【政治】「国連は救ってくれない」　首相が日米同盟重視理由示す★２

「国連は日本に危機が及んだ時、支援の手は差し伸べない」。

小泉首相は２７日の衆院予算委員会で、米国との同盟関係を重視する理由として、
現在の国連が役立たずだからという、こんな論旨を展開した。
イラクへの自衛隊派遣問題をめぐり、民主党の生方幸夫氏が
「首相は米国に余りに肩入れし過ぎている」と批判したことに答えた。

首相は「現実的に日本に危機が起きた時、国連は国連軍を投じて
日本の侵略を防いでくれることはない」「日本は安保理理事国でもない。
日本は一国で平和と安全を確保できない。どうやって確保するかということで、
日米安保条約を通じて同盟を結んでいる」などと日米同盟を重視する理由を強調した。

生方氏が「国連は国際紛争の解決の場としてあるのに、日本の平和に関係ないと言うのか」と反論しても、
「国連を将来、国際紛争を防止する組織にしなければならないが、現在その力はない」と最後まで譲らなかった。

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0128/001.html

前スレ http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075217432/

>1
9割がた乙

まんこ

>>1
一回だけなら乙かもしれない

946 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/28 03:13 ID:a9lZpy1l
この答弁ですが、
衆議院審議中継(http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm)で確認できると思います。

『日本が侵略された場合に、 国連が守ってくれるかというとそうでもない。』
『国連が国連軍を投じて、日本への侵略を防いでくれることはないと思う』
『国連にはすべての国際紛争を未然に解決する能力はいまだにない』

これらの答弁の場面は上のリンク先より、ビデオライブラリー、1月27日、予算委員会、生方幸夫をクリック、最初から40分立ってからこの場面があります。

大体10分ぐらい国連関連で重大発言しています。

とりあえず、スレが埋まりそうなので、映像の部分だけ取り出し。
出来たら、次スレの最初の方にも誰か貼って下さい。

国連に自国の防衛をまかせようという民主党は電波
自国だけで国防が成立すると思ってる反米厨も電波

俺が７を取れるなんて思わないよ。

自主防衛＞日米同盟＞国際連合＞憲法九条


ｺﾚは揺るがない

国連軍による防衛を拠り所にしてる国家ってあるんですか？

当たり前の発言。総理はホントまともなことで、これまでの総理がいえなかったことさらっと言ってしまう。

橋龍なんて、嘘ばっか。表面つくろうことばっか。


生方は民主極左一派。社民との合併言ってるやつだろ。

自主防衛出来る時代は来るのかね？

１１もらい！

首相の言うことはもっともである。

日米同盟の依存度を不可逆的に高める政策を辞めればな

>>12
明日がある、気にするな

>>9
韓国

>>11
日米同盟と自主防衛はあると思う。
中立国で自主防衛はないと思う。

>>6
外国に自国の防衛をまかせようという自民党は電波
国連抜きで国防が成立すると思ってる親米厨も電波

>>9
民主党、共産、社民がが政権とったときの日本、

さて、ここまで言っちゃうと次の言葉が自然にわかっちゃうな。

1.他国は『日本国憲法』を信用していない。
2.ろしあ、シナ、朝鮮は潜在的仮装敵国である。
3.前発言について、上記３国が異論を唱えれば
　1.2を肯定したも同然である。

・・・あははっ・・・・・・極東に荒らしがくるっ！

ところで、この話題は妨害が激しい所を見ると
反日の連中には激痛みたいだな。良いことだぁ

こっちにも来てね

http://news2.2ch.net/news4plus/

【日本】「国連守ってくれない」日米同盟優先発言 〜小泉純一郎首相〜 ［01/27］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075206279/

中国が常任理事国で日本派は一加盟国でしかないんだから正論だろ

だからミサイル防衛の為に正面装備を削減するなんて愚の骨頂だ

しかも敵地侵攻能力増強には手を付けず、ｱﾌｫか

イスラエルならこんなｳﾞｧｶな政策は執らない

>>18
アメリカ抜きで国防を論じるということは
アメリカの影響力なしの軍隊を保持し
アメリカが潜在的な敵国になっても
大丈夫なだけの戦力を常備するということだが

君は妄想戦記オタ？

自主防衛も今時どうかと思うけどな
周辺国が落ちついてくれば対米依存も減るけどな。

>>18
まあ、ちょっと反抗したい年頃なのかな。

外国に国防を任せた国家なんて、山ほどあるよ。

国連抜きに国防やっている国家は、イスラエルや
アフリカ諸国はほとんど全部…

朝日が尊大な態度で説得力のない社説書くのが目に浮かぶ。ﾜｸﾜｸ。

>>26
北チョンにシナだからな・・・ｳﾝｺすぎ

で？
アメリカは救ってくれるの？
証拠は？

　　　　∧∧
　　　／ 中＼
　　 .（　｀ハ´）
　 　 （　　つ　つ))
　 　　|　 　.l　　l
　　　（_＿）.l　　l
　 　 |二二∧＿l∧
　　　 ‖　（-@∀@） 　＜ やっぱ国連って大切だよね♪　対米追従イクナイ！
　　 　‖　（　 朝　つφ
　 　　‖　｜ ｜　|
　　 　□　（_＿）＿）

国連抜きで国防を語るというか
国連の現状をふまえて国防をかたってるだけやん

欲を言えば自分の国ぐらい自分で守れるようにしとけっての。

>>30
> で？
> アメリカは救ってくれるの？
> 証拠は？
つうか国連は外国なんですが？ｗ

アメリカも外国　国連も外国　どっちをとるんだ？

>>23
日本にＯＤＡ受けてる国が…。
日本は国連に沢山金を供出してるのに…。
中国は払ってんのか？

自主防衛なんて最悪の選択。金ばっかりかかって、利益が小さい。
自己満足のための政策でしかない。

普通に、集団安保体制をつくるのが最良。

完全に自主防衛になる必要もない気もするけど、今みたいな依存度高すぎるのアレだよな
って事だろ？

>>6
> 国連に自国の防衛をまかせようという民主党は電波
> 自国だけで国防が成立すると思ってる反米厨も電波

正にその通り！
電波は逝ってよし！

戦後日本の、ウソと欺瞞に固められた平和ボケ国防論を、
小泉は一刀両断のもとに切って捨ててくれた。
外交に必要なものは国益を踏まえた現実論であり、
イデオロギーや理想ではない。
国連が日本を守ってくれるなどガキの寝言。

少なくとも小泉の発言は学生の主張の域を出てないかな。
ブッシュは情報操作かイカサマしないと次期大統領にはなれないし、
国連は一国の独断を止める力にはなってるわけだから、（多少破られてるけど）
それを否定するのは小泉1人の頭の中でする事であって、口に出す事ではない。
敵だらけになるからね。
民主主義の政治家が国民の代表なら、最低限言葉は濁すべきかなぁ。
あれじゃ個人の意見だよ、２ｃｈのこのスレの住人でも簡単にできるからな。

>>24
文句があるなら稼げ！
日本は今金がねーんだよ。何でもかんでも買えるか！

＞普通に、集団安保体制をつくるのが最良。

回りの国が、もう少し信用に値すればな

>>39
斬ったのはアメリカだよ。

アメリカは国連の常任理事国で大きな影響力を持っている
アメリカとは安全保障条約を結んでいる。
アメリカ重視は当然だろうに・・。

だいたい　アメリカと国連　は対立する関係じゃねーし
いつの間に、アメリカ重視　＝　反国連　扱いになったんだ？

>>30
前スレにあったけどアメとの今の関係は
日本に進攻すれば
「もしかしたらアメリカを敵にするかもしれない」
という抑止力になってる

かもしれない

まず俺たちは国内の敵である在チョソと帰化チョソを
なんとかしなければならない。

アメリカが巣食ってくれると思うのは電波じゃないの？

>>前スレ992
>国連は一国の独断を止める力にはなってるわけだから、（多少破られてるけど）

どうでもいい９割の独断を止めて、肝心な１割の独断は全然止められてないような気がするんだが。

>>41
> >>24
> 文句があるなら稼げ！
> 日本は今金がねーんだよ。何でもかんでも買えるか！
だからミサイル防衛自体がだめだと・・・・

そんなもんより爆撃機をかって、いつでも空爆できる体制にするほうが安くつく・・・

前スレ>>899
俺は強制徴兵はあり得ないと思うが、いざって時に応招者が多くても
日本の自衛隊は下士官が異常に多いから対応できそう。今の構成は
再軍備（拡張）前のドイツみたいだから。３倍くらいすぐだろ。で、半年
で一応の戦力化・・・と

他国の軍に依存した国てのは色々ある。
スイスなんか傭兵として他国に派遣して防衛に当ってるし。
こういうの、サヨク式にいうならスイス追従ていうんだよな。

アメリカも国連同様に日本を救わんだろ

>>26
アメリカは世界の警察としての役割を保つため、
イラク戦争を起こしたと、筑紫の番組で外人が言っていたな。


>>30
で、国連が日本を救ってくれるの？

そもそも、今、イラクに国連軍っているの？
いないんだったら、国連に頼ってもしょうがない。
今できていないことを、明日できるとも思えない。

寝る。。。明日も仕事。。。

みな元気だね。。。

>>50
短い期間で増員できる仕組みにはなっている。
ただ、流石に戦争開始後は間に合わないだろう・・。

アメリカは戦後右翼左翼を上手にあやつって
日本をコントロールしてきた。
1番の味方もアメリカだけど１番のｒｙ

>>51
スイスも充分に胡散臭い国なんだけどな。

>>40
まず第一に
ブッシュ再選有利というのが一般的な予測であり少数の反例をもって一般論のように語るのは詭弁。

次に
小泉答弁は抑止力としての国連を否定しているわけではなく
実際に抑止力が機能せず有事になった場合の防衛力として
国連が役に立たないといってるわけで>>40の批判が筋違い

というか民主党の質問がそもそもずれまくり

アメが救ってくれるかどうかじゃない。
アメに味方をさせないと日本は存立できない。
それ程くらいに日米同盟は日本にとっての生命線。
目一杯に自前の軍事力を整備してもこの事実は変わらない。
これが現実。

どっちにしたって、日本はおんぶに抱っこじゃん。
だったら、なんで一国だけなんだよ。
もっとたくさんの国と同盟むすばんと。

＞アメリカが巣食ってくれると思うのは電波じゃないの？

すでに巣食ってるよｗ
基地あるからな。撤退は無理だし

アナンみたいウンコ野郎をみてたら国連が日本の国益を
損ねているかわかるね。

>>40
こぴぺつまらん。

＞国連は一国の独断を止める力にはなってるわけだから
どことめたっけ？

>>49
ばくげっきはアメリカ様が持っておるだろうが。
何で日本がいるんだよんなもん。

ばくげっきを作るくらいならトマホークとかのミサイルだ。
その前の法整備だ。

小泉がここまでアフォだったとは……ｗ

同盟国に対する攻撃は、自国への攻撃へとみなす
って明言してるからアメリカは

国連とアメリカでどっちが可能性があるかと言うんだったら
答えは明らか

このまま国連軽視が加速すれば、
世界は深刻な危機に直面するだろう。

アメリカが日本を救わないと言う人に聞きたいが、アメリカは何のために太平洋方面に世界最強の艦隊を割いているんだろう？

日本は核を持つべきだ。
ってゆーか、半島に落とすべきだ。

TMD強化で問題なし

次期大統領がブッシュでなくても日米安全保障条約は有効
第一アメリカが日本に敵対もしくは放置した場合国連に手出しなんて不可能
それに国連が割れる可能性にはまったく言及しないのか？
国連が動くような事態ってそういうことだろ？

>>47
国連が救ってくれると考えるより、日米安保のほうが信じられる。

有事の際に在日アメリカ軍を人質にできるしね！

>>66
もともと国連なんて相手にされてませんが、何か？

アメリカが日本周辺で前線に出てドンパチするってーのは
すでに第3次世界大戦始まってそうだな。

日本はあんだけ国連に散財したり、フランスの馬鹿高いブランドを若い女に買わせたりしたのに、結局例の核問題には知らんぷりされたんだからさ
純ちゃん間違ってないと思うけど

>>52
情とか貸し借りに頼ってたら見捨てられるだろね。
だから、純粋に損得で救わざるを得ない状況を作ってその維持に腐心している。
イラク派遣もその一環。

>>66
っつーかどこまで重視されてんだろう？

日米同盟解消すれば、
あっという間に尖閣は占領
竹島も北方も望み薄。

チョン主党へ投票する前にこの点を良く考えたいね。

>>56
そりゃそうだろう。
まぁ、尻馬に乗るというテクも使えますが。
相互に利用してこそ同盟でしょ？

http://tekipaki.jp/%7Egon/park/A020928B.kiuti1.htm
世界唯一の「臨死体験者」の先「死亡体験者」

　　（中略）　　・・で、ナ−スコ−ルのボタンをこう探したら、うちのお袋親切にも入れてくれたんです。
入れてくれたんだけど、押す力ないんです。
押す力なくって、その時に心臓と、心臓が最初止まったんですね。で、ドッキン、ドッキン、ドッキンと脈
打ってるんですが、それがドッキンで終わっちゃったんですよ。アレッと思った次の瞬間息ができないんで
すよ。呼吸ができないってどうなるか皆さん教えておきますけども、吐いたきり、吸えないんです。吸えな
いんです。で、苦しくないんです、それで。最初、それで苦しくないってことがどういうことなのかわから
ない。だけど、その状態でありながら意識はさっきからズ−ッと継続してるんです。わかります？その状態
になった時、こうなって、上を見てる状態で、アレ、息もしてないと思った時にうちのお袋がハッとここ近
付いたんですよ、ここに。
で、身体揺すぶるんですよ。そして、何て言ったかというと、あっ、死んじゃったと言うんですよね。僕は
一瞬びっくりしましてね、何を言ってるんだろう、お袋はと思って。　　（中略）　　・・親父が固まって
るんですよね。何か深刻な顔しちゃって。俺は何かといったら、身体が何か楽になったような気がしたんで
すよ。さっき言った床擦れとかああいうような痛みがないことに気が付いていくんですね。段段薄れてくっ
て思ってたけど良く考えたら、その時点ではもうないんですね。だけど意識は繋がっているから僕は死んだ
って思ってない ・・・・（続く）

>>51
スイスは第一次大戦後に傭兵の派遣を禁止されたと思うが。

>>60
こうもりって知ってるか？　嫌われるんだぞ。

>>47
うん電波じゃないよ。
少なくともアメリカは救うといってる。

これをアメリカが破ると、さまざまなアメリカの同盟国の信頼を裏切ることになって
アメリカの国防はずたずたになる
だから信用していいよ。アメリカ様は守ってくれるんだ。

日本が国連に出してる金の0.1％でいいから俺にくれ。

まあ、単純に兵士の数で戦争する時代は終わったからな。
日本は攻め込まれてもゲリラ戦を行えば絶対に陥落しない。
国土の7割が森林で、残りの平野部もほぼ都市化している。
生産設備も多くあって、人口が1億人以上いる。
こんな所に攻め込めば、2000万人の兵士を投入してもほぼ
全滅することは明らか。普通の戦術家ならまず攻め込まない。

前スレ>>967
可能性の話をしてるんじゃないのかな。万が一、という話がある。
あれだ。話し合いで解決するから軍隊イラナイという意見に反発してんのと一緒。

前スレ>>950
日本の徴兵制は先にも述べた通り、最終決戦くらいにしか使われないし、使えない。
そんな状況に追い込まれた時点で日本の負けは半分決まっている。
（相手を滅ぼすのは兵器さえ用意できれば可能だが、自国がブっ潰されたら意味がない）

そんなトンでもな状況でしか行われない徴兵制の意味てもんを考えた方がいい。
相手に理性があるのなら、殲滅兵器は使われない。なら日本人は生き残れる。
生き残れるなら戦える。日本人の故郷を守る機会があるって事だ。復興する機会もね。

無駄無駄言って、どこで諦めるかの話。

後、最新鋭兵器の前に素人歩兵は役立たず＝イラナイには繋がらない。
ミサイル防衛網完璧だから戦車いらないよ。
話し合いで解決するから軍隊いらないよ。とかいうのも成り立たない。

戦後日本が日米同盟に守られて発展してきたことに気付いてない平和ボケのアホが、
「アメリカが日本を守ってくれるのか？」などという寝言を抜かす。
昔も今も、十分守ってくれてるんだよ。
アメの威光によって周辺のキチガイ国家は日本に手出しできなかったわけだから。
これを「抑止力」という。

だって、日本って島国だし遠いんだもんｗ
アメリカだってそう近くないしな
しかし・・・侵略って、周りが海に囲まれているから、楽ではないんだよな

徴兵（ちょうへい）

スイスのように国民皆兵制度化における一般人に平時から定期的な軍事訓練を施すのは本土決戦時
の兵力捻出策としてある程度有効

韓国軍・ドイツ軍もこの方法論である程度の徴兵制を維持、ただし実態は専門性の強い部隊は職業軍人が当てられ
徴兵された兵は初歩的な軍事技術の講習訓練と何ヶ月かの前線勤務後退役、予備役講習にも参加が少ない為
戦力として疑問視されている。

なのに本土決戦でケツに火がついた状態で、なーんもしらん一般人を徴兵して何がしたいのか
よくわからん自衛隊。前線送りといわれるが予備役への小銃配布もあやしげな状態で
竹槍でも持たされて徴兵された兵は前線にいかされるのであるか？

日米同盟が発動しなかったら

日本が国家滅亡するだけで、アメリカは安泰だろ

ｱﾌｧなﾔﾂだな

いずれにしても、完全にアテにはならないんだから、
専守防衛はどうかと思うね。

アセアン経済圏を作って、集団的自衛権を認めて、安全保障の枠組みを
広げて欲しいものだ。

衆議院TV見てきた。

小泉が正論だった。
国連は理想的、将来的には国際紛争を解決する力を持つ可能性があるが、
現実的には、全くそうなっていないという趣旨だろ。
当然だよな。

つーか、質問者のレベルが低すぎ。
川口にさえ完全にやられてたし。

アメリカは国連の拒否権を持つ常任理事国。日本がアメリカに
救われない状況になったら当然、国連も日本を救わない。
日米同盟を重視するのは当然の話。

>>67
仮想敵国が集中する地域の前線基地だから

…気が向いたら日本も助けてくれるかも

>>87
弾減らしじゃないのか？ソ連もやってたし。

首相なんだから、やっぱりこういう事は思っていても
口に出すべきじゃないだろ。
一国民として、なんだか情けないよ。
それに友好と国防は同列で語れる代物か？

＞日本が国連に出してる金の0.1％でいいから俺にくれ。

レールガンとかレーザーガン開発でもしてくれるのか？
これからは全て国防に回します。
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

日露戦争の時も英国はドンパチしなかったけど
そらバルチック艦隊を苦しめてくれたな。
それ以上のことががアメリカに期待できるんじゃない？

日本がやるとしたら、職業軍人の増員だよなぁ・・。

>>80
バチカンにいるスイス傭兵はなんなんだと小一時間・・・・
実際どうなの？

　　 ∧∧　　　　∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 台＼　　／ 中＼ 　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　（　ﾟハ。）　 （　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　（ ~__))__~） （ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿）　（_＿）＿）　ｼﾅｰ
「ASEAN、台湾海軍は中華経済圏に入ったアル！」
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031230001145X394&genre=int
http://www.sankei.co.jp/news/031229/1229kok064.htm

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ 　|　´｀（　　／　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　　　|　 ∀ ）＜　天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
　♪/∪　 | つ |　それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
　 （　　　　|　.|| |　国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　♪

［イラク審議］「今さら『護憲原理主義』なのか」

　まさか民主党は、かつての社会党の「護憲原理主義」に回帰したのではあるまい。
　イラクへの自衛隊派遣承認に関する国会審議が始まった。民主党は既に、「派遣
反対」を鮮明にしている。問題は、その論理だ。
　菅代表は代表質問で「海外の戦地に戦争目的で自衛隊を送らないとしてきた憲法
の原則を大きく破る」と批判した。筒井信隆衆院議員は衆院予算委で、「専守防衛の
国是に反する」と主張した。
　国連平和維持活動（ＰＫＯ）は今や、すっかり定着した。だが、菅氏らの主張は、
ＰＫＯ協力法成立当時、牛歩戦術で徹底抗戦した社会党の論理と同じだ。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040127ig90.htm

>>95
ラスベガスにいって１０倍にしてかえしてやる。

なんだ、分かってるんだ。
早く自衛隊増強してくれ。
ついでに、国連に働きかけて動きやすくなれ。

自分の意見だけが絶対に正しい的な書き込みが一番ｲﾀｲ。

日本には当然ながら選択肢がある（カッコ内はデメリット）
・現在の日米同盟重視（アメリカの意向に左右される）
・９条破棄・核の保持などによる自立防衛重視（アジア対策難、中国との対立必至）
・多国間同盟重視（時間かかる、アメリカから不信感買う）
・国連重視、主に現状の自衛隊のみの防衛（リスクは非常に高い）
など

俺は、現時点では日米同盟中心で止むを得ないと考えるが、
他の選択肢にまったく理がないわけではない。

>>88
アメリカ単独だけじゃもうやっていけないんだよ、経済的にも。
もう生物学的な「共生」という段階に入ってる。
アメリカが不景気になれば日本が不況になるが、
日本が政情不安になればアメリカの政権が不安定になる。

ここまで共生関係が進めば、切り捨てってのは逆にできないものになると思われ。

>>68
核を落とすという汚名を被ってまで滅ぼす意味をチョンは持ってない。
籠の中に押し込んどけば可愛いもんだよ。醜悪な罵倒も布を被れば聞こえてこない。

最近では日本国内にやって来て、糞尿垂れ流して喚き散らして日本人殺したり
してるけどな。それでも核で消滅させる価値をチョンは持ってないよ。

>>94
じゃとっとと日本を出て世界市民になってください

日米同盟なんて宛てに出来ないから

国連を崇拝しろとか、アメリカに同調するなとか言ってる訳じゃない訳よ

アメリカが動かなかった時に備えるべきだろ、って話だ

>>99
基地外コピペ厨Uzeeeeeeから氏ね

荒らし同じなんだよｳﾞｫｹが

>>94
漏れは一国民として、自国防衛を本気で考え、
首相として発言してくれたことに
ちょっと感動したが？

>>81
同意です。

イラク戦争を支持した、日本を裏切ればアメリカを信じる国は無くなる。

同盟とはお互いに利用しあう物だから、共通の価値観・利益がある
うちは大丈夫でしょ。

管が首相なら、韓国の二の舞になる。

>>94
そうかあ？
今まで誤魔化し誤魔化しやってきた問題だからそろそろハッキリいう
べき時期なんじゃね？
それにまあ友好ってのは建前でしょ
そもそも国同士の関係に友好なんてないんだし

>>50
そりゃ、志願兵で賄えるウチは賄うんだろうけどね。
実際に死ぬ確立が高い戦時にどれだけ志願者がいるか。
また、徴兵制の場合、負担を均等に分けると言う意味合いもある。

米国などでも、本当に兵が不足したり負けそうになれば徴兵制をしくさ。
フランスもこの前まで徴兵制度だったし。
ドイツは、現在も６ヶ月の徴兵制度をしいている。
周りの国が徴兵制度をしいていたり、６０年前の戦争で徴兵があったのに
現在では、他人毎になっている国防意識の低さは、
米軍依存の弊害かもね。

国連の弱腰に問題があるというなら、
国連の機能強化を主張すべきなのだ。

なんかほかの国と同盟を結べばいいと夢物語をほざいてるやつがいるが
たとえばどこと同盟を結ぶ気ですか？

>>107
アメリカが動かざるを得ない状況にしておく、それが政治というものだと思うのだが。。。。

北朝鮮ならともかく、中国が日本を攻撃したらアメリカは日本を無視する。
世論を中国寄り、反日本に持っていき、日本を叩き始めるだろうな。
日本を敵に回してもリスクは少ないけど、中国を敵には回せない。

>>103
相対主義であれもこれもって言っててもしょうがないだろ。
結局どれかに収束してくんだから。

>>113
北朝鮮と結んで欲しい人なのでは？ｗ

>>112
菅さんですか？ｗ

>>104
日本が不景気でもアメリカは好景気だろ

ブッシュが財政を逼迫させてるだけで

>>104
それに、完全な信頼を置くことができないのも事実ではある
第二次世界大戦直前の日本のアメリカに対する貿易依存度やら
ドイツとフランスの貿易やらを考えるとね

まあでも、アメリカが日本を見捨てると、他の同盟国へも
見捨てる可能性があるというサインを送ることになってしまう
それは、日本を救うことで発生する損害よりはるかに大きい
ことは間違いない

