【マスコミ】"もう一つのマスメディア" 「２ちゃんねる」での「ナショナリズム」…岩波雑誌 ★４

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1 ：菜々氏記者φ ★：
★嗤う日本のナショナリズム　「２ちゃんねる」にみるアイロニズムとロマン主義

・今やもう一つのマスメディアといってよい、世界最大の匿名ネット掲示板
　「２ちゃんねる」。
　北朝鮮問題をはじめとして、最近そこでは、『朝日新聞』などのリベラル陣営や
　市民派に対する激しいバッシングが展開されている。（一部抜粋）

　http://www.iwanami.co.jp/sekai/2003/11/117.html

前スレ http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065699847/
2 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 23:56 ID:30LIGUpE
2
3 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 23:56 ID:llTnEmfE
３だろうか・・・・・(´･ω･`)
4 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/09 23:57 ID:5H2Zp4ug




http://www.saganet.ne.jp/yamato/main/frame1.html



5 ：11：03/10/09 23:57 ID:hOEQX6Ys
11
6 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 23:57 ID:XXa684IA
おっぱーい！
7 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/10/09 23:58 ID:a3/56+do
8
8 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 23:58 ID:LFQ2XtZq
だれかうｐ
9 ： ◆GacHaPR1Us ：03/10/09 23:58 ID:EGRn6rPZ
朝日は‘リベラル‘ちゅーより、‘ベリアル‘
10 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 23:58 ID:4ATY3/pb
１０
11 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 23:58 ID:UljFDAEo
まぁ、アレだ。
12 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 23:58 ID:LBA45Y9V
↑そうだな
13 ：ニコラ・カステラ ◆pLE6QvPIFE ：03/10/09 23:58 ID:dZGgcnHA
２ちゃんを取り込んで部数を伸ばしたいけど、
バカなやつらと一緒にはなりたくはないという、
アンビバレンツな悩みにさいなまれる岩波
14 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 23:58 ID:IE7T6238
1000 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/09 23:57 ID:IE7T6238
記号とか書かれてもわからない。

１０００


1000ゲットしますた。
15 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 23:59 ID:BWfkl9Tu
15
16 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 23:59 ID:wvq4oQk3
市民は市民でもプロ市民です。
ちゃんと書け、岩波レイ
17 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 23:59 ID:dwtLXFvX
お前ら岩波ごときに釣られすぎ。
18 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/09 23:59 ID:5H2Zp4ug
いい加減、ネタ尽きれよ。
オマエラアサピー他に釣られすぎ。
19 ： ◆GacHaPR1Us ：03/10/10 00:00 ID:2h2pv/r/
それにいわゆる『市民派』の真実ってのが臭すぎる
左翼の御口上に右翼の文言は、ケツからひり出すアレに似すぎてる
20 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:00 ID:qBAPQocd
あさぴー
いわなみ

日本のオピニオンリーダーといわれていたんだよね。
21 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:01 ID:ZongjwDx
「ついかっとなって２１ゲットした反省している。遺族に心からお詫びしたい。」
22 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:01 ID:G4/v8YVE
>12
一言だけで解ってもらえるとは・・・
23 ： ◆GacHaPR1Us ：03/10/10 00:01 ID:2h2pv/r/
オニオンリーダーのほうが似合ってる
24 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/10 00:01 ID:YnCV81kY
燃料投下

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031009/usbit.htm
25 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:01 ID:SRc+gBSl
どうせ２ちゃんねるなんて糞どもの集まりなんだからどうでもいいがな
26 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:01 ID:C6h3OxwV
別に本音だろ?　朝鮮・中国が糞と思って何が悪いの?
今まで騙されていた自分に腹が立っただけ・・・・。
27 ： ◆GacHaPR1Us ：03/10/10 00:02 ID:2h2pv/r/
>>21
死刑を求刑しる
28 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:02 ID:GcdQcXY4
朝日新聞のどこがリベラルだ。
笑わせるな馬鹿。
29 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:02 ID:qBAPQocd
>>24
ラジコンだね。
30 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:02 ID:4cuD47zb
岩波雑誌＝電波雑誌
31 ：あのよろし ◆jPDX5sojro ：03/10/10 00:03 ID:7VZ5euzt
朝日がリベラル派か（ｗ
市民派ってのも最近聞かないな。
32 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:03 ID:semh3u6j
>>26
いままで騙されていたの？（ｗ
33 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:03 ID:Gm5Qu89F
日本の将来より自分のとこの財布を心配しなされ＞岩波
34 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:03 ID:qBAPQocd
なんか最近のサヨクって必死なんですが？
35 ：　：03/10/10 00:03 ID:mkY6x2h2
「ナショナリズム」って言っても、ニュー速+の一部だろ？

エロまんが板では何も無いが。
36 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:03 ID:SNQno9qT
659 名無しさん＠４周年 03/10/09 22:46 ID:F3N2TSLq
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ss531009211109.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/8jn31009211810.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/1gy31009211837.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/cw431009211853.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/3cj31009211909.jpg
本文はっときます
37 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:04 ID:qBAPQocd
>>30
俺電波雑誌結構買ったよ。
アマチュア無線の雑誌とか。
38 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/10 00:04 ID:YnCV81kY
>>29
ラジオコントロール　＝　電波操作
39 ：　　　　　　　　　　　：03/10/10 00:04 ID:asXvooA0
アサヒはリベラル
事実の裏付けもなく
脳内シュミレーション
だけで自由にかいている。
あれ以上のリベラルはあるまい
40 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:04 ID:k35P28XC
★嗤う岩波・朝日のリベラリズム　「朝日新聞」にみるアイロニズムとロマン主義

・今や一つのマスメディアと呼べない、自称日本一の高級紙
　「朝日新聞」。
　北朝鮮問題をはじめとして、最近そこでは、『2ちゃんねる』などのネット発言や
　保守政党に対する激しいバッシングが展開されている。（一部抜粋）
41 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:05 ID:C6h3OxwV
>>32
南京大虐殺・朝鮮人強制連行とかを真に受けていた罠。
42 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:05 ID:RKKV9jzd
これで、「にちゃんねら」が買ったら筆者の思い通りだな・・・
43 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:05 ID:CCdN4rNS
リベラル『陣営』ってのがキモイ
陣営？　軍隊用語は嫌いじゃなかったのか、平和主義者のみなさんは。
44 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:05 ID:semh3u6j
>>39
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ
45 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:05 ID:LJIby9lb
ナショナリズムが臨界突破したとき戦争がおきる。
これは定説。戦争おこすのはいつも右寄り。
おれ戦争大嫌い。
46 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:05 ID:6OqptmFt
>>39
糸の切れた凧のようだ（ｗ
47 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:06 ID:qBAPQocd
>>38
ラジコンファンとかいう雑誌があった。
48 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:06 ID:ZongjwDx
>>45
中越戦争はなに？
説明してくれ
49 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:06 ID:hqGJ7FpY
＞★嗤う岩波・朝日のリベラリズム　「朝日新聞」にみるアイゴイズムとロマン主義
50 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:06 ID:lA31Eo+r
市民派て、援助交際みたいな便利な言葉。
51 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:07 ID:RKKV9jzd
>>45
そうだね。
左よりの国は、まず粛清からだから・・・

で、こんな意味のない右・左論争はやめない？
52 ： ◆GacHaPR1Us ：03/10/10 00:07 ID:2h2pv/r/
>>39
>>44
どっちゃかってーとシュミレーション
53 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:07 ID:qBAPQocd
でも、サヨクはアフガニスタンに侵攻したし。
54 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:07 ID:XVydyqMV







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう一度言う加藤紘一はキャップ餅
55 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:07 ID:8eODvutA
2ちゃんねるでﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑを語るのに欠かせないｷｰﾜｰﾄﾞといえば鮫島
56 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:07 ID:D1g+Ic2h

別に２ちゃんで「ナショナリズム」ってのは余り感じないな。
ただ、朝日新聞のように偏った情報だけでなく、幅広い情報が
集まるので、韓国嫌い、中国嫌いという当たり前な発言が出る
だけじゃないの？

２ちゃんを知らないと、偏った半島の情報、中国の情報しか知る事ができないワケだからさ。
57 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:07 ID:cAO0icZD
>>45
日ソはソ連が戦争始めましたよ。
58 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/10 00:07 ID:YnCV81kY

フジのガンス（忘れた　という漫画を見たが、小さい女の子が殺された両親の
傍で一晩中暴行受けてたとかいう話だった。

最近の児童連れ去り事件と被るものがあり、心境複雑。
59 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:08 ID:bGKiLrK6
>>45
なんと浅薄な。
60 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:09 ID:qBAPQocd
>>45
>>57
ソ連のおかげでひどい目にあった女性が何百人もいたらしい。
61 ：衝撃の事実!：03/10/10 00:09 ID:lSEetqx+
戦前の日本の国民はこんなにむごいことをした!なぜこれほどのことを教育の場で教えないのか!!!

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/polandNewVer.html
62 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:09 ID:nC/3S3Fw
つまり北朝鮮こそ新のリベラル国家ってことか･･･。
63 ：60：03/10/10 00:09 ID:qBAPQocd
>>60
何百人→何百万人。

間違えました。
64 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:10 ID:D1g+Ic2h
朝日新聞とか毎日新聞ってのは結果として国民を洗脳もしくは啓蒙しようとしてるんだな。
多様な考え方を読者にさせようとしない。
余分な情報を読者に与えず、社説を国民に押し付けようとしている。

これではいけないんだよ。
65 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:10 ID:ZongjwDx
>>53
そもそも、共産主義国家では”共産主義でない事”が戦争始める理由になるからね。
十字軍やジハードと同じレベル。
狂信者の集団。
66 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:10 ID:semh3u6j
>>41
でも考えようによっちゃそれで良かった。
俺はそんな事を昔ﾁｮﾄ言ったもんだから、かなり「やばい奴」扱いされた時期あり。
（虐殺だって完全無かったとは言ってないんだよ？怪しい部分が多いって言っただけ）

ただ、下品な朝鮮叩きにはほとほと辟易する事もあるけどね。
67 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:10 ID:fh/gypdF
ここの皆さんは、若い方ですか？
見ていると、何だか考え方が古いですね。
もう、国だとか人種だとかこだわる時代じゃないですよ。
これからは、地球市民として生きて行く時代ですよ。
68 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:10 ID:bGKiLrK6
世界市民とか日本でしか通用しないわけの分からん世界観が
やっとこさ意味レスな事が分かってきて

それでナショナリズムの台頭とか言われちゃねぇ。
69 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:11 ID:qBAPQocd
>>67
地球市民だって。
70 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:12 ID:tIXAHocv
↓いわなみー登場
71 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:12 ID:/PlhLcWX
>>67
ここの皆さんは、若い方ですか？
見ていると、何だか考え方が古いですね。
もう、地球だとか人類だとかこだわる時代じゃないですよ。
これからは、ニュータイプとして生きて行く時代ですよ。
72 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:12 ID:h7CUpoaD
>>67
地球市民だって、恥ずかしい、バカじゃねーの





地球県民だろ
73 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:12 ID:ZongjwDx
>>67
あなたは地球市民という言葉によって宇宙人の存在を否定しています。
これは彼らに対する人権侵害です。
謝罪と賠償を要求します。
74 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/10 00:12 ID:YnCV81kY
>>63
10年後には何千万人ですか？

とりあえず、当時の満州・朝鮮半島の人口と攻めてきたソ連軍の規模から推察される
納得しうる数字を挙げれ。
75 ：　　　　　　　　　　　：03/10/10 00:13 ID:asXvooA0
ナショナリズムが
悪いならドイツと
フランスは文化を統一
汁つう論壇はってみろ＠岩波
76 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:13 ID:semh3u6j
>>68
いや、1000年ほど新しすぎるんだよ。
惑星開拓が始まったらようやく実現するよ。地球市民（ｗ
77 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:13 ID:lA31Eo+r
>>45
ナチスは左ですよ。
78 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:13 ID:nC/3S3Fw
>>45
本日最大の無知者。
79 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:14 ID:bGKiLrK6
国境も人種も存在する
自分と他人が存在するのと同じだ

個人が家族、家族が町内、町内が市民県民、
市民県民が国民ってな感じでつながっていて
でも
地球や人類でまとめちまうのは不可能
宇宙人みたいな、他に比較と差別化する対象が出てこないと
80 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:14 ID:4NQ5YEUS
11 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/09 23:58 ID:UljFDAEo
まぁ、アレだ。


12 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/09 23:58 ID:LBA45Y9V
↑そうだな
81 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:14 ID:7QNnqZ8m
>>67
宇宙船地球号発射しまーす
82 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:14 ID:RgTSe2r6
>>36
サンクス

読んでる最中だが面白いｗ
83 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:14 ID:CCdN4rNS
あいぼんはこんなにかわいいのに、どうして世界はいがみあうのだろうか。
それがぼくはわからない。
84 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:14 ID:RKKV9jzd
さっきから、かっこ「ひまし油」というのが気になるのだが・・・・
意味は何だろう？
85 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:14 ID:uzIOQZeH
２ちゃんは無色透明の鏡。

これを見て偏っているように見えるのは自分が偏向してる証拠。

一種のリトマス試験紙だな。
86 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:15 ID:VLu4YQ81
>>85
濁った鏡だと思うが
87 ： ：03/10/10 00:15 ID:/KNuv03v
>>85
本気で言ってんの・・・？あ、ネタだよね。
88 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:16 ID:ZongjwDx
ぼくのお○○○○も左よりです。
89 ： ◆GacHaPR1Us ：03/10/10 00:16 ID:2h2pv/r/
中国あたりが作りそうだな

地球県地球村とか
90 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:16 ID:4NQ5YEUS
>>71
え！？戦争にモビルスーツが使われるって、本当なんですか？
91 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:16 ID:P3ua4dzP
不況のせいもありますね。みんなフラストレーションが溜まってるじょうたいです。近年、残虐な殺人などが増えてるのも内圧への反発もありますね。思い切って戦争でもしたほうがいいんじゃないでしょうかねぇ。
92 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:16 ID:BSnhEgVu
僕の恥丘を守って
93 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:16 ID:/PlhLcWX
>>45
朝鮮戦争を起こした（ｒｙ
ポルポトは（ｒｙ
冷戦のソ連は（ｒｙ
チベットに侵攻した中国は（ｒｙ

94 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:17 ID:SIobR15E
>>86-87
それ以前に、無色透明の鏡ってガラス板じゃないか？
95 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:17 ID:hIDkAxoq
ここで朝日や毎日のみを偏っていると批判している人たちは産経は偏ってないと思ってんの？
96 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:17 ID:RKKV9jzd
>>92
アデランスで植毛してください
97 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:17 ID:DEDWRO4W
>>77
なんで帝国主義なのに左なの？
98 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:17 ID:ApTCFnhd
>>87
濁っているか澄んでいるかはともかく、無色な鏡である事は事実だな。
99 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:18 ID:D1g+Ic2h
>>90
ニュータイプは殺し合いをする道具じゃないとララアは言ったよｗ
100 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/10/10 00:18 ID:vVZ1JQ7o
>>90
私はオールドタイプなのでドワッジ改で我慢しています。
101 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:18 ID:ZongjwDx
>>97
ソ連も帝国だろうが
102 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:18 ID:LJIby9lb
>>77
いちいち説明するのめんどくさいんだけど
ヒットラーは不況を打破したことでナッショナリズムをまとめあげたんですよ。
国粋主義者が左ですか？
103 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:19 ID:ahyLEmrL
「自らの挙動の便所性」って文言にﾜﾛﾀ
104 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:19 ID:2zb2LvpO
>>77
そうなの？
右翼だと思ってた。
105 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:19 ID:/PlhLcWX
>>97
ナチスの正式名称は、国家社会主義ドイツ労働者党
106 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/10 00:19 ID:YnCV81kY
>>85
シリコン基盤に1000Åくらい酸化膜をデポしてるモノだろ。
正面から見れば・・・
斜めから見れば・・・・
107 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:19 ID:D1g+Ic2h
>>97
右というのは、そもそも現体制維持派、左は改革派。
ならば、ナチスは改革派であり左となるのでは？
108 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:19 ID:bGKiLrK6
>>102
国粋主義者だから左じゃない
社会主義者だから右じゃない

ってのは間違いだろ
109 ：小林とネットウヨの愉快な仲間たち：03/10/10 00:19 ID:QafZD8JE
明治から敗戦までの
約８０年の旧日本軍の素晴らしさを世界に
宣伝しまくれ
ネットウヨども！
110 ：сайн：03/10/10 00:20 ID:f/TptH+U
Баяртай。
111 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:20 ID:RKKV9jzd
>>95
思うも何も・・・・産経だって、まだ左よりだと思うし、
日本のマスコミは、人権を重く見杉

だから、刑務所が健康とダイエットに最適な
別荘と化している
112 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:20 ID:7iWxi/mz
◆「共産主義黒書」
　平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。
　クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、

　ソ連　　　　 　 ２，０００万人
　中国　　　 　　６，５００万人
　ベトナム　　　　 　１００万人
　北朝鮮　　　　　　 ２００万人
　カンボジア　　　　 ２００万人
　東欧　　　　　　 　 １００万人
　ラテンアメリカ　　 　１５万人
　アフリカ　　　　 　 １７０万人
　アフガニスタン　 １５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党 約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　 　約１億人
113 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:20 ID:UBRiA2qt
>>36
妙な横文字多用で意味が読みとれん。
こんな文章、一般人に届くのか？
114 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:21 ID:ApTCFnhd
>>105
ま、北朝鮮も朝鮮「民主主義」人民共和国だし。

そいやあアメリカで昔「レッドパージ」なんていう、非民主的な事やったのは
民主党政権だったっけ？共和党だっけ？
115 ： ◆GacHaPR1Us ：03/10/10 00:21 ID:2h2pv/r/
それからそもそも中国はすでに「共産」国家ではない
116 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:21 ID:5MF5zuXS
２ちゃんねるそのものに対して興味深いことを論じているスレッドとかある？
読んでみたいんだけど
117 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:21 ID:hCE19PYx
在日ってだけで差別する２ちゃんねらもユダヤだってだけで
差別したナチスも一緒じゃん
118 ：職業市民：03/10/10 00:22 ID:5095ww2V
安江同志マンセー！ Ｔ・Ｋ生同志マンセー！ 共和国マンセー！
119 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:22 ID:D1g+Ic2h
ヒトラーは左だし、スターリンも毛沢東も左だし・・

数千万の虐殺をする人って左なんだよね。
120 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:22 ID:WlmFIllt
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1059649502/
121 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:22 ID:RKKV9jzd
>>117
在日は、在日であることだけで非難されているわけではない。
122 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:22 ID:P3ua4dzP
資本主義社会の崩壊か。みんな働きすぎ。ひきこもりの必然悪を認めよう。
123 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:22 ID:bGKiLrK6
左が博愛、平等、自由の権化で
右が偏狭な差別的他者破壊の権現だっていう
「左」の広めようとする概念がねぇ。

てめーでリベラルとか革新とか言ってんじゃねーと
124 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:23 ID:QnRz4fZV
ネットゲームの不正アクセスで逮捕者が出るかもしれんて大変だな
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1065391578/713-

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065690076/
125 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/10/10 00:23 ID:Ge9D2Eus
>>117　つまり、ナチスはえらいということですね。
126 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:23 ID:lA31Eo+r
>>102
なんで国粋主義者が右と決め付けるの？
127 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/10 00:23 ID:YnCV81kY
1000Åって、薄すぎた。
8000Åで赤っぽく見えるんだよな？
128 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:23 ID:/PlhLcWX
>>116
情報とメディアリテラシーについて考える
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1030292202/
129 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:23 ID:LJIby9lb
当時のドイツは大不況で労働者層はユダヤ人など他民族の流入を嫌がっていた、仕事の口へるからね。
そこに便乗したのがヒットラー、改革ではないね。
ていうかまじでこのレベルから説明しないといかんのか。。
まあ、中高生とかなら仕方ないか。
130 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:24 ID:xPB/CNRq
>>133
届くかなんて考えてる訳ねーじゃん。解らなけりゃそいつの知能は（ｒｙって
タイプだよ。文章弄って悦に入ってるタイプだよ、これ。
131 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:24 ID:fh/gypdF
色々な人や考えを尊重するのが、これからの時代のテーマですよ。 右翼なんかに騙されてはいけません。
132 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:24 ID:DEDWRO4W
>>101
????
133 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:24 ID:7iWxi/mz
ラムズフェルトも左翼
134 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:24 ID:QwLs2WQR
>>117
ナチスの方針＜ユダヤ差別

にちゃんねらの方針ではない
それどころか総意でもない＜在日差別

いつからにちゃんは厳格な行政機関になったのだろうか？
135 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:25 ID:4NQ5YEUS
>>113
お前はバカか！？
それは　アドレス　だ！
それをクリックしる！







と、釣られてみるテスト
136 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:25 ID:duHK1dFW
一般社会に影響を与えるとしたら、祭りと銘打った悪のりのみ。
それ以外は、溜まった鬱憤をはらす愚痴の言い合い、独り言、
そして同じ趣味同士の馴れ合い。

ようするに時間を消費するだけでリスクの伴わない毒抜き、去勢には
最適の環境といえる。

いかかでしょうか？
137 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:25 ID:ZongjwDx
>>132
帝国の定義もしらないの？
138 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:25 ID:GJMCqcLn
そろそろﾈﾀ切れだな
139 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:25 ID:VLu4YQ81
>>131
矛盾してないか
140 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:25 ID:2zb2LvpO
つまり俺も含めて2ちゃんは馬鹿ばっかってことだな。
141 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:25 ID:P3ua4dzP
革新なんて古い古い。ひきこもりの時代だよ。いかにして働かずに金を稼ぐかだよ。
142 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:26 ID:/PlhLcWX
>>129
ヒトラーは法的に正当な形で民主的に独裁者になったということを
最近は知らない人が多いらしいね。
143 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:26 ID:tGp2e0FY
うんこ。
144 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:26 ID:bGKiLrK6
>>139
ウホッ
いいつっこみ・・・
145 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:26 ID:C6h3OxwV
>>129
ヒットラーもスターリンも扇動者だと思っている。国民を煽って天下をとる手法が似ている罠。
146 ： ◆GacHaPR1Us ：03/10/10 00:26 ID:2h2pv/r/
神様なんざどーでもいい、合ったことねーしな。
右翼だろうが左翼だろうがそんなのと一緒だ。
おまえらがどんな主張しようが、そりゃーかまわねえ、勝手にしな。
だが、オレも勝手にさせてもらう、これは神様でも同じだぜ、
こんど神にあったら伝言頼むぜ。
147 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:27 ID:tGp2e0FY
あっ、チキショ。>>133になりたかったのに･･･
148 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:27 ID:xIDrlVmN
この人も雑誌なんかに書いてないで直接２ｃｈでスレ立てて住人と交流すればいいのに。
149 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:27 ID:ahyLEmrL
文章読むのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ奴は
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/cw431009211853.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/3cj31009211909.jpg
の「4・アイロニズムとロマン主義」から読むといいよ。
150 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:27 ID:DEDWRO4W
>>137
ソ連は共産主義体制だったじゃない
ヒトラー率いるドイツは第三帝國って言われてたし
151 ：さんけー：03/10/10 00:28 ID:hC3/VJ9z
日本陸軍は凄かった！
たった七日で３０万人の南京人を虐殺したのだから

ナチス顔負けの
世界一の殺人能力を
持った技能集団だ
152 ：　　　　　　　　　　　：03/10/10 00:28 ID:asXvooA0
>>142
あのなぁ～
裏技もたくさん使ったじゃないの
反則技からぎりぎりセーフまで
153 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:28 ID:LJIby9lb
左とか右とかどうでもよくて、
不況が長引くと国民はナルチスティックになって集団被害妄想にかかるんだよ。
そこに現れる「指導者」が大衆の不満を外向きに転換させて、戦争だのホロコーストだのが
おきるってのは歴史が証明。
いまの日本の「保守」的な考えの人も、群れれば平気で朝鮮人だのを殺すんだね。
やだね～
ぽくはやらない
154 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:28 ID:RKKV9jzd
>>146
これでも読んでもちつけ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065077371/
155 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:28 ID:4NQ5YEUS
結論：（´Å｀）ノﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
156 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:28 ID:jrQtDTsI
嗤う
は何と読むのですか？
157 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:28 ID:ApTCFnhd
>>142
>ヒトラーは法的に正当な形で民主的に独裁者になったということを
>最近は知らない人が多いらしいね。

むしろ、それが広く知られるようになったのこそ最近じゃないか？
158 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:28 ID:1ZQ7pIF/
よくわからんが、、、


明日12時より岩波にF5攻撃を決行する！！


159 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:29 ID:mjoI0RYb
岩波は木を見て森を見ず
160 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:29 ID:2zb2LvpO
ていこくしゅぎ【帝国主義】
(1) 国家が領土や勢力範囲拡大を目指して行う活動・政策。
(2) 資本主義が高度に発達して資本の独占が起こり，資本輸出が盛んになった段階。 （新辞林 三省堂）
161 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:29 ID:cAO0icZD
>>135
いや・・・ちがうだろ。
162 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/10/10 00:29 ID:Ge9D2Eus
帝国は昔からあったものだが、帝国主義はレニンによる造語。
163 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:30 ID:ZongjwDx
>>150
帝国っていうのは２つ以上の統治地域を一つの政治機構で
統治を行う国家のことなの。
政治体制は関係ないの。
164 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:30 ID:XtWLGxBk
岩波ってマンガ雑誌だしてる？

聞いたことないんだけどこんなマイナーな印刷屋さん
165 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:30 ID:RKKV9jzd
>>151
１００人切っても刃こぼれしない刀とか、１０００人で１０００００万人を殺傷するような
すーぱー兵器があったんだろうねｗ

まあ、朝日的に言えば
166 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:30 ID:P3ua4dzP
何主義かなんだか知らないけど、本を読むのさえﾏﾝﾄﾞｸｻｲんでね。カキコなんてイチイチ読んでねーよ
167 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:31 ID:hIYMe4dC
買って読むのも面倒なので
誰かスキャンしてうぷよろしく
168 ： ◆GacHaPR1Us ：03/10/10 00:31 ID:2h2pv/r/
>>165
ビームサーベル、ビームライフル、ビーム軍師
169 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:31 ID:ApTCFnhd
>>165
>１００人切っても刃こぼれしない刀とか、１０００人で１０００００万人を殺傷するような
>すーぱー兵器があったんだろうねｗ

100人乗っても大丈夫な物置なら・・・・。
170 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:32 ID:CCdN4rNS
北田暁大さんこんにちは
171 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:32 ID:bGKiLrK6
>>153
北朝鮮が戦後数十年にわたりスパイ活動や
拉致を行い、在日同胞とやらに反日的行為の手助けを
させていた事が・・・

現在の日本において、槍玉に挙げられている。

大衆の不満を外向きに転換させてるんだ！
・・・なんて認識をしていたいのか？
172 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:32 ID:RKKV9jzd
>>168
>>ビーム軍師

ﾜﾗﾀ
173 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:32 ID:lA31Eo+r
>>157
20年前の社会の教科書にも載ってる。
174 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:32 ID:onO4Pk8l
便所の落書き見てナショナリズムを語るとは、、
日本の著作物のレベルの低さ、、、
175 ：　　　　　　　　　　　：03/10/10 00:32 ID:asXvooA0
>>156
わらう
嘲り笑うつう意味に近い
176 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:32 ID:QwLs2WQR
>>166
何主義かなんだか　って分かってるのにね・・・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
177 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/10/10 00:33 ID:Ge9D2Eus
>>36　読んだけど一理ある。
178 ：...：03/10/10 00:33 ID:zm1N2tkX
>>151
そんなに殺せる武器兵器があったら負けなかっただろうに
179 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:33 ID:QNUYkWKM
http://plaza.rakuten.co.jp/tokyoedogawa/bbs/
　　　　　　　　　
顔写真

