【経済】中国新幹線、足並み揃わぬ日本側の商戦“迷走”★３
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★中国へ新幹線、日本の商戦が“迷走”
・中国の高速鉄道商戦をめぐって、葛西敬之・ＪＲ東海社長の発言が波紋を広げている。
中国商戦は、首都・北京と商業都市・上海間（約１３００キロ）に、日、独、仏が自国の高速
鉄道方式の採用を求めて売り込み合戦を繰り広げている。そのさなかに、新幹線のノウハウ
を握るＪＲ東海のトップが「もうからないものに支援することなどあり得ない」と明言し、
鉄道関係者に冷水を浴びせた。中国鉄道商戦はビジネスにならないのだろうか。
中国鉄道商戦については、小泉首相が５月末の日中首脳会談で、胡錦濤国家主席に
新幹線導入を働きかけている。扇国交相も訪中の意向を示し、商社や車両メーカーなど
３９社で組織する「中国高速鉄道日本連合」も官民挙げた売り込みに強い期待を示していた。
それだけに国交省や鉄道関係者はとまどいを隠せない。
「間もなく結論が出るという時期でもあり、発言は日本側にマイナスでしょうね」（鉄道局幹部）
これに対し、ＪＲ東海では「中国高速鉄道商戦は、ビジネスとしてメリットがない」と断言する。
一方、ＪＲ東日本の清野智副社長は「中国商戦は、１、２編成だけ売って終わるようなビジネスではない」
と反論する。「技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ。中国に追いつかれぬよう
努力するしかない」
「引き下がれば、すべてを欧州勢に持って行かれる」と警告するのは、日本側の推進母体「日中鉄道
友好推進協議会」の岡田宏代表副会長（旧国鉄技師長）だ。中国で勝つことは、新幹線が世界の
標準となり、将来のビジネスの起爆剤にもなるという。
大陸に新幹線を走らせたいという夢と、中国に技術が流出するという懸念。足並みの乱れを見据え
ながら、２００８年の北京五輪に高速鉄道を走らせたい中国は、年内にも３か国のいずれかを選ぶと
言われる。（一部略）
http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=05yomiuri20030705i306&cat=35
※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057427292/
・中国の高速鉄道商戦をめぐって、葛西敬之・ＪＲ東海社長の発言が波紋を広げている。
中国商戦は、首都・北京と商業都市・上海間（約１３００キロ）に、日、独、仏が自国の高速
鉄道方式の採用を求めて売り込み合戦を繰り広げている。そのさなかに、新幹線のノウハウ
を握るＪＲ東海のトップが「もうからないものに支援することなどあり得ない」と明言し、
鉄道関係者に冷水を浴びせた。中国鉄道商戦はビジネスにならないのだろうか。
中国鉄道商戦については、小泉首相が５月末の日中首脳会談で、胡錦濤国家主席に
新幹線導入を働きかけている。扇国交相も訪中の意向を示し、商社や車両メーカーなど
３９社で組織する「中国高速鉄道日本連合」も官民挙げた売り込みに強い期待を示していた。
それだけに国交省や鉄道関係者はとまどいを隠せない。
「間もなく結論が出るという時期でもあり、発言は日本側にマイナスでしょうね」（鉄道局幹部）
これに対し、ＪＲ東海では「中国高速鉄道商戦は、ビジネスとしてメリットがない」と断言する。
一方、ＪＲ東日本の清野智副社長は「中国商戦は、１、２編成だけ売って終わるようなビジネスではない」
と反論する。「技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ。中国に追いつかれぬよう
努力するしかない」
「引き下がれば、すべてを欧州勢に持って行かれる」と警告するのは、日本側の推進母体「日中鉄道
友好推進協議会」の岡田宏代表副会長（旧国鉄技師長）だ。中国で勝つことは、新幹線が世界の
標準となり、将来のビジネスの起爆剤にもなるという。
大陸に新幹線を走らせたいという夢と、中国に技術が流出するという懸念。足並みの乱れを見据え
ながら、２００８年の北京五輪に高速鉄道を走らせたい中国は、年内にも３か国のいずれかを選ぶと
言われる。（一部略）
http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=05yomiuri20030705i306&cat=35
※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057427292/
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>>1
乙
乙
3 ： 2ゲッター：03/07/07 06:31 ID:Zv0OlgQk
2
4 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 06:32 ID:NRAolGWY
じゃあ、３でいいや
5 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 06:37 ID:UfnMrA/u
技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ。
技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ。
技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ。
