【考古】弥生時代は紀元前１０世紀から・韓国土器で確認＝国立歴史民俗博物館[031220]

弥生時代は紀元前１０世紀から　韓国土器で確認と発表

　国立歴史民俗博物館（千葉県佐倉市）は２０日、弥生時代の始まりは紀元前１０世紀
と確認できたと発表した。弥生時代最古の形式を持つ北部九州の土器と同時代の
韓国土器を、放射性炭素年代測定法で調査。前１０世紀と判明したことなどから判断
したという。

　同博物館は５月、北部九州の弥生の始まりを、これまでの定説だった前５世紀より
５００年古い前１０世紀と推定する新説を発表している。今回の調査結果は、
それを具体的な測定で裏付けたことになり、反響が広がりそうだ。
（後略）
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※引用元配信記事：http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/20/CN2003122001003396G1Z10.html
※京都新聞（ http://www.kyoto-np.co.jp/ ）2003/12/20配信
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※関連スレッド
【歴史】弥生時代が５００年早まる？ 学界に衝撃、教科書書き換えも
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10533/1053377123.html

ガ━━━━━Σ(゜д゜ｌｌｌ)━━━━━ン!

三、ニダ

へぇー

1

7だったら、モウそろそろ寝る

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ

　　　　　　　　　　　　日　本　に　た　か　っ　て　５　０　余　年　！
　ﾏﾝｾ〜！　*　　　　　　　　　　　 　 　　∧韓∧　　　　　*
　 ∧鮮∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ〜　 <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　 　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧在∧
　 ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　 　 レ〈＿〉　　　 ノ）　　 　 <　｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
　 〈＿〉レ'　　 /／／／　 ／|　 ∧＿∧ 　　　　 ／　＼　 　 （つ　　つ　やりたい放題！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／ ／＾＼)　　　）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　Corea　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼

土器土器しちゃう

ハングル板スレ（創氏改名スレ）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071743812/l50

なんで韓国土器がクローズアップされにゃならんのよ。
いいかげん在日記者切れよ。

>>7
その頃は朝鮮人とか日本人の区別が無いよ

神武東征とかも、物語じゃないかもな。

比較に使われた韓国土器が実は30年前のものだったとかいうオチですか？

>>12
でもかの国では盛り上がりそうなお燗

おまいら一々釣られすぎｗ

チョンらは皆殺しにしなければならない。

>>11
弥生人っていうのは
大陸の人。
というか朝鮮半島にいられなくなった奴らだったりするわけだ。
同文化圏だったりするのは分かるよな？
だからまぁ
弥生時代がいつ始まったのか？
というのを調べるのに韓国の土器が色々と重要になるわけだ。

と歴史にまったく詳しくないのに
知ったような事を言ってみる

３年前の、２０００年のちょうど今頃、１２月の末頃を思い出すな。
「２１世紀も、あと数日で終わりか・・・」と、感慨にふけった。
縄文人も、来年から弥生時代だという年の暮には、同じようなことを
思っていたんだろうな。自分もあと数日で「弥生人」だと・・・

神武天皇が紀元前660年に即位したのは歴史事実だったﾆﾀﾞ

てか同時代の半島の土器を調べることに何の意味があるの？
教えてエロイ人。

　 ／九＼
　<ヽ｀∀´>
　（　　　　）

韓国の街角は、予想のできないことで、
いつもいっぱいである。
政治的なデモでは、打倒すべき象徴的人物の
人形や写真を燃やす火刑式（ファヒョンシク）が
芝居気たっぷりに行なわれる。
またけんかの時に相手をののしる罵倒語、
身体障害者の身振りを舞踊にした病身舞
（ピョンシンチム）など、韓国には豊かな表現がある。

いや歴史認識等に関しては、漏れは鯱。

前期弥生人=ご先祖様
後期弥生人=白丁

日本の考古学はもう信じられません。適当に話作ってるんじゃないかと。

韓国は当時既にありました！
凄い！

どうして韓国土器と比べなきゃいけないの？
国内の土器を調べるだけじゃだめなの？

それにしても、時代の名前の中でも、「弥生時代」というのは美しい名前
だよな。良い名前をつけたものだ。
古墳時代とか、あまり良い名前じゃないな。

弥生時代のときは縄文人はどうしてたの？

>>26
5000年前からあるしｗ

要するに、半島至上主義の考古学者がいてだな、
日本の歴史を更新する場合は、整合性を保つ必要があるという理由で、
半島の歴史も更新しなければっつー価値判断があるのよ。

学問ではないね。価値判断が根底にあるんだから。

>>27
歴史の検証ってのは複数の裏付けがあってこそ
確実になる。
だいたい
自分の国の事以外を信じないというなら
邪馬台国は信じられない事になるぞ？
魏志倭人伝は中国の書物だしな

何度もいわれてるが
弥生人＝弥生時代人＝弥生文化人ってことで
縄文人との人種的違いってのはそうないんでしょ

>>28
土器が見つかったのが弥生町だから。
運が良かったとしか言いようがない。

弥生時代と縄文時代の区別は土器のみなの？生活様式とかじゃなくて。

買えん土器

韓国土器って、ホントは日本から…

お前ら石原を崇拝してるけどさあ
あの人はお前らみたいなの嫌うと思うぞｗ
一般社会では発言する事がないから、2ｃｈで発散するって事は
お前らこそ社会的に弱者だったりするはずなのに
石原が好きなのが理解に苦しむけどなあ
切り捨てられる立場なのはお前らなのに

やっぱり強い者にあこがれるって事なのかな･･･

>弥生時代最古の形式を持つ北部九州の土器と同時代の
>韓国土器を、放射性炭素年代測定法で調査。前１０世紀と判明したことなどから判断
>したという。

よくわからんな
この北部九州の土器を直接調査せずに
なんで同時代の韓国の土器を調査するの？

http://www.asahi-net.or.jp/~aa7s-oons/

http://f24.aaacafe.ne.jp/~poemu/
愛の萌ﾎﾟｴﾑサイト

>>39
日本の土器調べたらねつ造品だって分かっちゃうから。

ゴッドハンド

>19
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ｡
こういうネタ好き。

＞韓国の東川洞遺跡


これ自体はBC１０００年の時代の遺跡なの？

>>34
さいたまで見つかってたら、さいたま時代になってたのか・・・

ｳﾘﾅﾗﾁｪｺﾞ

韓国って言い方おかしくないか？

>>33
よくそういうこと聞くけど、ホントなの？
普通に考えると縄文人が発展して弥生人になった
と思うけど。

要するに、日本と半島が同時に弥生時代に突入したと証明したかったのかな？
韓国の土器に弥生形式の特徴があるのか知らないけれど。
伝来に関しては縄文土器は世界最古なので証明しようがない筈だ。
イマイチ記事の意図がわからんが、炭素測定法で年代を遡ってBC１０を確認したんだから、
少なくとも見出しは誤りだな。

>>39
ソースが
＞　韓国の東川洞遺跡や佐賀県の石木中高遺跡、奈良県の唐古・鍵遺跡などから出土した土器に付着した炭化物を測定したという。

なのにタイトルに韓国土器しか表記されてないのが問題だと思われ

>>39
それはもうすんでる。
その以前の成果が今回の調査で追認されたというおはなし・・・・・・だったのさ。

秀吉が焼いたんじゃなかったのか（ｗ

紀元前１０世紀に朝鮮半島にいた民族は、現在の朝鮮人とは違います。
つーか、皆>>1の記事良く嫁。

歴史に「もしも」はないが、もしさいたま市で土器が見つかっていれば


さいたま式土器

弥生人って主に中国から渡った人だから
今朝鮮半島にいる人とはあんまり関係ないよ。

やべぇ
タワラのウェディングドレス姿が面白すぎて
腹が痛い

さいたま時代ｗ

ってか、京都新聞じゃん・・・・こんなん取り上げんなよｗ

ウリナラ起源ニダ！

<　｀∀´> ＜弥生時代の起源はウリナラﾆﾀﾞ!!

>北部九州の土器と同時代の韓国土器を、
>放射性炭素年代測定法で調査。


「同時代」に500年も差があればマズいっしょ。
なんか妙な記事だな。

日本の
焼き物は
朝鮮人が
産み出しました

>>50
「弥生式」とか「無紋土器」でぐぐって見れば？
そうすればスレタイにそんな変な疑問は持たないと思うが｡

>>19
まあ正確に言うと「２０世紀も」だけどな

半島系渡来人である弥生人が、縄文人を蹴散らして日本を作ったわけでしょ？
漏れたち、みんな半島出身よ。

>>49
33ではつまりそういってるわけだが

>>50
炭素法なんぞﾃﾞﾀﾗﾒだろ
折角焼き物なんだから熱ルミネッセンス法でしょ

>>27
弥生人というのはね、朝鮮半島から日本列島で稲作をしたくて
武力侵攻してきた集団なんですよ。
当然昔の韓国と同じ土器を九州北部の日本に持ち込んだわけなんですね。
そして韓国土器が侵略軍の勢力拡大に合わせて日本全国に広がったということです。

>>32
それには異論がないんだけど、韓国土器と日本の土器が同年代の物と
判明しましたと弥生時代がずれるのとどう関係あるのかと。
弥生時代に交流がありました、なら分かる話なんだけど。

韓国土器って何よ。

日本史板にスレ立ってました。

弥生時代は紀元前１０世紀から・韓国土器で確認
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1071915904/

「東京の地名がわかる本」とか、そういったたぐいの雑学本で、トンデモ説っぽい
ことが書いてあった。
「弥生時代」というのは、最初の土器が発見された地名と、発見されたのが３月だ
ったからだという。
弥生町式土器　→　弥生式土器　となったのだから、「３月発見」というのは単なる
偶然だとしか思えないのだが。

その韓国土器を地中に埋めて、翌日うやうやしく掘り出したんだろ？

>>66
俺は縄文人出身だから、侵略者のおまえにレジスタンスを決行しる！

>>70
うん、俺もよくわからんかった。この記事。
韓国と日本の土器、一部が年代一致。だから？って思うわけで。
教えてエロイ人。

「なんか読み難い文章だな〜、また朝鮮日報日本語版かな〜」

と思ったら京都日報か。

「北部九州」とか「韓国土器」とか日本語としておかしい。「九州北部」、「朝鮮半島で
出土した土器」だろ。

>>71
この記事をかいた人間が
アホだったのは
まさにそこですな
韓国土器ではなく
韓国で出土した土器と書くべきだったのだ。
あまりのアホさに目眩がしそうですがｗ

>>64
いや、普通に理解できないんだが。
簡単に言うと、

日本と韓国の土器が同形式であるとは理解できた。

が、紀元前１０世紀を証明したのは炭素測定法なのに
「韓国土器で確認」が見出しになるのが理解できない。

>>71
「よくも掘り出したな！謝罪と賠(tbs」
とか喋る土器なんじゃない？

新羅土器、とはいうけどね。
須恵器と同系の遺物でさ。
韓国土器・・・・初めて聴いた・・・・

この記事は　随分前に言われていた内容と同じものだろ？
http://www.t3.rim.or.jp/~ysf/0521.html
http://www.asahi.com/edu/nie/syasin/kiji139.html
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003051901000302

ソースが京都新聞てのが引っかかるな・・・

>>69
騎馬民族説とか信じてる人？

>>56
中国から渡ってきた渡来人は漢民族の南下に蹴散らされて
国土を追われた難民たちです。

それが弥生人に仕え縄文人を迫害することで今日まで生き延びてこれた人種でつ。

専門的な説明はここでもみれば
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/news/index.htm

＞韓国土器

土を捏ねて造った器

北部九州出土の土器を調べた結果、水田稲作が伝来した実年代は
定説より約５００年早まり、紀元前１０世紀ごろと分かったと発表した
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003051901000302

これによれば、

今回の朝鮮出土の土器：紀元前10世紀
北部九州出土の土器：紀元前10世紀

で時代は重なるわけだが、この凶と新聞の記事だと韓国だけがBC10世紀・・・

>>77
「北部九州」といえば福岡県あたりを指すが、「九州北部」といえば佐賀県や長崎県
大分県と熊本県の一部も含まれるので、当時の勢力図で考えれば「北部九州」と呼ぶのが妥当。

▼もっと突っ込んでいえば、これまで朝鮮から伝わった様々文明が、もしかしたら
逆に日本から朝鮮に伝わった可能性が出てきたということだ。「任那日本府」問題 の
解明になるかもしれない。

http://www.t3.rim.or.jp/~ysf/0521.html


・・・・ということで、韓国土器が重要だったってこと？

半島南部と日本列島には、倭人が住んでいたと中国の史書にかいてあるんだから、無問題。
どちらも倭人。だろ？

>>85
広島の呉は三国志の時代の呉の国の人間がきた説があるな

地元の文献？だったかな…海と川の区別がつかない王様がいるって
話しが残ってる

わしは古文の授業で源氏物語なんぞを読まされたが
なんだかフニャフニャしてて、さっぱり解らなかった。
しかるに漢文を読まされると、妙な郷愁と陶酔で気が遠くなるほどだった。
きっとＤＮＡのしからしむところ・・・だと思う。

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。（日本大百科事典/小学館）

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

>>86
精読してみた。それによると、

紀元前１０世紀ごろに韓国で作られた土器に”付着していた炭素”と
弥生時代最古の土器に”付着していた炭素”が同年代だった。

だって。

>>93　戦前生まれのオヤジだからだろう（ふっ

なんだかウリナラの歴史は半万年というのも本当っぽくなってきたな

>>1
「韓国土器」ってのやめとけ。　朝鮮南部出土の土器とかだろ。
あいつら本当にアフォだからまた「韓国」の歴史は3000年ある証拠とか言い出すぞ。

紀元前は韓国なんてねーぞはげ。

よくわからん記事だが、ようするに付着していた炭素物から１０世紀くらいと推定される日本の土器があって、
その測定値が正しいか確かめていて、同じく１０世紀頃と推定される朝鮮半島の土器についてた炭素物の測定値と
ほぼ同じだから、やっぱり１０世紀くらいのものだろう、という話か。
確認をとっただけってことか？

元記事だとワケわからんな。>>86を読んで少しわかったけど。

つまり捏造だと。

>>98
それはない。

現在の主張より短くしてどうするんだよ。(w

>>86
なんとなくわかった。つまり年代の絞り込みに、同時代の物と思われる遺物を
調べた結果、弥生時代の年代が今より500年ずれるとほぼ確定したと。
この記事がわかりにくいのは、資料の１つに過ぎない韓国土器を異様に
クローズアップしたせいですね。

　　　　　　　　　　　　日　本　に　た　か　っ　て　５　０　余　年　！
　ﾏﾝｾ〜！　*　　　　　　　　　　　 　 　　∧韓∧　　　　　*
　 ∧鮮∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ〜　 <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　 　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧在∧
　 ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　 　 レ〈＿〉　　　 ノ）　　 　 <　｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
　 〈＿〉レ'　　 /／／／　 ／|　 ∧＿∧ 　　　　 ／　＼　 　 （つ　　つ　やりたい放題！
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　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　Corea　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 　 　 ／
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これの結論は
【　中国→日本→朝鮮　の順に弥生人が渡来した】
の可能性が高まっただけだろ？

ハングル板スレ（創氏改名スレ）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071743812/l50

弥生時代は前１０世紀から　韓国土器で確認と発表

　国立歴史民俗博物館（千葉県佐倉市）は２０日、弥生時代の始まりは紀元前１０世紀と
確認できたと発表した。弥生時代最古の形式を持つ北部九州の土器と同時代の韓国土器を、
放射性炭素年代測定法で調査。前１０世紀と判明したことなどから判断したという。
　同博物館は５月、北部九州の弥生の始まりを、これまでの定説だった前５世紀より５００年
古い前１０世紀と推定する新説を発表している。今回の調査結果は、それを具体的な測定で
裏付けたことになり、反響が広がりそうだ。
　新説は弥生中期も約２００年早まるとしたが、同博物館は今回、近畿や中四国などの
遺跡で出土した試料からほぼ符合する結果が出たとしている。
　韓国の東川洞遺跡や佐賀県の石木中高遺跡、奈良県の唐古・鍵遺跡などから出土した
土器に付着した炭化物を測定したという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003122001003396

>>98
新聞標記では未だ慣例化されていない土器だからね｡
「韓式」もつかえないから「古朝鮮」とかと標記すればよかったのに｡

>>105
半島北部で、関連の遺跡がなければそれはほとんど確定的になるな。

縄文人は当時世界最大の民族。
日本列島やユーラシア大陸から女序に太平洋全域に縄文人の子孫が広がっていった。
一番遠くのニュージーランドのマオリ族も元を遡れば縄文人に行き当たる

>>109
北部で稲作文化の遺跡がみつかる可能性は皆無だね。

現代ですら、まともに稲作できてないんだぞ。
(一部、指導者層に問題が有るとは言え...)

