【調査】ファイル交換ユーザー、3分の2以上は著作権に無関心…米

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1☆ばぐ太☆φ ★
★ファイル交換ユーザー、3分の2は著作権に無関心

・オンラインで音楽を交換しているユーザーのうち、3分の2以上はその音楽に著作権が
 あるかどうかなど気にしていないとする調査結果を7月31日、Pew Internet and
 American Life Projectが発表した。

 この調査は米国の成人2515人を対象に3月から5月にかけて実施され、インターネットの
 ファイル交換を行っているユーザーのうち、67%は著作権問題に無関心であることが
 判明。この割合は2000年夏の調査の61%よりも増加している。
 なお、全米レコード協会(RIAA)がファイル交換を行っている個人を追及する姿勢を
 表明したのは、この調査後の6月だった。

 調査ではまた、世帯収入が低いほどファイルをオンラインでダウンロードする
 ユーザーが多くなっていた。世帯年収3万ドル以下のユーザーは38%がファイルを
 ダウンロードしているのに対し、年収7万5000ドル以上の層では26%だった。

 職業別ではダウンロード利用が最も多いのは学生で、約56%が楽曲をダウンロード
 していると回答。一方、著作権法を最も気にしているのも大学の学位を取得している
 層だった。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030802-00000012-zdn-sci
2大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/08/03 06:31 ID:owgLkVW3
3名無しさん@4周年:03/08/03 06:31 ID:dZLQFOc0
4くら
4名無しさん@4周年:03/08/03 06:32 ID:gqVGturA
三分の一も気にしてる奴がいるのか
5名無しさん@4周年:03/08/03 06:32 ID:pI/gpIFC
>>2
そういうのはもうやめようぜ。

OSもofficeも何もかも割れずな俺を
著作権という鎖で縛っても無駄だ。
6名無しさん@4周年:03/08/03 06:32 ID:uHvHJeev
世帯収入が多いほど嘘つきって事の間違いだろ?
著作権なんていらね。
8大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/08/03 06:34 ID:owgLkVW3
>>1
だろうなあ・・・
日本もそのぐらい行くかもね。
堂々と「nyでOOO落とした!」とか言う厨房が最近増えたこと増えたこと
9名無しさん@4周年:03/08/03 06:35 ID:1M0414CY
nyピン^チ?
10名無しさん@4周年:03/08/03 06:41 ID:c2JSIcz9
>>5
先ほど、通報しますた。
11名無しさん@4周年:03/08/03 06:41 ID:IjXlmsaw
普通気にしないだろ
12名無しさん@4周年:03/08/03 06:45 ID:+M9oeEfx
>約56%が楽曲をダウンロード

嘘つくな、正直になれよ。
エロだろ?
13名無しさん@4周年:03/08/03 06:46 ID:k2bpEzwF
深刻だと思うなら一斉に逮捕したらいいじゃん
ちょっと知識が有ったり、逃げる奴もいるだろうけど
一斉に捕まえればいいじゃん
14名無しさん@4周年:03/08/03 06:49 ID:a+DHzRk7
俺はうんこだ
15名無しさん@4周年:03/08/03 06:52 ID:qJvRjanS
著作権なんて主張するやつは地球からでていけ
16名無しさん@4周年:03/08/03 06:54 ID:qJvRjanS
著作権なんて主張するやつに基本的人権はいらない
17名無しさん@4周年:03/08/03 06:56 ID:lxn4xjBJ
モセ30枚と写真集25枚動画80枚その他数枚
CDで140枚ほどです
もう足洗いました
捜さないでください
18名無しさん@4周年:03/08/03 06:58 ID:GVdu8azv
>>13
近いうち大量にやる、とかいう報道があっただろ。
19名無しさん@4周年:03/08/03 07:00 ID:NCo8XeLW
ちょ、ちょとまて。
今、>>15がいいこと言った。
20名無しさん@4周年:03/08/03 07:06 ID:2rPzWs9k
イメージ戦略?
21名無しさん@4周年:03/08/03 07:14 ID:vgKI1ORq
好きな歌を俺がカラオケで歌って友達に聞かせるのも著作権侵害か?
好きな歌をPC君がカラオケで歌って俺が聞いてるだけなんだが。。。。
22名無しさん@4周年:03/08/03 07:18 ID:lzIaReA9
3分の2以上は著作権に無関心なふり
23名無しさん@4周年:03/08/03 07:42 ID:x3Go8hO0
>>21 カラオケ代に著作権料が入ってるから心配すんな
24名無しさん@4周年:03/08/03 07:42 ID:x3Go8hO0
>>21
カラオケ代に著作権料が入ってるから心配すんな
25名無しさん@4周年:03/08/03 07:42 ID:wWf4c7wn
>>21
カラオケ代に著作権料が入ってるから心配すんな
26φ:03/08/03 07:44 ID:3iCWYTL+
>>21
カラオケ代に著作権料が入ってるから心配すんな
27名無しさん@4周年:03/08/03 07:46 ID:sMubfoGA
>>21
カラオケ代に著作権料が入ってるから心配すんな

28名無しさん@4周年:03/08/03 07:46 ID:6wJi7BnQ
>>21
カラオケ代に著作権料が入ってるから心配すんな
29名無しさん@4周年:03/08/03 07:46 ID:U4LYlQiM
>>21
カラオケ代に著作権料が入ってるから心配しなくて良いかと
30名無しさん@4周年:03/08/03 07:49 ID:pI/gpIFC
>>21
カラオケ代に著作権料が入ってるなんて知らなかった(テヘッ♥
31名無しさん@4周年:03/08/03 07:50 ID:FCiR8113
>>21
カラオケ代に著作権料が入ってるから心配すんな
32名無しさん@4周年:03/08/03 07:51 ID:MwzlaKk9
nyで拾ったユニコーンBESTかなりイイ!
33名無しさん@4周年:03/08/03 07:51 ID:pHfsxens
この間の合コンの時女共がファイル交換の話で盛り上がってやがって世も末だなとおもた
34名無しさん@4周年:03/08/03 07:52 ID:BcStwApM
MDと音楽用CD-Rのメディアには保証金が価格に上乗せされているから合法です。
35名無しさん@4周年:03/08/03 07:52 ID:uHvHJeev
>>21
カラオケ代に著作権料が入ってるから心配すんな
36φ:03/08/03 07:53 ID:3iCWYTL+
確かにかなりファイル交換ソフト広がってる。周りでやってる奴いるようになったもん。
nyなんて2chダウンロード板専用みたいな雰囲気が最初はあったのに。
37名無しさん@4周年:03/08/03 07:54 ID:pHfsxens
ファイル交換が出来なくなればブロードバンドなんかいらんだろ
ソフトバンクの禿はそれが判ってるからネットランナーなんかでファイル交換必死に広めてるわけじゃん
38φ:03/08/03 07:55 ID:3iCWYTL+
winnyを広めてるのはネットランナーだけじゃないもんな、いまや。
39名無しさん@4周年:03/08/03 07:57 ID:DW4Lc345
っていうか米国人の調査だしぶっちゃけ日本人はあんまし関係無くね?
40名無しさん@4周年:03/08/03 07:57 ID:qJvRjanS
最近NTTうざい
41名無しさん@4周年:03/08/03 07:58 ID:GPvZ/rT7
>>1-1000
貧乏人が必死だな
42名無しさん@4周年:03/08/03 07:58 ID:pHfsxens
デルタキターーーーーーーーーー
43名無しさん@4周年:03/08/03 08:00 ID:L66irljr
韓国人が著作権無視→ボコボコに叩く
自分がnyで著作権無視→別にいいじゃん
44φ:03/08/03 08:02 ID:3iCWYTL+
韓国は国家ぐるみで著作権無視を許してきたからねぇ
45名無しさん@4周年:03/08/03 08:03 ID:ny/EJx0M
検索結果を眺めてみても、これといって欲しいものってないんだよねえ。
最近やってないな。
46名無しさん@4周年:03/08/03 08:04 ID:eOeuAV5V
また自分に都合のいい言い訳かよ
ダウソ厨死ね
47名無しさん@4周年:03/08/03 08:12 ID:DW4Lc345
っていうかぶっちゃけ俺著作権持ってる側だからぁ
嘘だけどさ
ねこが好き
一度買ったら、俺様の物。
どうしようと勝手だろ。
49名無しさん@4周年:03/08/03 08:18 ID:DW4Lc345
勝手にしたら警察も勝手にしちゃったっていうかぁ
ぶっちゃけ借りればよくね?
50名無しさん@4周年:03/08/03 08:20 ID:qJvRjanS
最初から著作権料込みでしょ?なんでも
51名無しさん@4周年:03/08/03 08:20 ID:4gZS4rWB
無関心なわけないと重うけどなー
52名無しさん@4周年:03/08/03 08:21 ID:Mym6ECkS
>>48

人の居ないレンタル屋

過去のスレでこんな風に表現してる奴がいたな。
53名無しさん@4周年:03/08/03 08:21 ID:Mym6ECkS
>>52間違えた、>>49
54名無しさん@4周年:03/08/03 08:23 ID:DW4Lc345
>>53
ていうかぶっちゃけ感動したっていうかぁ
俺いつまでこの口調続けばいいのかわかんねぇっていうかぁ
オンリーワンだからぁ
55名無しさん@4周年:03/08/03 08:23 ID:6fk9lDxA
著作権に興味ある奴なんざ見たことねぇ
56名無しさん@4周年:03/08/03 08:24 ID:uwKpAAjD
>>1-1000=韓国人
57名無しさん@4周年:03/08/03 08:24 ID:D7n/JOXr
>>21
カラオケ代に著作権料が入ってるから心配すんな
58名無しさん@4周年:03/08/03 08:25 ID:sMubfoGA
著作権なんかいっそのこと廃止しようぜ
59名無しさん@4周年:03/08/03 08:25 ID:D7n/JOXr
>>21
カラオケ代に著作権料が入ってるから心配すんな

60名無しさん@4周年:03/08/03 08:27 ID:MPtYGKLL
何処の国も貧乏人はみなチョン並。

でも自意識は中流。

61名無しさん@4周年:03/08/03 08:27 ID:NNxVjrGs
CDシングルに1000円も払ってんだから自由に使わせろ
62名無しさん@4周年:03/08/03 08:28 ID:y9iypBc0
っていうか、母集団全体との比較をしなきゃいみないよなー

アメリカ人全員に聞きました。
答えは二つ。

著作権に関心はありますか?
63名無しさん@4周年:03/08/03 08:29 ID:BzdistHk
著作権無視してるのは低学歴DQNばかりってことか・・・
まぁまともな頭がある奴ならやらない罠
64名無しさん@4周年:03/08/03 08:29 ID:3cZF6HwY
著作権を気にしてるって言っても
罪悪感とかじゃなくて
捕まるかどうかとかで気にしてたり
65名無しさん@4周年:03/08/03 08:29 ID:vrRS59X+
給料10万じゃどっちにしろ買えないんだよね
66名無しさん@4周年:03/08/03 08:29 ID:j9kxap4I
チョンもnyやってる模様

2003-08-02 14:46:36 blocked ms.korea-u.ac.jp - match ".ac.jp"

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] KOREA-U.AC.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 朝鮮大学校
g. [Organization] Korea University
k. [組織種別] 大学校
l. [Organization Type] University
m. [登録担当者] MH006JP
n. [技術連絡担当者] SP001JP
p. [ネームサーバ] ns.korea-u.ac.jp
p. [ネームサーバ] ns3.allnet.ne.jp
y. [通知アドレス]
[状態] Connected (2003/12/31)
[登録年月日] 1993/12/24
[接続年月日] 1994/01/19
[最終更新] 2003/01/01 01:27:01 (JST)
[email protected]
67名無しさん@4周年:03/08/03 08:31 ID:j9kxap4I
日本政府ってへタレ(プ
不法入国や不法滞在の外国人取り締まりを強化しろよ、役立たず政府
68名無しさん@4周年:03/08/03 08:32 ID:gF0IxI/s
オレのものはオレのもの

お前のものもオレのもの
69名無しさん@4周年:03/08/03 08:36 ID:Q4Ewg7sX
 ★ネットアーク、P2Pファイル交換の全容解明に向けたシステムを稼働★
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00000002-vgb-sci
nyも初の逮捕者でるかな!?
70名無しさん@4周年:03/08/03 08:36 ID:W470TyJW
生み出す人より消費するだけの人の方が多いからそうなるんだろうな。
71名無しさん@4周年:03/08/03 08:37 ID:pHfsxens
ny作った奴ってどんな会社の奴なんだ??
やっぱHDD??
72名無しさん@4周年:03/08/03 08:38 ID:DW4Lc345
ぶっちゃけ俺nyに超詳しいっていうかぁ
ハッカー黒帯だからぁ
嘘だけどぉ
ねこがすき
73名無しさん@4周年:03/08/03 08:40 ID:jKMEdj19
つーか著作権意識が無いからmxやnyやると思うんだが。
あと著作権ってものがあることは知ってても、
交換ソフト使うことで著作権を侵害することを知らんやつもいる。

一応知らないヤツには細かく教えてはいるんだけど、
一度知った蜜の味はそう簡単には抜け出せないね。

>>21
カラオケ代に著作権料が入ってるから心配すんな
74名無しさん@4周年:03/08/03 08:42 ID:NUrVHMy8
今更、裕福な層ほど本音と建て前を使い分けているって事を証明しても意味無いな。
75名無しさん@4周年:03/08/03 08:42 ID:AnduDgYj
>>69
NTT潰しの会社ですか?
ネット回線の契約者が急激に減った原因は…
76名無しさん@4周年:03/08/03 08:44 ID:vrRS59X+
もともと買う気の無いものを落すと、損害を与えてるわけじゃないから良いじゃん
とか、思ってしまう事があるのも事実。
77名無しさん@4周年:03/08/03 08:44 ID:ItrjbB4X
著作権に関心が有ろうが無かろうがファイル交換してんだから
この調査意味ねえええええ
78日本経済復活のカギは大学・企業・国の特許戦略:03/08/03 08:44 ID:kWWZ/3AN
特許庁のHP
http://www.jpo.go.jp/indexj.htm
資格全般板(弁理士・特許関係スレ多数)
http://school2.2ch.net/lic/

