熱核融合実験炉誘致、アーミテージが日本支持を表明
1 ：窓際ストーカーφ ★：
アーミテージ米国務副長官は8日、日本が「国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）」の建設地
を青森県六ケ所村に誘致していることについて、「米国は日本の誘致を全面的に支持
していく」と語った。訪米中の中川昭一経済産業相との会談で表明した。
日米や欧州連合（ＥＵ）など6カ国・地域が国際協力で進めるＩＴＥＲ計画では、実験炉
の建設予定地を巡り日本とフランスのカダラッシュを支持するＥＵとの綱引きが続いて
いる。
昨年12月にワシントンで開いた閣僚級会議では米、韓国が日本を支持。中国、ロシア
がＥＵを支持し、合意できなかった。関係国・地域は2月をめどに建設地決定へ再協議
するが、米国の強い支持は日本にとって追い風になりそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040109AT2M0900309012004.html
を青森県六ケ所村に誘致していることについて、「米国は日本の誘致を全面的に支持
していく」と語った。訪米中の中川昭一経済産業相との会談で表明した。
日米や欧州連合（ＥＵ）など6カ国・地域が国際協力で進めるＩＴＥＲ計画では、実験炉
の建設予定地を巡り日本とフランスのカダラッシュを支持するＥＵとの綱引きが続いて
いる。
昨年12月にワシントンで開いた閣僚級会議では米、韓国が日本を支持。中国、ロシア
がＥＵを支持し、合意できなかった。関係国・地域は2月をめどに建設地決定へ再協議
するが、米国の強い支持は日本にとって追い風になりそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040109AT2M0900309012004.html
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2 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:24 ID:1Czn4jdJ
うっしゃ！
2
4 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:24 ID:tgC6+5yo
3
5 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:25 ID:cNriMKav
顔はゴツイのにミミズのちんぽか！
東京とか大阪に作って
7 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:26 ID:tuRKsmn4
もうすでに、あの法則が発動されているので、今更無駄かと。(w
8 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:26 ID:KzVUQuaH
こういうのが対米協力の見返りなんだろな
なんにしてもよし
なんにしてもよし
9 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:26 ID:b0lpjZch
EUは全体で一票なの？
10 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:26 ID:SNnZUGU0
石油の利権があるアメリカとしては、核融合はやってほしくない。
日本なら横槍入れやすいからな。
日本なら横槍入れやすいからな。
11 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:28 ID:HQ24pAFb
これだけアメリカに媚び売りまくってんだから
それぐらいやって貰わんと。
それにしてもお宅のハゲタカ日本でやりたい放題だな。
しかしアーミテージってのはどう言う訳か日本びいきだな。
真紀子にあれだけ舐めた事されてるのに。
見かけ通りイイ奴。
それぐらいやって貰わんと。
それにしてもお宅のハゲタカ日本でやりたい放題だな。
しかしアーミテージってのはどう言う訳か日本びいきだな。
真紀子にあれだけ舐めた事されてるのに。
見かけ通りイイ奴。
12 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:28 ID:b0lpjZch
>>10
いや、これ土地だけでしょ。研究自体に横槍なんて入れる余地ないかと
いや、これ土地だけでしょ。研究自体に横槍なんて入れる余地ないかと
日本総督のお許しが出たか。
14 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:29 ID:bHX+8AUC
>>10
そんなところだな。失敗してもあまり被害がでなさそうだし。
そんなところだな。失敗してもあまり被害がでなさそうだし。
15 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:29 ID:UUNc72SO
アメリカ人は北海道は原野ばかりで人が住んでないと思ってるからな。
ワロタ。
イラク復興支持の返礼みたいなもんか
あからさま過ぎだなｗ
イラク復興支持の返礼みたいなもんか
あからさま過ぎだなｗ
17 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:30 ID:4yUcOCgU
アメの技術者も入れろって事でふぁ？
18 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:30 ID:v68QIIjN
中国って日本の味方になってくれないな・・・・
19 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:30 ID:MlRG8JJu
アメはフランスが嫌いなだけだろ
20 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:30 ID:9y+XZiEN
韓国が支持してるなんて・・・・
最悪。終わったよ。
最悪。終わったよ。
21 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:31 ID:j1LZJNXY
つーか，熱核融合発電ってできる見込みあるの？
駄目っぽいのなら韓国に譲っても良いよ．
駄目っぽいのなら韓国に譲っても良いよ．
22 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:32 ID:0W9LEEjC
間違え探し↓
日米中露EU韓
日米中露EU韓
23 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:32 ID:H3ajl7jj
日本のものは韓国のもの
韓国のものも韓国のもの
韓国のものも韓国のもの
24 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:32 ID:HQ24pAFb
25 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:34 ID:wIXhX8CZ
>>10
核融合が実用化されるころまで石油がエネルギーの主力である可能性は限りなく低いんだが。
核融合が実用化されるころまで石油がエネルギーの主力である可能性は限りなく低いんだが。
26 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:34 ID:MFRu+p68
27 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:34 ID:gCpeMtD+
＞中国、ロシアがEUを支持
ODAと遺棄原潜の解体の面倒見てやってるのにムカつく連中だな
日本支持に回らなければ援助を打ち切ると恫喝くらい普通にやれよ
ODAと遺棄原潜の解体の面倒見てやってるのにムカつく連中だな
日本支持に回らなければ援助を打ち切ると恫喝くらい普通にやれよ
28 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:35 ID:BY3BtGDg
モビルスーツ開発実現には欠かせない技術であります！
自衛隊派遣の効果が、ここにでたわけだね。
これを国益という。
これを国益という。
30 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:36 ID:WfT1YlkW
アミテージザサード
31 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:37 ID:MKN3XjGk
法則発動カウントダウン
32 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:37 ID:1yi+p7FB
>>26
その3人がヵヮィィ幼女なら俺も引き取るぞ
その3人がヵヮィィ幼女なら俺も引き取るぞ
33 ：￣￣^^￣￣：04/01/09 12:38 ID:anaLF0yg
実用化できるのは､20～30年先とは聞いておりますが､その頃はどうなってるかなぁ?
まさか日本州とか日本省とか日本自治区とかになってなければいいですが…
まさか日本州とか日本省とか日本自治区とかになってなければいいですが…
34 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:38 ID:1eJ/kJ7D
漏れは反対だ。
なぜならば、もしこの実験炉が爆発したら、メガトン級水爆と同じ破壊力があるから。
半径１０００Ｋｍは、地上から文字通り消滅するぞ！
なぜならば、もしこの実験炉が爆発したら、メガトン級水爆と同じ破壊力があるから。
半径１０００Ｋｍは、地上から文字通り消滅するぞ！
35 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:38 ID:XM6F74NT
つか、
誘致成功したけど地元の反対で建設できませんでした。てへ。
とかなったら無茶苦茶かっこわるいと思うんだが、大丈夫なのか？
誘致成功したけど地元の反対で建設できませんでした。てへ。
とかなったら無茶苦茶かっこわるいと思うんだが、大丈夫なのか？
36 ：stuper X兼シュバルツ博徒：04/01/09 12:39 ID:HVF6gfiQ
これでスーパーXとレーザー兵器が・・・。
37 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:39 ID:NNjXQ3qi
つか、高い金払って、何でこんなモン、欲しがるんだ？
38 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:40 ID:cx11o39Z
いま気づいたんだが実験炉…ってことはかなり危ないんじゃないのか?
国土の広いアメリカ、中国あたりにやらせたほうが良いような気がするが…
例の法則も相まって第2のチェルノブイリなんてことにはならないのか？
教えてエロい人！
国土の広いアメリカ、中国あたりにやらせたほうが良いような気がするが…
例の法則も相まって第2のチェルノブイリなんてことにはならないのか？
教えてエロい人！
韓国が支持してると聞くと 破壊工作する目的地を増やすため
って気しかならねーな ｱﾒの理由は「事故おきても関係ないし」だな。
って気しかならねーな ｱﾒの理由は「事故おきても関係ないし」だな。
41 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:43 ID:DAe5c62S
アルミラージがあらわれた！はｶﾞｲｼｭﾂですか？
42 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:44 ID:I06jyEU4
43 ：stuper X兼シュバルツ博徒：04/01/09 12:44 ID:HVF6gfiQ
>>41
ラリホーは甘く見ると怖いな・・・。
ラリホーは甘く見ると怖いな・・・。
44 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:45 ID:gCpeMtD+
仮に誘致できたとして、何かしら実利があるの
建設費用の分担比率が多くなりそう
建設費用の分担比率が多くなりそう
45 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:46 ID:wIXhX8CZ
46 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:46 ID:L7wqg20k
アーミテージは恐れるのは
中国、日本、ロシアが同盟を結ぶことだ、
日本を中国、ロシアの盾にしようとしてるだけ。
中国、日本、ロシアが同盟を結ぶことだ、
日本を中国、ロシアの盾にしようとしてるだけ。
47 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:47 ID:MkcNII9j
アメリカは月のトリチウム採掘が忙しくなる。
日本は地上で核融合炉の実用化を急げ。
両者の得意分野で突っ走れば、３０年後のエネルギー市場は日米の独占となる。
石油の呪縛を断ち切れ！
日本は地上で核融合炉の実用化を急げ。
両者の得意分野で突っ走れば、３０年後のエネルギー市場は日米の独占となる。
石油の呪縛を断ち切れ！
うーん、核融合は必要だろうなぁ、、
石油もメタハイもつきるころには新エネルギーが主流だろうが、
太陽光などで賄えるところはいいが
たとえば深宇宙探査とか木星衛星基地なんか作るとき
核融合推進機関とか核融合発電は欲しいよなぁ
とはいえ実用化は50年以上先になりそう｡｡
これ誘致してうん千億入れるなら
新エネルギー開発に入れて欲しい気が。。。
まだ基礎研究でいいんじゃ？？
石油もメタハイもつきるころには新エネルギーが主流だろうが、
太陽光などで賄えるところはいいが
たとえば深宇宙探査とか木星衛星基地なんか作るとき
核融合推進機関とか核融合発電は欲しいよなぁ
とはいえ実用化は50年以上先になりそう｡｡
これ誘致してうん千億入れるなら
新エネルギー開発に入れて欲しい気が。。。
まだ基礎研究でいいんじゃ？？
49 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:49 ID:Q93/3oSW
50 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:49 ID:HQ24pAFb
51 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:50 ID:gJIBum5l
暴走を必死に抑えて発電させるのが核分裂炉。
反応を必死に維持して発電させるのが核融合炉。
核融合炉で起きる最大の事故といったら、炉心の内壁が融けること。
反応を必死に維持して発電させるのが核融合炉。
核融合炉で起きる最大の事故といったら、炉心の内壁が融けること。
52 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:51 ID:gAKfK7et
イラクの見返りじゃなくて
「核融合認めてやっから早く狂牛病汚染牛の輸入再開すれ」
じゃねーの？
「核融合認めてやっから早く狂牛病汚染牛の輸入再開すれ」
じゃねーの？
53 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:53 ID:UTtDiqOK
54 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:55 ID:kIE8SbFT
>>34
核融合炉の構造をご存じで？
核融合炉の構造をご存じで？
55 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:55 ID:gJIBum5l
アーミテージって何であんなにムキムキなん？
ボブ・サップの次の標的はアーミテージにウッドボール
57 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:57 ID:A2n/Tgkg
事 故 っ た ら 、 島 一 つ 消 え る ？
韓国が日本を支持．．例の法則発動決定だな
59 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:57 ID:MkcNII9j
核融合そのものは土岐のヘリオトロン実験炉で臨界突破している。
あとは安定的に発電できる実証炉だ。
これを青森に建設して問題点を出し、次のステップが核融合発電所建設。多分アメリカ。
どうしても２０～３０年はかかってしまう。
その間に月面のT採掘所建設を進めれば無駄が無い。
核融合の日本、宇宙開発のアメリカ
両国が独走する技術を持ち寄れば、EUやロシアが口を挟む余地も無くなる。
あとは安定的に発電できる実証炉だ。
これを青森に建設して問題点を出し、次のステップが核融合発電所建設。多分アメリカ。
どうしても２０～３０年はかかってしまう。
その間に月面のT採掘所建設を進めれば無駄が無い。
核融合の日本、宇宙開発のアメリカ
両国が独走する技術を持ち寄れば、EUやロシアが口を挟む余地も無くなる。
60 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:57 ID:rxJ3uVV0
実用化が30年先だろうが50年先だろうが、
最初に出遅れると痛いわな。
最初に出遅れると痛いわな。
韓国が日本支持・・・・？
62 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:58 ID:gJIBum5l
>>34
炉心にはそんなに燃料入ってません。
仮に炉心に入っている燃料を一気に燃やしたところでお湯を沸かすのが関の山。
発電するにはその程度で十分なんだよ。
そしてメガトン級の核爆弾に相当するだけの燃料を一気に注入すると温度が下がって反応停止。
炉心にはそんなに燃料入ってません。
仮に炉心に入っている燃料を一気に燃やしたところでお湯を沸かすのが関の山。
発電するにはその程度で十分なんだよ。
そしてメガトン級の核爆弾に相当するだけの燃料を一気に注入すると温度が下がって反応停止。
63 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 12:59 ID:IrcO76u6
この地震が多い国に作ってダイジョブなのけ？
だから中国のODAなんてやめろよ
まったくのびた君は馬鹿なんだから
まったくのびた君は馬鹿なんだから
65 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:00 ID:rRdN4LvL
コールとアーミテージってどっちが巨体ですか？
66 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:01 ID:EDXK8qFX
韓国が日本を支持する理由は他の国より日本の方が技術を盗みやすいからでしょ
67 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:01 ID:L7wqg20k
米、韓国が日本を支持。
中国、ロシアがＥＵを支持し、
誰かが書いてたが
「大陸国家」対「海洋国家」だな
中国、ロシアがＥＵを支持し、
誰かが書いてたが
「大陸国家」対「海洋国家」だな
68 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:05 ID:gJIBum5l
>>57
いえ、研究施設はおろか炉自身を吹っ飛ばすこともできません。
いえ、研究施設はおろか炉自身を吹っ飛ばすこともできません。
69 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:05 ID:p66jqY7q
核融合エンジンで太陽系を
突破汁。
突破汁。
70 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:08 ID:jjE3sPvb
アーミテージはアダムスファミリーに出演してる。
実験炉が日本にできれば、通常ミサイルで攻撃するだけで
核兵器攻撃と同じになるな。これでどっかの国は核開発を
放棄しても構わなくなるわけだ。米は交渉楽になるな。。
核兵器攻撃と同じになるな。これでどっかの国は核開発を
放棄しても構わなくなるわけだ。米は交渉楽になるな。。
72 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:09 ID:hbG/srdq
今日アーミテージと中川経済産業相が並んでいるのをみたが
なんだこれはとおもたｗ
アーミテージでかすぎ
なんだこれはとおもたｗ
アーミテージでかすぎ
73 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:10 ID:gJIBum5l
>>71
核融合炉なんかより原発に一発ぶち込むほうがよっぽど効果的ですが何か。
核融合炉なんかより原発に一発ぶち込むほうがよっぽど効果的ですが何か。
炉リータ誘拐かと思ったよ。
75 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:15 ID:5obXAeey
でっ、ミノフスキー博士も日本に来るのか？
76 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:15 ID:gAKfK7et
いくら核融合炉がトラブっても比較的安全だっていっても、
六ヶ所村って核処理施設があるところじゃん。
何でそんなところに作るかね。
「核施設の近くに建設してもほら安全（はぁと）」というのを
実証しなきゃいけないのか？
六ヶ所村って核処理施設があるところじゃん。
何でそんなところに作るかね。
「核施設の近くに建設してもほら安全（はぁと）」というのを
実証しなきゃいけないのか？
77 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:17 ID:9EBU3UgA
ドラ焼きを燃やすんだよね
78 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:17 ID:tuRKsmn4
79 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:20 ID:qUPToW3L
>>71
アタマがおかしいのかねアンタ
アタマがおかしいのかねアンタ
もう、オレの中では、
30年後の日本は、核融合炉やらメタンハイドなんとかやらで、エラい事になってて、
エネルギ大国で儲けまくりゆえに、税金も０というシナリオが出来上がってるんだから、
夢を壊さないように頑張ってくれ。
30年後の日本は、核融合炉やらメタンハイドなんとかやらで、エラい事になってて、
エネルギ大国で儲けまくりゆえに、税金も０というシナリオが出来上がってるんだから、
夢を壊さないように頑張ってくれ。
81 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:20 ID:tuRKsmn4
>>76
異変が起これば、一瞬で核融合条件から外れるから、危険性は皆無。
それより、高速中性子線による炉壁の破壊問題が未解決だから、実
現性の方に不安が有るぞ。最悪、巨大な無駄遣いに終る可能性があ
る。
実験施設は、フランスでもいいかも。
異変が起これば、一瞬で核融合条件から外れるから、危険性は皆無。
それより、高速中性子線による炉壁の破壊問題が未解決だから、実
現性の方に不安が有るぞ。最悪、巨大な無駄遣いに終る可能性があ
る。
実験施設は、フランスでもいいかも。
83 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:21 ID:/Thr/RqB
84 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:23 ID:gJIBum5l
>>81
研究とはそういうもんですが。そして苦心の末解決法を編み出してプロジェクトＸになるんですよ。
つーか実現したときのメリットがあまりにも美味しすぎる。
>>80
３０年じゃ無理っぽい。５０年はかかる可能性が高い。
研究とはそういうもんですが。そして苦心の末解決法を編み出してプロジェクトＸになるんですよ。
つーか実現したときのメリットがあまりにも美味しすぎる。
>>80
３０年じゃ無理っぽい。５０年はかかる可能性が高い。
85 ：森の妖精さん：04/01/09 13:24 ID:UAdWaCKb
あ、ハンドくん。
86 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:25 ID:EDXK8qFX
日本が誘致に必死なのは自国内に実験炉を作ることにより
技術者の育成がしやすくなり多くの人材を育てることができるからでいいのかな？
技術者の育成がしやすくなり多くの人材を育てることができるからでいいのかな？
さーて、フリーダムトーストでも食べてくるわ
88 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:26 ID:/Thr/RqB
89 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:27 ID:gJIBum5l
90 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:28 ID:LYWTD/ks
理屈もわかんねーで断固反対する市民運動は、起きそう？
核融合発電は、アメリカやEUの協力を得て、
日本の六ヶ所村で行われた実験が端緒とされているが、
実は日本でその実験が始まったのも、
当時、世界で有数の先進国であった我が国の、
多大な支援と援助による所が大きく、
事実上、日本だけではこの成功はなし得なかったと言える。
<丶｀∀´> ＜つまり、核融合発電はウリナラが起源ニダ。
日本の六ヶ所村で行われた実験が端緒とされているが、
実は日本でその実験が始まったのも、
当時、世界で有数の先進国であった我が国の、
多大な支援と援助による所が大きく、
事実上、日本だけではこの成功はなし得なかったと言える。
<丶｀∀´> ＜つまり、核融合発電はウリナラが起源ニダ。
92 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:29 ID:gJIBum5l
93 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:29 ID:wIXhX8CZ
94 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:30 ID:UoTKZfk1
大いに結構だが、軍隊で炉心を防御して欲しい。
95 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:30 ID:EDXK8qFX
>>89
そもそも国際機関が作るんだからノウハウうんぬんは参加国全部が共有できるんでしょ。
そもそも国際機関が作るんだからノウハウうんぬんは参加国全部が共有できるんでしょ。
96 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:31 ID:ty17vi0A
アメのアメ。
そういえばガンダムって熱核融合炉を搭載してたっけな・・・
98 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:33 ID:I4SJjHoG
融合炉って熱効率良いんだっけ？
99 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:33 ID:gJIBum5l
100 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:36 ID:wIXhX8CZ
101 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:37 ID:EDXK8qFX
>>99
建設に係わる人たちの話ね、了解。
建設に係わる人たちの話ね、了解。
102 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:40 ID:nm53a5V/
お、日本が誘致競争に勝つ芽が少し出てきたなぁ。
まあ、アメリカの支援はありがたく受け取っておこう。
親日的な政権がいつまで続くかわからないが、とりあえず
続いている間に出来る限り支援をしていただきませう。
あんまり共和党政権によりかかってると、いざ民主党に政権が移ったときの
反動が怖いなあ。
反動が怖いなあ。
.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
/ ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
/ ﾉ 彡:三:三:三:ミ |: ＼
| |. __,,;;ｨ t;;;;,,,_ :ヽ│
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ヽ{ ヽ. (r､ ,n) /:: };ﾉ
し} : ､___二__., ;:::::jJ
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支持してやったんだから牛肉輸入しろよおめーら
/ ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
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支持してやったんだから牛肉輸入しろよおめーら
105 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:53 ID:/Thr/RqB
>>92-93
いや、核融合が実用化されたと仮定して
エネルギーが事実上無限に使えるので、どんどん使ってしまい
エネルギー消費量＝発熱量が跳ね上がるのではないかと考えたから。
別に、そうなると主張するつもりはないが。実際どうなるのかな。
いや、核融合が実用化されたと仮定して
エネルギーが事実上無限に使えるので、どんどん使ってしまい
エネルギー消費量＝発熱量が跳ね上がるのではないかと考えたから。
別に、そうなると主張するつもりはないが。実際どうなるのかな。
106 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 13:54 ID:NN2TlNcC
107 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 14:00 ID:higyO4iB
「10年後～」、「30年後～」っていうので実現した試しがない
お隣りの国しかり
お隣りの国しかり
>>105
温暖化の原因は発熱量はあんまり関係ない。
温暖化の原因は発熱量はあんまり関係ない。
109 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 14:17 ID:QYLIUEC5
しかし、普通のミサイルでは核分裂炉は直撃でも破壊はできんだろう。 イスラエルのオシラク原子炉攻撃でもそうだが、厚さ数メートルのコンクリートは特殊弾頭で直撃でないと・・・周辺装置破壊でも効果あるけどね。
110 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 14:19 ID:mjKrP8xO
好き好んで貧乏くじ引かなくてもいいのに
核融合なんて実用化不可能
氷のヤカンで湯を沸かすようなもの
核融合なんて実用化不可能
氷のヤカンで湯を沸かすようなもの
普通の原発の原子炉はジャンボジェット機の直撃にも耐える。
核融合炉は破壊されても水素かトリチウムが漏れるだけ。
バランスが狂った瞬間に反応は止まる。
核融合炉は破壊されても水素かトリチウムが漏れるだけ。
バランスが狂った瞬間に反応は止まる。
112 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 14:21 ID:givMvX/O
>>105 普通は熱は宇宙空間に出ていく。 それを妨げるのがCo2。
113 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 14:40 ID:gJIBum5l
ＳＦとかでよくあるけど、まぁアホみたいに使わないと発熱量だけで温暖化はおきない罠。
地球全土がニューヨークみたいになったらそのなるかもしれないが、１０００年後の話だな。
なおトリチウムが漏れても、半減期は１２年しかないし、水として体外に容易に排出されるから吸ってもたいして被爆しない。
気持ちのいいもんではないが、現行の原子炉と比べても放射能漏れの影響は軽微。
地球全土がニューヨークみたいになったらそのなるかもしれないが、１０００年後の話だな。
なおトリチウムが漏れても、半減期は１２年しかないし、水として体外に容易に排出されるから吸ってもたいして被爆しない。
気持ちのいいもんではないが、現行の原子炉と比べても放射能漏れの影響は軽微。
114 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 14:43 ID:S9Tfjk0O
あの国が支持してる時点でもうだめぽ。
核融合炉ってほんとにガンダム動かせるパワーが出せんの？
>>115
ガンダムは無理かもしれないがザクくらいならいけるだろう。
ガンダムは無理かもしれないがザクくらいならいけるだろう。
117 ：さむちょん&ちょにー：04/01/09 14:59 ID:DB+7SXQE
>>韓国が日本を支持
日本の技術はすべてウリナラの技術!!
日本の領土(竹島)もウリナラのもの!!
パク～ル技術は世界一♪
面の皮も世界一♪
日本の技術はすべてウリナラの技術!!
日本の領土(竹島)もウリナラのもの!!
