2 :
名無しさん@4周年:03/12/23 08:20 ID:QZ9Dglqj
薬づけ老人
2!!!!!!!!!!!!!!!!!
4 :
名無しさん@4周年:03/12/23 08:54 ID:RBb6WY/+
だあれもそんなもんで済んでるとは思ってない。
5 :
名無しさん@4周年:03/12/23 09:01 ID:R66gU2sl
風邪や、単純骨折程度の怪我に医者も薬も必要ない。
>5
風邪はともかく、単純骨折と診断するのは医者じゃないの?
7 :
名無しさん@4周年:03/12/23 09:14 ID:YfK/eZsp
不正をする医者と医療機関
8 :
名無しさん@4周年:03/12/23 09:23 ID:woEo8f99
風邪を笑うものは風邪に泣かされるだろう。
手遅れで重度の肺炎即ICUアボーンであろう。
>1
まあひとつの事実を伝えてはいるけど、こういうことはどの企業にも
ありがちだよな。
いまだに医師を「聖職」と期待してるがゆえにショックらしいな(w
10 :
名無しさん@4周年:03/12/23 09:38 ID:wQNB29wv
レセプト内容をHPでチェックできるようにさせてくれ。
健保の天下り官僚を数匹消せば出来るだろうよ?
まぁ脱税と同じだろう。だが、日本全ての中小企業等の脱税全て摘発したら
日本あぼーんだな
12 :
名無しさん@4周年:03/12/23 23:26 ID:YfK/eZsp
13 :
この不正請求の:03/12/24 00:32 ID:yOullPR0
大部分は治療のために不可欠なもの。
かつて、ビタミン剤の中心静脈栄養への添加が軒並み不正請求と認定されて、
その後にウェルニッケ脳症による死者が続出した事件がある。
14 :
:03/12/24 00:42 ID:lXSY97uA
第3者評価機構は独禁法にひっかからないんですか。
15 :
名無しさん@4周年:03/12/24 00:57 ID:2rF0Qucp
保険診療で認められた範囲内で医療行為を提供することが保険医療機関の役割であって、
保険診療をやる以上、その枠からはみ出した医療行為に対して請求することは、
たとえ患者さんのためであろうが、世界標準であろうが、エビデンスがあろうが、
不正行為なのです。
なお、言うまでもないことですが、保健医療適応外であってもやるべきことをやらなかった場合、
当事者は当然その責は負わなくてはなりません。
そのような場合、医療従事者たるもの身銭を切って最善を尽くすべきです。
16 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:04 ID:mgi/8q8m
一部の奴がやったこと。馬鹿なやつらよ。
だがそんなことも知らずにそこへ通い続ける馬鹿もいるんだよなぁ。
馬鹿で馬鹿が成り立つわけだ。
18 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:02 ID:BQ+NV5Nz
>>15 正論ですね。つまり、保険診療をするなら身銭切る覚悟でやるべしということ。
北朝鮮のような共産主義が嫌いな医者は自由診療をすべきですね。
この一年で一番増えたのは美容整形の医者でしたね。
学生さん達、頭いいよね。
19 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:06 ID:w0UjXthg
>>18 自由診療こそが日本の将来の医療のあるべき姿だ。
患者も医者も人を頼らずに自立する必要がある。
20 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:29 ID:LrHQmWK1
>>15 ん。ちょっとちがう。
保険適応外であっても「やるべき事がある」と患者に提示
しなければならない。説明の後に「保険診療を続けるか、
自由診療に切り替えるか」を提案しなければならない、だよ。
まぁつまり決断を患者が迫られるわけだ。
22 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:43 ID:LrHQmWK1
23 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:24 ID:fEBktOeZ
「不正請求」ってのは患者のためを思ってやった適応外の医療のことが
そう呼ばれている。あくまでも保険支払者の立場での言葉。
医師の立場からは「医学的妥当請求」とでもしたいところだ。
この「不正請求」をなくすと、患者の寿命も縮む可能性もある。
印象操作というのは怖いもの。
24 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:44 ID:w7QyFD1C
>23
コンタクト業界は患者のことなんか考えてないよ。客集めのため広告にうった値下げ料金
と広告費を取り戻すための短期間に強制する検査。しかもしてない検査まで計上されてる
保険金を支払うクランケを通さずに医者に金が逝くツウ仕組みがイカン
患者をモノのように扱い 請求を誤魔化す医者の陰謀だ
26 :
名無しさん@4周年:03/12/24 10:22 ID:2jmWd8C5
医者って儲かるのねぇー。
27 :
名無しさん@4周年:03/12/25 06:21 ID:xtkvwCHF
28 :
名無しさん@4周年:03/12/25 10:27 ID:GwFJDQug
この「不正請求」の中には
病名は「高脂血症」なのに、高コレステロール血症にしか使えない薬を出した、なんてのも含まれる。
※実際には、高脂血症のなかに高コレステロール血症は含まれているのだが、事務的にはそうでないらしい。
29 :
名無しさん@4周年:03/12/26 05:40 ID:nYT2QYU1
不正は儲けへの一本道?