汚ねえツラｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
180 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:33 ID:C6h3OxwV
>>153
征韓論・征台論も同じだよな。
でも朝鮮人に攻撃はしないよ。何かで消滅はして欲しいと思っているけど・・・。
181 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:33 ID:SNQno9qT
ひととおり読んでみた。

一面しか語っていないし、仲良しサークルと一括りにするのもどうかと思った。
ネタにするほどの不出来ではないし、褒めるほどの出来でもない。

いくつか事実誤認のまま論を展開しているのは、いかがなものか？
１９７０年前後生まれの世代が２ｃｈを担っていると言っておきながら、
その世代がケータイを介した仲良し世代というのは違うと思う。
仲良し世代は、実感としてはもう少し後。
182 ： ◆GacHaPR1Us ：03/10/10 00:33 ID:2h2pv/r/
主義主張押し通すほどの意思がある人間にみんななりたいんだろうが
そうは問屋が卸さない。
183 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:34 ID:VLtNgTYD
実際のところ，２ｃｈのナショナリストって貧乏人なんだろ？
184 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:34 ID:bGKiLrK6
そんなもん
一理あっても一利無し

なんて言ってるからニヒリズムだの何だの言われるんだろなｗ
185 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:34 ID:E0jTEdEb
>>119
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ヒトラーが左？
186 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/10/10 00:34 ID:Ge9D2Eus
>181 70年前後ってそんなおさーんとかおばはんばかりなのかと
私も驚く。80年前後だと思われるな。
187 ： ◆GacHaPR1Us ：03/10/10 00:34 ID:2h2pv/r/
>>181
批評活動において、事実誤認は常套手段。
ていうか文学なんて事実誤認で成り立ってる
188 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:35 ID:hyNTYc5I
朝日新聞の捏造に怒り心頭の金美齢女史

http://www.kin-birei.jp/jiyuu_minsyu/200304.html

金美齢さんのＨＰ

http://www.kin-birei.jp/
189 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:36 ID:tBu+scE5
朝日がリベラル…？
190 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:36 ID:xPB/CNRq
>>183
つーか、本物の金持ちは2ｃｈなんかこねーだろ。
191 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:36 ID:oPVZYndL
誰一人、元の文章をちゃんと読んで理解した上で議論しようとしていないところがすごいな。
読んでも理解できない？
192 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:37 ID:ZongjwDx
さて、論文仕上げるか。
生ハムメロンで潤いながら
193 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:37 ID:SNQno9qT
わけのわからないものを、無理して理解する必要はないだろ
194 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:37 ID:fh/gypdF
みなさん、リベラルって言葉は、解りますか？
日本のどんな権力にも屈しない、自由な考えを持つ事ですよ。
195 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:37 ID:ApTCFnhd
>>173
そうなんか？
俺、中学高校とそんな話教科書では見た事ない・・・。
196 ： ◆GacHaPR1Us ：03/10/10 00:37 ID:2h2pv/r/
>>191
お互いさまだそんなの。
197 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:37 ID:hIYMe4dC
朝日新聞に聞いた話では
長さ１００メートルの特注の刀で
ちょっとづつ刀をずらして首の頚動脈を切って何とか百人達成したそうだ
中国人の証言を元にしてるらしい
198 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:37 ID:E0jTEdEb
>>191
社会学の素養がないと読めないと思う。
199 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:38 ID:P3ua4dzP
フラストレーションが外に向くことが右傾化ならば内に向くことが左傾化なんだろうな。最近、残虐な殺人なども多いし、こりゃ右傾化というより左傾化だっちゅうの。で、言論の行き場は２chね。
200 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:38 ID:jJgGyR2g
普通にマトモなことを言ってるな。
2chでは最初はそのニュースに対して普通に内容から批判的なことを言ってても、
そのうちそれを聞いた多数の動物化した奴等が、
その批判したレスを元に脳内定義の型にハメて記号化し、
その型だけで全てを断定してしまう動物化した奴等がワラワラと量産していく。
今度はその型を元にレッテルだけが一人歩きする。
その型(レッテル)は、動物化した奴等が、ただ馴れ合う為だけの素材化する。
本質的に2ch語のような型にハメる為の造語と同じ。
次ぎから動物化した奴等は、
記号化したデータベースにを元にして判断するようになる。
そこには理屈や論理は無い。記号化したデータベースと感情が全て。
この悪循環。
また無意識に自分自信も型にハメて記号化してしまっている。
201 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:38 ID:JFdy66xS
ナショナリズムの塊である南鮮は太陽政策とか寝ぼけたことやってるけどな
ナショナリズムが戦争を起こすってのは嘘だろ。お隣はやらなきゃならない戦争さえできないんだから
ナショナリズムが戦争を起こすんじゃなくて戦争継続にナショナリズムが必要なだけでしょ
小夜ちゃんしっかりしてよ
202 ：ｽｶﾘｰ：03/10/10 00:39 ID:CM4ArpDx
>>9
ﾊﾞｽｹｯﾄｹｰｽかYO！
203 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:39 ID:onO4Pk8l
ところで、リベラルってなにさ。

204 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:39 ID:semh3u6j
>>36
乙。とりあえず>>37～に目を通します。
（朝日を批判するのはお約束のアイロニィねぇ・・・。
205 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:40 ID:ahyLEmrL
折り鶴プロジェクトは、確信的なナショナリズム以上に怪しさに満ちた、
やっかいな（そして危険な）政治的投企だそうな。
206 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:40 ID:K0lGq9Ad
2ちゃんが右傾化してるとは思わないけど。
もしかして、俺の感覚がおかしくなってる？
207 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:40 ID:SNQno9qT
厨はＮ＋でも相手にされてないんだが。勝手に騒いでるだけ。
スルーしてるのを、数の多さだけで２ｃｈと括るのはいかがなものか？
208 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:40 ID:9Y8HJmlL
>>187
てか文学は事実を問題にしない
世界の正確な描写が文学だなんて誰も思ってない
209 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:40 ID:hyNTYc5I
>>200
またコピペか
210 ：　：03/10/10 00:40 ID:H2PY/t75
岩波の哲学辞典って中立な立場で書かれてないから
岩波ブランドは憎まなかったが、編集者がｷﾁｶﾞｲだった
んだろうと思わざるを得なかった。１５年前の話だが、
観念論の病気に冒されやすい日本ならではの気違い沙汰
な状況があったんだなということだけわかった。
211 ：イルボソ ◆8ZX98vTuMs ：03/10/10 00:40 ID:ZeXHwpqO
なんか、自分たちサヨクが「市民」の笑いものになっている事実を認めたくないがための必死の理論構築、と見えなくも無い。
まさに「長文ご苦労様」と言う感じだな。
212 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:41 ID:2kP9xOIc
まあ、おまいらもちつけ。
学者や知識人がなんぼ屁理屈をこねまわしたところで、結局はあとづけの
解釈にすぎん。
2ちゃんは2ちゃんだ。それ以上でもそれ以下でもない。
213 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:41 ID:LJIby9lb
まあ、昔みたいに戦争を煽るやつはいないかもしれないが
国粋ムードを利用して金儲けしようとする輩は急増中。
もっとも顕著なのがヒップホップだね、日本語の。
もともとヒップホップはコミュニティーの中から内向きに
メッセージを発信するっていう趣のある音楽だから尚更だが
にちゃんねるのヒップホップ板をみてみるといい。
チュウボウどもが「靖国」だの、「御国」だの「富士」だの「葉隠」
だの、どこまで理解しているのかあやしい会話をアツクかたっているぞ。
「オレの大和魂が叫ぶ」だの言われた日にはオニイサン寝込みそうになった。
214 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:41 ID:3l/tGHk9
岩波の本は、つまらないよな。着眼点からして佐代なんだもん。
商業ベースなら、学問的に面白くて国民の心を掴むものにしなくちゃね。
215 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:41 ID:hyNTYc5I
吉田清治の"私の戦争犯罪"を根拠にして
従軍慰安婦の強制連行があったと
大々的なキャンペーンを張ったにも
かかわらず、のちに吉田本人に
「あれは嘘でした」と告白されてしまい
立場をなくしてしまった 「朝日新聞」
216 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:41 ID:K0lGq9Ad
>>200
それは分かる。
見えない共産ゲリラと始終、戦ってるやつとかいるし(w
217 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:41 ID:QLkGbiM5
>テレビなど「マスメディア」と「ケータイ」の《間》

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
218 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:42 ID:DEtElIRv
読んでみたけど、難しいカタカナばかりで意味がわかんなかった。
219 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:42 ID:CCdN4rNS
なんだかんだ言いながら左擁護なんでしょ。
220 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:42 ID:IvAnL85R
>実際のところ，２ｃｈのナショナリストって貧乏人なんだろ？

資本主義社会におけるナショナリズムというのは、資本家（の御用聞き）が提唱し、
資本家の犬ども（貧乏人）が実行するものだからねぇ…それ、煽りになってないよ。

221 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:42 ID:XJBvTD5u
>>200
実に的を射た見解だな。
222 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:42 ID:LJIby9lb
ナショナリズムが戦争を起こす


正解
223 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:42 ID:QnRz4fZV
まあ、右翼化に頑張ってる人もいたし、２ｃｈで右翼になりましたみたいな人もいた。
そういうのは馬鹿で必死なのが多いが
224 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:42 ID:C6h3OxwV
>>212
気軽に本音を語る便所の落書きが2chという罠。あとは各自が判断するだけ・・・。
225 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:42 ID:rbxtmvgO
>>200
既成のマスコミがそうであるように、2chにそういう面があるのは否定しないが、
一面的すぎる見方だと思う。
226 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:43 ID:RNXOhfyr
プロ市民ですか？
227 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:43 ID:ERjChU/V
>>181
とんねるず的なお約束を笑うリテラシーを身に着けたのが70年代前後生まれの世代。
以降、それが大衆化し加速していって、巨大な内輪のネタ空間が形成されていったという
話だろ。７０年代前後生まれはその嚆矢として取り上げられているのであって、
この世代が中心的に担っているとは書いてないよ。
228 ：　　　　　　　　　　　：03/10/10 00:43 ID:asXvooA0
>実際のところ，２ｃｈのナショナリストって貧乏人なんだろ

固定資産税が収入の割りに多くて＠１７００万円
金が使えません。
229 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:44 ID:SNQno9qT
北田たん(´-`).｡oO　煽られ厨を取られたのが口惜しい。反せよ。
230 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:44 ID:K0lGq9Ad
さて、スレも伸びて来たし、そろそろ元ネタでも読んでみようかな。
231 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:45 ID:YzfEkTCd
ところで、２ちゃんねらの野郎！よくも恥をかかせやがったのAAはもう貼られた？
激しく好きなんだが。
232 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:45 ID:7SY6LQ2p
ナチス登場前のドイツってユダヤ人にものすごい寛容だったんだよな
で、ﾖローｯパ中のユダヤ人が集まってきちゃって耐え切れなくなってブチキレちゃったんだよな
イギリスとかは今じゃ善人ヅラしてるけどユダヤいびりまくってたからユダヤ人イギリスから逃げちゃって
虐殺する必要もなかっただけなんだよね
日本も三国人に甘い顔ばっかしてるとそのうち限界がくるかもな。もう来てるか
とにかく常日頃から差別してガス抜きしておくことが重要だよ。大局的に見ればね
233 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:45 ID:LJIby9lb
>>200

動物化だのデータベースだのという言葉は元ねたしらなければピンとこないです。
234 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:46 ID:9Y8HJmlL
>>227
北田さん当人でつか？
235 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/10/10 00:46 ID:Ge9D2Eus
>>200　バカだが語りたい奴ってのは腐るほどいる。そういう奴は記号を主体性なく受
容してそれをただ吐き出すということか。
　語るべき何かをもたずとも、語る欲求を満たしてくれる場所である２ちゃんねるは、
その点でほかのメディアとは決定的にことなっている。これはある意味で癒し的でやさしい。
　だが、この癒しを、バカと、語るべき何かをもつ北田君のような人間とが共有することは
できないだろう。埋めがたい断層はやはり頭のよさにあるのだろうか。
低学歴で童貞の俺様は悲しくなってきた。もう寝よう。
236 ：腹減ったから：03/10/10 00:46 ID:Zvd5j6Rx
２チャンの功罪を考えよう
237 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:46 ID:SNQno9qT
>>227
誤読かもしれないけど、もう一回読み直す気にもなれない。誤読だったらスマソ。
238 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:47 ID:XJBvTD5u
岩波の本は売れるからと言う理由で、書店の買い切りなんだよな。
でも、今の学生は馬鹿ばっかだから、岩波の本を読む奴なんてほとんどいなくなっちまって、売れないんだよな。
239 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:47 ID:K0lGq9Ad
70年代生まれのお笑い芸人がやってるのは、言わば、視聴者と共犯関係を結ぶこと。
240 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:47 ID:3C7edFuW
>>232
＞日本も三国人に甘い顔ばっかしてるとそのうち限界がくるかもな。もう来てるか

建前では涼しい顔してるけど、本音では着ていると思われ。
241 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:47 ID:YmNIySW1
北朝鮮ってアレもある意味ウヨ国家じゃないの？
242 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:47 ID:nBWK/MST
報道の概念が変わったことに気づいていない既成マスコミ＞アホだろ

243 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:48 ID:C6h3OxwV
>>236
馬鹿は洗脳される危険性がある。
目が疲れる
夜更かしで体調がイマイチになる。
244 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:49 ID:9Y8HJmlL
>>239
そういうお笑いを面白いと思ってる奴はそんなにいないよ。
単にテレビ局などマスコミがそういう芸人を重宝してるだけでしょ。
で、そういうのと２ちゃんとを安易に世代論だけで同一視するな。
245 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:50 ID:ERjChU/V
>>237
そんなに気にするな。でも、短い文章なんだから、できれば読み返せやｗ
246 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:50 ID:Tn57wO2t
別にナショナリズムに浸ってるわけじゃなくて、チョンやらシナ
やら朝日がクソだから叩いてるだけ。日本に住んでいる以上、
わざわざ日本の利益を失うような意見に従うのはバカ以外何者で
もない。道楽で税金払ってるわけじゃねんだよ。
しかもそのやり方が汚いことになおさら辟易とさせられる。
カネのためなら平気で捏造やら嘘つくことも辞さないからな。
日本は嫌いだけど、日本のカネは大好きみたいだしね（ｗ
247 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:50 ID:3sSldP6K
>>223
２ｃｈで右寄りの発言をしている奴には低脳が多い。
社会主義のメリットなどを全く検討していない。
248 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:50 ID:n/peh5WT
ブサヨの断末魔はいつ聞いても耳に快い。
249 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:50 ID:SNQno9qT
>>236
誰も外に出てまで遊ぼうと思わないので、消費が停滞し景気が悪くなる。
250 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:51 ID:5mHXxC64
つーか2ちゃんで流行ってることがなんか実社会で流行ってるか？
リアルじゃ若者は右左論争なんて誰もしてないだろ
政治にまったく興味ないし。
251 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:51 ID:0bGGwP3G
>>246
浸っちゃってるとさぁ、自分が浸ってることに気づかないんだよねぇｗ
252 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:51 ID:0JIcHTM1
>>36
若いんでよく知らないけど、安保反対とかやってたのは朝日とか共産主義者じゃなかったのか？
253 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:52 ID:S3N6fmRI
単にマスゴミが報道すべきをしていないところに文句たれてるだけなのに。
それをまたウヨと記号づけますか。岩波には幻滅したな。
254 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:52 ID:n/peh5WT
>>247
まー連続殺人鬼にだって何かしらのメリットはあるわけだがな。
そんなもん検討にも値せんわな。
255 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:52 ID:8WGUTH2x
>>200
その通りだが、しかし、マスコミも威張れたものではない。
そこのところの考察がない。

『世界』には平和というデータベス化された記号しかないんだが。
256 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:52 ID:9Y8HJmlL
２ちゃんでよく言うじゃん。
サヨは氏ねと言いたいんじゃなくて、本質は、売国奴は氏ねと言いたいんだよ。
ウヨサヨの対立は本質的じゃない。ただ、サヨにあまりに売国奴が多すぎるのが現在の問題だ。
257 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:52 ID:3l/tGHk9
佐代の拠り所、というか精神肉便器な本なんだろうな。
258 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:52 ID:SNQno9qT
>>245
偉い人だったんですね。最後のwで信憑性ゼロ。
259 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:52 ID:GJfRk9dN
朝日新聞に限らず公平にマスコミは叩いてると思うが
260 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:52 ID:CCdN4rNS
文体が小難しいのと、内容が高級なのとは、別の話だ。
261 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:52 ID:K0lGq9Ad
>>250
今日、丼屋でお客様アンケートのはがきに2ちゃんのAAが書いてあってびっくりした。
２ちゃんねらは貧乏臭い飲食店に出入りすることが多いようだ。
262 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:52 ID:semh3u6j
>>225
「2ｃｈに対するハマリ度から来る距離感の違い」と俺に指摘していた方も居たが。

だけど、この人結構やっているじゃないか。しかもマス板関係、もっと言えばﾆｭｰ速
である事が本文から伺える。
だが、みんなのｶｷｺを見る限りとてもじゃないがこの本文を元に議論するのは
ﾋｼﾞｮｰに厳しいと思うのだが（ｗ

因みに
>ほとんどど言い掛かりに近い「反朝日」の風潮や、W杯時のフジテレビの「偏向」報道への
>抗議行動などをみてもわかるように
と、2ｃｈネラが最も関心のある部分に対して「言い掛かり」と定義していしまっている
からその後の展開が苦しくなるのじゃないか？これは。

とこの人のいう所のお約束の燃料投下でもしておくか。
263 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:53 ID:z2Jyt+ux
>>220
確かに低所得低学歴な人間が多い（特にここなんか）
264 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:53 ID:ZySvdCk8
粘着クソウヨ厨が張り切ってるだけだから。
あとは低能便乗厨ね。
まともな奴はアホらしくって基地外には付き合ってられないって感じだから
奴らのやりたい放題だよ。
265 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:54 ID:yt8B3h90
～年代とかいう言葉で世の中語るやつは信用できん
266 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:54 ID:/PlhLcWX
『世界』には大衆蔑視・衆愚というデータベス化された記号しかないように
思える。
267 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:54 ID:ERjChU/V
>>244
君のそういう反応も北田の分析の射程にあるかもよ。
内輪のノリにどっぷり浸かって、演出に対する高度なリテラシーを
身につけたがゆえに、メディアの作為への
愛憎交えたシニシズムが生まれたって書いてるんだから。
268 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:54 ID:5095ww2V
>>249
確かに。パチンコも風俗も逝かなくなった・・・あ、だからチョソやサヨが目の仇にｗ
269 ：　：03/10/10 00:54 ID:H2PY/t75
岩波もどこもそうだが、観念論の病気が支配して
常識が雲隠れしてしまう世界がある。

岩波の古書も、本によってはそういう病気に支配された
日本人の「学の典型」が見うけられる。
それを続々復刻化しているのは、金儲けじゃなければ
良心といえるものだろうか。その良心はかなりカンチガイ
している面はあろうが、病気の陳列をして後代の教訓に
なるであろうことは確実なので、良いことだ。

観念論に長い間親しみ、集団的自尊心にとらわれて
象牙の塔にオナニー教養の立派な飾り。
270 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:55 ID:3l/tGHk9
タブーがありすぎて誰も口を開かないから、王様の耳はロバの耳、と言っているだけなのだ。
それを、またウヨサヨ論で括り直すのはバカです。
271 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:55 ID:7FZgorX7
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/20031009
272 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:55 ID:oPVZYndL
>>235
それめちゃくちゃよく分かるよ。
273 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:55 ID:C6h3OxwV
>>250
駅弁以上の大学で、居酒屋でどくろ巻いて討論するくらいしか場所はないよな・・・・。
政治の話は差し障りが多いからな・・・。層化・プロ市民とかに酔っている奴はけっこういそうだし。
274 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:56 ID:32xGuYJp
1950年代の岩波新書を古本屋で読んでごらん
おもしろいよ
古在由重などの著者名で探すといい
旧ソ連や中国を露骨に賛美している痴呆的な本がけっこうある

今も手にはいる金達寿の「朝鮮」というのも岩波新書にあるが
北朝鮮を賛美し、韓国が明日にでも滅びて北朝鮮に併合されるかのような
口調だ
275 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:56 ID:zws5Q6md
昔からのクソ出版岩波よ。

これが日本人の本音だ！！
276 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:56 ID:LJIby9lb
国に頼らないで生きていく方法を見つけろ
そうすれば日本なんてどうなろうとしったこっちゃない。
277 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:56 ID:32xGuYJp
>>263
文字の上でしか知りえない他人の所得や学歴もわかるとは
なかなか凄いですな、あなた
278 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:56 ID:VojS1Bqc
動物化がキーワードなのか？もしかして東のオタク論を２ちゃんに当てはめてるだけとか？
東の本読んだけど動物化ってどう定義されてたかわすれちゃったよ
アニヲタは記号で勃起することによってオナニーを効率化してるとかそんな話だっけ？
279 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:56 ID:9Y8HJmlL
昔は、都市部の帝大卒と、地方の農民なんて、
もう異人種かというぐらい生活も精神構造も違ってたわけだが、
今じゃ、インテリと大衆の距離なんてたいしたことない。
なのに未だに高みから見下す文章しか書けんインテリ気取りの糞野郎なんぞ、
虫酸がわくわ。
280 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:57 ID:3en06ot+
俺は１５年前くらいまでは朝日好きで、その後朝生の初期にウヨに目覚めて「諸君」
とか「正論」買ってて、ここに来てウヨ気取りのへタレ新ネオコンみたいな
ここのスレタイ系のヤツ見てて嫌になって、やや左を支持。
三島や野村秋介みたいに直接行動することも出来ず、匿名で国士気取ってる
バカみると情けねえよ。
281 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:58 ID:n/peh5WT
>>277
単に妄想と客観的事実の区別を付ける能力が無いだけだろ。
282 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:58 ID:DEDWRO4W
私は産経、読売より朝日や岩波毎日派だな
283 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:58 ID:32xGuYJp
まあ、岩波書店で評価して良いのは
日本古典文学大系と西田幾多郎全集くらいなものか
284 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:58 ID:QwLs2WQR
>>36
読んだけど、なかなか的を射てるんじゃないの。

各論で「？」と思うところはあるけど、総論では、概ね同意。
285 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:59 ID:LJIby9lb
にちゃんに書き込むひとって基本的に寂しいんじゃないの？
自分に対して＜ネガティブでもいいから＞強い響きが欲しいだけに思える。
286 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:59 ID:K0lGq9Ad
産経は論外。あれは新聞とは思えない。
287 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:59 ID:9Y8HJmlL
>>267
俺、マスコミに対する愛憎交えたシニシズムなんて持ってないよ。
２ちゃんというメディアに対しては、基本的に、便利だから使ってるだけだ。
というか、その、
「お前は何だかんだ言ってるが、じつは権威ある著者○○様の掌で踊ってる猿なのさ」
みたいな論法って、カルトとサヨに典型的だな。
288 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:59 ID:5ujVCWtR
>>36を途中まで読んだがいったい何が言いたいのかわからず止めた
OUTやファンロードを例えに出してくる辺りからしてこの執筆者はただのヲタだろ
289 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:59 ID:3l/tGHk9
カタカナを多く使うと、頭が良く見える罠。
290 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:00 ID:QLkGbiM5
>>286

必死だなｗ
291 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:00 ID:/PlhLcWX
>>284
４章は筆者の思想信条が色濃くでててだめだね。
あとはいいのでは？
292 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:00 ID:32xGuYJp
>>287

「おまえの反応も＊＊様はお見通しなのだ」というふうに
論者だけメタレベルに持っていく論法ってのは
よくありがちだよ
293 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:01 ID:x7i+50Pz
>>280
三島みたいな実行しちゃうやつばっかでも困るんだが
２ちゃんは実行したから偉いとかいって宅間を神格化してる変なヤツとか多いよな
294 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:01 ID:XJBvTD5u
>>280
三島は、コンプレックスの塊の、変態ホモ野郎としか思えないんだが・・・。
295 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:01 ID:n/peh5WT
>>288
とにかく下手くそな文章。
まず読む気が起きない。
296 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:01 ID:SNQno9qT
>>293
多いのか？
当たり前すぎることにはレスの付けようがないぞ。
297 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:02 ID:9Y8HJmlL
>>283
たしか泉鏡花全集が岩波から出ているぜ
298 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:02 ID:uJKKgf/G
リベラルとはこりゃ久しぶりに聞いたな
299 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:02 ID:QnRz4fZV
コレデ　ボクモ　アタマガ　ヨクミエル
300 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:02 ID:5mHXxC64
>>293
このあいだ名古屋で自爆した犯人とかな。
301 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/10/10 01:02 ID:RA4L4E8u

・・・・。
302 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:03 ID:32xGuYJp
これで「世界」を買いにいくやつが増えれば
岩波書店の思う壺
303 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:03 ID:DEDWRO4W
センバカだ
304 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:03 ID:ERjChU/V
>>262
同じように２ちゃんねるを熟読していても、２ちゃんねるにハマッて書きこんでいる奴と
社会学の方法論に基づいて分析する学者とでは当然注目するところが違うはずだろ。
同じ乳を揉むにしても、ﾊｧﾊｧしたいだけの男と医者の触診とではだいぶ違う。
305 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:04 ID:QwLs2WQR
>>291
批評ってのは著者の思想信条を基点にして成り立ってるものだから・・・

そういう感想は批評の感想ではなく、著者本人に対する批判だね。
306 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:04 ID:9Y8HJmlL
>>292
典型的な卑怯者、卑劣漢の使う論法だな。
相手にしないが吉か。
307 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:04 ID:n/peh5WT
>>302
仮に読んだにしてもシンパになる奴はいねーから安心しろ。
あんな物ヴァジュラヤーナ・サッチャみてーなもんだ。
308 ：　　：03/10/10 01:05 ID:H2PY/t75
岩波の文庫は若い頃お世話になった。なんたって幅広いからね。
ベルグソンの意識の直接与件や物質と記憶なんて独創的な論文が
廉価で読めた。マルクスやレーニンも古本屋で叩き売られる
くらい廉価だったが買う気にはならなかったな。
309 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:06 ID:RgTSe2r6
「２ちゃんねる」にみるアイロニズムとロマン主義　北田暁大・東大助教授
（一部抜粋）
これが２chに跋扈する「プチ右翼」たちの姿である。鈍化された
形式主義者たるかれらにとって、「朝日」が「何を」書いているか・
意図しているかは実はそれほど重要なことではない。もし仮に「朝日」
が、らしくないことを書いていれば、「それも朝日の狙い」といった
具合に陰謀論説的に処理してしまえばよい。いかなる内容を持った記事で
あっても、それが「朝日」に掲載されている限り、いわば文法的に「朝日」
を嘖うコミュニケーションのネタとして機能してしまうのだ。上野陽子は
「つくる会」地方支部の参加者たちの反朝日の雰囲気について「朝日を
批判すれば、隣に座っている年齢も社会的立場も異なる人とも、とりあえず
話のキッカケがつかめる、そんな風に感じられた」（小熊英二・上野陽子
「癒しのナショナリズム」）と述べているが、同じことは２chについても
いえる。或いは、もはや批判的アイロニーとしての機能を喪失し、「繋がり」
を確証するためのツールとなっているのである。
310 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:06 ID:ATb61815