パク～ル技術は世界一♪
面の皮も世界一♪
118 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 15:18 ID:F5ntswJW
ＥＵへ誘致が決まったらウリたちは相手にして貰えなくなるニダよ
で、勝てる見こみはあるの？
ヨーロッパはみんなで固まってるのにアジア支援しない中国激しくｳｻﾞｲ
ヨーロッパはみんなで固まってるのにアジア支援しない中国激しくｳｻﾞｲ
120 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 15:45 ID:oCaZ3e15
>>120
中国は人類の敵に進化しつづけてるよ。
中国は人類の敵に進化しつづけてるよ。
まあ、どっちにしろもう片方にいずれ第二号ができるんじゃないかな。
とか思ってみたり。
とか思ってみたり。
123 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 20:26 ID:4xb9oErh
日米同盟age
124 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 20:34 ID:RXDoZ2gS
御利益見えないし、すげー金かかるし、あんまいらない。
いらねー
貿易センター跡地にでも作ればよかったじゃん
貿易センター跡地にでも作ればよかったじゃん
126 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 21:05 ID:TEsZYh5v
米共和党は、露骨に原子力潰しをやるから、日本・台湾の保守層の支持を得られない
127 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 21:38 ID:AotwyGQp
六ケ所村ってどれぐらい補助金もらってるんだろ
村人は補助金で食ってける？
村人は補助金で食ってける？
128 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 21:38 ID:+vxE4Z7r
129 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 21:43 ID:M7WLBIfu
＞ITERの計測機器担当者名簿を見て仰天した。
＞日本人がほとんどいない。ロシア人が１／３以上だ。
＞ITERとは、日本の金でロシア人を雇うプロジェクトか。
＞そんなもんは、千島返還後にしてくれ！！！ （怒
＞日本人がほとんどいない。ロシア人が１／３以上だ。
＞ITERとは、日本の金でロシア人を雇うプロジェクトか。
＞そんなもんは、千島返還後にしてくれ！！！ （怒
130 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 21:43 ID:5mGs1LDa
これがイラク派兵効果なのか？
131 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 21:45 ID:7GT53wCc
こいつはこの件に関して、何か権限をもってるのか？
俺らが死ぬまでにはなんて１０年前は言われてたが・・。
どうやら最近は無理だろうって話らしいな。
俺はもちろん詳しく知らないけど、核融合の話になると
先生方が意味ありげな笑いをしては無理無理（ ´,_ゝ｀）プッ
って言うよ。
どうやら最近は無理だろうって話らしいな。
俺はもちろん詳しく知らないけど、核融合の話になると
先生方が意味ありげな笑いをしては無理無理（ ´,_ゝ｀）プッ
って言うよ。
133 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 21:48 ID:kdgDX3fr
つーか、こんな危ないもん全然来て欲しくないんだが(汗
134 ：百鬼夜行：04/01/09 21:48 ID:XQf0N1ph
アダムスファミリーのお兄ちゃんが指示してなになるんだ。
135 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 21:48 ID:1TOywodu
136 ： ：04/01/09 21:49 ID:JcDw0yWn
旧科技庁の原子力の連中が自分らの省益のためにやってるんじゃないのか、
ITERは。日本に必要かどうか疑問。莫大な金もかかるし。まさに金食い虫。
こんなのやらんでも、他にやることはいっぱいあるよ。
ITERは。日本に必要かどうか疑問。莫大な金もかかるし。まさに金食い虫。
こんなのやらんでも、他にやることはいっぱいあるよ。
137 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 21:55 ID:bOBftjvM
138 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 21:56 ID:k3NTUucs
アミーテージっていうと、ドラクエに出てくる角生えた紫色のうさぎか
139 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 21:57 ID:/K/RxSNw
判りやすい陣営に分かれたな
140 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 22:00 ID:uS997z+a
中国にはＯＤＡで３兆円も出してるのに、日本誘致は反対。
国連での北朝鮮の拉致非難決議でも反対。ロシアも反対。
小泉首相の靖国参拝も抗議を突きつけられて。
日本のやることを反対、妨害、内政干渉ばかりする国。
有人宇宙船も打ち上げる国に、なんでＯＤＡを出さなきゃいけないのか。
国連での北朝鮮の拉致非難決議でも反対。ロシアも反対。
小泉首相の靖国参拝も抗議を突きつけられて。
日本のやることを反対、妨害、内政干渉ばかりする国。
有人宇宙船も打ち上げる国に、なんでＯＤＡを出さなきゃいけないのか。
141 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 22:06 ID:VOlKOiwT
>>140
核ミサイルを日本に向けられているからに決まってるだろ
核ミサイルを日本に向けられているからに決まってるだろ
142 ：誇り高き乞食：04/01/09 22:07 ID:RirubNfK
>>40
日本は、韓国は支持してると思ってたが、土壇場で裏切られて焦ったらしい。
急遽、二国間で話し合って、賛成にまわったらしい。きっと、何かをせびったんだろう。
只では日本の支持なんてしない、糞朝鮮人。
日本は、韓国は支持してると思ってたが、土壇場で裏切られて焦ったらしい。
急遽、二国間で話し合って、賛成にまわったらしい。きっと、何かをせびったんだろう。
只では日本の支持なんてしない、糞朝鮮人。
143 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 22:09 ID:U//ARE/D
先進国だけでやればいいのに、何で技術も乏しく金もない
中韓が入ってるの？？？？
中韓が入ってるの？？？？
144 ：cr1-165-074.seaple.icc.ne.jp：04/01/09 22:10 ID:vmjupckd
proxy test
145 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 22:11 ID:eU+BT3JF
147 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 22:14 ID:w6kztl8r
>>138
アダムスファミリーに出てたやつ。
アダムスファミリーに出てたやつ。
148 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 22:14 ID:oirortO5
国際宇宙ステーション(ISS)・「きぼう」に関する韓国航空宇宙研究所(KARI)
との協力について(報告)
http://www.nasda.go.jp/press/2002/01/iss_020123_j.html
まぁなんだな
そういうことだ・・・
との協力について(報告)
http://www.nasda.go.jp/press/2002/01/iss_020123_j.html
まぁなんだな
そういうことだ・・・
149 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 22:15 ID:EiJLoFS8
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
150 ： ：04/01/09 22:15 ID:JcDw0yWn
土岐市にある核融合研究施設を見学したことがあるが、小型とはいえ
実におどろおどろしい設備だった。それの親玉みたいのだんだろう、
ITERってのは。
べつに危険じゃないが、いったいどの位時間がかかって、いくら
金が要るのか、気が遠くなるほどだぞ、ありゃ。
悠久の文明を持つというフランスにやってもらったら如何？
実におどろおどろしい設備だった。それの親玉みたいのだんだろう、
ITERってのは。
べつに危険じゃないが、いったいどの位時間がかかって、いくら
金が要るのか、気が遠くなるほどだぞ、ありゃ。
悠久の文明を持つというフランスにやってもらったら如何？
151 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 22:18 ID:QnCd6M/w
>>127
六ヶ所村はいいぞ！魚はウマイしその上安い（風評が悪すぎて村民以外に売れないから）。
道路はピカピカ、銭湯並の料金で入れる健康ランド、空気ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)
テレビでは天気予報ならぬ放射能予報がやってる。
三沢基地が近い。お年寄りに日本語通じない。
みな六ヶ所村さ来てけー。
六ヶ所村はいいぞ！魚はウマイしその上安い（風評が悪すぎて村民以外に売れないから）。
道路はピカピカ、銭湯並の料金で入れる健康ランド、空気ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)
テレビでは天気予報ならぬ放射能予報がやってる。
三沢基地が近い。お年寄りに日本語通じない。
みな六ヶ所村さ来てけー。
153 ： ：04/01/09 22:20 ID:JcDw0yWn
154 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 22:20 ID:Q3NsQk6f
>>34は核融合炉と水爆の区別もつかないバカ
>>152
でも実現する見込みは正直あるの？
でも実現する見込みは正直あるの？
156 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 22:23 ID:oirortO5
157 ： ：04/01/09 22:27 ID:JcDw0yWn
>>155
これは，実験炉ですよ？
核融合炉は，技術の進歩で，いずれは実現します．
その際，どこが主導権を握るか．
それは，それまでの間にどれだけの技術を蓄積したか，
突き詰めれば，いくら金を注ぎ込んだかで決まるのです．
これは，実験炉ですよ？
核融合炉は，技術の進歩で，いずれは実現します．
その際，どこが主導権を握るか．
それは，それまでの間にどれだけの技術を蓄積したか，
突き詰めれば，いくら金を注ぎ込んだかで決まるのです．
＞＞１３８
アルミラージ
アルミラージ
>>157>>158
回答ありがとうございます。
実現するのか否か、考え次第で全く変わるってことでいいんでしょうか。
技術の進歩と言われると詳しくないので何も言えない。
素人ながら進んでない印象だけはあるけど。
やるなら実現と新たな技術の還元があることを祈ります。
そうでないと困るｗ
回答ありがとうございます。
実現するのか否か、考え次第で全く変わるってことでいいんでしょうか。
技術の進歩と言われると詳しくないので何も言えない。
素人ながら進んでない印象だけはあるけど。
やるなら実現と新たな技術の還元があることを祈ります。
そうでないと困るｗ
161 ： ：04/01/09 22:36 ID:elpGqCN0
もう本当に
欧中露 VS 米英日
て構造になってきたな。
新冷戦
欧中露 VS 米英日
て構造になってきたな。
新冷戦
162 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 22:39 ID:Xv6dAVxW
核融合炉もすごいが
電磁波を箱にためる技術のほうがすごくない？
両方が上手く組み合わされば
宇宙飛行も夢でないな。
電磁波を箱にためる技術のほうがすごくない？
両方が上手く組み合わされば
宇宙飛行も夢でないな。
163 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 22:39 ID:Q3NsQk6f
中国もロシアも、日本がODAあげてる乞食じゃん！
こんなものなくせ！
こんなものなくせ！
165 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 22:53 ID:+hpRMiwC
共同とか言えば聞こえが良いけど
結局、施設があるところが研究の主導権を握るわけで。
できれば日本独力でやってほしいとこだ。
金ないけど。
結局、施設があるところが研究の主導権を握るわけで。
できれば日本独力でやってほしいとこだ。
金ないけど。
166 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 22:55 ID:YDtzkn9V
日米英＞＞＞＞＞ＥＵ・中・露
勝ち組 負け組
勝ち組 負け組
167 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 22:56 ID:xY02ZYv/
フランスでいいんじゃないの。
よくない．
169 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 22:58 ID:1ThDbB0C
核融合の技術に関しては、日本は最先端を行っております。
170 ：ﾉﾙﾊ*ﾟーﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/01/09 22:59 ID:zvTqUu64
事故がおきれば日本は太陽の中か・・・。
171 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 22:59 ID:+fGIshzu
炉 誘拐かと思った
172 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:01 ID:TBu1xyr3
粗大ゴミだろ？いらないよ、こんなもの。
173 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:01 ID:6D0a9hrk
>>148
まじでやめて。それはやめて。ほんとにやめて。
まじでやめて。それはやめて。ほんとにやめて。
174 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:01 ID:Q3NsQk6f
アメリカは超小型水爆にも使えるレーザー励起の核融合路線に切り替えたんだろ。
日本は電力路線に切り替えたと。
これは石油利権のバックアップだろ。中東政策が失敗して反アメリカになっちまったら
石油メジャーも糞もないからな。
日本は電力路線に切り替えたと。
これは石油利権のバックアップだろ。中東政策が失敗して反アメリカになっちまったら
石油メジャーも糞もないからな。
憲法第九条は縦読みだったことが判明！！
１．
日
本国民は，正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し，
国権の発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は，国際紛争を解決する手段として
は，永久にこれを放棄する。 ２．前項の目的を達するため，陸海空
軍その他の戦力は，これを保持しない。
国の交戦権は，これを認めない。
１．
日
本国民は，正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し，
国権の発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は，国際紛争を解決する手段として
は，永久にこれを放棄する。 ２．前項の目的を達するため，陸海空
軍その他の戦力は，これを保持しない。
国の交戦権は，これを認めない。
176 ：炉を誘：04/01/09 23:05 ID:YXl/vc1L
実験炉を誘致するとどんなメリットがありますか？
韓国が日本支持って…
チョソどもいやがらせだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
チョソどもいやがらせだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
178 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:10 ID:e4iwc2iN
179 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:13 ID:IoO/JNBw
核融合の温度に耐えられる容器ってあるのか？
180 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:18 ID:Q3NsQk6f
>>179
それを閉じ込めるのが磁場とプラズマの自己組織性です。
それを閉じ込めるのが磁場とプラズマの自己組織性です。
181 ：ﾉﾙﾊ*ﾟーﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/01/09 23:18 ID:zvTqUu64
182 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:21 ID:xY02ZYv/
作るんだったら、東京に作れよ。田舎に押し付けるな。あと、関西も勘弁な。
183 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:24 ID:Q3NsQk6f
>>182
土地はもう決まってるとｵﾓﾀよ。
土地はもう決まってるとｵﾓﾀよ。
やばいな……韓国が日本支持かよ。
185 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:31 ID:GunVPee7
フランスにおいておけよ。
やだよ、こんなもん。
やだよ、こんなもん。
186 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:32 ID:+hpRMiwC
とりあえず、核とつくだけで過剰に反応する人が
多いのはなんでだろね？
核融合と核分裂の違いなんて高校レベルの
常識だと思うのだけど。
学校出て数年たつと急速に理科の知識がなくなって
お馬鹿なことを言う人が増えるのは謎すぎる。
多いのはなんでだろね？
核融合と核分裂の違いなんて高校レベルの
常識だと思うのだけど。
学校出て数年たつと急速に理科の知識がなくなって
お馬鹿なことを言う人が増えるのは謎すぎる。
187 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:35 ID:Q3NsQk6f
>>186
日本の核反対運動家はほとんど反政府組織だからね。
環境とか放射線被害とかについてのコメントは殆ど無く、
「軍国主義に通じるから反対」だと。もうアフォかと。
そのくせ中国・ロシア・北朝鮮の核には何にも反対しない。
政治姿勢ミエミエの政治テロリストだね。
日本の核反対運動家はほとんど反政府組織だからね。
環境とか放射線被害とかについてのコメントは殆ど無く、
「軍国主義に通じるから反対」だと。もうアフォかと。
そのくせ中国・ロシア・北朝鮮の核には何にも反対しない。
政治姿勢ミエミエの政治テロリストだね。
188 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:37 ID:nveN4ENk
中国って、日本のやることなすこと全て反対しているね
外務省は、ここまでされてなぜＯＤＡや”化学兵器遺棄（ｗ ”
を駆使してまで金を貢いでこびようとするのか？
分からない・・・ 中国死ね
外務省は、ここまでされてなぜＯＤＡや”化学兵器遺棄（ｗ ”
を駆使してまで金を貢いでこびようとするのか？
分からない・・・ 中国死ね
189 ：219-100-244-20.denkosekka.ne.jp：04/01/09 23:37 ID:5iO9IaRp
作るのはいいんだけど、
「核融合技術は世界共通の資産と見なされて、特許フリーになる。」
てなオチじゃねーだろーなー。
もしそーなるなら開発費は国連の分担金割合で分けろ。
日本は全体の３割も出せばいいよ。
「核融合技術は世界共通の資産と見なされて、特許フリーになる。」
てなオチじゃねーだろーなー。
もしそーなるなら開発費は国連の分担金割合で分けろ。
日本は全体の３割も出せばいいよ。
190 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:41 ID:Q3NsQk6f
>>189
特許というより、レベルを決めてるのは超電導コイルの制作とかチャンバーの工作精度とか、そういう
日本の得意とする部分が大きい技術だからね。
つまり、「日本以外は作ろうと思っても、なかなか作れない」
特許というより、レベルを決めてるのは超電導コイルの制作とかチャンバーの工作精度とか、そういう
日本の得意とする部分が大きい技術だからね。
つまり、「日本以外は作ろうと思っても、なかなか作れない」
191 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:42 ID:EnqgginW
主要問題における中国の態度
日本の常任理事国入り 大反対
捕鯨 反対
核融合実験炉誘致 反対
アジアで行われた国際会議
での北朝鮮への拉致問題決議 反対
敵国条項削除問題 反対
中国死ね
日本の常任理事国入り 大反対
捕鯨 反対
核融合実験炉誘致 反対
アジアで行われた国際会議
での北朝鮮への拉致問題決議 反対
敵国条項削除問題 反対
中国死ね
new sun !!
193 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:42 ID:BxpP2/nA
やっぱ派兵は正解だな
194 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:42 ID:W+ChpVi7
原発に反対するのはまぁ、理解できる。
メルトダウンしたら怖いもんナ
でもさ、核融合炉に反対するやつは、正直頭悪くないかな？
メルトダウンしたら怖いもんナ
でもさ、核融合炉に反対するやつは、正直頭悪くないかな？
195 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:45 ID:iwPziJo/
ITERなんぞイラネ
こいつが日本に来たら他の科学に金を回せなくなって
科学立国日本はアボーン
こいつが日本に来たら他の科学に金を回せなくなって
科学立国日本はアボーン
196 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:46 ID:o0svaX3t
核融合炉は暴走しないもんな。
つーか暴走できるなら既に実用化されてる。
つーか暴走できるなら既に実用化されてる。
せいぜい容器が弱い放射線を帯びるくらいだろう。
198 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:51 ID:ueaB9qsE
ハッキリ言って、支持していらん。
199 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:52 ID:xY02ZYv/
専門家の能書きは、どうでもいいって言えば、どうでもいいんだよ。
世間的なイメージの問題なんだよ。
世間的なイメージの問題なんだよ。
よしやろう！
日本は世界の太陽となる！！
日本は世界の太陽となる！！
201 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:55 ID:d5DosIp+
じゃあ、ボクは警察官だ！
202 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:55 ID:NXYyqGc8
法則対象内だね。困ったね
203 ：名無しさん＠４周年：04/01/09 23:59 ID:WxgcM990
レーザー核融合って実現までどれくらいかかりそうなんだ？
小型化成功したら真っ先に軍事利用されそうだけど。
小型化成功したら真っ先に軍事利用されそうだけど。
まぁ法則法則といっても、別に韓国が主体的にプロジェクトを進めるわけでは
ないわけで。この件についてはそれほど心配することも無かろうかと… 甘いかな
ないわけで。この件についてはそれほど心配することも無かろうかと… 甘いかな
例の法則に朝鮮が主体で進めたものなど一つも無い。
そういうものだよ>>204君
そういうものだよ>>204君
206 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:08 ID:g7O5szvI
>>201
りあるきっずか
りあるきっずか
207 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:10 ID:fnmtjPV4
N23でｱｰﾐﾃｰｼﾞに馬鹿みたいな質問してたぞ。TBSは日本の恥だな。
208 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:11 ID:N/+IIywV
209 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:15 ID:1zkBtNe+
210 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:18 ID:JFsZx0a5
イーターまじいらね
30年後を考えると死んでも日本に誘致すべき！
ここでの研究が他の産業に応用できる可能性も大きいからな。
赤字かもしれないが、日本の科学技術レベルを世界トップ水準に保つためにも必要。
官僚は頑張って誘致してくれ！
ここでの研究が他の産業に応用できる可能性も大きいからな。
赤字かもしれないが、日本の科学技術レベルを世界トップ水準に保つためにも必要。
官僚は頑張って誘致してくれ！
212 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:19 ID:7UtmgcBU
何と何を反応させんの？DT反応？
213 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:22 ID:cXHpGBHZ
アミテージの過剰な期待が怖いでつ！
214 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:22 ID:B3p3xMkg
どうせ建設コストだけ日本に負担させて、
肝心の研究（データ解析）は欧米がやるんでしょ。
誘致合戦とか言ってるけど、おいしいところは欧米もちじゃないの。
肝心の研究（データ解析）は欧米がやるんでしょ。
誘致合戦とか言ってるけど、おいしいところは欧米もちじゃないの。
やめた方がいいとおもうけどなー
日本は地震が多いし、危険だよー
リスク管理もあんまできないような国だし。
青森県民は気の毒に。
私は、反対。
アメリカがやればいいじゃん。
なんで自分の国につくんないの？
日本は地震が多いし、危険だよー
リスク管理もあんまできないような国だし。
青森県民は気の毒に。
私は、反対。
アメリカがやればいいじゃん。
なんで自分の国につくんないの？
216 ：誇り高き乞食：04/01/10 00:26 ID:85/6LpAY
>>211
だったら、日本独自でやるべきじゃないの？
だったら、日本独自でやるべきじゃないの？
217 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:27 ID:b0UPGoEL
>>186
核分裂と核融合の違いも、水爆と核融合発電の違いも
分からないようなレベルの人間が、左翼や市民団体をやってるということだろう。
別の板で聞いた話だが、ＤＮＡ組み換え食品に反対する女性団体の
会話を聞いて絶句したと言うのがあった。
「だいたい、食品にＤＮＡなんて気持ち悪いもの入れないで欲しいわ！」
「そうよそうよ！そんな変なもの食べたことないわよ！」
と言い合ってたそうで。
核分裂と核融合の違いも、水爆と核融合発電の違いも
分からないようなレベルの人間が、左翼や市民団体をやってるということだろう。
別の板で聞いた話だが、ＤＮＡ組み換え食品に反対する女性団体の
会話を聞いて絶句したと言うのがあった。
「だいたい、食品にＤＮＡなんて気持ち悪いもの入れないで欲しいわ！」
「そうよそうよ！そんな変なもの食べたことないわよ！」
と言い合ってたそうで。
218 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:32 ID:HxN8CoUf
「だいたい、自然環境に原子核なんて気持ち悪いものばらまかないで欲しいわ！」
「そうよそうよ！地球から原子核をなくしましょう！」
「そうよそうよ！地球から原子核をなくしましょう！」
219 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:32 ID:7UtmgcBU
>>215
地震が起きてぶっ壊れたとしても原発みたいなことにはならん。
地震が起きてぶっ壊れたとしても原発みたいなことにはならん。
220 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:32 ID:JFsZx0a5
>>211
イーターから日本の産業の種が生まれる見込はほとんどない。
それよりイーターが金喰って、他の科学技術研究に金が回らなくなり日本の競争力
がどんどん失われていく可能性の方が高い。
一般の研究者はそれが心配で夜も寝られない。
イーターから日本の産業の種が生まれる見込はほとんどない。
それよりイーターが金喰って、他の科学技術研究に金が回らなくなり日本の競争力
がどんどん失われていく可能性の方が高い。
一般の研究者はそれが心配で夜も寝られない。
韓国が賛成してるなら答えは。。。
222 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:32 ID:GUlPo/1M
でもさ、なんか核廃棄物が大量でるとかいうじゃん
広い土地もってるとこにおしつけたほうがよくなくない？
ＩＴＥＲをアジアにもってくる意義を考えるとＡＰＥＣにもカネをださせる
べきなんだけど日本外交じゃ無理か。
広い土地もってるとこにおしつけたほうがよくなくない？
ＩＴＥＲをアジアにもってくる意義を考えるとＡＰＥＣにもカネをださせる
べきなんだけど日本外交じゃ無理か。
223 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:33 ID:TIz5xNK/
＞中国、ロシアがＥＵを支持
中国には巨額のＯＤＡ援助しているのに、
国連総会ではテポドンの発射抗議には中国が反対し、
拉致問題の批判決議でも中国は反対している。
国連って信用できるのか？
中国には巨額のＯＤＡ援助しているのに、
国連総会ではテポドンの発射抗議には中国が反対し、
拉致問題の批判決議でも中国は反対している。
国連って信用できるのか？
224 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:35 ID:GUlPo/1M
もうひとつの巨大科学の牙城ＣＥＲＮにしたってヨーロッパにあるけどさ
日本もアウェイで苦労しながらもけっこう成果出してたと思うんだけどな
だったら実験炉ぐらいフランスにくれてやってもいいようなｷﾓする
日本もアウェイで苦労しながらもけっこう成果出してたと思うんだけどな
だったら実験炉ぐらいフランスにくれてやってもいいようなｷﾓする
225 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:42 ID:SPJePQWF
燃料電池と熱核融合炉、最初に実用化になるのは、さぁどっち？
226 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：04/01/10 00:44 ID:PHQfZZvp
＜米、韓国が日本を支持。中国、ロシアがＥＵを支持し、合意できなかった。
この記事で注目すべきはここですか？
この記事で注目すべきはここですか？
227 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:45 ID:r28eNFU+
>>203 大阪大の激光が最先端と思ってたら大間違い。ロスアラモス、リバモアではめどが立った模様。 これが今回の月開発、京都議定書不参加の伏線。 そして核融合の国際研究への協力への方向転換だろう。
228 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:45 ID:H57dw4Br
同じアジアの、中国がフランス側につくのが理解できん。
あそこが日本側だったら、すんなり先月で日本に決まってたのに・・・
あそこが日本側だったら、すんなり先月で日本に決まってたのに・・・
229 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:46 ID:SPJePQWF
キムチ野郎は韓国って言葉だけにしか反応しやしねぇ ＿|￣|○
230 ：古いこぴぺ：04/01/10 00:46 ID:kabHT+l4
ブッシュ米新政権が今後わが国に求めてくるものは、
一、憲法改正
二、情報の共有（日米パートナーシップ）
三、日米共同市場促進
の三点だとされる。
とくに「情報共有」はアーミテージ元国防次官補による
「アーミテージ・レポート」の存在が大きい。
一月二二日の産経新聞では「米国政府が日本に対し安保政策の一環として
日本の集団的自衛権行使や憲法改正までも歓迎する
という姿勢を示したことは戦後の日米関係史でも例がない」と記す一方で、
米新政権の対日政策がアーミテージ・レポートに準拠していることを主張している。
こうした米国の姿勢は、結局のところ、
対ユーラシア政策（対中国、対インド政策）の延長にある。
対中・対印を考慮したうえで、日本を米国の一員と位 置づけようとしているのだが、
それはわが国に対し「アジアの一員」の意識を捨てることを求めているのだ。
明治維新以降わが国は、欧米の
「西欧覇道」と中国（支那）の「東洋王道」の狭間で揺れ動いてきた。
さまざまな力関係が働いたにせよ、大東亜戦争の深因もここにあった。
この戦争の意味や価値については幾多の議論が必要ではあるが、
根源的に西欧と東洋の文明衝突という歴史的意義があったことは事実である。
その歴史的意義を忘れさせられた新世紀になって、
また再び米国がわが国を非東洋と位 置づけるところに不思議な因縁を感じる。
一、憲法改正
二、情報の共有（日米パートナーシップ）
三、日米共同市場促進
の三点だとされる。
とくに「情報共有」はアーミテージ元国防次官補による
「アーミテージ・レポート」の存在が大きい。
一月二二日の産経新聞では「米国政府が日本に対し安保政策の一環として
日本の集団的自衛権行使や憲法改正までも歓迎する
という姿勢を示したことは戦後の日米関係史でも例がない」と記す一方で、
米新政権の対日政策がアーミテージ・レポートに準拠していることを主張している。
こうした米国の姿勢は、結局のところ、
対ユーラシア政策（対中国、対インド政策）の延長にある。
対中・対印を考慮したうえで、日本を米国の一員と位 置づけようとしているのだが、
それはわが国に対し「アジアの一員」の意識を捨てることを求めているのだ。
明治維新以降わが国は、欧米の
「西欧覇道」と中国（支那）の「東洋王道」の狭間で揺れ動いてきた。
さまざまな力関係が働いたにせよ、大東亜戦争の深因もここにあった。
この戦争の意味や価値については幾多の議論が必要ではあるが、
根源的に西欧と東洋の文明衝突という歴史的意義があったことは事実である。
その歴史的意義を忘れさせられた新世紀になって、
また再び米国がわが国を非東洋と位 置づけるところに不思議な因縁を感じる。
231 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:47 ID:onO4Pk8l
『 中 国 、 ロ シ ア が Ｅ Ｕ を 支 持 』
む か つ く ！ ！
232 ：誇り高き乞食：04/01/10 00:48 ID:85/6LpAY
>>15
青森。
青森。
234 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:49 ID:MY0IgfaO
235 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:51 ID:SPJePQWF
>>234
いやいや、今回使おうとしている燃料の三重水素は放射性物質なんだよ。
いやいや、今回使おうとしている燃料の三重水素は放射性物質なんだよ。
236 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:52 ID:XlM0NWVc
これでVF-0もVF-1となることができますね
237 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:52 ID:q7I4V7mN
アーミテージに抱かれたい・・・
238 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:52 ID:w1o8/m7P
>>234
水素燃料の普及はオゾン層破壊につながる？
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030616301.html
これは？
水素燃料の普及はオゾン層破壊につながる？
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030616301.html
これは？
239 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:53 ID:b0UPGoEL
>>225
燃料電池は既に実用化してる。
燃料電池は既に実用化してる。
240 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:53 ID:GUlPo/1M
ＤＯＥとＮＡＳＡじゃ予算区分がちがうし月計画は関係ないだろ
ＤＯＥの見通しじゃあと１０年後ぐらいにはＩＴＥＲの結果出るとか
逝ってるけど本気かね？
ＤＯＥの見通しじゃあと１０年後ぐらいにはＩＴＥＲの結果出るとか
逝ってるけど本気かね？
241 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:53 ID:JFsZx0a5
>>234