知的財産法(著作権・特許etc)総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l100
【地上波デジタル放送】 「コピーワンスコンテンツ」がもたらす弊害
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059726554/
【放送】デジタル録画、1度だけ 番組の複製防止へ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058078975/
【特許】長崎県 オープンソースの自治体システム構築のビジネスモデル特許を出願
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059145815/
商標トラブル 「松井」も狙われた 「阪神優勝」OKでも「巨人優勝」ダメ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059348423/
【宮城】水素貯蔵新手法を開発 東北大金研 燃料電池車へ応用
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058958983/
【社会】「阪神優勝」の商標登録に異議申し立て=プロ野球・阪神★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058885830/
【特許】マイクロソフト、ソニー関連会社に敗れる-DRM特許訴訟
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058925584/
【青色LED】中村裁判,本人尋問。相当の対価の一部は「639億円」と主張0716【技術者の報酬】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058315239/
[本屋] 書店でカメラ付き携帯を使った雑誌や本の一部ページ複写が横行、マナー違反
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057058610/
【mobile】ドコモが異議申し立てへ 名古屋のベンチャーの2画面携帯特許 [7/14]
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058125101/
【地図】ゼンリン、地図帳無断複製でパイオニア子会社提訴
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056032430/
【調査】製品やデザインをコピー・盗用された企業65% 主に中国に…
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051987602/
79名無しさん@4周年:03/08/03 08:46 ID:Q4Ewg7sX
そもそもnyで逮捕者はまだ出てないらしい・・・理由はよくしらんけど・・・
80名無しさん@4周年:03/08/03 08:49 ID:WDfzhDla
81名無しさん@4周年:03/08/03 08:49 ID:qJvRjanS
逮捕できないんでしょ・・・理由はよくしらんけど・・・
82名無しさん@4周年:03/08/03 08:51 ID:3cZF6HwY
犯罪って事は分かってるだろ
著作権侵害とかも
ただ捕まらないから続けてるだけだろう
83名無しさん@4周年:03/08/03 08:54 ID:Q4Ewg7sX
やっぱりファイルが暗号化されてるからかなぁ
84φ:03/08/03 08:55 ID:3iCWYTL+
全員を逮捕するなんて不可能になるくらい大きいのです
85名無しさん@4周年:03/08/03 08:56 ID:7yeToNOR
おまえら小林亜星が暴れたらどんなに恐ろしいか知らないんだろ!
86名無しさん@4周年:03/08/03 08:57 ID:+mads71G
>>71
ひきこもり
87名無しさん@4周年:03/08/03 08:57 ID:DW4Lc345
88名無しさん@4周年:03/08/03 08:57 ID:vrRS59X+
今はnyで捕まる確立は交通事故に遭う確立よりも低そうだな
89名無しさん@4周年:03/08/03 08:59 ID:kabWpBWQ
給料丸ごと貯金するジジイどもより経済効果高いだろ。
こいつら経済に何も貢献してない。

DVD−RやHDDや周辺機器買い換えるのにいくらかかると思ってんだ?
ジジイなみに給料くれるなら、もっと最高級のマシン作るし、ゲームも買うよ。
90名無しさん@4周年:03/08/03 09:00 ID:xha4F401
うぜえ。全部共有すりゃいいんだよ。
91名無しさん@4周年:03/08/03 09:01 ID:RghSoayp
MX中に小林亜★が玄関まで来たことならある。
92名無しさん@4周年:03/08/03 09:01 ID:3cZF6HwY
HDDテラ超えてるとか言ってる人はいくらかけたんだろーねー
93名無しさん@4周年:03/08/03 09:01 ID:wxomJDR3
著作権侵害しまくってる厨が集うスレはここでつか?
94名無しさん@4周年:03/08/03 09:03 ID:3cZF6HwY
無関心ってことは絶対無いんじゃないの?
昨今いろいろ訴えられたりタイーフォされたりしてるし

著作権のことなんかny重傷者ほど知ってそうだよー
95名無しさん@4周年:03/08/03 09:42 ID:6EPw/qhL
ここは共産主義者の巣窟ですね。
96名無しさん@4周年:03/08/03 09:45 ID:xha4F401
共有されても儲かる新しいビジネスモデルを考えるべき
97名無しさん@4周年:03/08/03 09:57 ID:rEYK/pjD
メガピクセルケータイの店頭のカジュアルコピーもそろそろ問題が表面化しないかな。
98 :03/08/03 10:08 ID:RGrDO1DF
120GB以上のHDに特別税をかければいいだろうvv

漏れは、80を使うからいいけど・・・・・・
99名無しさん@4周年:03/08/03 10:50 ID:K+6vZd8+
>>98
あっそれいいな!
個人で100GB以上のHDD買う香具師は
ほとんどが犯罪者といってもいいからな
100名無しさん@4周年:03/08/03 10:54 ID:j9kxap4I
>>98-99
( ゚,_ゝ゚)
101名無しさん@4周年:03/08/03 10:54 ID:xJElkWzN
>>89
おまいもうちっと銀行がどうやって経営成り立たせてるか勉強したほういいぞ
102名無しさん@4周年:03/08/03 10:58 ID:nknggFeL
P2P交換はもう麻薬みたいなもんだ。
悪いこととはわかっていてももうやめられねー

最新作を出かけずに、カネもいらずに家で楽しめる。
映画もゲームもアプリもAVも裏も。
5年前は稼いだ給料でシコシコしか集められなかったものが、
今は半月くらいであつまってしまう。
HDDディスクの中に収まっちゃうので、VHSテープの膨大なスペース
を確保する必要もなくなった。 最高なんだよ。
いくら捕まるなんて言われても、もうやめることなんてできねーよ。

捕まって、何もかも失うまで辞められない。
覚醒剤中毒者の気持ちがわかるな。
103名無しさん@4周年:03/08/03 11:02 ID:nknggFeL
最新作じゃなくてもだ! マイナーな音楽やAV女優、映画にアニメ
検索欄にいれると「こ・こんなものまで!」というほど引っかかる。
昔、ふとみたエロかったCMや映画、ドラマ、ずーっとあれをもう一度
見たい・・・!て思ってたらMXにころがってた。
10数年来の心のもやもやが晴れた気がした。 おもいっきりヌいたさ。
MX、ネットというものが無ければ永遠にこのわだかまりを抱えたまま
オレは死んでいっただろう。

ありがとうP2P! 人類が宝物を共有できる、心の夢を共有できる
この仕組みをくれた事を心から感謝するぜ!

104名無しさん@4周年:03/08/03 11:03 ID:3k8Muu79
>>43
個人的な意見なんだけど

著作権で守られるのは、販売する権利だけって事でいいんじゃないでしょうか。
盗用盗作コピー販売は違法
ダウンロードして、それを売ったら違法

無料で配ったり貰ったりするのは合法ってね。
105名無しさん@4周年:03/08/03 11:04 ID:3k8Muu79
P2Pは、魂が呼吸する権利だ。
106名無しさん@4周年:03/08/03 11:07 ID:j9kxap4I
逮捕された奴の殆どは、CDにして売るアフォ。
あやしげな中国人もいるだろ?
107名無しさん@4周年:03/08/03 11:15 ID:xlgBwMID
P2Pを繋いでいるのは回線じゃない心の絆だ
108名無しさん@4周年:03/08/03 11:16 ID:qa0vlmLZ
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |  ちょっとまって! 今>>98と≫104が良い事を逝った!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y─────────             .. ┐
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                           ,. ‐'´ ノ
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                       . -''´  .-'´
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                    /  _r‐'「`r、
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!               , -‐''フ7´ 、 'ーl、 l } l
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/           _. -''"´   l |  `'ーく/ ノ ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/        _.. -‐''´       | l、_ ‐、___[])''''´
_,-ー| /_` ”'  \  ノ-ァ''´ ̄_ユ‐'"´            '、 `‐ニエエソ´
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、/  /                 `'==''ソ
 ヽ  `、___,.-ー' | l   ′              :::::_: -‐'"´
  |    | \   / |               ::::_: -''"´
  \   |___>< / ヽ         :::_: -‐'"´
109名無しさん@4周年:03/08/03 11:16 ID:qt+j7yyX
「nyは警察もお手上げ状態」と雑誌にも載ってたが…
110名無しさん@4周年:03/08/03 11:17 ID:Q4Ewg7sX
逮捕される可能性が高いのはアプリなどをDLするとヤヴァイらしいよ
111名無しさん@4周年:03/08/03 11:18 ID:fGA4rZ4r
俺が死ぬほどうれしかったのは

「はいすくーる落書き」
「風雲たけし城」
「アメリカ横断ウルトラクイズ」

この三つを落とせたこと。また見れたこと…。
112名無しさん@4周年:03/08/03 11:19 ID:Q4Ewg7sX
109>>ACCSはあきらめてないと思いまつ
113名無しさん@4周年:03/08/03 11:19 ID:bkFjPCtp
かる〜い気持ちで始めたけど、一度はまると止められないんだよなあ。
でも、Winnyですぐに手が入っても本当に好きなものは今でも買い続けてるんだけどね。
まあそんな事はいいわけになるわけもないのは分かってるが。
114シャルル・ド・キシリトール9世 ◆6flr1l0QBU :03/08/03 11:22 ID:i/NoSZo5
ジャースラックジャースラック〜
クソ汚いだんた〜い

ふらふら掲示板回ってたら「winmxでソフト落としたんですけどこれって悪いことですか_」
ってなカキコが何個か。やっぱ罪の意識なんて持ってないんだな
115名無しさん@4周年:03/08/03 11:22 ID:0D6Ef7Ve

今ではもう手に入らない昔の物とかがあると
最高に嬉しいな。むしろそっちの方がメイン
116名無しさん@4周年:03/08/03 11:23 ID:D828spsY
タイーホすくなすぎ
117名無しさん@4周年:03/08/03 11:25 ID:Fv1JtjBc
一番捕まる可能性が高いのはnyの開発者(&公開者)かな。
2chの管理人が損害賠償を命じられたのと同じ理屈で。
118名無しさん@4周年:03/08/03 11:25 ID:FK4coWoq
釣ってやるかな

俺の知り合いが生徒から高校のパソコン室でダウンロードした音楽ファイル
をもらってるんだ。宿題免除してやるかわりに。
しかしこの前生徒が学生指導の先生に呼び出されてwinmxを使うのは
やめろと注意されたよ。音楽ファイルを某先生がたかっていることは
言わなかったらしいが、こんな集りをしている音楽ファイル要求先生
を許せますか?
119名無しさん@4周年:03/08/03 11:27 ID:WRGZSAA0
著作権意識があってやってたらそれこそ犯罪者。
120名無しさん@4周年:03/08/03 11:30 ID:X2E87TX0
確かに一番に報じたのはネトランだけど、最近コンビニに
あやしい本が立ち並ぶようになってるよ。そりゃカラオケ屋とかでも
話題になるって。

漏れの作ったソフトが共有でもされてたら、会社首になってでも
追跡してやるかんな!

え? またバグが出た? y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

121名無しさん@4周年:03/08/03 11:35 ID:qxNACagH
お前の物は俺の物。俺の物は俺の物。
122名無しさん@4周年:03/08/03 11:49 ID:/ME9n6sq
著作権意識って、既得権益のことばかりだな、このスレ

P2Pを使ってるやつの著作権意識はもっと深いぞ
歴史的経緯とか
公益性とか
パブリック・ドメインとのバランスとか

著作権意識が高い=既存の著作権を守る
ではない
123名無しさん@4周年:03/08/03 11:58 ID:+aMOHVEP
>>122
うそつけ。
124名無しさん@4周年:03/08/03 12:00 ID:jTA8m8bp
>>118
句読点の勉強しなおせ。
125名無しさん@4周年:03/08/03 12:02 ID:kabWpBWQ
>>112
ACCSは警察ではないので、捜査権限はないはずです。
126名無しさん@4周年:03/08/03 12:03 ID:o9uyEVD9
CD買っても一回しか聴かないこともあるし、聞き込みたいCD最近無いよ。
レンタル借りに行く時間だってもったいない。
それにCDとかDVDとかVTRとか場所塞ぎで邪魔、、、

格安でP2Pを超える種類のCDやVideoが手に入れば良いわけでしょ。

127名無しさん@4周年:03/08/03 12:04 ID:o9uyEVD9
>>72

毎晩猫写真張ってるのはあなたでしか?
128名無しさん@4周年:03/08/03 12:07 ID:PTHAprzN
幼女炉動画とかは そもそも売ってないし・・・
著作権以前に買うことができないものは落とすしかない。

129名無しさん@4周年:03/08/03 12:11 ID:+aMOHVEP
同人誌を落すと捕まるの?
130名無しさん@4周年:03/08/03 12:13 ID:jKMEdj19
>>128
それ著作権うんぬん以前に犯罪だって。
131名無しさん@4周年:03/08/03 12:13 ID:uk8npgOM
132名無しさん@4周年:03/08/03 12:14 ID:k007YdK5
wiinnyユーザーが
既得権益に必死でしがみついてる馬鹿と
コマーシャリズムに踊らされて金を出し続けてる馬鹿の尻ぬぐいのため
違法行為としりながらも文化の保護と啓蒙のために泣く泣くwinnyを起動している事は
これ、ダウンロード板では周知の事実
133名無しさん@4周年:03/08/03 12:15 ID:j9kxap4I
>>125
何でも調べて警告したがってるよ。必死に
134名無しさん@4周年:03/08/03 12:19 ID:pLbErtos
アメリカ人全部にアンケートしたとき、関心のある奴が1/3以上居るという保証が
何処にもないのに、なんでこれがニュースなんだ。
135名無しさん@4周年:03/08/03 12:19 ID:q7QwnM8b
そんなに熱く語ることでもないよ
あるものは利用するまで
そんだけ
136名無しさん@4周年:03/08/03 12:21 ID:fLu/sOLJ
>>21
カラオケ代に著作権料が入ってるから心配すんねい
137名無しさん@4周年:03/08/03 12:23 ID:qmM514ee

早くネット使用料から著作権料金とれよ
138名無しさん@4周年:03/08/03 12:23 ID:ty6MkAWh
ACCSはデータの収集はしている。
そのデータが使えるかどうかは別問題だが…
139名無しさん@4周年:03/08/03 12:26 ID:LwQ4k/tv
音楽CDを等倍速で焼いてる間暇だから
ひきこもり健康法(ドラマCD)をのもせ聞いてたんだよ。ヘッドホンで。
左隣は姉ちゃんの部屋だし右隣は弟の部屋だから念のために。
んでしばらくひき健聞いてたら階段上がる音してさ、
姉ちゃんが部屋に入ってきて「隆、ご飯できた」って言ったから
「ん、分かった」っつってヘッドホンはずして、
"プレイヤー起動させっぱなしだけどまぁいいか。
俺も食おっと"って思って椅子から立とうとしたわけ。
ところがヘッドホンのコードにつまづいてプラグが取れちゃったの。
したら音量マックスで

「もっといっぱいこすって!!チンポミルク出ちゃう!!」

ってモロに流れた・・・・・・ドアの前で姉ちゃん5秒くらい止まってた・・
その後に焼きあがったCDがトレイからウィーンと出てきた・・
140名無しさん@4周年:03/08/03 12:26 ID:EMyoOQJt
>>132
そ、そうだったのw?
141名無しさん@4周年:03/08/03 12:29 ID:EMyoOQJt
>>139
の名前は隆と見た!
142名無しさん@4周年:03/08/03 12:32 ID:+rKeCu7M
ユーザーは死刑にでもなればいいのに
143 :03/08/03 12:32 ID:yNSy4+K+
多分全体でこんなもん
144名無しさん@4周年:03/08/03 12:36 ID:/6SkctPx
道に落ちてたサイフをネコババしたくらいの罪の意識はある。しかし違法なのはファイルを落とした側じゃなくて、ファイルを配布した側だとおもうんだけど。
145名無しさん@4周年:03/08/03 12:37 ID:qmM514ee

