【経済】デフレ止まらず試算方式変更、「０６年度に名目２％成長」実質下方修正へ

政府の経済財政運営の中期的な指針となる「構造改革と経済財政運営の
中期展望（改革と展望）」の２００３年度の改定作業で、２００６年度に名目
経済成長率で２％を達成するとの目標を事実上、下方修正することが１４日、
固まった。

政府筋が明らかにした。デフレの進行が止まらず、これまでの試算方式では
２００６年度の名目成長率２％の目標達成が困難となったことから、試算方式
を変更して目標を維持する方針だ。
この目標はデフレ克服に向けた政府・自民党の公約となっているため、目標を
下ろせないとの判断があると見られる。

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000006-yom-pol

4だな

6だな

また見積もり違い？

5だな

なんのための目標なんだか
馬鹿じゃないの

試算方式変えて、「達成」か・・・・・・

子供の発想だな。

元からわかりきっていたこと。

わかっていなかったのは政府だけ。

デフレは生活するのにいい事だ
もっともっと進行させねばならないだろう
あっ　経済はもう終わってるからそんなのそのままにしとけよ
経済が終わってるからデフレを進めないと物が高くて買えません
もっともっと進めよ

電柱を地下に埋めたり、光を全家庭に普及させたりする
公共事業はやって欲しいのだが。

こんな事が仕事になる役人（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

数さえ合えばいいってもんじゃないだろうに。

試算方式偏向って、公にペテンをやる内閣は小泉が初めて。
大神もびっくり

>>10
そんなの公共事業でしなくても民間が頑張るのが筋
国は規制緩和だけしとけばいいだけ　そんなのに税金だしたら駄目

>>10
やっぱ、保育所などの働く主婦対策をやって欲しいネェ。子供に対する補助金の増額とかさ
長期的にもいい感じだと思うし。

おいおい
マニュフェストにまで盛り込んで
それで選挙戦ったんだろ？
国民を裏切る行為だな。
それより何よりデフレ克服も景気回復も放棄しますって事だ罠。
何時まで痛みに耐えれば良いんですか？
総理になった時は３年間辛抱してくれって言ってたのに。
もう３年過ぎちまいますよ。

小さい政府にすべき。

これぞ小泉改革（ｗ

>>9
国も自治体も企業も家計も借金がなけりゃ
結構な事だがな。
お前みたいな馬鹿は黙ってろ。

>>10
インフラ整備なんぞ儲からないから政府がやってんだよ。
儲かるなら民間がやってる。

で参院選では
どんな大嘘をマニュフェストに盛り込むのｗ？
国民もいい加減しびれを切らしてるんだが。
イラク派兵で層化の組織票まで敵に回したんだから
勝ち目は無いんじゃ無いの？

>>試算方式を変更して目標を維持する方針だ。

世間ではそれを詐欺と言いますが、何か?

>>21

政府は世間ではない罠（ｗ

>>19
それじゃ儲からない物を国やらせると言う事は不良債権化してしまうから
やったら駄目ということじゃん
電柱は地下でなくてもう困らないし　光なんかわざわざいらないし
ぜんぜん困らないからしなくてもいいよ
欲しい奴等が金だしあってすればいいことだし

>>21
小泉・竹中なんて詐欺師みたいなもんだ。
竹中なんぞ詭弁で誤魔化すだけの正真正銘の詐欺師。

詐欺選挙戦

みんな給料かっとされてるわけだから
デフレになるよね

>>23
どこの国でもそうだ。
インフラ整備は競争力を高める為
国民の生活の質を向上させる為にやってんだから。
ドイツやアメリカは高速道路は無料だ。
元なんか取れるかいな。

俺のPCのデフラグが止まらねぇー。誰か助けてくれ

結局金貰うためにしがみつく方法を考えてるだけに過ぎないんだろ。

法人税で税収が不足するから個人分で増税とはふざけたことをしてくれる。

インフラ整備で元取ろうとか
単純に黒字化しようとかしてる国があったら教えて欲しい罠。
そんな国があるかよｗ

>>27
だから今現在それがそっくりあてはまらないだろ？
無料の国があるなら其処に行って住めばいいじゃないか？
誰も止めねぇよ
そんな目的でどこの国も一時期は伸びたがだめになったじゃんかよ

>>29
だからデフレを止めて
景気を良くする事が急務なんだが。
小泉が緊縮にして幾ら税収が減ったか知ってるか？
２年で９兆円だぞ。
それを庶民に回そうとしてる。
アメリカなんぞあれだけの財政赤字でも景気回復の為に大規模減税＝財政出動だ。

>>20

自衛隊のイラク派遣、「賛成」が上回る

・・・・・先月、「派遣に反対」が６割余りを占めた公明党支持者ですが、
神崎代表が現地のイラクを視察し、陸上自衛隊の先遣隊派遣を了承した後に行った今回の調査では、
７０％が「派遣すべき」と答え逆転しています。
　

>>30
日本しかないよ

それから公共事業だからやはり競争の為に海外の安い企業や人をドンドン使い
格安で作っていくなら理屈は解る　とにかく日本人を使うことは人を安く使うという
考えが無い　これが一番悪い　安ければ海外の企業や人をどしどし使うべきだ
それに追従出来ない日本企業や日本人は死んでもいいのではないかな。

こうなったら高額紙幣を大量に刷って市中に出回らせるしか無いすな。
所得税を納税している日本国民及びその被扶養下にある者１人当たり１００万円も配れば、
少しはインフレが起きるだろうよ。

アメリカの財政赤字の３９％分、日本が米国債をファイナンスしている。

最近、とみにおかしくね？この国。

>>34
民間企業ならそれも結構だが
税金で他国の企業や労働者を食わせるのかｗ
儲けは全部海外に出ちまうな。
何の為に税金払ってんだかｗ
それこそ本末転倒だな。

>>10
その前にADSLを普及してくれ。

売国政策に転換しますた
http://www.vjc.jp/

>>36
アメリカは特殊だからな。
世界中から借金して世界中から物を購入してる不思議な国家だもんな。
日本だけで６００兆円も米国債もってんだっけ？

ネズミ総理最高

半端な詐欺師じゃないよな
日本国民全員を騙すんだから

>>37
競争だから自国の必要は無いだろ、そんなのにこだわるからいけないんだ
安く作るには海外の協力が必要だろうが、人件費は一番落としやすいんだから
まず先にそれをすればいい　競争力とは相手が持ってる武器に対抗出切る様に
工夫改善変更をすべきだろう　そうしないと海外と勝負にならないぞ
そもそも日本は勝てる時代に、成長してきたから技術があると思いこみすぎ
なぜ、安く人件費等を押さえていこうとしないかがやる気の無い国と見なされる

>>34
罪も犯しておらず、職場が無いだけの人がバタバタ死ぬ社会を許容する日本人は少数派だろうな。
社会不安に陥るヨ…もう少し温厚な解決策を探るべきだと思う。

>>40
その６００兆は日本の資産として計算されているの？それとも負債？

別に苦しんでも状況改善してるわけでもなさそうだしなぁ。

苦しみ損？

達成したのしないのどっちやねん。

巨額の国債を発行して海外の資金を円に替えると円買いになり円高圧力となる
きがする。

>>41
マスゴミもグルだけどなｗ
じゃないと騙すのは無理だな。

>>42
小学生の作文並の文章力だなｗ
借金が無ければそれでもいいがな。
そんな事してみろ
いつか借金に押しつぶされて国ごとアボーンだ。

>>42 人件費の削減に突っ走ったからこそ、今の日本があるんですが・・・

韓国は労組がうざいからねー

>>43
そうかな、昔から俺的にはこの国は社会不安だったけどな
給料は毎年上がるが、なぜか下がる事があんましなかったし
雇用が終身だということが馬鹿げてると思ったし
銀行が潰れないのもおかしいと思ったよ
諸外国が伸びてきてたどうするかの、策も危機感もなかったしね
だからその時に行ったり考えて行動した結果が今なんだから、有り難く享受するのが筋だろう
しかし　いい時代になりましたね　感謝

>>44
外債は資産になるんじゃ無いの？
と言っても良く分らんが。
額も２ｃｈで見た額だから正確かどうか分らんぞ。

>>50
馬鹿っぽい文章だな。
小学生かとｵﾓﾀｗ

これについてマスコミに指摘され逆ｷﾞﾚするマシリトが目に浮かぶ・・・・。

もうだめぽ>>マシリト内閣

さっきから、自分の意見だけが正しいと思い込んでる人がいますね

日本に観光客が来ないのは基地害みたいな物価だから

>>50
良い時代？
馬鹿だなあｗ
それにしても日本語が不自由だなｗ
中国人か韓国人だろ？
しかもマクロ経済はかじった事も無いんだろｗ？

中国や韓国の企業が日本に来て大きな顔するのはむかつく

子鼠氏ね

だって何でも安くて住みやすく生活しやすくなったし
年金なんか払わなくてもいいし　いい時代じゃないか
もっと進めばいいぞ　　安いことはいい事だしね

>>51
thx
あとで、時間があるときに調べてみます。

>>58
知能指数が低そうだってのはよーく分かった。
一国の経済の仕組みも全く理解していない事はよーく分った。
だから巣にお帰り。

今日のｲﾝﾀｹﾞｽﾚはここですか？

>>50
良く分からんが、罪もない人が路上で死んだりするような社会を「いい時代」と言い切る神経が良く分からん。
文字通りの「経済不安」が起こった時に一番被害を被るのは、子供や病人などの社会的弱者なんですヨ?

>>60
国の経済なんかどうでもいいじゃんかそもそも
経済考えたら、なんでも安くするのが一番手っ取り早いからそう言ってるんだよ
安くなることはいい事だよ　君は高く買うのが好きですか？

アホか＿|￣|○

何で少子化で人口減るのにデフレが止まるねん
思考してから語れや、ヴァカ自民党。
おまいらが必死で護送してる業界が足ひっぱっとんねん
死ね屋、珍かす

ID:uPJN8uL2は日本人では無さそうだな。
安ければ良いという時代は終わったのだよ。

しかし労組界が貿易保護主義を打ち出さないのは、
一体こは如何に？
普通ならば「支那製のダンピング物品を締め出せ〜！」って言い出すぞ。
へんなの〜！

>>66
いや終わって無い　始まったんだよ
安ければいいのだ　より安くないといけないのだ。

>>66

シナ製品絞め出したら向こうで商売できなくなるからじゃねえか？

ルール変更は小鼠内閣のお家芸だからな。銀行の時も突然ルール変更したし。
デフレ止めずに数字あわせしてると、本当にアポンするぞ。計画はその捏造した
数値で立てられるわけだからさ。税収が増えないのに景気がいいと言う政府に
未来はないよ。

>>68
中国の恫喝外交にもろにはまっているな。
恫喝してくるような手合いの言うことを聞いていたら、相手をつけ上がらせるだけなのだが。

>>66
日本は先進国の中でも中国製品の侵略をあまり受けてないよ
物価に与えてる影響は小数点以下

>>66
どうも中国人臭い罠。
まあ議論するだけ無駄。
小学生と話ししてるみたいだｗ

>>58
煽りならもう少しマシな文章にした方がいいぞ､あっそうか
お前達の狙いは低年齢の日本人か､なるほど明日を担う日本人を
つぶしておく考えね｡ それが練りに練った文章だとしたら悲しいかな
説得力が無いから､小中高生にも馬鹿にされるかな？

この記事を一面にでかでかと持って来て欲しいね。
どうせ黙殺するか経済面で小さな囲み記事にしかしないだろうけど。

しかし、将来に対する夢や希望や痛みに耐えようとする気をふっ飛ばすようなニュースだな。
こりゃ駄目だｗ

>>63
ついでに君の賃金も安くなるんでは？

>>73
海外の人間だとすぐに言うところがこの国の馬鹿を見たね。
小中高生じたいもう馬鹿だよ　いつも成人式で宣言してるじゃねぇかよ

>>76
句読点の使い方を覚えた方が日本人らしくなるよ｡

日本人ですが　なにか？

>>68
支那は高リスク低リターンだぞ。
いくら人口が１０数億いるとは言え、ろくに法整備もされていないし、
法があったとしても、正しく運用されているとは言えない。
また、政治的にもリスクが高すぎる。
あんな所に進出すると、絶対に痛い目に遭うね。

>>71
製品の影響についてはともかく、産業空洞化に関しては、
凄まじく影響を受けているな。
おかげで中小企業は商売上がったり！

>>72
おれも奴は支那人では無かろうかとは思うが、決めつけは禁物だ。
でも小学生レベルの頭脳しか持ち合わせていないというのは事実w

>>78
ご免ごめん､ただの低脳だったのね＿|￣|○

景気のいいのは役人だけ
最高だろうね

統制社会が始まるのに経済なんてもうどうでもいいじゃないか
アホ小泉が着々と準備進めてる。
ドキュソもどういう訳か大喜びだしいいんじゃね？

>>79
実際支那に進出した日本の中小企業が契約不履行でかなり締め出されているよ､報道もされているし｡
日本の資本で合弁事業を起こしてそっくりそのまま頂く手法で｡
国内法なんてあってないようなものだし､自国に有利な中小相手なら裁判もあってないようなもの｡

>>79
既に製造業の３０％が海外に生産拠点を移してるしね。
部品調達も海外が増えてる。
中小企業はまだまだ厳しそうだね。
前にアメリカの経済アナリストが雑誌に為替を１ドル130円で固定したら
どうだと提案してたが、デフレ克服と空洞化を食い止めるには良い案だなと。
しかし現実には無理だな。

>>83
無茶苦茶酷い仕打ちを受けてるらしいね
「たかられる大国・日本―中国とアメリカ、その驚くべき"寄生"の手口」
浜田 和幸 著　祥伝社刊

また小泉マジックか！

未だにデフレマンセーしてるヤツがいるとは。
しかしよく考えたら主婦の大半も
「物価が安くなって得だわ。」とか思ってそうだな。
そして小泉支持と。

デフレ＝給与低下の関係も知らない人が多いのかな？

>>88
デフレ下では実質賃金は名目賃金より高くなるので一概に給与低下とは言い切れません(統計データを見なけりゃ判らない)。

>>89
だから安くなれというんだよ

>>89
噛み砕きすぎたから､流通通貨が少なくなるからそのために商品価格が低下→価格下落の為に利益薄利のため
賃金低下→売れなくなりさらに価格低下のループ
現状の日本経済はこんな感じ､さらにリストラ雇用の抑制などにより賃金低下
社会不安により購買意欲の低下､犯罪の増加etc･･････
良いことは何も無いね｡

>>91
物が安くなるという大大メリットがある
治安が悪くなろうが関係ない
リストラして余剰人員整理されようが関係ない
賃金低下は自分でその分稼げよ
競争力付けるには厳しく生きないとな。
だからいいことなんだ　鍛えるためには厳しい世の中じゃないとね。

バブル経済の地価暴騰に比べたら現状のほうがはるかにいいよ

>>91
噛み砕き過ぎと言うか、判り易く言うのは良いが間違いや誤解を招く表現は止めた方が良い。
「デフレ下で経済成長が促進されたケースは1度(19世紀のイギリス)しかない(後は全部不況)」と言えば良いのでは?

>>87
要するに経済全体を見渡せないと言うか
経済の仕組みが良く分ってないお馬鹿さんが多い罠。

>>92
君は目先の事しか考えていないみたいだけど､購買層が減ると経済
規模も縮小されるんだよ､今のところ円はドルには高く推移しているが
経済規模が下がり日本自体の外国からの資産的な価値がなくなると
円が下がる､外国から輸入する物が高くなりさらに､輸出が厳しくなる｡
そうなればどうなるか判るよね｡

>>96
単なる馬鹿なのか
中国の工作員なのか分らんが
次元が低すぎて議論にならんから相手にすんな。
無視してろ。

ソニー・トヨタ・タケダ仕込みOKです。
いつでもオーケーです
早くインフレしてくらさい。大金持ちになります
あはははっははあっは

土地・マンション・アパート仕込みOKです。
いつでもオーケーです
早くインフレしてくらさい。大金持ちになります
あはははっははあっは

>>96
だからそんな事を気にしているから、お先真っ暗を考えるんだよ
毎日毎日目先見てたほうが、楽しいよ
それと、やはり安くなることは有り難いんだよ
経済が悪くなろうが良くなろうがもうどうでもいい事で
悪くなっても生きていけるから平気なんだよ
悪くなったらすぐに世の中は管がわるいだのどうこう言うが
所詮言うだけのレベルで改善すらしない、だから諦めたよ
それよりも安くなっていく事に安心感を感じます
安くなると言うことはいい事だ　周りの人に聞いてみろよ
安くなると嬉しがるぞ　これは事実です

>>100
このレスを待っていたよ､君のレスは死んだ

>>101
残念です

>>100
みんな目先の事ばかり考えてくれて
金を使いまくってくれたら景気は多少は良くなってくれると思うのだが。

一口に言うと、デフレそのものが悪いというより、デフレ期に競争原理を徹底させたことが悪いんだよ。結果階層分化がどんどん進行して経済社会崩壊の悪循環に陥ってるんだ。

デフレなんて円印刷してみんなで使えば良いだけでしょ？
貿易黒字だし。
アホらしい

詐欺師内閣の面目躍如だな。
国民のこと、馬鹿にしきってるだろ？

くそっ、民主があんな売国政党でなけりゃ…！

小学生の技だ。

デフレで給料が下がっても物価もそれ以上に下がっているから実質プラス成長なんだよ。
お金の価値が上がっているだけ。今に昔みたいに1万円位あれば家が買えるようになる。

ここで狐泉をたたいているやつは当然この前の選挙では自民党の候補には投票しませんでしたよね

　　アメリカ的インチキはよそうぜ

定義のすり替えではこんなのも。共産党の記事だけど。

http://www.jcp.or.jp/josei/html/2003/030915_hoiku.html

＞二年前に待機児童の定義を変えたのは小泉内閣でした。
＞内閣発足時、子育て世帯の切実な問題をとりあげて?待機児童ゼロ作戦?を打ち上げ、
＞父母の期待を集めました。ところが、担当する厚労省が?ゼロ作戦?でまずやったのは、
＞待機児童の定義を改悪して数だけ少なく見せることでした。