>>84
まあ中国海軍の増強如何によってはありえるけど今はね。

>>93
相手のか？じゃあ竹槍部隊の後ろにライフル持った自衛ｋ・・・

>>98
スイス傭兵だが、名目だけで実態はバチカンに雇われたスイス人というお話・・・

だった気がするが、スイス軍が人派遣してるというあやしげな話もあったような・・・

>>115
日本が持っている米国債が全部吹っ飛ぶような。

>>112
利害関係でにっちもさっちも逝かなくなっている現在の国連に
手を突っ込むのはとても危険だと思う。

日本人は相変わらず国連宗教を崇拝してるんだよなぁ…
民主党なんかモロそうだし。

菅直人は毎年国連神社に参拝すればいいのに。

>>107
備えなくていいです。

アメリカが動かないときという危機の時って、どこに攻められてるときの話だよ。
北朝鮮ですか？
中国ですか？

それらが攻めてきたとき、どこの近隣諸国が助けてくれるんですか？
国連は中国が拒否権もってまっせ。

どう助けてくれるんだ？

>>107
同盟を疑ったら同盟は終わりだよ。
そのくらいの覚悟がなくてどーするよ。
アメリカに負けて、米軍の基地があって、安保結んで今までやってきた。
独自で核を中心とした防衛力を準備しだしたら国家破綻しかねないし・・・。

>>115
潜在的脅威は中国より日本の方が上じゃないのか。
アメリカはバカじゃないんだから、中国の脅威がもっと高かったら
もっと前に対処してるだろ。

>>112
日本が？無理。（ｗ
そんな力があったら始めから苦労しないっつーの。

>>111
だから、平時から徴兵制を引いている国が非常時に徴兵することと
完全な素人が非常時に徴兵される　は違うんだって・・。
戦時になってからじゃ間に合わないんだって。

国防の為に通常時から徴兵制にすべき　という意見ならまだわかるが・・。
それですら、実際に役に立つかは疑問の余地が残るのに・・。
まあ、国防意識を高める役には立つだろうし、こっちが目的かもしれないが。

＞＞112
各国の足並みが揃わん！

>116 ｱﾝﾀは正しい！現時点で選べる外交はｲｯｺだけ！
でも、収束はまずいだろ。時代に合わせて微妙に立場を
変えていく柔軟さも必要。

>>121
極端な解釈をすれば、スイス国民は皆兵士だ。

日本だと極右とか呼ばれそうな物を一般家庭に配布してるしな。
中立国も大変だな、と思った。

アメリカも国連も日本ではない。
頼れるのは自国のみ。

日本は領土を略奪されても、国民を多数、誘拐監禁殺害されても
そのための手段として武力は使わないと憲法上規定されている。
普通の国は武力を背景に外交でいろいろな問題を解決できるが、
日本は武力を後ろ盾にできないので、結局、外交カードが金しかなく、
実質何も解決できない。変な平和主義がジレンマに陥っている。
国連主義も理想（？）だけど、あれは仏英米が第二次世界大戦後の世界支配を
巧妙に行うための仕掛け。日本にとって最上のものではない。
分担金を米国についで払っていながら、100万人以下の国と同じ一票しかない。
敵国条項は残っているし。結局、自分の国は自分で守らねば、
自分達の発展は自分達がやらないと。他力本願では奴隷です。

>>111
まあそうかもね。でもそうなったら今のプロ市民みたいな人は「あそこの息子は徴兵されてない」
とかって騒ぐんだろうね。
東条首相が学徒動員を決めたときに言った言葉「よかったね、これで平等だね」を思い出しちゃったよ。
当時のエリートの大学生を大量に技術畑から引き抜いて前線に送ったあんなのは非常時でもごめんだ。

素人だから良くわからんが安保同盟って、国益にあわなきゃ簡単に破棄できる性質のものなのか？
アメリカはアテにならん、救わないって断言している人に聞きたいんだが？

>>115
中国が日本を武力侵攻する必要は無いしょ
不法滞在者を日本に輸出して、そいつらと
在日に参政権持たせれば、日本政府を
牛耳ることが簡単にできる！！

>>127
中国より日本の方が上と見てます。つーか危険と見てます

平時でも使えない民主党が政権取ったら、
有事にはメチャクチャなことをしでかすだろうな。
国民の生命・財産を危険に晒して。

石破長官が言ってたなあ、ギャンブルをするわけにはいかないって。
日米同盟は大事だよ。

>>133
世界は１国だけで成り立っているのではない。
同盟というものは必要だし、しかるべく機能する。

一国主義をつらぬけば、北朝鮮のようになるのは明白なんだが。

つうか小泉の「国連は助けてくれない」って言うのをストレ−トに、受け止めすぎだなｗ

要するに国連信仰なんてすてて、日本以外の国と同じように、国益に繋がる時だけ国連を利用すればいいって事だろ？

>>131
時代はますます国連をあてにできない方向に進んでると思うんだが。

日本が攻撃されたら日米安全保障条約に基づき
アメリカは攻撃に対して共同して対処する法的義務を負う。
国連はそんな義務などない。
安保理決議に基づき権限を与えらるか、総会決議に基づくなりする場合しかないが、
現実に日本の安全に脅威を与えそうな国およびそれに強い利害関係を持つ国は
日本に対する潜在的敵国であり、そのような決議は期待できない。
また、現実には侵略された時点でアウトであり、侵略されない方策を練らねばならない。
現状では日米安保を重視することで、そのような侵略の蓋然性は大いに減るが、
国連協調最優先で日米安保を軽んじれば蓋然性が減るかは疑問。
なので、この件は小泉の考え支持だけど、
何もこんな物議をかもすこと必定なこと言わんで、どうにかだまくらかせよと思う今日この頃。

>>112
その通りでしょう　冗談抜きにそのためには日本の独立性と国際的な政治力を高めるのが先決
核武装は勿論、通常兵器の改良･開発、新兵器の基礎研究から開発まで必要
資源・食糧・エネルギーの自給率を高めなきゃならないね

>>114
アメリカが動くかどうかはアメリカの都合に過ぎん
生殺与奪権を同盟国に委ねてしまうのは自殺行為と同義だろ

異常な専守防衛偏重・日米同盟依存体制を何時までも改めないから
ｵﾛｵﾛしてんだよ、日本は

>国防意識を高める

今流行の公開講座を自衛隊に開いてもらおう

>>103
>自分の意見だけが絶対に正しい的な書き込みが一番ｲﾀｲ。

そんなこと思ってるのは少数派では。
主張を単純化してレスしてるだけでしょ。
そうやって意見をぶつけてみて、返ってきた別の意見に理があればまた考えるのが普通では。
あれもあるこれもあるじゃ、何か言いたいのかわかりにくいじゃん。

国連は救ってくれないけど、アメリカも救ってくれないと思うぞ。

>>129
それがわからないようだから、もうやめよう。
それに偉大な日本の官僚制は後付けで
アリバイつくりのための徴兵はありえるから

「これだけ動員したけど戦争負けました
だから一億総懺悔しましょう」てな（ｗ

>>139
震災時の旧社会党を見れば一目瞭然かと

>>131
？
だから今の世界情勢を背景に収束してるじゃん。
別に多くの意見を知るのはいいけどな。
そのなかから自分がこれだと思ったら
相対主義なんていらんのよ。
つーか相対主義は入り口なのよ。

>>141
誰も１国主義を貫けなんて言ってない。
いざとなれば自分の国でなんとかするしかないと言ってるだけ。
ボロボロになってまで助けてくれる国はない。
アメリカもどこの国も自分の国が最優先。

頼れるのは自国のみ・・・ってのはネェ。
ある意味、丸裸主義なんですよ。
余裕がちっとも無い。

同盟という楯を持つことで国力に余裕が出てくるのです。
同盟国を持ちつつ自国の備えを拡充する。

>143 ｷﾐも正しい！論議をすべきときは、自分の意見を明確にすべき！
でも、相手の意見にも敬意は払えよ、いちおーでもいいから＞all

>>146
つーか、クラスター爆弾を仕入れてたことを気づいただけで
ぐだぐだ言い出すマスコミやら政党やらがいる時点で
改めるのはまだむりっぽ

>>125
中国だろうが北だろうが何処とでもだよ

日本単独で戦争するに決まってんだろ

降伏する気かよ

なに誰かに助けて貰おうなんて思ってんだよ

>>149
しつこい。今米軍が日本に存在しているだけで日本は救われていると
何千万回言わせる気だｵﾏｲﾜ。

>>149
んでもまあ国連よりははるかにマシっしょ

>>155
に激しく同意（ああ久しぶり）

＞震災時の旧社会党を見れば一目瞭然かと

それ重要だよね。日本がここまで変わりつつあるのは
あの村山政権という苦い水を飲んだからだ。

>>155
ｿﾝﾅﾉ２ちゃんねるｼﾞｬﾅｲ

第一日本は憲法で他の国が侵略されても助けないって
高らかに宣言してるわけで。

アメリカと組んでるうちは安全だけど、アメリカの国力が
落ちた場合はどうすればいいんだろ？

>>115
そりゃ同盟関係が壊れてたらね、同盟関係がある状態で一方的に攻撃されても無視なんてことになったら
日本だけじゃなく世界が終わる。

>>155

>>157のような意見にも敬意を払えというのは無理がある

国連でチンタラ決議やってる間に日本人ががんがん殺されて、
それでも国連決議がなければダメ！とか叫ぶってのか？
自衛隊だって、最新装備といえど、消費はする。
最初の一、二撃には耐えられるかもしれんが、長引けば、相当被害がでる。
そんな中、決まるかどうかわからん国連決議待ってどーするよ。
国連決議なんてのは、後付けの「正義の証書」みたいなもんだ。
今そんな証書が欲しいのは古賀議員くらいだよ。

>>167
>今そんな証書が欲しいのは古賀議員くらいだよ。

ウケ狙いの1行は余計だな

>>161
> ＞震災時の旧社会党を見れば一目瞭然かと
>
> それ重要だよね。日本がここまで変わりつつあるのは
> あの村山政権という苦い水を飲んだからだ。
それともう一つクウェ−トに感謝だｗ

謝辞を述べた国のリストの中に日本を入れてくれなくて良かった。

あの件で金だけの日本は、国際的に評価されてないことを日本人に思い知らせてくれた。

国連の常任理事国ってどこか知ってるか？

アメリカ 中国 イギリス フランス ロシア

だぞ。

‥で、どう国連を信頼するって

>>164
その時は破棄だろ。アメリカも日本が役立たずの無能で反米になったら
同盟なんて即刻破棄するだろ。現在の利害と友好の上に同盟は成り立っている。

>>164
そこで第3次世界大戦の出番ですよ！
なんてことになるかもな。
日本一国の問題じゃないので
あんまり考えたくないけどな。

そうだアメ車なんかに負けない戦闘爆撃機をトヨタにつくってもらおう。

>>153
それはわかるが、自国の防衛力をアメリカに全く依存しないという規模にしなければいけないという意見は、
国際関係から見て反対。それこそ太平洋戦争直前の日本と同じだ。
そこまで軍事的緊張を高める事にメリットはないと思う。
国際的発言権は、それ以外の方法でも高める事ができるし。


ただ、今の国連の枠組みのなかでは、どんなに漸次的努力をしても、常任理事国入りのような状況には好転しないと思うが。

民主党も日米安保の重要性は理解しているはずだ（と信じたい）。
だからこそ、「国防」という国民の生命・財産に関わる大問題を、
民主党が政争の具に使っていることが許せない。
オマエラは政権獲るためなら日本人の生命・財産を危険に晒してもいいのかと（怒
幸い、民主党案の偽善臭と馬鹿っぷりは国民に支持されなくなっている。
日本人の民度を見直したよ。

>>161　そういうのはネタは藁ってあげるのがﾚｲｷﾞ！

>>167
国連の証文なんざ古賀の留学よりアテにならん

>>167
実際、日本国害務省は似た事をやってたんだけどな。

日本人ががんがん殺されて、
それでも国連決議がなければダメ！

北朝鮮に。拉致られて殺されててもうごかんかったぞ？我が偉大なる信頼すべき日本国害務省及び
売国政治家どもは。

>>164
その時こそ戦争だ、そんなこともわからないのか？

>>164
自国の軍事力を増強して補完

>>136
>素人だから良くわからんが安保同盟って、
>国益にあわなきゃ簡単に破棄できる性質のものなのか？
>アメリカはアテにならん、救わないって断言している人に聞きたいんだが？

１年前に解消すると通告すれば、日米安保は解消できる。

>>136
第十条
この条約は、日本区域における国際の平和及び安全の維持のため十分な定めをする国際連合の
措置が効力を生じたと日本国政府及びアメリカ合衆国政府が認める時まで効力を有する。

もっとも、この条約が十年間効力を存続した後は、いずれの締約国も、他方の締約国に対しこの条約を
終了させる意思を通告することができ、その場合には、この条約は、そのような通告が行なわれた後一年で
終了する。

>>170
ヤクザばっかだな。どれも信頼できない。

アメリカの国力が落ちたら日本軍の復活だろうが。

>>175
国会質疑で
イラクの外交官射殺事件が
米軍の誤射だっていっちゃうような政党の
どこが対米関係重視なのかと（ｒｙ

>>166
アメリカが助けてくれなかったら日本単独で戦いましょう。
敵は現時点では中国や北朝鮮である線が濃い、て話だろ。
例に挙げるには不適当だと思うぞ。

まぁ、ニちゃんは本音のぶつかり合い、ないし垂れ流しで
敬意なんぞ糞みたいなもんだが。

>>国連は日本に危機が及んだ時、支援の手は差し伸べない
アメリカもなー

>>169
クウェートの件は確かに大きかったな
今イラクは兵によって中東の信頼を損なうと言うが、あの時の対応の方が遥かに信頼をうしなったと思う

＞「国連を将来、国際紛争を防止する組織にしなければならないが、現在その力はない」
素晴しい。非常に正確かつ現実的な認識だ。

国連に理想を持つのは悪い事じゃないが、それを事実と勘違いして
政治をやって貰ったら困る。

錦の御旗を得るのは重要だが
旗自体が戦力になるわけではない

>>169
批判者こそ育成者ってやつだな

中国が攻めてきたら、アメリカは正しそうな理由をつけて日米同盟を破棄するよ。
日本を見殺しにするのはリスクが低いけど、中国を敵に回すのはハイリスクだからね。
日本が敗れた後にもう一度教育すればいいからね、日本国民はすぐ忘れるし。

日本の周辺国は日本にミサイル向けてる国だらけ
そのうちの中国とロシアが常任理事国ときたもんだが・・・
アメリカしか頼る国ないだろ？
こんな事も理解できないあほが多すぎ。

アメリカが敵になるってことはないの？
身も心も預けちゃっていいの？

>>187
日本に基地があるうちはなにか行動を起こすだろ
仲間死んでまうんだから

徴兵についてですが、電子機器（兵器）は熟練が必要だが、
小銃（６４式）などは1日で習得できる。（分解掃除は最低3日必要）
武器は意外と簡単に習得できるようになってる。
最大の問題は、体力だな。こればかりは3ヶ月はかかる。

>>182
その条文見ると国連がアテにならんかぎり、生きていると解釈できそうなんだけど……

>>192
もう頭悪いってのｗ

アメリカが見捨ててる時に国連が動けるのか？

どこの国が国連軍として救援しに来るんだ？

>>178
冷戦時代は米ソ対立の構図で国益という言葉も、その枠組みの中で
うやむやになってしまっていて、売国っぷりがあまり見えてこなかったが、
ここ数年は、自国の国益がクローズアップされて、
こういう売国政治家がどんどん燻りだされてるね。
いい傾向であることは確か。

きたる日の朝日一面には必ずや


　　┏━┯━┯━┯━┯━┯━┓
　　┃ば│ら.│さ .|　よ│合│連┃
　　┗━┷━┷━┷━┷━┷━┛


　　　　　　　　　　　　　　　こうあることを願わん。

日本が核武装をするには、日本は過去に締結した多くの条約文を破り捨て
条約違反をしなければならない。条約違反をすると、条約違反をした国の
世論が歓喜に沸き、その国民の自尊心が一時的に満たされる。
しかし、紆余曲折を経てやがて数年後には違反国がタコ殴りに遭い、
その違反国の大地に血の雨が降る。そんな歴史が繰り返されてきたことは
世界史板の住人や軍事オタクなら良く知っているはずだ。

核兵器関連条約にはどれも例外条項がある。
　「締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
　　自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
　　その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。」
しかし、これらの例外条項は小国の都合に配慮したものではなく
大国の都合で小国に核をもたせる抜け道に過ぎない。
小国が大国に世界経済からのけ者にされイジメられて
たくさんの自国民が飢餓や疫病で死亡し生存権を脅かされたとき、
その小国の生存権を例外条項で保証しているわけではない。
たとえば、包括的核実験禁止条約（CTBT）には
条約の連盟から脱退し核実験した国が出たら、
国連安保理を緊急召集し、大国が小国を軍事攻撃し
討ち滅ぼす懲罰会議を開く【義務】がある。だから、
「例外条項で条約を抜けたから簡単に核がもてますよ。」
「お金持ちの成金国家が条約を無視しても御咎めなしですよ。」という事ではない。

日本がそのような条約違反をする際にまえもって
国連安保理の拒否権を手に入れれば、国連安保理で拒否権を発動することで
日本国民の死者の数が極小値まで抑えられ、最悪の事態が避けられる。
だから、日本が自衛の目的で核武装をするには
米国のお尻の穴をなめ、世界中の国家のお尻の穴をなめて
国連加盟国の肛門のしわの数を暗記し最高のサービスをしなければならない。
他国に足を踏まれても日本の外務省は笑顔で酒を他国に振舞い
国連安保理の拒否権を手に入れなければならない。

＞批判者こそ育成者ってやつだな

小泉もここまで腹くくってるのも
何やってもどうせ叩かれるからだ罠ｗ

ちなみに、中国が日本侵攻するとしたときに、
日本が武力侵攻しようとしているからと理由をつけて
日本侵略したら、国連の許可を必要としないんじゃなかったか？
旧敵国条項で・・。

単純な二次元論から抜け出せよ。
日米安保をキープしながら国連重視を打ち出せば、
アメリカが戦争する度に駆り出される事もないし、テロの標的にもならない。
それに対してアメリカは日本の思いやり予算や国債買占めに随分
助けられているから、同盟破棄など絶対に出来ない。
経済的相互依存度を増す事が最大の安全保障だ。
そして、もし日米安保があるにもかかわらず、有事の際に日本を助けて
くれないのなら、イラクに行ったって日本を守ってくれないだろう。

日米安保は日本を守るために存在してるわけじゃない。
しかし、これでも利用できる価値はある。
世界最大の国の力をいかに利用するかそこが重要。
現政府が戦略的にこれを上手く使えるかと言えば疑問。
ただ単に日米安保があるから安全だというのは大きな間違い。
それでは利用されるだけ。

>>157
自国で防衛できる金を稼いでから話してください。

アメリカ様におんぶに抱っこでいいんです。
なぜならそんな金もないし、法律もないし、法律も変えれないからです。

変えなきゃ、アメリカから離れなきゃというところに無駄な体力を使うより
アメリカ様の傘の下でぬくぬく生きるほうが楽でしょう。

自国で防衛できる力っていうのは
大陸弾道弾を持つ。しかも先制核攻撃する気概と覚悟を持つということですよ。
でもね、中国相手にそんな核戦争をすることを想定した大変革って

すっげー無駄だと思いません？

同盟と国連両方大事だ。
もっと国連で存在感だすために戦略的友好国を増やそう

>>194
誰もアメリカ一国に頼りきろうなんていってないし。
でもまぁ国連より当てになるのは確かだ。

みんなのレス見てると、いざ侵略されたときに日米同盟は当てにならんとか
自主独立防衛だとか国連決議待とうとかそういうのが多いけど、
現実的には侵略されない方策を考えるべきじゃないかなぁ。
そう考えた場合、国連依存はありえないし
自主独立防衛は現状では困難で途方もない時間とコストがかかるし
結果日米同盟ってことになると思うんだが。

>>194
日本が続く限り、外交的には

アメリカが強大である限り敵に回すな

は鉄則だと思う。

>>194、>>192
おまえら、友人いないの？
そういう事態を起こさせないようにするのが、「相互信頼」でしょ？
相互信頼は、日頃のお付き合いのなかから生まれる訳で、日本は戦後ずっとそういう付き合いをやって来た。

少なくとも、国策で反日教育やってる韓国よりは、ずっと信頼できる同盟相手だろ？、アメリカは。

日本の立場から見て国連を生かせるようにするには、
日本が常任理事国入りする以外道はないと思う。
常任理事国以外の国は実行力のない議決を通して自己満足する程度。
殆どの国家は数合わせの存在でしかないわけで。。
理想を歌う国連は結局のところ戦後列強のパワーゲームの舞台でしかない。
国際政治は結局は人と人の繋がり、コネクションと各国の打算の産物でしかない
ってことを理解していかないと机上の空論ってゆうか、神学論的な議論にしかならないと思うな〜。

正直さ、小泉ちゃんの意見は正論だと思うよ。
でも一国の総理なんだからそういう発言は配慮してくれなきゃ。

もうちょっとオブラードにつつんだ言い方でｷﾓｻﾖとかも文句が言えないくらいの表現で同じ事いえないのかね？

適当な事言ってんじゃねぇーよ

金まで出したクウェートから感謝の一言もない時点で
自衛隊をクウェートに派遣してイラクの代わりに占領しても良いぐらいなのに、
人まで出さなかった日本が悪いとｳﾞｧｶが言い始めたから、

金すら出す必要のないイラク戦争で、出す必要の無い自衛隊についてだって
「出さないと日本が悪者だから出すのが正しい」なんてｳﾞｧｶが増えたんだ

>>194
敵って言われてもな。
ドンパチするほど日米関係が悪化したら
第3次世界大戦の出番ですよ！
ってな感じだな。

>>192

その場合、共産中国をぶっ倒して民主中国を作る絶好のチャンスを、
アメリカが逃すわけ無いだろ。（ｗ

>>209
ちゃんとＩＤ見てるか？ｗ

民主党は最悪だ、結局イラク派遣の国会討論では建設的な対案もださず
反対だけいうのみだった

っていうか、今のところは
たった一国で世界相手に勝てそうなアメに守ってもらえるだけ有り難いべ、情けないけど。
まともに国を守れるように、地道に法を変えるとこから少しずつ始めて行かないと。

核保有国の中国はヤクザだ。それも話の通じない本物のヤクザだ。
一方、日本は友達がいない、核兵器もないひ弱な金持ちの緑豊かな島国だ。
現に日米安保の条文には「米軍が日本を守る」と書いていない。
それで日本は中国からの侵略を遅らせるという外交を追及する。
ゲーム理論の古典命題「大国と小国の関係」になぞって
日本は中国へODAを出し侵略されるのを遅らせる時間稼ぎをしている。
「日本は中国へODAを恵んでやっている。エッヘン！」という表現は間違っている。
米国への「思いやり予算」と中国への「ODA」はゲーム理論上
ほどんど同じ意味合いの国防予算だ。対中ODAを全部カットするのは
米国への思いやり予算をカットするのと同じくらい難しい。

日米安全保障条約　条文
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/anpo/anpo.htm

第五条　各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、
いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を
危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従って
共通の危険に対処するように行動することを宣言する。（以下略）
【五条の解説】第五条は中国と日本が戦争になったとき、
米国が日本へ中国基地の衛星写真を1枚送れば、米国側は条約の
「共通の危険に対処する義務」を果たしたことになる意味の条文だ。

第十条 （中略）　もっとも、この条約が十年間効力を存続した後は、
いずれの締約国も、他方の締約国に対しこの条約を
終了させる意思を通告することができ、その場合には、
この条約は、そのような通告が行なわれた後一年で終了する。
【十条の解説】米国側の都合が悪くなれば、日中戦争勃発の1年前に
米国は「一方的」に日本を捨てることができる意味の条文だ。

>>212
つか常任理事国もいらんなあ・・・

それより拠出金を減らして、アジアで有志同盟を組む方が、はるかにまし。

>>209
侵略されない事を考えるのは当然だが
侵略された時のことを考えるのも当然だよ

まあ、たとえるなら
病気にかからないことを考えるのが第一だし
その予防に努めるのは非常に重要だが
だからといって、必ずしも病気にならないわけじゃないので
病気にかかった時の事も考えないとね。