どうやら水稲は日本から朝鮮半島に紀元前１０００年前頃
に伝わったようだ。

俺は弥生系というより縄文系の顔です。

よし！！！

これで、朝鮮が日本に稲作を教えて「あげた」
のではなく、朝鮮は日本に稲作を教えて「もらった」

ということが確実になったわけだ！！

（　´�D｀）ノ＜それは絶対あり得ないれす。>>98
　　　　　　　　現在、韓国の歴史は７０００年あるらしいれす。
　　　　　　　　今まで５０００年（半万年）が定説だったのれすが。（ｗ

>>114
どっちでもいいよ。中国南部で発明された稲作文化が、
日本と朝鮮半島に伝わった。事実はそれだけ。

時間的前後関係は、おそらくほとんど意味ないよ。日
本と半島の間の移動には、一世代もいらないだろ。

縄文人も稲作してたんだよね？

>>92
中国からの難民は数も少なく力が弱いために、弥生人の勢力範囲の平野を避けて
ひなびた僻地か縄文人の勢力外の山奥の辺境でしか暮らすことができなかった。
だから広島県の呉みたいに平地の少なく縄文人が狩猟をしない地域で細々と
農業や漁業で生計を立てていた。

>>115わー、ののたんの登場だー

>>115
俺も最近知ったけど、去年から2000年分増えてるのな(w

>>67

　　　(ﾉ∀`) ﾀﾊｰ
　　　 ヽ　 ヽゝ
　　　　 >￣>


・・・すまん。ちゃんと読んでなかった。

>>114
ていうか、前のレス人が繰り返し書いてる通り、古代には朝鮮も韓国もなく、
金とか朴とか名乗っているニンニク臭い口臭の土人もいなかった。
農耕とか文字とか「教えてやった｣というのは、ニンニク臭い馬鹿の思い込みで、
日本書紀に記されている、王仁によってもたらされた「千字文｣は、幼児の手習い
歌にすぎない。
もっと、ずーと前の時代に、邪馬台国の卑弥呼は魏と交通し、国書を送っている。
縄文人と混血し、日本文化の礎を築いた倭人は、大陸、半島、日本列島を行きかう
文明人で、文字どころか、様々な技術にたけていた。
済洲島の石像群と、明日香の石像群が酷似していることなど、もっと学会は研究しろや。

民博は藤村の件で少しは自己批判しろ！
あんな素人のいい加減な調査報告を碌な検証もなく持ち上げやがって。
日本の考古学を瀕死に追いやったのはテメェらだ。

当時　九州の国力は、百済の10倍

中国は、日本を倭「国王」扱い、朝鮮は「大村長」扱い

朝鮮だって中国から稲作や文字を学んだんだから結局起源は中国だろう。

>>122
他にはあまり異論はないが、文字は如何なものだろ。あっても中国か
らの借り物。遺物への痕跡がないことから言っても、ごく希に使われ
ただけでは。

ただし、モンゴル帝国のように自前の文字なしでも偉大な国家、文明
は作れるので、文字のみに文化を代表させるつもりはない。

要するに日本の土器編年がいい加減だっただけ。
東アジア全体の編年との整合性に著しく欠けていたわけ。
韓国がどうのこうのといった問題ではない。

数ある半島ニュースの中で、
胡散臭さランキングの上位に食い込めそうなスレタイだ。

これまでチョンが主張していた　朝鮮から日本へ伝わったとしていた
様々の文明が逆に先進国日本から野蛮国朝鮮に伝わったということが
証明されたつうこと　日本書紀に書かれてる「任那日本府」もその証

どうでもいいが寒いな。足下が冷える

>>127
いまだに土器編年とかいって問題にしてる、日本の考古学界も
いいかげん全部構造改革が必要なんじゃねえの。

いったい半世紀以上前、何をちんたらやっているんだか。

>>125
稲作自体はもっと南の起源かと

京都新聞か．．．．．

今回の調査結果は、
それを具体的な測定で裏付けたことになり、反響が広がりそうだ。」と決め付けた。

>>129
半島難民乙。
弥生人の先祖がはるか昔、半島から追い出されたことをそんなに根に持っているのか？

ここまでレスした厨房はみんなアフォ！！ケテーーーイ。
いいか？よく聞け！弥生時代が500年繰り上がったってえことは、大陸、ﾁｮﾝ半島
よりも早くに鉄器がこの日本に存在していたってことだ。ここが最大のポイント。

※弥生人は大陸、ﾁｮﾝ半島からどーーっと人がやって来たかの如く主張する
専門家もいるが馬鹿もほどほどに・・・・。
意図して、或いは難破して偶然たどり着いた人間はいるものの、人間とは
文化、生活様式の劣る場所へは移動しないものだ。地球の陸地のわずか数�l
の日本へ来る必要はさらさらない。Gm遺伝子の傾きからして北海道から
沖縄までほとんど傾きはない。
現在の沖縄県人も、本州人と顔立ちが違うといっても、遺伝子的には江戸っ子
と同じ人種だぜ！直ぐ近くの台湾人とは月とすっぽんほどに違う人種なのら。

日本のどこかでﾁｬﾝやﾁｮﾝの骨が見つかったって、それがどうした？？？
横浜や神戸の外人墓地の骨を一万年後に掘り出しても、20世紀の日本は
白人が統治してるわけじゃなし。もっと柔らか頭で考えろ、厨房も専門化も・・・。

今ＮＨＫでやってたけど、「韓国」なんて一言も出てこなかったぞ。
やはり在の書いた記事か。

今NHKでやってた。前半を聞き逃したけど、弥生時代がずれ込む事に関して
大陸との関連で異論が出てると。

今NHKニュースでやってたね、測定はBC1120〜960くらい
弥生式土器じゃなく縄文末の土器の年代測定だってさ、佐賀県だったか？

韓国でも土器が出土してるんだね。

>>136
Gm遺伝子の傾きって何

>>138
その異論ってのがまさに、どっちが先か...って話なんだろうね。

>>136
別に朝鮮半島経由説を支持するわけでは無いのだが
君の話も飛躍しすぎ

世界から見た日本文化の評価ってのは
数字を発明した国としての評価では無くて
色々な方程式を発明した国としての評価だから
起源がどうとかあまり無意味な議論なんだけどな。

>141
詳しくは｢NHK出版｣の｢日本人はどこから来たか｣を読まれたし。目からウロコが
落ちる事うけあい。

日本でつくったのがあの時代からパクられてたら笑えるなあ

枝分かれだから問題ない
朝鮮人が祖先ではないし

「前ザブリ(紀元前2〜3世紀)」と覚えた漏れの立場は

韓国土器なんて用語あんのかな。

じゃあ、縄文時代はいつよ？

>143
どこが飛躍し過ぎだ？200万人は来たであろうという狂った日本史の
専門家もいるという昨今、君には常識と言う・・・・。
アメリカズカップで日本艇の艇長だった“南部氏”さえ九州近海で
遭難死しているって言う現実を見れ！君は丸木舟で大陸や半島へ
行く勇気はあるんか？

土器は日本発祥だし　
今でもそうであるように
文明、文化＝日本　半島は後進地つうことで　矛盾無い

ほほうほほう､ﾇほほうほほうほほほほほう
作成者: 問題児アンド
作成日: 2003/11/13 15:48 (from:211.219.219.27)

　　　　　　　　　 　 （⊃）　　　　　（⊃）
　　　　　 ∧ __∧　 / / ∧ __∧ 　/ /
　　　　＜ヽ`∀´＞ ./＜ヽ｀∀´＞./　ほほうほほう､
　　　　／　　　⌒　/　/　　 ⌒.／　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　./　　ﾇほほうほほうほほほほほう
　　　(_ﾆつ/SAMSUNG ＿＿|＿＿
￣￣　＼/＿＿＿＿/

>>151
大陸と半島じゃ随分ちがうぞ。

遣唐使は、半島経由できなくなってからずいぶん沈んだが、
半島経由できるんあら、そんな難しい航海じゃなかったら
しい。

基本的に島伝いだから、半島までなら丸木舟でも容易に移
動可能という説もあるよ。

>>151
ヨットの艇長と昔の航海人とは体力も生命力も航海能力（直カン）も格段に違う
比較すること時代間違い

>>139
同じ土器でも学閥によって様式の位置付けが違うんだな｡
民博内でも意見は分かれてるよ｡

>>154
流石にそれは海流が全く逆だからでは・・・・？＞遣唐使
黒潮がありますから日本→中国は困難でも
南洋、長江周辺→日本は短期間で移動できるというのが、
どっかで実験されたんじゃなかったかな

稲も言葉も人も文化も、日本から朝鮮に渡ったんだよ。
特に人は縄文前期から朝鮮に渡っており、
九州式の縄文土器だけでなく、青森式の縄文土器も出てくる。

古代日本人が朝鮮人の祖。

その後、満州族と混血して、短頭、貧毛、平面顔、細い吊り目、
の朝鮮人完成！

>>151
そうか？

自動車生産の起源は
プジョー。つまりプジョー最高
つのは反論が思い浮かぶのに
こうゆう事になるとなぜか思考停止に
なるんだよなぁ＜多くの人が

>154 論旨を理解してない・・・無理だ罠ここは２ﾁｬﾝか・・とほほ
>155ピントずれ・・・無理だ罠ここは２ﾁｬﾝか・・・とほほ

人類が最初に作った土器は縄文土器
これ本当

朝鮮半島人は、
日本人に似ている奴と、似てない奴が居る。

似ている奴は古代日本人の末裔。

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人

>>162
現状ではね

氷河期終わって大陸と隔絶されて、すぐ土器ができたとは思えん。
発見されてないだけかと。シベリアとかにありそうだが

>>151
100人が100人渡れる航行技術と、
むかしのそれとを比較するのもアレだと思うけども、

今でも中国の難民船やら脱出船は無茶なことやって何割かは来てるんだから、
それなりに着てるんじゃない？
成功率は低かっただろうけど、
「着かなかった」という知らせすらもない状態なら、
「行ける」と思って行って、行けた人も多かったんじゃないかと。
何人かまでは知らないけど。

>>157
遣唐使船団の遭難発生率は北路時代を含めても７/１２だよ

縄文人＝インディアン顔
弥生人＝大陸顔

これでいいの？

やりまくりの蛍

>>167
ん〜・・・全体よりも到着率と帰還率を比べると良いのかな？
なんにしても日本は暖流と寒流の合流地点なんで、行きと帰りで難しさが違うイメージがあるんでつよ

■■弥生人は朝鮮とも江南とも全く関係が無い■■

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

皇紀２６６３年は正しい

ってかよ、弥生土器以前の縄文土器が朝鮮半島南部で出土してるわけだが.......

つまりよ、文化技術の流れは「朝鮮→日本」ではなく、

　　　　「　日　本　→　朝　鮮　→　日　本　」　な　ん　だ　よ　！

>>161
みんなが誤解するとしたら、それは書いてある文章が...

ま、ここは2chだしな。(w

朝鮮半島に最初に住んだのは7000年前の縄文人。
熊伝説はアイヌと同じ。

>>173
一体の分離できない文化圏だった...という可能性もある。
その場合、どちら方向への文化移動かというのに、それほ
ど意味はなくなる。

中国の歴史書の記述では、むしろそういう描写なんでしょ?

>>176

　ってか、中国からすると高句麗は中国史、日本から見ると、半島南部は日本史.....
　

この頃の朝鮮人は、優秀な人達ばかり

今は以下略

>>46
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama.swf
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf

>>177
モンゴル史は前世界の6割ぐらいになりそうだ。(w

ま、今の国境でみた＊＊史という括りがオカシイって
だけだね。

弥生時代ウリナラ（ｒｙ

●
┠〜〜〜┐
┃ 　●　 ∫　　君が代は
┠〜〜〜┘　　　千代に八千代に
┃　　　　　　　　　　さざれ石の巌となりて
┃　　　　　　　　　　　　　　こけのむすまで
┃
┃
┃
┃
┃
┃

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人

縄文時代の日本人は世界初のハイテク器機である縄文土器を開発し、
海路で周辺民族と交易し、華南から稲作を持ち帰り、
農耕をして米を食っていた。

何だ、日本人は当時から世界の先進民族じゃないか。

>>184
いや、そころのハイテクといえば鉄器なんですが・・・

韓国土器！？
こんな言葉初めて聞いた。
さすが京都新聞。

>>185
ヒッタイトが3大陸の中心を席巻していたのは、
紀元前30世紀ぐらいだっけ?

文明の中心はスケールが違うな。

韓国土器が使われている時代を弥生時代というのか。
俺は稲作が始まった時代だと思っていた。

貼っとく。

日本のルーツ？　長江文明
> 6300年前、中国の長江（揚子江）流域に巨大文明が誕生して
> いた事が近年の発掘調査で明らかになっている。メソポタミア
> 文明やエジプト文明と同時期かさらに古く、黄河文明よりも千
> 年以上も早い。長江の水の循環系を利用して稲を栽培し魚を捕
> る稲作漁撈民であり、自然と共生する「再生と循環の文明」で
> あった。
>
> 4200年前に起こった気候の寒冷化によって、漢民族のルーツ
> につながる北方の民が南下した。彼らは畑作牧畜を生業とし、
> 自然を切り開く「力と闘争の文明」の民であった。彼らはその
> 武力で長江文明の民を雲南省や貴州省の山岳地帯に追いやった。
> これが今日の苗（ミヤオ）族などの少数民族である。
>
> 別の一派はボートピープルとなって、一部は台湾の原住民と
> なり、別の一派は日本に漂着して、稲作農耕の弥生時代をもた
> らし、大和朝廷を開いた、、、
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog304.html

前17世紀だった。

もう、寝よ。

こんにちは。
ティータイムマガジンを購読していただき、ありがとうございます。

最近、これまでの常識を覆すような古代史上の発見が二つ続きました。

　　一つは、青森県の大平山元（おおだいやまもと）Ｉ遺跡で出土した縄文時
代の土器片が、およそ１万６千５百年前のものと判明したニュース。これまで
縄文時代の始まりは１万２千年前とされていましたが、実はそれより更に４千
５百年も前からだったというのです。

　　一口に４千５百年と言いますが、これは膨大な時間です。卑弥呼の時代で
さえ、今から千七百年遡るにすぎません。つまり記録に残る私たちの歴史は
高々２千年分しかありません。これまでの仮説でも縄文時代は１万年という気
の遠くなるような長さでした。それがもっと長かったというのです。その間、
少しずつ形を変えたとはいえ、その後の弥生時代とは明らかに一線を画す縄文
文化が、何故そんなにも続いたのか。興味はつきません。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　 ＼ ＼　　　／ |　謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！！
　|　　 　( _●_)　 |
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／ 　　
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

歴史なんて9割捏造

　　もう一つのニュースは岡山市の朝寝鼻（あさねば）貝塚からイネのプラン
ト・オパールが見つかったという報道です。プラント・オパールはイネ科植物
の葉に含まれる硝子質の微少物質です。ススキの葉が手を傷つけるのもプラン
ト・オパールの仕業です。プラント・オパールは、葉の有機物が分解しても残
るため、それがみつかれば過去にイネ科植物があったことを意味します。また
プラント・オパールは植物の種類により特徴があるため、イネかどうかも分る
そうです。

　　岡山の発見のポイントは、イネのプラント・オパールが、なんと６千年も
前の、縄文時代前期の地層から見つかったことです。周辺からはムギ類のプラ
ント・オパールも検出されており、この時代すでに複数の穀物を扱う農耕が行
われていた可能性が示されました。日本で稲作が始まったのは２千３百年前の
弥生時代になってから、というのが長い間定説でしたが、近年どんどん遡って
います。

>>186
今まで縄文時代→弥生時代→古墳時代→…だったのが、
これからは韓国時代→弥生時代→古墳時代→…になるね。
縄文時代の延長線上はアイヌと琉球人の歴史だから。

　　188 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/20 22:10 ID:9CGzczaZ
　　韓国土器が使われている時代を弥生時代というのか。
　　俺は稲作が始まった時代だと思っていた。

あ〜あ、ついに「韓国土器」なんてコトバが2ＣＨネラに受け入れられてしまった｡

>166
だからよ、あーあ　現在でも困難なのに2000年以上前にやすやすと来られるわけ
ねえだろうに・・・って言ってるんだよ。厨房！

だからよ、当時は比較にならないほど大陸の方が文化が進んでたのに
どーーーして何も無い日本に来なきゃならないんだよ。

NHKの古代史の番組でもやってたが、黒潮本流に間違って乗っかって
しまった漁師がやって来たのだろうが。。。

おい！また神の手か？手の5番か？
どうでもいいけんの〜ぉ！

【ロマンじゃ〜あ！日本が飯喰っていけんけ〜ぇの〜ぉ！】
飢え死にするのはの〜ぉ！日本の中に留まっている、考古学者（詐欺師）だけ、じゃけんの〜ぉ！
日本の予算を使っての〜ぉ！海外で活躍する考古学者は但の墓荒らし、じゃけんの〜ぉ！

　　狩猟・採集の縄文。農耕文化の弥生。学校で習った知識は過去のものにな
りつつあります。縄文のイメージは竪穴式住居の貧しい暮しなどではなく、魚
や貝、木の実、果物、鹿や猪、野菜と穀物など自然の恵みに支えられた豊かな
ものかもしれません。縄文の話は、そのうちノンフィクションで一度書きたい
なと思っています。

それでは第５９号をどうぞ。

http://www.m-surf.ne.jp/~draraya/ttmb/ttmbn59.html

紀元前１０世紀と言えば、韓国建国３０００周年の頃か？
その頃はユーラシア大陸の大部分を韓民族の騎馬隊が制覇し、
韓民族人口２億人ほどいた、言わば韓民族全盛の時代じゃないか？

>>197
新規開墾可能な稲作適合地の面積

　　　　日本＞＞＞＞半島

まあ半島人で尊敬できるのは王仁博士ぐらいだな
王仁でなんで「おうじん」じゃなく「わに」なんだと疑問だったが
「わうにん」からきてたんだよな

>>197
当時の人は何も無いことを知ってたのか？
やすやすと来れた船だけが来てたわけじゃ無いと思うのだが？

嫌韓か何か知らないけど、
脳内は韓人並に見えるぞ…。

縄文中期まで、日本人が世界一の先進民族だった事を日本人自身が知らない。

>>203
中国には古来、東方に極楽があるという蓬莱島の伝承が
あったようなので、難民などが移動する際には、強烈な
動機付けになっていた可能性があるね。

つーか「倭人」って半島南部から北九州に住んでたんだし。


あ、現半島人とは別人種ね。

>>204
中期以降は、人口激減で文化的にも一部を
除いて衰退したけどな。

朝鮮植民地の経営が大和朝廷時代から行われていたといわれるわけだが、
植民地と言っても当時の植民地は新田開発やそれに準ずるものが多かったわけだ。

朝鮮半島って、弥生時代から平安時代まで、
「シナと日本の間にある便利な出っ張り」
くらいのものでしかなかったのかもね。

縄文人は約2万年前に樺太に上陸し、約7000年前までには沖縄まで
広がっていた事が縄文遺跡から分かっている。

約7000年前に、九州から朝鮮半島南部に渡った縄文人が最初の朝鮮人。

韓国は１９４８年に建国されたはずだが。
その頃はまだ土器を使う生活だったんだね。
初めて知ったよ。

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人

人の流れは

日本→中国

だったと思うよ。

>203
馬鹿もここまでくると。。
全世界の陸地面積のわずか３�lの日本に生命の危険を冒して来る必要は何なのか？？
何か有るのか無いのか分からなけりゃ余計に危険を冒して来る必要があるものか！

2000年以上前の大陸は東アジアで最も文明の進んだ地域だった事は知らない厨・・・。

中国南部から直輸入ってことになると、半島経由で稲作等の先進技術が伝わったってのも、
神話になるかも

>>210
あんたも土器つかっているんだよ。(w

昨日はもれも鍋だったし、ご飯も一杯たべたからな。
あ、晩酌もしたよ、おちょこで。

みんな土器。

>>30
韓国５０００年の歴史から高句麗を消した中国
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003112892068

韓国の歴史の起源を、新羅が三国を統一した時点にあたる、西暦６６８年として紹介
している。檀君王倹から始まった５０００年の歴史が、僅かに１３００年あまりに縮小さ
れた。

韓国人が語れない韓国人のルーツ

　韓国人は日本人のルーツについては好んで議論したがるが、自分たち
韓国朝鮮人のルーツについては客観的な議論をしたがらずタブー扱いする。
それには明確な理由がある。

　韓国朝鮮人のルーツは本当は多種多様。しかも特徴的なのは、近代の
李氏朝鮮に到るまで、異民族の流入が続いていたこと。ただ戦後、
日本から独立し独自のアイデンティティーを確立する必要性があったため、
韓国朝鮮人は単一民族という虚構を掲げざるを得ない状況が続いている。
それが理由の一つ。

　また、古代に日本列島に渡ってきた倭人は、朝鮮半島南部にも多数
渡来したことは事実だし、今の済州島の土着文化などは明らかに北方系ではない。
　中世から近代にかけては、北方異民族に断続的に流入され、契丹族・
蒙古族・満州族などが今のコリアンの祖先になっている。なかでも
蒙古族の支配は百年以上にも渡り、李氏朝鮮の創始者は満州族そのものであった。

　しかし韓国朝鮮人にとって何よりも都合が悪いのは、彼らの歴史観が
小中華思想によっていることである。
　そのため、自分たちの民族的ルーツを古代にまで遡りたいという欲求が
ある一方で、古代に言及すると自分たちの祖先が「蛮夷」であるという
結論に到ってしまう。そのジレンマの中で生まれたのが、「韓国半万年・
古朝鮮」という偽史である。
　また、韓国人が自分たちの遠い祖先の名前を中国名に偽造する理由も
そこから来ている。韓国朝鮮人は、自らの祖先が「中華」の出身でない
ことに耐えられないのだろう。恐らくツングース系の名前を名乗ってい
たであろう韓国朝鮮人の祖先たちは、勝手に中国名に替えてしまった
子孫のことを情けなく思っているだろう。

檀君も結局日本から渡った縄文人だろうね。

弥生時代もウリナラ起源

>>213
だ　か　ら　、

全世界の３％しかない狭い土地だって知ってたのか？ってこと。
土地としてあることがわかってたとしたら、何かあるかもと出るのが当たり前なんじゃないか？

地上交易だけじゃなく、海上交易も開拓しようとするのが、
当時最も進んだ文明の採る道だと思うのは謝りか？
その結果、寒流に流された船が偶然たどり着いたと想像するのは飛躍しすぎか？

