【政治】医師の診療報酬「最低４％」引き下げを―財政審に提示…財務省
1 ：擬古牛φ ★：
★財務省：診療報酬「最低４％」引き下げを―財政審に提示
11月13日（ブルームバーグ）：財務省は13日、2004年度予算編成に当たって、
医師の報酬や公的薬価基準などを定める診療報酬を「最低４％」引き下げることが
必要だとする資料をまとめ、同日開かれた財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に
提出した。審議会終了後の記者会見で、西室泰三部会長が明らかにした。
同省主計局によると、４％の診療報酬引き下げで約2800億円の社会保障費の
圧縮が可能となる。デフレが長期化するなかで、物価や賃金の下落が続いているため、
診療報酬にも経済実勢を反映するのが妥当だと判断した。
同審議会はこれを受けて意見集約する方針で、今月26日に「来年度予算編成に
関する意見書」を提出する。
ブルームバーグ http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000004&sid=a15OY1KcU36Q&refer=top_mof
◆財政制度等審議会 http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/top.htm
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2 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:31 ID:Grvp974l
２なんかいらない
(o'_'o)
.,イ ゝ ノ | ヽ
|| ﾍ. ｡ | /|
|| | ｡ / | |
| | ｡ / | |
|⌒| ｡ | | (o'_'o)
＼|｀ ヽ ヽ／ | ヽ_/／ ）
／|＼人／＼| | |3/ //
|| || | | | | | .| / / ゝ
||／|| | | | | ┌○○┐ヾ＼
|| | | | | |-†-†- |ヽ＼ ゝ
ヽ| | | | └──┘＼＿ゝ
ヽ| | | レ'⌒`-'＼＼
| | | |-| ヽ)
| く く | |
＼/＼> しヽ 彼女とｌａｖｅｔａｉｅ
http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/
4 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:32 ID:rLCftNxy
ブルームバーグがソースか。
5 ：＿：03/11/13 15:32 ID:Y1JZOzhs
ついでに弁護士報酬も引き下げたら？
6 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:33 ID:8c0BCWqP
やるのか？
7 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:45 ID:J2onCZ0w
現在ぎりぎりの医療報酬をさらに下げるということは
当然国民が受けることができる医療の質の低下を招くが
みなさんそこは納得できているのでしょうか？
もう一つ。
医療報酬の引き下げは国が一方的に実地しているものであり
医療側が「お安くします、しかしサービスの質は変えません！」
と宣言しているわけではないからね。
質が下がった場合のクレームを医療機関に向けるのは筋違いだと
十二分に認識してほしいものですね。
当然国民が受けることができる医療の質の低下を招くが
みなさんそこは納得できているのでしょうか？
もう一つ。
医療報酬の引き下げは国が一方的に実地しているものであり
医療側が「お安くします、しかしサービスの質は変えません！」
と宣言しているわけではないからね。
質が下がった場合のクレームを医療機関に向けるのは筋違いだと
十二分に認識してほしいものですね。
8 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:46 ID:jBT7U3Wg
サロン代わりにしてるジジババは氏ね
9 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:50 ID:t2pOCKjo
>7
藻前、医者がベンツに乗る事ができない様になったら
医療の質が落ちるのか？
それとも勤務医のたわ言か？
藻前、医者がベンツに乗る事ができない様になったら
医療の質が落ちるのか？
それとも勤務医のたわ言か？
10 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:51 ID:sPKzRLPT
消費税をあげたら、また病院の経営が厳しくなるわけで、
それに加えて診療報酬を下げたら、個人のところはつぶれるだろ。
株式会社にも病院経営を認めたりしないと、医療の質どころか量が低下するかも。
それに加えて診療報酬を下げたら、個人のところはつぶれるだろ。
株式会社にも病院経営を認めたりしないと、医療の質どころか量が低下するかも。
11 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:51 ID:Zxfhz0/K
むかーしから全くかわらない保険点数
それを考えたらバブルの頃の物価にあうところまであげた上で
もう一回へらすのであれば、まだ納得するが。
どう考えても、たーだ減らすってんじゃ医師会も怒るだろ。
それを考えたらバブルの頃の物価にあうところまであげた上で
もう一回へらすのであれば、まだ納得するが。
どう考えても、たーだ減らすってんじゃ医師会も怒るだろ。
12 ：＿：03/11/13 15:56 ID:Y1JZOzhs
さっさと混合診療を認めて、付加価値をつけられる技能をもった医者が自由に金を稼げるようにすりゃいいんだよ。
13 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:58 ID:XX9sHAzh
ぼったくり医療業界は潰れろ！
日本人長生きしすぎ
15 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:01 ID:zeLmy8/w
日本医師会の自浄作用がないからこうなった。
例えば外部講師を招いての研究会を怠ってなければこうはならなかった。
例えば外部講師を招いての研究会を怠ってなければこうはならなかった。
16 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:02 ID:uEKYtc7P
こんなことしたら結局点数稼ぐために余計な検査や不要な薬を渡すことになって
患者の負担が増えるんじゃないか？
このまえ半日入院してまずい昼飯を食べさせられて19000円も取られたよ・・・・
患者の負担が増えるんじゃないか？
このまえ半日入院してまずい昼飯を食べさせられて19000円も取られたよ・・・・
17 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:04 ID:NITPSCfU
例）１０００ﾏｿの収入が９６０ﾏｿ
ってこと？だとしたらリーマンと比べたら全然いいじゃん
診療報酬ってよくわからんけどつまりは医者がゴネてんの？
ってこと？だとしたらリーマンと比べたら全然いいじゃん
診療報酬ってよくわからんけどつまりは医者がゴネてんの？
18 ：＿：03/11/13 16:06 ID:Y1JZOzhs
結局献金を自民党に丸取りされてオシマイ、って話か。
19 ：つーか：03/11/13 16:08 ID:rnJvTB/S
これで小児医療は壊滅だな。
うちの病院でも、医者一人あたりの売り上げは小児科が他の科の１／３程度と群を抜いて低く大赤字出してる。
赤字部門をリストラするのは経営の鉄則。日本中の総合病院から小児科が消滅する日も近い。
小児科を廃止しなければ、病院全体が潰れてしまう。
うちの病院でも、医者一人あたりの売り上げは小児科が他の科の１／３程度と群を抜いて低く大赤字出してる。
赤字部門をリストラするのは経営の鉄則。日本中の総合病院から小児科が消滅する日も近い。
小児科を廃止しなければ、病院全体が潰れてしまう。
20 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：03/11/13 16:08 ID:G2jLUj6P
それより開業医優遇制度をどうにかするのが先だろうに
あらら、医療ミスが問題になっているのに診療報酬の引き下げですか。
医療ミスを防ぐためには人件費などのお金がかかるというのに。
これでは看護師などのコメディカルがリストラされてますます増えるじゃん。
日本政府が日本医療の向上を目指していないのが良く分かるな。
報酬を減らして質を上げろ？んな事できるわけないっしょｗｗｗ
医療ミスを防ぐためには人件費などのお金がかかるというのに。
これでは看護師などのコメディカルがリストラされてますます増えるじゃん。
日本政府が日本医療の向上を目指していないのが良く分かるな。
報酬を減らして質を上げろ？んな事できるわけないっしょｗｗｗ
22 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:11 ID:sPgbD5E8
薬価下げろよ。
半分にしただけで解決するじゃん。
半分にしただけで解決するじゃん。
23 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:12 ID:rnJvTB/S
医療費が高くなっても、医療レベルは変わりません。
安いからミスするよ、ってのなら医者やめろ。
安いからミスするよ、ってのなら医者やめろ。
25 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:17 ID:zeLmy8/w
これではますます製薬業界が焼太り。
27 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:18 ID:NURSZ+3Q
28 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:20 ID:0kOw0Eb6
小児科医の医療報酬増やしてやれ
これ以上小児科医が減ったら子供が病気したときに困るぞ
これ以上小児科医が減ったら子供が病気したときに困るぞ
29 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:25 ID:zeLmy8/w
例えば
俺らの身近で時給月給減らしても人減らしても尚サービスのクオリティがキープできたトコってあるだろうか？
俺らの身近で時給月給減らしても人減らしても尚サービスのクオリティがキープできたトコってあるだろうか？
30 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:28 ID:Rj6g3vT+
今の状況で人が足りないとは思わないんだが。
あんだけ休んで、実質の営業時間は少なくて。昼休み当たり前。週休２日。
やっていけないところは、統合すれば。
あんだけ休んで、実質の営業時間は少なくて。昼休み当たり前。週休２日。
やっていけないところは、統合すれば。
31 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:32 ID:Rj6g3vT+
それに医療費を上げたところで、
それが必ずしも人件費にバックされるという補償はあるのか？
過酷な労働を強いられている人間にバックされるとは到底思えないんだが。
結局値上げしても、利を得るのは本当に必要なところではないんじゃないか？
それが必ずしも人件費にバックされるという補償はあるのか？
過酷な労働を強いられている人間にバックされるとは到底思えないんだが。
結局値上げしても、利を得るのは本当に必要なところではないんじゃないか？
日本の医療費は先進国中最低レベル。
33 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:32 ID:4lgfbd9w
優良サイト発見！
http://imode.csx.jp./~amigomax/
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薬や医療機器の値段をさげろー
36 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:40 ID:zeLmy8/w
日本医師会は本当に自業自得。
これこそまさに「腹を切って死ぬべきだ」
これこそまさに「腹を切って死ぬべきだ」
医療費が高いとか人件費が安いとかの問題じゃない。
それ以前のコスト管理、システム、制度の問題
それ以前のコスト管理、システム、制度の問題
>>37
それを改善するのにもお金がかかるじゃん
それを改善するのにもお金がかかるじゃん
ふーむ。今色々見てきた。
日本は特殊なシステムで医療費を抑えるように努力してるわけね。
でそれが破綻気味だと。
日本は特殊なシステムで医療費を抑えるように努力してるわけね。
でそれが破綻気味だと。
40 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:59 ID:+SMmOv6N
これで日本の病院は収入が４％減る訳で、その赤字を埋め合わせるには
赤字部門の廃止が必要不可欠。小児科廃止しか解決策はありませんな。
急病で死ぬ子供が続出するだろうが、こんな政府と選んだ国民の自業自得。
医療よりも高速道路建設とか新幹線建設の方を国民が選択したんだから、
已むを得ないでしょう。
赤字部門の廃止が必要不可欠。小児科廃止しか解決策はありませんな。
急病で死ぬ子供が続出するだろうが、こんな政府と選んだ国民の自業自得。
医療よりも高速道路建設とか新幹線建設の方を国民が選択したんだから、
已むを得ないでしょう。
>>38
改善しなけりゃ永久的に金かかるよ
改善しなけりゃ永久的に金かかるよ
とりあえず救急車を有料にして
時間外や深夜加算を上げればよいと思うぞ
時間外や深夜加算を上げればよいと思うぞ
43 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:10 ID:M+Wfvwys
小児科は自由診療にして、金持ちだけを対象に、質のいいサービスを提供すればやっていけないかな？
もちろん貧乏人の子は氏んでもかまわないって事だけど。
もちろん貧乏人の子は氏んでもかまわないって事だけど。
44 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:10 ID:dn81wx8S
収入減って仕入れは上がる。大変だな。
製薬会社は増収って言うのにな。
欧米より割高の薬価と器械代なのに
欧米よりはるかに低い点数だもんな。
年末に厚生省がわざとリークした「不正請求何兆円」とかの記事が出るんだろうな。
8割方は保険番号とかの書き間違いなのに、可愛そうなこった。
製薬会社は増収って言うのにな。
欧米より割高の薬価と器械代なのに
欧米よりはるかに低い点数だもんな。
年末に厚生省がわざとリークした「不正請求何兆円」とかの記事が出るんだろうな。
8割方は保険番号とかの書き間違いなのに、可愛そうなこった。
医療の水準も報酬に合わせて下げられるのならやってもいいんじゃない？
46 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:12 ID:G5XjVWFo
47 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:12 ID:Go3dxgMI
そんな今こそジェネリック
48 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:13 ID:1CaMC768
俺の収入が減るからやめてね
49 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:13 ID:Zu27lXk4
根っこが腐ってるからね。
表面だけいじっても何も変わらん
表面だけいじっても何も変わらん
50 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:15 ID:TnD0/sKy
国が貧乏になってるんだから健康保険の医療は安かろうマズかろうでいいんじゃない？
いい治療を受けたい場合は実費で受けろと言うことで。
いい治療を受けたい場合は実費で受けろと言うことで。
51 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:16 ID:M+Wfvwys
小児科を存続させたり、過酷な労働に耐えているのは医者にプライドと良心があるからだからな。
これが崩壊したら世界に誇る日本の医療も崩壊しかねない。
これが崩壊したら世界に誇る日本の医療も崩壊しかねない。
52 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:16 ID:tBb0s6fX
医者おわったっぽ Π○
この話題とはあまり関係ないけど、国立大学の行政法人化で救急部とかはどうなるんだろう？
今のままの勤務時間でいったら労働基準法にひっかかりまくりらしいが。
人数を増やして経営として成り立つのかねぇ？
今のままの勤務時間でいったら労働基準法にひっかかりまくりらしいが。
人数を増やして経営として成り立つのかねぇ？
54 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:18 ID:RUgWSFxQ
内科医主導の医師会にメス入れるしか根本解決はないだろう
すべては既得権益を守るための弊害なんだから
すべては既得権益を守るための弊害なんだから
しかし漏れ（自分はDQN）のバイト先に京大生多いけど、香具師らの
高校時代の同級生で優秀な香具師はみんな医者目指さないようになってる
らしいぞ・・・・・・・・・・・将来的にやばくない？
高校時代の同級生で優秀な香具師はみんな医者目指さないようになってる
らしいぞ・・・・・・・・・・・将来的にやばくない？
長年ご愛顧いただきました国民皆保険制度でしたが、このたび終了させていただくことになりました。
患者の皆様におかれましては新たな自由診療制度をご利用いただくようにお願い申し上げます。
ベーシックコース初診料15万円より各種コースを取り揃えて皆様のお越しをお待ちいたしております。
患者の皆様におかれましては新たな自由診療制度をご利用いただくようにお願い申し上げます。
ベーシックコース初診料15万円より各種コースを取り揃えて皆様のお越しをお待ちいたしております。
京大生は優秀じゃないよ。
結構アホが多い。
って京大生が言ってた
結構アホが多い。
って京大生が言ってた
58 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:20 ID:/KpH6K+/
いーじゃん、小児科なくなったって
子供が痛がってたら眠剤飲ませて寝かしておけばいい
子供が痛がってたら眠剤飲ませて寝かしておけばいい
59 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:22 ID:G5XjVWFo
個人的な意見をちょっと書くとだね
診療報酬を４％下げたら病院がどんどん倒産すると思う。
特に単価の低い小児科なんてのは不採算部門だからどんどん無くなるな
そして代案としてなんだが、薬価を下げれば良いと思うんだな。
または厚生労働省が効果が強くて薬価が安いゾロ薬を使えと命令するとかね。
まぁ、医者と製薬会社の繋がりがあるし結局使用薬の最終決定をするのは医師
だからあんまり意味がないかもね。
診療報酬を４％下げたら病院がどんどん倒産すると思う。
特に単価の低い小児科なんてのは不採算部門だからどんどん無くなるな
そして代案としてなんだが、薬価を下げれば良いと思うんだな。
または厚生労働省が効果が強くて薬価が安いゾロ薬を使えと命令するとかね。
まぁ、医者と製薬会社の繋がりがあるし結局使用薬の最終決定をするのは医師
だからあんまり意味がないかもね。
４％下げると、医療レベルが下がるってのなら、保険4％あげれば？
ってこの前負担率10％上がったばっかりじゃなかったっけ？それでもだめなんかい？
ってこの前負担率10％上がったばっかりじゃなかったっけ？それでもだめなんかい？
61 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:24 ID:J2onCZ0w
>>55
やばいに決まってるよ。
せっかくの『技術最高水準・料金最低水準』のすばらしい医療も
マスコミに踊らされた国民がアフォだと後進国に逆戻り。
大金持ちか医者の知り合いでもいないと
まともな医療は受けられなくなる。
やばいに決まってるよ。
せっかくの『技術最高水準・料金最低水準』のすばらしい医療も
マスコミに踊らされた国民がアフォだと後進国に逆戻り。
大金持ちか医者の知り合いでもいないと
まともな医療は受けられなくなる。
ま、薬剤は先行品を使わなないことにすれば4％くらいは下げられるだろう。
そもそも日本は薬剤の価格が高すぎる。薬剤会社は史上空前の利益を上げている
一方で、医療機関は人件費を削っても青息吐息。どう考えても間違っとるよ。
すでに、年収はMR（製薬会社セールスマン）＞＞中堅勤務医だからな。
そもそも日本は薬剤の価格が高すぎる。薬剤会社は史上空前の利益を上げている
一方で、医療機関は人件費を削っても青息吐息。どう考えても間違っとるよ。
すでに、年収はMR（製薬会社セールスマン）＞＞中堅勤務医だからな。
63 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:27 ID:dn81wx8S
医療費上げることが必要なのか？
それとも現行の点数制度の評価基準になんか不備があるのか？
それとも現行の点数制度の評価基準になんか不備があるのか？
65 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:33 ID:6B4hk65R
そもそも、医者だってピンからキリまでいるのに、
診療報酬が一律で決まってるのがおかしいんだよ。
診療報酬が一律で決まってるのがおかしいんだよ。
技術料が極めて低く抑えられている一方で、薬剤や検査の差益はすでにほとんどなく、
医療機関がうけとるべき報酬が製薬会社等に流れているいびつな構造が問題。
医療機関がうけとるべき報酬が製薬会社等に流れているいびつな構造が問題。
67 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:37 ID:Bbv8/DUq
採算取れない科は廃止しましょう。
財務省は、一回アメリカで風邪でもひいて
どれだけ日本の医療費が安いか身をもって
体験してきたらいいんじゃないの。
財務省は、一回アメリカで風邪でもひいて
どれだけ日本の医療費が安いか身をもって
体験してきたらいいんじゃないの。
医師達。ストライキ起こしたほうがいいぞ。
71 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:41 ID:nh5KOJT0
>>64
日本の医療費は先進国の中で最低基準（韓国の半分、アメリカの5分の１）
それで安全性を高めようとしてもハナからむりぽ。
日本と同じくらいしか医療費を使わない先進国にイギリスがあるが
救急外来では3日待ち、癌になったら入院は半年待ち。
どちらか選べよ＞国民
日本の医療費は先進国の中で最低基準（韓国の半分、アメリカの5分の１）
それで安全性を高めようとしてもハナからむりぽ。
日本と同じくらいしか医療費を使わない先進国にイギリスがあるが
救急外来では3日待ち、癌になったら入院は半年待ち。
どちらか選べよ＞国民
73 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:43 ID:nh5KOJT0
74 ：tu-ka：03/11/13 17:45 ID:SH5W54zO
財務省の官僚の子供は診療拒否すればいい。
財務省の官僚は子供が病気になったらコロコロ死ぬ。
自分たちだけまともな小児医療を享受しようなんて甘過ぎ。
財務省の官僚は子供が病気になったらコロコロ死ぬ。
自分たちだけまともな小児医療を享受しようなんて甘過ぎ。
だから薬価を下げたら患者さんが負担する金額もさがるわけ
薬で儲けることはできないから、病院も患者も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
薬で儲けることはできないから、病院も患者も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
76 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:46 ID:YsVtrcgz
つーか、内科医とほかを一緒にしてやるなよ
気の毒すぎる
気の毒すぎる
意外と
「医者儲からなくなるな（藁）」
と言うレスがなくて驚いた。
「医者儲からなくなるな（藁）」
と言うレスがなくて驚いた。
78 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:47 ID:dn81wx8S
>>77
もうすでに儲からないってみんな知ってんじゃないの
もうすでに儲からないってみんな知ってんじゃないの
>>77
既にほとんどは儲かってないからねぇ。
既にほとんどは儲かってないからねぇ。
80 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:49 ID:nh5KOJT0
81 ：tu-ka：03/11/13 17:49 ID:SH5W54zO
82 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:49 ID:Am69TdEZ
平日診療時間内にはじめて受診した人は
初診料 2500円
紹介状ナシ加算 2000円くらい（これは保険きかない）
その他症状によってもろもろ色んな点数が付けられる。
休日だと、初診料 5000円
夜間だと、初診料 7300円
6才未満の夜間だと、初診料 8320円
プラス薬代もあるわけで。
（保険きくから自己負担3割くらいだけどね）
これでももうからないかねぇ？
一人当りの診察時間が1分だったとしても、
医者が患者に「どーしました？」と聞くだけで4500円はもらえるわけですよ。
例え、何も手当てしなくてもね。
もし手当てや検査すれば、一人当り7000円以上とかもらえるわけですよ。
初診料 2500円
紹介状ナシ加算 2000円くらい（これは保険きかない）
その他症状によってもろもろ色んな点数が付けられる。
休日だと、初診料 5000円
夜間だと、初診料 7300円
6才未満の夜間だと、初診料 8320円
プラス薬代もあるわけで。
（保険きくから自己負担3割くらいだけどね）
これでももうからないかねぇ？
一人当りの診察時間が1分だったとしても、
医者が患者に「どーしました？」と聞くだけで4500円はもらえるわけですよ。
例え、何も手当てしなくてもね。
もし手当てや検査すれば、一人当り7000円以上とかもらえるわけですよ。
83 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:51 ID:YsVtrcgz
病院なんて小学校以降逝ったことないよ
84 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:51 ID:nh5KOJT0
しかし>>9のようなアフォもいますね。
医者がベンツに乗っていると妄想した上に
医者の給料が下がっても医者のレベルが変わらないと二重に妄想。
給料が安い職業に賢いﾔｼがなるわけがないという
単純な事が分からないんだね。
医者がベンツに乗っていると妄想した上に
医者の給料が下がっても医者のレベルが変わらないと二重に妄想。
給料が安い職業に賢いﾔｼがなるわけがないという
単純な事が分からないんだね。
マンパワーを減らして同じレベルを維持するのは不可能に近いわけで。
本格的な医療の全体的縮小と不採算部門のカットがこれから歩む道か。
ホント自由診療になればいいのにねぇ。
今までどれだけありがたかったかがよくわかるのに。
本格的な医療の全体的縮小と不採算部門のカットがこれから歩む道か。
ホント自由診療になればいいのにねぇ。
今までどれだけありがたかったかがよくわかるのに。
86 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/13 17:53 ID:B8kPOEk0
もう医師優遇税制の終焉だな。
ベンツ乗り回して、威張り腐った医者どもが少しは居なくなると思えば
中々グッジョブな提案なんじゃないの？
診療の質の低下と馬鹿のように叫ぶ戦前の概念そのままの日本医師会や
優遇税制を享受しまくってた医者どもって、頭どうかしてるとしか思えないしね。
社会通念とか社会常識をもっとしっかり認識して欲しい。幼稚園児じゃないんだから。
いざとなれば、外国から腕も経験もある医者を免許書き換えなどで導入すればいいわけだしね。
87 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:55 ID:9/v/8imG
>>60
この前あがったのは本人自己負担率。
この前あがったのは本人自己負担率。
88 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:55 ID:M+Wfvwys
90 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:56 ID:nh5KOJT0
>>86
とりあえず、やってくれる人がいたら呼んでくればいいのでは？
とりあえず、やってくれる人がいたら呼んでくればいいのでは？
92 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:57 ID:nh5KOJT0
>>86
誰がこんな安月給の国に来ると思ってんの～？（ﾊｹﾞﾜﾗ
誰がこんな安月給の国に来ると思ってんの～？（ﾊｹﾞﾜﾗ
で、海外の治療費に合わせればどうなるの？
そもそも保険とか医師会のシステムが違うんだから、同額にしたからといって
どうなるもんでもないでしょ？
そもそも保険とか医師会のシステムが違うんだから、同額にしたからといって
どうなるもんでもないでしょ？
94 ：82：03/11/13 17:58 ID:Am69TdEZ
いや、全部医者の懐に入るとは思いませんよ。
設備投資や安全対策は金かかりますし、人件費もバカになりませんから。
でも、非常に高いと思うよ。
設備投資や安全対策は金かかりますし、人件費もバカになりませんから。
でも、非常に高いと思うよ。
95 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/13 17:59 ID:B8kPOEk0
仕事が終わった暇な医者どもがどんどん釣れるスレですね（ｗ
>>95
ハズレ
ハズレ
97 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:01 ID:nh5KOJT0
>>86
日本の医者のほとんどは勤務医な訳で（ｒｙ
日本の医者のほとんどは勤務医な訳で（ｒｙ
忙しいというなら、医者の数増やして
給料下げたらいいのに。
給料下げたらいいのに。
だから診療報酬じゃなくて薬価を下げたほうが良いと思うんだ
病院の収入が減るわけじゃないしね
病院の収入が減るわけじゃないしね
103 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:06 ID:CtU+v1Oc
医者大丈夫か？
一般じゃまだ収入が高いと思われてるみたいだけど
仕事は地獄だそうで。
一般じゃまだ収入が高いと思われてるみたいだけど
仕事は地獄だそうで。
薬価を下げることは何故に出来ないんですか？
医師会と官僚、どっちと繋がっているの？
医師会と官僚、どっちと繋がっているの？
105 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:07 ID:nh5KOJT0
>>99
一見名案だが、そうなったらとりあえず医者辞めるヤツが続出。
夜間あいてる病院なんかなくなるね。
一人前の医者の養成には10年はかかるし。
あと長い目で見て当然医者のレベル低下→医療のレベルが下がるけどいい？
信じられないミスが今の10倍くらいになったりしてｗ
一見名案だが、そうなったらとりあえず医者辞めるヤツが続出。
夜間あいてる病院なんかなくなるね。
一人前の医者の養成には10年はかかるし。
あと長い目で見て当然医者のレベル低下→医療のレベルが下がるけどいい？
信じられないミスが今の10倍くらいになったりしてｗ
106 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:07 ID:Am69TdEZ
朝から番まで働いて、泊まり込みもある職業なんて医者以外にもたくさんあると思うけど。
自分だけが大変だと思う医者が多いんだろうね。
薬価は特許とか研究費などで、なかなか下がらないのかもしれないね。
自分だけが大変だと思う医者が多いんだろうね。
薬価は特許とか研究費などで、なかなか下がらないのかもしれないね。
107 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:09 ID:IzCWwYTN
そもそも医師の所得は欧米の４分の１なんですよ。これを是正しないことにはなんともなりません。
>106
朝から晩まで働いて泊り込みで翌日も普通に夜まで仕事がある職業は
医者以外に何かありますか？
パイロットも消防署も看護婦も夜勤明けは休みですが？
朝から晩まで働いて泊り込みで翌日も普通に夜まで仕事がある職業は
医者以外に何かありますか？
パイロットも消防署も看護婦も夜勤明けは休みですが？
110 ： ：03/11/13 18:10 ID:LNSoxylO
医者儲けすぎじゃーないの？
111 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:11 ID:nh5KOJT0
113 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:13 ID:nh5KOJT0
114 ：tu-ka：03/11/13 18:13 ID:SH5W54zO
>>106
医者と他の多くの職の違いは、ケアレスミスが即人命に関わること。
飛行機の操縦士とか、長距離トラックのドライバーと似た状況。
しかも、膨大な専門知識が必要な職種でもある。
あなたは、３６時間連続勤務で意識朦朧の医者に手術してほしいですか？
医者と他の多くの職の違いは、ケアレスミスが即人命に関わること。
飛行機の操縦士とか、長距離トラックのドライバーと似た状況。
しかも、膨大な専門知識が必要な職種でもある。
あなたは、３６時間連続勤務で意識朦朧の医者に手術してほしいですか？
115 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:13 ID:1CaMC768
まだ医者は高収入とか思っているバカがいたのか
儲かるという妄想を抱いている人が多いようですなぁ
時給に計算したらファーストフードのバイトよりも安いですが何か？
時給に計算したらファーストフードのバイトよりも安いですが何か？
現状を何かいじれば、質・コスト・アクセスのどれかが下がるのは自明。
今回のことで「質が下がるぞ」と医師側が脅すのは筋違いだろう。
そんなことはすでにさんざん警告されており、知らない方がバカ。
その上でコストを下げる選択をしたんだろう。その結果、質とアクセスが
どうなるかは、国が結果責任をとるだけ。
今回のことで「質が下がるぞ」と医師側が脅すのは筋違いだろう。
そんなことはすでにさんざん警告されており、知らない方がバカ。
その上でコストを下げる選択をしたんだろう。その結果、質とアクセスが
どうなるかは、国が結果責任をとるだけ。
だよなぁ・・・・・・警備員とかビル官とか時間は長くても楽だし。
あとは駆け出しのキャリアとか納期前のプログラマーぐらいか？
あとは駆け出しのキャリアとか納期前のプログラマーぐらいか？
120 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:15 ID:Hpl9n+fJ
薬代が高いからな
網走や秋田や府中や名古屋などで人体実験をする。
網走や秋田や府中や名古屋などで人体実験をする。
122 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:17 ID:CtU+v1Oc
>>117
でも現実はマスコミが医療ミスなどで医療、医師の質が下がっていると問題にして煽っているのですが
でも現実はマスコミが医療ミスなどで医療、医師の質が下がっていると問題にして煽っているのですが
>>109
http://www.oecd.org/dataoecd/1/61/2957168.xls
医師数は主要国30カ国中27位です。
http://www.oecd.org/dataoecd/1/33/2957315.xls
医療費は30カ国中16位
http://www.oecd.org/dataoecd/1/61/2957168.xls
医師数は主要国30カ国中27位です。
http://www.oecd.org/dataoecd/1/33/2957315.xls
医療費は30カ国中16位
125 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:20 ID:e15leAvE
で、お医者さんの本音としては欧米レベルまで引き上げたいんですか？
ということは、おいらがこの前１１日入院して、６万（３割負担）だったから、
５倍となると３０万ですか。。
おちおち入院できませんな。
ということは、おいらがこの前１１日入院して、６万（３割負担）だったから、
５倍となると３０万ですか。。
おちおち入院できませんな。
127 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:21 ID:CtU+v1Oc
病院が老人サロンになってるのが問題なんだよ
うちの婆ちゃんなんか、薬を紙袋いっぱいにもらってきて、嬉しそうに飲んでるわけで
うちの婆ちゃんなんか、薬を紙袋いっぱいにもらってきて、嬉しそうに飲んでるわけで
>>123
誰がどの時代とどういう風に比べたんだろう、と思わない？
医療の内容もそれを取り囲む風潮も変わっているわけで。
こう言うと自己弁護に聞こえるかもしれないけど、マスコミの
ワイドショー的な考察を簡単に信じていいの？私は信じられないな。
誰がどの時代とどういう風に比べたんだろう、と思わない？
医療の内容もそれを取り囲む風潮も変わっているわけで。
こう言うと自己弁護に聞こえるかもしれないけど、マスコミの
ワイドショー的な考察を簡単に信じていいの？私は信じられないな。
>>124
医師数が少ないのは、試験が難しいのか、それとも成り手が少ないのか。。
医師数が少ないのは、試験が難しいのか、それとも成り手が少ないのか。。
漏れが脚のリハビリ行ってた時も毎日同じ顔ぶれのジジイ＆ババァの
憩いの場になってたもんなぁ・・・・・・マジで喫茶店みたいだった。
憩いの場になってたもんなぁ・・・・・・マジで喫茶店みたいだった。
>>100
中国に出すＮＧＯなくすだけで、2000億円浮くわけで。
中国に出すＮＧＯなくすだけで、2000億円浮くわけで。
>>117
バカ言ってもらったら困りますよ。
医療の質が下がって訴訟を起こされるのは医者なんだから。
>>121
特にヤバイ科、というのはあるがどこの科ももうギリギリ
>>126
あはは。
11日入院したら何にもしなくても数百万ですが？
バカ言ってもらったら困りますよ。
医療の質が下がって訴訟を起こされるのは医者なんだから。
>>121
特にヤバイ科、というのはあるがどこの科ももうギリギリ
>>126
あはは。
11日入院したら何にもしなくても数百万ですが？
給料低いなら、なんで医者になったの？
給料低いこと知っててなったなら、何で不満を言っているの？
それに、給料低いというなら400マン以下なの？
給料低いこと知っててなったなら、何で不満を言っているの？
それに、給料低いというなら400マン以下なの？
134 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/13 18:26 ID:8REVUsvp
135 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:26 ID:SyEVOdeY
んじゃあ、なんで医者は「俺たちの週労働時間をもっと短縮汁！」と主張して
労働基準法の改正に動かないんだ？ 夜勤が好きな夜型の医者ってのも入れば
ジョブローテーション出来るんじゃないのか？ 激しく疑問。
労働基準法の改正に動かないんだ？ 夜勤が好きな夜型の医者ってのも入れば
ジョブローテーション出来るんじゃないのか？ 激しく疑問。
137 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:26 ID:nh5KOJT0
>>131
朝鮮銀行には３兆円だしねえ。
朝鮮銀行には３兆円だしねえ。
>>126
そんなことしたら崩壊するからそんなことは要求しないよ。
とりあえず働いた時間だけの法定最低賃金を職員全員に保証
できる程度にすることと、阿漕な商売しないで普通にやっても
赤字が出ないようにはして欲しい。保険で経営を雁字搦めに
してるわけだからそのくらいはないと。
そんなことしたら崩壊するからそんなことは要求しないよ。
とりあえず働いた時間だけの法定最低賃金を職員全員に保証
できる程度にすることと、阿漕な商売しないで普通にやっても
赤字が出ないようにはして欲しい。保険で経営を雁字搦めに
してるわけだからそのくらいはないと。
139 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:27 ID:1CaMC768
>>126
高くて質の良い医療か、安くて質の悪い医療か選べ。
高くて質の良い医療か、安くて質の悪い医療か選べ。
141 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/13 18:28 ID:8REVUsvp
143 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:29 ID:nh5KOJT0
>>134
つまんねー煽りだな。
外来患者がいなければ当直室でゆっくりして何が悪い？
で、その程度ってどの程度？ｗ
>>135
医者が主張しないのも確かに問題だが、
ローテーションを許さない患者が多すぎ。
キミも主治医は24時間変わらないと思ってない？
つまんねー煽りだな。
外来患者がいなければ当直室でゆっくりして何が悪い？
で、その程度ってどの程度？ｗ
>>135
医者が主張しないのも確かに問題だが、
ローテーションを許さない患者が多すぎ。
キミも主治医は24時間変わらないと思ってない？
>>133
働いた時間だけの正当な賃金を要求して何が悪いのですか？
働いた時間だけの正当な賃金を要求して何が悪いのですか？
145 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:30 ID:nwIRb4BR
医療の水準が下がるなんちゃらいう奴がいるが、
普段から健康に気をつけているから病気にめったに
かからん漏れには関係のない話。
さっさと下げろ。
普段から健康に気をつけているから病気にめったに
かからん漏れには関係のない話。
さっさと下げろ。
146 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:32 ID:nh5KOJT0
147 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/13 18:32 ID:8REVUsvp
148 ：tu-ka：03/11/13 18:32 ID:SH5W54zO
ID:8REVUsvp
頑張ってね
頑張ってね
151 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:34 ID:nh5KOJT0
152 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:34 ID:SyEVOdeY
>>143
いや、おれは主治医って別に２４時間いなきゃならんとは思ってないよ。
シフトがあるのは承知してる。いない時は代理の医者にちゃんと必要に
仕事してもらえばいいよ。医者がロボットのように頑丈だとは思っとらん。
んで、医師会のエライさんたちはまぢに労働条件過酷だと思ってないんだろうか？
おせーて＞お医者さん。
いや、おれは主治医って別に２４時間いなきゃならんとは思ってないよ。
シフトがあるのは承知してる。いない時は代理の医者にちゃんと必要に
仕事してもらえばいいよ。医者がロボットのように頑丈だとは思っとらん。
んで、医師会のエライさんたちはまぢに労働条件過酷だと思ってないんだろうか？
おせーて＞お医者さん。
153 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:35 ID:nh5KOJT0
155 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:37 ID:TnD0/sKy
フランスみたいにストライキするか。
156 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/13 18:37 ID:8REVUsvp
157 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:37 ID:cSyPvIK6
嫌ならやめろ。
それで、問題が起こったときに対処すればよい。
それで、問題が起こったときに対処すればよい。
>>141
イヤだからやめてるひとも沢山いますがな・・・。
人のことをﾎﾆｬ呼ばわりしてる割には小児科事情知らないのかな？
小児科に限らず救急だって他の科だって相当やばいんですけど。
それに比べて眼科皮膚科は大盛況（汗
イヤなら止めろ、って現実を知らずにマスコミだけで形成
された情報で発言してることを望みます。きちんと考えたうえで
発言されたならもうｲﾔﾝ。
イヤだからやめてるひとも沢山いますがな・・・。
人のことをﾎﾆｬ呼ばわりしてる割には小児科事情知らないのかな？
小児科に限らず救急だって他の科だって相当やばいんですけど。
それに比べて眼科皮膚科は大盛況（汗
イヤなら止めろ、って現実を知らずにマスコミだけで形成
された情報で発言してることを望みます。きちんと考えたうえで
発言されたならもうｲﾔﾝ。
159 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:38 ID:tBb0s6fX
すでに国民皆保険の夢は捨てましょう医者と愚民ども。
医療の先進国アメリカを見習いましょう。
年収５００万～７００万程度の中流家庭、４人家族の場合保険料１万ドル以上です。
保険に入りたくても入れない人が増えてます。それが現実。
医療の先進国アメリカを見習いましょう。
年収５００万～７００万程度の中流家庭、４人家族の場合保険料１万ドル以上です。
保険に入りたくても入れない人が増えてます。それが現実。
160 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:39 ID:nh5KOJT0
>>152
漏れも開業医じゃないので医師会のことは詳しく知らないが
＞医師会のエライさんたちはまぢに労働条件過酷だと思ってないんだろうか？
この辺が問題なんだよね。
開業医と勤務医は条件で言えば雇用者と被雇用者なのだが
医者に限り（職質上）被雇用者として認められない。
労働省も認めるつもりはまったくない様子。
だから責任を問われる時はトップとして責任を問われ、
雇用条件の話になるといきなり最低ライン。
漏れも開業医じゃないので医師会のことは詳しく知らないが
＞医師会のエライさんたちはまぢに労働条件過酷だと思ってないんだろうか？
この辺が問題なんだよね。
開業医と勤務医は条件で言えば雇用者と被雇用者なのだが
医者に限り（職質上）被雇用者として認められない。
労働省も認めるつもりはまったくない様子。
だから責任を問われる時はトップとして責任を問われ、
雇用条件の話になるといきなり最低ライン。
161 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:40 ID:nh5KOJT0
いかん、程度の低い人につられてた。
164 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:41 ID:W74LnOJA
薬価を5分の一にすればいいのに。
MRなんて、一人もいらない。
メールとDMで情報受け取ればいいだろ。
MRなんて、一人もいらない。
メールとDMで情報受け取ればいいだろ。
165 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/13 18:41 ID:8REVUsvp
166 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:42 ID:nwIRb4BR
167 ： ：03/11/13 18:43 ID:DJ2JVf1y
この前、報道特集で、医師会の集票能力が4分の1になった。
って言ってた。
そういう政治力の低下もあるんだろうな
って言ってた。
そういう政治力の低下もあるんだろうな
168 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:44 ID:nh5KOJT0
>>165
程度の低い人が想像でものを言ってますね～。
学歴でどうこう言うつもりはなかったが、
偏差値表とか無縁の世界で見たことないんだろうなあｗｗｗｗｗｗ
そんなﾔｼでも対等に話せるのが２ちゃんねる。
程度の低い人が想像でものを言ってますね～。
学歴でどうこう言うつもりはなかったが、
偏差値表とか無縁の世界で見たことないんだろうなあｗｗｗｗｗｗ
そんなﾔｼでも対等に話せるのが２ちゃんねる。
169 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:44 ID:Gtt6CtuH
年金やら診療報酬引き下げするならお前ら公務員の給料から先に減らせって～
官の痛みは無しですか～？
官の痛みは無しですか～？
>>165
＞日本の医者はアメの医者とはラベルが違いすぎ
どの分野でどのくらいラベルが違うのでしょう？
あ、移植は抜きね。システム上日本ではできないから勘弁。
「医療」に関して教えてください。あと日本が世界一と言
われている種々の分野もかけたらパーフェクト。
＞日本の医者はアメの医者とはラベルが違いすぎ
どの分野でどのくらいラベルが違うのでしょう？
あ、移植は抜きね。システム上日本ではできないから勘弁。
「医療」に関して教えてください。あと日本が世界一と言
われている種々の分野もかけたらパーフェクト。
171 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:45 ID:kn4i1i1x
さっさと自由診療にしろ。
そうすりゃ、金のある奴はそれに見合ったサービスを受けられるし
技術のある医師はそれなりの報酬を得ることが出来る。
貧乏人と無能医師はさっさと氏ね。
そうすりゃ、金のある奴はそれに見合ったサービスを受けられるし
技術のある医師はそれなりの報酬を得ることが出来る。
貧乏人と無能医師はさっさと氏ね。
172 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/13 18:46 ID:8REVUsvp
173 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:47 ID:nh5KOJT0
>>166
だから医者は貧乏なんだってばさ。
200ﾏｿなんか簡単には出せないよ。
例えば
いくら気をつけても防げない突発的な大腸穿孔でICUに入ると
安い日本でも1ヶ月で1000ﾏｿ。2,3ヶ月で数千万。
アメリカならその5倍。ってわけさ。
だから医者は貧乏なんだってばさ。
200ﾏｿなんか簡単には出せないよ。
例えば
いくら気をつけても防げない突発的な大腸穿孔でICUに入ると
安い日本でも1ヶ月で1000ﾏｿ。2,3ヶ月で数千万。
アメリカならその5倍。ってわけさ。
176 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/13 18:50 ID:8REVUsvp
177 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:51 ID:wxijwnRO
178 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:53 ID:Na/Ck5kb
診療報酬＝医者の給料と思ってる馬鹿大杉
179 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:53 ID:wxijwnRO
>>147
晩飯の休憩時間じゃないの？
晩飯の休憩時間じゃないの？
180 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:54 ID:fLglmOAZ
>1はつまり、年に２億ほど儲けていた医者の収入が4%、800万減るっちゅうこと？
800万も減収になったら大変ですな、医者も。
800万も減収になったら大変ですな、医者も。
医療費の人件費率とかいくらくらいなんだろう？
何に一番金かかるんだろう？医療機器？薬？
何に一番金かかるんだろう？医療機器？薬？
182 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:55 ID:qwJ6LEk6
しんどい思いして報われないのだったら、これから医者になる奴は少なくなるだろうな・・・
とりあえず、ぐぐったり本を読んだりしてみたらどうだ。
184 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:57 ID:Bbo6gAC+
経営者負担を減らすため漏れは今年から「請負に変更する」と一方的に通告されて、
雇用労災健康保険厚生年金が全額自己負担になった。いや正確には雇用保険は
「個人事業主」は加入できない、労災保険は特別加入、健康保険は国民健康保険、
年金は国民年金に加入となった。。
問題は労災保険。仕事で現場に行った時転んで怪我したから、迂闊に問診で正直に
そう言ったら「業務上の傷病は国民健康保険はあきまへんでぇ」とイチャモン付けられた。
でも個人事業主＝経営者は労災には入れないから労災保険も降りない。結局今回は全額負担に
なってしまった。。。矛盾を感じてたまたま知り合いの社会保険労務士に聞いたら
一人親方の特別加入はできると聞いて、手続きしてもらった。。。
教訓１ 書面による雇用契約も無く、給料だけ現金で貰ってるバイトなのか社員なのか
不明確な立場で働いてる人は、一度ちゃんと聞いたほうが良いよ。でないと
怪我した時、保険が効かないと何十万単位で医療費払う羽目になるよ！
教訓２ イラクに自衛隊行った時、装備や持ち込んだ日本製機械が故障した時、修理や
設置に行った「民間人」が怪我した時、ああ言う戦争地域での怪我は
公的、民間も問わずいかなる健康保険、労災保険、損害保険も適用外の予感が
個人的にはする。
雇用労災健康保険厚生年金が全額自己負担になった。いや正確には雇用保険は
「個人事業主」は加入できない、労災保険は特別加入、健康保険は国民健康保険、
年金は国民年金に加入となった。。
問題は労災保険。仕事で現場に行った時転んで怪我したから、迂闊に問診で正直に
そう言ったら「業務上の傷病は国民健康保険はあきまへんでぇ」とイチャモン付けられた。
でも個人事業主＝経営者は労災には入れないから労災保険も降りない。結局今回は全額負担に
なってしまった。。。矛盾を感じてたまたま知り合いの社会保険労務士に聞いたら
一人親方の特別加入はできると聞いて、手続きしてもらった。。。
教訓１ 書面による雇用契約も無く、給料だけ現金で貰ってるバイトなのか社員なのか
不明確な立場で働いてる人は、一度ちゃんと聞いたほうが良いよ。でないと
怪我した時、保険が効かないと何十万単位で医療費払う羽目になるよ！
教訓２ イラクに自衛隊行った時、装備や持ち込んだ日本製機械が故障した時、修理や
設置に行った「民間人」が怪我した時、ああ言う戦争地域での怪我は
公的、民間も問わずいかなる健康保険、労災保険、損害保険も適用外の予感が
個人的にはする。
>>176
自分で認識してないんならあんまり根拠無き煽りは（・A・）ｲｸﾅｲ!!