そんな金が何処にある、払うわけない。
技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ。
技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ。
そんな金が何処にある、払うわけない。
6 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 06:41 ID:jd6dhvAY
シュッポ！シュッポ！ 新幹線が通る。
7 ：qw：03/07/07 06:43 ID:dfayeb/G
7
8 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 06:51 ID:25nVqtS0
中国だけじゃなく、アジア全域に広がる可能性もあるからな・・・この鉄道網は
金にセコイ中国はともかく、他の国からは金取れる
金にセコイ中国はともかく、他の国からは金取れる
9 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 06:52 ID:dmcNIJlo
>>1
＞「引き下がれば、すべてを欧州勢に持って行かれる」
あっちは陸続きなんだから、欧州勢に譲ればいいじゃねーか。
＞２００８年の北京五輪に高速鉄道を走らせたい中国
4年で間に合うのか？
＞「技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ。
中国に追いつかれぬよう努力するしかない」
ODAを貰ってる国が、払う訳ないだろ。それどころか、移転対象外の技術まで
移転しろと言い出す。
かかわらない事が一番。
＞「引き下がれば、すべてを欧州勢に持って行かれる」
あっちは陸続きなんだから、欧州勢に譲ればいいじゃねーか。
＞２００８年の北京五輪に高速鉄道を走らせたい中国
4年で間に合うのか？
＞「技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ。
中国に追いつかれぬよう努力するしかない」
ODAを貰ってる国が、払う訳ないだろ。それどころか、移転対象外の技術まで
移転しろと言い出す。
かかわらない事が一番。
10 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 06:52 ID:1qkSq7xe
このおっさん、商売知らないんだな
自分の退職金しか考えていないんだろう
鉄道って一つ入れれば違う方式に切り替えるわけは行かないから
中国全土が日本式新幹線になる
中国が入れれば、インドや東南アジアも買う可能性はあがる
日本と違って大陸は中規模都市の人口が多いし、距離もあるから
自家用車主体の日本とは、高速鉄道の需要が違うんだ
網に目のように鉄道が必要な国というのがワカランのかな
これから日本はものを売るのではなく知識を売らなければ
喰っていけない
そのためにも、ベースになるハードが日本方式の方が
新技術も開発しやすいだろうに
自分の退職金しか考えていないんだろう
鉄道って一つ入れれば違う方式に切り替えるわけは行かないから
中国全土が日本式新幹線になる
中国が入れれば、インドや東南アジアも買う可能性はあがる
日本と違って大陸は中規模都市の人口が多いし、距離もあるから
自家用車主体の日本とは、高速鉄道の需要が違うんだ
網に目のように鉄道が必要な国というのがワカランのかな
これから日本はものを売るのではなく知識を売らなければ
喰っていけない
そのためにも、ベースになるハードが日本方式の方が
新技術も開発しやすいだろうに
11 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 06:58 ID:UBIXZQsr
無職で引きこもりの☆ばぐ太☆φ ★、今日は職安行けよ。
日本にとって中国は父、韓国は母です。親孝行するのは当然です。
私は仕事があるので、このへんで。
日本にとって中国は父、韓国は母です。親孝行するのは当然です。
私は仕事があるので、このへんで。
12 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 07:07 ID:FqT4RfmD
大陸国家と商売するなら、大陸国家フランスの流儀を学んでからにしろ。
13 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 07:07 ID:ayWo1jHa
15 ： ：03/07/07 07:09 ID:yxtoE/hu
大陸に新幹線を走らせたいという夢？
・・・もしかしてこの「夢」だけで動いていたりしないよね？
国益にかなわなければ無意味だよ
・・・もしかしてこの「夢」だけで動いていたりしないよね？
国益にかなわなければ無意味だよ
フランスが韓国ＫＴＸにしたことと、同じことを出来ればいいんだよ。
今はそれが出来ないじゃん。
今はそれが出来ないじゃん。
17 ： ：03/07/07 07:10 ID:yxtoE/hu
>中国で勝つことは、新幹線が世界の
>標準となり、将来のビジネスの起爆剤にもなる ×
↓
自爆剤 ○
>標準となり、将来のビジネスの起爆剤にもなる ×
↓
自爆剤 ○
18 ： ：03/07/07 07:11 ID:yxtoE/hu
JR東海のトップは山崎豊子の「大地の子」を読んだ
JR東日本の副社長は読んでない
これでよろしいか？
JR東日本の副社長は読んでない
これでよろしいか？