たぶん、ほとんどの人がファイルダウンロードするだけだったら合法ということを知らない。
146名無しさん@4周年:03/08/03 12:37 ID:PTHAprzN
>>130
winnyは無視リストをすりぬけてキャッシュとして炉動画を
ためこむ可能性が大だからそれをいうならny使用者ははなっから全員犯罪者かと
147___:03/08/03 12:37 ID:2u13ZGJE
>>103サン マジレス
あなたの意見に凄く賛成。
犯罪にならずこれが実現できるよう、是非とも新たな制度を設けて欲しい。
まあ、著作権をクリアできても、まだ違法なファイルもあるのは問題だけど。
148名無しさん@4周年:03/08/03 12:38 ID:qmM514ee
もしWeb上に著作権違反のファイルがあったとしてもこれを落とすのはまったく問題ない。
犯罪になるのは鯖にファイルをあげている人であって落とす人は違法じゃない。
149名無しさん@4周年:03/08/03 12:39 ID:Imr0X9MW
3分の1も著作権を気にしてるのか
150 :03/08/03 12:41 ID:m1fxeoKs
平気平気。
車に乗ってる奴はみんな、スピード違反の犯罪をおかしてる。
151詭弁名無しさん:03/08/03 12:44 ID:Doe8tbxE
ダウンロードは試聴のためなんだよ。
良かったら買うって絶対。 良かったらネ。
152名無しさん@4周年:03/08/03 12:47 ID:PTHAprzN
>>151
CDってどこで売ってるんですか?
153名無しさん@4周年:03/08/03 12:54 ID:erIEADgS
>>21
 (ry
154名無しさん@4周年:03/08/03 12:58 ID:gF0IxI/s
WinMXはどうか知らないけど、winnyは現行の法律で逮捕できない。

だって、怪しそうという理由で家宅捜索令状とって、実際にPCの
中見る必要があるから。それでMP3とかあったとしても、違法に
手に入れたものかどうか、立証する証拠がなければどうにもならない。

という不確実性が高すぎるために、当然捜索令状も逮捕状も取れない。

ま、winnyは現在最強ってこった。
155名無しさん@4周年:03/08/03 13:04 ID:EC6Q7e5s
こんなソフトが出てきてるんだから、みんな後ろめたいんだろ。

SafeNy - なるべく安全にWinnyを利用する為の支援プログラム
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7063/
156名無しさん@4周年:03/08/03 13:05 ID:qmM514ee
それはポート0と呼ばれる役立たずを排除するためのソフトです
157名無しさん@4周年 :03/08/03 13:09 ID:nHIvoWjS
>>154
盗人・貧乏人・乞食御用達だな(ww

しかし、このスレの盛り上がりの無さを見ても、
他人の権利は踏みにじり自己中な利益を求めるゴミが多いということだな。

2ちゃんも廃れたな・・・ゴミの溜まり場になってしまった。
158名無しさん@4周年:03/08/03 13:14 ID:j9kxap4I
>>157
事件を起こすDQNよりマシ。
159名無しさん@4周年:03/08/03 13:16 ID:olnX0vPt
nyはポエム共有ツールです
160名無しさん@4周年:03/08/03 13:16 ID:20n4cHfM
>>157
便所の落書きからゴミの溜まり場
どこが廃れたんだよ
変わってねえじゃんw
161名無しさん@4周年:03/08/03 13:55 ID:0IKn/BKg
さっきまでやってた講義で教授が得意げに
パソコン通信の進んだアメリカでは
音楽のデータをパソコンで不法にやりとりしていまして、
先日その件に関しての裁判が〜、だの
ADSLが普及した韓国の通信技術は日本より上、だの
話してて、オイオイって思った。
162名無しさん@4周年:03/08/03 14:10 ID:erIEADgS
>>161
 だったら割れ窓で割れゲームを遊ぶ日本人はもっとも進んでいるという
わけか(w
163名無しさん@4周年:03/08/03 14:28 ID:syafKmA5
あんまり低学歴・低収入の話題は出てないね.
164名無しさん@4周年:03/08/03 14:30 ID:ExyQMD2u
>>163 黙れ低学歴め(プゲラ
165名無しさん@4周年:03/08/03 15:09 ID:IsLJTsTL
本来想定されていた著作権とは違う方向に流れているのが一番問題だろう
166名無しさん@4周年:03/08/03 15:11 ID:rZ2qHOJJ
これから生まれる音楽なんてゴミだからつぶれてもどーでもいい
167名無しさん@4周年:03/08/03 15:13 ID:FkJMw1mO
ファイル交換ユーザーじゃない米国民はどの程度著作権に無関心なのだろう?
憶測だけど今回の調査と大差ない悪寒
168名無しさん@4周年:03/08/03 15:13 ID:AoVxh+oT
そもそも著作権なんて大事なのか?
本当にCD1枚に3000円の価値があるのか?
たかが音楽作れるだけの人間が何であんなに偉そうなんだ?
169名無しさん@4周年:03/08/03 15:15 ID:rgmCo4HR
著作権なんざ欧米の押しつけ概念
アジアには不向き。
170名無しさん@4周年:03/08/03 15:17 ID:SkNGNkS5
>>117 それは無理。ソフト開発そのものに違法性は無いから。
ひろゆきとは根本的に理屈が違うのだよ。


とマジレスしてしまいましたとさ。
171名無しさん@4周年:03/08/03 15:18 ID:4r+iSatH
CDアルバムをレンタルしてきてコピーするのは犯罪だといったら、
レンタル料金に著作権料が含まれてるから大丈夫といわれた。

つーことはなんだ?
レンタル料金・・・300円。
著作権料込みCD−R・・・250円。
あわせて550円の価値しかねーってことか?

つーか、著作権2重取りしてねーか?
172名無しさん@4周年:03/08/03 15:18 ID:Ocd7NOOe
DLするのはかまわんが、DLするのは著作権法違反にならないって
昔きいたんですが、
nyでキャッシュを保持してるってことは、DLさせてるってことでつよね。
nyやってるってことは、著作権法違反?
173名無しさん@4周年:03/08/03 15:18 ID:GdyHTm8l
>>171
そうなんだよ!!!二重なんだよ
174名無しさん@4周年:03/08/03 15:20 ID:SkNGNkS5
>>171 CD-R代が異常に高いな、おまいさん。
175名無しさん@4周年:03/08/03 15:21 ID:02D6TdRc
君望DVDどうだった?
176名無しさん@4周年:03/08/03 15:21 ID:Bdh4FFPF
>世帯収入が低いほどファイルをオンラインでダウンロードする

今日からやめます。
177名無しさん@4周年:03/08/03 15:22 ID:ce49fS60
著作権には関心がある。
どうやってタイーホされないようにしようか考えている。
178名無しさん@4周年:03/08/03 15:23 ID:VVYLXyNs
>>174
データ用じゃなくて録音用のメディアでしょ。
著作権料入ってるし。
MDのブランクディスクも然り。
179名無しさん@4周年:03/08/03 15:27 ID:erIEADgS
>>172
DLしたものを使うのは犯罪だけど、
ま ず バ レ な い
180名無しさん@4周年:03/08/03 15:29 ID:SkNGNkS5
>>178 あー、そういうことね。どうりで高いと。
というか、録音用の買う奴っていたのか。
181名無しさん@4周年:03/08/03 15:29 ID:IZXyLef8
>>168
歌手、演奏家や作編曲家はその値段ついても大半の人は儲かっていない。
儲かるのはレコード会社や事務所などの取り巻き。
182名無しさん@4周年:03/08/03 15:32 ID:4r+iSatH
>>180
俺はかったことないけどな。
183名無しさん@4周年:03/08/03 15:35 ID:SkNGNkS5
>>182 俺も買ったことないな。普段から50枚スピンドル派だから。
184名無しさん@4周年:03/08/03 15:35 ID:/Z1WepfU
著作権なんて気にする奴がこの世にいるわけないよな。
185名無しさん@4周年:03/08/03 15:36 ID:wF9lgoS/
著作権が製作者個人個人のためになるなら遵守するがね。
186名無しさん@4周年:03/08/03 15:39 ID:Pe/l1LNX
ミュージシャンはそろそろはっきり言うべきなのです。金の為に歌っていると。
187名無しさん@4周年:03/08/03 15:40 ID:AWYUoNZs
そういえばダウソ板で祭りがあったよな。
「MXの違法性についてレポート提出」だっけ?
最後に「MXは犯罪で許されるべきものではありません。」と書きながら
自分はMXでAVダウソしてたんだっけ・・・
188名無しさん@4周年:03/08/03 15:41 ID:yu6++6MW
盗人猛々しいとはこのことだな
189名無しさん@4周年:03/08/03 15:42 ID:SkNGNkS5
法学かなんかの講義で著作権と現在のネットワーク社会についての
考察を長々とレポートに書き綴った人間でもファイル交換するもんなぁ。

例えば>>187の人みたいに。
190名無しさん@4周年:03/08/03 15:42 ID:QcmwjEjO
191名無しさん@4周年:03/08/03 15:43 ID:7kbLgLG2
夏ですねえ
192名無しさん@4周年:03/08/03 15:44 ID:DrUtJFWy
著作権言ってるのは
作者じゃなくてそれを食い物にしてる奴らだろうね

実際に作者は著作権ごとき何も言わんよ
193名無しさん@4周年:03/08/03 15:47 ID:AWYUoNZs
なんせデジタルの世界は結局は0と1の集まり。
コピー防止するのも0と1の集まりだからいとも簡単に外すことができると。

クローンCDやデーモンツールやCD革命のメーカーなどは犯罪の手助けをしていることには
ならないの?法律に詳しい人キボンヌ
194名無しさん@4周年:03/08/03 15:50 ID:vOzfVDMY
鉛の壁は結局は原子の集まり。
人間も原子の集まりだからその気になれば通り抜けれると。

法律に詳しい人キボンヌ
195名無しさん@4周年:03/08/03 15:55 ID:rHW/okK9
>>192
←流されると困ってる人・゚・(ノД`)・゚・。
196名無しさん@4周年:03/08/03 15:57 ID:nRn4SAo9
とりあえずハードディスクの売れ行きが伸びた気がする
どっか資料ないの?
197名無しさん@4周年:03/08/03 15:57 ID:qmM514ee
著作権法は本来、特定の人たちに文化が独占されて庶民に広まらないのを防ぐために
著作者の著作権保持を制限するためにあったのに、最近はまったく逆になってきている。
198名無しさん@4周年:03/08/03 15:59 ID:qmM514ee

つまり仲介業者が著作物の利権を独占している
ユーザーでも著作物製作者でもない第三者でしかない流通業者がである
199名無しさん@4周年:03/08/03 16:02 ID:+uqI+pt2
下のようなスレもあるわけだがほんとに逮捕者でないの?
東大とかどこかの研究室とかさらされているし

大学からMX, Winnyやってるのは誰だー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1053801807/l50
200名無しさん@4周年:03/08/03 16:02 ID:XwLrQIWb
関係ないけど矢沢永吉ってCD売り上げの利益の1/3がフトコロにはいるんだって。
201名無しさん@4周年:03/08/03 16:05 ID:K+M83WQM
まあファイアウォールなんか割れアプリの外部接続を防ぐために入れてるようなもんだしな。
202名無しさん@4周年:03/08/03 16:08 ID:y7OlTrL8
すいません、もしよろしければ交換していただけませんでしょうか?
203名無しさん@4周年:03/08/03 16:12 ID:IZXyLef8
>>200
矢沢自身が自身の制作会社の社長でもしているのなら有り得る話だが
普通のミュージシャンの場合では有り得ない話し。
204名無しさん@4周年:03/08/03 16:14 ID:4r+iSatH
5%ももらえないんだろう?
確かダウンタウンの歌うたった浜ちゃんよりも、本書いた松ちゃんのほうが金はいったみたいだしな。
205名無しさん@4周年:03/08/03 16:27 ID:tJy8dHX8
ダウンローダーとかワレザーとかクラッカーとかはK察対策でどこまで違法ではない
とかいうことにうるさいから、当然著作権に関心あるっしょ。ただ確信犯的に守らん
というだけでさ(w
206名無しさん@4周年:03/08/03 16:28 ID:y40cbl52
>>129
2chのひろゆきとの対談では、ACCSはWinnyの作者の責任も
可能なら問いたいとほのめかしていた。

つまり、ドジソ作者の手が後ろに回る可能性の方がよっぽど高い。
Keyみたいに同人活動を公認してるとこのドジソでもきつい。

難しいのが323みたいな「社員が自社のゲームのパロディをドジソにした」場合。
でも法律上では、Leafが過去に遡って公認しない限り厳しい。

言い換えると、落としたヤツが責任を問われる可能性が一番低いのがドジソ。
ドジソ作者やファンが共有やアップロードに異常に反発するのはそのためだ。
異常だとは言っとくぞ。
207名無しさん@4周年:03/08/03 16:29 ID:rXykVA6K
歌うより、作詞・作曲が儲かる。亜星とか、見てみ。
208名無しさん@4周年:03/08/03 16:29 ID:jXDh3+Iu
まあ、ソフトウェアに関しては例えP2Pで交換されたとしても、広告やトラッキクングやウィルス仕込んだソフトウェアを流せばそれで済むのだけどね。

広告屋とウィルス駆除業者だけは儲かるし。
209名無しさん@4周年:03/08/03 16:32 ID:gTrg5uxb
行き過ぎた著作権保護は自由な創作・模倣による学習・進歩の妨げになると思う。
人は知識をばら撒いてこそ生きる価値があるってもんだ。
210名無しさん@4周年:03/08/03 16:32 ID:y40cbl52
>>199
えーっとね、警察が踏み込むのは2パターンあって、逮捕状がある場合と任意で入る場合。
逮捕状が出たら100%アウトですので、おとなしく捕まりましょう。

任意の場合は拒否できるし、たとえ本当に踏み込まれても証拠が出なかったらそれで終わり。
ただし、大学の場合は公共施設なので、任意でも拒否できない。残念賞。
211名無しさん@4周年:03/08/03 16:32 ID:NL6d+4o/
アメリカの統計か・・・ほとんど音楽だろ?
日本はレンタルが普及してるから少数だろう。
借りに行くのも情報収集だし。

日本は「裏物を裏で交換」してるから問題ない罠(w
212名無しさん@4周年:03/08/03 16:35 ID:erIEADgS
>>206
 虹なら安全ということか。ま、オリジナルでも訴えを起こすだけの力が無いのなら
安全だけど。
213名無しさん@4周年:03/08/03 16:51 ID:wey2u+co
まるほど!
「○○(自分以外)が悪い」→「常習」
214名無しさん@4周年:03/08/03 16:58 ID:s95kN6AX
P2P完全に規制されたらブロードバンドは今みたいに普及しないし、
RやDVDの売上げも大幅に落ちるだろうよ。



215名無しさん@4周年:03/08/03 17:04 ID:0GZu6lfk
>>214
どちらにせよソフトメーカーには痛くも痒くもないな。
216名無しさん@4周年:03/08/03 17:18 ID:4r+iSatH
>>215
俺が音楽CD買わなくなる。
といっても、エイベックスにはまったく関係ないわけだが。
217名無しさん@4周年:03/08/03 17:21 ID:GLrbgBCK
まず、音楽業界は楽曲の抱合せ販売をやめて価格を下げろ。
218名無しさん@4周年:03/08/03 18:06 ID:sd+fi3gS
そもそも著作権侵害は罪という意識がなければ、
タイーホしようが、規制しようが無意味。