＜その1＞
日本の人口比1％未満の超富裕層の【直接金融資産の一部国庫返納】の政策の断行。
人口比で言うなら、騒乱にはならないほどの人口割合、社会的な問題は無い。
第2次大戦後にGHQがやった農地開放の平成バージョン。
【国家社会主義日本労働者党】
ヒットラーは、ドイツ財政雇用問題を建て直した英雄と言われている。
ユダヤ排斥、領土拡大の野望が災いしただけ。
日本にも、ナチスような政策（ユダヤ排斥、唯一ゲルマン主義はダメ）を掲げ、
もう一度、日本国の【直接金融資産だけ】を、ガラガラポン、一時的な直接金融部門の社会主義政策で、
（1）貧しい人達の生活は保障
（2）超富裕層の贅沢な余剰金融資産を国庫返納
する政党が出現すれば、
ためらわず支持する、毎年20万人の自己破産者、過去累積100万人、今後どんどん増えていく予備軍は全員賛同する。
人口比で言うなら、圧倒的多数を占める低所得者階層の人達も参加し、
直接金融資産だけ、早い話しが、現金と債権のみガラガラポンで、日本国は、復活する。

経済学も経済学者も真に奇妙なものである。
以前、経済学の入門書で話題になった本がある。一つは予備校の先生が書いたもの。
もう一つは経済担当大臣であり経済学者と称する人が書いた物。
両方を比較して観た時、前者の方が遥かに良い。
予備校の先生は執筆の理由として、日本の経済危機を救うためだと書いた。
経済担当大臣の本には、そんなことは書かれていない。
何のための学問なのか、分かっていないのだ。
だから、予備校の先生の方が大臣や経済学者と称する人々よりも遥かに優れている。

東京大学法学博士　　　小室　直樹

>>108
いい事言うよね　このまま物価がドンドン下がれば、実質給料が上がってるんだから
本当に良いことだよね　だからドンドン物価を下げていく方向にしていけよ
デフレはいい事だよね　少し前までは日本は何でも高い高いと皆言ってたのを
もう忘れたのかな？　
今は上がれとか言う奴は、氏ね

百均ショップもうレトロでな
もう８８均になってんねん

>>114
その前に職無くなるよ

試算方式を変更して「目標達成」ねｗ
あきらかに阿呆の発想だろ。子鼠なんかを頭目にしているからこんなことになる。

小泉・速水・福井・竹中・塩川のA級戦犯をさっさと断頭台に送らないとますます経済が悪化するな

本末転倒だな。
名目成長率のために試算方式を変える？
どっかの出来損ないの会社みたいなことやってどうするよ。

数字いじっても意味ねーだろうが。
税金取るための言い訳にすんなよ。経済成長率をよ。

今日、日本をダメな国にしてしまったのは、民族の純血を欠落させたが故である。
民族の純血を保ち平和で自由な国土を再現するために、われわれは「人種」という
問題を生活の最優先に掲げなければならない。
われわれ日本民族、今日の世界の文化・伝統のみならず、思想や人間生活という、
人生にとって、最も複雑で重要な部分で、もっとも崇高なる評価を受けている。
日本民族の伝統にのっとれば、世界のすべての人類が幸せにお互いを尊重し協力して
平和で自由な社会を築くことが可能になる。
この日本人に最も激しい対立をなすのが、朝鮮民族である。もしもこの世に朝鮮民族
しか存在しなかったら、世界は憎悪と凶気に満ち満ち、永遠に苦しみと腐敗に沈まねば
ならないだろう。

この詭弁的方法。
くるとこまできたね。
いよいよ日本の崩壊も近い。
霞ヶ関から崩壊するだろう。
彼らは江戸幕府の役人と同じになりつつある。
世の中が変わりだしたのを認めようとしないのだ。

経済成長率を数字だけで維持しようとするなんてガキ以下。

こんな政権を５０パーセントも支持する国民もクソよ。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:ZL3aiBxbvDkJ:kyoto.cool.ne.jp/yasiro/+%E5%B1%B1%E5%9F%8E%E9%A4%8A%E9%B6%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E7%B5%84%E5%90%88&hl=ja&ie=UTF-8

ちょっと前には見れたのに、削除されてた・・

謝罪文を載せればいいのにね、削除では反感かうだけじゃん。

>>114

そのまえにチンポなくなるよ

>>120
ヒトラーの演説が元ネタかな。

粉飾決算を糾弾する側がこれだよ・・・・栃木の地元企業は今頃泣いてるんじゃないか？

ついに政府が粉飾決済を始めたか
りそな＞あしぎん＞＞＞＞＞日本

この下方修正すら達成できない予感

先人の貯えを食い潰してるだけの国になってしまった日本。
あたらしい価値を産み出さないかぎり行き止まり。
既存技術は後発のパクリ国家に安く作られる。

二ちゃんって駄目他よね。
ひきこもり帝脳自称右翼の巣になっちゃって、揚げ足鳥の刷れは伸びるくせに、
こことの落差見ると、ひろゆき何したいんだろうと思うよ。

>>114

それはね国にも企業にも家計にも借金が無くって
土地担保制じゃ無い時には良いかも知れんがな。
土地デフレが企業の経営を圧迫してるのは知ってるよね？
もうねこんな馬鹿が未だに居る事にかなり驚き。
反日工作員か？

なんでこのスレが伸びないのかわからん。
所詮その程度と諦めているのか。。。。。。

粉飾じゃん。

>>126
地方公共団体の普通会計の経常収支比率の計算方法もＨ１２から変わったよ。
１１０以上があまりにも多すぎるため、臨時財政対策債なんかを経常財源に参入していいという粉飾

>>129
子鼠信者の似非ウヨばかりだからな。
靖国参拝だけで喜んでる低脳が多い。
真の右翼なら小泉の経済政策や教育政策に憤りを感じなきゃおかしいだろ？
誰がどう見ても日本の弱対策そのものなのにね。
ホントの敵が見えてない。
子鼠なんぞ幕末の小栗みたいなもんだ罠。

煽りかまじか分からない発言をする馬鹿が多すぎるからだろ。
良いデフレ発言は飽きたよ。

さっさとインタゲ

>>136
効果があるかな？
幾ら金融緩和しても借り手が居ないんだから。
短期金利はついにマイナスだろ？

>>134
教育政策って？
まさかゆとり教育のことか？

小泉批判スレが伸びないのって
小泉擁護派は批判派とちがってなんでもかんでも擁護するわけじゃないから
議論にならないってことじゃないか？

>>112,113
詳しい出典教えて。漏れ小室先生のファンなんだ。

＞デフレの進行が止まらず

だからデフレスパイラルだと言ってるだろうが（ｗ

なんで自分の財政も満足にまかなえない貧乏人が
経済理論をぶちまけるの？

>>142
興味があるんだろ?

デフレは貧乏人に厳しく、ごく一部の金持ちにはメリットがあるからだろ？

ルサンチマン

デフレはいい事だ

小室直樹とか、渡部昇一は中卒ウヨ御用達。
つーか、どっちも専門外の事で影響力を持たないでほしい。

なんか主流になりつつあるし、おっかねぇな

　　　 　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　(彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ"""""ﾞ.彡彡)
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　.ﾐﾐ彡(
　　((ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ _　ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ　´/￣　｀ ミミﾐ))
　 (ミ彡|　'￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミ彡
　ミミ彡|　　 　´. | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　))ﾐ|　　　.　 ､,!　丶l. 　|ミ((　　　＜　どこが不景気なんですか！？
　　　　 .ヽ　 '´￣￣￣'ﾉ　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 　　'　／_|､　　　　　
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　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　ノ　　　彳　　　―　〈―〈　 ゝ　　＼
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

つうか、なんでもかんでも政府の責任というのも変な話ですな
こと経済に関しては、メディアのネガティブな報道もその一因だろうよ

経済の失敗は国民全員の責任というのが俺も正しいと思うな

>>151
まあ　ここまで完璧な経済の失敗も珍しい

>>152
たしかにね、でもそれでもアポーンを認めないのは恐いからと預金総額が
でかいからだろうね　この預金がなければいまごろはアルゼンチンの二の舞

GDP、成長率
経済指標の統計はいい加減
政府関係の仕事もしてた大学教授が言ってた

成長率が低いときは、今まで計算に入れてなかった業界を付け加えたり、
計算式を変えて帳尻合わすのは当たり前に行われてる。
今回はたまたま表沙汰にされただけ。

>>150
企業も個人も経済規模に見合ったお金の量を調節できませんが？
税や福祉、公共事業等を通しての再分配もできないですし。
政府は全体の調整をし、そのなかで各々が競争すればいいんですよ？
まあマスコミにも責任があるというのは正解ですけどね。
それはネガティブな報道が悪いのではなく
間違った知識、偏った情報を撒き散らしているということが悪いんですけどね。

つか、この膨大な預金が不況の一員じゃないのか？

>>155
マスコミはそうやって情報を撒き散らせば、おもしろおかしく視聴率が取れる
という話題作りにすり替えられる　本当のことはつまらないだから面白く味つけする
それを見てる馬鹿が信じてしまう

　　　　　　　　　　　　イ　　ン　　チ　　キ　　小　　泉



　　　　　　　　　　　　イ　　ン　　チ　　キ　　竹　　中

そのメディアの馬鹿な情報に振り回されて生まれたのが「構造改革」
はっきりいって見当違いの処方箋で、ますます市場の足を引っ張っている。
マクロで失敗してんじゃないの？

総体としては、企業や民間が頑張ってるからパニックが起こってないだけと思うがねぇ、俺は。

民間はリストラ等の合理化をはかったが
管の方はリストラも無いし、合理化もしない縦割り一辺倒
そもそも役人を規模を小さくして小回りと合理化をしてくれよ

給与も見直さないし、ましてや退職金なんか公務員は退職の直近で
昇格させて退職金の水増しをするのも改正しない　ほんと腹が立つ

消費者物価指数って間接税増税やSARS、冷夏、BSEといった
種々のトラブルで簡単に上がるんだよな。政府の努力とは何の関係も無く。
今後はトラブルが多ければ多いほど政府目標の達成が容易になる。

鯉ヘルペスのニュース聞いて妄想逞しくしてしまいそうだ・・・

小泉は死ね
一刻も早く死ね
菅も死ね
今すぐに死ね

経済学も経済学者も真に奇妙なものである。
以前、経済学の入門書で話題になった本がある。一つは予備校の先生が書いたもの。
もう一つは経済担当大臣であり経済学者と称する人が書いた物。
両方を比較して観た時、前者の方が遥かに良い。
予備校の先生は執筆の理由として、日本の経済危機を救うためだと書いた。
経済担当大臣の本には、そんなことは書かれていない。
何のための学問なのか、分かっていないのだ。
だから、予備校の先生の方が大臣や経済学者と称する人々よりも遥かに優れている。

東京大学法学博士　　　小室　直樹

去年の年末ぐらいから、経済関係のスレで小鼠マンセーの構造改革厨が減ったね。

どうしてだろ？

　毎年、目標達成できないね

　不良債権処理というのは、そもそも、帳簿処理にすぎない。そんなことをしても、
需要も供給も、直接増えることはない。実体経済を拡大する措置（減税や金利低下
など）とは異なる。
　不良債権処理をすると、銀行は帳簿上で身軽になる。だから、融資を拡大する余裕
はできる。この意味で、実体経済を直接動かすことはなくとも、金融体制を健全化
するという間接的な意味はある。
　不良債権処理をすれば、たしかに、銀行は融資を増やす能力を得る。しかるに、
もともと、銀行の融資能力は余っている。なぜか？　不良債権の存在により、銀行の
融資枠は縮小ているのだが、それにも増して、資金需要が縮小しているからだ。その
証拠が、金融市場における「金利ゼロ」である。
　仮に、「不良債権処理をすることで融資が増える」という説が成立するのであれば、
もともと市場では資金需要があるわけだから、金利は高くなっているはずだ。また、
企業は、銀行から借りずに、社債で資金を得るはずだ。しかるに、実際には、企業は
資金を投資には回さず、逆に、銀行に返済するばかりだ。（有利子負債の圧縮。）
　結局、不良債権処理には、効果はない。つまり、そんなことをいくらやっても、
投資は増えない。つまり、不良債権処理は、有益でない。（無効である。）
　その一方で、不良債権処理は、有害である。
　なぜなら、不良債権処理にともなって、倒産や失業が発生するからだ。
　ここで問題なのは、倒産や失業が発生すること自体ではなくて、そうして発生した
経営資源が、転用されずに遊休することである。
　そのせいで、一国全体の経済は、どんどん縮小してしまう。状況は、かえって悪化
する。しかも、そのことが、スパイラル的に拡大する。（癌細胞の増殖のようなものだ。）
　倒産や失業の発生に対しては、「セーフティネットで」という主張もある。しかし、
そんな対症療法的な方法では、ダメなのだ。１国経済をどんどん縮小させているとき
に、「倒産や失業が発生したから国が面倒を見ます」というような考え方だと、結局
は、生産の縮小が放置されて、最終的には、生産がゼロになってしまう。つまり、
全員が失業だ。そうなっては、セーフティネットなんてものが、意味をなさない。

　　　　　小泉　　氏ね　　　　　　むかつく

>>163
言ってる小室自身トンデモ認定されてるんだよな。。。
予備校の京大経済の論文入試解説なんて噴飯モノだぞ。大手でも。

あーもちろん竹中を擁護するつもりは一切なし。
あいつを学者として仮想敵に置いてる時点で小室のセンスはダメダメ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066233364/69-80
スティグリッツの入門経済学がいい。読むんなら。

>>163
予備校の先生は、無知ゆえの強みがある。素人相手に何となくわかった気にさせればいいから
多少論理的に厳密じゃなくても、わかりやすい文章が書ける。
経済学者は、理論におぼれてる。学者内部での評判に目が向いてるから
素人にわかる文章が書けない。

おまいら、グダグダ言ってないで無駄遣い汁！

さて私が政策責任者であればどうするか。すべてのことをやることになろう。
第１に、少なくともしばらくは拡張的な財政政策も堅持する。
第２に、伝統的な枠を超える公開市場買付けを大規模に行い、保守的な金融政策が
行われていないことのシグナルとして、マネタリーベースを急速に拡大する。
そして第３に、インフレ目標も発表する。その目標インフレ率の水準はかなり高く
なければならない。その理由のひとつとして、以下を指摘できる。流動性のわなに
は陥っていない英国でも、その中央銀行は2.5%のインフレターゲットを発表している。
日本は明らかに、もっと高いターゲットが必要である。
同時に、この目標を実現するために必要なことはなんでも実行することを明らかにし、
もしインフレ目標を実現するために現状の政策が不十分であれば、より強力な措置を
とる。クリントン大統領は、力強い発言で有名とはいえないが、最近のコソボへの
介入では、「勝つまで戦争を続ける」 (we will persist until we prevail) と
言った。同じように、日銀も、具体的なインフレ目標を明らかにしたうえで、それを
実現するまで必要な金融政策を実施することを明らかにすべきである。

プリンストン大学教授　ポール・クルーグマン

>>170
＞素人相手に何となくわかった気にさせればいい

これは竹中と小室にも共通するスタンスな。
論理的厳密性どころか入門書レベルにも達さない、もちろん現実にも
当てはまらない世間の誤解を自称学者がお墨付きするんだ。
頭の弱い自称読書好きなんかイチコロだろう。

＞素人にわかる文章が書けない。

食わず嫌いでありがちな批判をする前にまずはこんな所からどうか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480059369/

>>173
あくまで程度問題ね。一応学者と名乗るからにはある程度の論理性は有していると思うよ。
もちろん、経済学者の中にもわかりやすい言葉で一般に訴えようとしている人がいるのは知ってるけど、
惜しむらくはえてしてそういう良心的な人は知名度が低い。

消費マインド冷えまくり、無駄使い？しませんよ。年金なんて満足に貰えそうに
ないしねぇ･･･少しでも安全で有利な運用を探しまくってますけどね

ＩＭＦとアメリカ財務省の「偽善」に失望している。政策を決定するとき、現実への影
響を考え、代替的政策を検討するということをせず、「イデオロギーと誤った経済学の奇
妙な融合にもとづ」く唯一の処方箋が強行されるからである。それは新古典派の経済学、
あるいはマネタリズムにもとづく「市場原理主義」であり、自由化、民営化、均衡財政
を求めるワシントン・コンセンサスであり、痛みをともなうＩＭＦの構造調整政策であ
る。
この政策がもたらす、失業、貧困の増大、不平等に、ＩＭＦが関心を持たないことであ
り、それらは安定のための「必要な痛み」であると、アジア、ロシア、中東諸国へこの
ショック療法を強行する点にある。

ジョセフ・Ｅ・スティグリッツ

選挙終わったらとたんに飯島秘書官の雇った自民小泉工作員が減ったな。

あのころは小泉批判したら民主党支持者扱いが酷かった。。

晒し　age

>>163
何が良いのか分からない時点で論外だな。

粉飾で達成。

めでたいな。

デフレとは何か。
経済学者ではないので解らない。

しかし、お金と物価がどうなっているのかは、生活していると
感じることはできる。

とにかく、何もかもが値下がりしている。
しかし、値下がりのスピードはかなりゆるくなったのではないだろうか。

>181
緩くなってるが、デフレである限り問題は解決しないよ
デフレってのは、要するに供給過剰で物の値段が下がる事
結果、貨幣価値があがり、みんなが金使わなくなり、更にデフレが進みの繰り返し

まぁ、ろくでもないもんだってのは、この長期不況を見てれば分かるだろう
給料とかもデフレになるし、若年層失業も増えてるしな

不況のしわ寄せはいつも社会的弱者に向かうのだな

今日の経済の不調は、規制緩和が進まなくて、抵抗勢力の反対で
構造改革が進展しないからだと固く信じている人々がいる。このような
考え方の人々は、比較的若い人に多い。
しかし、小泉政権の「規制緩和」や「構造改革」が具体的になるにつれ、
一部には「これは違うのではないか」と考えが揺らぐ人が増えている。
タクシー業界の自由化や「特区」、郵便局の民営化や、高速道路を造らない
ことが、デフレ対策になるとはとても考えられないことに、ようやく人々が
気付き始めているのである。
もともと、これらの人は「規制緩和」や「構造改革」を行えば、経済活動が
活発になり、経済が立直ると、ただ漠然と考えていただけである。

>>183
小泉が構造改革やったなんてバカもほどほどにしれ！

>184
まぁそれはそうなんだがな
もう小泉批判ならばなんでもいいや(w

他の奴にあれほどの詐欺能力はないしな

【政治】"希望の仕事見つからない" 求職と求人との不一致解消、厚労省が緊急対策
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073972053/414