19 ： ：03/07/07 07:12 ID:yxtoE/hu
この話しは、最初は欧州勢が請け負ったのに、奴等、途中で尻まくりやがったんだよ。
だから再度、日本に話しが回ってきてるんだけど、胡散臭いから絶対に辞めた方が良い。
だから再度、日本に話しが回ってきてるんだけど、胡散臭いから絶対に辞めた方が良い。
20 ： ：03/07/07 07:13 ID:yxtoE/hu
これは、三菱重工の株主達の間じゃ、かなり有名な話しかと…。
結局、日本人で、この中国新幹線を請け負いたいのは、親中派の政治家だけだ。
最後は、ＪＲと三菱、日本国民が泣きを見て、政治家にはキックバックがガッポリ。
記事を読む限り、欧州勢と日本が争って中国新幹線の受注合戦をしているようだが、
現実には、欧州勢は逃げた後なので、受注先は日本しか残ってないわけで…。
結局、日本人で、この中国新幹線を請け負いたいのは、親中派の政治家だけだ。
最後は、ＪＲと三菱、日本国民が泣きを見て、政治家にはキックバックがガッポリ。
記事を読む限り、欧州勢と日本が争って中国新幹線の受注合戦をしているようだが、
現実には、欧州勢は逃げた後なので、受注先は日本しか残ってないわけで…。
21 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 07:16 ID:dmcNIJlo
>>10
退職金目当てなら、新幹線を売り込んだほうが一時的には利益が上がるだろうから良いだろう。
ただ、数年数十年後を考えると、某国同様、オリジナルだと言い出し、独り占めしてしまう。
それに、インドや東南アジアは、国防の面で中国採用の物と同じ物を採用するかどうかは疑問。
中国の場合、鉄道網より航空網を充実させたほうがよっぽど良い。
でも、ロシアや中国製の旅客機だと無理か。
退職金目当てなら、新幹線を売り込んだほうが一時的には利益が上がるだろうから良いだろう。
ただ、数年数十年後を考えると、某国同様、オリジナルだと言い出し、独り占めしてしまう。
それに、インドや東南アジアは、国防の面で中国採用の物と同じ物を採用するかどうかは疑問。
中国の場合、鉄道網より航空網を充実させたほうがよっぽど良い。
でも、ロシアや中国製の旅客機だと無理か。
22 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 07:18 ID:dmcNIJlo
>>20
それでも、日本は、逃げないと。
それでも、日本は、逃げないと。
23 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 07:22 ID:3LB4w0e0
24 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 07:31 ID:IvMzou9G
この板の結論としては
１）欧州勢 ＝＞ 逃げた
２）日本 ＝＞ 貧乏くじ ＝＞逃げろ
ということでよろしいか？
ハイ、終了
１）欧州勢 ＝＞ 逃げた
２）日本 ＝＞ 貧乏くじ ＝＞逃げろ
ということでよろしいか？
ハイ、終了
25 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 07:37 ID:JJJ0D1lP
>11
中共など中国では無いので父にあらず
中共など中国では無いので父にあらず
26 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 07:41 ID:gmJxKko6
無駄だと思うが、抗議だけはしておこう
宛先はどこよ？
宛先はどこよ？
28 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 07:49 ID:BqozrN0z
最近の奴等は損得勘定でしか物が見られないのか。
たとえ最後は中国に取られたとしても、
がむしゃらに働いて中国に新幹線が走るのを見れるだけでも良いじゃないか。
まだそうなるとも決まったわけでもないし。
たとえ最後は中国に取られたとしても、
がむしゃらに働いて中国に新幹線が走るのを見れるだけでも良いじゃないか。
まだそうなるとも決まったわけでもないし。
29 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 07:52 ID:9VA8Bzvw
儲からないならやめちまえー。
30 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 07:53 ID:QbiXdqzc
>>28
チャンコーロは地球の癌。
チャンコーロは地球の癌。
31 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 07:54 ID:JJJ0D1lP
真っ赤に塗られた新幹線など見たくはないわ
32 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 07:57 ID:9VA8Bzvw
なんで新幹線をあげなきゃならないんだ。やめろやめろー。
33 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 07:58 ID:JJJ0D1lP
竹下が一生懸命売り込んでいたんだよな
34 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 08:19 ID:/XuLi6PE
竹チャンマンか...