日本人は寄り合い所帯だと思う。
大陸系、半島系、その他、色々混じってる。
その多種がこの狭い島国で生きる中で、今の文化が生まれたのだと思う。

多種の渡来人が住み着いた後の、
日本列島での何千年という時間が、「日本人らしさ」を生成したのだろう。

>205
そりゃあ一波は来たかもしれんが、難民としてなら仮に数人で来たとしても
日本に着いたとたん食う物に困るぞ。
条件の良い‘春’に来たとしても‘春の七草’辺りしか無いゾ。日本人なら
栗、どんぐり、粟等を蓄えているだろうが・・・、日本人が救済してくれなけりゃ
日本人を襲って食料を奪うしかない。兎に角日本にはバナナは無いのよ、分かるね。

>>215
ごめん。
漏れコンビニ生活が長いもんで、しばらく土器使ってないや。

ていうか、普通は陶器っていうよな。　まあどうでもいいけど。

韓国南部やエクアドル、
ペルーには今でも縄文人やアイヌと共通のDNAを持つ人達が残ってるらしいな。
何か有るのか無いのか分からないのに危険を冒して地球を半周した先人達！

>>213
2000年以上前の東アジアにそんな大陸があったんだ。

日本人らしさなんてないよ
全部中国韓国文化の劣化コピー＝日本文化とかいわれているもの

縄文末期以降となると天皇というか大君のような指導者がいても
おかしくないね。

で、大君は難民やら亡命者やら漂流者に土地をうまく分配して
新田開発させたかもね。平安末期みたいに。
という妄想を垂れ流してみる

>>225
戦後教育というやつですな。

こんにちは。
ティータイムマガジンを購読していただき、ありがとうございます。

最近、これまでの常識を覆すような古代史上の発見が二つ続きました。

　　一つは、青森県の大平山元（おおだいやまもと）Ｉ遺跡で出土した縄文時
代の土器片が、およそ１万６千５百年前のものと判明したニュース。これまで
縄文時代の始まりは１万２千年前とされていましたが、実はそれより更に４千
５百年も前からだったというのです。

　　一口に４千５百年と言いますが、これは膨大な時間です。卑弥呼の時代で
さえ、今から千七百年遡るにすぎません。つまり記録に残る私たちの歴史は
高々２千年分しかありません。これまでの仮説でも縄文時代は１万年という気
の遠くなるような長さでした。それがもっと長かったというのです。その間、
少しずつ形を変えたとはいえ、その後の弥生時代とは明らかに一線を画す縄文
文化が、何故そんなにも続いたのか。興味はつきません。

ある時大陸とは一線を引いた文化を創造した。
日本文化は突然変異でもある。

弥生文化が韓国発祥だということが証明されたわけか

　　もう一つのニュースは岡山市の朝寝鼻（あさねば）貝塚からイネのプラン
ト・オパールが見つかったという報道です。プラント・オパールはイネ科植物
の葉に含まれる硝子質の微少物質です。ススキの葉が手を傷つけるのもプラン
ト・オパールの仕業です。プラント・オパールは、葉の有機物が分解しても残
るため、それがみつかれば過去にイネ科植物があったことを意味します。また
プラント・オパールは植物の種類により特徴があるため、イネかどうかも分る
そうです。

　　岡山の発見のポイントは、イネのプラント・オパールが、なんと６千年も
前の、縄文時代前期の地層から見つかったことです。周辺からはムギ類のプラ
ント・オパールも検出されており、この時代すでに複数の穀物を扱う農耕が行
われていた可能性が示されました。日本で稲作が始まったのは２千３百年前の
弥生時代になってから、というのが長い間定説でしたが、近年どんどん遡って
います。

まぁ韓国の三国時代も書き換えないとな

【ソウル１６日共同】中国で最近、朝鮮半島北部から中国にかけて存在した古代国家、
高句麗（紀元前１世紀後半−紀元６６８年）を古代中国の地方民族政権と位置付ける動きがあることに、
韓国側が反発、両国間の外交問題に発展する兆しを見せている。
　韓国側によると、中国の社会科学院が昨年から巨額の予算を投入して推進している国策研究プロジェクトで、
高句麗を「中国の歴史」の中に位置付けようとの傾向が顕著になっているという。
　中国の動きは、北朝鮮情勢や朝鮮半島統一をにらみ、将来の領土紛争などに備え、
中国の歴史観を打ち立てようとするのが狙いとの見方が出ている。
　韓国ではまず学会などが反発、政府も問題を重視し、学会関係者を集め「高句麗史研究センター」を設立、
中国に憂慮を伝える方針。与野党議員２５人は１２日、「中国の歴史わい曲中断を促す決議案」を国会に提出した。
（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000176-kyodo-int

　　狩猟・採集の縄文。農耕文化の弥生。学校で習った知識は過去のものにな
りつつあります。縄文のイメージは竪穴式住居の貧しい暮しなどではなく、魚
や貝、木の実、果物、鹿や猪、野菜と穀物など自然の恵みに支えられた豊かな
ものかもしれません。縄文の話は、そのうちノンフィクションで一度書きたい
なと思っています。

それでは第５９号をどうぞ。

http://www.m-surf.ne.jp/~draraya/ttmb/ttmbn59.html

>>225
ご苦労さんだね、朝鮮人君。
韓国文化と言えば、「路上脱糞」があるらしいけど、詳しく知りたいな。
日本が「朝鮮人よ、路上脱糞するなかれ」と教育したけど、駄目だったみたいね。
君たち朝鮮人の「路上脱糞文化」を教えて。

世界初のハイテク器機、縄文土器を開発した日本人。
古代から世界一の優等民族。

日本人こそ世界を支配するに相応しい。

なんで韓国土器なんだ

イスラエルがキリスト教を我が国が生んだ宗教って言ってるようなもんだ

>220
大陸の沿岸部は大平原。そこからやって来ても日本は山だらけ、当時の平地は
ほぼ湿地帯。こんなところへ来たいか？おい！バナナはねえぞ！死ぬぞ！

　　｢寒流｣と言ってる時点でアフォケテーーイ。

縄文人はシベリアからマンモスを追って南下してきた
弥生人は稲作を持って朝鮮半島からやってきた
縄文人は北に追われて蝦夷となりアイヌとなり
服属したものは穢多や2chラーになった
で　どうだ

太古の韓国人が日本を建国しそれを指導し今も元首として
天皇という位について受け継がれている

>>221
　大陸系、半島系もいろいろ混じってるって。純粋な漢民族はもう存在してないっていうし。

>>237
　ほー当時から日本の地理は詳しく知られてたんですね。

ゴッドハンド

弥生人骨から、弥生人はのっぺりした北方モンゴロイドの形質はあるが、
『中頭』で、これらは華北型と一致する。

半島人骨は、日本人と満州族の中間の形質を持ち、『短頭』である。

結局ルーツに韓国が関わってるのが
よっぽどショックなんですねおまえらｗ

>>239
　じゃぁ朝鮮併合は問題なかったね？OK？

すると皇紀元年は今まで縄文時代とされていたが実は弥生時代だったと。

弥生人＝朝鮮半島渡来説が既に過去のものになっている事を
まだ朝鮮人自身は気付いていない。

>>238
確かに大和朝廷が征服した縄文人を隔離したゲットーが後の被差別部落の起源になった、って
説は人権板でよく言われてたな。2ちゃんねらーは…、
嫌韓厨に関しては新羅人に半島追っ払われてきた百済人だったりして。

韓国併合は軍部の勝手な意思で行ったから犯罪

とにかく、お前ら、もう一回落ち着いて原点に戻ろう。

起源はオーストロネシア、ミクロネシヤ、さらにインドの南部？からの移民が住んでいた。
これが最初の縄文人。これは今現在、考古学のみならず、言語学、神話学などの方面からもから立証済み。
そして、縄文人は次第に関東圏を中心に住むようになった。

はい、ここまではお前らの大好きな韓国は関わっていない。
その後どうなった？韓国から人が来て天皇か？

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。（日本大百科事典/小学館）

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

>>249
ブリヤートはどこ行った？

>>217
ともすれば、極端な地域主義に陥ってしまう自らの国家の統一性、
南北統一という悲願の達成のために単一民族の幻想を信じるのは
いいとしても、日本に対する一方的な恨みや、世界第二の経済大国の
日本が朝鮮人が作った国だという一種の願望を自らの心の支えにし、それを
押し付けてくるのは本当に迷惑至極だ。そんな偽りのごり押しさえなければ
いつでも隣人の手助けも考えたいが、こんなやくざ国家に対しては
そんな気持ちにすらなれるわけがない。

>>251
ブリヤートというか大陸からはもっと遅かったといわれているはずだけど、
最近の論文は目を通していないので知らん。
とくに神話学から同系とは言いがたいとなっているはずじゃなかった？

>>248
　同じルーツを持つんだろ？いいじゃん

>>249
妙に古いが、あんた60歳以上の爺か？

縄文人は北方系。
2万年前に樺太から南下して、7000年前には沖縄まで制覇していた。
形質、骨から出たDNA、縄文遺跡、などから分かっている事です。

アイヌや琉球人はよく縄文人の子孫だというけど
日本人と琉球人はまだしもアイヌ人は言語習慣とかもはやまったく違うと思うんだけどな
それとも縄文文化自体北海道から沖縄まで広がってたから縄文人はいろいろな
人種を内包してたってことか

んだんだ、天皇は朝鮮人の子孫だなんて言ってるんだしな( ´ー｀)y-~~

日本人は黙って韓国人中国人の言う事を聞いてりゃいいんだよ

韓国とか文字が入ってるとなんでもうそ臭く聞こえるのですが、仕様ですか？

韓国というより、朝鮮半島の対馬半島近くの百済の部分に済んでいた
大和民族のことじゃないのかねぇ。

>>256
北海道の縄文人は、続縄文時代のあと沿海州や樺太などの北方の影響を
強く受けて、アイヌ文化が成立していくらしい。

>>258
中国人、韓国人どっちの言うこと聞いていればいいんでしょうか？

【ソウル１６日共同】中国で最近、朝鮮半島北部から中国にかけて存在した古代国家、
高句麗（紀元前１世紀後半−紀元６６８年）を古代中国の地方民族政権と位置付ける動きがあることに、
韓国側が反発、両国間の外交問題に発展する兆しを見せている。
　韓国側によると、中国の社会科学院が昨年から巨額の予算を投入して推進している国策研究プロジェクトで、
高句麗を「中国の歴史」の中に位置付けようとの傾向が顕著になっているという。
　中国の動きは、北朝鮮情勢や朝鮮半島統一をにらみ、将来の領土紛争などに備え、
中国の歴史観を打ち立てようとするのが狙いとの見方が出ている。
　韓国ではまず学会などが反発、政府も問題を重視し、学会関係者を集め「高句麗史研究センター」を設立、
中国に憂慮を伝える方針。与野党議員２５人は１２日、「中国の歴史わい曲中断を促す決議案」を国会に提出した。
（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000176-kyodo-int

朝日、読売、毎日、産経、日経と全国紙はほぼでそろったようですな。

埴原和郎は縄文人も樺太から日本各地に広がっていくに連れ、2万年の間で、
それぞれが小進化して、形質的に分かれていったと言明している。

なるべく韓国優先の方針で。

北方系起源説というのはちょっと無理があるらしいが。

確かに第一次は樺太から移動してきた痕跡は確認されたが、
その後、直接の祖先とはなりえないという結果になっているはずじゃなかったか？
或る程度の混血は起こったが、文化など多くの共通点はオーストロネシヤ系に見出されるはずだが。

ん？そんな古くないはずだぞ？この意見は。

>>260
というと今韓国に住んでいるのは大和民族？

>>266
なんじゃほりゃ？
んな説、見た事も聞いた事も無い。
懐かしいが、

逝ってよし！

>>268
モンゴロイドの故郷はスンダランドでそ？

>>237
もういいよ。

人工衛星で知ってたんだもんね？日本の地形は。
で、電話とかネットとかで「日本ヤバイ。超ヤバイ」とか言ってたんだもんね？

よくわかった。

>>249
どちらかと言うと；

アフリカ発祥の人類は　フィリピン付近で　黄色人種に別れた。
（縄文時代以前は　この民族が日本に住んでいた）

黄色人種はアジア全域に広がり、バイカル湖付近でモンゴル民族に別れた。
この民族は　→モンゴル→満州→樺太→日本　へと広がっていき、これが縄文人と呼ばれている。
（ちなみに　アメリカへ渡ったのは　インディアン、満州から南下したのが　古代朝鮮人・・・）

そして、ベトナム北部で稲作を行う民族が発生した。
これが弥生人（の原型）。
この民族は　→華南→日本　へと広がっていった。
（ちなみに　→華南→華北→朝鮮　の説より、→日本→朝鮮　の説が有力になりつつある・・・）

が現在の主流派では無いか？

歴史捏造の韓国が「中国の歴史わい曲中断を促す決議案」だと　ｗ　

>>261
>>264
なるほどね

スンダランドから来た集団は鹿児島に上陸後、火山爆発で生き残れず壊滅。

>>260
　朝鮮最古の歴史書「三国遺事」かなんかに新羅にも倭人の王がいたって
書いてあったとは聞いた。まぁソースは２ちゃんの書き込みだったが…
　でも結構白熱した議論の中で出てきたから、単なる妄想とは思えんがね。

>>267
　韓国なんかもいろんな民族混じってんだろうけど、必死に檀君神話に固執するから
なぁ。

古日本人（縄文人）＝Ａ
アイヌ人＝Ｂ
南方系アジア人＝Ｃ
百済人＝Ｄ
高句麗人＝Ｅ
モンゴル等北方大陸人・漢民族・大陸の戦争難民＝Ｆ

日本人＝Ａ＋Ｂ＋Ｃ＋Ｄ
朝鮮人（北方）＝Ｅ+Ｆ
朝鮮人（南方）＝Ａ＋Ｄ＋Ｅ＋Ｆ


大体こんな感じ？

■■弥生人は朝鮮とも江南とも全く関係が無い■■

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

形が似てるから同時代ってのは大丈夫なのか？

しかし、相変わらず朝鮮の考古は日本人がやってんだなぁ。
何でその朝鮮土器（に付いてた炭化物）を今まで測定してなかったのよ。
怠慢だぞ半島人は。

>>271
コロポックルはアイヌ以前の先住民だったらしいね。
縄文人以前の人だったのかな？

>>271

>アフリカ発祥の人類は　フィリピン付近で　黄色人種に別れた。
>（縄文時代以前は　この民族が日本に住んでいた）

>黄色人種はアジア全域に広がり、バイカル湖付近でモンゴル民族に別れた。
>この民族は　→モンゴル→満州→樺太→日本　へと広がっていき、これが縄文人と呼ばれている。

>そして、ベトナム北部で稲作を行う民族が発生した。
>これが弥生人（の原型）。
>この民族は　→華南→日本　へと広がっていった。
>（ちなみに　→華南→華北→朝鮮　の説より、→日本→朝鮮　の説が有力になりつつある・・・）

>が現在の主流派では無いか？

主流といっても、これは人類学的観点から見てだよね。
他の領域の学問（言語学、神話学etc..）からみて、
日本民族といわれるのは、一番上の縄文時代以前の民族（主に関東圏に在住していた民族）
では？
これが古い説かどうか分からないが、もし今の論文とか書籍があるなら紹介してくれ。

縄文土器で培った技術の積み重ねで、弥生土器が
生まれた可能性の方が高いんじゃないの？
技術の蓄積なくして、いきなりあれは作れないでしょう

213はバカか？

>>272
　中国が高句麗を自国史に取り入れる動きは朝鮮統一後の朝鮮自治区独立への牽制と
高句麗と領土が重なる部分の多い北朝鮮を金政権崩壊後に自国の保護に置くための布石
という話もあって、歴史学以上に政治的に重要ということもある。

さすが韓国人、うおを得たさかなみたいだな(藁

高度な文明を持った朝鮮人が渡来するまでは、日本は未開の原野だったんだね。（@∀@）

>>276
日本人は華中や華南とは形質も遺伝子もHLAも全く似ず、
関係がほとんど無い。

形質も遺伝子もHLAも、弥生系日本人と関係が有るのは華北北部の山東省と河北省。

>>202
その王仁博士は、漢の皇祖の末裔を称してるがな。

でも人類自体の発祥が朝鮮なんだから

朝鮮は人類発祥の地であり、世界最優秀民族の住むところ

朝鮮人民の歴史は人類の発生と同時にはじまった。
平壌郊外の祥原都黒隅里で発見された石炭岩洞窟の跡には、人類史上最初の
きわめて原始的な打製石器と原人が食べて捨てた獣骨の化石層があった。
http://www.eeyo.net/cnt/NK/history/rekisi_1.html

はげ

>>282
馬鹿というより真性厨房の臭いがするね
周りの厨房連中を論破して悦に入ってるイメージ

>>289
今と全く同じ生活とは、凄まじい先進性ですね。

>>280
人類学でもそんな説は主流ではないよ。
彼は人類学板では有名な熱狂的に江南や華南や南方を主張している工作員なんだが、
実は誰からも相手にされていないんだよね。

自分の工作に都合の良い血液や遺伝子説だけを持ち込んで、
いつもその様に工作して1人でオナニーにふけっているんだよ。

で、形質には絶対に触れないの。

ツングース系の高句麗が朝鮮人であるわけない

朝鮮は人類発祥の地
博物館では、いきなり朝鮮は人類発祥の地である、というようなことをいわれて飛び上がった。
１００万年前の化石からわかったというのだ。
そのころ、黄海や日本海はどんな形だったのか、朝鮮半島の形はどうだったのか。と、
質問したら「海も朝鮮半島も今と同じです」と博物館の女性案内人は答えた。

http://www.root.or.jp/nanta/nkorea/nkorea8.htm

弥生土器も韓国から伝わったんだｗ
わたしにとって韓国のイメージは「お兄さん」。
昔のお寺や仏像フェチな私にとっては、朝鮮半島から伝えられた文物には「あ
りがとうありがとう！」と涙流したいものがたくさんあるので。

だからこそ、というか、あの「教科書をつくる会」でしたっけ？キナ臭くて、
なんじゃそりゃってカンジ。自虐史観を覆したいとか言ってるらしいけど、は
き違えもいいとこ。ジギャクじゃなくジジツなの。何なのよ、あのおっさんた

「勒島遺跡は、集落と墓地と貝塚からなる遺跡です。
中国漢代の半両銭というお金や朝鮮半島北西部に
あたる楽浪郡の土器、日本の北部九州地方の弥生土器に
極めて類似した土器などが見つかっており、まるで中継
貿易港といった観のある遺跡です。」ってことで、韓国
出土の弥生土器ですが、これは対馬から流入したという
説がありませんでしたっけ？

楽浪郡の土器と同じ時期に出土したということで現在は韓国
になっている地域からでた土器ですからむしろ任那日本府の
存在を裏付ける土器かもしれません。韓国土器という言い方が
よくないのでないかと推察しますが・・。韓国から出土しても
楽浪郡の土器は中国土器というはずでしょうから、おかしいですね。

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人

289
今も獣肉（犬肉）を喰ってますね。
しかも、最優秀って北チョンの民族がか？
人類に対する冒涜だなｗ

　　　　　　　　　　　　日　本　に　た　か　っ　て　５　０　余　年　！
　ﾏﾝｾ〜！　*　　　　　　　　　　　 　 　　∧韓∧　　　　　*
　 ∧鮮∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ〜　 <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　 　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧在∧
　 ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　 　 レ〈＿〉　　　 ノ）　　 　 <　｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
　 〈＿〉レ'　　 /／／／　 ／|　 ∧＿∧ 　　　　 ／　＼　 　 （つ　　つ　やりたい放題！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／ ／＾＼)　　　）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　Corea　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼

ハングル板スレ（創氏改名スレ）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071743812/l50

紀元前10世紀から韓国ってあったんですか？

年表
ttp://www.niigata-inet.or.jp/kannihon/korea/d-hyou.html

朝鮮発祥は貢女　捏造　泣き女　尻叩き　尻匂い嗅ぎ　など

>>302
自称半万年らしいから紀元前3世紀あたりから存在したらしいよ・・・
・・・"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"ﾜﾗｲｺﾗｴﾙﾉｹﾞﾝｶｲ

朝鮮日報って韓国嫌いを増やしているのでは？
あそこの日本語版を半年も見ていると、この国はいったい・・・。

>>303
すごい略年表だな
三国の建国年代が新しい順に並んでるのは笑えるな
しかも檀君から2000年間空白なのもまたおかし

日本がたとえば2500年に滅亡したとしたら教科書には日本(？〜AD2500)って書かれるのかね

韓国起源が半万年だとすると紀元前３０世紀くらいかららしい。
中国の夏よりも古いのか・・・

308
そりゃ、人類発祥の地なんだから　中国の夏より古いのは当たり前だろうｗ

アダムとイブが、ニダニダ言っている姿は聖書に対する冒涜かな？

>>293
私は　人類学板には行った事が無いんだが（笑

それから「現状の華南地方と　古代の華南地方と　同一人種だ」とは言った覚えは無いが？
（これは、単なる遺跡の人骨のＤＮＡの検査結果からＤａｔａからの結果だろ？
　しかも　「日本の米の遺伝子は耐寒性の無い南方種だけで、朝鮮の種類とは異なる」などの補足資料もあるし・・・）

>>303
檀君朝鮮から箕子朝鮮と衛氏朝鮮すっ飛ばしていきなり三国時代かよ。

弥生人骨から、弥生人はのっぺりした北方モンゴロイドの形質はあるが、
『中頭』で、これらは華北型と一致する。

半島人骨は、日本人と満州族の中間の形質を持ち、『短頭』であり、
弥生人骨とは違っている。

また、日本人は華中や華南とも形質も遺伝子もHLAも全く似ず、
関係がほとんど無い。

形質も遺伝子もHLAも、弥生系日本人と関係が有るのは華北北部の山東省と河北省。

<ヽ｀∀´>＜我が民族の辿った歴史ﾆﾀﾞ

　古朝鮮の領土は北はバイカル湖から南は揚子江まで、西
はモンゴル砂漠から東は日本にいたる広大なものだった。
紀元前９０００年前、束夷族である桓因はパミール高原の
下に桓国を立て、その後バイカル湖の付近に移った。紀元
前７０００年前に韓国人の祖先はバイカル湖付近から分か
れ、世界各地に散らばっていった。

　紀元前４５００年には中国東北部に紅山文明ひいては黄
江文明を打ち立てた。紀元前３５００年頃には西に向かつ
た一部が、メソポタミア一帯にシュメール文明を築き、紀
元前２７００年ごろには中国南部に進出した一部がチベッ
トまで征服し、８Ｏ０年問統治した。また西に向かった一
部はフィンランドの北側に定着し、東北に向かつた一部は
べーリング海を渡つてアメりカに入りインディアンの祖先
になったという。東に向かつた一部はサハリンを伝って日
本列島に入り、日本に定者し、これが「倭」の祖先となっ
た。紀元前2173年には朝鮮族は海を渡ってこの「倭」を征
伐した。よって日本族の９４％は我が同族〈朝鮮族〉であ
る。

？？土器？？

<ヽ｀∀´>＜我が国から見たﾁｮｯﾊﾟﾘの歴史ﾆﾀﾞ

　日本は７世紀未から国家形成期に入った。それ以前の日
本は三韓・伽仰・百済などが自分の領土の一部として統治
してきた。しかし６６０年、百済が滅亡し、その後裔らが
続けて行った〈百済〉復興運動が失敗するや日本列島は自
らの歴史期に入ったのだ。夫餘氏家門が日王家〔天皇家―
引用者注）を形成し、新羅系・百済系・高句麗系が武力で
王族や貴族集団を構築した。彼らは新しい文化や伝統を普
及させる一方で、土着原住民を制圧し、列島全域へと勢力
を広げ、支配力を確保して日本を建設した。

　最初に日本を支配した天皇は、百済人の末裔である１５
代・応神天皇(４世紀）と仁徳天皇(５世紀)父子であった。
（中略)６世紀に百済の武寧王の弟が２６代・継体天皇に
なった以後、百済の王族が７世紀末まで即位した。百済の
聖王もやはり日本の天皇であるという主張がある。百済の
聖王が５４０年に高句麗を攻撃して失敗し、５４０年に日
本に渡って２９代・欽明天皇になったというもの。３３
代・推古天皇（６世紀末〜７世紀初）は、百済の王族の純
粋な血統を引く日本最初の正式な女王である。その夫・敏
達天皇(６世紀)も百済人王族である。

つまり、蝦夷、琉球のような低劣以外は全てｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ

>>136>>145

ブリアート厨氏ね
http://www.dai3gen.net/gm03.htm

まあ、世界の文明自体が今考えられているものより古いものの上に成り立っているわけだからな。
一夜にしてエジプト文明だのなんだのが出てくるはずは無いわけで。

そうだね
その基礎を作ったのが古代韓国文明

>>310
人類学板だとそんなレベルでは相手にされないからねえ。

弥生人骨は長身で頭蓋は中頭で顔面部が面長で平面的な、明確に
北方モンゴロイドの形質を持つのに華南渡来ですか。

しかも華南人種は小柄で頭蓋は短頭で顔面は平面的でなく、
どれを取っても弥生人骨との合致点を見出せない。

とことんあほですね。あなたは。

朝鮮人って、世界に誇るものがほとんど何にもないし
誰も注目してくれないから、必死になって歴史を
捏造して民族の優位性をアピールしてるよね。

ノーベル賞(理系)をたったのひとりもとったことないしさ。
世界の歴史に残る人物はただのひとりもいないし
文化的にも世界的な影響力を及ぼしたものは
何ひとつないしね。

日本はその点、世界から尊敬されてるし、いろんな
分野で世界トップクラスだし、文化的にも昔から
リスペクトの対象だし、いろいろ影響を与えてるからね。

だから、考古学の分野で、やけに必死になってるのが残念。
別にそんな、古い時代のことをアピールする必要はないのでは

>>319
渡来系弥生人そっくりの江南人骨
http://www.asukanet.gr.jp/tataki/yayoizin2.html
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html

>303

ﾜﾛﾀ。その空白の間、おまいらいったい何をしてきたのかと小一時間（ｔｂｓ

>>39

>>271

だいぶ前だけど、図書館で見かけた古い本（昭和４０年代刊行だったような）によると
当時北海道のサロマ湖の近所にまだ４０００人くらいのコロボックルの人が住んでると
って書いてたな、写真もあったわ。　その人たちの一部は戦争中に北樺太やシベリアに
密偵として潜入してたらしい。

今はどうなってるのか・・・・？

>>321
やっぱり、おまえか。
華南だったんじゃないのかね？
いきなり江南になっているが。

・・・＿|￣|●ﾅﾝﾃﾞ1世紀=1000年でｹｲｻﾝｼﾃﾀﾝﾀﾞﾛｳ・・・。

>>315
このソースって何なの？

北部九州の渡来系弥生人と中国山東省で発掘された前漢時代の墳墓より出土の古人骨
とが酷似しているという日中共同の調査結果が、今年はじめに発表された。
現代の科学的人類学的分析で、古人骨に高い類似性が指摘されたわけである。
前漢は日本の弥生時代前半に当たり、大陸から古代人が農耕や金属器文化など
と共に次々と渡来していた可能性が出てきた。
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
が、再び鍼医・徐福の渡来伝説や日本人の起源が新たな注目を浴びることになった。

http://kanemasa-web.hp.infoseek.co.jp/data4/kojin.htm

考古学アラカルトも17回目を数えることになりました。そこで今回は目先を変えて，
中国大陸の西北地区との関わりについて紹介してみようと思います。
弥生時代人のルーツを中国大陸に求めて調査を進めている人たちがいます。山口県
豊北町にある土井ヶ浜遺跡・人類学ミュージアムの松下孝幸館長をリーダーとする
人類学チームです。ミュージアムでは1994年から３年間，中国山東省で調査を行った
結果，土井ヶ浜遺跡の弥生人の先祖は古代山東省人も可能性の一つとして考えられる
と結論づけられました。そこで，松下館長はさらに山東省人のルーツとして黄河の
源流がある青海省に目を向けられました。青海省は黄河だけでなく，長江の源流でも
あり，この二つの大河に育まれて，中国の古代文明は展開してきました。そして，
その影響は日本にも深く及んでいます。現在，松下チームは中国社会科学院考古
研究所の韓康信教授とともに，青海省大通県上孫家寨遺跡などから出土した人骨を
調査中ですが，それによって，やはりこれらが山東省人の骨格に極めて近いもので
あることが証明されつつあります。

http://hmaibun.d-net.co.jp/iseki/01/P03.HTM

>>321 に追記すると
ハプロタイプ　Ｂ54-ＤＲ4，Ｂ46-ＤＲ9は華南発祥の遺伝子で、これが日本人にもある
ベトナム北部→華南→華北→（満州）→朝鮮　へと渡っていったが、華南での地点で多数の民族の血が混じりあっている。
華北地点では　上記遺伝子が無い事から、華南前後で日本に渡ったと考えられている。

又　華南→華北で米の当然変異？が起こり　この米は日本に来ていない事も判明している。

◎ HLAの主な分布

B52-DR2・・・山東省以北〜山西省以東の華北、満州南部、朝鮮半島、★西日本★
B46-DR9・・・江蘇省以南〜浙江省以北の華中（江南）
B54-DR4・・・福建省以南の華南、台湾
B44-DR13・・・朝鮮半島


弥生人が江南や華南から来たと言うのは血液論でも難しそうですなｗ

恋は土器土器するけど
愛がラブラブするなら〜

>>325
弥生人と　長江の「揚州漢墓」の遺骨が類似している事実は無視かいなｗ
（まあ、もう寝るから　どうでも良いけど）

ググって見付けた

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog261.html

>■５．日本は朝鮮民族が作った国!?■
>■６．皇室のルーツは百済!?■

弥生人は三星堆人なのか！
ロマンだねぇ。
これが半島経由だと、とたんにロマンがなくなるｗ
個人的にはドラヴィダ人だと思うね。

要するにウリナラの歴史は一万年以上と証明された訳か。

＞華北地点では　上記遺伝子が無い事から、

ソースは？

　半島から来たのかシベリア経由なのか中国なのか東南アジアなのかワカランが、
アジアにいた人間が目指した最終到達点が日本でいいじゃん。日本からは民族移動
と呼べるものはないんだから。　

>>303

む・・壇君朝鮮なんて言う妄想に始まって、百済と高句麗、渤海まで韓国の歴史に入れてやがるｗ
まぁまだマシな年表なんだろうが、ひどいもんだｗ

百済や高句麗くらいは入れてもいいんじゃね？

日本の皇族はウリナラウリナラというが
じっさい現在の現代朝鮮民族は昔の賢い古代朝鮮民族とはまったく
ちがうという話ではないか！古代の南部朝鮮民族と日本の民族は
由来が近いものがあろうが北部近世朝鮮民族は漢代の帯方群よりはるか
後から侵略したきた異民族と考えるのが普通ではないか？

>>340
全然違う別物だし。地域史なら入れてもいいかもしれんが、彼らは民族史に入れてる。
半島に関わったものは全部自分たちの文化らしいｗ
百済や高句麗も可愛そうに・・・

>>342
日本だって別の民族だった縄文時代を自分達の歴史に入れてることだし。

7000年前に九州から朝鮮半島南部に北上した縄文人が最初の半島人。

4000年前頃から満州から北方人種が徐々に入り込み、その後も日本人種と
満州人種が繰り返し入り込み、混血していって出来た人種が現在の半島人。

満州族の形質を受け継いだ証のゼッペキ短頭から、半頭人とも言う。

>>343
別の民族？？？

>>343
最近それ、在日連中がよく言ってるけど、どっかでそういう電波が流れてる？
縄文→弥生は連続してるんだが。時代の流れで変質してる部分はあるが、別の民族じゃないぞ(^^;

大阪土器で確認？

>>343
もともと住んでいた人が滅びたわけじゃないので
混血は進んだでしょうが、縄文人＝日本人の祖先の大元のはず。
実は天然パーマや彫りの深い顔立ちも多いです。

>>343 縄文人を異民族(人種)とする根拠は？
文明(土器様式等)の違いを示したら、江戸時代と現代とでは異民族になる。

>>348
ちゅうか、その混血も極々一部だったと思う。
もし大量の大陸の人間が日本に流入したというのなら、言語も影響される。
現在の大陸に日本語と共通する部分が多い言語を使う民族が居てもおかしくない。
でも居ないし。

>>346
　連続してるってどういうこと？NHK特集で縄文と弥生の衝突時の初期には
お互い戦った跡はあるが、その後両方の特徴をもった骨が出土してるから
融和していったとは言っていたが。

混血は中間が出るのではなくどちらかの形質が出る。
小泉首相は目は弥生だが、鼻の高さやウェービーヘアは縄文

>>343
縄文人も弥生人も日本の歴史だから。
実際には縄文人と弥生人はちがうようになっているが
たしかに平安時代の蝦夷東北人は縄文人で刺青等の
異形により「鬼」や「卑民」や「使役人」として
使われていたような節もある。野生人なので単体戦闘力も高かった。

ちなみにコメの話だが、少し稚拙にはなるが「三国志時代」つまり
マンガの「蒼天航路」の時代の曹操や劉備の時代の帯方群＝朝鮮
は寒くてコメどころではなく「麦類」による麺やパン類（コネたもの）
が主食。ちなみに漢字の「音読み」は江南の中国語の読みと同じ。
北京語の同じ漢字が発音ちがうようにイロイロ思わせる証拠が
断片的ある。

>>351
別の民族じゃない。
機内を中心に異文化に影響されつつ縄文人が変質していったのが弥生人・・という感じだったかな。
それほど詳しいわけじゃないからあいまいですまんｗ
いずれにしろ食べ物や生活様式が違ってきたら骨の特徴も違ってくる。
戦前と現在の日本人の骨格も違うでしょう。
別の民族です、なんてＮＨＫで言ってるはずは無いんだが。

>>354
NHKスペシャルで言ってたのはこれ
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/01/l0012/l1209.html


後ナショナルジオグラフィックの犬特集の号で、縄文人は犬を家族のように
扱ってたらしく、人間の墓地に手厚く葬られていたが、弥生人は犬を食ってい
た形跡があると書いてあって、別の文化のような書きかたがあったけど、
文化が違うだけなの？

縄文人が徐々に弥生人になっていったと未だに信じてる奴がいるのか。
縄文のところに弥生系の「文明」が入ってって、
一時は争ったりしたこともあったが、何らかの理由で
受け入れざるを得なくなったにすぎない。
そうした同化を拒否した連中は後に朝廷に追われるハメになったりする。

基本的には弥生人と縄文人は別民族、種族である。
日本はそうした異種混合が繰り返し起こっている歴史をもっている国柄だというだけの話しに過ぎない。

>>354
たしかに島国なので閉鎖的で移民にきた連中と混血により
少しずつ変質していった経緯はある。５世紀以前は混血により
人種より「文化」の違いとみたほうが良いかも。ちなみに朝鮮半島は
漢の時代は漢人支配で司馬氏の晋の時代は北方騎馬民族支配と
支配民族が次々と代わっていった。１３世紀以前の朝鮮に文字情報
としての歴史資料がないのは当然といえる。前漢のころから高度な
都市機能や行政能力はあったが時代により崩壊したり整備されたり
と一貫性がなく半島地政学の悲しいサガと思える。

>>355
今も昔も犬を食うﾆﾀﾞ、か…

あ、うーん・・・どうにも誤解されやすいし、言葉の定義によっても変わるから難しいなぁ。
太古の昔から単一民族、と言ってるのではなく、ああ、民族の定義も・・・うーん。
とりあえず、弥生と縄文は文化も混在してるし連続性がある。
高句麗や百済の生活様式も言語も、一切　引き継いで無い新羅系の韓国とはまた話が違う。

>>356
遺伝的な差異はほとんどないんだから、むしろ文化的な属性が
時間とともに北上していっただけなんじゃない？

つまり、「文化に教化されていった」という形。戦後の日本は
DNA的にはまったく戦前と代わらないけど、米国文化に骨まで
漬かっているだろ？　おなじようなことが起こったんじゃない
かな。

>>359
異民族が連続した歴史の中に組み込まれてるって事でしょ。
先住民の縄文のところに弥生人が乗り込んできて紛争になったりもした。
しかし、何らかの事情で縄文系は弥生系との融和を選び、
一部のものは頑なに拒否した。
それだけの話しでは？

別に否定したとは限らない。たまたまそうなっただけかもしれない。

神道の成立は何時だろうか

考古学者って捏造しやすい環境にあるんだよね。
日本の誰だっけもう忘れたけど教科書の大修正を余儀なくした馬鹿！
自分の名声のために捏造やれる環境にある

仮に縄文人を異民族でもかまわないんだ。
特に戦前は、大和(王朝)民族として征服していったが主流だから。
戦後、そういう考えは違うだろうって事になって見直しが始まった。

現在の韓国の国粋史観というか、支那の伝統史観の模造に似て、
征服王朝の領土は、その王朝が滅び去っても自分のものだとしている点。
現在の朝鮮族の構成民族だからと言って、その過去の民族の領土意識を増長される
歴史観は間違いだろ。

百済人が大和王朝を築いたのなら、大和王朝の末裔である日本人が故地を取り戻す
権利を有すると言ってるようなもん。
なんせ、94%だっけ。十分に権利と彼らの大儀に合う。

>>360
それはもっともだけど、
今と違って情報だけが伝播するという事は有り得ないのでは。
文化が伝わったという事は、同時に人間も伝わったという事であるはず。
異文化が先住民の生活様式を一変させるほどの影響力を持って伝わってきているのに、
同時に民族の流入が無かったなんてのは不自然すぎないか。
「おい、弥生系のライフスタイルが今ナウいってよ」って口コミで広まって
縄文人が弥生人になっていったなんて、そんな馬鹿な話はないだろう。

「弥生族」が縄文族の縄張りに押し寄せてきた結果、縄文族の間にも
弥生族の習慣を取り入れた生き方を選ぶものも出てきただろう、という話しならわかるが…。

>>364
ちょっと違う。
考古学者が捏造するというよりは、「発掘屋」が捏造しやすいという方がより正確。
出てきたものを科学的に研究するのが考古学の役目なはずなんだが、
それをしなかったのはたしかに科学者の怠慢ではあるけどな。
捏造が発生しようとなんだろうと、要はそれを検証する科学的機能がしっかり働いてれば
問題は防げるんだよ。
歴史学は文学だが、考古学は科学だって事を忘れないで欲しい。

>>365
いや、縄文が異民族とか、
特定の民族を正当な血筋とする立場で考えるんじゃなくて、
そうした異民族が交じり合ってできていったのが日本人、日本だって事だろ。
たとえば天皇を軸にして考えたりすれば、そりゃ大和朝廷が正当な日本の原初統一政府であり、
そうした立場からは縄文系は異民族だが、
そういう発想じゃなくてね。