>>214
お前は山に引き篭もって石油のない生活をしろ

>>115　>>192
有事に際して日本を守らない場合
アメリカの信頼が地に落ちてアメリカの世界戦略がガタガタになる。

逆に言えば日本がアメリカに見捨てられても仕方ない国だと
世界が納得した場合はアメリカは見捨てる。

アメリカは友好国のために戦うという信頼を第二次世界大戦や
朝鮮戦争やベトナム戦争やイラクのクウェート侵攻やボスニア紛争で証明してきたが
現状で日本を守らなければ数十年単位で培ってきた信頼がゼロになる。

つか中国人だろお前

>>213
努力（ｗした言い方をすると何故か
「小泉は意味不明な答弁を・・・(ry」
となってしまうこの不思議。

>>206
だから、何兆も使って正面装備を削減して、

当たりもしないミサイル防衛につぎ込むより

安くて確実な核を持つ方が安いだろ

>>213
小泉は一級の釣り師

>>213
配慮って何に？？
新聞にこの文字が躍ることを睨んで発言してるんだよ。小泉は。
ビデオ見ればわかる。
オブラートに包もうとかそういう価値観じゃない。

>>221
そのときは是非、極東３バカは排除して欲しい。

>>211
"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた"

米国の「核の傘」という戦略は将来、
日本には適用されなくなる可能性を示唆したとも解釈でき、
日本の安全保障に重大な転機が来ることも予感させる内容となっている。
http://www.sankei.co.jp/news/031231/morning/31pol003.htm

>>214

> 「出さないと日本が悪者だから出すのが正しい」なんてｳﾞｧｶが増えたんだ
悪者じゃなくて、舐められるんだよ。

国際社会で舐められたら終わりだ。

北朝鮮みたいな国が日本人を拉致したのも、日本を舐めてるからだよ。

韓国が竹島を占領できてるのも、日本を舐めてるからだよ。

>>221
アジアで有志同盟を組む相手にふさわしい国ってどこよ・・。
近隣では中国、北朝鮮は問題外だし　
韓国は日本の脅威に対抗する為に原潜開発なんて記事が載る国だし
台湾じゃ実際問題軍事力としてはそうそう当てに出来ないし

>>219
数年前まで武力攻撃事態に対処する法律すらなかったことを考えると
少しずつだが前進してるな。

日本はイラクに石油依存してないし

クウェートを占領すればそれこそ油田確保だった

御前の云う事が的を外れている>>223

ちなみに日本は全方位外交がベース。
対米追従というけど他の国ともよろしくやってんのよ。
しょこんとこ理解してね。

おお、正直だね。

>>221
>アジアで有志同盟を組む方が、はるかにまし。

中狂&属国半島ズvs日本と中狂に怯える皆様方（主に海方面）って感じ？

>>230
すでにソ連が終わった世界で、それまでのロシア戦略を引き合いに出して論調を引きずろうとするのも
どうかと思うぞ。

>>233
つーか、15年前では考えられん状況だ。

冷戦崩壊はでかいわ

パクスアメリカーナ成立でいまさら戦争がどうのというのも
時代遅れな話なんだが。
まあ、その前に北朝鮮は壊滅、中国は分裂させておく必要が
あるけど。

>>209
>みんなのレス見てると

見てないだろｗ

>>234
そんな遠いトコ占領しても、
長期的に統治するためにどれだけの金と人と弾薬が・・・。
そんでもって世界中からそっぽ向かれる。

そして擦り寄る豚キムチ・・・。

>>230
電波コピペの最後の三行だけ新聞記事で
ソース貼ってみせますか、印象操作ご苦労様。

小泉は一応まじめに日本の国防を考えてくれてるのがわかった…
まぁ自力での防衛がより重要だが…

>>232
アジアじゃないけどオーストラリアを軸に
東南アジアじゃね？あとインドか。

半島は中国に飲み込まれそうだしな。

>>234
アメリカは今回のイラクで世界の石油の6割以上を自由に動かせるようになったといわれている。
石油欲しいなら黙って同盟国のアメリカについていくしかないんだが？

>>230
おめーそんなこといちいち引き合いに出してたら
核保有国しか生き残れないって結論になるぜ？

とりあえず中国を軍事面で仮想敵国に据えざるをえない状況だけは避けて欲しい。悪夢だ。

友達いないからなこの国

日米同盟じゃなくて日米英同盟でしょ？

>>245
オーストラリアとかヤバイ。
組みたくない。

>>221
そう。今が一番揺れている時期。
国連の存在意義が問われているが、それに代わる機構は存在しない。
現状で発言力を高め、日本が理想としてきた国連中心政策を維持するならば
常任理事国入り以外選択肢は全くないといえる。
国連がその役割を終えるようなら、勿論それに代わる機構を創設することがベストでしょう。
その時、ブロック化の道をたどるのか、グローバル化を堅持するのかは神のみぞ知るってかｗ

>>230
核武装した時、最後に助けてくれるのは国連でもアメリカでもなく
日本の核だ。


日本のお守りは疲れたな。日本の武器渡すから自衛してくれ、て
アメリカのお偉いさんが言ってただろ。完全撤退はなくとも
削減は免れまい。

日本が核を持つという事は、そういう事。

それに核を持っても国連は日本を助けない。対応は今の方針と変わらない。
最後に助けてくれるのは国連とか言ってる香具師は詐欺師だろ。

国連は常任理事国の利益の為に存在しているのである。

>>211
>>194>>192は話にならんが、国家の関係を友人関係に喩えるのは良くない。

世界2位の分担金を出してる日本はいまだに国連にとって仮想敵国。
日本が抜けたら資金繰りがまともにできない。
敵国に資金を依存している組織なんてまともに考えたら既に終わってる気がするけどね。

>>234
それでイラクは多国籍軍にコテンパンにやられたのに、
なんで日本が二の舞をしなきゃいけないんだ（ｗ

>>248
向こうは日本が仮想敵国らしいですが。

>>209　に激しく同意。

総理の考えもそういうことなんだろう。国連マンセーでいれば平和なんだという、
「鍵を掛けなければ泥棒は入らない」式の馬鹿理論、および、大衆を説得しうる
力もないのに急速な自主防衛転換を掲げる反米夢想厨房、いずれも日本に有害。

たしかに米国マンセーはどうかと思うが、より「マシ」な選択の積み重ねをせざる
を得ないのが、外交の常識。総理の答弁は至って正論だよ。

>>244
つーか小泉は自分の代でやれる事は全部やるつもりだろう
その覚悟無いとやれんよ

>>253
>最後に助けてくれるのは国連とか言ってる香具師は詐欺師だろ。

むしろ詐欺師にしょっちう騙される人

>>231
だから、自衛隊による舐め腐ったクウェートの再占領と

南北朝鮮との早期開戦に賛成なんだろ？

ｵﾚは賛成だ

>>251
あすこいれんと東南アジアの安定は無理っしょ。

>>226
使えない核より、防衛できるという脅しに使えるミサイル防衛と思いますけどね。

日本が核を持ってもどうせ先制核攻撃できないんです。

日本の国土は狭いです。核攻撃に耐えられません。

逆に中国は広い国土を持ってますから核攻撃は日本ほど怖くないんです。

脅しのために持つという考え方がありますが
先制できない以上、脅しに使えません。

だから核装備は無駄です。

>>249
ひきこもろうぜ。

>>234
で結果、満州事変と同じ状況となりますな

中東に野心を抱いている日本と・・・

あんた陸軍ですか（ｗ

>>84
結局、ＥＵで近年イタリア・フランスなど徴兵制を止めるのは、
常時戦争に配備するだけの危機が無くなったからだと思う。
どっかに送り込むだけなら、職業軍人の方が遥かに効率的だし。

ただ日本の周りでは、中国・ロシア・韓国・北朝鮮・台湾など
の国々が兵役を敷いており、
危機があるにも係わらず、
日本が志願制であるのは、国防を、どっか米軍頼りにしてるからだと思う。
米軍がいるから危機感がない。

普通に考えて自衛隊には、国防だけでも数が足りず、
戦争を遂行し、相手を占領していくだけの兵力も無い。

中国・北朝鮮など日本の周りの危機を考えれば、
中曽根などの徴兵制論を、トンデモ論と思っている人たちや
徴兵制が絵空事だと思っている人が
日本独自防衛や、北や中国との戦争を語るのは、ちょっと
危うさを感じる。

【社会】創価学会が「国連重視」の声明＝公明党の陸自派遣承認前に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075074633/l50

あらあら、こんなんあったんね
ジュンちゃん大変ねｗ

アジアより欧米のほうが価値観がまだ合うんだよな。

アジアの軍事同盟は中国が混じった時点で日本に無意味

>>224
それに経済的なつながりがここまで深い国は少ない、この規模でね
アメリカ経済が完全に破綻して孤立政策取るなら別だが
それこそ世界中巻き込んで戦争起こすだろう

>>253
その路線の先、核武装が是であるなら、そのための法整備をすべき。

>>255
まぁね。国家友人論は舵取りを間違えやすい例えだからな。

>>266
> >>234
> で結果、満州事変と同じ状況となりますな
>
> 中東に野心を抱いている日本と・・・
>
> あんた陸軍ですか（ｗ
つうかイラク事変とか？ｗ

イラクを親日的にして、南部の油田地帯を独立させるとかｗ

でも、その時には日本が終わるよなあ・・・

敵国条項が発動するだろう・・・

>>245
半島の面倒は宗主国に見てもらおう。ホント嫌だな、まわりにカスしかいなくて。極東３バカは放置したい。

私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが>>214
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

　　　|￣￣|　　米国共和党　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　アジアの民よ！良く聞け！
　　　|　 ∀ ）＜　我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　♪/∪　 | つ |　我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ！
　 （　　　　|　.|| |　基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ！
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　おまえらの明日はもうない！
♪（＿__）　＼_ つ,,　　　　♪

　　　　　　　 　|￣￣|　米国共和党　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|=（´-｀）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 д ）＜　米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
　　　　　　　　/∪　 | つ |　 かかった費用とお車代などは
　　　　　　 （　　　　|　.|| |　　我々日本人が負担する。
　　　　　　　 ）　） 　＼||　＼　負担費用は1400兆円ぐらいかな。
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　♪

>>253
理想論だけどさ。やっぱ日本は核はもっちゃいけないと思うんだよ。
漏れの爺さんは徴兵されて広島に居たんだけどさ。晩年は相当苦しんでたんだよね、、、

国連に頼ること事態不毛だということに民主党は気づけよ。
将来、世界が中国よりになることは見えている。そのとき国連中心主義通してあっさり安全保障理事会で裏切られたらどうするのよ。
あほくさ。民主党は中国様に助けを請うの？
もちろんアメリカが日本より中国を取るってことも十分考えられるが、まだ国連よりまし。

＞アジアより欧米のほうが価値観がまだ合うんだよな。

これは言えるな。しかも戦後の教育のせいと
簡単に片付けられんものがある。
アメ公は鼻持ちならん所も沢山あるが良い所もあるつー事だな

>>270
中国が春秋・戦国時代見たいな分裂国家になったら
沿岸部の国家とは同盟組んだほうが・・・・

良くないな、内戦に巻き込まれてばちかぶる。ほっとこー

>>269
契約の概念がいちおう根底にあるからな。
人治のアジアはきついねぇ〜。

>>245,274
南の大統領は去年、属国の印綬を拝領してたよ。

＞防衛できるという脅しに使えるミサイル防衛
ほらよ基地外理論が来たぜ

中朝の核ミサイルへの対抗上ミサイル防衛を政府は持ち出してるんだろ
要するに、核ミサイルを配備に移す事で、当たりもしない迎撃ミサイルの為に
日本の正面装備削減を成功させつつある訳だ、中朝は

中朝への脅しなってねぇーんだよ、
正面装備を削減する事でｺｯﾁが脅されっぱなしになるって事だろ

やくざのアメリカに着いて行くという選択肢は精神衛生上よろしくない上に
中東諸国からも恨みを買うし何とかならんのかね。
韓国中国が許さないだろうけど軍隊持って自衛した方がまだマシな気がする。

なんちゅうか核を持ってアメリカからの脱却！

と叫ぶ前に、先制攻撃できる法律を作らんと
話にもならんですよ。

それができないと、ミサイル基地をたたくことさえできない。

その次にほしいのは、トマホークなどのミサイル基地をたたく対地ミサイルですよ。


核はその次。

幼稚な菅ころみたいな奴の話聞く奴いるのか？

>>275はコピペ房か。会話能力の無い香具師とは思ってたが。

>>275
糞コピペをいちいち大義に張るな。

アメリカも救ってくれそうにありませんが何か？

アメリカも救ってくれそうにありませんが何か？

アメリカも救ってくれそうにありませんが何か？

アメリカも救ってくれそうにありませんが何か？

アメリカも救ってくれそうにありませんが何か？

アメリカも救ってくれそうにありませんが何か？

アメリカも救ってくれそうにありませんが何か？

アメリカも救ってくれそうにありませんが何か？

アメリカも救ってくれそうにありませんが何か？

>>278
アジア大陸とは基本的に放置プレーでいることが長かったからじゃねえか？

>>264
ミサイル防衛なんざ飽和攻撃で一発ダウンだよ・・・
それに中国がいくら広くても水爆五発あれば国家として再起不能には出来る

>>275
死ね糞ゴミ

>>264
ミサイル防衛と核はセットでないと効力としてよわくないかなあ？

>>276
こんな話するのもなんだが、
こっちが核持ってないからって相手が核を使わないという保証はない
相手に使われないために持つモノ
使うために持つモノではないそ、核なんか

よくいったぞ！いいぞ！
国連に対する過剰な信頼など無駄。
日本くらいのもんだ。

ID:NggfeZ4Sは小沢ﾏﾝｾｰｳﾞｧｶの亜種だろ

何時も何時もUZEEEEEEEEEEだよｳﾞｫｹ

ﾃﾒｪｰで党を割ったんだろ

>>252
【国際】日本、2005年にも拒否権を持たない国連安保理「常任理事国」へ★3
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1054/10546/1054677934.html

1 名前：似非リーマンφ ★ 投稿日：03/06/04 07:05 ID:???

　英国のラメル外務政務次官（国連担当）は２日、国連安全保障理事会の常任理事国を
現在の５カ国から日本を含む１０カ国に拡大する改革案に英政府が本格的に
取り組んでいると強調した上で「２、３年以内に一定の改革を実現したい」と述べ、
早ければ２００５年にも日本が拒否権を持たない常任理事国になるとの見通しを示した。
　英外務省での共同通信との会見で語った。ラメル次官は安保理拡大の理由について
「第二次世界大戦後にできた安保理の構成を時代に合わせる」と述べたほか、イラク
戦争で傷ついた国連の信用回復にも必要との認識を示した。
　日本の常任理事国入りへの反対は「中国を含む現在の常任理事国からは聞かない」と
し、６月に開くセミナーで案を煮詰め、今年夏か秋に他の常任理事国に提案すると述べた。

記事：http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003060301000088&pack=CN
前スレ：http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1054/10546/1054634444.html
★1＝03/06/03 10:15

(　´�D｀)ノ＜　拒否権など時代遅れの遺物はいずれなくしてやれ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

核ミサイル開発に必須の拒否権なければ、日本が常任理事国へ出馬する意味ないじゃん。
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

確かなのは国連はイラクを守れなかった事だな｡
安保理決議で否決となったが米国が軍事行動を起こした｡これで無力を証明したんだよ｡

国連は米国あってこそ機能するから､日米同盟重視するのも同じ事だと思うんだけどな｡

>>276
だからこそ持つべきなんじゃないのか？
核を持つからこそ、核の脅威から逃れられるわけだ。


しかし、脱亜入欧、和魂洋才は正しい判断だよな

>>276
パキスタンの大統領の言葉

広島・長崎の原爆投下に言及して「（日本の）二の舞いになりたくなかった
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/digital/24/24_5.html

>>282
正面装備はアメリカ様が守ってくれるでしょ。

アメリカ様でもカバーしきれない、ミサイル攻撃の盾があるように見せかけるのが大事ですよ。
核ミサイルと違って、防衛ミサイルは各都市に配備しても国民は文句は言わないでしょう。

どこに飛んでくるかわからないのなら、そこを守る防衛ミサイルを置けば
最低限度は守れるんですよ。

>>271
俺も割と右のつもりだが、核武装への賛成は相当躊躇する。
核の被害を受けた日本が核武装するのは、発する政治的メッセージが非常に大きい。
核の被害を、多くの日本人は当然のように知っているが、他国の指導者には
無知なモノもいるだろう。日本の核武装は、核を使うことへのためらいを
相当希薄にさせてしまうのではないかと思う。

>>280
人治に宗教や思想が絡むと、もう手におえない。
だから信頼関係が結べない。まさか縁組して血縁関係を作る訳にもいかねーし。

・・・・・しかし、ああいった人治国家はあとどれぐらい継続できるんだろうね？経済力が向上すれば、いやおうなく法治にしないと国を治められないと
思うのだが・・・・・

>>264
北が核を持ってるかも知れない状態で
今の立場を保ってる所を見たまえ
核ってそんなもんさね。

>>279
>中国が春秋・戦国時代見たいな分裂国家になったら

春秋戦国ｦﾀなのでﾏﾀｰﾘ萌えます。

>>253
日本の核武装と国連敵国条項

日本の衰退で日米間の経済･産業技術の相互依存関係が終わる。
米国の権益はグアム島と軍事船舶を基盤にしたミサイル防衛網でカバー
できるようにもなる。すると、急速に「日本異質論」「日本切捨て論」が米国世論の
支持を受け、日本が米国に捨てられてミサイル防衛網の圏外に追いやられる。
そして、中国ロシアから日本国民の生命を脅かされたとき、、、どうする？

当然、日本は「中国の首都」や「ロシアの極東軍事基地」に撃ち込める能力の
核ミサイルを手に入れ核保有国と対等の軍事バランスを保とうと増税する。
高齢化社会で消費税が40％まで上がっているのにさらに50％に増税する。
すると、中国ロシアから日本は核開発をやめるように2〜3回厳命される。
それでも日本が厳しい外交や経済状況であっても核開発を続けていると、
中国と仲の悪いロシアは日本の核開発を黙認するが、
中国は首都北京を守る自衛のために国連敵国条項で正式に許可されている
日本への先制核攻撃権で日本の核開発施設に東風ミサイルを撃ち込む。

核開発施設を東風ミサイルで破壊された日本はどうやって核武装をすればいいのだ？

地上で核開発をしたから中国の核攻撃を受けてしまったことを反省し次を考える。
それで、消費税を70％に増税して外国から場所を特定できないように
地下施設で核開発をしていると、今度は、日本の首都に東風ミサイルが飛んでくる。

首都を東風ミサイルで破壊された日本はどうやって核武装をすればいいのだ？

地上に首都があるから核攻撃を受けたのだと素直に反省し消費税を100％に増税して
バンカーバスターでも破壊できない安心な地下でネオ江戸城下町を建設する！
これなら、核爆弾を何発受けても安心だね。
そして、地底人と遭遇し地底人の文明に触れ地底人の文明を改良し貿易をして
日本人は地表を捨て去り豊かな地下生活をしよう。
え？核武装？なんだっけ、それ。

>>276
それを言ったら、通常爆弾や普通の銃弾の後遺症に苦しんだ人もいるから、武器は一切持っちゃいけないということになるぞ。
死傷者の数は、原爆＜＜＜焼夷弾だし。

国家防衛と国家戦略をごっちゃにしてるよ。
小泉もどちらかに傾いてる人もそうなんだろう。
アメリカもイラク戦争開戦時には国連を無視したものの、今は必死に国連にプッシュしてる。
国家防衛ではアメリカの方がはるかに利用価値はあるけど
国家戦略的には国連の方が利用価値がある。
まあ最後には自国次第なんだけどね。

>>276
漏れは地元が広島だから被爆者の親戚なんざ山と居る
悲惨な話もずいぶん聞いた

だから、そんな目に合わないためにも核武装すべきだと思ってる

>>253
日本は技術的に核をすぐに持てると勘違いしているね。
確かに核製造技術と核弾頭を発射できるロケット技術は持っている。
しかし、それを運用する能力と技術、保管する場所がない。
致命的な点は実験する場所がない。
アメリカ、ロシア、中国、インドは広大な土地が有り実験する場所を確保できた。
イギリスとフランスは海洋の植民地で実験を行った。
核を持ってたとされる、南アフリカ、または持っているといわれるシリア、リビア、イスラエルは
実際には抑止力にはなっていない。実験をとおしてその威力を実証できないから。
このことは北朝鮮にも無論当てはまる。
日本は太平洋の島国を金で買って、そこで実験するしかないねｗ

>>302

> ・・・・・しかし、ああいった人治国家はあとどれぐらい継続できるんだろうね？経済力が向上すれば、いやおうなく法治にしないと国を治められないと
> 思うのだが・・・・・
韓国を見れば後一世紀は継続すると思われるｗ

>>308
３発目は嫌だからね･･･

　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　子鼠はﾉｰﾍﾞﾙ賞逃したなﾆﾔﾘ
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

日本が核武装して戦争になる国は、日本が核武装しなくても戦争になる国だ
核が無ければ一方的に核攻撃されると云う事だ、ならば日本こそが核武装すべきだ

北朝鮮が瀬戸際外交をし、日本の核武装の如何に関わらず北朝鮮は核の使用を
躊躇しないとしても、抑止力ではなく報復能力として持たねばならない

北朝鮮の先制核攻撃後に日本全土が焦土と化す訳ではない
まだ被爆していない全ての国民から第二波、第三波と続く核攻撃から守るべく、
北朝鮮のミサイル発射基地、核施設、指揮統制部、首都等を殲滅する為に報復能力が必要

相手が北朝鮮以外でも同じ事だ

先制攻撃能力、抑止力、迎撃能力、報復攻撃能力の全てに措いて核戦力が必要だ

核武装の話は他でやってくれよ・・・

見殺しにされるのをまつようなもん

>>309
イギリスみたいにアメリカから分けて貰えたらなぁ

何度も言うけど、支那とロシアが拒否権を持った
国連なんて、日本が期待すべきところじゃないよ。

日本が常任理事国になったからって、こいつらが
拒否したら結局国連は動きませんよ。

むしろ、日本がするべきなのは国連の弱体化・形骸化。
日本の国力増大とともにコレを目指すべき。

>303 それには賛成。日本が核武装して防げる戦争があるなら、核武装していい。
そのへん、サヨってる人は本末転倒してる気がするよね。

>>264

510 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/12/22 22:57 ID:SEjVOeKd
>>490
>（核兵器を）使ったら、
>核兵器の永久破棄と謝罪と賠償を世界中から求められ、経済的に袋叩きにされる。

米国が北朝鮮を核爆弾でこんがり焼いたらどうなるか？
日本の秋葉忠利広島市長が自分の嫁さんに
抗議の焼身自殺を命令するだけだ。
広島市長の嫁さんは自殺命令をする市長と離婚するだろう。
韓国では柔道パクリ団体が抗議の指切断儀式をするだけだ。
指の皮膚0．5ミリ切ってすべての指を切断したと自慢するだろう。

>>292
ミサイル防衛は今の法律でできます。
核を持つのはそれこそ大改革が必要です。

だから優先度はどっちが先かと言うことですよ
核はアメリカ様が持ってます。
日本がわざわざ持つ必要は（今は）ないです。

>>264
中国も都市部への密集度は高いわけだが・・
日本は日本全体が都市化してる分まだマシだが
中国のほうが主要都市をやられた場合クリティカル

つーか国連軍＝米軍な訳で、日本有事の際米軍抜きで国連軍が展開できるわけ無いじゃん。
軍隊の海外展開能力（機動部隊や根拠地）を持ってるのは米軍だけだよ。
国連が助けてくれる場合は米軍が助けてくれると言うことだ。
逆に米が日本を見捨てた場合は国連に日本を救う力はない。
だったら国連と米とどっちを重視するかは判りきったことだと思うが。

>>301
右な人でも核武装論者ってそんないないんじゃん？
核持っても今の状況じゃ利益より損失のほうがはるかに大きいっしょ

>>317
日本はこれ以上発展するのか？…まあ簡単に衰退もしないとは思うが。

ミサイル防衛網はそのうちアメリカがやってるレーザー式に移行するかもな。

飽和攻撃といっても、衝撃波で傘つくっとけば防げない事もない、
つうかミサイルにミサイルを直撃させるアホらしさより堅実なわけで・・・
同じ延長線なんだよな。一発も百発も相手にするのは。
時間差攻撃されない限りは。

仮に核を相手にして撃ち落すとしたら、どこで撃ち落すのかが問題になる。
朝鮮半島上空辺りで撃ち落すのが理想なんだが、地球の大気ふっ飛ばして
妙な事にならないといいんだけどな・・・