儲かるのは最初だけじゃないのか？
日本でしか作れない車両とか、日本人が常に技術指導必要とかじゃなきゃあな
システムやノウハウ手に入れて、あとは独自にやってかれたら日本になんも
メリットなさそ。
日本でしか作れない車両とか、日本人が常に技術指導必要とかじゃなきゃあな
システムやノウハウ手に入れて、あとは独自にやってかれたら日本になんも
メリットなさそ。
36 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 09:10 ID:1qkSq7xe
>>35
そんなこと言っていたらほとんどの技術輸出なんか
意味無いじゃない
それに輸出しなくたってそんな技術盗まれるのは
時間の問題なだけ
大切なのは日本方式の新幹線が中国で走ることにある
その利権目当ての政治家は逝った方がいいけどな
日本は武力によらない大東亜の覇者になるのだ
そんなこと言っていたらほとんどの技術輸出なんか
意味無いじゃない
それに輸出しなくたってそんな技術盗まれるのは
時間の問題なだけ
大切なのは日本方式の新幹線が中国で走ることにある
その利権目当ての政治家は逝った方がいいけどな
日本は武力によらない大東亜の覇者になるのだ
38 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 09:25 ID:Gue/meaM
また売国奴の所為で貴重な技術が流出するわけですね。
将来は中国全土を新幹線の（純中国産）コピーが駆け巡ることでしょう。
将来は中国全土を新幹線の（純中国産）コピーが駆け巡ることでしょう。
39 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 09:26 ID:BctoqOcE
素直にTGV方式で良いだろ。将来KTXと接続して大陸間鉄道の完成。
40 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 09:36 ID:QbiXdqzc
まともな経営者が反対し、売国利権屋と政商がごり押してるのを見れば
どちらの言い分が正しいかは明白だろ。
どちらの言い分が正しいかは明白だろ。
中国全土だけじゃなく、日本から貰ってる金をそのまま丸投げして恩売ってる国
にも中国製新幹線買え！と脅して無理やり買わせて中国と連結させてより価値
を上げるのは間違いない。
にも中国製新幹線買え！と脅して無理やり買わせて中国と連結させてより価値
を上げるのは間違いない。
42 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 09:50 ID:5l1wZd0T
アジア全域に走るのは中国の新幹線ってことだな。
イラネ
イラネ
43 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 09:51 ID:TFiNAoOQ
悪いことはいわねから
中国に新幹線売るのは辞めておけ
これは金の問題ではない
中国に新幹線売るのは辞めておけ
これは金の問題ではない
44 ：森の妖精さん：03/07/07 09:52 ID:Kr7HFRn2
先に中央アジアあたりに作ってしまう。
アフガンに新幹線とかどうですか？
アフガンに新幹線とかどうですか？
45 ：22歳♀薬漬け ◆6JI5fAb/7M ：03/07/07 09:53 ID:bxJNcb8V
>>44
さっそく列車砲とか作りそうですな
さっそく列車砲とか作りそうですな
46 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 09:54 ID:5l1wZd0T
>>45
ロシア式か？
ロシア式か？
47 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 09:57 ID:5l1wZd0T
>>39
夢のある話だなー
夢のある話だなー
48 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 09:57 ID:kHDROOrO
その根回しで忙しく野中は退席したのか
49 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 09:58 ID:baxYQPrq
死にやがれ。
何度関係者が反対しても、もらえる予定の5%以上のｷｯｸﾊﾞｯｸ欲しさにパブロフの犬状態
の豚野郎どもが。
本当のところ、出したいのは新幹線ではなく、それを口実にした円借款だろうが。
何度関係者が反対しても、もらえる予定の5%以上のｷｯｸﾊﾞｯｸ欲しさにパブロフの犬状態
の豚野郎どもが。
本当のところ、出したいのは新幹線ではなく、それを口実にした円借款だろうが。
50 ： ：03/07/07 09:59 ID:NTgN4Tbq
中国って地震がない国だっけ？
それなら、チマチマした新幹線じゃなくて、フランスやドイツの大陸型の方がいいんじゃね？
それなら、チマチマした新幹線じゃなくて、フランスやドイツの大陸型の方がいいんじゃね？
51 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 10:05 ID:3Vu7D53h
金より大切なものを失うぞ。
52 ：森の妖精さん：03/07/07 10:06 ID:Kr7HFRn2
>>50
地震多いよ。大量に人死ぬし。中国。
地震多いよ。大量に人死ぬし。中国。
53 ：いちけん：03/07/07 10:09 ID:kFrNdp9o
日本の新幹線技術売り込み利権で中国からのキックバック欲しさに
日本の売国政治家どもは
日本式採用に血眼
売国奴どもをつるし上げろや
日本式を採用されたらどんだけ
日本国民の金が流れることやら
立 て よ 国 民 ！ ！
日本の売国政治家どもは
日本式採用に血眼
売国奴どもをつるし上げろや
日本式を採用されたらどんだけ
日本国民の金が流れることやら
立 て よ 国 民 ！ ！
54 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 10:10 ID:QbiXdqzc