弥生人も縄文人も異民族同士だが、日本人の先祖。それでいいじゃないか。
それが日本的ってことでもある。

>>359
日本でも平安時代の蝦夷東北の縄文人？とは言語がちがう。
というより「アイヌ語」。また平安時代の畿内「やまと言葉」
は日本語の直系だが関東の一部や信州の奥地は「アイヌ語」
くさいものが残っていた。だいいち戦前でも北海道に
かなりのアイヌの言語、刺青の文化はのこっており当然
沖縄も相当沖縄語が残っていた。ちなみに今をトキメク
Ｋ１でお馴染みの空手でも、伝わる空手の型の発音は
すべて古代沖縄語。例「世田良谷公相君」（ﾁｬﾝﾀﾔﾗｸｰｻﾝｸｰ）

近世日本でも意外のほど文化や言葉に異形ものモノが
ある。平安以前では思いもよらないほどの文化の
違いがあった。もちろん「やまと言葉」も発音や
語に現代と恐ろしいほどの違いがあった

朝鮮の歴史×
半島の歴史◎

>>369
ウマい！

｜「おい、弥生系のライフスタイルが今ナウいってよ」って口コミで広まって
｜縄文人が弥生人になっていったなんて、そんな馬鹿な話はないだろう。

韓国人の感覚ではそうかもしれんが
日本人はこれまでも異文化を受け入れ取り込んできた。
もちろん、これからもな。

神道の発生は大和朝廷の発生時からの国家宗教。大王の
由来の正当性を神話によってなしたものである。しかし
今回の発表で意外と神話と神武天皇と皇歴の時代はあってるのかも。
（皇歴元年は前６６０年）
ただ日本書紀編集時の皇歴元年の年代がはっきりしていたけど
天皇の名前が失念したところがあってあのような年齢の矛盾
になったのかもしれない。

>>368
そうした異質なものがどういうわけか、うまく交じり合って一つになってるのが
おもしろいよね。

ちなみに、俺の実家は兵庫のとある田舎なんだが、
アイヌの言葉で付けられた地名が残ってるそうだ。
残ってる、といっても言い伝えとしてだけどね。
今は地図から消えてる名前。

「お前たちだって、縄文時代を日本の歴史に組み入れているだろ」
っていう言い訳はどうなんだ。
日本は縄文時代を国の歴史から外しても、特に支障はないんだぞ？
こっちが条件受け入れたら、お前らも半島に住んでただけで
国の歴史に組み入れないんだな？ホントだな？

>>368
　そーいえば、ハングルって漢字の読み方が一つしかないんだよね？
日本は音読み、訓読みってあって日本に昔からあった言葉に漢字が融合して
日本の言葉が出来たと分るけど、ハングルでは一つしかないのはそれまで
共通語がなかったんではないかと想像してしまうが？

>>371
お前本物の馬鹿だな。ただの嫌韓厨はハン板で煽ってろ。
お前、縄文人はテレビやラジオを持っていたと思ってるだろｗ
感覚とか精神とかの問題じゃねえっての。
縄文から弥生への変質は、受け入れ取り込んだなんてレベルじゃないわけ。
こんなインパクトは、情報や道具と言ったものと同時に、
それをまとった人間の流入無しで説明できるはずが無い。
このダイナミックな変化を、「（柔軟で偉大な）日本人だから」という
民族気質論に持っていこうとする感覚はいかにもﾁｮﾝくさい。
プロの方ですか？

>>366
いや、３世紀において朝鮮南部に倭は人を派遣している。
文化は民族も一緒に来た、の一方方向ではないだろう。
だからといって、帰化人の活躍を否定しているわけではない。
むしろ、積極的に取得している。
これは現代の日本人にもつながる大きな特徴のひとつ。

>>377
それはもちろんね。
ただ、縄文族が弥生族になってしまうほどのインパクトとなると、
やはりもっと強い力が働いたとしか考えられないと思うんだよ。
行ったり来たりはあったかもしれないが、
やはり移民団の影響は何にもまして大きかっただろうと。
個人的には、国家をなしてもいないのに、外国へ誰かを派遣、なんて事業が
生活様式を変えるほどの重要さを持って行われていたとは
なかなか考えにくいが…あるいは縄文文明は考えられているよりずっと「国家的」だったのか？

ちょっと話がそれ気味だけど、どちらにしても
弥生人と縄文人はもともと異民族と言っていいと思う。
少なくとも、先住民族とその文化に、渡来系の文化と人間が入り込んでいったと。
それが日本という国をなしていったと、それでいいんじゃないかと思う。

>>376
たしかに変質は侵略や従属によるものというのもうなずける。
卑弥呼が曹操の孫に官僚や軍師の派遣を依頼したように弥生人が
戦争を組織的に運用できたという証拠から、かなりの戦争上手とも
思える。
ただ文字による歴史の登場まで１５００年もあったわけで
縄文人が敵側の情報により稲作を始めたという状況証拠もある。
平安時代あたりは東北北海道は蝦夷地として文字歴史情報がなく
縄文人系の狩猟を主とした（農耕もしている当然）民族（アイヌ？）
が支配していた事実もみのがせない。文化の受け入れも
あったというのもいえるのではないか？

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。（日本大百科事典/小学館）

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

チョッパリは、弥生時代から、ウリの
モノマネばかりしてたんですか？

「日本」なんてものはなく、ニセテーハミングック
があるだけですね。

と半島人がいいだしそうだな。

>>379
うん、だから俺も「侵略や従属だけ」によるものではないとは思ってるよ。
ただ、それが決定的であった可能性は高いと思ってるわけよ。
「情報（とタネ）の輸入」によって稲作を始めたといっても、
その時点ではまだ「縄文式」だった。
稲作を取り入れてはいたが、縄文人はまだ縄文族だった。
それが、伝統も何もかも忘れ去ったかのように弥生式に変わるには、
それ相応の力が働いたのだろうとね、考えるわけ。
（そしてその融和や従属を拒最後まで拒んだものもいただろうしね。）

関係ないけど、俺の頭の先が尖ってるのは何処の地域の血のせいなんだろう？

>>381
嫌韓厨ではないがウリさんのご先祖様は弥生時代からウリさんの
おじいさんではないということはハッキリしているからそんなに
危惧することではないと思われ。

>>383
　佐賀

>>383
佐賀県の血だな。

>383
尖閣諸島。

>>385-386
ｹｺｰﾝオメ
マジで？佐賀に親戚いないんだけどなぁ…
ってか髪型の話じゃないよ？ｗ

◎韓国朝鮮人の過短頭 （横から見た図）



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>>232

それすごいね。
中国はとにかく中華思想でもって領土を拡大したいから、
将来的に北朝鮮がやばくなったら（民主化されそうになったら）、
北朝鮮を併合してしまうことも視野に入れてるんだろう。

>>389
じゃモアイを作ったのは朝鮮人の先祖で決まりだな。

ちなみに俺もやや絶壁気味。
母親方は南方系だが、父親はモンゴロイド系なので、その血が出たらしいｗ

弱い国だから韓国のハッタリは堂に入ってる

宋書倭國傳
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/fumi/koten/souwa.htm

高句麗が中国で北朝鮮が中国領だとして、檀君朝鮮が存在しないとすると
南朝鮮を最初に統一したのは倭国ということになるね。
いままで朝鮮の最初の統一国家は統一新羅だったけど、南と北が違う国家
になってしまうとね。

>>390
でも、そもそも、高句麗って、ツングース系のフヨ族だろ、朝鮮半島の民族とは関係ないし、
満州も中国というのなら、高句麗も中国史というのは自然な話で、今の国境線で考えるから
違和感があるだけで別に当時としては、おかしくないのでは。

絶壁は生まれるときの産道の狭さと生まれた後の寝かせ方の問題

縄文土器が韓国でも見つかってるのになんで弥生土器？？
朝鮮半島南部は倭人の勢力圏内なんだから弥生式土器が韓国にあっても
不思議じゃない。
んでこの韓国土器って何じゃらほい？？？？
共同通信らしい記事だけど真実は逆のような気がするな。

>>394
　でもテコンドーの起源としてるのは高句麗の壁画だから、テコンドーは中国起源になるよな。
しかし、高句麗の壁画も一般人には裸踊りにしか見えないし、テコンドーも朝鮮の古武術と
呼ばれるテッキョンとは殆ど繋がりが無くて、松涛館空手で空手ならってた朝鮮人が作った
武道なんだよね。
　でもハッタリで高句麗の古墳にあった裸踊りの壁画を朝鮮に昔から続く武道という根拠に
してる。

>>397
まったく、便利な壁画ですな。ｗ

関東人は朝鮮人だという事が科学的に証明されました
反論も出来ない状態です

韓国土器って妙な言い方だな。
当時、韓国なんかまだなかったのに。

>>217
>日本から独立し独自のアイデンティティーを確立する必要性があった

ろくにメシも食えず、ウロウロしてた奴が、突然、金運に恵まれ、家を建てた
ようなモンだよな。
そういう奴の家に行くと、床の間にプラスティックの鎧冑とか、模造刀とか、
印刷モノの掛け軸とか、やたらと並べられてある。

メシが食えるようになると、今まで気にもとめなかった「文化」がほしくなるらしいね。
ハリボテでもプラスティックでも、何でもいいから、誇りたいんだよな。

でも、まがいモノを飾る前に、もっと気にしなければならないことがある。いったい、
今、メシが食えているのは誰のおかげか、ということを忘れ、自力で成り上がったような
錯覚におちいり、尊大にふるまうと、また、未来は落ちぶれて、メシが食えなくなる。
国も個人も、自分を客観的に省みる度量と勇気のないものは、滅ぶしかないんだよ。

>>324
それは解釈としてダメとまでは言えないが、今となっては誰も賛同しない話しだと思う。
そこに書かれている人達はニブヒ、ギリヤークやオロッコ、ウィルタの人達。
近代北部カラフト、大陸対岸の先住民で戦中は旧軍に協力的だった為、スターリンによる虐殺を恐れ移住してきた人達なの。
網走一帯に住み着いてもう殆ど同化していて言葉も文化も失ってしまっている。

それとは別に網走のモヨロ貝塚から擦文（続縄文〜後のアイヌ文化の主母体）とは別系の遺物や人骨が発掘されている。
海獣狩猟を行う北方系の人達でオホーツク海沿岸部各地に渡ってきた。
恐らく寒冷化で南下してきたらしい。
近世のギリヤークと同系統と見る向きもあるが、差異も多く疑問も持たれている。
またオホーツク海沿岸部にはオロッコとの関係を示す地名や伝承が多々あり、それとの関連も考えられる。

以上の話が適当な取材でチャンポンになったのかと思われます。
たぶん貴方が読んだ本は「NHK新日本紀行」なのだと思います。

>>401
それはどうかな。日本がある限り大丈夫でしょう。

>>400
弥生町も弥生時代にはありませんでしたが。
というか、土器形式では現代の地名を付けるのが
一般的です。

ネタ元がkyoto-npの時点で読む気が失せた

絶壁は単に人種的な問題

今朝の新聞の記事は、まともでした
佐賀の土器と韓国の土器
国内10個所、韓国2個所の調査で.....

韓国土器の表現は無し、韓国の土器でした
>>1 の表現は韓国だけ見だしにもってきている
変な表現だと思うよ。
記者は在日系か？

嫌韓を話題にするスレはこちらですか？

◎韓国朝鮮人の過短頭 （横から見た図）



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ウリナラ起源ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）

眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。

>>404
韓国式若しくは、朝鮮式土器と言うなら良いんだけどね
韓国土器と言うあたりが文盲というかちんけなプライドにこだわっていると言うか…

国立歴史民俗博物館てどんな博物館


展示品の８割以上が模造品（レプリカ）

縄文人と弥生人と朝鮮人の全身骨格模型（レプリカ）が展示してある

古墳のコーナーに、なぜか北朝鮮にある高句麗将軍稜の模型がある。

そのほか沢山の朝鮮マンセーの展示（100％がレプリカ）があります


注　東京、京都、奈良国立博物館の展示品のほぼ１００％が本物（実物）

やつらの嫌いな日本の歴史がやつらの手によってより深いことを証明されたなんて
つくづく自爆体質ですな

日本の考古学者は
文化がどこか他所から入ってきたというステレオタイプから逃れられていない。

文化が日本で発展したとは考えないわけだ。

だから銅鐸や古墳の起源を大陸や半島に探してしまう。バカらしい話だ。

>>1
「韓国土器」なんてどこにも書いてないぞ。

国立歴史民俗博物館てどんな博物館


展示品の８割以上が模造品（レプリカ）

縄文人と弥生人と朝鮮人の全身骨格模型（レプリカ）が一緒に展示してある

古墳のコーナーに、なぜか北朝鮮にある高句麗将軍稜の模型がある。

朝鮮人自慢の世界最古の印刷機械（レプリカ）の展示

日本最大のニダー都市「大阪」の一分の一の町並の再現
　　　　なぜ、よりによって大阪なのか？日本にはもっといい町並みがあるのに。
そのほか沢山の朝鮮マンセーの展示（100％がレプリカ）があります

日本以外の展示品（レプリカ）が朝鮮のしか無いのは何でしょう？

国立歴史民俗博物館てどんな博物館

日本国民の税金で建てられた極めて電波の高い施設です

シコタホア、ー?]
大人広告

>>378
＞ちょっと話がそれ気味だけど
実を言うと、この話がこのスレにおける重要な問題点と考えている。

＞縄文族が弥生族になってしまうほどのインパクトとなると
つまり、そのインパクトなるものが、今までの常識より、よりマッタリした時間
BC1000-BC300＝700年の経過を経て変化したものではないか？という事。

つまり、縄文土器と弥生土器の同時期出土の遺跡がをあげて縄文晩期とし、
これをBC300年の前後100〜300年程度で弥生に激変したという点に
疑問を投げかけた調査だと思っている。

支那の殷と周辺蛮族の関係を例えれば、出身部族は同じなのに文明の独占と時間の経過
により、その関係部族を蛮夷、異種と捕らえ奴隷、肉便化しているという説が今有る。
周における姜族にもいえる。これをどこにもある歴史の必然と考えた時、日本において
も当然と捉える事ができる。当然、他文明との劇的な接触はあったろうが。

BC300以降の青銅器導入時期においても、急激な独自様式(祭事用矛、銅鐸など)も、
ゆったりした時間の流れ(文化消化)とすれば、納得する事ができると思う。

弥生人の韓半島渡来がどうしても我慢できないDQNは、
弥生人が「韓民族」のアイデンティティを持っていたと考えている
時点で「古代韓国人が縄文人を征伐したﾆﾀﾞ」という韓国電波と
同じ穴のムジナ。

>>420にほぼ同意。
縄文→弥生の変化がこれまで考えられていたほど「激変」では
なかったということだろ。

素人発言でスマン。
大量移民により、弥生に切り替わったという人、
いったいどうやって、それだけ大量の人間が、海を
渡ってきたのか教えてくれないか？
これまでのスレの発言を読む限り、それが可能とは
思えないのだが。

どちらかというと、420の発言に説得力を感じる。

>>421
まあ、そう言うことだ｡
鎖国中の江戸期でさえ、漁労民の間では多少の婚嫁があったそうだ｡
現在まで日韓の混血化は連綿と続いている｡
おそらく、「嫌韓」に粘着する奴らには、朝鮮系の血が多めに流れてるんだろうな｡
自分は由緒ある日本人だから、多寡がチョッパリごときにタメ口聞かれるのは許せん、と思う根性｡
チョソにそっくりだ｡

>>424
私は嫌韓ですが。w
嫌韓にも2種類あって、民族偏見や差別感に根ざす物と、
彼らの度はずれた民族主義的主張を嫌う物とある。
韓国の純粋血統主義ｳﾘｼﾞﾅﾙ史観に嫌悪感があるように、
日本の韓国侮蔑日本純粋主義者も嫌い。

>>423
外来種の増加は、直接的な移民（社会増とでも言いますか）以外にも発生するよ｡
現代のような飽和社会は別にして、生産力の優れた集団の人口増加（自然増）が、劣った集団のそれより大きくなるのは自明なこと｡
在来種が脆弱な場合、外来集団が２〜３世代の間に何倍にも成長することは可能でしょう｡

>>426
というか弥生時代が1000年以上の長期にわたることがわかったから、
「２〜３世代の間に何倍にも成長」という仮定を置く必要がそもそもない。

>>427
そういや埴原の二重構造モデルとかどうなるんだろな
あれって弥生時代の急激な人口増加が移民無しには説明できないってのが論拠だろ
でも弥生時代が長くなっちゃったから急じゃなかったかもしれない

>>428
歴博のページにも、

>従来、弥生前期の時間幅はこれまで約150〜200年間と見積もってきたから、
>炭素年代を較正した結果によれば、その時間幅は非常に長い。
>その間の人口増加、社会発展についてはきわめて長期的な年代幅のなかで
>再考しなければならなくなる。

と、はっきり書いてある。少なくとも「弥生人の大量渡来」は考え直す必要が
あるのでは？

>426
レスＴhanxです。
そうはいっても、圧倒的多数の敵対集団の中でその生産性が維持できるか
という問題があるのと、在来種と外来種（生物学のようだ）に相当量の力差
がないと数倍の成長は望めないでしょ。

だから、１０００年以上の期間があれば、無理なく社会変化が起こることは
納得できるのですよ。

朝鮮半島の土器が弥生式とは？

>>429
なるほど
ところで何でみんなsageてるの？

>>432
特に理由はない。んじゃ人が集まるようにageてみるよ。

こっから弥生時代とかはっきり区別できるものなの？

一応土器で分けてるんじゃないの？
でも混じって出たりもするらしいけど
弥生土器が出るようになったら弥生時代なんじゃないの？

同じ土器でも「弥生」か「縄文」か見る人によって判定の分れる奴もあるし、単純じゃないよな｡

【黄河中流】7000?裴李崗・老官台･磁山5000?仰韶文化3000?　　2205　夏　1766　商　1122周770
【黄河下流】　　　　　　.6000？北辛文化5000?　4300大ｼ文口2400龍山2000

【長江下流】　　　　　　6000?　河姆渡　5000?馬家浜3500?　良渚　2200?
【長江中流】7000?彭頭山6000?　　　　　　　　　　　　3000屈家嶺2700石家河1500　呉城1000
【四川盆地】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4400大渓文化3300　2800　三星堆文化　　　850

うむ。盛り上がらないなぁ。
結局、半島南部との時代的なズレは小さくなったのか、
それとも単に全体的に古くなったのか。
誰かシラネ？

どうでもいいけど、「韓国」って何年前から建国されてたんだYO。
冗談も休み休み書けYO。

ほほー、やっぱり中学生の時の社会のテストは、
漏れの回答が正しかったってことだな。

我々日本人の祖先である縄文人はこの弥生人に駆逐されたんだろ？
ということは我々日本人は（ｒｙ

エロマンガ島で土器が見つかってたら
エロマンガ式土器か・・・

結論としていえば、北朝鮮土器としても良いわけだな

>調査したのは、韓国慶尚南道の玉房遺跡など２カ所と、佐賀県の石木中高遺跡など
>国内の遺跡１６カ所の土器から採取した炭化物８０点以上。

↑これ見てわかるように「韓国土器」のみの測定ではないわけだが、
記者の筆がひん曲がってるからスレタイが歪むわけで。

板付・菜畑・桜馬場あたりで出た稲のプラントオパールだと
昔からＢＣ１０００年の数字が出てて花粉だとＢＣ１６００までいく
弥生時代が始まる時期と合わないって考古学者が疑問視してたんだよな
これですっきりするじゃないか
水田稲作は縄文晩期に到来、弥生から本格化
縄文前期・中期・後期・晩期を繰り上げる必要はあるけどな
これまで縄文早期が長すぎたからちょうどよくなる