と思うのですがいかがでしょう。えと、マジレスすると
小児医療、内視鏡治療、カテーテル治療、初期救急（欧米に比べ救命率
が低いのは明らかに助からない場合も搬送する為（汗））が有名。
その他も移植、新薬治療などをのぞけば世界トップ水準でつ。
どうもマスコミはこの辺をヨイショしたがるようなのでものすごい差が
あるように感じるかもしれませんが、これは嘘無しの現実です。
自分で認識してないんならあんまり根拠無き煽りは（・A・）ｲｸﾅｲ!!
と思うのですがいかがでしょう。えと、マジレスすると
小児医療、内視鏡治療、カテーテル治療、初期救急（欧米に比べ救命率
が低いのは明らかに助からない場合も搬送する為（汗））が有名。
その他も移植、新薬治療などをのぞけば世界トップ水準でつ。
どうもマスコミはこの辺をヨイショしたがるようなのでものすごい差が
あるように感じるかもしれませんが、これは嘘無しの現実です。
186 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:00 ID:ukFB92XM
医者が大変だ大変だと一生懸命言っているけどさ、
そんなに嫌なら医者にならなきゃいいんじゃないの？
36時間勤務なんて当たり前にあるよ、うちの旦那。
夜勤明けに休みがないから医者は大変。だからもっと金くれって事？
金が少なかったら患者の命を粗末に扱うのかよ。
寝不足の医者に担当されて怖い思いをしたくなかったら、診療報酬を上げるように支援しろって事？
バカじゃないの？
なんでアメリカとか韓国の例が出ているのか知らないけど、
そこまで言うのならアメリカにでも行って医者になればいいじゃん。
日本に住んでいるんだから文句言うな。と、思う。
みんな安月給で頑張っているんだからね。
そんなに嫌なら医者にならなきゃいいんじゃないの？
36時間勤務なんて当たり前にあるよ、うちの旦那。
夜勤明けに休みがないから医者は大変。だからもっと金くれって事？
金が少なかったら患者の命を粗末に扱うのかよ。
寝不足の医者に担当されて怖い思いをしたくなかったら、診療報酬を上げるように支援しろって事？
バカじゃないの？
なんでアメリカとか韓国の例が出ているのか知らないけど、
そこまで言うのならアメリカにでも行って医者になればいいじゃん。
日本に住んでいるんだから文句言うな。と、思う。
みんな安月給で頑張っているんだからね。
187 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:01 ID:wxijwnRO
188 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:01 ID:nh5KOJT0
>>185
脊髄反射でものを言う人に丁寧な説明は無意味かも
脊髄反射でものを言う人に丁寧な説明は無意味かも
189 ：181：03/11/13 19:02 ID:Rj6g3vT+
>人件費51.38％（そのうち医師には15.82％）、
>医薬品22.98％、材料費7.35％、その他18.29％で、
>医師には15～16％しか入らず、医薬品と材料費が30％を占めています。
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm
>>183
おうぐぐってみた。
>医薬品22.98％、材料費7.35％、その他18.29％で、
>医師には15～16％しか入らず、医薬品と材料費が30％を占めています。
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm
>>183
おうぐぐってみた。
190 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:03 ID:IrYvrP9D
ちょっと前に
医 者 足 り な 杉
っつう記事なかったか？
まー、政治屋や官僚には専属の医療チームがいるんだろうから関係ねーんだろうな
そのへんの医者や愚民は氏ねってことか
医 者 足 り な 杉
っつう記事なかったか？
まー、政治屋や官僚には専属の医療チームがいるんだろうから関係ねーんだろうな
そのへんの医者や愚民は氏ねってことか
>>187
患者の詐欺に荷担したという詐欺幇助になるからな。
患者の詐欺に荷担したという詐欺幇助になるからな。
192 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:04 ID:nh5KOJT0
>>186
いやあ、お宅のだんなさんとは多分責任も要求される知識も
そもそも最初に要求される頭脳もだいぶ違うと思うんだけどなあ。
金が少なかったら安全性を高めることはできないと言ってるんですよ。
安全が一番金かかるんでね。
まあこういう人が本当に質の低い医療で我慢できるなら何も言いませんが
こういう人に限ってミスでもない結果に医療ミス医療ミスうるさいんだよね。
いやあ、お宅のだんなさんとは多分責任も要求される知識も
そもそも最初に要求される頭脳もだいぶ違うと思うんだけどなあ。
金が少なかったら安全性を高めることはできないと言ってるんですよ。
安全が一番金かかるんでね。
まあこういう人が本当に質の低い医療で我慢できるなら何も言いませんが
こういう人に限ってミスでもない結果に医療ミス医療ミスうるさいんだよね。
>>188
＿|￣|○
＿|￣|○
薬屋が儲けてるのですよ
みなさん 騙されないようにネ
諸外国に比べて薬価が高すぎる
厚労省役人の天下り先が薬屋だからな
みなさん 騙されないようにネ
諸外国に比べて薬価が高すぎる
厚労省役人の天下り先が薬屋だからな
195 ：186：03/11/13 19:09 ID:ukFB92XM
>>192
いや、とんでもない。
うちの旦那は裁判官ですから。
裁判官である事は隠さないといけないんだけどね。
医者ごときぺーぺーにそんな事言われたく無いですよ。
金が安いから愚民は適当に処理するよ？なんていう医者には。
いや、とんでもない。
うちの旦那は裁判官ですから。
裁判官である事は隠さないといけないんだけどね。
医者ごときぺーぺーにそんな事言われたく無いですよ。
金が安いから愚民は適当に処理するよ？なんていう医者には。
>>195
そんなこと言うな。もちつけ。
そんなこと言うな。もちつけ。
197 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:10 ID:wxijwnRO
>>186
>そんなに嫌なら医者にならなきゃいいんじゃないの？
医者になって気づいたものと思われ（藁
>36時間勤務なんて当たり前にあるよ、うちの旦那。
普通の会社員で、36時間労働不満だったらここで当たらないで
労働基準局に言ったらいいじゃん。
そもそも何で36時間勤務の職場に勤めているの？
>そんなに嫌なら医者にならなきゃいいんじゃないの？
医者になって気づいたものと思われ（藁
>36時間勤務なんて当たり前にあるよ、うちの旦那。
普通の会社員で、36時間労働不満だったらここで当たらないで
労働基準局に言ったらいいじゃん。
そもそも何で36時間勤務の職場に勤めているの？
199 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:10 ID:BLqozTrp
「医師の」診療報酬って表現するところにとてつもなく悪意を感じる｡
>186
どんどんやめている。
あるいは最初からきつそうな外科､内科､小児科､産婦人科は敬遠して
比較的楽そうな科に流れている｡
>186
どんどんやめている。
あるいは最初からきつそうな外科､内科､小児科､産婦人科は敬遠して
比較的楽そうな科に流れている｡
裁判官で36時間勤務？？
…釣られてみますた。
…釣られてみますた。
201 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:12 ID:fLglmOAZ
なんといおうと、ポルシェとベンツとトゥアレグを玄関先に置いてる
お医者さんは金持ちだと思う次第であります。はい。
お医者さんは金持ちだと思う次第であります。はい。
202 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:12 ID:wxijwnRO
>>192
36時間勤務の裁判官（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
36時間勤務の裁判官（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>200
その後168時間の休みがあると思われ (w
その後168時間の休みがあると思われ (w
医者ごときぺーぺーにそんな事言われたく無いですよ。
↑
旦那がいうならまだ判る（いや裁判官がこんなこというのは不味いか）が
お前が言うな。
↑
旦那がいうならまだ判る（いや裁判官がこんなこというのは不味いか）が
お前が言うな。
205 ：186：03/11/13 19:13 ID:ukFB92XM
すみません、ちょっと頭にきて偉そうに言ってしまいました。
36時間勤務しているから金をもっとくれ、とか
寝不足の医者に担当されてもいいわけ？とか言う人がいたから
おかしいんじゃないの？と思っただけです。
うちの旦那は別に36時間働いても文句は言っていませんので
別にいいんじゃないかなと思うんですけど。
まあ、「勤務」ではないかもしれませんけどね。
裁判所に座っているだけが「勤務」というのなら。
36時間勤務しているから金をもっとくれ、とか
寝不足の医者に担当されてもいいわけ？とか言う人がいたから
おかしいんじゃないの？と思っただけです。
うちの旦那は別に36時間働いても文句は言っていませんので
別にいいんじゃないかなと思うんですけど。
まあ、「勤務」ではないかもしれませんけどね。
裁判所に座っているだけが「勤務」というのなら。
206 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:14 ID:zFxlngF8
医者の苦労も知らず、医療費下げろとか
アメリカみたいにしろだとか言う奴は
自分の無知を恥じてください。
日本の医療費は土木関係より少ない
先進国では珍しい状態なのです。
その中で先進国トップの医療水準を維持してるのは
まさに医者の苦労そのものなのです。
アメリカみたいにしろだとか言う奴は
自分の無知を恥じてください。
日本の医療費は土木関係より少ない
先進国では珍しい状態なのです。
その中で先進国トップの医療水準を維持してるのは
まさに医者の苦労そのものなのです。
207 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:14 ID:nh5KOJT0
208 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:14 ID:wxijwnRO
209 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:15 ID:xFrQqZBU
医者は大変だよ。
ソース；白い巨塔
ソース；白い巨塔
36時間勤務のサイバンカンに裁かれたくないなあ。
213 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:17 ID:wxijwnRO
36時間連続勤務の裁判官の裁判もいやだな（藁
>>195
３６時間勤務だからもっと金くれ、じゃなくて３６時間働いた分の
金をくれと言うことではないかな？（漏れが書いた）。ほとんどの
医師は働いた時間分のお金はもらっておりませぬ。最低賃金をもら
ってない節にかんして裁判で違法という判決を出すようにささやい
てくださいませ（願）。
３６時間勤務だからもっと金くれ、じゃなくて３６時間働いた分の
金をくれと言うことではないかな？（漏れが書いた）。ほとんどの
医師は働いた時間分のお金はもらっておりませぬ。最低賃金をもら
ってない節にかんして裁判で違法という判決を出すようにささやい
てくださいませ（願）。
215 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:21 ID:wxijwnRO
>205
>うちの旦那は別に36時間働いても文句は言っていませんので
>別にいいんじゃないかなと思うんですけど。
>まあ、「勤務」ではないかもしれませんけどね。
>裁判所に座っているだけが「勤務」というのなら。
旦那、寝かせてあげろよ（藁
>うちの旦那は別に36時間働いても文句は言っていませんので
>別にいいんじゃないかなと思うんですけど。
>まあ、「勤務」ではないかもしれませんけどね。
>裁判所に座っているだけが「勤務」というのなら。
旦那、寝かせてあげろよ（藁
216 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:21 ID:IrYvrP9D
ｶﾞｲｼｭﾂですが漏れももうひとつ
イヤなら医者やめれば？
っていう煽りをよく見かけますが本当に辞める人増えてきたみたいです。
それも優秀な人。
心身ともにずっと重いストレスがかかっているんで体力に限界がきちゃうよう。
むしろダラダラ藪診療やってる香具師の方が残るんじゃないかと漏れは思うが。
イヤなら医者やめれば？
っていう煽りをよく見かけますが本当に辞める人増えてきたみたいです。
それも優秀な人。
心身ともにずっと重いストレスがかかっているんで体力に限界がきちゃうよう。
むしろダラダラ藪診療やってる香具師の方が残るんじゃないかと漏れは思うが。
217 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/13 19:22 ID:EJHVnj7f
医者って２ねんねる来てるヤシって多いね。
何が過酷な勤務だよって、小１時間。
ヤシらの診療報酬80パーセントくらい引き下げてもいいんじゃないの？＞財務省さん
何が過酷な勤務だよって、小１時間。
ヤシらの診療報酬80パーセントくらい引き下げてもいいんじゃないの？＞財務省さん
218 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:23 ID:0gGdZBp6
そこらのリーマンと医者の給料を比べるのは医者に失礼だろ。
民間と比べるなら経営陣と医者だと思うけどなぁ。
役職つき従業員が看護師で
ヒラのリーマンと比べるのは病院の事務員たちかな？
民間と比べるなら経営陣と医者だと思うけどなぁ。
役職つき従業員が看護師で
ヒラのリーマンと比べるのは病院の事務員たちかな？
219 ：＿：03/11/13 19:24 ID:Y1JZOzhs
これからは精神科と性病科の時代だな。
さて「最低4％」という事だから実際はどうだろう。医師会は猛烈を極める反発
が予想されるが。
が予想されるが。
222 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:26 ID:nh5KOJT0
>>217
あんたも根拠なく書きなぐるね～（ﾊｹﾞﾜﾗ
あんたも根拠なく書きなぐるね～（ﾊｹﾞﾜﾗ
224 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:28 ID:viLY66cA
アホっぽい発言だらけだぞ、このスレ
225 ：＿：03/11/13 19:28 ID:Y1JZOzhs
沈むと分かってる船からは、有能な奴から先に逃げ出すものだ。
226 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:29 ID:G3Cl/QWd
227 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/13 19:30 ID:EJHVnj7f
>>218
民間と比べるなら商店主と医者だと思うけどなぁ。
民間と比べるなら商店主と医者だと思うけどなぁ。
228 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:30 ID:wxijwnRO
229 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:30 ID:BLqozTrp
>217
ｵﾏｴﾓﾅｰ
患者さんが食事中だったり消灯後など、それほどすることはないのだが待機、ということはよくある。
※その間は雑誌読んでなさい､というのはその通り、反省｡でも文献検索しながらつい覗いてしまうのだ。
それから。医者が勤務時間中､ほとんど隙間なく高密度に働いている状況はどうか?
一見無駄がないが､急患や急変､事故に対応できないぞ｡
一日中鼻ほじってるのは問題外だが、ある程度は隙間がないと。
ライン工とおなじ感覚で語られては困る｡
ｵﾏｴﾓﾅｰ
患者さんが食事中だったり消灯後など、それほどすることはないのだが待機、ということはよくある。
※その間は雑誌読んでなさい､というのはその通り、反省｡でも文献検索しながらつい覗いてしまうのだ。
それから。医者が勤務時間中､ほとんど隙間なく高密度に働いている状況はどうか?
一見無駄がないが､急患や急変､事故に対応できないぞ｡
一日中鼻ほじってるのは問題外だが、ある程度は隙間がないと。
ライン工とおなじ感覚で語られては困る｡
230 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:30 ID:Wxq+89x/
看護士の給与から穴埋めするのだけは勘弁してください。
231 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:31 ID:viLY66cA
日本医学の優れた所に関しても、興味ないから知らないだけだと思うけど
232 ：＿：03/11/13 19:32 ID:Y1JZOzhs
小児科みたいに、60歳以上はどんな病気でも「老人科」にして保険点数を低くすれば。
233 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:34 ID:nh5KOJT0
>>217
体力を使えばいいというものではない。それが頭脳労働ですｗ
さらに、夜中でも外出中でもトイレ中でも24時間いつでも呼び出し。
旅行なんてできるわけがない。
この大変さはやってみないと分からないよ。
>>230
民間病院の看護師の給料は医者と同じくもうこれ以上削れないよ。
体力を使えばいいというものではない。それが頭脳労働ですｗ
さらに、夜中でも外出中でもトイレ中でも24時間いつでも呼び出し。
旅行なんてできるわけがない。
この大変さはやってみないと分からないよ。
>>230
民間病院の看護師の給料は医者と同じくもうこれ以上削れないよ。
234 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:37 ID:G3Cl/QWd
>>231
一般論として、専門職とかに対してはアラ探し、こき下ろしのほうが
「人気がある」のが実情でしょう。
また失態をあざ笑うことはどんなに無能な人間でもできますが、優れた業績を
理解し、評価し、感動するには相応の能力と意思が必要です。
ワイドショーで人気があるのは幸せな芸能人のレポートではなく、不倫騒動や
失態・醜聞の類ですし。人の不幸は蜜の味。
一般論として、専門職とかに対してはアラ探し、こき下ろしのほうが
「人気がある」のが実情でしょう。
また失態をあざ笑うことはどんなに無能な人間でもできますが、優れた業績を
理解し、評価し、感動するには相応の能力と意思が必要です。
ワイドショーで人気があるのは幸せな芸能人のレポートではなく、不倫騒動や
失態・醜聞の類ですし。人の不幸は蜜の味。
235 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:37 ID:CtU+v1Oc
診療報酬を減らすんじゃなく、
医療とか、おおまかにいえば福祉のシステム上ではコスト削減をする余地があると思ふ。
取りやすいところから取ろうとしてるのは、消費税と同じだな。
医療とか、おおまかにいえば福祉のシステム上ではコスト削減をする余地があると思ふ。
取りやすいところから取ろうとしてるのは、消費税と同じだな。
236 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:39 ID:nh5KOJT0
237 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:40 ID:gUjC+OUz
ここは泣き言と、偏見が渦巻くスレですね
研究者じゃなくて現場の医者って、遺伝子治療とか
医療をコンパクトする技術が確立されたらリストラ要員だよな
研究者じゃなくて現場の医者って、遺伝子治療とか
医療をコンパクトする技術が確立されたらリストラ要員だよな
>>237
そういう状況が来るなら幸せですがね。
そういう状況が来るなら幸せですがね。
239 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:43 ID:cmRZLhZ0
所詮この世は投資と回収で成り立ってますな。
命の安全を回収するにはコスト時間人がいるし、
医師の士気意欲を引き出すには
それに見合う投資（正常な賃金）が必要で。
いくら投資したって回収するものが減っていけば
そのうち投資しなくなる罠。我慢してもいいことひとつもない。
命の安全を回収するにはコスト時間人がいるし、
医師の士気意欲を引き出すには
それに見合う投資（正常な賃金）が必要で。
いくら投資したって回収するものが減っていけば
そのうち投資しなくなる罠。我慢してもいいことひとつもない。
240 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:43 ID:uVz6TsgF
弁護士＞医者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえら
収入でも、ステータスでもなｗ
収入でも、ステータスでもなｗ
241 ：tu-ka：03/11/13 19:48 ID:+9p1slb4
唯一の解決策は、医療保険の廃止だよ。
盲腸２００万円、胃癌５００万円、白血病３０００万円、肝移植２億というふうに
価格を公表して明朗会計で逝こう。医療費が払えない人は残念ながら死んで
もらうか、あるいは新米医師の練習台になってもらうしかない。
盲腸２００万円、胃癌５００万円、白血病３０００万円、肝移植２億というふうに
価格を公表して明朗会計で逝こう。医療費が払えない人は残念ながら死んで
もらうか、あるいは新米医師の練習台になってもらうしかない。
242 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:49 ID:7cLRjk8z
そもそも医者や弁護士みたいな公的な仕事をする職業に
資金による競争で質を保つことは馴染まないと思うが。
低能力者を許容しつつ優秀な人間に好きにやらした方が
全体的な質は保てるだろ。こういう職業に就く人たちは
基本的にプライド高いから体面・名誉によって勝手に
競争してくれるよ。公的な職業における資金による競争は
優秀な人間ほど厳しくなる。
むしろ資金力競争で質が保てるのは、金儲けだけ考えておけばいい
民間企業にしか当てはまらないと思う。
資金による競争で質を保つことは馴染まないと思うが。
低能力者を許容しつつ優秀な人間に好きにやらした方が
全体的な質は保てるだろ。こういう職業に就く人たちは
基本的にプライド高いから体面・名誉によって勝手に
競争してくれるよ。公的な職業における資金による競争は
優秀な人間ほど厳しくなる。
むしろ資金力競争で質が保てるのは、金儲けだけ考えておけばいい
民間企業にしか当てはまらないと思う。
243 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:52 ID:nh5KOJT0
244 ：高梨亮孔明 ◆XW0V1oStWc ：03/11/13 20:03 ID:WFy1+Zsd
フ まず引き下げの必要なのは議員年金じゃねえのか
245 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:03 ID:fLglmOAZ
ちょっとぐらい減ったって、ガッポガッポッ！！ ｳｵｯﾎｯ
246 ：tu-ka：03/11/13 20:04 ID:+9p1slb4
247 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:05 ID:5TaPxM7u
つーかね・・・
日本では医者がこき使われすぎてる！
アメリカなんかだと医者は日本よりずっとゆとりを持って働いていて且つ給料もいいし・・・
ﾏｽｺﾞﾐの連中はやれ諸外国では
医師免許は更新制になっているため
みんな勉強している云々と報道して
日本の医者を叩いているけど、
なら諸外国のゆとりある労働環境と
日本の劣悪なそれを比較したものを報道しろよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
日本では医者がこき使われすぎてる！
アメリカなんかだと医者は日本よりずっとゆとりを持って働いていて且つ給料もいいし・・・
ﾏｽｺﾞﾐの連中はやれ諸外国では
医師免許は更新制になっているため
みんな勉強している云々と報道して
日本の医者を叩いているけど、
なら諸外国のゆとりある労働環境と
日本の劣悪なそれを比較したものを報道しろよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
248 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:08 ID:tBb0s6fX
メディカルIQがボウフラ以下の人間は
それなりの設備の町の赤ひげ先生に診てもらえばいい。
江戸時代はそんな感じだった。
金持ちは朝鮮にいって人参を売ってもらう。
それなりの設備の町の赤ひげ先生に診てもらえばいい。
江戸時代はそんな感じだった。
金持ちは朝鮮にいって人参を売ってもらう。
次の医師会会長はデキル奴おねがいしますよ。
状況が変わってきたから本気でやってほしいね。
状況が変わってきたから本気でやってほしいね。
250 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:13 ID:/mxaGk5R
この分野も社会が血を見ないと解決せんべな。
医者が少なくなって社会が慌ててからが始まりだべ。
医者と患者がどれだけ死ぬことやら。
医者が少なくなって社会が慌ててからが始まりだべ。
医者と患者がどれだけ死ぬことやら。
251 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:16 ID:viLY66cA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000134-kyodo-soci
これも引き下げの影響があると書いてありますな。
これも引き下げの影響があると書いてありますな。
マスコミは情報操作が仕事だからもう
仕方ないね。勉強してない素人がコメントしてるだけ。
その報道（捏造）たるや人間の嫉妬に満ち溢れてる。
怖っ！
仕方ないね。勉強してない素人がコメントしてるだけ。
その報道（捏造）たるや人間の嫉妬に満ち溢れてる。
怖っ！
>>253
ありゃ、ほんとだ。ゴミン
ありゃ、ほんとだ。ゴミン
255 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:35 ID:R80tpyUB
これは妥当な勧告だな。
開業医はもう潰れていいよ。
開業医はもう潰れていいよ。
256 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:52 ID:uVz6TsgF
わたすは、４ロウの末、私大医です。
なんだかんだいって医者っていい商売だよ。
皮膚科、眼科がいいね
なんだかんだいって医者っていい商売だよ。
皮膚科、眼科がいいね
257 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:03 ID:e/gjrXIK
暇とそれなりの金が欲しいなら薬剤師
やっぱ弁護士 兼 医師免許っしょ
790 名前：娘は歯学部へ 本日のレス 投稿日：03/11/13 13:37 rFZpqWcC
東大の学長が2500万って聞いたことがあります。
52才の国立出の私立療養型病院の院長ですが一緒なのでちょっと嬉しいです。
60になったら週３日程出勤の責任のない地位で妻と２人のんびり暮らしたいな。
いまはまだ男の子が大学受験前だからセッセと金貯めよ。
260 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:12 ID:zeLmy8/w
日本医師会ってやっぱりバカというかレームダックに陥ってるかもしれない…
免許更新制度にした方が世間の理解が得られる上に、
医療ミスしたときの処分も重く出来る。
勉強してる暇がない…
…とよく聞くがそういう時こそワークシェアリングをすれば
継続的に診療が可能だし、雇用も確保できるし、休みも取れるし、
凡ミスも減るし、クオリティの高い治療ができて医療不信がなくなり
診療報酬ＵＰの要求も通り易くなるのではないだろうか。
免許更新制度にした方が世間の理解が得られる上に、
医療ミスしたときの処分も重く出来る。
勉強してる暇がない…
…とよく聞くがそういう時こそワークシェアリングをすれば
継続的に診療が可能だし、雇用も確保できるし、休みも取れるし、
凡ミスも減るし、クオリティの高い治療ができて医療不信がなくなり
診療報酬ＵＰの要求も通り易くなるのではないだろうか。
261 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:13 ID:SyEVOdeY
医者ってさあ、意外と「現場向きの臨床医」すくないだろ？
だって大学病院て「臨床医」と「基礎研究をやってる医者」といるじゃん。
基礎研究メインの医者はねずみとか細胞育てたりするのが上手くて臨床には向いてないと
思うぞ。俺も１０年大学病院で働いたが、見てて怖かったよ。
あの「研究メインで臨床はついで」の医者連中から医師免外して生物学の
研究員にでもしちまえば、医療費人件費がかなり浮かないか？
聞いた話だと「研究メインの医者」は採血とか細胞採取の関係で
医師免いるってだけらしいし。
だって大学病院て「臨床医」と「基礎研究をやってる医者」といるじゃん。
基礎研究メインの医者はねずみとか細胞育てたりするのが上手くて臨床には向いてないと
思うぞ。俺も１０年大学病院で働いたが、見てて怖かったよ。
あの「研究メインで臨床はついで」の医者連中から医師免外して生物学の
研究員にでもしちまえば、医療費人件費がかなり浮かないか？
聞いた話だと「研究メインの医者」は採血とか細胞採取の関係で
医師免いるってだけらしいし。
>>261
そういう香具師は大学病院ではタダ働きなので、人件費浮くどころか……
そういう香具師は大学病院ではタダ働きなので、人件費浮くどころか……
263 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:18 ID:B5o5tZy9
264 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:23 ID:LmcctkRX
デフレをどーにかするのが先だろ。財政難煽って省益拡大すんのヤメレ〉罪務
これが通れば医療崩壊への序曲となろう
これが通れば医療崩壊への序曲となろう
266 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:33 ID:Kg44/mg2
厚生労働省から通達がきて、今度から手術の説明の際に、費用についての一文を入れろとある。
この手術はいくら、この手術はいくら、手術しない場合のメリットとデメリットを強調しる！というもの。
つまり国民に「なるべく安い医療を受けさせよう」という意図なのだ。
ウチは今度から、「松・竹・梅・スカ」の３コースを提示することにしたよ。目下準備中。
例えば大腿骨頸部内側骨折の人工骨頭挿入術の場合、手術代、麻酔代は同じで、
結局インプラント代が大半を占める。これは病院収入にはならず、患者負担が増えるのみ。
松コース・・・・・モジュラータイプ。ステムはCoCrでポーラスコート、バイポーラ骨頭。８３万。アメリカ製。
竹コース・・・・・モジュラータイプ。ステムはTiAlVでコランダム加工、バイポーラ骨頭。５０万。スイス製。
梅コース・・・・・ステンレス製単純一体ムーア型人工骨頭。１５万円。国産。ボケ老人ならこれでもいいかな？
スカコース・・・・手術せず、寝たきりまたは車イス。０円。95～100歳なら、これでもいいかな？
あなたならどれ選びます？
この手術はいくら、この手術はいくら、手術しない場合のメリットとデメリットを強調しる！というもの。
つまり国民に「なるべく安い医療を受けさせよう」という意図なのだ。
ウチは今度から、「松・竹・梅・スカ」の３コースを提示することにしたよ。目下準備中。
例えば大腿骨頸部内側骨折の人工骨頭挿入術の場合、手術代、麻酔代は同じで、
結局インプラント代が大半を占める。これは病院収入にはならず、患者負担が増えるのみ。
松コース・・・・・モジュラータイプ。ステムはCoCrでポーラスコート、バイポーラ骨頭。８３万。アメリカ製。
竹コース・・・・・モジュラータイプ。ステムはTiAlVでコランダム加工、バイポーラ骨頭。５０万。スイス製。
梅コース・・・・・ステンレス製単純一体ムーア型人工骨頭。１５万円。国産。ボケ老人ならこれでもいいかな？
スカコース・・・・手術せず、寝たきりまたは車イス。０円。95～100歳なら、これでもいいかな？
あなたならどれ選びます？
267 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:35 ID:pZapnrUq
年寄りにどうでもいい薬を大量に処方するのを止めろ
ヤブ
ヤブ
268 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:37 ID:QunkYrfH
269 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:39 ID:IhqTvBPg
武田は過去最高益だってな。薬価下げろ。
270 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:39 ID:/G7BbGU6
科によって診療報酬を変えればいい。
明らかに足りない小児科医と、金欲しいばっかりに選ぶ奴が多い眼科や皮膚科の
診療報酬が同じってのは明らかにおかしいんだから。
明らかに足りない小児科医と、金欲しいばっかりに選ぶ奴が多い眼科や皮膚科の
診療報酬が同じってのは明らかにおかしいんだから。
>>266
その通達、マジ？ いつ頃あったの？
その通達、マジ？ いつ頃あったの？
272 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:43 ID:zeLmy8/w
>>265
世論が正しいなどとは言ってないだろ。
医療報酬アップを世間が承認してくれる形に持ってければいいのだよ。
まぁその前に病院の株式会社化と診療報酬の自由化が医療特区を皮切りに
実現されるんだろうけど。
世論が正しいなどとは言ってないだろ。
医療報酬アップを世間が承認してくれる形に持ってければいいのだよ。
まぁその前に病院の株式会社化と診療報酬の自由化が医療特区を皮切りに
実現されるんだろうけど。
273 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:53 ID:uKHe2dpE
4%など手ぬるい
40%下げろ
医療ミスしても責任逃れしかできない
医者どもは
ボランティアでやれ。
40%下げろ
医療ミスしても責任逃れしかできない
医者どもは
ボランティアでやれ。
274 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:53 ID:nlsKHU97
＞明らかに足りない小児科医と、金欲しいばっかりに選ぶ奴が多い眼科や皮膚科の
診療報酬が同じってのは明らかにおかしいんだから。
激しく同意！
診療報酬が同じってのは明らかにおかしいんだから。
激しく同意！
275 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:53 ID:oB2v4IsU
>>270
人によって点数あたりの報酬を変えればいいのでは？
手術成績がいい外科医は１点あたり１５円、
救急頑張っている小児科医は１点あたり２０円、
ジジババ相手にくすりだけ出している老医者は１点あたり８円とか・・・
人によって点数あたりの報酬を変えればいいのでは？
手術成績がいい外科医は１点あたり１５円、
救急頑張っている小児科医は１点あたり２０円、
ジジババ相手にくすりだけ出している老医者は１点あたり８円とか・・・
276 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:55 ID:SyEVOdeY
>259
790 名前：娘は歯学部へ 本日のレス 投稿日：03/11/13 13:37 rFZpqWcC
東大の学長が2500万って聞いたことがあります。
52才の国立出の私立療養型病院の院長ですが一緒なのでちょっと嬉しいです。
ちなみに東大総長って内閣総理大臣と同じ給料（俸給）なんだよね～。
つまり国家公務員特別職の最高額は年俸２５００万でつ。
790 名前：娘は歯学部へ 本日のレス 投稿日：03/11/13 13:37 rFZpqWcC
東大の学長が2500万って聞いたことがあります。
52才の国立出の私立療養型病院の院長ですが一緒なのでちょっと嬉しいです。
ちなみに東大総長って内閣総理大臣と同じ給料（俸給）なんだよね～。
つまり国家公務員特別職の最高額は年俸２５００万でつ。
277 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:55 ID:LcMzKtmX
278 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:59 ID:/G7BbGU6
>>275
それは考えたが、結局成績の良し悪しを判定するのが日本医師会か、現役を退いたアホなジジイどもに
なりそうなので意味がないような気がする。
見た症例の数で医者をランクわけしたりするのはいいと思うが。
それは考えたが、結局成績の良し悪しを判定するのが日本医師会か、現役を退いたアホなジジイどもに
なりそうなので意味がないような気がする。
見た症例の数で医者をランクわけしたりするのはいいと思うが。
>>186
あなたの旦那さん給料いくらもらってんのよ？
あなたの旦那さん給料いくらもらってんのよ？
280 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:02 ID:516/wT0z
さて、財務省のやつの手術は、研修医にやらせよっと。
281 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:03 ID:SyEVOdeY
282 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:08 ID:TWAbN1s0
収入多すぎ
報酬50％減らして、馬車馬のように働かせるべき
報酬50％減らして、馬車馬のように働かせるべき
283 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:08 ID:SyEVOdeY
>>281
大学病院の診療に関わっているもので給料をもらっている香具師は
１：教授・助教授・講師・助手といった教育陣 －－ 文科省職員扱いで病院側としては支出タダ
２：医員：これが>>281の言っている香具師だと思われ。
－－ 推定だが100-200人/施設のポスト。各科別に割り振れば……。
給料は月15-20マソくらい（当直コミ）と思われ。日雇いなのでもちろんボーナスなし。
３：ポストが空いていない香具師 －－研究生もしくは大学院生。お金は納めます。
ポスト余っていたなら、あなたは「臨床医」と「基礎研究をやってる医者」のどちらをポストに就けます？
ま、なんにせよ浮く金は少ないね。病院側としては金より労働力が減ることを心配するだろうさ。
大学病院の診療に関わっているもので給料をもらっている香具師は
１：教授・助教授・講師・助手といった教育陣 －－ 文科省職員扱いで病院側としては支出タダ
２：医員：これが>>281の言っている香具師だと思われ。
－－ 推定だが100-200人/施設のポスト。各科別に割り振れば……。
給料は月15-20マソくらい（当直コミ）と思われ。日雇いなのでもちろんボーナスなし。
３：ポストが空いていない香具師 －－研究生もしくは大学院生。お金は納めます。
ポスト余っていたなら、あなたは「臨床医」と「基礎研究をやってる医者」のどちらをポストに就けます？
ま、なんにせよ浮く金は少ないね。病院側としては金より労働力が減ることを心配するだろうさ。
285 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:13 ID:zeLmy8/w
>>278
典型的モラトリアムだな。医療業界全体の問題だ。
典型的モラトリアムだな。医療業界全体の問題だ。
せめて、病院運営の経費ぐらい調べてから発言してくれ・・・
嫉みはみっともないぞ？
人を嫉んでる間にスキルアップして高い給料とれるようになれよ。
だからいつまでも負け犬なんだぞ？
ぼんくらはぼんくらなりに頑張れば良いだろう？
嫉みはみっともないぞ？
人を嫉んでる間にスキルアップして高い給料とれるようになれよ。
だからいつまでも負け犬なんだぞ？
ぼんくらはぼんくらなりに頑張れば良いだろう？
287 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:18 ID:SyEVOdeY
>>266
＞ウチは今度から、「松・竹・梅・スカ」の３コースを提示することにしたよ。目下準備中。
って実質４コースだろと小一時間(ry
うちのお袋、まさに大腿骨頸部骨折のホンモノ寸前でCHSとかいう手術うけたけど
術料45万ちょいで１ヶ月入院で100万越えてたってさ～。
んでも実際に払ったのは７万とかなんとか..........国保のおかげだな。
＞ウチは今度から、「松・竹・梅・スカ」の３コースを提示することにしたよ。目下準備中。
って実質４コースだろと小一時間(ry
うちのお袋、まさに大腿骨頸部骨折のホンモノ寸前でCHSとかいう手術うけたけど
術料45万ちょいで１ヶ月入院で100万越えてたってさ～。
んでも実際に払ったのは７万とかなんとか..........国保のおかげだな。
288 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:25 ID:nh5KOJT0
相変わらず根拠のない意見の垂れ流しだけのﾔｼもいるな>>273>>282
>>275
簡単に言うけどね。
同じ癌でも進行してないヤツばっかり選ぶ医者が増える
⇒儲け主義の商売上手な医者の成績が上がる
と、こうなるだけだ。
>>275
簡単に言うけどね。
同じ癌でも進行してないヤツばっかり選ぶ医者が増える
⇒儲け主義の商売上手な医者の成績が上がる
と、こうなるだけだ。
289 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:26 ID:F0LMWvR8
先進国中で一番低い医者の技術料を更に下げるとは財務省はクレイジーだね。
公共事業とかもっと他に下げるべき所は山ほどあるのに。
医者が益々やる気無くして、医療事故多発するね、こりゃ。
公共事業とかもっと他に下げるべき所は山ほどあるのに。
医者が益々やる気無くして、医療事故多発するね、こりゃ。
290 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:26 ID:NbeVucyD
日本は起業が難しいから、医者の給料は今ぐらい高くてもいいと思う。
ただし、国立大の医学部の枠を増やして、馬鹿私立の医学部は認めない
で欲しい。
資産のないサラリーマンの息子が、田舎の建設業のドンや駅前成金の
息子になめられないようにするには、医学部以外に殆どありえない。
と思う今日この頃。帝大工学部に進んだ俺は馬鹿だったな。
田舎の道路業者の息子、土地成金のマンション経営のどら息子、
みんな中学のとき馬鹿だった。俺は悔しくて勉強したが
地方のある会社に就職してみると、あいつらの年収は俺の3倍
だったんだよー（泣）。
医者の給料上げて、資産家（資産1億以上）の相続税も大幅アップにしろ。
ただし、国立大の医学部の枠を増やして、馬鹿私立の医学部は認めない
で欲しい。
資産のないサラリーマンの息子が、田舎の建設業のドンや駅前成金の
息子になめられないようにするには、医学部以外に殆どありえない。
と思う今日この頃。帝大工学部に進んだ俺は馬鹿だったな。
田舎の道路業者の息子、土地成金のマンション経営のどら息子、
みんな中学のとき馬鹿だった。俺は悔しくて勉強したが
地方のある会社に就職してみると、あいつらの年収は俺の3倍
だったんだよー（泣）。
医者の給料上げて、資産家（資産1億以上）の相続税も大幅アップにしろ。
291 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:27 ID:nh5KOJT0
292 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:29 ID:nh5KOJT0
293 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:33 ID:rQUBZMYO
勤務医の給料なんて、仕事の内容と拘束時間を考えれば
全然高くないだろ。高給取りとか言ってる奴は、一回同じ仕事してみろ。
勤務医が金持ってるように見えるのは、使う暇が無いってのもあるだろ。
全然高くないだろ。高給取りとか言ってる奴は、一回同じ仕事してみろ。
勤務医が金持ってるように見えるのは、使う暇が無いってのもあるだろ。
294 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:33 ID:NbeVucyD
>>292
何言ってんだよ。被害妄想が・・・。
3倍は田舎の中卒のドキュン自営業。俺はあいつらが大嫌いなの。
高校の友人や大学の友人は、医者になった奴何人かいる。
サラリーマンよりは給料いいぞ。資産家にはかなわないがね。
ただ、あいつら勉強しまくったんだから、平均より給料高くて
当たり前だろ。
で、俺の持論は理念があるんだよ。努力が報われる社会にするためには
医者の年収を上げて、私立大医学部を廃止して、研修医の激務を緩和する。
これを、資産家の相続税からまかなう。
何言ってんだよ。被害妄想が・・・。
3倍は田舎の中卒のドキュン自営業。俺はあいつらが大嫌いなの。
高校の友人や大学の友人は、医者になった奴何人かいる。
サラリーマンよりは給料いいぞ。資産家にはかなわないがね。
ただ、あいつら勉強しまくったんだから、平均より給料高くて
当たり前だろ。
で、俺の持論は理念があるんだよ。努力が報われる社会にするためには
医者の年収を上げて、私立大医学部を廃止して、研修医の激務を緩和する。
これを、資産家の相続税からまかなう。
診療報酬の一律引き下げじゃなくて
地域病院は免除とかっていう風になるはず。
たしか、去年からの流れはそんな感じだった。
都市部の大病院から取って、
田舎の病院からは取るのを減らすらしい。
なんでも、都市部は医者余りだが、地方は医者不足。
その是正のためって理由もあるみたいです。
出入りの製薬会社の営業が言ってました。
地域病院は免除とかっていう風になるはず。
たしか、去年からの流れはそんな感じだった。
都市部の大病院から取って、
田舎の病院からは取るのを減らすらしい。
なんでも、都市部は医者余りだが、地方は医者不足。
その是正のためって理由もあるみたいです。
出入りの製薬会社の営業が言ってました。
296 ： ：03/11/13 22:35 ID:cZqGGBMI
>>266 漏れ25歳男だけど松コース選べるように今から貯金します。
医者やってるひと、収入、経費について、もっと具体的な数字でおしえてくれ。
やっていけないところは、年いくらの赤字なのか？
儲からないとは、どれくらいの年収なのか？
病気ごと、科ごと、担当医ごと。
自分の場合と、世間での相場と。
やっていけないところは、年いくらの赤字なのか？
儲からないとは、どれくらいの年収なのか？
病気ごと、科ごと、担当医ごと。
自分の場合と、世間での相場と。
298 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:37 ID:/G7BbGU6
まあ、勤務医よりも不祥事だらけのマスゴミや銀行の中堅層の方がよっぽど貰ってる。
>290
だから、給料高いのは一部の開業医だけだって…
普通の勤務医の給料は高くないんだよ
だから、給料高いのは一部の開業医だけだって…
普通の勤務医の給料は高くないんだよ
300 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:37 ID:NbeVucyD
>>297
一応、高校の同期で勤務医になった奴は、漏れずに30前半で大台のったよ。
一番稼いでたのは、外科医。夜勤、バイトいれて27で1700万稼いでたよ。
でも、俺はそれが正しい社会だと思うぞ。奴らは20代終わりまで本当に
努力していたもの。忙しいそうだったし。
一応、高校の同期で勤務医になった奴は、漏れずに30前半で大台のったよ。
一番稼いでたのは、外科医。夜勤、バイトいれて27で1700万稼いでたよ。
でも、俺はそれが正しい社会だと思うぞ。奴らは20代終わりまで本当に
努力していたもの。忙しいそうだったし。
301 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:38 ID:nh5KOJT0
>>295
その都市部の病院会社余りな理由は
都市部に住みたいということもあるだろうが
実のところ、多くの症例に当たって自分を研鑽したいからなんだよ。
給料安く買い叩かれてもね。
だから医者の世界では一般に暇な病院よりも忙しい病院の方が薄給。
そういう業種って他にある？
そこをうまくつけ入られてるわけ。
都市部の病院に勤める医者はますます厳しくなるね。
その都市部の病院会社余りな理由は
都市部に住みたいということもあるだろうが
実のところ、多くの症例に当たって自分を研鑽したいからなんだよ。
給料安く買い叩かれてもね。
だから医者の世界では一般に暇な病院よりも忙しい病院の方が薄給。
そういう業種って他にある？
そこをうまくつけ入られてるわけ。
都市部の病院に勤める医者はますます厳しくなるね。
>>300
もっと、もっと具体的にお願いします。
バイトととはなに？
本業と、そのバイトの収入の内訳は？
27になるまで給与の推移は？
医者として収入を得るまでに、どれくらい何に投資したのかとか？
そういうリアルな数字がないと、話を噛みあわせられないなあと思うのです。
もっと、もっと具体的にお願いします。
バイトととはなに？
本業と、そのバイトの収入の内訳は？
27になるまで給与の推移は？
医者として収入を得るまでに、どれくらい何に投資したのかとか？
そういうリアルな数字がないと、話を噛みあわせられないなあと思うのです。
303 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:42 ID:nh5KOJT0
>>300
漏れは多分その友達と同じかそれ以上働いてると思うが、
（何ヶ月も連日睡眠時間2時間以下なんてざら。）
30台半ばだが合計しても額面で1500いかないぞ。
しかもそういうヤツが普通だぞ。
ちなみに外科。
漏れは多分その友達と同じかそれ以上働いてると思うが、
（何ヶ月も連日睡眠時間2時間以下なんてざら。）
30台半ばだが合計しても額面で1500いかないぞ。
しかもそういうヤツが普通だぞ。
ちなみに外科。
304 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:45 ID:BWFYXp8P
そもそも如何に金が儲かるかありきの医療教育に問題大ありだろ（もちろん外科医とかは除くけど）
勉強しく課程で何の疑問も持たない連中が医者になるんだから、そりゃおかしくなるよ。
勉強しく課程で何の疑問も持たない連中が医者になるんだから、そりゃおかしくなるよ。
305 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:46 ID:rQUBZMYO
>299
開業医も昔ほど儲かんないよ。
なんの後ろ盾も無い開業医のほうが、今の時代勤務医より辛い。
結構潰れてる病院もある。
ほんの一部が儲けてんのも事実だけど、ほんとに一部だけ。
大部分はかっつんかっつんですよ。
開業医も昔ほど儲かんないよ。
なんの後ろ盾も無い開業医のほうが、今の時代勤務医より辛い。
結構潰れてる病院もある。
ほんの一部が儲けてんのも事実だけど、ほんとに一部だけ。
大部分はかっつんかっつんですよ。