414 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/15 11:42 ID:VnBvrzmI
内閣）デフレ放置で痛みを与える方針
選挙対策で何もしないわけにはいかないので厚生労働省に改善の指示
↓
厚生労働省）企業に雇用しろとは言えないが、ハロワを使えとは言える
↓
企業）人はいらないがハロワ使わないと厚生労働省ににらまれる
駄目もと・採る気がない求人票を出す
↓
労働市場）求人は増えても雇用は増えない
↓
内閣）成果が見えないので、厚生労働省に更に改善の指示
↓
厚生労働省）採用実績の少なさを雇用のミスマッチと表現し、責任を求人者・求職者に転嫁
求人者に採用条件を明記し、合致する人は採用するように指示
↓
企業）仕方が無いので、ヘッドハンターに頼むような極めて専門性の高い求人を出す
↓
労働市場）失業者は、相変わらず失業したまま

役所仕事の典型ですなｗ

最近、だな〜を見かけないな。

駄目だな
こりゃ本当に今年後半落ち込んじゃうよ

>>183
そのとうり
今まで安定していた物を規制緩和で壊すといきなり不安定になる
市場の感覚も狂いはじめ終いには、取り返しがつかない状態になる
それがもう今の状況　守ってるのでは無くておかしくならない様に
しているのだし　規制緩和を進めると経済の力はとてつもない方向へ
ずれていくだろうね　まっいいけどね　おれは痛く無いから

銅鑼が言うように落ちるところまで落ちないとわからんのだよな。
どこまで落ちるか楽しみだよ。

いつ頃からか、日経新聞は、経済新聞というより経営新聞になった。
いつも一企業の立場からの視点で経済を見ている。しかし企業経営と
国家の経済運営とは全く違う。
よくデフレに関する特集が組まれているが、どれもこれも的外れである。
「規制緩和で新しい産業を起こす」「大企業から独立してベンチャーを興す」
など、デフレ克服と関係のない事柄ばかりである。よくデフレ解決策として、
総供給を減らすことを主張する。建設・土木業者や銀行は多すぎるから、
これらの中で淘汰が起れば、残った企業の採算もよくなり、投資も行われる
というのである。しかし総供給を減らせば、失業が発生し、需要不足はさらに
悪化するだけである。

一国の経済とは、業績の良い企業だけでなく、倒産間際の企業、失業者、
そしてフリータやホームレス達全部を含めたものである。経営者がカルロス・
ゴーンになり、企業が立派になっても、貧乏人ばかりになった世の中には
その製品を買う者がますますいなくなるのである。

日経に対抗できる経済新聞が立ち上がらないかなぁ。

円高止めろって言ってたな。　　２０兆円投入したのは初めてだって、

２０兆円も投入したら、投機筋は逃げてしまう。それでも円高になり続けているのは、
重要があるからだ。


企業が稼いだドルを支払いのために円に変えている。

企業経営では、悪い設備を廃棄し、古い技術しか持たない労働者を解雇する
ことはあり得る。またコスト削減について行けない下請企業との取引を止める
ことができる。つまり企業経営においては「排除の理論」を実行できるのである。
しかし国は反対に「排除の理論」を実行することができないだけでなく、むしろ
「排除の理論」によって排除された人々を受入れる必要がある。

民主党も自由党も、今日の経済の不調の原因を「構造改革」がうまく行っていない
からと主張しているくらいである。実際、このような話を聞いていると頭が痛くなる。
日本経済の不調の原因は、単純に需要不足である。
「構造改革」なんてまるで関係がない。

おそらく構造改革やリストラを行った企業達が生んだ結果が今の不景気、デフレ
じゃないかな？
公務員をリストラや構造改革を行い人員整理を行うと、日本には危険な
社会不適格者が野放しになると聞いている
公務員の人員整理の対象者は犯罪者予備軍と言われてる
企業努力や経済に無頓着な人種だからな

>193
結局さ、見透かされてるんだよ。デフレ脱却の意志がないって
いつか介入を止める＝円高になると
その時に売ればイイやと

まぁ、投機筋の予想通りになるだろうけどな

こんな慢性的貿易黒字の国の通貨が高くならないわけが無い。
おとなしく内需拡大策をすればいいものを「公共事業」と名がつくのが
いやだからって為替介入かよ。一年で二十兆たぁ、大した大盤振る舞い
じゃねーか。アクアラインが10本以上引けるわい。

だいたい日本のGDPの中で貿易が占める割合は一割くらいだろが。
そんな一割ぽっちだけが頑張ったってたかが知れとるんだよ。投機筋に
吸い取られてもアホみてーに為替経由でぐちゃぐちゃやるより、素直に
土建と福祉やって国内でカネまわしてみろって。

ウンコ泉の構造改革なんて、経済版文革みたいなもんで
単なる権力闘争だよな。
悪をでっち上げて攻撃して人気取り。
その犠牲にされる国民はたまらんね。
まあ、経済も歴史も何も知ろうとしないお人好し（馬鹿？）国民に責任もあるが、
国民が人が良いのに付け込む政治家は最悪だ。

>>198
昔は自民党田中派の誰かが「みこしは軽くてパーがいい」って言ったものだ。
そのころかついでいたのは議員だったからまだマトモだったんだよ。

いまかついでるのは財務省の役人たち、かつがれてるのは大蔵族議員で軽くて
パー、しかも経済音痴でパフォーマンス好きのバツイチ男だ。この阿呆にかつぐ
だけの価値がなくなるまでの間、このデフレは止まらんよ。自分で考えて何か
するってことのない男だからな。

デフレが進んで物価が下がれば海外で日本製品が売れるだろ

>>200
デフレ圧力は円高圧力でもあるので国内での物価安が輸出時の価格競争力に
直結することは難しいといえる。

むしろ、デフレと不況下ではコスト削減への取り組みは促進されても、新技術や
新商品の開発は抑制される傾向があるので、長期的に見た日本製品の魅力低下に
つながるかもな。

>>198
一番悪いのはそれを煽ってるマスゴミ。
道路族＝悪の刷り込みをやったのがテロ朝を始めとするマスゴミ。
その両巨党がＮ２３とＮ捨て。
国民が騙されるのは仕方ない。
構造改革すれば自分達の生活が良くなると勘違い。
要富の再分配を抑えて貧富の差を広げようとしてるに過ぎないのに。
９割の年収３００万円以下の負け組と１割の勝ち組にしようとしてるって事を分ってないんだよ。
しかも負担だけは重くなる一方だ罠。
そんな事マスゴミは言わないからな。
言うと子鼠政権持たないからな。

子鼠が構造改革をもっともらしい良い訳に一向にデフレ克服や景気対策をせずに
むしろ金融機関を虐めて中小を窮地に追い込んでんのは
１にも２にもアメリカに国を売る為。
その為の竹中・福井だ罠。
福井なんてハゲタカの顧問だったのに。

「乗っ取られる大国・日本―「金」「土地」「先端技術」を吸い上げるアメリカの戦略」
浜田 和幸 (著)

序章 「第二の原子爆弾」と「日本再占領」―アメリカは「ITという兵器」で日本を支配しようとしている
(「生かさず、殺さず」日本を操るための情報心理戦争アメリカに危機意識が芽生えた日 ほか)

第1章 「たかり」から「日本乗っ取り」へ―すでに「金融」と「保険」は外国資本に奪われた
(現在の「日本買収」は一〇年前の裏返しジャパン・マネーの猛威を物語る、ある世論調査 ほか)

第2章 狙われた日本の情報通信技術―NTT、次世代コンピュータ、暗号。「日本製」は徹底的に排除される
(「規制緩和」という名のNTTへの外圧アメリカが恐れた「光ファイバー技術」 ほか)

第3章 「資源」と「環境」の危険水域―超電導からロボットまで、日本の将来を握る先端技術に伸びる"魔手"
(「共同研究」が仇となった「超電導」つくば研究学園都市に招かれる"スパイ" ほか)

第4章 対価を要求すべき国々―「世界のキャッシュ・ディスペンサー」から一刻も早く脱却するために
(なぜ日本政府は調査船問題に弱腰なのか日本企業への未払い金は二〇兆円!それでも開き直る中国の論理 ほか)

道路公団の元総裁は、辞める辞めないで批判が頂点に達した時
タバコ吸いながらインタビュー受けてたな。
ああいう悪役を引き受けた藤井の演技も天才的だったが、
マスコミ側の、藤井の悪印象をいかに画面で引き立たせるかの
演出も細かく配慮されていたものだ。

アメもデフレが進んでるらしく年率1.9%のインフレ率だそうだ。
デフレは世界的な流れらしい。

マッチポンプ小泉

ネット社会もデフレの原因だがな。
最終的には価格で競争だし。

>>113
遅レスだが、140に悪いが、
小室直樹は馬鹿だな。

まあ金子勝よりかは予備校の講師のほうがまともだがな

>>204
藤井はグルではないと思うが。
なんせ退職金を蹴って解任されたんだから。
小泉内閣が、数ヶ月経てば定年で辞める藤井をわざわざ辞めさせた。
悪人にしたてあげて。マスコミもそれに協力した。

＞２００６年度の名目成長率２％の目標達成が困難となったことから、試算方式
＞を変更して目標を維持する方針だ。

なにこれ？

要するに、デフレの計算式なんかどうにもでもなる、ということだね？

以前の１５歳以下に２万円とかじゃなくて、
全国民に３０万円の商品券をあげちゃえ。これは３０兆円の財政出動に
匹敵する。
そしたら「名目で２％」なんてあっという間にいけるだろ。

たしかに最近の日経はおかしいよな。かなり的外れが多い。基本は反日だけど。

>>213　以前の１５歳以下に２万円とかじゃなくて、

あれは、公明党が提案した政策だね。自民は公明がないと選挙に勝てないように
なってきたので、言いなりだよ。現状は池田内閣ってところかな。

公明は嫌いだけど、意味のある政策してくれるならどこでもいいや。
もうこうなってくると。
試算方式変えれば名目成長なんてもう駄目ぽ。

全ての原因は支那にあり。

正直なのは税収ってことだな。景気がよければ税収は増えるし、悪ければ（ﾃﾞﾌﾚでも）税収は減る。
これだけはうそつけないからなぁ。

シナの粉飾に気づいた外資が逃げまくり、愚かなバブルが崩壊した時、
空前絶後のインフレがおんどれらを奈落の底に叩き込む！

＞２００６年度の名目成長率２％の目標達成が困難となったことから、試算方式
＞を変更して目標を維持する方針だ。

アフォすぎてﾜﾗﾀ

>>218
> 悪ければ（ﾃﾞﾌﾚでも）税収は減る。
デフレは税の減収要因です！

　緊縮財政→需要減退→景気後退→歳入減少→増税→デフレ進行
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　日本国あぼーん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緊縮財政
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　(´д｀)　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　資産課税実施　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　需要減退
　　　　↑　　　　　　　　世界一の債権国が税金で　　　　　　　　　　↓
　　財政破綻　　　　借金返そうとしてるのが大間違い　　　　　景気後退
　　　　↑　　　　　　　本当は借金なんか日本にはない　　　　　　　↓
　　景気後退　　　　国内的に資産の配分を間違えただけ　　　歳入減少
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　需要減退　　　　　　お札を刷れば一発解決なのに　　　　　　増税
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　緊縮財政　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デフレ進行
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　デフレ進行←増税←歳入減少←景気後退←需要減退←緊縮財政


デフレ脱却なくして財政再建なし 〜財政赤字の７割はデフレ要因から〜
http://www.dai-ichi-life.co.jp/news/nr03_14.html

日本もどこかの国から援助してもらうわけにはいかないの？
例えば中国とかに、援助してくれと言ってみればいいのに。

>>221
＞お札を刷れば一発解決なのに

その通りだ！
ただ日銀が金融緩和しても需要の増加に結びつかないから、
やはり商品券を配るしかないな。

>>223
地域振興券？

>>224
別に「地域」とか付けなくていいけど、全国民に１０〜３０万円分ぐらい
渡すと吉だと思うな。

為替介入に２０兆円も出して輸出産業を保護するより
それをそのまま公共投資に充てれば良いのに。
内需拡大に回さず輸出企業に一方的に補助金やって
内需は減退する一方。アホかと。

計算方式を変えても国民は馬鹿の集まりだから達成出来た〜と
信じ込むと思っている日本政府・・・完全にダメポ。

>>226
為替介入をしない場合、円高が進んで輸入品がどんどん安くなって、
日本企業潰れそうだけど・・・
輸出産業も国内で生産できなくなって工場移転で空洞化進むだろうし。

>>228
内需拡大→経常黒字減少→円安

もともと日本経済は貿易で動いてるわけじゃないんで
せこい介入よりも内需拡大により重点を置くべし。

大阪府の第三セクターの担当者に任せたら？
都合のいい数字を希望的観測でたくさん出してくれるよ

日本の人口比1％未満の超富裕層の【直接金融資産の一部国庫返納】の政策の断行。
人口比で言うなら、騒乱にはならないほどの人口割合。
第2次大戦後にGHQがやった農地開放の平成バージョン。
ヒットラーは、ドイツ財政雇用問題を建て直した英雄と言われている。
ユダヤ排斥、領土拡大の野望が災いしただけ。
日本国の【直接金融資産だけ】を、ガラガラポン、一時的な直接金融部門の社会主義政策で、

（1）貧しい人達の生活は保障
（2）超富裕層の贅沢な余剰金融資産を国庫返納
一人当たり5000万円まで保証、5人家族で2億5千万円
　　　海外預金は国籍日本なら返納、嫌なら海外移住して下さい
　　　土地、株式、動産etcは全部保証、直接金融資産（現金、債権）のみ返納

毎年20万人の自己破産者、過去累積100万人、今後どんどん増えていく予備軍は全員賛同する。
人口比で言うなら、圧倒的多数を占める低所得者階層の人達も参加し、
直接金融資産だけ、早い話しが、現金と債権のみガラガラポンで、
日本国は、復活する。

>>226
もう金融政策はいらないよな。インタゲ信者は馬鹿としか思えない。
豚積みされてるだけなのに。
やはり財政政策だろ。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様が釣られるかクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>232
もう金融政策いらないって…
今でも全然不十分じゃん

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071583332/

アメリカのデフレ対策は徹底しているよな。

ルナベース計画だぜ、いきなり。１兆ドル超の
予算が必要だろう。これだけでも、ものすごい
インフレ圧力だろうなぁ。

もれが２年も前から主張していたのに、ブッシ
ュに取られて悔しい。(w

アメリカは世界中からいくら借金しても、
自分で徳政令出せるから楽だよな。

なんせ現在の、アメリカの財政赤字の４０％を日本が債権として持ってるからなぁ。

>>217
それは、違うな
中国が自らの力で今の経済力を持ったならそう言ってもいいが、
その中国に進出した国内の企業とそれの恩恵を享受してる消費者達が
そもそも自分の足元である日本の心配をして無いところに原因がある
もうこの国の」人間はどうなってもいいよ

>>238
デフレ放置（円高要因)する馬鹿者を総理に選んでることに原因がある。
中国敵視論は８０年代-９０年代初頭の駄目なアメリカのようで全く建設的ではない。

ペテンage

えっと、目標が達成できないから計算式を変えて
捏造しようって事だね。

アホですか？

去年一年の間に、市場介入で支出した20兆円（なんと税収総額の半分）を
国内に使えば、国内景気はカナーリ良くなったとちゃうか？

このことを国会で議論し、問題にする議員はいないのかな

>>242
戦費負担でもあるわけだから･･･難しいかも。

それに米のマイナス金利政策を支えているのが為替介入だからね。
結局は円安介入じゃなくてドル安介入なわけだ。ｱﾌｫﾗｼ〜

>>243
戦費負担なら戦費負担で、余計問題だろｗ

結局はFBを日銀が買い取ってるわけだろ？
だったら中期国債買い取らして減税か公共投資でもやった方が景気にもプラスだし
円も下がるだろ。
経済苦で多くの自殺者を出してるのに罪悪感ないのかね政府には。
イラクで人殺し、日本国内でも人殺し、何人殺せば満足するのかね〜？！

どうも都合悪そうやから、計算式を変える？
経済学にうといので、誰か教えてほしいのだが
経済学では、よくある事なのか？
数学とか物理学では、ちょっと聞かん話だが

>>246
経済学な人はぶち切れですよ。ついこの間も算出方式変更している。
もう統計の連続性なんてどこへ行っちゃったんだろうって感じ。

元記事を参照してください。これは「政治ニュース」です。
政治の世界では良くある話でしょ。

>246
よくあったら困るだろ。学問なんだから
これは「大本営発表しますよ」って事だよ

素直に目標下方修正すりゃいいのにね・・・。

2chでは菅民主党の誰も引っかからないような底の浅いパフォーマンス、
政治センスの無さがよく揶揄されるけど、こうやって「どうせ理解できやしない｣と
心底国民を馬鹿にして掛かっている点では小泉政権の方がずっと悪質だと思うなぁ。
レーガン時代のアメリカと同じだよ。無知な庶民が自分で自分の首を絞めている。

こういう統計操作の中心は竹中だと思うよ。

名目と実質を使い分けてる内は可愛いもんだけど、これは酷い。

捏造された数値で景気回復してますってか？バカ以下だな
竹中やめさせろよ

介入なんかするから、また円ageちまったじゃね〜か！
対ユーロまでageてやがる。
ヘッジファンドに持ってかれるだけって何故わからんのかな〜
おかげで株はageたけどな〜

>>246
政府発表をなぜ経済学と結びつけるんだろう？
そっちの方が意味がわかんねぇ。

>>226
>>229
だよねえ。
ホンマアホらしいわ。
死ね糞政府・日銀

鼠信者いないのか？ｗ
遊ぼうぜｗ

今現在の経済情勢に会わせて算式を変えるのは当然だろ
マスコミは細かいところに固執するのは即刻止めるべき

>>256
経済情勢じゃなくて政府情勢だろｗ

しかし低レベルな鼠信者だな。
引きこもりのカキコバイト君？ｗ

て言うか不良再建処理急がせたり
緊縮財政にしてるんだから止まる訳ない罠。
しかし子鼠は３年間は痛みに耐えてくれと言ってたが
このままじゃ後１０年ぐらい駄目そうだなｗ
土地担保制取ってる以上土地のデフレが止まらんと
景気も良くならんでしょ？
一体何時まで続くのやら。