チャンバーが放射化されて素敵な廃棄物になりまつ
チャンバーが放射化されて素敵な廃棄物になりまつ
242 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:54 ID:SPJePQWF
>>237
アーミテージにさば折りでもされてろ。
アーミテージにさば折りでもされてろ。
こんなもんに無駄金をつかうと他の科学につぎ込む金がなくなるぞ。
これは全く別会計っていうなら話は別だが
>>186
じゃあ、おまえさんはちゃんと核融合炉の問題点を分かっているんだな？
どうせリア高棒なんだろうよ。
これは全く別会計っていうなら話は別だが
>>186
じゃあ、おまえさんはちゃんと核融合炉の問題点を分かっているんだな？
どうせリア高棒なんだろうよ。
244 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:54 ID:WK2BqbHa
竹島に設置しろよ
245 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 00:59 ID:o/7+AUUD
これでガンダムに一歩近づいた。
246 ：誇り高き乞食：04/01/10 01:03 ID:85/6LpAY
>>244
竹島は、太陽電池が設置されてたよ。
竹島は、太陽電池が設置されてたよ。
１００年後の技術とかいわれてるけどな。
てか韓国が日本支持してるのは欧州より日本のほうが技術もらいやすいと考えたからだろ。
中国とロシアはさすがに仮想敵国の日本の支持にはまわらんでしょう。
てか韓国が日本支持してるのは欧州より日本のほうが技術もらいやすいと考えたからだろ。
中国とロシアはさすがに仮想敵国の日本の支持にはまわらんでしょう。
248 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 01:08 ID:GUlPo/1M
日本がこの計画にカネを出さないのは国益から考えてありえない。
今後のエネルギー問題を一挙解決できる可能性をもってるから。
どうせ巨額のカネを出さなきゃいかんのだったら多少無理してでも
イニシアチブを取れる立場に立とうとするのは当然だろ。
科学技術の中心を手に入れるのは明治以来の日本科学の悲願だったんだから
頑張る気持ちもわかる。
景気のタイミング悪いけど。
今後のエネルギー問題を一挙解決できる可能性をもってるから。
どうせ巨額のカネを出さなきゃいかんのだったら多少無理してでも
イニシアチブを取れる立場に立とうとするのは当然だろ。
科学技術の中心を手に入れるのは明治以来の日本科学の悲願だったんだから
頑張る気持ちもわかる。
景気のタイミング悪いけど。
249 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 01:14 ID:SPJePQWF
まだ核融合反応を永続持続させる技術は確立されていない。
つーか、地上で核融合炉作成するの無理かもしれない。
ＩＴＥＲの「日本誘致」には国益は無いって結論が出てるYO！(ﾉ∀`)
【ＩＴＥＲ】＜熱核融合実験炉＞建設地決定を先送り 閣僚級会合
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071968690/l50
核融合ってどうよ。Part 3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056179561/l50
ノーベル賞の小柴たんも猛反対 (`・д´・ ；)
http://www.ne.jp/asahi/n/kinoko/noITER.html
【ＩＴＥＲ】＜熱核融合実験炉＞建設地決定を先送り 閣僚級会合
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071968690/l50
核融合ってどうよ。Part 3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056179561/l50
ノーベル賞の小柴たんも猛反対 (`・д´・ ；)
http://www.ne.jp/asahi/n/kinoko/noITER.html
251 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 01:16 ID:GUlPo/1M
252 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 01:18 ID:SPJePQWF
核融合を人類が実現可能な技術と考えてるアフォがたくさんいるってことですな。
253 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 01:20 ID:H57dw4Br
ITERの、海外技術者は約600名。
総設投資予定額、(初期数年)は円にして、約3兆。
もちろん、現地(たとえば日本)の投資額だって、かなりの程度の覚悟は必要だが、
反対してる、ココの日本人の気がしれない。
青森だから何だかんだ言ってる部分で、結局地元(日本)の器が知れる・・・
これが実になる、ならないは別の話で、各国技術あるいは資本投資は、各国家持ちなのだから。
もちろんフランスに出来ても、日本技術者派遣料金、設備料は日本持ち、当たり前だが。
(他国に出来ても、日本は間違いなく技術開発に参加するだろうから。)
>日本に来たら、無駄金を出すだけ、他の科学につぎ込む金がなくなる、、、・・・ハァ？？？
まさか、他国に出来たら日本はこの技術開発から手を引くとか思ってんじゃ無いだろうな？
まぁ、確かに青森に呼んだところで、たとえば千葉そのものの利益にならないのは当たり前だが、
(いや、同じ青森県内でも六ヶ所村以外は経済効果はどうだか分からんが・・・)
とりあえず、思考レベルを少し進んだトコで考えろよ、国民としてよ。
三国人を数百人を呼ぶ訳じゃ無いんだぞ。
総設投資予定額、(初期数年)は円にして、約3兆。
もちろん、現地(たとえば日本)の投資額だって、かなりの程度の覚悟は必要だが、
反対してる、ココの日本人の気がしれない。
青森だから何だかんだ言ってる部分で、結局地元(日本)の器が知れる・・・
これが実になる、ならないは別の話で、各国技術あるいは資本投資は、各国家持ちなのだから。
もちろんフランスに出来ても、日本技術者派遣料金、設備料は日本持ち、当たり前だが。
(他国に出来ても、日本は間違いなく技術開発に参加するだろうから。)
>日本に来たら、無駄金を出すだけ、他の科学につぎ込む金がなくなる、、、・・・ハァ？？？
まさか、他国に出来たら日本はこの技術開発から手を引くとか思ってんじゃ無いだろうな？
まぁ、確かに青森に呼んだところで、たとえば千葉そのものの利益にならないのは当たり前だが、
(いや、同じ青森県内でも六ヶ所村以外は経済効果はどうだか分からんが・・・)
とりあえず、思考レベルを少し進んだトコで考えろよ、国民としてよ。
三国人を数百人を呼ぶ訳じゃ無いんだぞ。
そうだ、南極に作ろうぜ！！
255 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 01:23 ID:+18ioMkd
つーか、DT核融合のトリチウムもステンレス容器の被爆も、
核分裂原発の廃棄物に比べたら遥かに危険度は少ないだろ。
宇宙開発もそうだが、こういうのを無駄とか言って反対する奴って、
将来の日本の食いっぷちとかを具体的に考えて言ってるのか？
只の売国奴にしか見えない。
核分裂原発の廃棄物に比べたら遥かに危険度は少ないだろ。
宇宙開発もそうだが、こういうのを無駄とか言って反対する奴って、
将来の日本の食いっぷちとかを具体的に考えて言ってるのか？
只の売国奴にしか見えない。
256 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 01:28 ID:b0UPGoEL
257 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 01:29 ID:Ije0OKdz
これ8年前の新聞に「日本が最有力候補 米が断念、欧ロも脱落か」なるみだし
の記事があっててっきり日本に建設するんだろと思い込んでたけど、まだ争って
いたのか。このときの記事には「核融合の実用化に向けて日本、米国、欧州、ロシア
が共同で計画している国際熱核融合実験炉の建設について・・・」となっている
けど日本、米国、欧州、ロシア以外の韓国、中国ってのはいつ入ってきたの？
の記事があっててっきり日本に建設するんだろと思い込んでたけど、まだ争って
いたのか。このときの記事には「核融合の実用化に向けて日本、米国、欧州、ロシア
が共同で計画している国際熱核融合実験炉の建設について・・・」となっている
けど日本、米国、欧州、ロシア以外の韓国、中国ってのはいつ入ってきたの？
258 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 01:35 ID:ydLV4KGw
ヨーロッパで地下核実験をするのがいいと思う。
259 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 01:35 ID:GUlPo/1M
まあ、中韓露に関してはカネを出さないところは口も出すなって言えば
いいだけの話。
平等な議決権なんてそもそも与えられるのがおかしいだろ
いいだけの話。
平等な議決権なんてそもそも与えられるのがおかしいだろ
260 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 01:36 ID:lsv8n43y
炉の字に反応してカキコ
261 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 01:37 ID:k2y87kMF
なんつーか、宇宙開発もそうなのだが、こういう遠大な目標を掲げた計画には常に批判は多い、
しかし、まったくのムダはあかんとしても、超長期的な挑戦をしなければ人類に進歩はない。
宇宙開発も核融合もやめて、そういうお金で福祉に教育に開発援助に公共投資？
それだって、底辺層の人間の生活がちょっと底上げされるだけで、ムダと言えばムダだよ。
大量消費を求めるだけの大衆ばかり増やしてどうする。
ようするに、「最先端の挑戦」と「最低レベルの底上げ」という方向性の異なる事業は、
バランスを取って同時進行させるのが人間社会を活性化させる唯一の選択なんだな。
そういう意味で、2004年現在の世界は、ちょっぴり「最低レベルの底上げ」方向に傾き過ぎてて、
絶望と諦観に囚われてる感じ。宇宙開発や先端科学の領域での挑戦は、閉塞感を打開し、
「どこかに連れてって」くれる力があるわけよ。要はバランスだ、バランス。
しかし、まったくのムダはあかんとしても、超長期的な挑戦をしなければ人類に進歩はない。
宇宙開発も核融合もやめて、そういうお金で福祉に教育に開発援助に公共投資？
それだって、底辺層の人間の生活がちょっと底上げされるだけで、ムダと言えばムダだよ。
大量消費を求めるだけの大衆ばかり増やしてどうする。
ようするに、「最先端の挑戦」と「最低レベルの底上げ」という方向性の異なる事業は、
バランスを取って同時進行させるのが人間社会を活性化させる唯一の選択なんだな。
そういう意味で、2004年現在の世界は、ちょっぴり「最低レベルの底上げ」方向に傾き過ぎてて、
絶望と諦観に囚われてる感じ。宇宙開発や先端科学の領域での挑戦は、閉塞感を打開し、
「どこかに連れてって」くれる力があるわけよ。要はバランスだ、バランス。
262 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 01:41 ID:N/+IIywV
>>259
分担金は各国平等でつ。
分担金は各国平等でつ。
263 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 01:45 ID:VUKYir6N
>257
去年に、飛び込みで参加しました。
去年に、飛び込みで参加しました。
265 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 01:50 ID:LMXRz5/4
>>257
技術が進歩して、実現の可能性が見えてきたとたん世界中のハイエナ共が
目の色変えて群がってきた。
それまでは、無理とかオツム弱すぎとかやるなら自分の金と土地でやれよ
それならさんせ～だがね、と日本しかやる気がある国がなくて
世界中が辞めたい雰囲気満々だったので自然と日本が最有力候補になった・・・
技術が進歩して、実現の可能性が見えてきたとたん世界中のハイエナ共が
目の色変えて群がってきた。
それまでは、無理とかオツム弱すぎとかやるなら自分の金と土地でやれよ
それならさんせ～だがね、と日本しかやる気がある国がなくて
世界中が辞めたい雰囲気満々だったので自然と日本が最有力候補になった・・・
266 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 01:51 ID:91dyGuLU
267 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 01:53 ID:GUlPo/1M
>>266
めんどくさいからまとめて書いて
めんどくさいからまとめて書いて
268 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 01:55 ID:Ulkf8kcJ
269 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 01:55 ID:PxANC3Md
270 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 01:59 ID:5LWSrzIV
反米厨、大惨敗（w
271 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 01:59 ID:XVffBS+j
遂にＭＳ-07の時代が・・・
272 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:02 ID:IAUiPMqq
中国にとってはミサイルの標的が増えるわけだ。
273 ： ：04/01/10 02:03 ID:hee7A6TJ
韓国に支持されない方が気分がいいのに、と思うのはなぜだろう
274 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:07 ID:9zdZilOh
なにも対立せんでも
フランスと日本両方でやったらどうか・・・
フランスと日本両方でやったらどうか・・・
275 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:07 ID:+18ioMkd
>>252
仮に核融合が成功しなくても、それはそれでいいんだよ。
只の「プラズマを電磁ネットで封じ込める」だけの機械になったとしても、
その過程で副次的な技術が生まれる事の方が重要なんだから。
今ある技術だって、本来の目的とは別に埋まれたものの方が多いだろ。
仮に核融合が成功しなくても、それはそれでいいんだよ。
只の「プラズマを電磁ネットで封じ込める」だけの機械になったとしても、
その過程で副次的な技術が生まれる事の方が重要なんだから。
今ある技術だって、本来の目的とは別に埋まれたものの方が多いだろ。
276 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:08 ID:oXuTOgrI
ああああ、フランスはイネ。
277 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:08 ID:Rm4HdtxZ
だからこれ、ものにならんて。
全く新しい方法に抜かれて徒労に終わるよ。
ほぼ間違い無い。
だいたい、ごてごて付属品付けまくったボイラーのバケモノで
太陽かすめ取ろうなんて考えが甘いのよ。
なにやら超ハイテクっぽい見掛けとは裏腹にトカマク炉なんて19世紀的発想だよ。
全く新しい方法に抜かれて徒労に終わるよ。
ほぼ間違い無い。
だいたい、ごてごて付属品付けまくったボイラーのバケモノで
太陽かすめ取ろうなんて考えが甘いのよ。
なにやら超ハイテクっぽい見掛けとは裏腹にトカマク炉なんて19世紀的発想だよ。
278 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:09 ID:9zdZilOh
アメリカ正直うざい、日本が優位な技術とかにすぐ
共同研究持ちかけてきて介入してくる～ 燃料電池だってそうだろ
共同研究持ちかけてきて介入してくる～ 燃料電池だってそうだろ
279 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:10 ID:+18ioMkd
280 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:11 ID:CH5JpOTO
絶対あると思ってキーワード検索してみたらやっぱりあったか
アルミラージ
アルミラージ
281 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:13 ID:9zdZilOh
狡猾なアメリカが自国に誘致したがらないのはなんでなんだ？
反対工作に必死だね、
MD防衛とかのスレでもそうだけど、この手のハイテクっててんでダメだな
全然工作になってないよ
MD防衛とかのスレでもそうだけど、この手のハイテクっててんでダメだな
全然工作になってないよ
283 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:14 ID:Rm4HdtxZ
プラズマ制御の技術ならそれ個別で研究進めたらいいだけの事だろ。
「目的は核融合」って前提がかえって自由な発想を縛る結果になるのだ。
予算をなんぼ注ぎ込もうが新鮮な発想の無い研究なんて徒労に終わるんだよ。
「目的は核融合」って前提がかえって自由な発想を縛る結果になるのだ。
予算をなんぼ注ぎ込もうが新鮮な発想の無い研究なんて徒労に終わるんだよ。
284 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:16 ID:pQPS3SYD
日本の核融合技術って進んでるんじゃないのかな？
名古屋大学内の京都大学付属核融合研究所があるし
この研究結果を受けて岐阜の土岐市にプロトタイプの
融合炉作ってる
名古屋大学内の京都大学付属核融合研究所があるし
この研究結果を受けて岐阜の土岐市にプロトタイプの
融合炉作ってる
285 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:16 ID:9zdZilOh
重要な技術にいつもアメリカが割り込んでくるのはほんとうざいな
それだけ協力関係が深まるってことかも知れないけど、ずっーっと手足つかまれ続ける感じ
それだけ協力関係が深まるってことかも知れないけど、ずっーっと手足つかまれ続ける感じ
286 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:21 ID:kX2N0GTC
∩∩ れーざー核融合の概略ｗ
| U |～
| ∧∧
|(,,ﾟДﾟ)＜レーザーで加熱だｺﾞﾙｧ ∩ ∧ ∧
Ｕ~Ｕ ! ヽ（；ﾟДﾟ）＜臨界突破ァ！ .┃ ∧∧
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(,,ﾟДﾟ)＜コイルで磁気圧縮するぞ！ .↓
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(,,ﾟДﾟ)＜コイルで磁気圧縮するぞ！ .↓
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蒸気機関で空を飛ぶ＝トカマク炉で発電
288 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:28 ID:g7O5szvI
漏れ、三半規管と似たような形した縦、横、奥行きってカンジのループ構造で核融合反応やる方法思いついちゃったんだけどさ・・・・
もしかしたらノーベル賞かもしんない・・・・
もしかしたらノーベル賞かもしんない・・・・
289 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:39 ID:kX2N0GTC
誰か、トカマク炉（トーラス形）の説明AAキボンヌ。
いい、ミサイルの標的になるわな、こりゃ。
291 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:46 ID:QthSdCSw
こんなきけんで金食い虫喜んで招致して恩まで着せられてバカみたいだな。
292 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:46 ID:qfP+Iix2
すげーいいアイデアを考えたよ
両方でつくればいい。
両方でつくればいい。
当たれば、日本の半分は吹っ飛んだりして。
294 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:53 ID:vhPWijr+
水力発電所の方がまだ危険なくらいだ
295 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:55 ID:g7O5szvI
>>290-293
バカは早く寝ろ
バカは早く寝ろ
296 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:56 ID:sHlvmvIb
297 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:57 ID:02U6N9Ot
フランスは、こうなることは覚悟してアメリカに反抗したんだろ？
どうせ将来EU帝国として日米英に喧嘩売ろうと目論んでるん
だろうから、フランスは潔く諦めろ。
どうせ将来EU帝国として日米英に喧嘩売ろうと目論んでるん
だろうから、フランスは潔く諦めろ。
298 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 02:58 ID:tRfwXWZk
対消滅発電所はいつできそうですか
299 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 03:01 ID:g7O5szvI
>>298
当面は古代アトランティス人の残してくれた技術を利用するしかないな
当面は古代アトランティス人の残してくれた技術を利用するしかないな
300 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 03:01 ID:OWO3QVI1
核兵器もちゃんと作ってね
301 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 03:13 ID:eZlVIxib
頑張って欲しいな。
エネルギー・環境・技術の分野での日本の立場が決まるといっても過言ではなかろう。
エネルギー・環境・技術の分野での日本の立場が決まるといっても過言ではなかろう。
302 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 03:35 ID:kX2N0GTC
ヘリウム型原子炉の概要ｗ
∧＿∧
（ ´∀｀）＜これが新型燃料モナー 〇
（ つ◎ ／ヘリウムガスの温度は 。
｜ ｜ | | 最大でも70℃までで循環！
（_＿）＿） → ＼
┌────────┐ ￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
│↑┌─────┐│↓ ∧＿∧
／￣￣￣￣ ￣＼ ││ ∧＿∧ （ ´∀｀）＜月面の低重力でもOK！
│∬∬∬∬∬∬∬∬.│ ││ （´∀｀ ） ⊂ つ
│○○○○○○○○.│ ││⊂ つ ﾉ ﾉ ﾉ (( ∩ ))
│
.○○○○○○○○│ ││ （ （ （ （_ノ､_ノ γ'⌒ヽ∧ ∧
│○○○○○○○○.│ ││ （＿（＿） 彡 し'ゝつ( ﾟДﾟ)つ＜地面に熱を逃がすぞ！
┤
.○○○○○○○○├ ───┤├──────────────────────────────
├- - - - - - - - - - .┤ .│ ＼ﾀｰﾋﾞﾝ!∧∧ ）
│ └ ───┘.卍.│ ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ ヒートパイプ
└─────┬─────────┴─┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
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（ ´∀｀）＜これが新型燃料モナー 〇
（ つ◎ ／ヘリウムガスの温度は 。
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303 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 03:39 ID:mnXOwd1c
相転移電所はいつできそうですか
304 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 03:40 ID:3M2exp+F
やるじゃないかバタービーンも
305 ：あ：04/01/10 03:40 ID:q3l6MEXP
アーミテージ米国務副長官のたくましい体を見ていると
一生アメリカに着いていきますって感じになる。
一生アメリカに着いていきますって感じになる。
306 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 03:43 ID:+18ioMkd
>>283
とりあえず目標が無ければ予算もおりないわけですが。
とりあえず目標が無ければ予算もおりないわけですが。
アーミテージと聞く度にいつも某OVAを思い出す
308 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 03:49 ID:eZlVIxib
とりあえずもっと国民の関心を煽りたいな
309 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 03:57 ID:5DM8e593
小柴ウザイ。
自分だって浜ホト以外に何の産業にも貢献しない研究に巨費をつぎ込んで、
しかも建設当初の目的とは違う現象を偶然発見してノーベル賞もらったからといって
鬼の首を獲ったがごとく調子に乗って、核融合は金の無駄だの実現不可能だのと他分野の研究に
いちゃもんをつける。老害もいいところ。
小柴がよく新聞記事で文句を言ってる放射性廃棄物が大量に云々という指摘等は
核融合の研究者からは的外れであるとそのたびに反論の記事が出される。
しかし、ノーベル賞受賞者の一方的な意見の方が世間には浸透しやすい。
結局彼はITER誘致で自分のカミオカンデなんかに金が回らなくなるのを
やっかんでいるだけなんだろう。
まあ、もう後先長くない人間はエネルギー問題なんかどうでもいいんだろうけど。
５０年、１００年後に生きる人間にとって必要なことは、ニュートリノの質量を
測ることなのか、石油、原発に代わるエネルギー源を探すことなのか。
答えは自ずから明らかだと思うが。
自分だって浜ホト以外に何の産業にも貢献しない研究に巨費をつぎ込んで、
しかも建設当初の目的とは違う現象を偶然発見してノーベル賞もらったからといって
鬼の首を獲ったがごとく調子に乗って、核融合は金の無駄だの実現不可能だのと他分野の研究に
いちゃもんをつける。老害もいいところ。
小柴がよく新聞記事で文句を言ってる放射性廃棄物が大量に云々という指摘等は
核融合の研究者からは的外れであるとそのたびに反論の記事が出される。
しかし、ノーベル賞受賞者の一方的な意見の方が世間には浸透しやすい。
結局彼はITER誘致で自分のカミオカンデなんかに金が回らなくなるのを
やっかんでいるだけなんだろう。
まあ、もう後先長くない人間はエネルギー問題なんかどうでもいいんだろうけど。
５０年、１００年後に生きる人間にとって必要なことは、ニュートリノの質量を
測ることなのか、石油、原発に代わるエネルギー源を探すことなのか。
答えは自ずから明らかだと思うが。
310 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 03:58 ID:Ieop3Ncq
正直いって、フランスの方がいいと思う。
雪もあんま積もらないし。
雪もあんま積もらないし。
311 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 03:59 ID:Hi25Y8GJ
核融合炉って安全無害なクリーンエネルギーだよね？
シムシティーでは。
公害ゼロだし供給量も莫大だし重宝するけど
実際どうなの？
シムシティーでは。
公害ゼロだし供給量も莫大だし重宝するけど
実際どうなの？
312 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 04:07 ID:kX2N0GTC
313 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 04:10 ID:5DM8e593
>>311
供給量としては今の原発一基と同程度の出力になるはず。
最終的にDD反応でできれば資源も∞。DTでもまあ、数百年は大丈夫でしょう。
要は、どうしても出てくる放射性廃棄物についてどう考えるか。
今の原発では燃料棒自体が高レベル放射性廃棄物として大量に残る。
核融合の場合、高レベルなのは隔壁ぐらいで、大部分は低レベル。
ただし総量としては原発一基と同じかいくらか多いぐらい出るらしい。
それをどこかにまとめて保管することすら公害だと言う人々もいるが、
じゃあ火力発電所や車を走らせてCO2を撒き散らすのとどっちがいいのか？
ここら辺はあくまで人それぞれの感情的な話なのかも知れない。
人間暮らす以上は垂れるものは垂れるし、ごみも出る。
管理できる形で出した方がいいんじゃなかろうかと俺は思うけど。
供給量としては今の原発一基と同程度の出力になるはず。
最終的にDD反応でできれば資源も∞。DTでもまあ、数百年は大丈夫でしょう。
要は、どうしても出てくる放射性廃棄物についてどう考えるか。
今の原発では燃料棒自体が高レベル放射性廃棄物として大量に残る。
核融合の場合、高レベルなのは隔壁ぐらいで、大部分は低レベル。
ただし総量としては原発一基と同じかいくらか多いぐらい出るらしい。
それをどこかにまとめて保管することすら公害だと言う人々もいるが、
じゃあ火力発電所や車を走らせてCO2を撒き散らすのとどっちがいいのか？
ここら辺はあくまで人それぞれの感情的な話なのかも知れない。
人間暮らす以上は垂れるものは垂れるし、ごみも出る。
管理できる形で出した方がいいんじゃなかろうかと俺は思うけど。
314 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 04:14 ID:HzSTh1Sm
315 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 04:16 ID:iZJ8EHeF
>>262「国際熱核融合実験炉(ITER)の参加国は1996年7月下旬にロシアで開いた理事会で
『誘致国の負担を総費用の50～70%とする』との作業部会報告書を了承した。」
という記事があるけど、今は分担金は各国平等になったの？
ちなみにソースは>>257と同じ8年前の新聞。
『誘致国の負担を総費用の50～70%とする』との作業部会報告書を了承した。」
という記事があるけど、今は分担金は各国平等になったの？
ちなみにソースは>>257と同じ8年前の新聞。
やばくなったらアニータにあげるんじゃねえだろうな
317 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 04:20 ID:Hi25Y8GJ
燃料電池にメタンハイドレート、そして核融合炉。
エネルギー大国日本も夢じゃないかもなぁ。
エネルギー大国日本も夢じゃないかもなぁ。
318 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 04:32 ID:eZlVIxib
>>314
科学的な話にはナシにしようぜｗ
科学的な話にはナシにしようぜｗ
319 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 04:34 ID:k2IOvRlG
320 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 04:37 ID:6XZqzp67
はやくアシモに核融合炉を積んで欲しい。
５０年以内にガンダム１号機を完成して。
５０年以内にガンダム１号機を完成して。
321 ： ：04/01/10 04:45 ID:UWPK/9Mo
太陽拳？
322 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 04:47 ID:lV/foWJ0
とりあえず日本を支持しておいて、最後の最後でフランスに花を持たせることで
フランスとの関係を改善しようというアメリカの姑息な作戦かも。
裏切られても日本が領主様に文句を言えるはずもなく。
フランスとの関係を改善しようというアメリカの姑息な作戦かも。
裏切られても日本が領主様に文句を言えるはずもなく。
323 ：あ：04/01/10 04:52 ID:q3l6MEXP
俺はアメリカを信じる。
324 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 05:06 ID:ZugIwiBZ
>>１
の記事をよく読め
韓国が支持にまわっている時点で負け確定だろう
あの國のあの法則が発動するに決まっている･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･
の記事をよく読め
韓国が支持にまわっている時点で負け確定だろう
あの國のあの法則が発動するに決まっている･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･
325 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 05:16 ID:eZlVIxib
>>324
どうせ研究自体には手も出せないだろうし
どうせ研究自体には手も出せないだろうし
326 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 05:18 ID:kt4480nz
>韓国が日本を支持
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
327 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 05:55 ID:Hi25Y8GJ
韓国は仏蘭西のＴＧＶを採用し酷い目にあったと
「勝手に」思ってるのだろう。
契約に無い事は一切認めないのは一般常識なのにｗ
「勝手に」思ってるのだろう。
契約に無い事は一切認めないのは一般常識なのにｗ
あ、仏蘭西が技術持つよりタカリやすいと思ってるのかもね。
アミテージ・ザ・サード
330 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 06:57 ID:rW5CIj0K
331 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 07:03 ID:rW5CIj0K
磁気閉じ込めと慣性閉じ込め、どちらが将来性あるの？
332 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 07:26 ID:rW5CIj0K
小柴のニュートリノ・陽子崩壊観測の方がITERより無駄だろ
あれはノーベル賞にはなっても、産業には結びつかん
核融合は、もうすでに投入したエネルギー以上のエネルギーを核融合で取り出す事には成功している
それを電気という形では取り出せずに最終的には熱になるし、反応の持続も無理だけどね
それより、日本も慣性閉じ込めに注目した方が
アメリカはたぶん起爆にプルトニウムが必要ない「きれいな核」を、DoDの研究所で
完成させてるような気がするから、爆弾以上原爆以下の破壊力を持つクリーン？な兵器を作る事が出来る
アメリカの核政策の変更も、従来の技術では作る事が出来なかった弱くてクリーンな核兵器を
つくる目処ができたからじゃないかな
あれはノーベル賞にはなっても、産業には結びつかん
核融合は、もうすでに投入したエネルギー以上のエネルギーを核融合で取り出す事には成功している
それを電気という形では取り出せずに最終的には熱になるし、反応の持続も無理だけどね
それより、日本も慣性閉じ込めに注目した方が
アメリカはたぶん起爆にプルトニウムが必要ない「きれいな核」を、DoDの研究所で
完成させてるような気がするから、爆弾以上原爆以下の破壊力を持つクリーン？な兵器を作る事が出来る
アメリカの核政策の変更も、従来の技術では作る事が出来なかった弱くてクリーンな核兵器を
つくる目処ができたからじゃないかな
>>332
レーザー水爆の技術ってもうそこまで到達してるのか？
レーザー水爆の技術ってもうそこまで到達してるのか？
話は変わるけど、ミサイルディフェンスのテストまた成功だって
January 09, 2004
Missile-defense test a success
http://www.airforcetimes.com/story.php?f=1-292925-2542218.php
January 09, 2004
Missile-defense test a success
http://www.airforcetimes.com/story.php?f=1-292925-2542218.php
335 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 16:14 ID:RERufbGX
変わりすぎ
素直に賛同してる韓国評価してやれよ。要らぬ恩を感じる必要は無いが。
彼らにとってもEUにあるより日本に在った方がいいんだろうよ。
彼らにとってもEUにあるより日本に在った方がいいんだろうよ。
え～韓国だから嬉しくない。
韓国って大学の構内に核廃棄物貯蔵庫誘致してるところでしょう？
韓国って大学の構内に核廃棄物貯蔵庫誘致してるところでしょう？
338 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 17:23 ID:GZs3szub
つーか小柴さんが口出しってのはびみょーだよな。やっぱり。
>>287
トカマクか。
そういえば早稲田の理工にもそんな名前の炉があったような気がする。
あれってなんだったんだろーか。情報系の漏れにはまったく分からなかったが。
>>287
トカマクか。
そういえば早稲田の理工にもそんな名前の炉があったような気がする。
あれってなんだったんだろーか。情報系の漏れにはまったく分からなかったが。
339 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 17:36 ID:b0UPGoEL
340 ： ：04/01/10 17:39 ID:h6m20AXx