306 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:46 ID:/s6HlEnm
４％の診療報酬引き下げで社会保障費2800億円圧縮が本当に可能ならば賛成。
307 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:48 ID:/G7BbGU6
>>302
だいたい旧帝の卒業生の勤務医としての初任給は20後半から30半ぐらいかな。
医師免許を取った研修期間中には学校の健康診断だとか、当番病院の夜勤などの
バイトがあって、これが1回５万ぐらい。
昇給は病院ごとによって違うので一概にはなんともいえない。
開業医は当然病院の流行り具合。
だいたい旧帝の卒業生の勤務医としての初任給は20後半から30半ぐらいかな。
医師免許を取った研修期間中には学校の健康診断だとか、当番病院の夜勤などの
バイトがあって、これが1回５万ぐらい。
昇給は病院ごとによって違うので一概にはなんともいえない。
開業医は当然病院の流行り具合。
308 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:49 ID:nh5KOJT0
研修医
本業は月収15ﾏｿ、ボーナスなし。
バイト(平日の夜に当直。あるいは土日に24時間当直）で平均25くらい？
3年目以降
基本的に大学病院以外ではバイト禁止なので本業のみ。
病院によっても違うが月収30～50ﾏｿ。ボーナスなし。
それ以降はさらにバラバラだが、
一般病院のときは40～70くらい。ボーナスなし。
大学の時は給料は25ﾏｿくらいだったが
バイトに行かされまくって合計60くらいじゃなかったかな？
当然ボーナスなし。
今が一番もらってる。がこの病院勤務も今年限り。
本業は月収15ﾏｿ、ボーナスなし。
バイト(平日の夜に当直。あるいは土日に24時間当直）で平均25くらい？
3年目以降
基本的に大学病院以外ではバイト禁止なので本業のみ。
病院によっても違うが月収30～50ﾏｿ。ボーナスなし。
それ以降はさらにバラバラだが、
一般病院のときは40～70くらい。ボーナスなし。
大学の時は給料は25ﾏｿくらいだったが
バイトに行かされまくって合計60くらいじゃなかったかな？
当然ボーナスなし。
今が一番もらってる。がこの病院勤務も今年限り。
>>305
その、儲からない、かっつんかっつんの具体的な数字を教えて欲しいのです。
どの規模の病院でいくらの収入があって、いくらの経費がかかるから赤字なって潰れたという。
ずばり金の話をしているのに、
そこをぼかして答えていると、ただの噂話を聞かされているようにか思えないのです。
・・・でも、しつこいですね、消えます。
その、儲からない、かっつんかっつんの具体的な数字を教えて欲しいのです。
どの規模の病院でいくらの収入があって、いくらの経費がかかるから赤字なって潰れたという。
ずばり金の話をしているのに、
そこをぼかして答えていると、ただの噂話を聞かされているようにか思えないのです。
・・・でも、しつこいですね、消えます。
医療費は高杉。もっと安くすればいいだろう。
311 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:52 ID:nh5KOJT0
312 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:53 ID:nh5KOJT0
>>307-308
話しにくい内容を教えてくれて、ありがとうです。
>>311
その病院によって違うという部分を知りたいのです。
意味いない、教えないでは、じゃあ分からないから一律削減でという方向になってしまいのです。
安全面にどれだけかけるかで大違い。 ←具体的どうちがうから経営に響いてくるのかとか。
・・・消えます
話しにくい内容を教えてくれて、ありがとうです。
>>311
その病院によって違うという部分を知りたいのです。
意味いない、教えないでは、じゃあ分からないから一律削減でという方向になってしまいのです。
安全面にどれだけかけるかで大違い。 ←具体的どうちがうから経営に響いてくるのかとか。
・・・消えます
314 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:56 ID:F0LMWvR8
このままだと、２０年後には精神科医、眼科医、皮膚科医、美容外科医以外は居なくなるぞ！！
馬鹿国民は自業自得だね！
馬鹿国民は自業自得だね！
315 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:57 ID:5k/nyP6H
社会保障をきりつめることに賛成している貧乏人は
脳みそ空っぽ
世界最大の公共事業費が自分たちのしらないところ
で土建屋のふところへ・・・なんだけどなあ
脳みそ空っぽ
世界最大の公共事業費が自分たちのしらないところ
で土建屋のふところへ・・・なんだけどなあ
316 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:58 ID:NbeVucyD
>>303
そうなんだよなあ。あそこまで努力してそのぐらいなんだよな。
27で1700万いったやつは、一番多かった奴だからね。
俺の持論では、医者（国公立卒）勤務で
30台で1500万、40台で2000万、50台で2500万が妥当だと思う。
俺は田舎出身だが、中卒や高卒のドキュン道路業者や豪農、網元
の連中なんて、遊んで暮らしてたくせに城みたいな豪邸だぜ。
俺は、そういう社会をぶっ潰したいんだよ。
だから勤務医の給料を上げてやりたいの。あいつらは小さい頃から
努力してる。
50代で2500万円ぐらいなら一部上場底辺の会社の役員ぐらいだから
まあ、負け組みではないだろう。
そうなんだよなあ。あそこまで努力してそのぐらいなんだよな。
27で1700万いったやつは、一番多かった奴だからね。
俺の持論では、医者（国公立卒）勤務で
30台で1500万、40台で2000万、50台で2500万が妥当だと思う。
俺は田舎出身だが、中卒や高卒のドキュン道路業者や豪農、網元
の連中なんて、遊んで暮らしてたくせに城みたいな豪邸だぜ。
俺は、そういう社会をぶっ潰したいんだよ。
だから勤務医の給料を上げてやりたいの。あいつらは小さい頃から
努力してる。
50代で2500万円ぐらいなら一部上場底辺の会社の役員ぐらいだから
まあ、負け組みではないだろう。
317 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:58 ID:/G7BbGU6
>>313
>その病院によって違うという部分を知りたいのです。
いや、違う部分を知りたいっていってもな・・・。
開業医だって年取った爺さんが趣味でやってるようなところから、いわゆる総合病院ってところだって
トップの医師は開業医って呼ぶわけだし、それを一緒くたに集めて評価することなんてできないよ。
>その病院によって違うという部分を知りたいのです。
いや、違う部分を知りたいっていってもな・・・。
開業医だって年取った爺さんが趣味でやってるようなところから、いわゆる総合病院ってところだって
トップの医師は開業医って呼ぶわけだし、それを一緒くたに集めて評価することなんてできないよ。
318 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:59 ID:LIHRgvej
確かこの前下がったんじゃない。
また、下げるの。
医者も大変だね。
また、下げるの。
医者も大変だね。
>308
15ﾏｿも貰えたのかー。うらやましいですなぁ
私は地方の国立系の大学病院を落ちて
やっと入れた私立の大学病院に行きましたが
月給4万5千円で、1年目はバイト禁止だった。
3ヶ月で貯金を使い果たしてドロップアウトしてしまいました
15ﾏｿも貰えたのかー。うらやましいですなぁ
私は地方の国立系の大学病院を落ちて
やっと入れた私立の大学病院に行きましたが
月給4万5千円で、1年目はバイト禁止だった。
3ヶ月で貯金を使い果たしてドロップアウトしてしまいました
320 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:01 ID:F0LMWvR8
>>316
日本は昔から努力が報われない国ですからなあ。
機会の平等ではなく、結果の平等を求めすぎる国民性だから。
共産主義国家よりひどいね。
だから、中卒DQNとかが案外いい暮らしをしてたりするよね。
日本は昔から努力が報われない国ですからなあ。
機会の平等ではなく、結果の平等を求めすぎる国民性だから。
共産主義国家よりひどいね。
だから、中卒DQNとかが案外いい暮らしをしてたりするよね。
321 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:01 ID:1nUkI9uI
322 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:01 ID:rBYuOkUQ
323 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:02 ID:AYAZ35xo
もう混合診療解禁しかないな
医療に競争原理を持ち込むと、そのツケは最も弱い人々に回る
俺としては避けたい事態だけど、それを多数が望むというのなら
やむを得まい
医療に競争原理を持ち込むと、そのツケは最も弱い人々に回る
俺としては避けたい事態だけど、それを多数が望むというのなら
やむを得まい
>>322
じゃあ、まずあんたの会社の財務状況から明かせ。
じゃあ、まずあんたの会社の財務状況から明かせ。
325 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:03 ID:NbeVucyD
326 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:04 ID:5k/nyP6H
>>297
２年前で医療法人病院で２割が赤字
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/syunyu.html
昨年の改定で
医療法人診療所も２割が赤字
来年財務省の通りで行くと５割まで赤字となると思う
２割程度淘汰されると考える
飽和状態の地域は良いが、いろんないびつな分布によるしわ寄せが
利用者にいくことになるだろう
２年前で医療法人病院で２割が赤字
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/syunyu.html
昨年の改定で
医療法人診療所も２割が赤字
来年財務省の通りで行くと５割まで赤字となると思う
２割程度淘汰されると考える
飽和状態の地域は良いが、いろんないびつな分布によるしわ寄せが
利用者にいくことになるだろう
>325
分かってくれる人がいてうれしい。
人に話しても信じてくれないし…
役所関係の人と知り合いになったので、奨学金か生活保護を
1年くらいなんとかならないかと相談したこともあったが
相手にされなかったよ（´Д｀；）
分かってくれる人がいてうれしい。
人に話しても信じてくれないし…
役所関係の人と知り合いになったので、奨学金か生活保護を
1年くらいなんとかならないかと相談したこともあったが
相手にされなかったよ（´Д｀；）
328 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:07 ID:uVz6TsgF
馬鹿私立の医学部
ってゆうけど、早稲田の理工なんかよりむずかしいぞ？
帝京でもな
金ではいるどうこう言うやつは１０年前の話してる度窮鼠
入試なんもしらねーくせにしったかするなYO!
ってゆうけど、早稲田の理工なんかよりむずかしいぞ？
帝京でもな
金ではいるどうこう言うやつは１０年前の話してる度窮鼠
入試なんもしらねーくせにしったかするなYO!
329 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:08 ID:QFYetdMA
結果の平等どころか、結果責任までとらされます。医療行為に問題が無くても、
説明義務を厳しく追及されます。まず、弱者救済なのです。
そのうち、アメリカ並みに分厚い契約書が必要になるでしょう。説明もビデオにとっておかねばならないでしょう。
妬み社会日本の構造的欠陥です。
説明義務を厳しく追及されます。まず、弱者救済なのです。
そのうち、アメリカ並みに分厚い契約書が必要になるでしょう。説明もビデオにとっておかねばならないでしょう。
妬み社会日本の構造的欠陥です。
この国は本当に医者に対して冷たい。
若い医師は、どんどん欧米に移住することをお勧めする。
若い医師は、どんどん欧米に移住することをお勧めする。
332 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:10 ID:/G7BbGU6
>>328
悪いがそれはありえない。未だに私立には金がないと入れないよ。
悪いがそれはありえない。未だに私立には金がないと入れないよ。
333 ： ：03/11/13 23:10 ID:cfQokKSQ
んーと、そーすると、２割負担が３割負担に増えたけど、医療費が１００％
から９６％に減るわけだから、３×0.04 = 0.12、１分２厘くらいは負担が
減るって事か。
・・あんまりかわらねーか。
から９６％に減るわけだから、３×0.04 = 0.12、１分２厘くらいは負担が
減るって事か。
・・あんまりかわらねーか。
335 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:10 ID:NbeVucyD
>>328
うむ、確かに俺が受験したのは15年前だ。
とうとう逆転したか。というか少子化で、早大理工が著しく落ちたん
だろうな。俺の頃は子供の人口がピークに近かったからな。
ちなみに旧帝理系に進んだが、当時はおれでも入れる国公立の医学部は
多少あったな。今は難しいだろうな。就職難だから医者は人気だろう。
うむ、確かに俺が受験したのは15年前だ。
とうとう逆転したか。というか少子化で、早大理工が著しく落ちたん
だろうな。俺の頃は子供の人口がピークに近かったからな。
ちなみに旧帝理系に進んだが、当時はおれでも入れる国公立の医学部は
多少あったな。今は難しいだろうな。就職難だから医者は人気だろう。
336 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:13 ID:NbeVucyD
337 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:13 ID:QFYetdMA
5％削減といっても、実際には、もっと下がる。前回もそうだった。
収入が10％下がるということは、所得はその数倍下がることになります。
所得から税金を引いた後に莫大な借金を払えば、新規開業医は本当に死活問題になります。
その結果、どういうことになるのか。体験してみなければわからないでしょう。
５％って、ものすごいことです。
収入が10％下がるということは、所得はその数倍下がることになります。
所得から税金を引いた後に莫大な借金を払えば、新規開業医は本当に死活問題になります。
その結果、どういうことになるのか。体験してみなければわからないでしょう。
５％って、ものすごいことです。
338 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:14 ID:UfDWTg3p
旧帝大出の医局のまずまずのエリート、40歳で国立病院医長になっても
年収は920万・・・マジ。
ちなみに武田薬品の40歳の営業は2000万弱・・
年収は920万・・・マジ。
ちなみに武田薬品の40歳の営業は2000万弱・・
339 ： ：03/11/13 23:15 ID:cfQokKSQ
>>334
これからは医者って仕事はリスクだけあって名誉もなけりゃ儲けも無い仕事に
なって行くかも。
やめ時ってのは考えちゃうね。
アメリカで意志をやめてタクシー・ドライバーに成る人もいるってのを昔聞いたとき、
不思議に思ったものだが、最近は納得できる部分もあるなぁ。
これからは医者って仕事はリスクだけあって名誉もなけりゃ儲けも無い仕事に
なって行くかも。
やめ時ってのは考えちゃうね。
アメリカで意志をやめてタクシー・ドライバーに成る人もいるってのを昔聞いたとき、
不思議に思ったものだが、最近は納得できる部分もあるなぁ。
看護師や薬剤師の馬鹿どもは、
医師に比べれば圧倒的に優遇されてる。
とりあえずそっちをなくせ。
医師に比べれば圧倒的に優遇されてる。
とりあえずそっちをなくせ。
341 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:16 ID:nh5KOJT0
>>319
そう言えば１年目の時はバイト禁止だったな。
一緒に働いてる看護婦の方がボーナスもあるしはるかに高給だったが
誰も信じてくれなかった。
>>328
馬鹿私立の医学部なんて平気で言うﾔｼは今までの人生で
偏差値表も見る機会がなかったんだろう。
そう言えば１年目の時はバイト禁止だったな。
一緒に働いてる看護婦の方がボーナスもあるしはるかに高給だったが
誰も信じてくれなかった。
>>328
馬鹿私立の医学部なんて平気で言うﾔｼは今までの人生で
偏差値表も見る機会がなかったんだろう。
342 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:16 ID:/G7BbGU6
343 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:17 ID:nh5KOJT0
344 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:18 ID:lGPb6hMk
>>335
今は駅弁医≒東大（離散除く）。
今は駅弁医≒東大（離散除く）。
345 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:19 ID:/G7BbGU6
346 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:19 ID:Ej/3PZvm
医師儲けすぎ。当然。良いぞ！
本来医療機関が儲けまくるなんて、倫理上問題があるのだ。
本来医療機関が儲けまくるなんて、倫理上問題があるのだ。
347 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:20 ID:nMy0gbKK
来年４月に診療報酬５％カットされるんじゃなかったか？
更に４％カットか？？？？？
更に４％カットか？？？？？
348 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:21 ID:nh5KOJT0
349 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:21 ID:NbeVucyD
なんで、生命の維持に必要な医療費が抑制を求められて、
田舎にわけわかめの空港や高速道路ができるんだ？あんなもんいらんから、
医療の質の向上と、医者の待遇と身分保障に使って欲しいわ。
あと、医者は2段階免許でもいいと思うときがある。でも認定とか難しい
からやっぱだめか、建築士なんかは3段階になっているんだよな。
そしたらいきなり免許剥奪とかしないで、事故があったとしても
一ランク落ちるだけにして、もう一度再試で復活のチャンスありとかね。
田舎にわけわかめの空港や高速道路ができるんだ？あんなもんいらんから、
医療の質の向上と、医者の待遇と身分保障に使って欲しいわ。
あと、医者は2段階免許でもいいと思うときがある。でも認定とか難しい
からやっぱだめか、建築士なんかは3段階になっているんだよな。
そしたらいきなり免許剥奪とかしないで、事故があったとしても
一ランク落ちるだけにして、もう一度再試で復活のチャンスありとかね。
350 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:21 ID:nh5KOJT0
>>346
ちょっとでいいからスレを読んでから書き込めよｗ
ちょっとでいいからスレを読んでから書き込めよｗ
351 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:23 ID:NbeVucyD
352 ： ：03/11/13 23:24 ID:cfQokKSQ
今は不況で就職難だから、資格系の職業が人気で医師も職業として人気が有るだろうが、
その内、どんどん診療報酬を引き下げられて、どんどん儲からなくなると思う。
医療費が日本の国家財政の半分を占め、なんと３０兆円を超えているのが現実だから、
年金問題も含めて考えれば仕方ない事だが。
いっその事、診療報酬を数十％引き下げ、その代わり自己負担を１０割にして、
任意保険に全て移行し、国民皆保険を廃止する。
とかやると、国家財政は好転する。国債発行を０にできる。
だが、医療水準は下がり、病院はどこも一杯で溢れ返り（病院が減るので）、
貧乏人は病気に掛かっても怪我をしても我慢する、という事になるのかも知れない。
寿命が金で決まったりして。
その内、どんどん診療報酬を引き下げられて、どんどん儲からなくなると思う。
医療費が日本の国家財政の半分を占め、なんと３０兆円を超えているのが現実だから、
年金問題も含めて考えれば仕方ない事だが。
いっその事、診療報酬を数十％引き下げ、その代わり自己負担を１０割にして、
任意保険に全て移行し、国民皆保険を廃止する。
とかやると、国家財政は好転する。国債発行を０にできる。
だが、医療水準は下がり、病院はどこも一杯で溢れ返り（病院が減るので）、
貧乏人は病気に掛かっても怪我をしても我慢する、という事になるのかも知れない。
寿命が金で決まったりして。
353 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:24 ID:nMy0gbKK
354 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:26 ID:/G7BbGU6
>>353
まあ、一部の歯科医は実質自由診療みたくなってるがな・・・あくどいところも結構あるわけで。
まあ、一部の歯科医は実質自由診療みたくなってるがな・・・あくどいところも結構あるわけで。
355 ：国立病院医長：03/11/13 23:26 ID:UfDWTg3p
市役所清掃局の汲み取り係が50歳で年収1000万だそうだな。
給食センターのおばちゃん。県立病院の婆あ看護婦にも
年収で負けてるのか・・・
給食センターのおばちゃん。県立病院の婆あ看護婦にも
年収で負けてるのか・・・
356 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:27 ID:QFYetdMA
灯台卒の官僚は、医学部卒に異常な嫉妬心をもっているんだよ。自分より、能力が劣っている奴らが、
お金をたくさんもらえるのは許せない。とね。ちきしょー、なんで俺たちの給料が減らされるんだ？
天下りも年々厳しくなってきているのに、これじゃ何の楽しみもないではないか？
こうなったら、他の裕福そうな奴らをいじめてやる。大企業は別。天下り先は、ちゃんと確保せんとな。っと思ってるんだよ。
お金をたくさんもらえるのは許せない。とね。ちきしょー、なんで俺たちの給料が減らされるんだ？
天下りも年々厳しくなってきているのに、これじゃ何の楽しみもないではないか？
こうなったら、他の裕福そうな奴らをいじめてやる。大企業は別。天下り先は、ちゃんと確保せんとな。っと思ってるんだよ。
357 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:27 ID:zfkHtjt0
実際に？？？って連中が親のカネで医学部に入ってる例を多く知ってるから
それも問題だと思うけど、もっと問題なのは名門私立の一部で義務付けてる
成績上位者の医学部半強制受験でしょう。
医師としてのﾔｳﾞｧさは後者のほうがはるかに上。
それも問題だと思うけど、もっと問題なのは名門私立の一部で義務付けてる
成績上位者の医学部半強制受験でしょう。
医師としてのﾔｳﾞｧさは後者のほうがはるかに上。
358 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:28 ID:NbeVucyD
受験生の上位層がごっそりと抜けて、医学部の偏差値下がるね。
偏差値の高い時代の医者が引退するころには悲惨なことになるだろう。
偏差値の高い時代の医者が引退するころには悲惨なことになるだろう。
360 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:31 ID:NbeVucyD
>>355
そうだね。東京都の某市の給食センターに勤めていた夫婦がいたんだ
が40台で二人の年収合わせて1700万円。ちょっとおかしいよな。
奴らの作業からしたら、膨大な専門知識と過酷危険な労働を求められる
医者は倍もらってもいいはず。なんか変だよな日本は・・・。
ちなみに、今の俺の職は、その給食センターの人たち（高卒ドキュン）
と一緒です。
そうだね。東京都の某市の給食センターに勤めていた夫婦がいたんだ
が40台で二人の年収合わせて1700万円。ちょっとおかしいよな。
奴らの作業からしたら、膨大な専門知識と過酷危険な労働を求められる
医者は倍もらってもいいはず。なんか変だよな日本は・・・。
ちなみに、今の俺の職は、その給食センターの人たち（高卒ドキュン）
と一緒です。
361 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:31 ID:2BSspFnN
結論：医者どもはカネと名誉くれくれ君ってこと？
362 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:32 ID:Oa646edE
363 ： ◆0uMAG/uRoM ：03/11/13 23:33 ID:ApR8R49u
>>361
金と名誉イラネ君がいたら、それはそれでキショい
金と名誉イラネ君がいたら、それはそれでキショい
はあ、国に貢献するどころか老人の面倒見て、国家財政の
破綻を招いてるのに。小児科の人は、えらいと思うが。
というか、自由診療にすればいいんじゃない？
そうすれば、もっと健康に気を使うよ、みんな。
まあ、ある程度のセーフティは必要だと思うけど。
破綻を招いてるのに。小児科の人は、えらいと思うが。
というか、自由診療にすればいいんじゃない？
そうすれば、もっと健康に気を使うよ、みんな。
まあ、ある程度のセーフティは必要だと思うけど。
生涯賃金を考えてみると
勤務医は決して高給取りじゃないと思うのだが
ボーナスや各種手当ても退職金もないし、まともな給料がもらえる年齢も高いし
勤務医は決して高給取りじゃないと思うのだが
ボーナスや各種手当ても退職金もないし、まともな給料がもらえる年齢も高いし
366 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:34 ID:9gooTGWq
医者叩いてるのはﾘｰﾏﾝでも下層部の人たちでしょ。
まともなリーマンは専門職の重要性をわかってるよ。
まともなリーマンは専門職の重要性をわかってるよ。
367 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:35 ID:/G7BbGU6
368 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:37 ID:NbeVucyD
>>360
「俺の職は」じゃなくて「俺の職の年収」だったな・・・恥ずかしい。
「俺の職は」じゃなくて「俺の職の年収」だったな・・・恥ずかしい。
369 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:38 ID:3qkGSGOq
普通、価格は需要と供給のバランスで成り立つと思うんだが、今の医療
制度はそのあたり無視しているからなぁ。
料金も含めて、競争を入れなきゃだめでしょ。
小児科医が過酷で足りないなら、価格あげればよろし。それで小児科医の
給料増やせばいいんでしょ。
同じように、供給過剰な分野は価格が下がれば、よろし。
そうやってバランスをとるのって、考え方として間違えてるのかなぁ。。
制度はそのあたり無視しているからなぁ。
料金も含めて、競争を入れなきゃだめでしょ。
小児科医が過酷で足りないなら、価格あげればよろし。それで小児科医の
給料増やせばいいんでしょ。
同じように、供給過剰な分野は価格が下がれば、よろし。
そうやってバランスをとるのって、考え方として間違えてるのかなぁ。。
370 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:39 ID:NbeVucyD
医学部卒業するのに一億かかるとかどこかのスレで見たけど、
それだけ投資する価値がなくなってきてるよね、医師という職業は。
ボランティアで一億だせるかっての。
それだけ投資する価値がなくなってきてるよね、医師という職業は。
ボランティアで一億だせるかっての。
>371
それは私立大学ですな。
国公立は医学部も文学部も授業料同じだぞ
それは私立大学ですな。
国公立は医学部も文学部も授業料同じだぞ
373 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:41 ID:oRU2gCWf
私大で３～４千万ぐらいでないかな。
375 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:43 ID:NbeVucyD
>>371
それは私立。国立大学のときに医学部の同期も学費一緒だったよ。
多額部の院に行けば一緒だね。開業があるぶんきついが、食えるまで2000
万円といたっところかな。
一億かけられるる奴って、そいつは開業医やぼろ儲けの自営業の師弟だね。
それこそ世間から駆逐すべき存在だろうな。
それは私立。国立大学のときに医学部の同期も学費一緒だったよ。
多額部の院に行けば一緒だね。開業があるぶんきついが、食えるまで2000
万円といたっところかな。
一億かけられるる奴って、そいつは開業医やぼろ儲けの自営業の師弟だね。
それこそ世間から駆逐すべき存在だろうな。
376 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:44 ID:TSgeJ/I6
いまだに医者が儲けてるなんて夢物語を語ってる奴がいるのが驚きだな。
一部の奴以外は息も絶え絶えだぞ。
こんなこと続けてたら日本の医療に先は無い。
医療費削減は反対だな。
一部の奴以外は息も絶え絶えだぞ。
こんなこと続けてたら日本の医療に先は無い。
医療費削減は反対だな。
377 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:44 ID:nMy0gbKK
私立医学部は入学時の寄付金が大きいんじゃないか？
三千万～五千万円なんて話はよく耳にする罠。
これに入学金、授業料を加算すると１億近くになる香具師もいる罠。
三千万～五千万円なんて話はよく耳にする罠。
これに入学金、授業料を加算すると１億近くになる香具師もいる罠。
378 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:44 ID:/G7BbGU6
私立は入学試験の成績によって寄付金の額が違うという
噂を聞いたことがあるのだが本当なんだろーか？
噂を聞いたことがあるのだが本当なんだろーか？
381 ：絹漉し豆腐 ◆.OOO00oo0Q ：03/11/13 23:45 ID:9oG4usd/
>>369
合ってるんじゃない。
まず国営国民皆保険制度をやめなきゃね。
ところで、
「小児科がなくなるぞ！」「子供が病気になっても満足に病院にかかれず死んじゃうぞ！」って
警告してる医師（？）が多いみたいだけどさ、
確かに子供が死んじゃうのは、国家にとって損失だけど、
どうしてそんなに小児科は採算が合わないの？
合ってるんじゃない。
まず国営国民皆保険制度をやめなきゃね。
ところで、
「小児科がなくなるぞ！」「子供が病気になっても満足に病院にかかれず死んじゃうぞ！」って
警告してる医師（？）が多いみたいだけどさ、
確かに子供が死んじゃうのは、国家にとって損失だけど、
どうしてそんなに小児科は採算が合わないの？
382 ：国立病院医長：03/11/13 23:46 ID:KrihV/lm
国立大学の授業料はタダにして欲しい。
俺は貧乏人だったので、国立の授業料もきつかった。
卒後6年目に医局から私大医学部の助手に派遣されたが
俺はボロ自転車、学生はポルシェ。
俺は今、カローラ。・・・・一生懸命、必死に勉強したが
やっぱり貧乏から抜け出せないようだ・・
俺は貧乏人だったので、国立の授業料もきつかった。
卒後6年目に医局から私大医学部の助手に派遣されたが
俺はボロ自転車、学生はポルシェ。
俺は今、カローラ。・・・・一生懸命、必死に勉強したが
やっぱり貧乏から抜け出せないようだ・・
383 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:46 ID:NbeVucyD
>>356
官僚は、40代までは激務薄給だが、天下りしちまえば美味いよ。
9時～6時で新聞読んで会議に出るるだけで年収1500万円～2000万。
退職金5000万円もらって、これを3回繰り返して、70で引退。
でもやつらも、なるのには大変だからいいんでないの。
むしろ国家三種とか、田舎の地方公務員が優遇しすぎ。
官僚は、40代までは激務薄給だが、天下りしちまえば美味いよ。
9時～6時で新聞読んで会議に出るるだけで年収1500万円～2000万。
退職金5000万円もらって、これを3回繰り返して、70で引退。
でもやつらも、なるのには大変だからいいんでないの。
むしろ国家三種とか、田舎の地方公務員が優遇しすぎ。
サラリーマンが２割から３割負担になる時、医師会は反対して善人ぶってたけど
診療報酬の引き下げにも反対してて、何が患者本位だ！と思ったりしました。
診療報酬の引き下げにも反対してて、何が患者本位だ！と思ったりしました。
>>381
ポイントが少なめ
ポイントが少なめ
386 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:47 ID:tNFQmcNi
財前先生ぶちきれますよ
>379
今は知らないが、私んときは年間授業料が30万円前後だったよ。
経済的に苦しかったら奨学金もあることだし
自宅通学だったらそれほど厳しくはないと思うが…
今は知らないが、私んときは年間授業料が30万円前後だったよ。
経済的に苦しかったら奨学金もあることだし
自宅通学だったらそれほど厳しくはないと思うが…
388 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:48 ID:nMy0gbKK
389 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:48 ID:nh5KOJT0
390 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:49 ID:NbeVucyD
>>382
国立ですか、大変ですよね。給料安いですもんね。
医者では負け組みだしなあ。給与的には。
まあ、誠実に仕事頑張ってくださいとしか言えないな。
俺の勤めてる国立系文化研も給与は似たりよったりです。
でも好きな仕事をして、睡眠時間取れるだけあなたよりマシかな。
国立ですか、大変ですよね。給料安いですもんね。
医者では負け組みだしなあ。給与的には。
まあ、誠実に仕事頑張ってくださいとしか言えないな。
俺の勤めてる国立系文化研も給与は似たりよったりです。
でも好きな仕事をして、睡眠時間取れるだけあなたよりマシかな。
391 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:50 ID:/G7BbGU6
392 ：絹漉し豆腐 ◆.OOO00oo0Q ：03/11/13 23:50 ID:9oG4usd/
393 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:51 ID:TSgeJ/I6
財務省は物価が下がってると言うが、医療器具や人件費等が下がっているどころか、
上がっていることは考えないのかな?
上がっていることは考えないのかな?
394 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:53 ID:uj6Lh0Kn
４％くらいいいじゃねーか
だから薬価や医療機器を下げろと…（無限ループ
396 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:54 ID:NbeVucyD
もう滅茶苦茶やな。
財務官僚は医者に氏ねと言ってるようなもんだ。
医者に限らず医療関係者がどれだけ身を粉にして働いているか・・・。
文系出の奴は一度体験してみろ。
医者を締め上げて困るのは多くのまともな医者であり、患者側。
悪徳或いは金儲け主義の医者は困らずにますます肥え太るばかりだ。
経済界（奥田や宮内）が医療関係者を叩きまくってるのも
自分達だけは現在の医療制度を崩壊させても困らないし
むしろ美味しい思いができると考えているからさ。
>>369
小児科に関しては診察料や診療報酬を上げれば全てが解決できるというほど
単純ではない。
診療報酬は上げるべきだが､料金は親の経済面を考えると
簡単に上げるわけには行かない。
それに最大の問題が小児は成人より手がかかる為に激務になること。
財務官僚は医者に氏ねと言ってるようなもんだ。
医者に限らず医療関係者がどれだけ身を粉にして働いているか・・・。
文系出の奴は一度体験してみろ。
医者を締め上げて困るのは多くのまともな医者であり、患者側。
悪徳或いは金儲け主義の医者は困らずにますます肥え太るばかりだ。
経済界（奥田や宮内）が医療関係者を叩きまくってるのも
自分達だけは現在の医療制度を崩壊させても困らないし
むしろ美味しい思いができると考えているからさ。
>>369
小児科に関しては診察料や診療報酬を上げれば全てが解決できるというほど
単純ではない。
診療報酬は上げるべきだが､料金は親の経済面を考えると
簡単に上げるわけには行かない。
それに最大の問題が小児は成人より手がかかる為に激務になること。
＞http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news.html?now=20031113194923
＞医療費自己負担サラリーマンは３割なのに医師は２割
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞ 今年４月からサラリーマンの医療費負担が２割から３割に上がったにもかかわらず、
＞医師やその家族が支払う医療費は、ほとんどの地域で２割のまま据え置かれていることが分かりました。
＞全国医師国民健康保険組合連合会は、不公平だという声に対し、
＞「ほかに合わせて、早急に３割負担に切り替えていきたい」としています。
一般企業だって社員が自社製品を買うとき割引するだろーに･･･。
ムゴイ･･･。
＞医療費自己負担サラリーマンは３割なのに医師は２割
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞ 今年４月からサラリーマンの医療費負担が２割から３割に上がったにもかかわらず、
＞医師やその家族が支払う医療費は、ほとんどの地域で２割のまま据え置かれていることが分かりました。
＞全国医師国民健康保険組合連合会は、不公平だという声に対し、
＞「ほかに合わせて、早急に３割負担に切り替えていきたい」としています。
一般企業だって社員が自社製品を買うとき割引するだろーに･･･。
ムゴイ･･･。
399 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:58 ID:Oa646edE
医療費を４％引き下げるのなら、
公共事業費は４０％は引き下げなければならないな。
なあ、小泉くん。
公共事業費は４０％は引き下げなければならないな。
なあ、小泉くん。
400 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:59 ID:zeLmy8/w
小児科の点数低いのはやはり小児治療にコストを掛けさせまいとする厚労相の建前があるから？
「ブラックジャックによろしく」に取り上げられていたし、医師会でも取り上げてるんでしょ？
「ブラックジャックによろしく」に取り上げられていたし、医師会でも取り上げてるんでしょ？
401 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:59 ID:TSgeJ/I6
>>396
いや、医療器具や医薬品の値下げは難しいよ。
何しろ数が売れるものではないからどうしてもコスト高になる。
メーカーも開発費の回収しなくてはならないから、
良いもの作ればそれだけ高くなる。
安くして数を売るマクドナルドみたいな商売は出来ないのよ。
医者の収入が減れば、そういったところからおかしくなって、
最終的には患者にまでしわ寄せがくることになる。
良質な医療には金がかかるということを政治家は分かってない。
いや、医療器具や医薬品の値下げは難しいよ。
何しろ数が売れるものではないからどうしてもコスト高になる。
メーカーも開発費の回収しなくてはならないから、
良いもの作ればそれだけ高くなる。
安くして数を売るマクドナルドみたいな商売は出来ないのよ。
医者の収入が減れば、そういったところからおかしくなって、
最終的には患者にまでしわ寄せがくることになる。
良質な医療には金がかかるということを政治家は分かってない。
>>392
小児科が単独黒字になるくらい値上げしないと意味なし。
赤字幅縮小くらいの値上げだと、病院全体の収入が減る中で
赤字部門の穴埋めはできなくなるから。
さらに現状では現場医師のモチベーションが下がっているから、
それを給料で穴埋めできるかどうかは・・・
小児科が単独黒字になるくらい値上げしないと意味なし。
赤字幅縮小くらいの値上げだと、病院全体の収入が減る中で
赤字部門の穴埋めはできなくなるから。
さらに現状では現場医師のモチベーションが下がっているから、
それを給料で穴埋めできるかどうかは・・・
403 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:00 ID:GRQWxgzA
>398
自分のところにかかった分に関しては
持ち出しだという事も報道して欲しいな
自分のところにかかった分に関しては
持ち出しだという事も報道して欲しいな
>398
サラリーマンと違って福利厚生施設なんてないんだから
そのくらいいいじゃないか、と思うのだが
そういう私は普通の国保で3割負担で、保険料は全額自己負担。
いそがしくて患者として病院に行く暇もないや
もう何年も健康診断していないなぁ
サラリーマンと違って福利厚生施設なんてないんだから
そのくらいいいじゃないか、と思うのだが
そういう私は普通の国保で3割負担で、保険料は全額自己負担。
いそがしくて患者として病院に行く暇もないや
もう何年も健康診断していないなぁ
薬価を下げろとの意見があるけど、かなり前から２年毎に下がることになっている
から心配しなくてよろしい。次回の引き下げは来年ね。
医療費が高いかどうかは費用対効果を考えるべき。日本の薬価は先行品の価格を
ベースに有用性があれば加算、がベースであり、医療経済的分析がちゃんとなされ
ていない。もっとも、医療経済性を前面に出すと米国みたいに医療費がバカ高くなる
恐れもなくはないが。一方、欧州は薬価も診療報酬も低い。日本は欧州を目指して
いるように見える。
から心配しなくてよろしい。次回の引き下げは来年ね。
医療費が高いかどうかは費用対効果を考えるべき。日本の薬価は先行品の価格を
ベースに有用性があれば加算、がベースであり、医療経済的分析がちゃんとなされ
ていない。もっとも、医療経済性を前面に出すと米国みたいに医療費がバカ高くなる
恐れもなくはないが。一方、欧州は薬価も診療報酬も低い。日本は欧州を目指して
いるように見える。
406 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:00 ID:or1TRwMl
407 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:06 ID:or1TRwMl
408 ：絹漉し豆腐 ◆.OOO00oo0Q ：03/11/14 00:09 ID:yJHG1ZkP
イヤーなこと言うよ。
医療の採算性って、国が医療費の少なくとも7割を払っている以上、
やはり医療を受けた患者が今後社会にもたらす利益を考えなければ
ならんと思うのよ。
もちろん、現場では、必要な医療を出し惜しみしてはならないと思うけど。
その観点から言うと、小児医療なんて、一番優遇されるべきところなんじゃないの？
同じことしてても、人を1.5倍雇えるくらい、診療報酬を与えても良いと思う。
そのために、
いわゆる、おいしい科の報酬を削減するってのなら話は分かるんだけど。
そうできない理由があるの？
医療の採算性って、国が医療費の少なくとも7割を払っている以上、
やはり医療を受けた患者が今後社会にもたらす利益を考えなければ
ならんと思うのよ。
もちろん、現場では、必要な医療を出し惜しみしてはならないと思うけど。
その観点から言うと、小児医療なんて、一番優遇されるべきところなんじゃないの？
同じことしてても、人を1.5倍雇えるくらい、診療報酬を与えても良いと思う。
そのために、
いわゆる、おいしい科の報酬を削減するってのなら話は分かるんだけど。
そうできない理由があるの？
409 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:11 ID:BpIlXDVY
大阪在住。個人自営業。
年収なんて雀の涙。しかし、国民健康保険の保険料が介護保険とあわせて
月々５万ずつふんだくられている。年間６０万。
ここ４～５年は医者に掛かったことはない。でも、毎月５万毟られている。
おれの５万は誰のふところに入っているのか。医者か？ポルシェの医者の
ふところにポッケナイナイされているのかあ。え＃
たかが４パー減るくらいなんだお！ 医者＝守銭奴だな、ったく。ﾁｯ
年収なんて雀の涙。しかし、国民健康保険の保険料が介護保険とあわせて
月々５万ずつふんだくられている。年間６０万。
ここ４～５年は医者に掛かったことはない。でも、毎月５万毟られている。
おれの５万は誰のふところに入っているのか。医者か？ポルシェの医者の
ふところにポッケナイナイされているのかあ。え＃
たかが４パー減るくらいなんだお！ 医者＝守銭奴だな、ったく。ﾁｯ
410 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:11 ID:F48PG4G8
ああ、ばかばかしい
>>398
某県の開業歯医者だが、おれんとこの保険は本人2割、家族3割。
特徴は欠損補綴、要するに入歯やブリッジは保険でまかなってくれないんで自費でしろ、となる。
自分で自分の治療はできないんだが、、、
ついでに、縁もゆかりもない歯科医師国保家族の治療が欠損補綴だったりすると、、、
本人3割でもいいから普通の保険と同様にしてくださいな。
あ、出産時の給付金も、他より安かった覚えがあるな。
ちなみに、県によって、本人1割や3割ってのもあるはず。
それと、建設業界の国保も2割だったりするよなあ。
某県の開業歯医者だが、おれんとこの保険は本人2割、家族3割。
特徴は欠損補綴、要するに入歯やブリッジは保険でまかなってくれないんで自費でしろ、となる。
自分で自分の治療はできないんだが、、、
ついでに、縁もゆかりもない歯科医師国保家族の治療が欠損補綴だったりすると、、、
本人3割でもいいから普通の保険と同様にしてくださいな。
あ、出産時の給付金も、他より安かった覚えがあるな。
ちなみに、県によって、本人1割や3割ってのもあるはず。
それと、建設業界の国保も2割だったりするよなあ。
412 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:12 ID:EGSjZWCL
え？
「引き上げ」じゃなくて、「引き下げ」なの？
まー、腕に自信のある奴は、アメリカに渡るか、
自由診療をする時代がそろそろ来るってことかな。
弁護士も外資系事務所に就職して、儲からない刑事事件
は完全に無視する奴が、増えてきたしな。
「引き上げ」じゃなくて、「引き下げ」なの？
まー、腕に自信のある奴は、アメリカに渡るか、
自由診療をする時代がそろそろ来るってことかな。
弁護士も外資系事務所に就職して、儲からない刑事事件
は完全に無視する奴が、増えてきたしな。
413 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:13 ID:GRQWxgzA
>409
きっと、あんたの隣に住んでる
糖尿で透析になったアル中おやじに
使われてるんだヨ
きっと、あんたの隣に住んでる
糖尿で透析になったアル中おやじに
使われてるんだヨ
>>412
アメリカに渡ったら、まず大学はいりなおさなきゃいけないんですけど。
アメリカに渡ったら、まず大学はいりなおさなきゃいけないんですけど。
今の時代では弁護士と医師、どっちが勝ち組ですか？
>>409
多分毎週井戸端会議しにいってる爺婆に使われてます
多分毎週井戸端会議しにいってる爺婆に使われてます
>>409
たぶん、なまぽにも使われてます。
たぶん、なまぽにも使われてます。
気持ち悪いくらい医師叩きがすごいな･･･。
２ちゃんねらーが社会の底辺層の人間ばかりだというのがよくわかった。
２ちゃんねらーが社会の底辺層の人間ばかりだというのがよくわかった。
420 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:19 ID:2x8+ffYF
421 ：国立病院医長：03/11/14 00:21 ID:uBC4hzvC
>>409 大阪の低脳高卒工員だな。おめえが60過ぎたら、死ぬほど医療費を使うように
なるんだよ。俺の入院患者のレセプトはみんな月10万点(100万円)以上だ。
拠点国立病院だから、重病ばかりだからな。それでも欧米に比べりゃ超格安価格だよ。
医療機器や薬剤費を除いてな。
輸入医療機器なんぞ、許認可団体が厚生労働省の役人の天下り先。
やつらが輸入アメリカ製品に認定のハンコを押すだけで、値段が三倍になるんだよ。
なるんだよ。俺の入院患者のレセプトはみんな月10万点(100万円)以上だ。
拠点国立病院だから、重病ばかりだからな。それでも欧米に比べりゃ超格安価格だよ。
医療機器や薬剤費を除いてな。
輸入医療機器なんぞ、許認可団体が厚生労働省の役人の天下り先。
やつらが輸入アメリカ製品に認定のハンコを押すだけで、値段が三倍になるんだよ。
422 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:25 ID:or1TRwMl
>>408
そうできない理由って言うか、医者ががんばればいいじゃんって思われてるだけ。
そうできない理由って言うか、医者ががんばればいいじゃんって思われてるだけ。
423 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:25 ID:PWLm/H+z
医者なんて勝ち組ではないのだが・・・
不動産、金融資産で年１億以上の収入ある奴なんて五万といる訳なのだが・・
社会の底辺の医者叩きしてるような香具師には言っても無駄か。
不動産、金融資産で年１億以上の収入ある奴なんて五万といる訳なのだが・・
社会の底辺の医者叩きしてるような香具師には言っても無駄か。
424 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:29 ID:2x8+ffYF
歯科なんか医科よりも材料費等かかるのに、医科よりも診療報酬低いしな。
歯科医療の質も低下する訳が分かる。
歯科医療の質も低下する訳が分かる。
425 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:39 ID:Zxc8JqlR
>>284
＞ポスト余っていたなら、あなたは「臨床医」と「基礎研究をやってる医者」
＞のどちらをポストに就けます？
そらぁ臨床医欲しいからそっち入れるよ。
だって俺の仕事先だったのは、医療事故多発で事務職も頭痛を覚える、本郷の
旧帝大医学部付属病院だったし(爆)。
あの職場、やめて正解だったな。
＞ポスト余っていたなら、あなたは「臨床医」と「基礎研究をやってる医者」
＞のどちらをポストに就けます？
そらぁ臨床医欲しいからそっち入れるよ。
だって俺の仕事先だったのは、医療事故多発で事務職も頭痛を覚える、本郷の
旧帝大医学部付属病院だったし(爆)。
あの職場、やめて正解だったな。
>>425=261?
