【政治】医師の診療報酬「最低4%」引き下げを―財政審に提示…財務省★2

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1ぴぃとφ ★
★財務省:診療報酬「最低4%」引き下げを―財政審に提示

 11月13日(ブルームバーグ):財務省は13日、2004年度予算編成に当たって、
医師の報酬や公的薬価基準などを定める診療報酬を「最低4%」引き下げることが
必要だとする資料をまとめ、同日開かれた財政制度等審議会(財務相の諮問機関)に
提出した。審議会終了後の記者会見で、西室泰三部会長が明らかにした。

 同省主計局によると、4%の診療報酬引き下げで約2800億円の社会保障費の
圧縮が可能となる。デフレが長期化するなかで、物価や賃金の下落が続いているため、
診療報酬にも経済実勢を反映するのが妥当だと判断した。

 同審議会はこれを受けて意見集約する方針で、今月26日に「来年度予算編成に
関する意見書」を提出する。

ブルームバーグ http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000004&sid=a15OY1KcU36Q&refer=top_mof

◆財政制度等審議会 http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/top.htm

前スレ:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068705087/
2名無しさん@4周年:03/11/14 21:50 ID:gDrjAZvA
2ゲットは(・∀・)ギャオが頂いた(・∀・)ギャオ

>>1号車 1番2番3番スタイルでチェッカー さんれんた〜んっ(・∀・)ギャオ
>>2号車 ここは本線主導型(・∀・)ギャオ
>>3号車 3番ホームに東小野超特急がまいりま〜す 白線の内側に下がってお待ちください(・∀・)ギャオ
>>4号車 前を行く各々方道を開けられーい 常勝(・∀・)ギャオがまかり通ーる
>>5号車 思わずパンツのヒモが切れそうな配当がキター(・∀・)ギャオ
>>6号車 本命党の皆様大安吉日(・∀・)ギャオ
>>7号車 針、3秒前、2秒前、1秒前、各車一斉にスタート(・∀・)ギャオ
>>8号車                                                  →北
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR浦田駅(・∀・)ギャオ]━―━―━―━―━―━―━―━―━―




   (・∀・)ギャオの出没地
3名無しさん@4周年:03/11/14 21:55 ID:RlsMKHVx
・・・そして誰もいなくなった。
4名無しさん@4周年:03/11/14 21:55 ID:suild7Jh
なんでレスが付かないの?
5名無しさん@4周年:03/11/14 21:56 ID:J+7FBmZi
素人がしゃべれる内容じゃないよう
6名無しさん@4周年:03/11/14 21:56 ID:CEj2DydO
診療報酬は下げなくていいから薬のキックバックを下げろよ
7名無しさん@4周年:03/11/14 21:57 ID:suild7Jh
診療報酬はもっと上げるべきなのでは。
それより薬価・・・て被ったよ畜ナマ!
8名無しさん@4周年:03/11/14 21:59 ID:ZnSWZ1jL


━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━
9名無しさん@4周年:03/11/14 22:00 ID:f3EvRaf8
お前ら!
カネゴンな医師がこのニュースについて好き勝手な事ばかりほざいてるスレがあったぞ!

診療報酬5%引き下げ要求へ【者板より】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068547855/l50
10名無しさん@4周年:03/11/14 22:02 ID:DiVyTwaI
猫も杓子も医者になりたがるのは、いかに医者がオイシイかを端的に示している。
11名無しさん@4周年:03/11/14 22:04 ID:J+7FBmZi
>>10
君みたいにそういうイメージ持ってるからだろ。
12名無しさん@4周年:03/11/14 22:05 ID:f3EvRaf8
医療費が外国と比べていくら安くても、日本国内の経済状態や国民の所得、

他業種の売り上げ高とくらべて高ければまるで意味がない。

もちろん、国民所得や他業種の売り上げを諸外国のそれと比べても意味はない。

外国の所得の高低で日本の保険診療の医療費が上下するわけじゃないからね。
13名無しさん@4周年:03/11/14 22:06 ID:sH/zMoz+
>>11
行列が出来るラーメン屋と同じ。
14名無しさん@4周年:03/11/14 22:06 ID:JyVjtJ02
>>10




な り た い の か ?








15名無しさん@4周年:03/11/14 22:10 ID:gJl6SEb1
94 :医師国保と旅行代理店の癒着 :03/11/14 20:04 ID:3lFGbqbM
開業医の加入している医師国保では、特定の旅行会社を使うと
その宿泊費を10万まで補助してくれる制度があるそうだ。
こういうことが許されていいのか!!


16名無しさん@4周年:03/11/14 22:11 ID:RzE4U7lm
俺(1開業医)の診療報酬引き下げに対する対抗策
1.従業員を減らす
2.従業員を全てパートにする
3.清掃業者に掃除を頼まない
4.古い医療器械でがまんする
5.薬を院内処方にして、ゾロ品(無名の安い薬)に変える
  −−−ちなみに副作用がでたら発売元に言ってね
17名無しさん@4周年:03/11/14 22:17 ID:gJl6SEb1
>>16
お前の贅沢から、節約しろよ。
ラーメン屋が麺を使わなくなったら
売れないだろう。甘えてるんだよ。
18名無しさん@4周年:03/11/14 22:19 ID:bhQcrVRC
>16
そしてつぶれた。
19国立病院医長:03/11/14 22:20 ID:Y0uOi+4J
厚生省の「国立病院立ち枯れ作戦」で、地域住民の健康を守るべき多くの国立病院は
10年以上もろくな予算が付かず、機器更新・施設改修もできず、職員減らしのあげく
崩壊し、廃止・身売りさせられた。
今は、少数の拠点病院だけ専門特化して残している現状だ。
でも、最近の診療報酬の引き下げ攻勢は、厚生労働省の「健康保険制度立ち枯れ作戦」
もしくは「医療制度そのものの立ち枯れ作戦」のようだな。
20名無しさん@4周年:03/11/14 22:21 ID:fhRzF9NO
開業医は全部つぶれればいいのだよ
21名無しさん@4周年:03/11/14 22:21 ID:bhQcrVRC
何か医療ミスますます増えそう。
22名無しさん@4周年:03/11/14 22:22 ID:J+7FBmZi
一般に分からないとこ削ればいいんだよ。
23名無しさん@4周年:03/11/14 22:31 ID:JyVjtJ02
>>17
>お前の贅沢から、節約しろよ。
具体例希望
24名無しさん@4周年:03/11/14 22:33 ID:CVGOTLPD
>>23
外車を軽自動車に変えろよ
25名無しさん@4周年:03/11/14 22:37 ID:luL1life
>>23
愛人への手当てを減額しろ
26名無しさん@4周年:03/11/14 22:38 ID:J+7FBmZi
>>24
対抗策だからいいんだよ。そんなんは。貧乏人には関係ないお話。
27国立病院医長:03/11/14 22:39 ID:Y0uOi+4J
俺の同期で公立病院の部長・医長になったやつらの話題の多くは
病院の身売り話が多いな。
市立・県立病院の多くが累積赤字が膨らんで身売り先を探してるが、
買い手がつかずに廃止になるかも・・とかばかりだ。
地域医療の拠点である公的病院がいくら努力しても、
経営できないような健康保険制度を推進する厚生労働省を支持する
一般人はやっぱり馬鹿だろう。
28名無しさん@4周年:03/11/14 22:40 ID:S+yto5cN
つーか外国からとかかね稼ぐならいくらでも
金持っててもいいが、税金からでてるからなあ。
弁護士みたいにふやせばいいんだよ。臨床医は
ある程度の頭でできるんだから。
29名無しさん@4周年:03/11/14 22:40 ID:rcbJrKo2
これから開業しようとする医者の心理をどなたか解説してください。
最近近所に内科が1軒出来て、さらにもう1軒出来る予定(これも内科)。
歩いていける範囲で診療所や総合病院含め内科のあるとこは都合6軒になる。
なぜ今?理解不能。数万人程度の田舎都市です。
30名無しさん@4周年:03/11/14 22:41 ID:VTUYhFXF
もうどうでも良いだろ。

31名無しさん@4周年:03/11/14 22:42 ID:tM/4z3He
>>27
民間の経営のプロに任せたら、黒字になるよ、きっと。
むだが多すぎる。
32名無しさん@4周年:03/11/14 22:45 ID:vKCyf2KV


22 :卵の名無しさん :03/11/12 08:43 ID:lqvzzpm0
1996年の公共事業費の国際比較(土地取得費を除く)
日本  402.1($B)/対GNP比8.7(%)
米国  129.3/1.7
カナダ  14.1/2.3
ドイツ  51.7/2.2
フランス 47/3.1
イタリア 27.1/2.2
英国   16.1/3.1
http://kjc.ktroad.ne.jp/ogawa1.html


23 :卵の名無しさん :03/11/12 08:43 ID:lqvzzpm0
日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
 OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ(1996年)によると、
日本の医療費の対GDP比(国内総生産に対する国民医療費の割合)は
7.2 %で、アメリカの半分、ドイツの3分の2となっています。
この数字は、先進諸国29カ国の中では19位にすぎません。
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html


33名無しさん@4周年:03/11/14 22:46 ID:V9wPBOhr
公共事業費>>>>>>>医療費

だろ。社会主義国じゃないんだから。
34国立病院医長:03/11/14 22:46 ID:Y0uOi+4J
>>31 買い手がつかないんだよ。今は。
黒字にするために無駄を省くというのは、保険点数の異常に低い
小児科・救急外来などをどんどん廃止せにゃならん。
おかみの決めた保険点数制度の現状が支離滅裂だと、理解できないのかな?
35名無しさん@4周年:03/11/14 22:47 ID:J+7FBmZi
医療費あげればいいのにね。
36名無しさん@4周年:03/11/14 22:49 ID:V9wPBOhr
病院1個つぶれたら、他の病院がはやるだろ。
いい病院が残っていいじゃないの。
37名無しさん@4周年:03/11/14 22:51 ID:vKCyf2KV
33のいいたいことがよく分からない。
38名無しさん@4周年:03/11/14 22:53 ID:luL1life
>>34
だったら小児科医の報酬上げて、その分、内科医の報酬下がるような
仕組みを医師会が提案しろよ。
どうせできないだろうがな、腐った集団だから。
39名無しさん@4周年:03/11/14 22:54 ID:vKCyf2KV
>>12
GDPと較べても高く無い医療費なんですが・・・。
40名無しさん@4周年:03/11/14 22:56 ID:CrW9xgsw
あきらめてネット落ちしてたら新スレが!

…来てみれば後先考えないDQNばかりだな。
41名無しさん@4周年:03/11/14 22:57 ID:J+7FBmZi
>>38
医師会がどうのこうのするより、小児科廃止したほうが早いし楽なんじゃないのかな?
42名無しさん@4周年:03/11/14 22:57 ID:InCitsd0
>>24 >>25
お前ら厚生省とマスコミの情報操作に騙されすぎ(藁
>>31
前スレで既出、叩かれまくっていたぞ、コンサルティングは無能、ボッタクリって(藁

前スレ読めや
43国立病院医長:03/11/14 22:58 ID:Y0uOi+4J
医師会は基本的には開業医の団体だが、勤務医も部長・医長は入るようになる。
医師会の主張は、だんだん共産党の医療制度の主張に似てきてるな。
自民党を支持してきて、この仕打ちじゃなあなあ。
厚生労働省の官僚の天下り先である、製薬会社や医療機器業界、
許認可特殊法人にカネが吸い取られてる現状を、一般人に理解してほしいもんだ。
44名無しさん@4周年:03/11/14 22:58 ID:sH/zMoz+
>>38
医師会っていうより患者側からも言わなくちゃ。
医師会は小児科の点数上げろとは言っても他の減らせとはいわないだろうし。
45名無しさん@4周年:03/11/14 22:59 ID:CrW9xgsw
>>36
患者が考えるいい病院=金儲け主義の病院
であることがほとんど。
でないと生き残れないからね。

>>38
小に科医の二の舞を内科に課してどうするん?ん?
46名無しさん@4周年   :03/11/14 23:01 ID:pDrWVPz4
>>41
既得権益の死守しかしない日本医師会は、
何が何でも医者の儲けになら無い事には反対だよ。
いくら経済が破綻しようとも、医者がもうけなければ全く意味のないものと考える。
こういった組織は片っ端からぶっ潰してください。小泉さん。
47名無しさん@4周年:03/11/14 23:01 ID:J+7FBmZi
だいたい医師会って何か知らないのに名前出してみたんだろうけどさ。
48名無しさん@4周年:03/11/14 23:02 ID:5kKOX035
女医の診療晒着「最低40%」引き下げを
49名無しさん@4周年:03/11/14 23:02 ID:8nK9Ei3X
何故、医療サイドとその他(一部のDQNっぽいけど)の対立になるのか判らん。
得するのは国だけだぞ。医療サイドも患者も損をするだけ。
あ、あと一部の資本家は得をするかもしれん。
50名無しさん@4周年:03/11/14 23:02 ID:0s5ekuRP
コンサルティングは横文字ばかりならべて誰でも考えつく陳腐な発想をくりかえすだけ

5年程前介護保険にいかに絡むかでその医療機関が生き残れるかどうかがきまると
かいっていたが、確かにその通りだった。・・・・介護保険に絡まなかった施設の方が
生き残れそうだ

アホ紺サルのおかげで多大な投資を強いられたおもろい施設がいーーーぱい
51名無しさん@4周年:03/11/14 23:03 ID:vKCyf2KV
医療ミスを減らせっていいながらかけるお金も減らせってねー

22 :卵の名無しさん :03/11/12 08:43 ID:lqvzzpm0
1996年の公共事業費の国際比較(土地取得費を除く)
日本  402.1($B)/対GNP比8.7(%)
米国  129.3/1.7
カナダ  14.1/2.3
ドイツ  51.7/2.2
フランス 47/3.1
イタリア 27.1/2.2
英国   16.1/3.1
http://kjc.ktroad.ne.jp/ogawa1.html


23 :卵の名無しさん :03/11/12 08:43 ID:lqvzzpm0
日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
 OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ(1996年)によると、
日本の医療費の対GDP比(国内総生産に対する国民医療費の割合)は
7.2 %で、アメリカの半分、ドイツの3分の2となっています。
この数字は、先進諸国29カ国の中では19位にすぎません。
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html


52名無しさん@4周年:03/11/14 23:04 ID:luL1life
ところで、テレビに出てくる医師会のお偉方の態度って
めちゃくちゃ偉そうだよな。
実際、神様扱いされてるんだろうな。
ちょっと羨ましいかも。
53名無しさん@4周年:03/11/14 23:04 ID:CrW9xgsw
>>46
てゆうか同業者が集まった団体が
同業者の儲けしか考えないのは当たり前だろ。
それを批判するのは筋違い。

…なんだけど、あんまりいいことしてくれないなあ、医師会
54名無しさん@4周年:03/11/14 23:05 ID:CrW9xgsw
>>49
いや、その他は確かにDQNだが、国民の多くが当てはまるところが問題。
55名無しさん@4周年   :03/11/14 23:05 ID:pDrWVPz4
>>47
江戸時代の奥御医師制度からの旧弊をそのまま引きづってるような組織だよね。
こういう組織ってもう我が国ではおそらく日本医師会くらいなものでしょうな。
56国立病院医長:03/11/14 23:06 ID:Y0uOi+4J
武田薬品なんかは今年の営業利益が3100億円、経常利益が4050億円という
史上空前の利益を享受してるわけだが。
医者になった頃は、まさかプロパーに給料が負ける日がくるとは思わなかったよ。
医療現場は崩壊寸前だよ。
57名無しさん@4周年:03/11/14 23:06 ID:GfbSAKnh
既得権益の死守に奔走する団体=マスコミ
58名無しさん@4周年:03/11/14 23:06 ID:J+7FBmZi
>>50
まったく同意。なに当たり前の事ばかり並べてんだ、って思うよね。
59名無しさん@4周年:03/11/14 23:07 ID:InCitsd0
前スレにも書いたけど
厚生官僚がこのスレ見たら笑いが止まらないだろうな
今までの情報操作で、何をしても医者だけが叩かれる構図
作り上げたからな。
60名無しさん@4周年:03/11/14 23:09 ID:AlloNLI7
医者が貧乏して首をくくり 電車飛び込みが頻発するようになるまで
診療報酬を締め上げろ!  当然だろ ハイエナのくせして
61名無しさん@4周年:03/11/14 23:09 ID:luL1life
>>59
今でも一般の人間からみたら、経済的にも社会的にも「お医者様」だろ?
よっぽど特別扱いしてくれないと満足できないのか?
62名無しさん@4周年   :03/11/14 23:09 ID:pDrWVPz4
>>57
マスゴミは今や一番の権力者づらしてるし(確かに政治家もビクビクしてる)、
調子乗りすぎだな。特にTBSやアカピ。
既得権益の死守に関して言えば最たる存在。
63名無しさん@4周年:03/11/14 23:09 ID:GfbSAKnh
>>56
医者が自己犠牲を止めたら明日にでも崩壊します<医療現場

でも、我慢もそろそろ限界ではないかと思います。
64名無しさん@4周年:03/11/14 23:10 ID:cj8DUv8B
診療報酬云々はどうでもいい
それよりも医療ミスという名のもとで人殺しを繰り返すアホ医者どもを
氏名勤務先顔写真経歴を公表した上で暗殺されたらそれでいい
スレ違い失礼
65名無しさん@4周年:03/11/14 23:10 ID:J+7FBmZi
>>64
いずれ慣れるよ。
66国立病院医長:03/11/14 23:11 ID:Y0uOi+4J
>>60 医療制度が崩壊したら、
知能指数の低いお前も、歳とった時のために
今から貯金しとけよ。胃癌の手術1000万円とかの時代になるぞ。
67名無しさん@4周年:03/11/14 23:11 ID:GfbSAKnh
ポルポト主義者がまぎれこんでいるようですな。
68名無しさん@4周年:03/11/14 23:12 ID:InCitsd0
>>61
>経済的にも社会的にも
>経済的にも社会的にも
>経済的にも社会的にも

具体例あげなよ
前スレ読んだか?
69名無しさん@4周年:03/11/14 23:12 ID:1N4fYjkb
今や医療業界は財務省や厚生労働省の言いなりだな。

こんなことしてたら、結局は国民の損になるのにな。

武見太郎が医師会会長の頃は、よかったそうな。
70名無しさん@4周年:03/11/14 23:13 ID:vKCyf2KV
>>61今でも一般の人間からみたら、経済的にも社会的にも「お医者様」だろ?
よっぽど特別扱いしてくれないと満足できないのか?

このスレと前スレ見てるだけで自分の間違いに気づかないか?
71名無しさん@4周年:03/11/14 23:14 ID:J+7FBmZi
>>69
彼を蘇らすべきだね。
72名無しさん@4周年:03/11/14 23:15 ID:Uj1tWaB1
>>66
いっつも医者はそれで脅すけど、実際のところはどうなるのかね・・
73名無しさん@4周年:03/11/14 23:15 ID:CrohMfNp
女医も風俗するくらいにならないとな。
医療改革は、まだまだだな。
74名無しさん@100周年:03/11/14 23:16 ID:vM2onnca
ちょっと見にきたが、一般人は論理的主張できないんだね。
数字とか示して、自分の主張の正しさを言うことができないんだ。
75名無しさん@4周年:03/11/14 23:16 ID:gJl6SEb1
>>48
女医の診療晒着 て何のこと?

こいつら叩けば色々と出てくるんだな・・
また優遇制度か?
76名無しさん@4周年:03/11/14 23:16 ID:CrW9xgsw
>>60
ハイハイ、反省するからどこがハイエナか教えてくれる?ボク

>>61
病院に勤めたらまったく違うことがすぐ分かるよ。
前スレにも書いてあったけど、毎日毎日
明らかな言いがかりにペコペコせにゃならん。

>>63
国民の求める安全性がそろそろ神がかりになってきたし
これから医者になる世代はますます自分の時間を大切にするだろうし。
もっとガンバレ!と根性論を押し付けられてももう無理だね。

>>64
その医療ミス(と患者が思っている事故)のほとんどは
ある一定の確率で起こる、防ぎようがない合併症で
しかしその確率は医療費の削減によって確実に増える。
77名無しさん@4周年:03/11/14 23:17 ID:luL1life
おいらはDQNだから2chしててもいいんだけど、このスレにいるお医者さんは
2chなんかしないで医学書でも読んで腕を磨いてください。
そしたら、多少報酬高くてもいいです。
78名無しさん@4周年:03/11/14 23:17 ID:AlloNLI7
効果がないと判っていながら 性的楽しみで 女子生徒 女子職員の
オッパイをモミモミして レイプし 臭いチンポを押っ立てて先を濡らし 
あまつさえ 金を貰ってた 糞医者ども 
良く恥ずかしげもなく 医者を名乗っていられるな
79私立病院小児科勤務:03/11/14 23:17 ID:hl8wXz2q
なんかすぐ医師会って叩かれるけど,別に間違った主張してるとは思わんけど
なあ.いまの坪井会長とか.
むしろたいした圧力かけらんないから財務省に舐められてるんでしょ.
まあ,僕は医師会にいることの恩恵から最も遠いところにいる病院小児科です
が.
80名無しさん@4周年:03/11/14 23:18 ID:InCitsd0
>>72
なるよ
技術に見合った対価を支払う様になるとね

このスレ見ているとお医者さんは大変だな〜 と思ってしまう
81名無しさん@4周年:03/11/14 23:19 ID:J+7FBmZi
>>78
オマエキモイ
82名無しさん@4周年:03/11/14 23:19 ID:yQj4ysig
・・・継続スレいらねーよ。

僻み根性丸出しの能なしか、マスコミの情報操作に踊らされた民度の低いパンピーには
いくらソースを出そうが論理的に説明しようがまるっきり理解不可。
洗脳されたオウム信者並。

日本の医療? もうナルヨウニナレヤ。
皆保険制度ハヤクヤメレ。いっぺん全部民間保険にして全額自己負担にシロヤ。
そうでもしなきゃいくら言ってもわかんねーよ、こんなやつら。
83名無しさん@4周年:03/11/14 23:20 ID:pDrWVPz4
一度10%くらい診療報酬減らしてみればいいんだよ。
それから先で問題が生じた際に対処すれば良いだけの話で、
やる前からグダグダとごたく並べて推論叩くのはアホのする事。
何も変わらなければさらに10%ぐらいづつ下げる。
50%くらい下げても案外何ともなかったりしてな。
84名無しさん@4周年:03/11/14 23:20 ID:CrW9xgsw
>>69
たしかに、なにも行動を起こさない医者も悪い。

>>72
前スレ読んでも分からないのであれば
藻舞は社会にとって不要かもね。
心配要らないんじゃないの?
85名無しさん@4周年:03/11/14 23:21 ID:InCitsd0
>>75
いや、あの、ネタで言っているんでしょ?

>>77 >>78
さぁ、DQN度が上がってまいりました(藁
86民間病院医長:03/11/14 23:22 ID:1N4fYjkb
>>77
それを言われるとつらいな〜

たまには生き抜きも必要ですから…と言い訳しときます。
87名無しさん@4周年:03/11/14 23:22 ID:OqEJFpvp
>>72
脅しじゃないんだよ。
いろんなものが二分化されてきて少数の勝ち組みと大勢の負け組みに分かれる時代。
このままいくと、医療も例外ではない。
それでも一般の人はいいの?
88名無しさん@4周年:03/11/14 23:23 ID:gJl6SEb1
>>85
ネタじゃないとみた!
まだ色んな優遇制度があるんだな。
89名無しさん@4周年:03/11/14 23:23 ID:CrW9xgsw
>>83
減らさなくてもすでに面倒な患者のたらいまわしが始まってるの知らないの?
今後診療報酬が減っていくとそれが増えて日常化するだけだから、
想像は簡単だと思うけど?
90名無しさん@4周年:03/11/14 23:23 ID:vKCyf2KV
>>83
なんかあったら免責してね。
っていうか83が責任とってください
91名無しさん@4周年:03/11/14 23:24 ID:InCitsd0
>>88
君、おもしろすぎ
92名無しさん@4周年:03/11/14 23:24 ID:pDrWVPz4
>>88
医者の優遇制度(税制も含め)を出したらキリがないぞ。
93名無しさん@4周年:03/11/14 23:26 ID:AlloNLI7
医者のハイエナぶり
患者を練習材料にして腕を磨く 患者に自己の経歴実績を明示しない
患者を薬のテストベッドにして 薬屋から金を貰う 論文を書いて地位を上げる
患者には治療計画を明示しないで 最も儲かる処方をする 等々
94名無しさん@4周年:03/11/14 23:28 ID:rcbJrKo2
おーい誰か>>29教えてくれー
もう開業なんかありえないっていう2ch医師の論調と現実のこのギャップ
だれか説明してくれー。
95名無しさん@4周年:03/11/14 23:28 ID:vKCyf2KV
>>92
きりが無いのか
すぐ最低十個ぐらい上げてくれ。
96名無しさん@4周年:03/11/14 23:28 ID:OqEJFpvp
>>93
あえてレスしてやるけど、本気でそんな風に考えてるんならファンタジーとリアルの境界がわからんやつで恐い。
97名無しさん@4周年:03/11/14 23:29 ID:J+7FBmZi
>>92
だして。
98名無しさん@4周年:03/11/14 23:29 ID:luL1life
整骨院の診療報酬はどうなんだろ。
保険診療にも関わらず「気の注入」とかもあるんだけど。
でも好きだから通ってます。
99名無しさん@4周年:03/11/14 23:29 ID:8nK9Ei3X
>>94
さあ? 勤務医やってて搾取されるのが嫌になったのかな?
勤務医ってただの労働者だし。
100名無しさん@4周年:03/11/14 23:30 ID:CrW9xgsw
>>93
あっははははは!!

>患者を練習材料にして腕を磨く

ではどうやって研鑚しろと?
いい案があったら参考にするから教えてね。

>患者に自己の経歴実績を明示しない

別に隠してるわけでもないしねえ。
知りたかったら聞けばいいんでないの?

>患者を薬のテストベッドにして 薬屋から金を貰う 論文を書いて地位を上げる
>患者には治療計画を明示しないで 最も儲かる処方をする 等々

いつの時代の話ですか?
はい次。
101名無しさん@4周年:03/11/14 23:31 ID:InCitsd0
>>93
>患者に自己の経歴実績を明示しない
医療機関の広告規制って知ってる?
>論文を書いて地位を上げる
ワロタ
>患者には治療計画を明示しないで 最も儲かる処方をする
今はどこの病院でも説明するよ
説明されないんだったら、君には説明しても無駄だと思っているんじゃないの 
102名無しさん@4周年:03/11/14 23:31 ID:GfbSAKnh
柔整の不正はかなり多いが隠蔽されていると思う。警察とも深いつながりがあるから、マスコミにも出ないけどね。
103名無しさん@4周年:03/11/14 23:31 ID:pDrWVPz4
>>89
今でもたまらい回しになってるという現状をどうお考えで?
今以上という議論は無しでね(W
淘汰されるべきところは淘汰される。それが一般社会の一般常識です。
周りが見えない閉鎖社会の君らには理解できない事でしょうが。

>>93
博士号も大概が論文博士だからね(W
街の医院には博士が溢れています。
やぶも溢れています。
104名無しさん@4周年:03/11/14 23:32 ID:CrW9xgsw
>>99
漏れは開業なんかありえないとまでは思わない。
あまり明るい選択ではないが、勤務医よりはいいかも。
105名無しさん@4周年:03/11/14 23:33 ID:J+7FBmZi
>>103
喋るたびにアレですなぁ。あなたって。
106名無しさん@4周年:03/11/14 23:34 ID:rcbJrKo2
>>99,104
だって開業するだけで自殺行為みたいな話ばっかりで
その上患者の奪い合いになりかねない状況
何か理由(メリット)でもなければ経営的にはムチャな話にしか思えない。
別スレだと 勤務医>開業医 だったような
107名無しさん@4周年:03/11/14 23:34 ID:JWWO8dB9
議論板逝け!いし訳板逝け!医者の中の人も必死だな!
108名無しさん@4周年:03/11/14 23:35 ID:vKCyf2KV
>>103今でもたまらい回しになってるという現状をどうお考えで?

もっとひどくなる。これ普通の思考回路。
109名無しさん@4周年:03/11/14 23:35 ID:GfbSAKnh
>>105

>>103は失業中もしくはブラック企業の社員ではないかと。
110名無しさん@4周年:03/11/14 23:35 ID:gJl6SEb1
>>104
て、ことは・・
開業医は、儲けてるんだね。
勤務医の大変度は、なんとなくわかるけど
開業医は、悪徳ぎみ。
111名無しさん@4周年:03/11/14 23:35 ID:CrW9xgsw
>>103
前スレ読んでないでしょ?あるいは理解できないか。

たらいまわしというのはなぜ起こると思ってんの?
君らの感覚で言えば、患者は多いほうがいいに決まってるでしょ?
例えば小児は小児科医でないとリスクが高すぎて診られない時代なんだよ。
かといって小児科は採算が取れないので用意できない。
たらいまわしを病院のせいだと思ってる時点でぜんぜん流れが読めてないね。
一段落目の後半はワケわかんないしw
112名無しさん@4周年:03/11/14 23:35 ID:OqEJFpvp
>>103
君の言うように、淘汰されたとしよう。
医者の数が減り、診療報酬に市場原理が取り入れられたとして、君が病気になってしまったとする。
大金払わないと治療してもらえないと。
そんな状態、嫌なことない?
さっきから医者に悪態ついているやつ、実際自費診療になって自分が患者になったときの意見を言わないやつが多すぎ。
113 ◆0uMAG/uRoM :03/11/14 23:35 ID:ZR2f8AV6
新スレいどー

論文書かなくていいならお医者さんに暇な時間が出来るのでは?わらい
114名無しさん@4周年:03/11/14 23:36 ID:1bfkangW

医学でない柔整の保険適用を無くせば5000億ほど浮くんだけどね。
115名無しさん@4周年:03/11/14 23:36 ID:yQj4ysig
>>103
>淘汰されるべきところは淘汰される。それが一般社会の一般常識です。
小児科・産婦人科・救急・一般外科等は、真っ先に淘汰されますな。
一般社会の一般常識ですな。
そしてそれを望んでいるのが日本国民ということですな?ですな?
116名無しさん@4周年:03/11/14 23:37 ID:CrW9xgsw
>>110
なんで>>104を見て開業医が儲けているって結論になるんだよ。
病院の経営のためにリスクを背負わされて
死ぬほど働かされるよりは、
儲からなくても自分の判断で医者やったほうがいいってことでしょ。
117名無しさん@4周年:03/11/14 23:38 ID:J+7FBmZi
ID:pDrWVPz4
早くさー、あげたらキリのない医師優遇制度を教えてくらはいよ。
118名無しさん@4周年:03/11/14 23:38 ID:vKCyf2KV
>>114
獣性ってそんなにすごいのか
119名無しさん@4周年:03/11/14 23:38 ID:gJl6SEb1
>>106
こういう事だよ。
昔は、ウハウハに儲かったけど
(億の借金も、1,2年で返済よ)
今は、普通になった話です。
でも、一般ピープルの普通じゃないよ。
120名無しさん@4周年:03/11/14 23:38 ID:InCitsd0
>>103
お前、前スレで、親戚に2千万、3千万稼いでいるって言った奴じゃない?
論理の飛躍振りがそっくり(藁
121名無しさん@4周年:03/11/14 23:38 ID:luL1life
総計で4%下げ、は妥当でしょ。
その中の細かい配分は専門家が討論すればいい。
小児科だけ上げとけばいいじゃない。
122名無しさん@4周年:03/11/14 23:39 ID:pDrWVPz4
何かわんさかと医者(どうせ勤務医のペーペーだろうが)が溢れて来たね。
本当医者ってこの板多いよな。
他の板にもわんさかと居るんだろうが(W
123名無しさん@4周年:03/11/14 23:40 ID:OqEJFpvp
>>121
じゃあ、専門家に任せとけ。
124名無しさん@4周年:03/11/14 23:40 ID:GfbSAKnh
薬剤単価を半分にするのならね。
125名無しさん@4周年:03/11/14 23:40 ID:J+7FBmZi
>>122
別に笑うとこじゃないですよ。
126名無しさん@4周年:03/11/14 23:41 ID:vKCyf2KV
みんなー!診療報酬=医者の給料じゃないんだよー。
127名無しさん@4周年:03/11/14 23:41 ID:gJl6SEb1
>>116
いや!金の問題もあるはずだ!
最初の切っ掛けは、自分の城を持ちたいとか
純粋に思うだろうけど
結局、儲け主義に走るんだよ。
勤務医だって開業医の
余裕ある生活は知っているでしょ。
128名無しさん@4周年:03/11/14 23:41 ID:CrW9xgsw
>>121
だからどこの科でもこれ以上減らせないんだってば。
それ以上に、細かい配分を決めるのも専門家じゃないしね。
どうにもなんない。

>>122
そろそろウザイよ
129名無しさん@4周年:03/11/14 23:41 ID:InCitsd0
>>119
>(億の借金も、1,2年で返済よ)
へ〜そうだったんだ(藁
>>122
君みたいなDQNも増えたな(藁
130名無しさん@4周年:03/11/14 23:42 ID:GRQWxgzA
診療報酬は「患者の命」の値段です




てな、キャンペーンやらないかな>医師会
131名無しさん@4周年:03/11/14 23:42 ID:pDrWVPz4
>>120
チミみたいな低脳無勢を相手にする気などさらさら無い。
ちなみにこのスレでこのネタは初めて書きこしてみましたが、何か?