無知は強いのだから。
219名無しさん@4周年:03/08/03 18:22 ID:Q4Ewg7sX
「この世で一番悲しい事は無知なこと。」だそうです。どっかで聞きますた。
220名無しさん@4周年:03/08/03 18:30 ID:Acm6GYVC
>>217
下がっても買わんけどなー
221名無しさん@4周年:03/08/03 18:54 ID:Pl+1sHoy
違法コピーは納得いかないが、
著作権料寄生厨団体も納得いかない。
人の作った音楽をコピーして売る商売はもう成り立たない。
222名無しさん@4周年:03/08/03 19:00 ID:m1fxeoKs
シングルCD高すぎだろ。
アルバムなら適正価格だと思うが。
シングルCDなんてアホらしすぎて生まれてから一度も買ったことない。
223名無しさん@4周年:03/08/03 19:04 ID:FF3sOcue
>>21
カラオケ代に著作権料が入ってるから心配すんな
224名無しさん@4周年:03/08/03 19:15 ID:0f729q9O
まぁあれだ、今の日本の音楽なんか「話題」くらいの価値しかないんで
そんなもんに金は払えませんよ、と
無理やり作ってきた需要が崩壊しただけの話だと思うなぁ
225名無しさん@4周年:03/08/03 19:17 ID:LOVN4SmD
↓( ´,_ゝ`)プッ
226名無しさん@4周年:03/08/03 19:26 ID:Acm6GYVC
↓( ´,_ゝ`)プッ
227名無しさん@4周年:03/08/03 19:27 ID:73YbSaiF
集めても集めるだけでゴミの山
いまだかりみず

CD-Rを焼いた瞬間満足
228名無しさん@4周年:03/08/03 19:29 ID:Acm6GYVC
↑( ´,_ゝ`)プッ
229名無しさん@4周年:03/08/03 19:40 ID:RLw3mdM+
↑( ´,_ゝ`)プッ
230名無しさん@4周年:03/08/03 21:08 ID:FkJMw1mO
>>206
>2chのひろゆきとの対談では、ACCSはWinnyの作者の責任も
>可能なら問いたいとほのめかしていた。

殺人事件が起きた→犯人と一緒に凶器のバールのようなもの作った人も逮捕。
なんてのはムリだろ。
まぁそれが密造拳銃だったりしたら制作者も捕まるかもしれんが
NYは現実世界にたとえるとバールのようなものだからねぇ。

バールのようなもの全てを法規制すれば捕まえられるかもしれんが
正しい使い道で使ってる人が困るし、バールのようなものを凶器として
使ってた悪い人はバールのようなもののようなものを見つけて犯罪に使うだけ。
何の意味もない。
231名無しさん@4周年:03/08/03 21:12 ID:rzg8yxrH
>>230
MXと違って、nyは無視リストをどんなに設定しても、それをすりぬけて
違法なファイルをキャッシュとして勝手に溜め込んでアップし、そのファイルの拡散に
寄与するんじゃなかった? すると法律に違反しない 正しい使い方なんてものそのものが
原理的にムリかとおもっていたけど。どうなんだろう?
 現実のに対比させるなら、 いつのまにかしらずに麻薬をかばんのなかに
いれられて運び屋にされてるような・・
232名無しさん@4周年:03/08/03 21:19 ID:48AChaOo
233名無しさん@4周年:03/08/03 21:26 ID:ZAoprNUh

エロ動画(児ポ法に触れるものを除く)のDOMに徹して、個人的に楽しんでれば逮捕されません。

逮捕されるのは、うPしてる奴等のみ。
234名無しさん@4周年:03/08/03 21:36 ID:T+fRYooW
権利権利と吠えまくる自己厨と
海賊版無料でもらいまくる厨同士
で争ってるようにしか見えないんだよな
235名無しさん@4周年:03/08/03 21:46 ID:FUjj9oDM
>>231
その例えで言うならnyはかばんだろ。かばん作ってる人が逮捕されることはない
236名無しさん@4周年:03/08/03 21:46 ID:FkJMw1mO
>>233
現状でエロ関連のみで逮捕されてる香具師は落とした物を売ったバカが大多数。
児ポ法に触れててもうpしてても金銭が絡む取引をしなければエロのみじゃ逮捕の
危険性はかなり低い。

表はともかく裏物はヤクザの資金源になってるからねぇ。(表でもかなり怪しい物もあるけど)
裏物がタダで流通してくれるのは警察としてもうれしいんじゃないの?
(もちろん表だっては歓迎しないと思うけど)

そういやAVメーカーがACCSやJASRACみたいに「違法ダウンロードはやめましょう」って
活動をしてるのを見たこと無いな。なんでだろ?
新作をバンバン出すから今現在流れてる奴は既に生産中止、流れてようが流れていまいが
当社の利益にはあまり関係ありませんって物が多いせいか?
237名無しさん@4周年:03/08/03 21:49 ID:vv6gjqjb
>>231
>違法なファイルをキャッシュとして勝手に溜め込んでアップし、そのファイルの拡散に
>寄与するんじゃなかった?

それはユーザーが違法ファイルを共有した時に限ってだろ。
nyが違法ファイルしか共有してないなんてどうやって47氏がわかるんだよ。
これで逮捕されたら、ダイヤルQ2やテレクラなんて既に潰れてるだろ。
238名無しさん@4周年:03/08/03 21:51 ID:cgvNCBNP
>>236
ヤクザの市場に被害が出て警察が喜ぶはずがない。
持ちつ持たれつでやってるのに。
239___:03/08/03 22:03 ID:2u13ZGJE
よく hpから情報ダダ漏れで問題になった時 『ハッキングされた!』
って言うやついるけど、nyや MXでこの言い訳通用しないかな?
通用しないか・・(w
240名無しさん@4周年:03/08/03 22:06 ID:pLbErtos
nyを何かに喩えるのって大概無理があるな。
存在そのものは100%合法だけど、建前無視して本音を言っちゃえば
間接的に違法行為をするためのツールだし。

著作権侵害幇助にあたらないのは、UPしているものが不明だからというよりも
公開フォルダに何が入っているのか外部からは分からないのが大きいな。
241名無しさん@4周年:03/08/03 22:17 ID:K+6vZd8+
>>240
Winnyの作者をなんとかしてしょっ引けないか、警察と業界団体は躍起だろうね
将来は法律を変えてまでもやってくると思うよ
このままじゃ野放しだもん
242名無しさん@4周年:03/08/03 22:22 ID:rzg8yxrH
>>235
でもつかってるひとがそういったことをしてることを
ある程度自覚してなおかつ放置していたら話はべつでしょ?
キャッシュは変換できるから厳密な意味では、「キャッシュは知らない」
なんてのは言い訳にならないかと。
システム自体がそれを強要するとわかっているのに・・

>>237
違法ファイルしか ではなく違法ファイルも です。
検索すると いけないチャイルドポルノとか明らかに問題のあるファイルが
すぐにでてきますから47氏も違法ファイルが共有されてるのはすぐ
わかるかと

いや現段階ではnyそのものが違法かどうかといわれれば240氏のいうように
なるのでしょうが、利用してる限りどんな使い方をしても
間接的に犯罪に手を貸す可能性があるってのは否定できないわけで。
243名無しさん@4周年:03/08/03 22:23 ID:S5XYPqv4
CCCDとして売られているはずの曲も普通に流れてたりするからなあ…
意味無いんでは…?
244名無しさん@4周年:03/08/03 22:29 ID:FjrguN/7
ny作者がサービス提供しているわけではなく、使用者の総意で成り立つサービスだから
作者どうにかしてもどうしようもないかと。実際、ny1は作者はもうプログラム公開してないから
公開停止しても利用とまらないことははっきりしてるし。
245名無しさん@4周年:03/08/03 22:33 ID:GVdu8azv
現実的には、間断なく逮捕者を晒し上げて、
非合法利用に心理的圧力をかけるしかないだろ。
不当な法律などに従う必要はありませんね。
247名無しさん@4周年:03/08/03 22:38 ID:pLbErtos
CDの提供物が音楽である以上、どんなに激烈なプロテクトかけたって
優れた環境でアナログ録音されたものまでは防げないし、素人の耳では
デジタルかアナログかなんてあまり分からないんだから根本的に意味ない
気がしますが。DVDの映画ならともかく。
248名無しさん@4周年:03/08/03 22:47 ID:5vBZot/c
無関心って事は無いんじゃないかなあ…
249名無しさん@4周年:03/08/03 23:15 ID:59HohbFq
>>7
ニュー速+で1000レスを目指す男リローデッド[0o。(・.・)フーン]
の意見に反対なことで安心する今日この頃(-∧-;) ナムナム
250名無しさん@4周年:03/08/04 00:49 ID:YRZd0Xyz
知らない不利
251名無しさん@4周年:03/08/04 00:54 ID:YUTLhKQR
無関心というより2ちゃんを見てる限りでは
みんなでやれば怖くないみたいな感じを受けるんだけど…

外国はホントにそんな感じなのかな
252名無しさん@4周年:03/08/04 00:57 ID:KztKa3l9
>>251
海の向こうはズルしていただきって感じじゃないか?
253名無しさん@4周年:03/08/04 01:44 ID:ZTXv2F5t
nyの作者が逮捕されるような事になったら、超祭りになるな。
254名無しさん@4周年:03/08/04 01:47 ID:9XzzF5y0
>>253
作者はデータの管理者ではないのだからそんなことになったら世の中大変。
すべての道具の製作者は逮捕だな。
255名無しさん@4周年:03/08/04 04:36 ID:Fg4ABWYj
>>253
別件で逮捕できたとしてもソフト作成をやめさせるには法律改正が必要になると思われ。
それが無理なら技術的に潰すしか手がない。
256名無しさん@4周年:03/08/04 04:43 ID:3PDIPyXe
おまえらかっこわるい。
257名無しさん@4周年:03/08/04 04:45 ID:OSUOS0fF
俺かっこわるい。
258名無しさん@4周年:03/08/04 04:46 ID:DyFKMcD5
3分の1以下の人はなんて考えてんだろう
259名無しさん@4周年:03/08/04 04:49 ID:3jNOQbXw
俺はすべてメンドクサイのでやってません
260名無しさん@4周年:03/08/04 04:49 ID:e1pRKWBd
age
261 :03/08/04 04:49 ID:w6s9n1Lz
ファイル交換を自由にさせたほうが、
最終的には音楽業界の利益につながるんだよ。

まあそれでは納得いかないバカがいるかもしれないから、
ひとついい方法をお教えしよう。

Windowsに標準でWinMXとWinny をつければいいんだよ。
ただしソフトバンドル料で3000円分上乗せして徴収。
それを著作権協会に収めて、あとはいくらでもコピーし放題にすればよい。
3000円ぽっちと思うだろうが、トータルすればこれは相当な金額だよ。
262名無しさん@4周年:03/08/04 04:52 ID:l6MSlpsm
>>241
「著作権侵害幇助罪(仮称)」を将来作ったとしてもNYの作者の逮捕はムリ。
新法は過去に遡っては適用できません。
(nyの作者が立法後に新しい交換ソフトを作ったりしなければの話だが)

まぁそんな法律できても利用者はそんな法律がない国の奴が作ったソフトを使うだろうし
nyみたいなソフトは一度流出したら作者を逮捕しても何にもならない。
現実的には>>245あたりの案が関の山。
263名無しさん@4周年:03/08/04 05:18 ID:9XzzF5y0
>>255
なにかしら限定する条件をつけるにしても、ツールの製作者や、
Winnyのような新しい共有システム自体を責める法律を作る方向には行かないでほしい。
違法コピーさえなければ、すばらしいシステムなのだから。理不尽すぎる。

264名無しさん@4周年:03/08/04 05:23 ID:3PDIPyXe
>>263
>違法コピーさえなければ、すばらしいシステムなのだから。

大衆はそんな期待ことごとく裏切るよ。
265名無しさん@4周年:03/08/04 05:25 ID:2lrju5mG
アメリカも中南米やアジアからの移民増大でファイル交換も益々盛り上がっております。(w
266名無しさん@4周年:03/08/04 05:28 ID:zqhgUJuF
著作権を無くせば一件落着
267名無しさん@4周年:03/08/04 05:45 ID:2RfXvyrU
ここはキムチ臭いスレですね。
268やまぶき色 ◆YELlOW5GoY :03/08/04 05:54 ID:nsSj7nxT
正直このスレにいる香具師の大半はやってるだろw
269名無しさん@4周年:03/08/04 05:57 ID:2RfXvyrU
自分たちの犯罪を正当化しようと必死なんですよね。
270名無しさん@4周年:03/08/04 06:06 ID:XLvRgakd
平気でやってる成人ははっきりいってアウトローだから
気にしてるとか気にしてないとか調査する方も馬鹿
本当のコアな層は小学生、中学生、高校生。
反抗期まっさかり、万引き上等、少年法庇護下(日本限定?)の人種に
罪の意識を問うこと自体がさらに馬鹿
もうみんな馬鹿。馬鹿ばっかり。
271名無しさん@4周年:03/08/04 06:07 ID:u+SVnp/2
 
 
   著作権ってなんだ〜〜っけ♪ 
 
            なんだ〜〜っけ♪〜♪〜
272名無しさん@4周年:03/08/04 06:22 ID:s2YCIM3o
winny2のBBS専用モードで使ってればいいじゃん。
(違法な)ファイル送信しなければなんら問題はない。








ってそれでは意味ないのかw
273名無しさん@4周年:03/08/04 06:28 ID:TlgB5MsO
★ファイル交換ユーザー、3分の2は著作権に無関心
この調査は韓国の成人2515人を対象に3月から5月にかけて実施され、インターネットの
ファイル交換を行っているユーザーのうち、67%は著作権問題に無関心であることが判明。

・・・だったら、このスレの流れも全然変わっていたんだろうな。
274名無しさん@4周年:03/08/04 06:34 ID:3PDIPyXe
著作権侵害の賠償金ってすげぇビッグビジネスだと思うんだけど、
なんで誰もおおっぴらにやらないんだろう。
275名無しさん@4周年:03/08/04 06:37 ID:kTAG3cgi
>>261
 漏れは割れOSを使ってますけど?
276名無しさん@4周年:03/08/04 06:40 ID:9XzzF5y0
>>264
そうですね・・・でもやるならば違法コピーの行為自体を取り締まってほしい。
277名無しさん@4周年:03/08/04 06:43 ID:l5L9W+g0
レベル1:普通にCDを買って聴く。
 ↓
レベル2:CDを買って(借りて)テープに録音する。(音質無視)
 ↓
レベル3:CDを買って(借りて)MDに録音する。(音質重視)
 ↓
レベル4:CDを買って(借りて)パソコンを使い、コピーCDを作る。
 ↓
レベル5:他人にコピーCD・新曲詰め合わせCDを貰って聴く。CDは一切買わなくなった。
 ↓
レベル6:新譜が出た日に、WEB上からMP3をダウンロードして聴く。
 ↓
レベル7:ファイル共有ソフトを使ってMP3をダウンロードして聴く。
 ↓
レベル8:ダウンロードしてきたMP3を変換し、CDに焼き直して聴く。ハードディスク内には一度も聴いたことのないMP3が多い。
 ↓
レベル9:ダウンロードしてきたCDイメージをCDに焼き直して聴く。オリジナルと同じラベル・ジャケットも作る。
 ↓
レベルMAX:焼き直したCDを販売する。
 ↓
タイーホ
278名無しさん@4周年:03/08/04 06:48 ID:RqXuLfEz
ぼくの遺伝子情報には著作権あるの。
279名無しさん@4周年:03/08/04 06:49 ID:Tk1jENtP
age
280名無しさん@4周年:03/08/04 06:49 ID:mJNMVAn4
まあ著作権などというものの付加負担が高すぎるわな。