じゃ、人件費やすくならないじゃん。
じゃ、人件費やすくならないじゃん。
427 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:42 ID:xr8uYMKg
財政制度等審議会 委員名簿の中に
矢崎 義雄（国立国際医療センター総長）と名前があるのだが、
医療マネジメントに積極的なはずの同委員がなぜこのような診療報酬引き下げ案に同意したのか？
矢崎 義雄（国立国際医療センター総長）と名前があるのだが、
医療マネジメントに積極的なはずの同委員がなぜこのような診療報酬引き下げ案に同意したのか？
428 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/11/14 00:45 ID:8GtiqM3t
バイト代も下がってしまうのかしら
429 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:45 ID:Zxc8JqlR
>>300
＞一応、高校の同期で勤務医になった奴は、漏れずに30前半で大台のったよ。
＞一番稼いでたのは、外科医。夜勤、バイトいれて27で1700万稼いでたよ。
俺のおじさんは東証一部上場企業の常務だったが、６５まで働いて最高で
そこまで行くか行かないかだったぞ。
ちなみに、日本全国の給与所得者のうち3000万以上貰ってるのって、
５％しかいないってさ。トヨタの連中からソニーの連中からマスコミから
みんなまとめてだぞ。
ちなみに、東芝の４０前の青梅工場詰めの研究職が７００万、りそな銀行も３５才
前後で７００万の年収だそうだ.......
＞一応、高校の同期で勤務医になった奴は、漏れずに30前半で大台のったよ。
＞一番稼いでたのは、外科医。夜勤、バイトいれて27で1700万稼いでたよ。
俺のおじさんは東証一部上場企業の常務だったが、６５まで働いて最高で
そこまで行くか行かないかだったぞ。
ちなみに、日本全国の給与所得者のうち3000万以上貰ってるのって、
５％しかいないってさ。トヨタの連中からソニーの連中からマスコミから
みんなまとめてだぞ。
ちなみに、東芝の４０前の青梅工場詰めの研究職が７００万、りそな銀行も３５才
前後で７００万の年収だそうだ.......
430 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:48 ID:xr8uYMKg
聴診器一つも個人輸入できないなんて・・・
432 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/11/14 00:49 ID:8GtiqM3t
433 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:52 ID:C6x7SBC/
医師の収入１割減らして、その分、看護婦ﾀﾝにあげたい。
>>429
＞日本全国の給与所得者のうち3000万以上貰ってるのって、５％しかいないってさ。
もっと低いぞ。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm
男性だけに限定しても１５００万超は全体の１．８％
＞日本全国の給与所得者のうち3000万以上貰ってるのって、５％しかいないってさ。
もっと低いぞ。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm
男性だけに限定しても１５００万超は全体の１．８％
>>433
看護婦は高給取りというイメージがあるが･･･。短大卒にしては
看護婦は高給取りというイメージがあるが･･･。短大卒にしては
>>421
＞輸入医療機器なんぞ、許認可団体が厚生労働省の役人の天下り先。
＞やつらが輸入アメリカ製品に認定のハンコを押すだけで、値段が三倍になるんだよ。
いや、国産医療機器だってひどいもんだぞ。
一時期、医療用機器の認定を国産品で取ろうと思ったら、半年毎だったかな、
工場に厚生省の検査が入るって言うんだよ。で、ISOだかJISだかなんだか忘れたが
ややこしい検査をうける費用が余分にかかると。
ああいうのが医療機器の値段上昇の要因だと思うぞ。
＞輸入医療機器なんぞ、許認可団体が厚生労働省の役人の天下り先。
＞やつらが輸入アメリカ製品に認定のハンコを押すだけで、値段が三倍になるんだよ。
いや、国産医療機器だってひどいもんだぞ。
一時期、医療用機器の認定を国産品で取ろうと思ったら、半年毎だったかな、
工場に厚生省の検査が入るって言うんだよ。で、ISOだかJISだかなんだか忘れたが
ややこしい検査をうける費用が余分にかかると。
ああいうのが医療機器の値段上昇の要因だと思うぞ。
437 ：職員Ａ：03/11/14 00:59 ID:KNW2syWk
医師の収入は減りませんよ。
減るのは他の職員です。今年も基本給下がったのに
来年も下がるんだろーな。ガッカリ。
それなのに院長はまた新しい外車買うらしい・・・。
非営利組織の法人だなんて朝礼で言うけど
みんなドッチラケです。
減るのは他の職員です。今年も基本給下がったのに
来年も下がるんだろーな。ガッカリ。
それなのに院長はまた新しい外車買うらしい・・・。
非営利組織の法人だなんて朝礼で言うけど
みんなドッチラケです。
438 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:59 ID:or1TRwMl
>>433
確実に医療の質は下がりますが、いいですね？
確実に医療の質は下がりますが、いいですね？
439 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 01:03 ID:C6x7SBC/
442 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 01:10 ID:C6x7SBC/
>>438
医療の質が下がっても （；´Д｀）ﾊｧﾊｧ の質が上がれば ＯＫ！
医療の質が下がっても （；´Д｀）ﾊｧﾊｧ の質が上がれば ＯＫ！
443 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 01:12 ID:FZbjzYP3
>>439
勤務医なんて時給換算したら1500円行かないやつが多いだろ。
勤務医なんて時給換算したら1500円行かないやつが多いだろ。
444 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 01:13 ID:QqoxnyLq
１５００円ぐらいで良いんじゃないか。
>>444
十分だな
十分だな
446 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 01:21 ID:Lyr3YazV
>>401
医療器具がへたすりゃ外国の倍以上するのは勘弁して欲しいけどな。
>>409
>おれの５万は誰のふところに入っているのか。医者か？ポルシェの医者の
>ふところにポッケナイナイされているのかあ。え＃
お前、月々５万を病院に払っているのか?
国に払っているんだろ?
>>419
マスコミと官僚嫌うくせに、みごとにのせられているしな。
医療器具がへたすりゃ外国の倍以上するのは勘弁して欲しいけどな。
>>409
>おれの５万は誰のふところに入っているのか。医者か？ポルシェの医者の
>ふところにポッケナイナイされているのかあ。え＃
お前、月々５万を病院に払っているのか?
国に払っているんだろ?
>>419
マスコミと官僚嫌うくせに、みごとにのせられているしな。
447 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 01:24 ID:C6x7SBC/
医者に診断書頼んだら３分で書いてくれたが２千円くらいとられた。
一律に削れとは言わんが、改革は必要だろ。
一律に削れとは言わんが、改革は必要だろ。
448 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 01:24 ID:Lyr3YazV
>>382
私立大学にもボロ自転車っていうやついるけどな。
私立大学にもボロ自転車っていうやついるけどな。
449 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 01:28 ID:QqoxnyLq
>>４４７
なんでそんなに高いのかな。
ちゃんと競争が起こってないのかもしれない。
なんでそんなに高いのかな。
ちゃんと競争が起こってないのかもしれない。
450 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 01:29 ID:Lyr3YazV
451 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/11/14 01:29 ID:8GtiqM3t
452 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 01:31 ID:C6x7SBC/
>>450
年収1000万の弁理士は少数派。医者の方が断然儲かるよ。
年収1000万の弁理士は少数派。医者の方が断然儲かるよ。
弁理士は時給2～3万だけどね
454 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 01:39 ID:Lyr3YazV
455 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 01:40 ID:QqoxnyLq
医者なんて少々アホでもなれる。
能力以上の収入を得ているといえるのではないだろうかね。
能力以上の収入を得ているといえるのではないだろうかね。
456 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 01:47 ID:Lyr3YazV
>>455
じゃあ、なってみたら(藁
じゃあ、なってみたら(藁
457 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 01:48 ID:lKxUb08w
>>456
賢いやつはなんないだろ。
賢いやつはなんないだろ。
458 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 02:03 ID:aVxQXRBf
薬の研究開発は全部国費でやって、製造流通を入札にするとかすれば少しは医療費下がりそう。
459 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 02:08 ID:lKxUb08w
自己負担を５割にすりゃ医療費下がるって。
だからこんなとこで財政圧縮してもしょうがない。
医者が儲けられなかったら頑張った人が金を取れないどうしようもない状況に更に拍車がかかるだろ。
ブランドとかああいう努力も何も無いとこから税金ぼったくれ。
医者が儲けられなかったら頑張った人が金を取れないどうしようもない状況に更に拍車がかかるだろ。
ブランドとかああいう努力も何も無いとこから税金ぼったくれ。
461 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 02:11 ID:UYshjboq
>>459
診療報酬そのままでそれをやったら、確かに医療費は下がるがほとんどの病院が潰れるな。
診療報酬そのままでそれをやったら、確かに医療費は下がるがほとんどの病院が潰れるな。
462 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 02:14 ID:C6x7SBC/
463 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 02:16 ID:lKxUb08w
464 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 02:16 ID:UYshjboq
医者の給料を下げろとか言ってる馬鹿がいるが
医者の取り分って全体の15%しかないんだぞ？
医者の取り分って全体の15%しかないんだぞ？
466 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 02:18 ID:YTxTlgo+
医者の給料下げてもいいよ
467 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 02:19 ID:qGKG3CKZ
>>464
そうだとしても寝当直で医者が一晩数万円を稼ぐのはぼったくりだな。
そうだとしても寝当直で医者が一晩数万円を稼ぐのはぼったくりだな。
468 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 02:21 ID:aVxQXRBf
あとはもう予防に力入れるしかないな。
インフルエンザの予防注射を全国民がするのと、しないで普通に流行するのだと
多分予防した方が安いだろ。あとタバコは１箱1000円で。
インフルエンザの予防注射を全国民がするのと、しないで普通に流行するのだと
多分予防した方が安いだろ。あとタバコは１箱1000円で。
469 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 02:21 ID:UYshjboq
471 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 02:24 ID:2fSfcfOR
良い医者の給料は上げても良いけど、
悪い医者は駆逐したらいい。
悪い医者は駆逐したらいい。
472 ：小児科医：03/11/14 02:25 ID:JzwyATop
いいことだと思う。
アメリカのある州で、高額賠償で脳外科医がいなくなり、
助かる患者が死んでるんだと。日本もこうならなきゃいいけど、もう遅いか。
それにアメリカの医療を崇拝してる人は、むこうで治療したときの費用を
知ってて言ってるのかな？
助かる患者が死んでるんだと。日本もこうならなきゃいいけど、もう遅いか。
それにアメリカの医療を崇拝してる人は、むこうで治療したときの費用を
知ってて言ってるのかな？
>>473
知識としては知っているかもしれないけれど、実際に支払ってみないと
その負担の大きさはわからないんじゃないかと。
良くも悪くも個人社会、自己責任原則で、最貧層以外は国が保険の
面倒みたりしてないのがアメリカだから、中産層の医療サービスは
かなり厳しいことになってるんだけどね。
知識としては知っているかもしれないけれど、実際に支払ってみないと
その負担の大きさはわからないんじゃないかと。
良くも悪くも個人社会、自己責任原則で、最貧層以外は国が保険の
面倒みたりしてないのがアメリカだから、中産層の医療サービスは
かなり厳しいことになってるんだけどね。
475 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 02:39 ID:QqoxnyLq
476 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 02:43 ID:qGKG3CKZ
>>476は実質的には値上げされてるのに「オプション無料でお付けします」と
言われるとほいほい新車を買うタイプ。
あるいは前日までわざと高値で付いてた値札を信じて「本日限り大特価」で
ほんの少し値下げされてるのに一喜一憂する主婦タイプ。
言われるとほいほい新車を買うタイプ。
あるいは前日までわざと高値で付いてた値札を信じて「本日限り大特価」で
ほんの少し値下げされてるのに一喜一憂する主婦タイプ。
478 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 02:51 ID:qGKG3CKZ
479 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 02:59 ID:E6MpbsX0
>>476
その僅かな医療費削減で医療の質が大きく落ちたら本末転倒だろ。
その僅かな医療費削減で医療の質が大きく落ちたら本末転倒だろ。
とにかく、国の税金をとって暮らしている
職業は安定性があるんだから、給料はさげるべき。
いそがしいというなら、増やせばよい。そもそも、
ある程度の頭があれば、研究医ではなければ勤まるだろ。
提供でもできてるんだから。増やすべきは、ほんとに
貢献した人だよな。
職業は安定性があるんだから、給料はさげるべき。
いそがしいというなら、増やせばよい。そもそも、
ある程度の頭があれば、研究医ではなければ勤まるだろ。
提供でもできてるんだから。増やすべきは、ほんとに
貢献した人だよな。
481 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:05 ID:E6MpbsX0
>>480
あまり急激に人を増やすと医師のレベルが低下しかねない。
しかも、医師は育成に時間も金もかかる。
そんなに簡単な問題だったら既に解決してるよ。
そもそも、現時点でもこれだけ低コストで質の高い医療を行っている国は他には無いんだけどねぇ・・・
あまり急激に人を増やすと医師のレベルが低下しかねない。
しかも、医師は育成に時間も金もかかる。
そんなに簡単な問題だったら既に解決してるよ。
そもそも、現時点でもこれだけ低コストで質の高い医療を行っている国は他には無いんだけどねぇ・・・
482 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:06 ID:lKxUb08w
まあ日本が皆保険をやめて自由診療になることはなそさう。
となると、医者はますますおいしくない職業になっていく。
でも多くの医者は辞めずにブーブー言いながらも続けてくしかない。
だから患者としては最悪このままでもいい。
となると、医者はますますおいしくない職業になっていく。
でも多くの医者は辞めずにブーブー言いながらも続けてくしかない。
だから患者としては最悪このままでもいい。
>>480
そういう発想が医療全体の質を落とすということがわからんのかな。
>>242の意見に全てが集約されているのだが、こればかりは医療職としての
倫理観を持ち合わせぬ者に理解しろというほうが無理なのかも。
そういう発想が医療全体の質を落とすということがわからんのかな。
>>242の意見に全てが集約されているのだが、こればかりは医療職としての
倫理観を持ち合わせぬ者に理解しろというほうが無理なのかも。
484 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:11 ID:QqoxnyLq
資金による競争というより、給料高すぎといってるだけだと思うんだが、違うのか。
485 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:14 ID:9A9L8LhH
リーマンも公務員も給料下がってるんだから医者も同じくらい
減った方がバランスとれるだろ。
弁護士報酬も自由化されるみたいだし。
むきになって反論してるヤシは医者だけが特権階級だとでも
思ってるのか？
減った方がバランスとれるだろ。
弁護士報酬も自由化されるみたいだし。
むきになって反論してるヤシは医者だけが特権階級だとでも
思ってるのか？
486 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:16 ID:8x+ludu3
医者というのはそこそこいい待遇を与えておけば給料以上の働きをするもの。
追い詰められてプライドと倫理観を捨てた医者ほど怖いものはないぞ。
追い詰められてプライドと倫理観を捨てた医者ほど怖いものはないぞ。
487 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:18 ID:QqoxnyLq
>>486
そんな妄想は他でやってくれよ。
そんな妄想は他でやってくれよ。
488 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:19 ID:Zxc8JqlR
しかしだな、医者は給料安いといい、患者は医療費高いと言い、
保険財政はあぼ～ん寸前。
じゃあ、いったい金はどこに集中してるんだ？ どこに余分に溜まってんの？
それがわかんないと解決できないぢゃん！
保険財政はあぼ～ん寸前。
じゃあ、いったい金はどこに集中してるんだ？ どこに余分に溜まってんの？
それがわかんないと解決できないぢゃん！
489 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:20 ID:or1TRwMl
数を増やしたせいで決定的に質が下がった 教師 と言う前例を
知らないのかここのアフォどもは。
知らないのかここのアフォどもは。
490 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:20 ID:Ap8tHKCb
自分が特別だと思っている医者のほうがどうかしている。
給料がいままでよすぎたんだよ。サービス悪いし、下がって当然。
給料がいままでよすぎたんだよ。サービス悪いし、下がって当然。
491 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:20 ID:QqoxnyLq
薬代が高すぎという線はないのか。
492 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:20 ID:qGKG3CKZ
493 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:22 ID:yQj4ysig
医療費についてわかりやすいのをピックアップ。
頭悪い人間はドラマに影響されて勝手に思ったこと言っててくれりゃいい。
それなりに考える力があって、日本の医療を心底考えている方は是非ご一読を。
日本の医療費って高いの？医者ってずる賢く儲けてるの？
ttp://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
診療報酬って今までどんな感じで増えてきたの？
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm
米国みたいにすればいいんじゃないの？
ttp://abroad.travel.yahoo.co.jp/insurance/data/medical_usa.html
頭悪い人間はドラマに影響されて勝手に思ったこと言っててくれりゃいい。
それなりに考える力があって、日本の医療を心底考えている方は是非ご一読を。
日本の医療費って高いの？医者ってずる賢く儲けてるの？
ttp://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
診療報酬って今までどんな感じで増えてきたの？
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm
米国みたいにすればいいんじゃないの？
ttp://abroad.travel.yahoo.co.jp/insurance/data/medical_usa.html
494 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:22 ID:jT8JhVWB
なんだ医者も知識があるってだけで、大して頭よくないんだなｗ
やってることが公無員と同じ。ｗ
人の考え方はこんな書き込み見たくらいでおいそれと変わらないぞｗ
やってることが公無員と同じ。ｗ
人の考え方はこんな書き込み見たくらいでおいそれと変わらないぞｗ
495 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:23 ID:or1TRwMl
>>487
根拠もなく妄想と決め付けか。
サンデーモーニング並みだなｗ
>>488
医者はきちんとコストを考えてまた諸外国と比べて安いと言っている。
患者は何も考えずに高いと言っているだけ。
日本の医療費がほんとに適正だというのなら
おまいらの体は車並み、パソコン以下の価値だということだ。
日本の医療費が高いというなら車以下の価値だということだ。
根拠もなく妄想と決め付けか。
サンデーモーニング並みだなｗ
>>488
医者はきちんとコストを考えてまた諸外国と比べて安いと言っている。
患者は何も考えずに高いと言っているだけ。
日本の医療費がほんとに適正だというのなら
おまいらの体は車並み、パソコン以下の価値だということだ。
日本の医療費が高いというなら車以下の価値だということだ。
496 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:24 ID:8x+ludu3
497 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:25 ID:or1TRwMl
>>488
２番目が誤解。現状はサービスの内容からすれば破格の安さ。
サービスの質を落として、保険財政支出を縮小し、より安価な医療を
普及的に提供する、というのが今後の方針なわけですな。
>>478
プロファイリングて（ｗ
皮肉が通じないってのはこのことだな。
「目先の値引きを過大評価する人間」てことだよ（ｗ
モノの本当の価値ではなくて目先で上がった下がったに振り回されて
下がれば「得」、上がれば「損」そういう人間じゃなきゃ、>>476は出てこない。
２番目が誤解。現状はサービスの内容からすれば破格の安さ。
サービスの質を落として、保険財政支出を縮小し、より安価な医療を
普及的に提供する、というのが今後の方針なわけですな。
>>478
プロファイリングて（ｗ
皮肉が通じないってのはこのことだな。
「目先の値引きを過大評価する人間」てことだよ（ｗ
モノの本当の価値ではなくて目先で上がった下がったに振り回されて
下がれば「得」、上がれば「損」そういう人間じゃなきゃ、>>476は出てこない。
>>485
＞リーマンも公務員も給料下がってるんだから医者も同じくらい
＞減った方がバランスとれるだろ。
リーマンや公務員が給料上がったときには医者はほとんど給料あがらず、
何故か給料下がるときだけ下げようとされてる、ってわけで。
勤務医の給料は年々下がってますよっと。
>>488
＞しかしだな、医者は給料安いといい、患者は医療費高いと言い、
＞保険財政はあぼ～ん寸前。
日本の医療費は、高くないですよっと。
安いモノを高い高いと言い続けて値切っているのが政府。
それに載せられて提灯報道してるのがマスコミ。
マスコミの影響をモロに受けているのが多くの日本国民。
>>490
医師の大部分を占める勤務医の給料はマスコミの３分の２以下、
パイロットの半額未満、福利厚生はフリーター並ですが何か？
＞リーマンも公務員も給料下がってるんだから医者も同じくらい
＞減った方がバランスとれるだろ。
リーマンや公務員が給料上がったときには医者はほとんど給料あがらず、
何故か給料下がるときだけ下げようとされてる、ってわけで。
勤務医の給料は年々下がってますよっと。
>>488
＞しかしだな、医者は給料安いといい、患者は医療費高いと言い、
＞保険財政はあぼ～ん寸前。
日本の医療費は、高くないですよっと。
安いモノを高い高いと言い続けて値切っているのが政府。
それに載せられて提灯報道してるのがマスコミ。
マスコミの影響をモロに受けているのが多くの日本国民。
>>490
医師の大部分を占める勤務医の給料はマスコミの３分の２以下、
パイロットの半額未満、福利厚生はフリーター並ですが何か？
500 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:28 ID:or1TRwMl
つうかこの一行、根底のコンプレックスが浮き彫りだな。
＞なんだ医者も知識があるってだけで、大して頭よくないんだな
＞なんだ医者も知識があるってだけで、大して頭よくないんだな
★★裏口入学・広末涼子、実は半強制退学だった！★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/
435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。
4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/
435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。
4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。
503 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:32 ID:lKxUb08w
まあ文句はいってもいま医者やってるやつらは診療報酬が下がってもやめないんだろうし、
2ｃｈでガス抜きするのもいいんではないかと。
2ｃｈでガス抜きするのもいいんではないかと。
504 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:35 ID:qGKG3CKZ
>>500
そう思えるのはあなたのプライドが高すぎるからだよ。幼稚だな。
つかここでしょぼい反論している馬鹿医者たちって
２ちゃんしてる暇があるなら給料下げられて然るべきだな。
医者って患者のために生きるべきでしょ。一秒も休まずに。
そう思えるのはあなたのプライドが高すぎるからだよ。幼稚だな。
つかここでしょぼい反論している馬鹿医者たちって
２ちゃんしてる暇があるなら給料下げられて然るべきだな。
医者って患者のために生きるべきでしょ。一秒も休まずに。
506 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:38 ID:or1TRwMl
>>503
そうなんだけどね。
一言では説明しがたいんだけど、
一見患者にとってとても優しい病院ほど医学的に見れば
非常に危険でいい加減なことをしている、儲け主義である事が多い。
患者が医学の知識をつけてきたと思ってると余計ホイホイ褒めて付け込む。
そういうもんなんだよ。
しかしこれだけマジメにやってけなされ、逆に
いいかげんだと良医と言われる状態が続いたらヤル気なくなるね。
いいかげんにした方が賢いかなあ、なんてね。
そうなんだけどね。
一言では説明しがたいんだけど、
一見患者にとってとても優しい病院ほど医学的に見れば
非常に危険でいい加減なことをしている、儲け主義である事が多い。
患者が医学の知識をつけてきたと思ってると余計ホイホイ褒めて付け込む。
そういうもんなんだよ。
しかしこれだけマジメにやってけなされ、逆に
いいかげんだと良医と言われる状態が続いたらヤル気なくなるね。
いいかげんにした方が賢いかなあ、なんてね。
507 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:39 ID:or1TRwMl
経済的な面で、見合い相手としては医者はよろしくないようです。
＞（勤務医は）公立の大規模病院等に関しては
＞普通の会社員なみの給料もしくはそれ以下しかもらっていない
ttp://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
「考える」能力が著しく低い ID:qGKG3CKZ は放置の方向で。
日本の医療の未来を真面目に考えられる人間だけで議論したいものですな。
＞（勤務医は）公立の大規模病院等に関しては
＞普通の会社員なみの給料もしくはそれ以下しかもらっていない
ttp://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
「考える」能力が著しく低い ID:qGKG3CKZ は放置の方向で。
日本の医療の未来を真面目に考えられる人間だけで議論したいものですな。
510 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:45 ID:lKxUb08w
>>506
心配しなくてもいい加減なことしてる病院や医者はしっぺがえしくらうって。
最近の医療訴訟の判決厳しいし、これからますますその傾向強まるだろうし。
まあマトモな医者もその巻き添え食らうんだろうけど、
いい加減なことしてる医者よりはリスク低いっしょ。
もう寝るのでもう一度。
自己負担は５割にしてまず需要を減らす。
医者はワークシェアリングして給与も減る。
どっちみち医者には厳しい時代だが、
医療財政を健全化するにはこれが一番フェアで効果的だと思う。
以上。おやすみ。
心配しなくてもいい加減なことしてる病院や医者はしっぺがえしくらうって。
最近の医療訴訟の判決厳しいし、これからますますその傾向強まるだろうし。
まあマトモな医者もその巻き添え食らうんだろうけど、
いい加減なことしてる医者よりはリスク低いっしょ。
もう寝るのでもう一度。
自己負担は５割にしてまず需要を減らす。
医者はワークシェアリングして給与も減る。
どっちみち医者には厳しい時代だが、
医療財政を健全化するにはこれが一番フェアで効果的だと思う。
以上。おやすみ。
511 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:47 ID:ilhfBWv3
個人経営の病院長は別として、医療費と関係者の報酬はイコールではないんじゃない。
安い診察料を補うため沢山患者診て山ほど薬出すんだろ。
検査や手術代が高いと云っても人件費より器械のリース代が高い為だろうし。
薬屋が一番うまい汁吸ってると思う。
安い診察料を補うため沢山患者診て山ほど薬出すんだろ。
検査や手術代が高いと云っても人件費より器械のリース代が高い為だろうし。
薬屋が一番うまい汁吸ってると思う。
>>506
確かに言うとおりなんだけど、職業的なプライドというか使命感みたいなもんが
金儲けに走る自分を許せないんだよね。
たとえ失業してホームレスになっても、ダンボールハウスで聴診器持って
診療してるだろうと思うと悲しい。
確かに言うとおりなんだけど、職業的なプライドというか使命感みたいなもんが
金儲けに走る自分を許せないんだよね。
たとえ失業してホームレスになっても、ダンボールハウスで聴診器持って
診療してるだろうと思うと悲しい。
513 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:51 ID:or1TRwMl
>>510
もう寝てしまうんですか。
漏れは朝まで当直だからなｗ
＞いい加減なことしてる医者よりはリスク低いっしょ。
それがそうでもないんですよ。
オックスフォードかどこかの研究で、
医療訴訟はほとんど言いがかり訴訟で
さらに賠償金も医学的にみた医療ミスの程度によらない事が
分かってるんですよね。
後半はまあまあ賛成ですが、いくら自己負担を増やしても
実は最初から払わない人たちがいるんですよね～。
その人たちが医療費を食いつぶしている面も大きいんで
思ったより効果はないと思いますよ。
もう寝てしまうんですか。
漏れは朝まで当直だからなｗ
＞いい加減なことしてる医者よりはリスク低いっしょ。
それがそうでもないんですよ。
オックスフォードかどこかの研究で、
医療訴訟はほとんど言いがかり訴訟で
さらに賠償金も医学的にみた医療ミスの程度によらない事が
分かってるんですよね。
後半はまあまあ賛成ですが、いくら自己負担を増やしても
実は最初から払わない人たちがいるんですよね～。
その人たちが医療費を食いつぶしている面も大きいんで
思ったより効果はないと思いますよ。
>>510
ワークシェアできるほど人間いないって。
あとそれに追加で、他の先進諸国並に、
対ＧＤＰ比で医療にもお金をかけてくれれば言うことナシですな。
>>511
安い診察料を補うために、
これまで看護師３人で２０人の入院患者みてたのが
２人で２０人みることになりました。ナースコールが１０分町。
今まで２人の事務員を雇っていましたがリストラで１人になりました。
お支払いの待ち時間がこれまで２０分だったのが４０分になりました。
ってことになりそ。
ワークシェアできるほど人間いないって。
あとそれに追加で、他の先進諸国並に、
対ＧＤＰ比で医療にもお金をかけてくれれば言うことナシですな。
>>511
安い診察料を補うために、
これまで看護師３人で２０人の入院患者みてたのが
２人で２０人みることになりました。ナースコールが１０分町。
今まで２人の事務員を雇っていましたがリストラで１人になりました。
お支払いの待ち時間がこれまで２０分だったのが４０分になりました。
ってことになりそ。
515 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:55 ID:or1TRwMl
>>512
そうそう！
激しく同意。そういうものなんだよね。
悪い意味で使われる事が多いプライドと言う言葉だけど
医者のプライドはいい意味でも高いと思う。
それは医者に限らないか。
何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど、>>242はいい線ついてる。
と同業同士言ってみても世論には信用してもらえないんだろうなあ。
そうそう！
激しく同意。そういうものなんだよね。
悪い意味で使われる事が多いプライドと言う言葉だけど
医者のプライドはいい意味でも高いと思う。
それは医者に限らないか。
何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど、>>242はいい線ついてる。
と同業同士言ってみても世論には信用してもらえないんだろうなあ。
>>506
医者も（とくに開業医は）、医学的に必要でなくても「顧客満足」のために
過剰な検査や、根治的でないが速効性の高い対症療法を選んだりするね。
例えば小児の呼吸器疾患では、よくお母さんが心配してごく軽症でも
来院することがある。と言うより外来小児科なんてそんなのばかりだ。
いくら「今回のこの程度の症状では検査をする必要がない」
「悪くなったら連絡してくれれば大丈夫」とこんこんと説いたとしても、
患者さんの側には
「思ったような検査をしてくれなかった」
「もしかしたらテレビで言ってた○○の見逃しがあるかも」
「次はもっとちゃんと調べてくれるところにかかろう」
と言って過剰検査をする別の近医にかかってしまう。
過剰診療が患者にしてみれば「良く調べてくれるいい病院」になるわけだ。
正当化することは無論できないのだけれど、実際のところは「顧客」を
手放さないために「顧客の納得するサービス」を提供せざるを得ない
病院も出てくるだろう。
実際、良心的に診療して淘汰されかかった開業医の話もいくらでもある。
つまるところ自己負担の少なさが患者サイドの要求水準を上げてしまって
いるんだが（胸写1枚5000円取られたら「なるべく検査するな」となるだろう）
悪いのは患者か、医者かと言う問題でもない。
医者も（とくに開業医は）、医学的に必要でなくても「顧客満足」のために
過剰な検査や、根治的でないが速効性の高い対症療法を選んだりするね。
例えば小児の呼吸器疾患では、よくお母さんが心配してごく軽症でも
来院することがある。と言うより外来小児科なんてそんなのばかりだ。
いくら「今回のこの程度の症状では検査をする必要がない」
「悪くなったら連絡してくれれば大丈夫」とこんこんと説いたとしても、
患者さんの側には
「思ったような検査をしてくれなかった」
「もしかしたらテレビで言ってた○○の見逃しがあるかも」
「次はもっとちゃんと調べてくれるところにかかろう」
と言って過剰検査をする別の近医にかかってしまう。
過剰診療が患者にしてみれば「良く調べてくれるいい病院」になるわけだ。
正当化することは無論できないのだけれど、実際のところは「顧客」を
手放さないために「顧客の納得するサービス」を提供せざるを得ない
病院も出てくるだろう。
実際、良心的に診療して淘汰されかかった開業医の話もいくらでもある。
つまるところ自己負担の少なさが患者サイドの要求水準を上げてしまって
いるんだが（胸写1枚5000円取られたら「なるべく検査するな」となるだろう）
悪いのは患者か、医者かと言う問題でもない。
517 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 03:56 ID:2htjbNBR
毎日午前様の大手企業リーマンでも、死ぬほど働いて年収６００万くらい。
おまいら、これ見てみい。
まともに働く気が失せてきた…。
＊＊医者の給料っていくらなの？＊＊part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054638667/l50
医師の給与は安すぎないか？ ２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064412361/l50
医者の給与は高すぎないか？２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057127451/l50
おまいら、これ見てみい。
まともに働く気が失せてきた…。
＊＊医者の給料っていくらなの？＊＊part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054638667/l50
医師の給与は安すぎないか？ ２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064412361/l50
医者の給与は高すぎないか？２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057127451/l50
まぁ、よーするに、あれだ。 多少暴論になってしまうが、
おまいら、中学の時に需要供給曲線っての、やったろ？
需要曲線と供給曲線が交わるところが市場価格だ、ってやつ。
例えば、そこに、政府が介入して、その価格を無理に押し下げたらどうなる？
需要超過になるわな。以前のロシアのハンバーガー屋前に行列ができるようなもん。
それが今の日本の医療なんじゃないのか？
だから「もっと検査しろ」だの「せっかく病院きたんだから薬ぐらい出せ」だの言ったり、
病院の待合室が年寄りの井戸端会議所になったり、
毎日毎日病院に患者があふれかえってたり、
３時間待ち３分診療になったりするんじゃないのか？
んで、さらに、その価格＝診療報酬を下げようとする。
じゃあ、いったいどうなる？
おまいら、中学の時に需要供給曲線っての、やったろ？
需要曲線と供給曲線が交わるところが市場価格だ、ってやつ。
例えば、そこに、政府が介入して、その価格を無理に押し下げたらどうなる？
需要超過になるわな。以前のロシアのハンバーガー屋前に行列ができるようなもん。
それが今の日本の医療なんじゃないのか？
だから「もっと検査しろ」だの「せっかく病院きたんだから薬ぐらい出せ」だの言ったり、
病院の待合室が年寄りの井戸端会議所になったり、
毎日毎日病院に患者があふれかえってたり、
３時間待ち３分診療になったりするんじゃないのか？
んで、さらに、その価格＝診療報酬を下げようとする。
じゃあ、いったいどうなる？
520 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 04:06 ID:or1TRwMl
>>517
そこのスレを読んでも（ﾘｰﾏｿに都合の悪いところを読みとばさなければ）
日本の医者がどれだけ薄給か分かろうというもの。
だいたい、もともとの素質があってさらに努力して
膨大な知識を持って試験を突破してきた専門職と、
いくら午前様であろうがとりあえず就職したときには
自分の職業については白紙同然のﾘｰﾏｿとを
そのまま比べること自体がおかしい。
そこのスレを読んでも（ﾘｰﾏｿに都合の悪いところを読みとばさなければ）
日本の医者がどれだけ薄給か分かろうというもの。
だいたい、もともとの素質があってさらに努力して
膨大な知識を持って試験を突破してきた専門職と、
いくら午前様であろうがとりあえず就職したときには
自分の職業については白紙同然のﾘｰﾏｿとを
そのまま比べること自体がおかしい。
>>515
なんか医者って、社会人だったり一家の主だったりする以前に「医者」なんだよね。
洗脳されてるって言えばそれまでなんだけど、それを捨てたら自分じゃなくなっちゃうみたいな。
みんながみんなそうだとは思わないけどさ。
なんか医者って、社会人だったり一家の主だったりする以前に「医者」なんだよね。
洗脳されてるって言えばそれまでなんだけど、それを捨てたら自分じゃなくなっちゃうみたいな。
みんながみんなそうだとは思わないけどさ。
522 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 04:12 ID:PWLm/H+z
結局、無能な医師と社会の最底辺の馴れ合いの場でしかないのか、ここは。
>>521
>>512あたりからも洗脳されてるオーラが（ｗ
まあそういう部分・・そうでないとやっていけない部分てのはあるわけですよ。
その発想の先に“医療資源としての医師（医療職）”って奴が来るわけですが。
それこそホームレスだろうが不法移民だろうが、医療者は医療者として社会に
貢献しうる、と言う奴。
医師と言う名の医療資源が紛争地域とかでは足りてないのよ！とかいう
話につながりますかな。
＃日本では公共財に近いか（ｗ
>>512あたりからも洗脳されてるオーラが（ｗ
まあそういう部分・・そうでないとやっていけない部分てのはあるわけですよ。
その発想の先に“医療資源としての医師（医療職）”って奴が来るわけですが。
それこそホームレスだろうが不法移民だろうが、医療者は医療者として社会に
貢献しうる、と言う奴。
医師と言う名の医療資源が紛争地域とかでは足りてないのよ！とかいう
話につながりますかな。
＃日本では公共財に近いか（ｗ
524 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 04:17 ID:or1TRwMl
>>518
いい例えだね。
で、行列をこなすために昼も夜も働くのが日本の医者。
行列を無視してゆとりを持って働くのがイギリスの医者ってか。
もちろんアメリカやその他の国では高くて一般人には
ハンバーガーは買えないから行列ができない。
いい例えだね。
で、行列をこなすために昼も夜も働くのが日本の医者。
行列を無視してゆとりを持って働くのがイギリスの医者ってか。
もちろんアメリカやその他の国では高くて一般人には
ハンバーガーは買えないから行列ができない。
525 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 04:19 ID:2htjbNBR
おまけ。
年収2千万以下の糞医者ｻﾛﾝ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066303146/l50
確か「医者の乗ってる車」のスレもあったはずだが、自分で探してくれ。
覚えている限りでは、
「ベンツＳクラス・ＢＭＷ・ベントレー・ポルシェ」
こんなんばっか。ＢＭＷとポルシェが多かったはず。
たまには国産車に乗ってみろと、小一時間。
…セルシオばっかなんだけどね（鬱
年収2千万以下の糞医者ｻﾛﾝ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066303146/l50
確か「医者の乗ってる車」のスレもあったはずだが、自分で探してくれ。
覚えている限りでは、