341 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 17:45 ID:b0UPGoEL
>>340
独占するとは言ってない。もちろん技術は共有にはなる。
だが、日本で開発して実用化すれば、他の国よりも技術で
有利だし、少なくとも他国に技術で遅れはしなくなる。
最低でも、核融合技術で他国に遅れることだけは避けたい。
「抑える」ってのはそういう意味で言った。
独占するとは言ってない。もちろん技術は共有にはなる。
だが、日本で開発して実用化すれば、他の国よりも技術で
有利だし、少なくとも他国に技術で遅れはしなくなる。
最低でも、核融合技術で他国に遅れることだけは避けたい。
「抑える」ってのはそういう意味で言った。
で、今世紀中に核融合炉は完成するんかいな。
343 ：誇り高き乞食：04/01/10 18:01 ID:85/6LpAY
>>341
「日本に誘致＝日本企業で開発」になるの？
「日本に誘致してフランス企業が開発したものを運ぶ」だったら意味無いじゃん。
運送費が高いなんて言うのは、どこまで保証になるかだな。
高いなんてのは、日本が負担しろとか、言われそうだし。
それなら、フランスに誘致して、共有技術をもらうだけの金だして、日本企業で実用化すればいいじゃん。
日本に誘致なんて、地元に金落としたいだけの言い訳だろ？
「日本に誘致＝日本企業で開発」になるの？
「日本に誘致してフランス企業が開発したものを運ぶ」だったら意味無いじゃん。
運送費が高いなんて言うのは、どこまで保証になるかだな。
高いなんてのは、日本が負担しろとか、言われそうだし。
それなら、フランスに誘致して、共有技術をもらうだけの金だして、日本企業で実用化すればいいじゃん。
日本に誘致なんて、地元に金落としたいだけの言い訳だろ？
344 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 18:04 ID:lV/foWJ0
日本としては誘致失敗->やっぱりプルサーマルとか高速増殖炉必要->
プルトニウム蓄積->核兵器製造準備オケ って方がいいと思う。
プルトニウム蓄積->核兵器製造準備オケ って方がいいと思う。
345 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 18:06 ID:Xh8utL7d
>中露
日本に国際的な施設があると大規模な攻撃をしにくいもんな。
日本に国際的な施設があると大規模な攻撃をしにくいもんな。
346 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 18:10 ID:TbtUsnMm
当然だろ。たかりまくってたんだから。ただ核融合ってこれから100年近く
研究してものになるかどうかって技術だからあんまりうれしくねぇ。
研究してものになるかどうかって技術だからあんまりうれしくねぇ。
>>344
馬鹿の自己紹介ｷﾀｰ
馬鹿の自己紹介ｷﾀｰ
>>348
川じゃだめなん？
川じゃだめなん？
350 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 18:21 ID:dX8/Zx35
いっそのこと、メガフロートで海上設置しない？
352 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 18:26 ID:nCEV2RXj
中露仏が反対すればするほど日米の関係が強まるんだから
いいんじゃないの？同盟結ぶ相手としてはやっぱ米よりいい国は
ないよな。もっと仲良くすれば良い。
いいんじゃないの？同盟結ぶ相手としてはやっぱ米よりいい国は
ないよな。もっと仲良くすれば良い。
でもさ、結局これ作ったとしても化石燃料は引き続き必要なんだよね。
発電量って今の原発の何倍ぐらいになるの？
発電量って今の原発の何倍ぐらいになるの？
354 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 18:30 ID:oseDs2W1
まあ漏れは、この平々凡々とした時代が好きなので、この時代に生まれたのを
心底ﾖｶﾀｰと思っているのだが、こんなのが実用化したら次の世代に嫉妬するな。
まあ今でも十分、日本人として豊かな生活を過ごさせてもらって
いるんだから、あんまり欲をかいてもあれだが。
１０年前にパソコン通信で電話代がウン万円なんてのを
今の世代が信じられないように、いずれガソリン代や光熱費で
家計簿付けていた漏れらも、原始人なみの扱いを受けるんだろう。
心底ﾖｶﾀｰと思っているのだが、こんなのが実用化したら次の世代に嫉妬するな。
まあ今でも十分、日本人として豊かな生活を過ごさせてもらって
いるんだから、あんまり欲をかいてもあれだが。
１０年前にパソコン通信で電話代がウン万円なんてのを
今の世代が信じられないように、いずれガソリン代や光熱費で
家計簿付けていた漏れらも、原始人なみの扱いを受けるんだろう。
356 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 23:31 ID:YkZOygQY
>>354
転生すればよし。
転生すればよし。
357 ：名無しさん＠４周年：04/01/10 23:46 ID:dNrrzgj8
日本を支持と言う以上に、フランスむかつくってのが本音だろうな。実に分かりやすい行動だ。
358 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 02:07 ID:3vsDU+eQ
磁場閉じ込めによる核融合が、科学的なプラズマ研究を正当化し巨額の
研究資金を引き出す道具であるが、これが５０年以内に実用的な発電設備
になると思っているものは専門家の中にも居ない。だが、それをいって
しまうと金が出なくなって干上がってしまうので、口がさけてもいわない。
これにかける金を投じれば、燃料電池なら特許がたくさんとれるし、
実用的な発電手段が一つ増えるであろうことは確実で、１０年を待たず
してメガワット程度の発電力は楽々に得られるようになるであろうのに、
今まで作ったトカマクを十分にしゃぶりつくして計算機シミュレーションと
バッチし合うようにするようなことを置き去りにしてただただ大型の設備
を作ることは、ちょっとどうかと思わざるを得ない。アメリカは自前の
資金負担を回避して日本に全額出させる腹かも知れないし、自分はもはや
磁気プラズマ核融合方式は、関心が無いが、国内の研究者を保持する為に
だけ金を日本にださせようと考えているかもしれないだろう。
研究資金を引き出す道具であるが、これが５０年以内に実用的な発電設備
になると思っているものは専門家の中にも居ない。だが、それをいって
しまうと金が出なくなって干上がってしまうので、口がさけてもいわない。
これにかける金を投じれば、燃料電池なら特許がたくさんとれるし、
実用的な発電手段が一つ増えるであろうことは確実で、１０年を待たず
してメガワット程度の発電力は楽々に得られるようになるであろうのに、
今まで作ったトカマクを十分にしゃぶりつくして計算機シミュレーションと
バッチし合うようにするようなことを置き去りにしてただただ大型の設備
を作ることは、ちょっとどうかと思わざるを得ない。アメリカは自前の
資金負担を回避して日本に全額出させる腹かも知れないし、自分はもはや
磁気プラズマ核融合方式は、関心が無いが、国内の研究者を保持する為に
だけ金を日本にださせようと考えているかもしれないだろう。
359 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 02:15 ID:vXe63CEk
核融合炉が危ないって言っているヤシがいるけど、
今の原発のほうがよっぽど危ないわけだが。
今の原発のほうがよっぽど危ないわけだが。
金食い虫は、フランスに譲っとけ。
361 ：誇り高き乞食：04/01/11 02:20 ID:fP9ew8IZ
今日のＮＨＫ見てて思ったが、結局、天下り先が欲しいんでしょ？
362 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 02:21 ID:7NNkkygJ
364 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 02:29 ID:K176EtTu
代わりに熱核爆弾実験を半島でやったれ。
365 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 02:30 ID:7NNkkygJ
>>364
西風が吹いているから日本が汚染されますが・・・
西風が吹いているから日本が汚染されますが・・・
366 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 02:32 ID:MrOWM8j8
日本に誘致すると、どんなメリットがあるのか良く分からないのです。
ノウハウや、関連技術は加盟国内で共有されるはずだろう。
日本が中心になって建設費を負担して、成果は仲良く山分けでは、
メリットがないどころか、破綻寸前の国家財政を悪化させるだけだ。
事故でも起きて、放射能汚染したら大変だしね。
ノウハウや、関連技術は加盟国内で共有されるはずだろう。
日本が中心になって建設費を負担して、成果は仲良く山分けでは、
メリットがないどころか、破綻寸前の国家財政を悪化させるだけだ。
事故でも起きて、放射能汚染したら大変だしね。
ところで、この協議って、どっちかが折れるまで延々と再協議？
368 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 02:39 ID:7NNkkygJ
369 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 02:41 ID:cQN+dAQQ
アメリカに「ニフ」って名前のレーザー核融合実験施設があったと思うけど、
あれはどうなったんですか？
あれはどうなったんですか？
370 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 02:42 ID:Ds6KXw/i
共同といえば聞こえは良いが
結局のところ金と土地と人を出すのが
主導権握る近道なわけで。
成果は共有されるといっても論文とか報告書に
載らないノウハウなんていくらでもあるわけだから
共有されるはずとかいって高みの見物してると、
おいていかれることになる。
結局のところ金と土地と人を出すのが
主導権握る近道なわけで。
成果は共有されるといっても論文とか報告書に
載らないノウハウなんていくらでもあるわけだから
共有されるはずとかいって高みの見物してると、
おいていかれることになる。
371 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 02:45 ID:CtkGE2nH
アーミテージＧｏｏｄ Ｊｏｂ！
核融合は日本にまかせんしゃい！
核融合は日本にまかせんしゃい！
372 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 02:53 ID:OCs9BxiD
これで日本にメリットあるの？
で、支持したところもメリットあるの？
で、支持したところもメリットあるの？
金どっから出すんだよん 莫大な額になるのにん
374 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 03:01 ID:K176EtTu
＞米、韓国が日本を支持。
例の法則（ｔｂｓ
例の法則（ｔｂｓ
375 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 03:08 ID:TFq+Zgw7
この様な夢に金を使うなよ。
フランスに譲ってやれよ。
フランスに譲ってやれよ。
376 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 03:15 ID:ISw2cdTM
このスレでアルミラージは何匹出たのか
377 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 03:19 ID:5L+bzful
アメとムチのアメですか・・・・・
日本は真性マゾでつね
日本は真性マゾでつね
378 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 03:19 ID:F/FMbnAB
マイク・ベルナルドのスレはここですか？
>>377
マゾはアメを要求しないだろ
マゾはアメを要求しないだろ
380 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 03:36 ID:AWMvlDGk
このこと語るなら、少しぐらいニュース記事を読めと。それと、これに金かけると
他の研究の費用が軒並み削られるという記事もあったな。なんか一長一短な気が…
2003年12月20日(土)
国際熱核融合実験炉あす建設地決定 六ケ所村誘致なるか
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031220/NAIS-1220-04-03-41.html
他の研究の費用が軒並み削られるという記事もあったな。なんか一長一短な気が…
2003年12月20日(土)
国際熱核融合実験炉あす建設地決定 六ケ所村誘致なるか
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031220/NAIS-1220-04-03-41.html
これ実験が済んだらきれいにとめること出来るの?
原発みたいに、一生動かし続けなければいけなくなるんじゃない?
原発みたいに、一生動かし続けなければいけなくなるんじゃない?
382 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 04:05 ID:wSTyMYr0
383 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 04:08 ID:xDzfASf9
ようやくドラえもんの開発に着手できますね。
385 ：誇り高き乞食：04/01/11 04:18 ID:fP9ew8IZ
>>380
>実験炉は日本、フランス、スペイン、カナダが誘致を表明。費用負担に消極的なカナダは脱落し、
>欧州連合（ＥＵ）は先月、候補地を仏カダラッシュに一本化。日本との一騎打ちになった。
これは、フランスと言っても、相手はＥＵで金を出すって言ってるの？
日本は、これに対し、一国で金出すの？
日本は、和の国。ヨーロッパ全体を敵にまわす様な事をしてはいけない。ＥＵに譲るべき。
>実験炉は日本、フランス、スペイン、カナダが誘致を表明。費用負担に消極的なカナダは脱落し、
>欧州連合（ＥＵ）は先月、候補地を仏カダラッシュに一本化。日本との一騎打ちになった。
これは、フランスと言っても、相手はＥＵで金を出すって言ってるの？
日本は、これに対し、一国で金出すの？
日本は、和の国。ヨーロッパ全体を敵にまわす様な事をしてはいけない。ＥＵに譲るべき。
387 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 04:21 ID:M63cKo+N
>>386
まぁ既存の奴と比べてまとめ易くはなるんだが・・・総量はあんまり変わらんかも
まぁ既存の奴と比べてまとめ易くはなるんだが・・・総量はあんまり変わらんかも
388 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 04:23 ID:xDzfASf9
>>388
人民解放軍とか・・・
人民解放軍とか・・・
390 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 04:26 ID:/XWA5k/+
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜アーミテージ♥
（ ＾▽＾）＜次のつぎの大統領になんないかな～♪
おなかでてるけど
391 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 04:27 ID:xDzfASf9
392 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 04:27 ID:7NNkkygJ
393 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 04:39 ID:/XWA5k/+
（ ＾▽＾）＜ヘリウム作って声変えよ～♪
>>388
> 全く危険でない高エネルギー発生施設があるとでも？
だから、作らなきゃいいじゃん。
莫大なかねかけて、一生管理しなけりゃならないごみ出して・・・
> 火や燃料を扱う火力発電所が絶対安全とでも？
一言もこんなことは言っていないわけだが、妄想がお好きなようで。
> 全く危険でない高エネルギー発生施設があるとでも？
だから、作らなきゃいいじゃん。
莫大なかねかけて、一生管理しなけりゃならないごみ出して・・・
> 火や燃料を扱う火力発電所が絶対安全とでも？
一言もこんなことは言っていないわけだが、妄想がお好きなようで。
395 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 05:03 ID:grADhktc
>>394次の世代の事を全く考えてないだろ。まあそれはともかく
＞莫大なかねかけて、一生管理しなけりゃならないごみ出して・・・
普通の原発はそのゴミを核融合炉以上にバンバン排出しますが何か
それ以前に核融合炉と核分裂炉の違いさえ分かってないだろ？
＞莫大なかねかけて、一生管理しなけりゃならないごみ出して・・・
普通の原発はそのゴミを核融合炉以上にバンバン排出しますが何か
それ以前に核融合炉と核分裂炉の違いさえ分かってないだろ？
396 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 05:04 ID:xDzfASf9
>>394
( ´，_ゝ｀)プッ
( ´，_ゝ｀)プッ
397 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 05:04 ID:R5Flkl0r
日本に誘致して、何かメリットあるの？
399 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 05:07 ID:xDzfASf9
いやマジで、核融合って火力発電所よりも安全性が高いと思うんですけど･･･、
その辺どうよ？
その辺どうよ？
>>399
おまえの家の隣にでも誘致しろ。
おまえの家の隣にでも誘致しろ。
401 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 05:12 ID:grADhktc
>>399物凄く安全です。
403 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 05:17 ID:C62KUXcM
核融合炉から出る、中性子の危険防止装置の難易度は原発と
どのくらい違うの？エロイ人教えて
どのくらい違うの？エロイ人教えて
405 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 05:25 ID:/XWA5k/+
406 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 05:27 ID:5s345jaR
核融合で放射性廃棄物はでるんだっけ？
太陽と同じ理屈だよな。
太陽と同じ理屈だよな。
407 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 05:30 ID:/XWA5k/+
408 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 05:32 ID:lN7iQF21
原子力研究所からカデラッシュに派遣されると、一日二万の特別手当が出るんだよな。
409 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 05:41 ID:7NNkkygJ
プラズマ物理学はまだまだ未知の部分も多く、
核融合にしても、小さな実験施設での実験や
机上での理論の積み重ねでは分からないことが多すぎる。
ＩＴＥＲの計画にしても
「とりあえずデッカイ実験施設で実験してみるべ」
という極めて杜撰な発想から生まれたもので、
核融合が本当に実用化できるのかどうかすら、現時点では怪しいのだ。
核融合にしても、小さな実験施設での実験や
机上での理論の積み重ねでは分からないことが多すぎる。
ＩＴＥＲの計画にしても
「とりあえずデッカイ実験施設で実験してみるべ」
という極めて杜撰な発想から生まれたもので、
核融合が本当に実用化できるのかどうかすら、現時点では怪しいのだ。
410 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 05:42 ID:HD66gsBz
原発は使用済み核燃料そのものが高レベルの放射性廃棄物で、これはどうにも減らない。
万年レベルの半減期を持ったゴミが出る、ガラスとコンクリートで固めて厳重に地下深くに封印
しなければいけない
他にも、燃料製造過程や１次冷却水、炉心周辺の部品など、中レベルから低レベルまで、
いろいろ出まくる。
核融合は、中性子によって周辺の構造体が放射化するため、これが放射性廃棄物になるの
だが、放射性廃棄物としては中から低レベルのもので、さほど厄介ではない。
燃料の準備加工などはまったく問題ない、燃焼後のヘリウムはそのまま自然界に出しても良いぐらい。
ようするに、燃焼の過程で放射される中性子だけが問題で、あとは問題ではない。
原子力は、重い元素を崩壊させるわｋで、重い元素というのは大抵が猛毒で、そのものが危険物だ、
核融合は、ありふれた軽い元素しか扱わないので、本質的に無害だ、ただ、中性子という
なにもかも貫通してしまう粒子の照射だけが問題なわけ。
万年レベルの半減期を持ったゴミが出る、ガラスとコンクリートで固めて厳重に地下深くに封印
しなければいけない
他にも、燃料製造過程や１次冷却水、炉心周辺の部品など、中レベルから低レベルまで、
いろいろ出まくる。
核融合は、中性子によって周辺の構造体が放射化するため、これが放射性廃棄物になるの
だが、放射性廃棄物としては中から低レベルのもので、さほど厄介ではない。
燃料の準備加工などはまったく問題ない、燃焼後のヘリウムはそのまま自然界に出しても良いぐらい。
ようするに、燃焼の過程で放射される中性子だけが問題で、あとは問題ではない。
原子力は、重い元素を崩壊させるわｋで、重い元素というのは大抵が猛毒で、そのものが危険物だ、
核融合は、ありふれた軽い元素しか扱わないので、本質的に無害だ、ただ、中性子という
なにもかも貫通してしまう粒子の照射だけが問題なわけ。
中性子爆弾って、人間だけ殺すんだよね。
412 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 05:45 ID:xDzfASf9
413 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 05:48 ID:cQN+dAQQ
海水から重水素をほぼ無尽蔵で取り出せるから、
日本にとってこれほどありがたい技術はない。
日本にとってこれほどありがたい技術はない。
414 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 05:48 ID:xDzfASf9
>411そのとおり。犬猫は死にません。鮮人も死にません。
とりあえず、核融合炉と原子炉をごっちゃにしている奴は、
ビタミンが足りていない
ビタミンが足りていない
417 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 06:06 ID:HD66gsBz
SF作家小川一水氏によるJT-60訪問記。
ttp://homepage1.nifty.com/issui/rep_jt60_01.htm
核融合は日本の数少ない先駆分野、原理的に、軍事転用しようがなく、
しかし非常に困難で、超長期的にとりくむ必要がある。技術立国を
名乗りたいならふさわしい課題ではないかと思うのだが。
ttp://homepage1.nifty.com/issui/rep_jt60_01.htm
核融合は日本の数少ない先駆分野、原理的に、軍事転用しようがなく、
しかし非常に困難で、超長期的にとりくむ必要がある。技術立国を
名乗りたいならふさわしい課題ではないかと思うのだが。
核融合炉って、まだまだわからないことだらけなのに
安全だと言い切るやつもなんだか。
妄想に惑わされているとしか言いようが無い。
作るのは別にかまわんが、人体実験は、よそでやってほしいなぁ。
安全だと言い切るやつもなんだか。
妄想に惑わされているとしか言いようが無い。
作るのは別にかまわんが、人体実験は、よそでやってほしいなぁ。
未来のエネルギーとしては、火力・水力・原子力（核融合含）・風力・地熱・太陽光 等色々あるが
海に囲まれた日本では海洋温度差発電なんてものが一番合ってるような気がするんだけど、
あまり知ってる人いなさそう…。これも日本が結構進んでる分野らしいし。
ttp://www.xenesys.com/japanese/otec/
海に囲まれた日本では海洋温度差発電なんてものが一番合ってるような気がするんだけど、
あまり知ってる人いなさそう…。これも日本が結構進んでる分野らしいし。
ttp://www.xenesys.com/japanese/otec/
420 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 06:39 ID:/XWA5k/+
石油はアラブと付き合いがうざい。
地熱と原子力と燃料電池にしよう
地熱と原子力と燃料電池にしよう
422 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 06:50 ID:ysIBrWDc
赤いリボンとフリフリフリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小学生も、
熱核融合実験炉誘致が日本に誘致されて最先端実験を地元でできるよう願っています。
熱核融合実験炉誘致が日本に誘致されて最先端実験を地元でできるよう願っています。
女子中学生のﾏﾝｺ
あー見てーぞ
あー見てーぞ
425 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 07:30 ID:HD66gsBz
自然エネルギーというのがいかに非力で頼りないものか、一方で、
現代社会がどれほど膨大な電力を要求するのか、を全然わかってない人が多い
↓この大きさで 0.3万kW（最高の気象条件で）
ttp://www.kyuden.co.jp/company/kigyo/thirmal/f_hatsden/f_noma.html
↓１基で118万kW
ttp://www.kyuden.co.jp/company/kigyo/nuclear/abstract/abstract.html
日本中の原発52基すべての出力でも、日本の需要の3割程度という事実。
自然エネルギーって・・・ ＿|￣|○
まあ、二酸化炭素排出量削減の為にサポート的な発電は期待できるだろが、
自然エネルギーがメインの社会は夢想もいいとこ。
現代社会がどれほど膨大な電力を要求するのか、を全然わかってない人が多い
↓この大きさで 0.3万kW（最高の気象条件で）
ttp://www.kyuden.co.jp/company/kigyo/thirmal/f_hatsden/f_noma.html
↓１基で118万kW
ttp://www.kyuden.co.jp/company/kigyo/nuclear/abstract/abstract.html
日本中の原発52基すべての出力でも、日本の需要の3割程度という事実。
自然エネルギーって・・・ ＿|￣|○
まあ、二酸化炭素排出量削減の為にサポート的な発電は期待できるだろが、
自然エネルギーがメインの社会は夢想もいいとこ。
自然エネルギーを軽視し過ぎ。
http://www.weeklypost.com/jp/020823jp/edit/edit_1.html 風力
http://www.withe.ne.jp/~ubiquity/wind3.html 洋上風力+燃料電池
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html 地熱
http://www.hotwired.co.jp/ecowire/tetsunari/031209/ 海外の例
http://www.ne.jp/asahi/tajima/yoko/situgiroku-no153/iter-011101.htm 田嶋陽子のITER質疑
http://www.weeklypost.com/jp/020823jp/edit/edit_1.html 風力
http://www.withe.ne.jp/~ubiquity/wind3.html 洋上風力+燃料電池
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html 地熱
http://www.hotwired.co.jp/ecowire/tetsunari/031209/ 海外の例
http://www.ne.jp/asahi/tajima/yoko/situgiroku-no153/iter-011101.htm 田嶋陽子のITER質疑
427 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 08:56 ID:EhZAwp7v
つーかさ、イーター実験期間の30年の期間中に地震起きて実験施設がぶっ壊れたらどーすんのよ？？？
必死で誘致したんだからって事で、全額を誘致国の日本が負担すんのか？
半端な額じゃねーぞ？
必死で誘致したんだからって事で、全額を誘致国の日本が負担すんのか？
半端な額じゃねーぞ？
阪大のレーザー核融合はどうなった？
429 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 09:58 ID:JBhK5bWb
ったくこんなカネかかるもの誘致してどうすんだが・・・
430 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 11:03 ID:6KLOocQQ
何か原発と勘違いしているのがちらほらいるな。核って文字に反応している奴が多そう。
431 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 11:10 ID:6KLOocQQ
確実に技術を開発できる見込みが立っているなら、それは新技術でも次世代技術でもない。
明らかに見込みが無いならともかく、不確実という理由はITERを導入しない理由にはならない。技術立国日本が技術に金を惜しむようでは先は見えているな。
明らかに見込みが無いならともかく、不確実という理由はITERを導入しない理由にはならない。技術立国日本が技術に金を惜しむようでは先は見えているな。
ｼﾅはまた日本無視か。
ｼﾈ！
ｼﾈ！
433 ：219-100-242-66.denkosekka.ne.jp：04/01/11 11:21 ID:Rmp6SL6l
核融合ぐらいできるだろ。
現象として確認されてるんだし。
自分さえ良ければいい、ってな考えの
賄賂文系馬鹿官僚にとっては
必要ない物だろうが。
現象として確認されてるんだし。
自分さえ良ければいい、ってな考えの
賄賂文系馬鹿官僚にとっては
必要ない物だろうが。
アミテージ・ザ・サード
よーし！あとは国内の売国奴 北朝鮮のスパイを黙らせるだけだな
436 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 11:27 ID:qybsEu9g
> 技術立国日本が技術に金を惜しむようでは先は見えているな。
その「技術立国」を言ってるのは、いま日本を支配している文系の連中だという罠。
今の日本では、理系はあくまで文系がいい生活をするための知恵袋でしかない。
自分の財布に、自分の大切な金をつぎ込もうなんて考えちゃいないさ。
その「技術立国」を言ってるのは、いま日本を支配している文系の連中だという罠。
今の日本では、理系はあくまで文系がいい生活をするための知恵袋でしかない。
自分の財布に、自分の大切な金をつぎ込もうなんて考えちゃいないさ。
437 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 11:49 ID:oIn/Ckxq
>>436
理系の僻み。
理系の僻み。
438 ： ：04/01/11 12:58 ID:m5od82Kk
中国が日本誘致に反対してるのは、日本の国益に対する妨害活動じゃあないよ。
今の日本など、斜陽国家で軍事的脅威もゼロ。
大戦が起これば真っ先に滅ぶ国。そんな国にイチイチ執着しない。
中国の目的はアメリカのこれ以上の一国独裁を防ぐため。
世界のパワーバランスがEUに少しかたよれば、中国が台頭する隙が
生まれる。
今の日本など、斜陽国家で軍事的脅威もゼロ。
大戦が起これば真っ先に滅ぶ国。そんな国にイチイチ執着しない。
中国の目的はアメリカのこれ以上の一国独裁を防ぐため。
世界のパワーバランスがEUに少しかたよれば、中国が台頭する隙が
生まれる。
太陽をもってくれば済む話だろ。誰かもってこいよ。
440 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 14:26 ID:if/U0olo
441 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 15:34 ID:NZg4OoUB
昨日から支那チクが頑張ってますね。
442 ：（ ´,_ゝ｀）プーッ：04/01/11 15:44 ID:jMpqsrig
（ ´,_ゝ｀）プーッ
また押しつけられてるな
また押しつけられてるな
太陽なんて作らなくても、もうあるんだからそれを利用しようよ。
445 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 15:51 ID:YQbbu7K8
よだかの星
447 ：名無しさん＠４周年：04/01/11 17:07 ID:8UxBvEt1
ダイソン環天体キボー
450 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 00:39 ID:PRSFaCoA
451 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 00:42 ID:EpVxRuVZ
おかしいですね、
私の都市ではすでに２基の核融合発電所が稼動してるんですが・・・
私の都市ではすでに２基の核融合発電所が稼動してるんですが・・・
452 ：誇り高き乞食：04/01/12 00:42 ID:m6otvqbK
これを誘致出来たら、国とか青森県とかの外郭団体がｲｯﾊﾟｲ出来るんだろうね。
たくさんの天下りポストが出来るからやってるんだろうね。
たくさんの天下りポストが出来るからやってるんだろうね。
453 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 00:45 ID:3a21tdc3
日本が誘致したがってるのは実験炉の建設で、政治家、官僚、ゼネコンが
相当のうまみを手に出来るからではないか。
相当のうまみを手に出来るからではないか。
454 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 00:47 ID:a4ce/SOu
何故に、共和国の核実験は非難するのに、日本の核実験は支持されるのですか？
455 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 00:48 ID:jIRP8S0S
セカンドインパクトｷﾀｰ
これでガンダムを動かすためのエネルギーが手に入るな。
457 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 00:55 ID:s025CYta
>>433
核融合は現象として確認できるけれども、
地球上で建設できる発電炉のサイズで核融合を起こすためには
燃料の超圧縮のために膨大なエネルギーが必要で、
核融合で発生するエネルギーが、投入したエネルギーを大幅に
上回らなければ発電としては意味ないのに、まだその目途が
立っておらず、巨大な実験施設を作ってやっとそれが分かるかもしれない
という途方も無い話。
国が借金まみれの時に経済効果の怪しいことにどれほどのカネを
つぎ込めるんだという問題は、ずっと切実だと思うよ。
核融合は現象として確認できるけれども、
地球上で建設できる発電炉のサイズで核融合を起こすためには
燃料の超圧縮のために膨大なエネルギーが必要で、
核融合で発生するエネルギーが、投入したエネルギーを大幅に
上回らなければ発電としては意味ないのに、まだその目途が
立っておらず、巨大な実験施設を作ってやっとそれが分かるかもしれない
という途方も無い話。
国が借金まみれの時に経済効果の怪しいことにどれほどのカネを
つぎ込めるんだという問題は、ずっと切実だと思うよ。
458 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 00:59 ID:jf+L/73L
459 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 01:08 ID:zpnGiZfb
>>255
その危険性から、あの小柴教授もずっと反対しているんだが、
その危険性から、あの小柴教授もずっと反対しているんだが、
460 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 01:12 ID:zpnGiZfb
ttp://aomori2003.at.infoseek.co.jp/koshiba.html
ノーベル賞の小柴さんら「ITER」見直し求め嘆願書
日本が六ヶ所村への誘致を目指している国際熱核融合実験炉
（ITER）について、昨年ノーベル物理学賞を受賞した小柴昌俊東大
名誉教授、長谷川晃元米国物理学会プラズマ部会長の連名で
本年3月10日、ITER の安全性には問題があるとして小泉純一郎首相
をはじめとした関係閣僚や、木村守男前青森県知事らに誘致見直
しを求める嘆願書を提出しました。
ノーベル賞の小柴さんら「ITER」見直し求め嘆願書
日本が六ヶ所村への誘致を目指している国際熱核融合実験炉
（ITER）について、昨年ノーベル物理学賞を受賞した小柴昌俊東大
名誉教授、長谷川晃元米国物理学会プラズマ部会長の連名で
本年3月10日、ITER の安全性には問題があるとして小泉純一郎首相
をはじめとした関係閣僚や、木村守男前青森県知事らに誘致見直
しを求める嘆願書を提出しました。
461 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 01:14 ID:aE7O7VyF
お礼に襟元がもうちょっと楽なスーツをプレゼントしてやってくれ
462 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 01:17 ID:njwGlzXh
＞仏を支持するＥＵ
ほとけと争ってるのか?