何が適してるのかなんて知ったこっちゃないよ。
フランスに押し付けとけば良いんだよ。
フランス人は日本人より狡猾だ。あいつらなら
日本人と違って損はしないだろ。
フランスに押し付けとけば良いんだよ。
フランス人は日本人より狡猾だ。あいつらなら
日本人と違って損はしないだろ。
55 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 10:11 ID:5l1wZd0T
一緒にアヘンも売ってしまえ
56 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 10:13 ID:ksXmYUQQ
>>50
あるけど、都市部じゃないと報道されない。
あるけど、都市部じゃないと報道されない。
57 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 10:15 ID:tZkOjFyE
日本で作られた新幹線が大爆発するという映画がフランスで流行った過去も
ＴＧＶが出てくる前あたり
ＴＧＶが出てくる前あたり
58 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 10:19 ID:NruWwWsl
日本は一刻も早く撤退しろ。
もたもたしてたら逃げることも出来なくなるぞ。
もたもたしてたら逃げることも出来なくなるぞ。
59 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 10:20 ID:ksXmYUQQ
>>57
ハリウッドがパクって「スピード」という映画にしてた？
ハリウッドがパクって「スピード」という映画にしてた？
60 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 10:22 ID:3PIipTSk
支払いは領土か一括払いで
61 ：ぽぽん＠99.25％ ◆PAPOPONhPs ：03/07/07 10:24 ID:L9bvyEGH
絶対に日本でしか作り得ない部品を心臓部に使う。
精度が落ちると乗客の命に関わるような部品で。
移転料が払えなければ、それの権利は譲らない。
という方針でどうでしょう。
精度が落ちると乗客の命に関わるような部品で。
移転料が払えなければ、それの権利は譲らない。
という方針でどうでしょう。
62 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 10:25 ID:Gue/meaM
>>61
売国奴が居るから無理。
売国奴が居るから無理。
新幹線を中国に渡すの乗り気な政治家ってダレよ??
リスト作ろうぜ。
あと、過去5年間ぐらいの、中国詣でに逝った奴等のも。
リスト作ろうぜ。
あと、過去5年間ぐらいの、中国詣でに逝った奴等のも。
64 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 10:29 ID:BctoqOcE
日本は交渉力が無いからフランスが受注すればいいじゃん。
・・・・・・はぁ
・・・・・・はぁ
65 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 10:30 ID:tBlTDZaZ
シナに新幹線の技術を売り渡して何の得があるん?
66 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 10:32 ID:wc5O28EL
チベットのラサまでつながる列車にも日本企業が売り込んでいるらしいけど。
おかげでラサは中国人がいっぱいで、チベットらしさがどんどん壊されているＹＯ！
おかげでラサは中国人がいっぱいで、チベットらしさがどんどん壊されているＹＯ！
67 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 10:34 ID:nyFDc+VL
>>61
そうしたいね。新幹線に限らず全ての産業で。
地球のガン細胞ﾁｮﾝとﾁｬﾝは自分で努力せずに脅したり騒いだりして金せびるだけ。
努力するのは、近視眼的な目先のことと自分の身内が得することに限られる。
あとは他国を利用してパクりまくり。
そうしたいね。新幹線に限らず全ての産業で。
地球のガン細胞ﾁｮﾝとﾁｬﾝは自分で努力せずに脅したり騒いだりして金せびるだけ。
努力するのは、近視眼的な目先のことと自分の身内が得することに限られる。
あとは他国を利用してパクりまくり。
チョンとシナコロには関わるなよ
69 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 10:41 ID:4XEhMGca
JR東海社長に応援メール汁！
新幹線開発にどれだけの苦労があったのか
野中中心の政治家はわかっていない
あとJR東日本な
東日本こそ新幹線なんていらねーんだよ
新幹線開発にどれだけの苦労があったのか
野中中心の政治家はわかっていない
あとJR東日本な
東日本こそ新幹線なんていらねーんだよ
70 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 10:44 ID:fQVA7dmx
>>65
日本の新幹線がシナ製になる
日本の新幹線がシナ製になる
71 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 10:46 ID:nyFDc+VL
そういや、ﾁｮﾝ工作船が保安庁の船と銃撃戦の末、中国領海で沈没した時、
中国領海に引き上げ船を派遣するので議論になった際に
親中橋本龍太郎は「中国はもっと懐深い。そんなこと（派遣反対）は言わない」
とか、とぼけたこといっていたな。その後見事に期待は裏切られ、
中国外務大臣だったか「人の領海で物騒なことやりよって！」と沈没させた日本を非難していたな。
結局、交渉はもつれ引き上げは一年後にもなってからやっと。
あの時ほど日本の親中派政治家の勘違いと見識の低さに呆れたことは無い。
中国領海に引き上げ船を派遣するので議論になった際に
親中橋本龍太郎は「中国はもっと懐深い。そんなこと（派遣反対）は言わない」