「ベンツＳクラス・ＢＭＷ・ベントレー・ポルシェ」
こんなんばっか。ＢＭＷとポルシェが多かったはず。
たまには国産車に乗ってみろと、小一時間。
…セルシオばっかなんだけどね（鬱
526 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 04:19 ID:or1TRwMl
528 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 04:23 ID:or1TRwMl
>>525
ほれ。
医者は金持ちのイメージあるが愛車は何だ? ２
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059778258/
とうぜん、自慢したいﾔｼが多く書き込むから高級車の割合は
現実より非常に多くなるが、それでもこれだ。
外車ばっかりだぁ？
藻舞がいかに自分の都合のいいことしか読んでないかわかるな。ｗ
ほれ。
医者は金持ちのイメージあるが愛車は何だ? ２
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059778258/
とうぜん、自慢したいﾔｼが多く書き込むから高級車の割合は
現実より非常に多くなるが、それでもこれだ。
外車ばっかりだぁ？
藻舞がいかに自分の都合のいいことしか読んでないかわかるな。ｗ
529 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 04:26 ID:ymoPskRu
>>524
そうそう。
さらに言うと、米国やその他の国のハンバーガーの値段知らないから、
日本の激安・激旨ハンバーガーは高い高い高い高い、と言うわけで。
開業医は知らんが勤務医の平均年収は公立中学校警備員と対して変わらんですよっと。
そうそう。
さらに言うと、米国やその他の国のハンバーガーの値段知らないから、
日本の激安・激旨ハンバーガーは高い高い高い高い、と言うわけで。
開業医は知らんが勤務医の平均年収は公立中学校警備員と対して変わらんですよっと。
531 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 04:41 ID:2htjbNBR
もいっちょ。
精神科医の勤務医は楽をしすぎだーーーー
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067403568/l50
年収８００万で働く大手企業の「高給」エリートリーマン。
年収１０００万で働く民間病院の「薄給」勤務医。
確かに勤務医は「薄給」で「貧乏」ですな。
「大手企業役員」とか「大手都銀の支店長」とかと比べれば、
なるほど確かに「薄給」。
あと、「ビル・ゲイツ」とかと比べ（ry
精神科医の勤務医は楽をしすぎだーーーー
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067403568/l50
年収８００万で働く大手企業の「高給」エリートリーマン。
年収１０００万で働く民間病院の「薄給」勤務医。
確かに勤務医は「薄給」で「貧乏」ですな。
「大手企業役員」とか「大手都銀の支店長」とかと比べれば、
なるほど確かに「薄給」。
あと、「ビル・ゲイツ」とかと比べ（ry
なんていうか、ある意味不憫な気がしないでもない。
ネットっていう格好の環境を与えられても、宝の持ち腐れと言うか何と言うか。
いくらでも医師の収入実態に関して信頼できるソースはあるのに、井戸端
会議以下の雑談をソースとして示すしかないなんて。
まあ井戸端会議にこそ真実がある、と固く信じているのかもしれないけれど。
ネットっていう格好の環境を与えられても、宝の持ち腐れと言うか何と言うか。
いくらでも医師の収入実態に関して信頼できるソースはあるのに、井戸端
会議以下の雑談をソースとして示すしかないなんて。
まあ井戸端会議にこそ真実がある、と固く信じているのかもしれないけれど。
533 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 04:56 ID:or1TRwMl
>>531
まともに議論もできず、根拠となるものもなく
（たまに持ってくれば持論の反論の根拠だったりｗ）
言いたいことを垂れ流しても誰も相手をしない見本ですか？
医者は例え年収が100ﾏｿでも、世界中どこへ行ってもエリートですが
年収800ﾏｿのリーマンはエリートじゃないからその給料なんでしょ。
大手企業に勤めればエリートってわけじゃないんだよん。
まともに議論もできず、根拠となるものもなく
（たまに持ってくれば持論の反論の根拠だったりｗ）
言いたいことを垂れ流しても誰も相手をしない見本ですか？
医者は例え年収が100ﾏｿでも、世界中どこへ行ってもエリートですが
年収800ﾏｿのリーマンはエリートじゃないからその給料なんでしょ。
大手企業に勤めればエリートってわけじゃないんだよん。
534 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 05:03 ID:jp2rorm5
給与所得の話で「ビル・ゲイツ」出すようなバカいじめるなよ
まあここは２ちゃんねる最低の民度を誇るＮ＋ですから。
しかも深夜だし。
しかも深夜だし。
536 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 05:13 ID:6Fcx/iYV
やっと仕事終わった。
明日はオペ日だから8時出勤だ。
9時5時とは言わないが、日付が変わる前に帰れるようになれば
給料今の半分でいいよ。
明日はオペ日だから8時出勤だ。
9時5時とは言わないが、日付が変わる前に帰れるようになれば
給料今の半分でいいよ。
537 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 05:13 ID:gJl6SEb1
結局、財政が厳しいのだから
仕方が無いじゃん。
ぶーぶー言うなよ。
腕の差じゃなく、均等に国から貰える
職業なんて、恵まれているよ。
開業医なんて 儲けすぎ。
もっと、下げていいね。
仕方が無いじゃん。
ぶーぶー言うなよ。
腕の差じゃなく、均等に国から貰える
職業なんて、恵まれているよ。
開業医なんて 儲けすぎ。
もっと、下げていいね。
538 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 05:16 ID:ZnSWZ1jL
医者には金は無くとも名誉はあるわけで。
そこらへん認めろよ。しがないリーマンども
そこらへん認めろよ。しがないリーマンども
>>536
お疲れ様でした。今日も一日頑張ってください（＾＾；
お疲れ様でした。今日も一日頑張ってください（＾＾；
とりあえず、人が余っている耳鼻科と眼科医は診療報酬を下げて、
小児科は報酬上げ、外科は現状維持ってことでよさそうなもんだがな。
開業医の問題はいっそのこと大規模店舗法の逆みたいな法律で規制して、
診療所を開業する条件を厳しくしてしまえば無秩序な診療所の乱立を防げるのだがな。
ここまで財政を逼迫させてきたのだから、自由競争もへったくれもないだろうて。
小児科は報酬上げ、外科は現状維持ってことでよさそうなもんだがな。
開業医の問題はいっそのこと大規模店舗法の逆みたいな法律で規制して、
診療所を開業する条件を厳しくしてしまえば無秩序な診療所の乱立を防げるのだがな。
ここまで財政を逼迫させてきたのだから、自由競争もへったくれもないだろうて。
541 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 05:55 ID:nXPCvKNj
日本の医療費が比較的高いのは事実だろ。
一人当たりの医療費は世界第７位だからな。
本気で安くしようと思うのなら、
国際的に見て高い薬価と医療機器の価格を
下げる政策をとらなきゃいかんということだな。
まあ、デフレだから診療報酬も下げてかまわんだろ。
みんな給料下がってるんだから。
それがいやだという医者がいるなら、
海外へ行って開業してもらうしかないな。
一人当たりの医療費は世界第７位だからな。
本気で安くしようと思うのなら、
国際的に見て高い薬価と医療機器の価格を
下げる政策をとらなきゃいかんということだな。
まあ、デフレだから診療報酬も下げてかまわんだろ。
みんな給料下がってるんだから。
それがいやだという医者がいるなら、
海外へ行って開業してもらうしかないな。
医者なんて家に金さえあれば裏口で入って免許取れる。
一回免許取りさえすれば、食いっぱぐれが無いどころか、平均より遥かに上の生活ができる。
少しぐらい報酬下げたぐらいで、野垂れ死にする奴は居ないんだからいいじゃん。
一回免許取りさえすれば、食いっぱぐれが無いどころか、平均より遥かに上の生活ができる。
少しぐらい報酬下げたぐらいで、野垂れ死にする奴は居ないんだからいいじゃん。
543 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 06:06 ID:o3yB2spr
金融専門家たちが執筆し、一部の金融関係者や大手マスコミの上層部、政府機関などに定期的に配信している
経済・金融レポートだが、日本が財政危機によりIMFの管理下に置かれたときの予測が、８項目にわたって記された。
①公務員の総数及び給料の30%カット。ボーナスは全てカット。
②公務員の退職金は100%カット。
③年金は一律30%カット。
④国債の利払いは5～10年間停止＝事実上の紙くずに。
⑤消費税を15%引き上げて20%へ。
⑥課税最低限を年収100万円まで引き下げ。
⑦資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%を課税。
債券・社債については5～15%の課税。株式は取得金額の1%を課税。
⑧預金は一律、ペイオフを実施するとともに、第二段階として預金額を30～40%カットする。
この文書は、昨年秋に自民党の部会でも資料として既に実際に配布され、議論になっている。
実際にはIMF管理下に置かれるには、数年間の金融特別審査を受け、欧米諸国の政治力も左右するのだが、
このような予測がアメリカで検討され始めたことに、自民党議員たちは目を丸くした
544 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 06:11 ID:oO2afwH2
545 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 06:12 ID:mSMIsEdv
開業医なんて、保険点数ちょろまかしている奴大杉。
悪徳医師もいるしね。
まず、自分たちの趣味の金やら、投資の金
それを切り崩して生活してください。
こいつらの、ぼやきは、自分たちの
宵越しの金がなくなるから、ぼやいているんだよ。
悪徳医師もいるしね。
まず、自分たちの趣味の金やら、投資の金
それを切り崩して生活してください。
こいつらの、ぼやきは、自分たちの
宵越しの金がなくなるから、ぼやいているんだよ。
546 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 06:22 ID:mSMIsEdv
サラリーマンや一般庶民だけが３割負担で医師やその家族だけが、いまだに
２割負担だという事実はあまり公ではないが、許せん！！
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/medical.html?d=13kyodo2003111301000029&cat=38&typ=t
２割負担だという事実はあまり公ではないが、許せん！！
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/medical.html?d=13kyodo2003111301000029&cat=38&typ=t
>>544
どんなに忙しくても、交通整理のバイト君は大して稼げない。
忙しさ（労働時間）×要求される能力×果たすべき責任で、給料って
決まることが多いんじゃないですか。あくまで原則論だけど。
何で部長の給料がヒラより多いかって「ヒラより忙しいから」じゃなくて
「責任を負う＋それを果たす能力が求められるから」ですわな。
どんなに忙しくても、交通整理のバイト君は大して稼げない。
忙しさ（労働時間）×要求される能力×果たすべき責任で、給料って
決まることが多いんじゃないですか。あくまで原則論だけど。
何で部長の給料がヒラより多いかって「ヒラより忙しいから」じゃなくて
「責任を負う＋それを果たす能力が求められるから」ですわな。
548 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 07:21 ID:s4FdOHBD
>開業医の問題はいっそのこと大規模店舗法の逆みたいな法律で規制して、
>診療所を開業する条件を厳しくしてしまえば無秩序な診療所の乱立を防げるのだがな
医師会は自分たちの権益を守るために新規開業を規制してまふ
>診療所を開業する条件を厳しくしてしまえば無秩序な診療所の乱立を防げるのだがな
医師会は自分たちの権益を守るために新規開業を規制してまふ
薬剤単価を現在の半分から１／３にして国際水準に並べれば、技術料を上げても医療費は削減可能だよ。
さらに、
G7国の中でGNPに占める医療費の割合：日本が英国とならんで最下位
GNPに占める公共事業費の割合：日本がダントツトップ。２位の国の２倍以上。
公共事業費を減らして、医療費に回せばよいだけのこと。
使わない道路や橋を作るのと、人の命に直結する医療に金をかけることのどちらが優先されるか、いくらDQNでもわかるでしょう？
まあ、この国では、土建＞＞＞＞＞人命 なのかもしれないが。
さらに、
G7国の中でGNPに占める医療費の割合：日本が英国とならんで最下位
GNPに占める公共事業費の割合：日本がダントツトップ。２位の国の２倍以上。
公共事業費を減らして、医療費に回せばよいだけのこと。
使わない道路や橋を作るのと、人の命に直結する医療に金をかけることのどちらが優先されるか、いくらDQNでもわかるでしょう？
まあ、この国では、土建＞＞＞＞＞人命 なのかもしれないが。
550 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 07:34 ID:0Ga2xFbW
三重県医師会の主張は、おおむね正しいと思う。
しかし、国民の一人としていくつか疑問がある。
①医療事故を繰り返す医師や、犯罪を犯した医師などは医道審議会
で審議されるが、同業者に対し甘い傾向がある。
②明らかに医師に向かない、医師の子弟が寄付金を積むなどして
無理に私学に入って医師という職業を世襲している。
このあたりの問題を解消する努力を、医師会はすべきでは。
しかし、国民の一人としていくつか疑問がある。
①医療事故を繰り返す医師や、犯罪を犯した医師などは医道審議会
で審議されるが、同業者に対し甘い傾向がある。
②明らかに医師に向かない、医師の子弟が寄付金を積むなどして
無理に私学に入って医師という職業を世襲している。
このあたりの問題を解消する努力を、医師会はすべきでは。
551 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 07:35 ID:XBXPNOWN
りそな銀行の行員の年収は？
552 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 07:41 ID:JfVQyaFV
医者の息子は医者になりたがらない場合が多いよ
親が無理矢理ってのはあるがね
それに医者に向いてる向いてないを、
議論するなら国公立に行く賢い奴の中にも、
向いてない奴はたくさんいる
親が無理矢理ってのはあるがね
それに医者に向いてる向いてないを、
議論するなら国公立に行く賢い奴の中にも、
向いてない奴はたくさんいる
553 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 07:49 ID:EdcCsztQ
>>544
診療報酬を減らされて一番困るのは開業医じゃなくて大病院。
開業医は個人商店だから経費を削れば自分の収入は確保できる。
大病院はめったに使わないような医療機器でも、きちんと保管して
メンテナンスしなければならないし、そのための経費は絶対必要だ。
従って診療報酬が下がれば下がるほど大病院の方がキツくなってくる。
医師数を水増ししたり、勤務医の給与を下げたりしても追いつかない。
その結果、少ない医者が過重労働で病院を支えることになり医療ミスが
頻発する。
開業医の方は平気で安くて古い医療機器を使い回し、期限切れの薬を使い
保険点数をチョロまかして、そこそこ稼ぐ。
患者も常連の老人ばかりだから減ることもない。
口うるさい患者は大病院に押し付ければ済む。
結果的に得をするのは開業医。
だから医師会ものんびりと構えている。
診療報酬を減らされて一番困るのは開業医じゃなくて大病院。
開業医は個人商店だから経費を削れば自分の収入は確保できる。
大病院はめったに使わないような医療機器でも、きちんと保管して
メンテナンスしなければならないし、そのための経費は絶対必要だ。
従って診療報酬が下がれば下がるほど大病院の方がキツくなってくる。
医師数を水増ししたり、勤務医の給与を下げたりしても追いつかない。
その結果、少ない医者が過重労働で病院を支えることになり医療ミスが
頻発する。
開業医の方は平気で安くて古い医療機器を使い回し、期限切れの薬を使い
保険点数をチョロまかして、そこそこ稼ぐ。
患者も常連の老人ばかりだから減ることもない。
口うるさい患者は大病院に押し付ければ済む。
結果的に得をするのは開業医。
だから医師会ものんびりと構えている。
554 ：５５０：03/11/14 07:55 ID:0Ga2xFbW
552さんの投稿も、もっともだと思う。
このような問題の解決と、医師会はセットで提案すればより
説得力は増し、世論もついてくるでしょう。
このような問題の解決と、医師会はセットで提案すればより
説得力は増し、世論もついてくるでしょう。
555 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 08:07 ID:rNH5/Jts
医師は人の痛み（訴え）に鈍感になってるの？
・局麻での手術で麻酔が切れた時「痛い」と泣き叫んでいても
「後少しだから我慢してね～」
・産婦人科でのラミナリアの処置（友人より）かなり痛いらしいが
「痛いのはわかってるよ♪」
・交通事故で意識もうとうとした父が処置中「痛い」と大叫びの中
「痛いじゃなくって、『痛いです』でしょう（父より若い医師）」
その他にもいろんな処置で痛いと訴えても「ちょっと我慢してね」が
多すぎ。「ちょっとの痛み」だったら痛いなんていいません。
自分は経験ないから「大袈裟」だと思ってませんか？
・局麻での手術で麻酔が切れた時「痛い」と泣き叫んでいても
「後少しだから我慢してね～」
・産婦人科でのラミナリアの処置（友人より）かなり痛いらしいが
「痛いのはわかってるよ♪」
・交通事故で意識もうとうとした父が処置中「痛い」と大叫びの中
「痛いじゃなくって、『痛いです』でしょう（父より若い医師）」
その他にもいろんな処置で痛いと訴えても「ちょっと我慢してね」が
多すぎ。「ちょっとの痛み」だったら痛いなんていいません。
自分は経験ないから「大袈裟」だと思ってませんか？
医師側は、いくら患者のためを思って正しいことを発言しても
どこへ行っても叩かれる風潮の日本では結局の所
既得権益だの自己保身だのとひねくれた見方で見られる上に
保険支払い側（官僚の天下り先ですな）にとって不利益な内容は
マスコミが公表する前に検閲されるので無意味。
よって説得力がいくら増したところで世論がついてくることは現状ではない。
せいぜいこんなとこでオナニーレスするぐらいが関の山。
>552さんの「医療事故」→「医療過誤」にしてくだされば、ほぼ同意。
でも何千万も積んでまで子供が医師になっても生涯所得で得するかというと疑問。
ところで、医療制度改革と称して三方一両損って誰か偉い人が言ってたけど、
あれ、全部が損してるように見せかけて唯一得してるとこがあるんだけど、わかる？
どこへ行っても叩かれる風潮の日本では結局の所
既得権益だの自己保身だのとひねくれた見方で見られる上に
保険支払い側（官僚の天下り先ですな）にとって不利益な内容は
マスコミが公表する前に検閲されるので無意味。
よって説得力がいくら増したところで世論がついてくることは現状ではない。
せいぜいこんなとこでオナニーレスするぐらいが関の山。
>552さんの「医療事故」→「医療過誤」にしてくだされば、ほぼ同意。
でも何千万も積んでまで子供が医師になっても生涯所得で得するかというと疑問。
ところで、医療制度改革と称して三方一両損って誰か偉い人が言ってたけど、
あれ、全部が損してるように見せかけて唯一得してるとこがあるんだけど、わかる？
>>541
日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ（1996年）によると、
日本の医療費の対GDP比（国内総生産に対する国民医療費の割合）は
7.2 ％で、アメリカの半分、ドイツの３分の２となっています。
この数字は、先進諸国29カ国の中では19位にすぎません。
ttp://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ（1996年）によると、
日本の医療費の対GDP比（国内総生産に対する国民医療費の割合）は
7.2 ％で、アメリカの半分、ドイツの３分の２となっています。
この数字は、先進諸国29カ国の中では19位にすぎません。
ttp://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
なんでまともな賃金を要求しただけでこんなにぼろくそに
叩かれるのかがわからん。何でだ？
時給700円として計算した場合おいらの場合
当直も併せて平均19時間病棟にいるから365*700*19=4850000
去年の休みは4日。実際にもらったのは4300000。
・・・ということは時給にすると700円無いじゃん・・・。
>>544の意見だとこの3分の1か・・・。ｳﾊｧ。
漫画みたいにやたら美味しいバイトがあるわけでもないし。
これでも10年目なんだがなぁ・・・。
医者が賃金要求すると何でこんなに叩かれるんだろう・・・。
大成功開業医のイメージのせいか・・・。
>>550
＞医師の子弟が寄付金を積む
もう昔の話です。今は合格点-5点程度は取らないと無理と聞きます。
要するにあり得ないやつが入っていたのはもう10年も20年も前の話。
偏差値的にはどっかでみたけどss60程度？は必要らしい。人格云々は
判断しかねるけど頭の方はこれでも医師に不適切なのかな？
1番についてはその通りかもね。医療側からみても明らかでずさんな
ミスは何らかの形で処分を受けるべきとは思います。
叩かれるのかがわからん。何でだ？
時給700円として計算した場合おいらの場合
当直も併せて平均19時間病棟にいるから365*700*19=4850000
去年の休みは4日。実際にもらったのは4300000。
・・・ということは時給にすると700円無いじゃん・・・。
>>544の意見だとこの3分の1か・・・。ｳﾊｧ。
漫画みたいにやたら美味しいバイトがあるわけでもないし。
これでも10年目なんだがなぁ・・・。
医者が賃金要求すると何でこんなに叩かれるんだろう・・・。
大成功開業医のイメージのせいか・・・。
>>550
＞医師の子弟が寄付金を積む
もう昔の話です。今は合格点-5点程度は取らないと無理と聞きます。
要するにあり得ないやつが入っていたのはもう10年も20年も前の話。
偏差値的にはどっかでみたけどss60程度？は必要らしい。人格云々は
判断しかねるけど頭の方はこれでも医師に不適切なのかな？
1番についてはその通りかもね。医療側からみても明らかでずさんな
ミスは何らかの形で処分を受けるべきとは思います。
559 ：61-199-185-203.catvy.ne.jpn：03/11/14 08:18 ID:ECXPz2GR
ま、どんどん医者になりたいって人間が少なくなる仕組みを作っている
訳だが、将来「低賃金でもいい！他人のために私の睡眠時間を削っても
働きたいんです！」とかいう、普通の感覚ではない医者がどんどん増えて
いくってことだね。まるでピースボートや宗教団体みたいな業界になるなあ。
みんな、そんな人間に自分の体を預けることだね！
訳だが、将来「低賃金でもいい！他人のために私の睡眠時間を削っても
働きたいんです！」とかいう、普通の感覚ではない医者がどんどん増えて
いくってことだね。まるでピースボートや宗教団体みたいな業界になるなあ。
みんな、そんな人間に自分の体を預けることだね！
あ、そもそも金を積むと言うこと自体が納得いかないというのは
私も同意であります。誤解されぬよう付け足しで・・・。
>>555
私はかなり気をつけるようにしてますけどね・・・。
悪いところばっかり一般化されると非常に辛いです。
私も同意であります。誤解されぬよう付け足しで・・・。
>>555
私はかなり気をつけるようにしてますけどね・・・。
悪いところばっかり一般化されると非常に辛いです。
561 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 08:28 ID:IkgrFlhn
つまり、医者というのは濡れ手で粟のｳｯｼｯｼｯな商売だということ？
>>560
555はマルチ
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066551258/l50
>>561
つまり、医者というのは濡れ手で粟のｳｯｼｯｼｯな商売だと多くの日本国民に誤解されているということ
555はマルチ
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066551258/l50
>>561
つまり、医者というのは濡れ手で粟のｳｯｼｯｼｯな商売だと多くの日本国民に誤解されているということ
563 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 09:12 ID:6cQlg9sg
>>561
これほど、おいしい職業も無いだろう。
医療ミスで人を死なせても…
刑事処分…軽い罰金だけ。
民事処分…賠償金は、国や県や病院側が支払ってくれる。
医賠責という医者専用の保険からも支払われる。
行政処分…よほど凶悪な犯罪でも犯さない限り、医師免許剥奪は無い。
つまり、ミスを犯した当の医者本人には、何のダメージも無い訳だ。
勤務先はクビになるだろうが、すぐに別の病院に再就職出来る。
例の慈恵医大の医療ミス医師も、
ほとぼりが冷めた頃に、どこかの病院にこっそり再就職して、
のほほんと高給取りに復帰するんだろうね。
リーマンがミス犯したらどうなると思う？
普通は「クビ」だ。しかも再就職先はほとんど無い。
へたすりゃホームレスだ。
アメリカの医師は、確かに日本の医師より高給取りだが、
その分大きなリスクも背負っている。
ミスを犯したなら、数千万円の賠償が医師本人に課せられ、
一生かかって償い続けなければならない。
ミス犯しても、のほほんと別の病院に再就職してる日本の医師とは、
訳が違う。
これほど、おいしい職業も無いだろう。
医療ミスで人を死なせても…
刑事処分…軽い罰金だけ。
民事処分…賠償金は、国や県や病院側が支払ってくれる。
医賠責という医者専用の保険からも支払われる。
行政処分…よほど凶悪な犯罪でも犯さない限り、医師免許剥奪は無い。
つまり、ミスを犯した当の医者本人には、何のダメージも無い訳だ。
勤務先はクビになるだろうが、すぐに別の病院に再就職出来る。
例の慈恵医大の医療ミス医師も、
ほとぼりが冷めた頃に、どこかの病院にこっそり再就職して、
のほほんと高給取りに復帰するんだろうね。
リーマンがミス犯したらどうなると思う？
普通は「クビ」だ。しかも再就職先はほとんど無い。
へたすりゃホームレスだ。
アメリカの医師は、確かに日本の医師より高給取りだが、
その分大きなリスクも背負っている。
ミスを犯したなら、数千万円の賠償が医師本人に課せられ、
一生かかって償い続けなければならない。
ミス犯しても、のほほんと別の病院に再就職してる日本の医師とは、
訳が違う。
>>563
ルサンチマンに溢れた爽やかなレスですね。
応用編＠トラックの運ちゃん
運転ミスで人を死なせても･･･
刑事処分･･･軽い罰金だけ
民事処分･･･賠償金は会社側が支払ってくれる
行政処分･･･よほど悪質な飲酒運転でもない限り、大型１種免許剥奪はない。
つまり、事故を起こした当の運転手本人には何のダメージも無い。
勤務先はクビになるだろうが、すぐに別の運送会社に再就職できる。
羨ましいなぁ。
＞アメリカの医師は、確かに日本の医師より高給取りだが、
＞その分大きなリスクも背負っている。
＞ミスを犯したなら、数千万円の賠償が医師本人に課せられ、
＞一生かかって償い続けなければならない。
日本よりはるかに高額な保険に入るのが常識ですが。
訴訟社会でハイリスクな職種に就く以上当然のこと。
そしてその保険料＋裁判のための弁護士を雇う費用は受診者に
跳ね返ってきてる。
ルサンチマンに溢れた爽やかなレスですね。
応用編＠トラックの運ちゃん
運転ミスで人を死なせても･･･
刑事処分･･･軽い罰金だけ
民事処分･･･賠償金は会社側が支払ってくれる
行政処分･･･よほど悪質な飲酒運転でもない限り、大型１種免許剥奪はない。
つまり、事故を起こした当の運転手本人には何のダメージも無い。
勤務先はクビになるだろうが、すぐに別の運送会社に再就職できる。
羨ましいなぁ。
＞アメリカの医師は、確かに日本の医師より高給取りだが、
＞その分大きなリスクも背負っている。
＞ミスを犯したなら、数千万円の賠償が医師本人に課せられ、
＞一生かかって償い続けなければならない。
日本よりはるかに高額な保険に入るのが常識ですが。
訴訟社会でハイリスクな職種に就く以上当然のこと。
そしてその保険料＋裁判のための弁護士を雇う費用は受診者に
跳ね返ってきてる。
565 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 09:31 ID:6cQlg9sg
医療ミス関係の記事を見てると、やりきれない思いになる。
「ミスを犯した○○医師は、××病院を退職し、
現在は『別の病院に勤務』している」
だから医者は「保護された特権階級」だと言われるんだよ。
「ミスを犯した○○医師は、××病院を退職し、
現在は『別の病院に勤務』している」
だから医者は「保護された特権階級」だと言われるんだよ。
専門職を普通のリーマンと比べてどうするよ。
567 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 09:34 ID:HS+QPXPq
無駄を無くせば１０ﾊﾟｰｾﾝﾄ以上削減可能。
医者は他業種より営業努力がたらなさ杉。
営業はｺﾝｻﾙにまかせとけってことです。
医者は他業種より営業努力がたらなさ杉。
営業はｺﾝｻﾙにまかせとけってことです。
568 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 09:39 ID:8K6O8hHW
このスレ見た厚生官僚は大喜びだろうな。
いままでやってきた悪いのは医者になっている情報操作が大当たりな訳で
12月になったら不正請求額がいくらって出るんだろうな。
請求時の番号間違い等の事務のケアレスミスだけで8割いっているのにな。
いままでやってきた悪いのは医者になっている情報操作が大当たりな訳で
12月になったら不正請求額がいくらって出るんだろうな。
請求時の番号間違い等の事務のケアレスミスだけで8割いっているのにな。
569 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 09:41 ID:8K6O8hHW
>>567
コンサルティング委託料で年間数百万円から数千万円かかるけど
コンサルティング委託料で年間数百万円から数千万円かかるけど
570 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 09:42 ID:l6m+JGMX
正直製薬会社にとって、この薬価引き下げは大打撃じゃー。
571 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 09:45 ID:XqZY71cL
>>567
> 無駄を無くせば１０ﾊﾟｰｾﾝﾄ以上削減可能。
> 医者は他業種より営業努力がたらなさ杉。
> 営業はｺﾝｻﾙにまかせとけってことです。
医者以上の能なし嘘つき、口先だけ職業に高い金はらう
のはそれこそ、医療費の無駄遣いです。
> 無駄を無くせば１０ﾊﾟｰｾﾝﾄ以上削減可能。
> 医者は他業種より営業努力がたらなさ杉。
> 営業はｺﾝｻﾙにまかせとけってことです。
医者以上の能なし嘘つき、口先だけ職業に高い金はらう
のはそれこそ、医療費の無駄遣いです。
572 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 09:45 ID:gJl6SEb1
サラリーマンや一般庶民だけが３割負担で医師やその家族だけが、いまだに
２割負担だという事実はあまり公ではないが、許せん！！
医者と家族はまだ２割負担 「見直せ」と健保組合 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/medical.html?d=13kyodo2003111301000029&cat=38&typ=t
573 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 09:48 ID:HS+QPXPq
>>569
徹底したﾘｽﾄﾗによる経費削減（院長の給与もﾀﾞｳｿ、出来高に）、運営の潤滑化etc
それ以上の利益を必ずやもたらします。
>>570
おまえら勤務医より平均給与多いだろ（藁
健康保険に棲みお上と癒着する最大の元凶。
薬価の大幅カットはまぬがれまい。
徹底したﾘｽﾄﾗによる経費削減（院長の給与もﾀﾞｳｿ、出来高に）、運営の潤滑化etc
それ以上の利益を必ずやもたらします。
>>570
おまえら勤務医より平均給与多いだろ（藁
健康保険に棲みお上と癒着する最大の元凶。
薬価の大幅カットはまぬがれまい。
574 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 09:54 ID:8K6O8hHW
>>573
おまいさん >>567 で
> 無駄を無くせば１０ﾊﾟｰｾﾝﾄ以上削減可能。
って書いてるな。
じゃあ数億以上の利益（売上じゃないよ）がある病院じゃないと無理だな。（ｗ
まぁ、ぼったくりの能無しコンサルティングに引っかかる病院は経営に
甘いとも言えるが（ｗ
おまいさん >>567 で
> 無駄を無くせば１０ﾊﾟｰｾﾝﾄ以上削減可能。
って書いてるな。
じゃあ数億以上の利益（売上じゃないよ）がある病院じゃないと無理だな。（ｗ
まぁ、ぼったくりの能無しコンサルティングに引っかかる病院は経営に
甘いとも言えるが（ｗ
575 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 09:55 ID:DeT+riaA
日本の医療界は一応平均寿命世界一の結果を出してるからな。
いつまでも不況を克服できないリーマンが偉そうに口出しする神経がわからん。
経済を担ってるのはリーマンだろ。政府を叩いて自分は不況の被害者面するのいい加減にやめたら？
いつまでも不況を克服できないリーマンが偉そうに口出しする神経がわからん。
経済を担ってるのはリーマンだろ。政府を叩いて自分は不況の被害者面するのいい加減にやめたら？
576 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 10:07 ID:PTLT+dYj
給与だけをみると、医師の給与（勤務医の場合奈）が突出してる
とは思わないけどなー。別に専門職でもない証券マンとかの方が
たくさん貰っているケースも多いぞ
とは思わないけどなー。別に専門職でもない証券マンとかの方が
たくさん貰っているケースも多いぞ
577 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 10:11 ID:x1rQG5d1
578 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 10:12 ID:3loab6IX
病院は人が足りないんだけどな。リス虎どころじゃねーよ
もっとじゃんじゃん下げろ。
580 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 11:34 ID:Hzsb2amn
一番かわいそうなのは、看護婦さんなどのコメディカルだと思うなぁ。
安月給で必死に働いているのに、今回の改正でリストラの悲劇…。
医者達は相変わらず年１０００万も２０００万も貰って安泰～っと。
病院の院長も苦しんでるんだろうね。
しかし、医者の人件費抑えようもんなら…
医者「あぁ、そうですか。んじゃ辞めます。年８００で働けと？
バカらしい。年１５００出す所は他にもたくさんありますんでねぇ」
素人考えだけど、べらぼうに高い医者の給料を５割～７割に減らして、
その余った金で、職員（医者含む）を増やすのが良いと思うんだけど。
職員が増えれば、過重労働も減り、医療ミスが減るはず。
しかし、そんな病院に来る医者は１人もいないだろうねぇ。
安月給で必死に働いているのに、今回の改正でリストラの悲劇…。
医者達は相変わらず年１０００万も２０００万も貰って安泰～っと。
病院の院長も苦しんでるんだろうね。
しかし、医者の人件費抑えようもんなら…
医者「あぁ、そうですか。んじゃ辞めます。年８００で働けと？
バカらしい。年１５００出す所は他にもたくさんありますんでねぇ」
素人考えだけど、べらぼうに高い医者の給料を５割～７割に減らして、
その余った金で、職員（医者含む）を増やすのが良いと思うんだけど。
職員が増えれば、過重労働も減り、医療ミスが減るはず。
しかし、そんな病院に来る医者は１人もいないだろうねぇ。
581 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 11:37 ID:20vCkper
これじゃあ、まともに医者できないな。
とりあえず、手っ取り早く、美容でもやって
今のうち稼いでおくかな。
とりあえず、手っ取り早く、美容でもやって
今のうち稼いでおくかな。
582 ： ◆0uMAG/uRoM ：03/11/14 11:37 ID:ZR2f8AV6
看護師には団体があった気がするんですが、
あまり力はないんでしょうか。
あまり力はないんでしょうか。
583 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 11:44 ID:I+m7+DGo
584 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 11:50 ID:Hzsb2amn
・医師の過重労働
・医療ミス
・地方や僻地の不十分な医療
これら全ての問題の根源は「医師不足」にある。
そのためには、医学部の定員を増やす必要がある。
医学部受験ブームは収まる気配が無く、難易度は東大理１をも凌ぐ。
医学部学士入試の倍率は１００倍を超える。
つまり、医師志望者は腐るほど居る。
ここで問題となるのが「医師を育てるのには大金が居る」なんだが…
医師１人育てるのに１億円はかかると言われている。
では、なぜ１億円もかかるのか？１億円はどこに消えていくのか？
・医療ミス
・地方や僻地の不十分な医療
これら全ての問題の根源は「医師不足」にある。
そのためには、医学部の定員を増やす必要がある。
医学部受験ブームは収まる気配が無く、難易度は東大理１をも凌ぐ。
医学部学士入試の倍率は１００倍を超える。
つまり、医師志望者は腐るほど居る。
ここで問題となるのが「医師を育てるのには大金が居る」なんだが…
医師１人育てるのに１億円はかかると言われている。
では、なぜ１億円もかかるのか？１億円はどこに消えていくのか？
585 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 11:50 ID:nO4hk6aT
診療報酬引き下げに対しては
他のコメディカルともども反対すりゃいいんで
べつに足引っ張り合う必要ないと思うのだけどな．
他のコメディカルともども反対すりゃいいんで
べつに足引っ張り合う必要ないと思うのだけどな．
587 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 11:52 ID:Hz0X3Epp
●日本医師会
自民党の有力支援団体のひとつである日本医師会は「カネと票」を握っているといわれる。
特に今選挙では、３００小選挙区ごとに担当者を置くなど、
医師会はこれまで以上に力を入れている。
医師会の支援を受ける自民党候補が、その集票の手口を明かす。
「まずは病院の待合室やなかには診療室にポスターを張ったりするのだが、
これが効く。張ってあれば、患者に候補者の名前も顔も覚えてもらえるし、
必然的に医師とも選挙の話になる。そして医師が『実は支援しているんですよ』と一言いえば、
効果てきめん。特に高齢者は、家族にいわれるよりも、信頼する医師にいわれればその気になる。
冗談のような話で、老人に『選挙に行くくらいの運動はした方がいいですよ』という医師もいると聞いている」
強力な集票マシーンである医師会は、味方にすれば心強いが、敵に回すとこれほどやっかいなものはなく、
「医師会を敵に回したくない」（代議士秘書）という声は多い。
かつて民主党の菅直人政調会長が、医師会のやり方について本誌誌上で、
「（医師会に有利な政策に）反対すれば、選挙で落とすぞ。
賛成すれば、献金を出す」 と看破しているほどだ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub.2000.6.23.htm
自民党の有力支援団体のひとつである日本医師会は「カネと票」を握っているといわれる。
特に今選挙では、３００小選挙区ごとに担当者を置くなど、
医師会はこれまで以上に力を入れている。
医師会の支援を受ける自民党候補が、その集票の手口を明かす。
「まずは病院の待合室やなかには診療室にポスターを張ったりするのだが、
これが効く。張ってあれば、患者に候補者の名前も顔も覚えてもらえるし、
必然的に医師とも選挙の話になる。そして医師が『実は支援しているんですよ』と一言いえば、
効果てきめん。特に高齢者は、家族にいわれるよりも、信頼する医師にいわれればその気になる。
冗談のような話で、老人に『選挙に行くくらいの運動はした方がいいですよ』という医師もいると聞いている」
強力な集票マシーンである医師会は、味方にすれば心強いが、敵に回すとこれほどやっかいなものはなく、
「医師会を敵に回したくない」（代議士秘書）という声は多い。
かつて民主党の菅直人政調会長が、医師会のやり方について本誌誌上で、
「（医師会に有利な政策に）反対すれば、選挙で落とすぞ。
賛成すれば、献金を出す」 と看破しているほどだ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub.2000.6.23.htm
588 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 11:54 ID:Tob7c7CP
診療報酬ってのを、医者の儲けだと思ってるやつが世間には多いよね。
従業員の給料、薬の仕入れ、機材のメンテ等、すべてここから出るのに。
看護婦に同情してるやつはこの点を考えてくれ。
本当に儲けている製薬会社から分捕る方法を誰か考えてくれ。
従業員の給料、薬の仕入れ、機材のメンテ等、すべてここから出るのに。
看護婦に同情してるやつはこの点を考えてくれ。
本当に儲けている製薬会社から分捕る方法を誰か考えてくれ。
589 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 11:57 ID:I+m7+DGo
>>588
リーマンや厨房が自営業の収入を純利益と勘違いしているのと同じ。
リーマンや厨房が自営業の収入を純利益と勘違いしているのと同じ。
590 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 11:58 ID:EOSFOT7q
勤務医40代で2000ﾏｿくらいだな。
591 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:01 ID:l4zzErp1
>>588
だったら、過剰医療による老人の無駄な延命も止めたら宜しい。
大体、老人医療費が財政の圧迫に繋がってるし、それが更に年金問題も
悪化させてる。
例えば、医師の診療報酬は保険から出すけど、薬は全額自費負担に
するとかどうよ。
だったら、過剰医療による老人の無駄な延命も止めたら宜しい。
大体、老人医療費が財政の圧迫に繋がってるし、それが更に年金問題も
悪化させてる。
例えば、医師の診療報酬は保険から出すけど、薬は全額自費負担に
するとかどうよ。
592 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:11 ID:I+m7+DGo
593 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:14 ID:xr8uYMKg
594 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:14 ID:qMM5HwL6
595 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:15 ID:C5CMp10F
激安コンタクト屋の提携眼科医の保険点数ちょろまかしは何とかなんないのかな
＞591
大賛成。
それが出来るようになれば病院としては大助かりですな
大賛成。
それが出来るようになれば病院としては大助かりですな
597 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:20 ID:G8MMddMg
>>593
薬剤負担5割にしても、患者は困っても、製薬会社はそれほど困らない気もするんですが。
薬剤負担5割にしても、患者は困っても、製薬会社はそれほど困らない気もするんですが。
製薬企業が儲かってるってのも幻想だよ。
国内企業はどんどん外資に押されてる。
国内産業を圧迫してもしょうがあるまい。
国内企業はどんどん外資に押されてる。
国内産業を圧迫してもしょうがあるまい。
599 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:23 ID:6O64Jl2f
製薬会社ってすげー給料いいぜ。
600 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:25 ID:G8MMddMg
>>598
いやいや、外資も当然圧迫するんだよ。
いやいや、外資も当然圧迫するんだよ。
MRは確かに給料いいけどなぁ。
あれは激務だからなんとも。
あれは激務だからなんとも。
602 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/14 12:28 ID:AvPPHtrf
とりあえず、医者はもらいすぎ!