132名無しさん@4周年:03/11/14 23:43 ID:CrW9xgsw
>>127
ある程度は賛成だが、根本がね。ちょっと違う。
まず開業医だっていまやほとんど余裕はない。
で、儲け主義の話だが、誤解を恐れずに言うと
そうでもしないと生き残れない面はあるかも。
133名無しさん@4周年:03/11/14 23:43 ID:ncVhpxuU
もうけ杉
134名無しさん@4周年:03/11/14 23:43 ID:GfbSAKnh
>>130
いいですねー。それ。あなた才能あります。
135名無しさん@4周年:03/11/14 23:44 ID:InCitsd0
>>131
>ちなみにこのスレでこのネタは初めて書きこしてみましたが、何か?
このネタではと言う意味なの?
136名無しさん@4周年:03/11/14 23:44 ID:OqEJFpvp
>>127
仕事してるやつで兼ねのこと考えてない方が馬鹿。
医者以外でも常識。
137名無しさん@4周年:03/11/14 23:44 ID:vKCyf2KV
>>130いい!
103人の事いえない
138名無しさん@4周年:03/11/14 23:45 ID:LmsEdGwC
感情だけで、医者氏ね!自衛官市ね!小泉師ね!土井資ね!っていうのはお腹一杯で吐き気がする。
139名無しさん@4周年:03/11/14 23:47 ID:yQj4ysig




【読め】 書き込みするまえに最低3ベンは前スレ読め! 【前スレ】





質問は質問板で。疑問はぐぐっても見つからないときに。
こうじゃないのか、と決めつけて書くときはソースも提示汁。
医療費関連のお勉強リンクは↓のあたり。医療費やら医師の給料やらにコメントしたいなら最低3ベン嫁。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068705087/124
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068705087/189
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068705087/326
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068705087/493
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068705087/557
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068705087/746
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068705087/860
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068705087/975
140名無しさん@4周年:03/11/14 23:47 ID:InCitsd0
ID:pDrWVPz4 は >>117 の疑問に早く答えなよ
141名無しさん@4周年:03/11/14 23:48 ID:QHwWsWWK
守られ杉
142名無しさん@4周年:03/11/14 23:48 ID:/HbOIghu
>>138
最後の土井死ねだけは無条件で受け入れられる
143名無しさん@4周年:03/11/14 23:48 ID:OqEJFpvp
>>141
おう、また既得権益って叫ぶ野郎か?
144名無しさん@4周年:03/11/14 23:49 ID:pDrWVPz4
>>135
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068705087/

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068814170/
で合わせて、
本日
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068814170/
で初めて書きこしました。

と書けば君のスプーン一杯ほどの脳味噌では理解できますか?
145名無しさん@4周年:03/11/14 23:51 ID:CrW9xgsw
根拠のない煽りだらけのID:pDrWVPz4はスルーしないと議論にならないよ。
146名無しさん@4周年:03/11/14 23:51 ID:gJl6SEb1
>>132
正直ないい医者と見た。
132みたいな人に開業して欲しい。
でも、知る限りの医者は
金の亡者だよ。
医療の事より、自分の資産を考えてあくどい事をしているね。
147名無しさん@4周年:03/11/14 23:52 ID:InCitsd0
>>144
そう、すまんかった
香ばしさがそっくりだったから(藁

で、 >>117 の疑問に早く答えなよ
148名無しさん@4周年:03/11/14 23:52 ID:oeNnoljS
まったく、医療費減らせ医療費なんてアホみたいに言うんだよな。
そんなに減らしたいのなら、全部自費にしちまえばいいんだよ。
医者だって安い値段でリスク負いたくないもんな。
そんなんになったら、貧乏な家庭は風邪で沢山死ぬだろうけどね
149名無しさん@4周年:03/11/14 23:52 ID:8AFBsoWJ
医者も生活があるから引き下げられた分不正請求が増える罠
いっそ、欧米のようにこんな制度自体なくせばいい
150名無しさん@4周年:03/11/14 23:53 ID:vKCyf2KV
>>103は診療報酬を下げるとたらいまわしがなくなると考えてるのですか?
少なくとも今よりひどくならないと考えてるのか?
ひどくなるだろ。
151名無しさん@4周年:03/11/14 23:53 ID:yQj4ysig
結局さ、このテのスレって、

一般人が感情にまかせて叩きレス
 ↓
医者がソースを元に論理的レス
 ↓
専門知識では当然勝ち目のない一般人は言葉に詰まってスレから出ていく
 ↓
スレの流れを断ち切って一見さんが登場
 ↓
最初に戻る

の不毛な繰り返しだから、継続スレいらね。
152名無しさん@4周年:03/11/14 23:53 ID:JWWO8dB9
優遇されすぎです、税制改革を望む!

医師優遇税制で総力戦−−政府税調と日医
http://www.mainichi.co.jp/life/money/zeisei/200207/09.html
租税特別措置は医療保険から医師に支払われる診療報酬収入が対象とし、
(1)事業税は収入全額を非課税とする(地方税法)
(2)所得税は5000万円を上限として収入に応じて57〜72%の
4段階の経費率を設定し、実際かかった経費にかかわらず一律に
控除する(租税特別措置法)――としている。
01年度には事業税は820億円、所得税は190億円に上っている。
153名無しさん@4周年:03/11/14 23:54 ID:OqEJFpvp
>>146
お前は何のために働いてるの?
154名無しさん@4周年:03/11/14 23:54 ID:pDrWVPz4
>>147
本当に知らないで言ってんの?
わかってて聞いてんの???
155名無しさん@4周年:03/11/14 23:55 ID:luL1life
おいらの健保は柔整に対する嫌がらせを始めた。
通ってると「調査票」みたいなのが送られてきてそれに回答しなきゃいけない。
抜け穴あるからクリアできるけど、書くの面倒だから通うの辞めるヤシも出てくるかも。
156名無しさん@4周年:03/11/14 23:55 ID:1hsSiRbL
医者は金儲けしていると言ってるのはこのコピペを見て考え直せ。

761 名前: 名無しさん@おだいじに [sage] 投稿日: 03/08/20 22:58 ID:???

一応、信頼性が高いEviとしてはOECDのがあるね。
国民医療費などは各国で算定法が違うなどの問題はあるけど。

OECD Health Data 2003 - Frequently asked data
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html

国民医療費GDP比率は30か国中18位。( ゚Д゚)ヤスイ・・・・
人口当たりの医師数は30カ国中27位 ( ゚Д゚)スクナイ・・・・
平均寿命は男女とも日本が世界一。
乳児死亡率はアイスランドに抜かれて世界第2位に落ちてます・・・。 _| ̄|○
日本を医療レベル世界一と評価したWorld Health Reportでは
1997年のデータを使っていたので、世界一位でしたが、とっくに抜かれてますね。


しかし・・・これらの基本データからは、
日本では比較的少ない医師の数で、かなり安い医療費なのに
平均寿命や乳児死亡率で高い水準を実現しているといえます。

日本の医師は悪条件の中よくがんばっているのだと結論付けたと
しても決しておかしくはないと思います。
157名無しさん@4周年:03/11/14 23:56 ID:InCitsd0
>>152 の続きね

>こうした優遇税制は「診療報酬が低く抑えられていることへの政治的配慮」として議員立法>などで導入された。所得税については88年の税制改革で上限を設けたが、事業税につい>ては全く手付かずのままだ。

「診療報酬が低く抑えられていることへの政治的配慮」って書いてあるね
158名無しさん@4周年:03/11/14 23:57 ID:pDrWVPz4
>>152
リーマンでは到底経費で落とせない物品とか、
医療費、国民(リーマンなど)3割、医者1割(非国民)負担とかも併せて書いてあるともっといいのにね。
159名無しさん@4周年:03/11/14 23:57 ID:AlloNLI7
日本の医師免許を無効にして みんな外人さんに診てもらおうぜ
日本人医者はすべからく 藪で強欲でレイプ魔だから
160名無しさん@4周年:03/11/14 23:57 ID:1bfkangW
>>114
知的障害者をだまして稼いでいるんだね。
161名無しさん@4周年:03/11/14 23:59 ID:OqEJFpvp
>>159
おうおう、診てもらえ。
がんばって症状伝えるんだぞ。
その後の馬鹿高い料金しっかり払えよ。
162名無しさん@4周年:03/11/15 00:00 ID:Cml11LC3
>>152
きりが無いってって2個かよ!
163名無しさん@4周年:03/11/15 00:00 ID:7lpv3wMa
>>146
正直と言ってくれてありがとう。実はそうでもないよたぶんw

ところで聞きたいんだが、
医者が医療のことより自分の資産のことしか考えてない、
と言うような意見は良く耳にするけど、実際それってしようと思っても
むずかしいことなんだけど。

例えば余計な検査とか余計な投薬が多いという人もいるけど
しなけりゃしないで文句を言う人の方が多いし、
第一余計な検査って患者の言う検査のうち
本当にいらない検査はどれだけあるのだろう?

最近の訴訟ではよく、
〜〜の検査をしておくべきだった
って感じの判決が多いんだよね。
それを受けると検査は何でもしておかないといけないことになるし
どうすればいいってんだよw
て感じだよ。

だからその金の亡者だと思う医者も、きちんと検査する医者なのかもよ?
164名無しさん@4周年:03/11/15 00:00 ID:eGV/wbZ3
>>152
実際かかった経費にかかわらず一律に
控除する(租税特別措置法)――としている。

経費を抑えたら、丸儲けじゃん
だから、診療報酬を下げたら
従業員をリストラとか、ほざくんだな!
仕事にプライド無いな!
165名無しさん@4周年:03/11/15 00:00 ID:cgB8nGEy
事業税の全額非課税はちょっとなぁ。
いっぱい儲かってる人からは取るべきだろ。
166名無しさん@4周年:03/11/15 00:02 ID:kqNlMnO7
社会での一般常識が理解不能な医者に何を言ってもしょうがないが、
診療報酬に関しては少なくとも10%くらいは減らすが吉。
4%ごときで抵抗してんじゃねぇよ。
167名無しさん@4周年:03/11/15 00:03 ID:7lpv3wMa
>>158
誤解がたくさんあるようだけど、それらがすべて正しいとしても

        そ れ で ハ イ エ ナ で す か ?
168名無しさん@4周年:03/11/15 00:03 ID:CzBDoGBd
>>164いい医療をしようと思ってプライド持ってると経費もかかるんだよ。
診療報酬から従業員の給料も出てるんだから、経費優先すりゃリストラだな。
169名無しさん@4周年:03/11/15 00:04 ID:Cml11LC3
だから優遇やめて診療報酬上げるこれでいいんだろ、
このスレ的には。
170名無しさん@4周年:03/11/15 00:04 ID:KaENXNQW
>>166
>139嫁。
171名無しさん@4周年:03/11/15 00:04 ID:rk6lL+JK

むしろ診療報酬は上げるべきだ。

薬価を新薬で30%、その他で10%下げれば2兆円は浮く。
172名無しさん@4周年:03/11/15 00:05 ID:7lpv3wMa
>>164
経費はもうこれ以上どうやっても抑えられないの。
患者の安全を無視すればもっと抑えられるけどね。

>>166
はいはい、一般常識の欠如した漏れ達だけでなく
だれにでもわかるように理由を明記してから言ってね。
173名無しさん@4周年:03/11/15 00:05 ID:KP3DyVAZ
こないだ行った耳鼻科、80歳くらいのジジイ医者で手が震えてて、喉に薬濡れない。
結局、俺の舌に薬を垂らして終わり。
4%どころか、全額払わずに帰りたかった。
174名無しさん@4周年:03/11/15 00:05 ID:kqNlMnO7
>>167

ハ イ エ ナ っ て い つ 言 い ま し た ?



まあ似たようなもんだけど。
175名無しさん@4周年:03/11/15 00:05 ID:CzBDoGBd
>>166
お前サラリーマン、それとも、自営業?
176名無しさん@4周年:03/11/15 00:06 ID:Cml11LC3
>>173 二度と行くな。
この医者が引退するとさらにさらに医師数が減るわけだ。
177名無しさん@4周年:03/11/15 00:07 ID:UjPt++iu
>>139 が書いた事をしない、人の意見を聞くと言う社会での一般常識が
理解不能な奴に何を言ってもしょうがないか。
178146:03/11/15 00:07 ID:eGV/wbZ3
>>163の検査うんぬんは、わかるよ。
すると高い。しないと手抜きと言われるんでしょ?
それを、論議している医者は、
ある意味正直なんだよ。
利益を考えている医者は、
もっとエグイヨ。
そんな事を考えていない。
そのような医者の方が多い。
146のような、ある意味真面目な医者じゃなく
金に執着がある、えぐい医者出てこないかな〜
特に開業医!
179名無しさん@4周年:03/11/15 00:08 ID:6gxrLDJa
★★裏口入学・広末涼子、実は半強制退学だった!★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 :実名攻撃大好きKITTY :03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったS足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はKOに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前: 学歴を記入して下さい 投稿日: 2003/10/08(水) 16:09
元総長(前・文学部長)の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。
180名無しさん@4周年:03/11/15 00:09 ID:7lpv3wMa
>>173
日本人はどうも知的財産権とかそういう概念に暗い人が多いね。
専門家に相談するだけで高い金払うのは本来は当然。
でも所詮数千円くらいしか払ってないんでしょ?
医療が安い国で良かったですね。
181名無しさん@4周年:03/11/15 00:10 ID:pWiLNzuE
4%なんてケチなものじゃなくて、減らすなら3割、4割減らさないと意味がないのでは?
公共事業なんて全盛期の1/2になってるし、単価も4割程度下がってるんじゃなかったっけ?
182名無しさん@4周年:03/11/15 00:10 ID:KaENXNQW
>>178
>利益を考えている医者は、
>もっとエグイヨ。
例えばどんな?
183名無しさん@4周年:03/11/15 00:11 ID:cgB8nGEy
なんで一回の処方では14日分しか薬が出ないんだ?副作用の無い薬は
一か月分くらい出してくれよと。まずここを改善して欲しいね。これ
診察料無駄遣いじゃない?忙しい医者なら同じ処方の為にいちいち見
たくも無いだろうに。
184名無しさん@4周年:03/11/15 00:11 ID:KP3DyVAZ
>>176
もちろん二度と行かない。
知らない医院に行くとこういう目に合うことがしばしば。
お医者さんの皆様、こういうダメ医者の追放が必要ですよ。
185名無しさん@4周年:03/11/15 00:12 ID:CzBDoGBd
>>183
副作用のない薬はない。
186名無しさん@4周年:03/11/15 00:12 ID:E3//r0jr
だから、医者の数増やせばいいのに。
日本の研究レベルはそんな高くないし、ほとんど
臨床医になるんでしょ。あほでないかぎり
大丈夫だよ。そもそも、数が少なくて忙しいから
ミスするんでしょ。
187名無しさん@4周年:03/11/15 00:12 ID:ak7E6blj
どっかをいじれば、コスト・質・アクセスのどれかは悪くなるんだから、
必ず文句はでる罠。
188名無しさん@4周年:03/11/15 00:13 ID:Cml11LC3
公共事業全盛期の半分になったって本となの?
でも
22 :卵の名無しさん :03/11/12 08:43 ID:lqvzzpm0
1996年の公共事業費の国際比較(土地取得費を除く)
日本  402.1($B)/対GNP比8.7(%)
米国  129.3/1.7
カナダ  14.1/2.3
ドイツ  51.7/2.2
フランス 47/3.1
イタリア 27.1/2.2
英国   16.1/3.1
http://kjc.ktroad.ne.jp/ogawa1.html


23 :卵の名無しさん :03/11/12 08:43 ID:lqvzzpm0
日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
 OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ(1996年)によると、
日本の医療費の対GDP比(国内総生産に対する国民医療費の割合)は
7.2 %で、アメリカの半分、ドイツの3分の2となっています。
この数字は、先進諸国29カ国の中では19位にすぎません。
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html


189 ◆0uMAG/uRoM :03/11/15 00:14 ID:7IEupU7n
>>183
今やどこでも売ってるサプリメントだって副作用があることを御忘れなく。
190名無しさん@4周年:03/11/15 00:14 ID:eGV/wbZ3
>>172
経費はこれ以上削れないと言うが
こんな椰子を発見
医者としてのプライドなさ杉。

16 :名無しさん@4周年 :03/11/14 22:11 ID:RzE4U7lm
俺(1開業医)の診療報酬引き下げに対する対抗策
1.従業員を減らす
2.従業員を全てパートにする
3.清掃業者に掃除を頼まない
4.古い医療器械でがまんする
5.薬を院内処方にして、ゾロ品(無名の安い薬)に変える
  −−−ちなみに副作用がでたら発売元に言ってね


191名無しさん@4周年:03/11/15 00:14 ID:7lpv3wMa
>>183
副作用のない薬なんか存在しないよ。
厳密にはいろいろな薬でしょっちゅう診察したり
検査しておかないといけないことになってる。
だから今までは最高14日と決められていたんだよ。

しかし今はほとんどの薬でそういう制限はなくなったはず。
でもそれって今まで言ってたことと違うじゃん!みたいなw
功労省も矛盾だらけなんだよね。
192名無しさん@4周年:03/11/15 00:14 ID:cgB8nGEy
>>185
まぁ厳密にはそうなんでしょうがにきびの薬とかそんなんくらい
一ヶ月分出してよ、と言いたい。実際処方箋だけ貰いに来る人って
結構見掛けません?
193名無しさん@4周年:03/11/15 00:15 ID:KP3DyVAZ
>>180
おまえ馬鹿か?
高齢で手がブルブル震えて喉に薬濡れない耳鼻科医なんて
許せるわけねえだろ?
患者の俺は、ある意味すげえ怖かったんだぞ。
194名無しさん@4周年:03/11/15 00:15 ID:kn0LX/Mg
>>180
>日本人はどうも知的財産権とかそういう概念に暗い人が多いね。
君のことだよ。
町医者の診察には知的財産権は全然関係ないよ
(特許、実用新案、著作権、etc)
195名無しさん@4周年:03/11/15 00:17 ID:eGV/wbZ3
優遇されすぎです、税制改革を望む!

医師優遇税制で総力戦−−政府税調と日医
http://www.mainichi.co.jp/life/money/zeisei/200207/09.html
租税特別措置は医療保険から医師に支払われる診療報酬収入が対象とし、
(1)事業税は収入全額を非課税とする(地方税法)
(2)所得税は5000万円を上限として収入に応じて57〜72%の
4段階の経費率を設定し、実際かかった経費にかかわらず一律に
控除する(租税特別措置法)――としている。
01年度には事業税は820億円、所得税は190億円に上っている。
196名無しさん@4周年:03/11/15 00:17 ID:pWiLNzuE
>>188
平成10年度をピークに今や半減してるはず。
それと、医療費が安いのは結構なことでは?w
その医療費が安いのが問題というのがおかしいワケよw
197名無しさん@4周年:03/11/15 00:17 ID:7lpv3wMa
>>187
それはそのとおりですね。
それぞれの思惑も入り混じってよけいにね。
しかし医療費の削減は医療側患者側両方によくないよ。

個人的には自己負担を上げて(救急車など)無料分をなくして
受診抑制をするのが一番現実的だと思うな。

>>190
ではほかにどうしろと?
代案を考えてから書きこんでね。
198名無しさん@4周年:03/11/15 00:18 ID:KaENXNQW
>>196
日本の医療費は安いのに、さらに値下げしようとする政府が問題なワケよ。
199名無しさん@4周年:03/11/15 00:18 ID:sERG6LIN
正直、診療報酬は下げなくてもいいと思う。ソースはないけど
高額医療費が総診療報酬に占める割合は高いと聞きます。
一軒分以上の開業医の診療報酬の金額を一人の患者に費やしてしまう
ケースもある。(移植などで数千万とか)
 命にお金には変えられないかもしれないけれど、制度も
悪いと思う。
 薬価も汎用されれば値が下がるようなシステムにすべきですね、
いい薬でも薬価が下がりすぎて、製造中止ってのも聞きますしね。
難しいですけれどね、特に今のお役人には。
200名無しさん@4周年:03/11/15 00:18 ID:7lpv3wMa
>>190
ちなみにたしかそれを書きこんだ医者は、
もともと自分の取り分はないって言ってたと思うけど。
201名無しさん@4周年:03/11/15 00:19 ID:eGV/wbZ3
>>196
そうなんだよね。
だから、儲け過ぎ。
こんな優遇処置もあるんだよ。
実際かかった経費にかかわらず一律に
控除する(租税特別措置法)――としている。

202名無しさん@4周年:03/11/15 00:20 ID:v4ngENzD
>>190
それは結構もう普通にやられてるような気がする
俺の知ってる病院でも院長が廊下掃除してたりする
203名無しさん@4周年:03/11/15 00:20 ID:mCFC7cVW
聴診器や クスコや薬やら パテントだらけだろうが 馬鹿医者かよ
204名無しさん@4周年:03/11/15 00:21 ID:Cml11LC3
>>190
だから診療報酬=医者の儲けではないの
診療報酬が減れば削減しなきゃならない経費は出てくるのは
当たり前だろうわかんない人だな。
205名無しさん@4周年:03/11/15 00:21 ID:7lpv3wMa
>>194
君には とかそういう概念 と言う文字が見えないあるいは読めないのかい?

>>196
医療費が安いのに最高の医療を提供するべきだと言う考え方と
その安い医療費をもっと下げろと言うのがおかしいんですが?
206名無しさん@4周年:03/11/15 00:21 ID:pWiLNzuE
>>198
「安さ」と「質」と「スピーディーさ」と「お客様に対する真心のこもったサービス」を追及し続けるのが医者の使命でしょ。
患者はこれを望んでいる。資本主義社会ではお金を貰う以上、お客様のこの要望に応えるのが医者の使命なのでは?
207名無しさん@4周年:03/11/15 00:23 ID:N5+SfKWh
>>196
病気になるヤツが半分になれば良いだけさw
208名無しさん@4周年:03/11/15 00:23 ID:vtFp5DV+
「小児科医の過労を考える集会」参加についてのお知らせ!

来る11月15日に開催される当会主催の「小児科医の過労を考える集会」
において、成育医療センターアレルギー科、医長の大矢幸弘先生を
お招きし、日本の小児医療の現状問題に関する講演をお願いしております。
会場の定員は140名でございますが、まだ若干のゆとりがございます。
当日の受付も致しておりますので是非ご来場下さい。

日時 平成15年11月15日 土曜日
14時から16時30分まで

場所 渋谷区立勤労福祉会館

講演者 成育医療センター、アレルギー科
医長 大矢幸弘先生

演題 「なぜ日本の小児科医だけ過労になるのか−外国と較べてわかった本当の理由ー」
209???§[email protected]?¬???E`?I^?±:03/11/15 00:23 ID:WYtgZpx7
>>196
国が,医療みたいな社会保障にお金をかけきれない,っていうのは良いことではない.
ちなみに自己負担増えたから,患者にとっての医療費は高くなった.
210名無しさん@4周年:03/11/15 00:24 ID:Cml11LC3
>>206
お役所が金額決めてる時点で資本主義じゃないの気づけよ。
211名無しさん@4周年:03/11/15 00:24 ID:7lpv3wMa
>>206
サービスに見合った対価の半分から5分の1しかもらってませんが?
使命とかそういうのは、見合った対価を払ってから言ってくださいね。
212名無しさん@4周年:03/11/15 00:24 ID:7N/83Elf
バーコードが反対するからできないだろう。財務省の厚生労働省に対する
当てこすりだな。今、年金1/2国庫負担で攻められてるから。
213名無しさん@4周年:03/11/15 00:25 ID:KaENXNQW
まぁなんだ、このスレにしろ他板にしろマスコミにしろネットしたこともないよーなパンピーにしろ、

1ヶ65円のハンバーガーを買って、そこに
神戸牛の肉を使えだの無農薬野菜を使えだの注文してから1分以内に準備しろだのと
要求してるわけだ。

そこへ来て、さらに65円のハンバーガーを値下げしろと堂々とのたまっているわけだ。
もうアホかとバカかと。


・・・ところが、それが医療費に関わる話になったとたん、何故か世間にまかり通ってしまう不思議。
マスコミの世論誘導とゆーやつはスゴイな。
オ○ム並のマインドコントロールだわ。
214名無しさん@4周年:03/11/15 00:26 ID:7lpv3wMa
>>213
さらに、金払ってんだからな!って大威張りと。
215名無しさん@4周年:03/11/15 00:26 ID:pWiLNzuE
お客様は出来るだけ安く、出来るだけ質のいい、出来るだけ早く確実なサービスを求めている訳。
医者に限らずお金をお客様から頂く場合は資本主義社会ではこれは当然だと思いますよ?

ちゃんと治療が終わった後に患者に深々と頭下げているか?
お金を頂戴しているお客様に毎日心の底から感謝しているか?

これが基本中の基本なんだよ。
216名無しさん@4周年:03/11/15 00:26 ID:pB8o861D
日本人の命を削って中国にODAを貢ぐ日本国政府マンセー。
217名無しさん@4周年:03/11/15 00:26 ID:kqNlMnO7
>>205
世の中はね、デフレで今や不況なの。わかる?
自助努力無しで、社会のせいにしてるのってあんたらだけなんじゃないの?わかる?
もしかして、2,3回廃業しないとわからないのかなあ、この人たちって。
218名無しさん@4周年:03/11/15 00:27 ID:7lpv3wMa
>>215は少なくとも前スレ以外に>>210-214くらい読みましょう。
219名無しさん@4周年:03/11/15 00:27 ID:gwOe1SPK
220名無しさん@4周年:03/11/15 00:28 ID:DwCs9i7n
多すぎる個人病院畳んでくらはい。
221名無しさん@4周年:03/11/15 00:28 ID:KaENXNQW
>>215
>210を100回嫁。
222名無しさん@4周年:03/11/15 00:28 ID:Cml11LC3
>>215
だからお役所が値段決めてるのは資本主義じゃねーんだよ
わかんない?大丈夫か?
223名無しさん@4周年:03/11/15 00:29 ID:7lpv3wMa
>>217
自助努力なしっていう妄想はどこから?
てゆうか不況だから手術はいい加減でもいいのかって話?

医療はどんなときでも最高を求められるからねえ。
安全面にはコストを書けるべきでしょ。デフレとか無関係。
224名無しさん@4周年:03/11/15 00:30 ID:pWiLNzuE
ぶっちゃけ、日本は先進諸国に比べ医療費が安いという意見が見受けられるが
これは即ち医療費が安くてもそこそこの質が提供できるという日本の長所なのでは?

この長所を更に伸ばせばいいだけのことだろ?
医者はエリートだ。できないことはない。
お客様のために努力して頑張るのだ。

これにて終了でいいのでは?w
225名無しさん@4周年:03/11/15 00:31 ID:mCFC7cVW
今まで患者は病院の屋上からバンバン飛び降りてきた
今後は 医者をビュンビュン飛び降ろさせようぜ
226名無しさん@4周年:03/11/15 00:31 ID:kqNlMnO7
>>219
過労死がニュースになるんだね(藁

>>223
>自助努力なしっていう妄想はどこから?

例えばだけど、不況だから手術はいい加減でもいいのかって話とか言ってるうちは
何を語っても理解不能なんだろうね。
227名無しさん@4周年:03/11/15 00:31 ID:cgB8nGEy
希望者には安楽死認めて、末期患者は延命をせず自然に死ぬようにして、
風邪とかはなるべく薬を使わず自然治癒力に任せるってのを徹底して行ったら
1割くらいは医療費減らんかね。
228名無しさん@4周年:03/11/15 00:32 ID:6e2XBdql
ID 7lpv3wMa

つか、こいつ偽医者の煽り厨だろ
相手にすんなよ
229名無しさん@4周年:03/11/15 00:32 ID:WYtgZpx7
>>224
眠いんだろ.
230名無しさん@4周年:03/11/15 00:32 ID:kn0LX/Mg
>>205

知的財産権とサービスは全然別の概念なのに、「とかそういう」で同列にするのか??

さすが町医者は知的だ(笑)

231名無しさん@4周年:03/11/15 00:33 ID:pWiLNzuE
>>222>>215
だーかーら!
役所に提案するんだよ!
「我々はエリートゆえ、もっと安く、質のいいサービスをお客様に提供したい」とね♪

役所は喜んで医療費大幅カットに応じるだろう・・w

そんな考えも出来ないのか?
232名無しさん@4周年:03/11/15 00:34 ID:7lpv3wMa
>>224
根拠のない適当なことを言い放って
きちんとした反論には目すら通さないあんたは終了でいいですよw

>>226
理解不能なのはあなたの方でそ。
これだけ安い報酬で世界一の医療を提供してきたのは
努力は要らないと思ってるわけでしょ?

233名無しさん@4周年:03/11/15 00:36 ID:zpHYSuyu
ところで財務省は >>1 によると
>診療報酬にも経済実勢を反映するのが妥当だと判断
という言い方なんだが。
現況は経済実勢を反映していないというのが国の考え方だ。
で、すべての医療関係者は、これはウソ八百だと?
234名無しさん@4周年:03/11/15 00:36 ID:7lpv3wMa
>>231
まずお前が、上司に「漏れたちは給料要りません」って言ってからにしてくれる?
仕事があったらの話だけど。
235名無しさん@4周年:03/11/15 00:37 ID:KP3DyVAZ
医者を2レベルに分けて欲しい。
(1)報酬低いけど高度な機器や技量の不用な準医者
(2)ハイテク医療機器と高度な知識、技量を誇る報酬の高い医者

(1)だってやりようによっては(2)並に稼げるようにするのがポイント。
236絹漉し豆腐  ◆.OOO00oo0Q :03/11/15 00:37 ID:cZuh3rq7
思うんだけどさ、
こういう掲示板でも、
医者 VS 患者 みたいな図式ができるのが、そもそもおかしい。
医療費、医療事故、延命、脳死、薬漬け、尊厳死
どれも、医者と患者の利害はほぼ一致しているはず。
それなのに、
患者は医療側にしか目が行かず
医者は患者側を諭すことしかしない、
この状況が一番おかしい。

違うでしょう?
これは我々の問題だ。
一番に改善すべきは医者の態度でもなく患者の心構えでもないはずだ。
なぜそれが分からないのか?
237名無しさん@4周年:03/11/15 00:37 ID:pB8o861D
まあ、共産党に投票するわ。
238名無しさん@4周年:03/11/15 00:37 ID:5mJGgWHk
>>183
>なんで一回の処方では14日分しか薬が出ないんだ?
厚生省が保険診療ではそうしろと決めているから
239名無しさん@4周年:03/11/15 00:37 ID:KS3i0RvN
今の制度じゃ日本の医療レベルなんて進歩しない。
良い医療を受けたい奴は、海外に行けばいい。
シンガポールくらいなら、そう遠くない。
240名無しさん@4周年:03/11/15 00:38 ID:Cml11LC3
231のいってることがよく分からん。
資本主義は自分が損してまでお客にサービスはしないぞ。
241名無しさん@4周年:03/11/15 00:39 ID:7lpv3wMa
>>236
そう。
行動を起こさない医者も悪い。
242名無しさん@4周年:03/11/15 00:40 ID:N5+SfKWh
医師法を改正して応召義務をなくしてしまえば医療費を削減できるぞ
243名無しさん@4周年:03/11/15 00:40 ID:KaENXNQW
>>236
>この状況が一番おかしい。
まさにその通り。
経済の失政のツケを医療にしわ寄せしようとする、国≒官僚こそ叩かれるべき存在なのに。
244名無しさん@4周年:03/11/15 00:40 ID:5mJGgWHk
>>195
情報操作です。続きの文の掲載を望む!

 租税特別措置は医療保険から医師に支払われる診療報酬収入が対象とし、
(1)事業税は収入全額を非課税とする(地方税法)
(2)所得税は5000万円を上限として収入に応じて57〜72%の
4段階の経費率を設定し、実際かかった経費にかかわらず一律に
控除する(租税特別措置法)――としている。
01年度には事業税は820億円、所得税は190億円に上っている。

 こうした優遇税制は「診療報酬が低く抑えられていることへの政治的配慮」として
議員立法などで導入された。
所得税については88年の税制改革で上限を設けたが、事業税については
全く手付かずのままだ。
245名無しさん@4周年:03/11/15 00:41 ID:kqNlMnO7
>>232
>これだけ安い報酬で世界一の医療を提供してきたのは
>これだけ安い報酬で世界一の医療を提供してきたのは
>これだけ安い報酬で世界一の医療を提供してきたのは

マジですか・・・(藁
まあいいか。
世界一としてだ、報酬と『世界一の医療』との相関関係は?
診療報酬が安ければ安いほど世界一の医療の実現が可能なのか?
それとも診療報酬が高くなればより世界一になれるのか?

何か訳がわからなくなってきたよ。
246名無しさん@4周年:03/11/15 00:41 ID:pB8o861D
>>236

政策過誤と行政過誤で国家財政をどん底につきおとした役人と政治家が自らの責任を回避し、医療に責任を
おしつけるため、マスコミを使って医者と患者をいがみ合わせる作戦です。
残念ながら、いまのところ思惑どうりになっているようですね・・・

247名無しさん@4周年:03/11/15 00:41 ID:mCFC7cVW
高い報酬で世界一の糞医療を提供してきた事は認める
248名無しさん@4周年:03/11/15 00:41 ID:CwiPDdVd
日本が総医療費、対GDP比総医療費が極めて安いのは
皆保険による超密度診察による高度能率化のなせる業による。
点数の低下による弊害はこうした超密度診療を断絶することで
実質医療費は上昇することになる。
その幅寄せが医師、子メディカルに重くのしかかり。
そう時間もかからず日本の医療は壊滅的な打撃をうけるであろう。
249名無しさん@4周年:03/11/15 00:42 ID:7/QKoJh5
オウムの林郁夫は、無差別大量殺人をしても、ほかの実行犯たちとはちがって
医者”だから”無期懲役で済んだんだよなあ。
まことならば、医者”だからこそ”問答無用で死刑判決のはずなのに。

おなじムズカシ系の国家試験に通った仲間だからってことで、裁判官が依怙贔屓
しちゃったんだよね、あれわ。
お医者さんはイイよなあ、無差別大量殺人しても死刑にならんのだから。
250名無しさん@4周年:03/11/15 00:42 ID:Cml11LC3
231はお客様のためにただ働きできるつうことなのね
資本主義万歳。げらげら。
251名無しさん@4周年:03/11/15 00:42 ID:hC47L84r
>>236
みごとに為政者の思惑通りですな。

低投票率にしろ見当違いの非難の矛先にしろ
これもすべて教育の成果かと
252名無しさん@4周年:03/11/15 00:43 ID:gwOe1SPK
>>245

コストパフォーマンスが良いと言いたいだけだろう。

そしてこれは事実だと思うのだが。。

たしかに、街医者でとんでもないドキュン老医師がいることはいるが。
253名無しさん@4周年:03/11/15 00:43 ID:kn0LX/Mg
パイロットやマスコミのようなごく少数の例外的な高給取りと比較して
給料が少ないとぼやいている勤務医は、いったい誰と同じ給料だったら満足するんだろう?

今の診療報酬でも満足できないのなら、さっさとアメリカでもドイツでも行けよ
254名無しさん@4周年:03/11/15 00:43 ID:KaENXNQW
正直言ってさ、医療や安全にはもっと金かけていいと思うよ。
自分が病気になったときに心から信用して命あずけれるぐらいに。
そんなことよりもっと他に削るべきところがあるでしょう?