どこかの知恵者が計算方式変えれば公約達成だと考えたんだな。

>>234
豚積みされてるのに不十分とはこれいかに。

デフレを止めれたら何が起きるんだ？
多分変わらず今のままだろうかな？

>>261
豚積みじゃないです。

日本国政府が、ルパン三世の掃除機のような勢いで、
市場から資金を吸い上げているのです。

それ以上のペースで緩和しないと意味有りません。

誰もが、「既に死んでしまった生き物は蘇生できない」事くらい認識できるだろうに。

まだ、可能性はありますか？ｗ

そうやってすぐ思考停止して終末思想や運命論や
日本的無常観に飛びつくから詐欺師に騙される。
バカみたいな供給力削減で沢山屍は積まれたけど、
幸い日本は経済大国なのでまだまだ生き残りも沢山。
だからってむざむざ死なせた責任を問うことを
忘れてはいけない。まだまだ沢山死なせそうだし。

日本国民の原点回帰とも言える「清貧の思想」を
巧みに利用して経済の縮小均衡に向かう。
経済の合理性を断固として拒否する一種の宗教である。
その方向に振れやすい国民の深層心理に暗示をかける
霊媒師といえなくもない。もはや抵抗は出来ないのである。

バブル以前にヒーリングや何だかんだの安っぽい宗教がはやったのも
国民の信心を求める需要が伸びていく予兆であったかもしれない。

イラク派兵も、竹下流人も、すべてアメリカの意向を飲んだけっかだろうけど。
北朝鮮がそんなに脅威なのかね。なんかバランス悪い気がする。崩壊間近の
北の脅威のために、国を売り渡すような行為は許せない。新たな戦勝国同盟への
道筋をつけたいのだろうが、日本を売り渡して得るものではないだろう。

雇用回復させなよ。あと個人向けの減税。

どれくらいヤバイの？エロイ人教えて。

>>269
別にヤバクないよ。ダラダラ不況が続くだけ。

>>269
粉飾して「売上げ増」みちゃいなもんだ。

>>271
政府が堂々と(「政府筋」だから非公式ではありますが）「粉飾決算宣言」
をしているようなもんですか。

>>256のスレは、ここか。

民主党叩きスレには狂喜乱舞して書きまくり、自民に都合の悪いスレには
ダンマリを決め込む。
なんでこの板ってこんな工作員ばっかりなんだ？
そんな奴らが自民に投票してるせいで国が滅びようとしているとは情けな
いよ。

>>274
自民は支持だけどね。

野党にはいないべ、金融政策、財政政策推進派は。

>>274
創価と飯島の雇ったバイト君でしょ。

>>263
お前マネーサプライの量わかってる？

>>275
民主には何人かいるよ。

>>276
豚積みされるのはベースマネー。

金融緩和、積極財政の景気回復路線を主張してるって言ったら、民主じゃ
小沢さきひとくらいしか思いうかばん。

>>278
民主党の財出派議員は

　　　　　中津川博郷　衆議院議員　（民主党）
　　　 　　鳩山由紀夫　衆議院議員　（民主党）
　　　　　　松原仁　　　衆議院議員　（民主党）
　　　　　小泉俊明　　衆議院議員（民主党）
　　　　　牧野聖修　　衆議院議員　（民主党）

ってとこか。あと西村慎吾もそう

そこまでして、実績を良く見せたいのかね。
また、サンデープロジェクトを使って、竹中と田原が弁解するんだよね。
また、too big to fail発言のように極端に評判悪くなると、政府広報が
新聞広告をデカデカと使って、経済政策の火消しをするんだろうな。
竹中がサンデープロジェクトに出演時は、絶対に植草，金子，クーとか
と論戦させないよね。面白くないな。

政府の経済運営は
経済学とは何の関係もないと
そうゆう事でよろしいでしょうか？

>>279
財出だけじゃダメだね。
財出ならちゃんとシニョリッジにも言及しなきゃ。

小沢鋭以外にも何人か金融政策主導の
リフレに触れている議員がいたと思う。

>>280
植草，金子，クーもダメダメなトンデモヒョーロンカでしょ。
まともな論者が完膚なきまでに正面から叩き潰さないと意味ない。

だいたいあの番組司会者の理解を超える識者は呼ばないから・・・
田原は経済政策に関しては完全に開き直って理解を拒んでるから悪質。
少し前にも「不況は教育に良い｣とかDQN丸出しな発言してたらしい。

>>281
サプライサイド経済学という似非経済学で運営中。
本家であるはずのアメリカでは既に誰も見向きもしていないのに。

>だいたいあの番組司会者の理解を超える識者は呼ばないから・・・

ﾜﾛﾀ

ひっそり下方修正かよ。

まあ中身のないポピュリズム馬鹿内閣なんだからインチキでも何でもアリだろ。





菅だったらどうだこうだいうウンコ泉工作員登場の予感↓

・・・・デフレを止める気が全く無いということか
なんでこんな馬鹿内閣が支持されるのか不思議で仕方ない

菅ならこんな恥ずかしい真似はしないだろう
にげていても景気はよくならないということを
はたして小泉や自民党はわかっているのだろうか？
無理なら無理と無能を認めれて下野すればいいのに。
理屈も道理もない政策でお茶を濁してないでさ。

>>279
西村氏は国会の質問で、デフレ克服のための政府貨幣発行を提案
していますね。

http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/nisimura.htm

厨な質問で悪いんだが
総量規制ってまだ生きてるのか？
まあ何はともあれ地価の値下がりが止まらん事にはどうにもならんでしょ。

>>287
う
ど
げ
は

>>289
そういや　「ハズされた」と言う話は聞かないなあ。
また、
地価税もまた生きてるんじゃあないかな

>>287
なげた理屈。

>>287
禿げどう。
しかし税制といい、不可解な事やってるよね。
金持ち優遇で大多数の庶民は増税って。
消費不況の時は普通逆だよね。
景気回復の足を引っ張ろうとしてるとしか思えん。
過去の失敗は頭に無いのかな？
増税→景気失速→税収減。
結局前より財政難にｗ
政府・税調は何がやりたいんだろう？
貧富の差を広げたいだけちゃうんかいと。
外資に安く売る事だけを考えてるんちゃうんかいと。

>>291
サンクス。
それじゃあ今まで財出しても無駄になったのは仕方ない罠。
財政政策と金融政策と税制がお互いに足を引っ張ってたのが
この10数年だった訳だ。
何をやってんだか。
やる時は総動員でやらなきゃ駄目なのにバラバラだったんだな。

日銀が札を刷ってＥＴＦや土地や不良債権買い捲れば良いいんじゃ無いの？
若しくはもう一回バブルを起こすとか。
今度は強制破裂させずに行く所まで行って見るとか。

クーデターでも起こして俺達で政権取るか？

誤解されると逝かんから
言っておくと俺は民主支持者じゃ無いからな。
反小泉の自民支持者って事だけって事。
国の行く末を憂いているだけ。

テブレ防止は三脚使うといいよ。

>>295
反小泉＝管支持者
というすこぶる安直な二元論に落とし込むのは
２ちゃんに汚染されてるリアル厨房ぐらいだから
安心汁

>>291
地価税は停止中でしょ。

あきらかに小泉信者は某教会関係者だろう。反応するスレッドや、書き込みに
現れる奇妙な道徳観から言って間違いないと思うが。

国家予算は全部国債にすればいいじゃん。んで税金もとらない。

今デフレが止まればとても大変な事が起きますからこのままでいいよ
インフレ傾向に向かうとお金の価値がなくなり物が買えなくなります
それよりも、もっとデフレが進むほうが住みやすくていいんだけどな
なんで、皆はデフレを嫌うんだ？安いと言う事は住みやすくていい事じゃないか？
お金の価値が上がると言う事はすばらしい事じゃ無いかな？
紙屑になるのが嬉しいのか？

>>301
デフレでは借金の重圧が増える。
インフレなら相対的に借金が減る。

>>301
デフレ傾向ではあるが、大半の国民にとっては実感が湧かないくらい物価が下がっていない。

>>302
だから政府はハイパーインフレを起こそうと画策中・・・・

>>302
確かにそうだが、
貯金しているとその価値が上がる。
利子がほとんど無くてもたんす預金でも

いいなぁ。貯金ある人

>>303
おそらくそれは、人件費をとことん落とす工夫が日本に無いからだろうよ
給料２０万払ってるのを日本国内で一気に５万位まで落とすと物の価格は
下がるよ　もっと日本は頑張って工夫して、我慢して人件費の下落を
進めていってほしいよね　そうすれば何でも安くなる　金持ちは別に関係ないし
そうやって低賃金層と高給層の極端な世界にすればいいんじゃないか？
奴隷とご主人様の世界になればいい

>>304
303の人も書いてるけど、貯金の価値が上がるほどの
デフレにはなってないしね。

>>301
＞今デフレが止まればとても大変な事が起きますからこのままでいいよ

具体的には？

＞インフレ傾向に向かうとお金の価値がなくなり物が買えなくなります

逆でしょ。みんながものを買うからインフレになる。
買った分幸福になってるんだよ。

何も物を買いたくないって状態で買えるものが減ること心配する（あるいは
増えることを喜ぶ)人はかなり奇矯な精神の持ち主だと思うな。

＞もっとデフレが進むほうが住みやすくていいんだけどな

失業したら元も子もない。

ていうかデフレだと給料も下がることがわかってない。

>>303
ハイパーインフレなんて起きないよ。
デフレをあと10年も続けて財政破綻起こせば別だけど。

国連脱退すれば円が安くなってデフレは止まる。

>>305
句読点の使い方を覚えてからで直してこい。気違い。

>>307
給料下がってるのに物の値段が高くなったら嫌じゃんか
下がったらどれも下がっていけばいいが　反対に上がると死ぬ
右下りし始めたらそのまま下がり続けて欲しいよ　上がらないでくれ
給料はすぐには上がらないからな。

>>305
渡部昇一の愛読者？
言ってることが無茶苦茶だよ。

>>306
デフレの分確実に貯金の価値は上がっているよ。

貯金の価値が上がる→皆が貯金する→デフレ
出口が無い。

>>310
デフレで下がる「物の値段｣には給料も入ってるの。
だいたい戦後何十年もインフレ下で奇跡の高度成長を遂げたのに
いまさらデフレマンセーするやつって頭が悪いとしか思えない。
現実認識能力ないんじゃない？

>>313
だからその給料も売る側と作る側が工夫して下げろと言う訳
最後はボランティアで供給しろよ

>>314
・・・？
じゃ、明日からボランティアで生活してください。がんばれ。

>>311
いや、その効果が実感できないということ。

>>314
じゃぁおまいが、ボランティアで供給してくれ。

>>289
>>291
愚策だった土地融資の総量規制
http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/kouen/index.html



したがって､この不況から脱却する対策は極めて簡単なのであって､
土地に関する税制､規制等々は全て１９８５年､バブル以前のものに戻す､

これだけで結構です｡あとは､民間企業の対応でできる話です｡

>>316
たしかに額面上(名目上)は変わらないけど、実質的には
預金金利にプラスして2-3％程度の利子がおまけでついてるんだよ。
デフレ下における最大の既得権者は老人などの不労所得者。

>>319
ほらデフレはいい事じゃないか

俺は作る側じゃないからボランティアはしない
むしろ買う側だからボランティアで少しは買ってあげるよ　安くしてな

物が売れ出してから値段が上がるということがわからんデフレマンセー馬鹿

>>321
大量生産の技術があるから沢山作れるだろう
おまけに大量に作ればもっともっと安く売れるじゃないか

>>320
うーん、経済語る上での祭典減の想像力もないんじゃないの・・・？
働く人間から働かない人間へ所得移転していたら
最終的には一国の経済がどうなるかわからない？
デフレの弊害はまだまだ他にもあるし。

まああんまり敵意丸出しなカキコばかりするのも何だけど
ある程度知識がつけば本当に酷い発言ばかりってないことがわかるよ。
不毛な煽りに嫌気が差したら以下で勉強してください。

インフレターゲット､リフレーション政策FAQ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

前スレ　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073399296/

デフレを脱却することが最優先課題　岩田規久男
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
エコノミスト・ミシュラン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872337956/

ブックガイド　http://bewaad.com/archives/themebased/reflationbookguide.html
リンク集　http://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EC%CC%DC%C9%B8/
その他FAQ　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA.htm
　　　　　 　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA031017.htm

>>319
預金金利なんてないも同然だし、実質2〜3％なんて、
預金が増えると感じるほどのものじゃないでしょ。

>>322
もういいです　

>>322
そういう誤解も相対価格と一般価格の違いがわかれば疑問解消するよ。
まずは勉強してください。

>>324
バブルの時がインフレ率2％で利回り5%ぐらいだったかな。
だから実質的な利回りはあの頃とほとんど変わってない。

>>323
サンクス

でも日本の経済がどうなろうが　あんまし関係ないよ
お金無くても　生きていける環境を見つければ痛くも痒くもない
それよりもそんな環境なら安いほうがいいに決まってる
俺は、強く逞しく生きていくよ　
個人が心配しても不景気は直らない　
過去に行った国民全員行動が今の結果と言いたいだけ

＞土地に関する税制１９８５年､バブル以前のものに戻す

　しかし、２０年前は中国は世界の工場じゃなかったぞな
　バブル期まで日本の工場はフル活動じゃった
　もうそういう工場フル活動は期待できんな
　どこもかしこも中国で生産するため出て行きよった

　じゃから日本中の閉鎖工場はマンションになりあるいはペンペン草が生え
　工場団地は売れもしないで放置されとる
　今じゃ日本は土地余りじゃでだれ土地なんか買わないな
　この２０年の中国の安値ダンピングが日本の不況の原因じゃよ
　中国元の切り上げが少しくらいあっても５０倍も給料が違ってはのう
　無理じゃ
　日本は行き着くトコまで貧乏になるしかあるまいのう
　それに東京大地震がトドメを指すじゃろう
　指をくわえて中国の儲けぶりをみているしかないのう
　
　　　

シナ製品に関税を掛けるっていうのは？

「試算方式を変更して目標を維持」
「試算方式を変更して目標を維持」
「試算方式を変更して目標を維持」

>>327
確かに政府があんな調子だから個人が政治は完全無視で
自分の事だけ考えて行動するのは正解かもしれない。
でもそれじゃ結局日本人全員で不毛なロシアンルーレット
やってるのと変わらないんだよね･･･ま、個人の好みかな。

大陸がゴタゴタしてくれれば丸く収まる

>>287
でも給料良いからねー。
小泉は年収６７００万円だっけ。

そこらのリーマン15人分の働きをしているとは思えんな。

>>331
文句は日銀に言え。
構造改革は、景気対策云々抜きにしても必要なのは、間違いないだろ。

>>334
構造改革は本当に経済が良くなるのに必要なのか？
それは悪くしていく思うぞ　やってる事がお金の回らなくなる事ばかりだからな

>>334
・・・・
構造改革が必要な事とそれを最優先課題にする事は＝ではない。
今最優先にすべき事は日銀と協調して行うデフレ対策。
構造改革・財政再建論者は構造改革のプライオリティを下げる事を
＝構造改革派必要ない　と極端に取る電波ばかりだがな・・・

>>335
郵貯・簡保・年金などの国民の財産が、
財政投融資を通じて、非効率な特殊法人にムダに使われていることを止めさせると
お金が回らなくなるのか？おもしろい思考してるね。
ちょっと理解できないんで、分かりやすいように説明してくれ。

どんどん無駄使いすれば金は動くじゃないか？

>>334
日銀が動かなきゃ政治が動く必要があるよ。
そもそも中銀がインタゲに反対するのは官僚組織という性質上
当然とも言える。でもそれが今完全に日銀に迎合しちゃってる。

あと今進められてる構造改革ってほとんど政府による民間への
介入の度合いを強める(日本的大きな政府の悪弊)ものでしょ。
それに総需要の下支えがない状態で供給側の改革しても
生産性の高い産業への資源の移転がかえって阻害される。

>>336
だから、日銀がその気にならないと、どうにもならないだろ。
小泉内閣は、政府としてできることをしているだけ。
それの何が悪い？

>>340
日銀総裁を指名したのは小泉。
日銀法を改正することも可能。

>>337
デフレで民間の期待収益が下がってるのに
そこで政府が投資をやめると金が回らなくなるのは当然でしょ。

>>340
日銀法改正、アコード締結の働きかけ。
やるべきことはいくらでもあるよ。

>>340
>小泉内閣は、政府としてできることをしているだけ。
>それの何が悪い？

積極財政をとらねばならん。　　1年目の国債発行額３０兆円はよけいなことだった。

>>339
総需要の下支えになるくらいの財政出動は、やっている。
実際、デフレスパイラルへの転落は避けられているし、名目成長率もプラスに転じた。
あとは、さらなる設備投資の増加や雇用の増加の下地をつくるべく、規制緩和を進めている。
現在の財政状況では、政府のできることはこれくらいしかない。

財界を何とかすべし。
中国移転とか、リストラとか、賃下げをやめない限り、
デフレスパイラルは収まらない。

>>344
>あとは、さらなる設備投資の増加や雇用の増加の下地をつくるべく、規制緩和を進めている

製造業は中国で作りますから、日本ではこれから何を製造するのですか？
あっ中国への工場建設の投資のことか　わかったわかった。

>>344
＞総需要の下支えになるくらいの財政出動は、やっている。

やってないよ。デフレギャップが埋まってないからデフレなんだよ？

＞実際、デフレスパイラルへの転落は避けられているし、名目成長率もプラスに転じた。

デフレ率は悪化している。名目成長のプラス転化は米中アジア諸国が
好景気でその余得に預かったというお粗末なもの。

＞あとは、さらなる設備投資の増加や雇用の増加の下地をつくるべく、規制緩和を進めている。

すすめてない。別に規制緩和で増えたわけじゃないし。そもそもそんなことしても効果ないし。

＞現在の財政状況では、政府のできることはこれくらいしかない。

「できることがこれだけ」を毎年言い続けてむしろ財政が悪化してるんだけどね。

>>345
それらは各々の企業が生き残るためにやってることだから
それを止めさせるというのは論外だし、そもそもそれらは
デフレの原因じゃなく結果。

>>348
それじゃ、リストラでの余剰人員整理された人や工場閉鎖で溢れたひとは
非製造業に回ればいいということですね　お店やサービス業が増えてこれまた
競争の激化が進みます　そもそも競争させる事がよくないんだと思うけどな