嫌なら転職すればいいわけだし、あんまり甘えた事ばっかり言ってるのって
非常にムカツクんですが。
医者はもらいすぎっていうけど
生涯賃金で比較してみろ
生涯賃金で比較してみろ
604 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:32 ID:IFUkrTNF
昼間はマスコミに踊らされて医者の給料が高いと思い込んでいる
根拠のないDQNな医療叩きが多いな。
昼間仕事してないﾔｼが幅を利かせるわけか。
根拠のないDQNな医療叩きが多いな。
昼間仕事してないﾔｼが幅を利かせるわけか。
＞598
保護されまくっててまともな競争力がないだけだろ。
そんなのはとっとと淘汰されるべき
医療費を食いつぶしてまで保護する必要はない
保護されまくっててまともな競争力がないだけだろ。
そんなのはとっとと淘汰されるべき
医療費を食いつぶしてまで保護する必要はない
606 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:33 ID:UssLOBC8
>>513
うーん、それは司法にしっかりしてもらう以外解決策がない気がする。
医療は特殊な世界だから難しいのだろうけど。
ちなみに最初から払わない人たちって？
>>584
いまの状態に対して供給を増やすんじゃなくて
需要を減らす方向で考えたほうがいいんでない？
例えば>>591みたいにさ。
医者を増やすだけだと皆保険制度がもたないと思う
うーん、それは司法にしっかりしてもらう以外解決策がない気がする。
医療は特殊な世界だから難しいのだろうけど。
ちなみに最初から払わない人たちって？
>>584
いまの状態に対して供給を増やすんじゃなくて
需要を減らす方向で考えたほうがいいんでない？
例えば>>591みたいにさ。
医者を増やすだけだと皆保険制度がもたないと思う
608 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:34 ID:9THVHubs
司法試験
想定できる収入: 会社法務あるいは金融法務を担当すれば年収
2000万円～10億円
国家公務員の裁判官と検察官。民間人で自由業の弁護士。
想定できる収入: 会社法務あるいは金融法務を担当すれば年収
2000万円～10億円
国家公務員の裁判官と検察官。民間人で自由業の弁護士。
609 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:35 ID:IFUkrTNF
>>602
医療がまともな先進国のどこに行っても
医者の給料は日本の数倍だ。
高度な知識と技量と責任を要する特殊な専門職だから当たり前だ。
しかもそれらの多くの国ではおまいらよりは自分の健康に金を使うぞ。
金を出してもいないくせに文句を言うな。
少しは反省汁！
医療がまともな先進国のどこに行っても
医者の給料は日本の数倍だ。
高度な知識と技量と責任を要する特殊な専門職だから当たり前だ。
しかもそれらの多くの国ではおまいらよりは自分の健康に金を使うぞ。
金を出してもいないくせに文句を言うな。
少しは反省汁！
610 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:38 ID:9THVHubs
しかし、弁護士って高収入だな・・・
医者やめたい
医者やめたい
611 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:40 ID:IFUkrTNF
>>607
おお、漏れは昨日の513だよ。奇遇だね。
＞ちなみに最初から払わない人たちって？
働かないでご飯食べてる人たち。
医療費の自己負担が10割になろうとその人たちはタダだから無問題。
パチンコをしにちょっと遠出したら、腹痛を訴えて救急車を呼ぶ。
行き先の病院を地元の病院に指定して１時間かかろうと送ってもらう。
到着したら腹痛はおさまる。
とこんな生活をしている人たちだ。
おお、漏れは昨日の513だよ。奇遇だね。
＞ちなみに最初から払わない人たちって？
働かないでご飯食べてる人たち。
医療費の自己負担が10割になろうとその人たちはタダだから無問題。
パチンコをしにちょっと遠出したら、腹痛を訴えて救急車を呼ぶ。
行き先の病院を地元の病院に指定して１時間かかろうと送ってもらう。
到着したら腹痛はおさまる。
とこんな生活をしている人たちだ。
613 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:42 ID:DC+HERqb
602は煽りか、医者大嫌いの階級闘争史観野郎だよ。
614 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:42 ID:74d5ku32
ほんとに日本の医者って外国と比べると薄給なんだよねー
615 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:42 ID:OhMOGMvT
保険診療するから国が「報酬sage」と言ったら従うハメになる。
嫌なら私費診療のみの医者になりゃいいんだ。美容整形「外科」みたいにな。
嫌なら私費診療のみの医者になりゃいいんだ。美容整形「外科」みたいにな。
＞608
横レスだが
＞ちなみに最初から払わない人たちって？
自己負担ゼロの人達とか食い逃げの常連みたいな香具師のことではないかな
横レスだが
＞ちなみに最初から払わない人たちって？
自己負担ゼロの人達とか食い逃げの常連みたいな香具師のことではないかな
617 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:43 ID:7XgCakeQ
親戚の医者はすげー金持ちだけどな。
別荘も高級車も持ってるし。
報酬多少へらしてもいいとおもうけどなー。
別荘も高級車も持ってるし。
報酬多少へらしてもいいとおもうけどなー。
619 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:51 ID:sNIRI5Po
>>609
藻前も反省汁！
外国は医者になるのに激しく金かかる。
日本の医者は税金で医者にしてもらってる。
そんで、医師免許も終身で問題医師が大量にのさばってる。
医療訴訟も多いから緊張度も高い。
日本の医者があまやかされているのは確かだぞ。
藻前も反省汁！
外国は医者になるのに激しく金かかる。
日本の医者は税金で医者にしてもらってる。
そんで、医師免許も終身で問題医師が大量にのさばってる。
医療訴訟も多いから緊張度も高い。
日本の医者があまやかされているのは確かだぞ。
620 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:52 ID:E6MpbsX0
>>617
勤務医だったら普通のサラリーマンに毛が生えた程度しかもらえませんが・・・
そもそも、医師の給料が下がって真面目に働かなくなる事より
大病院が潰れたり、不採算の科がなくなっていくことが大問題。
はっきり言ってこれだけ薄給で働いている日本の医者（勤務医）だったら
多少給料下げられてもみんな真面目に働くだろうからね。
勤務医だったら普通のサラリーマンに毛が生えた程度しかもらえませんが・・・
そもそも、医師の給料が下がって真面目に働かなくなる事より
大病院が潰れたり、不採算の科がなくなっていくことが大問題。
はっきり言ってこれだけ薄給で働いている日本の医者（勤務医）だったら
多少給料下げられてもみんな真面目に働くだろうからね。
621 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:53 ID:UssLOBC8
622 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:54 ID:nO4hk6aT
>>619
その外国とやらの具体的な例あげてみてはくれんかの．
その外国とやらの具体的な例あげてみてはくれんかの．
病院の統廃合進めないと
624 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:56 ID:sNIRI5Po
625 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:58 ID:IFUkrTNF
>>617
だからさ、自分ががんばって報酬をたくさんもらってる人もいるさ。
あくどいことをしてるんじゃなければ
それだけがんばってるんだからいいんじゃないか？
医者であるだけで何にもしなくてもとんでもない高収入と言うのなら
一律医者の給料を減らしてもいいと思うよ。しかしそうじゃないだろ。
だいたい高収入を得ていればすでにそれだけ税金で還元していることを
忘れるなよね。
>>618
たしかに数字的にはそうでもないかもしれないけど
受診回数とか考えたら意外といくかも。
それに、24時間いつでも好きなときに来て
最高のもてなし、あつかいを要求してくるからね。
精神的にもねｗ
だからさ、自分ががんばって報酬をたくさんもらってる人もいるさ。
あくどいことをしてるんじゃなければ
それだけがんばってるんだからいいんじゃないか？
医者であるだけで何にもしなくてもとんでもない高収入と言うのなら
一律医者の給料を減らしてもいいと思うよ。しかしそうじゃないだろ。
だいたい高収入を得ていればすでにそれだけ税金で還元していることを
忘れるなよね。
>>618
たしかに数字的にはそうでもないかもしれないけど
受診回数とか考えたら意外といくかも。
それに、24時間いつでも好きなときに来て
最高のもてなし、あつかいを要求してくるからね。
精神的にもねｗ
626 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 12:59 ID:nO4hk6aT
国立大学で多やつの給料は
すべからく私立大出より安くするべきなのか
おもろいのー．
すべからく私立大出より安くするべきなのか
おもろいのー．
627 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 13:00 ID:E6MpbsX0
面倒な患者は全て大病院に押し付る町医者は儲かって
患者から必要とされているが儲からない科を残している大病院は大赤字。
まあ、これは保健医療の歪みである程度はしょうがない面もあると思うけど、なんとかならんかな。
国民の利益と医療従事者の利益が一致するような制度作りを進めていかないと
このままだとイギリスみたいになっちゃうよ。
患者から必要とされているが儲からない科を残している大病院は大赤字。
まあ、これは保健医療の歪みである程度はしょうがない面もあると思うけど、なんとかならんかな。
国民の利益と医療従事者の利益が一致するような制度作りを進めていかないと
このままだとイギリスみたいになっちゃうよ。
628 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 13:00 ID:3lUVsmBq
医学部は学問探求の場。職業訓練校ではない。
混同している者がいるようだが。
混同している者がいるようだが。
629 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 13:02 ID:IFUkrTNF
ID:sNIRI5Po はまずスレを読み直すことをお勧めしますよｗ
それから、国立大学はすべての日本人に開放されている。
税金を使い勉強できたことは感謝するが
別に「医者にしてもらった」訳ではないな。
それから、国立大学はすべての日本人に開放されている。
税金を使い勉強できたことは感謝するが
別に「医者にしてもらった」訳ではないな。
>>625
まあ生活保護の基準はいずれ厳しくなるだろうけど、
やつらの医療費まで負担してる一般の患者にとってもたまったもんじゃないわな・・
>>628
なんかの本からの受け売りだけど、
日本ではＭＤとＰＨＤ（？）を養成する機関が同じなのがおかしいって書いてあった。
まあ生活保護の基準はいずれ厳しくなるだろうけど、
やつらの医療費まで負担してる一般の患者にとってもたまったもんじゃないわな・・
>>628
なんかの本からの受け売りだけど、
日本ではＭＤとＰＨＤ（？）を養成する機関が同じなのがおかしいって書いてあった。
631 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 13:19 ID:0Ga2xFbW
一番悪いのは医者でも薬屋でもなく、官僚と族議員。
奴らがこのスレ見たら、喜ぶよ。
問題の本質を隠して、おいしいところを持ってゆく。
東大法卒の頭脳をほとんど、このような仕組みを作ることに
使っている。
参考までに、公務員としての序列は、国立病院の院長クラスは
本省の課長と同列。
奴らがこのスレ見たら、喜ぶよ。
問題の本質を隠して、おいしいところを持ってゆく。
東大法卒の頭脳をほとんど、このような仕組みを作ることに
使っている。
参考までに、公務員としての序列は、国立病院の院長クラスは
本省の課長と同列。
632 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 13:19 ID:MJrAwdXK
医学部は職業訓練校だろう？
少なくても俺はそう思ってたけど？
少なくても俺はそう思ってたけど？
633 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 13:20 ID:LWmnAYSv
634 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 13:24 ID:LWmnAYSv
635 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 13:28 ID:UssLOBC8
>>630
医学の世界じゃMDとPhDが連携できる環境がベストだと漏れは思うけどな。
少なくてもアメリカのようにいがみ合ってる状態よりはマシだと思う。
とはいえ、日本は医学博士号を与えすぎって感はある。
ゲーム脳とかいい出した医者でもなんでもないやつですら医学博士だもんな。
医学の世界じゃMDとPhDが連携できる環境がベストだと漏れは思うけどな。
少なくてもアメリカのようにいがみ合ってる状態よりはマシだと思う。
とはいえ、日本は医学博士号を与えすぎって感はある。
ゲーム脳とかいい出した医者でもなんでもないやつですら医学博士だもんな。
636 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 13:29 ID:7XgCakeQ
>>635
なるほど。
その本には、たしか医学の基礎教育は4年で十分、
あとはＭＤ養成のための実務大学院でやれっていってたかな。
まあでもアメリカじゃそういう弊害が起きてるのか。
とりあえず正直勉強不足でよくわからんのでこのへんで失敬。
なるほど。
その本には、たしか医学の基礎教育は4年で十分、
あとはＭＤ養成のための実務大学院でやれっていってたかな。
まあでもアメリカじゃそういう弊害が起きてるのか。
とりあえず正直勉強不足でよくわからんのでこのへんで失敬。
638 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 13:47 ID:l4zzErp1
なんかなあ、読んでてだんだん腹が立ってきたんだけど、もう良いから
保険制度を全部民間にしたらどうよ、年金も。
社会的矛盾がこれほど大きくなってる訳だから、長寿世界一の見直しから
始めるべきだと俺は思う。
そして、どうしても長寿になりたければ自分で稼ぐか、子供が稼げば良い、
それを他人が負担する必要は更々無いと思うぞ。
保険制度を全部民間にしたらどうよ、年金も。
社会的矛盾がこれほど大きくなってる訳だから、長寿世界一の見直しから
始めるべきだと俺は思う。
そして、どうしても長寿になりたければ自分で稼ぐか、子供が稼げば良い、
それを他人が負担する必要は更々無いと思うぞ。
639 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 13:51 ID:52VTqvrt
まぁそういうことだな(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ
640 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 13:54 ID:1Pr3slox
641 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 13:55 ID:02Z6EyoT
642 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 13:59 ID:vUCs/575
医者や家族のマスターベーションみたいな無駄な延命処置は保険適用外に汁。
643 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 14:02 ID:52VTqvrt
>>642
大賛成
大賛成
延命は要らんが出来るだけ安楽に死ねるように手を尽くして欲しいとは思う
645 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 14:03 ID:mlnfo0VK
とにかく医療費削減だなんてほざく公務員連中の給与を激しく引き下げろ。
順番が違うだろ。
順番が違うだろ。
646 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 14:05 ID:UssLOBC8
つーか、医師の倫理と生命倫理の間でゆれ続ける延命措置をマスターベーションなんて言葉で
片付けるなよ。
片付けるなよ。
647 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 14:07 ID:mlnfo0VK
延命処置、やらなきゃ石が殺人罪
648 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 14:19 ID:52VTqvrt
放置プレイ汁！
649 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 14:22 ID:GRQWxgzA
簡単だよ、医療保険の支払い上限を決めればいいだけさ
月に５０万円、年間１００万までとかな
後は家族が決めてくれるって
月に５０万円、年間１００万までとかな
後は家族が決めてくれるって
650 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 14:27 ID:6Fcx/iYV
安らかに逝かせてあげたいと思っても、家族に一人でも反対する人がいるとねえ。
死期が近づいて親戚が集まり出すと、いろいろ言う人が出てくるケースが多いのよ。
死期が近づいて親戚が集まり出すと、いろいろ言う人が出てくるケースが多いのよ。
651 ：病院倒産：03/11/14 14:30 ID:H6aEuttG
まぁ、コレで恨まれるのは現場の医師・看護士な訳だから躊躇無く削減汁！
近所の小さな病院なら、吹っ飛ぶパーセンテージだろうけどなｗｗｗ
困るのは、国民だけだよｗ
近所の小さな病院なら、吹っ飛ぶパーセンテージだろうけどなｗｗｗ
困るのは、国民だけだよｗ
652 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 14:30 ID:l4zzErp1
653 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 14:31 ID:c1REtR8N
なぜ医者も金の話だけになるのかな
医は算術なのか、医者はお医者様と呼ばれている
他にこんなに持ち上げられる職業あるかな
その分医者は社会的地位が高いんだから
給料も年収３００万時代になるとき医者は高いよ
しかし尊敬とは金のことになるのか
医は算術なのか、医者はお医者様と呼ばれている
他にこんなに持ち上げられる職業あるかな
その分医者は社会的地位が高いんだから
給料も年収３００万時代になるとき医者は高いよ
しかし尊敬とは金のことになるのか
654 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 14:32 ID:JWWO8dB9
医者多すぎ、大学減らせば点数も減るだろ。
655 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 14:33 ID:l4zzErp1
656 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 14:33 ID:PWLm/H+z
つーか、これって公共事業に継ぐ利権なんだよな。
小泉は茶々っと構造改革汁。
小泉は茶々っと構造改革汁。
>>651
だから潰れるのは中～大病（ｒ
だから潰れるのは中～大病（ｒ
658 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 14:43 ID:52VTqvrt
659 ：６３１：03/11/14 14:45 ID:0Ga2xFbW
橋本龍太郎元総理（厚生族）の母親は、10年もの間都心の一等地にある
国際医療センターで療養していた。一般人だったら、老老介護を強いられる。
介護されている本人は安楽死さえ望むかもしれない。
官僚には港区内にある虎ノ門病院の特別室が用意されている。
マスコミはほとんど報道しない。
国際医療センターで療養していた。一般人だったら、老老介護を強いられる。
介護されている本人は安楽死さえ望むかもしれない。
官僚には港区内にある虎ノ門病院の特別室が用意されている。
マスコミはほとんど報道しない。
660 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 14:46 ID:UssLOBC8
661 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 14:48 ID:GRQWxgzA
だから、自費でやれ！自費で！！
家族なら、恋人なら・・・家屋敷・車を売ってでも延命汁！
それより、高額医療補助こそ民間保険に任せませんか？
家族なら、恋人なら・・・家屋敷・車を売ってでも延命汁！
それより、高額医療補助こそ民間保険に任せませんか？
662 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 14:51 ID:l4zzErp1
>>660
だから、俺は可能な限り自費で行うとするだろうよ。
それで無理なら、自分の力のなさを恨むだけだよ。
何故人に頼る、自分の肉親だぞ、自分の恋人だぞ、子供だぞ。
それから、国がやらなくてもこういう保険は民間がやるよその掛け金が
払えれば良いだけ、何も国がやる必要はない。
だから、俺は可能な限り自費で行うとするだろうよ。
それで無理なら、自分の力のなさを恨むだけだよ。
何故人に頼る、自分の肉親だぞ、自分の恋人だぞ、子供だぞ。
それから、国がやらなくてもこういう保険は民間がやるよその掛け金が
払えれば良いだけ、何も国がやる必要はない。
663 ：AML M4患者：03/11/14 15:02 ID:zCKZqUAv
いやならやめろっていう人多いんだねぇ。
ただの馬鹿なのか釣り師なのか区別がつかないよ。
正義感と職業倫理に則って、お上から意図的に制限されたひどい環境でも
それを受け入れて頑張ってる人もいるでしょ。というか、実際そういう人
がほとんどな訳でしょ。それにつけ込んで労働者としての正当な権利すら
主張させない/奪う人って芯から腐ってないかい。それでいやならやめろと
言う人の精神がしれないわ。それとも本気で医療なんていらないと思って
いるのかな？良心が少しでも残ってるならそんなこと絶対言えないわ。
民間の会社と比べる人がいるけどそれも違うでしょ。これだけ保健医療で
縛られていて、行うべきあらゆることが国によって決めつけられて制限さ
れている。診療に関してはもちろん、間接的には人事、経営に関しても。
美容整形やればって言っても、そんなのばっかりだったら困ってしまうわ。
私は非医者だから完璧に的を射てる自信はないけど、単純にアホな批判を
している人を見たら何だかなぁと思ってしまいますわ。だってほとんど
マスコミ情報で形成された自我のない歪んだ意見なんだもの。
私も入院前は医者はもっといい生活かと思ってましたが、あれだけ専門性
発揮して働いて>>558程度だったらホントこの国終わってますな。
ところであんたら医者いつ寝てるんだい？
私の主治医はいつも病棟にいるんですけど。
ただの馬鹿なのか釣り師なのか区別がつかないよ。
正義感と職業倫理に則って、お上から意図的に制限されたひどい環境でも
それを受け入れて頑張ってる人もいるでしょ。というか、実際そういう人
がほとんどな訳でしょ。それにつけ込んで労働者としての正当な権利すら
主張させない/奪う人って芯から腐ってないかい。それでいやならやめろと
言う人の精神がしれないわ。それとも本気で医療なんていらないと思って
いるのかな？良心が少しでも残ってるならそんなこと絶対言えないわ。
民間の会社と比べる人がいるけどそれも違うでしょ。これだけ保健医療で
縛られていて、行うべきあらゆることが国によって決めつけられて制限さ
れている。診療に関してはもちろん、間接的には人事、経営に関しても。
美容整形やればって言っても、そんなのばっかりだったら困ってしまうわ。
私は非医者だから完璧に的を射てる自信はないけど、単純にアホな批判を
している人を見たら何だかなぁと思ってしまいますわ。だってほとんど
マスコミ情報で形成された自我のない歪んだ意見なんだもの。
私も入院前は医者はもっといい生活かと思ってましたが、あれだけ専門性
発揮して働いて>>558程度だったらホントこの国終わってますな。
ところであんたら医者いつ寝てるんだい？
私の主治医はいつも病棟にいるんですけど。
664 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 15:03 ID:6Fcx/iYV
>>662
保険医療を厳格に治療を目的としたものだけに限定するという考えは
限られたリソースの有効利用という意味から基本的に正しいと思う。
ただ死期が近い人を前にして、
「ここから先は保険適応外です。自費診療ですがいかがしますか？」
ってやると医者は血も涙もない。命を何だと思ってるってまた叩かれそうな・・・
保険医療を厳格に治療を目的としたものだけに限定するという考えは
限られたリソースの有効利用という意味から基本的に正しいと思う。
ただ死期が近い人を前にして、
「ここから先は保険適応外です。自費診療ですがいかがしますか？」
ってやると医者は血も涙もない。命を何だと思ってるってまた叩かれそうな・・・
665 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 15:03 ID:c1REtR8N
666 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 15:12 ID:l4zzErp1
>>664
うん、そこの責任を医師に持っていくのは俺も反対だよ。
だから、財務省とか厚生労働省とか含めて国民的合意が必要な事は論を待たないけど。
無限のリソースみたいに言う、今の無責任なマスコミとか坂口とかいい加減にしろって事。
うん、そこの責任を医師に持っていくのは俺も反対だよ。
だから、財務省とか厚生労働省とか含めて国民的合意が必要な事は論を待たないけど。
無限のリソースみたいに言う、今の無責任なマスコミとか坂口とかいい加減にしろって事。
>665
患者様に暴言を言われて我慢している医者も多いぞ
だいたい来た患者は断れないしな
レストランとかで、
「オレは金持っていないけど、腹減っているんだ。何か食わせろ」
って言ったら普通はつまみだされるでしょ？
病院では
「オレは金持っていないけど、具合が悪いんだ。診ろ」
といっても追い返せない。
マスコミや一般人は医者たたきが多いし、やりきれないな
患者様に暴言を言われて我慢している医者も多いぞ
だいたい来た患者は断れないしな
レストランとかで、
「オレは金持っていないけど、腹減っているんだ。何か食わせろ」
って言ったら普通はつまみだされるでしょ？
病院では
「オレは金持っていないけど、具合が悪いんだ。診ろ」
といっても追い返せない。
マスコミや一般人は医者たたきが多いし、やりきれないな
668 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 15:15 ID:2P1iy0Z4
自民党は日本医師会を敵に回したな。
どうせ使わなくても良い薬を使えば済むだけの話だから、
根本的な解決に繋がらないということを知るべきだよな。
どうせ使わなくても良い薬を使えば済むだけの話だから、
根本的な解決に繋がらないということを知るべきだよな。
医者はそれでも時間内の給料は出るんだろ。
開発とかは、連日徹夜でも残業代でないところはいっぱいあるし、
ましてや税金でくってるんだろ。
そもそも、忙しいというのなら何でこんなに書き込みがあるんだろう。
勤務中に見てもいいの？
開発とかは、連日徹夜でも残業代でないところはいっぱいあるし、
ましてや税金でくってるんだろ。
そもそも、忙しいというのなら何でこんなに書き込みがあるんだろう。
勤務中に見てもいいの？
670 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 15:27 ID:nO4hk6aT
＞医者はそれでも時間内の給料は出るんだろ。
開発とかは、連日徹夜でも残業代でないところはいっぱいあるし、
開発とかは時間内の給料が出ないか？
税金ではくってない．
開発とかは、連日徹夜でも残業代でないところはいっぱいあるし、
開発とかは時間内の給料が出ないか？
税金ではくってない．
671 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 15:31 ID:52VTqvrt
忙しくない医者も実はいる。
そのお陰で貧乏。（藁）
そのお陰で貧乏。（藁）
672 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 15:36 ID:IFUkrTNF
>>669
連日徹夜って、１年中休みなくとでも言うの？
税金で食ってるって言うけど、それは普通の患者には
一般的に医療費が払えないから国が負担するわけで
別に余分な報酬をもらっているわけではない。
勤務中でも一休みする時間くらいある。
ちなみに勤務中でない時間は存在しない。
（正確には年に数日くらいはあるが） OK？
連日徹夜って、１年中休みなくとでも言うの？
税金で食ってるって言うけど、それは普通の患者には
一般的に医療費が払えないから国が負担するわけで
別に余分な報酬をもらっているわけではない。
勤務中でも一休みする時間くらいある。
ちなみに勤務中でない時間は存在しない。
（正確には年に数日くらいはあるが） OK？
673 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 15:40 ID:IFUkrTNF
>>653
自分たちの安い給料を医療の安全性につぎ込んできて
もうこれ以上は無理だと言う段階まで来てるので
もっと医療を安全にしたいなら医療全体に金をつぎ込めと
言っているんだけど。
その安全性の中には当然医者の時間のゆとり⇒多くの医者を雇える金
も含まれているがね。
自分たちの安い給料を医療の安全性につぎ込んできて
もうこれ以上は無理だと言う段階まで来てるので
もっと医療を安全にしたいなら医療全体に金をつぎ込めと
言っているんだけど。
その安全性の中には当然医者の時間のゆとり⇒多くの医者を雇える金
も含まれているがね。
674 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 15:45 ID:XGjt7Qgy
>>673
医療保険の不正受給を壊滅させるだけで財源確保できそうだなぁ。
医療保険の不正受給を壊滅させるだけで財源確保できそうだなぁ。
675 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 15:52 ID:l4zzErp1
>>673
それには反論しておく、医者の所得が平均的には高いのは事実だよ。
そして、それが研究につぎ込んでいるというのは都合の良い部分を取り上げて
いるのに過ぎない。大多数は遊びや趣味につぎ込んでる。
ただそれが悪いとは言わないが、それを国が保証するのは大きな誤り。
それには反論しておく、医者の所得が平均的には高いのは事実だよ。
そして、それが研究につぎ込んでいるというのは都合の良い部分を取り上げて
いるのに過ぎない。大多数は遊びや趣味につぎ込んでる。
ただそれが悪いとは言わないが、それを国が保証するのは大きな誤り。
676 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:00 ID:nO4hk6aT
＞＞675
それには反論しておく、医者の所得が平均的には高いのは事実だよ。
そして、それが研究につぎ込んでいるというのは都合の良い部分を取り上げて
いるのに過ぎない。大多数は遊びや趣味につぎ込んでる。
ただそれが悪いとは言わないが、それを国が保証するのは大きな誤り。
事実を示してくれ．「医者の所得が平均的には高いのは事実」「大多数は遊びや趣味につぎ込んでる。」
について頼むよ．
それには反論しておく、医者の所得が平均的には高いのは事実だよ。
そして、それが研究につぎ込んでいるというのは都合の良い部分を取り上げて
いるのに過ぎない。大多数は遊びや趣味につぎ込んでる。
ただそれが悪いとは言わないが、それを国が保証するのは大きな誤り。
事実を示してくれ．「医者の所得が平均的には高いのは事実」「大多数は遊びや趣味につぎ込んでる。」
について頼むよ．
677 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:02 ID:IGWxrL1Q
医者になるには平均的より高い学力、精神力等の能力が要るけどな。
ちなみに今、国立に行くのは金持ちの子弟が多くなってきているよ。
教育費に十分なお金を回せる金銭的に余裕がある家庭が増えてきているそうな。
だんだん私立と国立の生徒が逆転してきているそうな。
ちなみに今、国立に行くのは金持ちの子弟が多くなってきているよ。
教育費に十分なお金を回せる金銭的に余裕がある家庭が増えてきているそうな。
だんだん私立と国立の生徒が逆転してきているそうな。
678 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:03 ID:rg2flEyh
遊びといえば。
むかし、阪大のインターン？が解剖献体の足の骨でチャンバラごっこをして
遊んでたのがバレたことがあったな。そういうｵﾁｬﾗｹ医学生もそれなりに
医師免許を取得して医者になれるところがｺﾜﾋ・・・
むかし、阪大のインターン？が解剖献体の足の骨でチャンバラごっこをして
遊んでたのがバレたことがあったな。そういうｵﾁｬﾗｹ医学生もそれなりに
医師免許を取得して医者になれるところがｺﾜﾋ・・・
679 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:05 ID:GRQWxgzA
>678
そないな都市伝説を持ち出されてもねぇ
そないな都市伝説を持ち出されてもねぇ
プロになれば、そのほとんどの人間が、中流以上の生活ができる収入が得られて、
将来的にも雇用が安定している専門分野って、そうそうない。
将来的にも雇用が安定している専門分野って、そうそうない。
681 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:07 ID:Rc/dpFhh
小児科の開業医が一番大変だろうなぁ。
682 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:07 ID:upp4EeOm
というかもしかして医療の質を低下させて高齢者を減らすのが狙いか
もう必要最低限の治療内容のみ保険診療で自費と混合でいけるようにしてくれよ。
と思ってる開業医は多いはず。そうすれば客層も選べるだろうし。
と思ってる開業医は多いはず。そうすれば客層も選べるだろうし。
684 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:09 ID:YTxTlgo+
医療の質って何なの？
685 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:11 ID:68Q/cLBK
>>684
医師の資質でしょう
医師の資質でしょう
>>681
救急病院の外科医も。
救急病院の外科医も。
687 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:13 ID:upp4EeOm
>>684
歯医者なんだが
簡単な例なら虫歯の治療。
綺麗に削って、型をとって、かぶせる金の形を整える。
でももし全然もらえんなら
さっさとつめて終わらせる。
それでも一年くらいは大丈夫だからね。
でも再発してすぐに気付かないとかなりやばい。
IDがうっぷぷ。ええおむ～かよ。。。
歯医者なんだが
簡単な例なら虫歯の治療。
綺麗に削って、型をとって、かぶせる金の形を整える。
でももし全然もらえんなら
さっさとつめて終わらせる。
それでも一年くらいは大丈夫だからね。
でも再発してすぐに気付かないとかなりやばい。
IDがうっぷぷ。ええおむ～かよ。。。
688 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:13 ID:68Q/cLBK
689 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:14 ID:BRY7FEM7
雇用が安定？？
どこの国の話ですか？W
どこの国の話ですか？W
690 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:14 ID:l4zzErp1
691 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:15 ID:nO4hk6aT
692 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:17 ID:UssLOBC8
>>690
どこの勤務医なんだか知らないが、そんな特殊例持ち出されても困るな。
どこの勤務医なんだか知らないが、そんな特殊例持ち出されても困るな。
693 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:18 ID:l4zzErp1
それから、お前らが風邪で病院に行った場合は患者一人あたりの報酬は
３０００円から５０００円程度、ところが老人なら２万円以上に跳ね上がる。
既往症が複数有るからこうなる、老人で既往症の無い奴なんていないから
病院にとって大得意だなあ。
３０００円から５０００円程度、ところが老人なら２万円以上に跳ね上がる。
既往症が複数有るからこうなる、老人で既往症の無い奴なんていないから
病院にとって大得意だなあ。
694 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:18 ID:IGWxrL1Q
何科か書かないと何ともいえんしな～
695 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:18 ID:qWe/08rZ
坊主と弁護士と医者は儲けちゃいかんよ。
696 ： ◆0uMAG/uRoM ：03/11/14 16:19 ID:ZR2f8AV6
697 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:20 ID:nO4hk6aT
>690
どこの美容外科でつか？
どこの美容外科でつか？
699 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:21 ID:tCfLTMYe
700 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:23 ID:jHuoi+Xr
>>699
だから小児科医が不足してんの？
だから小児科医が不足してんの？
701 ： ◆0uMAG/uRoM ：03/11/14 16:25 ID:ZR2f8AV6
帝ｺｴｰ
702 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:30 ID:CrW9xgsw
>>675
事実を示してくれるの、ﾏﾀﾞｰ？？
妄想はもうよそう
>>680
病気にかかれば、そのほとんどの患者が、どこの病院にも行けて
世界最高ランクの治療を受けられて、って分野だからねえ。日本では。
>>696
コロッとだまされるのは、むしろ>>690を信じる人でしょう。
いればの話だけどｗ
事実を示してくれるの、ﾏﾀﾞｰ？？
妄想はもうよそう
>>680
病気にかかれば、そのほとんどの患者が、どこの病院にも行けて
世界最高ランクの治療を受けられて、って分野だからねえ。日本では。
>>696
コロッとだまされるのは、むしろ>>690を信じる人でしょう。
いればの話だけどｗ
703 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:32 ID:CrW9xgsw
704 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:32 ID:Y8BVL8ZA
705 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:43 ID:fvBI4MkF
>663
どうかお大事に｡
どうかお大事に｡
706 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:46 ID:nO4hk6aT
「平均的」っていったくせに「俺の知り合いが」っていってる時点でおかしい．
707 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:55 ID:Op1BDZm6
政府は医療費問題を病院・医者の量・質の低下で解決を図るつもりらしいから仕方ないが、
少子化は重大な問題なんだから小児医療は別枠にしてやれよ。そして老人医療は制限かけろ。
少子化は重大な問題なんだから小児医療は別枠にしてやれよ。そして老人医療は制限かけろ。
708 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:57 ID:IGWxrL1Q
ID:l4zzErp1 は逃亡しますた
709 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:02 ID:qWe/08rZ
俺の知り合いの勤務医なんて、やつれた顔で唇ガサガサだよ。
なんだか可哀想だ。
なのに、近所のいつもガラガラの診療所にはベンツが２台置いてある。
なんだかむかつく。
なんだか可哀想だ。
なのに、近所のいつもガラガラの診療所にはベンツが２台置いてある。
なんだかむかつく。
>709
開業医かな？
もしかして、往診用として経費で落としたのかもしれないなｗ
開業医かな？
もしかして、往診用として経費で落としたのかもしれないなｗ
711 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:12 ID:vPHlG7Ty
選挙も終わったし遠慮なく医師会を削ってやれ
町医者のみなさん、ご愁傷様です
713 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:14 ID:l4zzErp1
714 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:17 ID:qWe/08rZ
往診用でベンツを落とせるの？
個人名の診療所だから開業医でしょう。
開業すれば儲かるのかな？
個人名の診療所だから開業医でしょう。
開業すれば儲かるのかな？
715 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:18 ID:rg2flEyh
>>690
おっ！やっぱ～り医者ってのはボロ儲けできるんだなあ。
おっ！やっぱ～り医者ってのはボロ儲けできるんだなあ。
716 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:19 ID:Op1BDZm6
ついでに国会議員と裁判官、弁護士の所得も下げないとな。糞が大杉。
717 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:23 ID:CrW9xgsw
まずコンビニ歯科どうにかしろや
バカ私大でアホ量産して保険点数ちょろまかしやがって
歯科なんか保険適用外にしてバンバン潰れろ
それに医薬業界で自民に３０億以上も献金しやがって
だれの金だと思ってんだよ元は広く集めた国民の金だろが
バカ私大でアホ量産して保険点数ちょろまかしやがって
歯科なんか保険適用外にしてバンバン潰れろ
それに医薬業界で自民に３０億以上も献金しやがって
だれの金だと思ってんだよ元は広く集めた国民の金だろが
719 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:24 ID:Op1BDZm6
いっそ社会・共産主義にして、国民の所得は全員一律にしたら不満がなくていいかもなｗ
720 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:26 ID:bOwIOq5q
結局、日教組がやっている悪平等思想が根付いているね。
自分たちと立場の違う高収入のやつのことを妬んでるだけってやつがいる。
といっても、医者は低収入者だが。
今の時代は。
自分たちと立場の違う高収入のやつのことを妬んでるだけってやつがいる。
といっても、医者は低収入者だが。
今の時代は。
721 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:27 ID:JWWO8dB9
722 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:27 ID:NJpPAMgh
羽振りのいいのも へたれの医者もいろいろだろけど
金もってる野師は 無い振りしてろ
病院の注射場にベンツで乗りつけるな
金もってる野師は 無い振りしてろ
病院の注射場にベンツで乗りつけるな
723 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:27 ID:nO4hk6aT
>>690帰ってきたのね．
だから暇で透析の勤務医に給料2000万とか3600万払ってくれる病院はどこなんだ
不動産収入は診療報酬と関係ないぞ．
「医者の所得が平均的には高いのは事実」「大多数は遊びや趣味につぎ込んでる。」
前にも書いたが「俺の知り合い」だけでは平均は語れないぞ．
だから暇で透析の勤務医に給料2000万とか3600万払ってくれる病院はどこなんだ
不動産収入は診療報酬と関係ないぞ．
「医者の所得が平均的には高いのは事実」「大多数は遊びや趣味につぎ込んでる。」
前にも書いたが「俺の知り合い」だけでは平均は語れないぞ．
724 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:29 ID:NJpPAMgh
羽振りのいいのも へたれの医者もいろいろだろけど
金もってる野師は 無い振りしてろ
病院の注射場にベンツで乗りつけるな
金もってる野師は 無い振りしてろ
病院の注射場にベンツで乗りつけるな
725 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:29 ID:sNIRI5Po
>>723
じゃあ、平均的な医者ってどういうのさ。
じゃあ、平均的な医者ってどういうのさ。
726 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:32 ID:nO4hk6aT
727 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:33 ID:CrW9xgsw
728 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:35 ID:sNIRI5Po
729 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:35 ID:jH+hQBcm
>>720
２ちゃんの影響うけすぎｗ
２ちゃんの影響うけすぎｗ
730 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/14 17:37 ID:HSmoJ4Yp
税金で資格取らせてもらった上に、
給料を人並みに貰おうっていうのは虫が良すぎるんでないの？
731 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:38 ID:rg2flEyh
とゆっかさ。医師免許を取得したらば、まずネパールとかカムチャッカとか
世界の無医村地域に１０年ほど派遣、で、帰国後、また１０年ほど孤島とか
過疎の村の診療所への派遣を義務づけするっと。
で、その後、５０過ぎて開業するなり、いくらボロ儲けしても許せる気がするな、うん。
世界の無医村地域に１０年ほど派遣、で、帰国後、また１０年ほど孤島とか
過疎の村の診療所への派遣を義務づけするっと。
で、その後、５０過ぎて開業するなり、いくらボロ儲けしても許せる気がするな、うん。
えーと人事院かどっかが発表した職業別の給与によると、
たしか医者の平均給与は80万円ぐらいだったかな。で、平均年齢が38歳ぐらい。
それは大手企業の50歳ぐらいの平均と同じぐらいだったはず。
必要ならソース探してくるよ。
なんつーか保健医療がうまくいくなら別に医者の給与が高くてもかまわない。
いかなさそうだから、患者の負担増やして、
人件費を含めて医療のコスト下げなきゃしょーがないと思うんだが。
たしか医者の平均給与は80万円ぐらいだったかな。で、平均年齢が38歳ぐらい。
それは大手企業の50歳ぐらいの平均と同じぐらいだったはず。
必要ならソース探してくるよ。
なんつーか保健医療がうまくいくなら別に医者の給与が高くてもかまわない。
いかなさそうだから、患者の負担増やして、
人件費を含めて医療のコスト下げなきゃしょーがないと思うんだが。
733 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:40 ID:vUCs/575
>>731
都会は金儲け主義の年寄り医者だらけになる罠
都会は金儲け主義の年寄り医者だらけになる罠
734 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:41 ID:nO4hk6aT
俺の知ってる医者の大多数は医者（勤務医）は2000万とか3600万とかの給料はもらってないし
クルージングしたり、いくつも不動産を持ってたりしないよ．
クルージングしたり、いくつも不動産を持ってたりしないよ．
735 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:41 ID:bOwIOq5q
>>730
税金で資格を取るものは医者以外でも人並みの給料をもらっちゃダメってことでよろしいの?
税金で資格を取るものは医者以外でも人並みの給料をもらっちゃダメってことでよろしいの?