不正請求というのはマスコミ用語。正しくは過誤請求という。
いかにも医療機関が悪者であるかのような印象操作であるが、実際には
単純な事務的ミスや、医学的には妥当であり実際に患者の治療に使われたにも
かかわらず理不尽な規則によって減額されたものがほとんど。
こうした赤字分はすべて医療機関が自腹を切っている。
31 :
名無しさん@4周年:03/12/26 06:20 ID:nYT2QYU1
32 :
名無しさん@4周年:03/12/26 06:28 ID:VLAzknx3
脳梗塞の予防にアスピリンというのは世界的に証明された事実であるが
その目的で処方していても「脳梗塞」という病名がなく予防だけの患者の場合は
「不正請求」となり、医療機関が損をする。
すなわち、医学ではなく、保険に従ってない部分が全部「不正請求」と
されるマスコミ報道なのである。
大衆よ、印象操作から目を覚ませ。
33 :
名無しさん@4周年:03/12/26 06:49 ID:nYT2QYU1
34 :
名無しさん@4周年:03/12/26 06:52 ID:rvlK4eN/
インフルエンザのワクチン接種は保険適用外なんだが、病院によって2500円〜
8000円(ワクチンの値段は1000円位)と料金に格差があるって言うし
もうやりたい放題だな。
35 :
名無しさん@4周年:03/12/26 07:02 ID:nYT2QYU1
>>34 受ける受けないのは自由。
値段の設定も自由。(予防は保険がきかないらしい)
それで、いいのではないか。
病気に対する治療も自由診療を導入すべきだ。
国民に病院の選択をする力をつけさせるべきだ。
自由診療にすれば不正請求そのものが存在しなくなる。
ワクチンの接種よりも、発病してからの治療費のほうが安いという事実が、
予防医療の普及を妨げ国民医療費を押し上げていると思う。
本気で医療費を抑えたいのなら予防に保険を適用するべき。
疾病が減るぶん治療費を正当に評価すれば、自由診療にしなくとも
医者が食いっぱぐれることはないはず。
37 :
名無しさん@4周年:03/12/26 15:13 ID:ISXXXyfb
やがて重ねるage
by高橋真梨子
38 :
↑:03/12/26 22:15 ID:WB0kxwtE
やがて重ねるage
by高橋真梨子
39 :
名無しさん@4周年:03/12/27 00:31 ID:yhxSfyZZ
北朝鮮で報道されたら、どんな評価を受けるんだろうか?
40 :
名無しさん@4周年:03/12/27 01:52 ID:ufxJlMjI
歌と踊りで児童拉致
41 :
名無しさん@4周年:03/12/27 11:42 ID:ufxJlMjI
ラーメンはどんどん揚がっていくね。
42 :
名無しさん@4周年:03/12/27 18:10 ID:eeuXqJ0X
最近の家電は壊れやすすぎ。
43 :
つーか:03/12/27 18:32 ID:3pBQf+9d
金儲けたい香具師は獣医になれ。
犬猫の方が人間様よりずっと高い医療費がとれる。
もう人間治す時代は終わり。これからは御犬様、御猫様治して儲ける時代。
>>36 石会は自己負担率引き上げに反対したわけだが
45 :
名無しさん@4周年:03/12/27 19:05 ID:fL43nx4p
病苦の弱みにつけこみ、己の私腹を肥やす鬼畜医者に
死の制裁を
46 :
名無しさん@4周年:03/12/27 21:10 ID:lp3k0kYC
この件では、どうみてもユーザーの問題。
47 :
名無しさん@4周年:03/12/28 00:09 ID:bUdMAI3Q
キムヒョンヒ不正出血 北へ強制送還
49 :
名無しさん@4周年:03/12/28 00:16 ID:takf3bwh
ゴキブリが1匹見つかったら、その背後には50匹から100匹が
繁殖中とみるべきなんだよね。
50 :
名無しさん@4周年:03/12/28 00:33 ID:+TzRblAS
うちの県に診療報酬の不正で保険医取り消しになった産婦人科があるんだけど、
スグに名前変えて(経営方式はどう変わったのか知らんが)、いまだに流行ってるよ。
たしかに設備はいいが、、
マスコミには、事務のミスとか言い訳。
ここはオリコンの『患者が決めたいい病院』にも出てる。
やっぱり患者側は医者を選ぶ目は全然持って無いな、と思った。
51 :
名無しさん@4周年:03/12/28 00:35 ID:oYBSufVl
北海道と西日本以西の医療機関は魔窟があるからな。
52 :
矢刺 ◆/vAoAv/o7Q :03/12/28 00:43 ID:4dA881EL
>保険が適用される医療機関の指定を
>取り消された病院や薬局は29施設でした
これはこれで、この近辺の住人は困ってしまうな。
医者は業突く張りのパンパンの金の亡者だからな。
患者が死ぬ前に、自分が死んでいる。
歯医者に数分見てもらうだけで、千円ぐらい。タケー
53 :
名無しさん@4周年:03/12/28 00:44 ID:rUHoB0wm
不正請求は指導できても、
余計な検査や余分な薬を処方することは指導できないんだろうな。
医者は性善説だからな。
>>52 1000円が高いって、その数分にかかるコストを計算してみたことがあるか?
