【国際】「こんな国では研究ムリ」 科学者が反乱、5000人辞任表明…仏

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543名無しさん@4周年:04/01/18 12:10 ID:umJas5kK
テキトーなレスをする前に、次のことも知っておいたほうがいい
・フランスの人口は日本の半分
・研究組織のいちばんの大手である国立科学研究所CNRSでは11000人が終身雇用
・こうした組織の研究職は、待遇はだいたいは大学の助教授、教授に準ずるが、
セレクションの厳しさ、社会的地位は大学教師より高い。超エリートが研究員に
(教える義務がないから)、その下のやや落ちこぼれが大学教師にという構図。
544名無しさん@4周年:04/01/18 12:20 ID:lIGxbSMc
33 名無しさん@4周年 New! 04/01/13 18:46 ID:GACc73me
>>15
やっぱ、日本も管や鳩山に任せないとだめって事だな。
545名無しさん@4周年:04/01/18 14:23 ID:gUJLdrY4
>>530 西澤元学長は寮潰しをしていないですよ。革マルもいないよ(中核・解放はいたが)
西澤学長時代学生ですたが、当時、教養部廃止で文型教官、学生から
「教育にポンな学長が教育を語るな!教養部廃止撤回しろ」
と叩かれていますた。教養部廃止という破壊活動の導火線に火を付けたのは確かです
一方で、新サークル棟運動や新寮化運動といった学生運動鎮静化のために
新サークル棟・新寮というエサを与えるべく予算獲得に動いていますた
結果、新サークル棟予算を取ってきて新サークル棟を建てたから、今となっては
「よく新サークル棟の予算を取ってこれたな。ビッグネーム学長は違うな」
と学生運動勢力にも一定評価されていると思うよ

>>534 九大も酷いですね

日本の話にそれてしまいますたが、フランスより日本の方が心配という人多いですね
フランスには「日本も見習え」といった形になって欲しいです
546名無しさん@4周年:04/01/18 20:09 ID:hYARCBtb
>>545
それまでの東北大、口だけ学長ばっかだから、余計に印象強いんだよな
547名無しさん@4周年:04/01/18 20:52 ID:q4+pxuiu
賛同署名が 16,355人になりました。
>(16355) signatures cette p師ition
http://recherche-en-danger.apinc.org/
548名無しさん@4周年:04/01/18 20:58 ID:WJkI2Rs4
この速さなら言える


  フレンチキス = ディープキス
549名無しさん@4周年:04/01/18 22:05 ID:q4+pxuiu
見当違いの自己満足なレスを付ける奴がいるのは
仏語の原文を読んでいない為と思われるので、英訳版。


《 Let us SAVE THE RESEARCH! 》

Openletter to the government.
On Wednesdays January 7 2004.

To sign by all the personnels of the research ,
including the personnels out statute,
whatever the unification organism of their laboratory.
All the signatories approve the analysis below and wish
to warn the government on the extreme seriousness of the position.
For lack of a quick and satisfactory response of the government,
the signatories having administrative responsibilities are involved
themselves to resign of these responsibilities
(to see fine of the text).
550名無しさん@4周年:04/01/18 22:08 ID:hg03ybeK
これで猿孤児が首相になったらフランスは最強ですな。
551名無しさん@4周年:04/01/18 22:11 ID:q4+pxuiu
Has the dawn of the 21 century, France needs a vigorous research.

This activity is essential to the innovations of tomorrow,
to the economical development of our country,
as well as to his cultural radiance.
In current situation, the countries that will not maintain
a research tool of excellence will be incapable
to follow the acceleration of the economical evolution
associated to the production of the knowledge.
More engraves again, they will become quickly incapable
to form the young generations in a competitive way.
They will enter therefore in an economical one
with difficulty reversible dependance.

552名無しさん@4周年:04/01/18 22:18 ID:q4+pxuiu
Believe that one can limit the research to some priority axes
for the corporation, this is to enter into a logic of under development.

Them useful fallen again and profitable come and will come from applied research.
But this one can exist only while using the new tools and the concepts
invented by the basic research.
As the objective of this last one the development of the knowledge,
independamment of all profitability discounted,
she cannot be supported, for the essential one,
that by public financings. This central responsibility
of the state cannot be transferred to the organisms caritatifs,
deprived, or to the international structures
even if the researchers know to find with these lessors of
important financing complements.
553名無しさん@4周年:04/01/18 22:22 ID:Un0KKFpL
>>549
分らない単語が多すぎるので読めません。
554名無しさん@4周年:04/01/18 22:25 ID:q4+pxuiu
In France, we attend an abandonment of the research basic by the state.