とか、とぼけたこといっていたな。その後見事に期待は裏切られ、
中国外務大臣だったか「人の領海で物騒なことやりよって！」と沈没させた日本を非難していたな。
結局、交渉はもつれ引き上げは一年後にもなってからやっと。
あの時ほど日本の親中派政治家の勘違いと見識の低さに呆れたことは無い。
72 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 10:46 ID:BctoqOcE
かといってこのままじゃジリ貧だからなあ。さてどうしたものか。
暴力使ってでも売り込む強引さのある電通の営業辺りに交渉させたら
中国人でも屈服するか？
中国人でも屈服するか？
74 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 10:53 ID:ksXmYUQQ
>>73
ただ飯、ただ酒、ただガイドは、「接待」だとわかってるからいいね。
ネットの日記とか読むと、日中友好関係では、
接待受けて、「中国市民の好意」とか、平気で書いてるおばちゃんが多いね。
中国では、飯と酒とガイドはタダだと思ってるのかな。
ただ飯、ただ酒、ただガイドは、「接待」だとわかってるからいいね。
ネットの日記とか読むと、日中友好関係では、
接待受けて、「中国市民の好意」とか、平気で書いてるおばちゃんが多いね。
中国では、飯と酒とガイドはタダだと思ってるのかな。
>>73-74
スーパーフリーOBvs中国脚長美人局軍団？
スーパーフリーOBvs中国脚長美人局軍団？
76 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 10:59 ID:qS0rM2rI
「技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ。中国に追いつかれぬよう
努力するしかない」
↑狂ってるよ、あんた・・・
技術くれてやって、ODAくれてやって。結局無償提供だろ。
努力するしかない」
↑狂ってるよ、あんた・・・
技術くれてやって、ODAくれてやって。結局無償提供だろ。
77 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:02 ID:sWnxkH6O
JR東日本は東北新幹線を北海道まで伸ばしたいだけじゃないの？
「新幹線の技術発展にはそれしか道は残ってない」とかいって。
「新幹線の技術発展にはそれしか道は残ってない」とかいって。
取り敢えず売国奴の政治家の名前を揚げて行こうぜ。
解散総選挙が近いと言われているからこの際、早いとこ
片付けておけばいい。
解散総選挙が近いと言われているからこの際、早いとこ
片付けておけばいい。
79 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:07 ID:ZjmJxJR8
一流企業のトップがここまで断言してるんだから、
間違いなく儲かるもんじゃないんだろ。
資本主義経済国家なんだから、儲からないものに出資しないのは当たり前。
いや、これによって中国への発言力が飛躍的に高くなり、
馬鹿げた南京大虐殺やら反日教育やらをなくしてくれるんなら
「損して得とれ」もあるけど、中国相手にこれはぜっ～～～～～～～たいに
ないからなぁ。
間違いなく儲かるもんじゃないんだろ。
資本主義経済国家なんだから、儲からないものに出資しないのは当たり前。
いや、これによって中国への発言力が飛躍的に高くなり、
馬鹿げた南京大虐殺やら反日教育やらをなくしてくれるんなら
「損して得とれ」もあるけど、中国相手にこれはぜっ～～～～～～～たいに
ないからなぁ。
80 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:08 ID:g0jiYX4y
＞技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ。中国に追いつかれぬよう
＞努力するしかない
「敵のチームが一生懸命練習しているなら
こっちはもっと練習すればいいだけ、努力するしかない」と言ってるのと同じだよな。
精神論じゃない、数字を出せ数字を！
＞努力するしかない
「敵のチームが一生懸命練習しているなら
こっちはもっと練習すればいいだけ、努力するしかない」と言ってるのと同じだよな。
精神論じゃない、数字を出せ数字を！
81 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:10 ID:tZkOjFyE
同じようなことをＷカップでｵﾘﾊﾞｰ・ｶｰﾝが言ってたな
82 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:12 ID:C6uFIU6F
おまいら、新幹線ﾜｼｮｰｲする前に肝心な事忘れてやがりませんか？
日本の新幹線は交流25,000ボルトの電力で走行しているのだが（周波数の違いは除く）、
今回の計画に近い走行距離を考えると、博多から仙台までくらいの距離になるだろうか？
（博多～盛岡間で1565.6km）
高速鉄道を導入するためには、それだけの距離を賄うための必要な電力の調達、
変電所etc.の周辺施設の建設が期日までに可能なのだろうか？
因みにかの三峽ダムの本格営業開始は、２００９年の予定だとか……
83 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:13 ID:baxYQPrq
>>81
この場合、自分のゴールだけではなく敵のゴールも守れと言っているようなものだ。
この場合、自分のゴールだけではなく敵のゴールも守れと言っているようなものだ。
84 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:14 ID:QbiXdqzc
85 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:15 ID:BctoqOcE
ということは中国全土に新幹線網を張り巡らせるのは今のところ不可能なわけね。