にしても無駄無駄言わけているミサイル防衛網を中国が嫌がっているのは
何でだろ。アジアの治安に問題を起こしているとか寝言吐いているんだけど。

核武装すべきだろう
日本も危機情報をアメリカから買わずに
独自の情報機関を持つべきだろうに
米国のCIAや旧ソのKGBのような情報機関をね
そして自衛隊を軍隊にしてはれて独立した
民主国家と成る

なんとなくクリティ・・・いや、何でもない

>>319
いい加減糞コピペを張るのはやめろ

核がある国同士が戦争を起こさないのは印パで立証済み。
アメリカがイラクと戦ったのは本土に届くミサイルをイラクが持ってなかったから
非核論者のような自滅野郎は他国に移住できる資本家か在日工作員だから頃しとけ

>>322
恥ずかしい事書くなよ
少しは勉強しなさい。

>>322
どちらかを切り捨てなければならないほど情勢は切羽詰まってるのだろうか

>>325
それ台湾にＭＤが渡るのが嫌なんだろ？

いくら中国でも日本を相手にするのはきつい。

台湾なら、武力行使もＯＫって、踏んでるんだろｗ

>>324
国力増大って、軍事力の強化の事ですよ。

>>317
野党は中韓重視の国連中心主義と言ってますが、なにか？（ｗｗ

>>326
核武装よりも、諜報機関を持つほうが先だろう。
今だって、インターネット上の情報をウォッチするだけでかなりの分析ができそうだし。
ぜひエージェントを育成して、日本に仕掛けられる政治的工作を防いで欲しい。
これはマジｷﾎﾞﾝ。

>>297
>確かなのは国連はイラクを守れなかった事だな｡

イラクは拒否権を持った常任理事国ではない。
拒否権のない国は国連決議で
詰め腹を切らされ、殺される運命にある。

拒否権がない核開発は核攻撃され、拒否権さえ在れば核開発が公になっても、
「ｺｺﾛ優しい中国様」他が「何故か」核攻撃して来ないから拒否権が必要らしい

その取得の唯一の「機会」を作った小沢を担がなかった日本人はｳﾞｧｶだと
小沢を持ち上げてるｳﾞｧｶが
ｺｲﾂ↓
>>ID:NggfeZ4S　ID:NggfeZ4S　ID:NggfeZ4S　ID:NggfeZ4S
>>ID:NggfeZ4S　ID:NggfeZ4S　ID:NggfeZ4S　ID:NggfeZ4S
>>ID:NggfeZ4S　ID:NggfeZ4S　ID:NggfeZ4S　ID:NggfeZ4S
>>ID:NggfeZ4S　ID:NggfeZ4S　ID:NggfeZ4S　ID:NggfeZ4S

>336-337

つくづく94年に常任理事国になれなかった事が悔やまれるな。
あれができてれば国連とアメリカの二本立てでもよかったはず。
頑強な平和ボケが道を見間違えた。　自立する責務も持たない連中に
選択権は与えられない。

>>334
完全に無意味な考えですなｗ
支那・朝鮮におもねって、金品貰ってるとしか思えませんなあ。


安部晋三が、「民主党が政権取ったら日本が終わる」って言ったのは
言葉通りの真実だね。

>>335
よりも、と言うより、核武装の為には絶対必要だな
ただ2chでも国内テロ待望論?がたまに出るが、そういったことが起きないと難しいだろうね
作られたら困る連中が多すぎるから

>>329
いや、ほんと戦争一歩手前だったよ、印パ

戦後の復興と国際状況に与えるインパクトと核拡散の危険を防ぐ為
米英中露が共同でもてる影響力をフルに活用してようやくとめたんだから。

そりゃあの時印パ核戦争起きたら今の国際状況はがらりと変わって・・・・

小沢なんてただの野次おやじに成り下がったろ、それさえも分からんか。

144 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/12 06:31 ID:WKhYsbGe
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。

【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔　折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
　↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/

>>339
94年って、羽田、細川、村山内閣が次々と誕生した年だったな〜・・・ふぅ(´･ω･`)

>>339
なに、いずれまたチャンスがあるさ・・・
不平等条約改正のときも、一度失敗してんだし

>>342
第三次大戦になってた？

核武装する金あったら、年金に使うべき。

何で核をそんなにほしがるかね？
なんか他人が持ってるものをほしがる子供？

>>336

中国が常任理事国である国連様が日本の核保有を助けてくれると思っている
小沢信者ID:NggfeZ4Sはまるで池沼のようなコピペ厨だが

国連と心中主義でありながら核武装論者の小沢が本質的に矛盾しているから
信者はついていくしかないと考えるとかわいそうな奴ではある。

小沢先生によると政治は理（ことわり）と信だそうだが
２ちゃん的には手下の古賀を切ってから言えとｗ

>>334
弱っちまうよなあ。

>>335
諜報機関＞＞漏れもｷﾎﾞーﾝ
しかし同時に、国内外み暗躍する工作員対策として、
スパイ防止法ｷﾎﾞﾝﾇ。

まあ、冷戦時代、西側には
アメリカ人質論つって、アメの基地を自国内に置いておけば
有事の際、アメを巻き込める、という考えがあったが、
そういう意味ではアメの基地が日本にある意味もあるな。

>>348
中国へのODAを打ち切って年金に回したほうがいい
核は防衛上国益になる

>>340
なこと言ってたのか
たまんねーなｗｗ
よーするに日韓そろって中国に併合されろってことだなｗ

146 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/12 06:39 ID:WKhYsbGe
不可逆的に核開発できなくなるまで日本が衰退したら、
国際的な核恫喝外交で孤立させ大和民族を海洋投棄しましょう。
清潔で清浄の楽園になった黄金の国ジパング・・・。
羊かんに包丁を入れ子供たちへおやつを配るように
みなで未来の子たちへ日本列島を分け与えましょう。
たわわに実る甘いミカンをひとつひとつ摘むように
日本の住居、軍港、空港、肥沃な土壌、漁場や森、淡水を
みなで笑顔に満ちた未来の子供たちへ贈りましょう。

未来の子供たちへ日本を手渡す地ならしのため
大和民族の心に「愛と平和と核廃絶」が美しく響き合うよう
皆さんの努力で伝えましょう。

地中海地方には商売で栄華を誇るフェニキア人がいました。
そして、東の果てに浮かぶ楽園にも
商才のある人種がいたことに多謝し、後世へ語り伝えましょう。

最期に大和民族へ「さよなら」ではなく「ありがとう」と
みなさんで声をそろえて大和民族を海へ送り出しましょう。

>>341
国会議員を巻き込む大型スパイ事件でもおきれば、スパイ防止法や諜報機関も作れそうなんだが・・・
でなければ、テロか。大使館テロかなにかで。

国連なんて信用しているおめでたい人いるの？
費用ばかり食う巨大な役立たずの役所みたいなところでしょう。
会費ばかりふんだくっているくせにいまだに敵国だなんて。

諜報機関は現在の日本にもある。それぞれ警察庁、内閣府、防衛庁に。
諜報機関限定で問題なのは諜報機関が活動しやすい法整備を行うこと。
具体的には、海外でのスパイ活動。危険因子の排除。諜報機関の権限拡大。
今までの日本は戦前の憲兵の記憶から意図的に排除してきた。
時代は変わったってことだね。。

>>355
>国会議員を巻き込む大型スパイ事件でもおきれば、

国会にスパイっぽいのがいっぱい居るのになぁ(w

日本が核もっていいなら、台湾ももっていいし、韓国ももっていいし
北朝鮮も持っていいという話になって
しっちゃかめっちゃかになるんですが。

そんなに世界中の国に核持たせたいですか？

>>359
アメリカは自分だけ持っていて
他人にはおまえは持つなと
脅してるじゃん

>>350
しかし、日本ではあまり諜報機関を維持した経験がないみたいだし・・・・・
陸軍中野学校だって、実際に稼動していた期間はほんの１２年ぐらいだと言うし。
諜報のノウハウが溜まるにはどのぐらいの日時がかかるのか。。。。。

古賀さんは実は・・・

>>345
その時、土丼が国連常任理事国を拒んだ理由は
「まだその時期では無い」
だった。　意味がよくわがんね。
入ってから考えりゃいいものを、自ら断って英国（ﾟДﾟ)ﾊｧ?状態

NTTには公明党の諜報員が居るわけだが

日本国内の犯罪は警察が取り締まってくれるが
外国からの日本に対する攻撃等の犯罪を国連
が取り締まってくれるのですか？くれません。

核は第二のマジノ
マジイラネ

>>359
仮にも七大国の一つが核一つ持ってないと言う方が異常では？

>>361
陸の二部ってもう無くなったん？

>>358
与野党双方にスパイっぽいのがいるっていうのが、この国の救われざる性だね。

北朝鮮が極東の均衡を核戦力で崩そうとするのを国際社会が放置するなら
日本が核戦力によって均衡を保とうとする事に何人も論理的に反論する事は出来ない

北が核実験をすれば恐らく韓国も核実験するだろう

基地外国家だらけなのに、そんなに日本だけ丸腰で居たいのか？

スパイなぁ。橋本の女が中国のスパイだった、とか
秘書に在日を大量に仕込んでる、という話なら何処にでもある話くらいには
転がっている現在の日本だが・・・手遅れなんじゃねーの。身近な存在すぎな気がする。

三菱では設計図が盗まれ、意図的な整備不良が発覚し、自衛隊が情報を
大使館に流し、だっけか。他にも色々と情報が垂れ流しされている今
大型スパイ事件なんて起きないだろ。日本人もマヌケすぎるし。

真紀子みたいに日本人の避難先をマスコミにペラペラしゃべったりとか
もう見てらんない。

小泉は現実をよく把握してると思うな。
国連はともかく、犯罪的反日国家のチョンやチュンより、アメリカと仲良くするほうがいいにきまってんじゃん！！

ま、小泉さんの言う通りだわな。
映像見てきたけど、民主党は何言ってんだか。

税金下がる事ならなんでもしてくれ。

>>355
2000年にも海自三佐によるロシアへの機密漏洩事件があったんだがなあ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200009/08/0908e015-400.html
スパイ防止法制定を阻止したいマスコミはかなり扱いが小さかった。

アメリカが日本を同盟国として信頼しきれない理由の一つがこの機密対策の甘さだったりする。
田中真紀子外務大臣が911テロで大統領の居場所をばらした機密漏洩事件とかなあｗ

だから結局対米関係強化論者も自主防衛力重視論者も
9条改憲とスパイ防止法制定まではほとんど共通してるんだよね。

コピペ

これ最強（ｗｗｗ
↓↓↓↓
安部晋三が、「民主党が政権取ったら日本が終わる」って言ったのは
言葉通りの真実だね。

>>347
第三次大戦は起こらんと思うが、印パ方面への新たな影響力構築の為
常任理事国同士が国連で復興資金の負担の押し付け合い及び主導権争いで分裂の危機と牽制で
ニッチもさっちも行かなくなると思う。あと核技術を巡る思惑とか復興の為の兵力展開でかなりもめると思う
日本にも多大な負担が来ることは言うまでもない

んで混乱の内にアジア･アフリカ・中東で何か起こったら
対応お手上げ状態だろうな。

>>370
＞北朝鮮が極東の均衡を核戦力で崩そうとするのを国際社会が放置するなら
＞日本が核戦力によって均衡を保とうとする事に何人も論理的に反論する事は出来ない

つうか、その時には世界は終わるわなｗ

世界的な核拡散が起きて偶発的な核使用が起きて。

少なくとも現在の日本では核保有は夢物語。

日本が持てるんなら世界中の国が核を持ち始める。

>>361
対外的な諜報活動には基盤作りから人材の育成までかなりの帰還と費用が必要
ただ国内の防諜活動を優先させるのであれば遥かに安く短期間でそこそこの機能は持ちうる
そしてそれが一番必要だと思う

>>371
その辺、どう世論を盛り上げてスパイ防止法と諜報機関を作り上げていくかが今後の課題だよなぁ。
情報のセキュリティがなければ、真の意味での軍事同盟は成り立たないはずだし・・・・・

・・・・・つーことは、諜報組織はもうあるのかな？あとはスパイ防止法のようなお墨付きを待ってるだけで。

まぁ防衛の論はいろいろあるとして

アメリカから離れて中国と仲良くしましょう。
そして防衛を減らしましょうという民主、社民は

　キ　　　チ　　　ガ　　　イ　　　ザ　　　タ　

というのはみなの意見が一致するところでしょう

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　|　　核兵器未保有国や非核地帯に対して
　 ／ 中＼ 　＜　　無条件に核兵器を使用したり、
　（ 　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇したりしない。
　（ ~__))__~）　　|　　だから、日本人は安心して中国へ投資しろ。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　平成12（2000）年5月　核兵器保有4ヶ国共同声明
中国が核を持たない日本へ向かって
核ミサイルで照準を合わせて恫喝している座標、地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
中国が保有する弾道ミサイル
名称／NATO暗号名　　　　射程　　　　　　　　　核弾頭搭載量
東風２型（DF-2）CSS-1　　1,050〜1,250Km　　　 15Kt 又は 30Kt
東風３型（DF-3）CSS-2　　2,700〜3,500Km　　　 2Mt
東風４型（DF-4）CSS-3　　4,750〜7,000Km　　　 2Mt
東風５型（DF-5）CSS-4　　13,000〜15,000Km　　5Mt
東風11型（DF-11）CSS-7　300Km　　　　　　　　　90Kt
東風15型（DF-15）CSS-6　600Km　　　　　　　　　90Kt
東風21型（DF-21）CSS-5　1,700〜3,000Km　　　250Kt
東風31型（DF-31）　　　　　8,000〜10,000Km　　250Kt
東風41型（DF-41）　　　　　12,000Km　　　　　　（現在開発中）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　|　　核兵器未保有国や非核地帯の日本に対して
　 ／ 中＼ 　＜　　状況いかんによっては核兵器を使用するし、
　（ 　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇して日本を食い物にする。
　（ ~__))__~）　　|　　だから、日本人は中国へ投資しろ。核兵器保有4ヶ国で
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　談合して接収してやるから。
　（_＿）＿）　　　平成12（2000）年5月　宣言の行間

>>361
まあ>>357も語ってるけど、法整備をして本格的にやるにはなあ・・・
これは他国からのノウハウにはまったく頼れんし、日本人てそういう方面
の事は、あまり得意だとは思えないんだよな。

自民を攻撃して民主の存在感を際出させる戦略は、
完全に墓穴掘ってるね。
これでますます支持率低下して、日本の安全は保たれる、と。

将来的に核の抑止力だけで核戦争が防げると思わないから
ミサイルディフェンスの研究に予算を掛けるべきだと思う。

つーか核戦略の基本のMADが日本では成立しないんですが。
核攻撃喰らっても報復できるだけの能力を持たなきゃならんのですが、
日本は国土が狭いので先制核攻撃で全部吹き飛ばされる可能性が高い罠。
それを避けるためには戦略級原子力潜水艦を外洋に何隻も持たなきゃなりませんし、
そもそもSLBMの技術って日本にありましたっけ？
ランニングコスト考えると、予算がパンクするのは必至ですな。
金ケチって滅ぶのもバカらしいですが、過剰な軍備もどうかと。
その金で通常戦力強化する方がよほどマシでは。
戦車も空中給油機も強襲揚陸艦も足りないよ。空母はちょっときついけど。

アメリカと仲良くするといって盲信。
アメリカには日本の企業情報や国家機密が筒抜けで
国家利益につながるものや日本の弱点まで裸同然
アメリカは日本にとっては重要な外交相手で仲良くするのはいいが
盲信するのは狼に己の家のカギを渡してしまう子豚兄弟のようなもん

>>383
日本は忍者の国ですよｗ

それもｺﾚも北の核開発・核保有を潰せるかどうかだ

核拡散させてる本丸だろ、あのｷﾑﾁ国家は

>>383
取り敢えず、中国や北朝鮮の真似でいいんじゃないの？

>>381
それだけは間違いなしです罠
でも民主や社民はね。
マスコミつまり工作員に踊らされてるですよ
こんどの古賀もそう。民主が改憲って話になったら来た。

>>384
どうだろうね？
マスコミがこの件を変な風に報道したりして・・・

まあ民主もヒットマン古賀さんのおかげで・・・ｗ

>>381
ええ、それは間違いないです。

この点は確実に一致する意見。

>>386
つーかそれ以前に三自衛隊を統合化しないと
何時までも陸海空の縄張り争いでは・・・・

日本が核武装する必要に迫られたときは二つのケース。
・米国が中国へおもねり日本を捨てたとき。
・米国が没落したとき。

妄想野郎は米国が超絶スーパーパワーで日本を守って核武装を許す。

深夜に長時間を費やしてレスを追って、やっと氷解した。
自民必死だな。おやすみ。

民主党はサヨク売国奴議員の集まりなのか？

国連なんて学級会のようなもん。
事務総長なんてただの飾りだしな。力なんか無い。
中越戦争を止められず、
ベトナム戦争も止められず、
アフガン侵攻も止められず、
中東戦争も止められず、
イランイラク戦争も止められず

こんなのに期待してる奴はただの夢見がちな引きこもり。

>>388
言うとｵﾓﾀ。
でも、忍者ってどちらかというとフリーランスで、そういうテクニックがらみの技術は日本にもあると思うわけ。
問題は、そういう情報を分析し対策・対処する能力のほうだと思う。

アメリカを盲信するか
アメリカから離れるかのどっちかしかないのかよ

アメリカは重要だが盲信は禁物だといってんだYO！
産業スパイに散々ヤラレタ経験があるだろがｗ
あれはもうかんべん

アメリカとはうまく付き合えよ

２次大戦後
日米同盟が無い世界があったならば
それは日本国が無い世界だ

国連の旧敵国条項は、いつになったら削除されるんでしょうか。
もう５０年以上たちましたよ。

日本は世界２位の費用負担国でありながら常任理事国に
しようともしない国連など当てにはならん、と言えばよし。
更に、ましてや未だに敵国条項を廃止しない国連など信用できん、
とでも言えばいいだろう。

日本にとって国連とは、どれだけ貢いでも気がある様なそぶりを見せるだけで
付き合ってくれない女みたいな存在。
こっちから去れば相手もその価値に気づくだろう。
つまり、国連に大量の金出すのをやめれって事。

>>397
いや、西村慎吾タンのようなのもいる

>>395
その両方のケースとも先に日本がなくなってそうｗｗ

>>400
別に盲信しろなんぞ言ってないわけだが。

お互いに持ちつ持たれつになれば良いだろ。

>>386
>その金で通常戦力強化する方がよほどマシでは。

核ミサイルを撃ってくる中国を相手に
日本が通常兵器を充実させても、日本が殺されるだけ。

>>399
日本には伝統的に分析能力はない。歴史が証明している。

>>406
今の現状ではアメリカに対してはすごく無防備
日本は丸裸同然
日本はアメリカの手のひらの上に乗っかっている状態で
アメリカが手のひらをちょっと握りつぶせば
日本はあっけなくなくなるｗ

>>8



　　それが結論、

　　自主防衛＞日米同盟＞国際連合＞憲法九条

>>408
日露戦争はがんばったよ(´・ω・`)

>>408
どんな歴史？

>>400
私もアメリカほど恐ろしい国はないと思ってます。
いろんな意味で。

非常にあくどく、計算高く、姑息。

こんな国を相手にするほど、日本はまだ成熟してません。
もっともっと日本は技術をアメリカから盗まないと。

>>407
じゃあ国連に頼っても無駄ですね。

要するに拒否権が在ろうが無かろうが

さっさと核武装しろと云う結論だよな

小泉って、靖国の８月１５日参拝を避けたり、アレレ発言するけど 軸は振れてないよな。発足時は野中に取り込まれると睨んだが 要らぬ心配だった。最高の総理と思うぞ

アメリカと付き合って儲かるのは自動車産業だけ。
ゼネコンが公共事業で設けてるのと同じ。
経済効果など皆無。
円高大いに歓迎。

>>408
まぁ、分析力無いから持たなくて良いという訳でもないだろう。
イギリスのSISとかアメリカのCIAの研修受けるという手もあるし。

>>386
もし日本が核持つなら、SSBNは必須というかSSBNしか配備先がないと思うんだが。
核ミサイルサイロを受け入れる自治体があるとは思えん。

でもこれ国連には激プレッシャーだろうな。
アメリカ・日本と最大出資者が揃って国連無視し始めてる。
フランス・ロシア・中国だのいいように利用して来た連中も
頭が痛いだろうなｗ

「ペパーダイン大学は救ってくれない」

>>407
その核を通常兵器で無効化させようと思ったら
やっぱりミサイルで撃墜するしか道がなく・・・目処だけは立ってるし。

撃たれる前に撃ってしまえ、が日本では難しいし、法整備も武器開発もせなあかん。

通常兵器の強化でも大丈夫なんだよ。核を持つ苦労も、通常兵器の強化を推し進める苦労も
かわらない。ただ、通常兵器の方は通常の戦闘でも使える。核は脅しにしか使えない。
こういう差から考えるに、通常兵器の強化も悪くは無いと思う。

>>409
で、キミはどうすれば良いと？

経済政策以外なら、かなり良い総理だろ・・・
量的緩和なんてうまくいくわけ無いと思うが

>>381
俺は民主党のマニフェストもせせら笑いつつ、自民に投票したような人間だが。
それでも選挙前までは民主はもっとマシな政党だと思っていた。
ここ最近の民主の暴走振りはちと信じがたいものがある。
マスコミが二大政党と煽っても、俺には55年体制が繰り返される予感の方が強い。
まあそれより、分裂する可能性が高いと思ってるけるけど。

アメリカの情報部が最初にゼロ戦の情報を送った時も、
上層部は信用しなかったわけだが

国連負担金実質１位の日本を常任理事国にすらしないのなら
米と結託してやめてしまえ。
そして追従する国々と新国連を立ち上げ、日本の平和と安全を確保する
新国連軍に投資しろ。

無抵抗の平和主義って大いなる幻想だね。
ガンジーのインドだって今では核武装で張り切っているじゃねーか。

>>409
確かに手のひら状態。
ただ、アメリカも握りつぶすとその手にはうんこが付いてくる。

>>411
スマン狩った。。

>>412
１９３０年代の外交戦。常にアメリカ、イギリスにもかな？出し抜かれてた。。
時代は戦争一直戦〜〜。

まあ国連が理想のモノであるのは認めるが

国連が実行力をもつには江戸幕府創建期の徳川幕府のように各国の軍事力を結集しても
勝てないような軍事力・政治力を国連が持たないと無理

今はその軍事力・外交力を持っているのはアメリカ＝徳川幕府で
国連はいわば朝廷。

ならば外様の藩の存在である日本がどちらに媚を売るかは決まっている。
朝廷じゃなくて幕府に決まっておろう。

黒船＝宇宙人が来るのは何時になるんかのう（ｗ

>>398
>国連なんて学級会のようなもん。
>事務総長なんてただの飾りだしな。力なんか無い。
>中越戦争を止められず、
>ベトナム戦争も止められず、
>アフガン侵攻も止められず、
>中東戦争も止められず、
>イランイラク戦争も止められず
>
>こんなのに期待してる奴はただの夢見がちな引きこもり。

イラクは拒否権を持った常任理事国ではない。
拒否権のない国は国連決議で
詰め腹を切らされ、殺される運命にある。

>>402
2005年に削除される予定だ。
そのとき、日本が拒否権を持てなければ、
日本は米中露EUから食い物にされるだけの国になる。

>>414
>じゃあ国連に頼っても無駄ですね。
日本は国連安保理の常任理事国に入り拒否権をむさぼり取ればいい。

>>415
>要するに拒否権が在ろうが無かろうが
>さっさと核武装しろと云う結論だよな
国連安保理事会で日本攻撃決議が出されて可決したらどうするの？

>>413
ロシア＝スターリン粛清政治⇒ブレジネフ時代

アメリカ＝懐柔統治ジャパン


無知
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~

あんパンマン＆ドラえもんのPKO化計画！
http://hanagasira.hp.infoseek.co.jp/to/real.jpg

アメリカが国連から脱退する訳無いだろ

中国が居座ってる理由考えろよ

>>420
小泉のこの発言は何を意味するかというと
アメリカが国連を捨てつつあるって事じゃないかな？
国連は中国、ロシア、フランスの力が大きすぎだから
アメリカにとってはむしろ邪魔な存在。

>407
だからそもそもMADが成立しないって言ってるんだが。
核武装して国が傾き、結果として通常戦力が弱体化しちまったら本末転倒だ。
核兵器を使われることなく占領されちまうだろうが。