>>344
面倒くさいから>>323にあるリンク先に読んで。
その上で質問反論あったら以下のスレへどうぞ。

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その139
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073810491/

規制緩和が意味するところは参入障壁を低めることである。
参入障壁が低くなるため、誰でも参入できるようになる。一種の競争促進策である。
参入者が増え、投資は一時的に増える。しかし需要が持続的に増えない限り、
供給が過剰となり、価格が下落し、どの企業も儲からないという状態になる。
淘汰が始まり、退出する企業が続出し、新規の投資どころではなくなる。

実際に大店法の改正という規制緩和が行われたが、投資を増やした事業者が
破綻したり、苦境に陥っている。タクシー業界や航空業界は、規制緩和によって
参入者が増え、競争が激化した。
その結果、大半が低収益に見舞われ、これ以上投資が増える可能性が無くなった。

デフレギャップが埋まるほどの財政出動をすれば、金利は大幅に上昇する。
そうなれば、経済の自律回復も怪しくなってくる。
財政は景気の下支えにとどめ、あくまで民間主導での景気回復をめざすべきだ。

>>344
>名目成長率もプラスに転じた。

四半期別の名目成長率　　　　　　　　　　　DATE　２００３．１２．９
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe033-2/nshihanki.html

２００２　　７〜９　　　　　０．６
２００２　　１０〜１２　　　−０．５
２００３　　　１〜３　　　　−０．３
２００３　　　４〜６　　　　 ０．３
２００３　　　７〜９　　　　 ０．１

前年比年率換算
２００３　　　７〜９　　　　　０．３
前年同期比
２００３　　　７〜９　　　　　−０．３

ねえ君の実感としては景気は良くなってるの？

借金が嫌なら肥大化した公務員を減らすか賃金を下げて帳尻を合わせれば
そうでなくてもパーキンソンの法則どうり無能肥大化をたどる一方なんだから。

典型的に参入障壁が低い産業が、インターネット商売である。誰でも開業できる反面、
誰もが儲からないのである。米国のドットコム企業群はいまだに黒字のところが少ない。
逆に規制緩和が行われない方が、将来の収益が保証され、却って投資がなされる
こともある。また全く反対に規制を強化した方が投資が増えるケースがある。環境
規制が厳しくなれば、企業は投資を増やす必要が出てくるのである。

結論として、規制緩和・規制強化のトータルの経済効果はほぼゼロと考える。
かりにプラスとしてもわずかなものであり、日本経済がデフレから脱却することが
可能とは到底考えられない。

>>344
特別会計中の公共投資額がかれこれ30兆くらい減ってますが何か？
財政状況？　特別会計も地方財政も勘定せずに？　いやめでたい。

そうやって実利的に何の意味も持たないちんけな財政勘定と官僚の綱紀粛正に拘泥して、
史上最悪の失業率と、内需不足の不足には目が行かないのね。
純ちゃんの理想かなって国民虐殺パラダイスだね。

>>349
デフレ下では人も動かない（動けない）
経済は縮小するばかり。
企業努力によって競争が激化したあとは351のとおり。

デフレ傾向のまま民間主導での経済回復を望むってのはかなり無謀。

>>352
>金利は大幅に上昇する

何のために、中央銀行あるのかな〜？
中途半端な知識は国を滅ぼすよ〜。

今回の報道で食べ物だけでなく政府の数字も全然信用が無いというのが
証明されたということかな。

そして、こういう都合の悪いニュースにはすぐに口をつぐむ
２ちゃんたむろする馬鹿鼠の大馬鹿厨房信者たち・・・

晒しage

少なくとも1990年までは経済は上手くいっていた訳だから、
何故それ以降駄目になってしまったか、原因を突き止めなければいけない。
対策を立てるのはそれからだ。

>>362
1980年代半ばごろからもうおかしくなってた。
原因はその頃から変わらない。大蔵省＆日銀。

試算方式変更とは。どこの三流国だよ。国家的な詐欺を働くわけだな。

>>364
馬鹿鼠内閣がずっと続けてきた、デフレ下では名目に注目するべき所を
必死に実質成長率（名目＋デフレ率）を強調するやり方も思いっきり詐欺まがいだわな・・・

60歳か65歳くらいで、老人は死ぬモノと相場が決まってたのに、
どういうわけか高齢者がはびこる。
使わない老人に資産が蓄積されて、使いたい若い層に資産が譲渡されない。
ここを何とかしないとな。

>>366
その話は重要だな。
７０歳くらいで親が死ぬとその子供には４０歳くらいで遺産が手に入るんだよな。
これってすごい重要で、親の遺産があるのと無いのでは孫に回るお金が違って
くる。余り表立って口にできることではないが、昔は子供を育てる金を親の
遺産を当てにできた。今はいつまで経っても親が死なないから全部子育ては
自分の金で手当てするしかない。だからいつまでたっても結婚しない、
結婚しても子供作らないと言うことになる。
今の東京では、３０代前半の半分以上が独身なんて異常だよ。

平均寿命を越えて死んだら相続税100%、でいいと思うです
貯めこんでる人が使うはず
使わなくてもｳﾏｰだし
そのかわり平均寿命前に贈与する場合、贈与にかかる税を軽くしとく

デフレまんせー馬鹿が身近にいた。
でも自分の給料だとか、リストラの問題が他人事じゃなくなってきたら
困った困ったって騒いでる。それでも政治とかの話題になると、思考
停止しちゃうのか「馬鹿ばっかり」とか「誰が首相になっても同じ」
とかしか言わない。漏れもあんまし政治とか経済とか詳しくないから
上手くいったかはっきりわかんないけど、色んな情報集めて行動して
きたから、今更不景気がどうしたこうしたと騒いでる人達って何なんだ
ってオモテルヨ。

あ、３６９だけどちょと酔ってるんでメチャクチャな文章になってる。
ちなみに漏れはこういう世の中になるのなんとなく予想してたんで
色々勉強した。おかげでなんとかやってる。

為替介入に２０兆円使って
国内には廻さないアホ日銀が悪いってなかんじですかね。

カネも国債もタダの綺麗に印刷された紙ですよ。子鼠にはそれが分からんのです。

だよなあ　
いくらでも印刷出来る紙切れ惜しんで、
人やモノを余らせて無駄にしてるんだから
アホとしか言いようがない　コネ済
まあそんなのに騙される日本人もアホすぎるが・・・・・・

粉飾達成age

これも改革の成果？

>>277
全然違う。マネーサプライも豚積みされてる。回転率はどんどん落ちている。
何兆あると思ってるんだ？今あるサプライが全部回転してるなら苦労はない。

>>376
全部回転したら恐るべき成長率になるぞ。

別にいいと思うよ。
名目でも、ごまかしでも、」成長してるとかいわれると自信になるし。
政府の心理戦術ってことで…

>>371
財務省だろ。

＋板にウヨウヨいる鼠信者はダンマリかｗ
それともやっぱ工作員だったので都合の悪いスレには来ないのかｗ

工作員の醜さを証明するスレage

今年は実質上昇したとしようでも来年度はどうなるんだ？
そもそも誤魔化してもどこかでバレル
また来年も計算方式かえればすむのかな？

次の参院選では、当選目標人数の計算式を誤魔化して、
「圧勝した」事にするつもりだと思われ。

めちゃくちゃすんな
継続的な比較ができんだろうが！
アフォか

http://www.adpweb.com/eco/
今週の経済コラムマガジン読んだけど、消費税の内税表示に変更とか、
免税点の引き下げ（で起こると思われる値上げ）とか、増税で物価上げ
ようとしてるんじゃないか。
なんか鬱になってくるよ。

「もう駄目かもしれんね・・・・・」

>>385
わざと景気を悪くしようとしているとしか思えないよね。

まあ、公約どおり、国民に痛みを与えるつもりなんだろ。

しっかし、経済学の教科書通りに、ことは悪化しているな。
鼠支持者は反省しろよ。

「悪化しているのは抵抗勢力のせい」ってところで思考停止しているからな。

日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが国と国との
経済戦争というものだろう。まさに、「欲しがりません！勝つまでは！」
なのだよ。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成される。
そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

たとえ、それが国家財政の破綻を招こうが、国民生活の窮乏を招こうが
そんな事は問題ではないのだ。

別に小泉を擁護するつもりはないが小泉だけの責任とは思わないけどな。
リストラやコストカットに踊ってる財界も責任は大だろう。

まあ時の流れに乗って踊ってた方が自分をアピールしやすいし、
個人の栄達にとって都合はいいんだろうが……。

一体、この国はどうなるのやら。

>>391
非常に単純化した言い方であるが、根本原因は市場に存在するカネの総量が
足りないことにあるので、そのことについて財界の責任は皆無だ。直接の責任者は
日銀と財務省であるし、もちろん、それらの監督権者であるところの子鼠の責任が
最も重い。

財界を構成する企業たちは「カネの総量が足りない」という状況に対応して
生き抜くために個別に必死の努力をしているにすぎない。リストラもコストカットも
しなければ会社ごとあぼーんだからな。

つまるところ「リストラより企業規模の拡大と新規事業展開、コストカットよりも
新しい付加価値を持ったより高度な商品とサービスの提供」という行動が
各企業にとって「合理的」であるように政府はマクロ経済政策を運営しないと
いけない。そしてその方途はセイニアリッジ＋大規模公共事業による需要創出策と
インフレターゲットによるコントロールの双方を様々に組み合わせることが最も
有効だろう。

>>392
資金需要がないものなあ　供給過多にしても…………

それと官公需なんかにはコストカットしないと対応できないだろ
昔は違ったけど

しかし選挙後以降、次から次へと出てくる真実と本音。
本当に醜いな。

しかも財政出動なしで景気を回復させたのは小泉内閣が初めてとか
お抱えエコノミストだか金魚の糞アナリストだかに言わせてるしな。
国債発行だって過去最高だし
去年為替介入に異常なほど使ったのに
今年はまだ半月なのに去年の半分ぐらいをすでに使ってる。
何が財政出動はしていないだ。
国内で使えばどれだけ国民の生活が豊かになったことか。
嘘つき総理のデタラメ経済にはホントうんざりだぜ。

構造改革って始めて聞いたとき、
賄賂癒着むにゃむちゃのはびこる政界とか
捏造偏向報道だらけの報道業界とか、医療業界とか
そういった無駄をなくすのかと思ったよ。

>>395
計算方式の変更を景気回復にいれるならねｗ


ま、別に財政出動なしでも景気回復するよ。
早め早めに金融緩和をきちっとやっていればね。

でも、橋本馬鹿のお陰で日銀が偉そうにふんぞり返って
いられるようになってしまった。連中は、日本を良くしたい
なんて考えていない。自分達の椅子が安泰である事だけ
を望んでいる。

>>396
それなら、法務省とか会計検査院とかの、チェック機構を
強化するだろ。普通は。

経済に手を入れようとした段階で、利権誘導だと察知しないと。
小鼠の身の回りで私腹を肥やしているのが誰か考えてみろ。

この方式ならどんな目標も達成したことにできるわけだがw

末期的だな。

ほら、工作員、いつもの元気はどうしたんだよ？

>>396
禿げ同。

>>390
そのとうりなんですよね
競争というのは1人以外は負け組みなわけであり
勝ち組みは何時落とされるか解らないのが実情
競争をさせると言う事はコスト削減をしないと出来ない事もある
価格競争ならまずコスト削減を行う
コストのその部分での産業はほとんどがアポーンする
それが日本全国で行えばかなりのダメージ
次に日本で無理なら海外の安いところに移るしかない訳で
この３年間に日本国内の大中小の工場がたしか２００位は閉鎖若しくは停止になってるんだっけ
各県にあてはめると　約５箇所は無くなってる訳でそれが今後進んでる訳であり
やはり日本は国際的に競争力を付けるためには技術だけでなく低賃金の競争にも勝たないと
生きていけないわけであり　低賃金は必要不可欠だろう
中国の元があがれば別だが、それよりも自国の努力は必要だから下げていくのは
大事だろうね　中国並みに一気にすると大変だから年１０％くらい下げて行けば
１０年後にはかなりいい線まで行けるだろうよ

ゼネコン、道路族→経団連の企業面々に利権がシフトチェンジされただけ。

いつまで茶番につきあうんだろうねぇ、いや、本当に。

デフレはいいことだぞ。
借金しないのが吉。
新車は買わない。
見栄をはらないこと。
無駄金を使わないこと。
海外旅行をすること。

だな〜　はまだいんのか？

>>400
経済問題は無知だから何もいえませんｗ
中国、半島の話題にしてねｗ

　＼　　　　　　　　　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　だな〜クマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>402
そうそう。国民より、企業の方がずーっと大事なんだよね。




って、おめーがシネヨ

>>402
＞競争というのは1人以外は負け組みなわけであり

競争のルールをそうすればそうなるが、全てのゲームがそうなわけではない。

経済にもいろいろなゲームがあり得て、そういう結果になるのは一部でしかない。

それが全てと思ってるお前は、すでに洗脳済みってことだ。

社会主義は終わった思想だが、それを言ったら、むき出しの資本主義は８０年前に既に終わってる。

資本主義の理念を尊重しつつも、ルールやらなんやらを盛り込む、修正資本主義が今の主流。

負けても、負け組みになっても、生死や身体には関わらない、健康は保障されるようにすればいい。
そうすれば精神が肉体や立場から放れる、解離する事が出来る。

>>395
>しかも財政出動なしで景気を回復させたのは小泉内閣が初めてとか
>お抱えエコノミストだか金魚の糞アナリストだかに言わせてるしな。
あのバカ自分で言ってるよ。
政治家が自画自賛するのはしょうがないけど
嘘ついてまでしちゃだめだよな。

>>412
「こんなん財政赤字なんだから、過去最大の財政支出をしているんですよ！」

と、記者のインタビューに胸をはった、小鼠総理ｗ

漏れは、思いっきり力が抜けました。

不景気とかいうが構造的なモノなので構造が変わるまで待つしかない。
いつまでかも分からんがしばしのがまん。

ただ人口減は税収の減少に直結する重大な問題。

目先の計算式なんてものに気を使わんとそういう事に気を使わんかい！！

>>414
> 不景気とかいうが構造的なモノなので構造が変わるまで待つしかない。

妄想です。

構造問題は不況時には（役人や誤用評論家によって）常に持ち出されますが、
大抵は意味不明の掛け声で、解決したかどうかもわからないまま
景気が回復しちゃってます。構造改革論はそれどころか逆に前川リポートの
ような今日の日本の低迷の遠因となるような電波経済論であることがほとんど。

実は７０年前にも今日の構造不況論とパラレルな電波経済論が
日本を苦しめました。それがきっかけで軍部が暴走したようなもんです。

http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf

この時も政府･日銀が拡張的な財政金融政策に転じただけで一気に好況へ。
それでも打ち続く不況で信頼を失った議会政治（ドイツも全く同じようにして
ナチスや共産党の台頭を招いた)が、軍部の首に鈴をつけるには手遅れだったのですが。

http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/jrespectj.html

面子がどうのとか、浮わっついた話をしてる場合かね。（DELUSIONS OF RESPECTABILITY）
Paul Krugman　山形浩生　訳

　とりあえず、いまならほとんどだれでも認めることから始めてみよう。日本は明らかに経済
が停滞していて、潜在的な生産能力よりはるかに低いところでしか動いていない。実際問題
として、もしあの楽観的な日本のお役人たちが正しくて、1999 年に日本経済がちょびっと
ばかり成長したとしても、生産能力と実際の生産量とのギャップは拡大する一方だ。通常の
金融政策はほとんど限界までやっていて、それでもまだダメ。財政政策もとことんまでやり
つくしてるのは、国債の利回りがあがっていたり、格付け機関からの格下げの脅しをみる限
りでは明らかだし、それでも効果なし。銀行は、むりやり追加の資本注入を受け入れさせら
れているけれど、でもこれで消費が増えるとは思えない。そして、政府の政策道具箱の中
には、もうこれ以上は「メンツのたつ」ようなツールが残っていないわけだ。

（以下略）

http://cruel.org/krugman/ryoma/nopaintext.html

良薬口に苦し、ってほんと？―――不景気対抗策の過去、現在
原題　No Pain, No Gain? 　――The case against recession, past and present.
ポール・クルーグマン著　 小宮山亮磨訳

　昔むかしのこと、人口の密集したとある島国がありました。自然資源のとぼしさにもめげず
、はたらきもので利口な彼らは、世界の主な工業力のひとつにまでのし上がりました。けれ
ど、やがて魔法の力の効きめが切れるときがやってきました。加熱した好景気が、１０年近
くも長引く不景気にとってかわられたのです。かつては経済職人とまでよばれた国でしたが、
消えた栄光のシンボルになってしまいましたとさ。

（以下略）

http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japan1.html

日本さん、どうしちゃったの？（What's Wrong With Japan? ）
ポール・クルーグマン（MIT経済学教授） 　山形浩生　訳

　世界第二位の経済が、40年にわたる驚異的な成長のあとで6年にわたって停滞し、回復
のきざしも一向に見えないとなると、やっぱその停滞の原因について、みんなすっごく関心
を持つはずだよね。でもいまですら、いろんな人――残念ながら、多くの日本人もここに含
まれるんだけど――が日本の問題を語るときには、変な気安さがついてまわってる。まじめ
で思慮深い分析のかわりに、出てくるのは「日本にはこんなに問題があります」とかゆー
課題一覧ばっか。えーと、金融セクターが弱いでしょ、規制がいっぱいありすぎるでしょ、
競争が不十分でしょ、生産拠点が東南アジアに流出しちゃってるでしょ、うんぬんかんぬん。

　まあこういうのがウソだとは言わないよ。でも、こんな一覧表は、本物の分析とは別物な
んだ。そして、日本の問題を長ったらしい一覧表で説明しようってな傾向は、マジで有害。
だってこれは経済の停滞を前にしてあきらめムードをつくっちゃうから。だって、こんなに
問題があるんなら、すぐには事態が解決するわけないもんね。
　でも実をいえば、問題はそんな複雑じゃない。そりゃ日本にはいろいろ問題がある――
でもさ、どこの国だって問題はいくらでも抱えてんの。日本の回復を本当にじゃましてるの
は、構造的な問題がどうしたとかいう一覧表じゃなくて、明晰な思考と勇気が欠けてること
なの。

http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/babysitj.html

経済を子守りしてみると。（Baby-Sitting The Economy）
Paul Krugman 著,1998 年 8 月13日 Slate 掲載 山形浩生 訳