じゃあ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
じゃあ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
このスレ見て一瞬「日本－中国」の間に海底トンネルでも作って
線路ひくのかと思った。
線路ひくのかと思った。
87 ：ぽぽん＠99.25％ ◆PAPOPONhPs ：03/07/07 11:17 ID:L9bvyEGH
まぁプロジェクトXをいつも話半分で見ている漏れとしては、
あの、脱線の恐怖と戦いながらあと時速1キロを捻り出した
あの方々がどう思うかだと思うんだが。
あの、脱線の恐怖と戦いながらあと時速1キロを捻り出した
あの方々がどう思うかだと思うんだが。
88 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:18 ID:BF8d4x2Y
ヨーロッパには中国もさほど強く出れないだろうから
ある程度ビジネスになるんだろう。
日本は中国になめられてるから、値切られまくって赤字価格で御奉仕したあげく、
将来的には中国にたかられるままに売国政治屋が技術移転させちゃって
メリットどころか技術の取られ損で終わること間違いなしだな。
ある程度ビジネスになるんだろう。
日本は中国になめられてるから、値切られまくって赤字価格で御奉仕したあげく、
将来的には中国にたかられるままに売国政治屋が技術移転させちゃって
メリットどころか技術の取られ損で終わること間違いなしだな。
89 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:18 ID:jM7W94fj
90 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:18 ID:g0jiYX4y
>>81
Σ(ﾟoﾟ;)カーン様が！ハハー努力します。
Σ(ﾟoﾟ;)カーン様が！ハハー努力します。
91 ： ：03/07/07 11:19 ID:k1VdlWr9
たぶん中国は将来的には自前技術で何とかするだろう
その練習として一部だけ新幹線技術を欲しいだけ
その練習として一部だけ新幹線技術を欲しいだけ
92 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:20 ID:C6uFIU6F
「かの国の法則」炸裂か？>>64
ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu02-zairaisen01.jpg
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2002090442458http:/フランス((（ ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
関連
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/11/20030311000043.html
ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu02-zairaisen01.jpg
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2002090442458http:/フランス((（ ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
関連
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/11/20030311000043.html
93 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:21 ID:C6uFIU6F
>>91
韓国新幹線
ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu02.html
『中華』新幹線
ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01.html
韓国新幹線
ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu02.html
『中華』新幹線
ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01.html
94 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:21 ID:5EjKa3Gt
今なら日本企業が契約違反や設備を没収さたり、金目的で逮捕されても
文句は言わずに至らなかった点を反省して謙虚にしているが
昔は軍国主義で調子にのってるから権益は守ろうとするし
警官や政府のレベルが低いから日本人顧問を入れろとか
経過はともかく一度結んだ契約違反は破るなとか言うから
中国の識者・政治家はもちろん民衆まで怒った。
儲けた財産・設備は置いて出て行けと言っても日本人は帰らず抵抗した。
今の日本でも失礼だからやらないようなことを戦前の日本は
平然と要求したんだよ。
君たちが馬鹿にする売国議員や売国商社は日中友好の潤滑油なんだよ。
文句は言わずに至らなかった点を反省して謙虚にしているが
昔は軍国主義で調子にのってるから権益は守ろうとするし
警官や政府のレベルが低いから日本人顧問を入れろとか
経過はともかく一度結んだ契約違反は破るなとか言うから
中国の識者・政治家はもちろん民衆まで怒った。
儲けた財産・設備は置いて出て行けと言っても日本人は帰らず抵抗した。
今の日本でも失礼だからやらないようなことを戦前の日本は
平然と要求したんだよ。
君たちが馬鹿にする売国議員や売国商社は日中友好の潤滑油なんだよ。
95 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:22 ID:BctoqOcE
中国への牽制という意味でもいい発言だったな。