ほとけと争ってるのか?
463 ：某T．H ◆G5tHOWaITU ：04/01/12 01:19 ID:LVGsKu0P
普段はょぅι゛ょだのヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞだの言ってる板なのに・・・・
炉 利 ス レ じ ゃ な い。
ぬー速+の新の姿を垣間見た。T
炉 利 ス レ じ ゃ な い。
ぬー速+の新の姿を垣間見た。T
これは胡散臭いんだよなぁ。
厄介なものを抱え込まされるだけのような気がする。
厄介なものを抱え込まされるだけのような気がする。
465 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 02:00 ID:oaUBHOL9
つまりちっともおいしくないから日本勝手にやればぁ？ってことなんではと。
466 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 02:20 ID:afHY6PDv
そんなにおいしくないなら何故フランスが・・・？
罠か？！
罠か？！
467 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 02:30 ID:OEGIg2fB
469 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 02:52 ID:PRSFaCoA
470 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 03:10 ID:rzF+T9ZQ
本当の理由は、核融合の研究用だという名目で、水爆に転用できる物資を
公然と国際的に日本国内に保有できるようになることだ。
たとえばトリチウムやリチウムの同位元素やその化合物である。
これらを、なんら正当な理由がないのに大量に保有していれば、間違いなく
水爆開発を狙っているとして国際原子力機関により潰される。
ところが、アメリカも同意の上で核融合研究の大義名分があれば、
国内にあるていどの量を持てる。三重水素とかリチウム７は、それを
原子力査察をされている環境で秘密に製造するのはなかなか困難。
場合によってはアメリカなどから研究用を名目に供与されることも
あるだろう。もちろんそれをこっそり転用して爆弾を作るわけでは
なくて、平和時のうちからそれらの物質の性質を熟知し平生から
経験を積んでおいて、管理や保管なども学び、また水爆の基礎となる
データーなども入手できるという利点がある。こういったプロジェクト
でもなければ、公然とそういった核物質のある程度の量の取扱いを
行える機会はない。
公然と国際的に日本国内に保有できるようになることだ。
たとえばトリチウムやリチウムの同位元素やその化合物である。
これらを、なんら正当な理由がないのに大量に保有していれば、間違いなく
水爆開発を狙っているとして国際原子力機関により潰される。
ところが、アメリカも同意の上で核融合研究の大義名分があれば、
国内にあるていどの量を持てる。三重水素とかリチウム７は、それを
原子力査察をされている環境で秘密に製造するのはなかなか困難。
場合によってはアメリカなどから研究用を名目に供与されることも
あるだろう。もちろんそれをこっそり転用して爆弾を作るわけでは
なくて、平和時のうちからそれらの物質の性質を熟知し平生から
経験を積んでおいて、管理や保管なども学び、また水爆の基礎となる
データーなども入手できるという利点がある。こういったプロジェクト
でもなければ、公然とそういった核物質のある程度の量の取扱いを
行える機会はない。
アーミテージのカラダのデカさは半端じゃない
横に膨れまくり
しかも名前がドラクエのキャラクターっぽい
アーミ……
テージ……
しかし親日を装って勝手なことをするのはやめて欲しい
横に膨れまくり
しかも名前がドラクエのキャラクターっぽい
アーミ……
テージ……
しかし親日を装って勝手なことをするのはやめて欲しい
472 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 04:06 ID:TsYPTjyq
473 ： ：04/01/12 04:22 ID:yXkJfK/x
フランスと日本２箇所ではじめればいいんじゃないの？
474 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 04:28 ID:Q3scI2W9
単なるリップサービスだな。
全く当てにならない。
全く当てにならない。
475 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 20:11 ID:OFhQSwLo
でもアメリカにとられ茶意味ないね
476 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 20:13 ID:rkbExFLI
こんなものいらない。
477 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 21:07 ID:+ValR+hJ
核アレルギーの知的障害者は反対する根拠を出してね。
478 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 21:22 ID:K/ulxRl0
戦争の支持をした見返りですか。
国際政治って分かりやすいんですね。
国際政治って分かりやすいんですね。
479 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 21:27 ID:ll6Tcr2p
現時点で
前半は賛成派有利（反対派は核アレルギーの知障）
後半は反対派有利（賛成派は根拠薄弱（費用対効果を考えると））
平祭りも下火となりましたので、引続き両者ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃください。
前半は賛成派有利（反対派は核アレルギーの知障）
後半は反対派有利（賛成派は根拠薄弱（費用対効果を考えると））
平祭りも下火となりましたので、引続き両者ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃください。
莫大な建設費獲得でゼネコン大喜び
あおりでまた税金、健康保険、年金負担
が多くなるだけ
さっさと辞退ｼﾙ
あおりでまた税金、健康保険、年金負担
が多くなるだけ
さっさと辞退ｼﾙ
481 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 21:49 ID:08kVf4ca
また無駄使いですか。そうですか。
アーミテージ、グッジョブ！
これで日本の核装備に一歩近づく！
これで日本の核装備に一歩近づく！
483 ：名無しさん＠４周年：04/01/12 23:14 ID:/oRBFXTT
これ青森じゃなくて竹島に作ちゃえよ。
熱核ホバーモビルスーツ、ドムのスレはここですか？
ヘリウム3だっけ？木星や月にあるやつ
核装備は既に国内に原発関連施設がいっぱいあるから
本気でやる気さえあれば技術的には余裕で核弾頭に転用できる。
何もわざわざITERを誘致して莫大な予算を投入してまで頑張る必要はない。
本気でやる気さえあれば技術的には余裕で核弾頭に転用できる。
何もわざわざITERを誘致して莫大な予算を投入してまで頑張る必要はない。
487 ：名無しさん＠４周年：04/01/13 00:28 ID:J26GNqSa
>核融合発電の実用化目標は二〇五〇年ごろ。ＩＴＥＲは実用化研究の初期施設だが、
>誘致国はその後の研究開発を主導する立場になるだけに資源に乏しい日本が誘致する
>意義は大きい
将来的に発電は、自然エネルギー+核融合原子力発電って感じだろうから、当然日本には重要な
事だろうけど、30年間で5256億円というのは大きいな。年金、福祉・医療など国内問題といい
ミサイル防衛、イラク援助といい、長期的に巨大な予算がかかる事が多いので、日本の財政
大丈夫か？とも思うが、技術立国としては、技術投資をやめたら将来はないわけで…。
本当に得るものが大きいなら良いは思う。
まあ、中国への今年度のODA予算が1000億円で1979年以降の総額は3兆円以上らしいから、
それに比べれば大した額じゃないけどさ。
>誘致国はその後の研究開発を主導する立場になるだけに資源に乏しい日本が誘致する
>意義は大きい
将来的に発電は、自然エネルギー+核融合原子力発電って感じだろうから、当然日本には重要な
事だろうけど、30年間で5256億円というのは大きいな。年金、福祉・医療など国内問題といい
ミサイル防衛、イラク援助といい、長期的に巨大な予算がかかる事が多いので、日本の財政
大丈夫か？とも思うが、技術立国としては、技術投資をやめたら将来はないわけで…。
本当に得るものが大きいなら良いは思う。
まあ、中国への今年度のODA予算が1000億円で1979年以降の総額は3兆円以上らしいから、
それに比べれば大した額じゃないけどさ。
488 ：名無しさん＠４周年：04/01/13 00:32 ID:ZjKj3Xsk
核融合炉と核分裂による高速増殖炉はまったく別物です。
石油資源の欠如、高レベル核廃棄物の危険性、
さらに技術立国としての将来を考えただけでも、
ITER誘致への投資は意味あるものと思います。
これは投資です！！
石油資源の欠如、高レベル核廃棄物の危険性、
さらに技術立国としての将来を考えただけでも、
ITER誘致への投資は意味あるものと思います。
これは投資です！！
490 ：誇り高き乞食：04/01/13 01:11 ID:e2XYMUz6
>>489
投資じゃないでしょ、研究でしょ？
投資じゃないでしょ、研究でしょ？
大体いくらかかるかさえもハッキリわかんないような初物は
建設地だけでも他の国に押し付けるのが無難。
誘致するか否かで技術に差はつかない。優秀な研究者送ればリード出来るよ。
建設地だけでも他の国に押し付けるのが無難。
誘致するか否かで技術に差はつかない。優秀な研究者送ればリード出来るよ。
ＩＴＥＲは１Ｗも発電しない、
高エネルギー中性子に耐える材料も無いから、
実用炉の見込みも立たない。
物理学者の失業対策事業。
高エネルギー中性子に耐える材料も無いから、
実用炉の見込みも立たない。
物理学者の失業対策事業。
493 ：名無しさん＠４周年：04/01/13 01:28 ID:44re+OHe
中性子に強い炉壁材料の研究はＩＴＥＲなくてもできるはずで。
先にそれぐらいやってからＩＴＥＲ作ったらいいのに。
どうせ５０年計画なんだからねえ・・・
先にそれぐらいやってからＩＴＥＲ作ったらいいのに。
どうせ５０年計画なんだからねえ・・・
494 ：誇り高き乞食：04/01/13 01:29 ID:e2XYMUz6
無理だと思って研究しないならいつまでたっても無理
496 ：誇り高き乞食：04/01/13 01:52 ID:e2XYMUz6
核融合炉研究は10年研究すると実用化が20年延びる、なんて状況なんだが。
498 ：名無しさん＠４周年：04/01/13 02:06 ID:gOSHCvWA
集まれ!!外でも2ちゃんねら～
2ちゃんねる直行ﾊﾟｹ代ﾌﾟﾁ節約ﾂｰﾙ⇒http://www.eonet.ne.jp/~since031103/pokepake/
2ちゃんねる直行ﾊﾟｹ代ﾌﾟﾁ節約ﾂｰﾙ⇒http://www.eonet.ne.jp/~since031103/pokepake/
これできたら日本原子力研究所の立場はどうなるの？
500 ：名無しさん＠４周年：04/01/13 04:13 ID:qK8sa4rm
核融合はフランスにくれてやれ。どうせ望み薄なんだし。
それより燃料電池だよ。
それより燃料電池だよ。
>>500
燃料電池は、水素を使う限り二次エネルギー源だろ。
一次エネルギー源として、核分裂なり核融合なりの
核エネルギーと組み合わせるのが吉。
核分裂は、廃棄物処理コストが高過ぎで、お勧め
できない。
燃料電池は、水素を使う限り二次エネルギー源だろ。
一次エネルギー源として、核分裂なり核融合なりの
核エネルギーと組み合わせるのが吉。
核分裂は、廃棄物処理コストが高過ぎで、お勧め
できない。
巨大な事業＝汚職
という図式で理解するのはやめてくれ＞反対派。悲しすぎる。
ちっちゃな下水道の工事だって汚職はあるかもしれない。
超巨大公共事業でも、極めて適切な計画立案と公正明大な仕事配分は
やればできる。巨大なのと悪であることには関係はないぞ。
「巨大＝悪」はマスコミの刷り込もうとしている典型的なレトリックだ。
核融合の研究もやらない、宇宙開発もしない、
あまりお金の掛からないクリーンなエネルギーを開発しましょう。
巨大な事業はやめて人にやさしい福祉国家にしましょう。
そういうミニマム思想の先に、どういう社会があるのか。
じいさんがいじってる盆栽みたいな社会か？
伸びようとするものをちょきちょき切って小さくまとめるだけの社会か。
盆栽は植物だからいいが、そういう社会はあっというまに腐敗する。若者は何をするんだ？
弱者を犠牲にする必要はないが、先を追い求める部分も要るんだよ。
核融合はエネルギー分野での頂点なんだから、追い求めるのは当然だ。
まあ、景気がよくなるまで延期するとか安くなる算段が付くまで研究規模を大きくしない
とかはいいが、完全中止はイクナイ。
という図式で理解するのはやめてくれ＞反対派。悲しすぎる。
ちっちゃな下水道の工事だって汚職はあるかもしれない。
超巨大公共事業でも、極めて適切な計画立案と公正明大な仕事配分は
やればできる。巨大なのと悪であることには関係はないぞ。
「巨大＝悪」はマスコミの刷り込もうとしている典型的なレトリックだ。
核融合の研究もやらない、宇宙開発もしない、
あまりお金の掛からないクリーンなエネルギーを開発しましょう。
巨大な事業はやめて人にやさしい福祉国家にしましょう。
そういうミニマム思想の先に、どういう社会があるのか。
じいさんがいじってる盆栽みたいな社会か？
伸びようとするものをちょきちょき切って小さくまとめるだけの社会か。
盆栽は植物だからいいが、そういう社会はあっというまに腐敗する。若者は何をするんだ？
弱者を犠牲にする必要はないが、先を追い求める部分も要るんだよ。
核融合はエネルギー分野での頂点なんだから、追い求めるのは当然だ。
まあ、景気がよくなるまで延期するとか安くなる算段が付くまで研究規模を大きくしない
とかはいいが、完全中止はイクナイ。
なんだかよくわからないけど、ここにリンク貼っておきますね。
http://www.randdmanagement.com/c_energy/en_008.htm
http://slashdot.jp/articles/03/12/23/076219.shtml
http://members.at.infoseek.co.jp/s_kawada/nf.html
http://www.gasho.net/stop-iter/
小柴さんの嘆願書（実物）
http://homepage.mac.com/kurionet/murasiryou.html
米長官がITERの六ケ所誘致を支持 2004年1月9日(金)
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0109/nto0109_8.html
ITER誘致に協力を／自公政調会長が中国に要請 2004年1月11日(日)
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/iter/news2004/0111.html
http://www.randdmanagement.com/c_energy/en_008.htm
http://slashdot.jp/articles/03/12/23/076219.shtml
http://members.at.infoseek.co.jp/s_kawada/nf.html
http://www.gasho.net/stop-iter/
小柴さんの嘆願書（実物）
http://homepage.mac.com/kurionet/murasiryou.html
米長官がITERの六ケ所誘致を支持 2004年1月9日(金)
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0109/nto0109_8.html
ITER誘致に協力を／自公政調会長が中国に要請 2004年1月11日(日)
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/iter/news2004/0111.html
アルミラージ？
がんがれ、日本
血迷ったか小柴
507 ：名無しさん＠４周年：04/01/13 19:51 ID:0hce+7xC
炉利
508 ：名無しさん＠４周年：04/01/13 20:18 ID:Hzvf43yQ
まあ雇用対策なんだから大目に見てやれよ。青森だって助かるしさ。
510 ：名無しさん＠４周年：04/01/14 00:13 ID:4OCezj/O
511 ：名無しさん＠４周年：04/01/14 01:26 ID:w0rHUWMA
>>510フランスに決定しても建設費出せ等々の資金面の無理難題が待っているだろう
ケツの毛まで毟られるぐらいなら自分でやる方が遥かにマシ。
ケツの毛まで毟られるぐらいなら自分でやる方が遥かにマシ。
513 ：誇り高き乞食：04/01/14 01:30 ID:vCFqxkXA
515 ：名無しさん＠４周年：04/01/14 01:56 ID:KVSbtkWA
日本に建設したって、費用負担ばかりでそんなにメリットなし。
516 ：名無しさん＠４周年：04/01/14 02:00 ID:9ShEuTE2
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜いっぱいヘリウム作ろぅ～♥
517 ：名無しさん＠４周年：04/01/14 02:03 ID:9ShEuTE2
（ ＾▽＾）＜ねぇ～♥、融合しない？
518 ：誇り高き乞食：04/01/14 02:08 ID:vCFqxkXA
>>515
でもそれは、ＥＵがフランスに作ってどんなメリットが有るのかなって疑問でもあるわな。
でもそれは、ＥＵがフランスに作ってどんなメリットが有るのかなって疑問でもあるわな。
519 ：名無しさん＠４周年：04/01/14 02:11 ID:lo6QfUmh
世界の研究者達が日本に集まるってこと？
【国際】「こんな国では研究ムリ」 科学者が反乱、５０００人辞任表明…仏
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073986500/
フランスでこうだから、日本でも当然・・・・
でもって、お金は無限にありません。
実現性が高く、対費用効果の高いものにお金を出しましょうや。
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073986500/
フランスでこうだから、日本でも当然・・・・
でもって、お金は無限にありません。
実現性が高く、対費用効果の高いものにお金を出しましょうや。
521 ：名無しさん＠４周年：04/01/14 03:13 ID:/v+bsF4W
日本は六ヶ所村の再処理工場が近くにあるという事をメリットとして挙げている。
六ヶ所村の再処理工場はもんじゅの大失敗で終了してしまいそうな勢いだ。
また、去年の試算で再処理費用もとんでもなく莫大な額になるという事が判明したが、
国は方向転換する気は毛頭無い。（原発の使用済み燃料の処分費用は直接処分の方が
再処理するよりも遥かに安い）・・・原発巨大利権の成せる業。
政府はITERを誘致できれば再処理工場への批判が少なくなるとでも思っているんじゃないか？
六ヶ所村の再処理工場はもんじゅの大失敗で終了してしまいそうな勢いだ。
また、去年の試算で再処理費用もとんでもなく莫大な額になるという事が判明したが、
国は方向転換する気は毛頭無い。（原発の使用済み燃料の処分費用は直接処分の方が
再処理するよりも遥かに安い）・・・原発巨大利権の成せる業。
政府はITERを誘致できれば再処理工場への批判が少なくなるとでも思っているんじゃないか？
522 ：名無しさん＠４周年：04/01/14 03:24 ID:xLfloqC8
イラク戦争は日本にも有益な戦争だ。だが日本が金出してもそれが
アメリカの公共事業として機能する。
日本に誘致成功すれば、日本で製作され研究されるこの事業
に米仏独(＋韓)が人と金を出すと言う事なんだよ。
当然日本の出費もあるが、日本で行われる公共事業に他国が
金を出すなんておいしい目はあんまりないんだからきちんとゲット
しる。確実に収支はプラスなんだよ。日本国内で金が使われるんだから。
アメリカの公共事業として機能する。
日本に誘致成功すれば、日本で製作され研究されるこの事業
に米仏独(＋韓)が人と金を出すと言う事なんだよ。
当然日本の出費もあるが、日本で行われる公共事業に他国が
金を出すなんておいしい目はあんまりないんだからきちんとゲット
しる。確実に収支はプラスなんだよ。日本国内で金が使われるんだから。
もともとは核燃料の最終処理場なんだがな。
フランスに作っても負担は減るがどうせ金出すんだ。
フランスに作っても負担は減るがどうせ金出すんだ。
524 ：名無しさん＠４周年：04/01/14 03:26 ID:X4UBknHY
核融合は重要な技術です。ぜひ日本へ。
使用済み燃料再処理工場とＩＴＥＲの関係・・。なるふぉど関係ありと
考えるヤシが多いのか。
考えるヤシが多いのか。
出来るか出来んかわからんもんに、使わんと、
こういった技術に金使わんと・・・
世界初「酸化亜鉛の透明導電膜」実用化
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=04/01/12/1738254&topic=70
これで、太陽電池が劇的に値下げだ。
こういった技術に金使わんと・・・
世界初「酸化亜鉛の透明導電膜」実用化
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=04/01/12/1738254&topic=70
これで、太陽電池が劇的に値下げだ。
527 ：名無しさん＠４周年：04/01/14 03:47 ID:w0rHUWMA
>>526出来るか出来んかわからんもんに予算使った結果がコレだろ
技術屋じゃない俺らがお堅い文系馬鹿になってどうする？
技術屋じゃない俺らがお堅い文系馬鹿になってどうする？
528 ：名無しさん＠４周年：04/01/14 03:51 ID:4TWJU+KK
>>492
ITERは実験的に100KW発電する予定。
ITERは実験的に100KW発電する予定。
最近サンバカトリオの話題しかみてなくてうんざりしてたけど
やっとましなニュースに辿り着けたよ
ま～なんにしろ米からの全面支持ってのは気持ちいいもんだな、韓の支持がどうも引っかかるが
あと上のレスにあった韓国の例の法則ってなんだ？
やっとましなニュースに辿り着けたよ
ま～なんにしろ米からの全面支持ってのは気持ちいいもんだな、韓の支持がどうも引っかかるが
あと上のレスにあった韓国の例の法則ってなんだ？
>>526
太陽電池もサンシャイン計画以来”万年有望技術”なんですけど。
太陽電池もサンシャイン計画以来”万年有望技術”なんですけど。
532 ：名無しさん＠４周年：04/01/14 09:46 ID:KVSbtkWA
作るのはただの実験炉であり、建設されてもそこから電力が生まれるわけではない。
費用対効果でメリットなし。
費用対効果でメリットなし。
533 ：名無しさん＠４周年：04/01/14 10:18 ID:AzgtDsdb
>>528
収支でマイナスだから意味ねーよ・・・
収支でマイナスだから意味ねーよ・・・
アルミラージ五匹出現か・・・
アーミテージよりむしろアルミラージの方しか知らないﾔｼ多そうだな（ｗ
アーミテージよりむしろアルミラージの方しか知らないﾔｼ多そうだな（ｗ
孫の世代には実現してるのかな
536 ：名無しさん＠４周年：04/01/14 20:23 ID:TydFo7zq
役にたたない陽子崩壊観測施設を作らせておいて、ITERに反対する意味不明な科学者をなんとかしてくれ
>>536
カミオカンデは始めから世の中の役に立つ成果は出ないことを承知の上で予算を取ってる、
核融合は夢のエネルギーをエサにいつまでたっても成果の出ない研究をしてる、
核融合研究者はフリーエネルギー詐欺師のようなもの。
カミオカンデは始めから世の中の役に立つ成果は出ないことを承知の上で予算を取ってる、
核融合は夢のエネルギーをエサにいつまでたっても成果の出ない研究をしてる、
核融合研究者はフリーエネルギー詐欺師のようなもの。
538 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 02:09 ID:gg1vQwSp
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031220/NAIS-1220-04-03-41.html
●フランスに譲った場合の日本の負担額は1200億？
・建設費の10％⇒570億
・運転費の10％前後⇒600億
・建設土地代⇒負担不要
・設備維持費⇒負担不要
●日本に誘致した場合の日本の負担額は6000億？
・建設費の48％⇒2736億
・運転費の42％⇒2520億
・建設土地代⇒1000億
・設備維持費⇒負担する。(額は不明)
★ただし、肝心の「高エネルギー中性子に耐えうる材料」は目下研究中⇒×
★一旦計画が動き出したら実費用が見積もりより膨らんでも止められない⇒×
★実費用が膨張した場合、誰が不足分を補填するのか⇒？
★天災（地震や津波）で機器が壊れたりした場合、誰が保障するのか⇒？
・・・建設場所はフランスに譲るべき＿|￣|○
●フランスに譲った場合の日本の負担額は1200億？
・建設費の10％⇒570億
・運転費の10％前後⇒600億
・建設土地代⇒負担不要
・設備維持費⇒負担不要
●日本に誘致した場合の日本の負担額は6000億？
・建設費の48％⇒2736億
・運転費の42％⇒2520億
・建設土地代⇒1000億
・設備維持費⇒負担する。(額は不明)
★ただし、肝心の「高エネルギー中性子に耐えうる材料」は目下研究中⇒×
★一旦計画が動き出したら実費用が見積もりより膨らんでも止められない⇒×
★実費用が膨張した場合、誰が不足分を補填するのか⇒？
★天災（地震や津波）で機器が壊れたりした場合、誰が保障するのか⇒？
・・・建設場所はフランスに譲るべき＿|￣|○
539 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 02:24 ID:8R5s/5oF
>>538建設費と運転費が10％で済む保証が何処にある？
難癖付けられて日本に誘致した場合と変わらん金額を毟り取られて終わりだ。
1200億で済むと確信を持って言えるほど日本の外交能力が優秀なら苦労せん！
それ以前に6000億など殆ど無駄で莫大なODAに比べたら屁みたいなもんですが何か？
難癖付けられて日本に誘致した場合と変わらん金額を毟り取られて終わりだ。
1200億で済むと確信を持って言えるほど日本の外交能力が優秀なら苦労せん！
それ以前に6000億など殆ど無駄で莫大なODAに比べたら屁みたいなもんですが何か？
540 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 02:57 ID:jFFEKVzo
>>539
>日本の外交能力
現在の土下座へタレ外交の政治屋集団が今後何十年も政権取ってるとも限らんわな。
多国間での約束事なんだから普通に応じなければいいだけだ。
それと、そもそもODAと科研予算は別物。
6000億が現在のODAに比べて屁みたいだからと言って無視できるという論理は通らない。
反対の声も高まって来ているのでODAがこのまま垂れ流しされ続けるとも限らない。
>日本の外交能力
現在の土下座へタレ外交の政治屋集団が今後何十年も政権取ってるとも限らんわな。
多国間での約束事なんだから普通に応じなければいいだけだ。
それと、そもそもODAと科研予算は別物。
6000億が現在のODAに比べて屁みたいだからと言って無視できるという論理は通らない。
反対の声も高まって来ているのでODAがこのまま垂れ流しされ続けるとも限らない。
小柴の必死さが伝わってくる（ｗ
542 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 03:08 ID:SZKf9hBe
このスレ、小柴さんを叩いてるレスが多いが、
ITERと小柴研究の予算は全然比較にならないんだが
ITERと小柴研究の予算は全然比較にならないんだが
>>538
予想通り、いらん金がかかるようだ。
先が見えないから、作れば湯水のごとく金を垂れ流すだろうし、
大きな計画だからやめられない。
今はコストを無視して、金で買おうとしている。
このご時世に、いい身分だ。
予想通り、いらん金がかかるようだ。
先が見えないから、作れば湯水のごとく金を垂れ流すだろうし、
大きな計画だからやめられない。
今はコストを無視して、金で買おうとしている。
このご時世に、いい身分だ。
544 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 03:14 ID:8R5s/5oF
>>540それに応じるのが日本だ。何でも安いと思うアンタがおかしい。