病院は使い捨て材料代に滅菌の費用、スタッフの人件費、家賃に加えて
機器のリースやローンなどの経費を全てその中で賄わなければならない。
そして何よりも正しい診断を下すための知識と経験、技術を習得維持するための
研修や努力に対する報酬が含まれている。
無形のものに対する敬意や対価を軽んじるのは日本人の悪いところだが、
そうやって専門職を不当に低く評価し貶めることによって最終的に損をするのは
一般の受益者だということを自覚するべきだと思う。
55 :
名無しさん@4周年:03/12/28 11:19 ID:Tr5lwPGI
思うのだが、最近の不正請求は国公立病院(税金もらってる親方日の丸!)などの
名義借りによる人員水増しなど、経営の傾いた所の基準違反が多いという。
また、あいまいな表現の個所を作って、特に経営の厳しい国公立病院にはこっそり
審査基準の「運用ミス」をして過剰に補助金を支払うなどの裏取引も増えている。
四十億円ぽっちならば、ほとんどがこの類いの返還事例だろう。これが私立の病院
ばかりならば、マスコミも大威張りでキャンペーンを張るところなのだが、意外に
騒がれないのはこういう実情もあってのことだ。
56 :
名無しさん@4周年:03/12/28 14:09 ID:c/0GTy7A
AAが続くと肩こるな〜
57 :
名無しさん@4周年:03/12/28 18:36 ID:BriAGs4F
age
58 :
名無しさん@4周年:03/12/29 00:43 ID:FWjyQkZM
ageage
59 :
名無しさん@4周年:03/12/29 00:44 ID:ZH+/7pKK
診療報酬カットしまくったれー
60 :
名無しさん@4周年:03/12/29 00:54 ID:n75AIedd
1日使い捨てコンタクトの定期検査でちょこっとしゃべって2400円取られた。
医者「おかしいところはないですか?」
私「はい、大丈夫です」
これ3割負担を逆算したら8000円なんだが。1分の診察で8000円っておかしくないか?
しかも検査は強制。検査しないと売ってくれない。検査しても2か月分しか売ってくれない
61 :
名無しさん@4周年:03/12/29 01:42 ID:USb8+xrN
62 :
名無しさん@4周年:03/12/29 02:23 ID:Mrr2hvg2
>60
マルチ投稿です。
定期検査では、本当は保険は使えませんよ
といってもそれだと逆に高くなるから、
使うとしてもせいぜい500円くらいになるはずだけど、
2ヶ月空いたんで初診として、眼底眼圧まで全部取ったんだね。
さすがにそこまでやるかな。
しかし、42億円って、パーセンテージにしたら
コンマ以下だろ。無茶苦茶に優良業種じゃないか。
63 :
名無しさん@4周年:03/12/29 03:13 ID:zUMdOiLo
不正乗車と同じ考え方を導入して、不正請求がばれた場合は、
3倍返しにしろ。
それから詐欺罪で告発しろ。
64 :
名無しさん@4周年:03/12/29 03:34 ID:USb8+xrN
>>61 公金ネコババということで中島洋次郎、山本譲司、辻元清美は逮捕された。
今回の不正請求の名義貸しも全く同じ構造であるはずだ。
だったら逮捕者が出ていないこと自体がおかしいことになる。
警察と検察はいったい何をやっているんだ?
もうどんどんタイーホするべきだな。
そのほうが日本の医療制度の崩壊が早まる。
医者にとっても国民にとってもいいことだ。
66 :
名無しさん@4周年:03/12/29 13:08 ID:U/IyG9hq
医者を嫉む香具師が多いな
>>64>>65 明らかな搾取の意図をもってすれば詐欺罪で訴えられているし保険医療機関も
取り消しになっている(これをやられると大概は倒産か身売りを余儀なくされ
る)。
制度がくるくる毎年変わることもあって、錯誤や過誤による「不正請求」も
後を絶たないんでどうしてもゼロにはならないし、逮捕に値するような犯罪者
はその割に少ないから、一見見逃されているような誤解を与える事となる。
68 :
名無しさん@4周年:03/12/29 16:31 ID:6adwBpsV
はした金だな
69 :
名無しさん@4周年:03/12/29 21:51 ID:t2ZlFvoo
.