まあ俺が色々試行ダウソで国内外問わず各種音楽をキキコした限りは糞が多すぎるし・・・。
金を払うに値する、つまり鑑賞に値すると思える音楽などは極少数ですね。
まあ試聴も思うようにできないような半分詐欺的な商法をすることも問題だが糞を量産して金を貰おうなどという考え自体が甘過ぎ。
最近はダウソも面倒なのでネットラジオで音楽聞いてる方が楽。
車で聞いたりする場合でも、量的にいって友達と直接CDを貸しあってまかなう程度で充分です。
ま、好みの問題はありますけどね。
281名無しさん@4周年:03/08/04 06:49 ID:3TPP698a
ボクは一度も著作権を侵害したことがないです。ぬるぽ。
282名無しさん@4周年:03/08/04 07:08 ID:fnmeJg6u
>>280
じゃあ音楽聞くなよ。

飯屋で飯くって自分の口に合わないから金払わずに行くのと同じ理屈だ・
だから、残りの3分の2は確信犯だろ。
284名無しさん@4周年:03/08/04 07:12 ID:mGcbEV71
>>277
レベル9ですが何か?
285名無しさん@4周年:03/08/04 07:15 ID:XOxtV4zg
「2/3の確信犯」って、
どんな必死な思想を信じてダウソしてるんだよ? (w
286名無しさん@4周年:03/08/04 07:18 ID:h3DmAT1Q
P2Pで何千億損してるんだろうな〜

みんな法律見て有罪じゃないとか言ってるが、ぶっちゃけ有罪だよな。
お金を出して買っている人のわきで無料で堂々とパクってるやつがいる。
でもこの立法国ではなぜか捕まらない。(MXは除くが…)
ひょっとして国会議員もやってるのかねぇ…(外でAV買えないし)

個人的にはnyはおいしいと思う。でも客観論では犯罪だ。
警察は幹部を無視して取り締まれ!!
287名無しさん@4周年:03/08/04 07:24 ID:I8uSylEI
割れは氏ねw
288名無しさん@4周年:03/08/04 08:11 ID:+BRhufWZ
>>282
飯と音楽は違う物だ
と思う
飯はデジタルコピー出来ないんだから

既存の概念に当てはめるだけじゃ
新しい概念を扱えないよ
289名無しさん@4周年:03/08/04 08:44 ID:aiFPqJFm
三箇所の図書館にあるCDを半年かけてコンプ。
290名無しさん@4周年:03/08/04 08:59 ID:/SAskquI
ダウソの有料サーヴィスを展開すればよい。
高音質のMP3なら1曲50円程度までならOK。
しかし自由に試聴(前半フレーズのみ)できることが条件だな。
いまより僅かにマシな収益になるだろうが、CDの売上自体は変わらん罠、当然。
というかかえってCDが売れなくなるわな。

それが嫌ならCDの販売金額を適正価格にまで引き下げることだわな。
まあ、アルバムならば1枚500円〜800円とかが理にかなった価格だろ。
とにかくわけのわからん付加価値をつけすぎなんだよ。
291名無しさん@4周年:03/08/04 09:08 ID:cJHjzd5U
>>282はオールドタイプ
292名無しさん@4周年:03/08/04 09:14 ID:fnmeJg6u
>>288
>飯はデジタルコピー出来ないんだから
幾らでも複製出来るものに価値はないとでも?
デジタルコピー出来ない物にのみ金を払う価値があるとでも言うのか?
デジタルコピーとは、ものの価値を「無」する事なのか?

デジタルコピー出来る、出来ないで価値を判断する君は、
もはや「物や情報の価値」が何処に有るのか、何に在るのかという事を完全に見失っている。

正当な方法、不当な方法に関らず、「所有する事」にしか価値を見出していないのだろう。
293名無しさん@4周年:03/08/04 09:18 ID:fnmeJg6u
>>291
お前は共産主義者。
294名無しさん@4周年:03/08/04 09:19 ID:/SAskquI
>>292
CDの価格は不当だと思う。
根本の原因はそこにある。
295名無しさん@4周年:03/08/04 09:19 ID:3exGlwzr
著作権主張する前にバグを欠陥と認めような、ソフト業界
著作権主張する前に自分らのパクリを認めような、音楽業界
296名無しさん@4周年:03/08/04 09:20 ID:sskun/u/
著作権料込みで売れば良い
297名無しさん@4周年:03/08/04 09:22 ID:RciUgMYs
>>292
音楽はソフトウェアだし、たとえるなら本のような物が良かったんでは?
本が立ち読みできるように音楽も出来てもいいはず。
とはいっても、書籍出版業界でも似たような問題がおきているようですが。

今の販売体制に納得できないというのは同意。
価格はアーティストが指定する価格+
出版するための費用+手数料(手数料はアーティストからも取る)というように、
納得できる価格にしてくれないと。

違法コピーは倫理が欠けてる、たたいていい。
でも倫理が欠けてるのは販売側もおなじだから、
どっちにも更生を求める。なんだか馬鹿らしいね。
298名無しさん@4周年:03/08/04 09:23 ID:RciUgMYs
音楽も出来てもいいはず。→音楽も試聴出来てもいいはず。
299名無しさん@4周年:03/08/04 09:23 ID:fnmeJg6u
>>294
だったら買わなきゃいいじゃん。
聞きたくないのに聞かされて、無理矢理金を強奪されるわけでもないだろ。
価値を認められないなら買わない自由があるだろ。

金が出せなきゃ我慢しろよ。
子供かよ。

それとも聞く意思の有り無しに関らず、自動的に徴収される方式のほうが納得出来るか?
税金とかさ。
300名無しさん@4周年:03/08/04 09:25 ID:cJHjzd5U
>>299
そうだな、買わずにDLする、これ最高。
301名無しさん@4周年:03/08/04 09:26 ID:sskun/u/
いいかげん著作権なんて詐欺師みたいなことはやめるべき
302ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/08/04 09:26 ID:NQMo5fTL
ここは開き直りの激しい貧乏長屋ですね
303名無しさん@4周年:03/08/04 09:27 ID:cJHjzd5U
ポリンタンク、キターーーーーーーーー!!
ってか、まだ生きてたのかよ、この著作権屋。
304名無しさん@4周年:03/08/04 09:28 ID:ib515ndE
ま、著作権なんて前世紀の汚物はさっさと捨てちまうに限るな。
305名無しさん@4周年:03/08/04 09:29 ID:fnmeJg6u
>>297
ソフトウェアかどうかは関係ないんだよ。
「所有権」「使用権」の移動や貸与に対価が発生するのは同じでしょうが。

単に権利の移動の検出が「ソフトウェアでは厳密には出来ない」というだけであって、
それを理由に「面倒だからソフトウェアはタダで流通させろ」というのは論点がズレてる。

「制作者」の存在を極大に軽視しているよ。

まあ国家で個体識別出来るようにして、全ての情報のやりとりを一元管理出来る
世の中なら、違法コピーなんてのは殆どなくなるんだろうけどさ。
306名無しさん@4周年:03/08/04 09:30 ID:fnmeJg6u
>>300
そりゃただの盗人だよ。

欲しいという気持ちを我慢出来ないのか?
ママにねだれば何でも買ってもらえたクチ?
307名無しさん@4周年:03/08/04 09:31 ID:cJHjzd5U
ま、あれだ。「権利」なんてものは人間が作り出したものにすぎない訳だ。
そんなものを絶対視するなんて愚かとしか言いようがないね。
308ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/08/04 09:32 ID:NQMo5fTL
ビジ+の著作権スレとかに顔出してるよ
こっち相変わらずだし
309名無しさん@4周年:03/08/04 09:32 ID:RciUgMYs
>>305
私も288さんも「面倒だからソフトウェアはタダで流通させろ」なんていっていない。
あなたが言うように
> 単に権利の移動の検出が「ソフトウェアでは厳密には出来ない」
のだから、このてんが大きく違うわけです。
「飯」とは違うスタイルをとらなければならないでしょう。
310名無しさん@4周年:03/08/04 09:33 ID:ib515ndE
>>307
しなやかに同意。
人間が作り出したものである以上、それが不要になれば切り捨てられるのも必然。
著作権なんてのは、もはや役目を終えたゴミクズにすぎない。
ゴミはゴミ箱へ
311名無しさん@4周年:03/08/04 09:37 ID:RciUgMYs
著作権が悪いのではなく、
著作権の異様な主張をして本来の使われ方とは違っているのが問題だと思うな。

実際、作品をパクられた時、著作者が保護されないのは困るし。
形を変える必要があるとは思いますが。
312名無しさん@4周年:03/08/04 09:38 ID:fnmeJg6u
>>307
そう、愚かだよ。

「権利」なんて面倒くさいものがあるから、
欲望の赴くまま、好きなだけ殺して、好きなだけ奪い、
好きなだけ脅し、好きなだけ他人を蹂躙する事が出来ないのだから。

まあ君が殺され、奪われ、脅され、蹂躙される側にならないという保証はないけど。
313名無しさん@4周年:03/08/04 09:39 ID:HA+jDyGh
GNUはパクリソフトだらけ
314名無しさん@4周年:03/08/04 09:42 ID:xlBYaQvR
>>307
お前人間じゃないの?
315名無しさん@4周年:03/08/04 09:42 ID:tK7M9eP0
>>311
禿同
P2Pは許せないが、著作権を良いように悪用して食ってる連中がいるのも事実。
歌手や作詞家が、自分の歌を公で歌うのにも著作権料を払うんだから馬鹿馬鹿しい事この上ない。
それにCDが高すぎるのにも問題ありだな。
DVDが1000円か2000円で売ってる時代なんだから、CDもせめて500円にしる!
316名無しさん@4周年:03/08/04 09:43 ID:cUL0OaWP
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317名無しさん@4周年:03/08/04 09:44 ID:/SAskquI
>>305
完全奴隷社会が実現するとそうなるだろな。
それを望んでいるのか?

>制作者の存在を極大に軽視
軽視はしていない、価格が不当だとみなが感じている。
音楽などは好みもあるが大勢の人が聞くわけだから1曲10円でも充分。
永久保存に値するような価値あるものは殆ど無いからな。
それで採算とれないようならば止めれば宜しい。
318名無しさん@4周年:03/08/04 09:45 ID:fnmeJg6u
>>309
だから一行後に書いてあるとおり、「ソフトウェアでは厳密には出来ない」という理由で
ソフトウェアの「制作者」が得られる当然の対価を無視する権利はないだろうって事だよ。

料理に料理人がいるように、食材に生産者がいるように。
ソフトウェアにも制作者が居て、それには当然のように制作コストがかかっている。

有体物の販売価格には、複製(量産)や流通コストが大きく上乗せされているものだが、
ソフトウェアに於いてはそれがほぼゼロに近い状態に出来るってだけでしょ。

どうもここらへんの人間は、モノの価値が「希少価値」や「流通コスト」にしか見出せない
傾向にあるように見えて仕方がないのだが。
319ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/08/04 09:45 ID:NQMo5fTL
素直にボクは貧乏なので安くしてくださいって言えばいいのに
言っても安くならないけど
320名無しさん@4周年:03/08/04 09:49 ID:tK7M9eP0
>>319
貧富の問題ではないかと…
金余りの人間にとってもCDに何千円も払うのは馬鹿らしいよ。
それにその金がカスラックやベックソの成金の懐に入ると思うと悔しくて仕方が無い。
レンタルしてMDやCDに焼く方が、ある意味賢い消費者なような気がしてならない。
真面目にCD買ってる奴が馬鹿らしくなっちゃうよ。
321ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/08/04 09:50 ID:NQMo5fTL
じゃあ盗んだりしないでレンタルしましょう
322名無しさん@4周年:03/08/04 09:50 ID:I4JmDiqJ
現人神ストールマン様が全てのソフトウェアは自由であるべきだと仰られておる。
つまりP2Pは世の真理である。
323名無しさん@4周年:03/08/04 09:51 ID:45ILjQLO
お前ら市場経済の仕組みを理解してへん連中ばっかりやな。
価格が高いと思ったらやね、買わへんかったらええだけや。
それが価格を均衡価格に誘導する力になるわけや。

しかしやね、CDに関してはやね、
全体としては競争が保たれているかも知れへんけどな、
個々一人ずつのミュージシャンについてみてみれば、
一人につきCD供給会社は1社なわけやんか。
ここに問題があると思うねんね。

せやから、製作会社は1社やとしてもやね、
販売会社の部分に関してはもっと競争を活発化させるべきやと思いますねん。
324名無しさん@4周年:03/08/04 09:52 ID:uadqFUKq
どうやって調べたの?
325名無しさん@4周年:03/08/04 09:53 ID:cJBFNN8A
これファイル交換してない人も
同じ割合のような気がする。
326名無しさん@4周年:03/08/04 09:54 ID:RciUgMYs
>>318
ええと、なんだか論点がおかしい気がするのですが、私は

>>280さんが
試聴がもっと出来てもいいのにということをいっていて、それに対して

>>282さんが飯とおんなじだから試聴はできないといっていて、
それに対して

>>288さんが
飯とは違うからそれでは説明が出来ないということをいっていて、
それに対して、

>292さんが、
いや飯とおんなじに考えられるといっているので、

わたしが
>>297で同じには出来ない、試聴は出来てもいいといっているわけで。

試聴が出来ていいという理由には、試聴したところで
元の物が亡くなるわけで菜はいと言うことを付け足しておきます。

327名無しさん@4周年:03/08/04 09:54 ID:8efbAhOu
今の音楽家の価値などこの程度。
寄生するレコード業界関係者もな。
 
328名無しさん@4周年:03/08/04 09:57 ID:RciUgMYs
すみません誤字です。
元の物が亡くなるわけで菜はい→元の物が無くなるわけではない。

> 有体物の販売価格には、複製(量産)や流通コストが大きく上乗せされているものだが、
> ソフトウェアに於いてはそれがほぼゼロに近い状態に出来るってだけでしょ。

それはちがうとおもいます、>>326でもかきましたが、
ソフトウェアはそれを使ったり、複製したところで、
元の物がなくなるわけではないので。その点で有形物と違います。

329名無しさん@4周年:03/08/04 10:05 ID:fnmeJg6u
>>326
試聴はあくまでも試聴であって、全てを判断する材料には成りえないでしょ。
クリエイター名やレコード会社や、タイトルから判断していたのから、
判断材料が一つ増える事でしかない。

「全部聞かないと判断出来ない、だから「DL」するんだ」と言う言い訳は無くならない。

つまり試聴出来るかどうかでは、本質的な解決は出来ないんだよ。
(もちろん試聴出来たほうが便利ではあるが)
330名無しさん@4周年:03/08/04 10:08 ID:RciUgMYs
>>323
もっとアーティスト側に自由があってもいいですね。
今は1社に縛られる感があるし。
アーティストは曲単位でも、一定期間単位でも、もっと自由に
販売会社を選べてもいいですね。
手数料や広告サービスなどで販売会社は競争すればいいわけで。
同じ曲を複数の販売会社が販売してもいいでしょうね。
331名無しさん@4周年:03/08/04 10:09 ID:mHMJdLLB
ファイル交換防ぐのは技術的に無理なんだろうか
超高速ネットワークを実現させてHDDレスにしてディスクスペースは
政府が一元的に管理してOSもアプリも著作権がらみのデータも使用するたびに
課金するくらいしか方法はないのか?
実際次々世代あたりのプレステはそうなっるって噂もあるしな。
俺は別にそれでもいいけど。
332名無しさん@4周年:03/08/04 10:09 ID:/SAskquI
>>327 だわな。 極論すればそれに尽きる。
333名無しさん@4周年:03/08/04 10:11 ID:fnmeJg6u
>>328
>元の物がなくなるわけではないので。その点で有形物と違います。
ソフトウェアの場合は「無くなり方」や「無くなるもの」が違うのですよ。
それこそ「有体物」と「ソフトウェア」が違うという事を理解したほうがいい。
「物」という概念に捕えられてるのは君のほう。

情報工学の話になっちゃうけど、大量に複製・流通する事は、
ソフトウェア(情報)の価値に何の変化ももたらさない、とか考えてない?