>>442
エロマンガ様式のハニワとか？
ゆ め が ひ ろ が る な

>>443
韓国で出るのは無紋土器とか呼ぶんだYO!たしか。

土井ヶ浜の人骨と山東省の人骨の類似性がどうでもよくなったな
土井ヶ浜はB.C.１００年の遺跡だから時代がかなりずれてる
彼等は単なる後世の移民で弥生時代を開いた人たちとは関係なさそうだ
他人が整備した土地になだれ込むのは支那人の得意技だしな（例、満州）
だいたい山東省って今でも畑作地帯で米なんてあんまり作って無いだろ

>>446
エロさを求めるなら土偶だべ

殷の滅亡したときの流民がながれながれて
日本列島に住み着いたのかもな。
魏志倭人伝には甲骨占いやってたようなことが
書いてあったし。

>>450
來の国？あってる？
教えて勉強できるえろいひと

蓬莱の国は徐福伝説ｼﾞｬﾈ？

>>452
そっちじゃなくって春秋時代に斉に征服された国で來ってのなかったっけ？
うろ覚えでスマソ

次のような発言をたくさんする人（項目に５つ以上当てはまる人）は、
７世代以内の先祖が朝鮮系または下層民系の人である可能性が高い。

「石原都知事は嫌い。田中康夫が好き。」
「筑紫・久米・関口は良いことを言う。」
「憲法９条を守ろう。」「アメ公でていけ。」
「防衛費を減らそう。」「外国人参政権に賛成」
「天皇は不要」「天皇は朝鮮」
「愛国心はいらない。日本国など好きになるな」
「民主党や社民党が大好きだ。」
「やっぱり新聞は朝日新聞に限る。」
「さすが、報道のＴＢＳは良い放送局だ。」
「自民党は悪い政党だ。」
「警察と自衛隊が嫌い。」
「日本軍はアジアで悪いことばかりしていた。」
「新しい教科書をつくる会の教科書を採用するな。」
「靖国神社に参拝するな。」
「日の丸や君が代を生徒に強制するな」（在日なら当然か）
「日教組活動かんばるぞ。」「組合活動がんばるぞ。」
「日本はアジアに謝るべきだ。」

補足
「天皇は朝鮮」というのは、「天皇＝ユダヤ民族説」
と同じくらい非現実的な妄想であり、真実ではありません。
（奈良時代に百済王とゆかりのある渡来氏族の娘と
ご結婚された天皇が一人いらっしゃっただけ。
純渡来人とご結婚されたわけではありません。）

>>453
あったような気がする。つか晏子読んだ時に出てきたような。

>>450
殷（商）の遺民は商人（あきんど）になったんじゃなかったっけ？

商の始祖は山東省あたりの民族がツバメとSEXして生まれたらしいね
だから商の基盤もそっちのほうにあったとか
周室は羌族が熊だか巨人だかとSEXしてできたのが始祖だから別の民族
だから周は太公望を斉に封じてそっちを押さえたんだろうね
商はオカルト国家だし、あの人肉大好き孔子大先生も山東省出身だし深いね山東省

>>456
へぇ〜勉強になりました
いらないつっこみを一つだけさせてもらうと（あきんど）じゃなくて（しょうひと）と読むんじゃなかったっけ？

>>456
そうそう。殷（商）は東夷の人々が立てたというもっぱらの噂。
青銅器の怪しさは随一。
三星堆もかなり怪しいが。

>>455
晏子って晏平仲？
そういやーあの頃の人だったっけ？ｗ

>>459
宮城谷の小説の「晏子」の前半で父、晏弱が征伐するのが來だったよーな。

>>372
そりゃ逆だよ
記紀を最大限信じるなら、天皇の名前、陵墓などの帝記は残っていたけど
いつごろがわからなくて国家は自国の発祥を古くみるから(百済建国年とか)
めちゃめちゃひきのばしてBC660ていう荒唐無稽な数字が出てきたわけだ
それに先の百済と同じで自国の歴史を古くみようとするため
王名を捏造するケースは世界でも多いから崇神以前は存在しないという説も
有力なわけだな

>460
へぇ〜今度立ち読みしてみます
ナイス情報をさんくす

紀元前10世紀なら春秋戦国より前なのでとりあえず
來は関係なさそうではあるが。
関係ないが宮城谷の晏弱(・∀・)ｶｺｲｲ!!

次のような発言をたくさんする人（項目に５つ以上当てはまる人）は、
７世代以内の先祖に朝鮮系または下層民系の人はいない。

「石原慎太郎の弟の嫁はチョソ。田中康夫はひたすらキモイ。」
「筑紫・久米・関口の顔はチョソ系ではない。」
「憲法９条をつくったのはアメ公。」
「アメへの朝貢である防衛費を減せ。」
「天皇一族はチョソ顔」
「チョソを跋扈させて国民の不満の目を反らせる政策は支持できない｡」
「国民資産をアメに貢ぐ自民党が大嫌いだ。」
「読売はナベツネがいるので読まない。」
「さすが、日テレは工作活動の上手い放送局だ。」
「自民党は悪い政党だ。」
「新しい教科書をつくる会はＤＱＮの集まり。」

この土器は強制連行されてきた韓国人が焼いたものﾆﾀﾞ!!
ﾁｮﾊﾟｰﾘは3000年分の謝罪と賠（ry

>>463
殷の国が滅亡した時に流れた人達の一部が來の国を作ったんだっけ？
っていうどうでもいい横道にそれた話だったので時系列はおっけーよ

韓国人が答えられない２５の歴史的問題点
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi13.htm
０１．５０００年前に存在したという熊太郎（壇君）神話を実話として教科書で教えている。

０２．その一方で、神話を教えようとする日本側の教科書を「軍国主義復活」と言って韓国
　は内政干渉無視で抗議を行っている。

０３．任那日本府の存在を認めている「日本書紀」の「任那」以外の部分を韓国の歴史学者
　は古代朝鮮研究で引用している。

０４．前方後円墳は日本発祥であるが、その前方後円墳が韓国でも発見されている。年代
　測定によれば日本の古墳の後に韓国側の古墳が創られていることが分かっている。
　つまり、古代朝鮮において日本の豪族なり有力者が当地に影響を及ぼしたか、支配してい
　たかとなるのだが、韓国ではその前方後円墳の発見自体を無かったことにしようとしている。

０５．元寇を日本征伐などと表記し、朝鮮が日本を侵略した事実を全く教えていない。

０６．特に元寇（日本征伐）の際に、高麗軍が対馬などで行った虐殺・虐待行為について韓国
　人は全く触れようとしない。

０７．元寇（日本征伐）後に、倭寇が誕生しているが初期倭寇の多くは高麗軍によって生き
　地獄を味わった対馬などの住民である。
　
０８．当然朝鮮に対し復讐心を燃やし、また高麗によって交易を停止された経済的理由から
　倭寇が暴れ回ったのだが、それについて韓国では全く教えられていない。

０９．「世宗実録」２８年の項によれば、倭寇の多くは倭人を騙る朝鮮半島住民であり、日
　本人の倭寇は全体の１〜２割に過ぎないと記されている。

１０．上記「世宗実録」は原文は漢文で書かれているが、ハングルで出回っている現在の
　「翻訳本」にはこの部分が欠損している。（以下略）

>>466
ああ、そういうことでしたか。すまぬ。

山東半島→朝鮮半島→北九州で殷の流民が日本にたどり着いた・・と。
こういうわけですね。

韓国にも土器があったんだ

なんと朝鮮経由のDNAは５％以下
ＮＨＫの「我々はどこからきたのか」で最新の研究結果みなかったの？
日本人のDNAサンプル取りまくって世界中にルーツを求めた末に出た結論。
なんとマンモスを追ってユーラシア大陸を横断してしまった民族が日本人のルーツ。
DNAの５割ほどという痕跡を残してる。寒さに対応するため、目は細く、省エネ型の小さな体になった大きな要因。
そして、日本列島の近畿までその民族が制圧して、南からあがってきたのは
今の中国福健省とかあるあたりの海岸周辺の民族が海を渡って「直接」入ってきた。
潮の流れに助けられたらしい。で彼らはユーラシアからきた連中より体が大きく、
一気に列島を北上し近畿あたりで拮抗した。
彼らのDNAが４割。その後、稲作の技術などが鍵になって劇的に混血が始まった。
今は南北均等に血が混じり、
ユーラシア系と中国南部系だけで90％は構成されている。
残りの10％はインドネシア系等のさまざまなDNA、
今の朝鮮半島のDNAと似たものが５％ほどだそうだ。
まあ、あくまでも今の朝鮮人とはDNAが類似していないという事だけどね。
こうやって日本人が形成されている頃朝鮮半島の人たちは中国から「レイプ」されまくってたんでしょ？
意外だったのは、我々はモンゴルから来た民族っつう話が覆された事、そして朝鮮人とは似て非なる民族だったって事。
哀しい（チンギスハーンの子孫でなかった事）やら、嬉しい（朝鮮人とはまったく違うDNA構成だったこと）やら。

>>469
でもその人たちは傍流だろうね。華北は稲作民じゃないし

>>471
もっと文章の構成をわかりやすく！

チョンはまほろちゃんとやまとくんに謝れ

>>472
気候的に当時の山東半島で稲作してたのかどうかはよく知らないが、
朝鮮半島と北九州のタイムラグが小さくなったorほぼ同時なら、
たしかに山東→朝鮮半島→北九州ルートにこだわらなくても良いのかも。

韓国人と日本人の遺伝的距離は０（同一民族）という研究成果もあるが。

少なくとも太平洋にムー文化圏があったらしい。

(； ・`д・´)　 (`・д´・ (`・д´・ ；)

>>467
述べられている内容の信憑性をうんぬんする以前に、
５と６、７と８、15と16、18と19、20と21、は内容がダブってるので、
一つに纏めて焦点を絞ったほうが簡潔で主張が伝わりやすくなる。

にもかかわらず、だらだらと冗長な表現を用いているせいで、
ポイントを絞る努力を怠っているか、もしくは
意図的に文章の字数を稼ぎいたずらに問題の数を誇張しようと
している、という印象を与える。

結果、この筆者の知力にも疑いを抱いてしまう。

日本米の現存種は江南系｡
だから伝播ルートは半島経由では無く南方ルートだろうと言うのが現在の主流ですね｡
もっとも、最初は黄河流域で改良された北方種が半島回りで伝えられたが、
その後に導入され日本の気候により適合した江南種に駆逐されてしまった可能性もありますがね｡

韓国土器じゃなくて、韓国で出土した縄文土器ってことだな。

>480
その改良北方種とやらが本当に存在していたら、東北以北での
米作りは、はるかに楽だったのではないかと思うのですが…

同時期じゃどっちから稲作が伝わったのか分からんな。
もし華南から海を渡って日本に来たのなら半島、九州北部同年代に稲作が始まるのは理解しやすい。
この場合華北、朝鮮半島北部にはその頃の米は無いと思われる。
もし華南→華北→朝鮮半島→九州北部ならその順番に古い米が見つかると思われる。
で今のところどうなってるの？

個人的には今もそうだが昔は華北、朝鮮半島北部は稲作に向いていないので南方由来だと思うが。
北方由来ならその当時地球が今より温暖だったと考えられる。

>>480
まずその当時品種改良という技術があったかどうか知りたい。

>>471
最新っていつ放送されたの？
それとも出版？

ＨＬＡ（白血球抗原）のハプロタイプは数千年維持され、同じハプロタイプが別のところで
別の時期に発生することはありえず、同じハプロタイプを持っていれば、祖先を共有していることは
間違いない。
そのハプロタイプでの分析結果では、日本人の起源は、
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_01.jpg
となる。
東日本は北朝鮮系が多く、西日本や朝鮮半島南部・斉州島には華南、華中から
来た人間が多い。

つまり西日本人＝中国系、東日本＝北チョソ！

有史以来　ずうと　半島が日本より遅れてるように　縄文から
遅れていたと考えるのが自然だ

稲作は6000年前から西日本で既にやってたから、
要は水田稲作が3000年前に日本に入って来たという事でしょう。
重要なのは、陸稲も水稲も渡来人の手によってでなく、
単に縄文人が技術輸入したというのが正解らしいが。

華中の揚子江の河口近くにある河姆渡遺跡から縄文土器が出るから、
陸稲は華中から輸入。
水稲技術もその辺から輸入した可能性が高いでしょう。

渡来人と稲作技術とはあまり関係が無い。
実際、初期の弥生人はゴボウラなど、古代の貨幣である貝殻などを
船で日本各地の港で行商する海上交易を生業としていた事が分かっている。

>>486
形質は一切無視で今日も工作ですかｗ

「石原都知事は嫌い。田中康夫が好き。」△
「筑紫・久米・関口は良いことを言う。」△
「憲法９条を守ろう。」○「アメ公でていけ。」○
「防衛費を減らそう。」◎「外国人参政権に賛成」△
「天皇は不要」○「天皇は朝鮮」△
「愛国心はいらない。△日本国など好きになるな」×
「民主党や社民党が大好きだ。」×
「やっぱり新聞は朝日新聞に限る。」×
「さすが、報道のＴＢＳは良い放送局だ。」×
「自民党は悪い政党だ。」○
「警察と自衛隊が嫌い。」×
「日本軍はアジアで悪いことばかりしていた。」○
「新しい教科書をつくる会の教科書を採用するな。」○
「靖国神社に参拝するな。」△
「日の丸や君が代を生徒に強制するな」◎（在日なら当然か）
「日教組活動かんばるぞ。」×「組合活動がんばるぞ。」△
「日本はアジアに謝るべきだ。」○

遺伝距離では日本人＝韓国人。

１だけよんで韓国土器って何よ？
っていうレス返す奴続出

正しいのかどうかも全く分からないし、証明も出来ない遺伝子論を
ふりかざすだけの基地外鮮人の意見は放っておけば宜しい。
信じられるものは、歴史、遺跡、形質、これらだけ。

>>491
遺伝子もかなり差があり、日本人と満州人の中間のようですが。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

>>458
縦目仮面だっけ＞三星堆
ありゃあ四川の方だったか、最近の長江周辺の文明の
発掘とかどうなってるんだろうなあ。
古代中国のトーテムというか神話とかは面白いのが多いのにな。

＞ＨＬＡ（白血球抗原）のハプロタイプは数千年維持され、同じハプロタイプが別のところで
＞別の時期に発生することはありえず、同じハプロタイプを持っていれば、祖先を共有していることは
＞間違いない。
＞そのハプロタイプでの分析結果では、日本人の起源は、
＞http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_01.jpg
＞となる。
＞東日本は北朝鮮系が多く、西日本や朝鮮半島南部・斉州島には華南、華中から
＞来た人間が多い。


おまえの正体は間違いなく１００％朝鮮半島人。
古代日本から縄文人や古墳人が朝鮮に渡り、朝鮮人の祖になった事実を
必死に隠そうとしている姿がよく分かるよ。

実は、韓国人が最も日本人に隠しておきたい事実がこれ。

>>486
祖先を共有している日本人と朝鮮人のハプロタイプが似てるのは当然。
わざと誤解させるような文章を書くんじゃないよ。
日本や朝鮮半島に固有の遺伝子がほとんどないように
数千年前に大陸から流れてきた民族が日本人や朝鮮人を作った。
だから元を辿るとハプロタイプが似るのは当たり前な訳よ。

土器土器しちゃう

って言ったやついた？

稲も言葉も人も文化も、縄文時代に日本から朝鮮に渡ったんだから似ていて当然。
特に人は縄文前期から朝鮮に渡っており、
韓国各地で縄文土器だ出て、九州タイプの縄文土器だけでなく、青森タイプの
縄文土器も出てくる。

『古代日本人が朝鮮人の祖。』

その後、満州族と混血して、短頭、貧毛、平面顔、細い吊り目、
の朝鮮人になっていく。

朝鮮半島人は、
日本人に似ている奴と、似てない奴と、どちらつかずな奴が居る。

似ている奴は古代日本人の末裔。

>>497
最初のほうにいたぞ

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人

半島南部と日本列島に住んでる人間は同じだったんだろ？
で、新羅による半島統一によって
日本の影響力が半島から駆逐されてしまった。
その後は高麗による統一で、ツングース系民族が混ざったり
モンゴルによる侵攻で、モンゴル人が混ざったりしたと。
朝鮮人の顔を見ると日本人よりモンゴル人に似てる人が多いじゃん。

古墳や文献、中国の文献からみれば文化が伝わった方向は日本から朝鮮だな。

朝鮮人がこの世にいなければ日本人は今の100倍幸せだろう・・

稲も言葉も人も文化も、縄文時代に日本から朝鮮に渡ったの。

『古代日本人が朝鮮人の祖。』

普通に考えたら稲作が半島から伝わるなんてありえないじゃん
寒すぎて半島で稲作なんてできませんよ

日本人と遺伝子が似てるねぇ。
じゃあなんで朝鮮人は頬骨が出てる奴や、
つり目、細目、眉毛薄い、体毛薄い連中ばっかな訳よ。
日本人よりモンゴル系の血が濃いからだろ。

>>495 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/21 17:13 ID:sb2ZOX9n
>おまえの正体は間違いなく１００％朝鮮半島人。
>古代日本から縄文人や古墳人が朝鮮に渡り、朝鮮人の祖になった事実を
>必死に隠そうとしている姿がよく分かるよ。

ＨＬＡ（白血球抗原）のハプロタイプによる日本人４起源説は、別に俺が
作った説ではないし、引用している
＞http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_01.jpg
もＵＲＬ見てくれればわかると思うが、国立科学博物館のものだよ。

そういうオマエは東日本人だろ。
自分の祖先が北チョソ人とわかって、そんなにショックだったか？
可哀想にな。

民族論をＤＮＡレベルでやるなよ
ほんとﾁｮﾝと同類だよ

>>508
つーかチョンなんでしょ
日本人を東と西に分けて漁夫の利ですか？

>>503　今の100倍幸せだろう・・

１００倍？　少なすぎないか？　おれは無限大に幸せな気がする。

中国の文化を伝えると言う意味では、朝鮮の存在は大きい。
縄文土器を作っている状態でペリーの黒船が来たら挽回するのはきつい。

スレ立てた記者と京都新聞が馬鹿すぎ

記事をよく調べると、今回九州北部から出土された土器で
稲作がＢＣ１０世紀から始まってた、と判った

で、韓国から出土されてた最古の稲作を裏付ける土器も
ほぼ同年代ＢＣ１０世紀だとわかった

すなわち半島の人間が主張してた

稲作は半島から伝わったという説が完全に否定され
現在最も有力な、中国大陸中南部から海を渡って
九州北部と半島南部のエリア（対馬周辺）に
同時期に伝わり
日本では九州北部から列島を北上
半島では半島南部から半島を北上
という現在の説が裏付けられたと思う

韓国土器って何？
試験で書いたら減点されそうだけど

日ユ同祖論はどうなった

>>511
朝鮮がなくても中国の文化の輸入は可能。
その中国も日本の近くでの影響が大きいためむしろ無いほうが良かった可能性すらある。
今でも中朝韓とアメリカだけで世界を語る人間が多い（政治家でも）。
恐らく大陸に進出していたときのほうが日本人の視野は広かっただろう。

ここってスレのテーマは面白いのにレベル低い会話してんだね〜。
大人はおらんのか？
レベル低いっていうか頭悪い香具師多いねー。

頭が悪いんだ〜みんな・・
そういう意味で朝鮮人の影響受けすぎ。

つーかこれって韓国人や在日が喜ぶネタじゃないと思うんだけど。
半島から日本に稲作が伝わったって事が覆る記事なんだから。

半島通り道説が濃厚なのか・・・。
火病起こしかねんな。

＞そのハプロタイプでの分析結果では、日本人の起源は、
＞http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_01.jpg
＞となる。
＞東日本は北朝鮮系が多く、西日本や朝鮮半島南部・斉州島には華南、華中から
＞来た人間が多い。