>>431
＞日本は国連安保理の常任理事国に入り拒否権をむさぼり取ればいい。

さあて、これはどうやってやるのかな
この意見には賛成だが、国連信奉者がこれを言わないのがマヌケ
今の民主党ではあるが

>>424
内閣改造のとき、
竹中切って麻生を登用してくれるかと期待したんだけどね。
まあ、経済以外はかなり良いと思うよ。

しかし、コピペ馬鹿にマジレスしてる奴は何なんだ？
スレが荒れるから止めて欲しいんだが。

面白いですね、中国が核の脅威で日本を脅すのですか
日本が核武装する日も近いようです。

国連を脱退して、中国へのODA中止、韓国はとりあえず静観
中国以上の武装をするべきです。

>>382そうしろと
世論が動いたら喜んで、核武装します。専守防衛の為に
アメリカと同盟国と新しい機構を作ります。

>>422
>やっぱりミサイルで撃墜するしか道がなく・・・目処だけは立ってるし。

【国際】ミサイル防衛システムの信頼性は限定的−米国防総省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074825361/
ここを読め

>通常兵器の方は通常の戦闘でも使える。核は脅しにしか使えない。

米国が北朝鮮を核爆弾でこんがり焼いたらどうなるか？
日本の秋葉忠利広島市長が自分の嫁さんと実の子供に
抗議の焼身自殺を命令するだけだ。
広島市長の嫁さんは自殺命令をする市長と離婚するだろう。
韓国では柔道パクリ団体が抗議の指切断儀式をするだけだ。
指の皮膚0．5ミリ切ってすべての指を切断したと自慢するだろう。

>>431
そもそも安保理決議なんて必要ないだろ

さぁ、拒否権さえ在れば核開発が公になっても、
「ｺｺﾛ優しい中国様」他が「何故か」核攻撃して来ない理由を云ってみろよ

つまり、アメリカを敵とみなすかどうかですな

小泉たんにあとやってもらいたいのは、消費税10%にするのと、
対中ODAの停止。北チョンとの国交断絶だなー。
がんばれ！！

>>434
まあフランス・ロシア・中国との社交クラブとして使うんじゃない？

>>431
だったら尚更拒否権を持ち、かつ
最大の軍事力を持つアメリカとは仲良くしておかないとな。

>>395
核武装は数年で出来る物ではない。
国際情勢を数十年先読みすることは無理。
よって今すぐ始める必要がある。

核武装がどうしても無理なら、
地球破壊爆弾を開発しる

>>442
基本的に防衛戦略は、同盟国以外は全て仮想敵
同盟組んでるアメリカは敵ではないな

>>430
うまい例えだ。

国連がこれまで十分機能してこなかったってのを考えると
国連を信頼できないんだよな。

>>437
中国・台湾問題をこじれさせ、正統中国が２つある状態で反目し始めたら、国連はほぼ崩壊するから
その時Ｇ７とかＧ８で新国連を発足させれば良いと思われ。

・・・・・まぁＳＦみたいな話だけど。

>>432
ん？　ようわからん

核保有論もいいけど、非核を貫くならもっとそれを利用するべきだと思うなぁ。
日本は世界で唯一核兵器による攻撃を受けた国。加害者は米国。
対米プロパガンダとしては最高の外交カードだと思うけど。
それをむざむざ捨てる手は無いよねぇ？
一重に力と言っても「武力」だけがそれとは限らないからね。
最近はやってんじゃん？「弱者」と言う名の強者。

>>431
＞日本は国連安保理の常任理事国に入り拒否権をむさぼり取ればいい。

中国とロシアが絶対に拒否権つきの常任理事国入りなんて認めない。
地政学的に絶対にありえない。
拒否権行使国
ヨーロッパ　：イギリス　フランス　ロシア
アジア　　　：中国　ロシア
北米　　　　：アメリカ
地政学的にアジアの権限が大幅に増大される。これは中国とロシア
特に中国のイニシアチブ低下に繋がる。新タイプの海洋国家を目指す
中国はこれを絶対に認めることはない。

戦争状態になれば軍事産業がのびます。国益にもかないます

これは脅しではありませんよ、中国や半島の工作員
あなた達はやりすぎました。マスコミというなを借りた
タカリと裏工作を

>>429
>>１９３０年代の外交戦。常にアメリカ、イギリスにもかな？出し抜かれてた。。

その後は中国（国民党、共産党）にもですよね。
アメリカとの戦争はこいつ等に引きずり込まれたといってもいいかもしれない。

>>453
ロシアは日本の常任理事国入りに前向き

>>448
真の防衛戦略は同盟国をも仮想敵にすることです。
自分の回りはみんな敵だと思わなきゃ
国際社会生きていけません。

ちなみにアメリカは今でも日本を仮想的としていますよ。
最も、戦争がおこりにくい敵としてますが・・・

それでもプランと研究はするんです。それが防衛戦略です。

>>447
日本が地球経済破壊爆弾になれ、といってた香具師も居たな・・・

まぁ、辿り付く先は『何処とも友好的で殺されない奴隷になれ』て事なんだが。

>>452
５０年以上米国の軍事的庇護下にある国が
今更被害者云々と言ってもなぁ

>>456
へ？そうなの？？
なんでだろ〜。シベリアの開発が絡んでるのかな？？

非核を貫いて一番喜ぶはだれでしょう？
隣国が弱いっていうのは　その国にとって一番理想だよね。

おいらの気持ちとしては国としての信頼度は

ロシア＞中国＞フランス

フランスはこうもりでまったく信用できない。

>>427
>国連負担金実質１位の日本を常任理事国にすらしないのなら
>米と結託してやめてしまえ。
>そして追従する国々と新国連を立ち上げ、日本の平和と安全を確保する
>新国連軍に投資しろ。

夢想家

>>430
>ならば外様の藩の存在である日本がどちらに媚を売るかは決まっている。
>朝廷じゃなくて幕府に決まっておろう。

国連安保理常任理事国会議で日本攻撃決議が可決したらどうするんだ？

>>437
何で貧乏な国が核武装できるんだ？
何で韓国が原子力潜水艦を将来もてるんだ？

>>439
>国連を脱退して、
国連安保理常任理事国会議で日本攻撃決議が可決したらどうするんだ？

>>441
国連安保理常任理事国会議で日本攻撃決議が可決したらどうするんだ？

>>447
どうやって作るの？

>>457
いまでもアメリカが日本を仮想敵国に？
おーい、誰か詳しい人いない？

>>457
なるほど
それでもいいね

>>460
アメリカと中国への牽制のため。
ロシアだって金がほしいし。

第三世界の国同士の紛争であれば国連の調停は重要だと思うが
常任理事国がからんだ案件は拒否権発動で終了
過去、拒否権でどれだけ議論も無く終了した案件があるかを考えたら国連自体の信頼性は高いものではない
おまけに国連憲章に日本は敵国条項に入ってる
例えばかの国が日本に攻めて来て専守防衛の立場からミサイル基地を攻撃した場合
”防衛の名の元に他国の領土にミサイルで攻撃するのは侵略行為である”と理事国のあの国が国連憲章楯に追従して攻撃する可能性も有り得る
非難されても拒否権発動で終了
200近い国が決議してもたった1ｶ国の拒否権で終了してしまうシステムが有る限り国連が信頼出来る組織であるとは言い難い

とりあえずアメリカと供に国連脱退、日米安保条約の強化
反日教育している民族との決別、そうしなければ
日本国が成立しません。新しい経済圏の樹立、

>>463
だから核戦争だろ

なんか文句在るのか

>>463
国連常任理事会に拒否権持ってるアメリカに媚びを売るのは
何のためかわかってますか？

>>463
>国連安保理常任理事国会議で日本攻撃決議が可決したらどうするんだ？

アメちゃんが拒否権発動

>>460
中国が脅威だからロシアは親米親日路線を強化している
俺の愛する、ちんぽうとう事件でも明らかだが
中国が実力をつけると必然的にロシアと紛争になるんだよね。

しかしどの道、常任理事国中国は日本の発言力強化を徹底的に妨害するわけだが。

>>462
地理的に見ても日本がどうなろうと知ったこっちゃない位置だしなｗ
むしろEUは今だに日本他アジアから奪いたいものばかりなんで積極的に邪魔してる

>>463
核融合と核分裂は違うので法にも抵触しないとか韓国政府は言ってたが
あれは別件か？

>>464
軍事上のシミュレートではそういうのもある、と思う。
第一次〜第ニ次世界大戦の間でも、
アメリカはイギリスが敵となった場合のシミュレートをしている。

仮想敵国、というと大げさだが、軍人はシビリアンコントロールの下に
あるんだから、あらゆる状況を想定していないといけない。
そのためにやっていたはず。
現実に敵国とみなす、という意味じゃない。

かつてのＷＷ２時のドイツ→今のアメリカ
な可能性もある

イギリスと三国同盟組んで悪の中枢を演じるか？

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 〆::::::::::::::::::::::::~~'丶
　　　　／＼ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ_
　　　/::::::::彡⌒￣￣　｀｀^^'''ヽヽ
　　　|:::::::::::彡　　　　　　　　 　ヾ|
　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　 │
　　　|:彡/　 ┏━━-　　 -━┓|
　 　/＼::|　　　＿___ヽ　　/ ＿_ │
　 　| ６|/ヽ　 ~ ┗ ~'　　　'~┗~│
　 　ヽ__| ／　　　　　_/　 | 　 ノ│　全　て　の　国　は　仮　想　敵　国　！
　　　　||　　　　　.／へ__亅ヽ 　 |
　　　　|　　　　ノ ヽ_＿_j___ヽノ /
　　　/＼ヽ　　　／ ヽ─‐′　/
　 ／ 丶 ＼ ＼　　　　　　　／
　　　　 ＼　~ヽ ￣二　 イ|￣丶
　　　　　　＼　 ~'' >--<~ |
　　　　　　　 ＼　/ヽ___||/
　　　　　　　　　＼　|　|
　　　　　　　　　　＼|

＞276 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/28 04:21 ID:OALE8fd/
＞>>253
＞理想論だけどさ。やっぱ日本は核はもっちゃいけないと思うんだよ。
＞漏れの爺さんは徴兵されて広島に居たんだけどさ。晩年は相当苦しんでたんだよね、、、
てめえの爺さんなんてどうでも良いんだよ。
赤はシネ

60年もたった今となっては必要ないと思える
敵国条項なんてものが残ってるうちは
国連中心主義よか対米協調の方が絵が見えてる

>>463
>国連安保理常任理事国会議で日本攻撃決議が可決したらどうするんだ？

国家破産の覚悟が無ければアメが止めさせる。

さぁ、はやく、拒否権さえ在れば核開発が公になっても、
「ｺｺﾛ優しい中国様」他が「何故か」核攻撃して来ない理由を云ってみろよ

>>466
なるほど。2大陸を抑えてるだけは有りますな。

>>464
国防はあらゆる危機を想定していますよ。
特に覇権国家なら当たり前でしょう。
今現在では経済、軍事ともに殆ど一体化した状態なので敵国ランクは最下層でしょうけど。。

>>464
アメリカ軍は自分らの州すらも仮想敵に設定してる。
例外は無いよ。

01/27のNHKにて
なんだ！日本はロシアの原潜の解体にも
金を出しているのか！

燃料棒抜き取り作業で、燃料棒どうしが接触
即、爆発！

>>475
そうなのか〜、イギリスに対してでもそういうシュミレーションあるなら関係ないね。
ただ韓国は仮想敵国を日本としているのでイージス艦を売って貰えなかったという
経緯があるらしい。

>>475
軍事的シミュレーションなら、任意の国を仮想敵国にできるが、政治的なシミュレーションはやりにくそうだな。
政治は何が争点になるかわからんし。
だから、同盟関係や友好関係その他の関係と外交によるコミュニケーションが大事なんだろうけど。

>>464
情報公開で米軍から出された資料の仮想敵の符丁に
いくつか空欄があって、それが英日仏独を予想させるには簡単という
資料がいくつか出されてましたよ。

とりあえず、思いやり予算は廃止しなければ

>>485
>韓国は仮想敵国を日本としているのでイージス艦を売って貰えなかったという
>経緯があるらしい。

日本を仮想敵国としていようがしていまいが、
扱いきれんよ、あそこには。

仮想っていうか、対北朝鮮には過ぎたるおもちゃを欲しがってるし、あからさまだろ。

>>482
>>483
>>487
うむ、納得しますた。

>>430
すばらしい例と言いたい所だが、武家諸法度ほどの他国を拘束する合法的な力をアメリカは持っていない。

野党の意見には愛想が尽きたよ
小泉の方が正しいよ、日本は不景気って言うけど
もっと貧しい国が金も出さずに国連を牛耳っていて核を保有していて
発言権を持っている状況が可笑しいとは
思わないのか、民主は社会党に成り下がった。
もう投票しないよ

>>453
>中国とロシアが絶対に拒否権つきの常任理事国入りなんて認めない。

1995年に日本が拒否権を持つことを中露は許可した。

>>464
>いまでもアメリカが日本を仮想敵国に？
>おーい、誰か詳しい人いない？

言葉の使い方を間違えているのであろうけれども
米国は今でも日本を「仮想敵国」にしている。

>>467
>おまけに国連憲章に日本は敵国条項に入ってる

国連敵国条項は2005年に日本の「拒否権なし常任理事国入り」とともに削除される予定だ。

>>469
>だから核戦争だろ
>なんか文句在るのか
核戦争になったら核実験さえいまだに成功していない日本は
一方的に核攻撃をされる。

じゃあ
日本プロ野球機構＝国連　アメリカ＝巨人

だ。

>>485
韓国は日本を仮想じゃなくて、潜在的敵国とみなしている、とアメリカは
考えてるんじゃないかな。

まぁ、イージスの運用がかの国に出来るかどうか・・・


>>486
そうやね。だから、国連とは関係ないところでの国家間の連帯が進められているのだと
思う。
ようは国連がアテにならないから、自前で同盟を作っちゃえ、という事なんだろう。
国連はそういう意味では、はっきり言ってただの集会レベルでしかないといえる。

>>472
あ〜なるほど。
中期的には北方領土問題を不問にして、ロシアの資源を分捕りたいところですな。
それが間接的な援助となり、将来平和条約を。。。なんちて

ま、律儀に負担金払い続ける意味は無いね
アメリカのように適当にさぼっときゃいいんだよ

確かにロシアから核を打たれても、
アメリカが日本のために核を打ち返すとは言い難い。

しかし平時に他国からの侵略行為を防ぐ抑止力としては
日米同盟は立派に機能している。

戦時と平時を混同して考えてはならない。

>>493
じゃあ、拒否権さえ在れば核開発が公になっても、
「ｺｺﾛ優しい中国様」他がどうして核攻撃して来ないのか理由を云え、

って言ってんだろｳﾞｫｹが


その場合も一方的に核攻撃されるんだろ、一緒じゃねぇーか

>>470-471

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　我が国でミサイル防衛が完成し
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　日本が用済みになったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃ 米民主党／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は国連安保理の拒否権を手に入れ核武装をするしかない。

>>496
胡散くせぇ。お前日本人か？　。。。とか何だよ。

大体ロシアの資源を分捕るとか何寝言言ってんだよ。
北方領土の問題を不問？　馬鹿だろ。あそこから発掘される資源はどうなる。
なんちて、じゃねーぞおい。

大人は分かってくれない

中国とアメリカが組んだらガクブル

やれやれ、国連以外に同盟国持たずにやってける国があると本当に信じてる
バカってまだいるんだね。

王大人ならわかってくれるさ

>>503
それはまだないと思われ。アメリカが接近すると中国が崩壊するから。

日本は日本のことを考える時期に来ているのだと思います。
国連はなんの力もありませんよ、援助額を見てください
アメリカと日本と友好国が脱退すればただのカスですよ

外務省のぺこぺこ外交は止めにしましょう

>493
おーい、日本ではそもそもMADが成立しないという意見はスルーか？
だいたい「国連安保理常任理事国会議で日本攻撃決議が可決」なんて状況、
拒否権があっても無くても亡国一直線ルートじゃないの。
俺にはそれ程まで国際関係が悪化する原因は
「同盟国や友好国の反対を押し切って核装備」くらいしか思いつかないが、
できれば別の可能性を例示してくれんかね？ﾃﾞﾑﾊﾟ抜きで頼む。

>>491
自由と民主主義という素晴らしいお題目をアメリカはお持ちじゃあ〜りませんか。

合法的じゃないけど（ｗ

>>501
そう熱くなるな。
長期的には勿論返還してもらおうよ。
ただ、今のロシアの態度ではまず返還されないでしょう。
あせらずに、資金援助->平和条約->同盟関係->領土返還。
って順序が現実的。政治力のない日本は焦ってはダメ。

核開発に時間が掛かって中国から攻撃されるんなら
アメリカさんからすぐに使える核を買えばｲｲｼﾞｬﾅｰｲ

>>480
>国家破産の覚悟が無ければアメが止めさせる。

経済の都合はいつでもコロコロ変わる。
豊かな国が没落したり、貧乏な国か金持ちになったりする。
だから、日本が金持ちであるという前提のそのレトリックは意味がない。

>>481
>さぁ、はやく、拒否権さえ在れば核開発が公になっても、
>「ｺｺﾛ優しい中国様」他が「何故か」核攻撃して来ない理由を云ってみろよ

中国はこの5年以内で日本の金や投資、技術がほしく
5年後に日本に核ミサイルを撃ってくるので
この5年間は日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば
日本が核武装しても何らかの歯止めがかかる。
5年後は、日本が核武装しようがしまいが、
中国は核ミサイルを撃ってくる可能性がある。

>>510
もう60年もマターリしているんですが？
600年は我慢でつかね？

実際国家間でありそうな戦争って印パがあると思うんだが
その時国連は機能しそうにないな。

国際連合という誤訳を連合国に正すと結構国民も実態を知るのでは

>>510
は？既に既成事実化されつつあるんだが。
ここで必死にならないでどうすんだ？

＞資金援助->平和条約->同盟関係->領土返還
あと何年だ？１０００年くらい待つか？w

現状では核抑止力は核保有しかないと思うが
例えば日本に中国や北が核を落としたとして
アメリカが報復攻撃すると思いますか、
アメリカの国民が日本の為に戦争しますか

ロシアからは南樺太と千島列島全部と沿海州の漁業権を返してもらうのは

国際常識だろ？

大国間の戦争は基本的に経済戦争の発展した形として勃発する

寄り合いとしての国際連合は利用するが、実質的な守りは国連は頼れない。現状認識として
は間違っていないが。ただ日本の総理大臣がここまで言い切るのは、相当な覚悟と国民
へのプレゼンがあってのことなのだろうな？小泉よ。

逆に言えば国連を改革することが出来れば、それなりにまた使いようがあるということでもあ
るが。

>>513,>>510
ロシアが、北方領土を維持するのに必要なコストがかさんで国内政治的圧力になればそういう事もあるかも
しれないが、今４島はほとんど放置状態だしなぁ。
ロシアからすれば、あってもなくても良い状態だから、よほど日本の援助が必要になる事態がこなければ返還されない気がする。

>>517
中国相手はわからんが北朝鮮が東京を火の海にすると言ったとき
アメリカは日本を守るって発言をしたさ

>>510
勿論の使い方を間違えている。→ではなく　->　を使うか。

はっきり言えば、北方領土が帰ってくる事は無いと考える。
平和条約は過去に破られた例がある。
資金援助は今も昔もやっている。多分これからもやっていくが、
コレはコレと別件扱いされる。それに異論を出しても効果が出ない。

同盟関係。ロシアは日本にとって良き知人ではあっても友人じゃない。
日米以上の関係は結べないだろうし、必要も無いと考える。友好関係でいい。

焦るな、か。一体何十年待てばいいんだ。韓国につけ込まれるわでろくな
目にあってないぞ。

>>513
国民の世論を見方にして独裁っぽくなっているぷー珍と
駆け引きできる政治家（官僚）が出てくれば劇的な進展もあるかもｗ
けど、そんな政治家居そうにもないでしょ？国会見てると。
実際返還されるのに何年掛かるか分からない。もしかしたら返還されないかもしれない。
これこそ日本の政治力、外交力が試されるんだよね。
ぶっちゃけ政治力＝軍事力でもあるのだが。。。

>>506
>それはまだないと思われ。アメリカが接近すると中国が崩壊するから。

経済的な理由で米国は悪魔国家と手を結んできた歴史がある。

>>508
日本に国連安保理拒否権がなければ
国連安保理常任理事国会議で日本攻撃決議が可決される。
日本に国連安保理拒否権があれば、日本が核武装をしても
国連安保理常任理事国会議で日本攻撃決議が可決される可能性はない。

>>511
>核開発に時間が掛かって中国から攻撃されるんなら
>アメリカさんからすぐに使える核を買えばｲｲｼﾞｬﾅｰｲ

米国が同盟国の中国と敵対する悪魔日本に核兵器を売るわけがない。
日本が国防で独自の核兵器が必要になったときは、
大統領の一般教書演説で「悪の枢軸」と名指しされたときだ。

つーかMADって・・・まぁいいけど。
中国は広いから大丈夫、なんて思ってないか？
中国は確かに広いが、重要な箇所は集中している。
もちろん、日本もそうなんだが、ようは、
経済を壊滅させる要件は、あまり日本も中国も
変わらん。MADってのは言葉のお遊びにしか過ぎんよ。
誰がタクラカマン砂漠やウイグル自治区に核を打ち込む？

大体MADで勝つのが確実なら、何故中国は今攻めてこない？

漏れは、核武装という考え方はあまりしないが
もしするなら中国の重要拠点を狙うためのサイロを日本アルプスのどっかに
数基作るだけでいいと思うがな。

>>512
おい、なら御前の糞コピペ理論の中に、今後五年間に「限り」
拒否権が核抑止に有効、と次から付け加えておけよｳﾞｫｹ

つまり御前の糞理論では、今直ぐ拒否権を手に入れれて核武装すれば
五年間は安全だ、五年以降は拒否権且つ核武装でも無関係に危険だ

こう云う事だな？改変するなよ

テロへの武器供給の殆どが理事国という国連が
なぜ信用できるの？国連信者ってバカじゃないの。

返還されないよ1000年は

.>>526
核武装するなら固定サイロよりも移動式かミサイル原潜のほうが日本は効率的でねーか？

中国は水不足と砂漠化でそのうち自滅するけどね。

国連理事国は全大戦の戦勝国であって、日本やドイツは敵国扱い

>>497
そうだな。
常任理事国を餌にされてヤル気みせてるから釣られるんだよ。

すんげーだらしなくしてればイイじゃん。
他の国が「常任にするから金出してよ」って言うまでｗ

漏れは東南アジア限定開国、鎖国信者です。

>>524
駆け引き以前に、世論が沸騰しなきゃどうしようもないんだが。

放置してるうちにどうでも良くなってくる。
政治家に能力があっても行動し難くなる。

今すぐにでも世論を沸騰させておくべき。

>>531
ほんと。中国４０００年の歴史を無視してダム作っちゃったし。これで北京の命脈は絶たれたかもね。

>>531
その対策に日本の人と金が使われているけどな。
環境問題は地球号の共通問題だとさ。

自分の首を締め上げて相手の首をも締め上げるという様は中朝韓も変わらない。

>>531
大河があるのに水不足ってあるのか？

>>530
移動式もいいが、日本の線路は狭いからあまりでかいのを運べない。
線路も曲がりくねってるから、ミサイルを運ぶには不向き。

原潜は欲しいね。というか原潜の方がいいかも。
まぁ、山岳地帯では核の威力も減殺されるから、山岳地帯のサイロは
容易なことじゃやられないだろうな、と思っただけなんだが。

>>514
>実際国家間でありそうな戦争って印パがあると思うんだが
>その時国連は機能しそうにないな。

常任理事国の利害にはあまり及ばない。
インド洋などのシーレーンやインドのIT産業に影響があるだけだ。


>>527
今から5年後（2008年以降）は、
日本が国連安保理の拒否権獲得に成功しようが失敗しようが
日本が核武装しようが核武装をしなくても
中国は日本へ核ミサイルを撃ってくる可能性がある。

>>537
周りに迷惑をかけるしか能がないからな、極東三馬鹿は

アメリカを見て育った若い連中の意見としては

戦争は悪いものではない
悪いのは戦争で負けることである

冷戦時代が終って世界は不安定になったな
それぞれの国が利益至上主義に走り始めている
一番信用できない中国が隣にいる。

どうするよ、みんな、相手は平和主義者じゃないよ
野党さん、

>525
実にバカだな。
「国連安保理常任理事国会議で日本攻撃決議が可決」するような状況では、
各国から経済制裁喰らって日本経済はアウト→亡国間違いなしではないか。
経済制裁は国連の専売特許ではないぞ。

さらに言えば、
「中国はこの5年以内で日本の金や投資、技術がほしく 〜」の下り、
自分で書いてておかしいと思わないのか？
核攻撃されればカントリーリスクは一気に上昇して海外投資家の資金は一気に引き上げられる。
その結果日本経済は壊滅的な打撃をこうむるため、投資など不可能となるのは必至。
まして無償の技術供与なんてありえない。
最先端企業の特許・技術を国が強制的に差し出させることが出来るとでも考えているのか？

「可能性」と「確率」を無視して考える
NggfeZ4Sが居るスレはここですか？

>>544
＞実にバカだな。

分かりきってるんですけど。
普通はスルーするんだが、何故かこのスレでは相手にされてるわけで･･･。

>>538
>大河があるのに水不足ってあるのか？

中国の黄河は96年には133 日間、97年（旱魃年）には226日間、海にたどり着く前に干上がってしまった。
http://www.binnet.co.jp/eco/contents/gakushu/eco02.html

>>544
スペイン帝国や大英帝国は
軍事バランスで劣った科学技術先進国をガンガン攻撃した。

まぁ軍事シミュレートはいかなる事態も想定するのが普通だから、NggfeZ4Sの杞憂も
あながち分からんでもないが・・・

NggfeZ4Sの言っていることを心配するより、

火星人が攻めてくることを心配したほうが確率が高そうだ。

NggfeZ4Sは仮想戦記マニアということでＦＡ？

「中国は絶対に日本に核を打たない」とは言い難い。
しかし、打つには打つなりの「目的」は必要だろ。

おまいらのおかげで寝そびれた・・・

つーことで一服する。

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ〜。
( つ旦O　∫　∫　∫　∫　∫　∫　∫
と＿)＿)　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦

自民ハト派にもいるんだよな。見栄えの良い看板だけで中身の無い
「平和条約」なんて考えてるのが。いかに平和を構築するか安全保障
に関する条文がないと意味なくなる。つまり、単純に言うと安保条約
が平和条約になるわけだが、軍事面でどんな提案するつもりなんだろか。

アメリカ人の言う正義」と日本人の言う「平和」は胡散臭せー。

論理的整合性の無い、行きあたりばったりID:NggfeZ4Sの糞理論は
次の国防関連スレで、また何事も無かったように

拒否権さえ在れば中国から何故か核攻撃されない理由を
言わないまま、例のコピペをしまくります

五年間だけ有効らしいですよ　>>512をみなさん保存しておいて下さい

つまり五年以後は日本が核武装していようが中国は核攻撃を仕掛けてくるから
躊躇する間もなく、早急に核武装しなければなりませんね

今後五年が中国が日本の技術を必要とする消極的、核攻撃回避思考が働く内に

コピペ厨にレスつけるのもなんだが
>>525の悪魔国家という言葉にしびれたｗ

小沢教徒なのは知ってたが他にどういう新興宗教の信者なのかとおもって
ググったらビックリマンしかHITしなかった＿|￣|○

>>551
　∫
ﾉ旦

>>530
国土が壊滅しても反撃手段が確保されるから
ミサイル原潜が一番効果的だな。
抑止力としての価値が全然違うとおもう。

核は撃つ可能性が重要であって実際に撃つかどうかは関係ない
核保有国にとっては、核ミサイルを撃つというだけで
他国を占領できるのである

とにもかくにも、米大統領選でブッシュﾀﾝが勝利しないと ヤバイ訳だが。ヒラリーが不気味すぎる

>>550
>「中国は絶対に日本に核を打たない」とは言い難い。
>しかし、打つには打つなりの「目的」は必要だろ。

日本から金と技術を搾り取ったあとは、
砂漠で悩む中国人が日本に住むことだね。
北海道を消滅させて「中国側」が本気だと示せばいい。

>>541

アメリカのパシリをやって保身を図るしか能がないからな、ポチ・小泉は。
さしづめ極東三馬鹿（何をさすのか知らないが）の筆頭か?