70 :
名無しさん@4周年:03/12/30 00:14 ID:YPF4ykAA
やがて重ねるage
by高橋真梨子
71 :
名無しさん@4周年:03/12/30 09:46 ID:Mn/J6rbv
下克上
72 :
普通の開業医:03/12/30 09:56 ID:4NiFdY0O
ウチの病院の年間保険診療報酬が約6千マソだから
42億は診療所70軒分か、、開業医の数からすれば誤差範囲だな。
中規模の病院にしてみれば1、2年分の収入程度に過ぎない。
こういう事情も知っててもらいたいね。
73 :
名無しさん@4周年:03/12/30 18:30 ID:oLmSavin
>>72 ばれたのがだろ?
ほとんどばれないんだろ?
74 :
名無しさん@4周年:03/12/30 20:36 ID:YbzVmdeM
.
75 :
名無しさん@4周年:03/12/30 20:45 ID:ccuXi1Gq
それにしても何でこう、医者って儲け主義で世間知らずで傲慢な香具師が多いんだ?
2ちゃんの病院・医者板とか医師薬看護板なんてひどいもんだぜ。
>>75 医師や医療を取り巻く現実がここ十数年で劇的に変化したので、
人生設計が狂った連中が慌てふためいているのだと思う。
医者になれば世間知らずでも生活には苦労しないと言う時代は終わった。
少なくとも数千万の学費の元が取れる商売ではない。
保険の監査もマユツバものだーよ。
同じ医療行為を病院によって認めたり、認めなかったり。
企業なら営業妨害だよね。
78 :
名無しさん@4周年:03/12/30 22:03 ID:A3aydyZd
漏れが知り合いから聞いた話では、
監査といっても事前に役所から内々の連絡があるんだってさ。
だから書類捏造したり隠したりやりたい放題。
それでも挙げられるのはよほどDQNな病院だって。
79 :
名無しさん@4周年:03/12/30 23:03 ID:nb8CYN3P
>>78 それって官民?癒着じゃないのか??
それとも監査ってそういうものなのか???
なるほどね。
あと保険医の心証も関係するようでつ。
今回はあそこの病院をたたくぞ、みたいに。
ファジーな要素たっぷり。
81 :
名無しさん@4周年:03/12/31 01:31 ID:pVCtH52a
.
>>80 そういえば新聞広告の校閲もそんな感じだったな。
担当者によって基準がガラっと変わる。
83 :
名無しさん@4周年:03/12/31 06:19 ID:0DxWVZSd
>>75 >医者って儲け主義で世間知らずで傲慢な香具師が多いんだ?
相手の事を欲張りと主張する奴に限って欲張りだったりするわけだが (w
75は余程医療以外の何かにカネを導きたいようだね
今日もアメ横で非常識なほど粘着に値切り続けるバカがいたみたいだが
最近は自分の強欲まで他人のせいにする香具師が増えたな。
84 :
名無しさん@4周年:03/12/31 06:22 ID:0DxWVZSd
85 :
名無しさん@4周年:03/12/31 06:24 ID:Ly+nRYvG
86 :
名無しさん@4周年:03/12/31 07:06 ID:tEBkSb4Y
87 :
名無しさん@4周年:03/12/31 07:57 ID:GTddVsmd
42億円なんて金額は氷山の一角。
バレても”返還”すればいいので、悪質なケースも後をたたない。
医療機関のこの保険の不正請求と脱税のトータル額はいったいいくらになるのか?
日本の医療機関は、まさに社会のダニ、犯罪常習者。
88 :
名無しさん@4周年:03/12/31 10:25 ID:szY89nTZ
まともに医療をする奴は馬鹿。
まじめに仕事する医者は馬鹿。
どうせ、馬鹿にされるなら儲けなきゃ損。
89 :
名無しさん@4周年:03/12/31 10:43 ID:yPCwxoYw
>>75 医療ネタになると必ず低学歴のDQNが湧いてくるな。
くやしかったら、藻前も医者になってみれ。なれっこないだろ、この低学歴のDQNの貧乏人!!
>>87 チミはその医療機関のミスでHCVにでも感染したのかね?