いや、あのさ





　　　岩波ってアカじゃん・・・？
311 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:06 ID:s/aEXsNd
センバカ、後ろ後ろ!!!
312 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:06 ID:LJIby9lb
>>306

ID:9Y8HJmlL

必死（ゲラ
313 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:06 ID:41K5rui+
大正～昭和４０年代くらいまでの岩波に代表される、哲学および
翻訳文学の口語文はひどいものであった。
試みにその期間に発行された古い岩波文庫をいくつか読めば
一目瞭然である。正直、これが日本語かと疑うほどだ。

文章のまずさは言うに及ばず、著者・訳者自身、書かれている内容を
理解できていなかったと思われる。近年ようやく改善されてきたが、
あのような文章を読んでわかったつもりになっていた知識人が
ロクなものでないことは容易に想像がつくだろう。

思想の傾向云々よりも、岩波＝日本語の破壊者であったことを
忘れてはならない。
314 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:06 ID:DEDWRO4W
とりあえずID:XJBvTD5uは左翼的だな
315 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:07 ID:QwLs2WQR
>>310
まぁそうだけどさ





　　　　　　　　　　読み取るべきところは読み取ろうぜ・・・・

316 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:07 ID:9Y8HJmlL
岩波文庫のわりと近年のだと井筒俊彦の「意識と本質」が、平明で内容充実しててﾖｶｯﾀ!
317 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:07 ID:/PlhLcWX
>>305
＞批評ってのは著者の思想信条を基点にして成り立ってるものだから・・・

そこらへんが社会学が批判される理由だね。

318 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:07 ID:5095ww2V
>>288
嘔吐といえば、かつて別冊まで動員して、いたいけな中高生に
反国家国旗の猿芸を仕込んだブスフェミ偏執者Ｇは何処へ・・・
319 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:07 ID:QnRz4fZV
グラハスジャ・リーヤの考えの繰り返しだな
320 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:08 ID:uJKKgf/G
文系の、その中で特に言葉遊びがすきな人が集まるスレ？
321 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:08 ID:GY5bpzsq
記号論で捨て置きたい気持ちも分からないでもないな。
既得権益を剥奪というか、シェアーを食われると言おうか
それなりの段階を経た者だけを「発言者」とした良き時代から
移行しつつある今現在は、心底に言い様のない焦燥感があるのだろう。
われの高邁な言霊を大衆汎用言質で覆われては堪らないと。
322 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:08 ID:semh3u6j
何書いてあるか解らない香具師の為に俺なりの辞書書いておくよ。

ﾘﾃﾗｼｰ　使いこなす能力。活用する能力。この場合は知識。
ｱｲﾛﾆｰ　皮肉とか穿った見方。疑いを持った見方等。

因みに俺は、みんなと違って概ね的を射ているとはいえないね。
トンネルズ等がやったお約束のおちにお前等本当に嵌っているか？
ただ単にマスメディアの偏向があまりにも多かったし、今もその傾向はあるだろ？
それを偏向という事がお約束とは俺には思えないね。

記号化とか言っていても、確かにそれに嵌っている奴もいる。だけど概ね議論らしき物
をしている人は、そんな奴にいちいちﾚｽつけないだろ？つけるとしたら「ちょっと構ってやるか」
と下らない事を言い返すだけ。それを記号化と言うなら良いが、ﾏｼﾞ議論にいたるまで記号化
とはいえないね。まぁ、議論の「ループ」の事のみを言うなら、それはまた別の方法があるだろ？

すべての批判等を記号化からくるお約束の如く評論するのは、単に問題から目をそらす煙幕としかならないよ。
市民派やリベラルを標榜する朝日や毎日が叩かれるのはそういう「お約束」がある訳でも記号化からくる
現象でもないね。
323 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:08 ID:n/peh5WT
>>309
駄目だこりゃ。
もっと短く、端的に、面白く書けなきゃこれからの言論としては通用せんわな。
こんな物引き籠もり爺の独語でしかない。
324 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:09 ID:RgTSe2r6
>>309
文中の小熊英二ってのは、こいつのことです

小熊英二(慶應大助教授)　～「つくる会」の歴史ねつ造教科書～　朝鮮新報
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm
「つくる会」の歴史教科書を読んで感じたのは、まず、その卑屈さだ。基準が、彼らが「左翼」
だと思っているもの（実際には幻想だが）にあって、それに対する反論、弁明が多い。もう１つの
基準は欧米で、やはりそれに対する反発が続く。その意味で、彼らの方がむしろ「自虐的」だ。

記述は、日本という国を欧米の基準で近代国家として認めてもらいたいがために、中国と朝鮮、
そして日本の歴史はこうあって欲しいという願望、こうあったはずだという憶断が多い。
植民地支配を正当化しているからよくないというレベルの問題以上に、自分が作りたい物語の
ために他のアジア諸国を材料に使う姿勢が気になった。

このような歴史教科書の記述は、公民の教科書に顕著に表れている彼らの思考回路から派生して
いるものだろう。結局、彼らなりの不安、危機感から脱出するための打開策として、「国家や
公共心は大切だ」と唱える公民の教科書があり、歴史教科書に反映された歴史観はその主張を
支えるためのものだ。

彼らにとっての一番の問題は、対欧米関係という形で展開されている現在のグローバリゼーション、
もしくはアメリカナイゼーションと呼ばれる日常生活の変動についていけないことで、それに
対してどう対処するかという時に、アジア諸国を材料に使って物語を作っているのだ。
325 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:09 ID:32xGuYJp
>>309を、わかりやすく言い直すと

　　「2ちゃんねらーは、朝日新聞に書かれていることの具体的な内容を
　　　ちゃんと判断して批判しているわけじゃない。
　　2ちゃんねらーは、『朝日』に書いてあるものなら、なんであろうと
　　内容に関係なく、機械的に叩いて、共通の話題として盛り上がって、
　　つながりを感じ取っているだけだ」

ということ。
326 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:09 ID:0x+dxndH
岩波の連中にとっては
右翼＝自分さえよければ他の人間はどうなっても構わない利己的で
　　　屈折した国粋主義者。
ｱｻﾋﾟ＝宇宙船地球号の一員としての自覚と進歩的な思考を持った知識人で
　　　弱者の権利と意思を尊重する博愛に満ちた良識派。
つーことか？
まっ　どーでもいいけど一出版社がどーこー喚いても流れは変わらないよ。
327 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:10 ID:AN/MCIw6
あぁ、とりあえず全文読んだよ。長かった。
このオッサンが言ってることを今から適当にまとめておく。

２ｃｈという世界一巨大な匿名掲示板がある。
ある人はそれを「反マスコミの本音」と評価し、またあるものは「便所の落書き」とし、切って捨てる。
はたしてその実態はどういうものなのだろうか。

現在２ｃｈでテレビなどに対する反マスコミをやっているのは、８０年代にテレビの影響を最も受けたもの達である。
８０年代という時代は６０，７０年代の時代にあった、「８時だよ全員集合！」等の
タイプのお笑い番組が終わり、とんねるず等の「出演者やスタッフの内輪ネタ」を笑いとした年代である。
その年代の若者は素直に笑うのではなく、番組の裏側にある背景等を笑いの対象としてきた。
つまりメディアの裏側を笑いの対象としてきたのだ。
こういったことはその当時は「裏」の境界線はメディアが引いていたものだった。
しかし、現在の２ちゃんねるでは、その裏の境界線はメディアでなく、住人が引く。
そしてその中で朝日などの裏を読み取る作業が・・・・

もう無理。。。。こんだけ書いても５分の１ぐらいしか要約できてないぽ。
328 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:10 ID:ERjChU/V
>>287>>292>>306

印象論で決め付けるのはやめてほしいですね。
そもそも、あなたたちとぼくは同じ条件で書きこんでいるのだから、
２ちゃんねるでの書きこみに卑怯も何もないでしょうよ。
329 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:10 ID:0JIcHTM1
朝日がこれまで何書いてきたかをみんな知れば来月から朝日の部数は３０万部ぐらいになるよ。
これを報道の中身は実は関係ないとはすり替えもいいとこ。
330 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:10 ID:QwLs2WQR
>>313
そうかな。
確かに読みにくいけど、そこまで貶めるほどでは・・・

あの難解な書き口を反芻して、内容を自分のものにした時は、より理解が深く
なるという反面教師的メリットもある罠。
331 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:10 ID:9pz/7zSe
>>76

そうすると惑星単位でナショナリズム炸裂だなぁ。某ＳＦ小説に出てきた「地球教徒」
なんか、実際に出てきそうな気がする。

332 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:10 ID:U4JwCVZx
俺は逆に岩波に不満が有るんだけど。
何となく薄っぺらいんだよな。難しいことを難しく解説してさもそれが真理で有るかの様に
自己満足してる様な気がするんだが。
批判されてるのが朝日だけだと思ったら大間違いだ。
基本的に何か世の中にアクションを起こせばは喩え聖職者でも叩かれるという宿命が有るんじゃねーの？
この世の中のシステムの行動に最良の道は無いし次善の策しかないんだったら、
有る奴は不利益を被って有る奴は利益を享受すれば不公平感ってのは必ず産まれるんだから。
インターネットを利用したスレッドフローの巨大匿名掲示板という点をもっと斬新な物の見方で解体
してくれる事を期待してたんだけどな。ナショナリズムなんて科学技術の前には無力だよ。
333 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:11 ID:LJIby9lb
「朝日叩き」＝「プロ野球」

日頃の会話を円滑に回すための潤滑油として機能をはたして居るわけだ。
サラリーマン列島に適した文化レベルで結構。
334 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:12 ID:32xGuYJp
>>328
書き込みの条件を問題にしているのではなく
単に論法を問題にしているのですが
お気づきにならなかったようですな（ｗ
335 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:12 ID:Vdj/onFQ
>>327
とりあえずオッサンが根拠もなく駄文を書き散らかしてるんですな
336 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/10/10 01:12 ID:RA4L4E8u
今は知識人も２ｃｈよく利用してるよね。
俺のいる旧帝大法学部でも、ちょくちょく２ｃｈの名が教授から出てくるよ。
２ｃｈで単位厳しいと書かれてるが云々とか、司法板は滅茶苦茶だとか。
337 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:12 ID:ahyLEmrL
>>309
要約すると、2ちゃんねらー同士のコニュニケーション円滑目的のために「朝日」を
スケープゴートにして叩いているってことか。
でも、それだと特別「朝日」が叩かれる必要性はないということになってしまう訳だが。
338 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:13 ID:SNQno9qT
>>328
同じ条件で書き込んでいるものをあざ笑うのもありですよね？　ご自身がなさってるようで。
339 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:13 ID:CCdN4rNS
敗戦によって軍部が解体されたのと同じように、共産主義の失敗によって左翼がが馬鹿にされるのは当然ジャン。
おまえらハズレ馬券の精算を済ませてから言い訳してくださいよって感じ。
340 ：森の妖精さん：03/10/10 01:13 ID:WcA7oKNr
　今やもうアンシャンレジームのマスメディアといってよい、世界最大の売国新聞
「朝日新聞」。北朝鮮問題をはじめとして、最近そこでは、『２ちゃんねる』
などのコンサバティブ陣営や良識派国民に対する激しいバッシングが展開されている。
その奇妙にヒートアップした特異な「シュールレアリズム」は何に由来し、どの
ような担い手によって広がりつつあるのか。テレビなど「マスターペーションメディア」
と「のろし」の《間》、「シニシズム」と「ネクロ主義」の《間》に照準
しながら考察する。
341 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:13 ID:uvY1Dutu
>>297

泉鏡花全集はね、春陽堂版　でないと意味ないのよ。
岩波版は　挿絵、装丁、フォント、紙の手触り、すべてにおいてダメダメなのよ。
だから岩波版の泉鏡花全集は買うな！！！


342 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:13 ID:5095ww2V
>>323
だよな。「連帯のための糾弾」って自称市民の文脈だもの。
343 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:13 ID:rbxtmvgO
>>313
禿同
344 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:14 ID:9Y8HJmlL
>>313
岩波の昔の翻訳文学、そんなにマズいかな。
ざっと思い出すだけでも、福田恒存「サロメ」に神西清「あかい花」に岸田国士「にんじん」など、
愛読したものだが・・・
345 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:14 ID:BuYwb+3R
>>336
センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ｿｳﾙ大学受かったのか？　やるじゃないかｗ
346 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:14 ID:X0v2K1Qm
リベラルやナショナリズムとか定義がよくわかんね～

・『朝日新聞』などのリベラル陣営
・奇妙にヒートアッ プした特異な「ナショナリズム」（２ちゃんねる）

これ見方によっちゃ立場逆になっても違和感ねーし。


347 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:14 ID:9bYpiFJe
>>218
そうだね、一般庶民にもわかるような言葉で書いてくれればありがたいのに。
わざとわかりにくく書いて、自分のような無知な人間をあざ笑っているんだろうか。
348 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:16 ID:K0lGq9Ad
>>347
無知な人間は嘲笑われても仕方が無い。
あきらめて体でも鍛えてろ。
349 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:16 ID:/PlhLcWX
>>325
この筆者はマスコミ板読んでないのかな・・
思いっきり具体的に記事や文を引用して批判してるのだけどなあ・・
観念的・抽象的・記号的にに朝日批判をしているわけではないよね。

記号的批判というのは、さいたまー！　また大阪か！　またＤＱＮか！
というような煽りこそが記号的批判だよね。

マスコミ批判のさいには必ず、具体的記事を引用してマスコミ批判して
いる。

350 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:16 ID:BuYwb+3R
>>344　俺も岩波は結構好きだよ　　古典扱ってくれるとこあんまないしね
351 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:16 ID:RgTSe2r6
北田の作文（一部抜粋）

９９年にウェブ上に登場し、日本のネット人口の１割以上がユニークユーザーとして
接しているとも言われるこの世界最大の匿名掲示板の中では、左翼＝「電波」と戦う
という「憂国の士」たちによって、「朝日新聞」を中心としたマスコミや市民派に
対する激しいバッシングが展開されている。
352 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:17 ID:n/peh5WT
>>337
そう。そういうこと。
２ちゃんねらーなら二行で書ける内容を延々と無駄に長い駄文で（多分自己陶酔しつつ）書き散らしてるところが全然駄目。
これを書いたヴァカは、これからの言論は途方もなく集中力も根気もない連中に読まれる内容でなければ意味が無いってことが判ってない。
まー前世紀の生きた化石だわな。（笑
353 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:17 ID:9bYpiFJe
>>222
中国や朝鮮の基地外じみたナショナリズムは要注意だね。
日本の自称リベラルの朝日ってこれらの基地外ナショナリズムをなぜか無条件に
受け入れるんだよね。
理解できないよ。
354 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:17 ID:semh3u6j
>>337
いやだから、お約束を繰り返す事による連帯感なんだって事でしょ？
朝日を叩くのはお約束。先生のおっしゃる事はさ。

で、「お約束で叩かれる朝日はたまったもんじゃないでしょうね」ってのが
読者の反応で出てくるだろう印象操作との指摘も、俺のお約束な書き込みなわけだ（ｗ
355 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:17 ID:j5VWYKU3


ﾌﾟﾛ右翼に踊らされるﾌﾟﾁ右翼。
356 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:17 ID:ubZGEEjH
>>36
読んだ、






要約すると、「オマエモナー」の分析

357 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:17 ID:9Y8HJmlL
>>341
ﾅﾙﾎﾄﾞ　失礼しますた。
358 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:17 ID:DEDWRO4W
ナショナリズムってほんとちんけなのな
359 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:17 ID:nwwVlrFo
こういう原稿は査読者はいないのですか？
360 ：　　：03/10/10 01:18 ID:H2PY/t75
でも林達夫みたいな教養の権化みたいな怪物が共産党のシンパに
何十年もなれるんだから、どんなに知識を深めようが歴史の暮方を
極めようが、共産主義との共存は可能なのだ。この点は絶望的ですらある。
361 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:18 ID:K0lGq9Ad
＞左翼＝「電波」と戦うという「憂国の士」たち

こういうｷﾁｶﾞｲは、いないこともないけどそんなにはいないだろ？
多分。
362 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:18 ID:9bYpiFJe
>>232
真理だねえ。
363 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:18 ID:AN/MCIw6
俺が全文読んで、一番初めに思ったのは、
あぁ、こいつ２ｃｈを本当に理解していないなって思った。
でもさすが、東大の先生だけあって、ずっぱり読みとってるよ。
かなり論理的に書いてるし、こういうの普段読んでない奴にはきついだろう。

（まぁ一部の２ｃｈと注釈がしてあったから、わかっていると信じたいが）
このオッサン絶対にマスコミ板しか見てないわ。あとニュー速の朝日スレとか。
それもたぶん、１日ぐらいじっと眺めて、全部知った気になってる。
なんつーか、マスコミ板住人に関する分析としては完璧な文章だと思うよ。
でもそれを２ｃｈ全体に対する批判としてやってるところが駄目だな。
あぁ、なるほどな。って何回も思ったよ、読んで。
つーか俺は９０年代の人間だから８０年代の人間の事情なんて全然知らんがなー。

まぁ、とにかくこのオッサンは朝日ＡＡや、また朝日か！のＡＡだけを見て
２ｃｈを評価してるわけで、そりゃ、偏った評価になるのは当然だわな。
でもまぁ、読んでる限り、それなり柔軟性のある人みたいだから、もっと２ｃｈを研究して欲しいと思った。

つまり半年ぐらいＲＯＭってろってことだな。オッサンに言いたいことは。
364 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:19 ID:JLT0e0N4
>>３２５

マスコミ板住人としては聞き捨てならぬな。
365 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:19 ID:SNQno9qT
二元論を脱してないのは痛いな。
リベラリズムで許された言動を批判するのもリベラルだということがわかっとらん。
俺たちに反対する香具師はナショナリストって、痛すぎる。
366 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:19 ID:ApTCFnhd
>>328
てなぐあいに、従来の「議論」や「討論」では絶対に突っ込まれなかったような
「論法の詭弁性」をちゃんと突っ込めたり、その妥当性すらチェックできるという
のがネット議論の最大の長所の一つであるわけだが。

生討論では上手く演説手腕を磨く事であなたのような「卑怯」な手段は通用したのかも知れないけど
（他に色々な詭弁法や強弁法なんかもね）、ネット討論ではそんなことは通用しないわけだな。
詭弁や強弁、マインドコントロールといったら言い過ぎだが巧みな誘導などを見破ることが出来る。
367 ：ガキが：03/10/10 01:19 ID:2qmQsuZo
２ちゃんねるは永遠に２ちゃんねるです。


あ　な　た　方　が　７　０　歳　に　な　っ　て　も　２　ち　ゃ　ん　ね　る　で　す　。


368 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:19 ID:K0lGq9Ad
>>363
一応、２ちゃんの一部とは書いてあったようだけど。
369 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:20 ID:9bYpiFJe
>>243
教育や一方向のマスコミに洗脳されるのに比べたら、２ちゃんねるで洗脳される奴のほうが
まだ、主体性があるよ。
370 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:20 ID:CDGWfA18
>>323
一般人にわかるように書いたらまずいだろ。資本とか脱構築とか自主とか１部の人への
暗号をのせないといけないんだから
371 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:20 ID:C9aPih3X
＞『朝日新聞』などのリベラル陣営や
　市民派に対する激しいバッシングが展開されている。

リ、リベラル・・・？あの・・・高度なギャグすぎて訳が分かりましぇん。
372 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:21 ID:BuYwb+3R
>>363　そもそも他板の住人からすればマス板やニュー速板の奴らはうざい
373 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:21 ID:semh3u6j
>>360
なんだそれ？理解を超えた事をかくのはお約束違反だぞ？（ｗ
というか、北田論文を読んで疲れたから脳みそぱんぱん。要約ｷﾎﾞﾝﾇ。
374 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:21 ID:oeEkAw4L


　　　　　こんなことで、ひろゆきを世界有数の金持ちにしてはいかん！！

　　　　　　　　　　　　　　　　癖になってしまう！！


375 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:21 ID:oPVZYndL
２ちゃんねるが国民の本音を代弁してるとか本気で思い込んでる人がいるみたいだけど
それだけは無いと思います
376 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:21 ID:dC8rcC6k
抜粋をいくつか見た限りでは、
読むと頭が悪くなりそうな本だな。
377 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:22 ID:CDGWfA18
市民派って市民はいるの
378 ：森の妖精さん：03/10/10 01:22 ID:WcA7oKNr
>>375
統計手法からいうと近似はしているな。
開放されているわけだし。
379 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:22 ID:Vdj/onFQ
このオッサンがＣＣさくら板を覗いたら卒倒するだろうな
380 ：ガキが：03/10/10 01:22 ID:2qmQsuZo
>>366
「ネット議論」って、やばくなったら荒らすとか逃亡するとか、
匿名性を利用して動員かけるとかナンデモありですよね。
凄いですね。
381 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:23 ID:9bYpiFJe
>>270
まあこの著者によれば朝日批判は言いがかりだそうですから。
382 ：森の妖精さん：03/10/10 01:23 ID:WcA7oKNr
>>380
いや、実社会でもそうだろ。。
383 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:23 ID:n/peh5WT
>>375
お前は甘いんだよ。
分厚い馬鹿の壁に引き籠もってるんだな。
384 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:23 ID:/vDrE0Pv
ネタにされる必然てのが検証されてないのが気になるな。

知識もなくどっかのスレ乗り込んで
コテハンで居丈高にもっともらしい話をして見る。
そして批判に抗ってみる。あからさまな自作自演してみる。
そうするとみんなのおもちゃ、
つまり記号化された素材にしてもらえるんだよな。

記号化された素材になるには素質と努力が必要なんだよ。
そう簡単には>>336みたいな人気者になれないんだ。
385 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:23 ID:nwwVlrFo
文系の論文は好き放題書けていいなあ
386 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:24 ID:urtJd9yV
朝日新聞＝朝鮮日報新聞がリベラルでつか？
市民派＝非国民（在日のこと）
387 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:24 ID:K0lGq9Ad
>>378
駄目だよ。
時間があるほうが圧倒的に多くなる。
無職ひきこもりと、一般的な社会人では書き込み量が全然違ってしまう。
388 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:24 ID:SNQno9qT
>>380
ニチャンネルさんですか？
389 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:24 ID:9Y8HJmlL
>>380
また「お前は～と言っているが、それはお前自身にこそ当てはまる」式の論法でつか
それが詭弁法だっての。
390 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:24 ID:DEDWRO4W
今の日本のナショナリズムは、過去の学生運動のような一種の流行だな
にわか右翼みたいなものか。

391 ：ガキが：03/10/10 01:24 ID:2qmQsuZo



教　育　や　マ　ス　コ　ミ　に　洗　脳　さ　れ　る　ほ　ど　低　脳　に　生　ま　れ　て　な　い　の　で。


392 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:24 ID:0JIcHTM1
　　　　　　↓戦前の朝日
　∧＿∧ ＿＿　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　；@Д）......//＜　え！？大日本帝国万歳！？　　
（ 　　　 つ..// 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_○_＿_)://　　

393 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:25 ID:onO4Pk8l
>>385
> 文系の論文は好き放題書けていいなあ

事実に基づく必要が無いからね｡
394 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:25 ID:semh3u6j
>>384
約束違反だ！　笑っちまったじゃないかｗ
395 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:25 ID:K0lGq9Ad
>>386みたいなやつには、結構、当たってると思う。
396 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:25 ID:CM4ArpDx
な、何だこれは・・・

中尾彬は己の首に巻いたマフラーを凝視した。
しっかりと捻り合わせた筈のマフラーが、
ゆっくりとだが、解けていく・・・まるで意思を持った生き物のように。

わが目を疑う出来事に、動き出したマフラーを呆然と見つめていたが、
ほどけきったそれがゆっくりと蛇のように鎌首をもたげたのに、
我に返った彬はマフラーを外して投げ捨てようとした。

しかし、マフラーに手をかけたとたん、先ほどまでの緩慢な動きが嘘のように手首に素早く絡み付いてきた。
しゅる、と巻きついたマフラーは、一瞬できつく彬の左手首を拘束した。
とっさに手首を振ってみたものの、しっかりと巻きついたマフラーは離れるそうもなかった・・・。
慌てて右手で解こうと手をかけたが、きつく食い込んだマフラーはなかなか解けそうにもない・・・
渾身の力をこめてマフラーを引きちぎろうとしたそのとき。

あっ・・・

いきなり敏感な乳首を刺激され、思わず声が漏れた。
慌てて下に目を向ければ、マフラーのもう片端は、タートルネックの裾から潜り込んでいた。

俺は、このマフラーに何をされるのだろうか・・・




nejineji ha ikiteiru
397 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:25 ID:qT9oXLu6
まあ、２ちゃんねるは基地外が威張れる匿名板だからね。
逆に、２ちゃんねるとかの匿名板では、レスの数の内容は反比例するからね
398 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:25 ID:CM4ArpDx
・・・もう、どれだけ時間が経ったのだろうか。
必死で抵抗したはずが、いつの間にか両手首は背後でしっかりと拘束され、
うつ伏せで豊満な臀部を高くつきあげた淫猥な姿勢で、激しく陵辱され続けている。
執拗に内部を責められ続け、もう何度意識を飛ばしたか判らない。
何度も絶頂を極めさせられ、すっかり汗ばんだ体は、もう精根尽き果てていたが、
それでも内部で暴れる刺激を感じては体が弓のように反るのは止められなかった。
時々、口内を嬲りにくるマフラーに、唾液を吸い上げられ、声も出せないほどに喉は渇いていた。
朦朧とする意識を何とかまとめ、畳に擦り付けられた顔をようやく動かすと、
楽屋の隅にかけられた時計に目をやった。無情にも、時計の針は本番寸前の時刻を指していた。
このままでは、番組に穴をあけてしまう・・・。
いや、そんなことより、今この楽屋に誰か来て、この姿を見られたら、俺の人生は・・・。
そのときだった。軽いノック音と共に
「中尾さん、どうしたんですか？本番ですよ？」
・・・・・・あの男の声が聞こえたのは。
399 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:26 ID:RqEm6s1U
>>390
団塊のバカと一緒にするなよ
400 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:26 ID:32xGuYJp
2ちゃんねる（特にＮ速＋）で困ったことがあるとすれば、
それは、

いわゆる右翼が多いってことじゃなくて、

単にろくに文章を（同じスレの少し前のカキコさえも！）読まずに
脊髄反射的に、その場の空気に単純に便乗して
レスするだけのﾔｼが多いってことだろ！！
401 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:26 ID:emExlf6k
パブロフの犬じゃないんだからさ。。
402 ：森の妖精さん：03/10/10 01:26 ID:WcA7oKNr
シニフェとシニファンに差があるから面白いんだよ。

そもそも、イルカが海豚になったのは、中国の内陸地方の人間が
イルカをとりあえず豚としてしか説明できなかったからだ。
言葉は想像力を刺激する。
403 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:26 ID:ZTtX9UVK
>>386
404 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:26 ID:k8lx5pvh
反体制がかっこいいと思ってるのは…


自称知識人と思春期の中学生くらいだな。

市民革命ごっこで、現体制でそこそこ満足している大多数の
庶民に迷惑かけないでくれよ。
405 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:27 ID:9Y8HJmlL
>>396
中尾彬かよ！
406 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:27 ID:ApTCFnhd
>>363
>まぁ、とにかくこのオッサンは朝日ＡＡや、また朝日か！のＡＡだけを見て
>２ｃｈを評価してるわけで、そりゃ、偏った評価になるのは当然だわな。

むしろ、このオッサンの「こうあってほしい」「こういう姿であってほしい」という無意識の願望に
マッチしたのがＮ＋だったりマス板だったりってことじゃないだろうか。

2chてのは本当に広い。「ありとあらゆるタイプの人間」がいると思っていい。
だから「こんなヤツらがいるに違いない」「こんなやつらがこんな精神状況でやってるに違いない」
という相手が必ず見つかる。
このオッサンはそういう実態に気づいてか気づかずか、「ほら、やっぱり俺の思った通りの
人間がいるじゃないか！」と主張してるだけじゃないのか？