コスト・アクセス・クオリティのうち2つしか選べない、って状況で
何故クオリティを犠牲にしてまでコストを取るのかわからん。
255名無しさん@4周年:03/11/15 00:44 ID:5mJGgWHk



話の展開が前スレとまったく同じ(藁



256名無しさん@4周年:03/11/15 00:45 ID:KS3i0RvN
報酬=医師の腕
ではないのが日本の医療制度。
名医の報酬も藪医者の報酬もたいした差が無い。
257名無しさん@4周年:03/11/15 00:45 ID:kqNlMnO7
>>253
というか、普通に嫌なら転職すればいいだけの話だけどな。
この世界の人たちって、ちょっと社会観からしてずれてるんじゃないの?としか到底思えない。
258名無しさん@4周年:03/11/15 00:45 ID:Cml11LC3
だから診療報酬=医者の給料ではありません
259私立病院小児科勤務:03/11/15 00:46 ID:WYtgZpx7
>>253
パイロットやマスコミと同じくらいほしい.
日本でもっと評価されたい.
なんでだめなんだ?
260名無しさん@4周年:03/11/15 00:46 ID:KaENXNQW
>>245
>139嫁。
261名無しさん@4周年:03/11/15 00:47 ID:7/QKoJh5
またまたぁ、、、、脱税し放題のくせにい。うふふ。
262名無しさん@4周年:03/11/15 00:47 ID:zpHYSuyu
で、医者はなんで国に死ぬ気で抗議せんの?
日本医師会が役立たずならなんで別の団体を作らない?
糞患者叩きしてる場合じゃないんでしょ?
263名無しさん@4周年:03/11/15 00:48 ID:7lpv3wMa
>>245
だから前スレ嫁って。
なんでも質を上げるのに金がかかることすら分からないのか?
264名無しさん@4周年:03/11/15 00:48 ID:9kkRwYLO
藻前ら、バイト医師の時給相場は3マソ〜5マソでつよ。
265私立病院小児科勤務:03/11/15 00:48 ID:WYtgZpx7
>>257
今の仕事でもっと評価されたい.
だめなのか?
なんで?
266名無しさん@4周年:03/11/15 00:49 ID:pWiLNzuE
>>254
>自分が病気になったときに心から信用して命あずけれるぐらいに。

こんな狂った事を言っているから、話がループするのだと思われ。



国が悪い、政治家が悪い、官僚が悪い、教育が悪いか、、で、俺たちは悪くないかw
267名無しさん@4周年:03/11/15 00:49 ID:5mJGgWHk



お前ら、書きこむ前に>>139 を全部読めよ(藁





268名無しさん@4周年:03/11/15 00:49 ID:hC47L84r
>>257
無資格者業界と同列に語るお前があふぉ
269名無しさん@4周年:03/11/15 00:49 ID:KaENXNQW
>>264
妄想乙。妄想でないというならソース提示汁。
270名無しさん@4周年:03/11/15 00:49 ID:KS3i0RvN
医者は、お上には逆らえないでしょ。干されたら終わり。
271石。:03/11/15 00:50 ID:VwV+iFjU
>>ALL
一般人は妄想を基盤としてこんなに医者をネタんでいるんだな・・・。

医者なんて特別な存在でも何でもない、と思っていたが、
なんだか、自分に自信が出てきたよ。
もっと、ひがんでくれ。
272名無しさん@4周年:03/11/15 00:50 ID:Cml11LC3
>>264そんなバイトしたことねーな。
273名無しさん@4周年:03/11/15 00:50 ID:zt/vgEup
とりあえず医者は400レスくらいまで書き込み止めてみたら。
患者(といっても2ちゃんねらだけど)がどういった医療体制を望んでるか
きちっとまとまってから、反論すべし。
274名無しさん@4周年:03/11/15 00:51 ID:kqNlMnO7
>>262
徳洲会ってのがすでにあるね。
日本医師会がクソだと判っていながらも脱出できない理由もちゃあんとあるんだろうけどね。
どちらもクソだが。徳洲会のほうが理想像みたいなのもとしてはまだマシかもね。
275名無しさん@4周年:03/11/15 00:51 ID:dVc81M9H
安い医療費で、ってのは確かだと思うよ。
質がいいかどうかは分からないが、
ちょっとした風邪でも安心のためいつでも誰でも病院に行けるなんて、
天国みたいな所だよ。
全体の医療費が少ないからこそできる制度だ。

でもさあ、それは医者の努力の成果じゃなくて、
日本人の食生活とか社会生活のあり方に起因することじゃないか?
アメリカ行けば分かるだろ。
あのぶくぶく異常にデブった奴ら見たら、
そりゃ医療費もかさむって。
個人主義も徹底して、ストレスもきついから
精神病む奴も多かろう。

医者が「安い医療費で頑張ってる」なんて真っ赤なウソだぞ。
276名無しさん@4周年:03/11/15 00:51 ID:E9+WTvR3
医師としてはともかく、経営者としてはDQN未満という香具師しかいないんだよ!

他業種を見ればわかるのにな。どういう生き残り戦略を立てたか、どういう企業が潰れたかを。

効率化と言えば「小児科廃止」「コメディカルや事務のパート・外注化」しか口にしないんだから。

同業者から客をどう奪うか、医師やコメディカルの勤務条件・待遇をどう変えるか、

法律でがんじがらめになってる宣伝や施設基準のなかで自分がどう立ち回るかをまったく考えない。

整形外科開業医よ、整形外科が経営上のピンチだというなら他の診療科に変われよ。

他業種はそうやってるんだぞ。専門性云々なんて関係ない。専門職は医師だけじゃないんだからな。

なんだったら、医師をやめて転職したら? 医療事務だったらラクだろ?
277 ◆0uMAG/uRoM :03/11/15 00:51 ID:7IEupU7n
>>273
そのために
病院・医者
http://society.2ch.net/hosp/
があるんですが…。
ちょっとスレタイを眺めればお判りになるはず
278名無しさん@4周年:03/11/15 00:53 ID:hC47L84r
>>261
宗○法人とか総○とかね。
279名無しさん@4周年:03/11/15 00:53 ID:QiNKtdYF
ってゆうか、他で無駄遣い減らせよ。
医者の志気がこれ以上下がったら、まじで命危ないぞ。
280私立病院小児科勤務:03/11/15 00:53 ID:WYtgZpx7
>>275
日本の乳児死亡率が世界二位なのは俺たちが頑張ってるからじゃないんだな.
そっか.
アメリカじゃあかんぼも生活習慣病なのか.
281名無しさん@4周年:03/11/15 00:53 ID:tI+f3+4s
経営危機に直面してる開業医諸君。合併しる!w
282名無しさん@4周年:03/11/15 00:54 ID:kqNlMnO7
>>276が今日一番いい事を言った!
283名無しさん@4周年:03/11/15 00:54 ID:7lpv3wMa
後半はどうしてそうなるんだ???
アメリカで医者を受診したらそれだけで数万取られるとか
いわゆる盲腸の手術で2,3日入院したら200万以上かかる事実とかは無視?
284名無しさん@4周年:03/11/15 00:54 ID:kW1i6tTT
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう
285名無しさん@4周年:03/11/15 00:55 ID:5mJGgWHk
>>275
>日本人の食生活とか社会生活のあり方に起因することじゃないか?
第二次世界大戦前、戦後のロクに医療受けられなかった頃の
死亡率の高さを知らないんだな
286名無しさん@4周年:03/11/15 00:56 ID:zt/vgEup
>>277
いや、本来は医者と患者が「将来どのような医療体制が望ましいか」について議論すべきと思うんだが
いつまでたっても
「医者はこんなに安月給で頑張ってるんだぞ」
「なに言ってんだ、まだまだ努力がたりねーだろ」
の応酬で、ちょっと食傷気味なので。
287名無しさん@4周年:03/11/15 00:56 ID:7lpv3wMa
>>276
どこに報酬を国が勝手に激安に決めてる他業種があるんだ?あ?
妄想は寝てから言え。
288名無しさん@4周年:03/11/15 00:57 ID:5mJGgWHk
>>276
君が医者になって、書いた事をできるかやってみたら
289名無しさん@4周年:03/11/15 00:57 ID:9kkRwYLO
>>269
元病院総務ですが何か?
290名無しさん@4周年:03/11/15 00:57 ID:zpHYSuyu
>>274
結局、小さな政治力ではダメってこと?
なんか知らないけど大きな壁があるってこと?
医療ってのは国の根幹だと思うんだけどな
291名無しさん@4周年:03/11/15 00:57 ID:kqNlMnO7
>>285
ひょっとして、平均寿命が高いのは日本の医療水準の高さとか本気で思っている人ですか?
292私立病院小児科勤務:03/11/15 00:58 ID:WYtgZpx7
ちょこちょこ揚げ足とってみたが無視されてるので寝る.
293名無しさん@4周年:03/11/15 00:58 ID:hC47L84r
>>276
> 他業種はそうやってるんだぞ

転職して「はい、今日から○○です。」なんていえるのは
何のスキルもいらないDQN業界だけだろ。
294名無しさん@4周年:03/11/15 00:58 ID:7lpv3wMa
>>289
だからソース示せよ
295名無しさん@4周年:03/11/15 00:59 ID:KaENXNQW
>>286
ちょっと同感。

で、診療報酬は引き下げるべきじゃないと思うんだけど、どうよ?
296名無しさん@4周年:03/11/15 00:59 ID:dVc81M9H
>>280
まともにレスしろ。
お前は頑張ってるのかもしれんが、
世間にやいろんな仕事で頑張ってる奴はいっぱいいるさ。
お前もその一人ってこと。

ついでにこっちもバカレスすれば、
乳児医療が医療費全体の何%占めてるんだよ?
医療費の話してるんだから、
関係ないチャチャ入れんな。
大体お前は日本の小児科を代表してるっつーのか?
297名無しさん@4周年:03/11/15 00:59 ID:N5+SfKWh
厚生労働省が医療の値段を決めるから誤解される
医療保険制度を廃止して、すべての医療を自由診療にしてくれ
税制の優遇は返上するからさ
298名無しさん@4周年:03/11/15 01:00 ID:7lpv3wMa
>>292
おつかれさまです。
明日もがんばってください。
299名無しさん@4周年:03/11/15 01:00 ID:KaENXNQW
>>289
自称「元病院総務」ってのがソース?ハァ?
300名無しさん@4周年:03/11/15 01:01 ID:kqNlMnO7
>>292
がんがれ。
とりあえず、お前は東北に逝け。
不足してるみたいだし、パイロット並みには稼げる可能性はあるんじゃねえの?
もっとも金だけが全てじゃないって職質をもっと理解すべしなのかもしれないが・・。
301名無しさん@4周年:03/11/15 01:01 ID:E9+WTvR3
安い報酬で過酷労働するのがイヤなら外国で働けよ。

お金ガッポガッポだし、腕のイイ医師なら社会も認めてくれてウマーだろ?

休日も日本よりは休めるんだろうしな!
302名無しさん@4周年:03/11/15 01:01 ID:KS3i0RvN
自由診療いいなぁ。
松田道夫みたいな生活に憧れる。
303名無しさん@4周年:03/11/15 01:02 ID:7lpv3wMa
>>296

>世間にやいろんな仕事で頑張ってる奴はいっぱいいるさ。

世間の代表ですか?

日本の医療の質の高さを示したんだろ?どこが関係ないんだ?
304 ◆0uMAG/uRoM :03/11/15 01:02 ID:7IEupU7n
>>286
2chですからね…。
議論系のホームページを見れば建設的な議論が
見られるかと。私は堅苦しくて駄目でしたが
305名無しさん@4周年:03/11/15 01:02 ID:KaENXNQW
>>296 横レス失礼。
ってことは、あなたは、日本の医療の質がWHOで世界トップクラスだと認められているというのは、
それはすべて日本人の食習慣や社会生活のおかげだって本気で思ってるの?
306名無しさん@4周年:03/11/15 01:03 ID:5mJGgWHk
展開が前レスと同じ繰り返しでつまんないので寝る
307元病院総務:03/11/15 01:03 ID:9kkRwYLO
>>294
医師の給与明細でもうpしろと?w
無理を言いなさんな。
漏れが医師だったらうpしてあげたいが。

>>276
世間体気にして地域医療の為とか外でいいつつ、
小児科潰そうとか眼科潰そうとか…
漏れの病院もそんな話ばかりだったよ。
308名無しさん@4周年:03/11/15 01:04 ID:kLOdchEQ
製薬会社の空前の利益は放置ですか? ああそうですか!

大半の医院が潰れる寸前なのに、医者の技術料を減らすんですか!

役人の天下りを完全に禁止せにゃ、日本は本当に地獄に堕ちるぞ。
天下り廃止のキャンペーン2chからはじめようや!
309名無しさん@4周年:03/11/15 01:04 ID:hC47L84r
>>301
そういう流れですよ今後は。

将来庶民は日本語も満足に話せない
第三世界医大卒のドクターに診てもらうことになるでしょう。
望みが叶ってよかったですね。
310名無しさん@4周年:03/11/15 01:04 ID:kn0LX/Mg
>>286
訂正だ

「勤務医は(ごく少数の一流企業のサラリーマンと比較べるとちょっと)安月給で頑張ってるんだぞ」

「開業医は、(一流企業の社長と比較べるとちょっと)安月給で頑張ってるんだぞ」
311名無しさん@4周年:03/11/15 01:04 ID:7lpv3wMa
>>300
不足してても報酬が低いからどうしようもないと何回言えば分かるんだ?

世界中で最低の賃金で最高の医療を提供してきた日本の医者に
金だけがすべてじゃないって言葉のようなのを釈迦に説法と言うんだよ。
ひとつ勉強になったね。
312名無しさん@4周年:03/11/15 01:05 ID:dVc81M9H
>>305
「すべて」と聞かれれば答えは「ノー」だよ。
そんな最初から答が決まってる質問は意味ないじゃん。
ただし「すべて医者が頑張ってるおかげ」というのもウソだろ。
313名無しさん@4周年:03/11/15 01:05 ID:fPbj5eKO

金が欲しいから金を払って医者になる。

こういう考えのヤツが多い現状を改善する
という意味では妥当な判断じゃない?
314名無しさん@4周年:03/11/15 01:06 ID:kqNlMnO7
>>305
都道府県別の平均寿命の表とか見たこと無いの?
首都圏では医者は溢れてるが、平均寿命は医療を享受できる環境にありながら
顕著に高い値なのか?
100歳以上の人口って東京とかに集中しているのか?
315名無しさん@4周年:03/11/15 01:07 ID:KaENXNQW
>>ALL
>>139嫁。それを踏まえて建設的な議論したい奴は病院板か議論板あたりに恋。

寝る。
316名無しさん@4周年:03/11/15 01:07 ID:7lpv3wMa
>>307
ありえないことを言われてもねえ。
病院総務ってのも自称としか思えないね。
説得力なさ杉。

>>309
いやあ、第三世界のドクターもこんな最悪の環境には来ないでしょう。
317名無しさん@4周年:03/11/15 01:08 ID:kqNlMnO7
>>300
それなら尚更、相対的評価の下で報酬を医師過剰の地域ほど下げるとかどうですか?
318名無しさん@4周年:03/11/15 01:08 ID:E9+WTvR3
>>287
自由診療にしたらいいだけだろ。
腕に自信があるなら患者は集まるぞ。
まあ、腕にもマーケティングにも自信がないからこそ、
保険診療という厚生労働省の枠内に収まって文句たれてるだけだろうがな。

「男女の枠」に守られて安住しているくせに「男女差別だ」と喚きたてる
無能な腰掛けOLとメンタリティは変わらないんだよ!
319名無しさん@4周年:03/11/15 01:08 ID:k8uioI8D
医者のホームレスがでるようになったら許してやってもいい。
診療報酬は今の4%でもいいんじゃないか。
320名無しさん@4周年:03/11/15 01:09 ID:72Xhk8pL
小泉はアメリカの言うことならなんでも聞くから
日本の医療崩壊もすぐだよ!
321絹漉し豆腐  ◆.OOO00oo0Q :03/11/15 01:09 ID:cZuh3rq7
難しい話だとは思うけどさ、
こういう話は、
「あいつは俺より儲けてるから気に入らない」とか、
「そんなに儲けてないのに誤解されていやだ」とか、
そういう感情とは切り離して考えるべきだと思うんだよな。

そりゃね、医者が、もうほんとにびっくりするくらいもらってるならまだしも
(5年医者やったら、一生遊んで暮らせるとか)
そうじゃないでしょう?
んで、医者も、
医師として働きつつ、生活保護もらってるわけじゃないんでしょう?

そろそろ、「医者は思うほどもらってない」ってのが、(事実はどうあれ)
ただのパターンとしての煽りと化してると思うんだよな。
まあ、いまだにこんな話が出るってのが、医者がまだ特別視されてる証拠とは言えるんだけどな。
322名無しさん@4周年:03/11/15 01:10 ID:hC47L84r
>>313
どっちにせよ
教育にはお金がかかるんですよ。

なんの学もない奴が地縁血縁その他の理由で
世の要職を占めるようになったら終しまいでっせ
323名無しさん@4周年:03/11/15 01:10 ID:dVc81M9H
>>314
そうなんだよね。
医者は現実のデータとかで議論できないんだよ。
確かに過労死寸前で頑張ってる人がいるのは分かるけどね。
でもそういう人は世間にもいっぱいいる。
そもそも仕事をクビになって自殺する人だっていっぱいだ。
そういう社会全体のことを全く見て無い人が多いから議論にならない。
324名無しさん@4周年:03/11/15 01:10 ID:u9/EBOQy
>>307

>>316 みたいな粘着厨は虫しとけ。
325 ◆0uMAG/uRoM :03/11/15 01:12 ID:7IEupU7n
>医者は現実のデータとかで議論できないんだよ。

医学って何?って話になってきますが…。
326名無しさん@4周年:03/11/15 01:14 ID:E9+WTvR3
>>293

そんな事言ってるから「医師は世間知らず」なんて言われるんだぞ。わかってる?
327名無しさん@4周年:03/11/15 01:14 ID:dVc81M9H
>>325
そうなった途端どんどん落ちちゃったじゃん。
328名無しさん@4周年:03/11/15 01:15 ID:mCFC7cVW
病院は北朝鮮臭がする 
最下層は患者 むしられコロされるる存在
特権階級が医者
秘密主義 性的放縦 無倫理 無責任 人を人とも思わぬ感覚
患者から 会社から 部下から 金 性 研究を貢がせる 
329名無しさん@4周年:03/11/15 01:15 ID:7lpv3wMa
理解力のないやつばかり相手にするのもさすがに疲れた。

>>321
>まあ、いまだにこんな話が出るってのが、医者がまだ特別視されてる証拠とは言えるんだけどな。
そう考えることにするよ。
妬みと僻みばっかりで訂正不能なんだな。
330名無しさん@4周年:03/11/15 01:15 ID:72Xhk8pL
>>326
このスレではまったく逆だけどな。
331名無しさん@4周年:03/11/15 01:16 ID:hC47L84r
>>323
「仕事をクビになって自殺する人」ってあんた。。

「現実のデータ」を持ち出す人がこんな単純な洞察しか
できないんですか?
332名無しさん@4周年:03/11/15 01:17 ID:7lpv3wMa
>>326
資格を持ってる奴が転職とかありえないことをたき付けておいて
当たり前な否定をすると世間知らずですか。おめでたいですねw
333名無しさん@4周年:03/11/15 01:18 ID:kqNlMnO7
>>329
4%下げごときで喚いてる連中だからしょうがないんじゃないの?
334名無しさん@4周年:03/11/15 01:19 ID:E9+WTvR3
>>330
お前と同意見のレスばかりに目を向けてるからそう見えるだけだ。
患者やコメディカル、事務職にも同じ事を面と向かって言えたらたいしたもんだが。
335名無しさん@4周年:03/11/15 01:19 ID:VftNakx2
このスレ難しすぎてわかんな〜い。
でも、お医者様に2ちゃんねらーって多いのね。
よっぽど暇なのかしら。
336名無しさん@4周年:03/11/15 01:19 ID:hC47L84r
>>326
自分の知ってる世界のみを”世間”と言い張る
滑稽さに早く気がつくといいな。

世間は広いぜ。
337名無しさん@4周年:03/11/15 01:19 ID:CCt2YeA4
久しぶりにこの板にバカ医者が大挙して湧きだしたな
カネの話になると反応するんだな
338名無しさん@4周年:03/11/15 01:19 ID:dVc81M9H
>>331
比喩だよ比喩。
いくら忙しくても仕事があることに感謝せい、ってことよ。
339絹漉し豆腐  ◆.OOO00oo0Q :03/11/15 01:20 ID:cZuh3rq7
医者と患者の賃金関係には、
間に国家が介在していることを理解すべき。
お金に関しては、
医者は保険を見てる。患者は医者を見てる。
すれ違いなのさ。

それなのに、直接の関係は、密接に医者⇔患者だもんね。

そのことのメリット、デメリットを考えるべき。
考えてよ、お願いだから。
340名無しさん@4周年:03/11/15 01:21 ID:dVc81M9H
結論:バーコードは財務省にはかなわない

いかがでしょうか?
341名無しさん@4周年:03/11/15 01:21 ID:uCImaUHa
342名無しさん@4周年:03/11/15 01:22 ID:E9+WTvR3
は? 別の資格を取って転職する事だってできるだろ?

それに、医師免許持ってる奴が「何のスキルも必要ない仕事」に就く事だってできるだろ?

それすらしないなら、現状に甘んじろ。それすらイヤならストライキでも起こしとけ。

もしくは無職になってろ。
343名無しさん@4周年:03/11/15 01:23 ID:7lpv3wMa
>>339
いいこというね。もっとしゃべってほしいなあ。
医療側がいくら主張してもなんか無理なんだよね。
344名無しさん@4周年:03/11/15 01:23 ID:drS9eRIU
>326
わたし昨日まで基礎研究でしたけど今日から外科やります。
宜しくお願いします。
345名無しさん@4周年:03/11/15 01:23 ID:dVc81M9H
>>341
歯医者はとっくにダメポになってるから当たり前。
今言ってるのは医者だよ。
346名無しさん@4周年:03/11/15 01:23 ID:zt/vgEup
>>318
正直なところ、多くの医者は自由診療にして欲しいと思ってるんじゃないかな。
医者は技術職なんだから、自分の能力を高めて正等に評価して欲しいと思うのが普通だろう。
出来る奴も出来ない奴も同じ報酬じゃ、やる気出せって言う方が無理な気がするよ。
でも、医者のもう一つの使命は患者に奉仕する事で、外国の事情とか見ると
国民皆保険制度の方が患者の利益になりそうだからそれを訴えないのでは?
亀レスすまんの。
347名無しさん@4周年:03/11/15 01:23 ID:tI+f3+4s
>>336は自己レスですか?w
348名無しさん@4周年:03/11/15 01:25 ID:3lpoaO/z
自由診療はいかんだろ。
無能な医者を淘汰できるメリットはあるが、患者側のデメリットが大きい
349名無しさん@4周年:03/11/15 01:26 ID:drS9eRIU
>339に対する2ちゃん的解決策。
現物給付より現金給付がスマート(一般的にはそうらしい。ソースとか聞くな。)
よって
一旦全額自費で受診→自分で手続きして健保から病名や重症度などにあわせて還付。
350名無しさん@4周年:03/11/15 01:26 ID:mCFC7cVW
健保の請求と支払いは患者を通すべき 保険金を払ってるのは患者なんだから
351名無しさん@4周年:03/11/15 01:27 ID:eVabqgJW
>>339
同意
まあ、だからと言って病院に自由に決めさせると
コスト削減のために平気で質を落とす病院が出てきそうだしなw

今でも似たような事態にはなってるみたいだけどね
長期入院を嫌がったりさ
352名無しさん@4周年:03/11/15 01:27 ID:kqNlMnO7
>>342
そもそも日本の医者って高卒なんだろ?
医学部と言ってもそもそも職業訓練校。
欧米のように大学出てから職業訓練校に行くような世界じゃないから、
一般的な感覚と多少ずれが生じる偏狭な考え方しかきっとできないのかもしれないね。
だからこそ転職もきっとしないのではなくできない一因はあるんだろうし、
そもそもそういった能力にも欠けてるんじゃないかと思う。
353絹漉し豆腐  ◆.OOO00oo0Q :03/11/15 01:28 ID:cZuh3rq7
感情が理性を凌駕するいくつかの理由

・医師が比較的難しい国家試験をパスした、いわゆる特権階級であること
・医師が高給取りであるという現実・または幻想
・医師が国に養われる存在であること、その財源は税金であるということ

そして何より、
・自分や家族の生き死にを握っているのは、結局医師であるという事実

医者は、この逆境に逆に甘えることなく、地に足をつけて頑張ってください。
このスレでヒートアップして明日の外来に差し支えませんように。
医師が叩かれるのは当然ですが、叩かれる分、自分は自分の主治医を信頼していますよ!

患者は、(もしかしたら、ここには患者は一人もいないのかもしれないが)
純粋に自分の利益を追求するべき。
叩くべきところ、叩くべき時期を考えましょう。

(続きます・120秒後)
354名無しさん@4周年:03/11/15 01:28 ID:7lpv3wMa
>>342
わかってないなあ。
今のところはぎりぎりだけど、まあいいんだよ。

しかし今後これ以上無理難題を押し付けられたら
患者の安全性を犠牲にしなけりゃならなくなるよって言ってんだよ。
しかも最近の患者はなまじ知ったかぶりの知識を信じきってる分
まともな医療を提供しなくてもうまく説明すればぜんぜんわからない。

漏れは今後もこのような政策が続くならこの方針で行くよってこった。
>>339が言うように、医者の問題と言うよりむしろ患者のことだからね。
355名無しさん@4周年:03/11/15 01:29 ID:KP3DyVAZ
自由診療賛成。
毎月高い保険料とられてるが、ワシはほとんど医者にはいかないから損。
たまにいくときは、高い金払ってやるから、ちゃんとやって欲しい。
356名無しさん@4周年:03/11/15 01:29 ID:E9+WTvR3
>>346
なるほどね。確かにそうだ。
しかし、保険診療を崩壊させて自由診療になれば、
同業者間での価格競争が起きるのは必至。
そうすれば他業種と同様の事態だって起きる。
廃業も合併も今以上に多くなるかもしれない。
そういう事態を、開業医たちは覚悟しているのかねえ。
357名無しさん@4周年:03/11/15 01:30 ID:7lpv3wMa
>>349
それ最高。
358名無しさん@4周年:03/11/15 01:31 ID:72Xhk8pL
>>352
よく言われることだよね。
かといって他の学部でたやつもたいして変わらないんだよな。
359名無しさん@4周年:03/11/15 01:32 ID:7lpv3wMa
>>351
また誤解?
長期入院をやめさせてるのは病院の方針じゃなく
これまた国の指導ですが?
360名無しさん@4周年:03/11/15 01:33 ID:eVabqgJW
>>353
> 感情が理性を凌駕するいくつかの理由
これに「医療の不透明性」も追加しておいてくれw

日本全国で医療ミス、事故がこんなに少ないはずないだろ?
人命に関わったような事例だけじゃなく、些細なものでも公開すべきなのでは?

結局患者(一般人)からすれば病院は「闇」
疑心暗鬼になるのも無理ないのでは?
361名無しさん@4周年:03/11/15 01:34 ID:KP3DyVAZ
医者にもどうにもならない症状は多々ある。
それでも患者は医療に幻想をいだいて通い続けて、医者もそれを診察し続ける。
この壮大な無駄をなくせば、医者も患者もお互いハッピーになれるはず。
お医者さんも、無理なことは無理、と明言して患者を諦めさせて欲しい。
362 ◆0uMAG/uRoM :03/11/15 01:37 ID:7IEupU7n
>>360
医療が人気商売となる時代になったら、医療ミス/過誤の隠蔽は
もっと激しくなると思うんだけど
363名無しさん@4周年:03/11/15 01:37 ID:hC47L84r
>>342
たしかに転職するにしても
「何のスキルも必要ない仕事」は悲惨以外の何物でもないな。
ブラック企業に搾取されてる連中なんかその類だろ。
その一方で同程度のスキルの地方公務員などが勤務・給与などの
面で著しく優遇されてるのも事実。

こういうのを正していかないとこの国はだめだな。
こんな状態が続けばいずれ労働力の海外流出が起こるだろうな。
364名無しさん@4周年:03/11/15 01:38 ID:7lpv3wMa
>>360
それには同意。
確かに今まで医療は隠し事をしすぎた。
それには予算が少なくてどうしようもない面もあるが
それをふくめて隠してきた。

実際のところは少ない予算ではそこまで安全性を確立できないわけだが
今になって逆切れに近く主張し始めている面もいなめない。

煽りでなく言ってみる。
「今の予算では表面に出ている医療ミスの何十倍も起こって当然なんですよ。」
これをはっきり言わないとだめなんだよ、医療側も。

>>361
それにも同意。
しかし今までとのギャップが大きすぎて
患者が望むものも様々過ぎてむずかしいのが現実。
もう少ししたら均衡が取れてくると思うよ。
365名無しさん@4周年:03/11/15 01:38 ID:eVabqgJW
>>359
それはスマソ
報酬が減るから病院が追い出してるのとばかりw

>>361
禿同
366名無しさん@4周年:03/11/15 01:39 ID:zt/vgEup
>>356
確かに病院も淘汰されて、今より情報公開も進むだろう。
その代り、患者はどんなにお金を貯めても
「お金が無くて、治るはずの病気を治してもらえずに死ぬかもしれない」
という不安を常に抱えて生活しなくてはいけなくなる。
今はどんなに高度な医療を受けても、一定以上の治療費は返ってくる様になってるからね。
どちらを国民が選ぶかと言う事だとおもうんだけど、どうかな。
367名無しさん@4周年:03/11/15 01:39 ID:7lpv3wMa
あ、でも隠してきたのは患者側の希望もあるからだからね。
医療側が一方的に隠してきたわけではないよ。
368名無しさん@4周年:03/11/15 01:40 ID:72Xhk8pL
>>360
多分些細なものまで全部公表してたら、次第にみんな逆に無関心になってくだろうな。
369名無しさん@4周年:03/11/15 01:41 ID:kn0LX/Mg
経済実勢を考えてくれよ。
国内サービス産業の高コスト体質を改善しなくちゃ、日本の製造業の国際競争力が落ちるばかり。
たかが4%ぐらいで騒ぐなよ。他の業種のデフレ圧力に比べれば軽いよ。
370名無しさん@4周年:03/11/15 01:41 ID:E9+WTvR3
まあ、どの業種であれ、真にすごい仕事人とは
スペシャリストではなくってゼネラリストなんだろうけどね。

その意味では漏れも医師もだめぽなのか。
371名無しさん@4周年:03/11/15 01:43 ID:eVabqgJW
>>368
それはそれでいいと思うんだけど
当たり前のことが当たり前に起きてるだけなんだから
それが正しい姿でない?
372名無しさん@4周年:03/11/15 01:43 ID:7lpv3wMa
>>353 絹漉し豆腐  ◆.OOO00oo0Q さんの冷静で的確な発言で
ちょっとオーバーヒートしてた頭が冷えたな。
こう言う人がたくさんいるといいんだけど。
120秒後の続きを待ってるんだけど、まだかなあ。
373名無しさん@4周年:03/11/15 01:44 ID:mCFC7cVW
こら レントゲンフィルム プレパラート 患者のもんだろ 返せよ
こそ泥医者共が
374名無しさん@4周年:03/11/15 01:44 ID:XNgFCHPT
>>362 確かにその一面もあるが、してはならない。
375絹漉し豆腐  ◆.OOO00oo0Q :03/11/15 01:44 ID:cZuh3rq7
(予定を変更して)
>>360
そのとおりだな。

かつて、医者は「お医者様」だった。
崇高な理念に向かい、自己犠牲の精神で、高度な知識と技術を有する(・・・※1)
特殊な職業だった。名実ともに聖職だったんだな。
その前提の下に、患者は自らの命を医者に託したし、それ以外に方法もなかった。
その前提の下に、裁量権が設定され(=360の言う密室性もその一部だよな)、保険の取り分が設定され、労働環境が設定された。
だが、
今や違うよな。
良い悪いは論じないけど、医師免許を持ってる人は、今は、ただの「医師」だ。

医者の中にも、(※1)のような精神はまだ生きてて、それゆえに現在の医療が成り立っているところはある。
だが、それは、職業としての医師に求められているものではない。
ここにいる多くの医師が勘違いしているところだと思うんだけど、
そんな献身的な努力は、国民は期待してないし、それに対する対価も払うつもりはない。
そういうことかと。医者側は、いまだにそれが評価されると思い込んでいるみたいだけど。
実は、目に見えぬ債務からは開放されていることに気づいてないように思える。
376名無しさん@4周年:03/11/15 01:48 ID:pNd+uv09
この手の情報はいくら公開しても猜疑心は逆に高まるばかり。
解決手段は判断も含め、全て機械化するくらいかな?
377名無しさん@4周年:03/11/15 01:48 ID:uCImaUHa
>>373
この前警察が患者の尿を取りにきた。
覚醒剤の検査だったのだが、ちゃんと所有権放棄書に
サインさせていたのにはワロタ。
378名無しさん@4周年:03/11/15 01:49 ID:7lpv3wMa
>>375
やっとキター!

ほとんど同意だけど、でもね。
それって例えば病名告知とかにも関係してくると思うんだけど
今までの感覚だと「患者のために」病名を隠してきた。
しかし今は病名を隠して欲しい患者は、実は少ない。

医者としても、病名をはっきり言ったほうが楽だけど、
自分のことを特殊な職業だと思ってきたから
余計な問題を勝手に背負っていたと言うわけ。

だからこれからは病名を本人にすぐ告知するべきだと
頭では分かってるだが…
「なんで家族に相談もなく勝手に本人に言うんだよ!!」とか
そういうことを言ってくる人もいまだにたくさん存在するんだよね。
まあいまはなんにせよ過渡期だということだな。
379名無しさん@4周年:03/11/15 01:52 ID:72Xhk8pL
>>371
ちゃんとその情報を本当の有効活用できたらいいけどね。
今みたいにすぐ警察がくるようじゃ、制度として成り立たないだろうけど。
380名無しさん@4周年:03/11/15 01:52 ID:E9+WTvR3
>>366
例えば薬や使い捨ての医療材料などは需要も供給も増えれば価格も下がるだろうし、
一概に医療費が高騰し続けることはないだろう。

医師の技術料も、物品ほどではないにしろ、安くはなるだろうね。特に高度な治療法でない限りは。

問題は、高度先進医療や医学界で有効性や安全性がまるで確立されていない治療法や検査法。
この価格をどう適正化させるかだが・・・。難しいねえ。

もし、完全に自由診療に移行した場合、短期的には医療費が高騰するだろうが、
それで受診抑制が過度に進行した場合、世間からのバッシングもすごいだろうし、
客がこなければ医師も儲けようがないから、いずれは多少なりとも安くはなるよ。

過去に「漏れは病気しないから健康保険料を払いたくない。だから自由診療マンセー! 民間保険で十分」
という意見が多く出たが、それは公的保険にかけていたカネを民間保険にかけるようになるだけで
意味はない。民間保険だって「まさかの時の為のもの」なんだし、
保険会社も保険金を満額は払いたがらないだろうしね。
381名無しさん@4周年:03/11/15 01:53 ID:kqNlMnO7
>>378
過渡期でも何でも無いんじゃないのか?
それはおそらく永遠のテーマ。
答えなんて見つからないさきっと。
382絹漉し豆腐  ◆.OOO00oo0Q :03/11/15 01:53 ID:cZuh3rq7
>>373
モデルを使った撮影では
フィルムは撮影者のものです

被告のいる裁判で
被告の発言を書き留めた裁判記録は
裁判所のものです
383名無しさん@4周年:03/11/15 01:55 ID:6Bozx35n
医療不信、政治不信における医者、政治家は実は昔と変わっていない。
情報が公開されることによって不信感・不安感が形成される。
全てを知ることは望ましいかもしれないが、知らなければ諦められることもある。
384絹漉し豆腐  ◆.OOO00oo0Q :03/11/15 01:56 ID:cZuh3rq7
そいえば、一個忘れてた。
ここで文句言ってるようなお医者さんは、
気に入らない患者が来たら、診療拒否すればいいと思うんだけどなあ
まさか、罰則規定がないことを知らないわけでもないでしょうに??
385 ◆0uMAG/uRoM :03/11/15 01:56 ID:7IEupU7n
>>374
自由診療にした場合、今より客が病院・医者を選ぶんですよね。
そこでミス・過誤のある医師を選ぶ事は無いでしょう…と思い。
386名無しさん@4周年:03/11/15 01:56 ID:kqNlMnO7
>>378
蛇足だが、そういったシリアスな問題でもそうだが、
何でもプラスかマイナスかを一つに判別しようとするところが甚だ幼稚だね。
387名無しさん@4周年:03/11/15 01:57 ID:0Pa04KyU
>>375
>そんな献身的な努力は、国民は期待してないし、それに対する対価も払うつもりはない。

「国民が」じゃなくて、「君が」だろ?