736 ： ◆0uMAG/uRoM ：03/11/14 17:42 ID:ZR2f8AV6
>>728
イマイチ
イマイチ
妬み僻みばっかｗ
>730
ということは、国公立大学を出たら
人並みの給料もらえないってことか？
ということは、国公立大学を出たら
人並みの給料もらえないってことか？
739 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:45 ID:Op1BDZm6
日本国内で需給しようとすると高くつく。農産物などと一緒。日本人の医者は全員廃業させ、韓国や
台湾や中国や東南アジアやアフリカから人件費の安い医者や医療従事者を連れてくればいい。
医療費問題のためなら質は不問だ。
台湾や中国や東南アジアやアフリカから人件費の安い医者や医療従事者を連れてくればいい。
医療費問題のためなら質は不問だ。
740 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:45 ID:CrW9xgsw
741 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:45 ID:WLj+6COv
>>731
国内でさえ医者の数が足りてないのに海外へ行けだ？
国内でさえ医者の数が足りてないのに海外へ行けだ？
742 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:46 ID:CrW9xgsw
>>739
そのやり方ではどうがんばっても医療費の１割も削減されませんが？
そのやり方ではどうがんばっても医療費の１割も削減されませんが？
743 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:47 ID:CrW9xgsw
744 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:50 ID:WLj+6COv
>>739
日本語も満足に話せないどこの馬の骨かわからない連中に医者をやらせるくらいなら
国内の看護師を医者にした方がいいだろう。
それに海外から連れてきた医者の子供が将来あんたの子供と
医学部入試で争うなんてことになるかもしれないよ。
日本語も満足に話せないどこの馬の骨かわからない連中に医者をやらせるくらいなら
国内の看護師を医者にした方がいいだろう。
それに海外から連れてきた医者の子供が将来あんたの子供と
医学部入試で争うなんてことになるかもしれないよ。
745 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:51 ID:3IVKvJ9f
安い給料では外国人の医者は働きませんて。
同じ賃金でも、日本並に長時間、過密に働かせられては皆帰国してしまいます。
同じ賃金でも、日本並に長時間、過密に働かせられては皆帰国してしまいます。
746 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:53 ID:yQj4ysig
一部の例外的なものをとってきて、それが全てだと思うなら、
プロ野球選手とかプロサッカー選手のほうがもっともっとボロ儲け。
年俸○○億！とか聞いたことないか？
医者の給料は、中卒・高卒リーマンも含めた平均給料と比べると、確かに高め。
同じ偏差値ぐらいの大卒リーマンや、弁護士・パイロット等の専門職と比べると、ずっと低め。
マスコミ関係者や商社といったリーマンに比べれば、何故か、ずっと低め。
そして、短時間当たりの収入に換算すると、高卒リーマンも含めた給料とあんまり変わらなかったりする。
参考資料
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html
ttp://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
↑このお見合い相手調査なんて、すごくよく現実をとらえていると思う。
ところで、診療報酬がカットされると医者の給料がカットされて一件落着と勘違いしてる奴が多いが
一番最初にカットされるのは医療の質だということ。
ここに医者叩きレスしてるアフォな奴は、↑この２行を１００回嫁。
プロ野球選手とかプロサッカー選手のほうがもっともっとボロ儲け。
年俸○○億！とか聞いたことないか？
医者の給料は、中卒・高卒リーマンも含めた平均給料と比べると、確かに高め。
同じ偏差値ぐらいの大卒リーマンや、弁護士・パイロット等の専門職と比べると、ずっと低め。
マスコミ関係者や商社といったリーマンに比べれば、何故か、ずっと低め。
そして、短時間当たりの収入に換算すると、高卒リーマンも含めた給料とあんまり変わらなかったりする。
参考資料
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html
ttp://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
↑このお見合い相手調査なんて、すごくよく現実をとらえていると思う。
ところで、診療報酬がカットされると医者の給料がカットされて一件落着と勘違いしてる奴が多いが
一番最初にカットされるのは医療の質だということ。
ここに医者叩きレスしてるアフォな奴は、↑この２行を１００回嫁。
747 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:54 ID:sNIRI5Po
748 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 17:55 ID:rg2flEyh
てめら、ネパールへ行け！アフガンで腕を磨いてこい！イラクで芯でこい！
話はそれから聞いてやる。
話はそれから聞いてやる。
>>746訂正
短時間→単位時間
短時間→単位時間
750 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:00 ID:nO4hk6aT
>てめら、ネパールへ行け！アフガンで腕を磨いてこい！イラクで芯でこい！
話はそれから聞いてやる。
そういことで終了！ゲラゲラゲラ．
話はそれから聞いてやる。
そういことで終了！ゲラゲラゲラ．
751 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:03 ID:Op1BDZm6
752 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:06 ID:CrW9xgsw
753 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:07 ID:F9VGAysC
製薬会社は叩かれないな。
さすが。
さすが。
>>746
人事院の調査によると、
医者の平均給与は80万8892円（平均年齢38.7歳）、医科長で104万2961円（47.7歳）
それに対して、大卒支店長で平均78万8552円（52.3歳）、同じく大卒事業部長で75万6518円（51.5歳）
まあこれは開業医も勤務医もひっくるめた平均だろうから勤務医はこの数字より低いだろうが、
やっぱ一般の企業と比べると高めなのは明白じゃん？
むしろマスコミや商社を持ち出すほうが例外に思えるが。
人事院の調査によると、
医者の平均給与は80万8892円（平均年齢38.7歳）、医科長で104万2961円（47.7歳）
それに対して、大卒支店長で平均78万8552円（52.3歳）、同じく大卒事業部長で75万6518円（51.5歳）
まあこれは開業医も勤務医もひっくるめた平均だろうから勤務医はこの数字より低いだろうが、
やっぱ一般の企業と比べると高めなのは明白じゃん？
むしろマスコミや商社を持ち出すほうが例外に思えるが。
755 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:12 ID:rg2flEyh
756 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:14 ID:sNIRI5Po
>>752
だから、競争原理入れようとしたら、
医師会が医療の質が下がるだ何だもっともらしい理由つけて抵抗してんだろ？
その辺がおかしいじゃないのかい？
どうも、医療問題は国鉄や道路公団の問題と同類項にしか見えないんだけどなぁ。
だから、競争原理入れようとしたら、
医師会が医療の質が下がるだ何だもっともらしい理由つけて抵抗してんだろ？
その辺がおかしいじゃないのかい？
どうも、医療問題は国鉄や道路公団の問題と同類項にしか見えないんだけどなぁ。
>754
オレはある程度の高収入があってそれなりの責任持って欲しい。
まあそういう意味なんだろうけど。
オレ自分が医療関係で体弱いからよく病院行くけど
今は医療従事にも患者さんにも超人幻想みたいなものが強すぎるように思う。
普通に飯食って泣いたり笑ったりする1個の人間なんだけどなあ。
オレはある程度の高収入があってそれなりの責任持って欲しい。
まあそういう意味なんだろうけど。
オレ自分が医療関係で体弱いからよく病院行くけど
今は医療従事にも患者さんにも超人幻想みたいなものが強すぎるように思う。
普通に飯食って泣いたり笑ったりする1個の人間なんだけどなあ。
758 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:16 ID:Fkl/lD52
>754
月給だけで比較したらいけないと思うよ。
ボーナスも退職金も各種手当てもないんだから…
生涯賃金にしたらたいして変わらないぞ？
月給だけで比較したらいけないと思うよ。
ボーナスも退職金も各種手当てもないんだから…
生涯賃金にしたらたいして変わらないぞ？
760 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:23 ID:+DoBEuuF
生涯所得は少ないよ。医者。
だって早死にだしさ…（涙）
だって早死にだしさ…（涙）
>>757
個人的にはべつに医者の給与が高くても全然問題ないと思ってるよ。
ただ俺は患者の自己負担増→需要減で医療費縮小っていう主張なので、
結果的に医者の給与も減ってしまうってだけ。
データをみるかぎり民間より安いってことはないし、
仕事が減って楽になるぶん給与も民間並みで我慢してもらうってことで。
個人的にはべつに医者の給与が高くても全然問題ないと思ってるよ。
ただ俺は患者の自己負担増→需要減で医療費縮小っていう主張なので、
結果的に医者の給与も減ってしまうってだけ。
データをみるかぎり民間より安いってことはないし、
仕事が減って楽になるぶん給与も民間並みで我慢してもらうってことで。
762 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:25 ID:yQj4ysig
>>754
厚生労働省の調査によると
卒後５～９年目の医師の平均年収 717,500円 → 月収59800円
卒後１０～１４年目の医師の平均年収 826,700円 → 月収68900円
卒後１５年以上の医師の平均年収 1,161,400円 → 月収96800円
これを高いと見るか低いと見るか。
一般の何の資格も持ってない人間が過半数を超える企業と比較しても意味はない。
比較するなら弁護士・裁判官・パイロット等と比較してみて、どうよ？
マスコミや商社を持ち出したのは、何も資格がなくても医師以上に収入をとってる職業もあるのに、という意味。
厚生労働省の調査によると
卒後５～９年目の医師の平均年収 717,500円 → 月収59800円
卒後１０～１４年目の医師の平均年収 826,700円 → 月収68900円
卒後１５年以上の医師の平均年収 1,161,400円 → 月収96800円
これを高いと見るか低いと見るか。
一般の何の資格も持ってない人間が過半数を超える企業と比較しても意味はない。
比較するなら弁護士・裁判官・パイロット等と比較してみて、どうよ？
マスコミや商社を持ち出したのは、何も資格がなくても医師以上に収入をとってる職業もあるのに、という意味。
763 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:26 ID:KqFpxjfU
あのさー、いくら抵抗しても、国の財政がおかしくなって経済麻痺したら、
医師もうだうだ言ってられないんだから、現実を受け入れなよ。
国があっての商売だろ、特に医療は。
嫌ならさっさと外国にでも何処にでも行けば？
医師もうだうだ言ってられないんだから、現実を受け入れなよ。
国があっての商売だろ、特に医療は。
嫌ならさっさと外国にでも何処にでも行けば？
生活できる程度の給料がもらえるのは結構年がいってからだしなぁ
ベースアップなんて殆どないし
ベースアップなんて殆どないし
765 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:27 ID:rg2flEyh
やっぱ、お医者さんはエエなあ。この貸し渋りの不景気なご時世でも
開業するってたら、ろくな担保もなしに銀行も金貸すもんな、ﾎﾟﾝｯと。
開業するってたら、ろくな担保もなしに銀行も金貸すもんな、ﾎﾟﾝｯと。
766 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:28 ID:yQj4ysig
>>761
てかね、給与も民間並になるなら、労働条件も民間並にしなきゃ。
あとさ、あんまり知られてないんだけど、医者って、福利厚生、
フリーター並とまでは言わんが、２，３年で転職繰り返してる人間と同等ぐらいだよ。
てかね、給与も民間並になるなら、労働条件も民間並にしなきゃ。
あとさ、あんまり知られてないんだけど、医者って、福利厚生、
フリーター並とまでは言わんが、２，３年で転職繰り返してる人間と同等ぐらいだよ。
767 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:29 ID:sNIRI5Po
>>758
じゃあ、是非その結末をご教示願いたい。
じゃあ、是非その結末をご教示願いたい。
768 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:32 ID:yQj4ysig
>>759
たしかに人事院のデータで完璧に比較できるとは思ってないけど、
かわりになるようなデータが見つからなくて。
まあでも変わらないってことはないと思うなあ。
民間でも福利厚生はカットされる傾向にあるし、
医者は退職金がないかわりに定年もないっしょ。
能力や成果に相応しい賃金をもらっているかは別にして、
単純に金額で考えたらやっぱりかなりもらってるほうだって。
たしかに人事院のデータで完璧に比較できるとは思ってないけど、
かわりになるようなデータが見つからなくて。
まあでも変わらないってことはないと思うなあ。
民間でも福利厚生はカットされる傾向にあるし、
医者は退職金がないかわりに定年もないっしょ。
能力や成果に相応しい賃金をもらっているかは別にして、
単純に金額で考えたらやっぱりかなりもらってるほうだって。
770 ：AML M4患者：03/11/14 18:33 ID:zCKZqUAv
>>767
ちょっと調べればわかると思いますけどね。
このスレ読むだけでも。言葉は丁寧だけど棘を感じますよ。
自由診療になられたら貧乏な私は速攻ｱﾎﾞｰﾝですな。
と言うかこのままだともうじきｱﾎﾞｰﾝなんですが。
誰か骨髄ｸﾚ
ちょっと調べればわかると思いますけどね。
このスレ読むだけでも。言葉は丁寧だけど棘を感じますよ。
自由診療になられたら貧乏な私は速攻ｱﾎﾞｰﾝですな。
と言うかこのままだともうじきｱﾎﾞｰﾝなんですが。
誰か骨髄ｸﾚ
ぐはっ 今気づいた。
>762の月収、ゼロ１ヶたりねー。 鬱。
>762の月収、ゼロ１ヶたりねー。 鬱。
772 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:36 ID:nWamhVI6
結局、病院の世話になってる人というのは国民のごく一部。
多くの一般市民は病院なんて縁が無いし、情報源はマスコミだけ。
医者はこんなところで自分達がどんなに薄給で忙しく働いているか訴えても意味ないよ。
それより考えるべきは、どうやって一般人に医療崩壊の恐怖を実感してもらうかだろう。
人間減らして医療ミスが増えても医療機関が叩かれるだけだし、応酬義務があるから受診拒否も出来ない。
この点どう思うよ、お医者さん達。
この国は死人が出なきゃ変わらないのさ。
多くの一般市民は病院なんて縁が無いし、情報源はマスコミだけ。
医者はこんなところで自分達がどんなに薄給で忙しく働いているか訴えても意味ないよ。
それより考えるべきは、どうやって一般人に医療崩壊の恐怖を実感してもらうかだろう。
人間減らして医療ミスが増えても医療機関が叩かれるだけだし、応酬義務があるから受診拒否も出来ない。
この点どう思うよ、お医者さん達。
この国は死人が出なきゃ変わらないのさ。
773 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:37 ID:N0QJEnLL
薬漬けから解放されて現代病がなくなるからトントンだよｗ
774 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:38 ID:rg2flEyh
>>771
０はひとつぢゃなくて、ふたつほど足りないんぢゃないの。
０はひとつぢゃなくて、ふたつほど足りないんぢゃないの。
>>762
うーん、資格ってもさまざまだからなあ。
必ずしも国家資格がある職業＝高い能力が必要な職業じゃなくて、
＝規制が必要な職業ってだけだし。
>卒後５～９年目の医師の平均年収 717,500円 → 月収59800円
ところでこれはマジ？ 国公立病院ならもっともらってるはずだし、
平均だとすると民間病院はこれより低いってことか。
ちょっとにわかに信じがたい・・
うーん、資格ってもさまざまだからなあ。
必ずしも国家資格がある職業＝高い能力が必要な職業じゃなくて、
＝規制が必要な職業ってだけだし。
>卒後５～９年目の医師の平均年収 717,500円 → 月収59800円
ところでこれはマジ？ 国公立病院ならもっともらってるはずだし、
平均だとすると民間病院はこれより低いってことか。
ちょっとにわかに信じがたい・・
ちょっと思うんだがID:sH/zMoz+って悪平等の社会主義的思想持ってないか？
特殊な技能を持つ職業集団の収入も、そういった技能を持たない集団と
同じぐらいの収入にしろっていうのはどうかと思う。
生涯賃金/生涯労働時間で計算すると、民間(って言い方もヘンだな）よりずっと少ない希ガス
特殊な技能を持つ職業集団の収入も、そういった技能を持たない集団と
同じぐらいの収入にしろっていうのはどうかと思う。
生涯賃金/生涯労働時間で計算すると、民間(って言い方もヘンだな）よりずっと少ない希ガス
777 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:39 ID:JWWO8dB9
さがったぶん、滅菌消毒にかける経費を落とせばいいよ。
器具使いまわしでいいかな。すでにやってるかｗｗ
器具使いまわしでいいかな。すでにやってるかｗｗ
医者に対する僻みレスばかりで見苦しい限りです。
マスコミの悪意報道に騙される愚民がこんなに多いとは、この国の将来が憂慮されます。（将来なんてないか？）
マスコミの悪意報道に騙される愚民がこんなに多いとは、この国の将来が憂慮されます。（将来なんてないか？）
779 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:39 ID:cwrqVJKf
＞ただ俺は患者の自己負担増→需要減で医療費縮小っていう主張なので、
本当にそうなるのかな？老人は2020年にかけて爆発的に増加するのに…。
よっぽど自己負担を増やすか（5割とか）、高額医療費補助の基準額を引き上げるとかしないと
追いつかない気がするし、急激に不安感が増大すると、消費にも悪影響が…。
関連してだけど、2007年度から老人医療に関して新制度に移行させる予定になってたはず。
その内容によっては予定される次回衆議院選挙がどう転ぶかもわからん。
#逆に言うと選挙の為に、財政上無理のある方針になっても困る。
##おまけに言うと、今回のこの発表や、年金保険料引き上げについて、
##選挙後直ちに発表されるのも「なんだかなぁ」って感じ。
##こういうことは選挙前に発表してほしい。
っつーか、アメリカみたいに選挙の結果如何で役人も入れ替わるようなシステムにならないと、
結局は官僚様の国、って事なんだよなぁ。
本当にそうなるのかな？老人は2020年にかけて爆発的に増加するのに…。
よっぽど自己負担を増やすか（5割とか）、高額医療費補助の基準額を引き上げるとかしないと
追いつかない気がするし、急激に不安感が増大すると、消費にも悪影響が…。
関連してだけど、2007年度から老人医療に関して新制度に移行させる予定になってたはず。
その内容によっては予定される次回衆議院選挙がどう転ぶかもわからん。
#逆に言うと選挙の為に、財政上無理のある方針になっても困る。
##おまけに言うと、今回のこの発表や、年金保険料引き上げについて、
##選挙後直ちに発表されるのも「なんだかなぁ」って感じ。
##こういうことは選挙前に発表してほしい。
っつーか、アメリカみたいに選挙の結果如何で役人も入れ替わるようなシステムにならないと、
結局は官僚様の国、って事なんだよなぁ。
780 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:40 ID:Op1BDZm6
>>770
適合したドナーが早く見つかることを激しく祈ってやる！ガンガレよ！
適合したドナーが早く見つかることを激しく祈ってやる！ガンガレよ！
782 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:41 ID:yQj4ysig
>>775
＞必ずしも国家資格がある職業＝高い能力が必要な職業じゃなくて、
＞＝規制が必要な職業ってだけだし。
まぁ、確かにそうだけど。
でも、医師には高い能力を要求したい。だから収入多くてもいいかなって思う。
＞ちょっとにわかに信じがたい・・
ソース
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html
＞必ずしも国家資格がある職業＝高い能力が必要な職業じゃなくて、
＞＝規制が必要な職業ってだけだし。
まぁ、確かにそうだけど。
でも、医師には高い能力を要求したい。だから収入多くてもいいかなって思う。
＞ちょっとにわかに信じがたい・・
ソース
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html
>>765
なんにも知らないんですね・・・
医者は人を治すのが職業であって、大抵は経営の才能がない。
そのために銀行に金を無理やり貸し付けられ、その結果病院の経営を
牛耳られるっていうのは、よくある話。
オレの知り合いの医者も借金10億ぐらいしているよ、病院を持っているけどね。
医者はコンスタントに金を稼ぐし、法人なら法人としてはお金がたまっていくから
銀行としては絶好のえさなんですよ。
なんにも知らないんですね・・・
医者は人を治すのが職業であって、大抵は経営の才能がない。
そのために銀行に金を無理やり貸し付けられ、その結果病院の経営を
牛耳られるっていうのは、よくある話。
オレの知り合いの医者も借金10億ぐらいしているよ、病院を持っているけどね。
医者はコンスタントに金を稼ぐし、法人なら法人としてはお金がたまっていくから
銀行としては絶好のえさなんですよ。
784 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:42 ID:kDzVVmy4
さんざん、繰り返されてきたけど、ここらで再確認。
「診療報酬」とは「医者の給料」じゃない。医療行為に対する対価のこと。
看護師の給料も、病院の施設も全て、ここから。
と言うことで、診療報酬を引き下げることが医者の給料が減る事だと思ったら
大間違い。日本国民が受ける「医療サービス」が４％縮小されるということ。
国の予算と同じで「無駄を省く」ことが適正に行われれば、医療レベルを下げ
ずに済むけど、これまた国の予算と同じで「弱いところにしわ寄せ」来るのは
自明。
「診療報酬」とは「医者の給料」じゃない。医療行為に対する対価のこと。
看護師の給料も、病院の施設も全て、ここから。
と言うことで、診療報酬を引き下げることが医者の給料が減る事だと思ったら
大間違い。日本国民が受ける「医療サービス」が４％縮小されるということ。
国の予算と同じで「無駄を省く」ことが適正に行われれば、医療レベルを下げ
ずに済むけど、これまた国の予算と同じで「弱いところにしわ寄せ」来るのは
自明。
785 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:45 ID:rg2flEyh
ところでさあ～、お医者さんって、骨髄バンクの登録とか角膜とか
腎臓肝臓ぜえんぶ提供の意志有り証明書を義務化されてんだろうなあ？もちろん。
腎臓肝臓ぜえんぶ提供の意志有り証明書を義務化されてんだろうなあ？もちろん。
786 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:46 ID:S4CwNJod
>>762
そこにある数字は
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/01bosyu/chiiki.html
の常勤医募集の勤務条件と著しくかけ離れているようだが、どうよ？
一例として、東京都のある病院
医師免許取得後 １０年目標準 年俸 １,４００ 万円
その他( １５年目標準 年俸 １，６００万円、２０年目標準 年俸 １，８００万円 ）
そこにある数字は
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/01bosyu/chiiki.html
の常勤医募集の勤務条件と著しくかけ離れているようだが、どうよ？
一例として、東京都のある病院
医師免許取得後 １０年目標準 年俸 １,４００ 万円
その他( １５年目標準 年俸 １，６００万円、２０年目標準 年俸 １，８００万円 ）
>>781
＞てか、そもそもの目的がこっち。
それなら納得。
ある程度のセーフティネットを作った後に窓口負担を増やすってのはいいんじゃないか。
高い医療を受けたいなら金を出せ、と。
金出す気のない奴は安物の医療でどうぞ、と。
金出す気のない連中の権利意識肥大が、今の医療財政破綻を招いたんだと思う。
＞てか、そもそもの目的がこっち。
それなら納得。
ある程度のセーフティネットを作った後に窓口負担を増やすってのはいいんじゃないか。
高い医療を受けたいなら金を出せ、と。
金出す気のない奴は安物の医療でどうぞ、と。
金出す気のない連中の権利意識肥大が、今の医療財政破綻を招いたんだと思う。
788 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:47 ID:sNIRI5Po
>778
>医者に対する僻みレスばかりで見苦しい限りです。
僻みだと思っているなら、相当な思い違いだ。
国民全体が厳しいこのご時世に、
自分たちは特別だから国家に保護されて当然という思い上がった思想に違和感があるだけだよ。
医者が高給なのは当然の前提だけど、それも、社会状況と照らし合わせた上でだよ。
医者も、日本で暮らす一市民であるということ点では変わらないからね。
>医者に対する僻みレスばかりで見苦しい限りです。
僻みだと思っているなら、相当な思い違いだ。
国民全体が厳しいこのご時世に、
自分たちは特別だから国家に保護されて当然という思い上がった思想に違和感があるだけだよ。
医者が高給なのは当然の前提だけど、それも、社会状況と照らし合わせた上でだよ。
医者も、日本で暮らす一市民であるということ点では変わらないからね。
789 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:47 ID:WLj+6COv
>>785
あんたは日本人として徴兵の義務を負ってるんだろうな？ｗ
あんたは日本人として徴兵の義務を負ってるんだろうな？ｗ
>>779
ＩＤが違うけど、自己負担5割ぐらいでいいって前に書いたよ。
まあ不安感はある程度しょうがないよねー。
このままほっとくと国民が自分で自分の首しめることなりかねないってことを
みんなに理解してもらうしかないと思う。
俺はいまのところ健康だからこう言えるのかもしれないが・・。
ＩＤが違うけど、自己負担5割ぐらいでいいって前に書いたよ。
まあ不安感はある程度しょうがないよねー。
このままほっとくと国民が自分で自分の首しめることなりかねないってことを
みんなに理解してもらうしかないと思う。
俺はいまのところ健康だからこう言えるのかもしれないが・・。
791 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:49 ID:rg2flEyh
>>783
その借金１０億医者は、スイ～ス銀行に隠し預金も１０億以上あるとおもふぞ。たぶん。
その借金１０億医者は、スイ～ス銀行に隠し預金も１０億以上あるとおもふぞ。たぶん。
792 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:50 ID:yQj4ysig
>>786
平均より明らかに高い給与を約束している雇用先には、何か裏があると思わんか？
何の疑いもなく目先のニンジンだけ追いかけていくよーな奴はすぐマルチ商法に引っかかる。これと同じ。
>>788
それを妬み・僻みと言う。
平均より明らかに高い給与を約束している雇用先には、何か裏があると思わんか？
何の疑いもなく目先のニンジンだけ追いかけていくよーな奴はすぐマルチ商法に引っかかる。これと同じ。
>>788
それを妬み・僻みと言う。
日本の医療制度に文句言ってる香具師は頭がｵｶｼｲとしか思えない。
日本は共産主義じゃありませんが？
アメリカの保険制度みたいにしちゃえばいいのに。
そうしたら今文句いってる人はすぐに泣きついてくる。
日本は共産主義じゃありませんが？
アメリカの保険制度みたいにしちゃえばいいのに。
そうしたら今文句いってる人はすぐに泣きついてくる。
794 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:53 ID:S4CwNJod
795 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:55 ID:nWamhVI6
このスレ初めから読んだけど
医者は「診療報酬減らせば結局は国民の受けられる医療レベルが下がる」
一般人は「医者は安定職で儲かってるんだから給料減らしても当然」
そもそもの論点がずれてるよ。
医者は「診療報酬減らせば結局は国民の受けられる医療レベルが下がる」
一般人は「医者は安定職で儲かってるんだから給料減らしても当然」
そもそもの論点がずれてるよ。
796 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:55 ID:sNIRI5Po
>>782
なんつーか、それで保険医療が破綻しないならそれでいいんだけどね。
ソースに関しては、0がひとつ足りなかったってことで納得。
>>787
必要以上に高い医療もそうだし、
地味な風邪とか捻挫とか、家で休んで市販の薬で十分に治るような患者も減ると思う。
なんつーか、それで保険医療が破綻しないならそれでいいんだけどね。
ソースに関しては、0がひとつ足りなかったってことで納得。
>>787
必要以上に高い医療もそうだし、
地味な風邪とか捻挫とか、家で休んで市販の薬で十分に治るような患者も減ると思う。
798 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:56 ID:yQj4ysig
>>794
＞みんな怪しい病院だというのか？
そう。 患者にとって怪しいんじゃなく、そこで勤務する医者にとって。
平均収入は>>762、そのソースは>>783
これを見てもまだその高い給与に疑問を抱かないあなたは幸せ者。
＞みんな怪しい病院だというのか？
そう。 患者にとって怪しいんじゃなく、そこで勤務する医者にとって。
平均収入は>>762、そのソースは>>783
これを見てもまだその高い給与に疑問を抱かないあなたは幸せ者。
799 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:58 ID:rg2flEyh
800 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:58 ID:l3+Prknx
だいたいさー、糖尿病にしても医師によって言うことが違うし、潰瘍にしたってピロリ菌さえ知らない医者まで居るだろ。
こんなヤブ医者まで守る制度自体おかしいだろ
医療業界だけはミソも糞も一緒くたなくせに業界からおかしいの声が挙がらないこと自体、腐敗業界と言うことを
雄弁に語っているのだよ
こんなヤブ医者まで守る制度自体おかしいだろ
医療業界だけはミソも糞も一緒くたなくせに業界からおかしいの声が挙がらないこと自体、腐敗業界と言うことを
雄弁に語っているのだよ
801 ：AML M4患者：03/11/14 18:58 ID:zCKZqUAv
>>788
保護されて当然じゃないですか？
>>663にも書いたけど保険システムで国によってガチガチに固められて
いるのが医療の世界でしょ？ある企業が国に勝手に業務の値段決めら
れて、それがまともにやっていけない額だったらどうするの。
医者が高給って言うけどあれだけの長時間労働だったら別に1000万
もらっても全然おかしくないと思うよ、私は。コンビニで同じ時間
働いた方が儲かるわけでしょ。国がヤバイって、明らかに金の使い
所間違ってるだけでは？
>>785
国民全員に義務化してくれたらどれだけ嬉しいことか。
でもあなたのその意見は釣りにしたってモラルを疑う横暴だ。
>>780
おまいいい奴だな。
逝ってもおまいの良き人生を祈ってやる。
保護されて当然じゃないですか？
>>663にも書いたけど保険システムで国によってガチガチに固められて
いるのが医療の世界でしょ？ある企業が国に勝手に業務の値段決めら
れて、それがまともにやっていけない額だったらどうするの。
医者が高給って言うけどあれだけの長時間労働だったら別に1000万
もらっても全然おかしくないと思うよ、私は。コンビニで同じ時間
働いた方が儲かるわけでしょ。国がヤバイって、明らかに金の使い
所間違ってるだけでは？
>>785
国民全員に義務化してくれたらどれだけ嬉しいことか。
でもあなたのその意見は釣りにしたってモラルを疑う横暴だ。
>>780
おまいいい奴だな。
逝ってもおまいの良き人生を祈ってやる。
802 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:59 ID:JcpZaQI1
うーん。
医者は給料高くても良いと思う。
今の高校生は明らかに「安定性」を求めて受験勉強している。
そのおかげで、東大理系や京大理系の模試でＡ判定とるような秀才が、
浪人しながらも医学部にぞくぞく入学してきている。
看護学科の偏差値は同大学の理学部を上回り、
コメディカル学生の質も飛躍的に高くなっている。
これは、医療の世界にとって好ましい事だと思う。
もし医師の年収が４００万～５００万になったら？
医学部の偏差値は工学部を下回るだろうね。
６年間も凄まじく膨大な量の勉強させられて、
激務な上に訴訟のリスクを背負う仕事なんて、
誰も好き好んで就かないようになるだろう。
医者は給料高くても良いと思う。
今の高校生は明らかに「安定性」を求めて受験勉強している。
そのおかげで、東大理系や京大理系の模試でＡ判定とるような秀才が、
浪人しながらも医学部にぞくぞく入学してきている。
看護学科の偏差値は同大学の理学部を上回り、
コメディカル学生の質も飛躍的に高くなっている。
これは、医療の世界にとって好ましい事だと思う。
もし医師の年収が４００万～５００万になったら？
医学部の偏差値は工学部を下回るだろうね。
６年間も凄まじく膨大な量の勉強させられて、
激務な上に訴訟のリスクを背負う仕事なんて、
誰も好き好んで就かないようになるだろう。
ボランティアを強制する馬鹿がいるんだな。
804 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:59 ID:cwrqVJKf
＞平均より明らかに高い給与を約束している雇用先には、何か裏があると思わんか？
自分もそう思う。テレアポのバイト時給でやけに好待遇を謳っているところほど…。
ただ、見てみると、東北、北海道とかは自治体病院もあったり、多くが「ケアミックス」型だったり
するところに日本の医療・福祉が置かれた現状が垣間見えるなぁと。
自分もそう思う。テレアポのバイト時給でやけに好待遇を謳っているところほど…。
ただ、見てみると、東北、北海道とかは自治体病院もあったり、多くが「ケアミックス」型だったり
するところに日本の医療・福祉が置かれた現状が垣間見えるなぁと。
医療も教育も農業も皆、民営化して最終的に亜米利加が分捕ったりしてw
806 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:00 ID:yQj4ysig
>>797
でもな、対ＧＤＰ比で先進国中最低の医療費だから破綻しそうなんじゃないのか、って思う。
多少自己負担上がっても良い医療受けたいって人間は日本には少ないのかな。
このまま医療費の圧縮が進めば、激安低質医療になっちまうぞ。
１００円ショップの折り畳み傘買って、すぐに壊れてもまーいーか、ですむけど、
医療はそういうわけにはいかんからなぁ。
でもな、対ＧＤＰ比で先進国中最低の医療費だから破綻しそうなんじゃないのか、って思う。
多少自己負担上がっても良い医療受けたいって人間は日本には少ないのかな。
このまま医療費の圧縮が進めば、激安低質医療になっちまうぞ。
１００円ショップの折り畳み傘買って、すぐに壊れてもまーいーか、ですむけど、
医療はそういうわけにはいかんからなぁ。
>>医療も教育も農業も皆、民営化して最終的に亜米利加が分捕ったりしてw
アメリカに魂を売った日本の政治家、官僚、財界の連中はみなそのつもりですが、何か？
連中は国家と国民を売り渡して、自分たちだけは生き残ろうと画策していますが、何か？
アメリカに魂を売った日本の政治家、官僚、財界の連中はみなそのつもりですが、何か？
連中は国家と国民を売り渡して、自分たちだけは生き残ろうと画策していますが、何か？
私は今年いっぱいで臨床はなれます。
自他共に認める真面目人間でしたが、自分はボロボロ、家族バラバラ。
別居することになりました。
すべては自分の至らなさです。
皆様健やかに。
自他共に認める真面目人間でしたが、自分はボロボロ、家族バラバラ。
別居することになりました。
すべては自分の至らなさです。
皆様健やかに。
809 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:04 ID:yQj4ysig
>>800
ピロリ菌さえ知らない内科医がいるなら、それは淘汰されるべきだろうな。
ピロリ菌さえ知らない内科医がいるなら、それは淘汰されるべきだろうな。
810 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:06 ID:nWamhVI6
＞激安低質医療
例えこうなっても、それが自分達の招いた物だと理解できる国民がどれだけいるだろうか。
全ては医療従事者の怠慢で片付けられてしまう気がするよ。
例えこうなっても、それが自分達の招いた物だと理解できる国民がどれだけいるだろうか。
全ては医療従事者の怠慢で片付けられてしまう気がするよ。
811 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:06 ID:PFk/WjYr
医者みたいな専門職にまでリーマンの基準を押しつけるなよ。
812 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/14 19:07 ID:uYjsv3vn
医者の診療報酬なんて、９割くらい引き下げてくれてもよろし。
813 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:09 ID:whPg7IY2
医者って医療費負担は1割なんだってさ・・・
サラリーマンは3割なのに・・・
なんで医者ばっか優遇するのだろうか？
厚労省？
814 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:09 ID:rg2flEyh
>>812
そだ、そだ、そだよね。
そだ、そだ、そだよね。
815 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:09 ID:8xnhDn1/
あのな・・・勤務医と開業医・・・分けて考えてやれ・・・。勤務医・・・科によっては
手取り１７万の三流リーマンの俺よりも、ものすごい事になってるから。
手取り１７万の三流リーマンの俺よりも、ものすごい事になってるから。
816 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:09 ID:CrW9xgsw
>>812
昨日からお疲れ様だな。
昨日からお疲れ様だな。
817 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:10 ID:yQj4ysig
818 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:11 ID:Op1BDZm6
819 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:12 ID:WLj+6COv
820 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:13 ID:S4CwNJod
>>798
そもそもなぜ、>>782の数字を１２で割る？
これは月収だろ。しかもボーナス抜き。
実態はこんなもん。
病院長（６０歳） １５０万 ×17＝2550万
副院長（５３歳） １３１万 ×17＝2227万
医科長（４７歳） １０４万 ×17＝1768万
医師 （３８歳） ８０万 ×17＝1360万
＊参考＊
役員報酬：日経より
トヨタ58人:2117万円/人
日産9人:1,4661万円/人
日立製作所16人:2,075万円/人
ＮＥＣ19人:1,684万円/人
ソニー13人:5,669万円/人
コマツ9人：2,966万円/人
新日本製鉄41人:2,760万円/人
帝人12人:1,783万円/人
電通17人：3,494万円/人
大和証券グループ本社10人：2,050万円/人
東京電力34人：1,305万円/人
38歳のペーペーの医師が東京電力の役員(殆んど東大卒・50代)より年収が多い
http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm
＞ある調査によると勤務医の平均年収では、医学部卒業後10年で1400～1600万円が最も多く約30％に達していました。
そもそもなぜ、>>782の数字を１２で割る？
これは月収だろ。しかもボーナス抜き。
実態はこんなもん。
病院長（６０歳） １５０万 ×17＝2550万
副院長（５３歳） １３１万 ×17＝2227万
医科長（４７歳） １０４万 ×17＝1768万
医師 （３８歳） ８０万 ×17＝1360万
＊参考＊
役員報酬：日経より
トヨタ58人:2117万円/人
日産9人:1,4661万円/人
日立製作所16人:2,075万円/人
ＮＥＣ19人:1,684万円/人
ソニー13人:5,669万円/人
コマツ9人：2,966万円/人
新日本製鉄41人:2,760万円/人
帝人12人:1,783万円/人
電通17人：3,494万円/人
大和証券グループ本社10人：2,050万円/人
東京電力34人：1,305万円/人
38歳のペーペーの医師が東京電力の役員(殆んど東大卒・50代)より年収が多い
http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm
＞ある調査によると勤務医の平均年収では、医学部卒業後10年で1400～1600万円が最も多く約30％に達していました。
アメリカにたてついたら、やはりイラクのように空爆されるのでしょうかね。
822 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:14 ID:nWamhVI6
>>812
何度もでてきたけど、
「医者の」診療報酬じゃないのよね。
これ削ったら、まず最初に起こるのは小児科なんかの不採算部門の閉鎖
或いは手ばっかりかかって金にならない患者のたらい回し。
いいかげん理解しようね。
何度もでてきたけど、
「医者の」診療報酬じゃないのよね。
これ削ったら、まず最初に起こるのは小児科なんかの不採算部門の閉鎖
或いは手ばっかりかかって金にならない患者のたらい回し。
いいかげん理解しようね。
823 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/14 19:14 ID:uYjsv3vn
824 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:15 ID:hitDBFrW
おまいら内科医は診断だけしてりゃいいよ。必要もない人間に治療とかこつけていらないコトしなくて良いから。
827 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/14 19:21 ID:uYjsv3vn
828 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:22 ID:tprSApNx
専門職つったって、そんな大した専門職でもあるまい。
バカ大学でも高い合格率を誇っているではないか。
税理士とかと大してかわるまい。
バカ大学でも高い合格率を誇っているではないか。
税理士とかと大してかわるまい。
>>777
大半の開業歯科医はそうだよ。
まともに滅菌やってるとこなんてまず存在しない。
血液のついた器具を使いまわしてＡＩＤＳや肝炎ウイルスをばらまいているのに
それを指摘することはご法度。なぜだと思う？
大半の開業歯科医はそうだよ。
まともに滅菌やってるとこなんてまず存在しない。
血液のついた器具を使いまわしてＡＩＤＳや肝炎ウイルスをばらまいているのに
それを指摘することはご法度。なぜだと思う？
830 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:23 ID:PFk/WjYr
831 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:23 ID:yQj4ysig
社会的必要度
医師＞＞＞弁護士
医師＞＞＞弁護士
833 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:23 ID:CrW9xgsw
834 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:24 ID:rg2flEyh
てゆか。現代医療なんて、アフリ～カの黒祈祷師とさして変わらんしい。
836 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/14 19:24 ID:uYjsv3vn
837 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:26 ID:sNIRI5Po
838 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:26 ID:CrW9xgsw
839 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:26 ID:S4CwNJod
>>826
>>782は
＞Ｃ 他の職種等との比較に基づく給与水準
＞１ 新規学卒者の初任給額
＞２ 国家公務員病院関係職種初任給額
＞３ 医療関係職種の経験年数別の所定内給与額
で比較している。金額（１５年で１１６万）から見ても明らかに月給。
>>782は
＞Ｃ 他の職種等との比較に基づく給与水準
＞１ 新規学卒者の初任給額
＞２ 国家公務員病院関係職種初任給額
＞３ 医療関係職種の経験年数別の所定内給与額
で比較している。金額（１５年で１１６万）から見ても明らかに月給。
840 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/14 19:27 ID:uYjsv3vn
841 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:27 ID:tprSApNx
>>835
マジ？
俺も税理士になろうかな・・・。
つか、税理士はコネが無いと難しいらしいな。
儲かる専門職って他にありませんか？
税理士とか医者ぐらいならなれるアタマはあります。
弁護士とかは、無理っぽいです。
マジ？
俺も税理士になろうかな・・・。
つか、税理士はコネが無いと難しいらしいな。
儲かる専門職って他にありませんか？
税理士とか医者ぐらいならなれるアタマはあります。
弁護士とかは、無理っぽいです。
842 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:27 ID:Kc5iZ0dF
糞医者と優秀医者とで報酬に差をつけろ
同じ医療行為で同じ診療報酬とは納得いかん
同じ医療行為で同じ診療報酬とは納得いかん
>>841
理系の大学行って、弁理士が良いんじゃないの
理系の大学行って、弁理士が良いんじゃないの
844 ： ：03/11/14 19:29 ID:Ef4LwWw5
（´-`）.｡oO（早く保険制度が破綻しますように・・・
845 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:30 ID:sNIRI5Po
税理士で儲かるのは税務署を勤め上げた退職組（２７年？だか勤務すれば無試験で税理士になれる）。
ごそっと顧客を抱えているうえに、税務署へのコネは強力だから。
つまり、日本は、｢コネとカネ｣の社会。
どんなおばかさんでも、親から莫大な財産を受け継げば一生食うにこまらない。
真面目に努力する正直者が一番損をする最低の国なのだよ。
アメリカもそうだけどね。
ごそっと顧客を抱えているうえに、税務署へのコネは強力だから。
つまり、日本は、｢コネとカネ｣の社会。
どんなおばかさんでも、親から莫大な財産を受け継げば一生食うにこまらない。
真面目に努力する正直者が一番損をする最低の国なのだよ。
アメリカもそうだけどね。
847 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:31 ID:tprSApNx
848 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:31 ID:nWamhVI6
849 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:32 ID:CrW9xgsw
>>828
合格率が高いと簡単だと思うのはバカだからですか？
合格率が高いと簡単だと思うのはバカだからですか？
850 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:34 ID:tprSApNx
851 ： ：03/11/14 19:34 ID:Ef4LwWw5
（´-`）.｡oO（医者も患者を格付けできますように・・・
852 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:34 ID:CrW9xgsw
>>850
ヒントを与えてやったのに考えようともしないのはバカだからですか？
ヒントを与えてやったのに考えようともしないのはバカだからですか？
真面目で誠実に医療を行おうとする医者（勤務医）ほど消費されます。消費し尽されます。
家族が悲鳴を上げるのももっともです。
みなさん御自愛して下さい。
患者さん、ごめんなさい。
家族が悲鳴を上げるのももっともです。
みなさん御自愛して下さい。
患者さん、ごめんなさい。
854 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/14 19:35 ID:uYjsv3vn
結論
診療報酬４パーセント程度の下げ率じゃ全然話にならない。
って事でいいですね？
診療報酬４パーセント程度の下げ率じゃ全然話にならない。
って事でいいですね？
855 ： ：03/11/14 19:36 ID:Ef4LwWw5
（´-`）.｡oO（>>854 そのとおり4%は上げてもらわないと。
856 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:36 ID:PFk/WjYr
医者の格付けなんて現実味がないでしょ。
医者を高給取りにしておけば自然と優秀な人材は集まるよ。
医者を高給取りにしておけば自然と優秀な人材は集まるよ。
857 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:37 ID:tprSApNx
つーかさ、勤務医と開業医でそんなに差ができるのはなぜですか？
勤務医の金は誰がもってってるのですか。
勤務医の金は誰がもってってるのですか。
858 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:38 ID:CrW9xgsw
859 ：ブルジョワ＠医院経営：03/11/14 19:38 ID:MVee6lNH
精神科クリニック経営してます。よろしく。
初診料２７０点から４％マイナスでおよそ２５９点ですか・・・。
まぁ、ウチは通院精神療法等があるから４％減は大したことないけど
内科さんなんかは大変だろうな～。
初診料２７０点から４％マイナスでおよそ２５９点ですか・・・。
まぁ、ウチは通院精神療法等があるから４％減は大したことないけど
内科さんなんかは大変だろうな～。
860 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:38 ID:h3mYD6JQ
862 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:39 ID:ahRiuiRB
医療費なんか国家予算の中では大したことない！
もっと回せ！！！
もっと回せ！！！
863 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:40 ID:CrW9xgsw
864 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:41 ID:tprSApNx
じゃあ医者は公務員にしてしまえばいいじゃないか。
開業医の給料も国とかが払う。
開業医の給料を下げて勤務医に回す。
どうこれ。
開業医の給料も国とかが払う。
開業医の給料を下げて勤務医に回す。
どうこれ。
865 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:41 ID:GRQWxgzA
>799
亀レスだけど・・・
医者は訳のわからん感染症を持ってる可能性が高いから
亀レスだけど・・・
医者は訳のわからん感染症を持ってる可能性が高いから
>>857
リーマンと筆頭株主の差。
リーマンと筆頭株主の差。