原発保証？の地元自治体への特典予算で莫大な予算が飛んでいくこの国で
核融合に6000億注ぎ込む事を否定できる程の説得力があるのか？
今さえ良ければ基礎研究を無視しても構わないと思える貴方は実に立派ですなｗ
原発保証？の地元自治体への特典予算で莫大な予算が飛んでいくこの国で
核融合に6000億注ぎ込む事を否定できる程の説得力があるのか？
今さえ良ければ基礎研究を無視しても構わないと思える貴方は実に立派ですなｗ
545 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 03:15 ID:36JY0ju+
>>538
バカだなぁ。
６０００億日本が出すといっても、日本に誘致すれば、その６０００億円
は日本国内で使用されて、かつ、他の国が日本国内に７０００億なり
８０００億なり金を使ってくれるんだぞ。
エンジニアの雇用にもなる。
フランスにとられた場合、日本が出した金がフランス国内で使われ、
フランスの人間の雇用になる。
絶対、誘致に勝った方が得なんだよ。
バカだなぁ。
６０００億日本が出すといっても、日本に誘致すれば、その６０００億円
は日本国内で使用されて、かつ、他の国が日本国内に７０００億なり
８０００億なり金を使ってくれるんだぞ。
エンジニアの雇用にもなる。
フランスにとられた場合、日本が出した金がフランス国内で使われ、
フランスの人間の雇用になる。
絶対、誘致に勝った方が得なんだよ。
546 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 03:21 ID:BlT/tds8
日本に炉を作って膨大な金かけて開発したとする。
で、他国はその技術蓄積を利用して日本のより高性能、低コストな炉を作るわけだｗ
で、他国はその技術蓄積を利用して日本のより高性能、低コストな炉を作るわけだｗ
547 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 03:24 ID:V2TkeQdW
フランスに譲るべき
日本に作っても周辺国は基地外ばかりじゃないか。意味が無い。
金も無い。
フランスに作れ。アミテージ師根
日本に作っても周辺国は基地外ばかりじゃないか。意味が無い。
金も無い。
フランスに作れ。アミテージ師根
548 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 03:25 ID:vkAtvqO0
もうこうなったらジャンケンで。
549 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 03:25 ID:WkK7MCA1
核融合の技術的見通しでは何年後にできるとそうていされているの？
１００年後、２００年後？
それまでこの国は存在し続けているの？
無駄金を使うんじゃないよ。
１００年後、２００年後？
それまでこの国は存在し続けているの？
無駄金を使うんじゃないよ。
550 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 03:27 ID:E4wifubv
実質的な儲けよりもこれに引っ張られての技術革新に期待したい
551 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 03:29 ID:jHLPbKkt
シムシティ－では2050年の予定です。
553 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 03:30 ID:tX8lo2kX
554 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 03:32 ID:gqNCT9z4
これってエンロンが絡んでたやつ？
誘致されれば実験炉の電気を供給する電力会社はウハウハなんだろうな。
どでかい公共事業だ。
需要減による電力需要の低迷と電力自由化の時代に
熾烈な競争を逃れて気楽安泰ってこった。
どでかい公共事業だ。
需要減による電力需要の低迷と電力自由化の時代に
熾烈な競争を逃れて気楽安泰ってこった。
556 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 04:07 ID:WkK7MCA1
>>552
材料分野での進歩の具体例を、教えてくれ。
材料分野での進歩の具体例を、教えてくれ。
557 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 04:11 ID:FRtR8GqQ
>>549
ODAの方が無駄金です
ODAの方が無駄金です
558 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 04:17 ID:y8zo2lST
アーミテージは大嫌いだが利用できる発言は利用しちゃれ
559 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 04:20 ID:V2TkeQdW
核融合は今の人類には分不相応なものだと思う。
少なくとも生きているうちは無理だと思われ。
少なくとも生きているうちは無理だと思われ。
561 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 04:25 ID:8R5s/5oF
>>559将来の人類がのたれ死ぬのが望みな訳か。
エゴ丸出しで本当に自分勝手な意見だな。
エゴ丸出しで本当に自分勝手な意見だな。
562 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 04:25 ID:s+FO0er7
６ヶ所村って、すざまじい所なんだけど。
（広大な平地なのに気象条件が悪すぎて何も無い）
そんなところに国際機関置けるの？
（広大な平地なのに気象条件が悪すぎて何も無い）
そんなところに国際機関置けるの？
563 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 04:28 ID:y8zo2lST
564 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 04:35 ID:hX/9j+Pb
565 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 04:36 ID:T/50CqFB
566 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 04:38 ID:at3UBkai
とりあえず、発電効果が、核融合 ＞ 核分裂 だからって、危険性もそうだという日本人の大多数の誤解を解いてからやってくれ。
日本人の核アレルギーは致命的だ。
日本人の核アレルギーは致命的だ。
何でﾁｮﾝが日本誘致の支持するんだよー。
やめてくれよな、純粋に気持ちわりー。
何かやろーとしてんだろー。
やめてくれよな、純粋に気持ちわりー。
何かやろーとしてんだろー。
568 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 04:43 ID:V2TkeQdW
569 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 04:44 ID:hX/9j+Pb
570 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 04:45 ID:at3UBkai
571 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 04:45 ID:1p1m7B6f
まあアレだ、セキスイハイムの光熱費０住宅にみんな住めば光熱費は０だ。
572 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 04:47 ID:V2TkeQdW
573 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 04:50 ID:at3UBkai
574 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 04:55 ID:BlT/tds8
核融合って水素でしょ？ つまりクリーンなエネルギー。
まさか水爆みたいに起爆に原爆が必要なのか？
まさか水爆みたいに起爆に原爆が必要なのか？
575 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 04:56 ID:V2TkeQdW
>>570
いったいどのようなメリットがあるとお考えで？
核融合は、出来るか出来ないか分からない技術
出来るんだったら他国が譲るはずが無い。
日本人はお人好し過ぎるのではないか？
金が余って仕方が無いのであればやっても良いだろうが今の日本にその金は無い。
財政破綻寸前の国に勤まるような仕事でもない。
いったいどのようなメリットがあるとお考えで？
核融合は、出来るか出来ないか分からない技術
出来るんだったら他国が譲るはずが無い。
日本人はお人好し過ぎるのではないか？
金が余って仕方が無いのであればやっても良いだろうが今の日本にその金は無い。
財政破綻寸前の国に勤まるような仕事でもない。
576 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 04:58 ID:s+FO0er7
577 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 04:59 ID:hX/9j+Pb
578 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:00 ID:at3UBkai
>>575
＞他国が譲るはずがない
だから取り合ってますが？ このスレをもう一度読み直せ。
今回のは国際研究なんだから、他の国も多少なりと益はあるんだよ。
大体、材料・プラズマ分野なんて、日本がやらなかったらどこがやるんだよ。
もう一度、あんたの住んでる国の科学水準を認識しなおせ。
あと、財政破綻だからこそ、利益になりそうな出資をしなくてはいけないんだろうが。
今、目の前の赤字を治すために、50年後の黒字を逃してどうするんだよ。
投資の概念がわからない人間は経済分野にも要らない。
あんた、ちゃんと職あるか？
＞他国が譲るはずがない
だから取り合ってますが？ このスレをもう一度読み直せ。
今回のは国際研究なんだから、他の国も多少なりと益はあるんだよ。
大体、材料・プラズマ分野なんて、日本がやらなかったらどこがやるんだよ。
もう一度、あんたの住んでる国の科学水準を認識しなおせ。
あと、財政破綻だからこそ、利益になりそうな出資をしなくてはいけないんだろうが。
今、目の前の赤字を治すために、50年後の黒字を逃してどうするんだよ。
投資の概念がわからない人間は経済分野にも要らない。
あんた、ちゃんと職あるか？
579 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:02 ID:veG8PAwG
東北にばんばん建てていいから融雪用にタダで電気分けて欲しい
580 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:02 ID:8R5s/5oF
581 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:05 ID:hX/9j+Pb
582 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:07 ID:at3UBkai
583 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:12 ID:hX/9j+Pb
>>582
コジェネがいくら熱効率が高くても、京都議定書を守ろうと思ったら
大して増やせないよｗ
それに家庭やオフィスビルならともかく、産業用に大電力を供給
しようと思ったら、ねえ。
あきらめてフランス・ロシアと一緒にトリウム熔融塩炉の研究でも
するべきだな。
コジェネがいくら熱効率が高くても、京都議定書を守ろうと思ったら
大して増やせないよｗ
それに家庭やオフィスビルならともかく、産業用に大電力を供給
しようと思ったら、ねえ。
あきらめてフランス・ロシアと一緒にトリウム熔融塩炉の研究でも
するべきだな。
584 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:16 ID:at3UBkai
585 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:17 ID:8R5s/5oF
586 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:21 ID:V2TkeQdW
>>578
50年後に成功するのが前提ですか？(w
もし成功したら日本に大きな利益が有ると思うか？
特許も取れないし、利益も無い。
えることが出来るのは核融合を成功させた初めての土地だということだけ。
地名が残るだけだ。
巨額の投資が成功の見通しがたってから、その技術を模倣する方が遥かに利口だ。
投資に見合う利益にが見込めるのだったら自国のみで行うべきだ。
そんな博打にうつつを抜かしているから借金まみれになるんですよ。
50年後に成功するのが前提ですか？(w
もし成功したら日本に大きな利益が有ると思うか？
特許も取れないし、利益も無い。
えることが出来るのは核融合を成功させた初めての土地だということだけ。
地名が残るだけだ。
巨額の投資が成功の見通しがたってから、その技術を模倣する方が遥かに利口だ。
投資に見合う利益にが見込めるのだったら自国のみで行うべきだ。
そんな博打にうつつを抜かしているから借金まみれになるんですよ。
もし日本に決まったら、EUは独自にやるって言ってるよ
金が無いから無理だと思うけど
物になる可能性結構高いんじゃないの
金が無いから無理だと思うけど
物になる可能性結構高いんじゃないの
588 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:22 ID:hX/9j+Pb
589 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:23 ID:s+FO0er7
後４０年したら、燃料電池が各家庭に有って、
電気事業者は、水素屋さんになって、都市ガス屋さんは
水素屋さんになって、家の温水は燃料電池から取る事になって、
幹線道路沿いでは、湿気被害が問題になって、
産油国は貧乏になって、洪水が起こりやすくなって、
砂漠が二つほど消滅して、内陸国での水使用が干ばつ引き起こして、
地球が寒冷化して、地球が温暖化してるのかな？
ライト兄弟が空を飛んでからジャンボジェットが飛ぶまでの間
ドイツがV2ロケットを開発してから、アポロが月に付くまでの間。
この時代の技術開発は物凄いスピードだったけど、今はなんか
遅くなったような気がする。
銅配線技術を確立してから、実物を手にするのは信じられない位
早くなったのに。
電気事業者は、水素屋さんになって、都市ガス屋さんは
水素屋さんになって、家の温水は燃料電池から取る事になって、
幹線道路沿いでは、湿気被害が問題になって、
産油国は貧乏になって、洪水が起こりやすくなって、
砂漠が二つほど消滅して、内陸国での水使用が干ばつ引き起こして、
地球が寒冷化して、地球が温暖化してるのかな？
ライト兄弟が空を飛んでからジャンボジェットが飛ぶまでの間
ドイツがV2ロケットを開発してから、アポロが月に付くまでの間。
この時代の技術開発は物凄いスピードだったけど、今はなんか
遅くなったような気がする。
銅配線技術を確立してから、実物を手にするのは信じられない位
早くなったのに。
590 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:24 ID:s+FO0er7
イラク派遣の見返りの一つにこういうのもないとな。
カダラッシュよりダルビッシュ
593 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:28 ID:at3UBkai
>>588
太陽電池を人工衛星に載せて送電する方法はコストに合いそうにないもんな。
あれは宇宙の人々のための方法だな。
サハラ周辺諸国なんて不安定な地域に地球の生命線を任せるわけには…w
うちのラボの上の階で太陽光はやってるけど、個人消費程度しか想定してないらしいからな。
産業用は化石か原子力に頼らないとだめかね？
太陽電池を人工衛星に載せて送電する方法はコストに合いそうにないもんな。
あれは宇宙の人々のための方法だな。
サハラ周辺諸国なんて不安定な地域に地球の生命線を任せるわけには…w
うちのラボの上の階で太陽光はやってるけど、個人消費程度しか想定してないらしいからな。
産業用は化石か原子力に頼らないとだめかね？
594 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:29 ID:pNUmRyJF
595 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:29 ID:V2TkeQdW
596 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:30 ID:hX/9j+Pb
597 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:31 ID:at3UBkai
598 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:33 ID:V2TkeQdW
599 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:36 ID:s+FO0er7
>>596
だから、水素は核融合炉でって事で。
隔壁を水で囲って、水素と重水素とトリチウムを取り出すの。
酸素はどうなるんだろ？窒素かな？
中性子も防げるし、増殖炉だし、出来た電気で電気分解すれば
水素と酸素が手に入るし。
だから、水素は核融合炉でって事で。
隔壁を水で囲って、水素と重水素とトリチウムを取り出すの。
酸素はどうなるんだろ？窒素かな？
中性子も防げるし、増殖炉だし、出来た電気で電気分解すれば
水素と酸素が手に入るし。
600 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:37 ID:at3UBkai
>>598
>>587読め。
単独でやろうと思えば出来るし、実際に日本も独自でやってるが、大掛かりな研究はみんなでやったほうがもちろん安い。
産業化レベルの研究じゃないんだから、みんなでやる方がいいに決まっている。
主要技術の優れた国に実験施設を置いたほうがいい。その方が安いし、成果も早い。
君はこの分野の議論に参加できるだけの前提知識がないから、とりあえず寝なさい。
>>587読め。
単独でやろうと思えば出来るし、実際に日本も独自でやってるが、大掛かりな研究はみんなでやったほうがもちろん安い。
産業化レベルの研究じゃないんだから、みんなでやる方がいいに決まっている。
主要技術の優れた国に実験施設を置いたほうがいい。その方が安いし、成果も早い。
君はこの分野の議論に参加できるだけの前提知識がないから、とりあえず寝なさい。
どうでもいいけどさ～最先端のＪＴ－６０Ｕでも臨界プラズマ条件を満たした
プラズマの持続時間が１秒しかないのに、ローソン条件を満たしたまま
最低でも数週間もプラズマを保持しなきゃいけないITERなんていつできんだよ！
場所決めるのもいいけど、まともに発電できるのはあと数十年後だな。
プラズマの持続時間が１秒しかないのに、ローソン条件を満たしたまま
最低でも数週間もプラズマを保持しなきゃいけないITERなんていつできんだよ！
場所決めるのもいいけど、まともに発電できるのはあと数十年後だな。
602 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:42 ID:V2TkeQdW
>>600
共同研究やるんだったら、優秀な頭脳がそろっているヨーロッパでやったほうが良いのでは？
日本でやる意味が薄い。
＞単独でやろうと思えば出来るし、
何を根拠に言っているのか分からない。
＞みんなでやる方がいいに決まっている。
日本でやる意義が不明
とりあえず寝たほうが良いのでは？
共同研究やるんだったら、優秀な頭脳がそろっているヨーロッパでやったほうが良いのでは？
日本でやる意味が薄い。
＞単独でやろうと思えば出来るし、
何を根拠に言っているのか分からない。
＞みんなでやる方がいいに決まっている。
日本でやる意義が不明
とりあえず寝たほうが良いのでは？
603 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:43 ID:1p1m7B6f
>>600
寝る前におしっこしてもいいっすか？
寝る前におしっこしてもいいっすか？
604 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:50 ID:at3UBkai
>>602
ヨーロッパ＞日本と思ってる時点で話にならない。
ヨーロッパ＞日本と思ってる時点で話にならない。
605 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 05:55 ID:V2TkeQdW
606 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 06:04 ID:s+FO0er7
>>602
例えば、君がうら若き乙女で、愛する彼の家へ初めて遊びに行く事にしよう。
前の日るんるん気分で彼から送ってもらった地図を見ると、変に遠回り。
頭の良いあなたは、彼ったらお馬鹿さんエヘ。
って思い、キチンと自分で地図を調べて、近道ルートを作るわけだ。
で、当日、駅から降り立って、近道を行こうとすると、そこはほぼ垂直に見える
７０度の勾配が２Kmも続く道。なるほどー彼って優しいんだ、ここは彼の言うとおりに
しましょ。
って彼から貰った地図通り進むと、また遠回り。今度は坂道でも無いようだ。
せっかく調べたんだから、こっちの道行っちゃおうと、自分で調べた道を歩いてると、
突然目の前が真っ暗、しかも頭に激痛が！！なんと子育てをしてるカラスにせっかくの
ヘアーバンドを取られてしまった、その上つつかれた所為で頭から血が流れてくる。
キャーって叫びながら、もと来た道へ。
ヘロヘロになりながら彼の家へ付くと、彼から一言、あれ歩いてきたの？
バスで来れば直ぐだって書いたじゃん。彼女はバスの部分を見落としてたのでした。
あはは馬鹿だねぇと言って、彼は近所のとても美味しいフランス料理屋さんに連れて行って
くれました。その料理屋さんは地図にも、どんなガイドブックにも載ってないとても美味しい
お店でした。
それから、その街に住む事になったんだけど、
３年たった今でも彼無しには新しい道を歩けません。
思ったより良い人じゃないし、横暴で分かれたいけど、
この町で一人で暮らす事が出来ないのでそれもままなりません。
------------------------------------------------------------------
自国で開発するのと、他国と共同研究で開発して結果を貰うのでは、
この物語の彼と彼女程の差が有る。
例えば、君がうら若き乙女で、愛する彼の家へ初めて遊びに行く事にしよう。
前の日るんるん気分で彼から送ってもらった地図を見ると、変に遠回り。
頭の良いあなたは、彼ったらお馬鹿さんエヘ。
って思い、キチンと自分で地図を調べて、近道ルートを作るわけだ。
で、当日、駅から降り立って、近道を行こうとすると、そこはほぼ垂直に見える
７０度の勾配が２Kmも続く道。なるほどー彼って優しいんだ、ここは彼の言うとおりに
しましょ。
って彼から貰った地図通り進むと、また遠回り。今度は坂道でも無いようだ。
せっかく調べたんだから、こっちの道行っちゃおうと、自分で調べた道を歩いてると、
突然目の前が真っ暗、しかも頭に激痛が！！なんと子育てをしてるカラスにせっかくの
ヘアーバンドを取られてしまった、その上つつかれた所為で頭から血が流れてくる。
キャーって叫びながら、もと来た道へ。
ヘロヘロになりながら彼の家へ付くと、彼から一言、あれ歩いてきたの？
バスで来れば直ぐだって書いたじゃん。彼女はバスの部分を見落としてたのでした。
あはは馬鹿だねぇと言って、彼は近所のとても美味しいフランス料理屋さんに連れて行って
くれました。その料理屋さんは地図にも、どんなガイドブックにも載ってないとても美味しい
お店でした。
それから、その街に住む事になったんだけど、
３年たった今でも彼無しには新しい道を歩けません。
思ったより良い人じゃないし、横暴で分かれたいけど、
この町で一人で暮らす事が出来ないのでそれもままなりません。
------------------------------------------------------------------
自国で開発するのと、他国と共同研究で開発して結果を貰うのでは、
この物語の彼と彼女程の差が有る。
607 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 06:06 ID:8R5s/5oF
608 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 06:07 ID:OTtsj1xw
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1070073885/l50
【名門】大阪府立天王寺高校【文武両道】
64 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：04/01/15 05:02 ID:v0jHUAJ3
＞府民のお金で運営する学校は、
＞日本人のものです。
＞不遜外国人を増徴させるために
＞まじめに税金を払っているわけではありません。
府民の中には当然在日も含まれる。
彼らの中にはきっちりと税金を納めている者もいる。（その逆もあるだろうが）
ゆえに「日本人のものです」と限定するのは納得がいかんな。
在日の在校生なんかは、母校を自分の学校だと言うことはできないのか？
在日で税金を納めている者はどういう立場を取ればいいんでしょうか？
【名門】大阪府立天王寺高校【文武両道】
64 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：04/01/15 05:02 ID:v0jHUAJ3
＞府民のお金で運営する学校は、
＞日本人のものです。
＞不遜外国人を増徴させるために
＞まじめに税金を払っているわけではありません。
府民の中には当然在日も含まれる。
彼らの中にはきっちりと税金を納めている者もいる。（その逆もあるだろうが）
ゆえに「日本人のものです」と限定するのは納得がいかんな。
在日の在校生なんかは、母校を自分の学校だと言うことはできないのか？
在日で税金を納めている者はどういう立場を取ればいいんでしょうか？
>>601
ずいぶんと楽観的だねぇ。
今世紀中に出来ると思っている奴がいるとは思わなかったよ。
>>604
普通に考えて、CERN抜きじゃ、うまく回らんと思うが。
CERNの近くにつくるのが一番だと思うぞ。
阪大とかも頑張っているとは思うが。
原研に近くても、全くメリットを感じないし(w
ずいぶんと楽観的だねぇ。
今世紀中に出来ると思っている奴がいるとは思わなかったよ。
>>604
普通に考えて、CERN抜きじゃ、うまく回らんと思うが。
CERNの近くにつくるのが一番だと思うぞ。
阪大とかも頑張っているとは思うが。
原研に近くても、全くメリットを感じないし(w
610 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 06:08 ID:0m8Sv4nC
>586
>特許も取れないし、利益も無い。
って．．．
特許なんて成果の一部じゃん。
実際の管理運営によって得られる
細かいノウハウの積み重ねが大事なのでは？
基礎技術を持たずに技術だけを供与してもらって
喜んでる某国みたいなまねができるかよ。
>特許も取れないし、利益も無い。
って．．．
特許なんて成果の一部じゃん。
実際の管理運営によって得られる
細かいノウハウの積み重ねが大事なのでは？
基礎技術を持たずに技術だけを供与してもらって
喜んでる某国みたいなまねができるかよ。
611 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 06:11 ID:KqT0bN9K
朝っぱらから香ばしいのがいるなあ。
ヨーロッパ＞日本
日本＞ヨーロッパ
どっちでもかまわん。
大事なのは
ヨーロッパの優秀な研究者≒日本の優秀な研究者>>オマイら
ってことだ
ヨーロッパ＞日本
日本＞ヨーロッパ
どっちでもかまわん。
大事なのは
ヨーロッパの優秀な研究者≒日本の優秀な研究者>>オマイら
ってことだ
そういえば、六ヶ所村になったんだっけ。
国内の研究者は、行きたがらないんじゃないか?
国内の研究者は、行きたがらないんじゃないか?