マスゴミと同じ論法使うなよ。
388名無しさん@4周年:03/11/15 02:00 ID:0Pa04KyU
>>384
診療拒否は行政処分の対象になることを知らないわけでも、、
まあ知らんのだろうな。
389名無しさん@4周年:03/11/15 02:01 ID:KP3DyVAZ
「医師免許」って括りが大きすぎないか?
心臓にメス入れるには「心臓医免許」くらい必要だろ?
逆に、鼻かぜの診断なら薬剤師程度でも可能。
今のシステムが何でも「医者」にやらせればOKってのが問題。
390名無しさん@4周年:03/11/15 02:01 ID:7lpv3wMa
>>386
プラスかマイナスかをひとつに?
決まっていることが必要な場合もあるし、臨機応変であるべき場合もある。
しかしここですべては語れないことはわかるよね?
そういうことを想像せず、あるいは想像してもなおかつ
ひとつに判別しようとしていると考えるところのほうが幼稚だと思うなあ。
391名無しさん@4周年:03/11/15 02:05 ID:drS9eRIU
受診抑制が過ぎると、結局重症者が生き残った基幹病院に殺到することになる。

降圧薬の処方数年分を惜しんでも心臓カテーテルや心臓・頭部の手術を受けることになれば
浮いたわずかなお金などあっという間に吹っ飛ぶ。
392絹漉し豆腐  ◆.OOO00oo0Q :03/11/15 02:06 ID:cZuh3rq7
>>387>>388
マスコミと同じ論法ですか…
私はいまいち理解しきれないのだが、
要は、あなたは、医者は献身的な努力を期待されている、と思っている、と理解してよろしいか?

診療拒否に制度上の不都合があるとは知りませんでした。
聞きかじりの知識で申し訳ありませんでした。
てっきり昭和の時代に罰則規定は無くなったものと思っていました。
393名無しさん@4周年:03/11/15 02:08 ID:kqNlMnO7
>>390
あのさ、君は告知とかその周辺の話の必要性が過渡期とか言ってたわけだろ?
>>378を見た限りはね。
そのバックボーンとか臨機応変であるべき場合とか一体そこまでどうやって俺は想定したらいいんか?
逆に質問。

394名無しさん@4周年:03/11/15 02:11 ID:BvoBIvnd
あのさぁ…
ここでパンピーいちいち叩いて満足してる医者の先生方もさぁ、
前スレからどうにも権力に隷従するだけのモラトリアムっぷりが鼻につくワケよ。

だったらあんたらの業界団体のトップ日本医師会から変えてみろよ!
395東大生 ◆uaGA.9eWl2 :03/11/15 02:11 ID:cv6yPymW
>>389
うるせえカス。
396名無しさん@4周年:03/11/15 02:12 ID:6Bozx35n
重症や難病の患者の一部は医師に「あらゆる意味で」全力の献身的な努力を
期待するだろうなぁ・・・
397387:03/11/15 02:12 ID:0Pa04KyU
>>392
俺はお医者さんには当然そういうことを期待してるよ。
そういう職業なんだと見ている。それが使命という奴だろ?
ほかの職業と同じという感覚は、少なくとも俺の近辺ではないな。
田舎だが、遠くからやってきてくれて、尊敬されてるよ。
398名無しさん@4周年:03/11/15 02:13 ID:7lpv3wMa
バックボーンを説明する気力は今はないよ。
あれはひとつの例だから。
また、ひとつの例を説明しても、
きみが話を想定できるようになるには
次は臨機応変なシチュエーションについて
例をあげて説明せにゃならん。

漏れが言いたいのはいろんなケースがあるわけだから
例をひとつあげたところで相手がそのケースにそった考え方しか
していないと考えるところが幼稚だと、そういうことだ。
399 ◆0uMAG/uRoM :03/11/15 02:15 ID:7IEupU7n
>>392
の説だと、「医療」はロボットにでも任せた方が将来的に良い
のかもしれませんね

医療って医学+社会学かと思ってたけど、いつの間にか
要らなくなってたんだ
400名無しさん@4周年:03/11/15 02:18 ID:72Xhk8pL
>>394
やっぱそれだよな
401絹漉し豆腐  ◆.OOO00oo0Q :03/11/15 02:19 ID:cZuh3rq7
>>397>>399
そうか。
ならば、
医者には、これ以上ないくらいの報酬を与えてしかるべきではないか?
医者を、単なる技術者と捉えるか、
生死に関するこーディネーターと捉えるかで
要求するものも、報酬も、変わるのではないか?
402名無しさん@4周年:03/11/15 02:20 ID:7lpv3wMa
>>397>>399
いや、どちらか一方ということではなくて
場合によっては両方であるべきだと思う。

しかし患者によって期待される医者像がちがうし
なにより健康なときか病気のときかで違ってくるからね。
昔よりは一職業としての医師として期待されるほうが
多くなってきていると思うが、それでいてなおかつ
24時間患者に献身的であれなんて矛盾した注文はやめてくれって感じだな。
403名無しさん@4周年:03/11/15 02:24 ID:7lpv3wMa
>>401
そうそう。そういうことだと思う。
絹漉し豆腐さんは
「医者は技術者だ。であるなら給料はそこそこでいいが
患者になったときも期待はしない」と言う立場。

しかし一般の世論は医者は職業としては低く抑えたい、
しかし自分あるいは家族が患者になったら
医者は聖職者であれってことだろ。
そういう矛盾は止めて欲しいな。
404絹漉し豆腐  ◆.OOO00oo0Q :03/11/15 02:26 ID:cZuh3rq7
>>402>>403
そうだね。
だが、この国の制度化では、
理想とされる医者像は統一されるべきものなのだな。
そこにまた矛盾。


寝ます。すまん。
405名無しさん@4周年:03/11/15 02:27 ID:6Bozx35n
医者
健康な時:おまえら只の技術者に過ぎないのに給料もらいすぎだ!氏ね!
重病の時:高給もらってるんだからもっと献身的に働け!

自衛隊
平時の時:ろくに役に立たない癖に高給もらいやがって!氏ね!
出動の時:高給もらってんだから、死ぬ気で氏ね!
406名無しさん@4周年:03/11/15 02:27 ID:7lpv3wMa
漏れも寝ます。おやすみ
407名無しさん@4周年:03/11/15 02:28 ID:BvoBIvnd
>>401-403

医者ではないが激しく同意。
408名無しさん@4周年:03/11/15 02:35 ID:BvoBIvnd
ただこういう意見提示が為される背景を考えると、
日本医師会の正当性がこれまでにないほど揺らいでいるということかも知れないんだから
おまえら若手が突き上げれば医師会のジジィどもだって簡単に揺らぐよ。


409 ◆0uMAG/uRoM :03/11/15 02:35 ID:7IEupU7n
反論を考えてたらどれも微妙になってしまった。
勉強になりました。(最低)あと3年かけて考えます…。
410名無しさん@4周年:03/11/15 02:37 ID:kn0LX/Mg
最先端の技術者ではない町医者は、
「生死に関するこーディネーター」とか「献身」とか理由をつけて、
自分の高給を正当しているのか…
411名無しさん@4周年:03/11/15 02:44 ID:RASUx50n
412名無しさん@4周年:03/11/15 02:52 ID:HNlehxj1
診療報酬明細書を書くためだけの事務所を摘発しろー。医者のモラルだけに
頼っていたら医療保険制度もいつか破綻するぞーと知り合いの医師は言っていた。
413名無しさん@4周年:03/11/15 02:55 ID:hC47L84r
>>408
その肝心の若手の医師会における加入率が低い上、
殆どがノンポリ+無責任、無気力、無関心の三無主義に陥っている現実。
飼いならされた羊に何を言っても無駄かも・・です。
414名無しさん@4周年:03/11/15 03:16 ID:IDepBKCn
時々、開業医や民間個人病院、歯科医院の診療報酬の不正請求が発覚する
が(過誤請求ではなく)、まず最寄の社会保険事務局(行政)は詐欺罪での告発
(刑訴法では告発しなければならないとある)はおろか保険医指定取り消しさえ
行わない。民医連系の病院も新聞沙汰になった。その総額は10兆円と一行政官の
試算に基づく報道もあった。一方で、国公立の病院は医事課の職員に、逆に請求
漏れが無いよう管理者がいっているがほとんどが赤字。
その補填は、病棟の暖房費の節約にいたるまでの徹底した患者無視の経費削減。
・行政、医師会の事なかれ主義。
・一部の医師のモラルの欠如。
・保険制度の制度疲労
などが要因だと思う。
最終的には政治が変えるしかない。(世論も含めて)
415名無しさん@4周年:03/11/15 03:17 ID:hC47L84r
>>369
結局戦後一貫してこの国の命脈は製造業。
それが立ち直らないことには国は真綿で首をを閉められるが如く失速中。
またそれを見越してソフト産業を国の別の柱に据える戦略を据えて
こなかったのが今となってはかなり痛い。

知的財産権をあわてて唱えても多くはコピー済みだったり
漫画や音楽もコピーされまくり
観光立国を志そうとすると外国人犯罪が多発し
国民の同意は得られないときたもんだ。

こうなった以上
大陸棚に巨大油田でも見つかり産油国にでもなれば問題は一気に
解決するんだろうけど今の政府の体たらくじゃ試験採掘も無理・・・
日本人同士いがみ合ってる場合じゃないと思う。
といっても今は臥薪嘗胆しかないのか、ハァ、、
416名無しさん@4周年:03/11/15 04:10 ID:RjnnBwEx
>>404
低廉な対価に見合っただけの仕事をする病院と、治療費が高い代わりに
責任ある仕事をする病院があって、それぞれに名医とヤブがいる状況で
患者が自分の判断で使い分けられるようになるのが理想。
その代わり前者にかかって不利益を被ったとしても文句を言うことはできない。
この条件さえ保障されるのならば二分化共存は可能だと思う。

混合診療さえ認められればすぐにでもそんな世の中が実現するだろう。
現に歯科では既にそうなっているわけだし。
417名無しさん@4周年:03/11/15 04:17 ID:S5nl6ZQa
しかし製薬業界の再編は進まんね。
病院叩きで時間を引き延ばすのももう限界だろ。
418名無しさん@4周年:03/11/15 05:55 ID:CKqp7hCZ
>>401
例えば現在のドイツ医療なんかは「医者は技術系専門職の一種」に
近い扱いだ。床屋が外科を兼ねてた時代の原点に近いといえば近い。
医者を育てるための医療教育環境は日本人の目から見ると劣悪だが、
その代わり学費も抑えられている。比較的低所得層、具体的には移民の
子供などが「食べるため」に医師になるという風潮がある。

医療保険制度は公的保険が主体でよほどの高所得者以外は国が
運営する保険に乗っかっている。その点は民間主体のアメリカよりは
日本に近いのだけれど、混合診療を認めているので、医療従事者の側の
自由度は結構高い。

419名無しさん@4周年:03/11/15 06:09 ID:CKqp7hCZ
>>392
あ、日本の医師法第19条には「応召義務」が明記されてます。
これ実は世界各国の医師法の中では結構特殊(らしい)。

もちろんしかるべき事情があれば治療の求めに応じないことも出来るんですが、
はっきりと法で応召義務を規定している以上、患者に求められれば
診療契約を結ぶことが前提になってるんですな。

国民皆保険制度と表裏をなして、日本国家の医療に対する基本理念を
体現しているものだと思います>医師の応召義務


日常診療の現場では意識することなどまずないのですが、自由意志で
診療契約を結ぶのが前提の国(アメリカとか)とは、医療サービスの
社会的位置づけは大分異なったものになります。

ぶっちゃけこれらの法制度が指し示す医療サービスのあり方ってのは、
道路・水道・ガス・電気同様の「社会下部構造」であれ、というものでしょう。
420名無しさん@4周年:03/11/15 09:13 ID:k1ieDt02
>>419
医師法には罰則がなかったんじゃなかったか
制裁があるのは保険医療機関療養担当規則でも 診療応諾義務が規定されていて
違反者は 保険医を取り消される。
421AML M4患者:03/11/15 09:22 ID:qBeHJ8bN
2が建ってたんですね。

自分の主治医にはなんだか聞きにくいのでここの顔が見えないドクターに
聞いてみたいのですが、保険を効かせるためにつける病名は不正請求で
挙げられることはあるのですか?もちろん本来はやっちゃいけないこと
なんだろうけど、「医学的に正しい最新治療=患者のため」「でもやった
ら法で裁かれる」これじゃ法と制度の不備としかいえない気もするけど。

もし世の中で報道される不正請求にこれがあったならば患者の私としては
やりきれません。
422名無しさん@4周年:03/11/15 09:30 ID:qqlbOJs6
>>421
疑うならレセプトの開示を求めればいい。
今どき不正請求、水増し請求する香具師皆無じゃろ。
423AML M4患者:03/11/15 09:33 ID:qBeHJ8bN
>>421
申し訳ないが論点ずれまくってるようです・・・
424名無しさん@4周年:03/11/15 09:34 ID:SXwOBLR5
医師達をもっと締めつけてほしい。。。
425AML M4患者:03/11/15 09:37 ID:qBeHJ8bN
>>422だった。

要するに10割払わなくて良いように適当な病名つけて保険適用に
なるようにしてくれるというやつ。患者の私としては損するどころか
大助かりになるわけですが。
426名無しさん@4周年:03/11/15 09:42 ID:9GMzX9r1
427名無しさん@4周年:03/11/15 09:45 ID:qqlbOJs6
>>421
>申し訳ないが論点ずれまくってるようです・・・
おまえの論点がだろ禿げ!
>>425
>10割払わなくて良いように適当な病名つけて保険適用に
>なるようにしてくれるというやつ。
検査や産婦人科などの保険適用外の場合のことかな?
だとしたら、立派な不正請求である。医者は詐欺罪、オマエが知ってて
保険を使ったのなら詐欺罪共犯である。医者は保険医取り消し
オマエは保険使用権5年取り消しを求める。
428AML M4患者:03/11/15 09:48 ID:qBeHJ8bN
一応>>421に本来はやっちゃいけないこと、と書いたわけで・・・。
ほかの部分は無視されて考えてもいただけなかったわけでしょうか(悲

>>427さんの観点は医者からみてどうなのでしょう?
この時間に医者はいないかなぁ。
429名無しさん@4周年:03/11/15 09:55 ID:pJ36hF8i
医者から見ようが誰から見ようが不正請求だよ

やるならちゃんと腹くくってやれ
430名無しさん@4周年:03/11/15 10:05 ID:6ocV0a09
>>427>>429
確かに現行はあんたらの言うとおりかもしれん。
しかし、あんたらが病気になりました。
保険適用外だがしたほうがいい検査がある、あるいは、内服すればよくなる薬がある場合どうする?
自費で支払うか?適用外なので不要というか?
ありがとうございますといって処方してもらうか?

とにかく、現場を知らん役人どもや現役を離れてる年寄りがものを決めるので制度が不整備なんだ。
431名無しさん@4周年:03/11/15 10:24 ID:zmoBC1rz
427は425にとんでもない事いってます。ガクブル
432名無しさん@4周年:03/11/15 10:44 ID:vtFp5DV+
>>427は乱暴な言葉遣いだし、俺の目から見てもなんかズレまくってるなぁ…。

>AML M4患者(って…)
詳しくお聞きになりたいなら
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/l50
こちらへ。

リンク先をご覧になっていただければわかりますが、Yes,Yesですね。
#先日、(本来は保険適用外)治療の甲斐なく、亡くなられた少年の父親が、
#「不正請求じゃ〜〜!」と刑事告発された事件がありました。
433AML M4患者:03/11/15 11:03 ID:qBeHJ8bN
>>432
ありがとうございます。みてきます。
というか、実際あるのですか。しかも子供の親が(驚

私はこのままだったら近いうちに逝きます。あはは・・。
22歳で死にたくないよ。
434名無しさん@4周年:03/11/15 11:27 ID:vtFp5DV+
ちょっと言葉足らずな面があったかもしれません。
「父親が病院側を不正請求で警察に告発した」ということです。
検索中ですが見つけ次第リンク貼りますので。
#仮に治療が上手くいったとしても、告発したかは…?
435名無しさん@4周年:03/11/15 11:35 ID:qNKqaABc
>>419

まったくそのとおりで、日本の医療は、国家的作用なんだよ。
それを前提として基本的な枠組みが出来ている。

そんなことも知らずに、一般サービス業と同じように比べたがる
マスゴミや一般人は、議論の資格すらない。
何か言いたいなら最低限の勉強はしろよな。>そんなマスゴミや一般人
436名無しさん@4周年:03/11/15 11:43 ID:94eaaX9S
4パーセントの下げくらいでガタガタ言ってなんよ。
437名無しさん@4周年:03/11/15 11:51 ID:QPE+gbRf
最低4%下げで
もっと下げるかもよ。
段階的に10%位さげるかも。
438名無しさん@4周年:03/11/15 12:05 ID:m0z08RIj
10%下げたら、
1.小児科、産婦人科、救急壊滅
2.半分の病院が閉鎖
3.地方に無医村ぞくぞく誕生

でしょうね。
439名無しさん@4周年:03/11/15 12:11 ID:pJ36hF8i
厚労省の計画通りじゃん
440名無しさん@4周年:03/11/15 12:13 ID:drS9eRIU
>433
逝くな。

藻前らドナー登録汁。
漏れも資料取り寄せる。
441名無しさん@4周年:03/11/15 12:17 ID:PhYNj6fC
単に医者が経営には向いていないと思うのはおいらだけ?

そりゃ法律とかでがんじがらめにされているのは解るんだけど。。
442名無しさん@4周年:03/11/15 12:17 ID:Wy1qzXNm
ま、別にインフラ枯れさせるのは構わないけど再構築するのは大変だね。
既に日本の医療機関のラインはズタズタだよ…結局医師の報酬なんてのは医療自体の受け皿みたいな物だし。
医療体制の自己診断機能も粗停止してるような。 元々無かったような物ではあるが。

ここまでぶっ壊してるんだからアメリカ型にでも組替えるつもりなんじゃないの?
443名無しさん@4周年:03/11/15 12:21 ID:r9eKyfJF
国と医者は「しょうがないね、もうだめだね」で終わってるわけだな。
こりゃ一般人で防衛策を立てるしかないね。
擦りむいただけで救急車を呼ぼうとしているやつをみかけたら首を締めてやるとか、
病院のロビーで談笑している爺婆の鞄を奪って鬼ごっこやるとか、
、、、なんかいい案ない?
444名無しさん@4周年:03/11/15 12:22 ID:qa8uxWrw
いろんな無駄があったからな。
医薬会社からのリベートが経営の必須資金だったのに
規制されたのが致命的な打撃を与えたんだろ
445名無しさん@4周年:03/11/15 12:23 ID:F0fYQ0UN
>>441
医者が経営に関わる度合いが小さい国公立病院で
赤字が大きいという事実をどう説明するのだ。
446名無しさん@4周年:03/11/15 12:25 ID:PhYNj6fC
外科は仕方ないとして、
薬局で販売できる薬の種類を格段に増やしてくれたら、
別に医者にはいかないんですが。
447名無しさん@4周年:03/11/15 12:26 ID:P9vCICLS
>>443
鬼ごっこ?そんなことしたら転倒→骨折して医療費の増大をまねく罠w
448名無しさん@4周年:03/11/15 12:27 ID:naVHabnf
>>441
医者も沢山いるんだから十把一絡げにしないほうが・・
ときにあなたは経営感覚に優れた医者が患者にとってよい医療を提供する医者だと思う?
449名無しさん@4周年:03/11/15 12:27 ID:1UB+O2nQ
いいんじゃない、アメリカみたいに
貧乏人は医療受けられなくしたら?
医療費下げた時の弊害は死にそうな時に気付くんだけどネ
450名無しさん@4周年:03/11/15 12:31 ID:PhYNj6fC
>>445
>国公立病院は上述のような各種補助金で手厚い保護を受け、
>さらに、公的機関なるがゆえに法人税・地方税などの課税もない。
>また、赤字が生じた場合には一般会計−つまり国民の税金−から損失補填を受けている。

http://www2.biglobe.ne.jp/~kanno/hojokin.htm

損失補てんが前提としてあるわけですから、経営努力を怠るのは当然かと。
451名無しさん@4周年:03/11/15 12:35 ID:cJrntF+p
>>446
自分で診断して薬買うの?
抗生物質が効かない細菌が増えたのは
風邪なんかですぐに良くならないと、ヤブだと患者さんが文句を言うので
しかたなく病院が抗生物質を出しつづけた結果なんだけど。
自分で勝手に使えるようになると、もっとひどい状況になるよ。
自分で勝手に診断して薬を飲んでいると体の中に耐性菌を育てている様なものだよ。
強い薬をへたに飲むと耐性ができる→薬の量が増える→副作用がおきて二次疾患
ってなるよ。
452名無しさん@4周年:03/11/15 12:36 ID:PhYNj6fC
>>448
技術者としての医師と経営者としての医師というのは向き不向きがあるのでは?
と思っただけです。両方の才能があればそれはそれでいいと思うんですが。
技術者としての才能はあるが経営者としての才能が無ければ、赤字になるのも仕方がないと。
経営努力を重ねた上で赤字というならシステムに欠陥がある、と言わざるを得ませんが。
453名無しさん@4周年:03/11/15 12:38 ID:cJrntF+p
>>450
国公立病院を経営しているのは市町村や国。
医者は経営にはかかわっていないよ
454名無しさん@4周年:03/11/15 12:40 ID:PhYNj6fC
>>451
診療報酬を上げるということになり、保険も欧米並みということであれば
患者は選択権が生じると思うんですが。
金が無いから死ぬ、金があるから治療を受けられる、という2択以外の可能性は無いのかなあと
思ったまでです。
455名無しさん@4周年:03/11/15 12:42 ID:3rONzIpa
医療を知らないヤシが医業経営するとロクなことにならん。
医者の経営手腕は、散々役所にいじめられたせいでかなり上がっている。
下手な企業など相手にならん。
456名無しさん@4周年:03/11/15 12:43 ID:PhYNj6fC
>>453
国公立病院に関しては>>450のような要因があると思います。
まあ、市町村とか国の方が経営者としての才能は希薄であると思いますが。。
457名無しさん@4周年:03/11/15 12:52 ID:miayH9ja
医者と患者の関係がもっともっとドライになったらいいなあ。
医者「検査の結果、貴方は癌です。全身転移してます。平均余命は3ヶ月くらいです。」
患者「えっ?・・(絶句)。シクシク・・」
医者「延命効果のエビデンスのある抗癌剤はありません。ホスピスのリストのコピーを
あげますから。」
患者(何か言いたい)
医者「患者が混んでますから。はい、次の人」
看護婦「これ以上のコンサルトを望まれる方はオプショナル料金をお支払い下さい。」
458名無しさん@4周年:03/11/15 12:56 ID:js5s7ggE
>>457
そう言いたくなるよな。

でも、実際は医者側もこういう風になればいいと思ってるわけではないんだよ。
患者さんの不利になることはよくないと思っているのであれこれ論理的に説明しようとするんだけど、どうも既得権益を守るために言い訳してるよって受け取られるよね。
悲しいなあ。
459名無しさん@4周年:03/11/15 12:56 ID:hC47L84r
>>450>>453>>456
公立病院は人件費が経営圧迫の最大要因です。

専門性が低くとも永年勤続で病院の主ですからね。
彼らは驚くほどの給料を受け取ってますよ。
460名無しさん@4周年:03/11/15 12:57 ID:cJrntF+p
>>456
>これほどの補助金を受けながらも、なおかつ、赤字経営の国公立病院が存在する
>という事実は、不採算医療を考慮に入れたとしても、現行の社会保険診療報酬が
>病院運営の確保はもとより、施設・設備の改良等にはまったく及ばないことを
>物語っている。

                  ↑で結論出ているしね
461名無しさん@4周年:03/11/15 12:59 ID:vtFp5DV+
「彼女ら」の方が正確だと思うけどなぁ。
#2交代制はそれでまた問題だが。
462名無しさん@4周年:03/11/15 13:00 ID:cJrntF+p
>>459
>公立病院は人件費が経営圧迫の最大要因です。
人事院勧告に基づいて公務員並みの給料出しているだけなんだけどね。

生まれ変わったら官僚になりたい(藁
463名無しさん@4周年:03/11/15 13:06 ID:PhYNj6fC
>>460
ですから〜。普通に損失補填が前提としてあるわけですから、
赤字を減らす努力はする必要性が無いわけですよね。それを棚に上げて
>不採算医療を考慮に入れたとしても
ってのはさすがに納得できる論理ではないでしょう?
464名無しさん@4周年:03/11/15 13:07 ID:hC47L84r
>>455
実際コンサルタントが入った所や系列化された一部病院では
売り上げアップの為に医師毎の売り上げをグラフにし競わせたり
不要不急な検査を暗に薦めたりしてますからね。

これが国民の望む効率的な医療の姿なんでしょうかね?
465名無しさん@4周年:03/11/15 13:15 ID:cJrntF+p
>>463
ですから〜。>>453 に書いてある通り
医者は国公立病院の経営にはノータッチなんですけど
あったとしても意見を求められる程度。
466名無しさん@4周年:03/11/15 13:15 ID:miayH9ja
>>463 今の公立病院の主任医長会は各科ごとの対前年比患者数、売上高の
表を事務屋から配られて、院長からイヤミを言われるのが、議題の半分だ。
後の半分は、訳のわからんリスクマネージメント会議やらチェックリストやら
無駄な紙をやたらに増やす仕事だな。
院長は県庁の若造役人に、売上が悪いと怒鳴られるのが仕事だな。
467名無しさん@4周年:03/11/15 13:16 ID:eWDFGwXO
>>451
そして薬屋が儲かる。
余った金で厚労省の天下りのポストを作る。
行政システムはますます、薬屋の利益を誘導する。
そして薬屋が儲かる。
以下、繰り返し。
468名無しさん@4周年:03/11/15 13:22 ID:PhYNj6fC
>>465
えっと。自分のレスは、そもそも>>445を受けてのものですよ?
医者が経営にうんぬんの話ではなくて。何故に国公立の方が赤字が多いのだ?
というものを受けてのものですが。
>>466
なにやってんですかねえ。。
469名無しさん@4周年:03/11/15 13:34 ID:cJrntF+p
>>466 >>468
そもそも国公立病院に経営って概念は薄いよ
厚生省が決めた事に従って医療をして、人事院が決めた給与体系に
従って給料を払い、厚生省が決めた点数によって診療報酬をもらう。
国が決めた方針に従っているだけ。

なぜか国が決めた事に従っているのに赤字になる。


470名無しさん@4周年:03/11/15 13:45 ID:IDepBKCn
>>469

枚方市民病院の院長は、累損一掃のために良性の乳房腫瘍で摘出手術
した件は?
471名無しさん@4周年:03/11/15 13:47 ID:hC47L84r
>>462
公務員並みって所に大きな問題ありです。
労働集約型産業である以上一人一人の生産性が鍵なわけで。
以下のような歪がある限り赤字体質はなくなりませんな。

若い・仕事できる・資格もあり知識も技術も申し分なし 
→ なぜか嘱託職員(パート扱い、昇給昇進なし、毎年更新身分不安定)

高齢・仕事できないスキルもない・時に病気でフルタイム働けない
→ なぜか正規職員(年功序列で高給取り、組合に守られ権利意識は一人前)
472名無しさん@4周年:03/11/15 13:48 ID:UOCJ3VeQ
ヤブ医者は殺せ
473名無しさん@4周年:03/11/15 13:48 ID:zt/vgEup
4%減とかで小手先だけ変えようとしても無駄。
そもそも、社会主義的な診療報酬制度を守った上で中途半端に競争原理を働かせようというところに無理がある。
今の現状は日本の各地で破綻してる第3セクターのレジャーランドなんかと同じだよ。結局、
1.アメリカのように完全自由診療。患者は自分の財布の中身と相談しながら医療を選択する社会
2.医療は公的サービスとして完全無料化。警察や消防と同じように100%公的負担とし、病院関係者は全員公務員とする。
このどちらかしかないと思うんだが。
474名無しさん@4周年:03/11/15 13:49 ID:rzUXfbgz
医者叩きうぜぇ
475名無しさん@4周年:03/11/15 13:52 ID:IDepBKCn
>2.医療は公的サービスとして完全無料化。警察や消防と同じように100%公
>的負担とし、病院関係者は全員公務員とする。

北欧はコレ。
そして教育費も無料。
だから消費税が高くても国民は支持している。

476名無しさん@4周年:03/11/15 13:55 ID:mDHxRn+v
だから、最低限の無料公的サービス+自費のオプション医療の混合診療が
健全な姿なのではないかと・・・
477名無しさん@4周年:03/11/15 13:56 ID:fTqA61AA
延命治療は自己負担を増やして欲しい。
その分の医療費は助かる人にまわせ。
478名無しさん@4周年:03/11/15 14:07 ID:BvoBIvnd
>>473
その間をとるのが日本流。オーケー?
479名無しさん@4周年:03/11/15 14:07 ID:CANasvoj
>>457
私立医大の病院なんて現実そんなもんだぜ。
講演会とかしょっちゅうやって患者集めに熱心な先生の外来で。
まあ、症例数は欲しいが、治す気はさらさらないんだろうな。
そんなんなら、カネさえ出せばいくらでも見てくれる制度の方がまし。
480名無しさん@4周年:03/11/15 14:10 ID:cJrntF+p
>>470
ぐぐってみたけど、これ議員が追求したからやった特殊例じゃないの?
医療を効率優先にした結果の悪しき例だね
>>471
何を給与体系の基準にするかが問題になると思うけど
一般職はいいかもしれないけど
医科ではよっぽどの高齢者でない限り(国公立は退職制度があるけど)
内科なんかは若い人よりも経験がある人が知識あるし
この間の腹腔鏡下手術のミスも経験つんだ人だったら、即座に
開腹手術に切り替えたと思われ。
481名無しさん@4周年:03/11/15 14:11 ID:hC47L84r
>>475
ところがそういった過度な社会福祉政策を推し進めた
フィンランドでは伝統的な家族概念や地域コミュニティーが消失し
人口当たりの犯罪率が世界トップクラスに躍り出ましたとさ。
482名無しさん@4周年:03/11/15 14:12 ID:wiLuB3iY
医者の給料減らせ。
変に儲かるから金と地位目当てのクズ医者が増えるんだろうが。
心の底から医療で人の役にたちたいと考えてる人間は給料がいまいち
でも喜んで医者目指すだろ。
483名無しさん@4周年:03/11/15 14:15 ID:Y2eXZ3XS
医者や看護婦は本来ボランティアだ
484名無しさん@4周年:03/11/15 14:17 ID:cJrntF+p



さあ、DQNがやってまいりました(藁


485名無しさん@4周年:03/11/15 14:20 ID:eFPd/1Jq
>>482,483
医者なんて給料安くていいよね。
誰もなり手がなくなるからバカでいいんじゃない。
どうせ国民も自分の身体より金が大事なバカなんだし。
486名無しさん@4周年:03/11/15 14:43 ID:d7hYhyu/
ただの釣りなんじゃないか?
開業医だってそんなに儲かっているのはいないようだけれどね。
そりゃ、一日中外にも出ないで仕事してりゃ金だってたまろうさ。

手取り10万円台のアニメーターに妙にいい車乗っているのが多いのと同じ。
487名無しさん@4周年:03/11/15 14:56 ID:hC47L84r
>>480
診療報酬は病院全体の問題であって医科だけの問題じゃないです。
むしろ>>471で問題にしたのは看護、薬剤、検査、放射線といった部門です。

そもそも医科は、はなから組合とは一線を画されてますし
福利厚生も殆ど蚊帳の外。一箇所に永年勤続ということも
なく多くが退職金があっても僅かの無頼ですよ。

数の多さからいっても病院が抱える医科以外のスタッフの人件費は見逃せません。
一般職であれば配置換えも可能ですが専門職は関連職場から動かせないのです。
なかには休まず遅れず働かずを地でいってる人もいますから、はたから
見てると役所の不良債権ってな感じです。(それでも辞めさせられない)
まさに公務員天国ここにありです。

まあ公共事業と問題の根っこは一緒でしょう。
これをどうにかしないと多くの公立病院の赤字問題は解決しませんね。
488名無しさん@4周年:03/11/15 15:21 ID:P9vCICLS
>>479
カネさえ出せばって言うけど、診察だけで何万もかかるよ?
489名無しさん@4周年:03/11/15 15:34 ID:R2BUMvZ3
さて、4%の引き下げの影響をどこでカバーしようかな。
490名無しさん@4周年:03/11/15 15:35 ID:P9vCICLS
>>470
良性の乳房腫瘍摘出の目的が金儲けだと想像するバカは社会に出てもっと勉強汁
491名無しさん@4周年:03/11/15 15:39 ID:eGV/wbZ3
>>489みたいな
馬鹿医者は、患者を脅かすけど、
こんなところで設けているんだよ。
実際かかった経費にかかわらず一律に
控除する(租税特別措置法)――としている。


優遇されすぎです、税制改革を望む!