867 ： ：03/11/14 19:42 ID:Ef4LwWw5
（´-`）.｡oO（>>858 そうですね。ていうか中国からの留学生（研究で来てる医師）に逃げられるぐらいだからなぁ・・・
日本は嫌だと、そいつアメリカに逝った。
日本は嫌だと、そいつアメリカに逝った。
868 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:43 ID:wYGYZZXE
開業医でも儲かってるところは勤務医より収入がよい。
儲かってないところは勤務医より収入が悪い。
当たり前のこと。
俺は開業してから自分の取り分はない。
誰か助けて。
儲かってないところは勤務医より収入が悪い。
当たり前のこと。
俺は開業してから自分の取り分はない。
誰か助けて。
869 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:45 ID:tprSApNx
870 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:45 ID:CrW9xgsw
871 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:45 ID:JcpZaQI1
俺の後輩が薬剤師志望なんだが…
「サラリーマンの月給って２０万くらいかららしいけど、
調剤薬局の薬剤師だと月３０万貰えるらしいよ。
なんか、かなりリッチ。薬剤師になるぞ～！」と
張り切ってた。
ちなみに医者は、すぐに月４０万、中堅で７０万、
最終的には１００万まで昇給する訳だが…。
彼には、かわいそうだから、言わないことにした。
「サラリーマンの月給って２０万くらいかららしいけど、
調剤薬局の薬剤師だと月３０万貰えるらしいよ。
なんか、かなりリッチ。薬剤師になるぞ～！」と
張り切ってた。
ちなみに医者は、すぐに月４０万、中堅で７０万、
最終的には１００万まで昇給する訳だが…。
彼には、かわいそうだから、言わないことにした。
872 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:45 ID:mKAr2bzO
①東大 旧帝
②京大 旧帝
③阪大 旧帝
④東北大 旧帝
⑤名大 旧帝
⑥北大 旧帝
⑦九大 旧帝
⑧筑波大 新設（旧制東京文理大）
⑨広島大 新八（旧制広島文理大）
⑩神戸大 県立医専（旧制神戸商科大）
⑪岡山大 旧六
⑫千葉大 旧六
⑬東京医科歯科大 新八
⑭熊本大 旧六
⑮金沢大 旧六
⑯長崎大 旧六
⑰徳島大 新八
⑱阪市大 市立医専（旧制大阪商科大）
⑲新潟大 旧六
⑳岐阜大 県立医専
http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/hojyo/03042305.pdf
②京大 旧帝
③阪大 旧帝
④東北大 旧帝
⑤名大 旧帝
⑥北大 旧帝
⑦九大 旧帝
⑧筑波大 新設（旧制東京文理大）
⑨広島大 新八（旧制広島文理大）
⑩神戸大 県立医専（旧制神戸商科大）
⑪岡山大 旧六
⑫千葉大 旧六
⑬東京医科歯科大 新八
⑭熊本大 旧六
⑮金沢大 旧六
⑯長崎大 旧六
⑰徳島大 新八
⑱阪市大 市立医専（旧制大阪商科大）
⑲新潟大 旧六
⑳岐阜大 県立医専
http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/hojyo/03042305.pdf
873 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:46 ID:JWWO8dB9
報酬は上げた方がいいんじゃないの？２０％くらいかな。
それを補填するために患者負担を２０％あげて５割負担とする。
結果的には医者は収入が２０％上がり。
患者は高い金を払いたくないので無駄な治療をしなくなる。
（サロン化した内科、整形外科、皮膚科、泌尿器科、産婦人科にはいかなくなる）
従って国の負担も大幅に減る。
皆が幸せになれる。
反対するのはサロン化して金の亡者になった医者。
サロンの常連の年寄り連中。
それを補填するために患者負担を２０％あげて５割負担とする。
結果的には医者は収入が２０％上がり。
患者は高い金を払いたくないので無駄な治療をしなくなる。
（サロン化した内科、整形外科、皮膚科、泌尿器科、産婦人科にはいかなくなる）
従って国の負担も大幅に減る。
皆が幸せになれる。
反対するのはサロン化して金の亡者になった医者。
サロンの常連の年寄り連中。
874 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:47 ID:tprSApNx
>>873
患者負担を5割にして、報酬も下げるのがいいだろ。
患者負担を5割にして、報酬も下げるのがいいだろ。
875 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:48 ID:CrW9xgsw
>>869
それがまたむつかしくてね。
小さい病院は医者以外の人件費を思いきり下げることができるから
トータルで少なくてもやっていけたりするんだよ。
だから科によって、規模によって話が全然違う。
需要と供給に基づかない決められた報酬が元凶の元。
それがまたむつかしくてね。
小さい病院は医者以外の人件費を思いきり下げることができるから
トータルで少なくてもやっていけたりするんだよ。
だから科によって、規模によって話が全然違う。
需要と供給に基づかない決められた報酬が元凶の元。
876 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:48 ID:wYGYZZXE
877 ： ◆0uMAG/uRoM ：03/11/14 19:48 ID:ZR2f8AV6
878 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:49 ID:yQj4ysig
879 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:49 ID:VSBpJYjn
>828
実験や実習で薬品や機器や実験動物を使用、
ご遺体の解剖をさせる､実際に患者さんの診察(実習)をさせる、
そのためのスタッフを揃える・・・
そこまでやって、国試合格率が低い。これでは何をやっていたのかわからない。
膨大な金額の無駄､ご遺体も浮かばれない。
入学と進級でふるい落とし､国試は最終チェックとするのが無駄がない。
入学や進級といったふるい落としが十分機能しているかという問題はあるが・・・。
実験や実習で薬品や機器や実験動物を使用、
ご遺体の解剖をさせる､実際に患者さんの診察(実習)をさせる、
そのためのスタッフを揃える・・・
そこまでやって、国試合格率が低い。これでは何をやっていたのかわからない。
膨大な金額の無駄､ご遺体も浮かばれない。
入学と進級でふるい落とし､国試は最終チェックとするのが無駄がない。
入学や進級といったふるい落としが十分機能しているかという問題はあるが・・・。
881 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:49 ID:sNIRI5Po
>>873
結局、それしかない。
結局、それしかない。
883 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:50 ID:CrW9xgsw
884 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:52 ID:tprSApNx
885 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:52 ID:sNIRI5Po
886 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:53 ID:l3sxNpcA
１２年目このうち３年は無給で大学にいたし、
ボーナスもらえたのはこの十二年で３年間だけ。
病院も転々としてるから退職金なんてもらえない。
ボーナスもらえたのはこの十二年で３年間だけ。
病院も転々としてるから退職金なんてもらえない。
887 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:53 ID:CrW9xgsw
888 ：関西軍：03/11/14 19:54 ID:0L8/cp3a
医者の定年か、70歳再試験にて適正の試験、学力や薬剤の副作用や対応
やら、出来ない老人医師には保険医をやめていただく。
若手医師の開業の門戸を開くとともに、医師抑制政策。
やら、出来ない老人医師には保険医をやめていただく。
若手医師の開業の門戸を開くとともに、医師抑制政策。
890 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:54 ID:CrW9xgsw
891 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:55 ID:PFk/WjYr
>>885
そういう金稼ぎ競争で質が維持できるのは金儲けだけを考えていればいい民間企業のみ。
そういう金稼ぎ競争で質が維持できるのは金儲けだけを考えていればいい民間企業のみ。
892 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:55 ID:mKAr2bzO
>>886
負け組だね
負け組だね
893 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:55 ID:WLj+6COv
894 ： ：03/11/14 19:55 ID:Ef4LwWw5
（´-`）.｡oO（>>885 ヤブだと感じたら病院変えられるだろ。サンデー毎日なんかに載ってるいい医者にだって数時間待てば受診できるだろ。
つまり競争はされてるんだ。飛行機や新幹線に乗って患者来るぞ、うちの病院。もう回線切ってフリーター医師になります。皆さん乙彼。
つまり競争はされてるんだ。飛行機や新幹線に乗って患者来るぞ、うちの病院。もう回線切ってフリーター医師になります。皆さん乙彼。
896 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:57 ID:tprSApNx
じゃあやっぱり医者を公務員にするしかないな。
897 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:58 ID:CrW9xgsw
898 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:59 ID:3jZBBgxQ
期限付き公務員な。
てか、公務員はすべて期限付きにして欲しい。
期限は定年じゃなくて、10年ごととか。
てか、公務員はすべて期限付きにして欲しい。
期限は定年じゃなくて、10年ごととか。
899 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:59 ID:yQj4ysig
>>888
お年寄り医師の適性試験、ってのはあってもいいかも。とか思ってしまう。
現場の第一線でバリバリ働いてるのは体力ある連中ばっかりなんだろうから
数年に１日ぐらいなら試験のために時間を割いてもいいんじゃないか。
ここに来てる医者達はどんな意見？
お年寄り医師の適性試験、ってのはあってもいいかも。とか思ってしまう。
現場の第一線でバリバリ働いてるのは体力ある連中ばっかりなんだろうから
数年に１日ぐらいなら試験のために時間を割いてもいいんじゃないか。
ここに来てる医者達はどんな意見？
900 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:59 ID:l3sxNpcA
>>894
いい医者の報酬が暴騰すると、受診抑制がかかり、ふたたびバランスがとれる？んではないかと。
いい医者の報酬が暴騰すると、受診抑制がかかり、ふたたびバランスがとれる？んではないかと。
902 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:00 ID:sNIRI5Po
>>899
すべての公務員および弁護士などの国家資格保有者に適正試験を数年毎に課すのなから公平だけどね。
ちなみに、医師に免許更新試験を課している国は存在していないはずです。（アメリカは講習会受講で更新）
すべての公務員および弁護士などの国家資格保有者に適正試験を数年毎に課すのなから公平だけどね。
ちなみに、医師に免許更新試験を課している国は存在していないはずです。（アメリカは講習会受講で更新）
904 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:02 ID:mKAr2bzO
905 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:03 ID:CrW9xgsw
>>902
だから、医学的に真の意味で患者のためになっているかどうかは
患者が判断してもだいたい当たってないんだってば。
そこを利用してるのがいい加減な儲け主義の病院。流行ってるｗ
ちなみに対価は最初から低すぎて見合うことなんかありえないよ。
だから、医学的に真の意味で患者のためになっているかどうかは
患者が判断してもだいたい当たってないんだってば。
そこを利用してるのがいい加減な儲け主義の病院。流行ってるｗ
ちなみに対価は最初から低すぎて見合うことなんかありえないよ。
906 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:04 ID:cwrqVJKf
まず、スレッドのタイトルから言っても
「医療費について、国がどれくらいまで（金額・割合）負担すべきなのか」の議論が必要でしょうね。
現に各種報道では財務省vs厚生労働省の図式が見えてきています。
次に、
「国民がどれだけ病院に行こうとするかをどのように制限すべきか、または制限すべきでないのか？」
そして
「一つ一つの医療行為に対してどれだけ支払うべきなのか？国の価格統制、自由経済化？」
が来るべきなのではないでしょうか？
開業医が羽振りがいいのは、爺さん世代からやって、2代目3代目ならば設備投資をある程度回収できているからだと思います。
そこで、「先端医療云々」と言い出して、設備投資に走ると却ってマズくなるのではないでしょうか。
また、一代限りの開業だと、回収できないので2世代、3世代と子弟を医者にしたがるのではないでしょうか。
もちろん、親の背中を見て育つ要素も大きいと思います。
「医療費について、国がどれくらいまで（金額・割合）負担すべきなのか」の議論が必要でしょうね。
現に各種報道では財務省vs厚生労働省の図式が見えてきています。
次に、
「国民がどれだけ病院に行こうとするかをどのように制限すべきか、または制限すべきでないのか？」
そして
「一つ一つの医療行為に対してどれだけ支払うべきなのか？国の価格統制、自由経済化？」
が来るべきなのではないでしょうか？
開業医が羽振りがいいのは、爺さん世代からやって、2代目3代目ならば設備投資をある程度回収できているからだと思います。
そこで、「先端医療云々」と言い出して、設備投資に走ると却ってマズくなるのではないでしょうか。
また、一代限りの開業だと、回収できないので2世代、3世代と子弟を医者にしたがるのではないでしょうか。
もちろん、親の背中を見て育つ要素も大きいと思います。
>>906
ひさびさに出たまともな意見だな。ｗ
ひさびさに出たまともな意見だな。ｗ
>>903
公平か不公平かはおいといて、老害を防ぐ意味で、なんだけどね。
一線を退いた人間には、講習会なり何なりで研鑽してもらう、って意味だったんだけど。
その、某病院の塩カル、みたいなトンデモ医師を減らすって意味で。
公平か不公平かはおいといて、老害を防ぐ意味で、なんだけどね。
一線を退いた人間には、講習会なり何なりで研鑽してもらう、って意味だったんだけど。
その、某病院の塩カル、みたいなトンデモ医師を減らすって意味で。
909 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:06 ID:sNIRI5Po
910 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:08 ID:yQj4ysig
>>906が良いこと言った。
そのあたりの国民的議論を抜きにして、
財務省や天下り先の健保組合のマスコミ誘導、ひいては世論誘導に
我々日本国民がまんまとひっかかってるってわけですな。
医者と患者がケンカしても何も良いことないのにサ。
そのあたりの国民的議論を抜きにして、
財務省や天下り先の健保組合のマスコミ誘導、ひいては世論誘導に
我々日本国民がまんまとひっかかってるってわけですな。
医者と患者がケンカしても何も良いことないのにサ。
911 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:09 ID:PFk/WjYr
>>909
机上の空論だな。
机上の空論だな。
912 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:09 ID:CrW9xgsw
>>909
消費者が学習してきてこの結果なんだけど…。
そもそも医者が何十年もず～っと学んできた高度な専門分野が
そうそう理解できると？
また、市場原理は最初から成り立ってないよ
自由診療にしないとね。医療費は跳ね上がるね。
消費者が学習してきてこの結果なんだけど…。
そもそも医者が何十年もず～っと学んできた高度な専門分野が
そうそう理解できると？
また、市場原理は最初から成り立ってないよ
自由診療にしないとね。医療費は跳ね上がるね。
役人の退職金、天下りは決して減りません
914 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:11 ID:yQj4ysig
>>909
>518-519嫁。
>518-519嫁。
915 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:12 ID:mlhq+ILv
救急車も、消防車も、自己負担３割にしようや。
ついでに、消火活動の費用も自己負担３割な。
医療費の３割とそろえてさ。それが当然だろ？
ついでに、消火活動の費用も自己負担３割な。
医療費の３割とそろえてさ。それが当然だろ？
916 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:14 ID:sNIRI5Po
>>912
それは、専門家が陥る思い上がり。
専門家はすぐに素人をバカにしてかかるんだよ。
プロセスなんぞ理解せんでも結果が公開されればよい。
医療ミスだの、トータルコストだのが公表されていて、
これがチェックできるだけでも効果は十分でしょ。
それは、専門家が陥る思い上がり。
専門家はすぐに素人をバカにしてかかるんだよ。
プロセスなんぞ理解せんでも結果が公開されればよい。
医療ミスだの、トータルコストだのが公表されていて、
これがチェックできるだけでも効果は十分でしょ。
917 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:16 ID:WLj+6COv
>>902
誰がどういう基準で「サービス」の良し悪しを判断するかだね。
大きな施設なら各種の手術成績なんかは公開されているから
それを個人で入手して判断の材料にするということができればいいが、
病院の広告がたくさん載っている雑誌で名医と紹介されたところに患者殺到
という結果が目に見えている。
広告を通して医者が医者としての腕以上にビジネスの手腕を発揮する
余地があるわけだ。
誰がどういう基準で「サービス」の良し悪しを判断するかだね。
大きな施設なら各種の手術成績なんかは公開されているから
それを個人で入手して判断の材料にするということができればいいが、
病院の広告がたくさん載っている雑誌で名医と紹介されたところに患者殺到
という結果が目に見えている。
広告を通して医者が医者としての腕以上にビジネスの手腕を発揮する
余地があるわけだ。
918 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:16 ID:Hz0X3Epp
医者必死だな（藁
919 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:17 ID:c1REtR8N
>>800
医者は医療ミスの責任をほとんどとってない
今ほんの一部表沙汰になったが信じられない医療ミスが見逃されてきた
手術のときガ－ゼを体内に置き忘れて一年後にそれを取り出したのが
医者ではなくその家族だった、膀胱からでてきたのだ
それなのに病院からは一円も保証がないし謝罪もない
こんなのざらだよ、これからはやはり医者は選ぶ時代だ
いい医者のいる所は診療代高くなっても納得する
その他誰にでもできる簡単な治療は診療代は安くする
みんな同じでは不平等となる
医者は医療ミスの責任をほとんどとってない
今ほんの一部表沙汰になったが信じられない医療ミスが見逃されてきた
手術のときガ－ゼを体内に置き忘れて一年後にそれを取り出したのが
医者ではなくその家族だった、膀胱からでてきたのだ
それなのに病院からは一円も保証がないし謝罪もない
こんなのざらだよ、これからはやはり医者は選ぶ時代だ
いい医者のいる所は診療代高くなっても納得する
その他誰にでもできる簡単な治療は診療代は安くする
みんな同じでは不平等となる
920 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:18 ID:yQj4ysig
>820
なぜ ×17なんですか？
1年は12ヶ月ですが…
ボーナスや退職金は無いんですよ？
また普通のリーマンは22歳から初任給がもらえることが多いですが
（院卒だったら24歳から）
医者がまともに給料もらえるのはずっと後ですよ？
なぜ ×17なんですか？
1年は12ヶ月ですが…
ボーナスや退職金は無いんですよ？
また普通のリーマンは22歳から初任給がもらえることが多いですが
（院卒だったら24歳から）
医者がまともに給料もらえるのはずっと後ですよ？
922 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:20 ID:Opr/3bfp
タバコと酒の増税で、次は何かなと思ったら診療報酬か。
923 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:20 ID:HL3yp529
良いサービスで高い料金取りたいんだけどなぁ…
公定価格止めれ！！
公定価格止めれ！！
924 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:21 ID:CrW9xgsw
>>916
いやいや、そう思う素人さん多いんだけどね。
これがぜんぜん当たってないのよ。
一人一人に異なる原因とプロセス、そして出てくる結果は
やはりしっかりとした土台に基づいた高度な知識が必要なんだよ。
だいたい結果さえ分かればいいのなら
医者の診療をずっと見ている看護婦にもできることになるが
実際判断させてみると全然本質を突いてない。
ちょっとかじった素人の意見など、ちゃんちゃらおかしい。
なまじ身近な学問だから知った気に陥りやすいんだろうけどね。
いやいや、そう思う素人さん多いんだけどね。
これがぜんぜん当たってないのよ。
一人一人に異なる原因とプロセス、そして出てくる結果は
やはりしっかりとした土台に基づいた高度な知識が必要なんだよ。
だいたい結果さえ分かればいいのなら
医者の診療をずっと見ている看護婦にもできることになるが
実際判断させてみると全然本質を突いてない。
ちょっとかじった素人の意見など、ちゃんちゃらおかしい。
なまじ身近な学問だから知った気に陥りやすいんだろうけどね。
925 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:21 ID:sNIRI5Po
>>914
読んだよ。
でも、現象を正確に描いていないと思う。
医師会サイドの理屈でしかなくて、政府サイドの視点がない。
要は、作り出された需要に寄生しているものもいて、
それが歳出を増大させているということ。
読んだよ。
でも、現象を正確に描いていないと思う。
医師会サイドの理屈でしかなくて、政府サイドの視点がない。
要は、作り出された需要に寄生しているものもいて、
それが歳出を増大させているということ。
926 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:24 ID:yQj4ysig
927 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:24 ID:JyVjtJ02
928 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:26 ID:0RtHJ9Vj
>916
そう単純にいかない。
開業医にかかっている患者の死亡率と､町立病院に入院している患者の死亡率と､
高度救急医療センターに担ぎ込まれる患者の死亡率を比較することに意味があるか?
（同一クラス同士の比較なら意味はあるが…。）
進行した癌の手術。Ａ病院では生存率が高く､Ｂ病院では低い。
これだけではＢ病院の医療レベルが悪いのか、
Ａ病院で早期の癌を進行癌と診断する傾向があるのかわからない。
格付けすることには反対ではないのだが､
専門家か専門家並みに勉強した素人でなければ見誤る。
そう単純にいかない。
開業医にかかっている患者の死亡率と､町立病院に入院している患者の死亡率と､
高度救急医療センターに担ぎ込まれる患者の死亡率を比較することに意味があるか?
（同一クラス同士の比較なら意味はあるが…。）
進行した癌の手術。Ａ病院では生存率が高く､Ｂ病院では低い。
これだけではＢ病院の医療レベルが悪いのか、
Ａ病院で早期の癌を進行癌と診断する傾向があるのかわからない。
格付けすることには反対ではないのだが､
専門家か専門家並みに勉強した素人でなければ見誤る。
929 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:26 ID:IJ+cOFdX
小児科とか地方医療とか、人手の足りないところは診療報酬上げれば済むんじゃないの？
そのぶん人手の足りてるところを減らしてバランスとれば？
全体を縮小せざるを得なくなれば全体的に質も下がるが、
小児科とかはまた別の問題だと思う。
そのぶん人手の足りてるところを減らしてバランスとれば？
全体を縮小せざるを得なくなれば全体的に質も下がるが、
小児科とかはまた別の問題だと思う。
932 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:29 ID:CrW9xgsw
933 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:32 ID:c1REtR8N
>>930
近くの８８才の開業医死んだけど
注射もできなくなり実際にやっていたのは看護婦だった
老人専用の医者で来る人も同じ人なので
看護婦だけでもやれたみたいだ、８８才でもやれたのは
近くの老人だけだったからだ
簡単な治療だと看護婦だけでもできるんじゃない
919のレスは916だった
近くの８８才の開業医死んだけど
注射もできなくなり実際にやっていたのは看護婦だった
老人専用の医者で来る人も同じ人なので
看護婦だけでもやれたみたいだ、８８才でもやれたのは
近くの老人だけだったからだ
簡単な治療だと看護婦だけでもできるんじゃない
919のレスは916だった
934 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:33 ID:sNIRI5Po
935 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:33 ID:lxJKPGFl
益々、小児科医が減るなぁ
少子高齢化なんでしょうがないか・・・
少子高齢化なんでしょうがないか・・・
難しい打球を何気なく捌く三塁手と、平凡なゴロをファインプレーに見せてしまう長嶋茂雄。
どちらが本当に上手い選手なのかは野球をやったことがある人間にしかわからない。
>>928の言ってるのはそういうこと。
どちらが本当に上手い選手なのかは野球をやったことがある人間にしかわからない。
>>928の言ってるのはそういうこと。
937 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:34 ID:PFk/WjYr
専門職は素人をバカにしているというが、
素人が安易に専門職の領域に口出しできると思っている方が不思議。
専門職に限らずリーマンでも特定分野の専門知識を習得している人は
こういうことわかると思うけどなぁ。
素人が安易に専門職の領域に口出しできると思っている方が不思議。
専門職に限らずリーマンでも特定分野の専門知識を習得している人は
こういうことわかると思うけどなぁ。
>>928
逆に質問。医者が医者を評価するとしたらどこで？
逆に質問。医者が医者を評価するとしたらどこで？
>937
ハゲドウ。
よーするに、医者に対する妬みで
たいしたスキルもなく知識もない平凡な人間が、
「あいつらだけもうけてるのムカツク」と聞きかじりの論理振り回してるだけ。
血ヘド吐いて幻覚見るほど勉強してスキル身につけた人間は
んなしょーもない話しないもんだよな。
ハゲドウ。
よーするに、医者に対する妬みで
たいしたスキルもなく知識もない平凡な人間が、
「あいつらだけもうけてるのムカツク」と聞きかじりの論理振り回してるだけ。
血ヘド吐いて幻覚見るほど勉強してスキル身につけた人間は
んなしょーもない話しないもんだよな。
941 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:39 ID:CrW9xgsw
>>929
働き盛りの突然の外傷･病気に集中治療とかしてるぶんがかなりだよ。
あと透析とかそう言う分野。
>>933
それはそれでかなり特殊な例で
さらに見えにくい疾患が混じってたら即アウト。
>>934
いや分かるけど、現状は現状じゃない？
事実は事実というふうに。
それを解析すること＝分析はその後に来るものだと思うけど。
まあちょっと引いて賛同するとしよう。
それならば>>518は政府サイドからはどこが実情に合ってない？
働き盛りの突然の外傷･病気に集中治療とかしてるぶんがかなりだよ。
あと透析とかそう言う分野。
>>933
それはそれでかなり特殊な例で
さらに見えにくい疾患が混じってたら即アウト。
>>934
いや分かるけど、現状は現状じゃない？
事実は事実というふうに。
それを解析すること＝分析はその後に来るものだと思うけど。
まあちょっと引いて賛同するとしよう。
それならば>>518は政府サイドからはどこが実情に合ってない？
942 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:42 ID:CrW9xgsw
>>938
医者が医者を評価するとしても実際には同じ施設内とか
たくさん発言している人とか、そういう相手にしかできない。
医者はそれを良く知っているから余計
素人の意見がいかにあてにならないかも知っている。
>>940
だから、その勝手な要求で良医が淘汰されちゃったら困る、
とこう言っているんですよ。
医者が医者を評価するとしても実際には同じ施設内とか
たくさん発言している人とか、そういう相手にしかできない。
医者はそれを良く知っているから余計
素人の意見がいかにあてにならないかも知っている。
>>940
だから、その勝手な要求で良医が淘汰されちゃったら困る、
とこう言っているんですよ。
943 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:46 ID:yQj4ysig
944 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:46 ID:5GhGgQdn
結論
医者は高給取である。
参考データ：30歳で平均1000万円、40歳で1500万円、50歳で2000万円である。
医者は高給取である。
参考データ：30歳で平均1000万円、40歳で1500万円、50歳で2000万円である。
945 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:47 ID:RlsMKHVx
道路公団のトップに民間人を登用する時代。
業界内の事情通が分析すること自体が時代の要求とは違うのでは。
業界内の事情通が分析すること自体が時代の要求とは違うのでは。
医者の心理として言わせてもらえば、馬鹿な患者やマスコミに誉められるよりは
同業者に一目置かれるような存在になりたいと思う。
そのつまらんプライドを捨てた人間だけが金持ちになれる…と言ったら言いすぎかな？
同業者に一目置かれるような存在になりたいと思う。
そのつまらんプライドを捨てた人間だけが金持ちになれる…と言ったら言いすぎかな？
まぁなんだ
診療報酬削減分を過剰投薬で埋めれば無問題なわけだが
ますます医療の質を落としますね。
診療報酬削減分を過剰投薬で埋めれば無問題なわけだが
ますます医療の質を落としますね。
948 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:49 ID:0RtHJ9Vj
>938
専門分野や経験､経歴（属している系列)、紹介状や返書の内容かな。
もちろん（医者の間で）評判が良い､悪いということも関係する。
正直なところ､別の土地で仕事を始めた場合、この分野はどこの誰が得意で
どこそこの誰はちょっと・・・といった情報が手に入らないと苦労する。
数字やデータで比較するのなら
開業医は開業医同士（住宅地の開業医と都心駅前の開業医は分けるべきかも）、
地域の病院同士､高度医療機関同士でそろえるのが最低条件。（そろえ方が難しい。）
病気も病名のみじゃなく進行度、重症度､患者さんのもともとの状態をそろえるのはもちろんだが
診断自体も洗いなおしてある程度揃えないと難しいだろう。
ほんとうに専門的、公平な視点から格付けや得意分野の明示がされていれば
だれにとっても利益があるのだが。難しいので急に全分野は無理。
専門分野や経験､経歴（属している系列)、紹介状や返書の内容かな。
もちろん（医者の間で）評判が良い､悪いということも関係する。
正直なところ､別の土地で仕事を始めた場合、この分野はどこの誰が得意で
どこそこの誰はちょっと・・・といった情報が手に入らないと苦労する。
数字やデータで比較するのなら
開業医は開業医同士（住宅地の開業医と都心駅前の開業医は分けるべきかも）、
地域の病院同士､高度医療機関同士でそろえるのが最低条件。（そろえ方が難しい。）
病気も病名のみじゃなく進行度、重症度､患者さんのもともとの状態をそろえるのはもちろんだが
診断自体も洗いなおしてある程度揃えないと難しいだろう。
ほんとうに専門的、公平な視点から格付けや得意分野の明示がされていれば
だれにとっても利益があるのだが。難しいので急に全分野は無理。
949 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:49 ID:JyVjtJ02
【政治】介護などで外国人受け入れ、定住制度も検討－経団連
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068798846/
だそうです。
診療報酬引き下げ賛成派はもちろん大歓迎なんだろな。
いずれおまいらの親とか自分が外国人に介護される世の中になるかもよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068798846/
だそうです。
診療報酬引き下げ賛成派はもちろん大歓迎なんだろな。
いずれおまいらの親とか自分が外国人に介護される世の中になるかもよ。
950 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん ：03/11/14 20:50 ID:DRE4KZog
薬価さげて、混合診療認めればいい。それと会計監査淫を省に昇格して、無駄使いは厳罰制。
これだけで解決するぜ。
馬鹿役人は年金廃止ね。
これだけで解決するぜ。
馬鹿役人は年金廃止ね。
>>944
すっげースレ違いな結論。
すっげースレ違いな結論。
953 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:52 ID:0RtHJ9Vj
高齢者の「輸出」ならもう始まっている。
航空便の骨壷もセットなんだそうな。
航空便の骨壷もセットなんだそうな。
954 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:52 ID:PFk/WjYr
>>949
本当に儲けることしか考えてないなｗ
本当に儲けることしか考えてないなｗ
956 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:53 ID:CrW9xgsw
>>947
まさにそのとおりｗ
>>948
まさにそのとおり。
>>949
介護なんかではいいかもしれないけど医者に外国人を受け入れても
日本の医者の給料は劇安すぎて誰も来ないよ＞診療報酬引き下げ賛成派
と念のために付け加えておきますね～ｗ
まさにそのとおりｗ
>>948
まさにそのとおり。
>>949
介護なんかではいいかもしれないけど医者に外国人を受け入れても
日本の医者の給料は劇安すぎて誰も来ないよ＞診療報酬引き下げ賛成派
と念のために付け加えておきますね～ｗ
958 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:55 ID:CrW9xgsw
>>955
それがないんですよ。>>948のとおり。
たとえ医者に聞いてみても、一人に聞いても信用ならないし
なるべくたくさん情報を集めて後は信用するしかない。
それくらい いい医者 と判断するのは難しいと言うことです。
それがないんですよ。>>948のとおり。
たとえ医者に聞いてみても、一人に聞いても信用ならないし
なるべくたくさん情報を集めて後は信用するしかない。
それくらい いい医者 と判断するのは難しいと言うことです。
>>956
＞医者に外国人を受け入れても
＞日本の医者の給料は劇安すぎて誰も来ないよ
試しに外国人に開放してみるといいかも（ﾜﾗ
で、開放しているのに何故外国人医師は日本に来ないか？って議論になって…無理か。
＞医者に外国人を受け入れても
＞日本の医者の給料は劇安すぎて誰も来ないよ
試しに外国人に開放してみるといいかも（ﾜﾗ
で、開放しているのに何故外国人医師は日本に来ないか？って議論になって…無理か。
>>949
たしかイギリスなんかは途上国から医師や看護師を補完していたと思った
で途上国は医師も看護師も常時不足という二重現象が起きている
それを日本に当てはめても結局は一見高給そうに見える医療職でも日本の物価が高いので
生活苦に陥り犯罪の温床になると思う。
たしかイギリスなんかは途上国から医師や看護師を補完していたと思った
で途上国は医師も看護師も常時不足という二重現象が起きている
それを日本に当てはめても結局は一見高給そうに見える医療職でも日本の物価が高いので
生活苦に陥り犯罪の温床になると思う。
962 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:57 ID:sNIRI5Po
>>941
そうだねぇ、政府の緊急課題は歳出の削減でしょ。
その政府は、国民へのサービスとして保険制度を用意して
安価なサービスを提供しているよね。
それによって、国民は恩恵を受けているわけだけど、安価な診療費は
本来病院に行かなくてもよいような者まで病院に行かせるわけだね。
そうなると、診療の延べ回数が増えて、政府が支払う医療費も増大するわけだ。
そうなると政府支出が増大するから、政府は支出抑制のために、患者負担をあげる一方で、
病院側に支払う診療報酬は下げたいわけだ。
患者負担の増大は、政府支出の削減と同時に本来病院に行く必要のないような者を病院に行かせないようにするでしょ。
また、診療報酬の削減は、おそらく、人件費の削減によって吸収できるでしょう。
現状では病院関係の人件費は圧縮に耐えうる余力があると思えるんだよ。
国家がやばくなってるとき、国民としてはこれに協力する必要があると思うんだよね。
患者も病院サイドも負担に甘んじなければならないのではないかと。
小泉もいってるでしょ。聖域なき構造改革って。
そうだねぇ、政府の緊急課題は歳出の削減でしょ。
その政府は、国民へのサービスとして保険制度を用意して
安価なサービスを提供しているよね。
それによって、国民は恩恵を受けているわけだけど、安価な診療費は
本来病院に行かなくてもよいような者まで病院に行かせるわけだね。
そうなると、診療の延べ回数が増えて、政府が支払う医療費も増大するわけだ。
そうなると政府支出が増大するから、政府は支出抑制のために、患者負担をあげる一方で、
病院側に支払う診療報酬は下げたいわけだ。
患者負担の増大は、政府支出の削減と同時に本来病院に行く必要のないような者を病院に行かせないようにするでしょ。
また、診療報酬の削減は、おそらく、人件費の削減によって吸収できるでしょう。
現状では病院関係の人件費は圧縮に耐えうる余力があると思えるんだよ。
国家がやばくなってるとき、国民としてはこれに協力する必要があると思うんだよね。
患者も病院サイドも負担に甘んじなければならないのではないかと。
小泉もいってるでしょ。聖域なき構造改革って。
963 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:59 ID:CrW9xgsw
964 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん ：03/11/14 20:59 ID:DRE4KZog
９６２は馬鹿認定。
＞診療報酬の削減は、おそらく、人件費の削減によって吸収できるでしょう。
こんなに診療報酬の少ない国があるかよｗ
無能な役人か？おめえはよ
＞診療報酬の削減は、おそらく、人件費の削減によって吸収できるでしょう。
こんなに診療報酬の少ない国があるかよｗ
無能な役人か？おめえはよ
>949
財産取られたり殺されたりする介護を受けている老人が増えそうだな…
もしかして、年金対策か？
財産取られたり殺されたりする介護を受けている老人が増えそうだな…
もしかして、年金対策か？
966 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:00 ID:f3EvRaf8
日本医師会の工作員が必死なスレはここですか？
967 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:01 ID:Uajza0Uf
4％質を下げた診療をしろという事ですね。
まずは、診察時間から。
まずは、診察時間から。
968 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:01 ID:PFk/WjYr
逆の立場で考えてみろよ。
リーマンを批判するときにこんなに的はずれなことばかり言ってたら
一発で世間知らずの烙印押されるぞｗ
リーマンを批判するときにこんなに的はずれなことばかり言ってたら
一発で世間知らずの烙印押されるぞｗ
969 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:01 ID:5GhGgQdn
医者はボロ儲け
971 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:03 ID:sNIRI5Po
>>963
途上国ベースで見た話
日本の医療職が時間ベースで超割安なのが前提
半端じゃない労働しているからね
リーマンだとしても大企業で36時間連続勤務とかこなして時間外労働手当が支給されたら
医療職の遥か上を行くと思う。
途上国ベースで見た話
日本の医療職が時間ベースで超割安なのが前提
半端じゃない労働しているからね
リーマンだとしても大企業で36時間連続勤務とかこなして時間外労働手当が支給されたら
医療職の遥か上を行くと思う。
973 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:03 ID:cwrqVJKf
なんせ、国の税収が「二割も不足」している事態なんですからね…。
#聞いたときには「日本、もうだめぽ」と思いました。
#聞いたときには「日本、もうだめぽ」と思いました。
974 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:03 ID:shueW6+5
俺は、診療所経営してるけど、
まさに
「診療報酬の削減は、人件費の削減によって吸収する」つもりだ。
従業員を増やそうと思ったがやめた。
医療機器も中古でがまん。買い替えはしない。
まさに
「診療報酬の削減は、人件費の削減によって吸収する」つもりだ。
従業員を増やそうと思ったがやめた。
医療機器も中古でがまん。買い替えはしない。
>>962
うわ・・・もう、何を言っ（ｒｙ
ttp://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm
ttp://www.jetro.go.jp/ip/j/Access/iryofukushi_shiryo.pdf
ttp://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/00ee206%20Sato%20Daisuke.htm
ttp://www.med.or.jp/etc/ishihara.html
ttp://www.oecd.org/dataoecd/1/31/2957323.xls
ttp://www.oecd.org/dataoecd/1/61/2957168.xls
本当に962に書いてることがあなたの思っていることなら、
↑のリンク（かなり多いけど）ざーっと読んでみて。
うわ・・・もう、何を言っ（ｒｙ
ttp://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm
ttp://www.jetro.go.jp/ip/j/Access/iryofukushi_shiryo.pdf
ttp://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/00ee206%20Sato%20Daisuke.htm
ttp://www.med.or.jp/etc/ishihara.html
ttp://www.oecd.org/dataoecd/1/31/2957323.xls
ttp://www.oecd.org/dataoecd/1/61/2957168.xls
本当に962に書いてることがあなたの思っていることなら、
↑のリンク（かなり多いけど）ざーっと読んでみて。
976 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:03 ID:sRjkSJB7
一番の給料泥棒は政治家だと思うのだがな。
なぜそちらを削減しない?
この間TVで自民党の誰だったかが、年収2000万でも安いって言ってたな。
もっと政治家の給料上げろとも。
医者には献金も無ければ、パーティーを開いて金を集めることも出来ない。
収入だって経費や借金でどんどん出て行く。
なぜそちらを削減しない?
この間TVで自民党の誰だったかが、年収2000万でも安いって言ってたな。
もっと政治家の給料上げろとも。
医者には献金も無ければ、パーティーを開いて金を集めることも出来ない。
収入だって経費や借金でどんどん出て行く。
977 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:04 ID:f3EvRaf8
医療費が外国と比べていくら安くても、
日本国内の経済状態や国民の所得、他業種の売り上げ高とくらべて高ければ
まるで意味がないって事くらい、ＤＱＮですらわかること。
ホント、日医の工作員は必死ですねw
日本国内の経済状態や国民の所得、他業種の売り上げ高とくらべて高ければ
まるで意味がないって事くらい、ＤＱＮですらわかること。
ホント、日医の工作員は必死ですねw
978 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:05 ID:CrW9xgsw
>>962
前半はそのまま賛成。しかし
＞また、診療報酬の削減は、おそらく、人件費の削減によって吸収できるでしょう。
＞現状では病院関係の人件費は圧縮に耐えうる余力があると思えるんだよ。
安全面にお金がかかることは再三ｶﾞｲｼｭﾂですよね。
人員削減も当然安全面をさらに犠牲にしなければならない。
それならばまず現時点で医療ミスと言われていることをすべて
「しょうがないこと」と認識してもらわないといけない。
しかもそれは医療者の怠慢が原因ではなく国家の方針であると。
そこまで政府が視野に入れてくれるのであれば後半も賛成です。
その場合一番痛みを受けるのはもちろん国民ですが。
前半はそのまま賛成。しかし
＞また、診療報酬の削減は、おそらく、人件費の削減によって吸収できるでしょう。
＞現状では病院関係の人件費は圧縮に耐えうる余力があると思えるんだよ。
安全面にお金がかかることは再三ｶﾞｲｼｭﾂですよね。
人員削減も当然安全面をさらに犠牲にしなければならない。
それならばまず現時点で医療ミスと言われていることをすべて
「しょうがないこと」と認識してもらわないといけない。
しかもそれは医療者の怠慢が原因ではなく国家の方針であると。
そこまで政府が視野に入れてくれるのであれば後半も賛成です。
その場合一番痛みを受けるのはもちろん国民ですが。
979 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:05 ID:sNIRI5Po
>>975
サンクス！
サンクス！
980 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:06 ID:l3+Prknx
要するに拝金主義の内科医が金儲けにはしりまくってるのを抑制するための一環か？
実 よ い 事 じ ゃ な い か ！ ！
実 よ い 事 じ ゃ な い か ！ ！
981 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:07 ID:AZRkhIuN
小泉信者が数字見るわけないじゃん。
観念でいきてるんだから。
観念でいきてるんだから。
982 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:07 ID:CrW9xgsw
>>971
半年ROMってから発言するんだな。
半年ROMってから発言するんだな。
984 ： ◆0uMAG/uRoM ：03/11/14 21:08 ID:ZR2f8AV6
てか点数そのままでも自己負担上げたら患者減って売上減るっしょ。
少ないパイを分け合ってもらうことになるけど、
労働時間も減るから我慢してよ
少ないパイを分け合ってもらうことになるけど、
労働時間も減るから我慢してよ
986 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:08 ID:GMstwWqZ
医療事故倍増の予感。人件費減らして安全が維持できるかよ。
987 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:08 ID:f3EvRaf8
勤務医が給料に見合わぬ忙しさと重責を背負っているのは理解しているんだが、
急患を診ない、土日祝は全面休診、自分が診断できないような患者を他へ押し付けるだけの
無能な開業医（特に内科系)よ、お前ら自身の人件費から削減しれw
急患を診ない、土日祝は全面休診、自分が診断できないような患者を他へ押し付けるだけの
無能な開業医（特に内科系)よ、お前ら自身の人件費から削減しれw
988 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:08 ID:RlsMKHVx
＞それならばまず現時点で医療ミスと言われていることをすべて
＞「しょうがないこと」と認識してもらわないといけない。
これを無くすにはどうすればいいか、という発想は今の医者にはないの？
医者だか国だか
＞「しょうがないこと」と認識してもらわないといけない。
これを無くすにはどうすればいいか、という発想は今の医者にはないの？
医者だか国だか
990 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:10 ID:shueW6+5
＞９８０
給料が減るのは、従業員だ。
全部、パートにする。
２０年前の機械もいつまでもつかうぞ。
不足分は、バイトや当直でもするか。
給料が減るのは、従業員だ。
全部、パートにする。
２０年前の機械もいつまでもつかうぞ。
不足分は、バイトや当直でもするか。
991 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:10 ID:sRjkSJB7
992 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:11 ID:CrW9xgsw
993 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:12 ID:yQj4ysig
結論。
診療報酬４％引き下げ ＝ 医療の質４％カット
診療報酬４％引き下げ ＝ 医療の質４％カット
994 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:12 ID:f3EvRaf8
日医の主張を国民や諸外国がどう受け止めてるか、知ってるのかねえ？
知っててそんな事言ってるのなら、煽りしか能がないと断言せざるを得ないね。
ヤレヤレだぜ
知っててそんな事言ってるのなら、煽りしか能がないと断言せざるを得ないね。
ヤレヤレだぜ
995 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:13 ID:shueW6+5
よし、こうなったら暖房も消すか。
患者さん、病院に来て風邪引いたりして。
患者さん、病院に来て風邪引いたりして。
996 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:15 ID:CrW9xgsw
>>995
そしてしばらく病院に来なくなるとｗ
そしてしばらく病院に来なくなるとｗ
997 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:15 ID:JyVjtJ02
998 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:15 ID:RlsMKHVx
金が足りないは智慧が足りない
人的資源も枯渇ということかこの日本
人的資源も枯渇ということかこの日本
999 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:15 ID:CrW9xgsw
つづきは？
1000 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:15 ID:DiVyTwaI
ここで引き下げ反対してるヤシは偽医者（＝厨房ｏｒ引き篭もり）
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。