何度も言うが、2chってのは、物書きや口達者筆達者にとっては「鏡」みたいなもんだ。
自分の偏見を知らず知らずに炙り出されてしまうんだよな。
407 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:27 ID:K9Xpv8YZ
>>1
なんかしらんが、アンチがいっぱい釣れてるみたいだな。
良かったじゃねーか
408 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:27 ID:RqEm6s1U
>>400
それは受け入れるべき前提だな
409 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:27 ID:hCE19PYx
＞４００
激しく同意！！
２行目から読んでないけど
410 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:27 ID:AN/MCIw6
>>395
そうだな。いつの時代も馬鹿は馬鹿ってことでＦＡか。

２ｃｈであーだこーだ言ってるのが団塊Jrだが、学生運動とかなり共通点があるかも。
頭は使わないで、とにかく叫ぶ。
411 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:27 ID:8WGUTH2x
２ちゃんねるも対抗して、おまえらもっと分かりにくい文章を書け。

ナショナリズムを脱構築して・・とかな。

間違っても、洗脳、アカ、サヨ、とか動物的記号は書くな！
412 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:27 ID:xGyQnqOh
30そこそこの東大研究所助教授（普通の大学では助手クラス）の書いた本だろ？
飲み屋の中年じじいの言い分のほうが遥かにリアリティあるぜ。ｗ
413 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:28 ID:K0lGq9Ad
>>409
ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ､ﾜﾛﾀ
414 ：森の妖精さん：03/10/10 01:28 ID:WcA7oKNr
>>400
謎はその人の知識量に正比例する。
単純にレス返しても同じだよ。
415 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:28 ID:Vdj/onFQ
>>400
テレビ見ながら同時進行だからねぇ・・・
416 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:28 ID:ApTCFnhd
>>380
実社会でも同じようなもんだ。
論理的に論破されたらヒステリー起こす田嶋陽子とかな。
417 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:28 ID:RqEm6s1U
>>406
深いな
418 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:29 ID:1wGmx2p9
ざっと前スレから読んでみたが、一番いやらしいのはこういうカキコ。
-----------
前スレ
733 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 22:58 ID:/OKyr54w
でも、2チャンネルに職業右翼がいるのも事実だしね。
異様に嫌中嫌韓を煽る民族ウヨや
さりげなく天皇万歳する戦前ウヨとかね。
------------

本当にいるのは、お前みたいな職業サヨクなんだよ。
それがミエミエで腹が立った。時代の流れに付いていけない反日
カルトの焦りが伝わって来るよ。＞不潔な職業サヨク
419 ：　　：03/10/10 01:29 ID:H2PY/t75
>>373
え？観念の氾濫をコントロール下に置ける能力を持ってる人でも、
脳の鍛え方が人と違うような人でも、隠居して身を隠さない限り、
大きな潮流に逆らうのは難しいってこと。
420 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:29 ID:semh3u6j
>>406
なるほど。その視点の変換GJ！
421 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:29 ID:CDGWfA18
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1065716871/l50

社会学板にたてました。こちらもどうぞ！
422 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:29 ID:32xGuYJp
>>418
どっちも脊髄反射と言う意味では同レベルでは？
423 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:30 ID:Vdj/onFQ
>>411
マニアックな板の専門用語だらけの会話は本当に分かりにくい・・・
鉄板とか・・・
424 ：ガキが：03/10/10 01:30 ID:2qmQsuZo



　２　　ち　　ゃ　　ん　　ね　　る　　が　　心　　の　　支　　え　　で　　す　　。


425 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:30 ID:K0lGq9Ad
>>418
いろんな職業の人がいて当たり前だ。
いちいち騒ぐな。
426 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:30 ID:1wGmx2p9
>>36
thanks！！！！反日電波・岩波の雑誌なんて買わなくて済む。
427 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:30 ID:nwwVlrFo
昔の学生運動は、合コンみたいなもんですよ
428 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:30 ID:A8jU4o9V
戦後の自虐史観教育の反動でしょう。
生活レベルが上がって、いまの状況を考える余裕ができてきたってことかな。
429 ：要約してみたけどどう？：03/10/10 01:31 ID:QwLs2WQR
近頃の若者は内輪のつながりを大事にするっぽい。
テレビの内輪受けが流行った時期があったのがその基点。
でも、今はそれも慣れによって見抜く事ができるようになって、それ自体を皮肉（ｱｲﾛﾆｰ）
たっぷりの目で笑って楽しむようになってきた。
にちゃんはそれを飲み込んで肥大化している（実況、ニュース系のことかな）。

発言する＝つながりたい　という傾向が　にちゃんねらー＝今時分の若者　にはある。
携帯で内容の無い話するのも　相手にコミュニケーション「しようとしている自分を伝える」
という、一種錯綜したコミュニケーション、「自足的な(自慰的、と書いたほうが分かりやすいかｗ)
つながり」のみを重視した結果の産物、と。

だから嫌韓やｱｶﾋﾟ叩きという一種の内輪の了解を頻繁に持ち出してきて、
それによる「コミュニケーションをしている自分」を自分に示し、自分がつながりを持って
いることを固辞することを、にちゃんねらーは図っている、と。

でも皮肉ばっかだけじゃしんどいので、ロマンチックな行為に走りバランス保とうとする。
たとえば折れ折れ事件とか。

これってリテラシーというより、なんか自己帰結だけを目的にした一つの今風な
スタイル化なんかじゃﾈｰﾉ?

でもってにちゃんいまだに落ち着くところ見えないから、これちゃんと捕らえたら
この先の風潮の批判になりえるとおもうんだけど、どうよ？
430 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:31 ID:g4jFSDiw
>>422
ネタだろう。>>418みたいなのが、２ちゃんねるの「記号」なんだろうね（ｗ
431 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:31 ID:RgTSe2r6
非常に面白くて、最大の皮肉でもあるのは、今まで「市民派」を自称して
きた人間が、ネットの普及で市民の声が表に出やすくなると、彼らに
支持されるどころか、逆に袋叩きにあっていること。つまり、今まで
「市民派」を自称していた者たちは、本来、市民の代表でもなんでもなく
ただ単に、声が大きかっただけ。これまで、黙っていたサイレント
マジョリティーともいえる”本当の市民”は、市民派とは交われない存在で、
そのことが２ちゃんなどネットを通じて、世間にさらされつつある
のだと思う
432 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:31 ID:JLT0e0N4
どっちにしても朝日も岩波も２ｃｈを本気で相手にしないほうがいいよ。
蜂や猿の群れのように「頭」がいるなんらかの集団ならその頭
（集団のリーダー、まとめあげている理論）をつぶせば終わりだけど、
２ｃｈは「頭」がいないイナゴの群れだよ。
433 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:31 ID:0x+dxndH
８０年代以降の人間は大学進学率が高く、自ら考え自分なりの答えを出せる
世代なんだと思うね。
加えて高度情報化社会の中で育ってきたから情報の取捨選択・真偽に関する
洞察力に優れており、技術革新によりフィルターを通さず情報に接することが
できる。
かつて新聞はエリートが書いていたらしいが今その程度の人間は野に掃いて
捨てるほどいるんだよ。マスゴミの浅はかな扇動が俺らの神経を逆撫でしている
ことになんで気がつかないのかねぇ。本当は承知の上なんだろ。
434 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:31 ID:RqEm6s1U
まあ、今や岩波が逆立ちしても２ちゃんの影響力には勝てないな。
435 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:31 ID:9Y8HJmlL
昔の学生運動って、政治を口実にヤリまくったりしてたんだろ？
２ちゃんニュー速＋に入り浸ってたって、ちっとも・・・
436 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:31 ID:32xGuYJp
この北田の文章に問題があるとすれば
2ちゃんねるのある一部の現象（と、いったん自分でも
認めておきながら）を、なにか普遍的な現象であるように
いつのまにかすりかえていることだろうね。

そもそも一部の現象でしかないのだから、
こういう雑誌で社会学的に分析する意味があるのかどうかすら
疑わしいわけが。
437 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:31 ID:+/1QiKEH

2ちゃん以外の2ちゃんってないなぁ。
そりゃあるけどさ、いろいろ2ちゃんのようなものは。

しかし、2ちゃんと同等かそれ以上の掲示板がなぜ出てこないのか？
世界ではどうなっているのか？

アメリカに2ちゃんねるのような掲示板はあるのか？
438 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:32 ID:iGOMJp2w
全文読んでないけど
読売や産経でなく、何故「朝日」が笑いのネタにされたのかには言及されてるの？
439 ：森の妖精さん：03/10/10 01:32 ID:WcA7oKNr
>>428
いや逆じゃないかな。不況で自省はじめた、もしくは、その仮想敵を発掘した。
440 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:32 ID:BuYwb+3R
>>436　　社会学なんてそんなもん　　メディア関係は特に
441 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:32 ID:RqEm6s1U
>>431
オマエの方がよっぽど東大助教授にふさわしいな
442 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:32 ID:uJKKgf/G
>>418
最近ひろゆきが職業右翼云々言ってるインタビューの
コピペをとんとみなくなったよな
443 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:32 ID:DTuzhHZZ
３２歳で灯台助教授にして岩波から出版
ずいぶんとご出世の様子

D論かな。たぶん。出版助成金たんともらったんだなぁ。

素材を「２ｃｈ」にして、どやって申請したんやろ

出版助成の審査員もやっぱ身内だろうか？

灯台の社会学のなぞは深まるばかり・・・・・
444 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:33 ID:K0lGq9Ad
>>433
大学進学率が高い、つったってアホ大学に進学してもどうにもならない。
445 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:33 ID:qMG++l5E
今左翼が衰退していくのは不景気だから。
不景気になると自信喪失している場合じゃない。
自虐史観ではなく自身回復が求められているからだ。
どうせ俺なんかと思っている場合と、
俺は優秀だと思っている場合とでは得られる結果に雲泥の差が出るらしい
446 ：正論ｗだな：03/10/10 01:33 ID:RmE+YU82
どっちにしても朝日も岩波も２ｃｈを本気で相手にしないほうがいいよ。
蜂や猿の群れのように「頭」がいるなんらかの集団ならその頭
（集団のリーダー、まとめあげている理論）をつぶせば終わりだけど、
２ｃｈは「頭」がいないイナゴの群れだよ。
447 ：ガキが：03/10/10 01:33 ID:2qmQsuZo
>>431
だったら西村慎吾なんて離党したって簡単に選挙に受かる筈だろ。

比例がほしくて民主党員じゃねえかよ。
448 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:34 ID:9Y8HJmlL
>>429
その、
>発言する＝つながりたい　という傾向が　にちゃんねらー＝今時分の若者　にはある。
ってあたりが、俺が近ごろの若者論で理解できんとこ。
だいたい携帯とからめて話が進むわけだが・・・
つながりたいなんて欲望ある？
俺、馴れ合いが嫌いだから記名式掲示板から逃げて２ちゃんに来たんだが。
つながりたい、なんて、さかりのついた犬じゃあるまいし・・・
449 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:34 ID:/PlhLcWX
北田氏がいうように記号化された内輪的コミュニティーとしての馴れ合いが２ちゃんねるなら
こんなに発展しなかったと思う。馴れ合いのコミュニティーには人は入りにくいからね。

既存マスコミ＝自己顕示の出来ないマスメディア（一方向）
２ちゃんねる＝自己顕示のできるマスメディア（双方向）

２ちゃんねるを語るときは北田氏のような「内容による２ちゃん認識」より
上の「形式による２ちゃん認識」のほうが的を射ていると思う。
450 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:34 ID:+ozLU61/
>>431
同感。大学の学生運動はその雰囲気が露骨だよね。
「学生による自治」なんてお前らが少数で好き勝手やりたいだけちゃうんかと。
451 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:34 ID:Fo38ID+R
糞ウヨと言われて、糞サヨと言い返す。
このような争いに理屈は無い。感情のみ。
アカ、コヴァ、サヨ、ウヨ、チョン、ポチ、フェミ
全て感情論しかできない奴が得意気によく使う言葉。
何かとこういう言葉を使う奴は、
「○○だって言ってるし」「○○だって同じ」
というセリフもよく言う。
この民度の低さは何なんだ。

糞サヨと言われて、釣られるバカ。
糞ウヨと言われて、釣られるバカ。
東京は糞と言われて、釣られるバカ。
大阪は糞と言われて、釣られるバカ。
釣られて墓穴を掘り合うバカ。しかし無意識。
感情的に反発することだけで保っている。
そこに主体性は無い。
故意に争いを起こすことで、コントロールされる。
それにまんまと引っ掛かるバカが2chには多いということがわかる。
452 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:34 ID:semh3u6j
>>411
言いだしっぺがやるべきだ！

>>419
つまりひきこもりれば大きな潮流に穴が得るんだね！
453 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:34 ID:nwwVlrFo
>>437

管理人が訴えられまくりになるね
454 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:34 ID:RqEm6s1U
>>447
飛躍にも程がある
455 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:35 ID:ZDwKIRoF
読んだけど、結構まともなことが書いてある。ただ、この手のものはたいがいそうだが、
分析はいいくせに、結論が強引すぎる。つーか、雑誌に合わせるため無理矢理結論にこじつけたって感じだ。
お題が先にあって理論を展開していくが、明らかにお題からずれていく分析を強引に結論に持っていった。
いったい何に遠慮しているんだろうかな？この人は・・。

明らかにこの人は2ｃｈねらーだよ。しかもたぶんこのスレをみて
「俺の記事でスレが立ったか。予想通りだ。」くらいに今頃思ってるんじゃないかな？
456 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:35 ID:XGv/X0v1
>>431
穿った、単なる狭量なヒキコモリですよ。w
クイアラタメナサイ w w
　
　
　
457 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:36 ID:RY1S14ve
３２才の若造の書いた本なぞ、読むに値しないな。
458 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:36 ID:CDGWfA18
浅羽通明の講義のゲストに左翼イデオロギーにもっとも痛烈な批判をあびせる
呉智英きたる！

「道徳の復讐」
★１０月１５日　封建主義者　呉智英講演会　４時２０分から　早稲田大学
西早稲田キャンパス１５号館　１０２教室
459 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:36 ID:hCE19PYx
２ちゃんで最近（ここ一年くらい）変わったと思うのは、前はわりと
深刻なニュース系のスレにも必ず一発ギャグとか、くだらないダジャレの
連鎖レスとかがついたんだけど、今は必ず誰かを叩くレスが中心になってる
ということだな。よーするに、お笑い芸人が人気でて、性格わるくなった感じ
460 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:36 ID:ZySvdCk8
最近何故かうちの市内を右翼の街宣車が走り回って
軍歌とか流してマジうざいんだけどなんなんだ？
あいつら絶対2chもやってると思う。
461 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:36 ID:32xGuYJp
>>429
北田が言っているのが
仮にそのとおりだとすると、
「つながり」を求めるネタは
なんだって構わないわけだから、
親韓や読売たたきでもいいはずだが

なぜそうはならず、嫌韓や朝日たたきになるのか
その説明が欠けていると思われ

あと、「2ちゃんねらー」と「今時の若者」をイコールに
用いている時点で、多種多様な２ちゃんねるの
書き込み者の属性を、すでに勝手に思い込みで
決め付けているわけだが。
462 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:36 ID:uJKKgf/G
この記事は一部の板にしか通じないというのも、また２ｃｈの一面でもある
463 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:36 ID:RqEm6s1U
>>455
あの助教授ボウヤは本当の人間を知らない。
脳内社会学者だな。
464 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:37 ID:szsSbUR6
思想的に攻撃してるんじゃなくて、
馬鹿な子供を苛めるように責めてるという事に気付いていただきたい。

そして、２ｃｈにも劣る評論しか書けないのに、それで金を稼いでる、
情けないウソ知識人の自分自身を反省していただきたい。
465 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:37 ID:RqEm6s1U
>>460
在日だからな
466 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:37 ID:8TUmyGr7
北田日尭大さらしage
467 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:37 ID:JLT0e0N4
>>４５７


その批判は無しな。

朝日新聞に書いてあったって正しい事は正しいし
理科年表にだって間違ったことがかいてある事もある。
468 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:38 ID:K0lGq9Ad
>>461
親韓より、嫌韓の方が結びつきやすいと言うのは分かるわな。
じゃあ、なぜ読売叩きではなくて朝日叩きなのか。
469 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:38 ID:/sIpPxlS
著者名でググったけどメアド出てこず。
470 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:38 ID:cT/AYEnl
こうやって２ｃｈで騒がれたくて書いたんだろうなｗ
471 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:38 ID:M2IKbcwI
考えてみれば反権力＝左翼＝正義とゆうのが構図だろ、よく訴えられる
２ちゃんをなぜ非難するんだ？
472 ：ガキが：03/10/10 01:39 ID:2qmQsuZo
>>449
２ちゃんねるなんて評価の課程に過ぎないんだと思うよ。
インターネットが普及してからほんの数年。
「評価」が定まった２ちゃんねるは何の館になると思う？
473 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:39 ID:K0lGq9Ad
>>470
今ごろ

ﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞが釣れますた

とか書き込んで、降臨したくてたまらないんだよ、きっと
474 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:39 ID:H+i1GcTJ
朝鮮が嫌いってだけで
右翼やナショナリズムと同一に語っていいのかしら？
475 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:39 ID:ubZGEEjH
>>36
読んだ





要約すると、夜書いたラブレター

昼読んだら破りたくなる、あれ
476 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:39 ID:ApTCFnhd
>>431
ＧＪ。ナイス分析だ。

>>436
>2ちゃんねるのある一部の現象（と、いったん自分でも
>認めておきながら）を、なにか普遍的な現象であるように
>いつのまにかすりかえていることだろうね。

その「ある一部の現象」っていうのが、2chの場合はもう「なんでもある」状態だからね。
どんな現象も、どんなタイプの人間も必ず2chのどこかにいる。
「こう言う人間を見つけたい」「こう言う現象を見つけたい」と思えば、簡単に・・・とは言わないが
必ず見つかる場所。ユニークユーザーで数十万人いるわけだからね。
477 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:39 ID:AB3VZBAa
>>431
”本当の市民”の中で、ネットを通じて発信してる香具師がどれだけ居るのかと。
そこまで言うほど、２ちゃんねらーがまんべんなく各世代に広がってるとは到底思えないし。
サイレントマジョリティーって、そりゃアンタの願望でねーの？
478 ：森の妖精さん：03/10/10 01:39 ID:WcA7oKNr
>>469
学部宛に送ればいいじゃん。
479 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:39 ID:Z9BIcmBZ
まだやってるのか・・・・・

日本最強の文芸春秋読んどけ。

それで安心。　
480 ：要約してみたけどどう？：03/10/10 01:39 ID:QwLs2WQR
>>448
まぁ漏れもそうだ。
記名式で正論ぶっても、なんかぎすぎすしてきて、つながりとかそれ以前の問題
になっちまうからねｗキモイとかいわれる始末だし。
記名式の方がよっぽどつながりを求めていると思う。
こういうところでネタで笑いながら、時折ﾏｼﾞﾚｽでさっくり話せることがいいんだけどね。

しかし、実況系では「発言する＝つながりたい」という傾向は的を射てると思うよ。
481 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:39 ID:nwwVlrFo
思想が含まれる論文は大変だな

でも、思想を変えれば同じ現象から、何遍も論文が書けておいしいかも
482 ：森の妖精さん：03/10/10 01:40 ID:WcA7oKNr
いや、批判にさえなってないんだけどね。。。
483 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:40 ID:K0lGq9Ad
>>449
でも２ちゃんはそれほど入りやすくないよ。
雰囲気悪いし、内輪だけで通じる言葉とかも多いし。
484 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:40 ID:semh3u6j
>>429
要約おつかれ！

OKと思う。論文読むのが苦痛な香具師は>>429読めば？
修正する所に気が付いた香具師はそれを指摘して良い要約文にすれば更によろし。
485 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:40 ID:9Y8HJmlL
スレの話題と関係ない>>429ネタだけど。
なんで若者論というと「つながりたい」というのが出てくるのかな。
そんなに、つながりたいという欲望は強いだろうかね。
実際は、左翼くずれやそのジュニアたちが、過去の連帯の幻想を捨てきれずに、
彼ら自身の内に「つながりたい」欲望を隠し持っていて、
それを現代の若者一般の姿に投影しているだけじゃないのかと・・・
486 ：　　：03/10/10 01:40 ID:H2PY/t75
＞ つまりひきこもりれば大きな潮流に穴が得るんだね！

たぶんそう。というか次の時代の潮流を作るのは
現代において疎外されてる人間たちです。
むろん、ひきこもり過ぎて糖尿病などでそのまま死んでしまう人もいる。
487 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:41 ID:32xGuYJp
>>468
それをいうと、結局、朝日や読売の「形式」じゃなくて、やはり何らかの
それぞれの論説や記事の「中身」に踏み込んで考えなきゃ
分析はできないと思うけどね。

単に「2ちゃんねらーは、形式で朝日を叩いているだけ」だというなら
読売ではなく朝日が叩かれる理由を何も説明したことにはならない。


というか、北田の文章は、「朝日」のかわりに「大阪」「東日本」「さいたま」を
持ってきてもそのまま成り立つわけで

まさに北田の文章こそ、「形式的」ってことになるわけだが。
488 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:41 ID:AN/MCIw6
結局、オッサンは２ｃｈの突出した異常な部分を切り取って分析して２ｃｈを異常と結論ずける。
あれだ、「ディル」とかを指して「日本」はおかしくなったとか言うのと同じ論調なわけだ。
木を見て森を見てない。

折鶴だってやってたのは本当にごく一部の奴等で、大抵の奴は「偽善」の一言で切り捨ててた。
また、朝日などに対する脊髄反射的レスもやってる奴等は一部であり、それを指して２ちゃんねら全体がやっていて
それが２ｃｈなんだ！と言い切ってしまっている。そこがこのオッサンの視野が狭いところだな。

やたらと８０年代の人間の分析が凄いのはこのオッサンがまさにマス板とかで活動してる連中と同じ年代の人間だからだろうな。
このオッサンは３２歳。以外と若い。でももう脳が固まってしまってる。マス板の一部の連中と同じだな、その点においては。
489 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:41 ID:1wGmx2p9
>>432
つーか、焦った馬鹿な「世界」が２ｃｈを叩いただけの話。
現に、諸君には２ｃｈウォッチのコーナーが連載されてるし、
１０月号には２ｃｈの靖国参拝の当事者を取材した論文が載っていた。

おそらく２ｃｈネラーである北川という椰子を世界が使ったわけだが、
内容は疑問だらけで、説得力ある批判になっていない。当たり前だけどね。
諸君の連載の方が、２ｃｈに自然なスタンスで接してして説得力がある。

要するに時代遅れのイデオロギーにしがみついて必死だな（藁
という印象しかない。
490 ：?i`?I`?u?]?z?{?C??：03/10/10 01:41 ID:oGLUE1x/
チャンコロ、チョン、部○が、クソなのは本当のことじゃないか。タチが悪くて
トラブルの元なのは。
491 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:42 ID:ge/QTM2W
ナショナリズム？ヒキコモリズムのまちがいじゃないの？
492 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:42 ID:Z9BIcmBZ
前々スレでも書いたが、
社会派だのこんな似非学者に振り回される尾舞らはｱﾌｫそのもの。
スルーできない香具師は国賊。
ｼｮｼﾞｮｳｹﾝなんてまったく影響力ないし。
493 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:42 ID:CDGWfA18
>>443
まあ東大じゃ社会学者の副学長が阪神大震災をネタにして金ぶんどってるし、
金ならいくらでも手に入るだろ。
まあその後音沙汰もないしなあ。
494 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:42 ID:0JIcHTM1
２ちゃんねらーが朝日・韓国を追うのは論理が完璧に破綻してて面白いからだよ。
それの意味するところは、進歩的文化人と称する者たちの身の破滅だからまあ認めたくないのもわかるが。
495 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:42 ID:/PlhLcWX
>>431
まさに皮肉な結果だね。

漏れはこれを時代のアイロニズムと名づけようと思う。
496 ：森の妖精さん：03/10/10 01:43 ID:WcA7oKNr
>>492
好きでやってるんだから勝手にさせろ。
497 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:43 ID:/sIpPxlS
朝日新聞が何故叩かれるのか、「市民」が何故叩かれるのかは書いてないのか・・・。
498 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:43 ID:JLT0e0N4
わかりにくい文章を書くのがバカ。

もっとバカになると

そうすることが利口だと思い込む。

499 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:43 ID:RqEm6s1U
>>485
ん～。
「つながりたい」は人類共通の健全な欲求だと思うが。

不健全な香具師の脳内は知らんけど。
500 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:43 ID:semh3u6j
>>485

>>429
の名前欄を見れ。
501 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:43 ID:g4jFSDiw
>>489
＞２ｃｈに自然なスタンスで

…このフレーズに思わずワラタ！わはは
502 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:43 ID:j5VWYKU3

右翼＝差別命
503 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:43 ID:HJWAkKnE
>>262も指摘してるが、
>ほとんどど言い掛かりに近い「反朝日」の風潮や、W杯時のフジテレビの「偏向」報道への
>抗議行動などをみてもわかるように
まさしくここ。この一文ですべての説得力が失われている。
他何人かが指摘している通り、「なぜ朝日なのか」ということを意図的に無視している時点で、
「嗤う日本のナショナリズム」という主題は無意味。
504 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:43 ID:nwwVlrFo
温泉みたいでキレイですね

ｂｙ　徳光
505 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:44 ID:RgTSe2r6
>>431のつづき

しかし、左翼や進歩主義者たちは、この事実を受け入れたくはない
長らく「市民派」を標榜してきただけに、自分たちが社会の中で
本当の少数派であることが認められないのだ。そこで、怒りの矛先は
新たに出現したネットの中の真の「市民派」へ向かうことになる。
左翼が２ちゃんねるを叩き、或いは皮肉るのは、化けの皮が剥がれ
つつある己の保身のためであり、もう後がない崖っぷちでの
渾身の反撃だと言える
506 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:44 ID:86y9OLQZ
リベラル？市民派？
岩波らしいのぅ( ´,_ゝ`)
507 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:44 ID:Vdj/onFQ
まあ、もうチョ○とか使いたがる馬鹿のレスもＮＧワード機能で消せるし問題ないだろ
508 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:44 ID:0HxOyRv3
>>489
「諸君」で知ったけど
辻元の獄中日記には笑った。
509 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:44 ID:ZzICv2of
>>498
>>36の読んだが、そんなに分かり難いか？別の事を言っているならスマン。
510 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:44 ID:8blKLc0D
ねえねえ、とある会社にファビョリヤスイ奴いるんだけど、
完コックの血が流れてるって思っていい？

ふぁびょーんって、逆切れ起こしやすい奴ってとらえてＯＫ？
511 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:45 ID:9Y8HJmlL
>>480
実況系＝つながりたい、なのか俺にはよく分からんけど、
要するに実況系の面白さってリアルタイムの祭の面白さだよね？
そういう面白さって、何も当世の若者にかぎらん、
中年や年寄りにだって本当は面白いものだと思うよ、ただネットのスキルがないだけで。
（習得しようにも、その年になると、かなり頑張らんと習得できんだろう）
512 ：北田の文章はこう変えても同じ！：03/10/10 01:45 ID:32xGuYJp
★嗤う日本の地域感情　「２ちゃんねる」にみるリージョナリズムとお国自慢主義