　20年前に、ぼくはあるお話を読んで人生が一変した。いまもよくこのお話を思い出す。
危機に直面しても、このお話のおかげで落ち着いていられるし、陰気な停滞期にも希望を
失わずにいられるし、そしてすべては運命だとあきらめたり、悲観的になったりする誘惑に
もうち勝てる。アジアの悲惨な状況が世界経済全体を脅かそうとしているこの陰気な時代
に、この霊感的なお話の教訓の重要性は、これまでになく高まっている。

　このお話は、「金融理論とキャピトルヒル子守協同組合の大危機」という論文に述べられ
ている。これは 1978年に、Joan & Richard Sweeneyが Journal of Money, Credit, and
Banking に発表した論文だ。このお話については、すでに拙著二冊、Peddling Prosperity
（邦訳「経済政策を売り歩く人々」日本経済新聞社）と The Accidental Theorist（邦訳「グ
ローバル経済を動かす愚かな人々」）で触れたけれど、でももう一度触れておく価値は
ある。こんどはアジア的ひねりを加えて。

http://cruel.org/econ/stiglitzimfj.html

世界経済危機でわたしが学んだこと。
(c)2000 ジョセフ・スティグリッツ　(c) 2001 山形浩生訳
原文：WHAT I LEARNED AT THE WORLD ECONOMIC CRISIS. (The Insider)
The New Republic 2000/4/17

　来週のIMF総会は、去年の秋にシアトルの WTO 総会をめちゃめちゃにしたデモ隊をその
ままワシントン DC につれてくることになるだろう。連中はこう言うだろう：IMF は傲慢だ、IMF
は助けるはずの途上国の言い分なんか実は聞いてない。IMF は秘密主義で、民主的な
アカウンタビリティから隔離されてる、IMF の経済「療法」は事態をかえってひどくする――
景気減速を不況にして不況を恐慌にする、と。

（中略）

　でも争乱の種はもうその時撒かれていた。1990 年代初期、東アジア諸国は金融市場と
資本市場を自由化した――これは別に、かれらがもっと資金を惹きつける必要があったから
じゃない（貯蓄率はすでに 30％ 超だった）。国際的な圧力があったからだ。その圧力の一部
は、アメリカ財務省からのものだった。こうした変化は、短期資本――つまり、翌日、翌週、
翌月くらいの単位で最高のリータンを求める資本であって、工場みたいなものへの投資じゃ
ない――の大量流入を引き起こした。タイでは、この短期資本が維持不可能な不動産ブーム
に油を注ぐことになった。そして世界中（アメリカ含む）の人々が身をもって学んだように、
すべての不動産バブルはいずれははじけて、しばしば壮絶な結果をもたらす。資本は、流入
したのと同じくらい唐突に引き上げていった。そしてみんなが同時にお金を引き上げようと
すると、経済問題が起きる。それも、すさまじい経済問題が。

（以下略）

>>416-419
おー、Ｎ＋でこの文章を見るとは思わんかった

しかし、「構造的な不況」とか「輸出の為に貧乏しろ」と言う奴ってまだ生きていたんだね。

これだけパート労働者増えれば、賃金は上がらずデフレになるのは当たり前。

私もアルコールの飲みすぎで手フレが止まりません。

>>420

　1990 年代初期、東アジア諸国は金融市場と資本市場を自由化した――これは別に、
　かれらがもっと資金を惹きつける必要があったからじゃない（貯蓄率はすでに 30％
　超だった）。国際的な圧力があったからだ。その圧力の一部は、アメリカ財務省から
　のものだった。

竹中や木村はやっぱりアメリカから送り込まれた工作員という事でFA？

国内で蒔けば景気回復、輸入増で円安になって良かった２０兆円を
アメリカにあげちゃったつーことですか

>>426
いや、国内で蒔いたら円高になってたと思うよ。

>>427
丁度今介入の財源となっている日銀買い切りを伴えば
金利は上昇せず経常黒字減少が円安圧力になるよ。

こういうスレって、選挙シーズンじゃないと、殆どが小泉批判。
これが６月くらいになったら９割がた小泉マンセーになるんだろうな。
露骨な連中がいて、やだねー。

小泉嫌いだけど、選挙では自民に入れてしまう。
参院戦はいっそ、他の所入れようか。

>>429
俺は子鼠嫌いの自民支持者だから正直どうでもいいけど
こういう子鼠の化けの皮がはがれてるニュースではほとんど信者のレスがつかず
自衛隊話や民主・特に管の話のｽﾚになるとｽﾚの消費スピードが異常に早くなる
ってのを見ると、＋板の住人層のゆがみ具合がよくわかるが

>>428
それならわかるよ。

おまけに、速攻で景気回復するだろうね。

政府・日銀はデフレ克服という政策目標を共有＝竹中担当相、経済演説で

竹中経済財政・金融担当相は、通常国会の経済演説で、デフレ克服のため、
構造改革による経済活性化を進める中で、強固な金融システムと金融政策の
波及メカニズムの強化等を通じ、資金供給が拡大していくことが重要だと指摘し、
「政府・日銀は、デフレ克服という政策目標を共有し、一層の協力を図っていく」
と述べた。

同相は、「財政出動に安易に頼ることなく、民需を中心に着実に回復している」
とし、プライマリーバランス（基礎的財政収支）は、２００４年度にＧＤＰ比０．８％
程度の改善が見込まれるとし、「堅実な収支改善ペースを続けていけば、２０１０
年代初頭の基礎的財政収支の黒字化が可能になる」、「今、不良債権が目に見
えて減少し、企業部門の強化が進むなど、自律的で持続的な成長軌道に本格
復帰する重要なチャンスを迎えている」としたうえで「構造改革の着実な進展
の下で、今、日本経済再生の確かな手ごたえを感じている」「断固たる決意で
構造改革に取り組む」と述べた。
（ロイター）[1月19日15時43分更新]

竹中さんの頭の中を覗いてみたいなあ

「規制緩和」や「構造改革」で日本経済は蘇ると言った『幻想』を信じている人々が
いる。しかし、「規制緩和」や「構造改革」で経済が成長するのは、極めてまれな
ケースだけである。たとえば消費や投資が極めて活発で、生産が間に合わないほど
経済が活況を呈している場合である。このような時、規制緩和を行うことによって
生産資源の適正な配置が実現し、これによって生産余力が生まれ、さらなる経済
成長が可能となる。

また需要はあるが、国内の産業に国際競争力がない国がある。このような国の
市場は、輸入商品であふれているのが通常である。この場合は、規制緩和を行い、
生産性の向上と労働力の流動化を図ることは意義がある。
サッチャー政権以降の英国が良い例である。

ところが日本は、これらの条件が全く適合しない国である。
昔から日本は、常に過剰投資により過剰設備を抱えており、低い設備稼働率で
推移してきた。配置転換が原因で労働争議が起ったというケースもまれである。
昔から、ずっとデフレギャップを抱えてきたのが特徴である。

国の債務残高が増えるから、さらに緊縮財政を行い、これによってまた税収減と
なる。そして税収減によってさらに国の債務残高が増えと言った悪循環に陥って
いる。しかしこのような経済政策が続けば、いずれ経済が危機に落込むことは
橋本政権で既に実験済みのはずである。いつまでも賢くなれないのが、小泉首相
などの財政再建論者達である。

財政支出を渋って日本経済を萎縮させ、このため経済は疲弊し、税収は減少する。
小泉政権発足当初の具体策が、公共事業費、交付金、補助金を夫々1兆円ずつ、
合計で3兆円削ることであったこと。
ばかばかしいのは、30兆円に削ったはずの国債の新規発行額が、税収減で
結果的には36兆円に増えたことである。

日本はアリばかり多くてキリギリスが少なすぎ
結果として頑張ればがんばるほど苦しくなって
経済版の豊作貧乏だ

つーことは、働かずに高級とる公務員をたくさん雇うのが
一番景気には良いってことか・・・・

「公的資金を使っての銀行の不良債権の処理」がデフレ対策と言われているが、
とんでもない。不良債権の処理を進めると言うことは、どんどん失業者が増えること
を意味している。デフレ解消どころか、デフレを深刻化させるのが「不良債権の処理」
である。ところが世間では、せっかく「公的資金」を投入するのだから、何かデフレの
対策になるのではないかという雰囲気がある。全くの誤解である。

どんどん企業の整理を進めると、銀行の貸倒金が増えることになる。貸倒金がどん
どん増えれば、銀行の自己資本が不足することになる。最終的にこの自己資本の
減少の補填を公的資金で行うということが、「公的資金による不良債権の処理」で
ある。つまり「国が金を出して銀行の存続を保障するから、どんどん企業を潰しなさ
い」と言っているのと同じである。

訳のわからないエコノミストがＴＶに登場し、「不良債権処理を進めれば、一時的に
失業が増え、苦しいかもしれないが、その後日本経済は蘇る」と発言している。
たしかに一旦破綻させた企業は、借金がなくなり、大胆な人員合理化で、利益が
出るようになるかもしれない。しかしこれは、この企業の再生に限ったことである。

彼らは、完全に経済学と経営学を混同しているのである。問題は、このようなミクロ
のことではなく、日本全体の国民経済、つまりマクロ経済への影響である。

銀行がどんどん企業を潰し、貸倒金が発生すれば、預金保険機構、あるいは国から
金が振込まれる。しかし今日では銀行には適当な貸出先がないため、この金が振込
まれても、この金の使い道がない。結局、このお金で国債を買うことになるのである。
そして、このように国と銀行の間でマネーが行き来する過程で企業がどんどん潰され
ることになる。これが「公的資金による不良債権の処理」の具体的な姿である。

>>438
高級取りは貰った分全部は使わない。一部貯金しちまうからコストの割りに
景気浮揚効果が悪いんだな。いちばんいいのは貰ったらさっさと全額使いきって
しまうような香具師ら。

Ｎ＋的には許されない結論かもしれんが、失業してる香具師を雇いまくって
「民間のやらない/やれない仕事」をバンバンやらせ、給料を払ってやることだね。
つまり公共事業でもって第二東名でも中央リニアでも首都高の敷きなおしでも
やればいいと。

借金が気になるなら、彼らへのお給料は税金でも国債でもなく、新たに印刷した
お札で払えばよいな。インチキじゃあねえよ。これは国家の通貨発行大権ってヤツだ。

>>441
なるほど。でも、どうせ完成したら仕事なくなるから、また不景気になるしな・・・
やっぱ、失業者は全員公務員にして自宅待機にして給料だけ支給とかにしないと駄目かも・・・
どうせ、仕事したくないやつもいるだろうし。

>>438
一番良いのはマトモな景気対策で民間の求人を増やすことだけど
警察官や刑務官など公務員を増加させるのは失業問題の解決に役に立つよ

企業は従業員の生活を保証しているわけではないので人員減らせば
それで済む話だけど国家の場合は失業者が増えれば失業保険の
生活困窮者が増えると生活保護や義務教育の学費免除等の支出が
自動的に増える

小泉の馬鹿な所は景気低迷化で投資的経費などの財政支出を減少させて
景気をより一層低迷させる事により税収の減少と社会保障費の膨張と
多くの人々の生活基盤を破壊した事だろう
そしてその解決に増税や社会保険の負担増と社会保障の削減だから
馬鹿は死ななきゃ治らない

日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが国と国との
経済戦争というものだろう。まさに、「欲しがりません！勝つまでは！」
なのだよ。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成される。
そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

その理想の実現のためなら、国が財政破綻しようが、国民経済が窮乏しようが
大した問題ではないのである。

>>442
自宅待機するくらいなら警察予備隊として駐車違反の摘発や
防犯の為に夜間の巡回活動してもらえば良いと思う

ま、デフレはこの程度なら仕方が無いね。
こんなもんだろ。
バブル時を頂点とするあのインフレのほうが異常だった。
今はそれが元に戻る過程だ。
地価など、またあの時代並に上昇することを期待している馬鹿なんて未だにいるのかね。

給料が下がるのも別になんともな。
単純労働者が２０何万も給料とってるほうが不自然。
月額２０万を下回る程度で充分。つか会社にそれ以上の利益を与えてないのだから。
今の時代でおかしいのは、本来その程度の報酬しかもらう資格のない人間が、それ以上の生活水準をもとめているところにある。
それ以上のカネがほしいのならスキルをみにつけるなり営業で実績出すするなりして、勤務先の会社に利益をもたらす。基本だ。

あとは物価だな。
低所得者の購買力に相当する製品はもう少し増えてもいい。
安物といえば輸入品が幅をきかせているのは、まあ、どうしようもないにせよ、も少しなんとかしてほしいものだ。
物価の下落によるコストダウンや人件費の削減という現在の方針がうまくいけば、少しは緩和できそうだが。

しかし経済コラムマガジンあたりの書いたチョウチン記事を鵜呑みにしていては困るね。
どうも時代錯誤な論調ばかり。
全部日本経済は拡大路線を続ける、という前提がなければ成立しないじゃない。
経済規模が拡大するということは、どこかの市場に食い込むか、新しい市場そのものができる、と言うことに他ならない。
高度経済成長期時代、主にアメの市場に食い込み、その力を原動力にして国内などに市場を作り出してきたのとはわけが違うだろうに。
それとも中国市場にそこまで期待してるのか？ｗ

なんにしろ、あの土地の異常なまでの値上がりを持ち出すまでもなく、これまでの矛盾が一気に出ている今は、辛い時代さな。
だがまあ、今吹き出ていたからこの状態なわけで、数年前だったら、もう少しは軽度ですんだろうし、数年後だったら、もっと悲惨なことになっていたという所か。

個別的な話になるが漏れはそれより農業問題が気になるわ。
どうにかうまいこといかないものか。

経済と経営は全く違う。最近では、この経営学からさらに対象が小さくなって、
一個人を扱う議論が活発である。個人がしっかりしていないから、日本企業が
弱体化し、しいては日本経済がだめになっているというのである。

銀行の経営者をクビにすれば銀行が復活するという、めちゃくちゃの議論もこの
延長線上である。もう戦前の精神主義と同じである。このような経済メディアに
強い影響を受けているのが、今日の若い知識人である。

デフレの問題は、総供給と総需要の問題である。政府や政治家は、わずかな財源の
取合いでもめている。今日一生懸命議論されていることは、「分配」の問題であり、
デフレの解決とは関係のないことである。政府もマスコミも全く危機感がないと言おうか、
相当ズレている。
予算の組み換えを行っても、デフレに対する効果はほぼ同じである。
予算の規模を大きくするなら分るが、組み換えでデフレが克服できるはずがない。
予算の使い方によって需要の創出効果に大きな違いがあると固く信じている人々が
結構いる。予算の配分を変えることによって、少しくらいは乗数値に違いが生じるかも
しれないが、巨額なデフレギャップには全く影響はない。

>>442
一旦失業率が下がると、景気回復の期待が生まれます。

そうすると、企業は設備投資を活発にしますし、定職を得た人の
財布の紐が徐々に緩み始めます。

こうして少しづつですが景気が実際に回復していきます。

まあ、公共事業は呼び水ですよ。
本流が流れ始めてから辞めればいいの。


ちなみに、事実を知らない人が多いだろうからあえて書いておく。
橋本改革で１９９６年以後公共事業はひたすら減っている。
小渕の景気対策では、前年維持がせいいっぱい。
「真水を増やす」という言葉を覚えている人がいるかと思うが、あれは
向こう何年かの減少しつつある公共事業を前倒しで実施し、当該年度
の支出を増やすというもの。将来の支出を先にしただけ。

１９９５年の消費税増額。青島都知事当選による都市博中止での右肩
下がり予想の既定路線化。銀行への公的資金注入反対の大合唱による、
企業責任のトラウマ。そして、速水総裁就任による金融政策混迷。
これらがいちどきに重なって、１９９５年からの２番底と言われる深刻な
不況となった。

ちなみに、小泉の構造改革で２００１年８月から３番底が始まった。

>>443
マトモな景気対策ってのが難しそうだけどね。
なにすりゃ景気よくなるかわかんないし、公共事業だと終わればそれまでだし。
１００年とか２００年保証された公共事業でもあれば良いだろうけど。

>>445
たぶん、そうこうことが出来る人は仕方なくでも働いていると・・・
今働いていないのは、その気がないか、その能力がないか
あっても、自分の望む給料をもらえないか・・・だと。
だから、その気がなくて、能力がなくても、望む給料を出さないと・・・ねえ。

>>448
でも、公共事業は計画するから、何年後に終わり！ってすぐに分かる。
どのくらい収入が続くか分かるから、すぐに紐は緩まないでしょ。
ずっと、公共事業が保証されれば、企業も正式に雇用するだろうけど、
期間限定なら、期間工とかパートで、対応するだろうし。

↓これ全部読んでみると面白いよ

417 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/19 19:55 ID:jexBND8F
http://cruel.org/krugman/ryoma/nopaintext.html

良薬口に苦し、ってほんと？―――不景気対抗策の過去、現在
原題　No Pain, No Gain? 　――The case against recession, past and present.
ポール・クルーグマン著　 小宮山亮磨訳

　昔むかしのこと、人口の密集したとある島国がありました。自然資源のとぼしさにもめげず
、はたらきもので利口な彼らは、世界の主な工業力のひとつにまでのし上がりました。けれ
ど、やがて魔法の力の効きめが切れるときがやってきました。加熱した好景気が、１０年近
くも長引く不景気にとってかわられたのです。かつては経済職人とまでよばれた国でしたが、
消えた栄光のシンボルになってしまいましたとさ。

（以下略）

warata

またかよ〜ぉ！
3〜4年前にコンピュータープログラム関連の成長を
試算に含めたばかりだろ！

>>450
そんなに世の中公共事業頼りってわけでもないんですが。


よりによって、バブル崩壊後の影響が出ている真っ最中に
財政引締めしたのが間違いの始まり。

小渕の時は、速水の金融政策が完全に足を引っ張った。

俗に、アクセルとブレーキを同時に踏むようなと形容しますが
そういう馬鹿な事ばかりやっているんですよ。

>>454
なるほど。
でも、政府のする景気対策って公共事業しか思いつかない・・・
あとは、失業者の大量雇用か・・・

>>455
政府のする景気対策ってのは、財政政策と呼ばれる内閣・国会管轄のものと、
金融政策と呼ばれる日銀管轄のものがあります。

財政政策の１つに公共事業があります。減税も財政政策の一つですね。
ちょっと経路が違いますが、地域振興券みたいな金券を国庫から国民に
支出するのも、一種の減税です。また、失業者給付金や累進課税制度など
は、景気対策を自動的に行うので、ビルトインスタビライザーと呼ばれて
います。

金融政策は、俗に金融緩和と呼ばれるものがあります。実は、BIS規制みたいな
銀行規制も金融政策と同等の効果を持ちます。昔は法定準備率操作と呼んで
いました。

なお、円売り介入は財務省管轄ですが、これも普通に実行すれば金融緩和
と同等な効果があります。しかしながら、通常は、中央銀行（日銀）が、反対
売買を行い、為替介入で市中に放出された通貨を回収します。これを不胎化
と言います。不胎化をした場合、為替介入は景気に中立的に近い状態になり
ます。一方、不胎化せずに為替介入をした場合（非不胎化介入と呼びます）
は、景気対策としての効果を持ちます。これが、第三の景気対策です。

ちなみに、去年の３月〜８月までの為替介入は非不胎化介入っぽかった
のですが、どうも９月以後、日銀によって不胎化されてしまっているようです。

ii!