まあガン保険にでもはいっときなさい。
将来・・・。
91 :
名無しさん@4周年:03/12/31 12:28 ID:VC4/xXOL
不正こそが日本の医療の現状
92 :
名無しさん@4周年:03/12/31 12:43 ID:GZOOSDte
不正請求を無くしたいんだったら「適正な基準」ってやつを早く公開しろよ
93 :
名無しさん@4周年:03/12/31 16:21 ID:GlxwRYZe
>>79 呼吸不全の小児患者に「酸素吸入療法を認めない」というレセプト審査の結果が
返ってきたことが大阪であった。
で、医師と患者が審査を下した国保連合会を集団で提訴した。
医師と患者が合同で裁判起こしたのは前例がないということだった。
ま、無理もない。酸素止めたら子供が死んじゃうからね。
かように審査というものは机上の空論なのです。
94 :
名無しさん@4周年:03/12/31 16:24 ID:L0n7ZFie
に一生
95 :
名無しさん@4周年:03/12/31 16:31 ID:szY89nTZ
俺は保険で切られたものはきちんと患者に話してるよ。
あなたにこの治療、検査を行うことは不正とみなされますよとね。
96 :
名無しさん@4周年:04/01/01 00:46 ID:xbxLm2eH
今年も不正請求するぞ〜
97 :
名無しさん@4周年:04/01/01 10:32 ID:6GNoT2dh
とりあえず日本医師会は死ね
>>97 そうだね、医療の安全を推進する医師会は97みたいなインチキ医者の敵だよね (w
99 :
名無しさん@4周年:04/01/02 08:07 ID:QOF+V6x1
>医療の安全を推進する医師会は
医師会がそんな事をいままで少しでもやったことあるか?
100 :
名無しさん@4周年:04/01/02 08:24 ID:dExSpEYR
101 :
町医者:04/01/02 08:46 ID:KRAacv8R
お前らホントウに正月から馬鹿なやつらが集まって何言ってんだ。
総医療費30兆円のうち、不正請求が42億、【0.014%】のミスじゃないか。
日本の医療制度は非常によく機能しているし、医療機関は良心的な医療をやって
くれていると感謝しなくてはいけないニュースだろ。
102 :
名無しさん@4周年:04/01/02 16:10 ID:z93FqWdX
>>32 AとBの医者に通い、
Aでは保険診療、Bでは自由診療して
Bでアスピリンをもらうことは可能?
103 :
名無しさん@4周年:04/01/02 16:18 ID:z93FqWdX
それより、薬を1ヶ月よりも多く貰えるように汁
たかだかムコダインやインタールのために月一で通いたくない
2〜3ヶ月で一回でいいだろ
昔は2ヶ月貰えて他のがどこからか横やりが入って1ヶ月分
しか貰えなくなった。みんながそうなので当然薬を貰うまでの
待ち時間も2倍弱になった
>>103 昔からその薬は制度上1ヶ月が最長だね。
医者がドロ被って2ヶ月処方してたんだが、監査を受けて1ヶ月にしたんだろ。
これも返還要求きたら「不正請求」に計上されるんだよね・・・
105 :
名無しさん@4周年:04/01/03 12:27 ID:n8o7MaUf
少なすぎないか?
106 :
名無しさん@4周年:04/01/03 12:31 ID:fqHIjEKo
>>105 保険医療機関取り消しってのは病院にとっては死刑と同じだが…。
不正請求して得られる利益と秤にかけたらリスク大きすぎるだろ。
107 :
:04/01/03 13:16 ID:+kLE1ct1
>>15 の保険診療で認められた範囲外の治療に関して
1.医師には患者or家族に病状を説明しなければならない。
2.治療法についても説明しなければならない。
(その治療法が保険診療の範囲内であるか否かは関係がない)
−−以上は医師法の問題である−−
3.患者or家族に保険診療の範囲外の治療を希望された時。
a)保険診療に保険外診療を加えれば全てが保険の対象外になる。
(現実には、保険の範囲内であれば請求は認められている)
b)患者が希望し、納得して医療費を自己負担したとしても、保険医療養担当規則
からは「医師の優越的な立場を利用した」と言う事になり、望ましくないと判
断される。 (指導の対象になる)
c)保健医療適応外治療を行わなかった場合、裁判で責任を問われる事はない。
(理論上、責任はある)
−−以上は保険医療養担当規則の問題である−−
108 :
名無しさん@4周年:04/01/03 13:46 ID:C+ARTihx
109 :
町医者:04/01/03 18:37 ID:aP+06nZP
99.986%正しく機能している日本の医療制度は世界的に誇ってよいと思うが
日本のマスコミの評価は違うんだね。まー、バカだから仕方ないか。
110 :
名無しさん@4周年:04/01/03 18:37 ID:vY+iYGiD
匿名掲示板zetabbs
http://www.zetabbs.org/ ぜたぜた
・大きめの掲示板サイトです。
・名前とか、本文とかの色変え、大きさ変えができます。
・即レスが帰ってきます
・IP記録してません
・トリップで使えるメッセンジャーがあるよ。
・オミクジができる板があります。
・みなさんぜひきてください
・気軽に書き込んでね!
111 :
名無しさん@4周年:04/01/03 23:18 ID:hDnOveDS
今TBSでやってる「ブラックジャックによろしく」の中で抗がん剤の不正請求してました。
TBSかよ!