・今やもう一つのマスメディアといってよい、世界最大の匿名ネット掲示板
　「２ちゃんねる」。
　北朝鮮問題をはじめとして、最近そこでは、大阪などの関西地方や
　さいたまに対する激しいバッシングが展開されている。（一部抜粋）
513 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:45 ID:Z9BIcmBZ
岩波は悪くない。
岩波を悪く言うやつは事情がまるでわかったない馬鹿か低学歴。
514 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:45 ID:UUKmLv9V
そもそも本当のリベラルならば、ナショナリズム等の感情すらも許容していける筈、
他を批判する事しか出来ない者が何を言っているのか…と思わなくも無い。
515 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:45 ID:BuYwb+3R
>>510　　最近の若者はすぐきれるよ
516 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:45 ID:K0lGq9Ad
靖国参拝オフについては、いろいろ問題が有ったようだな。
517 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:46 ID:na5pUgjN
私は北田に近い世代で、かつ、わりと『世界』を愛読してきたほうだが・・・、

・ここの住人で、北田論文読みこなせる奴って、ほとんどいないんだろうなー。
　スレタイだけ見て反論せずに、読んでから反論しろよ（笑）。
・まず、北田は、ここの住人が思っているような意味での
　左翼でもリベラリストでもなんでもない。
　（むろん、常識的な節度はあるだろうが。）
　伝統的な『世界』の愛読者のお爺さん方が、北田の文章を読めば
　たぶん顔をしかめるであろう。
・その意味で、むしろこういう文章を『世界』が北田に頼んで書かせたことのほうが
　驚異（笑）。２ちゃんねるを批判してる、というよりは、『世界』が２ちゃんねる的ノリに、
　にじりよって迎合した、というほうが正確だろう。
　（北田自身、それを楽しむかのように、２ちゃん的ノリに合わせて書いている。）
・２ちゃんねらーの主力は、私も70年代後半～80年前後の世代だと思う。
　ただ、北田論文で、２ちゃんねるの世代をやや高め（～70年代前半、30前後）に
　設定してるのは、ここでのノリの基盤を、最初に身体化したのが、この世代であり、
　70年代後半の２ちゃんねらー主力世代は、上の世代のノリを増幅させただけ、ということが言いたいんだと思う。
　私は70年代前半世代だが、この世代は、（２ちゃんのノリとは異なった）
　もっと素直で愚直な部分も併せ持っているわけで。（イチローや松井のように？）
・それにしても北田氏はなんでこういう文体で書くかなー？
　頭いいのはわかるが、彼が書く文章は、ひねくれすぎて情感なんてまるでないし、
　自分と異なる世代（特に年長世代）にむかって伝えよう、という
　意思が感じられない。
　彼は、この世代で最も「売れてる」社会学の後継者なわけだが、もっと、どうにかならんものか。
・それにしても、ここに書き込んでる皆さん、北田氏に釣られすぎ（笑）。
　真顔で反論すればするほど、北田の術中にはまることになるでしょう。
　北田氏のことを知らない奴は、雑誌『ユリイカ』特集：Jポップの詩学をよめ。
　http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1054200996/l50

　このスレ読んで、北田サン、大笑いしてるんだろな。
518 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:46 ID:AN/MCIw6
>>498
夏目漱石も同じようなことをいってたな。

簡潔に誰にでもわかりやすく書くことが一番大切だっていってた。
わかりにくい文章を書く奴は馬鹿だって。


でも、俺はその文章ぐらい理解できないと、真実を把握するのは無理だと思うけどな。
一種のハードルみたいなもんだよ。無駄に難解な文章は。
519 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:46 ID:/sIpPxlS
>>512
いっきに違う雑誌だｗ
520 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:46 ID:RqEm6s1U
>>505
そして、その反撃に勝ち目は無い。

笑える構図だ。
521 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:46 ID:ahyLEmrL
>>438
されていない。
あえていうなら、特別朝日である理由はないが、２ch内部結束のため朝日は
「電波」扱いされ、スケープゴートにされているということぐらいか。
522 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:47 ID:CCdN4rNS
もともと「前衛」な人たちだから、たとえ自分たちが少数派だとバレても、「市民派」定義のほうを書き換えるだろう。
523 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:47 ID:BuYwb+3R
>>513　その通り　　
　岩波がなにかわかってないのに叩いてる奴は、日本人というだけで毛嫌いする韓国人と同じ
524 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:47 ID:8WGUTH2x
>>498
それよりもっとバカになると、２チャネラーになるぞ。

氏ね。在日。チョン。売国奴。

これだけ知っていれば立派な２チャネラーだｗ
525 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:47 ID:RqEm6s1U
>>513
哀れを誘うな
526 ：262：03/10/10 01:47 ID:semh3u6j
>>503
もしかしたら、この穴のあけ方も北田氏のお約束の範疇かもしれない。
そういった意味で北田は2ｃｈﾈﾗｰ（ｗ
527 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:47 ID:/sIpPxlS
匿名で書き込む連中がなぜ他でもなく（.-@∀@）を、市民を叩くことが多いのかも考察しる
528 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:48 ID:+/1QiKEH

双方向性が画期的。
529 ：要約してみたけどどう？：03/10/10 01:48 ID:QwLs2WQR
>>461
出だしのところに書いてるけど、
メディアに対する皮肉（ｱｲﾛﾆｰ）が、最近流行の笑いということだよ。

皮肉の対象は、実態と違う行動を行う人物や団体だよ。
本質的には皮肉＝批判だからね。
はじめはネットは先端的技術を持つ人だけのものなので、追々議論も知的に
落ち着いたものになるけど、いまは無知でもできる世の中なので、ﾏｼﾞﾚｽ批判より
皮肉の方が主勢を占める、という論だったか。

実態が見えてきたのは、ネットの普及が、という流れになるのかな。
530 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:48 ID:K0lGq9Ad
っていうか、この文、ちっとも難解ではないわけだが・・・。
531 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:49 ID:O4nFVuUO
まあ、なんだ。

【ｱﾝｹｰﾄ】そろそろ鍋の季節なわけだが．．．．おまぃらは何鍋が好きですか？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1064577618/
532 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:49 ID:1wGmx2p9
>>429 乙です。

全文をUPされてるもので読んだけれど、この筆者って、ただの馬鹿サヨ
みたいな気がする。この年齢で珍しいね。

それにマスメディアというサブタイトルが付いてる時点で世界の編集は
ダメ。ネットで、特に匿名掲示板なんて、パーソナルメディアでしょ。
２ＣＨ論ではないけれど、ワールドカップと北朝鮮報道を扱った
西村幸祐の「メディアの解体」の方が的確に２ＣＨを捉えていると思った。

http://www.fantasista-net.com/2002club/news/200306/20030602_ws2327_1.html
533 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:49 ID:+edmsx1j
アイロニズムがやたら出てきてるけどまずこの言葉を定義してから書かなきゃダメだなあ。
534 ：森の妖精さん：03/10/10 01:49 ID:WcA7oKNr
>>519
夏目漱石の文章は多元的に解釈が出来るようになっていて、
わかりやすくなる分、個人の想像性に依存することが多かったので
小説向きではあったけど、こういう論文形式のものには向かないな。
535 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:49 ID:9Y8HJmlL
>>499
いや、言いたいのは、現代の若者に特有の、突出した心理傾向として、
「つながりたい」
というのを持ち出す論者がいるのがよく分からん、ってこと。
人類に普遍的であるような次元の話じゃなくて。
536 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:49 ID:RqEm6s1U
>>517
オマエには筑紫に通じるアホの匂いがする
537 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:49 ID:/sIpPxlS
「嗤う日本のナショナリズム　「２ちゃんねる」にみるアイロニズムとロマン主義」
を嗤う。
538 ：おまいら！！！：03/10/10 01:49 ID:+beP30A8
http://life3.2ch.net/diet/index.html#2
祭りじゃああああああああ！！！！！！！
539 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:50 ID:K9Xpv8YZ

キモイ奴らとなど繋がりたくはいワイ
540 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:50 ID:BuYwb+3R
そもそも論文なんだからわかりにくい言葉があるのは当たり前なわけで
全くコンピュータ知らない奴がコンピュータ言語みて意味わからんと言ってるのと一緒
ちょっとそっち方面の知識を得れば別に難しい論文ではない
541 ：森の妖精さん：03/10/10 01:50 ID:WcA7oKNr
>>533
皮肉で問題ないと思うけど。多元的解釈の出来る余地がある
言葉ですか？
542 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:50 ID:AN/MCIw6
>>530
普通レベルの奴には難解なんだよ。

そういうこともわからないようじゃ、大したことないな、あんたも。
難解だって言ってる奴に毛が生えたレベル
543 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:50 ID:K0lGq9Ad
>>539
お前に2ちゃんは向いてないということだな。
544 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:50 ID:/PlhLcWX
>>517
北田氏についてかいつまんで説明ヨロ。
音楽スレ読んだがようわからん・・
545 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:50 ID:/sIpPxlS
>>538
お前な、
546 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:50 ID:CDGWfA18
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1065716871/l50
【東大は】北田先生ﾒｼﾞｬｰﾃﾞﾋﾞｭｰ！【不正許さぬ！】

立てたんでこっちもよろ。社会学者の副学長の補助金不正とともにお楽しみください
547 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:51 ID:Z9BIcmBZ
前々スレでもカキコしたが、

社会学だの表象文化だのは学問でもなんでもない。
ただの情緒に振り回されている文学的ポーズをとってオナニするところ。
そんなところに巣食っている連中に振り回される尾舞らはｱﾌｫ。
今の世の中、20年前とは違うんだよ。

あと、岩波、朝日にもまとも感覚を持っているやつはいる。
日の目を見ないだけ（ｗ
548 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:51 ID:xFW8Pb/t
最近、オタク系引き篭もりにナショナリストが多いのはなんでだろうねえ？
政治板、日本史板、ハン板、軍事板に、うじゃうじゃと腐るほどいるなあ。
同じオタク系ということで小林よしのりに共感(崇拝)しやすいのか、
社会から阻害されているがゆえに、簡単に仲間を募りやすく、
また他人を攻撃しやすいということで、乗っかりやすい思想なのかねえ。
549 ：　　：03/10/10 01:51 ID:32xGuYJp
おまいら、せめてこのスレくらいは
単純に馬鹿サヨ（ウヨ）などの脊髄的な用語は
やめようとおもわんのか？
550 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:52 ID:BuYwb+3R


>>536 こういうのが脊椎反射レスっていうの？


551 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:52 ID:K0lGq9Ad
>>548
乗っかりやすいってのはあるかもね。
552 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:52 ID:Vdj/onFQ
>>538
ＩＥやめろ
553 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:52 ID:RqEm6s1U
>>540
難解というより日本語が下手なんだよ
554 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:52 ID:/sIpPxlS
>>547
言ったもん勝ちってことか？
555 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:52 ID:FhA8G3lw
>>505
別に、「市民」叩きやってる香具師らがサイレントマジョリティーな「真の市民派」だとも到底思えんし、
少数派同士で、互いの敵を過大評価して勝手に恐れてるだけのような気がする。
556 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:52 ID:CDGWfA18
・ここの住人で、北田論文読みこなせる奴って、ほとんどいないんだろうなー。
・その意味で、むしろこういう文章を『世界』が北田に頼んで書かせたことのほうが
　驚異（笑）。２ちゃんねるを批判してる、というよりは、『世界』が２ちゃんねる的ノリに、
　にじりよって迎合した、というほうが正確だろう。
　（北田自身、それを楽しむかのように、２ちゃん的ノリに合わせて書いている。）

この二つの文章を読んで論理的間違いを指摘せよ（配点２０）
557 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:53 ID:UvpuPuwn
朝日ってリベラル陣営だったのか・・・・・・・・
558 ：438：03/10/10 01:53 ID:iGOMJp2w
>>521
なんだ、結局そこはスルーか
分析でもなんでもなく、一般的な現象が２ちゃんねるで起こってることを
確認しただけじゃないか。よくこんな駄文を名前出して掲載できるな
559 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:53 ID:nwwVlrFo
２ちゃんの書き込みの方が、こいつの論文よりよっぽど「科学」的だな、

でもこれは科学論文じゃないから、別にいいのか
560 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:53 ID:U4JwCVZx
「発言する＝つながりたい」に大きな貢献をしてるのがスレッドフロー方式なんじゃ
ないのかな？
その中で筆者が「ナショナリズム」と呼ぶ物がどうやって構築されてきたのか？
筆者がＡＡなど絵文字に勘に触る位引っかかりこだわりを見せるのは何故なのか？
ＡＡには大体一言主張が入ってるのが普通だから、記号論じゃなくてその主張が
気になってるんだろうが、それはＴＶで流されたアフリカの飢えた子供の悲惨な映像に
贖罪意識に訴えかけるナレーションの効果とどう違いが有るのか？
ちょっと難しいかもしれないけど、新しいマスコミニュケーションツールを考える上で有益な議論に繋げていく意志を
見せて欲しかったんだけどな。東大の助教授ならそれくらい朝飯前でしてくれよ。
561 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:54 ID:0HxOyRv3
>>548
マスコミが偏ってるから。
特に半島関連はタブーになってる。
半島を知ると嫌韓になってしまう。
562 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:54 ID:1wGmx2p9
>>505
同意。簡潔にこの論文を批評すると、俺もあなたと同じです。
563 ：　　：03/10/10 01:54 ID:32xGuYJp
>>548
>最近、オタク系引き篭もりにナショナリストが多いのはなんでだろうねえ？

オタク系＝それなりの経済的余裕がある社会層＝失うものがある
＝自分の私的生活での自由を害されない限り、国家による治安維持や
外敵からの防衛に好意的（それがどこまで実態に合うかは別として）

・・・ってことだろ。

別に不思議でもなんでもない。
564 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:54 ID:exj915FO
>>548
軍板ってナショナリストは以外に少ないよ。
むしろ極端なことを言い出すその手の香具師等は叩かれる。
565 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:54 ID:K9Xpv8YZ
>>543
おまいはオフ板向きだろう。
566 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:55 ID:Z9BIcmBZ
東大に逝っていたからあえて云うが、
ｼｬｼﾞｮｳｹﾝなんて窓際もいいところ。
学生も東大生以外ばかり、独自の試験が通れば誰でも入れる。
生姜ですら教授になれるところ。

喪舞らで入学したいやつがいたら図書館左正面の入り口から入って願書もらいな、ｼｬｼﾞｮｳｹﾝの。

こんなニューズに惑わされるているなんて恥ずかしいぞ。
567 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:55 ID:N76xG7+w
東大も下落したね。
元々低かったのか？
568 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:55 ID:RqEm6s1U
>>564
そうだな。戦争は冷徹な算術でしか語れない。
569 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:55 ID:K0lGq9Ad
>>565
お前、キモイやつとは繋がりたくないって書き込んでたくせに、俺にレスするなや。
570 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:55 ID:AN/MCIw6
>>548
オタやヒッキーは社会と接点を持たないが、人間は基本的に接点を求めるもんだからじゃないかな。
だから自己表現の場として、そういう論をするところに群がろうとするのでは。

でも、だからといって彼らの論を頭ごなしに否定するってのは間違ってると思う。
書いてる人物がどんな奴であれ、大切なのは文章の内容なんだからな。

往々にして偏った人間だけあって、偏った文章が多くなるけどね。
571 ：　　：03/10/10 01:56 ID:H2PY/t75
世の権力者を揶揄したり風刺したりする庶民の慣行は昔から連綿と続いて
きたわけで（瓦版とか川柳とかまさに匿名掲示板）、別に、そういう意味
では、今までと同じで、２ちゃんも全く同じ役割を帯びるようになっただけ
かも。
572 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:56 ID:Fo38ID+R
オウムやパナウェーブも、
オタク特有の自意識過剰からくる被害妄想と現実逃避が、
極度に歪んだナショナリズムという形になった。
その極度に歪んだナショナリズムとなったのも、
反ユダヤや反共をネタに、陰謀論として肥大していった結果。
オタクのように主体性も無くただ反発と陰謀地味た妄想ばかり加速してると、
自分が電波ってることに気付かなくなるようだ。
573 ：　　：03/10/10 01:56 ID:32xGuYJp
オレが学生だったころは西部邁がまだ教授だった
社会学といえば見田宗介に授業を受けたことがあったな
宮沢賢治のことばかりやってたよ
574 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:56 ID:9Y8HJmlL
>>566
惑わされてるっつーか、叩いて面白がっているわけですが・・・
575 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:56 ID:/sIpPxlS
この人いる東京大学社会情報研究所っつーのは社会にどのようなリターンがあるのだ？
576 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:57 ID:MNaNvo1Y
>>562
「市民派」で使われる市民概念＝2ｃｈ大衆と思ったら大間違いなんだが・・・
577 ：　　：03/10/10 01:57 ID:32xGuYJp
>>575
昔は新聞研と呼ばれていたはず
578 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:57 ID:nwwVlrFo
このスレで、また論文書けるだろ
よかったね北田さん
579 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:57 ID:CcGkDUe4
朝日を「リベラル」で片付けようとするあたり、岩波の底が知れるな。
意図が見え見え。
580 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:57 ID:nEvRsuJM
>>548
ナショナリストを気取るのが、2chにおいては最も安易な「生き方」だからかな。
彼らは引きこもりであるがため、他者との「傷つかない」コミュニケーションを求める訳で。

もちろんそれが全てじゃないだろうけど。
581 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:58 ID:0JIcHTM1
最近は軍事関係でも正論が言えるようになって世間もだいぶまともになったよなー。
進歩的文化人なんて糞だろ。
582 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:58 ID:RqEm6s1U
×　東京大学社会情報研究所
○　東京大学社会電波研究所
583 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:58 ID:K0lGq9Ad
このスレも北田さんの二杯目のごはんのおかず
584 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:58 ID:/sIpPxlS
>>580
＞ナショナリストを気取るのが、2chにおいては最も安易な「生き方」だからかな。

？
585 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:58 ID:/PlhLcWX
>>564
軍オタは冷静なリアリストおおいね。
国どうこうではなく、武器性能とか戦略戦術に興味あり。
半島や大陸の軍人でも有能な軍人は誉めるし、無脳な日本軍人は
コケ下ろす。
アメリカとイラクの戦争でも、冷静だった。
586 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:58 ID:arNhZBeg
読んできた.......けど、ちょっちな。
「（マスメディアへの？）愛ゆえのシニシムズ」？
「至上命題」？
　少なくとも、ニュー速とか交通板で俺が読んでるスレはそういうのは無いぞ？
　たしかに、この論理展開からすると、この著者、勤務してる東大の研究所っ
て新聞研の流れだろうしマスコミ板しか行ってなさそうだ。
　俺からみたら、２ｃｈにいる連中は、飲み屋でおっさんがコイズミこき下ろす
程度だろ。でなきゃ、茶の間でおばちゃんたちが新聞と週刊誌とワイドショーを
ネタに世を嘆き合う程度。
　偽悪趣味を抱えてる可能性は高いだろうが、この程度、ノーマルレベルだろう。
　70年代生まれのがり勉くんの考えることは、60年代生まれにはわからんよ（ﾆｶﾞﾜﾗ。
そもそも、２ｃｈの主たる層が60年代生まれってこたぁないだろ。サカキバラから
見ても現役の消防とか厨房も多い筈だ。
　それに
「パソ通時代にはパソ通の中で非常に統制の取れた公共的議論が行われた」なんぞと
書いてるが、俺が知ってる限りは２ｃｈ常連と話してる中身は殆ど変わっとらんわ。
　著者はどっかおもいっきり世間を勘違いして「昔は良かった」症候群にでも
かかってるんじゃなかろうか。

　「木を見て森を見ず」の典型だな。巨大掲示板をこんなに簡単に総括できたら、
ひろゆきも警察も困らんだろう。
587 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:58 ID:N76xG7+w
「朝日をリベラル」とすると
リベラルの定義変更が必要でしょう。
588 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:58 ID:AN/MCIw6
>>580
空気みたいなもんだな。無害なんじゃないのか？
589 ：　　：03/10/10 01:59 ID:32xGuYJp
北田氏にいわせれば

「2ちゃんねらーは、シニカルに、朝日のようなものを反射的に叩いて
盛り上がり、繋がりを感じ合っている。

その証拠に、ほら、今は朝日のかわりにオレを叩いて、みんな
盛り上がっているよ」

とでもいって得意になっていることだろう

第三者からみて、それが得意になるものかどうか知らんが
590 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:59 ID:TA7qIfT5
自分たちに都合の悪い意見は全部「右翼」とか「ナショナリスト」なんですね
数は圧倒的に２ちゃんのほうが多いのに・・・

都合の良い意見だけは「市民」と言う
たった数人の意見でもｗ
591 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:59 ID:Jzb8YPp1
朝日がリベラルって．．．．リベラル＝捏造って事かな？
592 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:59 ID:9Y8HJmlL
２ちゃんねら＝ウヨ＝引きこもりと決めつけたい人がにわかに殖えてきたな・・・
こういう深夜独特の変なノリは苦手だし寝る
593 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:59 ID:+beP30A8
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1065150773/l50

あのアナウンサーが２チャンネラーだったなんて・・・
美容板で今一人の男が人生の岐路に立たされる

祭りじゃああああ！！！！！！！
594 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:59 ID:0HxOyRv3
>>579
「朝日新聞の戦争責任」を読めば朝日ってものが。
595 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:00 ID:/sIpPxlS
リベラル 1 [liberal]
（名・形動）
自由を重んじるさま。また、そのような立場の人。
「―な考え方」「―な政治家」
三省堂提供「大辞林 第二版」より

(´_ゝ｀)
596 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:01 ID:nBVbQX8F
>>585
半島の軍人はバッジいっぱいつけてるから優秀なんだろうな。
597 ：　　：03/10/10 02:01 ID:32xGuYJp
社会情報研究所はもともと新聞研究所だったんだから
北田氏がマスコミ板を集中的に読んでいただろうことは想像に難くないな
598 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:01 ID:semh3u6j
>>589
今日は冴えてるね。いい感じ。
599 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:01 ID:Z9BIcmBZ
>>579
> 朝日を「リベラル」で片付けようとするあたり、岩波の底が知れるな。
> 意図が見え見え。

だから、岩波や朝日で括るなっての（ｗ

岩波にも朝日にもまともな香具師はいるんだって。
岩波文庫が左よりじゃないのはわかるだろ。

低学歴はなんでも括るから始末に終えんな。

福沢諭吉やら魏志倭人伝の岩波文庫版なんか生粋の左翼連中は鳥肌立って読めないよ。
なぜ出版されているか考えろ。

岩波は中道だよ。雑誌と新書以外は。
600 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:01 ID:Fo38ID+R
>>589
君は被害妄想気味だな。
しかも2chの看板を背負ってるかのようだな。
601 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:01 ID:nwwVlrFo
証拠も無しに、好き放題に言う＝リベラル
602 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:02 ID:K9Xpv8YZ
>>585
そういや、イラク戦争の時の軍板は酷かったな。
アンチが糞スレ立てて荒らしまくり。住民は放置してたが。
603 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:02 ID:ZDwKIRoF
>>517
＞このスレ読んで、北田サン、大笑いしてるんだろな。
してるだろうね。
というより文章に出てくる2chねらーというのは、自分の事をいってるんじゃないのかな。
つーか>1-560の間に本人のカキコが絶対にあるな。どれかはわからんが・・。
604 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:02 ID:1wGmx2p9
>>590
同意。北田の駄文を読んで分かったけれど、こいつって、マス板を
中心にキモイ右翼攻撃のコピペを貼り付けて荒らしている椰子じゃ
ないかなぁ、なんて思ってしまった。
いきなりパナウェーブが出てきたんで驚いたよ。
ああ、そういうコピペがあるなって。藁
605 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:02 ID:VygLVG2S
2chはどこを見ても同じなことしかやっていないマスコミに比べ、
色々な意見が読めるのでいいと思ふ。微力ながら自分でもフィードバックできるし。
606 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:03 ID:K0lGq9Ad
>>603
脊髄反射レスで自演→自分の分析を正当化
607 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:03 ID:RqEm6s1U
>>599
> 岩波は中道だよ。雑誌と新書以外は。

雑誌『世界』の話だったんじゃなかったっけ？
608 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:03 ID:ng7HEGvw
>>595
本当か嘘かは気分次第。自由に記事を書く新聞社。

そう、リベラルな新聞社のことですね。
609 ：要約をちょい訂正してみたけどどう？：03/10/10 02:03 ID:QwLs2WQR
近頃の若者は内輪のつながりを大事にするっぽい。
テレビの内輪受けが流行った時期があったのがその基点。
でも、今はそれも慣れによって見抜く事ができるようになって、それ自体を皮肉（ｱｲﾛﾆｰ）
たっぷりの目で笑って楽しむようになってきた。
はじめはネットは先端的技術を持つ人だけのものなので、自然と議論も知的に
落ち着いたものになってたけど、いまは無知でもできる世の中なので、ﾏｼﾞﾚｽ批判より
皮肉の笑いの方が主勢を占める。
にちゃんはそれを飲み込んで肥大化している（実況、ニュース系のことかな）。

発言する＝つながりたい　という傾向が　にちゃんねらー＝今時分の若者　にはある。
携帯で内容の無い話するのも　相手にコミュニケーション「しようとしている自分を伝える」
という、一種錯綜したコミュニケーション、「自足的な(自慰的、と書いたほうが分かりやすいかｗ)
つながり」のみを重視した結果の産物、と。

だから嫌韓やｱｶﾋﾟｰ叩きという、内輪の了解の皮肉を頻繁に持ち出してきて、
それによる「コミュニケーションをしている自分」を自分に示し、自分がつながりを持って
いることを固辞することを、にちゃんねらーは図っている、と。
メディアを皮肉の笑いの対象にして「つながる」ために、まずメディアを非難するという
ような、変な状態になってると思われ。

でも皮肉ばっかだけじゃしんどいので、ロマンチックな行為に走りバランス保とうとする。
たとえば折れ折れ事件とか。

これってリテラシーというより、なんか自己帰結だけを目的にした一つの今風な
スタイルかなんかじゃﾈｰﾉ？ｻﾖｳﾖばっか見ててもにちゃんを理解できんよ。

でもってにちゃんいまだに落ち着くところ見えないから、これちゃんと捕らえたら
この先の風潮の批判になりえるとおもうんだけど、どうよ？
610 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:03 ID:exj915FO
>>581
その正論が往々にして間違った軍事的知識を元に展開してたりするんだが・・・。
611 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:03 ID:Y/AQWnND
モナー党ってマジ？ネタ？
612 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:04 ID:Z9BIcmBZ
岩波も朝日もあと10年もしたら内部瓦解するよ。
あと10年我慢汁！

613 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:04 ID:8WGUTH2x
ほら。
朝日は関係ないのに、なんでも朝日が出てくるところが、２ちゃんんあだよｗ

動物的連想に浸りきる。少しは反省汁。
614 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:04 ID:1wGmx2p9
>>548
馬鹿？　おまえは２ＣＨネラーがみんな引きこもりだと思ってるのか？
ほとんど馬鹿だな。
615 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:04 ID:Asd1NIL1
２ｃｈこそ世論
616 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:05 ID:AN/MCIw6
軍板はやばいよ。
めちゃくちゃ、冷静。ていうか冷静じゃないと批判の対象になるからね。

あまり楽しくない（ｗ
617 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:05 ID:qAcTLSir
アメリカでリベラルって言うと悪いイメージばかりなんだけど、
日本もそれに近くなって来たね。
そう言う意味ならアサピーはリベラルの典型です♪
618 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:05 ID:RqEm6s1U
>>612
崩壊する過程が楽しいのに
あと１０年しか楽しめないのか？
619 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:05 ID:iGOMJp2w
>>599
魏志倭人伝が文庫になってるの！？
ちくまの正史で９ページほどしかなかったのに
一体どんな内容なんだ？
620 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:05 ID:K9Xpv8YZ
>>613
なに言ってるか分からないので、もうちょっと冷静になってください。
621 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:05 ID:/sIpPxlS
リベラルなジャーナリズム
責任を負わず検証を十分にせず自由に記事を書くこと。