医師優遇税制で総力戦−−政府税調と日医
http://www.mainichi.co.jp/life/money/zeisei/200207/09.html
租税特別措置は医療保険から医師に支払われる診療報酬収入が対象とし、
(1)事業税は収入全額を非課税とする(地方税法)
(2)所得税は5000万円を上限として収入に応じて57〜72%の
4段階の経費率を設定し、実際かかった経費にかかわらず一律に
控除する(租税特別措置法)――としている。
01年度には事業税は820億円、所得税は190億円に上っている。

492名無しさん@4周年:03/11/15 15:43 ID:H4zHtYV7
>>491
だれも開業医の事なんか問題にしてないだろ。
社会的に大きな影響があるのは、大病院や地方の公立病院の
不採算部門の切り離しや病院自体の閉鎖。
493名無しさん@4周年:03/11/15 15:48 ID:R2BUMvZ3
>>491
経費がどれだけかかるか知らない素人だね。
そんな経費率は超えてしまうほど経費がかかることも
多いんだよ。
1000万円の機械を買ったり、改築したり、、、。

494名無しさん@4周年:03/11/15 15:49 ID:vtFp5DV+
日本全体が下り坂なんだからしょうがないよ。

2020年まで爆発的に増加し続ける高齢者/労働者比率でも
支え続けることの出来る医療福祉制度なんて元から無理なんだから。
#だから移民可能に、ってな意見も出てくるわけで。

GDP(&国の税収)が同様に増え続けない限り、破綻するのは確実なんだから。
去年、国の税収が【2割】不足した時点で気付かないと。

報酬4%引き下げだけど、2020年にかけて3割位は削減しないと維持できないでしょうね。
もしくは医療機関側の生産性を3割上げるか、病院を受診する機会を3割減らすか。
2020年には今の官庁の課長クラスはみな天下ってるので、知ったこっちゃねぇって感じで
「制度改革」していくってことでしょ。
495名無しさん@4周年:03/11/15 15:51 ID:eGV/wbZ3
>>492
財政が厳しいから、4%引き下げでしょ。
大病院やら開業医と、一般人は区別してないよ。
潰れる所は潰れていけばいい。
良い所だけ残ればいいんだよ。
最終的には良い物だけが残る時代だよ。
こんな話をしている奴らもいるよ。

卵の名無しさん :03/11/12 00:01 ID:e7ftTWgj
借金のない既存開業医にとっては収入は減るが税金もドカンと安くなる。
新規の防波堤が一気に高くなるというメリットも考えれば必ずしも
悪い話じゃない。


496名無しさん@4周年:03/11/15 15:56 ID:R2BUMvZ3
少しでも新規参入が減って、開業医もつぶれていけば、
勝ち残ったところは、ウハウハだな。
でも、勝ち残っても忙しいな。薄利多売か。2分診療くらいになるのか。
497名無しさん@4周年:03/11/15 15:56 ID:P9vCICLS
>>495
せめてこのスレくらい読んでから書き込めよ
498名無しさん@4周年:03/11/15 16:28 ID:eGV/wbZ3
>>497
最初から読んでからのカキコですが、それが何か?
499名無しさん@4周年:03/11/15 16:47 ID:mDHxRn+v
潰れるだけ潰れたら、残るのが「よい病院」とは限らない罠

おまえら、勘違いしてないか?

診療報酬は「患者の命」の値段です。
500名無しさん@4周年:03/11/15 16:49 ID:hC47L84r
>>491
毎日新聞も宗教法人課税くらい持ち出せば本物だと認めてやってもいいが
こんな不満誘導記事いつまでもかいてるようじゃ
やはりD作擁護の為の親衛隊に過ぎんな。

宗教法人が裏社会のマネーロンダリングに使われてる現実を書けや
潰れかけた馬鹿新聞が。
501名無しさん@4周年:03/11/15 16:51 ID:khMBSYXr
>>499
人一人の命は地球より重いのです。
お金と命を比較するような馬鹿な事を言ってるんじゃなく、
タダででも医者は人を救わないといけないのです。

国の財政は厳しく、それでも病気になる者はいる。
ならば、医者はタダでも治療をするべきなのでは?
私財を投げ打ってでも病人を助けるべきなのでは?
502名無しさん@4周年:03/11/15 16:54 ID:7GKnGqQ/
>>501
そりゃそうだろうけどさ。。。
患者側からも出来ること考えようや。。
503名無しさん@4周年:03/11/15 16:55 ID:hC47L84r
>>501
> 人一人の命は地球より重いのです

アホか
同じ命ならアリやゴキブリと同じだ。
付け上がるな人間よ。
504名無しさん@4周年:03/11/15 16:56 ID:P9vCICLS
>>498

>>499に書いてあるようなことはもう何回書かれているかわからないくらい
激しくガイシュツですが、スレを読んでも理解できてないのは何故ですか?
505名無しさん@4周年:03/11/15 16:57 ID:vtFp5DV+
なかなか鋭いアイロニーですね。

その行為に対して誰かが援助・評価してくれるような制度があれば良いのですが…

506名無しさん@4周年:03/11/15 17:04 ID:R2BUMvZ3
混合診療認められたら、
自費診療としてで○○療法ってやってみるかな。
507名無しさん@4周年:03/11/15 17:05 ID:P9vCICLS
>>501
>人の命は地球より重い

この医療費の増大を狙ったフレーズをそのまま通用させるのは
マスコミに踊らされた考えなしの大マヌケだけ。

真意は、おまいら健康でいたかったらカネを出せと。
逆に言えばカネを惜しむなら当然健康は犠牲になる。あたりまえ。
508名無しさん@4周年:03/11/15 17:17 ID:E3//r0jr
つーか、国家の税金を無駄につかってるここにいる
医者はいらねえな。ドイツなんかとくらべたら
はるかに恵まれてるだろ。恵まれているから、
なりたいやつがいっぱいいるわけで。
509名無しさん@4周年:03/11/15 17:21 ID:vtFp5DV+
つーか、国家の税金を無駄につかってるここにいる
患者はいらねえな。ドイツなんかとくらべたら
はるかに恵まれてるだろ。恵まれているから、
病院にかかりたいやつがいっぱいいるわけで。

…と煽り返される罠。
いっそ全額自己負担にして、国も保険制度運営をAFLACとかに丸投げして、
結果、生活が苦しくなった人には生活保護を与える、という形の方が良いのではないかと
思ったり。
510名無しさん@4周年:03/11/15 17:22 ID:UY685YQN



国家の税金を無駄につかってるのか?


511名無しさん@4周年:03/11/15 17:38 ID:zt/vgEup
>>501
>タダででも医者は人を救わないといけないのです。
おいおい、医者を祈祷師かなんかと勘違いしてるのか?
人件費なんて微々たる物、殆どは設備投資や管理コストなんだがな。
>私財を投げ打ってでも病人を助けるべきなのでは?
日本中の全ての医者が私財投げ打っても、今の医療を一ヶ月と維持できんぞ。
512名無しさん@4周年:03/11/15 17:43 ID:mDHxRn+v
>501

同じ事を、消防隊員や警察官や
自衛官にも言ってあげてください
513名無しさん@4周年:03/11/15 17:45 ID:zt/vgEup
>>508
>恵まれているからなりたいやつがいっぱいいるわけで。
恵まれてる分野で働きたい奴はいっぱいいるが、その他の多くの分野からはどんどん撤退中。
しかしながら、往々にしてそういう「不採算部門」ほど社会的需要が大きいのだが。
この矛盾をどう解決するよ?と煽りにマジレス。
514名無しさん@4周年:03/11/15 17:46 ID:UY685YQN
煽りの皆様、祭りですよ
第二弾 NEC VALUESTAR 15,780円 パソ祭りキタ──!!
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068874267/
515名無しさん@4周年:03/11/15 17:52 ID:l0MtEQgQ
>>513
「介護」なんてのがその代表的な例だろうな。
老人のシモの世話までしなきゃならない。
介護保険も引き下げで日本人の成り手はどんどん減ってる。
で、フィリピン人がやってくるわけだ。
516名無しさん@4周年:03/11/15 17:57 ID:l0MtEQgQ
まちがい訂正

介護保険→介護給付

保険よりも要介護老人の数が増えすぎて、一人当たりのアガリが減ってる。
負担は今後もどんどん増えるんだろうな。
年金、医療、介護、国税、地方税、消費税・・・五公五民の世の中になりつつある。


517名無しさん@4周年:03/11/15 18:08 ID:UY685YQN
>>515
BSプライムタイム  フィリピンの新戦略
「世界の介護市場をねらえ!」
世界の介護市場をねらえ!◇介護をキーワードにしたフィリピンの新たな国家戦略を
取り上げる。この戦略は国を挙げてハイレベルの介護ヘルパーを養成し、先進国の
介護市場を一手に握るのが目的。フィリピン全土には150以上のヘルパー養成学校が
開校し、昨年1年間で海外に渡ったヘルパーは17万人を超える。また、フィリピン政府は
国内に大規模な外国人高齢者受け入れ施設を建設する新プロジェクトをスタートさせた。
国際的な高齢化社会の到来をにらみ、フィリピンは出稼ぎと受け入れの両面で
介護先進国を目指している。

放送日時 11月15日(土)22:00〜22:50 NHK衛星第一 Gコード(620979)
518名無しさん@4周年:03/11/15 18:18 ID:zt/vgEup
>>517
それで本当に優秀なヘルパーが来てくれればそれはそれでいいと思うんだけど。
彼らだってまずは英語勉強するだろ、その方が国際競争力を高められるから当然。
となると、日本はせっかく身につけたスキルを生かせない「魅力のない」職場な訳だ。
優秀な人間はみんなアメリカやイギリスに行って、日本にはフィリピンでも3流のヘルパーしか来ないだろうね。
「穀物自給率」と同じように「医療自給率」なんて言葉が出来て、
「日本人の命は日本人で守ろう」なんて市民運動が起きるようになったら、やっとこの国の国民も気付くのかな?
そこまでには相当多くの犠牲が必要そうだが、やはり致し方ないのか・・・。
519名無しさん@4周年:03/11/15 18:35 ID:RjnnBwEx
なんか医療=生き死にって話に短絡してるみたいだけど、
生命に直接かかわらない科についてはどう思うの?
現に歯科は完全に保険では食えない状況に追い込まれてるわけだから、
皮膚科、眼科、整形、形成、耳鼻科などのマイナー科を切り捨てれば
まだまだセフティーネットとしての内科、外科、小児科、精神科あたりを
保険で賄うくらいの余力はあるんじゃないかと思うのだけど。
520名無しさん@4周年:03/11/15 18:39 ID:CKqp7hCZ
>>519
つまり、皮膚科、形成外科、眼科、整形外科、耳鼻科を自由診療にしろと?

美容形成じゃあるまいし。
521名無しさん@4周年:03/11/15 18:45 ID:AK9FW7R8
混合診療は無理がある。
国保患者か、あるいは民間保険患者か、どっちかを扱うようにして
分離せねば。いいとこ取りでは制度が持たない。
522名無しさん@4周年:03/11/15 18:56 ID:RjnnBwEx
>>520
いや、ある程度は保険で出してもいいと思うよ。目なら片方だけとかさ。w
ただ同じ医療と言っても患者の側からすれば受け入れられる痛みの重さに
差があるんじゃないかと思っただけ。柔整なんて論外だし、チタン骨頭みたいな
高価なものが保険で通る必要があるのか疑問だよ。
国に予算がないのは事実なんだから、切り捨てるならば一律じゃなくて
社会秩序を守れる範囲内で優先すべき順序と言うものがあると思う。
もちろん「障害者」が増えることに対するコストも計算の上でね。
523名無しさん@4周年:03/11/15 18:59 ID:gFSgs6PP
4%って40%の間違いだろ。
524名無しさん@4周年:03/11/15 19:12 ID:mDHxRn+v
公的サービスではひと月30000円までだな
525名無しさん@4周年:03/11/15 19:14 ID:qVMqvQtT
これって年金負担との兼ね合い条件(なんつんだっけ)?
526名無しさん@4周年:03/11/15 19:34 ID:Sg6v//Wz
保険もブルーカードとゴールドカードに分けてはどうか

生活保護受給者を想定して、人間としての尊厳を保てる
最低限必要な治療はブルーでカバー
これは1980年頃の治療技術レベル

ゴールドは月々10万円の保険料が必要だが、最新の医療技術
が3割負担で受けられる
527名無しさん@4周年:03/11/15 20:32 ID:6zzf++6T
正直にいうと。フィリッピーナに介護してもらうよりアシモにしてもらいたいな。
528 :03/11/15 20:51 ID:XESLmt6b
早く保険制度破綻してくれ。御願いします。
529名無しさん@4周年:03/11/15 20:54 ID:yksGR3A8
医者が悪者と世間が思い込めば、メリットがある人間達がいる。
530名無しさん@4周年:03/11/15 20:57 ID:CKqp7hCZ
>>527
何の冗談でもなく、介護をロボットがやることにはそれなりに意義がある。
人間が相手ではどうしても抵抗のあるシモの世話や、棚の本を取って
もらうと言ったように、わざわざ呼びたててやってもらうには抵抗があることを、
機械が介助できるようにしよう、という発想で各メーカー結構頑張っている。

問題はコストなわけだが(w
531名無しさん@4周年:03/11/15 21:33 ID:miayH9ja
武田薬品のMRの年収は2000万円
532名無しさん@4周年:03/11/15 22:56 ID:+lng/UCV
現実的には、医療報酬を(2倍と言いたいところだが)2割り増しにして
患者の自己負担を5割にし、
さらに一月の負担の限度額6万円を100万くらいにする。
そういうのが一番いいと思う。
救急や高度医療に金がかかるのはある程度仕方がない。
それよりツマランことで受診するヤシをきっちり減らすべき。
533名無しさん@4周年:03/11/15 23:00 ID:TGQHvjYF
年収に上限を定めればいいんじゃないかと思うが。
とくに田舎の開業医は儲けすぎ。

長者番付ベストテン全員が医者なんてのも当たり前だしな。
名医ならいざ知らず・・・。

534名無しさん@4周年:03/11/15 23:05 ID:n3UAl3Hh
>>533
そもそも田舎は経済的にほとんど貢献してないんだから
相対的に見て社会的に貢献している医者が相対的に高給でも問題ないだろ。
でもまあ、一部の開業医は確かに儲けすぎだね。
535名無しさん@4周年:03/11/15 23:17 ID:RvvMHoDB
それより薬価をもっと引き下げろ






 
536名無しさん@4周年:03/11/15 23:28 ID:zIeqC7Uj
5%下げてつぶれるようなところはつぶれろ、ってのが国の方針

段階的に下げていって本当に供給不足になったところで止めればいい
537名無しさん@4周年:03/11/15 23:51 ID:RjnnBwEx
>>536
採算ギリギリでがんばっている良心的な病院から潰れていくことになるのだが。
538名無しさん@4周年:03/11/15 23:57 ID:KjOZkIoS
競争が激化すると粗悪品を作っているところだけが残るのか
困った業界だな
539名無しさん@4周年:03/11/16 00:22 ID:Q4VOtjLr
今までより4%分薬を多く出したりすることにすればよいだけ。
つーか、出してもないのに、薬出してることにして
請求してるところ実際に知ってるし。
540名無しさん@4周年:03/11/16 00:25 ID:PgMjgjlB
>>537
それが資本主義。

真面目な奴が馬鹿を見てのたれ死ぬ。
患者を騙して不正請求や医師の名義貸しで国から金をむしり取る奴らが生き残る。
日本の戦後は真面目な奴を戦争に送り出して殺した後に
銭ゲバと朝鮮人によって作られてきたのだから。
541名無しさん@4周年:03/11/16 00:28 ID:sKLrhLQh
>>538
いいサービスを提供したら高く買ってもらえるならまだしも、
誰がどうやっても同じ値段なんだから、必然的にそうなるだろ。
542名無しさん@4周年:03/11/16 00:29 ID:5Yanoq0B
ふーむ、経営努力をしないことを良心的というのか
543名無しさん@4周年:03/11/16 00:32 ID:5Yanoq0B
500円でうまいラーメンを出す店と面が伸びたまずいラーメンを
出す店とどっちが生き残るかな
544名無しさん@4周年:03/11/16 00:35 ID:EikOdOlR
>>541
しかも使える材料や治療の方法まで細かく国に決められてるからな。
経営努力なんて廊下の電灯をマメに切るくらいしかできない。
うちの病院は節水コマつけてからトイレがよく詰まるようになったし。w
545名無しさん@4周年:03/11/16 00:41 ID:5Yanoq0B
じゃあ診療報酬を削減した上でアコギな病院の方がつぶれる方式を
考えんといかんわけだ
546名無しさん@4周年:03/11/16 00:45 ID:sKLrhLQh
>>545
そのとおり、それが結論。
なのに今は全く逆の事が起こってる。
547名無しさん@4周年:03/11/16 00:50 ID:s4W6WfLe
一番フェアなのは病院の公営化と医療職の公務員化だろう。
病院は国の指導の下で保険のルールに基づいた健全な経営をし、
医師や看護師にはまっとうな給料を保証して良心的な診療をしてもらう。

ただし一番コストがかかることは間違いないだろうが。
548名無しさん@4周年:03/11/16 01:01 ID:5O4IYjag
何がフェアかというのは単純ではないが、
厚労省の示達で網走っていうのもいいかもな
549名無しさん@4周年:03/11/16 01:01 ID:sKLrhLQh
>>543
ちなみにラーメンはわかりづらいのでステーキにすると、
1.松坂牛のステーキを1,000円で出すお店は赤字(これはもう使命感だけでやっている)
2.無名国産牛を1,000円で出すところはトントン(多くの医療機関はここ)
3.オーストラリア牛を国産ブランド牛と偽って1,000円で出す店はぼろ儲け(一部悪徳病院)
しかし、3ほど宣伝が上手く、流行ってたりするんだな。

なのにお国から、一律900円にしろと言ってきた。
さあどうするよ。
1は潰れるしかないとして、2は・・・
550名無しさん@4周年:03/11/16 01:03 ID:572nzwrw
>>549
>デフレが長期化するなかで、物価や賃金の下落が続いているため、
>診療報酬にも経済実勢を反映するのが妥当だと
551名無しさん@4周年:03/11/16 01:06 ID:MbhTJ/WO
それぞれ言い分はあるだろうが、ひっくるめて言えば医者が
素人に医療の良し悪しがわかるわきゃーない、っていう考え方で
自分の首を絞めてきたわけだよ
552名無しさん@4周年:03/11/16 01:09 ID:VhEb5Iay
国公立の病院が軒並み大赤字になるような制度を民間に押し付けてるわけだからな。
不正や手抜きをせずに経営しろというほうが無理な相談。

>>551
「医者が」じゃなくて「国が」なんだよ。そこんとこに早く気付け。
553名無しさん@4周年:03/11/16 01:11 ID:MbhTJ/WO
ははは、肝心のところは国が悪い厚労省が悪いか、
聞き飽きたな
554 :03/11/16 01:14 ID:lt3ZKfly
(´-`).。oO(>>551の言ってることが分らん・・・
555名無しさん@4周年:03/11/16 01:16 ID:VhEb5Iay
>>553
都合が悪いからといってバカのふりをするのはやめろ。
医者の給料減らせだの市場原理だのが通用するレベルじゃないんだよ。この問題は。
556名無しさん@4周年:03/11/16 01:20 ID:sKLrhLQh
>>553
いや、医者は結局政府の持ってる保険料で養ってもらう身分だから
医療制度自体については何の権限もないよ。
医療費削減って言うのは
「消防署が赤字だから消防署の数を半分にします、現場到着までの時間が長くなるし
助からない人も出るだろうけど、我慢してね」
って言われてるのと同じだよ。
なのに市民は国じゃなくて消防署に文句を言ってる、これじゃどうしようもないでしょ。
557名無しさん@4周年:03/11/16 01:22 ID:j2cPGntH
無名国産牛かオージーかを消費者に見えるようにする
努力をしてこなかったってことだよ
558名無しさん@4周年:03/11/16 01:23 ID:+XrweuzL
そうでなくても安い診療報酬をどさくさに下げてどうするんだろう。

保険料は例えばこういうとこに大きく無駄使いされてる訳だが↓

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_11/1t2003111520.html
「保養所」の「要保養者」の利用が5年間ゼロ
559名無しさん@4周年:03/11/16 01:25 ID:z783qASw
>>533
田舎こそ病院がなくなると困るんじゃないの?
高くて当たり前。

>>536
とっくに供給不足だっての。

>>542
根拠もなく安全性を無視した検査をたくさんすれば儲かるからね。
しかも患者は喜ぶ。
560名無しさん@4周年:03/11/16 01:26 ID:VhEb5Iay
>>557
安い輸入肉を食わされて損をするのは誰?
肉ならまだしも医療は命にかかわることなのだが。
561名無しさん@4周年:03/11/16 01:28 ID:j2cPGntH
都会につぶクリが乱立してるというのは2ちゃんねるのネタなのか?
562名無しさん@4周年:03/11/16 01:28 ID:z783qASw
>>556
いい例えだ。
例えと言うか、そのままなんだけどな。

>>557
中途半端に見えても意味ないだろ。
完全に理解を得ることはありえないし。
手術のたびに何年も講義しろってか?w
563名無しさん@4周年:03/11/16 01:30 ID:ZqMfjPZC
軽症の風邪やかすり傷程度の怪我、水虫などで病院へ行くヤツがいる限り
医療費は減らないさ
564名無しさん@4周年:03/11/16 01:32 ID:+XrweuzL
まあ、いいんでないの医学生諸君、とりあえず小児科や救急に
入局せず、そこから破綻させて手後れで死人出まくるようにしたら。
それが資本主義の原理のようだから、。
(返り血というか、過労死する小児科の中堅とかも出ると思うけど)

救急のABCのAは
Avoid the situation (その場にいない)です。覚えておくように。
565名無しさん@4周年:03/11/16 01:43 ID:VhEb5Iay
>>563
医療機関の敷居の低さが国民全体の健康レベルを上げる効果は大きいよ。
疾病の早期発見は結果的に医療費の抑制にも繋がるしね。
確かに一分診療で270点の初診料は高いと思うが、そうした軽症患者での
利益があるからこそ、赤字になる重症患者を受け入れる余力もできる。
まあボロ儲け(?)してる開業医はそのおいしい部分だけを持って行ってると
言うこともできるわけだが。
566名無しさん@4周年:03/11/16 01:43 ID:z783qASw
Cは Call another doctor だよ〜
567名無しさん@4周年:03/11/16 01:46 ID:z783qASw
>>565
実際は初診が1分で済むことなんかないだろ。
10分でも無理。やっぱ激安。
568名無しさん@4周年:03/11/16 01:47 ID:rqV80aQw
確かに医者が優遇されすぎていると言う人の意見も解ります
出口の見えない不況の中で皆必死で生きてるのだから
1円でも多く稼ぎたいって気持ちはどんな職業の人だって同じだと思うし

急患が入ってしまって予約の患者さんを診る時間が遅れてしまった時は
当たり前の事だけど誠心誠意お詫びする
患者さんから治療方針について不満が出たときには睡眠時間を削っても
その患者さんが納得のいくような治療方針を立案し直す
不正請求なんてもちろんしないわけだから、いまだに軽自動車で通勤しているけれど別に何とも思わない
毎日暖かいご飯が食べられるだけでもありがたいと思っています

そんな事よりも病状が回復した患者さんの元気な笑顔を見た時が一番嬉しい
医師に限らず、金の亡者に成り下がっている人間のなんと醜いものか・・・

欲求の赴くままに生きている医師なんて放置しておけば良いですよ
天に向かって吐いた唾は、いづれ自分の顔に降りかかってくるのですから
569名無しさん@4周年:03/11/16 01:56 ID:aeXQfRdR
>>568
うちの病院で働きませんか?
月給10万円もあればいいでしょう?
570名無しさん@4周年:03/11/16 01:58 ID:z783qASw
>>568
しかしねえ。
保険病名を不正請求と騒ぐようなヤシがうようよしていることを考えると
さすがにやる気もなくなってくるよ。
だいたい本当に金の亡者である医者なんかいるのか??
571名無しさん@4周年:03/11/16 02:03 ID:4slfqW92
>>564>>566
ワロタ

先生!Bは何なんですか?


#因みにまともなほうのABCはAirway、Breathing、Circulation
572名無しさん@4周年:03/11/16 02:06 ID:IgU+8rko
Behind nurse。結構有名だと思うけど。
573名無しさん@4周年:03/11/16 02:17 ID:MWFHEDCr
これからは素直に、保険でできませんと言えばいいんじゃない
何を言ってもどうせ悪く言われるんだし。(藁
574名無しさん@4周年:03/11/16 02:19 ID:rqV80aQw
>>569
正直申し上げますと、さすがに月給10万円ではキツイです
先の書き込みでは、色々と偉そうに書いてしまいましたが、10万円というのは・・・
学生時代にコンビニでバイトしていた時の給料より低いので・・・

>>570
やる気もなくなってきそうになる気持ちも解りますが、ここが踏ん張り所です
医師に限った話ではなく、色んな職業に就いている人間全てが試されている時なのだと思います
「金の亡者である医者」についてですが、これは育ってきた環境と、それぞれの人間性によるものだと思います
575名無しさん@4周年:03/11/16 02:29 ID:z783qASw
>>574
医者の踏ん張りどころがもう何十年続いていると思ってんの?
患者の望む安全面を実践しようと思ったらもうとっくに破綻している。

給料だってぎりぎりでいいと言っても、100マソは高すぎるから80に汁!といわれ
そのうち80は高すぎるから50に…30に…10に。と世論が変わるだけ。
世論の大部分は結局根本の問題はなにかを無視して煽ってるだけなんだから。
僻みと妬み。
576名無しさん@4周年:03/11/16 02:59 ID:+3aETuTL
嫉み妬みなんかあるかっての。
医者になんかぜったいになりたくないむ。
577名無しさん@4周年:03/11/16 03:09 ID:sm3f2VqG
少数でも568氏みたいな医者が必ずいると思いたい。
578名無しさん@4周年:03/11/16 03:18 ID:IgU+8rko
でもそういう香具師のやる気をそいでいる
579名無しさん@4周年:03/11/16 03:25 ID:VhEb5Iay
具体的な額は言わないまでも、少なくとも人から羨ましがられるくらいの
収入は確保しないと駄目だと思うよ。
どんな職業でもそうだけど、待遇が保障されなければ人材は育たない。
サッカーのレベルだってJリーグが発足してからずいぶん上がっただろ?
薄給で働く医者は確かに神だけど、ボランティア精神に依存するようなシステムに、
医療という国家の根幹にかかわる政策を任せて良いはずがない。
580名無しさん@4周年:03/11/16 03:41 ID:+3aETuTL
>>579
離職率が民間並みになってからいえ。
ボランティアで仕事なんかするかってーの。
辞める気さらさらないくせによ。
581名無しさん@4周年:03/11/16 03:52 ID:VhEb5Iay
うん。やめる気はさらさらない。
医者ってやっぱりやりがいのある仕事だからさ。
たとえ収入が半分になったとしても生活できるうちは続けると思うよ。
稼げ稼げと経営側に追い立てられる勤務医の立場として言えば、
むしろ給料を下げてもらったほうがプレッシャーがなくなるぶん
落ち着いて良い診療ができるかもしれない。
普通の感覚とはだいぶずれてるなと自分でも思うけどね。
582名無しさん@4周年:03/11/16 03:54 ID:4slfqW92
>>580
きつい・儲からない科からの「離職」はもう進んでるよ。

救急や小児科、一般外科は恐ろしくなり手が少ない。一番必要な
サービスを提供できなくなりつつある。

ある国立大学では卒業生100人の内1割が耳鼻科、もう1割が皮膚科の
医局に進み、一般外科の入局者が全部合わせて1人、という馬鹿なことが
実際にあった。

「ボランティア」にならずに働けるところばっかり人気があるんだよな。
583名無しさん@4周年:03/11/16 04:01 ID:VhEb5Iay
あー、でももし勤務医みんながじっくりと患者のためになる
医療を始めたら病院経営はたちまち行き詰っちまうな。
やっぱり医者の給料は高くなきゃ駄目だ。w
584名無しさん@4周年:03/11/16 04:07 ID:IgU+8rko
・補助金(赤字補填含む)なくてもきちんと経営できる
・大学医局と手を切っても公募で人を集めれる
・労働者が恒常的に時間外労働をする環境がなくなる
・労働者に時間外労働手当をきちんと払う

このあたりができるといいねぇ。
585名無しさん@4周年:03/11/16 04:19 ID:4slfqW92
>>584
2番目は今年からのアレの導入で「医局の人事権の縮小」という方向が
はっきり示されましたな。ベッド数あたりの研修医数を絞ることで、大学に
残る医師を減らしたわけですが、研修内容の充実とかなんとか言っても、
要は人材を流動化させたいご様子・

どの程度実効があるのかは判りませんが、分散化だけはどうやら進んだ模様。
586名無しさん@4周年:03/11/16 08:00 ID:soMwHb0b
医師人材の流動化は、医師派遣業界への参入を狙っているハイエナ企業が政府とマスコミを使った作戦の結果ですよ。
だまされないように。
587名無しさん@4周年:03/11/16 08:11 ID:n/a+VBYA
医者は診療報酬引き下げによって良心的な医療機関の方が
つぶれてしまうことを危惧している

一般人はオージービーフを国産牛として出している医療機関が
放置されていることに不満を持っていて、この問題に対して
医療界が積極的に取り組んできたとは見ていない

誰だって穴の開いた桶に水を組み込む努力はしたくない

ニュー板だとこの辺でいつもループだね
588名無しさん@4周年:03/11/16 09:01 ID:4slfqW92
>>586
>>585の意味判ってないだろお前(w

>>587
オージービーフを国産牛・・というのは上手い喩えかもしれないが
一つだけ牛に例えるとまずい点を指摘しておく。

牛ならば質の良い牛を安価に供給すれば顧客の満足度は高くなる、と言えるが、
医療に関しては、そのサービスの質の高さと顧客の満足度は一致しない。

未熟な診断に基づく場当たり的な診療が、疾患に対する正しい治療よりも
顧客を満足させる、ということがしばしば起こりうる。検査をしない名医より、
検査漬けの藪医者が有り難がられるご時世だ。

味覚のように「誰もがほぼ正しい判断基準を持っている」サービスではない、
いわゆる「専門職」領域のサービスに関しては何でも同じことが言える。


本当に「オージービーフだ」と思えば消費者の側にはそのサービスを選ばない
自由はあると思うので、一般人の「不満」が本当にそんなものなのかどうか、
少し疑問ではある。
589名無しさん@4周年:03/11/16 09:15 ID:9kF12eor
>>526
いまの医療保険は人間としての尊厳を保てる最低限度の医療が受けるために
ということで赤字になっているんだから……。
>>549
基本的には国は オーストラリア牛を国産ブランド牛と偽って1,000円で出せといっているのか?
590名無しさん@4周年:03/11/16 09:21 ID:gNTtVtav
こうなったらトキに治してもらうか!
591名無しさん@4周年:03/11/16 09:32 ID:8/g8T6M2
もまいらかんべんしる!

こんなことしたらまた薬品製造業者と医療機器製造業者が倒産のオンパレードだぜ?
592名無しさん@4周年:03/11/16 09:55 ID:WAK30HFG
診療報酬15パーセントアップキボウ!
今こそ技術料として正当な代価を主張すべきでR!
15パーセントぽっちじゃしゃーないけどね。ボソ
593あほ:03/11/16 09:59 ID:HHrHJXQh
>>591
国内業者が潰れれば
輸入医療器材仲介業者
(天下りたっぷり)
が一層リベートで大もうけするわけですね。
594名無しさん@4周年:03/11/16 10:03 ID:4slfqW92
>>592
専門医はちゃんと取ってますか〜?

#まあ技術料名目での増額なんてあり得ないので、専門外診療の
 点数削減の方向に行きそうなわけで。
595名無しさん:03/11/16 10:09 ID:gH0BeU2x
ゆとり教育と同じで数年すれば変更かな。
596ヽ(`Д´)ノボッキアゲ:03/11/16 10:13 ID:Zdm/Cwb4
>>592
禿げしく胴衣!
597名無しさん@4周年:03/11/16 10:19 ID:6/OrHyP/
医者が高卒サラリーマンの平均収入を下回らない限り、
診療報酬はどんどん削れ。
医者が低収入・低学歴の象徴として認知されるまでは
手をゆるめてはいかんぞ。医者以外の一般人は
ほぼ100%支持だからな。
598名無しさん@4周年:03/11/16 10:37 ID:sKLrhLQh
>医者が高卒サラリーマンの平均収入を下回らない限り、
公立病院の医師は公務員だから給料決まってるの。
診療報酬下げたら人減らすしかない訳。
そのしわ寄せが患者に・・・って何度言ったらわかるかな。
>医者が低収入・低学歴の象徴として認知されるまでは
低学歴かどうかはそれぞれの価値観だからわからんが、低収入である事はもう認知されてるだろう。
>医者以外の一般人はほぼ100%支持だからな。
残念ながらそうでもないみたいだね。このスレの一般人のカキコ読み直しなさい。
599名無しさん@4周年:03/11/16 10:42 ID:5edhF8Lo
今後はWHOが認定する世界最高水準の医療の質を保ちつつ、
対象となる患者を絞る方向に向かうだろうな。
保険制度が破綻した暁には、厚生労働省の統制が無くなるだろうから、
大学病院を中心とした大規模な病院では会員権を販売して、
会員のみに治療を施すということにすればいい。
>>597みたいな奴は、月収数万円の研修医の診察しか受けられなくなるさ。
600名無しさん@4周年:03/11/16 10:50 ID:XnlQChkw
知らない内に研修医や医学生の診療を受けてる 原状よりはマシだ 諦めがつく
601さあ、ここで問題です:03/11/16 10:58 ID:eLZqMbbd
診療報酬4%減少で、仮に医者の月給が20万円下がったとしよう。

月収50万の勤務医は30万に
月収200万の開業医は180万に

となる。どちらがダメージが大きいか?
更に月給が20万下がるとどうなるか?
602名無しさん@4周年:03/11/16 11:08 ID:1gzafQzC
倒産するのは病院、医院だけではない、健康保険も崩壊するだろう。
ここにカキコしている君等貧乏人は医者にかかることも
薬をもらうこともできないだろう。
できることはドンキで薬をもらうことくらいだろうね。
貧乏人は死ねってことさ。
603名無しさん@4周年:03/11/16 11:13 ID:OSpXV/jt
勤務医の給料は病院の売り上げの数パーセントに過ぎない。
開業医の可処分所得は科にもよるがおおむね診療所収入の3割程度。
よって>>601のような仮説は成立しない。
604名無しさん@4周年:03/11/16 11:17 ID:3wnu2dLl
混合診療をみとめてください。
そうしたら、4%引き下げも文句言いません。
605名無しさん@4周年:03/11/16 11:22 ID:cZGpYdd3
>>602
質問ですが、それはどこの健康保険の話?
企業の健康保険組合?国民健康保険?
606(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/11/16 11:29 ID:6pv8seFf
小児科は別にしてやれよ。
後。夜間診療。
607名無しさん@4周年:03/11/16 11:29 ID:3wnu2dLl
クレジットカードを支払いに使えるようにしてください。
お金持ってこなかった人には、
サラ金並みの取立てを希望します。
608名無しさん@4周年:03/11/16 11:37 ID:FbX4rsRo
外国の医師免許を有効にしてくれよ
そしたら腕の良い外人医師を呼んで 病院の宣伝にして
自由診療の金持ち患者を集める予定
609 :03/11/16 11:45 ID:lt3ZKfly
デバーキーの外来キボンヌ。
610関西軍:03/11/16 11:48 ID:ZzhvrD+f
医者にも定年制と再試験の混合型65歳に実施、勉強や手足がしっかり動かない
人には年金暮らししてもらう。当然、使用薬剤の効果、副作用、相互作用の
ペーパーテストを実施し、合否によってやめていただく。
逆に、若手医師に開業の門戸を開き、診療報酬に経験と専門家の評価を得て
ランク付け、それで結構診療報酬は下がると判断。
611名無しさん@4周年:03/11/16 11:49 ID:rgf3moZK
ブラックジャックが冗談じゃない世界が来そうだな。。
612 :03/11/16 11:51 ID:lt3ZKfly
>>610 そんな面倒なことはいいよ。基幹病院の若手は忙しすぎて試験落ちる奴続出の予感・・・
早く保険制度が破綻すればいいだけ。
613名無しさん@4周年:03/11/16 11:53 ID:FbX4rsRo
外国の医師免許を有効にしてくれよ
そしたら経費の安くて腕の良い支那人医師を呼んで 病院の宣伝にして
保険診療の貧乏患者を沢山集めて儲ける予定
614名無しさん@4周年:03/11/16 11:57 ID:N+mIGJFU
小児科は引き上げてやれよー
615名無しさん@4周年:03/11/16 11:58 ID:9CxqHhWd
>>612
多忙を理由に再試験にパス出来ない様な医師なんて不要。
医者は別に忙しくない。自分でそう思い込んでいるだけ。
616 :03/11/16 11:58 ID:lt3ZKfly
>>613 日本の勤務医の待遇はシナ人医師以下なんだが・・・
優秀なシナ人医師は米国に逝きます。
あちらでは例えば心臓血管外科で2億ぐらい稼げるから。
617 :03/11/16 11:59 ID:lt3ZKfly
(´-`).。oO(分った分った、もういいよ。早く保険制度が破綻しますように・・・
618名無しさん@4周年:03/11/16 12:00 ID:gYLtAwhg
>>591
医療機器関連業者の倒産は寧ろ起きてほしいね。
連中の殿様商売ぶりにはいい加減うんざりだよ。
値段は高い。サポートは悪い。売り捨てなどやり放題だ。

○ヤマ。特におまえだ。
619 :03/11/16 12:02 ID:epUIXq0Z
国がやるとなんでもかんでも破綻するのな

しかもしてないって言い張るの名
620名無しさん@4周年:03/11/16 12:05 ID:5edhF8Lo
>>608は外国の医師免許が日本国内で有効でないということで
多くの日本人が不利益を被っているとでも言いたいのだろうが
腕の良い外人医師ならその国で稼ぐ以上の収入は日本では
得られまい。また、支那人医師というのが宣伝になるかどうか。
そもそも日本の医療水準は世界でトップだって何回も言わせんなよ。
特に一般外科なんか日本人の器用さも手伝って全体のレベルも高い。
621名無しさん@4周年:03/11/16 12:09 ID:4m9KgkBx
>>610
ドイツは68才が医師の定年となっている。
http://www.hi.ho.ne.jp/okajimamic/m401.htm
国民に安かろう悪かろうの医療を提供するのか
ほどほどに満足のいく医療とするのか?
国民が健康な生活を送るために必須な制度であると言う認識
が第一の基本である。
金額の多寡だけで判断されるものではない。
622名無しさん@4周年:03/11/16 12:10 ID:N+mIGJFU
5年に一度でも、試験実施してくらさい…
運転免許証もそうだけど、怖すぎ。
623名無しさん@4周年:03/11/16 12:13 ID:v29tJmoS
フランスみたいにあとで7割償還形式にすればいいのに。
624名無しさん@4周年:03/11/16 12:14 ID:IAff7/x3
>日本の医療水準は世界でトップ
うそこけ天皇陛下の前立腺も遅れた技術の手術しかできなかった
頭が繋がった奇形児の分離も日本は お呼びでなかった
MRIも超音波立体画像も日本じゃ開発できす
欧米の技術導入に汲々として 早い者が偉くなる日本の医学会だろ
625名無しさん@4周年:03/11/16 12:17 ID:N+mIGJFU
>>624
平均寿命に関しては、どう思う?
626名無しさん@4周年:03/11/16 12:24 ID:yJh31an6
>>621
間違い。
http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m401.htm
これです。
627名無しさん@4周年:03/11/16 12:25 ID:5s59BJlO
運転免許があれで「更新」だなんて思ってる馬鹿大杉。
あんな更新ならやる必要なし。
628名無しさん@4周年:03/11/16 12:29 ID:i8Ucpvx6
これの真偽について知ってる人いない?