不正と欺瞞の塊のマスコミにだけは言われたくないような。
114 :
名無しさん@4周年:04/01/04 09:31 ID:jPM7D8Mj
TBSはドラマ「ブラックジャックよろしく」のなかで不正請求をしてました。
115 :
名無しさん@4周年:04/01/04 09:33 ID:jPM7D8Mj
つまり、すい臓がんなのに胃がんの病名をつけて
すい臓がんでは使えない抗癌剤を使っていたのです。
うその病名をつけて不正請求を行っていたのです。
116 :
名無しさん@4周年:04/01/04 10:43 ID:AY/k85kC
不正請求ぐらいどうってことないだろ。
誰がおまいらの命を守ってるのか、考えてみろ。このヴォケ!!
117 :
名無しさん@4周年:04/01/04 10:51 ID:apoRSDkL
>>116 最近は医療保険制度が変わり、お上の指導で長期処方ができなくなった、みたいに
お上のせいにする説明はどこもやっているよ。患者さんへのインフォームドコンセント
として当然の事だよね。
最近はどんどん話して、日本の医療保険制度の病根の横暴を宣伝するように努めて
いるよ。みんなもそうしたらどうかな
118 :
名無しさん@4周年:04/01/04 10:55 ID:X3KyygHu
>>115 それは不正請求じゃないだろ。
どっちかって言うと誤診じゃないのかな。
いいことをした訳だし許されるよ>ブラックジャックは
119 :
名無しさん@4周年:04/01/04 13:47 ID:y8mn6aPT
>115
でも抗がん剤って病名が違っても効果があるみたいだよ。
その薬を使いたいけどすい臓がんでは保険請求できないから、
胃がんってつけただけでしょ?よくあることだよ。
>117
逆。長期の制限がなくなったっから、出そうと思えば120日分とか出せます。
120 :
名無しさん@4周年:04/01/04 14:14 ID:4AEk97A8
>>119 >よくあること
それが保険を通れば、保険病名といって確かによくあること。
それが保険を通らなければ、不正請求。
>120
病名が嘘であっても確かめる方法はない。
だから病名が付いてしまってる以上は保険を通るんだよ。
tu-ka,社会保険事務所も結局病院には甘い。
不正であっても認めているのが現状。医師の裁量権なんだとさ。
不正請求だと認めてもらえるのはほんの一握り…
122 :
名無しさん@4周年:04/01/04 14:31 ID:4AEk97A8
>>121 病名が本当であっても保険を通らないことはある。これも不正請求。
同じ患者に同じ薬を出しても先月は通ったが今月は通らなかった(時々ある話)、
これも不正請求。
123 :
名無しさん@4周年:04/01/04 15:10 ID:Xgi4SIqG
>>121 すべての医学的に妥当な処置に適正な点数を与えれれば医療財政がパンクしてしまう。
だから一部の点数は極端に低く抑えられ赤字となり、また一部の医療行為にはまったく
根拠のない足かせが嵌められている。
「これやると損する分、こっちで穴埋めできるでしょ」というのが厚労省の見解。
一度でも受けたことのある人はわかると思うが、当局の指導とか監査というのは
そういうことを教えてもらう場なんだよ。
「どうしてこの点数を取らないんですか」と怒られることもある。やってもいないのに。w
124 :
名無しさん@4周年:04/01/04 15:30 ID:Ms0RUV8I
>>119 不正請求=よくあること
ということでよろしい?
不正請求42億円の中にはそういう不正請求もかなりあると思うよ。
間違ったことしなくても不正といわれるのっていやだよね。
マスコミの馬鹿。
125 :
名無しさん@4周年:04/01/04 20:52 ID:OlnsyN0d
だからおまいら
>>108を読め。
医者の裁量を狭くしたら、患者の不利益になる。
アメリカみたく「保険が通らないのでこれ以上治療できません」ってなるよ。
現実にじわじわとそうなってきてるんだよ。わかってる?
126 :
名無しさん@4周年:04/01/04 21:28 ID:JtTuoUgv
127 :
名無しさん@4周年:04/01/04 21:33 ID:wemPOH3r
>>126 個人相手じゃ賠償金もタカが知れているが、支払い基金なら太いカネがひっぱれるのにな。
128 :
名無しさん@4周年:04/01/04 21:50 ID:OlnsyN0d
>>126 サンクス。
ちなみにわれわれ石は毎月毎月査定で切られそうな(「不正請求」とされそうな)
検査や治療が如何に必要なのかを文章で書いて提出している。
すべて患者のためと思ってやっているのに、「不正請求」とか言われたらやってられない。
ほんといい加減にしてほしい。
129 :
名無しさん@4周年:04/01/04 21:56 ID:Mx5bK8lI
俺は患者に説明したうえで治療をしないことにしている。
お国はあなたに死んで欲しいのですよと説明している。
130 :
名無しさん@4周年:04/01/04 22:08 ID:OlnsyN0d
>お国はあなたに死んで欲しいのですよ
誰もがこの本音をいいたくない(言えない)ものだから、
現場の石にしわ寄せが来ているという現実。
でも、どこまで治療すべきか、という問題が石の裁量になっているのは
かなり心理的に負担になっているのは事実。
(もうギブアップだとはっきりしてる場合はまだまし。)
この問題はかように奥が深い。
医者の数増やして、どんどんとうたするようにすればよい。
そもそも、医者なぞ国の発展に一定の水準があれば、なんら
寄与しないので、公務員化すればいいと思う。
132 :
名無しさん@4周年:04/01/04 22:45 ID:Xgi4SIqG
>>131 医者一人作るのにいくらかかるかを考えれば甚だしく不経済。
私学といえども学費の半分は税金から出ている。
それに医者が増えても決して淘汰されることはない。
給与水準が下がれば失業するのは看護師などのパラメディカル。
それに医療費が自由化されて価格破壊が起こっても、低レベル
低コスト医療のニーズが大多数の低所得者層に発生する。
公務員化には賛成だが、現状が公務員以下の待遇なので
国にとっては負担増にしかならないだろう。
133 :
名無しさん@4周年:04/01/04 23:15 ID:+bfAyKth
134 :
名無しさん@4周年:04/01/04 23:19 ID:Xgi4SIqG
>>133 転んで頭打った子供全員にCTとMRIを撮り、大事を取って入院させろとでも?