か
622 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:05 ID:ubZGEEjH
この手の書きっぷり、何処かでみたと思ったら

イエズス会士が秀吉による禁教令直後
ローマに書き送った報告書に似てる。

「キリスト教にワケの判らない憎悪を擁き」って部分にさ

実際は多くの日本人が奴隷として九州から輸出されてたのを
イエズス会士達が黙認してたから激怒したのだが。

「お前ら、京、大坂では人類愛を説いていたではないか！」

と秀吉が激昂するのは人として当たり前だよ。





なんか似てるな、今の状況と
623 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:05 ID:FhA8G3lw
自分の意見を「多数派」って事にしたがる香具師が多いよなあ。
624 ：　　：03/10/10 02:06 ID:32xGuYJp
>>609
考えてみると

岩波「世界」ということを意識せず、単に内容だけ見れば
別にどうということもない（「近頃の若者論」がステロタイプだが）
ただの一分析だよな

特に2ちゃんねるを非難しているわけでもなんでもない
625 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:06 ID:+qtb4ZLh
>>615
帰れ。

ていうか軍板ってどこだ。面白そうだから探したが見つからん。
626 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:06 ID:m4RdoiyU
>>620
北田くんが朝日を引き合いに出してるのを批判してるんだよ
多分
627 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:06 ID:1XWY1BqR
リベラル＝すちゃらか　ですか？
628 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:06 ID:RqEm6s1U
>>623
オマエもそうだろ？
629 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:07 ID:Z9BIcmBZ
それと、２ちゃんなんかマイノリティそのもの。
世論と勘違いすんなよ。
多数派でもなんでもない、ただのヒキコモリの落書きって印象しかないよ、悲しいけどな。

ﾁｮｳｾﾝもｼﾅも一般人はまったく意識の外にあるよ、普通は。

２ちゃんだけだよ、そんなもんに固執するのは。
630 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:07 ID:urceX/HJ
２ちゃんねるなんぞ社会の掃き溜め連中の生半可書き込みや
便所の落書きだらけであって、そこら辺の暴走族となんらかわらない
な。
631 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:07 ID:1wGmx2p9
>>613　　？？？？？

岩波朝日文化人という言葉も知らないの？
どれだけ筆者がかぶっているかも知らないの？
632 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:07 ID:/sIpPxlS
リベラル→自由→国家悪

ってなってる気がするな。
633 ：　　：03/10/10 02:07 ID:32xGuYJp
>>613
>朝日は関係ないのに

朝日を北田が持ち出してしまったんだから
朝日ネタが頻出するのは仕方ない
634 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:08 ID:1wGmx2p9
>>617
朝日は絶対にリベラルではないよ。言葉の意味として。
635 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:08 ID:/PlhLcWX
>>629
という君の意見をうけたまわったよ
636 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:08 ID:AN/MCIw6
(現実の世論　―　おばはんの世論　―　真性馬鹿とかの世論　－　自称市民の世論)
×ナショナリズム1.2倍＝２ｃｈの世論
637 ：　　：03/10/10 02:08 ID:32xGuYJp
こんなものより、今月の朝日新聞社の月刊誌「論座」で
読売新聞の社論について必死で批判特集をやってたほうが
ずっと笑えるわけだが
638 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:08 ID:1dYGSJSR
ごめん、俺は期待通りのひきこもり系無職です・・
639 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:08 ID:/sIpPxlS
>>629
(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
640 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:09 ID:FhA8G3lw
>>628
俺は>>431みたいな事書いたりなんてしませんって。
641 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:09 ID:Z9BIcmBZ
>>619
嫁。ひたすら嫁。
岩波文庫はおもしろい、日本の良心。
宋書倭国伝にしろ、広開土王碑文にしろ、魏志倭人伝読んだらﾁｮｳｾﾝ人は
憤死するよ。
文明論之概略もそう。
642 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:09 ID:K0lGq9Ad
>>636
でも、参議員選挙の維新なんちゃらとかいうアホ政党の支持率は、2ちゃんでは世間の40倍だかだったぞ(w
643 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:09 ID:dOWWoqRU
漏れ漏れ詐欺
644 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:09 ID:HJWAkKnE
>>609
なかなかいい感じの要約だと思う。
で、これを読んでみて、「嗤う日本のナショナリズム」っていうタイトル、全然合ってない。
とくに「ナショナリズム」が異質。なぜこんな言葉を持ち出したのか、さっぱりわからん。
645 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:09 ID:/sIpPxlS
>>637
お、面白そうだ。

読売に社説対決を仕掛けられたからなぁ。
646 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:09 ID:SIobR15E
>>637
読売の出してる、社説50年対決に対抗できる？
うｐきぼん
647 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:10 ID:AN/MCIw6
>>642
２ｃｈ人口の最低５０％以上が関わってないと２ｃｈの世論とはいえない。
648 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:11 ID:AB3VZBAa
>>636
「真性馬鹿とかの世論」を、２倍にしてプラスにするべきだ。
649 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:11 ID:Asd1NIL1
>>629
そうでもない
650 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:11 ID:+qtb4ZLh
>>629
本気で2ch＝世間だなんて思ってる香具師はまず居ないだろ…。
651 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:11 ID:1wGmx2p9
>>629
はぁ？　勝手にそう思っていればいいけど客観的には違うよ。
どのマスメディアも２ＣＨを意識している。
せざる得ない状況があるってこと。別にあなたがそう思わなくても
いいんだけど。
652 ：森の妖精さん：03/10/10 02:12 ID:WcA7oKNr
サヨウヨの還元主義的二元論がそもそものまちがいのもと。
653 ：　　：03/10/10 02:12 ID:32xGuYJp
結論としては

・岩波「世界」編集部＝北田に、2ｃｈで邪悪なナショナリズムが
　はびこっていることを徹底的に批判警告してほしかった

・北田＝自分も2ちゃんねらーであり、若者の心理をやや表層的に分析して
　みせただけ。ナショナリズムそのものについては実質的に何も言わず、
　編集部の期待はずれ

・・・ってことだろう
654 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:13 ID:K9Xpv8YZ
>650
ここに居るよ。必死な>>629が。
655 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:13 ID:nC/3S3Fw
http://www.progoo.com/rental/normal_bbs/bbs.php?pid=9681
どうなん？こいつら
656 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:13 ID:RqEm6s1U
要するに既存メディアと２chでは
フィードバックのスピードが違いすぎて勝負にならんのよ。

書き手がプロとアマという差を吹き飛ばすくらいの違いなんだな。
657 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:13 ID:BuYwb+3R
叩かれてないのに必死に２ちゃん擁護してる・・ｗ
658 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:13 ID:Z9BIcmBZ
日本人は左翼、右翼をはき違えているからね・・・戦後になって。

今の日本が右傾化だのなんだのぬかしているやつは低学歴。

欧米の基準じゃ中道左派だよ、産経、ｻﾋﾟｵですら（ｗ
659 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:13 ID:1XWY1BqR
>>629
＞ﾁｮｳｾﾝもｼﾅも一般人はまったく意識の外にあるよ
いや、さすがにソレはないだろ。こう、毎日報道されてれば。
660 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:13 ID:ZDwKIRoF
>>629は正しい事をいっている。
漏れの知り合いは、VIPカーで深夜の高速は走り回る
中卒の土木作業者だが、ﾁｮｳｾﾝやｼﾅﾁｸがどこにあるかすら知らない。
世間はそんなものです。
661 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:14 ID:K0lGq9Ad
でもさ、実際、朝日の部数は減ってないみたいだし、日韓政府は協調体制だし。
つくる会はなくなったも同然だし、小林よしのりは何をやってるのか俺は知らないし。
662 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:14 ID:88Gf7XdC
>>654
先生！勘違いしてません？
663 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:14 ID:iGOMJp2w
>>641
魏志倭人伝は読んだことある（ちくまの訳本だが）
あれが文庫になっているというから驚いただけ、補足説明とか注釈がてんこもりなのか
興味が湧いたら読もうと思うのでもっと詳しく教えてよ
664 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:14 ID:AN/MCIw6
結局、そもそも形が無いものを型にはめようとするからおかしくなる。

社会学なんて本当に本当に目玉が飛び出るぐらい頭の良い奴意外にはやらしちゃいけないと思う。
665 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:14 ID:K9Xpv8YZ
>>660
友達少ないだろ。
666 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:14 ID:tmr0yWaE
まず非難は必ず有る物だと東大先生には理解しておいて貰わなきゃいかんな。
業界紙を読んで感心する奴と良く分かってないとけなす奴の両方が居る事
を理解すれば、一般大衆紙なんて批判されまくりで当たり前だっつーの。
そこでどう対応するかで各々の社のスタンスが決まってくんだろ？
御用記事とかの存在を知らない訳じゃないのに何故そこで文系学者というのは
正論ぶる必要が有るのかな、という疑問は有る。
667 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:15 ID:RqEm6s1U
>>657
読みが浅い。

ねらーは擁護しない。
ひたすら叩くのみ。
668 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:15 ID:Fo38ID+R
多数派の一般人？は、ただのミーハーバカと断定しておきながら、
自称少数派(普遍的なのに)に属すると言う、自称オタク(普遍的なのに)は、
その自称少数派の中の世界では多数派が正しいと言わんばかりに馴れ合う
閉鎖的で主体性の無いオタク達。
669 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:15 ID:TcHY3iB/
悲しいけど、２ちゃんは一般人の本能だと思う。
一般的な日本人が内に秘めている、通常外に出さない感情。

ただ、いつこの感情が外に噴出すかは分からない。
670 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:15 ID:1wGmx2p9
>>659
いいんだよ。６２９は２ＣＨを必要以上に過小評価したい人
なんだから。

何かの理由で（藁
671 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:15 ID:88Gf7XdC
>>660
あんたと同意なんだけど、そこでなぜ中卒を引き合いに出すのよ
672 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:15 ID:Q/3CbyyO
サイレント・マジョリティーの様々な意見が読めるのは
誰にでも平等にカキコできるココしかないように思う。

　>北朝鮮問題をはじめとして、最近そこでは、『朝日新聞』などの
　>リベラル陣営や市民派に対する激しいバッシングが展開されている。

そう思ってる人が多いから仕方がないやん。
673 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:15 ID:RqEm6s1U
>>660
狭い世間だな
674 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:15 ID:1wGmx2p9
>>660
それは、ただのＤＱＮ。大藁
675 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:16 ID:semh3u6j
>>666
は北田っぽい。
676 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:16 ID:/sIpPxlS
>>655
管理人のカキコ
＞はっきりいって、一方的に日本が昔悪いことしたんだって理屈は不愉快です。
それでは一方的に日本が昔善いことをしたことを教えて下さい。

ﾜﾛﾀ
677 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:16 ID:TcHY3iB/
２ちゃんの世論とは人間のＤＮＡの一部分なんだよ。
ただ、日常生活ではそのＤＮＡは眠ったまま。
何故か２ちゃんに来ると目覚めてしまう本能のＤＮＡ。
678 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:16 ID:1wGmx2p9
>>661
職業サヨクですか？
679 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:16 ID:RmE+YU82
>>517
一読した範囲だが、社会学者としてもあまり優秀さを感じないんだが・・・
680 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:16 ID:88Gf7XdC
>>670
629の発言のそれ以上でもそれ以下でもないような気が。
２ちゃんってそんなに多く知られてないっつうか・・・
681 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:16 ID:TA7qIfT5
>>599
岩波から国家主義的な原典が出版されているのは
左翼連中が「敵を知る」ためなんですがｗ
682 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:17 ID:tmr0yWaE
>>675
残念。投稿卒です。理系だよ。
683 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:17 ID:1dYGSJSR
>>661
朝日新聞の解約は増えていると思うよ。
それと小林よしのりの著作は、俺の住んでいる田舎でも、書店では山積みで売られている。
戦争論シリーズとか。
684 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:17 ID:Asd1NIL1
>>650
２ｃｈで以前から安部ﾀﾝ大人気⇒世論も同じ
２ｃｈで北鮮批判⇒世論も同じ
２ｃｈで外国人犯罪に警鐘⇒世論も同じ
２ｃｈで社民党批判⇒世論も同じ
etc.
685 ：　　：03/10/10 02:17 ID:32xGuYJp
>>661
>朝日の部数は減ってないみたいだし

減ってるみたいだよ。だから経済畑出身の現社長は、危機意識をもち、
社論をやや右に寄せようとして論説主幹を一人切ったらしい。

小林よしのりは、今は反米ナショナリズム路線専門だろう
686 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:17 ID:K0lGq9Ad
>>678
いや、一介の日本共産党員ですが、何か？
687 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:17 ID:VTFE2isK
お前らこんな夜中に何やってるんだ。早く寝なさい
688 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:17 ID:urceX/HJ
684 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/10 02:17 ID:Asd1NIL1
>>650
２ｃｈで以前から安部ﾀﾝ大人気⇒世論も同じ
２ｃｈで北鮮批判⇒世論も同じ
２ｃｈで外国人犯罪に警鐘⇒世論も同じ
２ｃｈで社民党批判⇒世論も同じ
etc.



いたたたたっ
689 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:17 ID:+qtb4ZLh
>>672
>誰にでも平等にカキコできる
そりゃ違うだろ。うちの親父じゃ多分ここに書くことは不可能だと思うぞ。
690 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:18 ID:Z9BIcmBZ
>>663
岩波のものは、広開土王碑文から宋書から唐書から、編者の意見まで全部てんこもり。
和訳ももちろん原文も書き下しも全部満載。
廃刊だったのが復刻したんです。２，３年前。

読んでね。
691 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:18 ID:ZaycxsGD
世間と２ｃｈが共有してる物は金氏ねとエロ大好きぐらいか
あとは個人の趣味趣向で色々と
692 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:18 ID:TA7qIfT5
なんか北田クン本人とその友人たちらしき書き込みが
いくつも見えるんですけど・・・ｗ
693 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:18 ID:RqEm6s1U
>>661
> でもさ、実際、朝日の部数は減ってないみたいだし

何も知らないようだな
694 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:18 ID:88Gf7XdC
>>687
寝たいんだよ。眠れないんだよ。どうしよ明日｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
695 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:18 ID:K0lGq9Ad
>>683
部数の乗ってるページを検索してみたことあるけど、減ってなかったよ。
2000年→2001年は確か、増えてた。わずかだけど。
まあ、横ばいだね。
増えてたと言えるのは、日経。
696 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:18 ID:gmeQsXy6
>>658
これがまた一括りにできなくて、東大教授とか所謂「知識人・文化人」という人達が
皆挙って左系であるために、平気で右傾化とかの賜っちゃうような状況なんだと思う。
東大の中（ｒｙ
697 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:19 ID:BuYwb+3R
小林よしのりって誰？　　この前も別のスレでその名前出した奴がいたんだけど有名なの？
698 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:19 ID:semh3u6j
>>672
そういう点では、俺は非常に2ｃｈには感謝している。
（ﾏｼﾞｮﾘﾃｨｰの方と意見交換できる点）
現実ではなかなか名乗りでて来ない人との意見交換。
ただ、その人物がそうであるかの真偽を見抜く作業は必要だけどね。
699 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:19 ID:FhA8G3lw
なんでこう、２ちゃんがマイナーだって言うと、
必死に食いついてくる香具師が多いんだ？（ｗ

実際、世論を動かすほどのメディアだって言うんだったら、
とっくに２ちゃんはパンクしてるだろうし。
700 ：　　：03/10/10 02:19 ID:32xGuYJp
>>668
顔の見えない対象者たちの膨大な書き込みから、
自分のイメージにあったものだけを眼に入れて
思い込みで表層的分析をする例ががここにもまた一つ・・・
701 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:19 ID:AN/MCIw6
小林の本は同人誌みたいなもの。

読むなら西尾を読んだほうがいい。
かなり芯をついたこといってる。
702 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:19 ID:/sIpPxlS
そもそも２ちゃんねる、２ちゃんねらーと括るが板ごとに住民層は様々だろうに。
703 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:19 ID:RqEm6s1U
>>695
押し紙って知ってるか？
704 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:19 ID:ng7HEGvw
>>697
おぼっちゃまくんって漫画書いてた人だよ。
705 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:20 ID:88Gf7XdC
>>697
おぼっちゃま君とか書いた漫画家だよ。
あとゴーマニズム宣言とか書いてる。
一度目を通して見れば？
706 ：695：03/10/10 02:20 ID:K0lGq9Ad
後、減ってたと言えるのは毎日かな。
産経はそのページには乗ってなかった。

これらを見たのは、確か、日経のサイトだったと思う。
707 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:20 ID:TcHY3iB/
>>691
＞あとは個人の趣味趣向で色々と

そう、いろいろとあるはずなんだよね。
日本は核を持つべきとか、オレは戦争大好きって奴なんて本当は五万といる。
でも、世間ではそんな奴はいないという事になっているﾜﾅ。
708 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:20 ID:+SXKvkW8
>>695
2001年以降がくんと減っているみたいだけどな
709 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:20 ID:TA7qIfT5
>>699
たいして食いつきもよくないのに釣り師ぶるのは恥ずかしいなあ
710 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:20 ID:iGOMJp2w
>>690
ありがとう、明日本屋で探してみるよ
711 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:20 ID:ZaycxsGD
>>684
阿部以外は２ｃｈ関係ないな
712 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:20 ID:K0lGq9Ad
あれ、小林よしのりは、今は反米やってんのか。
知らんかった・・・。
713 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:21 ID:1wGmx2p9
>>690
でも、岩波の犯罪の一つに「ラストエンペラー」の原作を
日本軍のいい部分を書いた個所を訳者が削除して、原作が
半分になってしまったというのもあるね。
714 ：　　：03/10/10 02:21 ID:H2PY/t75
おまいら、はやく寝ろよ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　 ／
　　　∧∧＿ノ＼／ ＼／
　⊂（ﾟДﾟ ⊂　ノ ﾆｮﾛﾛﾛﾛﾛｰｰｰｰｰｯ
　∥∥∥∥∥∥
　ШШШШШШ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）
715 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:21 ID:FhA8G3lw
>>672
サイレント「マジョリティー」であるって根拠は、何なのよ（ｗ
716 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:21 ID:BuYwb+3R
おぼっちゃまくんなら知ってる　漫画家か
717 ：要約　これで最後にするよ：03/10/10 02:21 ID:QwLs2WQR
近頃の若者は内輪のつながりを大事にするっぽい。
テレビの内輪受けが流行った時期があったのがその基点。
でも、今はそれも慣れによって見抜く事ができるようになって、それ自体を皮肉（ｱｲﾛﾆｰ）
たっぷりの目で笑って楽しむようになってきた。

はじめはネットは先端的技術を持つ人だけのものなので、自然と議論も知的に
落ち着いたものになってたけど、いまは無知でもできる世の中なので、ﾏｼﾞﾚｽ批判より
皮肉の笑いの方が主勢を占める。
にちゃんはそれを飲み込んで肥大化している（実況、ニュース系のことかな）。

発言する＝つながりたい　という傾向が　にちゃんねらー＝今時分の若者　にはある。
携帯で内容の無い話するのも　相手にコミュニケーション「しようとしている自分を伝える」
という、一種錯綜したコミュニケーション、「自足的な(自慰的、と書いたほうが分かりやすいかｗ)
つながり」のみを重視した結果の産物、と。

だから嫌韓やｱｶﾋﾟｰ叩きという、内輪の了解の皮肉を頻繁に持ち出してきて、
それによる「コミュニケーションをしている自分」を自分に示し、自分がつながりを持って
いると確認する事を、にちゃんねらーは図っている、と。
メディアを皮肉の笑いの対象にして「つながる」ために、まずメディアを非難するという
ような、変な状態になってると思われ。

でも「つながりたい」だけなのに、「建前に隠された本音をぶっちゃけてるんだよｺﾞﾙｧ!」
と「偽悪」ぶってみせるロマンチストなにちゃんねら。
ロマンチストがが高じて、たとえばﾌﾟﾛXに泣いたり、折れ折れ事件とかで、現実をロマンに彩り、
ぁゃιぃ方向に向いたりしてるので、ちょっとｲﾔﾝなんか怖ーい。

これってﾘﾃﾗｼｰ(使いこなす能力や知識)というより、なんか自己帰結だけを目的にした、
一つの今風な スタイルかなんかじゃﾈｰﾉ？ｻﾖｳﾖばっか見ててもにちゃんを理解できんよ。

でもってにちゃんいまだに落ち着くところ見えないから、これちゃんと捕らえたら
この先の風潮の批判になり得ると思うんだけど、どうよ？
718 ：　　：03/10/10 02:21 ID:32xGuYJp
>>699
>なんでこう、２ちゃんがマイナーだって言うと、
>必死に食いついてくる香具師が多いんだ？（ｗ

2ちゃんねるがマイナーだってどこに書いてあったっけ？
719 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:21 ID:0bGGwP3G
>>36
読んでみたけど表現が難しくてよくわかんないよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
誰か解説きぼん
720 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:21 ID:RqEm6s1U
>>712
小林はオウムに狙われていた頃が花だったな
721 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:21 ID:/sIpPxlS
微妙に関係者か何かが混ざってるﾖｶﾝ
722 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:22 ID:SIobR15E
大体、にちゃんねらーはいるが、にちゃんねらーという団体は存在しないぞ
板ごとに全然内容違うし
723 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:22 ID:AN/MCIw6
小林の本は絶対に１度は読んだほうがいい。

種痘として。
724 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:22 ID:qMG++l5E
反米というより日本国を思うゆえの反米だろうな
725 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:22 ID:1wGmx2p9
>>695
朝日は東京でも激減してるよ。特に去年の北朝鮮問題が明るみに
なってから。
726 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:22 ID:1XWY1BqR
>>720
あのころは面白かった。エイズのあたりから読まなくなったな・・・
727 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:22 ID:88Gf7XdC
>>722
その意見さっき出てた
728 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:22 ID:TcHY3iB/
>>684
２ちゃんで石原支持ってのが抜けています。
これが「２ちゃん＝国民の世論」で朝日が絶対に死んでも認めたくない決定的証拠なのにｗ
729 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:22 ID:+edmsx1j
>>719
”俺ってカッコイイ助教授だろ”
730 ：719：03/10/10 02:22 ID:0bGGwP3G
て、すぐ上にあるじゃん＿|￣|○ ；
731 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:23 ID:+qtb4ZLh
>>712
昔薬害エイズとかやってなかったっけ？なんか凄い気持ち悪い絵を見た記憶があるんだけど…。

ていうか、何故軍事板が趣味のカテゴリにあるんだよ。
732 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:23 ID:AN/MCIw6
テロから読まなくなった。
733 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:23 ID:Asd1NIL1
まあ、世界最大の匿名ネット掲示板「２ちゃんねる」ですから・・・
ネット世論って香具師ですか？
734 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:23 ID:1wGmx2p9
>>697
北田某や小熊英二より遥かに有名でしょ。
735 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:23 ID:Z9BIcmBZ
重複するが、

岩波を叩くのも朝日を叩くのも筋違い。
２ちゃんはマイノルティ。影響力なんてなにもない。
ｼｬｼﾞｮｳｹﾝの影響力もなにもない。
マスゴミの影響力なんて近年は大したことないし、衰退するのみ。

朝日だの岩波だの、社会学者だのﾁｮﾑｽｷｰだのｻｲｰﾄﾞだの生姜だの和田春樹だのに
あんまり釣られるなっての。
736 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:23 ID:semh3u6j
>>682
ぐは！　おお外れだったか・・・・。

>>685
>だから経済畑出身の現社長は、危機意識をもち、
>社論をやや右に寄せようとして論説主幹を一人切ったらしい。
　　　　↑
こっちは当たった！　
737 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:23 ID:aocfeTTh

岩波は信用できない。
意図的に意味を捻じ曲げて翻訳したり、削除したりしてるそうだ。
出版社のやることじゃないよ。
738 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:23 ID:V9kUYxfi
久しぶりに隣のスレから戻ってきたのだが…
だれか今までのあらすじきぼん。
739 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:24 ID:IwTOzfGp
岩波ももはやネタだな
740 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:24 ID:K0lGq9Ad
マスコミの影響力は大きいと思うよ。
てか、そもそも2ちゃんの人口ってどれくらい？
テレビの場合、視聴率1％で100万人だっけ？
741 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:24 ID:TA7qIfT5
>>735
そういうふうに結論出したがる癖なおさないとネット楽しめないよ
損な性格しとるね
742 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/10/10 02:24 ID:XZv1jZc3
2ちゃんねるはまともだと思うよ｡

本来,どこの国民もナショナリストなのが自然｡日本では,国際スポｰツのときだけしか
表面的には 許されなかったことが,名無しではまともに出てくるだけ｡

地球市民だなんて,総書記を崇拝しろとおなじくらい不自然,
日本国の民は今,2ちゃんねるを通してのみナショナリズムを発揮できるという
ことのほうが異常｡

743 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:25 ID:/sIpPxlS
>>735
ID:Z9BIcmBZ
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
744 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:25 ID:+qtb4ZLh
>>738
>>717が完成したらしい。他は知らん。
745 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:25 ID:urceX/HJ
676 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/10 02:16 ID:/sIpPxlS
>>655
管理人のカキコ
＞はっきりいって、一方的に日本が昔悪いことしたんだって理屈は不愉快です。
それでは一方的に日本が昔善いことをしたことを教えて下さい。

ﾜﾛﾀ


↑こういう日本語が不自由なやつはなぜ生まれてくるんだ？

「はっきりいって、一方的に日本が昔悪いことしたんだって理屈は不愉快です。」

から、どういう思考回路を通過すれば

「それでは一方的に日本が昔善いことをしたことを教えて下さい。」

になるんだか。
746 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:25 ID:K0lGq9Ad
俺はワールドカップの時だけ、ナショナリストです。
747 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:25 ID:1dYGSJSR
岩波ビルって、神保町通いのひとは、嫌でも目に入るよな。
748 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:25 ID:1wGmx2p9
>>711
つーか、２ＣＨ世論は実際の世論の先取りをしている。
その辺をまともな社会学者がイデオロギー抜きで分析したら、
面白いのに。
749 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:25 ID:Z9BIcmBZ
民主主義の最大の弱点は、

ｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨの意見をくみ上げられないこと。なぜか少数派の声が大きい意見だけが
ﾌｫｰｶｽされる。でもそれは仕方ないだろ。新聞社にしろ、雑誌にしろ、それじゃ記事にならんのだ。
みんなの意見、世論をｸﾛｰｽﾞｱﾌﾟしてもおもしろくないから。

でも克服されるね、後10年で。
750 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:25 ID:/PlhLcWX
山本七平「空気の研究」から考えると２ちゃんねるはわかりやすい
（読んでない人はスマン）

空気＝世論
水（現実）をさす＝２ちゃんねる

そしてその「水」が通常性をもちだし「空気」になる
そしてまた新しい「水」がでてきてその「空気」に水をさす。
751 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:26 ID:fdrMc2IQ
タコツボ化って昔からよくある話だろ。形式的にはどうあれ。
左翼やそれに連なる者自身がまず外に向けて自己批判を始めるべきだ。
でないと説得力がまるでない。
752 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:26 ID:WUTqVxvU
普段は会社や取引先で政治の話などしないが
ちょっとしたきっかけで相手がしゃべり出す時がある

朝日新聞、Nステ、N23、野中、社民党等に関して皆良く知っているし
２ちゃんの意見とほとんど変わらないのに驚く
753 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:26 ID:88Gf7XdC
BOA好きだと、２ちゃんのナショナリストからははずれる？
754 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:26 ID:RqEm6s1U
>>735
それでは聞くが
影響力はどこにあるんだ？