>>535
世論を沸騰させるには、２ｃｈで議論しているよな20代、30代の人たちが発言力を行使できるように
ならないと多分無理だろうね。確かに領土返還は悲願だけど現状国家を運営していく上では支障
があまりないのが現状では。。沖縄のように日本人が沢山住んでいればとっくに返還されていたかも。
けど結局の所、政治家のやる気次第だと思うよ。

・・・すれ違い申し訳ない＞ALL

>>550
そうだな。
未だにアメリカが非を認めてない以上、
理由さえ有れば核使用は可能だ。

>>541
８０％は人災な。灌漑の技術に失敗したり遅れたりという土地政策の遅れ。
開発一本やりでやってきた弊害なわけだ。温暖化とかいう言葉に誤魔化されたら
いけない、て事で。

しかし放置しとくと日本の環境にも多大な影響を与えるというのも事実だし
放置もできんのよ。ほっとくと水と緑の楽園を求めて日本に侵略してこないとも
いえないし。頭ｲﾀｲったら。

今は日中友好ネタで植林やらやってるよ。本当に友好になるかは未知数だけど。
日本の貢献は過去の罪を考えたら当たり前、とか考えてる連中が大半だし。

>>558
いえてる。クリントン以上に親中工作やられたら、第２の村山政権ができて、こんどこそ日本沈没かも。

＞常任理事国の利害にはあまり及ばない。
＞インド洋などのシーレーンやインドのIT産業に影響があるだけだ

本当にそう思っているならあんた馬鹿だ。
印パに米英中露が深く、しかも直接的に利害が絡んでいることは
国際政治と歴史を知っている奴には常識だ。

思ったんだが、当たり前のことを小泉がいってなんで
こんなに大騒ぎになるんだよ。こんな国日本だけだぞ

Japan to Cut UN Contribution by Nearly 25 Percent
http://www.voanews.com/article.cfm?objectID=E0DD09E5-FF09-4DC7-A748F354A9DCFF69&title=Japan%20Plans%20to%20Cut%20UN%20Contribution%20Nearly%2025%20Percent&catOID=45C9C78B-88AD-11D4-A57200A0CC5EE46C&categoryname=Asia%20Pacific

日本は国連分担金25％削減予定
日本のネット上では完全無視したね、このニュース
新聞ではちょっと読んだけど
小泉は正しいことしてるよ

ちなみにアメリカ人の反応は、日本に見習って100％カットしろだって

イスラエルが水で戦争しているが中国もそうなるのかな・・・
そういえばそろそろ黄砂の季節か〜

漏れはいきなり出てきて意味不明のことをのたまう
>>560が大好きさ。

>>556
　日本近海には原潜を安全に隠しておけるような深い海がないので、安全性に疑問がつく。
　日本海溝の付近はアメリカの庭と化してるし。

　何より、「首相が急病で倒れたので国家指揮系統がストップしてます・・・」なんて事態が
おきるこの国では、核攻撃の命令系統の維持に不安が残る。

>>564
あの馬鹿夫婦だけは八つ裂きにしても足りないからな･･･。

中国は技術が欲しくて核攻撃して来ないｳﾞｧｶな国なら

ますます拒否権は必須じゃなくなるな

>>553
米国の軍事将校はアジアの国家（華僑）に
「在日米軍は日本という名の悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　我々在日米軍が日本から撤退したら、
　日本人の悪魔の本性が目覚めるぞ！」
と説明している。それで、華僑は本当に震え上がる。

アメリカは、早くのしつけて全額国連負担金払え

NggfeZ4Sの根拠のない「五年リミット」を聞いて
昔、俺が小さい頃、ワイドショーで見た
「人類に　2001年はありません！」とかいうでっかい看板が掲げられたセットで
白装束のババアが予言めいた事を言ってた番組を思い出した。

今いくよくるよ師匠が、恐る恐るババアに「なぜ2001年は
来ないんですか？」と聞くと、「天から白い粉が振ってくるから」とか
目を閉じながら答えてた。

2001年をとっくに過ぎた今でもトラウマだ。
ということで、拒否権を手に入れる必要性は理解できるが、
妄想で人をビビらせたがる奴は氏ね。

>>547
水不足まじか。サンクス

天皇陛下か皇太子が大統領夫人になんか言われて
「あなたたちが燃やしてしまって今はない」という意味のことを答えたのは
ﾌﾞｯｼｭﾀｿの親父さんがきた時だっけ？

>>573
じゃ、そのビンを振って、コルク栓で華僑をシュポーンと攻撃だ！

>>560
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟお前、脳が溶けてんの？
あえて釣られてやるけど、
極東三馬鹿っていったら、支那、北賤、南賤以外にないだろうが。

>>565
>本当にそう思っているならあんた馬鹿だ。
>印パに米英中露が深く、しかも直接的に利害が絡んでいることは
>国際政治と歴史を知っている奴には常識だ。

イスラム国家が核兵器を持とうとしたら、欧米は大騒ぎをするだろう。

実際問題さあ、何が世界のために一番いいんだろうな。過去の
冷戦みたいにアメリカと対峙しうる共同体を作って一触即発の
緊張感の元みせかけの平和を享受するしかないのかねぇ。
正直アメリカ一国主義で世の中が丸く収まるわけないんだし。
国連がちゃんと昨日果たしてくれればいいんだが、そもそも国連って
いう組織自体がおかしいからな。

ヒラリー＝真紀子みたいなもんらしいじゃん 　大丈夫でしょ

>559
だから核攻撃したら日本経済は崩壊して目的が果たせなくなると何度言ったら(tbs

それに日本に移住するために核攻撃ぃ？
まるでナチスだな。それこそ国連様が許さないんじゃないの？
そんな前例認めちまったら世界秩序が崩壊しかねんからな。

パキスタン程度の騒ぎか

>>582
ヒラリーは結構、失言が多いらしいなあ

クリントンが来日したときに
愛人問題について際どい質問をして
一躍有名人になった一般市民のおばはんがいたな。

クリがどれだけ日本に害悪をもたらしたか知らずに。

>>581
宇宙人と対決姿勢のまま冷戦状態に突入する。そうすれば地球はいやでもまとまるさ。
インディペンデンスデイはそのことを暗に示した、「戦争と平和に対する最大の皮肉」を
述べた映画だったのさ。

まぁ、ブッシュ大統領のゴージャスな私邸に泊めてもらえるのは
サウジの王様とイギリス首相と日本の小泉しかいないわけだが・・・
中国が泊めてくれといっても断るらしいｗ

>>573
実際そういう意味合いもあったと思うよ在日米軍
当初、日本に本格的武装を求めつつも、米政府部内で抵抗感はあったし。


>>580
ほう、パキスタンはイスラム国家ではないわけですね。
つーか何の答えにもなってないわ。

>>583
>だから核攻撃したら日本経済は崩壊して目的が果たせなくなると何度言ったら(tbs
>
>それに日本に移住するために核攻撃ぃ？
>まるでナチスだな。それこそ国連様が許さないんじゃないの？
>そんな前例認めちまったら世界秩序が崩壊しかねんからな。

日本が
「日本企業が接収された。中国へは金も技術も出さない！」
と宣言し、米中蜜月時代になり中国が米軍に基地の提供をし、
日本へ核攻撃をする脅しをする。
日本が中国人の移住に拒否したら、本当に核攻撃をする。

>>581
一国支配による絶対的な階級制奴隷社会を構築すれば一時的な平和は築かれる。
人間が滅びれば地球を汚染する存在は抹消できる。などなど。

視点や立場によって何が世界の最良たるかは変わるよ。
イスラム宗教の信者が惑星宗教になる事も、イスラム信者にとっては世界の為とも言える。

だから結局の所、自分が、何が世界に良いのかは自国が決めるしかない。
答えはどこにもないってやつだ。正義も悪も、どこにもない。

こういう状態で一番危険なのか思考停止なんだよね。

もうID:NggfeZ4Sの相手するのに疲れたので寝ます。
後はよろしく、皆さん。

おやすみなさ〜い

こ、これはなんか凄い発言だな。

>>582 >>585
その馬鹿ヒラリー万一大統ry

「日本嫌い」 って臭いがプンプンするんだよね。
イラク戦争の責任も日本一国に擦り付けてきそう。

頼むブッシュ･･･。頼む共和党･･･。

>>589
>ほう、パキスタンはイスラム国家ではないわけですね。
>つーか何の答えにもなってないわ。

パキスタンはイスラム国家ではない。

(´-｀).｡oO（すごい妄想家がすみついてるｽﾚだな…）

NggfeZ4Sの話を聞いていると、昔のアニメのストーリーみたいだ・・・。

まぁいいけどさ。

別に庇うわけじゃないけど、
人間の想像力なんてたかが知れてるし、
現状が何時までも続くと思う傾向がある。

第一次大戦前には、欧州では、英・仏・独が拮抗してたが
皆、大戦になるとは思わなかったと言うし、

アジアが戦場にならない可能性は無いとは言えない。
むしろ今世紀中に最も大戦の起こる可能性の高い地域の一つである。

切っ掛けは、北朝鮮かもしれないし台湾かもしれない。
だが、結果として日本が核の被害にあう可能性も多々ある。

例えば、北が崩壊しても中国は、韓国及び米軍が朝鮮半島を実質支配し
中国と隣合うのを認めないのでは言う意見もある。
北朝鮮が中国に併合される。朝鮮半島に人民軍が駐留する。
実際なってみないと可能性を信じられないのかもしれない。

>>592

俺なんか起きたばっかりで
こんなの見てんだぞ!!　ヽ(`Д´)ﾉ

なら米中蜜月状態でどうせ核攻撃してくる自体に、
拒否権なんて関係ないだろ

要するに国連なんか関係ない、誰が助けてくれるって？

だから日米英３国同盟で世界の軍事力５０％以上、経済力５０％以上を確保できるんだって。

国連より大きな組織になる。
　　↓
他国も追随せざるえない。
　　↓
新国連誕生
　　↓
日本は正々堂々常任理事国

これが日本にとって一番理想的な展開。
そもそも現在の国連なんてＷＷ２の戦勝国クラブなんだから、日本は永遠に敗戦国のままなの。
新しい世界体制の枠組みが完成してこそ、日本は敗戦国でなくなり戦後も終わるのよ。

　竹島・北方領土の奪還や、尖閣諸島の防衛にアメリカは協力しないのだが
　親日ブッシュでもこれが限度、親中民主党ならもっと悲惨

　これで日米安保を信用しろとは、実に難しい注文だな
　小泉は白痴か亡国か？

あのアナンとかいう野郎はとんでもねぇ悪らしいな
国連なんてやめてしまえ

ぱきすたん
http://contest.thinkquest.jp/tqj1999/20280/COUNTRY/Pakisuta.htm

>590
論理が飛躍しているし、主語もあいまいだ。
無い知恵をしぼるのも大変だな。
せめててにおはの使い方と主語の欠如を何とかしろ。
>595
パキスタンはイスラム原理主義の一大根拠地だと言うことくらいは知れ。

>>595
宗教: イスラーム97%（国教） 、ヒンドゥー教1.5% 、キリスト教1.3%、ゾロアスター教0.2%など
　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3

>>595
寝る前に最期、

＞パキスタンはイスラム国家ではない

はぁはぁそうですか、ではパキスタン人及びパキスタンの商店街、及びパキスタンのモスクの前で
それを叫んできてください。それでなにもなく無事帰国すれば認めましょう。

ちなみにあんたの発言はインドから分離独立を目指したパキスタン人を冒涜してます。
それで国連主義？笑わせてくれますな。

正しいよ。
ただ、現在の国連が役立たずじゃなくて、過去においても役立たず。
冷戦時代なんて、米ソの拒否権の応酬で全く機能しなかった。

国連至上主義で、国連が言ったことなら何でもしようっての考えのほうが怖い。
日本の国益は考慮しませんって言っているようなもの。

>>595
パキスタンが何故出来たか知らないのか・・・。

>>602

>　竹島・北方領土の奪還や、尖閣諸島の防衛にアメリカは協力しないのだが

アレでアメリカが堂々と出てこられるのも
どうかと思うんだが。

ああいうのは日本の外交レベルで
本来対処できるはず。

>>598
その新しい秩序形成に、中国は毎年日本の5倍の軍事費を掛け、
ハイテク化・激安人件費で富国強兵してるわけだがね。

>>583
まともに相手するなって。最初と後で言ってる事が違うし
余計に混乱をさそってるだけたがら。


ただ、日本から金と技術を絞り上げるまでは友好関係でいてやる、ていう
考えは中国側に確かにあるし、日本の水と緑を羨ましがる人間も居るには居る。
国連放棄の流れは日本や米国を見てれば可能性として否定はできない。

世界秩序なんてもんはバランスの結果でしかない。
これが崩れた事は過去に幾らでもある。誰かが維持しているわけでもないし
維持しようとしても、壊れてしまう時は往々としてある。

（日本が泣き寝入りすれば世界の秩序は保たれる、という選択肢。どうするよ）

まぁ・・・なんだっけかな。とりあえず、ぁー・・・もう六時だ。

>>600
>なら米中蜜月状態でどうせ核攻撃してくる自体に、
>拒否権なんて関係ないだろ
>
>要するに国連なんか関係ない、誰が助けてくれるって？

2005年から2008年までの3年間は、
日本が中国へ投資しながら国連安保理拒否権を手に入れれば
安全に核開発ができる。
そのあとは、中国は事実上、返り血を浴びずに日本へ
すき放題に核攻撃ができる可能性がある。

>>603
アナンさんは近々お辞めになるのが決まってるで言いたい放題なのです

国連＝アメリカという図式は成立しますか？

>>601
昔は、日米で６割とか言ってなかった？
何か悲しいね………。

まっそんな事を言えば、日独の復興前は、
米国が世界のＧＤＰの８割・９割占めてたんだけど……

>>602
なんせ元外務大臣が竹島は韓国の島と言ってるんだしね
日本の政治家にこんな馬鹿いたらやる気なくなるだろう

>>613
＜パキスタン＞　正式名称･･･パキスタン・イスラム共和国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~

宗教: イスラーム97%（国教） 、ヒンドゥー教1.5% 、キリスト教1.3%、ゾロアスター教0.2%など
　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3

日本国程の国家が一国に防衛を依存することがどういう結果を生むのか・・・
この小泉は考えられないのか？

国連＝アメリカ以外

>>604
>ぱきすたん
>http://contest.thinkquest.jp/tqj1999/20280/COUNTRY/Pakisuta.htm

パキスタンはイスラム国家ではない。
その船橋市立船橋中学校Webが間違えている。

今度は付加条項で3年延びましたか？

コピペ以外は滅法弱いｳｻﾞｲID:NggfeZ4Sは、沢山のｴﾗｰをしていると思います

是非このスレは各自保存研究して、ID:NggfeZ4S迷言集として集積しましょう

>>601
>アメリカが盟主の第二国連

　民主党政権になってもその構想は維持されるのか？(ｹﾞﾗ

これは９割方、小泉首相が正しいな。

結果は出るよ、日本が何処へ向かおうとしてるか

中国を押さえておけば後は心配無いと思う（北は論外）
インドやパキスタンも核を保有しているんだから
日本が核を保有してもいいと思うんだけど
中国への核抑止力として、その気になれば
すぐに開発できるだろ、自前で

一日も早く核武装すべきだ。
これ以上舐められてたまるか！

>>602
本来なら、日本が率先して、竹島と尖閣諸島の奪回に乗り出し、
そのサポートをアメリカにお願いするのが筋。

主人を差し置いて、お客さんが出張るわけにもいかないだろう。
最も、それすら出来なかった（のうのうと中国の肩を持つ輩もいた）
いままでに比べれば、小泉はまだマシと言える。

>>615
国連はアメリカの敵といっても過言ではないな。

>>625

>中国への核抑止力として、その気になれば
>すぐに開発できるだろ、自前で

パーツそのものはすぐ揃うだろうが、
「核実験できないと意味がない」
「核実験などする必要はない」
こういう二つの意見が実際にあるが、どっちが正しいんだろうな？

>>618
何度もいうが、パキスタンの下層国民が100％イスラム教徒であっても
パキスタンはイスラム教徒が政治に口出しできない非イスラム国家だ。

>>629
逝けば分かるさ、ﾀﾞｰ！の世界なんじゃないか？

ロシアはいまだに脅威のはずなのにみんな忘れてるね
やっぱり、経済は重要ですよ

経済さえへたらなければ周りの国がちやほやして守ってくれます
軍事力なんてそんなに要りません

勘違い右へ習え主義の多い日本では逆に軍拡はデメリットのが大きいでしょう

>>622
ここは２ちゃんなんだからそこまで意地悪する事もない。
仮想だとしても漏れも仮想世界のほうがいいと望んでるし。
仮想遊びできないなら、ここで討論するより現実社会でしたほうがいい。

>>623
内臓が破裂するぐらいのボディブローが出せるから
大丈夫です

>>619
どういう結果を生むんだ？

>621
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/pakistan/data.html

外務省の記述でも、イスラム国家のようだが？

>>631

猪木イズムで国防語ってどうする　つД`)

ただまぁ、「すぐ作れる」ってのは周辺国も認識してることで、
これ自体が準核抑止力になっているってことにもなってる。

だから日本は技術立国である事を
もっとアレしていかなければならん。
ゆとり教育とか言ってる場合じゃないんだよ。

正しいだろう。国連なんかを信じろというほうがムリだ。

>>629
基礎が出来るまでは実際に核実験しないといけない。
しかし基礎データさえ揃っていればデータ上で充分仮想実験ができるので
実際には爆発させる必要も無い。だったかな。

どっちも正解。アメリカからデータ譲って貰えれば大丈夫だろ。
仮にダメだとしたら日印同盟組んで実験場を貸してもらうという手もある。
ただ、それだとインドの敵対国が日本の敵国にもなるわけだが。

>>629
アメリカのように膨大な実験データを保有していると、あとはコンピューター上のシミュレー
ションで正確な数値を得られるので、今後は核実験の必要はあまりないといえる。逆に日本
のように核兵器に関する実験データを全く持っていない国にとっては、一度でも核実験をしな
いと意味がない。

どっちが正しい、正しくないってことじゃないと思ふ。

なんか面白いこと言ってるなーとか思って
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)しながら見てたけどパキスタンはイスラム国家じゃないってとこで萎えた……

理系のおれでも何年か前に高校で習ったぞ……

>>630
もっと詳しく説明してくれないか？

>>632
まあね。　今でも軍事では世界のトップレベルだからな。
中共が尖閣諸島に強襲揚陸艦を出して来たらおかまいなく攻撃できるようになれば文句は無いよ。
実動できるかどうかの方が問題だね。

>>623
民主党政権なぞ、あの村山政権の再来だ。
愚衆政治の最たるものだな。

民主党政権なぞあり得ないと言っておこう。

このｳﾞｧｶは下らないコピペを何度も何度も全てのスレに全種類貼らないと
気が済まないゴミだろ、嫌だねこんなﾔﾂ

>630
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/pakistan/data.htmlによれば、
議会の第一党は

「　ム　ス　リ　ム　連盟カーイデ・アーザム派　」　

だそうだが？　ムスリム＝イスラム教徒だということは知っているだろう？

野党はドツボにはまる天才だな。
ある意味尊敬に値する。

つーか早いとこまともな野党になれよ、民主党…。

日本がアジアでダントツの経済大国になればどこからも横槍入らんよ
中国なんぞに経済発展を許すからこうなる

米が新国連立ち上げれば、結局追従しないのは
名のあるところで中、ロ、仏、チョソぐらいだろうな。

屁でもねーよ

>>628
>国連はアメリカの敵といっても過言ではないな。

米国大統領はホワイトハウスに入る前は国連を敵とみなすが、
ホワイトハウスを出るころは、大統領は国連に満足する。

>>636
パキスタンはイスラム教徒が
政治に一切口出しできないようになっている。
昔の台湾では台湾現地人が台湾政府に
口出しできなかったのと同じように
パキスタンのイスラム教徒はパキスタンの政治に口出しできない。

>>630
外務省より

国名： パキスタン・イスラム共和国
（Islamic Republic of Pakistan）

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/pakistan/data.html
※イスラム教は国教

(2) 同下院選挙（総議席数342）の結果、ムシャラフ大統領を支持する
ムスリム連盟カーイデ・アーザム派（PML-Q）が第1党（116議席）、
反ムシャラフを標榜する人民党議員団（PPPP）が第2党（81議席）、
イスラム政党の連合体である統一活動評議会（MMA）が第3党（67議席）となった。

(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

仮に新国連を立ち上げたとして、
今ニューヨークにある国連本部はどーなるのか・・・

またスイスに戻るんだろうか。

>>649
法則発動するしなｗ

マスドライバーを地上攻撃兵器として開発・整備していこう
地形を変えんばかりの破壊力ぅううううう!!!!!