334名無しさん@4周年:03/08/04 10:12 ID:RciUgMYs
>>329
そうですね。
全部試聴できるようになればよいですね。
もちろんコピーされては困るので、店頭ででもいいのでもっと多くの曲
(できればすべての曲)を試聴可能にするくらいしてほしいと思いますよ。
335名無しさん@4周年:03/08/04 10:12 ID:BqS+qGe4
結論

金出してもいいって曲作れ。
336ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/08/04 10:13 ID:NQMo5fTL
やっぱり相変わらずの貧乏スレだ
337名無しさん@4周年:03/08/04 10:14 ID:RciUgMYs
>>333
わたしははじめから、有形物と無形物(ソフトウェア)を区別して話をしていたつもりですが??

> 情報工学の話になっちゃうけど、大量に複製・流通する事は、
> ソフトウェア(情報)の価値に何の変化ももたらさない、とか考えてない?

まったく考えていません。
338名無しさん@4周年:03/08/04 10:14 ID:aiFPqJFm
ここ何年かエアチェックしていないから知らないが
今は、発売前に新曲をさわりだけでも流してないのか?
339名無しさん@4周年:03/08/04 10:14 ID:ykPnyAv0
結論

金出してもいいって曲作っても、コピーは防げない。
340名無しさん@4周年:03/08/04 10:16 ID:irl5V6no
(・A・)イイ!!
341名無しさん@4周年:03/08/04 10:17 ID:qig82Gle
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <     しーぽんまだーーーーーー?   >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ ;)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!
342名無しさん@4周年:03/08/04 10:18 ID:qig82Gle
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <     甲殻機動隊まだーーーー?    >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ ;)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!  
343名無しさん@4周年:03/08/04 10:18 ID:Ve6su6of
無名なアーティストは自ら宣伝の為にSoulSeekで
自分たちの曲をうpしまくってるよ

なんつっても鯖代が不要だし
344名無しさん@4周年:03/08/04 10:20 ID:DE1ujjy+
金があっても買わないけど、ただなら落としてみるか、という程度の意識でNY、MXを利用している。
345ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/08/04 10:21 ID:NQMo5fTL
要するに金が無いんだろ
346名無しさん@4周年:03/08/04 10:23 ID:ozTPQwQ+
漏れの欲しい曲、ny,MXじゃ流れてない
347名無しさん@4周年:03/08/04 10:35 ID:YfO1VEd1
俺昔学生のころ、好きな女の子にCD貸したりしてたんだけど、それとMP3の
交換って、どこが違うの?
はっきりいって、


 好 き な 女 の 子 に 好 な 音 楽 聴 か せ る の は 文 化


だよ。
348ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/08/04 10:37 ID:NQMo5fTL
わざわざ空白で強調するなら脱字は勘弁して欲しかった
349名無しさん@4周年:03/08/04 10:37 ID:cJHjzd5U
要するに、
コピーされるのが嫌だったら曲なんて出さなきゃいいんだよ。

>>312
オマエは権利なんてものがなければ、道徳的であることができないのか?
350 :03/08/04 10:38 ID:36RGrCDT
レコード業界は、コピーがなくなればCDが売れると勘違いしている。
はっきりいって錯覚。CDが売れないのは、曲に魅力がないのと、不況のせい。
P2Pやレンタルで入手するやつは、コピーできなければ買わない層。
現に、CCCDを導入した後も、売り上げは回復してない。

コピーするやつらは買う気がないから、CDの売り上げという形では金を取れない。
だが、カラオケで歌うなどの形なら、著作権料を取れる。
コピー問題は、この層に対するプロモーションと割り切るしかないと思う。
対策したって、こいつらはCD買わないんだから、収益には関係ない。

レコード業界は、CD 1枚3000円というスタイルでは売れないことを理解すべき。
別の売り方を考えなければ、いずれ立ち行かなくなる。
351名無しさん@4周年:03/08/04 10:39 ID:bWGlvYxu
つーか。nyのおかげで生活が変わっちゃったよ。
金があんまり要らなくなった
352名無しさん@4周年:03/08/04 10:41 ID:ykPnyAv0
要するに、
コピーされるのが嫌だったら曲なんて出しても、ライブのみって事にすればいいんだよ。

353ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/08/04 10:42 ID:NQMo5fTL
なんだかショボい暴動が起きてます
354名無しさん@4周年:03/08/04 10:42 ID:cJHjzd5U
>>352
そういうこった。
曲を聴かせるってのは本来そうあるべきだよな。
355名無しさん@4周年:03/08/04 10:44 ID:s4+gXLSO
逆に、落としてみて気に入って
アルバム買ってみようって人もいると思うんだけどなあ。
視聴みたいなもんだよね。
356名無しさん@4周年:03/08/04 10:45 ID:ARVCI4s5
金儲けがしたいなら正直にそういえよな
言っても儲からんけど。
357名無しさん@4周年:03/08/04 10:45 ID:qXZHNwpW
ライブだと下手なのがバレちゃうぅぅぅー!
358名無しさん@4周年:03/08/04 10:46 ID:ARVCI4s5
>>357
ハゲシクわらた
359名無しさん@4周年:03/08/04 10:49 ID:mHMJdLLB
いやそれがライブ音源手に入れるためにnyやってる奴もいるわけで
360ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/08/04 10:49 ID:NQMo5fTL
貧乏人の愚痴を聞くための対策に
無駄金を使える程度には儲かってるようですよ
361名無しさん@4周年:03/08/04 10:50 ID:ARVCI4s5
>>359
そんなのはもはや「ライブ」でもなんでもないだろ?
362名無しさん@4周年:03/08/04 10:50 ID:t1U5pAPM
ファイル交換って言っても、しょぼい音質のMP3を、
パソコンのへたれスピーカーで聴いている奴が殆どだろう。

CD感覚というより、FM感覚なんだよな。あれって
なんで、CDの売れ行きは、ファイル交換を禁止すればますます
落ちるだけの気もするんだが。
363名無しさん@4周年:03/08/04 10:51 ID:CbFS5WIz
試聴だよね。中に何が入ってるか判らない商品買えってのはナンセンスだよ。
店頭に置いてあるCDを全部試聴できるようにしる!!
364名無しさん@4周年:03/08/04 10:51 ID:ARVCI4s5
>>360
その割には必死ですな(プ
365名無しさん@4周年:03/08/04 10:52 ID:ib515ndE
ま、ポリタンみたいな無能はスルーの方向で
366名無しさん@4周年:03/08/04 10:52 ID:NKdyIMf+
いるよね。>>347みたいなヤツ。
そんな趣味の押しつけみたいなもん貰ったって嬉しくないっつーの。
いかにも、って感じのヒット集みたいの焼いてよこしてさぁ。
趣味の軽薄さを自分からばらしてどうする?!
それに、わたしにゃわたしの趣味ってもんがあるの。興味ねえんだよ。

ま、貰うときは一応「へーありがとう」とか言っているが、
家に帰ったらソッコーゴミ箱行きです。
いい加減自分がウザがられてると気づいてください。
あとそういうヤツに限ってしつこいです。ウザイのでしんでください。
367名無しさん@4周年:03/08/04 10:56 ID:ARVCI4s5
>>363
それはなかなか斬新な考え方だな。一考には価する。
368名無しさん@4周年:03/08/04 10:58 ID:ukwW11rj
>>366
なら貸してくれとか言うな。このウスラ馬鹿。
369ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/08/04 10:59 ID:NQMo5fTL
無力な愚痴は社会的にスルーですか
370名無しさん@4周年:03/08/04 11:01 ID:93BlJulz
アナログに戻したらどうだろうか?LPと言わず新しい形のメディアで供給すると。
371名無しさん@4周年:03/08/04 11:01 ID:ARVCI4s5
いずれにせよ、コピーできるものは端的に「してもいい」んだよ。
372名無しさん@4周年:03/08/04 11:02 ID:ARVCI4s5
コピーされたくなければ、そうされないものを造ればいい。
それが出来ない能無しは黙ってろよな。
373名無しさん@4周年:03/08/04 11:03 ID:j7amLFl0
>>350
あなたの意見に禿同!で、もう何も言うことがありません。
自分は、 好きなアーティスト&気に入った曲→即買い
      たまたま気に入った曲→ファイル交換して焼いて聞いてカラオケ
      どうでもいい曲→一切関知しない
 って感じです。ちなみに買おうと思ったCDがコピーコントロールなら100パー買わないですw
374ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/08/04 11:04 ID:NQMo5fTL
めでたく抽選に当たってゴメンなさいの確率が
もう少し高くなると面白そうですね
375名無しさん@4周年:03/08/04 11:05 ID:m2T4VwHl
>>290 それに近いサービスは既にあったような。特に古い曲が対象になってることが多いかな。
ストリーミング配信で一分間程度の視聴も出来る。ただね、すごく問題が多い。

配信のファイルは、二種類で原音のWAVと、圧縮のMP3。WAVはコピーアットワンスで
暗号化されていて、自由にROMに焼くことも出来ない。HDDが壊れればそれまでの命。

MP3は、制約がないが、音質が128Kbで特に高音質ではない。共に、一曲¥300もする。
いかに殿様商売か判るよね。それでもWAVで何回でもコピーが可能ならば、それなりに妥当
だと思うんで、購入してもいいけど、(CD化されてない曲もあるし)これでは食指が動かない。

それではとMP3を10曲購入すればアルバムCDと同じ値段になる。しかも圧縮データだけで。
こんなコンテンツでは、誰も購入意欲は起きないよ。
376名無しさん@4周年:03/08/04 11:06 ID:ib515ndE
>>372
コピーされないもの、か。
それこそが芸術なんだろうな
377名無しさん@4周年:03/08/04 11:06 ID:+Ng5GUG1
>>363,367
近くのCD屋は、CDのバーコード読み込ませれば試聴出来るようになったらしい。
378名無しさん@4周年:03/08/04 11:11 ID:YOUwIG+Q
379名無しさん@4周年:03/08/04 11:11 ID:Tf3UVkvp
インターネットの法と慣習第三回 自力救済と紛争解決

ttp://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/shirata/030723/
380名無しさん@4周年:03/08/04 11:11 ID:Z4qbV6G0
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059726554/l50

これよむと映像についてはデジタル、アナログで何重にもプロテクトをかけるそうで
すると再エンコードすらできなくなるかもしれないから、音楽はともかく映像資料はもうnyにも
ながれなくなるかも・・

381名無しさん@4周年:03/08/04 11:13 ID:ARVCI4s5
>>376
芸術家どうかは知らないけど、
簡単にコピーできる程度の価値しか持たないようなものが、
ありがたがられるのが異常なんだよ。
382名無しさん@4周年:03/08/04 11:13 ID:Fzsa89/E
そもそも、そういった教育ができていないんだから、無関心で当然。
教育されていなくても、知っていて当然というアフォなことを言っている爺世代はただのバカ。
383名無しさん@4周年:03/08/04 11:13 ID:8RJ+AwtA
俺、月に平均\20,000-、多いときで\50,000-くらいCD買ってるんだけど、
3分の1くらいはハズレがあるんだよね。買ってすぐに飛ばし飛ばし聴いて、
その後一回も聴かないCDが百数十枚ある。お願いだから店頭のCD全部を
試聴できるような体制整えてほしいよ。
384名無しさん@4周年:03/08/04 11:14 ID:PDJ8YHXP
コピーされたくなかったらコピーするより買ったほうが早い値段にしろ。
音楽CDではないが、妻みぐい2は2800円のDVDだから落とすより
買ったほうが早くて良い。
音楽アルバムだったら1000円だったら買っても良い。
385名無しさん@4周年:03/08/04 11:15 ID:/SAskquI
>>383 2/3の内で、まともな曲は1/3無いだろ。
386名無しさん@4周年:03/08/04 11:16 ID:nrz1AIPV
俺、月に平均\200,000-、多いときで\500,000-くらいCD買ってるんだけど、
5分の4くらいはハズレがあるんだよね。買ってすぐに飛ばし飛ばし聴いて、
その後一回も聴かないCDが千数百枚ある。お願いだから店頭のCD全部を
試聴できるような体制整えてほしいよ。
387名無しさん@4周年:03/08/04 11:17 ID:5VrdWhvb
とっととSA-CDをもっとだせこのやろう
そうすりゃコピしないぞ
388名無しさん@4周年:03/08/04 11:19 ID:FSUagH8m
>>386
小さい店とかはあるけど大規模には無理。
ネットでなら余裕でできそうだけど。
389ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/08/04 11:20 ID:NQMo5fTL
著作権スレでムダに騒いでる人たちは
年金スレの未納者とかタバコスレの喫煙者みたいですね
結局ジワジワと追いつめられていく一方なのが気の毒です
390名無しさん@4周年:03/08/04 11:21 ID:cSzzqM8q
田舎暮らしのオレには、nyは大変役立ってます。
都会深夜アニメなんて見る事出来ませんから
DVD買いたいけど不景気だし。
昔は、友達に頼んで送ってもらってたけど
1日1本もあれば、頼み辛い状況だったので
善意の第三者の皆さんのおかげで
助かっております。 
この場を借りてお礼申し上げます。