「どこにもない」と逃げるんだろうけどな
755 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:26 ID:+SXKvkW8
>>748
世論を別に先取りはしていない
マスごみが取り上げるの遅いだけ
756 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/10/10 02:27 ID:oYU5I1b8
　 ∧∧
（￣ー￣）

朝日新聞がどうとか、ウヨサヨの話よりも、
Ｎ速＋やＮ速で、幼女の事件ですぐ興奮して
カキコするひとたちのほうが、よほど問題にするべきだとおもうわ。

北田さんがそっちのほうに触れないのは、きっと、わざと
見て見ぬふりをしているのだわ。

2ｃｈの病理現象であるロリにふれないのは、きっと、なにか
わけがあるのだわ。
757 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:27 ID:SIobR15E
>>753
訴人は女子プロレス入りしたほうがいいと思ってるのなら無問題
758 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:27 ID:1XWY1BqR
>>752
相手も同じように思ってたんじゃ　w
759 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:27 ID:1dYGSJSR
>>753
そういうのは除外
760 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:27 ID:1wGmx2p9
>>735　知障は消えろ。何で、必死なの？　朝日の馬鹿記者？
それとも売れない世界の編集者？
761 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:27 ID:/sIpPxlS
>>745
俺が日本語不自由な奴と言われたかと思ったじゃないか。
762 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:27 ID:K0lGq9Ad
>>753
まともなナショナリストは

ソニンたん＞＞＞＞＞＞ﾎﾞｱ
763 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:27 ID:BCFefzrl
>>735
>衰退するのみ

ソースプリーズ。
あとは説得力ある言質を期待します。
764 ：719：03/10/10 02:27 ID:0bGGwP3G
>>717
＞でも「つながりたい」だけなのに、「建前に隠された本音をぶっちゃけてるんだよｺﾞﾙｧ!」
と「偽悪」ぶってみせるロマンチストなにちゃんねら。
ロマンチストがが高じて、たとえばﾌﾟﾛXに泣いたり、折れ折れ事件とかで、現実をロマンに彩り、
ぁゃιぃ方向に向いたりしてるので、ちょっとｲﾔﾝなんか怖ーい。

これってﾘﾃﾗｼｰ(使いこなす能力や知識)というより、なんか自己帰結だけを目的にした、
一つの今風な スタイルかなんかじゃﾈｰﾉ？ｻﾖｳﾖばっか見ててもにちゃんを理解できんよ。

でもってにちゃんいまだに落ち着くところ見えないから、これちゃんと捕らえたら
この先の風潮の批判になり得ると思うんだけど、どうよ？

後半のこの辺、なんか違うっぽい
でもこの辺が一番わかりずらいんだよな
765 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:28 ID:K9Xpv8YZ
正直、オレは折り鶴折った香具師らとはあんまり繋がりたくは無いんだが。。
766 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:28 ID:88Gf7XdC
>>757
別に歌手でいいと思う。っつうかやしきたかじんでも聞くかな
767 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:28 ID:/PlhLcWX
>>756
名無し猫

ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!
　　　　　　　 へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ 　)　　　へ　) 　　 へ　 )
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768 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:28 ID:RqEm6s1U
>>755
記者とデスクと局次長があーでもないこーでもないとやっているうちに
２ちゃんは１０００レスくらい行っちゃうからな
769 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:28 ID:TA7qIfT5
>>750
そんな感じだよね
北田クンの理屈も
770 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:28 ID:1XWY1BqR
>>756
それこそ”サイレントマジョリティー”だから　w
771 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:29 ID:88Gf7XdC
>>762
それってナショナリストっつうかブス好きなだけじゃねぇの？
772 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:29 ID:/sIpPxlS
ょぅιﾞょ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
祭りだ遅れるな

これくらいは触れてほしかった。
773 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:29 ID:+SXKvkW8
BOAは日本で一意になったら韓国の新聞で日本を征服しましたって言ったって
のはもちろん知った上でだろうな
774 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:29 ID:BuYwb+3R
２ちゃん＝世論かと言われるとそうじゃないと思うけどねえ
775 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:29 ID:urceX/HJ
>>761
ごめんごめん
殴ってくれ。


不自由なのはそこの管理人！
776 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:29 ID:TEYOQP6v
先ごろ終了した新ガンダムの２ｃｈでの評判と現実の売れ行きとの差
を考えるとマイナーなのは確か
777 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:30 ID:/sIpPxlS
>>772
追加：萌え
778 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:30 ID:+SXKvkW8
>>773
>>753
779 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:30 ID:dXD4wu0T
騒いだら喜びそうだからもうスレ終了したほうがいいのでは？
780 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:30 ID:1dYGSJSR
ソニンってブスか？
美人じゃないけれど、可愛い顔だとおもうけど。
ただ、体が異常にごついよな。
あれは総連の工作員としての特殊任務用の訓練でもしているのかと思ったよ。
781 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:30 ID:88Gf7XdC
>>773
実際に日本の歌手が負けてんだからさ。
ミーシャとか落ち目だったし。しょうがねぇよ。
あっちの勝ち。
782 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:31 ID:1wGmx2p9
>>755
それを先取りって言うんだよ。つまり現実＝２ＣＨだから。
世論は現実を反映するまでタイムラグがあるから。
783 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:31 ID:+SXKvkW8
>>780
胸の形はよいとは思うけどな
784 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:31 ID:BuYwb+3R
ちなみに芸スポ板に関しては２ちゃんと世論は反比例してる
　　Ｂ’ｚや浜崎は売れてるしスマップはいまだに人気ある
785 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:31 ID:Z9BIcmBZ
>>763
お、すまんな。
統計的なもんじゃないからな・・・雰囲気というかな・・・
ネットの登場も大きいよね。情報を得る媒体が限定されない時代になったたからね。
わかるでしょ、君も。
786 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:32 ID:Asd1NIL1
>>773
そうだったのか・・・
787 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:32 ID:Fq2zd9mo
２ちゃんねるって「反動」だと思うけどね、
マスコミこそが最も情報を隠してるという事実に対しての。
788 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/10/10 02:32 ID:oYU5I1b8
　 ∧∧
（￣ー￣）
わたしは40代なので、「若者は2ｃｈでつながりをもとめている」
といわれても、よくわからないのだわ。
789 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:32 ID:qMG++l5E
ソニンもカレーライスの女以降急激に売れたな。
それまでは知ってる人が少なかったのに。
エロに弱すぎ
790 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:32 ID:rksyqKYE
>>745
それはだな
真っ当な人が疑われ、｢俺は殺していない」
と言うと
勝手に疑った人が「それでは殺していない証拠を見せてください」
という事を言うのと同じような事で
非常に素晴らしい自己中な思考回路をお持ちの方々が持つ最高の反論なんだわ。
そのサイトに燃料投下してみたが質の悪い燃料になってしまったよ。
791 ：517：03/10/10 02:33 ID:na5pUgjN
>>556
>この二つの文章を読んで論理的間違いを指摘せよ（配点２０）

どこが？

２ちゃんのノリにあわせて（迎合して）、２ちゃんねらーの理解不能な文章を書くのは
矛盾しないでしょ。
スタイル（文体）は２ちゃんねる、中身は反（？）２ちゃんねる、と。

>>536
>オマエには筑紫に通じるアホの匂いがする

あたってるかもね（笑）。

>>544
>北田氏についてかいつまんで説明ヨロ。
>音楽スレ読んだがようわからん・・

私も単行本は読んでないのだ。（読む気がしない）　デビューは広告論。（岩波刊）
吉見俊哉の下でカルスタをやってた人。 （『大航海』で以前、大澤真幸と対談やってた。）
上野千鶴子編の構築主義の本でも、論文書いてる。
たぶん、『広告都市・東京』（だったか？）のほうが読みやすいだろう。
現在、「朝日」夕刊の論壇時評が掲載される紙面に、面白かった雑誌論文３本挙げる連載をしてる。

ただ、間違っても、かつての「進歩的知識人」のように 左翼・リベラルの旗を振ったりはしない人。
表立って政治的発言をするタイプではない。

それにしても429はいいね。
792 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:33 ID:+beP30A8
美男・可愛い男に思わずしてしまう反応
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1065150773/l50
自称TBSアナウンサーが顔をさらして祭り中


793 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:33 ID:Z9BIcmBZ
ま、朝日だの岩波だの、ラベルだけで叩いてる連中には漏れの真意は伝わらないだろな・・・
794 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:33 ID:1wGmx2p9
２ｃｈで朝日批判やプロ市民批判が始まったのってごく最近じゃないんですけど。
それどころか、２ｃｈ以前のSEGAやYahooでも朝日批判は普通だったし。
当時は慰安婦問題の余波で、謝罪賠償問題のニュースがよく取り上げられており、
そこで朝日の一方的なを聞きかじっただけの無知蒙昧な朝日読者がご高説をぶって
反論されるというパターンが多かった。

・「アイロニズム」という言葉は、日本語にも英語にも存在しない。
・イギリス思想に親しんだ者からすると、「朝日」を「リベラル」と
　呼ぶのは違和感があるが、アメリカ流（上に誰かが書いていた）の
　「左派」という意味でなら、そう変でもない。
・親中、親韓/朝は左派だけの病弊ではなく、マスコミ全般、政治家
　などにも及んでいるから、「朝日」だけを責めるのはあたらない。
・「世界」の影響力はいまでは最盛期の1/1000くらいになっているが、
　昔の大学生は手にとるくらいのことはした。
・「メディア史」専攻の筆者らしいが、文系アカデミズムの中では
　最下層といっていい。そのへんの雑誌の「２ちゃんねる分析」と
　あまり変わらないだろう（想像）。真面目に相手するのがばかげている。
795 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:33 ID:+SXKvkW8
>>782
マスごみが世論を世論と認知し、報道し
世間一般が今の世論だと認識するのにタイムラグが起こるだけ

一般人はマスごみが取り上げないと自分と一緒の意見でも世論と認識できない
実際はとっくのとうに世論となっていてもね
796 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:33 ID:TcHY3iB/
つーか、>>655の管理人ってのは７０近い爺ではないか！？
797 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:33 ID:QqAmP8In
さて、民族自決権という言葉がある。
もちろん、自殺しちゃう権利のことじゃーない。
左派はこの言葉を旗印に、帝国主義に抵抗したわけだ。

で、これがナショナリズムとどう違うか、だ。
ちょっとこの辺をツッこむと、大抵の自称「リベラル」とやらはしどろもどろになる。
798 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:33 ID:1dYGSJSR
>>773
こういう発言が出ること自体、日本より下だという認識の表れではあるな。
799 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:34 ID:GThog1fC
世論、世論って言ってるが、
世論がひとつに集約されるわけないだろ
多様だからこそ世論だろうに。
800 ：鳥肌実：03/10/10 02:34 ID:WjghcFLd
保守中道の２チャンネル。ｗ
801 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:34 ID:1l7etfVL
つーか、おまえら東大の助教授に興味持たれて
それが、カタい岩波に載ったんで喜んでるんだろ。
２ちゃんねる批判なんて山ほどあるのに
それが、小説家やエッセイストのもので、大衆向けの雑誌に載っただけなら
目もくれないくせに。
要するに、２ちゃんねらはフラットを標榜しながら
実のところ権威が好きなんだよ。
802 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:34 ID:TA7qIfT5
>>788
ﾜﾛﾀ
１０代、２０代も多いとは思うが
ネット全体の年代別比率から考えても
３０代が一番多くて、４０代も結構多いと考えるのが普通だよな
803 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:34 ID:BCFefzrl
>>780
ソニンはさんまのまんまにこの間出てたけど、
トレーニングが好きなんだってさ。
二の腕に筋肉こぶができてた。
体は凄いけど、朝鮮学校出身者だとハン板にあって
がかーり。ソースがあるのかな？
804 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:36 ID:1wGmx2p9
次スレはマス板の岩波スレッドでいいだろ。。
805 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:36 ID:TA7qIfT5
>>801
乙武クンが書いた２ちゃんについての文章でも
結構スレ続いたんだけどな・・・
あのときは乙武クンの切り返しがうまかったのではやめに収束したけど

あんた、２ちゃんあんまりやってないだろ？
806 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:36 ID:/PlhLcWX
>>784
それは新興宗教の数の論理で理解するとわかりやすい。
いまだに某宗教の本はベストセラー。
いまだに某政党は与党。

でも多くの人はそれらの新興宗教をニガニガしくおもっている
807 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:37 ID:1wGmx2p9
>>793
北田君ですか？
808 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:37 ID:Asd1NIL1
２ｃｈのおかげでメディアリテラシー能力が身に付いた
809 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:37 ID:Z9BIcmBZ
とにかく、左翼の意味をはき違えているよ。
日本の朝日の言論なんて理知的な、伝統的な左翼でもなんでもない。ただのヒステリーな
自虐ｵﾅﾆﾒﾃﾞｨｱ。

左翼、右翼で括るからぼやけるんだよ。

今は偏ったバランスが調整されているだけ。

で、２ちゃんはただのアウトレット。世論でもなんでもない。掃き溜め。
810 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:37 ID:BCFefzrl
>>801
その辺り教えてキボンヌ。

「とっても快適に過ごせる自分への喝入れのために
時々見ている」て言ってたこと？
811 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:37 ID:1dYGSJSR
>>803
俺もそれ見たよ。
でも朝鮮学校出身で芸能界に送り込まれた人間だから、
当然、工作員的な使命を何かしら果たしているだろうと思う。
あの体は、やっぱり武術訓練じゃないかな。
812 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:37 ID:kDnSTXt6
>>805
pu ２ちゃんねる歴を自慢する奴ﾊｹｰﾝ
813 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/10/10 02:38 ID:oYU5I1b8
>>788
　 ∧∧
（￣ー￣）
東芝事件（99年夏）のころに2ｃｈにきたわたしとしては、
2ｃｈの特徴は、年齢おかまいなしでカキコしたり煽ったりできるところだと
おもっていたので

北田さんが、「若者論」を前提において、そこから2ｃｈのありかたを
みちびきだしているのは、なんかわたしの目からみて
ずれているのだわ。
814 ：要約は自分の理解のためです：03/10/10 02:38 ID:QwLs2WQR
>>764
＞現実をロマンに彩り、
＞ぁゃιぃ方向に向いたりしてるので、ちょっとｲﾔﾝなんか怖ーい。

ここはかなり苦し紛れｗ
その要約ぶぶんは、下記参照。

（前略）アイロニズムが極限まで純化されそれ自身を摩滅させるとき、
対極にあったはずのナイーブなまでのロマン主義が回帰する。
賭金は、反左派的な本音などではなく、-左派／右派の彼岸にある
（と彼らが考える）-ロマン的対象なのだ。
（（ココからが難解））
アイロニズムを消尽した後に立ち現れる、「現実主義」というロマン的意匠を施された賭け。
それは間違いなく、確信犯的なナショナリズム以上に妖しさに満ちた、したがって
どうしようもなく厄介な（そして危険な）政治的投企(projection＝突出)であるといえよう。
815 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:38 ID:TA7qIfT5
なんか北田クンかその友人らしき人が書き込んで
勝手に荒れてるみたいだけど
コミュニケーションがどうとかえらそうに分析してた人が
２ちゃんでまともにコミュニケーションもとれないんだとしたら
笑えるよな
816 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:38 ID:WCdxEokB
>>809
その掃き溜めにカキコしている君と僕
817 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:38 ID:RqEm6s1U
>>801
> つーか、おまえら東大の助教授に興味持たれて
> それが、カタい岩波に載ったんで喜んでるんだろ。

アホ？
818 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:39 ID:Z9BIcmBZ
>>816
そ、そういうこと（ｗ
819 ：８１０：03/10/10 02:39 ID:BCFefzrl
>>805へのレス打ち間違えでした。間違えたすまそ。
820 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:39 ID:1wGmx2p9
>>586　この感想もいいね。

> 読んできた.......けど、ちょっちな。
> 「（マスメディアへの？）愛ゆえのシニシムズ」？
> 「至上命題」？
> 　少なくとも、ニュー速とか交通板で俺が読んでるスレはそういうのは無いぞ？
> 　たしかに、この論理展開からすると、この著者、勤務してる東大の研究所っ
> て新聞研の流れだろうしマスコミ板しか行ってなさそうだ。
> 　俺からみたら、２ｃｈにいる連中は、飲み屋でおっさんがコイズミこき下ろす
> 程度だろ。でなきゃ、茶の間でおばちゃんたちが新聞と週刊誌とワイドショーを
> ネタに世を嘆き合う程度。
> 　偽悪趣味を抱えてる可能性は高いだろうが、この程度、ノーマルレベルだろう。
> 　70年代生まれのがり勉くんの考えることは、60年代生まれにはわからんよ（ﾆｶﾞﾜﾗ。
> そもそも、２ｃｈの主たる層が60年代生まれってこたぁないだろ。サカキバラから
> 見ても現役の消防とか厨房も多い筈だ。
> 　それに
> 「パソ通時代にはパソ通の中で非常に統制の取れた公共的議論が行われた」なんぞと
> 書いてるが、俺が知ってる限りは２ｃｈ常連と話してる中身は殆ど変わっとらんわ。
> 　著者はどっかおもいっきり世間を勘違いして「昔は良かった」症候群にでも
> かかってるんじゃなかろうか。
> 　「木を見て森を見ず」の典型だな。巨大掲示板をこんなに簡単に総括できたら、
> ひろゆきも警察も困らんだろう。
821 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:39 ID:RqEm6s1U
>>813
たるい。
822 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:40 ID:ZDwKIRoF
>>802
特にこの手のスレに食いつくヤシはその世代だろうな。
823 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:40 ID:BuYwb+3R
>>806　うーん　　信者が持ち上げてると言いたいんだろうけど違うんだよねえ
　　普通の奴でもＢ’ｚの新曲でたならとりあえず注目しとくか、みたいな
　　　もっとライトな層だね　　　それにいまだに受けてる
　　もちろんメタルしか聴かない友達とかは叩いてるけどねｗ　一般人にはまだまだ人気ってこと
824 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/10/10 02:40 ID:n0/BOI4V
2チャンネルは特別だと思う。
普通に考えてここまで人種差別するような国だったらおわってる。
おわらないのはみんなが普通だから。
くるってるのはここあ
825 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:40 ID:1wGmx2p9
>>815
同意。世界の編集部の馬鹿サヨがいるのかな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
826 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:40 ID:wtcMMHVd

『朝日新聞』などのリベラル陣営や市民派

売国奴がなに言うか
827 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:41 ID:ZaycxsGD
俺の２ｃｈのイメージは本能のままに振る舞うぐれた多重人格のハリモナー
時に先鋭的で原始的、変態と馬鹿とたまの天才？なんかの狭間でゆられている

姿形は世論とそっくりなんだがね
828 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:41 ID:SIobR15E
>>824
読み方教えて
829 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/10/10 02:41 ID:oYU5I1b8
　 ∧∧
（￣ー￣）
わたしの記憶がただしければ、北田さんは、半年か1年前くらいに
朝日新聞夕刊で、似たような文章をかいていたわ。
830 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:41 ID:RqEm6s1U
>>824
特別なのはオマエだ。

特別なアホ。
831 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:42 ID:1dYGSJSR
>>824
中国や韓国の掲示板はこんなもんじゃないよ

小日本死ね、とか、
チョックパリはモンキーだからバナナが好物とか・・
832 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:42 ID:Asd1NIL1
>>824
らいもんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!


ｶｴﾚ！
833 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:42 ID:QqAmP8In
>>817
つーか、彼は掃き溜めのにちゃんねらーに興味を持たれて
それがレスとして書かれるのを喜んでるんだから、かまっちゃダメでつ。
834 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:42 ID:semh3u6j
掃き溜めも捨てたもんじゃあないね。なかなか達筆な人達が居るなぁ。正直感心するよ。
835 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:42 ID:K0lGq9Ad
あれたばこ買いに行ってる間にBoA祭りは終わりか。
BoAはヘタクソだから、これ以上の人気はない。
ｳﾀﾀﾞも同様。
やっぱり、歌手なら歌手としての実力が無いと駄目です。
ナショナリストとして断言しておく。
836 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:43 ID:ycqAk3Yr
>>824
くるってるのはココア
837 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:43 ID:BCFefzrl
らいもんって在日？
838 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/10/10 02:44 ID:n0/BOI4V
>>831
まーそういうのはどの国にもいるよ。
でもそういうのは絶対多数は荷はならないやん。
2ちゃんといっしょで。なったらナチスみたいに絶対全滅するから。
839 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:44 ID:1dYGSJSR
>>837
欝気味の高校生みたいだよ
840 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:44 ID:1wGmx2p9
>>814
はっきり言ってナショナリズムをただ否定したいだけの駄文だね。
現実主義によって、自分の価値が貶められそうなので焦っているだけ。
そもそも日本のナショナリズムを無自覚に否定して、北田はどこのナショ
ナリズムに荷担するんだ。
そういう自覚もないんだろうな。

まさか姦サンジュンや香山理科レベルか？
841 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:44 ID:RqEm6s1U
>>837
> らいもんって在日？

国籍は知らんがバカであることは知っている
842 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/10/10 02:44 ID:n0/BOI4V
>>836
くるってるろはここだ
843 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:44 ID:K0lGq9Ad
お前ら、らいもんとか、脊髄反射のやつに脊髄反射すると北田さんの思うつぼだぞ。
844 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:44 ID:GUZTGXTK
らいもんってただの馬鹿でしょ。

在　日　以　下
845 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:44 ID:Z9BIcmBZ
２ちゃんなんて影響力はゼロ（ｗ
総意だと思っている連中は入り浸って感覚が麻痺しているだけ。

存在意義だって？そんなものはないよ。
あるのはお祭りﾜｼｮｰｲと主流に盾つくことでIDを見出すことぐらいかな。

とにかく１０年待て、時代が変わる、流れが変わる。
846 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:45 ID:K9Xpv8YZ
後半に来て、いろいろ出てきたなぁ（ｗ

まぁ、あとはマス板でやってくれ。
847 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:45 ID:BCFefzrl
BoAってブスだね（ｗ
ガンガッテル感じは伝わるんだけど、
食べ方とか下品だったし、ちょっと見苦しい
タレントだよ（ｗ
日本の悪口を言わないだけ、尹ソナよりも遥かに
ましだけど（ｗ
848 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/10/10 02:45 ID:oYU5I1b8
　 ∧∧
（￣ー￣）
北田さんは

「シニカルで、朝日とかなんとかのｱﾝﾁばかりやっているようだが
それを徹底していくと、実は2ちゃんねるに来る連中の意識の底には
単純素朴なロマン主義（わりとわかりやすい善意とか正義とかに
あこがれる心？）がある」

みたいな論調なら、まえにも朝日の夕刊でいってたわ。

その頃は、東大の先生じゃなかったような気もするけど、記憶ちがいかしら。
849 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:45 ID:1dYGSJSR
>>838
いや、それが多数なのが、いわゆるアジアの3馬鹿国家なわけで。
教育からやっているから、どうしても多数派なんだろうね。
850 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:45 ID:BuYwb+3R
>>838　　２ちゃんは絶対多数にならんよ　ネットを越えたら
851 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:45 ID:4k2L9S2i
うまく誘導すればスレの流れを変えられることもある
各人の知能が試される場なのさ
852 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/10/10 02:45 ID:n0/BOI4V
馬鹿じゃない普通の大学生
853 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:45 ID:K0lGq9Ad
>>847
でも、ちょっと訛ったしゃべり方はｶﾜｲｲよ
854 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:46 ID:nwwVlrFo
コテハンって、たいがい日本語が不自由ですね

キャラ立ちするようにやっているんですか？
855 ：801：03/10/10 02:46 ID:1l7etfVL
＞アホ？
＞かまっちゃダメでつ。

反論らしい反論が来ないね。「文章」を期待したのだが。
856 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:46 ID:K9Xpv8YZ
おまえら、分かっててらいもんに釣られてんのか？
857 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:46 ID:RqEm6s1U
>>845
そう思ってて必死に書くオマエって何？
858 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:46 ID:BuYwb+3R
「シニカルで、朝日とかなんとかのｱﾝﾁばかりやっているようだが
それを徹底していくと、実は2ちゃんねるに来る連中の意識の底には
単純素朴なロマン主義（わりとわかりやすい善意とか正義とかに
あこがれる心？）がある」

　　　　　　　まあ間違ってはいないな
859 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:47 ID:+SXKvkW8
>>853
辻加護のしたったらずなしゃべり方の方がかわいいよ
860 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:47 ID:/PlhLcWX
>>848
筑波大のハートマン専任軍曹もとい、専任講師だったらしいよ。
861 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:47 ID:OfdCaWf5
>>1 岩波の何ていう雑誌に載ってるの？
862 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:47 ID:BuYwb+3R
ＢＯＡはかわいいね　　いい女には国境はないよ
　それがわからん童貞は死んだほうがいいね
863 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:47 ID:RqEm6s1U
>>852
> 馬鹿じゃない普通の大学生

普通の大学生はそんなにバカではない
864 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:48 ID:1XWY1BqR
要するに、朝日は割とわかりやすい悪意とか邪悪ってことか
865 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:48 ID:Z9BIcmBZ
ナショナリズムって言葉自体が今の日本では誤解されてるからな・・・
罵倒語になっちまったよ、マスゴミのせいで。
右翼も左翼もそう。
悲しいな、戦後は。

左翼＝売国奴。右翼＝ﾅｼｮﾅﾘｽﾄ
だもんね。やってられないね（ｗ

左翼も右翼も愛国者なんだけどな・・・今のマジョリティは富の麻薬で麻痺してしまった
不感症。
866 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:48 ID:SIobR15E
>>848
これかな、本当かどうかは縮刷版あたりで確かめんとわからんけど

朝日新聞２月１７日　夕刊１４面（文化面）

「プロジェクトＸ」を笑う感受性
　北田暁大　筑波大選任講師

ＴＶへの皮肉な視線が生む
妖しげな政治的ロマン主義
867 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:48 ID:BCFefzrl
>>845
>総意だと思っている連中は入り浸って感覚が麻痺しているだけ。


誰もおもってないってば（ｗ
特に２ｃｈネラーならば（ｗ
そう思ってるのはお前ら勘違い人間だってば（ｗ
ネラーは別に総意とかには拘らないわけ。
いろんな人が居すぎるから（ｗ
朝日や馬鹿サヨ、在日批判が多いのはマスコミで
まともに批判ができないから、匿名掲示板で
意見が書き込みやすいだけ（ｗ
しかも奴らは論理破綻しているから面白いわけ（ｗ
868 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:48 ID:QqAmP8In
>>831
なんていうか、ペーソスというか、ひねりというか、
そういったのがあまりにも無い単純なパターンが多いのが気になるんだよねぇ。
単純な罵倒ってわけでもない。
気の利いたことを書いているつもりらしいんだけど、あまりにもつまらない。
NAVERあたりを見るといつも思います。
869 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:48 ID:LxNqNgEK
>>538
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1065150773/101-200
馬鹿が顔晒して電波垂れ流しているところか？
870 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:48 ID:dqfy+LBV
このオッサンに勘違いさせたのは漏れかもしれん。
871 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:48 ID:TA7qIfT5
>>848
ＤＱＮで人殴りまくるようなヤンキーが
小動物には妙に優しいのと一緒なんだよな