それこそあっという間に医療費がパンクするぞ。
135 :
名無しさん@4周年:04/01/04 23:21 ID:+bfAyKth
必要な患者に必要な検査だけをすれば良い話。
136 :
名無しさん@4周年:04/01/04 23:28 ID:OlnsyN0d
>>135 それが簡単にわかれば問題ないのだが。
>>133 のスレは(Part 13までいってるので)全部読むのは大変だが、
>必要な患者に必要な検査だけをすれば良い話
というような簡単な問題ではない。
137 :
名無しさん@4周年:04/01/04 23:32 ID:Mx5bK8lI
>>136 世間が納得する医療をすることが大事。
医学的な正しさや保険財政難かどうでもいいよ。
138 :
名無しさん@4周年:04/01/04 23:42 ID:+bfAyKth
>>137 その世間が納得するという医療の料金は当然自費で全額払うんだろうな?
>保険財政難かどうでもいいよ。
こんな事いっときながら保険使うなんてまさか言わないよな?
140 :
名無しさん@4周年:04/01/05 00:11 ID:Ce1qBHts
>>139 おいら医者だよーん。
馬鹿な患者の要求に応えないと裁判→敗訴アボーンだもんね。
顔色うかがって満足してもらいます。保険財政なんて知るか!
医学的に正しいかどうかなんてことも興味ありません。
>>139 だから「不正請求」してるんじゃん。
国民やマスゴミはもっと不正請求を増やせと言うべき。
142 :
名無しさん@4周年:04/01/05 00:20 ID:ZPq3x3g3
福祉や平和の事業をしています、と自分自身で強調してる人々
= それを隠れ蓑に裏でやりたい放題
= キモイ連中
と言う認識が、自分の中で完全に出来上がってしまいました
42億円か。少ないな。
小泉達が推進したがってる規制緩和とやらを実行したら
これの10倍以上に跳ね上がるぞ。
>>142 おいらはシノギと割り切って、お国の決めた規則を守って医者稼業やってるよ。
ときどき良心が痛んだりもするけど、患者様には丁寧に接して我慢していただく。
日本の医療は漏れの人柄の良さで持ってるみたいなもんだ罠。ww
>>43 つくづく思う。人間の医者の免許持ってるなら犬猫を診たっていいじゃない?