親知らず抜いたら知能指数が下がる

アメリカの学会の説らしいのだが。
629名無しさん@4周年:03/11/16 12:30 ID:uDlVjdaK
>>625
平均寿命に関しては、食生活や生活文化も考慮に入れれ。
医力だけじゃないぞ。
極力医者にかからなくてすむような生活してれば、寿命はあがると思われ。
だいたい、医者にかかって寿命が延びてるん違うぞ。
630名無しさん@4周年:03/11/16 12:32 ID:5/ngK7je
>>625
多分に日本人の食生活と関係があるように思えるが。
631名無しさん@4周年:03/11/16 12:33 ID:i8Ucpvx6
いや今ね、左上が痛いのよ。

だから人相悪いでしょ。

いいこというねえ、すべては健康。体が無きゃ何もできないのさ。
わかってるんだけどねえ。
632名無しさん@4周年:03/11/16 12:34 ID:3wnu2dLl
いいから、混合診療OKにしてくれよ。
健康食品でも販売して、一山当てたいから。
633名無しさん@4周年:03/11/16 12:37 ID:IAff7/x3
国際運転免許があるのに 何で外国医師免許を有効に出来ないんだ

キチガイ朝鮮人にも運転を許可するつうのに
634名無しさん@4周年:03/11/16 12:39 ID:OGWXfYN6
俺は内科に通院中の胃炎患者なんだが…
良心的な医院とクソ医院の収益が同じと言う事が許せん。

前に行ってたクソ医院のクソ医師は、患者をバカにしていた。
ふかふかの、どでかい椅子に座って、ふんぞりかえってた。
薬の副作用聞いただけなのに、いきなり怒り出す。
何が「君は医者じゃないだろ?医学部の学生なら話は別だけど。プ」だ。
早く潰れろ。潰れないだろうけどな。でっかい家建てやがって。

今通ってる医院の医師は、すごーく丁寧な人だ。
あの先生の顔見るだけで、気持ちが安らぐ…。
でも、ちいさなビルの1階で診療してるんだよね。かわいそう。
診療報酬カットのダメージは大きいだろうね。
開業してまもないし、へたすりゃ潰れる?借金もたくさん残ってるだろうに。
患者全員でカンパしてでも助けてあげたい。
635 ◆0uMAG/uRoM :03/11/16 12:41 ID:pydpaQu7
>>629
食文化&生活文化も医力のおかげとも言えるはずだけど…。
636名無しさん@4周年:03/11/16 12:42 ID:2Iaujb8W
いくら金つぎ込んでも
ヤル気ない医者はやる気ないし、ミスも多い。
むしろ、安定した職業だからテキトーにやっててもOK。
だから腕のいい医者が育たない。
やっぱ競争させないとダメなんだよ。
いい医者に金をつぎ込むのは納得できるが
藪にはつぎ込みたくない。
637名無しさん@4周年:03/11/16 12:42 ID:rgf3moZK
そだね。
真面目にやっている人間が報われる制度でないと
患者側にはデメリットしかないよね。
638名無しさん@4周年:03/11/16 12:42 ID:rQLchAtW
>>629
じゃあ、戦争のない発展途上国は平均寿命は高いんだな。
639名無しさん@4周年:03/11/16 12:50 ID:rQLchAtW
>>634
「説明なんか要らないから、さっさと薬出せ」という患者さんが
多いことも要因と思われ。
640名無しさん@4周年:03/11/16 12:58 ID:rgf3moZK
>>635
それはどうかと。。。
医学知識が患者に浸透しているわけないし。
しょせん知識といっても、「おもいっきりテレビ」程度だよ。。
641 ◆0uMAG/uRoM :03/11/16 13:05 ID:pydpaQu7
>>640
もっと根幹の公衆衛生の話です。
642名無しさん@4周年:03/11/16 13:17 ID:rgf3moZK
>>641
BSE対策でも後手後手に回り、下水道の高度処理もままなってませんが。。

http://www.mlit.go.jp/crd/city/sewerage/data/seibi_jokyo/koudoshori.html
643名無しさん@4周年:03/11/16 13:25 ID:OGWXfYN6
慢性疾患の患者として言える事は、
ここ10年くらいで、日本の医療はめざましく進歩していっているね。

「インフォームドコンセント」なんかは凄いね。
皮膚科の医師から「コリン性蕁麻疹のメカニズム」を説明された時は、
正直びっくりした。昔じゃありえない。

「病気を診るのでは無く、人を診る」というのもそう。
 ただ薬を渡すだけでなく、「君の症状はストレスから来てるから、
 そのストレスを治す事が大事。友達付き合いの方はどう?
 将来に不安とかある?そういう不安を取り除く事が一番大事…云々」
採算度外視で、ほんと、ありがたいです。

薬に関してもそう。
「君はまだ若いんだから、薬は減らしていこうね。若い頃から酒ばっか
 飲んでると体に悪いのと一緒。若い頃に薬漬けは良くないよ」

しかし、こういう良心的な医師ほど、逆に収入が少なくなるんだよね。
日本の医療は、医師の使命感と正義感と倫理観によって、
何とか保ってる状態なんだと思う。
644名無しさん@4周年:03/11/16 13:26 ID:nl50vuzm
>>641
結局教育の荒廃と拝金主義が
>>640のような無知の輩を生み出してるな。

こういった連中が社会の中枢を占めるころには
日本はもう国の体をなしていないだろうね。
>>540も「日本の戦後は銭ゲバと朝鮮人によって作られてきた」
とは上手に言ったもんだ。
645名無しさん@4周年:03/11/16 13:32 ID:rgf3moZK
>>644
で、何が言いたいの?的確に反論していただけますか?
646 ◆0uMAG/uRoM :03/11/16 13:33 ID:pydpaQu7
>>642
もっと他にも見るべき箇所はある筈なのに、そう噛み付かれても困ります。
帰ったら手を洗う事、咳をする時に手で蓋をする事、
sexする時は避妊具をつける事、適度に野菜を食べる事…は、
何の根拠も無しに言われているのでしょうか。
647名無しさん@4周年:03/11/16 13:33 ID:a4Z66Ypy
でもさ、もう国に金無いよ。

お医者さんたちは、
「良い医療・皆保険制度を維持するためには自己負担の引き上げが必要です」
「保険料の値上げが必要です」
って嫌われる事を正直に言った方が良いと思う。
あと、「おまえら、経済立て直ししる!」って。

国も嫌われたくないから、少数の医者をイジメてるのだろうけどね。

どう考えても、今のままの医療水準を皆保険制度の下で維持するってのは無理だと思う。
自己負担5割にして何とかって感じじゃないの?
648あほ:03/11/16 13:37 ID:HHrHJXQh
>>647
>でもさ、もう国に金無いよ
公共工事や
ODAには
腐るほどあるようですが。
649名無しさん@4周年:03/11/16 13:40 ID:3CrNsurJ
>643
そういう患者さんばかりだったらいいんだけどね。
一生懸命説明しても、うるさそうにしてさっさと薬だせっていう患者。
不要な薬を出さなかったら文句を言われる。
生活指導をしようとしたら、「そんなことはできねぇよ。だから来たんじゃないか」と言われる。
手品じゃないんだから一瞬で元通りには治せませんよ。
ふぅ、なんだかむなしくなってきたなぁ
650名無しさん@4周年:03/11/16 13:42 ID:rgf3moZK
>>646
公衆衛生の話ですよね?
それに貴方が言われたことを、頭で「いいこと」と認識していても、
実際に実行している人が国民の大半でしょうか?
生活習慣であるとか、食文化というのは風土・環境に由来することが多分に含まれると
おもいますが。医学知識の一般への普及がそれらに影響を与えたかも知れませんが、
それが主要因ではないですよ。

別に噛み付くつもりはありません。お気に触ったのでしたら申し訳ないです。
651名無しさん@4周年:03/11/16 13:44 ID:ZqMfjPZC
>>647
診断技術が向上するほど金がかかるようになるから、
医療費を抑えたければ病気の原因を解明しないのが一番さw
652名無しさん@4周年:03/11/16 13:45 ID:4slfqW92
>>647
だから、国は質を下げて、保険財政を維持する選択をしたんだってば。
>薬価含む診療報酬切り下げ

653名無しさん@4周年:03/11/16 13:48 ID:4slfqW92
>>650
まあ個々人の医学知識ではなく、行政のお陰ですわな。>公衆衛生

道端に人糞が転がっていることはまずない。
糞便混じりの水に触れる機会はほとんどない。
感染症死も原則病院内。火葬だから広がらない。
654名無しさん@4周年:03/11/16 14:04 ID:nl50vuzm
>>647
> 公共工事
→言うなればこれはDQNのための労働収容所です。
不況で街にあふれ出てきた彼らの関わる犯罪が増えてきたでしょ?
> ODA
→戦争を放棄した国が使える唯一の武器ですからねぇ。

それぞれ使い方に賛否両論あるでしょうが
近視眼的な見方じゃ何も見えてきませんよ。
655名無しさん@4周年:03/11/16 14:10 ID:rctV9R8D
 大学病院は来年の研修必修化で、麻酔の実働医師が激減して手術件数が大幅
に減少する。そのため関連病院からすでに麻酔の常勤医を引き上げ本土決戦に
備えている。関連病院はそのあおりで外科系の医者が自分たちで麻酔をかける
など四苦八苦しはじめている。
診療報酬の引き下げがあればさらに追い打ちで、本当に閉鎖される病院が続出
するだろうね。手術を受けるなら早いほうがいい。特に来年4月以降はひどい
ことになるよ。

656名無しさん@4周年:03/11/16 14:22 ID:nl50vuzm
>>653
たしかに表面的に見ればその通りですが
明治以降先人の努力によって公衆衛生が向上し
その結果解決した風土病といわれた病気は数多くあります。
もちろん医学だけでなく行政その他すべての協力なしではそれは
達成されませんでした。
もちろん現在も見えないところでそれは弛まなく続けられています。

プロジェクトXでもそれらの一部が取り上げられていたようなので
レンタルでご覧になっては?今の生活が一朝一夕に作り上げられたもので
ないことが分かると思いますよ。
657tu-ka:03/11/16 14:42 ID:AK0ypEcf
年金と一緒で国民皆保険も破綻状態だな。
不採算部門中心に今後もどんどん破綻が進行していくよ。

医療より高速道路や農道空港に金を注ぐのが今の日本の政治。
それを信任しているのは日本の国民。
そんな国民のために、命を削って小児科や救急部で働く必要はないよ。
658名無しさん@4周年:03/11/16 14:47 ID:b8L9SqZd
22 :卵の名無しさん :03/11/12 08:43 ID:lqvzzpm0
1996年の公共事業費の国際比較(土地取得費を除く)
日本  402.1($B)/対GNP比8.7(%)
米国  129.3/1.7
カナダ  14.1/2.3
ドイツ  51.7/2.2
フランス 47/3.1
イタリア 27.1/2.2
英国   16.1/3.1
http://kjc.ktroad.ne.jp/ogawa1.html
659名無しさん@4周年:03/11/16 14:53 ID:b8L9SqZd
23 :卵の名無しさん :03/11/12 08:43 ID:lqvzzpm0
日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
 OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ(1996年)によると、
日本の医療費の対GDP比(国内総生産に対する国民医療費の割合)は
7.2 %で、アメリカの半分、ドイツの3分の2となっています。
この数字は、先進諸国29カ国の中では19位にすぎません。
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
660名無しさん@4周年:03/11/16 15:01 ID:WPm4nuV0
>>655
今後も外科系医師が自分で麻酔かけるってケース増えてくるのかなぁ?
やられる方も不安だろうけど、やる方はもっと不安です。たった三ヶ月の麻酔研修で
「外では自分でかけるとこもあるからね」なんて言われても…半端じゃなく怖い。
661名無しさん@4周年:03/11/16 15:11 ID:sKLrhLQh
「1回1千円〜5千円、インフルエンザ予防接種料に格差」
http://www.asahi.com/national/update/1116/008.html
自由診療の予防接種に関して、「治療費が違うのは不公平だ」と言われています。
大量に仕入れれば安く提供できる。あたりまえの市場原理が働いているだけなのですが。
ま、自由診療を解禁した場合にどうなるのか、一つのケーススタディーとしては有用でしょうね。
患者は自分の命が危うい状態で「治療には松・竹・梅の3コースありますが、どれにします?」
と選択を迫られる環境を、本当に理想としているのでしょうか。

「負担は出来るだけ軽くしたい、だから競争しろ、経営努力の足りない病院は潰れるべきだ」
「命に関わる事なのだから、全ての国民が平等にサービスを享受できるようにすべきだ」
この二つの要求は、明らかに矛盾していますが・・・。
662名無しさん@4周年:03/11/16 15:41 ID:lF9dVZDk

その相反する要件を満たすように手を尽くすことを「経営努力」と呼ぶ
663名無しさん@4周年:03/11/16 15:46 ID:ZqMfjPZC
( ´,_ゝ`)プッ 
664名無しさん@4周年:03/11/16 15:52 ID:3CrNsurJ
そういうことに文句を言う人は
定価で売っているデパートやコンビニにも文句を言うのだろうか?
スーパーやディスカウントショップでは同じものがもっと安く売っているのに
定価だなんておかしい、って
665名無しさん@4周年:03/11/16 15:52 ID:lF9dVZDk
ここでうだうだ言ってる医者ってのは
要求されることに対しては何は出来ないかにはできない言い訳の山、
それでいてゼニはもっとよこせ、
叩かれて当然だわ

医者でもちょっと目端の利く奴らはいまの制度でも
裏技なんか使わんでもしっかり稼いでるよ
666名無しさん@4周年:03/11/16 15:53 ID:OSpXV/jt
>>662
それが可能なのは医療政策の下請けに過ぎない個々の病院ではなく、
大元のルールを決める厚労省なのだが。
667名無しさん@4周年:03/11/16 16:00 ID:lF9dVZDk

国、厚労省は5%下げて潰れるところは潰れなさい、って言ってるわけだよ

それで不良医療機関の方が生き残ってしまう結果になるなら、
そうならない施策を考える必要がある
そのための案を医者・医療界は出しているのか?
668名無しさん@4周年:03/11/16 16:03 ID:nl50vuzm
>>665
あったま悪いな
「国としては保険医療にこれ以上金をだすつもりないよ」
って話なのに。
669名無しさん@4周年:03/11/16 16:04 ID:OSpXV/jt
金儲けを目的に医者やってる香具師なんてほとんどいないだろ。
たいていの医者はきちんとした納得のいく診療をして、それに見合った
正当な報酬を受け取りたいと思っているだけ。

>>665
医者ってのは良心さえ捨てればいくらでも稼ぐ方法はあるんだよ。
それを「目先が利く」と見るかどうかは育ちにもよるんだろうけどね。
670名無しさん@4周年:03/11/16 16:07 ID:3CrNsurJ
だから薬価や医療機器の値段を下げるほうが(無限ループ
671名無しさん@4周年:03/11/16 16:09 ID:lF9dVZDk
薬価を下げると不良医療機関が淘汰されるのか?
672名無しさん@4周年:03/11/16 16:14 ID:0dk2pbFa
>>671
患者の事を考えている真面目な医療機関がやっていけるようになる。
ただ、今の制度では不良医療機関はどうやっても淘汰されないね。
673名無しさん@4周年:03/11/16 16:16 ID:OSpXV/jt
>>671
少なくとも国民医療費の総額が下がることは確かだろ?
その浮いた分を技術料や看護料に還元することができれば
無理な経営で医療の質を犠牲にしなくても済むことになる。
あんたのいう「不良医療機関」の大半は悪意や儲け主義じゃなくて
いわゆる経営努力の結果としてその位置に甘んじているんだよ。
674名無しさん@4周年:03/11/16 16:26 ID:lF9dVZDk
不良医療機関がのさばるのも診療報酬が低いせい、か
やれやれ
675名無しさん@4周年:03/11/16 16:27 ID:nl50vuzm
>>671
でもこのままじゃ
「悪貨が良貨を駆逐する」という諺以外思い浮かばないな。
676名無しさん@4周年:03/11/16 16:29 ID:soMwHb0b
1.薬剤単価を半分に
2.医療機器価格を1/3に

役人と業界の癒着でまったく手がつけられていないこの2項目を実施すれば、
現場の人件費に医療費を回すことができ、医療事故防止につながる。
677名無しさん@4周年:03/11/16 16:34 ID:b8L9SqZd
>>673
少なくとも国民医療費の総額が下がることは確かだろ?
その浮いた分を技術料や看護料に還元することができれば
無理な経営で医療の質を犠牲にしなくても済むことになる。
あんたのいう「不良医療機関」の大半は悪意や儲け主義じゃなくて
いわゆる経営努力の結果としてその位置に甘んじているんだよ。

浮いた分って?
診療報酬と医療費には看護婦さんの人件費も入ってるのに.
診療報酬が下がるって事は看護士の技術料も下がることなんだよ.
こんなこといってるやつ(673)に、どうこういわれたくねーよな.

678名無しさん@4周年:03/11/16 16:37 ID:3CrNsurJ
診療報酬というのは、病院に払うお金じゃないですよ。
薬価を下げて、逆に技術料とか看護料を上げれば、という話。
679名無しさん@4周年:03/11/16 16:39 ID:0dk2pbFa
>>674
そんな事は誰も言ってないと思うが。

どんな診療をしても同じ料金、儲かる診療と儲からない診療があって、それが必ずしも患者の利益と同じではない。
このあたりが問題。
本当に不良医療機関を駆逐したいなら、自由診療にして貧乏人は氏ねって状態にするしかないと思う。
680名無しさん@4周年:03/11/16 16:42 ID:5edhF8Lo
>>677
看護料や技術料は「浮いた分」の一部でしかないだろ。
「浮いた分」の全額を看護料や技術料に回せば、以前より増えるに決まってるだろ。
こんな簡単な計算が出来ないのか常識が無いのか。
681名無しさん@4周年:03/11/16 16:44 ID:nl50vuzm
>>674
”不良”ってどういう意味で使ってる?
682名無しさん@4周年:03/11/16 16:49 ID:GGvBMOEI
そもそも医者の経営努力として考えられるのは、人件費の削減だけなのか?
ってことが大事かと。
人件費率にしても、人件費の絶対額が足りていないのか、率的に足りていないのかを
医師側が官僚なりに明確な数値を出して、折衝出来ないものなの?
683名無しさん@4周年:03/11/16 16:54 ID:0dk2pbFa
>>682
医者の経営努力って言っても、赤字病院の代名詞である公立病院を経営してるのは医者じゃないぞ。
684名無しさん@4周年:03/11/16 16:55 ID:3CrNsurJ
医療費の圧縮をしたいというのはわかる。
単純に診療報酬を下げるとかじゃなく、もっと無駄を省くほうが先決ではないのか?
例えば救急外来にコンビニ感覚で来る人たちの
深夜加算分や時間外加算の引き上げや、補助の削減など。
3日前から熱があったけど、夜に急に具合が悪くなって受診というのは全く問題ない。
今日は釣りに行くからいつもの薬をクレと午前4時に来院したり
昼間は混んでいるので待ちたくないからとか
メヤニが沢山出たからと救急車で夜中に来院したりするやつ多すぎ。
世間ではそんなのはごく一部だろうと思われているようだが
本当に緊急性があるのは逆に1割くらいしかいない。
特に乳幼児は自己負担が殆どないから小児科はもっと大変だと思う。
685名無しさん@4周年:03/11/16 17:00 ID:JYSS+USq
人件費削減しますよ。
忙しくなりますが、医者1人になっても
診療所経営しますよ。
患者さんにとっては不利益になるが
食っていけなきゃ仕方ないでしょ。
686名無しさん@4周年:03/11/16 17:09 ID:GGvBMOEI
お医者さんに無理はしないで欲しいな。。
でも患者側から出来ることって少ないんだよね。
心づけって今はお医者さん自体受け取らないし。。
患者からのカンパで医師を守るってのもなんか歪んでいるし。。
687名無しさん@4周年:03/11/16 17:17 ID:edcD4ZD2
医療の価格は本来病院が独自に決めるべきものだと思う。
医師やスタッフの技量や数、設備などによってコストは全く異なるはず。
だいたい僻地でも坪単価数千万の都会の一等地でも同じ料金と言うほうがおかしい。
患者は自分の条件にあった病院を自由に選び、納得して医療費を全額支払い、
保険団体から内容や各自の事情に応じた額の還付を受けるというのが本来の姿だろう。
価格という判断基準を消費者に与えていない状況で自由競争や企業努力を求めても
正常な形での淘汰など起こるわけがない。
688名無しさん@4周年:03/11/16 17:27 ID:3CrNsurJ
>687
それが理想なんだけどね
ttp://www.asahi.com/national/update/1116/008.html
のように、インフルエンザの予防接種で病院間の値段が違うだけで
文句を言ったり記事になったりするような世の中だと辛いなぁ…ハァ
689名無しさん@4周年:03/11/16 17:29 ID:WIjtUVzv
診療報酬が家庭教師のバイト代以下だと医者になってはじめて知る。
この国は高度の知識・技術を認めようとしない。
逆のインセンティブが働くね。
690名無しさん@4周年:03/11/16 17:32 ID:n+pJAhqy
日本の医療費の対GDP比は、
今は低いが、20年後には倍増する
691名無しさん@4周年:03/11/16 17:33 ID:zUK4Thhx
またひきさげかよ。
最近の患者クレームおおいし、
気にくわないことあったらすぐ機嫌悪くなるし
やってらんない。子供の点滴で子供が泣くのは
当たり前だろうが。。かわいそうだからやらないでって
ころしたらろか。
692名無しさん@4周年:03/11/16 17:35 ID:3CrNsurJ
この国は、健康とか安全とかのモノじゃないものに
お金を払おうという気持ちが少ないんじゃないかなぁ。
で、医は仁術で病院が儲けるのはケシカランと。
外来患者が溢れる病院は実は儲かってはいないって知っている人どのくらいいるのかな?
儲からなくてもいいから、せめて損しないようにして欲しいというのもいけないんですか?

693名無しさん@4周年:03/11/16 17:36 ID:428wNgoW

>>676 は禿しく正論。
テンプレにしておくべし。
694691:03/11/16 17:37 ID:zUK4Thhx
ころしたろかというのはなんだけど
もうちょっとこっちのことも考えてほしいね。
695名無しさん@4周年:03/11/16 18:18 ID:hJd0RQqK
だから、医者ひとりで、受付、診察、会計もすべてやればいいんだって。
医療レベルが下がっても仕方ないだろ。
696名無しさん@4周年:03/11/16 18:22 ID:3CrNsurJ
そうしたらとても一人じゃ処置できない
小児・乳幼児や酔っ払いの方は他に行ってもらうしかないですなぁ
697名無しさん@4周年:03/11/16 18:59 ID:a4Z66Ypy
実際にそうならざるを得ないでしょう。

だって、患者になりうる老人はこれからどんどん増えるんですよ?
老人一人を2020年辺りから2.2人の労働年齢の人間で支えていかなくちゃならないんですよ?
たしか、99年時点で4.3人だったっけな?

今までと同じように病院を利用できて、同じような診療報酬を払い続ける事を
国民が選択して、その負担に耐えると言うなら話は別だけど。

でも、まだ2020年は良いと思う。ベビーブーマーでも子供を持ってるし、子供である
第二次ベビーブーマーが仕事をしている年齢だから。
幾らなんでも親の面倒は見るっていう要素が働くから。自己負担がきつくなっても
何とかやっていく形になるはず。

問題は2040年になると、第二次ベビーブーマーが老人にさしかかってしまう。
しかも記録的な程の低合計特殊出生率を叩き出した世代が。
今フリーターな連中が果たしてリタイヤまでに自分の老後の為の資産を形成できるとは
到底思えないし、子供いないんだから(配偶者さえいないんだから)誰も世話をみてくれない。
オマケに引きこもりまでいたりする。

…で、そういう状況でも現在と同じように受診できるシステムを維持できるとは思えない。
悲しいかな皆保険制度は抜本的改革(改悪といった形に当然なるはず)する必要があるのは自明でしょ。
698名無しさん@4周年:03/11/16 19:04 ID:6/OrHyP/
医者の給料が高すぎるから悪いのは明らかでしょ。
月額20万円以下に抑えて今の倍の人数雇えばいいんでしょ。
それでも足りなきゃさらに給料半額にして人を増やせばいい。
そんなこと猿だって分かるのに・・・・
699名無しさん@4周年:03/11/16 19:10 ID:soMwHb0b
>>698
俺は、そんな食うのもやっとのような疲れ果てた医者に見てもらいたくない。
だいたいそんな給与では、勉強のための医学書も買えないし、学会で最新の医学に触れることもできない。
しかし、研修医のみならず、20万以下の収入で頑張っている医者も現にいるが、短期間でなければやってられないだろう。
700名無しさん@4周年:03/11/16 19:24 ID:6/OrHyP/
>>699
そうやって医者を甘やかすからつけあがるんだよ。
医学書だ学会だと特別扱いするのが諸悪の根元なんだよ。
スキルを維持するための自己投資は誰だってやってること。

なんだかんだ言っても医者って職業が他業種より収入が高いうちは
どんどん叩いて日干しにしていく以外に方法はない。
701名無しさん@100周年:03/11/16 19:27 ID:5hNxoYfW
>>698
給与が安ければ、その仕事につく人間がいない。
質が低下することは、猿でも分かるのに・・・・

あそうか、猿に診てもらえという話か。
702名無しさん@4周年:03/11/16 19:27 ID:5edhF8Lo
>>698
今でも医者は足りてないのにどこから連れて来るんだ?
発展途上国から連れて来ようにもその国に生活基盤がある人は
国で大事にされているだろうし言葉の壁や生活習慣の違いからきっと来ないよ。
中国から偽の医師免許を持った奴が大挙してやって来るかもしれないが。
現実的なのは国内の看護士に医者の代わりをさせるという方法だろうけど、
月収20万じゃ今の稼ぎより少ないって。
703 ◆0uMAG/uRoM :03/11/16 19:30 ID:pydpaQu7
> なんだかんだ言っても医者って職業が他業種より収入が高いうちは
> どんどん叩いて日干しにしていく以外に方法はない。

んー
704名無しさん@4周年:03/11/16 19:33 ID:jW4oBEwy
>>700
つけあがってんのはお前だろ。
負け組は黙って指くわえてろ。
705名無しさん@4周年:03/11/16 19:34 ID:edcD4ZD2
ルサンチマン丸出しの「典型的」2ちゃんねらーはスルーで行きましょう。
706名無しさん@4周年:03/11/16 19:41 ID:cQUerWNt
給料安くてやってらんないんなら、
医者なんか廃業しちまうか海外で医者やればいいじゃん。
できなきゃ文句は言わないことだな。
ボランティアでやってるわけじゃないだろ。
707名無しさん@4周年:03/11/16 19:45 ID:0dk2pbFa
日本の医者なんて半分ボランティアみたいなもんだろ。
プライドと良心が医者を支えている。
708名無しさん@4周年:03/11/16 19:45 ID:P5wvBAex
とりあえず武田薬品の社員の給料を下げてください。
40歳で2000万弱というのはふざけてる。
学会行くのもビジネスクラスだし。
709名無しさん@4周年:03/11/16 19:47 ID:ld3BPbr8
医者の給料が高くていい医療が受けられるという事は無い。
今までで十分その辺はよくわかったので、今後はリーマン並みに
リストラも幅広く行われるべき。給料も今の半分でよい。
710名無しさん@4周年:03/11/16 19:47 ID:6/OrHyP/
医者なんてのは他の仕事に就く能力ないんだから
いくら給料減らされても病院にしがみつく以外に道はないんだよ。
だから給料へらしたらなり手がいないってことはありえない。

生活苦で電車に飛び込む医者が出てくるまでは
絞り上げる必要があるだろうな。
現実どうだい?お前らの周囲の医者は立派な家に住んでいないか?
外車で通勤していないか?それを見て怒りがこみ上げないか?
711名無しさん@100周年:03/11/16 19:48 ID:5hNxoYfW
>>706
そうだね。
どんどん医者がいなくなれば。猿の養成施設作らなければ。
介助猿ているそうだから、これからは医師猿を養成しなければ。
712名無しさん@4周年:03/11/16 19:50 ID:+Bdjilap
無能無銭故貧乏になった分際で
他人を妬みその努力故の幸福を自らの恨みにしか還元できないとは
まさにそれが自らの貧窮を招いている根元であると言える。
713名無しさん@4周年:03/11/16 19:51 ID:gNTtVtav

うーん、、医療の現場だけがコスト意識ってものがまだまだ足りないような。。
公共事業等も大幅見直ししている最中、医療だけは聖域扱いされているんだよ。
実際、日本の財政を圧迫して今や日本社会のお荷物(ガン?)に成りつつある。
この辺は真摯に受け止めるべきだと思うな。

先端医療を追求しつつも、来年は更にコストを10%下げる事を目標にしたらどう?
そんな事はできないなんて言うなら、日本から出て行き高給なアメリカで開業すれば?
714名無しさん@4周年:03/11/16 19:53 ID:gNTtVtav
人の命を救う面もあるが、人の弱味(病気)に漬け込んで荒稼ぎする一面もあるんだよなあ。
715名無しさん@4周年:03/11/16 19:54 ID:P5wvBAex
コスト意識を徹底して、
保険点数の安そうなドキュソどもは受付で
追い返すことにします。
716名無しさん@4周年:03/11/16 19:55 ID:ld3BPbr8
>>713
日本の医者養成制度はみんな高卒で職業訓練校行くというシステムだから、
アメリカがそんな無能な連中雇ってくれるとでも思いますか?
717名無しさん@4周年:03/11/16 19:55 ID:edcD4ZD2
医者は別に収入が下がることを恐れているわけではない。
まともな医療が提供できなくなることに耐えられないだけなんだよ。


この気持ちがわからない香具師は氏んでいい、マジで。
718名無しさん@4周年:03/11/16 19:57 ID:gHkzcRgI
社会保障は今や国家財政の最大のお荷物となった
福祉栄えて国滅ぶ、だな
719名無しさん@4周年:03/11/16 19:57 ID:4KkRWSML
まあ少なくともこれで医者の志気が上がることはないな

取りあえず訴えられない程度に無難に頑張るかあ
720名無しさん@4周年:03/11/16 19:57 ID:0dk2pbFa
>>713
コスト意識が高いアメリカでは医療費がべらぼうに高いのはなぜ?
国際的に見て日本の医療費が安いのなぜ?