あと、カツアゲとかしてるくせに
２４時間テレビでは武道館まで募金にいく族とか

北田クンは難しく考えすぎ
872 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:49 ID:Z9BIcmBZ
>>857
必死じゃないよ。レス見てくれ。
アウトレットだから、ここは。　アウトレットだからここは。
ｶｷｺは自由、別に共感を得たいというわけじゃないよ。
873 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:49 ID:KRX2gvjw
こう、ひとまとめにされても困るよなあ。
おれみたいな２ちゃん長いし愛着も持ってるけど、韓国にも朝日新聞にも
特に批判的な感情を抱いてない、普通に戦後の民主主義を支持してる
一般的な人も多いと思うんだが。
874 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:49 ID:nwwVlrFo
>>866

「プロジェクトＸ」を笑う感受性
　北田暁大　筑波大選任講師

こっちのほうがおもしろかったな
よくまとまっているし
言ってることは、今回とあまりかわらん
875 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:49 ID:Kc6ikuXL
>>867
横槍。
いやぁ。それはないと思うよ。
ここって思ったほど人いないし。
考え方は相当偏ってる。

な～んって思っちゃう。
876 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:50 ID:RqEm6s1U
>>872
> >>857
> 必死じゃないよ。レス見てくれ。
> アウトレットだから、ここは。　アウトレットだからここは。

見るからに必死なんだが。
877 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/10/10 02:50 ID:n0/BOI4V
まーまー
878 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/10/10 02:50 ID:oYU5I1b8
>>866

　 ∧∧
（￣ー￣）
ああ、そうそう、それだわ。
今回の文章も、それの焼き直しみたいなものだわ。
879 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:50 ID:mv/sOvLa

日本の財産、大事にしよう。
880 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:51 ID:QqAmP8In
>>873
そのポジションを自分で「一般的な人」と言ってしまう思考に、自分で「ダウト！」と言ってみよう♪
881 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:51 ID:AjGDfqS/
>>88
まんちょ？
882 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:51 ID:K0lGq9Ad
まあ、このスレに書き込むなりスレを読むなり参加した人もせいぜい100人単位だろうと思うよ。
思うだけだけど。
883 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:52 ID:RmE+YU82
>>873
ひとまとめでなく、「特徴」の指摘。
884 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:53 ID:2P0RyyOZ
N速から来ました
自意識過剰な人が集うスレはここですか？
885 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:53 ID:1wGmx2p9
この人は岩波文化人、あるいは進歩的知識人と呼ばれたいに違いない。
しかしながら、未だに、がちがちの「市民派」「リベラル」などという
地位に甘んじていたいと思う奴がいることに実に香ばしいものを感ずる。
よほど、エリート街道をまっすぐのぼり詰め、社会の実相を感ずる機会に
恵まれなかったと見える。
所詮、浮世離れの戯言に過ぎない。一読して、「現代思想」と括られる
駄文の一つであると分かった。流行に乗りたいだけだろう。
886 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:53 ID:RqEm6s1U
>>884
そう。
887 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:53 ID:qMG++l5E
アメリカって超極右勢力だよな。
アメリカ国旗振ってアメリカにはむかう奴は徹底的にたたく。
イラク攻撃に反対したフランスにまで牙を向いた。
どーなってんの？こんな国が世界最強最新最大なら世界は不安定になるわそりゃ。
888 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:54 ID:1wGmx2p9
最近、論議がかまびすしい「愛国心」問題だが、これも自由に話せる
場が無かったよなぁ。
口にするだけでオカシイと思われかねん状態だったからなぁ。
「愛国心を持つな、語るな、否定しろ」となると、俄然”愛国者になってやる”
って気がする。
逆に、戦前のように愛国心を強制されたら反発しそう。
天皇崇拝についても、実際の所、軍国少年達が心から崇拝していたかと言えば
そうでもなくて、こっそり”天ちゃん”呼ばわりしてたらスィ。
そんなもんだ。
889 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:54 ID:BuYwb+3R
実際の２ちゃんの人口は知ってみたいよね
　　週に１５時間以上やってるユーザーの人口と年齢による分布
890 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:54 ID:W26xskCn
ところで、いまさらなんだけど
嗤う　ってなんて読むの？　どう言う意味？
891 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:54 ID:h3Y/Op15
日本滅亡まであと10年
892 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:54 ID:TA7qIfT5
>>884
２ちゃんを「マイナーかメジャーか」で切りたがる
アホの子が紛れ込んでいるので、生暖かく見守っているスレです

マイナーとかメジャーとかどうでもいいんですけど
893 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:55 ID:A+qcmWoz
鏡を見つめてニヤニヤしてるような気色の悪いスレだな。
誰だこんなの立てたのは。
894 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:55 ID:Asd1NIL1
テレビ、ラジオ、新聞等、マスコミ関係者は
ネット世論を探るため２ｃｈをチェックしてますよ当然
895 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:55 ID:1wGmx2p9
ところで、なぜ「朝日」を批判するとナショナリズムなんだ？
その発想がキショイんだが。


これはつまり、２ｃｈで朝日を擁護したら
反論されて馬鹿にされて半泣きになった体験から
反論されない「自著」で非難しようという負け犬の遠吠え

と考えても良いのだろうか？

896 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:55 ID:1dYGSJSR
>>890
わらう・・・馬鹿にして笑うような感じ
897 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:55 ID:BuYwb+3R
>>888　

　要は２ちゃんを一言で言えば「あまのじゃく」ということですか？

898 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:55 ID:WA83WAlD
マイナーとかメジャーとかじゃなくて、世代の問題なんじゃないのだろうか。
899 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:56 ID:jUoXpqzr
なんだこのスレ　ｗ
900 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:56 ID:1wGmx2p9
>>890
おまえを嗤うよ！！！！！！！藁
901 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:56 ID:1dYGSJSR
>>894
木村太郎さんは、番組中も見ているようなきがしてならないんだけど
902 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:56 ID:r7dQpTIt
>>873
それは君が数少ないサヨだからじゃない？
903 ：801：03/10/10 02:56 ID:1l7etfVL
「東大の助教授よりも、俺達の２ちゃんねる分析の方が正鵠を射ている！」
と思える事により得られるカタルシス。
904 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:56 ID:aWVxyEt+
>>890
嗤
わらう

笑うとは別の意味なんだろうな、きっと。
昔は想うとか惟うとか憶うとか思うも使い分けしてたんだよな。
旧字体時代はね。
いまは統一されちゃってるから（教科書的には）、区別しにくいわな。
905 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:56 ID:1XWY1BqR
>>888
「屁か、殿下」というネタもあったらしい　w
906 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:56 ID:Z9BIcmBZ
とにかく喪舞らが社会の桧舞台に立って影響力を真に行使してくれ。
２ちゃんネラでした、なんて冗談でも云えない世間だろ（ｗ
仕方ないよ、ｱﾝｸﾞﾗで結構、ﾏｲﾉﾘﾃｨで結構。
朝日だの岩波だののほうが、世間では発言力があるんだよ。「活字」だから。
２ちゃんのような屁みたいな曖昧糢糊なもんじゃないから。

もう寝る。
907 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/10/10 02:57 ID:oYU5I1b8
>>893
　 ∧∧
（￣ー￣）

北田さんが立てたようなものだわ。

なんだかんだいっても、メジャーな雑誌や新聞で、有名（とされる）大学の先生が
とりあげると、2ちゃんねるでは盛り上がるわ。

北田さんが筑波の講師だった時代、似た文章を朝日にのせたときは、ほとんど無反応
だったわ。やはり東大の先生にならないと、2ｃｈで大きく反応してもらえないわ。
908 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:57 ID:1wGmx2p9
　　　　＿_ -──‐-､,.._
　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
　　/::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ 　　ヽ
　　|:::::::/ ,-‐　Ll　‐-､ヾ::::::l 　　つ
　　ヽ;;/　,(о)　　(о)､　ヽ;;/ 　あ
　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)）　ぁぁ
　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/ あぁ
　　　　＼ <　[三] >ﾉ / 　　　あぁ
　　　　／::|｀─-─´.|::＼ 　　あぁ
　　_／i :::::|.／□＼, |::::::|＼_ ぁあ
　/::| ::::>::::|　　ハ 　 |::::<:::::|::ヽ
909 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:57 ID:K0lGq9Ad
俺も、サカ板のしおかんに入り浸ってるけど、朝日も韓国も特に嫌いじゃないよ。
910 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:57 ID:dqfy+LBV
――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣　＿　　| i　　 ＜　闘わなきゃ、現実と。
|(￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i
911 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:58 ID:VmaFVwg2
>>862
ブサイクだし、肌汚すぎ。10代の肌じゃない
912 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:58 ID:BuYwb+3R
>>906　また来てくださいね　東大生の意見は貴重ですから
913 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:58 ID:Asd1NIL1
>>910
914 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:58 ID:RqEm6s1U
>>906
勝利宣言をして寝る。

正しい。
915 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:58 ID:yVF/Ciub
>>890
漢和辞典の引き方も知らないの？。
916 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:59 ID:Asd1NIL1
>>910
トンチャモ～～ン
917 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:59 ID:gOl22WS0
だいたい、これのどこがニュースなんだ？
918 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:59 ID:1wGmx2p9
　　　　　　　　　　　　 ／/ 　　 　 　 　 　 　__,,,,＿　　　
　　　　　　　　　　　／／／）　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　 　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　 　 | 　 〉. 　 ＼　　,,／ {!　北朝鮮にいかほどの戦力があろうと
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　 　 | 　 |　　‐ｰ　 くー　　|　 それはすべて形骸である　
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣ 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　あえて言おうカスであると！！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 　 　 　 　 　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　それら軟弱の集団がこの皇居を
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　　落とすことはできないと
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l 　　　　　　
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"! 　　　　　私は 断言する！！
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞｰ=r.､ 　ついでに北朝鮮の空想に満ちた発言を
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ__＼ｰ-､ 　　　　　完全に否定する！！
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞ ﾞt.,＞
919 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:59 ID:RqEm6s1U
>>912
俺はあんなバカな後輩を持った覚えはない
920 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:59 ID:QqAmP8In
>>888
うちのばーちゃんから聞いた話。

なんか天ちゃんが地元にやってきたらしいのよ。
で、それをありがたがった馬鹿が、何を思ったか、
便所から天ちゃんのやらかした雲古を取ってきたんだそうな。

それを見たばーちゃんは。なんだ神様も雲古するんだ。つーか、くせーYo！！
と思ったとの事。
921 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:59 ID:PtHAzgXv
市町村合併で地球市つくればいいじゃん
そうすれば真に地球市民になれる
922 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 02:59 ID:ZDwKIRoF
>>907
しかし、実に壮大な釣りだな。ここまでやる釣り師もなかなかいないよ。
923 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:00 ID:nwwVlrFo
>>907

かなーり盛り上がりましたよ
パートいくつまで行ったかは覚えていませんが
今回よりも盛り上がっていました
924 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:00 ID:UpLkq3gT
　　　　　＿＿＿＿＿　　　　♪　♪
　　　 ヽ::::::::::::::/:::::::::::::＼
　　 /:::::＼;;::;;/:::::::::::::::::::丶
　　/::::::（･）（･）-　::::::::::::::::|
　　|::::/　●　　　　＼:::::::::|
　　|::/三　　　　　三　|:::::|＿－－〇　　　／￣￣￣￣
　　|:|　(＿_＿_／|　丶　|/　:::::::;-￣　　　＜　僕㌧チャモン！！
　　 ＼　　＼＿.丿　　／::::::::＼　　　　　　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／:::::::::::::::::::|
　　　　　━（〒）━＼::::::::::::::::::|　 ●
　　　　 |　　　　　__＿|::::::::::::::::::|／
　　　　 | 　　　／::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　＼|￣＼::::::::::::::::::::::::::/　　　ブーーッ！！
　　　 ／:::::＼＿|─､:::::::::::／　　ミ　　っ
　　　|￣＼／　　　　 ￣￣　　(　　ヾ　　３
　　　＼＿|　　　　　　　　　　　　し　ソhttp://japanese.joins.com/img/0226cul_tora.jpg
925 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/10/10 03:00 ID:n0/BOI4V
1000とってねよっと
926 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:01 ID:lxA+oucD
俺の先輩社情研行ってたけど今どうしてるかな
927 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:01 ID:jUoXpqzr
つーか何年前の話だよ、ここの朝日ﾌﾞｰﾑ　ｗ
928 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:01 ID:RqEm6s1U
>>925
いいからすぐ寝ろ
929 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:01 ID:/PlhLcWX
２ちゃんねらはその既存のメディアの建前とその裏にある本音との
ギャップを見ぬき、そこに可笑しさを見出してネタにする。つまり既存
メディアはネタの素材にすぎないと北田氏は書いているが、北田氏自身
の文章がそのネタの素材にされているのはまさにアイロニー。
北田氏には２ちゃんを社会学的に分析しようというロマン主義が
あったのに。

雑誌『世界』のアイロニズムとロマン主義をここに見た
930 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:01 ID:TA7qIfT5
>>922
本人らしき人がスレ立てして、
本人らしき人がスレに入り浸って必死にレスかえしてれば
そりゃ盛り上がりますよｗ
931 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:01 ID:CVfcn1ef
「リベラル陣営や市民派」

激しくハァ？
932 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:02 ID:RqEm6s1U
>>929
悪いけどあんな世間知らずの青二才助教授が
２ちゃんの餌食にならないはずがない。
933 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:02 ID:1wGmx2p9
売り上げジリ貧の「世界」編集部の策動に乗るなよ。ｗ
次スレは、マス板岩波スレで。

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文芸・総合
（９月２５日更新）
順位 前回 雑誌コード 雑誌名 出版社 初売日 販売冊数
1 (1) 0770109 文藝春秋 文藝春秋 　 20030809 　8931
2 (2) 0180709 噂の真相 噂の真相　 20030809　 2186
4 (4) 0455109 諸君！ 文藝春秋　　 20030802 　1705
5 (5) 0553109 正論 扶桑社　　 　 20030801 　1691
6 (11) 0210309 オ－ル讀物 文藝春秋 20030822 1618

12 (12) 0493709 新潮４５ 新潮社 20030819 948
13 (13) 0342309 現代 講談社 20030805 839
19 (19) 0805909 ＶＯＩＣＥ ＰＨＰ 20030809 576
20 (21) 0550109 世界 岩波書店 20030808 526
21 (22) 0606510 宝島 宝島社 20030825 511
22 (23) 0610109 中央公論 中央公論社 20030809 510
23 (24) 0470109 小説新潮 新潮社 20030822 466

934 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:02 ID:GUZTGXTK
このスレの成分は・・・

北田本人と、自動返答スクリプトですがなにか？
935 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:02 ID:semh3u6j
嗤　←ﾆﾔﾘ　嘲笑とも確かｮﾄちがう。うごめきながらﾆﾔﾆﾔというか・・。

そろそろ900越えだから北田論文のお約束で行くが

この論文は市民派やリベラルの香具師等の「ガス抜き」の為に書かれた物と思われ。

>>903 ﾜﾗﾀ！
>>907 ﾄﾞｳｲ。
936 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:03 ID:BuYwb+3R
本人がトリップつけて光臨すればいいだけ
このスレ１０００いったらおさらば　あとはループするだけだし
937 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/10/10 03:03 ID:oYU5I1b8
　 ∧∧
（￣ー￣）
ナショナリズムうんぬんよりも、
モナー板でのしぃ虐殺のほうが
はるかにおおきな問題だとおもうわ。
938 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:03 ID:QPKm8Xj9
>>931
「売国陣営や（中国・朝鮮）市民派」と脳内変換して読みませう
939 ：要約は自分の理解のためです：03/10/10 03:03 ID:QwLs2WQR

というか、本人もココでネタになるだろうことは重々承知してるでしょ。

はっきり言って、漏れらが思うほど全然気にして無いとおもわれ。
940 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:04 ID:KVfV1BrP
>今やもう一つのマスメディアといってよい～

う～ん、便所のﾗｸｶﾞｷだと思っていたんだが、
ﾋﾛﾕｷも裁判とかに成っているし、なんか影響力があるのか･･･
941 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/10/10 03:04 ID:n0/BOI4V
作者いるの？
取材してる？
私のらんかな。
のせてもいいよ。
942 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:04 ID:BuYwb+3R
>>937　　しょせん２次元の問題なので。。
943 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:04 ID:MMOQs8Cw
ID:RqEm6s1U
抽出して驚きました。
こういうのが跋扈している限り、２chは馬鹿ｎされ続けるんだよね。
1行レスの揶揄ばかり（ﾌﾟ
944 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/10/10 03:04 ID:oYU5I1b8
>>933
　 ∧∧
（￣ー￣）

「中央公論」と「宝島」が「世界」より売れていない（大差ないけど）のも
ちょっと（経営的に）まずそうな気がするわ。
945 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:04 ID:BuYwb+3R
つーか朝日とからめるから煽りばっかなるんだよ
　もっと違うﾈﾀでまた２ちゃんの記事かいてほしいね
946 ：（´･_`　9　) ◆Kmtm/KBCCo ：03/10/10 03:05 ID:i1Xfv3sy
「価値観の違い」と言うものでは到底埋めきれないな
947 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:05 ID:MMOQs8Cw
>>939
そそ、２chなんて（ｒｙ
948 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:05 ID:GY5bpzsq
スレタイ反射>>321 撤回　　　

読後感想

アサヒを接続性の中の安寧に浸りながらアイロニカルに論うだけを
目的化し客観視出来なくなっているとの一部内容からだけでも、
かつてココにある論調を「ナイーブな正義感」と評したレベルを脱し切れて
いないと言えまいか。

確かに、上記メディアに対してのいささか的外れともいえる論いは
場の空気を2ちゃん特有の芳香で満たさんと毎度繰り返されるそれこそ
「お約束」だ。がしかし、それは未だ拭いきれない大多数の世俗の人々が
持つ大メディアへの底堅い信頼への虚無感が、冷徹な論調を奪っている
だけであって皮肉るを弄んでいるわけではない。
メディアが放つ日々の案件の論に欺瞞性を感じても、誰もが適切な部位を曝け出し
追求を為す術を持つわけではない。そこに短絡な攻撃性が表現される
のであって、ネット上の繋がりの固持の中でただただ流されて
目的化された書き込みを綴っているのではないだろう。
嘯くものへの嘲笑は、的確でかつ重い一撃を与えたくとも
未熟さゆえに果たせない代替手段となっているだけで、怒りを持ってメディアに
対峙しているという底流を見失ってはいけない。

それとロマン主義に傾倒するにはココの連中はヒネ過ぎてますよ。ｗ
949 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:06 ID:ZDwKIRoF
>>941
らいもん、おまえはのせない！
950 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:06 ID:TA7qIfT5
>>944
２番目に売れてる噂の真相がもうすぐ休刊というのもマズイよねｗ
951 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:06 ID:WA83WAlD
なんか速くなってきたね。
952 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:07 ID:+SXKvkW8
ﾁｮﾝﾁｮﾝチョンいい感じ♪　ﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝいい感じ♪
953 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:07 ID:wjmNfc6F
あのー舞田　奈美とSEXしたいんですけど、、どうしたらいいですか？
954 ：（´･_`　9　) ◆Kmtm/KBCCo ：03/10/10 03:07 ID:i1Xfv3sy
>>950
噂の真相が今まで売れてきた事のほうが問題でもあるな
最近はもう安倍叩きに必死だし
955 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:07 ID:s/aEXsNd
売国って英語でリベラルと言うのか？

俺が行ってた学校で自らリベラル派を名乗る講師がいたなぁ。ろくでもない奴だったが。
そいつは次から次へと学生をデートに誘ったり、色目使ったりしてたな。
被害にあった子は口を揃えて｢キモい!!｣と言ってたが。
因みにそいつ曰く、俺は右翼らすぃ…
956 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:08 ID:1dYGSJSR
土井、社民党

朝日新聞

創価、公明

TBS、筑紫

北朝鮮、金

在日、総連、民潭

メルヘン、開同

日教組、日弁連


２ちゃんで嫌われまくっているもの
957 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:08 ID:+SXKvkW8
>>950
おしがみが多かったのかねえ
958 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/10/10 03:09 ID:n0/BOI4V
>>949
乗せてよ。
だってここのばっかやったらめちゃくちゃすぎ。
偏りすぐ。右翼でも左翼でもない普通の乗せな
959 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:09 ID:aWVxyEt+
いやでも昔はあれだよ、
２ちゃんではそんなに朝日バッシングみたいなのは無かったよ。
ハングル板だって真面目にハングルの起源とかそういう話してたしさ。
なんかいつのまにか政治的な話がやたらと多くなった気がする。
ただのお馬鹿なテキストサイトだったんだけどなぁ。
960 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:09 ID:QqAmP8In
>>952
おじゃまんがやまだ君？
961 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:09 ID:yeJqzVaC
ここを見ている「世界」の馬鹿編集者！！

なんで２ｃｈがマスメディアなのか説明しろよ。
インターネットはパーソナルメディアではないのか？

これでも読んで勉強しろよ。
特別企画　日韓ワールドカップ開催１周年記念　メモリアル2002
メディアの解体　---ワールドカップと北朝鮮報道の正体を暴く、
メディアリテラシーの新しい波。

http://www.fantasista-net.com/2002club/news/200306/20030602_ws2327_1.html
962 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:09 ID:Asd1NIL1
>>956
う～ん・・・
世論と一致している気がするが気のせいか？
963 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:10 ID:g3o7f4ox
(ﾟυﾟ)ﾉ　人がいっぱいいるから
964 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:10 ID:yeJqzVaC
>>944
「世界」は自分お嫌いな本を２００冊も焚書するような、
図書館の馬鹿サヨが買ってるから。
965 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:11 ID:nwwVlrFo
２ちゃんがリアルで影響力をもったら

東京地裁の藤山裁判長は・・・・・
966 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:11 ID:g3o7f4ox
(ﾟυﾟ)ﾉ　２ｃｈは世論を表しているのか！！？？
967 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:11 ID:RmE+YU82
>>961
ぷ
968 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:11 ID:zfPFKGt5
>>959
それ、かなり大昔だと思う・・・

少なくとも、この前の参院選の時点で既に、泡沫ウヨ政党が最多支持を得るようなトコになってたし。＜２ちゃん
969 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:11 ID:xFW8Pb/t
日本は憲法を改正し、日本「軍」と戦略核兵器を持つべきなんだよ。
アメリカの財政赤字解消のためにも、日本が核兵器を輸入すれば
アメリカの協力も得やすい。
ブッシュ・ネオコン連合政権なら絶対に賛成するはずなので、
ブッシュ在任中に日本も一気に改革すべきだ。
970 ：要約は自分の理解のためです：03/10/10 03:11 ID:QwLs2WQR
寝よ。

もし次ｽﾚ立てるなら、まとめもうちょっと簡潔に誰かやってみて。
>>1に朝日の文字があるから、まともな話ができん。
簡潔なまとめがあればもうちょっと生産的なはず。

未だに煮えきらんところがあるので、>>717使ってくれるとありがたいｶﾓ。
971 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:11 ID:Owse2eLP
>>961
それも結構イタイけどな
972 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:11 ID:MMOQs8Cw
２ｃｈが新聞を発行したらおもしろいんだけどなぁ。
50円ぐらいでｗ
ネットで威張っててもさぁ
973 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:12 ID:semh3u6j
>>1

俺は>>970に賛成。
974 ：1000：03/10/10 03:12 ID:VXPx4oVN
>>970
「生産的」というのは、2ｃｈで一番無縁の言葉だと思うな。
975 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:12 ID:FhA8G3lw
>>962
気のせいです
976 ：要約は自分の理解のためです：03/10/10 03:13 ID:QwLs2WQR
>>974
言うなｗ
977 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/10/10 03:13 ID:n0/BOI4V
はよかきこんでよねむい
978 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:13 ID:U+yQMWWU
北田はﾌﾟﾗｽに国粋主義的なカキコしてる連中が意外なほど少数の人間の連続カキコだって
知らないでこんなこと書いたんだろ。
ここってそんなには人いないもんな、せいぜい１００人くらいでない？
979 ：（´･_`　9　) ◆Kmtm/KBCCo ：03/10/10 03:13 ID:i1Xfv3sy
>>972
ただのお便り投稿になるだけじゃ、、、、
980 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:13 ID:g3o7f4ox
(ﾟυﾟ)ﾉ　生産は沢山の無駄の中から生まれるのだ！
981 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:13 ID:yeJqzVaC
>>944
やっぱり、オピニオン誌だと諸君と正論が凄く売れているね。

確かに中央公論はヤバイよ。世界より下なんて屈辱だろう。
982 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:13 ID:1dYGSJSR
>>956の特徴は

○背後に、中国や朝鮮の影を感じさせる
○日本の国益、日本人の国民感情を逆なでするような示威行為を行う
○日本の世論を誘導しようとして、それが出来ていない
○宗教的求心力を感じさせる組織形態
983 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:13 ID:semh3u6j
とにかく、提灯論文にカッカしないで生暖かく進む次ｽﾚｷﾎﾞﾝﾇ。
984 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/10/10 03:13 ID:n0/BOI4V
わたしをのせて
985 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:14 ID:MMOQs8Cw
906 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/10/10 02:56 ID:Z9BIcmBZ
とにかく喪舞らが社会の桧舞台に立って影響力を真に行使してくれ。
２ちゃんネラでした、なんて冗談でも云えない世間だろ（ｗ
仕方ないよ、ｱﾝｸﾞﾗで結構、ﾏｲﾉﾘﾃｨで結構。
朝日だの岩波だののほうが、世間では発言力があるんだよ。「活字」だから。
２ちゃんのような屁みたいな曖昧糢糊なもんじゃないから。

もう寝る。


↑、漏れらのこと、負け犬って言いたいんだ（ﾌﾟ
986 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:14 ID:jUoXpqzr
最近ネットはじめたのかな？>>1書いた人
987 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:14 ID:1XWY1BqR
>>972
意見集約ができないのにどうやって？
988 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:15 ID:l2XtkLn3
北田様が1000ゲットだ～い
989 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/10/10 03:15 ID:oYU5I1b8
　 ∧∧
（￣ー￣）
今の2ちゃんねる（のＮ速＋みたいなところ）は、
あまり他人の書いたのを読んだり考えたりせず、
脊髄反射や記念カキコをする野次馬が多いところで
ついでに炉利カキコも多い・・・・

・・・・とでもいってしまえばいいものを、そういえないのが
きっと、40代主婦のわたしより若い北田さんの限界なのだと
おもうわ。
990 ：要約は自分の理解のためです：03/10/10 03:15 ID:QwLs2WQR
おい牽制するなｗ
991 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:15 ID:K0lGq9Ad
とりあえず、諸君とか正論とか名前的に恥ずかしいので買いにくい
992 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/10/10 03:15 ID:n0/BOI4V
2チャンネルしんぶいいいね。
私も貴社になりたい。
というかすれたテル記者のほうがもっとなりたいけど
993 ：1000：03/10/10 03:15 ID:VXPx4oVN
>>985
まぁでも、例えば今ここで2ｃｈに書いている奴の多くは、現在か将来の負け組だろうな・・・
994 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:15 ID:MMOQs8Cw
>>987
ひろゆきの裁量でw
無理か。
995 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:15 ID:aWVxyEt+
考えてみると昔の2ちゃんは正義感なんて全然無いひとばっかりだったな。
別に怒られもしなかったし。
ネオ麦茶からややこしくなったのかもしれんな。
996 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:15 ID:BuYwb+3R
とりあえず世間で２ちゃんの名を出すと白い目でみられるのでいやだ
997 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:15 ID:yeJqzVaC
>>967
世界の必死な馬鹿編集者

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
998 ：菜々氏記者φ ★：03/10/10 03:15 ID:???
>>986
★１のものをコピペして使ってるだけでつ。
いいテンプレがあれば継続依頼スレに張ってください。
999 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 03:15 ID:Asd1NIL1
らいもんには１０００取ら１０００
1000 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. ：03/10/10 03:15 ID:3xTLmrGs
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