その図だと、北朝鮮と同じB44-DR13は関東じゃなくて北陸だろが。
一度、眼科逝っとけよ。

西日本や朝鮮半島南部・済州島で一番多いHLAは華北型のB52-DR2。
華南、華中から来たHLAがそこで確認できるというだけであって、
華北型のB52-DR2と比べると かなり少ない。

>>517
この記事をどうやって半島から日本に稲作を伝えたかの根拠にするための屁理屈を考え中だと思われる。

関西は古代の首都圏だから周辺諸国から色んな人が来ただろうが、
基本的には土着縄文系、弥生系、半島系の混合。
HLAも華北型のB52-DR2が一番多い。

華南型のB54-DR4は南九州、四国、紀伊半島の日本の南部であって、
関西ではないね。

古田武彦説だと、火山列島の古代日本人は、
溶岩で土が固まるのを発見し、土器を思いついた。
大陸には火山がないので、土器は日本発祥の可能性が高いらしい。

gm遺伝子で見ても、日本人の組成は華南より華北の
ほうが近い。というより、長江以南〜東南アジアの
人は日本人とはかなり組成が異なる。
南方から日本への渡来は、ウン万年前までの話。

弥生時代の渡来人の場合は、
華北から西日本・朝鮮南部に来たんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　弥生式土器は韓国が起源ニダ

>>524
それはそのまま、ネタでも何でもなく正解。
韓国＝朝鮮半島南部としてだけど。

>>523
禿胴。

gm遺伝子で見てもそうでしょうが、他の尺度で見ても同じです。
例えば、HLAで見ても西日本人に多いHLAは華北北部型のB52-DR2です。
形質で見ても弥生人骨は『中頭』であり、華北北部型から出る古代人骨とも
現代人骨とも頭形が一致しており、朝鮮と華南は短頭の地域であって、
全く異なっています。

日本人の６割〜７割は朝鮮人と祖先を共有してるよ。
けどこれは日本人６、７割の祖先が朝鮮人って訳じゃなく
日本人と朝鮮人の親が同じって事。
在日はこれを勘違いして日本人６、７割の祖先は朝鮮人だって言ったりする。

日本人と朝鮮人の違いは、どの民族の血が色濃く残ってるかで決まる。
だから韓国人よりモンゴルの影響を強く受けてる北朝鮮人と
日本人とでは身体的特徴が違って区別しやすい。

>>522
トンデモ説でしょ。

>>525
この１の記事の九州北部の土器と韓国土器とやらは同一の形式の物なの？

そうじゃなくて、朝鮮人の祖先は縄文期に渡っていった古代日本人。
最初の朝鮮人は古代日本人であり、古代日本人が朝鮮人の祖。
古墳期にもわんさか土台日本人が朝鮮南部に渡っていった。
朝鮮人５割の祖先は古代日本人。

影響を受けたのはモンゴルではなく、満州族。
日満合作人種が朝鮮人。

『ウリナラマンセー…民族の雄叫び』(関西テレビ 26:00)

ある先生に「どうして朝鮮人にこだわるんですか？」と質問したことがある。
答えは「誇りを感じているからです」。そこで、さらに
「どうして誇りを感じているんですか？」と聞くと、
即座に「誇り高き民族だからです」という答えが返ってきた。
　今の日本人、特に若い世代は「無国籍」とさえいわれている。
オリンピックやワールドカップの時は「がんばれニッポン！」と
叫ぶのに、普段は何も意識しない…。

　ただ一言問うてみたい。「あなたは日本人であることに誇りを
もってはいけないんですよ？」

ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-326.html

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人

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このコピペを繰り返してる人は何をしたいのかな…

弥生時代？？？？？
韓国土器？？？？？？（・ε・）カンケイねーじゃん

だからさぁ千年前とか二千年前ってレベルじゃなく
まだほとんど日本や朝鮮に文化が無い
紀元前数千年レベルで考えると
古代日本人を形成した民族達と
古代朝鮮人を形成した民族達が被ってるって言ってるんでしょ。

>>534
そんなの民族とは呼ばん。

今日、佐倉の歴博でシンポを聴講してきた。
なぜ今ごろＣ１４で弥生土器等を調べてこんな結果が出てきたのか。

３０−４０年前にＣ１４で登呂遺跡のものを中心に弥生のものを調べて
もう弥生については作業が終わったと皆が思ってしまい
その後は縄文ばかりＣ１４を使っていて
弥生はまともにやっていなかったんだそうだ。

ナメた仕事しやがって

>>527
最古の土器は日本で出土している
つまりそれが縄文土器

これは本当の話

おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ< `Дﾟ>
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く
モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く
モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く
モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く

南太平洋や南米の縄文の痕跡も気になるな。
後世の人間がムー大陸だと思い込んだのは、
環太平洋の大縄文文化圏のことだったのかも。

　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ウリのセーニしてりゃいいニダ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,

在日朝鮮人一世のジジイ・ババア共はとっとと死ねよ。
二世、三世に「自分は日本人に強制的に日本に連れてこられた」なんて
嘘を教え込んで在日朝鮮人は被害者であると・・。
強制連行で連れてこられた朝鮮人の殆どが母国へ帰ったというのにな。
植民地時代でも望んで日本に来た朝鮮人の方がずっと多い。
望んで日本に移り住んだ朝鮮人の二世、三世が
「自分達は強制連行された」と・・・ｗ
馬鹿言ってんじゃねーよ。この在日ゴミ屑朝鮮人共！
捏造された歴史を教え込まれ、それを信じていつまでも
日本社会と壁を作りながら生きていく意味不明な存在達。
そして四世、五世へと・・。

さっさと消えろ！在日ゴミ屑朝鮮人共！

現在の在日朝鮮人のすべてが白丁なので本国に帰ると徹底的に差別されて野垂れ死ぬ。
現在罵姦國に残る鮮人達は自分達は両班の家系なので強制連行されなかった。
強制連行されたのは全て白丁と考えている。

だから罵姦國の鮮人達はあの両班のように横柄で傍若無人なのだ。

だが在日朝鮮人達は日本で生きるしか無いのになぜか自己主張したがる。
わがままな両班の家系である事を日本人に示して、罵姦國のマスコミにも注目してもらって
アイデンティーティーを確立しているのだ。

お前ら本当に半島大好きだな
半島は通り道でさえなかったんだから
半島の話はもう止めて別の不確定要素の話すればいいのに

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）

顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう

どちらにせよ朝鮮半島が日本の古代史の中で重要な位置を占めてるなら、
半島の話を避けて通れないのは当たり前だと思うが。

近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（

>>548
見事に引っかかったねｗ
それを強調するほどに、ほとんどの日本人が朝鮮系などではない事が
バレてしまうだろｗｗ

馬鹿だね鮮人は。

>>549
この手のコピペはどっちかというと嫌韓厨によるものだろ。
「弥生人は朝鮮半島を経由していなかった！」コピペ、
朝鮮人と関西人の類似点を挙げて地域叩きに持って行くコピペ…。

ねえねえ、なんでこの手の考古学のニュースって
毎度毎度在日だの朝鮮人だのの話になるの？
なんかバカっぽい気がする

さ〜て、今日の韓国のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

>>547
同意。

つーか、その古代史が現在の状況に影響を｛及ぼす/及ぼしたい｝と
思ってるバカがいるっつーのが情けない。
古代における人・文化と交流は現在の国家の線引きとは
無関係なはずなのに、自己の願望を投射して解釈したがる白痴が多すぎ。

まぁね、直感的に言うとね、

人類アフリカ一起源説もおかしいとおもうわけよ。
そんな、なんで皮膚が黒から白になったりしますかねぇ。
最近まででさえ、黒人は人間ではない、とかアホなこと言ってたんだから。
混血が起きるわけはないと思うわけよ。

んで、日本でも、朝鮮のやつらがきたからといって、混血はするわけないんだよ。
もともと、日本発祥で同祖であったか、もしくは混血していないかのどちらかだと思うんですよ。
そもそも、言葉だって通じないわけだし。

>>554
言葉が通じないなら、邪馬台国と魏は一緒の言葉を話してたとでも言うのかな？

人間の起源は一起源っていうのは確定なのかね？
だったらぶっちゃけ朝鮮だろうが日本だろうが関係なくなるじゃん。
どちらもどっちってことで。

でも、俺はそうじゃなくて、人類は多くの起源を持っていると思う。
で、人類の発祥に適しているのは気候的、地理的にみて、日本ではないでしょうか？

>>556

つ、釣りっすか…？

釣りかどうかは分からんけど、
日本にしろ、朝鮮にしろ、現在の文化は中国の漢字文化にどっぷりつかっているわけで、
中国で発達した文字文化を享受して、日本は自分なりに消化してる。

でも、起源としてはどうなんでしょ？
笹谷政子（電波学者：日本語とロシア語が同祖だと）のいう、人類の起源がアフリカだけとは考えられない、
っていう主張は或る程度うなずけなくも無いわけで。

>>558
うみゅみゅ、言語的にどうこうと言うのと生物的にどうこうというのは、
問題の根本が違うんじゃないかと。
生物的に異種だったら子供できませんがな。

いや、その笹谷さんという人のの論を知らんから何とも言えないけど、
日本語とロシア語が同祖→人類の起源がアフリカだけじゃない
という論理は無理くりすぎ。

>>554
ここの人が現代の人類の全員が一人のイブ（純粋母系の祖先）に
たどり着くのは数学的な必然であって、驚くべきことではない。って言ってる
ttp://member.nifty.ne.jp/take_tk/tondemo/mtdna.htm
イブ仮説はただの数学上のトリックなのかもね
自分の結婚したい年齢の一の位と十の位を足して
それを一桁になるまでやって９掛けて、答えの一の位と十の位を足して
それに10足して経験人数足したのがあなたの結婚する年齢ですとかいうのと一緒

起源に関しては、やっぱ四大河だと思うなぁ。

元ねたの韓国土器（韓国の土器が正しいと思う）は弥生式なのだろうか。
何を以って同時代といっているのだろうか。

>>551
「ひさしを貸して母屋を取られる」ということわざがある。

雨の日にやさしさで軒先(雨よけ)をちょっと貸しただけなのに、
住んで良いと勝手に解釈して、その家の物を全て自分の物と勘違いする。
非難すると、急に弱者となり、あなたは酷い人だと逆に相手を非難する。

ここまでは、どうも朝鮮半島に根付いた文化の違い(所有、人権があいまい)と
わかっり、したり(分かった様なあいまいな)顔になると

その子、孫にいたっては、「貸した」が「貰った」と化し、自分の土地と主張し
軒先に住まわせるのは、酷い、差別だとなる。そして

母屋のオモは、オモニ(母)だから、きっと昔は自分達の先祖が建てたものだと
わめきだす。

馬鹿の２代目３代目はそんなもんかとうなずく人も居るわけで、明け渡してしまう。

歴史(考古)の問題で、これと似た事が多々朝鮮関係に見られるわけ。

まあ、だいたい紀元前2000年ぐらいから、西日本では中国南部とよく似た
照葉樹林文化が導入されていたわけで、なにも弥生文化に限らなくても
大陸の文化が相当早い時期から浸透してたのは間違いない罠。

いままで紀元前200年とか500年とかいう狭い視野だった方が不思議です。

>>563
実はまだ二階にいるのです(c)つげ義春　だな

李さん一家だっけ

要するに昔日本列島には縄文人が住んでいて、そこに朝鮮半島から弥生人がやってきて、
縄文人を武力で制圧して。ヤマトを建国したのが天皇家の祖先ってことでいいの

離散一家

>>567
おれの思うに、紀元前１万年頃に、樺太経由でツングース系（これは今のアムール川に
住んでる人たち）又は古アジア系（これはシベリア北部少数民族）又はアイヌ系（これは
ツングースと古アジアの中間位）がやってきて、東日本に縄文文明を築いた。

ちなみにツングース語とアイヌ語は日本語とよく似てます。ＨＬＡとかウイルスＤＮＡ
分析でもこのルートは強力に支持されるし、独特の石器などはシベリアそっくりですよ。
またシベリアもこの時期の東日本も土器文明です。

で話は相当飛んで、紀元前2500年頃から朝鮮経由・あるいは中国江南当たりから直接、
集団移住してきて、西日本各地に定住したと。そして紀元前1000年、500年、200年にも
波状的にこうした移住があった。最終的にＡＤ200頃最後にやってきた南部朝鮮系の一団
が北九州・岡山・近畿で先住民を撃破した。さらにＡＤ300〜400頃には北関東までが彼ら
の支配下に入ったと見ております。

でもアイヌって南方系でしょ
顔も体毛も濃いしね

>>1
捏造事件が露見して以降、もうこういうのは信じられなくなった

>>570
いやいや南方系だから毛が濃いということはないですよ。
たとえば中国東北部とかシベリア南部に3000年も前から住んでるトルコ系は非常に
体毛が濃いですからね。ＤＮＡ解析しないと決着はつかないでしょうけど、
私は意外とトルコ系の血もアイヌに混じっているのではと思います。

それから南方系起源説というのは、もともと柳田国男あたりが言い出したわけです
けど、考古学的に見ると全くありえない話です。なぜなら紀元前10,000年頃には
全く同じタイプの石器・土器が、樺太をはさんでロシアと日本から多数出土しますから。

この時期、海抜が非常に低く、自由に移動できたのですから、ロシアと日本（本州）
に同じ民族が住んでいるのはむしろ当然の話です。

>>567
いや単に百済の姫様が日本の天皇家に嫁いだ事があるだけなんだが・・・

日本の天皇家と半島の関係は非常に深いですよ。
桓武天皇の母親が渡来人だったというだけでなくて。

例えば継体天皇（510年頃即位）は五経博士を半島（百済）から呼び寄せ、
蘇我稲目を重用し、半島文化を貪欲に吸収したし、仏教や中国古代文化
はこれを契機に日本に輸入されたわけです。この点を日本史の授業であまり
やらないのが不思議です。それから朝鮮半島が動乱期にはいると、大量に
任那や百済の王族・遺臣が日本にやってきます。天智天皇（中大兄皇子）の頃
など高級官僚の半分位は百済人ではないでしょうか。

そういうわけで、紀元500年以降に限ってみても、日本の貴族に半島の血が
相当混血していることは明白なんですけど、あまり日本史ではやらないですね（笑

QwHuNblT

神武東征を史実と見ている時点でDQN〜。

>>563
コリア人はシナが弱ったとき、自分たちが正当なシナの継承者だと乗っ取ろうとしたんだよね。

>>574
蘇我氏は中国南朝からと言う事になっているが？
伽揶や百済、高句麗の王侯が日本に亡命したのを積極的に教えないのは
それを朝鮮併合の大義名分の一つにしていたからでそ

>>578
それ以前に蘇我氏は土着豪族なんですが
>>577
そんなことはない
明朝衰亡の折中華の正統は自分たちだという考えが生まれたけど
彼らに中原を制するほどの力はなかった→清朝に服属

＞でもアイヌって南方系でしょ
＞顔も体毛も濃いしね


今頃こんな遅れた事をトボケて言ってるのは鮮人だと思うが、

『アイヌは北方系。』

2万年以上前に古モンゴロイドは樺太から北海道に入り、北海道に残ったアイヌと
本州に渡った縄文人は分かれた。
北海道は意外と温暖湿潤な地で、大陸北部のような寒冷乾燥に適した形質になる
新モンゴロイド化を免れた。
遺伝子を見てもアイヌは純然たる北方系で、むしろ朝鮮人の方が南方系が強い。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

アイヌはアメリカインディアンと遺伝子も近く、同祖
説もある罠。

>>570
東南アジアだったら特に多毛というわけでもないよ。

西洋人はモジャモジャだが南方系ではない。
毛深い人種は四季を通じて降雨が有る比較的湿潤な気候の地域に多い。

やはり日本の起源は韓国だったか・・・鬱

実は全部逆。
稲も言葉も人も文化も、縄文時代に日本から朝鮮に渡ったんだよ。
特に人は縄文前期から朝鮮に渡っており、
韓国各地で縄文土器が出ているが、九州タイプの縄文土器だけでなく、
青森タイプの縄文土器も出てくる。

『古代日本人が朝鮮人の祖。』

その後、満州族と混血して、短頭、貧毛、平面顔、細い吊り目、
の朝鮮人になっていく。

朝鮮半島人には、
日本人に似ている奴と、似てない奴と、どっちつかずな奴が居る。

似ている奴の存在こそ古代日本人の末裔の証左。

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人

黒人は毛薄いな。

韓国人にとって、日本人に対するトップシークレットは、スバリ、

『古代日本人が韓国人の祖。』

であるという事。

遼東半島を韓国が支配しない限り
対外のことは中国人の手柄になる

>>579
門脇禎二によれば蘇我氏は渡来系。

>>580
そのURLの赤いのが南方に多く見られるのは
6000年前より東南アジアもしくは南中国から
太平洋上の島々(日本やオーストラリアは除く)に
オーストロネシア系集団が拡散していったせいで、
6000年以上前なら南方系と混血していた可能性もあるよ。

日本の場合本州のほうが赤の比率が高いが、大陸系との
混血の影響だろう。

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025335415/423
朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か!!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058004211/223
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/573
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1063533362/29
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった１０人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028195414/661
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055382017/25
横田めぐみさんの母、早紀江さんがTVで土井と野中を批判
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069320523/14
【拉致】社民／共産　名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/633
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058267352/553
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030932884/30
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059563222/116
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/384-386n
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/335

http://www.maruden-net.co.jp/7/7_2001/7_0112/7_011225.htm
河内主任研究員は、生年月日が判明している日本人男性約9000人と
女性約3400人のデータを調査。
その結果、1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、
短頭化現象が進行。その変化は、過去数百年間の十倍以上の速さだったという。
ところが、50年以降に生まれた男性と60年以降の女性では変化のスピードが遅くなり、
70年代以降は短頭化がストップした。”（以上）

1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、短頭化現象が進行
1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、短頭化現象が進行
1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、短頭化現象が進行
1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、短頭化現象が進行

>>590
門脇禎二なんていつの学説だよ
蘇我氏は名前みれば土着ってのは一目瞭然
平群許勢葛城と同じ

＞百済の滅亡時に　彼ら王族・貴族が大量に畿内に流入して
＞日本の下級官僚に任命されています。
＞（人口比で3〜7％の移民だと思われる）

＞日本列島を概観するとき、長身、短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心と
＞する関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。


こう見てみると、関西人の血の５％前後が朝鮮系かもしれんが、
日本人のほとんどが朝鮮系というのは全くのデタラメですな。

むしろ真相は朝鮮人の方が日本系でしょう。
朝鮮人こそ日本人種と満州人種の混血人種。

<ヽ｀∀´>ァﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

俺の祖先は弥生時代からの負け組だったのかな…

蘇我氏は百済王族とか色々な説（小説含む）あるけど、今のところ594の
いうとおり土着豪族としか言えないでしょうね。証拠がないので。

アイヌ北方説は動かしがたい事実。
アイヌ南方説を唱える人・学者は正直言って頭がどうかしてるのではないか？（埴原和郎とか）

もともと日本人南方説は、日本が南方進出をしていた昭和初期に突然登場した
ということを忘れてはいけない罠。柳田国男という超御用学者はなんでも
国に都合のいいように改変する名人だからね。

それで縄文（とくに前期縄文）について言うと、土器・石器・生活遺物から
誰がどうみてもシベリアまたはアムール方面から来たことは間違いないでしょ。
最近ではＤＮＡ・ＨＬＡでもそれを示唆する結果が出ている。

何千年も前の祖先の話をしたって、意味無いだろ？

仮にチョンが祖先だとしても、その祖先の先を行っているんだから
ああそう？で終わらすべき。

>>598
在日が工作してるから注意してくれ。
最近急速に日本人のルーツが解明されてきて良い傾向じゃないの。
その分、夢は無くなるけどね。

>>599

じゃあ何十年前の祖先の話してるお前って（ﾌﾟ

>>600
最近、ちょっと必要があって、満州語とツングース語（アムール川流域）の勉強
を少しだけしたわけですが、びっくりするほど日本語そっくりでした。

もっとも司馬遼太郎（大阪外大モンゴル語卒だったか？）も、モンゴル語と日本語
は非常に似ていると語ってたそうなので、むしろ当然かもしれないけど。

２万年以上前に分かれて人種は変わっても、
言葉だけはそんなに変わらないものなんですな。

（削除されて、バックナンバーにも無い）
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/20/CN2003122001003396G1Z10.html
弥生時代は紀元前１０世紀から　韓国土器で確認と発表
国立歴史民俗博物館（千葉県佐倉市）は２０日、弥生時代の始まりは紀元前１０世紀

---記事の内容が書きかえられていますね。---

現在は、この記事に。（捏造のタイトルは、さすがに抗議がきたのでしょうか）
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/20/CN2003121901005120G1Z10.html
弥生期は前10世紀から歴史民俗博が土器調査で発表
国立歴史民俗博物館（千葉県佐倉市）は２０日、佐賀県で出土した縄文時代晩期の...