613 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 06:24 ID:nYWKzMaJ
細かいノウハウの積み重ねってそんなに重大な差が出る？
次の実証炉の段階に行く時に数千億円分の価値で役に立つの？
次の実証炉の段階に行く時に数千億円分の価値で役に立つの？
614 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 06:30 ID:fvEUaTg5
615 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 06:34 ID:8R5s/5oF
>>613お隣の国を見れば分かるだろ。
次はマイクロウェーブ発電ですか？
617 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 06:44 ID:EZrfQpcV
SimCity2000が懐かしい。
マイクロ波発電飛ばしちゃいそうだが、まぁ良しとしよう。
マイクロ波発電飛ばしちゃいそうだが、まぁ良しとしよう。
>>618
お隣の国を見ればわかるというのはそうそうひどい意見とも思えないが。
お隣の国は目先の儲けだけを追求して基礎研究をサボっているとどうなるかの
ほぼ完璧なモデルケースだと思うよ。
他国の開発した製品の拡大再生産しかできない国になってしまう。
いくらかかろうと基礎研究はやっとかなきゃいかん。
たとえ役に立つかどうか分からなくてもな。
お隣の国を見ればわかるというのはそうそうひどい意見とも思えないが。
お隣の国は目先の儲けだけを追求して基礎研究をサボっているとどうなるかの
ほぼ完璧なモデルケースだと思うよ。
他国の開発した製品の拡大再生産しかできない国になってしまう。
いくらかかろうと基礎研究はやっとかなきゃいかん。
たとえ役に立つかどうか分からなくてもな。
学者のオナニーに5000億円は金かかりすぎ。
>>620
誘致しようがしまいが、どっちにしろ学者のオナニーに使われるんだよ。
誘致しようがしまいが、どっちにしろ学者のオナニーに使われるんだよ。
622 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 16:51 ID:8R5s/5oF
623 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 16:53 ID:o6I0txWb
アーミテージ
↑
前から思ってたんだがこいつは何なんだ？
アメリカの森か？
↑
前から思ってたんだがこいつは何なんだ？
アメリカの森か？
624 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 16:54 ID:0ejuQf/x
資金は各国が出し合うの？
もしかして日本が全部金を出して研究成果は公表？
それならなら要らない。
もしかして日本が全部金を出して研究成果は公表？
それならなら要らない。
625 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 16:55 ID:M7/xHn2b
これって韓国はなぜか日本支持なんだよな。
中国は当然のように、反日本なんだけど。
中国は当然のように、反日本なんだけど。
韓国も日本誘致を支持とか。
ここまでくるともう、「（次世代エネルギー開発の大任を）任せられる」
ではなく「（ヤバいものを）押し付けられる」と受け取りたくなってくる。
ここまでくるともう、「（次世代エネルギー開発の大任を）任せられる」
ではなく「（ヤバいものを）押し付けられる」と受け取りたくなってくる。
627 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 16:59 ID:7V6PWc5H
＞韓国が日本を支持
法則的にメルトダウンしそうだからヤメトケ
法則的にメルトダウンしそうだからヤメトケ
炉壁材料の試験とかもするんだろ。 放射化した部材なんかがいっぱいたまって、
簡単に廃棄もできない。廃炉になったらもっとたいへん。金と手間がかかるだろうな。
簡単に廃棄もできない。廃炉になったらもっとたいへん。金と手間がかかるだろうな。
核アレルギーの国民性は致命的だと思うんだが。
ＩＴＥＲ動かすのに、どうせ原発のエネルギー使うんだろ。
それどころかＩＴＥＲに備えて、新しい原発作るんじゃないのか。
原発恒例のトラブルだの不祥事だの隠蔽だのがもし起きたらどうするんだ。
反原発団体に強硬に反抗されでもして、順調に実験に必要な電力が
供給出来なくなったり滞ったりして研究中断でもしようものなら国辱物だろうに・・。
ＩＴＥＲ動かすのに、どうせ原発のエネルギー使うんだろ。
それどころかＩＴＥＲに備えて、新しい原発作るんじゃないのか。
原発恒例のトラブルだの不祥事だの隠蔽だのがもし起きたらどうするんだ。
反原発団体に強硬に反抗されでもして、順調に実験に必要な電力が
供給出来なくなったり滞ったりして研究中断でもしようものなら国辱物だろうに・・。
6000億をガキの理系教育に費やした方が結果的に早いかもしれん。
633 ：誇り高き乞食：04/01/15 17:33 ID:t58hbYrw
>>538
日本に誘致したら電気代が高いって難癖つけられたから、これ以外に電気代を税金で補填するらしいね。
>>622
成功しても失敗しても、1200億は知識の値段だけど、6000億の現物は、6000億の資産と思っちゃいけない。
完成した時点で、問題点がハッキリした欠陥品。それを廃棄する為に数千億かかるかもしれない廃棄物。
つまり、マイナス数千億の資産なのです。
ボロ家付き土地は、家を取り壊す費用を差し引いた評価になるのと同じ理屈。
日本に誘致したら電気代が高いって難癖つけられたから、これ以外に電気代を税金で補填するらしいね。
>>622
成功しても失敗しても、1200億は知識の値段だけど、6000億の現物は、6000億の資産と思っちゃいけない。
完成した時点で、問題点がハッキリした欠陥品。それを廃棄する為に数千億かかるかもしれない廃棄物。
つまり、マイナス数千億の資産なのです。
ボロ家付き土地は、家を取り壊す費用を差し引いた評価になるのと同じ理屈。
634 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 18:16 ID:8R5s/5oF
>>632おフランスの超過費用を全額払わされるのは日本なんだが？
どの道同じだけ出すのに全てがフランスの成果にされるんだぞ。
いつでも日本は金だけしか出さないと参加国から糾弾されるのが
望みの人には分からんだろうけど
どの道同じだけ出すのに全てがフランスの成果にされるんだぞ。
いつでも日本は金だけしか出さないと参加国から糾弾されるのが
望みの人には分からんだろうけど
635 ：名無しさん＠四周年：04/01/15 18:25 ID:8XgTfwbU
日本は、アメリカと組んで２国だけでやったほうが得だろう。
637 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 18:43 ID:HEkLjJl/
中国＋ロシア＋フランスなら
韓国を外した日本＋アメリカで十分やれるな。
どうせなら中国＋ロシア＋フランス＋韓国で勝手にやってくれ。
日本＋アメリカでやった方がいい。
韓国を外した日本＋アメリカで十分やれるな。
どうせなら中国＋ロシア＋フランス＋韓国で勝手にやってくれ。
日本＋アメリカでやった方がいい。
638 ：名無しさん＠４周年：04/01/15 20:25 ID:sfHjO+Vs
こんなものいらないじゃん。
フランスにあげれ。
アメリカ＆韓国は日本に金ださせて、賛成したんだからと成果もっていく
だけだろうし。
物騒なものはフランスに作ってみんなで仲よくやればいい。
実用化できるかどうかわからないけど、電磁波ためる箱つくったほうがいい。
あれだって立派な次世代のエネルギー研究でしょ。
フランスにあげれ。
アメリカ＆韓国は日本に金ださせて、賛成したんだからと成果もっていく
だけだろうし。
物騒なものはフランスに作ってみんなで仲よくやればいい。
実用化できるかどうかわからないけど、電磁波ためる箱つくったほうがいい。
あれだって立派な次世代のエネルギー研究でしょ。
＞電磁波ためる箱つくったほうがいい。
＞あれだって立派な次世代のエネルギー研究でしょ。
それ2ちゃんだけの駄法螺。
＞あれだって立派な次世代のエネルギー研究でしょ。
それ2ちゃんだけの駄法螺。
640 ：名無しさん＠４周年：04/01/16 01:16 ID:sBMiq0qp
01:31 実験炉でロシアが妥協案提示。国際熱核融合実験炉の建設場所。実験炉本体を仏、モニター施設を青森県六ケ所村と。
643 ：名無しさん＠４周年：04/01/16 02:31 ID:wYqupmfA
>>625
直前になって、必死に説得してたんだよｗ
直前になって、必死に説得してたんだよｗ
644 ：名無しさん＠４周年：04/01/16 02:44 ID:S9RM3qB5
>>601
多分、問題ないよ。ITERで予定している性能は普通に出ると思う。
この手の装置は、規模を大きくするとそのまま性能が上がるからね。
もっとも、それでまた新しい不安定性が見つかって困ったりするんだけどサ。
でも、予定性能が出なくなるような致命的な物は出ない（様な気がする）
多分、問題ないよ。ITERで予定している性能は普通に出ると思う。
この手の装置は、規模を大きくするとそのまま性能が上がるからね。
もっとも、それでまた新しい不安定性が見つかって困ったりするんだけどサ。
でも、予定性能が出なくなるような致命的な物は出ない（様な気がする）
645 ：名無しさん＠４周年：04/01/16 03:00 ID:sBMiq0qp
>>641
6000億でリスク云々言ってたら兆円単位の銀行支援などできなかったぞ。
倒産寸前の大企業に金出すのに比べればITERの何処が無駄だと言える？
技術開発を無駄呼ばわりするなら国家予算全体の視点で考えてから言え。
6000億でリスク云々言ってたら兆円単位の銀行支援などできなかったぞ。
倒産寸前の大企業に金出すのに比べればITERの何処が無駄だと言える？
技術開発を無駄呼ばわりするなら国家予算全体の視点で考えてから言え。
646 ：名無しさん＠４周年：04/01/16 03:26 ID:nco9UGU3
どうせなら竹島に作れ。
埋め立てて広くしてさぁ。
埋め立てて広くしてさぁ。
日本にこれ持ってこさせる代わりに中国の高速鉄道建設をEUにやるってのはどうよ
日本の一人勝ちになるけど
日本の一人勝ちになるけど
sage
ロシアが妥協案提示 ＩＴＥＲで河村文科相に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000013-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000013-kyodo-soci
650 ：名無しさん＠４周年：04/01/16 05:57 ID:S+PeJHiW
ガンダムなんか興味ネーヨ。死ね。
中国のフランス支持は、
中国の原発がフランスの技術支援によるものと関係があるのかな。
中国の原発がフランスの技術支援によるものと関係があるのかな。
652 ：名無しさん＠４周年：04/01/16 06:24 ID:GofhLBaF
アメリカさんベッタリになれば、こういうところで得をするのだな。
653 ：名無しさん＠４周年：04/01/16 06:36 ID:8qdMJIrN
654 ：名無しさん＠４周年：04/01/16 07:01 ID:wYqupmfA
>>250 で小柴ﾀﾝが言ってる事はかなり説得力ある
漏れも今回の誘致には反対だ。
核融合が成功しない、とは思ってないが
今回建設する炉は危険性、廃棄放射性物質量などのﾃﾞﾒﾘｯﾄがﾒﾘｯﾄを上回らないと思うぞ
もっと別の計画立てれ、まだ時期尚早だ。
漏れも今回の誘致には反対だ。
核融合が成功しない、とは思ってないが
今回建設する炉は危険性、廃棄放射性物質量などのﾃﾞﾒﾘｯﾄがﾒﾘｯﾄを上回らないと思うぞ
もっと別の計画立てれ、まだ時期尚早だ。
っていうか、誘致失敗すると思う、そしてﾌﾗﾝｽで無事完成。
もし誘致に成功したら、動作に失敗する。
答えは例の法則。
もし誘致に成功したら、動作に失敗する。
答えは例の法則。
なんでチョンが開発に関わるかなぁ。
安心して国内に誘致できんだろ。
安心して国内に誘致できんだろ。
>>644
でもさ～規模を大きくすると経済的に悪くない？建設費だって発電のコストに
見合った減価償却費を考えなきゃいけないし、トカマク型はプラズマ磁場を
低くしてなおアスペクト比を低く(β値を高く)しないと運転費も増えるわけだし…
でもさ～規模を大きくすると経済的に悪くない？建設費だって発電のコストに
見合った減価償却費を考えなきゃいけないし、トカマク型はプラズマ磁場を
低くしてなおアスペクト比を低く(β値を高く)しないと運転費も増えるわけだし…
>>644
ＪＴ－６０では実際に核融合は起こしてない、
ＤＴ反応で出る高エネルギー中性子に炉が耐えられるかどうかは未知数、
半年毎に交換する内壁の交換が上手くいかなかったらアメリカのトカマクみたいに
ろくに実験しないうちに放射能まみれの粗大ゴミになる。
ＪＴ－６０では実際に核融合は起こしてない、
ＤＴ反応で出る高エネルギー中性子に炉が耐えられるかどうかは未知数、
半年毎に交換する内壁の交換が上手くいかなかったらアメリカのトカマクみたいに
ろくに実験しないうちに放射能まみれの粗大ゴミになる。
>>614
いや、日本は韓国とゴタゴタしだしたから↓
日本は大金払って韓国抱き込んだのに、最後に韓国に裏切られるかもしれない。
【国際】「竹島は韓国領土、証拠＆支配確実」 議論無意味と韓国大統領★７
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074189619/l50
いや、日本は韓国とゴタゴタしだしたから↓
日本は大金払って韓国抱き込んだのに、最後に韓国に裏切られるかもしれない。
【国際】「竹島は韓国領土、証拠＆支配確実」 議論無意味と韓国大統領★７
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074189619/l50
>>658
まぁ、だから国際協力でやることになったわけだが．．．
もっとも、漏れもトカマクの商業炉には懐疑的だけど、「核融合で発電できました」
ってのが今は重要だと思う。
ファットトカマクとかも今ものすごく伸びてきているとはいえ後発ゆえに閉じこめの
物理はまだまだトカマクに比べると（ヘリカルと比べても）未解明の部分が多いから
ねぇ。それにトカマクの高ベータ運転は現状で20％は行かないまでも十数パーセント
位には伸びてるらしい。
>>659
炉工学の現場では14MeV中性子照射（または熱中性子照射）で炉壁の研究してるけど
実際の炉壁としては未知数と言えば未知数だけどね。
H放電するなら「ろくに実験しないうちに放射能まみれの粗大ゴミ」にはならないと思うが．．．
つーか、アメリカのトカマクって？ TFTR? あれって、クリントン政権の方針変更で
予算がつかなくなって止まったんだけど。
まぁ、だから国際協力でやることになったわけだが．．．
もっとも、漏れもトカマクの商業炉には懐疑的だけど、「核融合で発電できました」
ってのが今は重要だと思う。
ファットトカマクとかも今ものすごく伸びてきているとはいえ後発ゆえに閉じこめの
物理はまだまだトカマクに比べると（ヘリカルと比べても）未解明の部分が多いから
ねぇ。それにトカマクの高ベータ運転は現状で20％は行かないまでも十数パーセント
位には伸びてるらしい。
>>659
炉工学の現場では14MeV中性子照射（または熱中性子照射）で炉壁の研究してるけど
実際の炉壁としては未知数と言えば未知数だけどね。
H放電するなら「ろくに実験しないうちに放射能まみれの粗大ゴミ」にはならないと思うが．．．
つーか、アメリカのトカマクって？ TFTR? あれって、クリントン政権の方針変更で
予算がつかなくなって止まったんだけど。
>>661
水素でのシミュレーションなんていくらやっても核融合が起きたときのデータなんて取れない、
いわば核融合ごっこ、そんなのJT-60で充分。
予算が付かなくなったのは見込み無しと判断されたからだろ。
水素でのシミュレーションなんていくらやっても核融合が起きたときのデータなんて取れない、
いわば核融合ごっこ、そんなのJT-60で充分。
予算が付かなくなったのは見込み無しと判断されたからだろ。
>>662
DプラズマとかDTとかは地元との協定とか色々ややこしいから簡単じゃないんだよ。
あくまで実験装置だから、装置寿命の問題もあるしね。
DT換算出力とH放電時とのすりあわせは小規模装置でのデータも使ってるから
まぁ、問題ない程度でしょ。
で、ブッシュ政権になってまた核融合関連予算が増えつつあるわけだが？
そもそも、炉壁交換がうまく行かなくなって止まった訳じゃないし
DプラズマとかDTとかは地元との協定とか色々ややこしいから簡単じゃないんだよ。
あくまで実験装置だから、装置寿命の問題もあるしね。
DT換算出力とH放電時とのすりあわせは小規模装置でのデータも使ってるから
まぁ、問題ない程度でしょ。
で、ブッシュ政権になってまた核融合関連予算が増えつつあるわけだが？
そもそも、炉壁交換がうまく行かなくなって止まった訳じゃないし
664 ：名無しさん＠４周年：04/01/16 21:54 ID:5Gll+vK4
age
糸でぶら下げて右と左から核兵器をカツンってぶつけたら爆発して融合するんでない？
666 ：名無しさん＠４周年：04/01/16 22:12 ID:8qdMJIrN
>>665
長崎で実験済み
長崎で実験済み
>>666
バレル式なのは広島だろ ＜ 釣られた！
バレル式なのは広島だろ ＜ 釣られた！
668 ：名無しさん＠４周年：04/01/16 22:29 ID:PPLpPUPv
日本と米国で組んでやればいい、
他に金が出せる国があったら加入させて。
ロシア、支那は排除しておかないと。
仏に決まったら、日本が又、半分近くの金を出すんだろう、
もう止めろ、こんなあバカナことは。欧州にいいようにやられている。
支那は敵としてはっきりと認識しろ、日本国民は。
他に金が出せる国があったら加入させて。
ロシア、支那は排除しておかないと。
仏に決まったら、日本が又、半分近くの金を出すんだろう、
もう止めろ、こんなあバカナことは。欧州にいいようにやられている。
支那は敵としてはっきりと認識しろ、日本国民は。
669 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:37 ID:FUkYUAqv
ＩＴＥＲ候補地・六ケ所 曲折の選択 県民意識／「計画を認識」4割満たず
http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2002/iter/0601.html
ＩＴＥＲ誘致に関するアンケート結果
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/enquete_iter.htm
住民の理解 「廃棄物問題」に説明責任
http://www.ibaraki-np.co.jp/contents/news/2001/feature/iter/3.htm
改善されてるんですかね・・・
http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2002/iter/0601.html
ＩＴＥＲ誘致に関するアンケート結果
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/enquete_iter.htm
住民の理解 「廃棄物問題」に説明責任
http://www.ibaraki-np.co.jp/contents/news/2001/feature/iter/3.htm
改善されてるんですかね・・・
厄介ないざござ起こすくらいなら南極辺りでやればいいのに。
費用は均等にすればいいし、危険と言って反対する人も説得
できるだろうしで万事解決。
費用は均等にすればいいし、危険と言って反対する人も説得
できるだろうしで万事解決。
672 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 20:33 ID:UIWlWPZk
えっと、どんな国益になるのか、どなたか具体的に説明キボンヌ
673 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 20:39 ID:tH4yZjju
高速増殖炉ですら危なっかしいのに、核融合に耐える施設が作れる分けないだろ。
どうせやるなら、技術が進歩して出来る見込みが出来てからだ。
くだらないことに金を使わずに宇宙開発に予算を回すべき。
どうせやるなら、技術が進歩して出来る見込みが出来てからだ。
くだらないことに金を使わずに宇宙開発に予算を回すべき。
＞672
日本国には、それで潤う人たちがいる、ということ
日本国には、それで潤う人たちがいる、ということ
675 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 20:41 ID:CqJ8VJE6
>>673
ここ読んでみ↓
http://www.naka.jaeri.go.jp/ITER/ITER/index.html
↑を全面的に信用しないまでも、少しは調べてから書き込んだほうがいいんじゃないか？
ここ読んでみ↓
http://www.naka.jaeri.go.jp/ITER/ITER/index.html
↑を全面的に信用しないまでも、少しは調べてから書き込んだほうがいいんじゃないか？
676 ：7件の新着メールが届いてるよ！：04/01/17 20:42 ID:YIJJ14Ag
人類は麺類だ
677 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 20:53 ID:9fvuvMdC
仏はまぁ原子力に力をいれてる国だけど、ロ中で・・・ｗなんでやつらが口をだしてるのかｗ
679 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 03:52 ID:VXs9wQS6
680 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 03:58 ID:n0l86VzC
日本ではラムちゃんもアミちゃんも大人気
681 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 03:59 ID:wZQq7YWN
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜アミちゃん♥
（ =ﾟ-ﾟ）＜アミちゃん♥
682 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 04:18 ID:arYSbQbJ
どうせ金出すなら、自国でやらなきゃソンソン。
しかし、未だに核融合＝危険と思っているヤシ多いんだね。
危険率なら原子力発電＞＞∞＞＞火力発電＝核融合 程度では？
施設が壊れて火事になったらむしろ火力の方がヤバいだろ。
しかし、未だに核融合＝危険と思っているヤシ多いんだね。
危険率なら原子力発電＞＞∞＞＞火力発電＝核融合 程度では？
施設が壊れて火事になったらむしろ火力の方がヤバいだろ。
684 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 04:37 ID:Sh8dT0VW
日本派…日本・アメリカ
どちらかというと日本派…韓国
フランス派…フランス・ロシア・中国
ってな構図だった気がする。
中国は技術がどうこうよりも感情で動く国だからな。
どちらかというと日本派…韓国
フランス派…フランス・ロシア・中国
ってな構図だった気がする。
中国は技術がどうこうよりも感情で動く国だからな。
トリチウムの危険性ってどうなんだろう。安全？
http://www.jcan.net/tanpoposya/irori58.htm
http://env01.cool.ne.jp/ss03/ss03039.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~VR2M-ITU/tutida.htm
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/lecture_iter.htm
http://www.jcan.net/tanpoposya/irori58.htm
http://env01.cool.ne.jp/ss03/ss03039.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~VR2M-ITU/tutida.htm
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/lecture_iter.htm
689 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 02:14 ID:haPkxHAt
>>685のリンクで指摘されている問題について反論したページないですか？
たしかドラえもんとガンダムは核融合炉で動いてるんだよな。
いよいよ本物を作るのか？
いよいよ本物を作るのか？
691 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 02:24 ID:zPxlZRjm
>>690
死ね。
死ね。
692 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 02:34 ID:r3Wx/TRY
北朝鮮も日本を支持しまつ。
693 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:07 ID:r3Wx/TRY
こいずみはニフラムをとなえた！
アルミラージはきえさった！
こいずみは３のけいけんちをかくとくした！
アルミラージはきえさった！
こいずみは３のけいけんちをかくとくした！
↓↓↓以降ドラクエネタ禁止↓↓↓
696 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:43 ID:y57diuk5
>>695
嘘というのは、「ニフラムでは経験値は取れない」ということですか?
嘘というのは、「ニフラムでは経験値は取れない」ということですか?
697 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:49 ID:K9D6E0Iv
まあ結局、リチウムを燃料の製造に使うのでリチウムが無くなったら
オシマイという問題と、
活発に熱運動している状態のトリチウムは大抵の遮蔽物を突き抜けて
しまうが、水の中の水素と置き換わって止まる性質があるという問題。
これは解決のしようがないわな。
普通の原発でも、トリチウムを遮蔽することができんので、
一日に３キュリーほどと極微量ではあるが、そのまんま
放出されている。
オシマイという問題と、
活発に熱運動している状態のトリチウムは大抵の遮蔽物を突き抜けて
しまうが、水の中の水素と置き換わって止まる性質があるという問題。
これは解決のしようがないわな。
普通の原発でも、トリチウムを遮蔽することができんので、
一日に３キュリーほどと極微量ではあるが、そのまんま
放出されている。
698 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:07 ID:ELL2x+7J
はじめてのザク
>>697
中性子でＤ → Ｔを起こすことができるらしい。但し効率はとても悪い。
トリチウム漏れは怖いよね。３ｋｇのトリチウムが全部放出されたらチェルノブイリ
並の汚染を引き起こす、という試算があるようだ。
中性子でＤ → Ｔを起こすことができるらしい。但し効率はとても悪い。
トリチウム漏れは怖いよね。３ｋｇのトリチウムが全部放出されたらチェルノブイリ
並の汚染を引き起こす、という試算があるようだ。
ＩＴＥＲ危険なんだな…
701 ：名無しさん＠４周年：04/01/20 03:36 ID:i+Igl/Bd
>>700ＩＴＥＲが炉心溶融起こした挙句にメルトダウンするとか思ってるだろ。
核融合炉は暴走して爆発などしないと言うのに
核融合炉は暴走して爆発などしないと言うのに
>>702 ＜ 699
＞現在研究開発が進められているD-T核融合炉では、kgオーダーのトリチウムインベントリーが見積も
られており、(ttp://qpn.nucl.kyushu-u.ac.jp/old/Lab5/study/tritium/study2003safe.html)
ほかの資料： ttp://www.naka.jaeri.go.jp/forum/aomori_sympo/yamanishi.pdf
全体では kg 単位のトリチウムを保持するのは確かなようです。これがもし全部漏れたら、
という場合の話です。まさかあり得ないことでしょうが。
＞現在研究開発が進められているD-T核融合炉では、kgオーダーのトリチウムインベントリーが見積も
られており、(ttp://qpn.nucl.kyushu-u.ac.jp/old/Lab5/study/tritium/study2003safe.html)
ほかの資料： ttp://www.naka.jaeri.go.jp/forum/aomori_sympo/yamanishi.pdf
全体では kg 単位のトリチウムを保持するのは確かなようです。これがもし全部漏れたら、
という場合の話です。まさかあり得ないことでしょうが。
中国にITER働き掛け強化／文科相
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0120/nto0120_13.html
河村建夫文部科学相は二十日午前の閣議後の記者会見で、国際熱核融合実験炉（ITER）の
六ケ所村誘致へ向け「特に中国に対し、アジアに誘致することの意義をさらに強調し、理解を
得る必要がある」と述べ、外交ルートなどを通じ、中国への働き掛けを強める考えを示した。
文科相は十四－十七日、六ケ所村誘致への支持を訴えるため、韓国、中国、ロシアの三カ国を
訪問している。
河村文科相によると、中国の徐冠華科学技術相に対し「今後、世界的プロジェクトにおける
日中の役割分担が必要であり、ITERは日本に誘致したい」と伝えたのに対し、中国側は日本が
地震国であることに懸念を示したという。
中国と同様に欧州連合（EU）候補地のフランス・カダラッシュを支持しているロシアは、
文科相に対し、EU寄りの提案をした。
文科相は会見で「韓国は『日本支持は変わらない』とのことだったが、EU側は韓国への働き掛け
を強めており、担当のエニュレ研究・新技術担当相が今週中にも訪韓するという情報がある」と
説明した。またEUは、米国が日本支持を公式に表明したことに対し、反発を示しているという。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0120/nto0120_13.html
河村建夫文部科学相は二十日午前の閣議後の記者会見で、国際熱核融合実験炉（ITER）の
六ケ所村誘致へ向け「特に中国に対し、アジアに誘致することの意義をさらに強調し、理解を
得る必要がある」と述べ、外交ルートなどを通じ、中国への働き掛けを強める考えを示した。
文科相は十四－十七日、六ケ所村誘致への支持を訴えるため、韓国、中国、ロシアの三カ国を
訪問している。
河村文科相によると、中国の徐冠華科学技術相に対し「今後、世界的プロジェクトにおける
日中の役割分担が必要であり、ITERは日本に誘致したい」と伝えたのに対し、中国側は日本が
地震国であることに懸念を示したという。
中国と同様に欧州連合（EU）候補地のフランス・カダラッシュを支持しているロシアは、
文科相に対し、EU寄りの提案をした。
文科相は会見で「韓国は『日本支持は変わらない』とのことだったが、EU側は韓国への働き掛け
を強めており、担当のエニュレ研究・新技術担当相が今週中にも訪韓するという情報がある」と
説明した。またEUは、米国が日本支持を公式に表明したことに対し、反発を示しているという。
705 ：名無しさん＠４周年：04/01/20 16:27 ID:Hp4nth0l
日・米・韓 VS EU・露・中
で3対3の争いらしいんだが、なんで韓国の1票とEUの1票がおんなじなんだろ。
まぁ、日本支持してくれてるんでありがたいことだが。
で3対3の争いらしいんだが、なんで韓国の1票とEUの1票がおんなじなんだろ。
まぁ、日本支持してくれてるんでありがたいことだが。
706 ：名無しさん＠４周年：04/01/20 16:30 ID:lC465oHj
アーミテージ、国務副長官の次はなにすんのかな。
国務長官やってくれんかな
国務長官やってくれんかな
707 ：名無しさん＠４周年：04/01/20 16:53 ID:XcYocy1R
おれは原発も高速増殖炉も核融合炉も怖くないよ．
だが、一番怖いのは、それらを統括している
「Windows」
だが、一番怖いのは、それらを統括している
「Windows」
708 ：名無しさん＠４周年：04/01/20 16:56 ID:vxtI1GRC
＞米、韓国が日本を支持。
ダメぽ・・・
ダメぽ・・・
＞709
制御がおかしくなると反応も止まるのには同意します。
Windows は別問題。Windows のせいで USA 海軍の船が機能停止したのは
有名な話。
制御がおかしくなると反応も止まるのには同意します。
Windows は別問題。Windows のせいで USA 海軍の船が機能停止したのは
有名な話。
＞ 核融合推進派は、核融合には固有の安全性があるという。その意味は、原発は
＞核分裂反応を制御棒の出し入れで制御して運転しているので、この運転操作を
＞誤ると、原子炉暴走の危険がある。事実、チェルノブイリ原発事故はこの核暴走
＞から核爆発に至った事故であった。核融合では、そのような制御をしている訳
＞ではないから、暴走などあり得ない。これを、推進派は核融合固有の安全性と
＞いっている。
＞ しかし、固有の危険は暴走だけではない。核融合の場合、核分裂と違って、
＞反応を制御する訳ではないから、暴走事故などあるはずがない。核融合推進派は、
＞このような当然のことを言って、素人を煙に巻こうとしている。
http://env01.cool.ne.jp/ss03/ss03039.htm
煙に巻かれてた!!
核融合推進派は卑怯だ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
＞核分裂反応を制御棒の出し入れで制御して運転しているので、この運転操作を
＞誤ると、原子炉暴走の危険がある。事実、チェルノブイリ原発事故はこの核暴走
＞から核爆発に至った事故であった。核融合では、そのような制御をしている訳
＞ではないから、暴走などあり得ない。これを、推進派は核融合固有の安全性と
＞いっている。
＞ しかし、固有の危険は暴走だけではない。核融合の場合、核分裂と違って、
＞反応を制御する訳ではないから、暴走事故などあるはずがない。核融合推進派は、
＞このような当然のことを言って、素人を煙に巻こうとしている。
http://env01.cool.ne.jp/ss03/ss03039.htm
煙に巻かれてた!!