地方のアニヲタより
391名無しさん@4周年:03/08/04 11:22 ID:e5d5bDal
>>381
つまり、現代の創作に見合った対価を真剣に考えると
どうもファイル交換者の方が健常者に近いという事なわけですね。
392名無しさん@4周年:03/08/04 11:22 ID:ARVCI4s5
>>389
そうだね、ダバコや著作権といった過去の汚物はさっさと捨て去るべきだよね。
393名無しさん@4周年:03/08/04 11:23 ID:SaVUhuLY
>>389
どっちが追い詰められてるんだろう・・・
394名無しさん@4周年:03/08/04 11:23 ID:/GbVe3fx
>>390
真性?
395ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/08/04 11:24 ID:NQMo5fTL
弱者の〜すべきで変わることなんて何もないので安心してください
396名無しさん@4周年:03/08/04 11:25 ID:rOw+/UOA
そういやポリタンクはコピワン制限のスレでも妄言吐いてたな。
nyと私的使用の範囲での複製の問題をごっちゃにしてるような馬鹿っているのな
397名無しさん@4周年:03/08/04 11:26 ID:RciUgMYs
>>391
同意だけど、
違法ファイル交換者には大切なモラルが欠けてます。その点では著作権握り締め団体と同じ異常者。
398ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/08/04 11:28 ID:NQMo5fTL
ボクは私的複製しかしないのでコピーさせてくださいと
お母さんに頼んでみましょう
399名無しさん@4周年:03/08/04 11:28 ID:rOw+/UOA
馬鹿が煽るなよw
400名無しさん@4周年:03/08/04 11:29 ID:ARVCI4s5
>>391
必ずしもそうとは言えないんだけどね。
「概ね」そうかと。
401名無しさん@4周年:03/08/04 11:30 ID:Y05jqJRb
>>398 句読点うって、お願いよ。
402名無しさん@4周年:03/08/04 11:30 ID:p0VN1AYu
知っているかどうかなんて問題じゃないと思うのは漏れだけか?
403名無しさん@4周年:03/08/04 11:31 ID:ARVCI4s5
>>391
なんつーのかな、どちらがより有害か、を考えれてみればいいよ。
404ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/08/04 11:32 ID:NQMo5fTL
。了解しました
405名無しさん@4周年:03/08/04 11:32 ID:KALGn8G+
Pew Internetはこんな調査結果出すの好きだな。
ところでコテハン気取りのアレな香具師が放置されてないのは夏だからでつか?
406名無しさん@4周年:03/08/04 11:32 ID:ib515ndE
>>404
さむ・・・
407名無しさん@4周年:03/08/04 11:32 ID:RciUgMYs
>>404
やると思った。
408ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/08/04 11:33 ID:NQMo5fTL
おとぼけ夏厨さんがいらっしゃいました
409名無しさん@4周年:03/08/04 11:34 ID:Fh3ivUS1
モラルを持ち出しても
どんなに論破しても無駄だよ

アイコンをクリックすればnyは立ち上がる
それだけのこと
410名無しさん@4周年:03/08/04 11:34 ID:Y05jqJRb
CDに酷似した、CDじゃないものを売る。
そのものはCDプレーヤーに入れてみないと
使えるかどうか判らない。
そして使えなくても、異常じゃないから
返金できん。

普通の商売じゃないね。
 
411名無しさん@4周年:03/08/04 11:34 ID:/SAskquI
まあ俺から言わせればPRが激しいほど糞である確率は高いわな。
売り出しに金をかけた物ほど中身は運湖と思えば間違い無し。
例外は殆ど無いです。

殆ど全てについて言えることなのだが初期のアルバムほど出来がよいですね。
好きで曲作りなどをやってたのが知らぬ間に金のために曲作りをするようになって糞を量産していく。
412名無しさん@4周年:03/08/04 11:36 ID:ARVCI4s5
>>410
あれって確かCDプレイヤー壊すんだっけ?
413ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/08/04 11:39 ID:NQMo5fTL
nyは立ち上がる
業界は対策を考える
仲良くケンカしな
414名無しさん@4周年:03/08/04 11:40 ID:3PDIPyXe
まぁとにかくおまえらカッコワルイわ。
415名無しさん@4周年:03/08/04 11:40 ID:ARVCI4s5
貧乏と言えば、昔の芸術家や科学者って貧乏な人が多かったらしいな。
ケプラーとかスピノザとか。

>>413
本音が出たな。見損なったよ。
416名無しさん@4周年:03/08/04 11:41 ID:FSUagH8m
今までのリリース量考えたら
店でCD売ること自体に無理がある。
2chの全スレが出版されて本屋で売ってても、誰も買わないだろ?
417名無しさん@4周年:03/08/04 11:41 ID:8YwHx9rw
結局悪いと思ってもやるやつはやる。
418名無しさん@4周年:03/08/04 11:44 ID:ARVCI4s5
>>414
そう、著作権にかかわるのは、ほんとにカッコワルイことなんだよ。
419名無しさん@4周年:03/08/04 11:44 ID:yngY9NfT

足りないのはモラルじゃなくて、コピーされること前提でのお金の設け方
420ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/08/04 11:45 ID:NQMo5fTL
どっちもそれなりに必死なんだから仕方ないんじゃないですか
昔と比べてどっちの力が強くなってるかは一目瞭然ですけど
421名無しさん@4周年:03/08/04 11:46 ID:RciUgMYs
>>415
本音というか、
いままでのとおなじ、皮肉ったヤジ?かと。
422名無しさん@4周年:03/08/04 11:47 ID:RciUgMYs
>>419
コピーされること前提でのお金の設け方がわからないというのは同意ですが、
モラルも足りてませんよ。
423名無しさん@4周年:03/08/04 11:48 ID:bPHvoG5P
CDアルバムの値段が1,500円ならなー
424名無しさん@4周年:03/08/04 11:50 ID:3KRnpct8
私の名を名乗る物が大勢現れ、
「私がそれだ」と言って、多くの人を惑わすだろう。
戦争の騒ぎや戦争の噂を聞いても、慌ててはいけない。
そういう事は起こるに決まっているが、まだ世の終わりではない。
民は民に、国は国に敵対して立ち上がり、
方々に地震があり、飢饉が起こる。
これは産みの苦しみの始まりである。
(マルコ第十三章6−8)
425名無しさん@4周年:03/08/04 11:52 ID:YfO1VEd1
お前等珍草や万引きに対しては死ねとか言う癖にみ近な犯罪にはえらく寛大ですね
426名無しさん@4周年:03/08/04 11:54 ID:EJrUWZ3n
>>423
アルバム一枚には、シングル3枚くらい入ってるベ?
1500円は安すぎ。オレは3000が妥当な値段だと思うけど。
427名無しさん@4周年:03/08/04 11:54 ID:yngY9NfT
モラル、モラルと言ってみても、つかまらないのなら誰も金払いませんわな。
店で商品を好きに持っていけてしまう状況で悪いのは、勝手に持って言ってしまう人なのか
持っていける状況にしておく人なのか。それともその状況下で金取ってることなのかってことだな。
428名無しさん@4周年:03/08/04 11:55 ID:ARVCI4s5
>>425
まさにそれが「犯罪」じゃないから、なんだよ。
犯罪ってのは犯せばいやおうなく罰せられるもんだろ?
著作権なんてのは、それがいかに濫用されようが罰されんだよ。
犯罪じゃないんだから。でも、それがまさに問題なんだ。
429名無しさん@4周年:03/08/04 11:55 ID:zKVaEDRD

426 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/08/04 11:54 ID:EJrUWZ3n
>>423
アルバム一枚には、シングル3枚くらい入ってるベ?
1500円は安すぎ。オレは3000が妥当な値段だと思うけど。
430名無しさん@4周年:03/08/04 11:56 ID:ARVCI4s5
訂正
>>425
まさにそれが「犯罪」じゃないから、なんだよ。
犯罪ってのは犯せばいやおうなく罰せられるもんだろ?
著作権なんてのは、それがいかに濫用されようが罰せられないんだよ。
犯罪じゃないんだから。でも、それがまさに問題なんだ。
431名無しさん@4周年:03/08/04 11:57 ID:hEBuNPgz
何億人の人がこれ使ってるの?日本では?
432名無しさん@4周年:03/08/04 11:57 ID:/SAskquI
とにかく中身のわからんものに金は出せん。
福袋なら多少の当たりはずれでも我慢できるが音楽のスカはゴミだからな。

そういえばレコード時代(ステレオ全盛時代)は色々試聴して金も無いのにかなりの枚数を買ってましたわな。
まあ海外ものばかりですけど。
433名無しさん@4周年:03/08/04 11:57 ID:bPHvoG5P
>>426 シングル3枚も再販して3,000円は高いよ。
アーティスト&製作者のコストダウンの努力がタリン!!
434名無しさん@4周年:03/08/04 11:57 ID:rhOXC/g4
>>426
シングルは500円か・・・とは考えないのか?
435名無しさん@4周年:03/08/04 11:58 ID:yngY9NfT
そもそも情報というのは何度コピーしても劣化しないしただ同然でコピーできるんだから
ネットで格安でダウンできるようにすればいいだけだろ。
436ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/08/04 11:58 ID:NQMo5fTL
結局は金
結局は貧乏
437名無しさん@4周年:03/08/04 11:58 ID:5CEEjPOA
>>426
とかいって3000円は払う気のない>>426
438名無しさん@4周年:03/08/04 12:00 ID:ARVCI4s5
>>436
もう少し視野を広く持とうな。
439ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/08/04 12:01 ID:NQMo5fTL
特にこの問題で困ってるわけじゃないのでお構いなく
440名無しさん@4周年:03/08/04 12:03 ID:ib515ndE
>>439
構ってほしいから書き込みしてるんじゃねえのか?
441名無しさん@4周年:03/08/04 12:04 ID:rhOXC/g4
著作権者のモラルはどおよ?
442ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/08/04 12:06 ID:NQMo5fTL
頼んだ覚えはありませんが
443名無しさん@4周年:03/08/04 12:08 ID:/SAskquI
>>441 著作権者のモラルはゼニです。 他にはありません。
444名無しさん@4周年:03/08/04 12:08 ID:ARVCI4s5
>>441
それは、なかなかよい切り口だね。
445名無しさん@4周年:03/08/04 12:10 ID:ARVCI4s5
なんつーか、問題を解決する能力だけでなく、
問題を提起する能力も必要だと思うんだよな。
446名無しさん@4周年:03/08/04 12:29 ID:yngY9NfT
唯一、IT関連で日本が先行している分野だな。ここは。
447名無しさん@4周年:03/08/04 12:37 ID:XOxtV4zg
残り三分の一は後ろめたさが快感な奴。
448名無しさん@4周年:03/08/04 12:38 ID:OQdyfezk

ようやくトレジャープラネットのDLが終わった。
5時間もかかった。
449名無しさん@4周年:03/08/04 12:40 ID:QpzSIlIe
CDラジカセが出始めた頃
音楽団体もカジュアルコピー程度なら黙認してたのにな。
450名無しさん@4周年:03/08/04 12:40 ID:dqzllwzc
>>442
夏厨はカエレ
451名無しさん@4周年:03/08/04 12:41 ID:3TPP698a
>>448


通報しますた
452名無しさん@4周年:03/08/04 12:42 ID:bWGlvYxu
 ∋oノハヽo∈
   ( ´D`)つ    泣いてすむなら 泣ーきやがれ♪
 (( (⊃  (⌒) ))
    (__ノ
453名無しさん@4周年:03/08/04 12:44 ID:7fFU7xov
>>21 カラオケ代に著作権料が入ってるから心配すんな
454名無しさん@4周年:03/08/04 12:50 ID:iuCrRzDv
ま、どうでもいいんだけどさ。 ダメなら次の手になるだけで。
455名無しさん@4周年:03/08/04 12:50 ID:m5ov05dU
なんで音楽だけがいつも槍玉に上がるんだろう…
不思議だな。
音楽CDは一枚あたり3000円の損失。
それに対し、アプリはCD一枚で数十万の損失になることもある。
一番被害額の少ない業界が最前線に出てる不思議。
456名無しさん@4周年:03/08/04 12:52 ID:QI73hG+s
これ韓国だと「10分の9以上は著作権に無関心」でもおさまらないだろ。
457名無しさん@4周年:03/08/04 12:52 ID:8HY7mB0b
>一番被害額の少ない業界が最前線に出てる

市場の規模の違いもわからず戯言をわめく不思議さよ。
458名無しさん@4周年:03/08/04 12:53 ID:iuCrRzDv
mp3に劣化させて聞いてます。 流石にオリジナルのままだと
製作者に悪いとおもって。 フルピーコはしてません。
459名無しさん@4周年:03/08/04 12:54 ID:iuCrRzDv
>>456 著作権って何? か 著作権はウリが発祥ニダ だろうな。
460名無しさん@4周年:03/08/04 12:55 ID:7fFU7xov
>>277
レベル4です
461名無しさん@4周年:03/08/04 12:56 ID:m5ov05dU
>>457
アプリ一つで音楽百曲分。
アプリ割れ厨は音楽割れ厨の十分の一はいるだろうねえ…
462名無しさん@4周年:03/08/04 12:57 ID:YjbZKcvg
著作権に関心ない奴は、自分からは何一つ生み出せないヲタ。
463名無しさん@4周年:03/08/04 13:02 ID:dqzllwzc
違法じゃないファイルなんてnyに出回ってるのだろうか。
464名無しさん@4周年:03/08/04 13:05 ID:7fFU7xov
出回っていますよ
おれのレポート
著作権は放棄しました。
465名無しさん@4周年:03/08/04 13:06 ID:aVj8XDy2
日本の法律では著作権は放棄できません
466名無しさん@4周年:03/08/04 13:11 ID:rOw+/UOA
昔の名画の画像とか
467名無しさん@4周年:03/08/04 13:12 ID:5CEEjPOA
>>465
できます
468名無しさん@4周年:03/08/04 13:17 ID:yajWKdGQ
>>457
相当昔の話だが、音楽業界の経済規模は豆腐屋業界とほぼ同じ、
と渋谷陽一が書いていたな。
469名無しさん@4周年:03/08/04 13:22 ID:plMsRQwN
あの、本当にアルバム3000円は高いと思ってるのかな?
君らの大好きなアーティストのアルバムだよ?
470名無しさん@4周年:03/08/04 13:26 ID:5VrdWhvb
>>469
DVDよりも高いな
471名無しさん@4周年:03/08/04 13:29 ID:yajWKdGQ
>>469
大好きな海外アーチストの輸入盤は1000円で買えますが、何か?
472名無しさん@4周年:03/08/04 13:29 ID:t5Dddolc
個人ユーザーは大抵集めてるだけだからね。
CADソフトとか普通に買えばウン百万とかするやつあるみたいだけど
説明書がないとほとんど使えないものばかりで、しかも個人ユーザーは
そんなもの必要としない。レアファイルと呼ばれるものを集めて一人悦に浸っている
だけ。
 始末におえないのは....企業が違法コピーソフトをつかっている例だろう。
いまだに上場企業ですらコピーソフトが横行しているのにそちらを取り締まらず
個人のみを叩くのは不公平。莫大な利益を得ているのは企業だけ。
473名無しさん@4周年:03/08/04 13:30 ID:plMsRQwN
>>471
1000円なら不正コピーは無くなるんですか?
474名無しさん@4周年:03/08/04 13:33 ID:plMsRQwN
>>472
個人叩いた方が面白いよ。
25歳無職ヒキコモリにいきなり賠償金1500万とか請求されんの。
475名無しさん@4周年:03/08/04 13:40 ID:HrUipnMn
>>473 無くならんだろ。 レンタルCDからの流れだからモラル低そうだし。