海部氏や物部氏が土着系、蘇我氏や秦氏、中臣（藤原）氏が渡来系とはよく聞くけど。

>>572
アイヌにトルコ系の血が混じってるかどうかは知らんが、
縄文人もトルコ人も同じブリヤート出身とは言われてるな。
どっちもコーカソイドから分かれたばかりでその名残を色濃く残している、
古モンゴロイドだったのかも。ちょうどそのすぐ西の中央アジアは、
今でもコーカソイドとモンゴロイドが入り乱れてるし。

>>600
日本語が南方からきたという説はかつての日本語学会では有力だったけど、
不思議なことに、その急先鋒の大野晋（タミル語説）は
本当はアイヌ語の研究者でした。

北方言語では樺太語（じつはツングース民族と古アジアがごちゃごちゃに住んでいる）
の研究は戦前から盛んで、ツングース語と日本語が非常に似ているのは明白だし、
アイヌ語と日本語もよく似ている（ただアイヌ語には古アジアの影響あり）

そんなことを熟知している大野晋が、タミルなどと言うトンデモ学説を提唱したのは
不思議で仕方ないわけです。

>>598
神話とかは南方系の影響が色濃いのだよ。
インドとか。

>>574
それをやると「任那(みなま)日本府」を認めることになるため
挑戦大好きな人が避けているのでしょう。

>>569
あと、征服説は否定されていると思ったが。
弥生人が朝鮮半島人というわけでもなく。

>>608
任那に日本府（というか日本の軍事的拠点地）があったのは事実でしょうね。
ただ任那日本府は百済王族の内部分裂の影響もあって、日本の思い通りには
動かない厄介者だったのだろうと推測しますが。

そもそも500年（本当は400年？）から662年にかけて、あれだけ大規模な
軍事侵攻を何度もしているわけですから、地元（朝鮮南部または百済南部）
に協力的な土着勢力があるのは当然のことでしょう。

>>605
秦氏は渡来系だね

もともと日本語含むSOV型の文法はユーラシアではむしろ主流で
モンゴルその他と同じ祖語があったんだろう
その後南方の語彙が多く入ってきて日本語が出来上がったと
神話も北方ベース(天孫降臨など)で南方その他がいろいろ混じってると言う感じかな

＞百済の滅亡時に　彼ら王族・貴族が大量に畿内に流入して
＞日本の下級官僚に任命されています。
＞（人口比で3〜7％の移民だと思われる）

＞日本列島を概観するとき、長身、短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心と
＞する関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。


こう見てみると、関西人の血の3〜7％前後が朝鮮系かもしれんが、
日本人のほとんどが朝鮮系というのは全くのデタラメですな。

むしろ真相は朝鮮人の方が日本系でしょう。
朝鮮人こそ日本人種と満州人種の混血人種。

弥生人なんか入ってきたから、俺達の顔は中国人みたいなこんな顔になっちまったんだ！

そもそもクリスマスにセックスするって言う感覚がおかしい。

>>610
5世紀くらいになると朝鮮半島との貿易、交流は日本と言うか吉備朝廷でつね

百済の移民って２０００人くらいじゃなかった？
人口比で3〜7％？
その当時の日本の人口って数百万居たと言われているわけだが…
大体、王族貴族が大量に居たってどういうことよ。
そういう層ってのは大体少数だろうよ。（ｗ
百済って人口も少なそうだしな。

>>614
関係ない事を言うな

>>616
百済王族というのも何種類にも分岐していて、何回かに分けて日本（大和）に
渡来したみたいですね。もっとも有名なのは百済滅亡時（650位？）に
日本側が人質として押さえていた百済王のふたりの息子だと思いますが、
その孫・曾孫は奈良時代にも中程度の高級官僚（四位・五位ぐらい）で
活躍したようです。奈良の大仏の黄金を聖武天皇に献上したクダラノコニキシ
なんとか、という有名人もいます（この人は三位にまで大出世。今でいうと
大蔵大臣クラスでしょうか？）

ただ多くの百済王族はそこまで出世せずに、専門的・技術的官僚として
奈良の国づくりに貢献したと思います。ただし天皇家とその血族に嫁ぐには
其の程度の地位でも充分だった（天皇の場合はいわば第三・第四夫人）。
したがって天皇家にも其の血が何割か入っていると思います。

ハン板で祭りやってまつ（＾＾）

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072161745/

韓国土器？
韓国って５０年ちょっとの国じゃなかったっけ？
その程度の古さの土器が出てきたの？

青谷上寺地遺跡(鳥取）
　ここに注目を　頭蓋骨の中に脳が残っていた
　ただいまＤＮＡ鑑定中　ここから日本人のルーツが解明されるかも

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人

実は全部逆。
稲も言葉も人も文化も、縄文時代に日本から朝鮮に渡ったんだよ。
特に人は縄文前期から朝鮮に渡っており、
韓国各地で縄文土器が出ているが、九州タイプの縄文土器だけでなく、
青森タイプの縄文土器も出てくる。

『古代日本人が朝鮮人の祖。』

その後、満州族と混血して、短頭、貧毛、平面顔、細い吊り目、
の朝鮮人になっていく。

朝鮮半島人には、
日本人に似ている奴と、似てない奴と、どっちつかずな奴が居る。

似ている奴の存在こそ古代日本人の末裔の証左。

>>607
北方系の影響が強いとは言えるけど、
南方系の影響が全く無いとは確かに言えないよね。
弥生渡来人、古墳時代渡来人ならともかく、
縄文人にそれと同じように単一の起源を求めるのは難しい。

だから今の朝鮮人が、昔の渡来人と自分を同一視して、
ごちゃごちゃ言うからおかしくなる。
半島南部に倭人がいたり、渡るべくして渡たってきた
半島の人々がいたということ。はた氏も中国系で朝鮮人ではない。
人種的にも今の朝鮮人とは、ずれがある。
ゲルマン民族の大移動のようなもの。

縄文人は元々はアイヌと分かれた北方系なんだが、
九州から北上して半島に入って来たので南方系と勘違いしやすいところ。
形質的に見ると中モンゴロイドに属する。
高鼻で彫りが深く、多毛。

「韓国」というフレーズが出るだけで一気に胡散臭くなるねｗ

>>624
だいたいの概略を考えると、
Ａ：紀元前10000年から紀元前2500年…北方系縄文人（シベリアより渡来）
Ｂ：紀元前2500から紀元前500年…中国江南（またはもう少し北より）から来た縄文人
Ｃ：紀元前500からＡＤ200年…中国江南または朝鮮南部から来た弥生人
という感じではないでしょうか？（ただしＢは九州から北関東までに限定）
これは土器・銅器・生活遺物からだいたいそのように言えると思います。

よく南方という時、琉球ルートを唱える人がいるのですが、これは事実上
非常に困難でしょう。ちなみに江戸末期でも薩摩と奄美の航海は非常に大変で、
大型船で１月以上かかっています。

ただし九州南部には紀元前4000年に既に南方系文化が渡来しているので、
完全に無理とは言いませんが、山東半島または朝鮮南部または済州島をつたって
南方系（たとえば今のベトナム人の祖である越人）が渡来したというのが
一番ありそうだと思います。
＜なお当時紀元前2500から紀元前1000頃）の中国には、長江だけでなく黄河下流
にも南方系民族が住んでいたということを計算に入れています。＞

＞Ｃ：紀元前500からＡＤ200年…中国江南または朝鮮南部から来た弥生人

弥生人は山東省や河北省あたりの華北北部から海路で直接北九州、山口に
来たんだろが。

>>628
江南厨うぜえ

>>629
これは推測だけど、例えばＡＤ200頃の朝鮮半島は、今の韓国全域まで、
相当に南方系の血が濃い人々だったと思うよ。

のちに朝鮮北部の高句麗が大躍進をしたため、ＡＤ300からＡＤ650にかけて、北方系の
血（つまりのちに渤海国をつくったツングース系。勿吉・まっかつ（モホと発音））
が大量に混血して今の典型的朝鮮人が出来上がったのだと思います。

したがって、朝鮮経由で弥生人が来たとは言っても、今の朝鮮人ではなくて、
いわば「南方系古代朝鮮人」が来たというのがより事実に近いのでは？

越人は、ベトナム人の祖ではないのでは？
名前は類似してるけどさ。

華北平原に韓っていう国もあったよな。

■■弥生人は朝鮮とも江南とも全く関係が無い■■

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

>>632
ベトナム人は、大越国（これは中国の呉越同舟の越人の国）が、ベトナム南部の
先住民を征服してできた国（たしか１３世紀頃？）

そういうわけで、ベトナムは、先住民と越人の混血というのが正しいです。

北部九州の渡来系弥生人と中国山東省で発掘された前漢時代の墳墓より出土の古人骨
とが酷似しているという日中共同の調査結果が、今年はじめに発表された。
現代の科学的人類学的分析で、古人骨に高い類似性が指摘されたわけである。
前漢は日本の弥生時代前半に当たり、大陸から古代人が農耕や金属器文化など
と共に次々と渡来していた可能性が出てきた。
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
が、再び鍼医・徐福の渡来伝説や日本人の起源が新たな注目を浴びることになった。

http://kanemasa-web.hp.infoseek.co.jp/data4/kojin.htm

>>632
越も漢族と血が混じった土豪がいたからねえ
三国の孫呉を支えた土豪の朱、陸、顧あたりは越との交流で力付けてたみたいだし

>>637
越というと、どうしても江南という印象があるので、説明するのが大変なんだけど
本当は黄河下流域が発祥の地で、のちに滅亡したため、福建省・さらにはベトナム北部
へと大移動したわけでした。

つまり弥生の初めとされる紀元前500頃には、越などいろいろな民族が黄河下流にモザイク
のようにいたわけで、当然、漢族もいる。それらの複雑な人々が、山東半島から直接九州に
来たのか、それともまず朝鮮西部南部の沿岸に殖民市をきずいて、朝鮮南部に土着して
そこから九州に来たのか、非常に難しい問題です。

いずれにしても紀元前500年頃の朝鮮半島の民族構成が、今とは大分異なっていたこと
だけは確実だと思うのだが…。

>>638
越＝江南のイメージはやっぱ中国の古代書の影響がでかいのかな・・・・
漢民族を切り離した中国古代、文明史とか研究する人がいれば解り易くなりそうですね

>>638
半島は地政学的には相当混沌としていたのでは？ＡＤ２００年
あたりは漢人がかなり侵入していた等それからあとの時代も
相当朝鮮半島は混沌としていた。半島ゆえ近世までは相当混沌
としていたと思われ。
朝鮮語もＡＤ２００年頃なんてなかったのでは？たとえば女真族が
侵入してきたときは当然朝鮮語なんてつかってなかったはず

>>640
＞朝鮮語もＡＤ２００年頃なんてなかったのでは？たとえば女真族が
＞侵入してきたときは当然朝鮮語なんてつかってなかったはず
大まかに方言を含めた上で「古代朝鮮語」はあったと思う
それに女真族だかが侵入してきても一般庶民は朝鮮語を使うだろう

>>639
すでに漢書あたりで、異民族のルーツが不明になるように書かれているので、
さすが中華民族という感じです。
>>640
弥生人は朝鮮渡来ということを言うと、すぐに叩かれて困るのですけど（笑）、
弥生（紀元前500から紀元200）時代の朝鮮半島南部が相当に混沌とした
民族構成だったことを前提にすると、弥生人＝今の韓国人とはならない
わけで、そのへんの事情もわかってほしいとつくづく思いますね。

有名な漢書とか後漢書では、倭人というのはむしろ山東半島の東に住んでいる
沿岸民族を広く指しているようにも解釈できるのですが…。（これは色々な説あり）

今出てる黒岩重吾のワカタケル大王の小説でも蘇我氏が任那からの渡来系になってた
門脇禎二はすごいな

>>616
実際亡命してきたのは一部の王侯貴族や技術者で、
大半の庶民はそのまま留まって新羅人に吸収されて現代朝鮮人を構成していった、と
考える方が自然だと思う。こう書くと2chでは必死で否定する人達が次々に現れるけど。

とすると日本に来たのはほとんど
高句麗系の扶余族ということになるな。

>>644
そのとおりだと思いますね。

>>602
日本が満州国を作ったんだから逆に日本語の影響を受けてる可能性は？

>>647
おっとこれはよい質問をいただいて…。
満州語は、清国が使ってた正式言語（マンダリンとかなんとか英語で言います）
なので、それはないですねー。

しかし清国の官僚が使ってた正式公用語が「日本語そっくり」というのは夢の広がる
いい話だと思いません？

ちなみに、フランス・ドイツでは「シノロジー（シナ学）」という学問が１９世紀
から花開いたわけですが、シノロジーで読んでいたのは、実は、満州語の書籍・公式文書
が多かったわけですね。つまり漢字を覚えるのが西洋人にはたいへんなので
満州文字で満州語を読むほうが効率がよかったようです。

そういうわけで非常に重用された満州語ですが、いまでは数万人しか使って
ないらしいです。満州人の漢族化が急速にすすんだので。
その満州語の保存活動は、日本人が一生懸命やっているわけです。

>>620
大日本帝国が滅んで日本国になったんだけど

>644
もっと単純に考えると、子会社が倒産して、そこの重役連中が
本社の役付に戻ったレベルじゃないの？
当時の状況を考えれば…

日本の属国になった4世紀末から半島人は日本に来始めて、
百済と高句麗が滅んだ7世紀のも合わせて、
古墳時代に半島人はトータルで何人くらい日本にやって来たんですか？

>>629>>630>>634>>636
土井ヶ浜はB.C.100年の遺跡だぞ。弥生時代の始まりはB.C.1000年なわけだろ？
土井ヶ浜人をもって弥生時代を築いた人々の中核とみなすことは
横浜の中華街を見て横浜を開港したのは中国人、
明治維新を成し遂げたのも中国人と主張するのと同じくらい、いやそれ以上の無理がある

日本人の祖先が中央アジアから進化をしながら移動する途中で、進化の旅から落ちこぼれ
盲腸のシッポのような半島で人間性を失い野人へと退化していった部族と、
世界一野蛮な漢民族の混血の子孫がたまたま残されたルートに生存していたからと言って、
日本人の先祖だとか兄の国などと勝手に吹聴しないで貰いたいものだと！

>>653
まあまあ、そう怒らないでｗ
彼らも始皇帝の遺臣やら、ツングース系の高句麗に侵略され、隋唐帝国に翻弄されて
三国に分かれて骨肉の闘争し、日本の明治時代に至るも、中国の貧困地域と同程度の暮らし
しかできなかったわけで、いろいろ不平不満がたまっているのです。

この記事、「韓国土器で確認」したから記事にしたんだろうね。

>>655
韓国土器の科学的年代測定やるぐらいなら、
稲のプラントオパールの調査を徹底的に北部九州の紀元前１０世紀の
地層でやったほうがはるかに信頼できるんじゃなかろうか？
>>1の記事の調査方法はその意味でギモン。

>>652
その通り。
弥生時代を築いた人々の中核は何と言っても縄文時代から連続する
土着の縄文系弥生人ですよ。

縄文人自身で稲作技術を輸入して、縄文人自身の手によって稲は作られていた
のだし、稲作は渡来人とは全く関係が無い。

でも、弥生人と言うとまず最初に渡来系弥生人を指しますからね。
全国各地から出てくる渡来系弥生人骨のほとんどが土井ヶ浜タイプ。

>>657
静岡大学の稲ゲノムの専門家の佐藤教授などは、縄文稲作を縄文人がやっていたという
ことを各地遺跡の稲作遺跡から強力に主張していますね（粗放的稲作とかいう）。

ただやっぱり稲そのものは、ゲノム解析では紀元前300年頃のものでも、中国華北由来
じゃないかという意見だそうで、どこかの時点で渡来人が持ち込んだことは否定できない
のでは？なぜならば稲作をやるにはそれなりに良質の籾が必要だし、やはり稲作独特の
技術の習得も必要なので。

もっともその古代稲（おかぼ含む）から、すぐに稲作農業を開始するだけの
農業技術が縄文人（晩期の最後）にあったらしい、ということは特筆すべきですね。

>>656
まずはやれるところからやっていくということでしょう。

21日に佐倉国立歴史民族博物館で、AMSでの年代測定に関する
シンポジウムがあったが、最後に会場からの質問に答えて担当者が
「韓国にもっとデータを集めてもらうしかないでしょ」と冷たく言い放っ
ていたのが印象に残った。
韓国のデータについては韓国の研究者の責任のようだ。

>>659
＞最後に会場からの質問

「弥生、５００年さかのぼる」新説に厳しい質問相次ぐ
http://www.asahi.com/special/history/TKY200305250193.html
＞＞これに対し、出席した研究者からは「資料の数が少なすぎる」「もっと精度の高いデ
＞＞ータがほしい」といった指摘が続いた。
これね。ついでに
http://www.asahi.com/special/history/TKY200305200198.html
＜金関恕（ひろし）・大阪府立弥生文化博物館長の話＞　この測定結果自体は興味深く、
尊重したい。ただ、Ｃ１４年代測定法の信頼性をめぐっては、学界にはなお論議がある。
より説得力を持つためには、年輪年代測定法など他の技法による検証をさらに進めること
が必要だろう。

韓国にも、検証してもらいましょうね。
ガンバ、大阪府立弥生文化博物館長。(あ、北鮮でも良いよ)

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人

>>659
>>660
韓国側の考古学のレベルは、日本の半分以下じゃねーのか？と言ってみる。
民博という最高の頭脳集団なんだから、
韓国の力なんか借りずに、北九州の遺跡から紀元前の日本の農耕を解明してほすい。

>>662
予算に限りがあるので、やりたいことが何でもできるわけでは
ないらしい。

縄文時代は7500年前からあった。

しかし、韓国には、そこまで古い遺跡は無い。
つまり日本人のルーツは半島由来ではないということだ。

>>664
今は半万年のことしかわかってないけど、
もうすぐ、半１０万年前の韓民族の遺跡が見つかると思いますよ。

「さっぽろ雪祭り」は「サマワ砂祭り」として現地で開催されます。

観光客は100万人を予定しています。

>>665
馬鹿な、半10万年なんて浅い歴史じゃない。全ての起源は朝（ｒｙ

だいたい朝鮮の国号が古朝鮮のパクリ