This political one irretrievable will induce to his continuation
a collapse of all applied research. We in already have examples
with the closing of research centers private (Aventis, Pfizer),
that prefer to exercise that activity where the link
between basic and applied research is supported: to the USA.
For it is necessary to repeat it: the American private industry
is massively dependent on the public sector. Wholesale,
in the domain of health, the big pharmaceutical companies transform
themselves in financial, specialized corporations in the buyback
of the start ups coming from academia, when they succeed.
But there is no longer any actually pharmaceutical private research,
and this is all so true one in Europe.
If the parliamentary Americans , whatever their political membership,
voted the considerable and recurrent increases proposed
by the administration Clinton for the budget of the NIH,
this is because the biologists knew to rally the pharmaceutical
industry to this cause and convinced the government
to inject federal money in the academic research,
in order to have access to the research the more innovating possible.
555名無しさん@4周年:04/01/18 22:36 ID:q4+pxuiu
In spite of the official speech asserting that the research is a national priority,
the French government is beautiful and well in the process of closing the sector of
the public research, without even to go counts that it there has not nothing to replace it.

It financially suffocates the research organisms public.
The decreases of added credits to the cancellations of credits and
to the non-payment of the credits voted by the Parliament (at the beginning
of December 2003, 50% of the credits of functionings 2002 of
the CNRS not yet had not been poured for him!)
Put several EPST (Scientific Public Etablissements and Technical,
as the CNRS, the inserm or the inra) and the EPIC (Public Industrial
Etablissement and Commercial, of which the CEA) by the bankruptcy.
While the research, that is an activity on the long term,
needs clear perspectives, the government decides a brutal reduction
of the number of recruitments of young researchers (an example,
for the recruitments of research loads to the inserm: 95 recruitments
in 2002, 30 foreseen ones in 2004). Coinciding with a massive departure
of the frameworks of the French research to the retirement,
this abandonment will do that the gap with the other countries equivalents
will attain quickly a non-return point, so much more quickly than
the young scientists will emigrate, an already movement widely begun.
556名無しさん@4周年:04/01/18 22:37 ID:0qL4aoJb
あのー、英語が変なんだけど。
557名無しさん@4周年:04/01/18 22:50 ID:m22ATWHB
機械翻訳だから非常によみにくいけど

漏れらを大事にしないとアメに負けるぞと延々述べてるみたい。

老害晒してる爺さんが辞めるほうが研究進んだりしてw
558名無しさん@4周年:04/01/18 22:50 ID:mF+revs8
>>520
国立大なんか要らん。
要らん物をムリに存続してるから、文部科学省の天下りの役にしか立たんのだ。
559名無しさん@4周年:04/01/18 22:52 ID:zN3PbpoP
どかーん!
(⌒⌒⌒)
 ||

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ・ U      |
| |ι         |つ
U||  ̄ ̄ ||
560名無しさん@4周年:04/01/18 22:58 ID:q4+pxuiu
>>557
あのー、>>556の最後にあるように、

若い科学者の頭脳流出が既に広がっているから
彼らの待遇改善を急がないと危機的状況だぞ、といっているようですよ。

表向きは、爺さんを守れとは言っていませんね。
561名無しさん@4周年:04/01/18 23:26 ID:m22ATWHB
えー金を出さないと
研究機関が解体する(ってゆか漏れらが辞めるから?)
若い子が逃げちゃうよって意味じゃあない?

フラ語は第三(四だっけか)外国語でロクに読めないし
英語もこなれてなくてよくわからんから
日本語に訳してみてよ。
562名無しさん@4周年:04/01/18 23:44 ID:m22ATWHB
アメさんの私的製薬企業が
公的に投資された基礎研究に依存している
というくだりはうちらでも流用できそうだなw

ならぁーもまいら基礎研究屋も
データ出して特許とって早くスピンオフしろやー
と言われるので両刃の剣だけどな。
563名無しさん@4周年:04/01/19 19:19 ID:NIA8FqkN
age
564名無しさん@4周年:04/01/19 22:06 ID:ghgLoGgA
賛同署名者が、17561人になりました。

>(17561) signatures cette p師ition
http://recherche-en-danger.apinc.org/
565名無しさん@4周年:04/01/19 23:54 ID:/Iq2qfX0
>>549 わかった口きくなら、お前が正確に日本語に翻訳して載せろや
機械翻訳みたいな訳のわからん英語はいらん
566名無しさん@4周年:04/01/20 01:41 ID:GbZGH/c9