寄生虫とか勉強し直す必要あるけどさ。医師免許に獣医師免許を含むように
して欲しい。そしたら獣医に鞍替えするのに。
146 :
名無しさん@4周年:04/01/05 15:21 ID:jMp7FrGX
子供も見れないバカ医者に動物が見れるわけがないと思うなあ。
147 :
名無しさん@4周年:04/01/05 20:26 ID:Hk4SWydr
148 :
名無しさん@4周年:04/01/05 20:37 ID:WOvZEGDF
人間だって動物の一種だし診れても別にいいだろ
149 :
名無しさん@4周年:04/01/05 20:42 ID:/P1hcml1
ばあさんが入院してた病院が、ばあさんが死んで2ヵ月後くらいに、医療費の不正請求で逮捕されたんだよな
ばあさんの場合、全身大火傷から奇跡の復活をして、それから5-6年非常に元気に生きてた80歳の大往生だから
違う病院でも、同じ結果だったんだろうけど・・・面倒を見てた叔父さんは、ちょっと凹んでたなぁ・・・
150 :
名無しさん@4周年:04/01/05 20:42 ID:m2Uh7E/T
車の免許持ってるからバイクの免許もくれみたいなこと言うな。
おまえのようなやつに、うちの愛犬ショコラを診せたくないな。
151 :
名無しさん@4周年:04/01/05 20:48 ID:/P1hcml1
しかし、動物病院は、これくらいの病気はこれくらいのお値段ってわかりやすい一覧表を、業界で作って欲しい
病院によって、似たような治療でもかなり値段が違う時がある
152 :
名無しさん@4周年:04/01/06 00:05 ID:MGRReMTW
なにせ患畜を殺しても器物損壊レベルだから免許はく奪せよとの声すら出ないしね。
>>151 価格協定は独禁法違反。
人間の医療も自由化されれば病院によって診察料が違うのが当たり前になる。
154 :
名無しさん@4周年:04/01/06 10:49 ID:Su5sL4ia
>>149 マジレスするが、不正請求で逮捕されるような病院だから
(普通なら使わない薬まで使いまくって)
ばあさんが助かった可能性も大きいぞ。
医療とはそういうものだ。
特にこれからはまじめな病院ほど査定されそうな薬は使わなくなる。
助かるものも助からなくなるって訳だ。
155 :
名無しさん@4周年:04/01/07 05:16 ID:TUS8pWYy
まず、不正請求というのはマスコミ用語であり、
医学的には正当であることがほとんどということを
国民は知らなければならない。
そしてこういうレッテル貼りですぐにだまされる
国民というものの不見識を恥じなければならない。
156 :
名無しさん@4周年:04/01/07 09:01 ID:3QvM5/IG
自分たちが知らせる努力と言うものをまずすべきだろーが。
甘えるんじゃない。
157 :
名無しさん@4周年:04/01/07 09:09 ID:gXzmKyLy
>>156 意見広告料や取材謝礼が欲しいゴミが紛れ込んでいるね。
158 :
名無しさん@4周年:04/01/07 10:14 ID:3QvM5/IG
↑なんでも金でしか考えられないバカ医者
誰かがしてくれるのをいつまでも待ってろよバーカw
>>158 ホームページも何ヶ所も作られているし2ちゃんねるでも数年以上にわたって息の長い
反論が続けられている。さらに、ネットの外でも反論しているのだが、保険者側もこれを
認めてしまうと日本の医療保険制度の大きな問題点を認める事になるので絶対に認め
ない。嘘も百回つけば真実になるというナチス高官の格言を実行している。
さらに、マスコミの記事としてインターネットに流されれば、他のサイトから多くリンクされて
googleのレーティングで高いポイントを持つマスコミのサイトに乗るだけで、どんな嘘でも
検索の上位に出てしまうという事態だけはどうしようもない。
ゴミの営業には誰もかなわないよ (w
160 :
名無しさん@4周年:04/01/07 22:55 ID:DVOELj4B
158のように、自説に固執する偏執狂や、カネやスクープで飼いならされたゴミどもを
納得させるのは、残念ながらとても難しいね。
161 :
名無しさん@4周年:04/01/08 01:24 ID:St/i1/Ne
そのゴミに完全に負けてる負け犬の遠吠えですかw
>>161 天に唾してどうするよ。
医療が社会の中で負け犬になれば損をするのは誰かを考えたほうがいいぞ。
保険制度の解体を願う自由経済厨なら話は別だがな。
163 :
名無しさん@4周年:04/01/08 03:41 ID:St/i1/Ne
162は負け犬の勤務医か?
漏れは損をしない立場だモンねーw
165 :
名無しさん@4周年:04/01/08 05:46 ID:St/i1/Ne
まさに悔し紛れのレス。
負け犬の遠吠え。
ウチはウハクリだっつのw
>>165 >156 :名無しさん@4周年 :04/01/07 09:01 ID:3QvM5/IG
>158 :名無しさん@4周年 :04/01/07 10:14 ID:3QvM5/IG
>161 :名無しさん@4周年 :04/01/08 01:24 ID:St/i1/Ne
>163 :名無しさん@4周年 :04/01/08 03:41 ID:St/i1/Ne
>165 :名無しさん@4周年 :04/01/08 05:46 ID:St/i1/Ne
ずいぶんとヒマなウハクリ (w
167 :
名無しさん@4周年:04/01/08 06:46 ID:s36UppyM
まさに負け犬だな。
おまいんとことでは夜中も忙しいのか?
それなら余計負け組み決定だなあw
168 :
名無しさん@4周年:04/01/08 06:57 ID:8N0KOf9f
日本の医療現場が最悪だと言うことをさとった在日医師が
雲隠れする例も多い。
169 :
名無しさん@4周年:04/01/08 07:51 ID:I9lP2TvS
>>167 >167 :名無しさん@4周年 :04/01/08 06:46 ID:s36UppyM
ちっ、もう少しおだてあげてからにすればよかった (w
170 :
名無しさん@4周年:
患者の多いウハウハクリニックなら朝の早い老人のために朝も早くから明け、午後まで
ぶっ通しで診療することが多いし、夜は夜で書類書きで忙しく、0時にはオヤスミなさい
しちゃうことが普通だが。
どうみても昼夜逆転したフリーターの生活だよな、それも凄くヒマな。