核融合推進派は卑怯だ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
Windowsの使用許諾って原発や医療で使うなゴルァって書いてなかったっけ。
714 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 11:01 ID:N14+gXqX
あったかいね核エネルギーは
715 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 11:09 ID:FG6A9zn5
核融合炉と原子炉を一緒にするなってｗ
716 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 11:12 ID:ufYe9Jug
アメリカさんと一蓮托生しかないね
717 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 11:13 ID:hYYmi5Xw
相変わらずの中国タンが確認できるスレはココですか？
しかし、この調子でODA貰うんだから凄い神経だな・・・
しかし、この調子でODA貰うんだから凄い神経だな・・・
718 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：04/01/21 11:16 ID:hssrAL3P
韓国、ＩＴＥＲで仏支持も
【パリ＝安藤淳】フランスのエニュレ研究・情報技術担当相は20日、国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）誘致で、
韓国が日本ではなく仏支持に転じる可能性があると表明した。
国民議会で議員らの質問に答えた。同相は18―19日に韓国を訪問、
政府首脳や研究者と会談し仏支持を訴えた。
エニュレ研究担当相は「韓国はフランスの意見に耳を傾けた。
（仏日のどちらを支持するか）再検討すると思う」と述べた。
ＩＴＥＲは日本とフランスが誘致を計画。昨年12月の会合では韓国と米国は日本を支持、
ロシアと中国が仏を支持し合意できなかった。
(10:34)
【パリ＝安藤淳】フランスのエニュレ研究・情報技術担当相は20日、国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）誘致で、
韓国が日本ではなく仏支持に転じる可能性があると表明した。
国民議会で議員らの質問に答えた。同相は18―19日に韓国を訪問、
政府首脳や研究者と会談し仏支持を訴えた。
エニュレ研究担当相は「韓国はフランスの意見に耳を傾けた。
（仏日のどちらを支持するか）再検討すると思う」と述べた。
ＩＴＥＲは日本とフランスが誘致を計画。昨年12月の会合では韓国と米国は日本を支持、
ロシアと中国が仏を支持し合意できなかった。
(10:34)
719 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 11:20 ID:d/es0KV1
>>718
例の法則発動間近ニュースｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟAﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━ !!!!
例の法則発動間近ニュースｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟAﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━ !!!!
720 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 11:22 ID:Ao5G5mRo
六ヶ所ムラは日本の肥溜めです。
721 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 11:23 ID:48dGjnpd
まあ、韓国が日本支持しているというのは、無駄なＯＤＡも必ずしも無駄って訳じゃないって事かな・・・・・
じゃあ、中国は・・・・・・・( ´Д｀)ハァ
じゃあ、中国は・・・・・・・( ´Д｀)ハァ
722 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 11:37 ID:Mo3A4dL1
熱核融合はちゃんとやれば放射能は出ないんだっけ。
んで、使うのは水のみなんだよね。
実用化は何十年と先だけど
誘致さえすれば技術も日本で開発しやすくなるし
各国からの資金の援助もあるし。
んで、使うのは水のみなんだよね。
実用化は何十年と先だけど
誘致さえすれば技術も日本で開発しやすくなるし
各国からの資金の援助もあるし。
723 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 11:40 ID:vbD5hJKV
なんでもかんでも日本の反対を唱える中国には幻滅だな
724 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 11:41 ID:zekBz3Ss
>>722
誘致国の全額負担じゃなかったけ？
誘致国の全額負担じゃなかったけ？
725 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 11:45 ID:boo5FPMT
>>721
半島以上に無駄って事だ。
半島以上に無駄って事だ。
核融合は多分無理だろうな・・・
一気に開発が進む可能性もあるけど
一気に開発が進む可能性もあるけど
727 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 11:46 ID:WhtkFT6H
実験炉はフランスで問題なし。実用の段階で日本に作れば良い。
728 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 11:49 ID:FZkcuAUZ
フランスになんか逝ったら日本とアメリカｈは脱退すりゃいい。
729 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 11:53 ID:bieSnAlv
半額負担。
どうせ6000億つぎこむんなら、よその国でやらせて
そこに研究者や日本企業を送り込むための工作費として使えばいい
そこに研究者や日本企業を送り込むための工作費として使えばいい
732 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 17:44 ID:zBdB+2I8
パルスレーザーで励起させるのわどーなったねん。
つーかトカマクはプラズマ封じ込めの技術だから組み合わされるのかな。
つーかトカマクはプラズマ封じ込めの技術だから組み合わされるのかな。
733 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 21:37 ID:bieSnAlv
734 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 21:43 ID:KLq4dCLh
韓国が裏切ってフランスに決まるというのが一番おもしろい。
735 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 21:46 ID:WvJx7Wum
>>729
もう影響受けてる。
もう影響受けてる。
736 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 21:53 ID:kn/vr52s
だいたい核融合なんてほんとできるのか？
737 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 21:54 ID:DjjvK9zT
韓国をワルモノにして、粗大ゴミをフランスに押しつけることに
成功できればベストオブベスト。
でもアメちゃんがユルサンだろう。
成功できればベストオブベスト。
でもアメちゃんがユルサンだろう。
738 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 21:56 ID:yuBx2XLJ
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 核融合核融合！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 常温常温常温！
常温～～～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
739 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 21:58 ID:pe/JdEUF
38】【科学】韓国、ＩＴＥＲで仏支持も［01/21］
1 名前：筆返しφ ★ 04/01/21 12:26 ID:???
フランスのエニュレ研究・情報技術担当相は20日、国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）誘致で、
韓国が日本ではなく仏支持に転じる可能性があると表明した。国民議会で議員らの質問に答えた。
同相は18―19日に韓国を訪問、政府首脳や研究者と会談し仏支持を訴えた。
エニュレ研究担当相は「韓国はフランスの意見に耳を傾けた。（仏日のどちらを支持するか）
再検討すると思う」と述べた。ＩＴＥＲは日本とフランスが誘致を計画。
昨年12月の会合では韓国と米国は日本を支持、ロシアと中国が仏を支持し合意できなかった。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004012102185
1 名前：筆返しφ ★ 04/01/21 12:26 ID:???
フランスのエニュレ研究・情報技術担当相は20日、国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）誘致で、
韓国が日本ではなく仏支持に転じる可能性があると表明した。国民議会で議員らの質問に答えた。
同相は18―19日に韓国を訪問、政府首脳や研究者と会談し仏支持を訴えた。
エニュレ研究担当相は「韓国はフランスの意見に耳を傾けた。（仏日のどちらを支持するか）
再検討すると思う」と述べた。ＩＴＥＲは日本とフランスが誘致を計画。
昨年12月の会合では韓国と米国は日本を支持、ロシアと中国が仏を支持し合意できなかった。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004012102185
740 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 22:00 ID:pe/JdEUF
>>734
もう裏切りかけ
もう裏切りかけ
741 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 22:01 ID:jITlMjw5
核融合実験装置は、世界に二つは必要。
１つだけでは、試行錯誤による改良が進まないだろ。
生物に性がある理由を考えてみろ。致命的なエラーに
よるリスク(核融合実現の、極端な遅延など)を回避す
る上では、二重化は必須だろう。
と、今のうちに助け船を出してみる。(w
１つだけでは、試行錯誤による改良が進まないだろ。
生物に性がある理由を考えてみろ。致命的なエラーに
よるリスク(核融合実現の、極端な遅延など)を回避す
る上では、二重化は必須だろう。
と、今のうちに助け船を出してみる。(w
742 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 22:06 ID:mc+oRFqC
裏切りたきゃ裏切ってもいいが、あとどうなっても知らんぞ。
743 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 22:11 ID:TZti3xe1
>>741フランス様が一番恐れる事態だな。
アメリカ帝国の支持があればぶち切れて分裂するわきゃあるか
アメリカ帝国の支持があればぶち切れて分裂するわきゃあるか
744 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 22:13 ID:jITlMjw5
745 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 22:15 ID:QE2bujpF
純粋水爆完成の折には朝鮮半島が実験場になるだろうな。
746 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 22:18 ID:1QdDSYfm
747 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 22:19 ID:/8u+Ecoc
韓国がフランス支持を決めたようだから、ITERも安泰だな。
アメリカと日本、場合によってはロシアも加えて日本でやればOK
アメリカと日本、場合によってはロシアも加えて日本でやればOK
748 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 22:22 ID:AF+/dO6R
これぞ外交
管に小泉の爪の垢でも（ｒｙ
管に小泉の爪の垢でも（ｒｙ
749 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 22:38 ID:TZti3xe1
>>747フランス至上主義者ウザイ
ってかさ…中国にODAなんて援助もといｺﾞﾏｽﾘして３兆あげなければ
この実験炉にお金ないとか言う必要なかったんだよね( ´_ゝ｀)
中国に反対されまくって金だして、先に宇宙にいかれて、日本の外務省のレベルがしれている。
とりあえずODAと国連二位の負担金を減らしてみたら金は多少浮くだろう。
頭さげるだけが脳じゃないよ。外務省よ。
まぁ政府の言い分が「、頭さげてお金だしていつの日か常任理事国になりましょう。
今お金をださないとますます日本の言い分がとおらなくなりますよ？」と言い分けするんだろうなぁ
じゃぁ今まで金だした結果を言ってみろと言いたい。
この実験炉にお金ないとか言う必要なかったんだよね( ´_ゝ｀)
中国に反対されまくって金だして、先に宇宙にいかれて、日本の外務省のレベルがしれている。
とりあえずODAと国連二位の負担金を減らしてみたら金は多少浮くだろう。
頭さげるだけが脳じゃないよ。外務省よ。
まぁ政府の言い分が「、頭さげてお金だしていつの日か常任理事国になりましょう。
今お金をださないとますます日本の言い分がとおらなくなりますよ？」と言い分けするんだろうなぁ
じゃぁ今まで金だした結果を言ってみろと言いたい。
751 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 01:23 ID:9VIJEYvp
実験炉と研究施設は一体で＝ＩＴＥＲ誘致問題－青森県知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00000044-jij-soci
青森県六ケ所村への国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）誘致のため、
河村建夫文部科学相に同行してロシアや中国など３カ国への歴訪を
終えた三村申吾知事は２１日、県庁で「交渉は国が行うことだが、
実証する場面と研究する場面は一体であってほしい」と語り、実験炉
本体とデータ解析などを行うための研究施設は一体で建設すべきだ
との考えを表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00000044-jij-soci
青森県六ケ所村への国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）誘致のため、
河村建夫文部科学相に同行してロシアや中国など３カ国への歴訪を
終えた三村申吾知事は２１日、県庁で「交渉は国が行うことだが、
実証する場面と研究する場面は一体であってほしい」と語り、実験炉
本体とデータ解析などを行うための研究施設は一体で建設すべきだ
との考えを表明した。
つーかカス韓国なんぞの支持がなんのプラスになるのやら
753 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 01:27 ID:TCqb9KBB
莫大な金を殆どただで敵性国家に貢ぎ
へこへこ頭を下げ
言うべきことを言わず
しっかりやれという国民には高圧的な態度
これが外務省か（怒
へこへこ頭を下げ
言うべきことを言わず
しっかりやれという国民には高圧的な態度
これが外務省か（怒
754 ：犯罪急増必至!!抗議メールを：04/01/22 01:29 ID:GFlaHWQ/
竹島、尖閣諸島にせまる ア ジ ア 各 国 の侵略行為に対抗しよう！
不法滞在者数を激増させるノービザ渡航廃止！
竹島不法侵略による抗議！
ＯＤＡ廃止！ 不法滞在者の強制送還！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.∧＿∧ 【えー抗議メール、抗議メールいかがッすかァ？ 】
（ ´∀｀） . ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( つ|□□□| 自民党 （投稿フォーム）http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
.| | 公明党 [email protected] 保守党 [email protected] 民主党 [email protected]
(_____)____） 日本共産党 [email protected] 社民党 [email protected]
【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/
ご意見募集（質問送信フォーム） http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
ご意見募集（送信フォーム） http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
関連スレ
「韓国人修学旅行生はビザ免除、三月一日より」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068033704/l50
【竹島】「大手新聞に広告を載せよう」【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1074445439/l50
不法滞在者数を激増させるノービザ渡航廃止！
竹島不法侵略による抗議！
ＯＤＡ廃止！ 不法滞在者の強制送還！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.∧＿∧ 【えー抗議メール、抗議メールいかがッすかァ？ 】
（ ´∀｀） . ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( つ|□□□| 自民党 （投稿フォーム）http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
.| | 公明党 [email protected] 保守党 [email protected] 民主党 [email protected]
(_____)____） 日本共産党 [email protected] 社民党 [email protected]
【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/
ご意見募集（質問送信フォーム） http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
ご意見募集（送信フォーム） http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
関連スレ
「韓国人修学旅行生はビザ免除、三月一日より」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068033704/l50
【竹島】「大手新聞に広告を載せよう」【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1074445439/l50
755 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 01:34 ID:QEdA1lz3
日韓共催の悪寒
756 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 01:36 ID:vtAuNR97
>>755
ﾊｹﾞｼｸ＿|￣|○
ﾊｹﾞｼｸ＿|￣|○
757 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 02:05 ID:j5oGF+w4
>>722
あまりに白々しいのがいいなｗ
あまりに白々しいのがいいなｗ
>>747
法則を知らんのか
法則を知らんのか
759 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 09:15 ID:Huc2trb2
ふと思ったのだけれど、
核融合で生じるプラズマの外壁方向へのエネルギーは
磁束で曲げられ弱められるわけだけど、
曲げる磁場もその影響を受けると思います。
結局外部の超伝導コイルの電線に直行するような電流としてノイズが現れるような気がするんですけど、
それって、コイルの発熱になるんですかね？
せっかくなので半導体を用いて誘導起電力として取り出せないものかなぁ。
核融合で生じるプラズマの外壁方向へのエネルギーは
磁束で曲げられ弱められるわけだけど、
曲げる磁場もその影響を受けると思います。
結局外部の超伝導コイルの電線に直行するような電流としてノイズが現れるような気がするんですけど、
それって、コイルの発熱になるんですかね？
せっかくなので半導体を用いて誘導起電力として取り出せないものかなぁ。
＞759
超伝導コイルが磁気誘導で効果的に発熱する、という妄想を払い切れないのですね。
超伝導コイルが磁気誘導で効果的に発熱する、という妄想を払い切れないのですね。
「磁気誘導」は「電磁誘導」のまちがいね。磁場の変化という考え方に
つられて不適切な表現をしてしまいました。すまそ。
つられて不適切な表現をしてしまいました。すまそ。
762 ：759：04/01/22 23:49 ID:Huc2trb2
763 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:58 ID:VFMavHDH
アーミテージのハゲアタマ最高！
彼だけ武器商人ではないよね？アメリカのトップの中で。
彼だけ武器商人ではないよね？アメリカのトップの中で。
764 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:00 ID:6CO90mu3
>>762
磁気の影響はプラズマ自体の表に現れる『さざなみ』に影響する。
これの制御が難しいらしい。
あんまり揺れると封じ込めの圧力が落ちるし、極端にいくと炉心を傷める。
もっとも、それで暴走しないのが核融合の便利な点だ。
磁気の影響はプラズマ自体の表に現れる『さざなみ』に影響する。
これの制御が難しいらしい。
あんまり揺れると封じ込めの圧力が落ちるし、極端にいくと炉心を傷める。
もっとも、それで暴走しないのが核融合の便利な点だ。
765 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:01 ID:Gq1ABb6F
イラク派兵が回りまわってこういう所に出てくるわけか。政治家やねぇ。。。
>>759
普通にプラズマを作るだけなら、プラズマの圧力によって排除される磁場はプラズマを作る
エネルギーよりは大きくならないのでエネルギー収支が1以下でエネルギー源にはなりません。
核融合反応による加熱があった場合も、DT燃料を使う場合発生エネルギーの大部分が
14MeV中性子となるのでエネルギー取り出しには向かないでしょう。
とくにトカマクの場合プラズマ閉じこめのための磁気圧は最大でも10数パーセントといわば
「堅い」磁気容器が必要な磁場配位なので閉じこめコイルの変動電流としてえねるぎーを
取り出すのは効率のよいやり方とは言えないです。
普通にプラズマを作るだけなら、プラズマの圧力によって排除される磁場はプラズマを作る
エネルギーよりは大きくならないのでエネルギー収支が1以下でエネルギー源にはなりません。
核融合反応による加熱があった場合も、DT燃料を使う場合発生エネルギーの大部分が
14MeV中性子となるのでエネルギー取り出しには向かないでしょう。
とくにトカマクの場合プラズマ閉じこめのための磁気圧は最大でも10数パーセントといわば
「堅い」磁気容器が必要な磁場配位なので閉じこめコイルの変動電流としてえねるぎーを
取り出すのは効率のよいやり方とは言えないです。
768 ：759：04/01/23 04:32 ID:yM56Jwcc
>>764
>>767
解説ありがとうございます。
わかった気がします。核融合反応後の荷電粒子の運動で発生する磁場は相殺もされるでしょうし、
粒子の持ったエネルギーをそのまま外へ取り出してくれる中性子でエネルギーを取り出すほうが
はるかに効率が良いのですね。
なんか外壁の放射化が気になりますね。どれくらいもつのかなぁ・・・
>>767
解説ありがとうございます。
わかった気がします。核融合反応後の荷電粒子の運動で発生する磁場は相殺もされるでしょうし、
粒子の持ったエネルギーをそのまま外へ取り出してくれる中性子でエネルギーを取り出すほうが
はるかに効率が良いのですね。
なんか外壁の放射化が気になりますね。どれくらいもつのかなぁ・・・
仏にデータ解析所と提案 ＩＴＥＲで駐仏日本大使
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000070-kyodo-soci
国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）の誘致問題で、平林博・駐仏日本大使は
２３日付フランス紙ルモンドに寄稿し「本体を（日本の）青森県六ケ所村に
建設し、内陸でも建設が可能なデータ解析・遠隔操作センターを（フランス
の）カダラッシュに建設する」と提案した。日本がフランスに対し、こうした
提案を公表したのは初めて。
「ＩＴＥＲで小競り合いはやめよう」との寄稿で、平林大使は、ラファラン
首相が今月中旬「欧州単独でもＩＴＥＲを実施するかもしれない」と述べた
ことについて、「フランスは国際協力なしに計画を実施したいのか」と問い、
国際協力が成功の鍵だと強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000070-kyodo-soci
国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）の誘致問題で、平林博・駐仏日本大使は
２３日付フランス紙ルモンドに寄稿し「本体を（日本の）青森県六ケ所村に
建設し、内陸でも建設が可能なデータ解析・遠隔操作センターを（フランス
の）カダラッシュに建設する」と提案した。日本がフランスに対し、こうした
提案を公表したのは初めて。
「ＩＴＥＲで小競り合いはやめよう」との寄稿で、平林大使は、ラファラン
首相が今月中旬「欧州単独でもＩＴＥＲを実施するかもしれない」と述べた
ことについて、「フランスは国際協力なしに計画を実施したいのか」と問い、
国際協力が成功の鍵だと強調した。
770 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 00:13 ID:2KEabAAw
やっぱりなの国とかの国は反対してくれるわけっすか
771 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 00:23 ID:0tNSoGL1
>>769ロシアの提案が相当気に食わなかったようだな。
772 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 00:24 ID:fHtMPdHa
>>766
わたしゃ、むしろ今まで韓国が日本を支持してたことの方が信じられん。
わたしゃ、むしろ今まで韓国が日本を支持してたことの方が信じられん。
773 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 00:27 ID:UG7DbIw7
>>769
何で日本が弱気に妥協点を打診してるわけ？
何で日本が弱気に妥協点を打診してるわけ？
774 ： 名無しさん＠４周年：04/01/24 00:38 ID:wOUn2upN
なんか自民党の派閥みたいで気持ち悪い
金ばかり掛かって、実現の見込みが無いから日本にやらせようって
事だろ。
事だろ。
776 ： 名無しさん＠４周年：04/01/24 00:46 ID:wOUn2upN
六ケ所村は公共事業したいだけとちゃうんか
777 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 05:44 ID:+kspmzX3
この核融合炉の技術と人工石油の技術が実を結べば文字通り世界は日本のものでつね
さらにメタンハイドレードがあれば・・・むふふ (´∀｀)
さらにメタンハイドレードがあれば・・・むふふ (´∀｀)
心配するな、核融合の実用化の見込みなんて全く立ってないんだから（藁
779 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 09:07 ID:cexTDeTx
ガンダムの出力は１３７０ｋｗ
新幹線の出力は７０００ｋｗ
ガンダムしょぼ・・・
新幹線の出力は７０００ｋｗ
ガンダムしょぼ・・・
780 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 09:10 ID:XZGKF0G9
>>779
なるほど、新幹線を素手で止めるテリーマンより下だな。ガンダムは。
なるほど、新幹線を素手で止めるテリーマンより下だな。ガンダムは。
781 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 10:30 ID:mLHSBIt3
>>769
一番大事なデータ解析を外の放り出して、「日本は建設だけすれば
良い」って事かよ。
どうせ建設費の大半はなんだかんだと言って日本が持ち出しになる
どろう。 結局はゼネコンと原子力メーカが儲かるだけではないの？
分離して作るなら、データ解析研究所を日本に作れば、ＩＴＥＲ建設後
も継続的に人も金も投資され地域活性化に繋がる。
もっとも、そうなると六ヶ所じゃなくて筑波学園都市の方が良いが。
一番大事なデータ解析を外の放り出して、「日本は建設だけすれば
良い」って事かよ。
どうせ建設費の大半はなんだかんだと言って日本が持ち出しになる
どろう。 結局はゼネコンと原子力メーカが儲かるだけではないの？
分離して作るなら、データ解析研究所を日本に作れば、ＩＴＥＲ建設後
も継続的に人も金も投資され地域活性化に繋がる。
もっとも、そうなると六ヶ所じゃなくて筑波学園都市の方が良いが。
782 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 10:57 ID:1VyiddVs
何で中露韓にヘコヘコ頭下げて誘致のお願いに行くわけ？ 私、耐えられない！
日本は地震が多い。フランスの地震はよく知らんが、場所を選べば日本より
ずっと安全だろう。よって ITER はフランスに建設するのが吉。
ずっと安全だろう。よって ITER はフランスに建設するのが吉。
784 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 17:25 ID:7ytw2iE5
えーっと、大昔の知識からの
トカマク型
なんすかこれ
トカマク型
なんすかこれ
785 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 17:28 ID:lzk1O2oK
∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ ﾁｮｯﾊﾟﾘは土下座して＞
＜ ｳﾘﾅﾗに頼めニダ！！＞
∨∨＼|∨∨∨∨∨∨
Λ＿Λ ＼ ヾ ＼ ☆
<丶｀∀´> ヽ ﾍﾟﾁ!!／ ／￣￣￣￣￣￣￣
く つ＝(======∧==⊃ ＜ 韓国様、日本支持を
ノ ノ> > ((（´Д｀；）―-○)) ＼ ぜひともお願いします。
〈＿フヽ__７ ⊂⊂ （ ノ ￣￣￣￣￣￣￣
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ο
0
∧＿∧
<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
＜ ﾁｮｯﾊﾟﾘは土下座して＞
＜ ｳﾘﾅﾗに頼めニダ！！＞
∨∨＼|∨∨∨∨∨∨
Λ＿Λ ＼ ヾ ＼ ☆
<丶｀∀´> ヽ ﾍﾟﾁ!!／ ／￣￣￣￣￣￣￣
く つ＝(======∧==⊃ ＜ 韓国様、日本支持を
ノ ノ> > ((（´Д｀；）―-○)) ＼ ぜひともお願いします。
〈＿フヽ__７ ⊂⊂ （ ノ ￣￣￣￣￣￣￣
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<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
786 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 17:29 ID:0tNSoGL1
>>783ミサイルで破壊されようが地震で破損しようが
核融合炉は暴走しません
核融合炉は暴走しません
787 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 17:30 ID:3eooZWgP
なにウガンダのアミン大統領が日本支持だって？
788 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 17:36 ID:Ik51KhS+
アミちゃんは昔から親日だよね。
>>786 ＜ 783
気体・液体の放射性物質が漏れ出す危険が少ないかもね、という意味でした。
気体・液体の放射性物質が漏れ出す危険が少ないかもね、という意味でした。
790 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 06:14 ID:Ka3zH3Xg
核融合で夢のエネルギー大国
791 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 06:19 ID:miwM7ULS
☆味方☆
米
☆敵☆
韓国、中国、ロシア
米
☆敵☆
韓国、中国、ロシア
792 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 06:21 ID:4Xxe4drV
竹島にしろ。
793 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 17:39 ID:xcD8Fz14
>>780
そのテリーマンはステカセキングより劣っている。
そのテリーマンはステカセキングより劣っている。
794 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 19:11 ID:ysOwKnsA
>>781
>分離して作るなら、データ解析研究所を日本に作れば、ＩＴＥＲ建設後
>も継続的に人も金も投資され地域活性化に繋がる。
>もっとも、そうなると六ヶ所じゃなくて筑波学園都市の方が良いが。
筑波学園都市は冬は寒いから、冬も暖かく経済特区の沖縄が良い。
>分離して作るなら、データ解析研究所を日本に作れば、ＩＴＥＲ建設後
>も継続的に人も金も投資され地域活性化に繋がる。
>もっとも、そうなると六ヶ所じゃなくて筑波学園都市の方が良いが。
筑波学園都市は冬は寒いから、冬も暖かく経済特区の沖縄が良い。
795 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 20:38 ID:i5+cQvKI
どこに作ったって研究も運用も各国共同。
日本に作るメリットと言えば建物を作るゼネコンが儲かることと
各国の研究者が何百人集まることで地元の振興になるということ。
日本に作るメリットと言えば建物を作るゼネコンが儲かることと
各国の研究者が何百人集まることで地元の振興になるということ。
796 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 22:45 ID:vpzpidOZ
>>15
そんなことねーよ、映画コンタクトでワームホールにつながるマシーンを建設してたぞ。
そんなことねーよ、映画コンタクトでワームホールにつながるマシーンを建設してたぞ。
797 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 22:53 ID:X69u0eqA
いらねーよ！！！フランスに作れ！！！
798 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 22:54 ID:P2Vl3AdP
ＯＤＡ切り上げてその分に予算回すなら許可
どうせ青森だしﾎﾞｿ
どうせ青森だしﾎﾞｿ
799 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 22:55 ID:W60a8CCX
日本にしておけ。フランス（・A・）ｲｸﾅｲ!
800 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 23:02 ID:AQj8PDbo
でさ、実際どうなの？
本当に核融合でエネルギーを取り出せるようになるの？
50年くらい前から、｢数十年後には実現｣とか言っている
ふざけた分野という印象が強いのだが。
本当に核融合でエネルギーを取り出せるようになるの？
50年くらい前から、｢数十年後には実現｣とか言っている
ふざけた分野という印象が強いのだが。
801 ：名無しさん＠４周年：04/01/26 10:12 ID:k2Q4Wa2Y
アメリカは太陽です
時代は反物質炉！
事故ると太陽系ごと消滅する諸刃の剣
事故ると太陽系ごと消滅する諸刃の剣
803 ：名無しさん＠４周年：04/01/26 11:59 ID:UwPGWTSc
対消滅発電所実用化秒読み段階突入age
804 ：名無しさん＠４周年：04/01/26 12:13 ID:9lUcXLrq
805 ：名無しさん＠４周年：04/01/26 12:16 ID:dhRwQsJW
亜美
806 ：名無しさん＠４周年：04/01/26 12:18 ID:BA6TVzkC
提示
お兄ちゃん・・・