大体な、給料下がる事より医療の質の低下を本気で心配している医師のほうが多いぞ。
あと、医師がいい車乗ってるのは金を使う暇が無いのと遊び方を知らないから。
勤務医はそこらの一流企業と変わらない給料しか貰ってない。
721名無しさん@4周年:03/11/16 19:58 ID:vKsX7XlI
保険診療ではもうすでに最善の医療なんかできない
722名無しさん@4周年:03/11/16 20:00 ID:6/OrHyP/
>>717
ではまずお前が自分の給料を「よりよい医療」のために
自分の職場なり何なりに寄付しろ。話はそれからだ。
723名無しさん@4周年:03/11/16 20:00 ID:bDD07+9v
医療法人の副業解禁を!
末期癌の入院患者へは、葬儀屋の営業攻勢。
産婦人科では水子の永代供養受付。
元気な患者の多い整形外科の病棟では、美人ナースの指名制度導入などを
せめて認めて下さい。
724名無しさん@100周年:03/11/16 20:01 ID:5hNxoYfW
151 :名無しさん@4周年 :03/11/14 23:53 ID:yQj4ysig
結局さ、このテのスレって、

一般人が感情にまかせて叩きレス
 ↓
医者がソースを元に論理的レス
 ↓
専門知識では当然勝ち目のない一般人は言葉に詰まってスレから出ていく
 ↓
スレの流れを断ち切って一見さんが登場
 ↓
最初に戻る

の不毛な繰り返しだから、継続スレいらね。

本当にそうだ。
鶏は、3歩あるけば忘れるそうだ。
鶏は、介助猿にもなれないしな。

725名無しさん@4周年:03/11/16 20:02 ID:GGvBMOEI
でも本当に現状を危惧しているのなら、こんなとこでうだうだ言ってないで
実際に行動を起こせば、と思うのだが。
726名無しさん@4周年:03/11/16 20:03 ID:/qy0ABPS
>>723
規制緩和ですな!
一番最後のヤツだけは是非実現を
727名無しさん@4周年:03/11/16 20:03 ID:00OS6b72
医者の年収ってどれくらい?
728名無しさん@4周年:03/11/16 20:05 ID:vKsX7XlI
自分で言うのもなんだが、今までできる限り真面目に診療してきたつもりだ。
保険に通らない薬や検査でも、それが患者のためになるなら、架空の病名もつけたり、
病院の事務に怒られたりしながらも使ってきたりもしたもんだ。
けれどももう止めた。もう限界だ。もうできない。
悪いのは国だ、厚生省だ、社会保険庁だ。勝手にしろ。恨むなら国を恨め。
729名無しさん@4周年:03/11/16 20:06 ID:3CrNsurJ
>727
1年目の研修医から、ウハウハ美容外科開業医までピンキリだろ。
私が1年目のときは、親の扶養家族から外れませんでしたが、何か?
国民年金も免除されていましたが、何か?
730名無しさん@4周年:03/11/16 20:06 ID:5edhF8Lo
>>716
昨日も似たような書き込みを見たな。w
現場での訓練が開始できるのは、医師免許を取ってからに決まってるだろう。
臨床実習の始まるのは4年の後期からだが、それまでは机にかじりついての
勉強がメインなんだよ。臨床実習が始まっても、見学と各科の勉強が主で
とても職業訓練校なんて呼べないよ。むしろアメリカの方が早くから
診察・治療に関わる機会が多いだろう。
お前の周りには医学部へ行った奴とか医者はいないんだろうな。
731名無しさん@4周年:03/11/16 20:07 ID:0dk2pbFa
>>727
サラリーマンの年収ってどれくらい?って聞くくらい馬鹿げてる。
732名無しさん@4周年:03/11/16 20:09 ID:6/OrHyP/
>>725
ところがそんなことは一切しない。結局のところ
「僕たちにもっと金をよこせ。さもないと医療の質を下げちゃうぞ。」
って幼稚な脅しをかけてるだけだもん。聞く耳持つ必要一切なし。
733名無しさん@4周年:03/11/16 20:10 ID:00OS6b72
世の中どこも厳しくなってるからね。
医者だけほくほくのままって訳にはいかなくなったんだろう。
734名無しさん@4周年:03/11/16 20:12 ID:bDD07+9v
よくある国立大学病院の勤務者の年収
教授A 55歳 1100万
助手A 38歳 650万
医員A 34歳 350万(日雇い職員)
大学院生A 32歳 タダ
研修医A 25歳 250万(日雇い職員)
婦長A 45歳 1000万円
看護婦A 35歳 700万円
看護婦B 27歳 450万円
検査技師A 38歳 700万円
735名無しさん@4周年:03/11/16 20:12 ID:ynBhvarU
なるのが大変な職業は、簡単になれる職業より
年収は高くて当たり前。

逆なら、そういう社会の方が間違い。
努力が報われない社会になっていいのか。
736名無しさん@4周年:03/11/16 20:14 ID:YXIS5Nzb
なんでここの医者どもは一般人を脅迫するのだ?
苦しいのはどこの現場も一緒だ。
人の命を預かっている仕事は医療関係だけではない。
そういった連中が、年収半減とかざらにあるのだよ。
無能な官僚と銀行のせいでな。

まず非難すべき相手はだれだ?!




737名無しさん@4周年:03/11/16 20:14 ID:6/OrHyP/
>>728
>自分で言うのもなんだが、今までできる限り真面目に診療してきたつもりだ。
>保険に通らない薬や検査でも、それが患者のためになるなら、架空の病名もつけたり、
犯罪を犯しておきながらしゃあしゃあと患者のためと正当化する。
立派なことをしていたかのように自己陶酔か・・・
これが日本の医者のメンタリティーだってことがよく分かるな。
738名無しさん@4周年:03/11/16 20:15 ID:3CrNsurJ
世の中には、医者は全員高い給料もらってほくほくの暮らしをしているし
金さえあれば誰でも簡単になれると思っている人が多いのでしょうね
739名無しさん@4周年:03/11/16 20:15 ID:/qy0ABPS
>>736
誰だよ
740名無しさん@4周年:03/11/16 20:16 ID:vKsX7XlI
医療費を下げる必要があるんだろ? 判った、好きなようにすればいい。
特に政治家、公務員、ああそれからマスコミもだ。
お前達は率先して最低の医療で済まされる義務がある。できれば病院に来るな。自宅で死ね。
医者もそれらの人間には積極的に最低の医療で済ませるのが義務だろう。
741名無しさん@4周年:03/11/16 20:17 ID:00OS6b72
心づけ?っていうやつかなりあるそうだから
医者は表向きの年収より実年収はかなり多いって
聞いたことあるけど。
742名無しさん@4周年:03/11/16 20:18 ID:soMwHb0b
>>739

アメリカと小泉とDQN
743名無しさん@4周年:03/11/16 20:18 ID:vKsX7XlI
>737
ああ、患者のための正当化ならいくらでもしてきたぞ。
だけどもう止めるから勘弁してくれ。もう一切保険診療以外のことはしない。もう知らん。
744名無しさん@4周年:03/11/16 20:18 ID:YXIS5Nzb
>>739
それをみんなで考えよう?!
745名無しさん@4周年:03/11/16 20:19 ID:3CrNsurJ
医療費を下げる必要があるが、質は逆に高くしろってことだよな?
だから、薬価や医療機器の価格を下げて
コンビニ感覚で救急外来に押し寄せるDQN患者からがっぽり頂くしか(無限ループ
746名無しさん@4周年:03/11/16 20:22 ID:3CrNsurJ
>741
いったいいつの時代の話ですか?
院内には「心付けは無用」の張り紙もありますよ。
私が患者さんからもらったことがあるものは
みかん1個とかジュース1本とか…
一番多くてケーキの詰め合わせ1箱かな…
747名無しさん@4周年:03/11/16 20:23 ID:6/OrHyP/
>>744
金儲けに邁進してきた医者どもでしょ。答えはもう出ている。
748名無しさん@4周年:03/11/16 20:24 ID:soMwHb0b
賢明な皆様は医者に対するルサンチマン丸出しのレスはスルーしてくださいね。
749名無しさん@4周年:03/11/16 20:25 ID:n+pJAhqy
年収2000万円の武田薬品のMRが羨ましいなら、
武田薬品に転職すれば?>ここでぼやいてる勤務医さん
750名無しさん@4周年:03/11/16 20:26 ID:3CrNsurJ
>736
医薬品や医療機器関係の業者と癒着している政府でしょ?
751名無しさん@4周年:03/11/16 20:26 ID:ddaAXCU3
日本の医療は金がねえんだから安かろう悪かろうで良いんだよ。
その代わり医療事故の賠償金なんかも上限3000万に法律で制限する。
入院患者は経費節約のため隣の患者の点滴を入れっこする。
医者や看護婦は人件費高いから使わない。
70歳以上は保険医療中止する。金持ちは自費で出すだろう。
アメリカの医療は立派だが出してる金が日本の倍以上だ。
吉野家の料金でフレンチのフルコース要求するのは無理というもの。
752名無しさん@4周年:03/11/16 20:27 ID:m7FjcNZb
>>749
そうだよな、医師の給料が高いって言ってるヤシは医師になればいいんだよな。
753名無しさん@4周年:03/11/16 20:27 ID:9kd0/DqD
>>745
医療費を下げる必要があるが、質は逆に高くしろってことだよな?

それって一般企業はあたりまえにやってることだよ。
754名無しさん@4周年:03/11/16 20:28 ID:cQUerWNt
>>748
ルサンチマンとかそういう俗物的な考えしかできないのか。
根性は一般ピーポー以下の下劣さだな。
755名無しさん@4周年:03/11/16 20:31 ID:3CrNsurJ
>753
んじゃさ、吉野家で
値段は下げろ、牛肉は松阪牛を使え、米は魚沼産のコシヒカリにしろ
っていっても無理でっしょ?

一般企業の商品やサービスなどの価格は自分で決められるんだもんね。
値段が決まっているものなんだから、比較するには無理があるのでは?
756名無しさん@4周年:03/11/16 20:32 ID:00OS6b72
あかひげ先生を見習って下さい
757名無しさん@4周年:03/11/16 20:35 ID:ddaAXCU3
医療保険制度なんか下手に持続させるからいかんのだ。
年金と同じでいっそ全廃にするのがいい。
それこそ小泉さんの構造改革じゃないか。
完全に民間に任せれば市場に従って良いものが出来る。
医者も実力があれば年収何億も稼ぐし無ければゼロだ。
患者も支払いと受益を考えて納得の出来る選択が出来る。
758名無しさん@4周年:03/11/16 20:36 ID:m7FjcNZb
>>757
それで、たかが風邪で初診料ウン万円払わなきゃならなくなってもいいのかい?
759名無しさん@4周年:03/11/16 20:36 ID:8WHIuzer
日狂組の狂員を切って、診療報酬くらいは現状を維持しろよ

手抜き医療が横行するぞ。
生命に関わる問題だ。
760名無しさん@4周年:03/11/16 20:37 ID:bCPFdUsy
慢性病で長期に渡り病院に定期的に通院してる患者の立場から言わせてもらうと、
薬を後発品にして欲しい。
それをしてくれるだけでオレの負担はかなり少なくなり助かるのだが。
761名無しさん@4周年:03/11/16 20:38 ID:ddaAXCU3
>>758
おまえあほか、風邪ぐらいで医者にかかるほうが悪い。
そういう馬鹿がいるから毛保険料上がるんだよ。
762名無しさん@4周年:03/11/16 20:39 ID:3CrNsurJ
>758
アメリカ並みの医療を希望する皆さんが多いようですので
仕方がないんじゃないですか?
金の切れ目が命の切れ目ということで
763名無しさん@4周年:03/11/16 20:39 ID:ld3BPbr8
>>758
風邪で初診料ウン万円ってどんな算出法してんの?
診療報酬4%下げれば、お前んとこはウン万円になったりするのか?
764名無しさん@4周年:03/11/16 20:39 ID:9kd0/DqD
>>755 いや、それとほぼ同じような無茶な要求に対して努力してる。
企業努力ができない企業はどんどん潰れていっているのが現状。
医者が倒産してるか?

それに値段は企業が決めるんじゃなくって、消費者や為替レート、親会社等が
決めるもんで、企業自身ではどうしようもないよ。
765名無しさん@4周年:03/11/16 20:40 ID:m7FjcNZb
>>761
診察したら「風邪」だったってことだよ。
自分で診察できてりゃ世話ねーよ。
766名無しさん@4周年:03/11/16 20:40 ID:soMwHb0b
>>751
>>医療事故の賠償金なんかも上限3000万に法律で制限する。

せいぜい1000万円では?
767名無しさん@4周年:03/11/16 20:41 ID:cQUerWNt
>>762
いんじゃないすか。そしたらみんな健康に気をつかうし。
ますます病院に行かなくなる。
768名無しさん@4周年:03/11/16 20:41 ID:ddaAXCU3
中国から医者輸入しろ。
今の10分の1に医療費下がるよ。
769名無しさん@4周年:03/11/16 20:42 ID:3CrNsurJ
>764
廃業した医者も多いですよ…
公的病院なんて赤字だし、普通の企業ならとっくに倒産しているだろう
770名無しさん@4周年:03/11/16 20:43 ID:m7FjcNZb
>>763
757には「医療保険撤廃、完全民営化」とあるが?
771名無しさん@4周年:03/11/16 20:43 ID:cQUerWNt
>>769
医者やめて他の仕事をしてるってこと?
772名無しさん@4周年:03/11/16 20:44 ID:3CrNsurJ
>768
日本のほうが労働条件悪いんだから来ないって
だいたい言葉の問題もあるしね
773名無しさん@4周年:03/11/16 20:45 ID:3CrNsurJ
>771
自分の病院を閉めて、バイトに行ったり
赤字でも潰れない公的病院に就職したり
774名無しさん@4周年:03/11/16 20:45 ID:soMwHb0b
>>764
>>親会社等が

下請けはつらいですね。
あなたが国立医学部くらい楽に入れる学力(東大理系レベル)があって
今その境遇なら同情しますが。
775名無しさん@4周年:03/11/16 20:45 ID:ld3BPbr8
>>769
廃業した中小企業の経営者も多いですよ。
とか言っても一般社会では当たり前の事過ぎて、
話にならないのひょっとして全然わかってないタイプの人ですか?
776名無しさん@4周年:03/11/16 20:46 ID:Urn0bx1h
>>764
おまえなぁ・・・
だったら今から医師を目指してみろよ。
まず医学部に入るための勉強で挫折するんだろうけどよ。
6年間医学部で勉強して、卒後は安月給で研修だぞ?
それこそ月10万で週100時間労働とか当たり前だぞ?
まぁ来年からすこし変わるだろうが。
医師が努力不足なんじゃない。
厚生労働省と一部の医師(日本医師会)が悪い。
間違えるな。
777名無しさん@4周年:03/11/16 20:48 ID:cQUerWNt
>>774
学力でしか人間が計れないアフォだね。あんた。
778名無しさん@4周年:03/11/16 20:48 ID:m7FjcNZb
>>776
それが、来年も変わらないようです。>研修医の待遇
財務省は「補助金など出せるか」と…
可哀想に…
779名無しさん@4周年:03/11/16 20:49 ID:6tWi5zfi
>>776
禿げ同
780名無しさん@4周年:03/11/16 20:49 ID:NnxAvxNi
  Y
(・_・)コロ助は小児科に行けば・・よいのでしょーかぁ?(三枝)
781名無しさん@4周年:03/11/16 20:49 ID:3CrNsurJ
>775
医者が倒産してるか?
に対する答えなんだが
782名無しさん@4周年:03/11/16 20:51 ID:8WHIuzer
つーか、中小企業なんかいくらつぶれても構わんのだが、
医者に手抜き医療されたら、困るだろ。
命に関わる問題だ。
783名無しさん@4周年:03/11/16 20:52 ID:6tWi5zfi
今年の初めに入院していた時に担当になった研修医が同い年くらいで話も合って
色々と話を聞きましたが、正直入院している私が逆に「大丈夫」って聞きたくなるくらい
毎朝しんどそうでしたよ・・・・
どこにしても下っ端はキツイですよね。
784名無しさん@4周年:03/11/16 20:52 ID:mrhg8RG/
保険使わなきゃ医者にかかれない人はいくら手抜き診療しても
国としては何も困らないということでしょ。
785名無しさん@4周年:03/11/16 20:52 ID:AeQ7YEbA
>>722
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ( ´∀`)< オマエモナー  |
   (    ) \______/
   | | |
   (__)_)
786 ◆0uMAG/uRoM :03/11/16 20:54 ID:pydpaQu7
医療に下請けリーマンの論理を押し付けるスレですね。

>>776
底辺校でも”最低”6年&放校もありうるってのを付け足しで…。
787名無しさん@4周年:03/11/16 20:55 ID:4slfqW92
ていうか医師の側としてももはやこういうスレで訴えるべきは、

「診療報酬下げるな、下げると質が危なくなる。これ以上現場を締め付けないでくれ」

ではなく

「質が下がります。国の方針です。努力はしますけど、正直いっぱいいっぱいです。
 皆さんもあきらめてください」

なんじゃないかと。
788名無しさん@4周年:03/11/16 20:56 ID:cQUerWNt
>787
それが本来のエリートの姿です。
789名無しさん@4周年:03/11/16 20:58 ID:4slfqW92
>>784
脳みそ入ってる?

・国民皆保険制度で、諸々の健康保険を主管するのはどこですか?
・財源は何で、どのようにして集められていますか?
・現在その制度の何が問題になっていますか?
790名無しさん@4周年:03/11/16 20:59 ID:8WHIuzer
満足な医療も受けられない。

これが、経済大国日本のなれの果てか。

くだらん公共事業などすぐに止めて、医療を充実させるべし。
791名無しさん@4周年:03/11/16 21:00 ID:8WHIuzer
層化が政権を握るから、政治が中小企業レベルに
なっちまった。
792名無しさん@4周年:03/11/16 21:01 ID:FL3nIuUt
>633
車運転されるだけでもいやなのに、
病院に行ってきちがい朝鮮人にみてもらうのはいやだなぁ。
793名無しさん@4周年:03/11/16 21:01 ID:soMwHb0b
>>787
激同。
794名無しさん@4周年:03/11/16 21:02 ID:3CrNsurJ
役人の天下りとかも何とかして欲しいですな
こうも癒着していると、薬価も医療機器もなかなか値段が下がらない
誤解のないように言っておきますが、薬価差益なんてないですよ。
薬で儲けるなんてできませんから…
795名無しさん@4周年:03/11/16 21:03 ID:XL9i/GAy
実際に手術の現場では本来使い捨てにすべき医療器具を何度も滅菌して
つかっています。新品つかってると病院は赤字で倒産するからです。
このような医療器具にはアメリカ製が多いのですが輸入業宇者がとんでもない
利益の上乗せをしているから現地の数倍の価格になることも珍しくありません。
そんな吸血企業に厚生労働省の天下りが入り込んでいるわけです。
製薬会社にも天下りがあまねく寄生して世界最高の薬剤価格を
保っているのです。日本では病院や医者は儲かりませんがこのような
医療周辺産業はものすごい利益を上げているのです。
796名無しさん@4周年:03/11/16 21:05 ID:9PVliFoX
医師の平均年収が750マンくらいに下がれば良いんでない?
高校ん時に頑張った分、平均的なサラリーマンより100マン位上乗せ。
797もうかってるだろ?:03/11/16 21:05 ID:YHBM7uB/
俺の知ってる医者ははベンツのって都内の戸建の地下に防音のオーディオルーム作ってますが?
798名無しさん@4周年:03/11/16 21:07 ID:XL9i/GAy
今回の報道でも「薬剤価格は1%下げる、医療技術料は4%下げる」と
なってるでしょう?世界最低に押さえられている石の技術料を
4%下げるけど世界最高価格の薬剤費は1%しか下げませんよと
言ってるわけです。
799名無しさん@4周年:03/11/16 21:08 ID:8WHIuzer
>>796

医者と平均的なリーマンじゃ、大学に入ってからの努力も
ぜんぜん違うだろw
800名無しさん@4周年:03/11/16 21:08 ID:soMwHb0b
医薬品と医療機器は輸入を自由化して、
医薬品の副作用や医療機器の欠陥による被害は国費で賠償するようにした方が
結果として医療費を押さえられるのではないかと思います。
>>795にあげられるような吸血企業は潰れますが、問題ないでしょう。
801名無しさん@4周年:03/11/16 21:09 ID:3CrNsurJ
>797
私の知っている家事手伝いは別荘もクルーザーも持っていますが?
と同じレベルですな。
確かにそういう人もいるかもしれないが、平均的じゃないってこと
802名無しさん@4周年:03/11/16 21:09 ID:ynBhvarU
>>794
何回口を酸っぱくして言っても未だに
「医者は患者を薬漬けにして儲けてる」って言う
マスコミの洗脳がとれない香具師っているよな。
803名無しさん@4周年:03/11/16 21:10 ID:Urn0bx1h
>>796
だったら診療時間も平均サラリーマン並みでよろしく。
救急なんかもってのほかだなw
で、君は事故った時に診察してもらえないとw

>>797
君は会社の社長が儲かっているの見ると
サリーマンて儲かるだろ
って考えるのか?
寝言は寝てから言えよ。
804名無しさん@4周年:03/11/16 21:10 ID:XL9i/GAy
>>798
アメリカでは専門医ではない家庭医でも1日10人診察すれば
プール付きのかなりの豪邸に住めます。
日本では1日100人診てやっと地下オーディオルームでしょう。
しかもそれは20年以上前に開業した先生だけです。
805 :03/11/16 21:10 ID:xZcmWQuQ
研修医の給料が安い、とさんざん文句言ってるが、どうせその後、
報酬うなぎ登りだろ?
いわば、エリート官僚と同じ。
一般人と異なり、若いときには全く貯金をする必要がないから
結局報酬高いのといっしょなんだよね。
806名無しさん@4周年:03/11/16 21:11 ID:ld3BPbr8
>>796
そんなに安くすれば、医院を継がせたい開業医なんて
馬鹿息子を何千マンも積んで医学部入れたがらないだろ?
807名無しさん@4周年:03/11/16 21:11 ID:8WHIuzer
アメリカだと、大卒の新人医師の平均年収が1500万円だからな。
808名無しさん@4周年:03/11/16 21:13 ID:n+pJAhqy
>>807
君もアメリカに行けば?
809名無しさん@4周年:03/11/16 21:13 ID:3CrNsurJ
>805
未だに誤解をしている人が多いようですなぁ
官僚とちがって、ボーナスも退職金も各種手当ても福利厚生もないの。
一般的な勤務医の生涯賃金は平均的なサラリーマンと大して変わらない人も多い。
810名無しさん@4周年:03/11/16 21:13 ID:cQUerWNt
>804
でも、州によるけどアメリカじゃ3〜4000万円もあれば、
豪邸に住めるよ。場所によってはプール付き。
811名無しさん@4周年:03/11/16 21:14 ID:ZG7c/y01
まっとうな医療をしている病院は、病院経営が苦しくなってつぶれるか、
検査投薬が過剰診療になるだろうね。

医療訴訟にもなんらかの影響がでるだろう
812名無しさん@4周年:03/11/16 21:14 ID:ld3BPbr8
>>807
アメリカ     大学卒→医学部→医師。
日本        高卒→医学部→医師。
813名無しさん@4周年:03/11/16 21:15 ID:8WHIuzer
おれは、医者の平均年収が2000万でも当然だと思うが、
テレビ局のリーマンの平均年収が1500万なのは、絶対に
納得いかんぞ。
日本は、社会の仕組みが根本的に間違っている。
814名無しさん@4周年:03/11/16 21:15 ID:soMwHb0b
>>798
現場のやる気を著しく失わされる報道ですね。
アドバルーンなら、せめて
「薬剤価格20%下げ」「医療技術料10%上げ」とでも言えば、
モティベーションが上がって医療現場の雰囲気もよくなるのですがね。
市場空前の利益を上げている製薬会社にさらに追い銭を与えるというのは、
医療を崩壊させるガンが政府であることを示していますね。
815名無しさん@4周年:03/11/16 21:16 ID:9PVliFoX
もっと医師の人数増やして、淘汰されるようにすればいいんだよ。
規制に守られている業種なんてろくなこと無い。



816名無しさん@4周年:03/11/16 21:17 ID:cQUerWNt
>812
みんな、べらぼうに高い授業料をローンで払ってるしね。
そんで、ミスして訴えられたら破産に近いダメージ。
817名無しさん@4周年:03/11/16 21:18 ID:ld3BPbr8
>>813
医者も能力給みたいなのをもっと導入しないとダメって事なのさ。
腕のいい医者は高給もらってもいいのだろうが、馬鹿は淘汰されるべきなんだよ。
マスゴミは論外。
818名無しさん@4周年:03/11/16 21:18 ID:3CrNsurJ
>815
2行目は激しく同意しますな。
まず官僚から
819名無しさん@4周年:03/11/16 21:20 ID:soMwHb0b
>>818
マスコミも忘れずに。
820名無しさん@4周年:03/11/16 21:22 ID:HJqi6b9Q
自民の票取り老人医療が諸悪の原因でしょう、家族から見放されて
病院を転々と入院している爺婆多そう、働いて稼いでる奴が医療費負担増で
病院敬遠して70超えた爺、婆がタダみたいな価格で医療受けられて
散歩がてらの病院&介護が面倒なので入院させる。

病室で一緒になった向かいに老人、資産10億、ベンツ乗り回している身分が
入院費月2000円ぐらいでしょう、こっちは2割負担で10−12万+検査費で
30万ぐらい払わされて、しょぼん
821名無しさん@4周年:03/11/16 21:23 ID:6/OrHyP/
こと医療に関してはマスコミはいい仕事をしていると思うけどなぁ。
これからもクソ医者どもの悪事をどんどん白日の下にさらしていって欲しい。
それができるならマスコミが高給とっても文句は言わんさ。
822名無しさん@4周年:03/11/16 21:24 ID:6tWi5zfi
生活保護受給者の受診料ってどうなってるの?
教えて君ですみません。
823名無しさん@4周年:03/11/16 21:26 ID:5edhF8Lo
>>821
マスコミは自分たちに批判が集まらないように常に仮想敵を作ってるんだ。
愚民の嫉妬心に火をつけるなんてちょろいもんさ。
824名無しさん@4周年:03/11/16 21:27 ID:ld3BPbr8
>>821
今後はローなどで法曹界も弁護士量産体制となるので、
まだ成熟しきってない医事関連訴訟も格段に多くはなってはくるんだろうけどね。
825名無しさん@4周年:03/11/16 21:28 ID:soMwHb0b
マスコミ自身の悪事をきちんと告発できるマスコミなら高給でもかまわんが。
実際は、どの業界よりも身内に甘いのがマスコミですな。
なにしろ人を頃しても(ry
826名無しさん@4周年:03/11/16 21:29 ID:ZqMfjPZC
>>822
医療扶助=税金で賄われている
827名無しさん@4周年:03/11/16 21:30 ID:ynBhvarU
>>821
自分が健康なうちは、医者のありがたみなんか
わからないものさ。
828名無しさん@4周年:03/11/16 21:30 ID:ld3BPbr8
そもそも診療報酬4%下げられるくらいで、
ギーギー言ってるような医者ならこの国には要らない。
829名無しさん@4周年:03/11/16 21:31 ID:3CrNsurJ
>822
タダです。
なぜかベンツ乗ってブランドバッグを持った生保の方が
入院されたりするのですね。
救急外来にも昼間混んでいるからってよく救急車でいらっしゃいますが
830名無しさん@4周年:03/11/16 21:31 ID:8WHIuzer
懲役12年の強姦魔テロ朝社員岡部もほとんど報道されなかった
くらいですからね。
身内をかばうマスゴミの体質はひどすぎる。
831名無しさん@4周年:03/11/16 21:32 ID:5edhF8Lo
今の保険制度が破綻したら、生活保護受給者が医療機関にとって
最高の客となるのは大きな矛盾だね。
832名無しさん@4周年:03/11/16 21:32 ID:GHFiMTJm
医者なんて最高に儲けてもせいぜい1億かそこいらだろ、
そんなんで儲けてるうちに入らないんじゃねえか?
リーマンの上程度じゃんか。
俺チンケな不動産屋だけど年に2,3億はかせぐよ。
833名無しさん@4周年:03/11/16 21:32 ID:9PVliFoX
官僚批判スレでも、結局落ち着くとこはマスコミ批判(w
日本国民の5割が2ちゃんを見るようにならなければ
マスコミの優位は揺るがんよ。
834名無しさん@4周年:03/11/16 21:33 ID:3CrNsurJ
マスコミは洗脳が得意ですからね
http://www.asahi.com/national/update/1116/008.html
何が目的でこういう記事を書くんですかね?
自由診療も知らんのか?
835名無しさん@4周年:03/11/16 21:34 ID:ynBhvarU
>>833
この間の衆院選で、マスコミは結局
無力だということが痛いほどわかったのだが。
836名無しさん@4周年:03/11/16 21:35 ID:6tWi5zfi
>>826・829
ですよね。私が入院していた病院(整形外科)にも入院8ヶ月なるツワモノがいました。
回診のある時間だけ院内にいて、それ以外は日中はパチンコ・夜間は居酒屋
で消灯時間に帰ってくる・・・・で夜中まで喫煙所で騒ぐ・・・・
そんな素敵な病院が広島市内にはたくさんあります。
837名無しさん@4周年:03/11/16 21:36 ID:3rNv2FyE
>>832
ネタっぽいが、もっと言ってやれ!
838 ◆0uMAG/uRoM :03/11/16 21:36 ID:pydpaQu7
>>832
今までこの手の煽りレス(失礼)が付かなかったのは、
医歯薬看護板及び病院・医者板との違いですね
839名無しさん@4周年:03/11/16 21:37 ID:KeArcH5R
医者に関するスレが出来ると
必ずマスコミ叩きになるね。
何で?
840名無しさん@4周年:03/11/16 21:39 ID:8WHIuzer
>>828

4%てのは、でかいぞw

>>833

残念ながら、現状ではマスゴミを叩けるのは
2ちゃんねるだけ。

841名無しさん@4周年:03/11/16 21:39 ID:3CrNsurJ
>839
真実を正しく平等に報道しないから
842名無しさん@4周年:03/11/16 21:40 ID:ZG7c/y01
医療の現場から言えば、こんなシステムは糞だね
実際、淘汰されていくのは、悪い医者ではない。
稼ぎのいい、むしろ悪い医者が残るだけ。
現実的には、小児科、皮膚科、耳鼻科などの稼ぎの悪い科は間違いなく
淘汰されていく傾向になるに違いない。
こんなことして、好転するとは思わない。
診療報酬を減らすよりも、
むしろ、ある程度、自己負担を増やした方がいい医療に近付くよ。
多分、自己負担を増やすと国民がブーブー言うから、苦肉の策でこうやって言ったのは
容易に想像がつくのだが。
843名無しさん@4周年:03/11/16 21:40 ID:9PVliFoX
>839
それは選挙に行ってる割合の高い年齢層の
大半が洗脳されてるからだよ。
844名無しさん@4周年:03/11/16 21:41 ID:cgfHjFSW
>>837
確かに金融証券の世界じゃ年収1億のサラリーマンなんてゴロゴロいる。
あっちのものこっちに動かすだけだから医者よりは遙かに楽で儲かる。
医者は責任重くて収入低いから大変だな。
845名無しさん@4周年:03/11/16 21:42 ID:pzKRBbHd
日本医師会は自民党の一スポンサーなわけで…出来るはずが無い
846名無しさん@4周年:03/11/16 21:44 ID:8WHIuzer
マスゴミなんて、その仕事は究極のところ、スポンサー企業の
製品を出来るだけ多く消費者に買わせることだろ。

日本のあらゆる職業の中で、もっとも公共心というものから遠いのに
社会正義を振りかざしているのが笑える。
847名無しさん@4周年:03/11/16 21:44 ID:ynBhvarU
>>844
で、そういうサラリーマンは許せるのか?
848名無しさん@4周年:03/11/16 21:46 ID:5edhF8Lo
>>846
そうそう。そしてスポンサーにならないような業界は徹底的に叩く。w
849名無しさん@4周年:03/11/16 21:49 ID:8WHIuzer
たとえば、日本企業が、発ガン性のリスクのある食料品を
作って売っていたとしても、マスゴミは叩きません。
なにしろ、マスゴミの収入源となるスポンサー様ですから。

官僚や医者の年収を気にする前に、自分の健康に気をつけろよw
850名無しさん@4周年:03/11/16 21:49 ID:3CrNsurJ
>847
うらやましいなぁと思いますよ。
でも給料下げろとか許せないなどとは全く思いませんね。
851 :03/11/16 21:52 ID:xZcmWQuQ
マスゴミに矛先を移そうとしてる工作員、必死だな
852名無しさん@4周年 :03/11/16 21:52 ID:9PVliFoX
NHKはマスコミとしては、一番まともなのに一番給料が安い。
医者なんかも給料少々減らしたところで、良い医者はおそらく
良い医者のままだろう。そんなもんだ、職業倫理ってのは・・・
853名無しさん@4周年:03/11/16 21:56 ID:WDjN7oAX
>>845
もう時代が変わった。医師会の圧力なんざ、屁とも思ってない。
特に小泉は。
製薬業界の方が力は強いかもな。

歯科医師会なんざ、かなりの額を献金してるはずだが、一顧だ
にされてない。下がる一方だ。
854名無しさん@4周年:03/11/16 21:57 ID:nwZ1zgn1
ウーン困った
855名無しさん@4周年:03/11/16 21:59 ID:ynBhvarU
>>851
そもそもスレタイからして「医師の」診療報酬となっているが
「医師の」という時点ですでに間違い。

このようにさりげなく洗脳は進むのです。
856名無しさん@4周年:03/11/16 22:01 ID:cgfHjFSW
本当の悪者は国民の目に見えないところに潜んで甘い汁を貪っている。
あたかもサナダムシのように。
国民は全然彼らに気が付かない。
そうだ、彼らこそ真の勝者だ。
857名無しさん@4周年:03/11/16 22:01 ID:nrwAbD0R
こんなスレでウダウダいってる医者がどれくらいの年代かわからんが、
はっきりしていることはおまいらがここでパンピを煽ろうが
総医療費圧縮の流れは不可避、診療報酬削減も開業医が
どんどん店じまいして国民の不満が爆発するまでは続く
来年5%か3%かなんてのは枝葉の問題だ

そういう前提でどう生き延びるのかを考えることのできない奴は
ほんとうに落ちこぼれるぞ
858名無しさん@4周年:03/11/16 22:02 ID:3CrNsurJ
例えばこういうの
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=167600&FORM=biztechnews
一般人は共感する人が多いんだろうなぁ・・・
洗脳されている証拠だ
859名無しさん@4周年:03/11/16 22:04 ID:ynBhvarU
>>857
禿同
860名無しさん@4周年:03/11/16 22:04 ID:8WHIuzer
>>858

>2泊3日の入院をしたら、なぜか3日分の請求が来ている。ホテルに泊まったら、
>2日分のはずなのに・・・。

ワロタ
どう考えても、3日分だろw
861名無しさん@4周年:03/11/16 22:04 ID:7Lt+7Wsg
医師はどこの大学出身か明示してほしい。
三流私大の医師にかかりたくないし
862名無しさん@4周年:03/11/16 22:06 ID:soMwHb0b
とりあえず保険医総辞退ですな。
863名無しさん@4周年:03/11/16 22:08 ID:8WHIuzer
どうせ、早稲田卒のマスゴミが医学部がないコンプレックスから
医者を叩いているだけだろw
864名無しさん@4周年:03/11/16 22:08 ID:pzKRBbHd
>>853
http://www.d7.dion.ne.jp/~koki/giziroku00-02-18.htm
平成9年でこんな答弁されてるようじゃなぁ…やっぱ強いよ
865名無しさん@4周年:03/11/16 22:09 ID:ynBhvarU
>>861
受付で教えてくれない?
開業医だとホームページにプロフィールが出てたりするが。
866名無しさん@4周年 :03/11/16 22:10 ID:9PVliFoX
薬剤師の恩遇も気に入らねえな。病院の人はともかく、
ドラックストアなんか仕事内容はパート並で月収30超えなんだろ?
そこいらへんの規制緩和もガンガン進めて行ってほしい。
だが、何故かマスコミはコンビニで薬を売ることに対して
批判的な報道が目立つ。なんでだろ?
867名無しさん@4周年:03/11/16 22:14 ID:pzKRBbHd
>>866
むしろドラッグストアで薬売ったりしてどんどん増やすべきだろ競争の原理からすれば
868  :03/11/16 22:16 ID:xZcmWQuQ
>866
薬剤師の件はテレビでかなり批判的に報道されてたぞ
(俺が見たのはテレ東だったかな)
869名無しさん@4周年:03/11/16 22:16 ID:4slfqW92
>>857
このスレのまとめ>>787
870名無しさん@4周年:03/11/16 22:16 ID:nrwAbD0R
鈍器が薬の深夜販売やろうとしたのをブーメラン坂口が難癖つけてたな