賛同署名者が、18046人になりました。
567名無しさん@4周年:04/01/20 09:09 ID:XaseQoIf
エネルギー保存則の実験。

  |||||\
  ●○○○○ ●≡≡ ビューン

 / |||||
●≡○○○○●
パッ    /| カチーン
     ☆ ☆
568名無しさん@4周年:04/01/20 10:31 ID:5N0hN65C
イヤミのAAまだ?
569名無しさん@4周年:04/01/20 16:13 ID:6YyR1Aaj
すげえ団結力
570名無しさん@4周年:04/01/20 16:32 ID:ir88H5v2
理系至上主義者ウザイ
そんなに文系が嫌いなら
とっとと、そのご自慢の頭のよさを駆使して
他の星にでも移り住んでくれ。それがお互いのためだ。
文系は、この星に残って、人間味溢れる生活を続けるから。
ちなみに、縦読みではない。
571名無しさん@4周年:04/01/20 23:02 ID:NnMD9UxB
人間味あふれる生活=石器時代以前の生活
572名無しさん@4周年:04/01/20 23:05 ID:GbZGH/c9

賛同署名者が、19054人になりました。

>(19054) signatures cette p師ition
http://recherche-en-danger.apinc.org/
573名無しさん@4周年:04/01/21 16:00 ID:xeNSnap3
age
574名無しさん@4周年:04/01/21 16:03 ID:OoX+7vKl
日本も社会党がまだいたらこうなんてるだろう
575名無しさん@4周年:04/01/21 16:54 ID:TITjnAXT
今でもいるぞ。
発明・発見を労働の一種として理解しようとしている連中。
576名無しさん@4周年:04/01/21 20:52 ID:uwI+MJq1
別に「サヨク」だからやってんじゃないよ、フランスの科学者。
職業集団の利益が犯されるときには団体行動で守るのがフランス人の伝統。
577名無しさん@4周年:04/01/21 20:57 ID:hMLxT+R4
税金で飯食ってる奴って、一概に終身雇用が当たり前と思ってるよな…フランスでも同じなんだねぇ
578名無しさん@4周年:04/01/21 21:02 ID:66ev0q07
>>570-571
>>120

あなたたちみたいに思考能力さえ十分に働かない人達には、学問する資格はありません。
579名無しさん@4周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/01/21 21:13 ID:gq/ILMp7
政府にお金貰って趣味に没頭していたわがまま研究者どもが騒いだんだな....
米国に移る意向を表明したところで、優秀な研究者ならどこにでもいけるが...
はたして何人移籍できることやら....
580名無しさん@4周年:04/01/21 21:55 ID:S3FXp43L
>>507
その助手の人、勝ち組じゃん!
教授なんざ雑用に追い掛け回された挙句、給料は助手と大して変わらん。
581名無しさん@4周年:04/01/21 22:01 ID:4p3xMzbr
賛同署名が、19355人になりました。

>(19355) signatures cette p師ition
http://recherche-en-danger.apinc.org/
582名無しさん@4周年:04/01/21 22:06 ID:JQZjdO8M
フランス氏ね
583名無しさん@4周年:04/01/22 06:54 ID:DL7E6x37
19704人になりました。

>(19704) signatures cette p師ition
http://recherche-en-danger.apinc.org/
584名無しさん@4周年:04/01/22 07:11 ID:dROwsxNj
2ゲットーーー!
585名無しさん@4周年:04/01/22 07:13 ID:y77V6Tqj
黒人のデカマラをくわえる有名女優○○○子!!!!
http://tekipaki.jp/~news4/gazo/src/1071995907835.jpg!!!!


586名無しさん@4周年:04/01/22 07:14 ID:PzkK6Z2y
Est-ce que tu bese?
587名無しさん@4周年:04/01/22 17:42 ID:DL7E6x37
20,000人を越える賛同署名者が集まりました。


>Merci de votre compr刺ension.
>Plus de 20 000 personnes ont sign le texte ce jour.
http://recherche-en-danger.apinc.org/
588名無しさん@4周年:04/01/22 22:04 ID:OMDIGwne
今度は医療関係者のデモか
フランスの医療は今まで無料だったのね。
それを一部有料にすることに対し
必要最低限の仕事はするそうだけど。

仏蘭西の医療制度は世界一〜!!
589名無しさん@4周年:04/01/22 22:44 ID:OMDIGwne
>>588 は先ほどBBCで見たニュース
590名無しさん@4周年:04/01/23 00:47 ID:OaoF21cd
賛同署名者が、21574人になりました。


>(21574) signatures cette p師ition
http://recherche-en-danger.apinc.org/
591名無しさん@4周年:04/01/23 00:54 ID:Gq1ABb6F
こういう事があるからカミオカンデとかH2Aとかを金でしか測らず
「税金の無駄遣い!」とかすぐ言う奴は考えが浅いんだよ。先端研究に
金をケチる国からは優秀な頭脳は出て行ってしまう。
592名無しさん@4周年
>>591
道路に使う金を削って福祉や科学研究、政治研究につぎ込めば完璧に構造改革
になるのにな。