で、そんなにファイル交換してるのか? レンタルCD屋潰れてないし
476名無しさん@4周年:03/08/04 13:46 ID:3TPP698a
>>473
やけに必死だなw
関係者ですかw
477名無しさん@4周年:03/08/04 13:53 ID:G+DYE0nN
nyで流れているのはポエムですが何か?
478名無しさん@4周年:03/08/04 14:03 ID:otjin0uQ
test
479名無しさん@4周年:03/08/04 14:09 ID:IDcSUdwi
オレの撮った写真を見たい奴は、sakuraで見れるぞ。
480名無しさん@4周年:03/08/04 14:26 ID:JrLm+otk
ふと思たんだが

損してる香具師→ソフト屋
得してる香具師→回線屋

なんだから回線屋を訴えるべきじゃないのか?
481名無しさん@4周年:03/08/04 14:30 ID:33U/j4/C
>>480
やめてくれ!
そんなことされたら帯域制限されるだろ!
482名無しさん@4周年:03/08/04 14:45 ID:W9ungr4a
昨日財布無くしてトボトボと交番いったら、机の上のメモ用紙に走り書きで「WinMX」
って書いてあった。財布無くしたショックでそのときは何にも思わなかったけど。
容疑者リストが回ってきてたりしてw

















((( ;゜Д゜))
483名無しさん@4周年:03/08/04 14:46 ID:NcjI5XKF
CDが高すぎるんだよ
484名無しさん@4周年:03/08/04 14:53 ID:t1U5pAPM
>>482
そのお回りさんが、自宅でWinMXやるに、100ペセタ
485名無しさん@4周年:03/08/04 15:02 ID:UcGsItRf
3000円でアーティストに入るのが150円〜300円くらいなので
高い。
1500円でも800円アーティストに入るようにすれば良い。
486名無しさん@4周年:03/08/04 15:11 ID:w4xDg4Wi
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487名無しさん@4周年:03/08/04 15:24 ID:deLw8ml1
みんな、何言ってるの?
ファイル共有ソフトには、自作ポエムぐらいしか流れてないんだよ。
アーティストのCDなんか、見たこともない。
488名無しさん@4周年:03/08/04 15:29 ID:G3IU44XK
( ´_ゝ`)フーン
489名無しさん@4周年:03/08/04 16:42 ID:KT2ljyf7
著作権イラネって香具師は
会社での自分の仕事の成果を全て
同僚なり上司なりに譲ってあげて下さい。
490名無しさん@4周年:03/08/04 17:16 ID:HFLszEbk
>>21
カラオケ代に著作権料が入ってるから心配すんな
491名無しさん@4周年:03/08/04 17:17 ID:HFLszEbk
あ、そういや似非リーのポエムってどうなったんだろ・・・
492名無しさん@4周年:03/08/04 19:02 ID:J14Eu/3r
>>482
が見たのは、「MiuWx」 だったに、焼き鳥3本。
493名無しさん@4周年:03/08/04 20:07 ID:0dLq9pnj
交番にMXの使い方聞きに来た香具師が居たんだろ
494名無しさん@4周年:03/08/04 20:16 ID:JUQeubLI
簡単にコピーできるもので無理矢理金儲けしようとする奴が悪い
495名無しさん@4周年:03/08/04 20:17 ID:JNTYN4I1
正直、音楽CD高すぎるからだとか言う奴、見苦しい
どれだけ価値あるものでも平気で交換できる神経してるだろ。やってる奴は。
自分がやってる理由を考える前に自分の本心に気付け
共有の信念なくDOMする奴こそ真の犯罪者。
497名無しさん@4周年:03/08/04 20:20 ID:JUQeubLI
簡単にコピーできるものは儲かりません、それでいいだろ
498名無しさん@4周年:03/08/04 20:22 ID:Ndes4oU1
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/08/04/30.html
ネットアーク、8月1日時点でのWinnyとWinMXの利用者数は56万ノード
499名無しさん@4周年:03/08/04 20:23 ID:LPJ9QI73
確かに一番見苦しいのは試聴なんだから気に入ったら買う〜とか、
CDの価格は〜とか言う香具師だな。
割れるんなら堂々と割れようや。
オレはCDもアプリも買うつもりは無いし、落とせる物は全て落とす。
そして解放する。
500名無しさん@4周年:03/08/04 20:34 ID:Y22aLGLv
おまえらオナニーは俺が考えたんだから著作権料払えよ。
501名無しさん@4周年:03/08/04 20:40 ID:4/fHiyDV
>>500
オナニーを商標登録しとけ。
儲かるぞ。
502名無しさん@4周年:03/08/04 20:43 ID:LPJ9QI73
いや方法によるだろ。
トレペの芯で初めてのオナーニはオレが著作権者だし。
503名無しさん@4周年:03/08/04 20:50 ID:1AhAB4GU
CDの穴にチンポ突っ込むのは俺が開発した。
504名無しさん@4周年:03/08/04 20:50 ID:YyuG3AVz
>>499
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!
505名無しさん@4周年:03/08/04 20:52 ID:7DGHPqZU
米帝
506名無しさん@4周年:03/08/04 23:08 ID:KYMPAYGW
>>500
ユダヤ教徒に訴えられるぞ、ハクチ。
507名無しさん@4周年:03/08/04 23:17 ID:8C2nwWY1
>>506
オナンのこと?あれならオナニーでは無いような・・・
508___:03/08/05 00:26 ID:X+fsTTCG
>>498
調査すればするほど、うなぎ登りに調査ノード数が増える。
とか書いてあるけど、Fletsでも接続し直せば IPアドレス変わっちゃうんだから、日数たてば
たつほど、やってるユーザー数が同じでも、のべノード数は増えるわな、そりゃ。

結局、日本国内のプロバイダーが占有している IPアドレス全範囲からアクセスがありました。
ちゃんちゃん。って結果になる悪寒。
509名無しさん@4周年:03/08/05 13:47 ID:x3PxwJxj
時代は共有だ
510名無しさん@4周年:03/08/05 21:35 ID:gS3/wkjI
ニュース速報+板で著作権に興味ある人は500人もいないらしい。
511508:03/08/05 21:43 ID:X+fsTTCG
>>510
わーっと思いのまま書き込み、自分の発言にどんなレスが付いたかも分からず
あっという間にスレ消えて、無くなっちゃったな。と思いながら次の興味あるスレで発言する。
これの繰り返し。
このスレ、久しぶりに、自分の発言にレス付いていない。と言うのが確認できた。
512名無しさん@4周年:03/08/05 21:45 ID:gS3/wkjI
>>511
つーか、韓国のユーザーが日本人上回ったら朝日は果たしてどういう反応するのだろう?
513名無しさん@4周年:03/08/05 21:47 ID:hmCsPu2A
この前あんまり親しくもない連中と遊んでたらnyの話になって
「へぇ、人間のクズだね」って言ったらなんだかんだと
言い訳しはじめた。
やっぱこいつらカッコワルイわ。
514名無しさん@4周年:03/08/05 21:52 ID:SFk7ddBc
>>513
同意。
>>509のようなことも、違法コピーしてるやつが言ったところで何の言い訳にもならない。
そうでないならカッコよくもあるが。たしかに共有の時代、というより情報のあり方が変わる時代ではあるし。
515名無しさん@4周年:03/08/05 21:59 ID:gS3/wkjI
今日CD買いに行ったわけだが、
試聴させろといったら、サンプルないんでできませんと言われた。
商売する気ねーのかよ、と思った。

で、winnyで検索したわけだがないわけだが、さてどうしたもんか。
516名無しさん@4周年:03/08/05 22:59 ID:W7xrs0bf
>>513は凄くカッコイイ!!
517名無しさん@4周年:03/08/05 23:45 ID:fd0VnJAR
>>513
たいして親しくもない奴を人間のクズ呼ばわりとは素晴らしい人間性の持ち主だなw
518名無しさん@4周年:03/08/06 00:00 ID:7+fTUnri
>>517
世間に山ほどいるだろ。
ここ2ちゃんにも、さ。


まあ盗人はクズってこった。
519名無しさん@4周年:03/08/06 00:01 ID:pvU0bWcN
>>518
オマエモナー
520名無しさん@4周年:03/08/06 00:02 ID:eqAObxiN
いくら匿名だからって、平気で「著作権なんかなくなれ」って書くのやめたら?
いくら自分が何も損しないからって、その違法行為で害を被ってる企業があるわけだし、
企業だって著作物の販売で得た利益で社員を養っているんだから。
521名無しさん@4周年:03/08/06 00:07 ID:mT3OQx/3
私の周りは本当に罪悪感無くやってる子が多いよ・・
522名無しさん@4周年:03/08/06 00:08 ID:Ouyvi4xq
とりあえず勝ち組みをより勝ち組みにする法律はいらん
523名無しさん@4周年:03/08/06 00:25 ID:nPLBSVxx
違法コピーをめぐる関係者の位置づけ

 ●JASRAC. ≪         .    ↑強(社会的権力)
          ≫            │
         ≪             │
          ≫            │
         ≪             │
          ≫            │
         ≪             │
          ≫            │
.←─────≪─────────┼────────────────→
低         ≫            │                         高(モラル)
         ≪             │
          ≫            │
         ≪             │
          ≫            │        
         ≪             │
          ≫            │                      ○ごく普通のユーザー
●開き直り   ≪●言い訳          ↓弱                    ○違法コピー
違法コピー   ≫違法コピー ●びくびく                        JASRACを
常習者     ≪ .常習者    しならが                        たたく善良な市民
                      違法コピー                       
524名無しさん@4周年:03/08/06 00:26 ID:nPLBSVxx
アーティストが抜けてますが、どこら辺に位置するでしょう?
525名無しさん@4周年:03/08/06 00:36 ID:sszeOjvV
ファイル交換なんて立ちションと同じだろ?
いちいち人に深刻する馬鹿はおらんだろ〜w
526名無しさん@4周年:03/08/06 00:36 ID:nPLBSVxx
権力が強く、高いモラルを持ったものが現れないとこの状況は改善できない、
のではないか、というわけです。
527名無しさん@4周年:03/08/06 08:23 ID:W9Pb5m/i
なんだかんだ批判してもここ2ちゃんは匿名掲示板だからなぁ
今は匿名じゃないのかも知れんがな
528名無しさん@4周年:03/08/06 13:07 ID:AyHoB5wE
具体的にMXユーザーのこと?
529名無しさん@4周年:03/08/06 13:15 ID:t8VPgn6k
著作権?何それ?
食べれるの?
530名無しさん@4周年:03/08/06 14:17 ID:4mDJ7ocJ
>>529
塩とコショウで軽く炒める。
仕上げにイタリアンパセリとかまぶすと、わりと旨いかもしれない。
531名無しさん@4周年:03/08/06 14:30 ID:cGip/t3N
>1-1000
誤報しました!
532名無しさん@4周年:03/08/06 14:32 ID:y8Esfx+o
>>531
お前も通報されてるぞ!
533名無しさん@4周年:03/08/06 14:44 ID:4xlLYZs/
>>282 >>288 >>292
すごい遅レスなうえ的外れで悪いが、「においの代金」を思い出したよ、
匂いをオカズに飯食ってたら料金請求され、お金の音で支払う話。

修学旅行のしおりに歌詞を載せる事にまで許諾が必要だと言うJASRACが
匂いだってオレの作ったもんだと主張するオヤジみたいに見えてくる。
534名無しさん@4周年:03/08/06 14:46 ID:NQGKAzTl
JASRACは鼻歌でも金取ると言ってますな
535名無しさん@4周年:03/08/06 15:58 ID:ONGZJTaf
これからは
映像→ビデオテープ
音楽→レコード・カセットテープ
で出版する時代だな。
アプリは知らん。
536名無しさん@4周年:03/08/06 16:00 ID:NQGKAzTl
>>535
ソノシート
537名無しさん@4周年:03/08/06 16:31 ID:NRutYwA3
アニメやアプリは金さえあれば買えるんだし
金で手に入るものは買っておいた方がいいと思う。高くても中古屋もあるし
538名無しさん@4周年:03/08/06 16:34 ID:NotTOQYU
>>535
アプリもテープで
539名無しさん@4周年:03/08/06 21:15 ID:mj0McOF7
JASRAC責めるのはお門違い。
そのへんがおめーらのかっこわるいとこだよ。
540名無しさん@4周年:03/08/06 21:20 ID:qrWTb2GF
>>539
あんな糞団体責めてしかるべきだろ。winmx、winnyぬきにしてもだ。
541名無しさん@4周年:03/08/06 21:44 ID:qIU0aVzv
違法コピーしてるやつが攻めるのはかっこ悪いが、
>>540に同意
542名無しさん@4周年:03/08/06 22:48 ID:3IZ3ZXXU
マジレス

543名無しさん@4周年:03/08/06 22:59 ID:de1nOSgj
日本よりも中国取り締まった方がいいぜ>>K殺さん
544名無しさん@4周年:03/08/06 23:00 ID:XtsgeJeO
チョン並みだな
音楽家はライブで稼ぐのが本来だろ。
546名無しさん@4周年:03/08/06 23:02 ID:mj0McOF7
すげぇなぁ。
レコード出た時と同じ事言ってる奴がいるよ。
大正も終わって、昭和も終わったんだが、知ってるか?
547名無しさん@4周年:03/08/06 23:03 ID:SFzQp4Up
(^_^;)
548名無しさん@4周年:03/08/06 23:03 ID:de1nOSgj
中国の日本メディアに対する著作権侵害の被害総額は
一年間で「兆」単位だもんな。
中国政府は見てみぬふり決め込んでるけどね
549名無しさん@4周年:03/08/06 23:04 ID:NQGKAzTl
>>546
何歳ですか?
550名無しさん@4周年:03/08/06 23:04 ID:de1nOSgj
>>547
IDがUP
俺にもエロ動画UPして
551名無しさん@4周年:03/08/06 23:09 ID:ak//du9v
MXとか、NY潰す前に
http://doomo.org/jscctoom.htm
を潰してはどうか?>K札&文部科学省
552名無しさん@4周年:03/08/06 23:10 ID:MtGXZhtn
2
553名無しさん@4周年:03/08/07 05:01 ID:P9Jbg/5S
554ばる ◆vqlxByf1Sk :03/08/07 05:03 ID:Urh6exk3




第二の『やすだゆういち』はまだか?



555名無しさん@4周年:03/08/07 06:11 ID:Z7BS7CCQ
誰か毛沢東語録流してください
556名無しさん@4周年:03/08/07 11:19 ID:vvzphxOb
聖書放流して下さい
557名無しさん@4周年
コーランのようなものキボンヌ