あれはヤクザ石の利権だからな
871名無しさん@4周年:03/11/16 22:17 ID:soMwHb0b
マスコミの偏向報道のおおもとはD通なんだけどな。
872名無しさん@4周年:03/11/16 22:20 ID:nrwAbD0R
そうだな、ヘタレ医者は落ちこぼれなさい、
というのも厚労省の方針のようだ
873名無しさん@4周年 :03/11/16 22:21 ID:9PVliFoX
>867
医師も薬剤師も、もっと人数増やすのは賛成。
市販の認可されてる風邪薬なんかを薬剤師のいない
コンビニやスーパーなんかで売れるようにした方がよい。
そこいらのドラッグストアで薬買う時、薬剤師は説明なんか
しないだろ?
その名義貸しに給料上乗せで払ってんだ。馬鹿馬鹿しい。
874名無しさん@4周年:03/11/16 22:21 ID:soMwHb0b
その前にヘタレ国民が氏に絶えそうだ。
875名無しさん@4周年:03/11/16 22:23 ID:nrwAbD0R
ところで2ちゃんねるによると開業しても患者があまり来なくて
ヒマこいて気が狂いそうになってる開業医があまたいるらしいのだが、
あれはネタなのか?
876名無しさん@4周年:03/11/16 22:24 ID:4slfqW92
>>875
>開業しても患者があまり来なくて

潰れます。
877名無しさん@4周年:03/11/16 22:24 ID:3CrNsurJ
>875
ネタではないと思うよ。
知り合いんところは、1日に5人くらいしか患者こなくて
去年廃業したみたいだよ。
878名無しさん@4周年:03/11/16 22:25 ID:ynBhvarU
>>875
本当に狂いそうな医者は2chに来る元気はないと思われ。
879名無しさん@4周年:03/11/16 22:28 ID:0dk2pbFa
>>872
ヘタレたほうが生き残れるのはなぜ?
真面目にやるやつほどバカを見る。
880名無しさん@4周年:03/11/16 22:29 ID:nrwAbD0R
真面目っつうのが思いこみだったり教授にゴマすることだったりだからだろ
881名無しさん@4周年:03/11/16 22:32 ID:0+fXAq1s
>>866
キミの経済感覚では、月収30万が多いいわけだ
882名無しさん@4周年:03/11/16 22:34 ID:0dk2pbFa
>>880
よく意味がわからんが
誰が、どのように治療しても決められた診療報酬を得られるという
保健医療の根本的な欠陥のことを言ってるんだよ。
883名無しさん@4周年:03/11/16 22:37 ID:3CrNsurJ
薬価や医療機器の値段を半額以下にして
看護婦や医師の人数をもっと増やせばよいのになぁ。
医師も夜勤明けは休めるようにすれば、医療の質も上がるような気がする。
患者側、病院側双方にメリットがありそうなんだが
所詮絵に描いた餅なんだろうな…
884名無しさん@4周年:03/11/16 22:37 ID:nrwAbD0R
ほんじゃやっぱり自由診療ですかねぇ
ナゼか石会は断固反対、皆保険死守だよな
885名無しさん@4周年:03/11/16 22:39 ID:8WHIuzer
そういえば、製薬業界って、

マスゴミのスポンサー様ですね。
886名無しさん@4周年:03/11/16 22:39 ID:E0uC37MK
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪
     ___
    /     \      ______
   /   / \ \   /
  |    (゚) (゚)   | < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
  |     )●(  |   \______
  \     ▽   ノ
    \__∪ /
887名無しさん@4周年 :03/11/16 22:40 ID:9PVliFoX
>881
コンビニのバイト並の業務内容で30マンは多いと言ってる。
国語能力の無い人ですか?
888名無しさん@4周年:03/11/16 22:42 ID:0dk2pbFa
医者の意見はこれ以上診療報酬をさげられたら
病院は小児科、救急などの儲からない部門の廃止して
医者は手抜き診療をするしか生き残れなくなる危険があるという事。
保健医療制度は非効率の面もあるが、全体としては相互扶助が上手くいっていた。
制度が崩壊して一番困るのは医者ではなく国民(と医師会)。

>>884
正直、自分のことだけを考えてるような心無い医者は自由診療でいいやと思ってる。
真面目な医者が国民のことを考えて反対している。
医師会は既得権益を手放したくないから反対している。
889名無しさん@4周年:03/11/16 22:43 ID:8WHIuzer
>>887

薬剤師とコンビニのバイトじゃ、なるための労力や負う責任が
ぜんぜん違うの。
890名無しさん@4周年:03/11/16 22:44 ID:NKiO0HAz
そもそも、「医者」と言っても能力は様々なのに、均一料金なのが間違ってると思いません?
できる医者は給料2倍、できない医者は給料半額でよい。ふつう、そうだろ。
891名無しさん@4周年:03/11/16 22:45 ID:nrwAbD0R
医療界というのは
     コスト削減=手抜き
なわけか
892名無しさん@4周年 :03/11/16 22:45 ID:9PVliFoX
なるための労力や負う責任が ぜんぜん違っても
業務内容は似たようなもんだろ。
893名無しさん@4周年:03/11/16 22:49 ID:nrwAbD0R
ヤクザ石叩きは別でやれや
輪をかけてヘタレなのは事実だが
894名無しさん@4周年:03/11/16 22:50 ID:0dk2pbFa
>>891
制度的にはそういう方向に流れるのが自然。
しかし、今までは医者のプライドや良心や
地方自治体の税金投入によってなんとか質の低下だけは阻止してきた。
895名無しさん@4周年:03/11/16 22:52 ID:nrwAbD0R
>>890
そのために専門医制度とかつくらせているわけだが、
学会主導なんで所詮医者仲間のお手盛りで既得権フリーパス組がいたり、
ザルにされちまってるんだわ
896名無しさん@4周年:03/11/16 22:52 ID:8WHIuzer
>>892

必要な知識量がぜんぜん違うだろ。

薬剤師とコンビニのバイトじゃ。

政府は、薬学部の教育を6年にしようとしているんだぞ。
897名無しさん@4周年 :03/11/16 22:52 ID:9PVliFoX
そうだね、すまん。とにかく規制に守られてる業種ってのは
ろくな事がないってのを言いたいだけなのよ。
898名無しさん@4周年:03/11/16 22:54 ID:soMwHb0b
規制に守られている業種の代表

  マスコミ
899名無しさん@100周年:03/11/16 22:55 ID:5hNxoYfW
>>891
総医療費30兆円。
欧米並みの医療関係者(医者、看護師など)人件費にするには、約40兆円かかると。
ということは、10兆円分医療関係者はボランティアしてる。
=過剰労働
そして、さらに過剰労働しろというの。
これを手抜きというのは、過剰労働したことない人だろう。

それより、薬剤など医療の陰で儲けてる業界(製薬会社んど)をたたけばいいでしょ。
製薬会社は、その歴史上最高の利益を上げたと。
薬価は50%下げても儲かるような制度になってる。
900名無しさん@4周年:03/11/16 22:57 ID:8WHIuzer
日本の製薬会社はロクな薬を開発していないのに、
大儲けなのか。

やはり、日本では、マスゴミのスポンサー様になると勝ち組だね。
901名無しさん@4周年:03/11/16 22:57 ID:WDjN7oAX
>>890
歯科なんかは均一料金ではないなあ
保険だと一人あたりは一緒でも、患者数が違うから、収入も
違ってくる
自費の世界だともっと露骨

>>891
本来ディスポであるべきものが使いまわしされてたり、滅菌・消毒
がおざなりだったり
ある程度のレベルを維持しようとは思ってるだろうけど、それも限界
があるしなあ
902名無しさん@4周年:03/11/16 22:57 ID:mrhg8RG/
コスト削減しろ、人減らせ、でも安全管理はさらに向上させろ。
無茶苦茶を言っているのに気がつきませんか?

医者が甘えている、特別扱いされているからだ、民間じゃどこでもやってるって?
名古屋のガスタンクが吹っ飛んで、タイヤ工場が丸焼けになってますが。
903名無しさん@4周年:03/11/16 22:57 ID:nrwAbD0R
つぶクリのお医者さんも過剰労働?
904名無しさん@4周年 :03/11/16 22:58 ID:9PVliFoX
>896
知識量が違おうが6年だろうが労働の労力に対して、ベラボウな給与を
与えられる制度はどう考えてもおかしいだろうが。
薬剤師スレが立ったらそこでとことんヤリあってやるから覚悟しとけ
905名無しさん@4周年:03/11/16 23:00 ID:8WHIuzer
>>904

月収30万じゃ、社会では、年収が低い方ですよ。

月収30万で高いって、アンタ、どういう仕事してんの?
906名無しさん@100周年:03/11/16 23:00 ID:5hNxoYfW
>>903
つぶクリは、神経すり減らしうつになってる。
廃業を視野に入れてる。
907名無しさん@4周年:03/11/16 23:02 ID:qNt9VuDG
医師の給料を減らせば問題が解決するとおもってるアホが多いな。
とりあえず目に見えるモノを叩いてるだけ。
医療界の構造について少しは勉強しろ。
908名無しさん@4周年:03/11/16 23:03 ID:TGh2rJRu
薬剤師のパートで、月収30万って、ボーナスなしだろ。

これじゃ、大卒新人月収22万、ボーナス6ヶ月より
年収が低いぞ。
909名無しさん@4周年:03/11/16 23:04 ID:4slfqW92
>>905
年収360万・・
ボーナス考えても500万以下・・

サラリーマンの「平均」年収より下ですな。
910名無しさん@4周年:03/11/16 23:04 ID:cQUerWNt
>>907
一般人は医療界の構造なんてどうでもいいこと。
911名無しさん@4周年:03/11/16 23:06 ID:AeQ7YEbA
>>901
>歯科なんかは均一料金ではないなあ
保険診療は均一だよ
912名無しさん@4周年:03/11/16 23:07 ID:1/ch/jsW
既出かも知んないけど、そのうち医者がストライキ起こすんじゃん?
法的に医者はストライキできるのかな?
913名無しさん@4周年:03/11/16 23:07 ID:mbd/fgfu
>905
こういうバカを相手にしてはいけないよ。
低い給料が自分の能力や判断の性じゃなく、社会や他人の性だと思ってんだよ。
労力だけが給料判断の筋肉バカなんです。責任や技能に対する価値観がないんです。
914名無しさん@4周年:03/11/16 23:08 ID:WDjN7oAX
>>910
結局は弱いものに皺寄せがいくんだけどな
それが社会の構造

医療費の圧縮の果てにあるのは、貧乏人は氏ねって世界
60年前に逆戻りってわけだ

イギリス並で済めばまだマシかもな
915名無しさん@4周年:03/11/16 23:08 ID:z8KWL8KG
>>912
医師の良心が許しません。
916名無しさん@100周年:03/11/16 23:08 ID:5hNxoYfW
>>907
総医療費30兆円に占める医者の収入の割合10数%。
総医療費に占める医療関係者の収入50%強。
看護師などが40%を占める。
50%弱が製薬会社、医療器械の会社の利益。
そのなかで問題なのが
製薬会社
医療器械メーカ
医者の影でぼろもうけしている。
そして、医療費問題で責められるのが医者。
917名無しさん@4周年:03/11/16 23:08 ID:iM8jhjSG
>904
製薬会社に就職すれば給料はもっと高いですが何か?
病院勤務はもっと安いですが何か?


ちくしょう(泣
918名無しさん@4周年 :03/11/16 23:09 ID:9PVliFoX
医者の年収ってことでひとくくりで語るからいかんのかな。
時間給あたりにしたらいくら位になるの?
サービス残業なんかは労働基準法違反になるから、もちろん無しとして。
それで、4%減が適切かどうか語ろうや。
919名無しさん@4周年:03/11/16 23:10 ID:WDjN7oAX
>>911
時間単価が違ってくる
患者数が違ってくる

診療内容が同じなら料金も一緒だが、レセ枚数と労働時間が
違ってくるから、時給換算すると変化してくる。またトータルで
も違ってくる。
920名無しさん@4周年:03/11/16 23:14 ID:z783qASw
>>915
そんなことを言ってるから舐められるんだよ。
良心が許さないのなら、良心的に激安の給料でも文句を言うな。

漏れは今の医療費には納得がいかないからストしてもいいと思ってる。
わからんやつに分からせないと今の状況は変わらない。
921 ◆0uMAG/uRoM :03/11/16 23:15 ID:pydpaQu7
ストライキしたら医師法の応招義務云々で言われるんじゃないの?
922名無しさん@4周年:03/11/16 23:16 ID:IgU+8rko
>>918
とりあえず一昨年は月平均250時間だったが、
問題は休日とかに細切れに呼び出されてたってこと。
これって時給計算が本当に妥当?

あ、研修医じゃないよ。普通の勤務医。
今年や去年じゃないのは、体調崩して入院してた時期があるから。
923名無しさん@4周年:03/11/16 23:17 ID:AeQ7YEbA
>>919
まじめにやっていたら、そんなに患者数は診れないけれどね
924名無しさん@4周年:03/11/16 23:17 ID:iM8jhjSG
ストして死人が出たらまた刑事告訴されそうだけどね
925tu-ka:03/11/16 23:17 ID:AK0ypEcf
小児科勤務医とか、退職してる人間が多いから事実上無期限スト実行中でしょ。
926名無しさん@100周年:03/11/16 23:18 ID:5hNxoYfW
>>920
勤務医であれば、現在の労働基準法の遵守を求めましょう。
週何十時間の時間外労働。
まずは、時間外労働の拒否をしましょう。
それにともないおこることは、国や県など運営してる自治体が負えばいい。
927名無しさん@4周年:03/11/16 23:20 ID:CHfU8WuK
あのね・・医療機器メーカーは”ボロ儲け”はしてないよ。
1台1億以上するものがポンポン売れると思います?
民生品とは違いますので。一応。
928名無しさん@4周年:03/11/16 23:20 ID:z783qASw
>>921
その場にいなければ、連絡がつかなければOK

>>926
御意
929名無しさん@4周年:03/11/16 23:21 ID:QV5sX9nK
>>926
本当はそうあるべきなんだけど、それじゃ病院が回らないから
医者のプライドにかけて時間外労働をやっているんだよ。
930名無しさん@100周年:03/11/16 23:22 ID:5hNxoYfW
>>927
定価1億円
民間であれば購入価格3000万
よくある話。
931名無しさん@4周年:03/11/16 23:23 ID:z783qASw
まずは当直中の外来診療拒否からですな。
病院に行けば夜間いつでも診察してもらえて当然と思ってるアフォの
行き場をなくすことからはじめよう。

#ほとんどの病院の当直医は外来診療を拒否できる立場にあるからね。
932名無しさん@100周年:03/11/16 23:24 ID:5hNxoYfW
>>929
それは、理解できる。
その結果が、ここでの一般人の非難。
もうこれが、限界と思うが。
933名無しさん@4周年:03/11/16 23:24 ID:AeQ7YEbA
>>927
民生品とは違う割には部品は民生品の汎用品の使いまわしが多いね。
934名無しさん@4周年:03/11/16 23:25 ID:z783qASw
>>929
ではあなたは医者のプライドにかけて無給で24時間働いてください。
けっして極端な話ではありません。
国民の要求の行きつく先はそこです。
935名無しさん@4周年:03/11/16 23:25 ID:cgfHjFSW
>>916が本質。
ここでもやっぱり真のワルは天下りなんだな。
年金でも、特殊法人でも、労災保険でも一番のワルは官僚の天下りなんだ。
奴ら目立たないのが上手だけど。
936名無しさん@4周年:03/11/16 23:26 ID:FZfRCBFs
特診患者は別料金を払うと白い巨塔でかいてたよ
937名無しさん@4周年:03/11/16 23:31 ID:3CrNsurJ
某県で実際にあったこと。
病院間をインターネットで繋ごうということになった。
医師会が35万、各病院が15万出して、USBカメラ付きのPCを
導入することになった。
50万するPCが15万で届いてお安いでしょって業者が持ってきたPCは
数千円のUSBカメラ付きの5〜6万円で組めそうな自作PCでした。
設置とかしてくれるわけでもなく、ただもってきただけ。
OSもドライバがちゃんと組み込まれていなくて文字化け起動するし。
938名無しさん@4周年:03/11/16 23:31 ID:4slfqW92
>>932
ここの「一般人」はまあごく偏った一部の人であると思いたいけどね。

誰もが巨視的な視点を持てるわけではない以上、今のサービスに不安や
不満があれば、制度やその運営者ではなく、目の前にいるサービス提供者に
ぶつけたくなるのが人間心理ってものだろう、とも思う。

ただ、一部マスコミの愚かしい煽動(それも実にタイミングが良い)に
ホイホイ乗っている人たちを見ると、なんとも心が寒くなる。
939名無しさん@4周年:03/11/16 23:35 ID:z783qASw
>>938
ここはむしろ、理解があるヤシが多い方だと思うが。
一般人にできることを模索しようとかのレスなんか
まったく期待してなかったけど、うれしかったよ。
940名無しさん@4周年:03/11/16 23:36 ID:JdYdecSE
サラリーマン勤務医、それも救急やってる若い連中の年収が600万円そこそこなのに
医者と言うだけでサービス残業と無償の精神を強要するのはどうかと思う

国立出てたって本代や器具代だけでも結構かかるし、
地方が多いから当然仕送りだけでは足りないからバイトもする

4年生の時と国家試験前の学内試験の山を越えるのに
グループ学習で1週間学校に泊まり込みは当たり前、
そんな生活送って国家試験に合格したら一年休みゼロの研修医生活
その頃は既にアバウト30歳・・・

お前等今の仕事にここまで懸けてる奴は居るのか?
上っ面の見返りである報酬額だけ見て喚くんじゃないよ
941名無しさん@4周年:03/11/16 23:36 ID:ld3BPbr8
>>931
午前中行かなかったら拒否されますが、何か?

そういう観点からも、もはや君らには期待してるものは何一つ無いんだという事だよ。
例えば死に至る病は金をいくら積んでも死ぬ運命下にある。
つまり、治せない病は治らないし、薬さえ飲んどけば治る病は治る。
死期迫る病を治せる奇術師気取りかね君らは?
あくまでも治すのは患者であって、それの手助けをするのが君らの果たすべき役割以上でも
以下でもないという部分を認識すべき。
また、それさえも放棄する行為はもはや遊び呆けているだけの連中と烙印付けされても文句は言えないだろうし、
隣の共和国でもどこでも徒党を組んでまとめて好きなところに行ってもらいたい。
我が国にとってはゴミ以下の存在。
942名無しさん@100周年:03/11/16 23:37 ID:5hNxoYfW
>>938
結局は、医療関係者が非難の的にしてるマスゴミに到達する。
>誰もが巨視的な視点を持てるわけではない以上
その巨視的な視点に立って報道するのが本来のマスコミの仕事。
実際は幼稚な報道で煽るだけ。
943名無しさん@4周年:03/11/16 23:41 ID:jo/UPSS5
民放テレビ局(平均年収1500万)が明日から無くなっても
ぜんぜん困らないが、勤務医(平均年収600万)がいなくなったら
大変なことだ。
944名無しさん@4周年:03/11/16 23:41 ID:z783qASw
>>941
>そういう観点からも、もはや君らには期待してるものは何一つ無い
どういう観点?

>例えば死に至る病は金をいくら積んでも死ぬ運命下にある。
>つまり、治せない病は治らないし、薬さえ飲んどけば治る病は治る。
あたりまえですがなにか?

>死期迫る病を治せる奇術師気取りかね君らは?
どこから出てきたの?その妄想は

>あくまでも治すのは患者であって、それの手助けをするのが君らの果たすべき役割以上でも
>以下でもないという部分を認識すべき。
またまた当たり前のことを、、、今更何が言いたいんですか?
しかも治すのは患者のはずなのに予防や健康の維持には無関心ですな。

それ以下の文章は完全に逝っちゃってるし
こういう、まるで根拠のない妄想垂れ流しのバカが多すぎることが
この国の将来を暗くしてるんだよなあ。
945名無しさん@4周年:03/11/16 23:42 ID:4slfqW92
>>939
確かに。

どうしようもない煽りに混じって、とても前向きな、真摯なレスも
沢山あった。
自分たちが受けるサービスを、どういう方向に持っていきたいのか、
今はどう変わりつつあるのか、決して思考停止に陥らずに考えて
くれてる人もたくさんいたね。

相互不信ってのが一番どうしようもないんだから・・
946名無しさん@100周年:03/11/16 23:42 ID:5hNxoYfW
>>941
ID:ld3BPbr8
>もはや君らには期待してるものは何一つ無いんだという事だよ。
そうであれば、是非医療費削減に協力して。
どんな病気になろうが病院へいかない。
自分の両親を病院に入院にさせたまま、自宅でみようとしない。
これだけでも、かなりの医療費削減。
947名無しさん@4周年:03/11/16 23:42 ID:2UWtbdnN
日本医師会が一番悪い。
948なるための労力や負う責任が :03/11/16 23:44 ID:9PVliFoX
>942
それは官僚批判スレでも銀行批判スレでも言えることだな。

949名無しさん@4周年:03/11/16 23:44 ID:4slfqW92
>>946
長期入院は医療資源の無駄遣いですよっ!(w
950名無しさん@4周年:03/11/16 23:46 ID:z783qASw
>>946
そういう言葉は無駄だよ。

「漏れは病気にならないからかまわん。親?親なんか知らん」
〜以下思考停止。 になるだけ
951名無しさん@4周年:03/11/16 23:48 ID:cgfHjFSW
>>943
ホント日本のマスコミって2ch以下の価値しかないよなあ。
社会に害毒流して金儲けだけは上手。
952名無しさん@4周年:03/11/16 23:49 ID:sKLrhLQh
うだうだ言っても決まってしまった事はどうしようもないです。
結局は患者の不利益になる・・・なんて抽象的な事言っても、健康な方々には理解不能です。
お医者さんは、具体的にどうやって引き下げ分をまかなうか
つまり、何処を削るかをそれぞれ書いてください。

ちなみにうちは消化器内科ですが、ファイバー洗う消毒液が勿体ないので
ペーパータオルで吹いて、そのまま次に使おうかと思います。
洗浄器のリース代も節約できて、一石二鳥です。
しかも近所にHP陽性が増えて、除菌でまた一儲けと。
我ながらいいこと思いついたもんだ。
953名無しさん@4周年:03/11/16 23:50 ID:ld3BPbr8
>>944
馬鹿ですか?

>どういう観点?
>>941に呼応しただけで、前述の通りの外来拒否の件についてですが?

>しかも治すのは患者のはずなのに予防や健康の維持には無関心ですな。
お前本当に医者なの?
予防医学の有効性は絶対的なものでは無い。
例えば結核検診やがん検診(肺がんや子宮がんなど)にどれほどの有意性があるのか端的に述べてみ?
954名無しさん@4周年:03/11/16 23:56 ID:z783qASw
>>953
バカですね?

>予防医学の有効性は絶対的なものでは無い。
誰が予防医学の話をした?
医者に期待しない、あくまでも治すのは患者と言いつつ
患者自身が自分の健康維持に無関心であり
さらに病院にかけこんで両手を上げて「さあ治せ」と
主張する現実のことを言ってるんだよ。
矛盾だらけの頭を一度でいいから整理しなおせ。
955絹漉し豆腐  ◆.OOO00oo0Q :03/11/16 23:57 ID:H83dO+k1
>>953
全体的な医療費が安くなるんだよ。
死ぬしかない人に金かけるべきではないってのは賛成だがね。
(除く、疼痛緩和)
956なるための労力や負う責任が :03/11/16 23:59 ID:9PVliFoX
よしIDが変わる前に暴露しとく、俺は旧帝の工学系のポスドクだ。
957名無しさん@4周年:03/11/16 23:59 ID:mrhg8RG/
予防医学といってすぐ思いつくのが検診、ってのが寂しいなあ・・・。
958名無しさん@4周年:03/11/17 00:00 ID:DCTGbz4x
公務員の給与引き下げ幅は2%だったのに、診療報酬は、
デフレ経済にあわせて、4%引き下げですか。

この国では、国民の生命より、公務員の生活の方が
大切なんだろうな。
959名無しさん@4周年:03/11/17 00:00 ID:+QV6uIe1
>>941
>午前中行かなかったら拒否されますが、何か?
生死にかかわるような患者さんの治療で手が放せなくて
君の様にほっといても直る様な病気の人には手が回らなかったんじゃないの?



960名無しさん@4周年:03/11/17 00:00 ID:N1tOtafP
>>952
ワロタ。
じゃあうちは注射針の使いまわしでもしようかな。
近所に慢性肝炎の患者が増えて(ry
961名無しさん@4周年:03/11/17 00:02 ID:at2cHOnS
会社でのほほんと一日を過ごすおいらと、
急患の度に病院に戻っていくあいつとで、
今の給料の差は当然だと思うわけだが。

開業医は知らんが。
962名無しさん@4周年:03/11/17 00:03 ID:PSZiFWPI
>>954
お前は頭悪いわりには煽るのは一人前なんだなw
我が国のリーマンは常に仕事に追われる。
健康に関心であるのは一般的には想定内の話なんだよ。君らと違ってね。
そして、いざ病に対峙する際、患者と共に協力して病と闘っていくのが
医者としての一つの役目だとも思ってる。
医療というのはあくまでもサービス業なのであって、それ以上のものでも無いという事を
認識していない君みたいな真性脳足りんが蔓延している現実が確かにあるわけよ。

963名無しさん@4周年:03/11/17 00:05 ID:8m70LXs9
               _
              /  \―。
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             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
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      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
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          しw/ノ___-イ
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  |    (゚) (゚)   | < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
  |     )●(  |   \______
  \     ▽   ノ
    \__∪ /
964名無しさん@4周年:03/11/17 00:05 ID:N1tOtafP
>>962
キミ思い込み激しすぎ。
ネットばかりしてないで明日から仕事を探しに逝くべき。
965名無しさん@4周年:03/11/17 00:06 ID:avL31Juy
サービス業だというのなら、それに見合った対価が欲しい。
また拒否できるようにして欲しいものだ
966名無しさん@4周年:03/11/17 00:06 ID:BBvmlPcv
>>960
肝炎はいかんよ、診る方にも感染する危険があるから。
しかしピロリ除菌は最近流行ってるし、薬出すだけだからいいかも。
うちも消化器に鞍替えして、そうしようかな。
967名無しさん@4周年:03/11/17 00:07 ID:Qq0AI8p1
とゆか、医者のような責任を負わなくても済む仕事に従事している
ス〜ダラ者に、なんで高報酬を確約せんといかんのかいな。
968名無しさん@4周年:03/11/17 00:08 ID:OnPRQ8iI
>>965
サービス内容を決めたり対価をつけるのは、サービスを提供する側だよ。
そしてそれを淘汰するのが消費者の役目。

医療がサービス業なのかどうかは置いておいても。
969名無しさん@4周年:03/11/17 00:08 ID:7cGBURje
見合った対価は今でも十分あるだろ?
規制緩和で医者の人数増やせば、拒否どころか
患者の取り合いになるんでないの?
970名無しさん@4周年:03/11/17 00:09 ID:886xD2Ik
>>961
あなたの年齢が分からないので何とも言えないけど、
勤務医なら大して変わらないよ

担当してる患者が居れば日曜・祝日だって病院行くし、
時間作って論文書いて、学会廻って、夜討ち朝駆けの生活で年600万円
生活が安定してるのは担当する患者の居ない放射線科の連中くらいかな
後は多かれ少なかれ家庭を犠牲にしてる

そんなオイラは週に一回しか家に帰れない独身医な訳だが、
患者が元気になって退院するのを見ると「まぁ、これでもいいか」って思う
971名無しさん@4周年:03/11/17 00:09 ID:N1tOtafP
医者はサービス業
⇒それなら対価を払うべき
⇒医者はボランティアだろ
⇒それなら診療方針に文句をつけるな
⇒サービス業なんだから文句をつけて当然

以下無限ループ
972名無しさん@4周年:03/11/17 00:10 ID:zBO1pb6u
めんどーだから医者は全員公務員にしろよ。
973名無しさん@4周年:03/11/17 00:10 ID:DCTGbz4x
医者や官僚を叩くなら、平均年収1500万のテレビ局と
それと同等の給与をもらっているであろう新聞記者を叩け。
974名無しさん@4周年:03/11/17 00:11 ID:+QV6uIe1
ID:ld3BPbr8 は19:47の >>709の書きこみから粘着しているのか(w
今のIDはどれかな? (w
975名無しさん@4周年:03/11/17 00:11 ID:pWKsQ/oH
そもそも5%削減とか報道が出てから泡食ってこんなところで
脊髄で反応しながら暴れてる医者は所詮負け組
976名無しさん@4周年:03/11/17 00:13 ID:7cGBURje
医者の人数増やせば全部解決できる問題じゃないか。
それによる患者側のリスクなんてたかが知れてる。
なんせ学校さえ卒業すれば3流大だろうがなんだろうが
合格率が5割超える国家試験なんだから。
977名無しさん@4周年:03/11/17 00:15 ID:jWmW9Oo3
医は仁術
たとえ報酬がタダでも
人の命を救うために
働くのが医者の努めだ
そのために医者に
なったんだ
978名無しさん@4周年:03/11/17 00:16 ID:886xD2Ik
>>976
それは国家試験より難しい試験を学内でした人間が受けてるから当たり前
そうで無い連中はみんな受験資格を剥奪されて留年・退学の道を選ぶ事になる
979名無しさん@4周年:03/11/17 00:16 ID:pWKsQ/oH
まあそれは医者・医師会のアキレス腱だ
医学定員削減に医者は反対してないんだよなぁ
980名無しさん@4周年:03/11/17 00:16 ID:N1tOtafP
>>976
念のために言っておきますが、
三流私大でも他学部に比べるとなかなか難しいです。
しかもそういう大学でも合格しそうな学生しか卒業させません。
そうやって作り出されるのが国家試験の合格率です。
981名無しさん@4周年:03/11/17 00:17 ID:tzLOCCeH
またデフレ加速策か。いい加減、小泉死ねよ。
982名無しさん@4周年:03/11/17 00:18 ID:8m70LXs9
   医者うわぁぁぁぁあああああああ
               ,-:´⌒゛:‐、
             _,´:::::::::::::::::::::`:、
            / l:::::::::   ::::;;; lヽ.
            l :i:: :○;: :::○ :::;l; l
            l :`::::  ・ ・  :::; l´;i
            .l .:;`:、 i´`i: :;;/´/
             _`l :i;i:: :i ;: i :::;i;; l
           /´::::i i;i. :::‐´ :::i;i:`i
          /::::::::i; ;;i;゛:_____,/;; i;; l、
983名無しさん@4周年:03/11/17 00:18 ID:bU16MkAg
>>973
叩く理由が見当たらない。
984名無しさん@4周年:03/11/17 00:18 ID:AGuRhB8W
>>977
たて読みできない。

もう放置。
985 :03/11/17 00:18 ID:NiaNkvMu
ズル賢い玉の輿狙いの女ほど精確に稼ぎのイイ男を選別するセンサーはないだろ?
ああいう女どもが医者と結婚したがるということは、やっぱり医者はスゴイ高収入ということだ。
986名無しさん@4周年:03/11/17 00:19 ID:jWmW9Oo3
>>984
横に読んでいただいて結構
987名無しさん@4周年:03/11/17 00:19 ID:N1tOtafP
>>985
そういう女はとってもアホだからセンサーもたかが知れてるよ。
事実結婚後に当てが外れて離婚しまくり。
988名無しさん@4周年:03/11/17 00:21 ID:BBvmlPcv
前にも誰か書いてたけど、医療って言うのは公的サービスなの。
だから、医療費削減って言うのは、
「消防署の数減らします、間に合わなかったらごめんなさい」
とか
「警察署の数減らします、犯罪増えても我慢してね」
っていうのと同じ。
国民がそれに納得してるなら別にいいけどさ、
公共事業で何回も無駄に道路掘り返してるのに、命に関わる部分から削減しようとする
変わった考えの政府を支持する国民が多い国ですな。

989名無しさん@4周年:03/11/17 00:21 ID:Swl6TSqv
>977
医者はただでもいいけど(いやほんとは困るけど)
看護士は?臨床検査技師や放射線技師は?
薬剤師は?栄養士は?薬は?検査用の薬品は?検査機器は?
病院の電気代、水道代は?
990名無しさん@4周年:03/11/17 00:22 ID:AGuRhB8W
>>983

・最大の既得権益者(免許制度で新規参入不可能)  (医者はいくらでも新規参入できる)
・誤報・捏造報道の多さと処分の甘さ           (医者は誤報にあたる医療ミスで刑事罰、捏造報道にあたるものは論外)
・身内の不正・犯罪に対して甘い              (医道審議会の厳格さを見習え)

これでも、マスコミを叩く理由はないと?
991名無しさん@4周年:03/11/17 00:22 ID:jWmW9Oo3
>>989
4%減っちゃうと、彼らも無料奉仕じゃないと
もたないようなら考えてみるが、どうよ?
992名無しさん@4周年:03/11/17 00:22 ID:p102dDHi
厚生労働省の筋書き通りに、医者叩きになってるな
993名無しさん@4周年:03/11/17 00:22 ID:uhuV9MXH
税金で食ってるなら、公務員かすればよい。
もともと、金儲けのための職業じゃないのに。
とにかく、ここいるやつは駄目だな。
994名無しさん@4周年:03/11/17 00:23 ID:7cGBURje
>978
だから増やせば良いでないか。増やすことに対する反論は無いの?
995名無しさん@4周年:03/11/17 00:23 ID:9rNZLxbK
///
996名無しさん@4周年:03/11/17 00:25 ID:8m70LXs9
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪
     ___
    /     \      ______
   /   / \ \   /
  |    (゚) (゚)   | < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
  |     )●(  |   \______
  \     ▽   ノ
    \__∪ /
997 ◆0uMAG/uRoM :03/11/17 00:25 ID:nfYoCO5P
>>994
「だから」
っていうのは進級すら出来ないDQNが医者になっても良いって事?
998名無しさん@4周年:03/11/17 00:26 ID:7cGBURje
>993
公務員化しても叩かれる(w
999名無しさん@4周年:03/11/17 00:27 ID:S7uczN6D
やめて〜
1000名無しさん@4周年:03/11/17 00:27 ID:N1tOtafP
>>994
いや反論って言うか、、
単純に増やすと言ってももう医療経済は破綻してて
まずはその建て直しの方法を模索しないと
増やすことに意味がないでしょ

そもそも厚労省はハナから増やすことなんか考えてないし。
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