さて、１９９５年以後の経済政策を、ここで振り返ってみましょう。

消費税増税　　　景気にマイナス（増税）
都市博中止　　　景気にマイナス（公共事業削減、他にもお祭りの自粛が結構ありました）
公共事業削減　景気にマイナス
高所得者減税　　景気悪化局面でマイナス（低所得者増税となり、
　　　　　　　　　　　ビルトインスタビライザーの効果を無くすものだから）
投資優遇税制　多年度中立（ほとんど効果なし）
BIS規制　　　　　景気にマイナス
会計規則強化　景気にマイナス
速水総裁就任　景気にマイナス（金融緩和が常に遅れたため）
地域振興券　　　景気にプラス
雇用特別助成金　景気にプラス
社会保障削減　景気悪化局面でマイナス（ビルトインスタビライザーの効果を無くす）
為替介入　　　　景気に中立（不胎化してしまうため）
年金制度改革　景気にマイナス
酒・タバコ増税　景気にマイナス（所得減税とセットだけど、これもビルトインスタビライザー
　　　　　　　　　　の効果を薄めるのでマイナス効果）
不良債権処理　景気にマイナス
企業のリストラ　景気にマイナス

これで、景気対策なんてやったといえるのでしょうか。
僕には、不況になって当たり前としか思えません。

僕の言う通りだな。

>>395
>嘘つき総理のデタラメ経済にはホントうんざりだぜ。

うまいね。(w
俺まだ読んでないけど(w

>>456
わかりやすい説明どうも。

>>454
本屋に速水の馬鹿の本が積んであったのでけっ飛ばしておきました。
しかし、日銀をまともに批判するマスゴミって少ないね。
聖域なのかね。　森本は批判してるけど。

>>456
>ちなみに、去年の３月〜８月までの為替介入は非不胎化介入っぽかった
>のですが、どうも９月以後、日銀によって不胎化されてしまっているようです。

質問いいですか？
介入が不胎化されているとすると、最近微妙に株価が上がっているのはなぜなんでしょう？
不胎化とは関係なく上がるものなんですか？

>>462
日銀を批判しても、視聴者が面白いともなんとも思わないからじゃないかな。
ちょっと経済問題に口を挟みたがる人でも、日銀総裁の名前を知らないとか、
政策委員会の役割と委員の名前も知らないとか、そんな人ばかりでさ。
日銀の金融政策がどれだけ大事かわかっている人なんて極少数だよ。


ただなぁ。テレビに出ている経済評論家には、日銀崩れや日銀擁護派が
やたらと多いのも事実。経団連とも仲良しだし、なんかあるんだろうなぁ。

最近は単純に海外の景気の良さに引っ張られて上がってるだけなんじゃないの？

>>463
昨年の３月から８月の奴は、金融政策の大きな転換だったので
棒上げは簡単に予測できましたが、>>463さんがおっしゃっている
とおり今の株価の動きは「微妙」です。

株価は色々な要因で動きますので、正直良くわかりません。

株価は長期的に分析しないと、なんともいえない。
ただ、現状はやっと景気の底を打って回復期に差し掛かっている
（差し掛かろうとしている）ことは間違いないみたいだ。

でもしぶとくデフレは進行している。デフレの要因もさまざまだが
デフレ予想があると消費は抑えられる。（あとで買ったほうが安いから）
あとデフレの要因と言われる将来不安があるとき消費は減少、貯蓄が増加する。
将来不安の払拭こそ急務だが、事態はそう単純でもない。
一口に将来不安と言ってもリストラ退職・賃金カット・雇用情勢・社会保障・戦争災害など
その不安は複合的なもので形成されているからだ。
特に、団塊世代が定年を控えている今はそれこそ何をやっても無駄。
もう少しすればシルバービジネスが元気になるだろうけど、そのときはそのときで
若年労働者の量と質の低下という問題が顕著になる。

ところで、インフレとデフレだったらどっちのほうがセフレにちかいですか？

>>465
それはありそうですね〜。
アメリカの低金利や減税が効いてるうちが花かなー。

>>466
やはり今は微妙ですか。
中でも銀行株（とくにりそな）の上がり方は
微妙を通り越して不気味ですらあると個人的には思ってます。(w

【経済】円売り介入すでに６兆円超、月間最高額を更新
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074469340/

いいんじゃないのかな
コスト削減等を行った結果
無駄が無くなり今のような合理的にスリムになった結果だろう
どの企業もそういうことをしたと言う現れだからいい事じゃないかな？
それで黒字になったのだから今までが無駄が多かった
仕入先も海外に依存度を挙げて行き残りしてるのだからそれから
漏れた奴は死ねばいいだけだろう
それが、日本の経済に選んだ道だからいい事じゃないか
過去に行った結果が現在だから、未来は今行ってる結果が待ってるだけ
だから日本は破綻

↑日本人の経済センスの限界の見本

↑よくわからんけどアホな意見なのかな？
全体を眺めていると、いっぱい不良債権があって、
企業もコストダウンなんかしない方が良くて
公共事業も出来るだけたくさん会ったほうがいい・・・
ってことなのかな？

>>472
マクロとミクロをごちゃまぜにするなということ。
企業努力はそれぞれの企業の利潤最大化の為に当然の行為。これはミクロ。

デフレ下でこれが進むと社会全体でカネもヒトも動かなくなり経済が弱る。

弱ったままほっといてもいつかは復活するが、いつになるかはわからない。
1年後か10年後か100年後か。場合によってはそのまま死ぬこともある。

だから国は財政や金融の政策を使ってさっさとカネを動かし、
ヒトが動けるようにして景気を安定させないといけない。これがマクロ。

>>472
うん。とってもアホな意見です。

GDPというのは、企業の付加価値＝大雑把にいって販管費の合計にして、
全企業を集めて、支払＝受け取りを相殺して残る、人件費と資本配当の
合計と等しいのです。

１社２社が単独でコストダウン努力をしても、大した影響はありませんが、
猫も杓子もコストダウンをすると、全体のGDPの縮小、すなわちたくさんの
人の給与所得の減少をもたらします。給料が下がらない分は失業者に
なります。

で、給料が下がったり、失業した人は、モノを買わなくなります。
そして、景気が悪化し、売上が下がり、利益を確保しようと更にコストダウン
を図ると、また給料が下がりという連鎖を繰り返していく事になります。

これの連鎖は止められます。止めようとしないどころか、構造改革とか
騒いでいる人たちが、内需型産業のことも考えずに、どんどん加速している
のが現状です。ちなみに、日本はOECD３０ヶ国中輸出依存度が３０位の、
内需依存国家です。テレビで国際競争力とか、外需主導で景気回復とか
騒いでいる人たちは、この事を敢えて無視しているのでしょうか。

彼らの目的は、輸出産業の地位向上であって、景気回復ではないのでは
ないかとすら思えてしまいます。

>>473
>>474
なるほどね。
となると、企業は出来るだけ非効率で無駄が多いほうが良いのか。
ほっておくと、企業は勝手に利益追求しちゃうから、できるだけ企業を国営化して
国の管理の元、非効率な生産方法にするべき・・・ってことなのかな？

>>474

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国全体の予算規模は３４７兆円もあるからなｗ
　　　　　　ＧＤＰ５００兆なのに

　　　　　　おかしな国だｗ

>>475
まぁ、それがいわゆる共産党の考える世界だわな。

穴掘って埋めるのが良いとしてるからなケインズは


でも通常の感覚と照らし合わせたらこれは妙な話だよな。


まあ、時期が来ればそのうち新しいケインズが生まれるさ
後付だからなｗ

>>475
そうじゃない。

非効率とか効率とかの問題じゃないんだよ。

「生産性を高める」には単純に言って二つの解決策がある

１．高付加価値化する
コスト微増で、単価アップして、差額を得る

２．コストダウンする
コスト削減で差額を得る

みなが２．の方法にばかり頼っていると、国全体が衰退してしまうって事だよ。
>>474の説明にあるようにね。

１．みたいな高付加価値化をしっかりしないと駄目って事。
１９８０年代は生産性向上というと１．の高付加価値化の事を指していたんだけど、
バブル崩壊を景気に、２．のコストダウンばかりになってしまった。これが、経済
成長の鈍化を生んでいる。

企業の国営化とかは、民間活力を阻害するから宜しくないよ。

>>476
日本国の予算規模は８０兆ですよ。
どこからそんな数字が出てきたのですか？

なんとなく、想像するに
・フローとストック
・付加価値の総和と売上の単純合計
の区別がついていないんじゃないかとｗ

採点してあげるから、ソース出してみてごらん。

８０年代のモノは良かったよな、デザインとか。

>>479
ふむふむ。
分かりやすい。
しかし、最近のデジタル家電とか、車の環境対応とかは1だと思うが・・・
でも、デフレは止まらないのはなんで。

それから、企業は勝手に１か２を選ぶが、ほっぽっておくと結局２ばかりになる。
１はギャンブル性が高いだろうし。２なら確実。
だって、製品開発なんて成功するとは限らないけど、コストダウンは確実に利益になるし。
となると、やはり企業を国がコントロールするしかない？

>>482
１．と同時に２．をやる事で、単価アップしないで済んでいるから。

実は２．も確実じゃないんですよ。
コストダウンのつもりが粗悪品つかまされて大損こいたなんて話はゴロゴロしています。
設備更新をケチったばかりに工場丸焼けになった会社も一杯ありますし。

企業を国がコントロールする必要性なんて全くありませんよ。
そんな事やったら多様性がなくなります。

というか、最近は国が企業の経営にやたらと干渉してくるので、とても迷惑です。
規制緩和なんて大嘘。

>>482
＞でも、デフレは止まらないのはなんで。

馬鹿政府がみんなにお金廻るようにしないから。
金がなきゃいくら良い物作っても売れません。
金なんか印刷すりゃ済むのに。　アホらし

>>483
となると、やはり２が悪か。
どうすれば、企業に２をやめさせることが出来るのだろうか・・・・

企業を国がコントロールしなくても、結局２ばかりやる、悪徳企業ばかりだから
多様性もへったくれもないような気がするけど。

満ち潮はすべての船を引き上げる

>>484
税制の事を言ってるんだったら激しく同意。
大多数の一般国民は負担増で金持ち優遇の税制改革じゃ
消費は減る一方だよね。
輸出型大企業の多くは去年過去最高益を上げてるにも関わらず
従業員や下請けには還元しようとしない。
挙句に春闘を批判する始末。
グローバリズムとか構造改革を言い訳にしてね。
何の為にリストラに耐え、サービス残業にも耐えてるのか分らん罠。
グローバリズムなんぞ結局資本家と経営者だけが得するシステムだなと。

>>485
構造改革教を禁止。

というのは半分冗談で半分本気（藁

いわゆるマクロ経済政策ってのは、そのためにやるものです。
公共事業で失業率を下げてやれば、売上アップで価格引下げ
合戦（＝コストダウン合戦）が止まって、別な活路を見出し始める
ことになるでしょう。

金融政策でも良いけど、こちらは「本気で景気を回復させるぞ」
という意気込みをどうやって示すのかが難しいですね。

デフレで流動性の罠に入っている例なんて数えるほどしか過去に
ないのですが、成功した例では、高橋是清の日銀による国債直接
引受での公共事業というのがあります。これは、景気回復に向けた
意気込みが確実に伝わってきます。やりすぎると良くないけどね。

清貧の思想による一億総収縮という精神風景は
戦争中の一億玉砕という無謀な軍事拡張主義と
同じコインの表と裏だろう。

>>480
櫻井よしこさんとか、猪瀬の本読んで
そのまま真に受けちゃったって感じだな。

多分、特別会計のダブルカウントと、ネットを予算と勘違いしてるんだと思う。

ってか、ちょっと見てみたが、その猫やばいよ。
２ちゃんのしすぎか、SAPIOの読み過ぎ。

>>485
だから、企業にやめさせる、とか、悪、っていう発想を捨てなよ…
そのへんは各自で自由にやって良い国なんだから

ｺﾐｭﾆｽﾄじゃないが大手企業優遇の税制政策に反対を示し
庶民の購買力向上こそ景気回復の道と言っている政党
なんて共産党くらいだよな･･･

>>488
でも、いくら公共事業して、失業率下がっても景気が良くなっても、
企業は別にコストダウンはするでしょう。
すればそれだけ儲かるんだし。

>>491
っても、それで日本が潰れるからなあ。
ある意味テロみたいなものだろ。
悪いことなんじゃないの？

>>493
だからミクロな動きに合わせてマクロで調節すればいいだけの話
というかしなければいけないのにしていないから今の状況なわけ

高付加価値化も、コストダウンも本来相反する事項じゃねーし。
ってか、相反する仕組みにしてしまってるのを問題とみるべし。

>>494
よくわからんけど、ミクロとマクロが両方ともデフレ解消に動けば一番じゃないの？
片方だけじゃ力不足とか。

コストダウンは、企業という経済主体にとっては善だろ？
（ホントは>>491の言うように善とか悪とか、モラルを差し込む事自体が馬鹿らしいんだけど）
そうしないと倒産してしまう、それはマクロにとっても悪。

しかしながら、その企業にとっては善なる行為の集まりが、全体にとっては悪になる。
だからマクロを上手く動かしてやって、ミクロの善なる行為を、マクロにとっても善になるようにしようと。
んでもって、それがマクロ政策の本来の役割なのだと、ちょっと端的すぎるけど、そういうこと。

景気回復？馬鹿言ってんじゃねえよってんだ。
一部の輸出関連企業とそれに引っ付いてる銀行だけじゃねえか、もうかってんのはよ！
竹中とイトーヨーカドーの社長が１０年前くらいにテレビ（ＮＨＫ)で論争しててよ。
どーも竹中ってのは変な野郎だと思ってた。しかも、そんときゃテレビのアナウンサー
だかが非常に竹中よりのコメントで締めくくってたような感じだった。社長さん苦虫
噛み潰してたような顔してたよ。いまじゃ総理三代に仕える経済の大先生だっつーんだから
困ったもんだ。しかも子鼠とつるんで大臣の座まで毟り取りやがって、さぞかし気分が
いいこったろう。なんとかなんねのかよ、あのとっつあんぼうやはよお！

>>497
でもなあ。
企業がコストダウンに邁進するとデフレになるなら、やっぱ悪いことだと思う。
みんなに迷惑になるんだし、一応企業も日本の一員なんだから自分だけ良ければって言うのは駄目でしょ。

マクロをなんとかすると、企業がどんどんコストダウンしても、デフレにならなくなるの？
そんな方法があれば教えて欲しい。

輸出企業に為替介入という名の補助金２０兆をタダでボンと
くれてやる、超〜気前のいい政府。
補助金漬けなのに竹中は自律回復の兆候と思ってる。
この調子でもっと赤字増やしてくれよ竹中さん。

そういうインチキをすればするほど現実と乖離してよけい悪くなるのに。

０６年度３月期から減損会計導入するんだっけ？
それまでに土地の値下がりが止まってる事を祈る。
アメリカの指示かどうか知らんが財務省や竹中は
死にかけの日本企業虐め過ぎ。

>>499
倒産して、債務放棄となりゃ、結局は全体に迷惑をかけるよ。
なにより、個人が、効用の最大化を追求することが、結局は全体の効用の増加に繋がっていくのが
資本主義経済のミソなわけで。

君も後半で触れてるとおり、デフレからの脱却。マクロの枠組みとしては、程良いインフレを目指すことが
矛盾を解消する手口な訳だ。

手法については、俺からの言及は避ける。

>>480

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国全体の税収は３４７兆円だよ

　　　　　　国会で審議してる分が８０兆円なだけｗ

>>493
　企業は別にコストダウンはするでしょう。
　すればそれだけ儲かるんだし。

いえ。そんな事をやっている暇があったら、投資をします。

というか、失業率下がって有効求人倍率が２くらいまで行くと
企業は離職者対策を優先して、給与のベースアップやら終身
雇用の保証やら、福利厚生のアップやらして、人員引止めに
入って、個人はｳﾏｰになります。そして、個人の懐が潤ったら
みんな消費を始めて、企業の売上が増えていきます。

この段階で、コストダウンにいそしんで人員を確保できなかった
会社は、売上増加に対応しきれず、市場から淘汰されていきます。

そして、上がった給料支払を削減すべく、一生懸命合理化投資
をはじめます。いわゆる設備投資です。これにより、雇用者数
が一定のまま、労働生産性のアップを図るようになるのです。
これも、高付加価値化の一形態です。

好景気の時は、ずーっとこういう循環だったんだけど、１５年近く
経つとみんな忘れちゃうのかねぇ。

>>505
今、有効求人倍率が０．７ぐらいだっけ？
なかなか遠いな。

>>504
中国産の取引がいくら増えようが、GDPデフレーターが下がる説明になってない。
それにコストダウンの恩恵を受けるわけなので、そのプラス要因は一切無視かえ？
だいたい、中国の輸入品なぞ、日本のGDPに比べればわずかなもの。

なんか、”テレビ２台もいらないよ”とか、ぼけたこと言ってるけど
経済活動は、”もの”だけじゃありやせんぜ？ネコさん。

俺、ネコは透明アボーンにしたよ。

ごめん、>>507は誤爆。
（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ（´･ω･`)･ω･`)･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　　　　　〜oノハヽo〜
　　(⌒⌒ヽ　(　＾▽＾) 　見えないなら、くらえ♪
　>>508ﾌﾞｯ!!ゝ∪　　　)
　　丶〜 '´　（＿)＿)