>>648
問題点はそこだ！

>>632
丸腰の太った豚は狼にとっておいしい食べ物です。

テレビ中継の録画、見れるところないですか？
お願いします、どうしても見たいです！

村山も小沢も良い事は一応言ってるんだよ。昔は。
反日国家が友好を口にするなボケとか賠償ずみだアホとかいった趣旨の発言。
政策や行動にあんまり反映されてないのが泣けるけど。

何処に元凶があるんだろうな。裏が見えない。

新国際連合ってＮew.United.Nationsだろ？。という事はＵＰＥＯが出来て精鋭の航空部隊
ＳＵＲＦが出来て、飛行機はみんな脳と直接リンケージする操縦装置になっていて、「行っ
ちゃダメ！あなたはＵＰＥＯのパイロットなんだから！」

>>642
>もっと詳しく説明してくれないか？
政治支配者の信奉する宗教と下層国民の信奉する宗教が違うのだ。
最近は軍事クーデターで宗教とは関係ない軍事政権になっている。

野党は大好きな中韓に攻め込まれないと
現実に気がつかないんだろうか

>>658
立場、ってやつじゃねーの？
それか単にもうろくしたか

日本に足りないのは軍ではなく、たぶん情報機関の類だろう

なかなかいいこと言うじゃないか、小泉タン。
ただのパフォーマンス爺じゃなかったのね、感心感心。

この台詞が言えるか否かが、与党自民と万年野党民主の決定的な差
だろうな。

>>610
>>竹島・北方領土の奪還や、尖閣諸島の防衛にアメリカは協力しないのだが
>アレでアメリカが堂々と出てこられるのも
>どうかと思うんだが。

　北方領土問題は日本敗戦直前の旧ソ連とアメリカの話し合いの行き違いが原因。
　竹島問題では、日本と韓国双方の同盟国はアメリカ。
　どちらを重視するのか迫ることも可能だし、
　国際司法裁判所への提訴といった仲裁を依頼することも可能。
　尖閣でアメリカが協力しないのを容認＝中国・アメリカの接近を容認となる。