ネコは馬鹿鼠でも食い殺してきて

>>503
倒産しても、困るのは銀行だけでしょ。
でも、デフレになると日本中が困る。
いくら政府がインフレにしたくても、日本中の企業がデフレにしようとしてたら
難しいんじゃないの？
みんなで一緒にインフレにしようとしないと。

>>505
今は、全部海外生産で対応しちゃうんじゃないの？

＞そして、上がった給料支払を削減すべく、一生懸命合理化投資はじめます。
　いわゆる設備投資です。これにより、雇用者数が一定のまま、労働生産性のアップを図るようになるのです。

これをはじめたら、また求人倍率下がるんじゃないの？
人より機械の方がいいだろうし。

>>507
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜仕事がなくなりゃ収入も消費も減るし
　　　　　　工場がなくなりゃ設備投資もなくなるし
　　　　　　製品価格が暴落すれば売り上げも激減すんじゃん♪

今日、日銀が追加緩和を決めたが効果があるかな？
銀行協会会長の三木が、幾ら貸したくても多くの企業が
借金返済に走るばかりで需要が無いと言ってたが。
企業のバランスシートが傷んでるのとデフレと個人消費が減少し続けてるからなあ。

名目がいくら回復したって株価は上がらない。
それが偉い人達にはわからんのです

さて、１９９５年以後の経済政策を、ここで振り返ってみましょう。

消費税増税　　　景気にマイナス（増税）
都市博中止　　　景気にマイナス（公共事業削減、他にもお祭りの自粛が結構ありました）
公共事業削減　景気にマイナス
高所得者減税　　景気悪化局面でマイナス（低所得者増税となり、
　　　　　　　　　　　ビルトインスタビライザーの効果を無くすものだから）
投資優遇税制　多年度中立（ほとんど効果なし）
BIS規制　　　　　景気にマイナス
会計規則強化　景気にマイナス
速水総裁就任　景気にマイナス（金融緩和が常に遅れたため）
地域振興券　　　景気にプラス
雇用特別助成金　景気にプラス
社会保障削減　景気悪化局面でマイナス（ビルトインスタビライザーの効果を無くす）
為替介入　　　　景気に中立（不胎化してしまうため）
年金制度改革　景気にマイナス
酒・タバコ増税　景気にマイナス（所得減税とセットだけど、これもビルトインスタビライザー
　　　　　　　　　　の効果を薄めるのでマイナス効果）
不良債権処理　景気にマイナス
企業のリストラ　景気にマイナス

これで、景気対策なんてやったといえるのでしょうか。
僕には、不況になって当たり前としか思えません。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ま、ＢＳＥでデフレ脱却だなｗ

>>515

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜名目ＧＤＰとトピックスは、
　　　　　　長期だと関連性があるけどねｗ

　　　　　　釣りか？

＞試算方式を変更して目標を維持する方針だ

つまり、インチキをするってこと？
数字上、デフレは止まった経済成長しているとやるわけ？

まったく、これだから・・ｗ

>長期だと関連性があるけどね
w

>>520
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜シラネ〜なら、別にいいけどｗ

ﾔｯﾀﾈ
（　＾▽＾）＜な〜んか今日、人が多いと思ったら

　　　　　　竹中の「景気回復宣言♥」のせいか♪



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜竹中♥ぐっじょぶ♪

　　　　 　　_＿＿__
　 　　 ／.-―ｰ-ヽ、
　 　　/★"￣￣ﾞヽ/
　　__ .Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽヽ　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾcヽl(| ∩　 ∩|)|　　＜カイワレ♥食べて株価２倍♪
　　＼ ＼、 ▽　ﾉjl|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　`く ヾ=oノ_ﾌﾞﾞi
　 　　 　i　 （:）　,___|
　　　　　|＿＿＿| .|
　　 　　　| 　i|　 (,,ﾉ
　　　　　 |　 7　 ﾉ
　　　 　　|＿l＼ノ,>
　　　 　　|　|　|_ノ
　　 　 　（＿）

　　　 　 rﾆﾆ二ミヽ
　　　／ / ⊂ 　 ヽﾐヽ
　　〃 ノ　 　△ 　 ＼＿＿_　　　　Ｊビーフは安心♪
　 ノノ从　⊂　 ノ＞､＿_| |、＼
　彡ノノノﾉフﾌ／ （人Y人Y）y　）
　 ノ 彡 _n＿/　/ |人Y人_n/　/　彡
　　 　ξ＿＿_ノ　|人Y ξ___ノ
　　　　　 　 　 　 /人Y人Ｙﾉ|
　　　　　　　　　/_止止上止ﾄ､
　　　　　　　　 ﾉ_ﾉ_｣__｣_|_＿ノ￣|
　　　　　　　　　　　 |　|　￣￣`┘
　　　　　　 　 　 　 （＿）

>>512
世の中には機械に置き換えられない仕事は多くあるよ

同じ経済政策をやっていたとしても、竹中竹蔵のような学者出身の人が大臣を担当までしなければ、これほどのバッシングはなかったであろう。
学者、というものの永遠の夢は、自分の研究によって得られた成果を、現実の世界に反映させてみたい、というものなのだ。

その夢を、まさに学者、竹中氏は実現し、また、継続している。
学者の嫉妬というものは凄まじい。
まして経済学というものは、所詮は後付けの学問である。
気象観測と同じで、実際に起こった出来事を、あとからあとから理由付けしていくほか無い、寂しい学問なのである。
研究成果、と目に見える形でみるには、自ら政治に関わるしかない。
その「夢」を実現しているのは、竹中竹蔵のみである。
日本中のあらゆる経済学者が彼を嫉妬し憎むのも無理はない。
だから、彼に対する評論が軒並み攻撃的になるのも無理は無いのである。

問題なのは、そういった学者たち特有の精神状態を考慮する能力もなく、ただ鵜呑みにしてしまう浅はかな論者達である。
彼らのやけに断定的なその論調は、所詮竹中竹蔵を批判（攻撃）している学者たちのいっていることを、ただ無批判になぞっているだけである。
彼らは賢明ではないが、無邪気ではある。

学者ほどの見識も持たないため、学者特有の嫉妬を理解できず、また、その学者たちの竹中竹蔵への攻撃が、嫉妬ゆえの矛盾が表じている部分にも気がつかない。
完璧な論理などありえないのである。であるにもかかわらず、彼らは竹中を批判する学者達の言い分を無邪気にも全肯定しているではないか。
経済学者たちの竹中竹蔵への苛烈な批判は、同情すべき点は大いにある。
だが、彼らの身の程をしらない学者たちの盲従ぶりは、失笑を買ってしまう類のものといえる。

　　　　_＿＿__
　 　.／.-―ｰ-ヽ、
　　/☆"￣￣ﾞヽ/ ._
　　Y´,ノノﾉﾉ"ヽ,） | ｈｍ
　　 ｌ;;;ﾉ∩　∩|;ﾉ とヽ　)　＜日本もやっと「景気回復宣言♥」出たね♪
　　 ﾉﾘ､ ゛▽゛ﾉil　 / / 　　
　　　/"||｀　´||⌒~_/
　　　|　ｌ￣｀￣）~

>526
こんなことフツー恥かしすぎて思っても書けない。

>>478
なんかちょっと誤解しているみたいだね。ケインズの不況に対する考え方というのは、通常の
感覚で考えても特におかしいとは思えないけどね。すごくシンプル。

ケインズの需要不足の不況に対する考え方というのはさ、何かの理由で大勢が余分に現金
保有を増やそうと考えたときに起こる。例えば企業家が、将来に悲観的になる出来事が起こったりしたとき、
投資計画を中止して余分に現金保有を増やそうとしたりね。こうなると悲観的になった企業家の支出は
減ることになる。問題はそれで終わらないということ。誰かの支出というのは、誰かの所得になる。
つまり支出が減れば、同じ額の誰かの所得が減るということ。誰かの所得を減らすことなしに、違う誰かが
現金保有を増やすことはできない。たくさんの人たちが現金保有を増やそうとすれば、それだけ所得も
減ることになる。所得が減った人は現金の保有を増やそうとするため、支出を減らし、また他の誰かの所得を
減らすという悪循環に陥る。そこでケインズは、だったら支出を削ることなく（所得を減らすことなく）現金保有
を増加させればいいというわけ。それにはお金を増発してしまえばいい。ケインズは起業心あふれる
若者の見つけそうなところに、お金のたくさん入ったビンを置いておけばいいと言ったわけ。
後にこれを、ミルトン・フリードマンという人がヘリコプターからお金をばら撒くようなものと表現した。
もちろん実際は違ったやり方でやるけれど。ようするにケインズの基本的な考え方は、不況には
金融政策（お金をたくさん発行すればいい）で対応可能ですよということ。

>>526
それでも馬鹿政治家よりはましだろう
世間はそう思ってるし、俺もそう思う
平蔵の評価は低い
その他政治家の評価はさらに低い

竹中竹蔵ってだれ？

将来に対する不安だよね。
たとえば年金改革だって選挙があるから結局入口と出口だけを誤魔化しただけだし。

>>526
要約して言うと如何なる批判も、有名人にはしてはいけないってことかね？

>>512
遅レスｽﾏｿ

労働生産性がアップしますので、賃金分配率が上がります。
購買力もあがって、売上がアップします。

というか、売上アップに設備投資が間に合いませんがな。

君は「人手不足倒産」という言葉を聞いた事がないくらい若いのかな？

つーか、業界で平蔵のことを経済学者と思ってる学者はいないと思われ

>>525
ソープランドとヘルスは出来ねぇな

今日の昼はポシンタンにだ

メイドロボはあと20年ぐらいでできるだろ。いやマジで。

インチキばんじゃーい！

>>536
脳に直接信号入れられるようになるといいのにね。

小泉氏ね！

>>531
軽トラでやって来る洗濯竿売りのオッチャンです。

ボクの遠い親戚です。

>>535
平蔵は供給論が専門で、学位論は政治学とのレスが経済板であった。
これが確かなら金融・財政については専門家とは言えない。

小泉が首相でいる限り景気が上向くことは絶対にない。
しかも今年いっぱい小泉が首相なら、来年には全く物が売れない
大恐慌がやってくる。

俺は景気悪くても株価さえ上がれば良いよ。
インフレも歓迎。

失業率もそのうち「改善」される予感

失業給付期間を終えても再就職しない者は
就職の意思なし、とみなして失業者として
カウントしないことにする。

　　　　　　　　　するったらする

>>546

【お笑い失業率】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033094180/

>>547
そのスレの>>536が面白かった

大本営発表ってのは今でもあるんだなぁ、としみじみ思うわけです
つーか、こういうのはエイプリルフールだけにして欲しい

デフレは止まらないでくれ
インフレターゲットなんかならないでくれ
このままで日本経済はそっとしといてくれ
できればデフレが毎日解るように進んでほしいね
安く物が買える事はいいことだもんな

>>548
冬のボーナスについて日経の記事の見出しは「ボーナスアップ」だったよ実際ｗ
でもよ〜く読むと貰った人の平均であって「総支給額は減少」ｗ
つまりボーナスを貰えなかった奴が増えてるってことだｗ

>>550
労働も安くなってることに気がつかないヴァカ

ぜいたくは美徳
消費は味方だ
リサイクルなんてクソ食らえ

家電や車なんかもたとえば5年に1回買い換えることを義務付ければいいのだ。

つーか全商品にソニータイマーを標準装備させれば無問題。

【DOCOMO】こっちが大変！Fire！　火急的速やかに処理すること！

［WSJ］ ドコモとCingular、AT&T Wirelessに買収オファー
2004/01/21 19:57:00 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/21/news064.html

>>553
リサイクルする方が、余計なエネルギーとコストがかかるから
リサイクルやめろって言った奴いたべ？
リサイクルはむしろやるべきなんだよ。
資本主義のために。

>>553
景気がよくなれば自動的にそれに近くなるよ

>>543
供給論という経済学はないよ。

マスコミ向け政策提言集団で、サプライサイダーという連中はいる。
自由主義者って奴と大分かぶる。

この手の人たちが語っているのは、自らの「政治信条」にすぎないんだよな。
主張は正反対だけど共産主義者と政治的手法は一緒だと思ってもらって間違いない。

>>546
もうバリバリにやっていますよ。
非労働力人口が増えまくりｗ

日本の本当の失業率（欧米基準での失業率）はとっくの昔に１０％越えています。

>>556
ちがうよ。
たとえば家電をリサイクルなんかしたら新品が売れないだろ。
新品が売れなければ値段が下がらない。下がらなければ売れない。（あるいは無理にコストを下げてすぐに壊れ信用を失う）

私が住んでる地域なんて新刊書店よりブックオフの方が多い。

>>560
君は、リサイクルとリユースの違いを勉強してから出直すように

　　　　　　　　　景気回復したね♪
うん♥
　　 　C⌒ヽ　　　C⌒ヽ
　 　⊂二二⊃　⊂二二⊃
　　 （ *´ Д ｀）从^▽^　从
　|≡（つ[酢] )≡（つ[茶]と)≡|
　｀┳(__)(__)━━(__)(__)━┳　 　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ-ﾟ= )'⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ ととﾉ

これは吊るしage

自民も民主も信用出来ないとなると。。

どこに投票すればいいんだ？

>>563
お、工作員きたね。

デフレになればなるほどおいらの価値もデフレになってく気がしてさ・・・

試算方式を変更してって、無茶苦茶だな
それじゃ最初から目標を経てる意味がない
単なる誤魔化し

こういう問題が出たときに、「小泉たんだから許しちゃう」なんて
頓珍漢な馬鹿が多すぎるのが日本の癌だな。

>>552
いやその労働そのものが高い事が日本のガンであるんじゃないか？
なにもしなくても給料が貰えるような仕組みがそもそもロスだろうが
毎日１００％以上仕事して食えるくらいが日本はちょうどいいんじゃねぇか？
もっともっと安くなるべきだよ　労働の値段はね　むしろ中国の倍くらいがちょうどいいだろう

日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが国と国との
経済戦争というものだろう。まさに、「欲しがりません！勝つまでは！」
なのだよ。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成される。
そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

その理想の実現のためなら、国が財政破綻しようが、国民経済が窮乏しようが
大した問題ではないのである。

説明をわかりやすくしてもらえてうれしいな
今まで日本はいろいろな恩恵を輸出で得てきたが
それが、中国等低賃金の国が力を付けてきた、又は力を付けさせた
そのため、その労働の値段だけは下げたくないという、欲望があるから
今は大変なんだろうよ　でもこのまま行けば破綻するのは見えてるから
労働の値段はとことん下げていくのが大事だろうね
春闘とかいって毎年給料が上がる仕組み自体が生んだ高給制度が、そもそも
今の日本をふぬけにしたと思えるし　だめにしたんだろうよ
ここは、日本国中で低賃金への移行を加速させれば中国に勝てるはずであり
経済はそれに合わせて動くようになるだろうよ　国の財政はアポーンするけどな

皮肉がわからないヴァカ↑

>>571
給与を下げていったら円の価値はどうなるんでしょうかねｗ

>>570
労働コストを安くするだけでは社会は豊かにならない。
労働コストを安くして、資本のリターンを多くしないと資本家が儲からない。

資本主義の原点は人々の欲望を刺激し、大量生産・大量消費・大量廃棄すること。
忘れてないか？

公的資金による銀行の不良債権処理は、構造改革にも何にもならないことを
説明したい。銀行の資本不足を補填するための国の資金が、これまで何回か
投入されているが、その資金がそっくり国債の購入に充てられている。

ここが重大なポイントである。時代にそぐわない企業の退出を促し、人や資源を
成長分野に移動させることが「構造改革」である、このためには犠牲もやむを
得ないというのが、構造改革派の理念である。しかし銀行は、注入された資金で
国債を買っているのであり、銀行からは「成長分野」とやらには資金は全く流れて
いない。つまり企業が倒産し、失業が発生しているに過ぎないことが、「構造改革」
の真の姿である。

たしかに大手有力企業は設備投資を行っている。しかしこれは減価償却費など、
手許のキャッシュフローの範囲内での投資であり、銀行からの借入を増やすことは
めったにない。つまり銀行がリスクが恐くて貸出しを増やさないというのではなく、
有力企業の方が銀行からの借入を必要としていないのである。

結局、「時代にそぐわない企業の退出を促し、成長分野に人や資源を移動させる」
などという話は、全くのフィクションである。ところが経済新聞には、毎日のように、
民間投資の減少やデフレ経済の原因は銀行の不良債権だ、という評論であふれて
いる。日本中が、「カルト経済学」に憑かれているのである。 その図たるや、驚きを
通り越して凄惨ですらある。

アルゼンチンを始め、南米の諸国には経済が破綻状態の国が多い。アルゼンチン
の場合の経済破綻の原因は、一つは強引に構造改革を行ったことであり、もう一つ
は通貨を米ドルにペッグ（実質的に固定相場制）していたことである。

アルゼンチンは、構造改革政策によって国内の需要がなくなり、一方で固定相場で
人件費が割高となり、企業がどんどん海外に逃げて行き、経済が破綻したのである。
そして主導権を持って、これらの経済改革を進めた人々は、米国で「カルト経済学」
を学んで来た人々である。面白いことは、南米では経済破綻した国が多いが、
一方で国民背番号制は徹底されているという話である。どうも世界中の「カルト
経済学」の信奉者達は、国民に番号をつけて管理することに異常に執念を持って
いるようである。

民主党も自由党も、今日の経済の不調の原因を「構造改革」がうまく行っていない
からと主張しているくらいである。実際、このような話を聞いていると頭が痛くなる。
日本経済の不調の原因は、単純に需要不足である。「構造改革」なんてまるで
関係がない。

止めようと思ったら
竹中の言うように供給側を潰すか
財政でデフレギャップを埋めるしかないでしょ。
ところが財政にはもう余裕が無いし。
ただし竹中に任せてたら全部外資に捨て値で売っちまうがｗ

>>579

インタゲ。
インフレ予想を作り出すだけで事態は反転する。

>>580
日銀と政府が今みたいに、独立してちゃ無理でしょ。
どっちが掛けても力は半分以下だし、期待はさらに半減する。
日銀法を改正するか、政府が日銀に一切逆らわないか。

独立して無いと今度は借金の代わりにお金を刷りまくるだけだと思われ
特に今の自民党じゃ