　どれもアメリカ抜きの解決は容易ではない罠。

>>627
>日本が率先して、竹島と尖閣諸島の奪回に乗り出し、
>そのサポートをアメリカにお願いするのが筋。

　そういう手も有り。
　例えば、日本抜きでは北朝鮮への支援が成り立たない今のタイミングなんか吉。

>>654
アメリカの月基地に期待してろ。月面の岩石を利用したマスドライバーだ。
やるかどうかは知らんが。

>>659
俺ゼネラル所属。レナのフランカーなんてｼﾗﾈ

>>661

最近はその余りの妄言っぷりに
「全てわかってて、あえて何か深慮遠謀を計算した上で
あんなことを言ってるんじゃないか!?」って思い始めた。

【国際】台湾めぐり日中緊張も、米国務省高官が指摘
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068281583/
　【ワシントン８日共同】米国務省が議会に対し、日中関係は
台湾問題をめぐって最大の危機に見舞われる可能性があるとの見方を
示していたことが分かった。フォード国務次官補（情報機関・調査担当）が４月、
上院情報特別委員会に提出した質問回答書を、シンクタンク米国科学者連盟が
８日までに公表した。
　回答書は、現在の日中関係について「約１０年の経済停滞と
中国の急速な勃興（ぼっこう）で、多くの日本人には中国に負けるという
深刻な危機感がある」と指摘。
一方で
「中国は世界の強国として日本に代わる地位を得ることを楽観視している」と
分析した。
　また、日中両国が歴史認識や尖閣諸島の領有問題をめぐって対立しながらも、
双方が経済的利益を重視する立場から
「５年以内に和解不可能な関係になる可能性は低い」と予測。（共同通信）
　~~~~~~~~~~~
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031108-00000124-kyodo-int
6年後に中国が在中日本企業を襲う可能性があるということだね。

ムシャラフ大統領（クーデターの親玉）がイスラム教指導者にひざまづいていたのは

　幻　だ　っ　た　の　か　・・・

平和を叫べば攻め込まれないなんて思ってる奴は世界中の人類が日本と同じくらい
満ち足りていると錯覚しているんだろうな。
世界中は貧困に満ち、隙あらばカネを求めて怒濤のように人民が押し寄せる
危険があるとは知らないんだろう。
中国人が大量に入国している現実はその一部だ。
国連がいざというときに救ってくれるわけもない。

>>661
むしろ攻め込まれるのを望んでいるように見える

>>663
日本にいらないものは、くさるほどあるな。
公共事業、介護保険、年金あと公務員の半分は必要ないか。

現在の国連である限り、日本はいつまで立っても負け組だ。
新国連ができて、世界体制の再編成が行われてこそ勝ち組に入れる。
日本は明確にアメリカ追随を打ち出すべき。

アメリカ従属国だろうが何と言われ様が経済的にもアメリカを頼って生きているのは間違いない事実。
アメリカがクシャミをすると日本は風邪を引くんだよ。
イラク派兵もしたし、イラク復興の仕事の一部でも日本が頂ければいいじゃん。
これで当分の間は日本は石油に困らないんだし。
ダウ下げたな〜、今日の日経は下げるのか・・・

肝心のﾊﾟｷｽﾀﾝについては一向にｿｰｽが出ないわけだがｗ

>660
ムシャラフはイスラム原理主義勢力タリバンを思いっきり援助してますがなにか。

国連＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜越えられない力＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜コアリッション（軍事的国連）

>>665
竹島問題では日本は国際司法裁判所に提訴済み。
韓国はこれに応じない。解決済みと言って。
テーブルにつくことすらしないのが、あの国が斜め上と呼ばれる所以。

大陸国、平和は作り出すもの
日本、平和は本来あるべきものって感じがする。

帝京大学の志方教授（元自衛隊北部方面司令官）の計算では
コストと完成段数、威力を伏せたが、
時間は2年で使える核兵器が完成するらしい。
2年間、経済封鎖をされると
その核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

帝京大学の志方教授（元自衛隊北部方面司令官）は
6兆円の自衛予算では日本を守りきれないと断言した。
また、
「米国が危機にさらされたとき、日本人は自ら死んで米国を守るか？
　答えなノーだ。我々が死んでまで米国を守るわけがない。
　米国だっていざとなったら日本のことを見捨てようと思っているだろう。」
という主旨の発言をした。

>>669
>ムシャラフ大統領（クーデターの親玉）がイスラム教指導者にひざまづいていたのは
ソースは？儀式なのか、本当にひざまずいているのか、どちらなんだ？
核兵器を持つパキスタンの政治が
本当にイスラム指導者に支配されたのなら、
米国とEUは近い将来に本気で政権転覆を図る。

>>676
>ムシャラフはイスラム原理主義勢力タリバンを思いっきり援助してますがなにか。
米国も1980年代にオサマ・ビン・ラディンへ武器支援をしたことがある。

>>657
(http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm)で確認できると思います。

『日本が侵略された場合に、 国連が守ってくれるかというとそうでもない。』
『国連が国連軍を投じて、日本への侵略を防いでくれることはないと思う』
『国連にはすべての国際紛争を未然に解決する能力はいまだにない』

これらの答弁の場面は上のリンク先より、ビデオライブラリー、1月27日、予算委員会、生方幸夫をクリック、最初から40分立ってからこの場面があります。
大体10分ぐらい国連関連で重大発言しています。

>>678
アジア歴史協議の時も逃げたっけな。韓国の主張を認めなければ席に着かない
といった卑怯っぷりには感嘆の声があがるよ。もう笑いしか込み上げてこない。
笑韓てやつ。嘲笑う、だけどな。

　　　　　　　　　<　｀∀´>「お前もウリナラに入るニダ」
　　　　　　　　　（＊’ー’）「行ってはダメ！あなたは日本のパイロットなんだから



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ　　Ｅ　　Ｃ　　Ｉ　　Ｄ　　Ｅ


　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　Ａ　　Ａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜○＝○＞

これだけはいえるな
今中国が何か知らんけど日本に宣戦布告してきたら

尻込みする日本を尻目に

米は勿論のことイギリス・ロシアも喜んで参戦するし、

あのフランスも何のかんのと理由をつけて参戦してきて中国沿岸部及び満州は
読んだ異国の草刈場と化すだろう。
多少核を打たれても大丈夫と各国は値踏みするだろうな。

ありえんけど

>>679
日本で評価されない平和の達成者が2人いると聞いた事がある。

一人は足利義満。
もう一人は徳川家康、

どちらも南北朝、戦国という戦乱の時代を終らせたのに、日本人は
あまり評価しない。
その日本人的な平和を作った、という感覚にあわないからかも。

核戦略は相手方の核兵器の数で変わってくる。
米中間で核戦争が起きるリスクを回避する為の米国の行動として、
直接日本を助ける軍事行動せず日本に核兵器を売りつける可能性が
米の選択肢としてあることはある。
また、今は日本についても、日本中国どっちにつくかの損得勘定は
将来変わってくる可能性がある。
先手を打って核開発するにしても核武装の説得をアメリカに働き掛ける
度胸ある政治家が日本にいるのか？が問題

>>679理想論が通用しない国際不況がもう来てるんだよ
　　日本は世界的に見たら、羨ましいようないい国だよ
　　その歪が爆発する可能性があるのが今の世界情勢
　　昔の世界とは違うんだよ

さんざんガイシュツだが、
とりあえず笑韓って言えばこれだな。
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730&work=list&st=&sw=&cp=1

そりゃそのとおりなんだが……
他人に守ってもらうことばっかり考えてる国って
やっぱり変だ。

>>681
漏れは今無韓心になろうかと考えてますよ。
精神安定の為に。
はっきり言って、まともな神経ではあの国のやることに耐えれない・・・。

>>684

家康じゃなくて、慶喜じゃないの？　（‘ ε ’）

>>680
アメリカのアフガン戦争時米軍国内通過の理解を求める為に
真っ先にイスラム指導者のところにいってひざまづいていた映像は

世界に配信されていましたが、何か？

アメリカ抜きの国連なんか糞の役にも立たないのだから、
いまさら小泉が言わなくても・・・・
　国連＝アメリカなんだから


アメリカ抜きの国連が成り立つと思っている珍主、捨凶は馬鹿

>>690
徳川幕府を開いて250年の平和の基礎を築いたんだから、家康でしょ

>680
＞その核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
＞残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

人、それを亡国と言う！
……そこまでして核開発して何が残る？手段と目的を取り違えてるな。

あと、アメリカはタリバン支援してません。
タリバンが現れたのはアフガン紛争が終わってからで、むしろアメリカが支援したゲリラがタリバンの敵。
で、タリバンはパキスタンの支援によって誕生している。

>>692
誰かこのばか者に教えてやってくれ
俺はもう寝る

家康は大阪の陣で味噌をつけた。

権力奪取の方法がなー

>>682
ゼネラルリソースがよりにもよってチョン国かよ('A`)

>>687
そういう他国の文化を侮蔑するのは良くない、て前に書き込んだんだが
すっかり流されてるな。チョン憎しは別にかまわないんだが日本人の格を
落とすような真似はしてくれるなと・・・ま、すれ違いだな。

>>691
>アメリカのアフガン戦争時米軍国内通過の理解を求める為に
>真っ先にイスラム指導者のところにいってひざまづいていた映像は
>
>世界に配信されていましたが、何か？

パキスタンの政治支配者はイスラム教か否かを話をしている。

　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　洗脳は絶望感を味あわせることから
　♪　　　　　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　　　　|　.||
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　　　♪
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,


　　　○
　　γ⌒ヽ
　　(:::::::::::::::)
　 （　＾▽＾） ｡　　　　　汚沢信者って
　　/ (ﾐつ⌒ﾟ｡ﾟ´.　　　　　　　　ウザイよね、い〜かげんｗ
.　（,,,,,,,,（_｡⌒_）´　iニi、
　　 　 　 ｀｀´　　 （_･_･)
⌒´｀　 ⌒⌒｀⌒

米国が自国の利益以外の事で米軍を動かしたことがあるのか？
テポドンが日本を飛び越えていった時、事前情報をくれるでもなく報復するでもなく…放置の結果核危機を招き、米国にとって不利益が生じたから動き出した。日本は関係ないじゃないか。

>>698
パキスタンは上から下までイスラム教国家。今でもイスラム教国家、これからもな。

>698
そもそもパキスタン憲法はコーランとスンナ(イスラムの慣行)に反した立法を禁止してますが。
クーデター以降憲法改正されたとは過分にして聞きませんなぁ。

>>687
それ前にも見たけど日本でいえばひょっとことか、
節分の時の鬼の面みたいなもんじゃないの？

>>694
経済封鎖決議を無効にするため
国連何ポリ常任理事国会議の拒否権を手に入れなければならない。

>>700
Navy Theater Wideの共同研究に持ち込むために、
みょうこうのSPY-1Dレーダーを向ける方向を教えてくれたよ。

>>690
徳川慶喜は、評価している人もいますよね。
日本の為に、あえて大政奉還した、と言って。
しかし、家康の場合は、どうしても豊臣秀頼を滅ぼした事が
納得いかない、という人は多いでしょう。
特に、方広寺鐘銘事件でのいいがかりやらなんやら、
無理押しして戦争を仕掛けたんですから。
ただ、家康としては徳川家の安泰、つまり天下の平和の為には
秀頼という不安要素をどうしても除いておきたかった。
家康の死後、秀頼を担いで謀反を起こされると可能性を捨て切れなかったわけで。
後世から見たら、なんでそんなことを、と思うかも知れないでしょうが、
後継者の家忠が頼りなかったことを考えれば、杞憂じゃないわけですから。

ここは基地外も無視されない優しいインターネッツですね

つーかさ、国連かアメリカかって二択は、「国連マンセーかアメリカマンセーか」という二択
じゃないわけだよ。国連とアメリカ、日本の利益にとってどっちがよりマシかってことだ。国連
という選択肢で日本の利益を守るには、経済や軍事の面で今より遥かに実力をつけないと難
しい。例え常任理事国となってもな。だから少なくとも当分は、アメリカを選ぶ必要があるって
話。

>>700
うーむ。テポドン騒ぎの時アメリカは何やってたんだ？

「現実的に日本に危機が起きた時、国連は国連軍を投じて日本の侵略を防いでくれることはない」
↓米国重視・そして気がつく
「現実的に日本に危機が起きた時、アメリカは米軍を投じて日本の侵略を防いでくれることはない」
↓国連重視・そして気がつく
「現実的に日本に危機が起きた時、国連は国連軍を投じて日本の侵略を防いでくれることはない」
↓周辺国重視・そして気がつく
「現実的に日本に危機が起きた時、韓国、台湾は韓国軍国民軍を投じて日本の侵略を防いでくれることはない」
・
・
・
「現実的に日本に危機が起きた時、バチカンは神の奇跡を投じて日本の侵略を防いでくれることはない」

小泉ノー天気に任している国民が馬鹿。
この前、中国の友人が笑っていた。
日本人もノー天気だと。

>704
だから経済封鎖も経済制裁も国連の専売特許じゃないんですよ？
日本も外為法改正して、一国だけでも北キムチに経済制裁しようとしてるでしょ？
国連しか見えてないんじゃないですか？　視野が狭くないですか？

あと、短い文章なんですからタイプミスくらい気をつけましょうね？
指が震えてきたわけでもないんでしょ？

>>698
例え軍事クーデターで成立した政権でも

パキスタンイスラム教徒から総スカン食らえば

一日ともたないのは明白。

故にイスラム教が最終的に政治支配者。

　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　洗脳は絶望感を味あわせることから
　♪　　　　　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　　　　|　.||
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　　　♪
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,


　　　○
　　γ⌒ヽ
　　(:::::::::::::::)
　 （　＾▽＾） ｡　　イラク戦、支持しなかったら
　　/ (ﾐつ⌒ﾟ｡ﾟ´.　　マンネリバカこぴぺ見たいな状況になってたかもｗ
.　（,,,,,,,,（_｡⌒_）´　iニi、
　　 　 　 ｀｀´　　 （_･_･)
⌒´｀　 ⌒⌒｀⌒

まあ人口増えすぎたから正義がなくても戦争をして人口減らししてもいいね。
結論としてはネズミが増えたら集団で自殺するのと同じ。
イラクなんて日本よりでかいのに2000万人いないんだもんな。

>>700-702
私の記憶でパキスタンは国民がイスラム教徒であっても
国を盗った支配王族は別の宗教で通してきたから
実質的にはイスラム国家ではない。
しかし、イスラム教政治に口出しするとなると、
イスラム教指導者の命令でインドを飛び越えて
パキスタンは米国と核戦争を引き起こしたり、
自爆テロ組織に核爆弾を無料提供するようになる。

それを防ぐために米国とEUは手段を選ばず何でもやる。

>>708
国会じゃそういう話ができないから、こんな事になる。
アメリカが必要な日本。アメリカ重視だと批判して国連重視にしろと
二次元的に迫る香具師。どちらも大切なんて意見を望んでないのよ連中は。
だからコレはコレ、て強く言う必要が出てきた。アメリカ重視だって。

揚げ足とって楽しんでる連中が居るんだから仕方ない。

テポドンが放たれたとき、アメリカはその情報だけは
いち早く日本に届けた。問題なのは、そこで日本が
即座に動けるような体制じゃなかったって事。
なにかに直撃してたのなら、話は別だろう。
そしてコンニチの、ミサイル防衛論や
対北朝鮮制裁法案可決に繋がっている。

　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
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　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　洗脳は絶望感を味あわせることから
　♪　　　　　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　　　♪
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　 （　＾▽＾） ｡　　　　　汚沢信者って
　　/ (ﾐつ⌒ﾟ｡ﾟ´.　　　　　　　　ウザイよね、い〜かげんｗ
.　（,,,,,,,,（_｡⌒_）´　iニi、
　　 　 　 ｀｀´　　 （_･_･)　
⌒´｀　 ⌒⌒｀⌒

>>716
あんたの言っているのは

カシミール地方のことですか？

手前の国は手前で守る。
現行憲法でも十分出来る事だ。
端から国連やアメリカを頼ってるなんて小泉はアホ、死ね。
恥知らずな売国奴め。

>>711

で、代わりは誰を推挙すんだ？
この当然の問いに、まともな解答を聞いた事はない。

インドムスリム連盟がパキスタンの分離独立の主体であり、
後のパキスタン政府の中心となったことを知らないNggfeZ4Sがいるｽﾚはここですか？

>>721
おめーは馬鹿か。その体制が取れてないから
日本の国益のためにイラクへ行くんじゃねーか。

>>720
>あんたの言っているのは
>カシミール地方のことですか？
現状のパキスタンを支配するのがイスラム教であるのなら、
米国とEUは手段を選ばず何かをやる。
やらなければイスラム自爆テロ組織が
パキスタン製の核爆弾をグローバル経済の国で
次々に爆破させる。

アメリカもあきれるほどに日本はマゾだからな･･･

NggfeZ4Sは国連原理主義者ですか？

>>722
罵缶−ジャスコでしょ、ネクスト総理大臣ってＨＰで詐欺っているんだから
さすが、古賀さんの元締め

>>715
間引きってやつだな　もっと臨戦的な緊張感があってもいいな
つまらん虐待や自殺が減るかもな

>>711
こちらも逆に
天安門の時に�ｹ小平にノー天気に政治を任している中国人は馬鹿

中国人もノー天気

と笑ってやれ

つーかあんたは天安門を忘れてんだなあ
それとも忘れた不利をしているのかな（ｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｙ-~

>>725
アメリカや、EUにもイスラム教徒はいるんだがな。

宗教戦争でもしたいのか、こいつは？

>>725
結局お前の論拠は「ＥＵとアメリカはイスラム教政権を許さない」という一点じゃねーか。
あとイスラム教全部がテロリストだと思っているらしい。パキスタンには過激なイスラム
教の温床があるが、政府としてこれを支援しているわけじゃない（今は）。そもそもお前の
言うとおりなら、サウジアラビアやＵＡＥなんかはとっくに滅ぼされているよ（藁）

>>724
>おめーは馬鹿か。その体制が取れてないから
>日本の国益のためにイラクへ行くんじゃねーか。

米国は無政府状態のイラクから撤退する。
日本の自衛隊はイラクに取り残される。
　　　　　　　　　　　　　（藤原帰一）

これっていわゆる暗黙の了解だったんだろ？

わざわざ言わせんなって、小泉の評価が挙がるじゃん。＞民主

まぁ、国会は見てて楽しいよ。
『１＋１』とか『バナナはおやつに入りますか』とか
ネタにできそうなやりとりが所々に転がってるから。

こうやってちょっとずつ国会に興味もってくれる人が出ればな。
マスゴミフィルターという歪んだ印象操作の産物に騙される人も減るんだけど。

>734
反米のアカ教授の意見を、それも前後の文脈無しにポンと置かれても困るんだが。

>>733
米国とEUはイスラム教支配国が核武装するのを看過しない。
イスラム教支配国が核武装してしまったら、
米国とEUは手段を選ばず何かをやる。

ミームの恐ろしさを理解できない人が大半なんだろうな。

藤原帰一（　´,_ゝ｀）

NggfeZ4S　←こいつ古賀だろ

北の核問題ってアメリカがどうしたいのかはっきりしない。
安保理には中露がいるから国連での解決は望めないし
6ヶ国で話し合いも先が見えないし
北の核を放置しないってことでは各国同調してるんだが。

（　´,_ゝ｀） ﾌﾟ
藤原帰一だって…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

「常任理事国の中国が攻めてきたらどうなるのよ？」
って聞いてやればよかったのに。

キッシンジャーはイラク統治に楽観視しているが、
毎日出る犠牲者に米国の有権者が耐えられるかどうか。

失敗するのか成功するのか
私にはわからない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本を「敵国扱い」する国連なんぞのＰＫＯに、
　　　　　　　自衛隊出すのも気に食わないのに、
　　　　　　　指揮権を国連に委ねた国連待機軍？

　　　　　　国際貢献は、堂々と「日本国」の名前でやればいいんだよ！

　　　　　　氏ねや、管ガンス！

>>680
＞2年間、経済封鎖をされると
＞その核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、

世界第二位の経済大国を　「経済封鎖」　？？？（ｗ

日本が世界経済に及ぼす力を分かっていない発言だね。
世界経済が壊滅的打撃受けるけど？
アメリカ経済も大打撃だね。　韓国なんぞはひとたまりもなく壊滅だろうね。

さらに日本の経済援助がなければ生きていけない国もたくさんあるわけだが？
日本が世界のどれだけ多くの国に経済援助してると思ってんの？
日本を経済封鎖するからには、当然のことながら他国は日本経済の穴埋めをする気なのかな（ｗ

日本に経済制裁なんかできないよ。　あっても形式だけのどうでもいい経済制裁くらいだろうね。

>>742
なんで我々の税金で生姜とか藤原とかを養う必要があるのかな。
まあ、４月から法人化されてリストラしてくれ

とりあえず、今現在「国連軍には頼れないというのは正しい。」
将来は、国連憲章上の正当な国連軍ができるかもしれないし、
それに自衛隊供出するかもしれないが。

現実的に、国連軍に来てもらうというのは、どういうことか。
「国連軍司令部ですか、日本の小泉ですが、自衛隊だけでは防衛できません。
支援願います。」
「了解、最寄の国連軍を、直ちに転進させます。」
横田基地に、国連旗掲げた米軍・韓国軍到着。
日本各地に設営された国連軍基地に展開する韓国軍将兵。
まー、韓国軍と、米軍経由で相互支援するか（日米安保重視）、
韓国軍と直接、肩並べて一緒に戦うか（国連軍重視）
の違い。
直接

>>743
合法なんでどうしようもありません。
ってマジレス返されたりしてｗ

ああ、あれか NggfeZ4S は自分が妄想する未来予想図が楽しくてしかたないわけか。
｢自分のシミュレーションは完璧☆｣とか思って喜んでんのかな？w
論理が破綻しまくってるレスを見るとそうとしか思えん。
未来予想の全能感に浸るオナニーは余所でやれ

意地でも負けを認めまいとするうちに
自分でも何言ってるかわからなくなっちゃった民主党みたいだ･･･

そろそろNggfeZ4Sの勝利宣言かな？
このスレのログは取っておくとするか……。

　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　 ｀ヾﾆ　　　　　 ,
　 　 /´　　　　　　 |　　　　　　　l　,　　　　､　　　､
　　 ,' ,ｒ　　　　　 i　|. |　　　　　. |ﾞ､ i,　､　　 ヽ　 ', ',
. 　 ｉ/　　　　　　 |　li. ',　 l,.　　 ﾄl､_'､ヽ_ヽノ　　',　l
　　!　　　　　 　 l　| '､ﾄ,ｧ l,　　 l l　｀ヾ,ヽ､,ヽ_.　l　|
.　 l　　　　 i　l.　l」_!_,.ﾝヽ, i,､.　 l,､,ｒ'´　ヽ0｀ヾ､ l　l
　 .',. ',　ｌ　 ',　l,. |ヾl_,.-ヽ､ヾ､＼ヾヽ　　　　 　 ヾ⌒
　　｀､ﾞ､ ﾞ､　ヽ l,. Vヾ､　 0　｀ヽ ｀` ,､-――-　 i,ヽ.j　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ'､ ＼　ヾ'ヽ　　_,. -'　　　　　　 "′　　 ﾉ.ノ　　 ／
　　　　　｀ﾞヽ､ヽｆヽ. -'´〃　　　　 _　　　　　　 /´l　　＜NggfeZ4S氏はネタ担当なのよ。皆が退屈しないように話題を提供してます。
　　　　　　　　 lﾞヽ.l　　　　　　 <´│　　 　 ,イ !　l　　　＼
　　　　　 　 　 |/　ヽ、　　　　　 ヽ !　　,.イ　 | l　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 /　　　 ｀i'ｰ-- ｪｯ‐―‐'っ .|　　|　!
　 　 　 　 　 /　　　　 /_, -',／ ,. -‐ラ´　.|''ヽ､!　l
　　　　　,ｒ'"´￣ヽ'''"　　 /　'´.,.r'7",ｒ'j　 ﾘ　　｀`'ｰ
　 　 　 /　　　 　__ﾞ､.　　 l　　 {　 ﾚ'ﾞ /　/
　　 　 /　　　　 ゝ-‐ﾞ､.　 |　 　 ! 　 /　./　　　　　 ,
.　..　 ,ｲ　　　　　 　 '´ ﾞ､. |　　　j　 j　/　　　　　／:
　　 /　!j　　　　　　　 ,-f〈　　　'　/, '　　＿,. ‐':::::::/

>>753
もっと未夢たんらしく喋れ！

>>732
たぶん自分の無知を忘れて釣り師気分を満喫しているのでしょう

もう寝るわ。

やはり自分の国は他国に頼らずに自国の軍隊で守るべきでしょうね。

当然の認識だな。
中国・ロシアが常任理事国だ。
日本の味方になるはずがない。

>>756
とりあえず、核武装から始めないとね

国連の拠出金を半分にしろ！！

国連ってWW2の勝ち組が中心の組織だろ？
日本の憲法と同じく最早時代遅れ。
解体→再編の時期に来ていると思う。

ところでこれ、どう思う？
[01/26]【韓国】最古となる太極旗の絵に「大清国属」の文字【自爆】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075117012/l50

中国の半分にしろ！！

戦略原潜の元祖は日本の伊400と言ってみるテスト。

>>748
例えば相手が中国でも国連が動くと思うか？
韓国が動くと思うか？

尖閣諸島を巡り、中国が上陸占領。
日本が猛反発。阻止に海上自衛隊を送り…緊張が高まる。
竹島の例を取っても、インドネシアと東ティモールの無人島争いにしても
そんな事で国連が動くか？米軍は動くか？
むしろ、海上自衛隊に対し中国が国連に支援を要請するかもしれない。

尖閣諸島の実質占領で日中関係は、可なり険悪となる。
その時点で日本は、対中進行能力の確保の為、国民に２年の兵役と
１００万人規模の兵力の維持を義務化。対中戦争に備える。

さて、日本と中国の関係が悪化した場合、韓国・北朝鮮・台湾・欧州・米国がどうでるか…
あっさり中国で纏まり日本の大敗か。上手く二分に分け大戦にもつれこめるか
外交力の見せ所だな。

日本の人口も半分にしろ！！

>>760
特に時代遅れでもないんじゃないかな
これ以上発展しようがない組織でしょ。

>>1
> 生方氏が「国連は国際紛争の解決の場としてあるのに、日本の平和に関係ないと言うのか」と反論しても、
>　「国連を将来、国際紛争を防止する組織にしなければならないが、現在その力はない」と最後まで譲らなかった。

なんだかなあ。今の国連の加盟国って191ヶ国？ 192に増えてたっけか？
ぶっちゃけ国連なんて、人口192人の村の寄り合いみたいなもんでしょ。

村には一部の力自慢や大家や名家がいて、幅を利かせていたりするわけで、
（村八分にされてるヤツもいるようだが）
寄り合い自体が村の秩序を維持する物理的な力を持っていない、
というか、どうしたって持ち得ないのは、力学的に明らかじゃん。

そりゃ、寄り合いに集まって村民全員で話し合うのは大切だろうさ。
寄り合いができたこと自体が大いなる進歩だし、話し合いの場がないよりはあるほうがいいから
できるだけ尊重はしよう。だが、現実の力はそこにはない。ないものを期待するのは間違いだ。
いざというときには、現実の力を持つ人に頼るか、
でなければ、自分の身は自分で守るしかない。クワか竹ヤリでも持ってな。

我々が現代社会で平和に日常生活を送れるのは、
上に国という秩序を維持する物理的な力があるからだが、
国際社会という「前時代的な村社会」にはそんなものは存在しない。

そこんとこ理解しないまま、国際関係を日常の感覚で考えるからおかしなことになるんだ。

脳内蓮のお花畑な珍主党らしいね。「国連は国際紛争の解決の場としてあるのに・・」
その解決を担保する秩序維持の「力」の源泉がわかっていない。

話し合いだ、説得だで物事すべて解決するなら、岸和田の中学生だってＤＱＮ親に殺されることは
なかっただろうに。

常任理事国の中国が攻めてきたらどうなるのか、考えたことはないのかな。
ってより、中国様に攻めて来られたときに米国に邪魔されたくないからこんなこと
言ってるんじゃないかって気すらする＞民主

国連は救ってくれない・・・
んなもん､今のチベット見りゃ
小学生でも理解できるべ

国連の正式翻訳は連合国。

アナンは拉致を解決しないばかりか、北朝鮮に食糧援助してくれと言った。
そして流石に川口外相もキレた。

こんな永田町よりも陰謀ドロドロの所が助けてくれる筈ない。

日独ユで同盟組めないかな｡

しかし
朝日のソースが出てようやくニュー速+板に立てられるとは
パラドックスだなぁ(ﾜﾗ

ファークランド紛争のとき英国を救ったのは英国。

国連に一番金を払っているのに常任理事国入りすることができず、ほとんど金を
払っていない　中国　ロシア　が常任理事国で、中心になって動かしている国連が
役に立つ筈ないのに。

国際連合じゃなくて国際連盟の復活きぼん

日本が侵略される→国連動く→しかし中国が拒否権発動

尖閣諸島占拠で米軍及び国連も動かす。
不信感と危機感を募らせた日本が独自の
核武装に動いた時には、すでに
中国の外交包囲網が形勢されており、
米国を含めて日本に核放棄を要請。
その間も、中国は東シナ海に艦隊を集め軍事演習をし、
日本海に向けミサイル演習を開始、日本への圧力を強める。

韓国・台湾・欧州のメディアは緊張を伝えるものの他人毎の様子である。
当事国の日本の国民も他人事の用に見ていたが、さすがに18歳からの
兵役が開始され、緊張感が高まる。

そんな中、突如、人民軍が九州に上陸、自衛隊は中国地方に戦線を張る
水面下で中国に兵器を売る欧州に、日本に兵器を売る米国
欧州と米国の代理戦争が始まる。

まっ米国も国連も欧州も実際に戦争になったらどこまで信用できるか。
第二次大戦で中国を支援した連中だからね。

>>770

＞アナンは拉致を解決しないばかりか、北朝鮮に食糧援助してくれと言った。
＞そして流石に川口外相もキレた。

そうそう中国や韓国でもんな事言わないぜ。
日本が現在置かれてる立場なんて分かってるだろ。

あの呆れかえる依頼いらい、国連なんて全く頼りにならんと
意を強くしたね

アメリカと国連は「＝」または「≒」で結ばれてるんじゃないの？
「日本が未だ常任理事国でない」、ということは
「アメリカが日本を守るとは限らない」と同義じゃないの？

>>1
なるへそ、そぉ言えばそぉだな。始めからそうやってホンネで言って
くれや納得したのに。アジアはチョンを始め、敵ばかりだし、他のアジア
友好国はアテにならないしな。一連のイラク派兵問題も先行投資と言うワケか。

考えたらこの発言って数年前なら大変だったかもな。

>>778
国連寄りかアメリカ寄りか、なんて下らん議論があるようですから、
少なくともイコールでわないかと。

金出すのやめりゃいいのよ、日本は今まで十分奴隷にされてきたじゃないか
これからは我侭になって自分のことだけを考えよう
Ｇ７が自分のことしか考えない我侭なたかり厨だったってことがわかった今。

国連崇拝者の田原総一朗の意見を聞きたい

日本は中国に謝れ。

常任理事国である中国よりも国連へ分担金払っているんだから失礼だぞ。

>>780
今後国外メディアが取り扱えばビックニュースになるだろ。

連合国より連合艦隊だな

この発言に対するツッコミどころは「本当に米国が護っくれるか」
だろうが「護らなければ将来困る」のは米国なんだから護るに決ま
ってるさ　日本人、孤立させたら何するかオレにもわからない

>46
在日朝鮮人を片付ければ「帰化済朝鮮人」は(時間はかかるが)
次第に反日で居られなくなる。
そんなことよりもまず、朝鮮人とも日本人ともつかぬ微妙な立場
(情勢によってはいつでも寝返る、どちら与するかわからない人々)
を無くすことが日本にとって急務なのだ。

1)・マスコミのウソを暴き、「現・在日朝鮮人」は"強制連行された人々
　　の末裔ではないことを日本と半島の民衆に周知させる。
　 ・帰ればどーせ差別を受けるし、帰るに帰れない人々だということを
　　わが国の大衆に知らしめる。
　 ・在日朝鮮人が日本に居ながら朝鮮人を名乗ることによって彼らが
　　どう不当受益をしているか？を知らしめる。

2)これ以上"都合のいい立場"で日本に居座ることは許さぬとして、
　　在日朝鮮人に「おまえはどっちの国の人間だ？」とせまる。

3)それでも「自分は朝鮮人だ」と名乗るなら帰っていただく。どんな
　　手を使ってでも送り返す。「日本人」と名乗るなら日本人として
　　生きてもらう。既に「どーせ帰れない人々」ってのが"在来日本人"
　　に知れ渡っているのだから、朝鮮に利する行動は出来ないし、
　　やっても彼ら自身に意味が無い。(実際棄民なんだしあっちの
　　政府が手を差し伸べることは無い)

4)我々日本人はは彼らを「(半島出身者を祖に持つ)日本人」として
　　暖かく迎え、決して差別などはしない。彼ら各々の家に伝わる
　　伝統や風習などもそれ相応に尊重・受容する。

…こーゆーステップを踏めば30年かからずに「半島国家と国交を
断絶しても構わない状態」に持っていける。

国連が守ってくれるか？
常任理事会を経て首都壊滅ぐらいに動くだろう
常任理事国の中と露がどう言うか見ものだが・・

アメリカが守ってくれるか？
少なくとも自国の基地がある付近、
自国民が多くいるであろう付近は守りそうな予感

でも、日本を守るより戦争を仕掛けた国に対して
ソレを口実に攻め込みそうな予感

国防に「国連軍の助け」をアテにしている加盟国なんてあるの。
もしそうなら各国、安保なんぞやらんだろうしな。

あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

ついに隠していた本音であり真実を言ったな。
小泉の言っていることは間違っていない。

>>789
アメリカのはげたかの資産が東京にいっぱいあるし、米国人もいるから
から米国の「自衛」で報復するだろう。　米軍基地をやられれば、当然反撃するだろうし。

だから、米軍基地があるから戦争に巻き込まれるんでなくて、
米軍基地が魔よけになっている、残念なことではあるが。

国連が力を持つ日は永久に来ないだろな

所詮は各国が話し合うための椅子やテーブルの役割でしかない

だいたい我侭大王アメリカにとって不都合だろ
力のある国連など

「アメリカが本当に守ってくれるのか？」なんて言ってるやつは
現時点で、既に守られている状態であることを理解できていないバカ

小沢や寒の国連盲信にがっかりしてたから、小泉人気上がるなこりゃ

アメリカは確かに有事に助けないかもしれないが、助けるかもしれない。そんなことは日本人が分からないように、北朝鮮人も分からないんだよ。
唯一ついえることは、一度世界最強の軍事力を誇るアメリカが参戦したら、日本への侵略はほぼ挫折するばかりか、自国を滅ぼされかねない。北にしてみれば日本への侵略は恐るべき賭けなんだよ。

幸か不幸かブッシュは気に入らない国は躊躇うことなく軍事力を使うことを露骨にしている。それが日本の対応を難しくもしているが、日米安保の効果を高めてもいる。

>>793
首都壊滅や米軍基地破壊は
米以外の常任理事国には都合いいかもな（藁）

じゃあ　国連の常任理事国入りを目指さなくてもいいじゃん。。。

アメリカの州に入れてもらえよ

経済、金融が異常に絡みついてる日米でアメリカが守らない選択を取るかな

>>798
その通りであるが、
アメリカの軍事力＞＞＞＞＞＞＞＞米以外の常任理事国の合計　なんだから
やった段階でやった方がアボーンされる。核弾頭２万発持っていたソ連でさえ、アボーン
された歴史を忘れたのかな。

>>795
まさにその通り。

つーかF-15*200機+AWACS+イージスをどうやって突破するんだ

>>799
とっくに入ってるよ
モスクワオリンピックを辞退したときか
それよりもっと前かもしれんが

2 名前：auau...φ ★ 投稿日：04/01/28 05:45 ID:???
ＣＮＮ取材陣の車両に銃撃、２人死亡　バグダッド
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200401280002.html

ＣＮＮスタッフ２人殺害 バグダッド郊外(1/28)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1075236286/

もうひとつの本音を言えば
日本が米に頼らずに独自の防衛システムを築いた
場合、その強大な軍事力を文民統制できる自信も
経験もない

>>803
それこそ、アメリカのおかげだな。Ｆ−１５にイージスにペトリ・・・

＞「国連は救ってくれない」

だな。支那が常任理事国に入っており、かつ、
旧敵国条項が残置されている時点で、国連が役に立たないというのは明白。

日本も独自に核武装して、てめぇの国はきちっとテメェらで守れるようにするべきだね。

>791
エロゲームか何かの話ですな。何を言っているのかよくわからんが、
まじめに懸命読んでたら>788に対して「在日朝鮮人を調教しようなど
と目論んでも無理！」と隠語で反論されてるような気がしてくる。
"とりあえず"以下の対案(?)なんて何を言っとるのかさっぱり解らん。

…と、妄想全開な私。

ニュース見て実に正しい現実認識だとおもたよ。
国連真理教の信者は小泉の失言を引き出したと思ってるかもしらんが、
現時点じゃ日本の指導者として一番頼りになると確信させた罠。
また支持率上がるだろw

>>808
半端な核武装は対米正面には役に立たない。

常に、よりマシな方を選択していかなければならない。
両方ダメだからどちらも選ばない、という選択が
可能ならばそれでも良いけど、それが出来ないのなら
よりマシな方を選ばなければならない。

>>806

アメリカの方針云々は別として、軍事力は世界の中でも頭一つ抜けた存在だということか

同じ派閥内の元国連職員山本一太がまたｵﾛｵﾛする姿　ぷぷぷ

アメリカの軍事力だけで世界の半分以上
NATOや自衛隊などアメリカが直接影響を与えられる軍隊を含めたら
ほとんどがアメリカの指揮下にあるんじゃなかったっけ

謝民党あたりがこう言う質問しそうだな
「いったい何処の国がこの日本を攻めるって言うのですか？」

>>809
よくある誤爆に見せかけたコピペです｡俺も昔騙された経験が…

警察に頼るよりも、暴力団がバックに付いていた方が
効果がある場合が往々にしてある。
その暴力団が本当に守ってくれるかどうかは別にして。

そうです、国連は日本を潰した国が動かす権利を持った組織です！

中国の少数有識者の間では、日本を常任入りに奨めてる奴らもいるらしいよな。敵対姿勢まで改めって声もあるらしいし。一番恐いのがある日中国が、日本の靖国問題とか過去賠償うんぬん
等を言わなくなり、長期的ﾌﾟﾗﾝで『ｱﾒﾘｶより中国にくっついた方がｲｲですよ作戦』を敢行してきた場合、日本国民も『案外中国ｲｲ国じゃん』みたいに思わされ
気が付けば民主社民系議員が政界にはびこりだし、日米同盟破棄の機運が高まり出したりした日には、彼の国は長期的ﾌﾟﾗﾝの結実をほくそ笑むんだろな、と恐くなる。
まぁ中国が靖国問題やら過去賠償を声高に発してる内は平和って事だね。(´∀`)y━~~

ミサイル防衛などとカッコいくないものより、爆撃機やミサイルのほうがいい

国連は救ってくれない。　これ正論

>>815
ユースケも国会議員の器じゃないよね。一生懸命っぽいのは何となくわかるんだけど
空回りと言うか実力不足というか・・・。気持ちは嬉しいけどごめんねって感じ。

アメリカに刃向かった人・・・ヒトラー、東条英機

ドイツやフランスがアメリカに強気になれるのは、核に自国防衛軍の充実
さらにソビエトおよび東欧諸国の崩壊による軍事的脅威がなくなったから。

日本は核もなく自国防衛もろくにできない状態で、さらに中国朝鮮という
基地外国家がすぐ隣にある。

>>817
２１世紀にもなって「カギをかけなければ泥棒は入らない」式の
電波を飛ばしまくる捨民が愛おしいｗ

確かに、中国中心のアジア共栄圏という発想ほどいかがわしいものはない。

NATOがなんの為にあるのかよく考えれば分かる事だ。　

>>815
奴は元国連職員にもかかわらず、日本人の国連信仰に警鐘を鳴らしてたりする。
だからといって立派な政治家であることは意味しないが。

管直人よりは国防ってものを考えてるな、小泉首相。
この一点でのみ彼を支持した甲斐がったというものだ。

ドイツって核持ってる？

>818
ああ、コピペだったんですか。疑問解消しました。(ありがとうございます♪)

>>817
いまやその役目は民主党が引き継いでるよ

>>811
対米正面って何だ？
同盟国相手に核で脅してもしゃあないだろ。

漏れは支那・朝鮮の脅威に対抗する目的で核武装しる！と言っているんだが。

俺は世界政府みたいなのがあって欲しいと思うが
「国連を将来、国際紛争を防止する組織にしなければならないが、現在その力はない」
これはそのとおりなんだよな

小泉は冷徹だな、
欧州が独仏を核とした欧州軍設立に至った経緯を考えれば直ぐにも判る事

出来れば自衛隊がアメリカ本土に駐屯地を持つくらいの
双務的同盟関係に発展できればいいが

っていうか、常任理事国が侵略したとき国連が助けてくれたことなんて無いじゃん。
第二次大戦後は、米、旧ソ、英、仏、中が侵略戦争をしている。

で、日本を侵略する可能性のある国が旧ソ、中じゃん。

日本の有事の時はケニア軍が助けてくれるよ

>>836
アメリカがそんな感じだから今さら作らなくてもいいんじゃない？
多少、我侭で悪いこともするけど、一応は世界の番人としての役割を果たしてる
と思う。神奈川県警みたいなもの。

つっか日本に侵略するメリットってあるの？
別に資源があるわけではないしさー。

>>841
自己満足のため…

可能性があるのは３つほど。（Ｗ

こんな発言があったのか。古賀ちゃんスレで遊んでた間に
国連中心主義なんていつのまにかにマスコミによって
日本の国是にされたがとんでもない。重要なのは
それぞれの2国間関係と地域安定のための信頼形成

さすが小泉。まさに転換期の首相だ。
こういう日本戦後史上において画期的な発言にしても、石原や西村慎吾のような
確固たる信念を感じさせない捉えどころのなさから、攻め手にしてみれば難しい
相手だろう。

国連中心外交は日米同盟の代替案にはならない。

それよりも
アメリカ議会で定期的に日本の政治家が日本の立場を説明できるくらいの関係になりたいな

今の日本の政治家じゃあ力不足だが（まず政治家育成からはじめないと）

ずいぶんあっさりと本当のこと言っちゃったね

>>841
日本人が憎い、それだけで戦争仕掛けてきたりしてな。
…違和感が無いのが凄く嫌な感じだ。

>>842
そんぐらいでしょ。
今みたいに金ずるにするのが一番賢いやり方だと思うのだが。

素朴な疑問なのだが。

国連は日本の上位に立つ機関でなく、単に諸国の話し合いの場でしか
なく、しかも常任理事国に拒否権を認める歪な場だよな。

で、国連中心主義を唱える政治家は、日本の外交をそんな物に委ねると
言うのだろうか。主権国家としての日本を否定するものであり、
憲法違反になるのではないのか？

缶だのジャスコだの捨民だのはどう考えているのだろう。

>>849
そこまでわかっていてなぜそれを疑問に思うのかむしろ不思議

一回も正式な国連軍が成立してないんじゃ


国連が守ってくれる守ってくれない以前の問題として、国連軍自体の問題点すら論じられないじゃないか

日本は情報や思想的には既に侵略されつつある

次に日本側から喜んで国土を差し出すことをもって国土の侵略に着手、完了する
（竹島、北方領土、尖閣諸島）

>>841
日本に限らず、侵略なんざ今どき流行らねぇんだが、それでも抑止力が低下すれば
外交・領土問題をはじめ、政治・経済においても損害を蒙ることになる。

拉致だって日本をないがしろにすれば滅ぼされるかも、という印象を与えておけたなら
停滞しなかったのは容易に予想がつく。

>>803
　　 　　∧＿∧　　　／
　　 　 <ヽ｀∀´>っ　　気合で！！
　　　　(つ　　　/　　 ＼
　　　　|　 （⌒）
　　　　し⌒

　国連中心外交なんてのは小学生の作文レベルの話だが、
　アメリカ『だけ』を外交の中心に据えるのは危険すぎるな。
　もし次期大統領が親中の民主党だったらどうするよ？

　だいたい、小泉って外交ではシロウトでしょ？
　首相になるまで外交にはノータッチだったんだから。

こんなの、雨にはかないません。こびへつらい生きていくしかありませんと
告白したようなものじゃないか。

ここの住民はバカばっかだな。程度が低い。

「アメリカが民主党政権になって親中姿勢を明確にしたらどうする」とか
いったケースを想定した議論がまるっきりない。ただ，民主＝親中＝左翼
＝ダメだこりゃ。といった程度の低いものばかり。

昔の自民党は派閥ごとにいろんな声が聞こえてきて，時にはそれが外交カード
になってもいたものだが・・

小沢みたいな時代遅れの国連教信者が主導してるんだろ。
ああいう原理主義者は手に負えない。

>>855
じゃ、どこと組む？

日本の海域は魅力だろ。
たとえ離島とかでも。

確かにそのとおり。

マキコショックの時、マキコがいやだから緒方だの明石とかを登用すべし、という意見があったが
あれと同じくらいＤＱＮ。

　ま、漏れもペルー人質事件の時の大使を登用しろ、と主張したこともあるんで
　ＤＱＮさには変わりないが。

・・・・・今だったら言える。
　こいつらを外務大臣に据えたら、国連は潤うが日本はさらに一層痛めつけられる。

>>841
中露にとって、日本は太平洋への出口。
地図上で、ウラジオストクや上海から太平洋に出ようとしてみたら、
日本や台湾が邪魔なのがわかる。
だから、米にとっても太平洋を我が物にするためにも、
日本が重要となる。

北の「核の抑止力」誇示に対し、
親北の金大中＝ノ・ムヒョン政権は沈黙。
このような状態では、北の核に注目する国際社会で、
金大中＝ノ・ムヒョンの韓国は、
北べったりと認定される懸念もある。
こんな調子の隣の国じゃ、アメリカしか頼れないよな。

北の「核の抑止力」誇示に対し、
親北の金大中＝ノ・ムヒョン政権は沈黙。
このような状態では、北の核に注目する国際社会で、
金大中＝ノ・ムヒョンの韓国は、
北べったりと認定される懸念もある。
こんな調子の隣の国じゃ、アメリカしか頼れないよな。

国連では日本は敵国（？）扱いだとか聞いたけど、よくわかんね
なんかそんなの読んだけど

>>855-857
で？どうするんだ、お前ら？
国連中心外交が日米同盟の変わりにならないことはわかってるんだろ？

現状に不満を述べるだけなら誰でもできる。

>>848>>842
南沙諸島を巡る周辺国の駆け引きを知らんのかコイツラ・・・
大陸棚付近に莫大な石油が眠ってると推定されてるからだが

日本のマスコミは報道しないが、竹島＆尖閣諸島付近も
莫大な石油が眠ってる可能性がある

中国の海洋調査船が日本の経済水域侵犯を繰り返してるのも
それが理由

南沙諸島で戦火が起れば、尖閣諸島に飛び火するのは明確