96 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:24 ID:baxYQPrq
>>94
ネタと思うが、それは東西を問わずビジネスの常識ではないか。
ネタと思うが、それは東西を問わずビジネスの常識ではないか。
97 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:26 ID:J8iM9rvm
お 日経平均 9696 だと
98 ： ：03/07/07 11:28 ID:k1VdlWr9
99 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:28 ID:g0jiYX4y
100 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:28 ID:xAOodkIv
建設した新幹線自体の権利を日本が持てばいいじゃん。
旧満鉄みたいにさ。
防衛用に関東軍も派遣したら安心。
これでＯＫじゃん。
旧満鉄みたいにさ。
防衛用に関東軍も派遣したら安心。
これでＯＫじゃん。
101 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:31 ID:C6uFIU6F
工作員ハケーン
ｼﾅｺﾞｰｸﾞ？
>>94
サヨクの人って、
オマエの爺さんにうちのばあさんの知り合いがレイプされたから、
オマエの娘をレイプするぞ、って言われても、
過去の歴史を考えれば、どうぞ、とか言っちゃう人だな。
こどもが辛いよね。
サヨクの人って、
オマエの爺さんにうちのばあさんの知り合いがレイプされたから、
オマエの娘をレイプするぞ、って言われても、
過去の歴史を考えれば、どうぞ、とか言っちゃう人だな。
こどもが辛いよね。
そりゃ最先端の技術が丸ごとタダで貰えるんだから、中国も大喜びだ。
中国に貸した金なんか、債権どころか人質に取られてるのと同じであり、
遠からず必ずおこるであろう大惨事により回収不能になるのは間違いない。
中国に貸した金なんか、債権どころか人質に取られてるのと同じであり、
遠からず必ずおこるであろう大惨事により回収不能になるのは間違いない。
中国新幹線って客が屋根にしがみついたり箱ノリしたまんまで
巡航しそうだな
巡航しそうだな
105 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:34 ID:kpRZZNgh
政治家・官僚がキックバックもなしに売り込むはずが無い。
これは日本にとって無意味なコストばかりかかる糞計画だ。
JR東海には頑張って逃げ切って欲しい
これは日本にとって無意味なコストばかりかかる糞計画だ。
JR東海には頑張って逃げ切って欲しい
106 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:37 ID:baxYQPrq
>>102
あいつらの基本的な意識は、「みんな平等。ただし自分だけはちょっと上」というものだ。
同様に、自分が被害者になるととたんに言い分を変える。
現に少年犯罪の擁護をしていた奴が、自分が少年犯罪で痛めつけられてピタっと黙っ
た例もある。
あいつらの基本的な意識は、「みんな平等。ただし自分だけはちょっと上」というものだ。
同様に、自分が被害者になるととたんに言い分を変える。
現に少年犯罪の擁護をしていた奴が、自分が少年犯罪で痛めつけられてピタっと黙っ
た例もある。
107 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/07/07 11:38 ID:KTGf7mma
( ´ⅴ｀)ノ＜中国の生活水準が日本並みになれば商売(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんて妄想を
いだいているようれすが、そんなおいしい話を中国人が日本人に
あげるわけないじゃないれすか。
いだいているようれすが、そんなおいしい話を中国人が日本人に
あげるわけないじゃないれすか。
108 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:39 ID:1s7QkDlS
アジアの３馬鹿はもうほっとけよ。
109 ：超長門級戦艦(ラムで貫く朝鮮船）：03/07/07 11:39 ID:l9jQJkSm
中国を支援するなら、
J R と ん へ (東海
だ！
J R と ん へ (東海
だ！
110 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:45 ID:Da82EzUe
今度の選挙で売国奴の連中を落選させるのが先決。
中国・韓国・北朝鮮に取り入られてる奴を洗い出して、
ネットの力で落としてやろうぜ。
中国・韓国・北朝鮮に取り入られてる奴を洗い出して、
ネットの力で落としてやろうぜ。
売国政治家を封じこめる意味でも、香具師らの名前を列挙して反対運動をしよう！
その名簿を国民に周知させたうえ、解散総選挙の前に運動を収束させればよい。
その名簿を国民に周知させたうえ、解散総選挙の前に運動を収束させればよい。
112 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:47 ID:BUdbvcJH
,.、 ,r 、
,! ヽ ,:' ﾞ;
. ! ﾞ, | }
ﾞ; i_i ,/
,r' `ヽ、
,i" ﾞ;
!. ・ ・ ,!
(ゝ_ ｘ _,r''
ヽ,:`''''''''''''''"ヽ. 日本の規格が採用されても、
| r'; IBMのPC/AT機の二の舞になっちゃうよ
ﾞ';:r--;--:､‐'
ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
,! ヽ ,:' ﾞ;
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ﾞ; i_i ,/
,r' `ヽ、
,i" ﾞ;
!. ・ ・ ,!
(ゝ_ ｘ _,r''
ヽ,:`''''''''''''''"ヽ. 日本の規格が採用されても、
| r'; IBMのPC/AT機の二の舞になっちゃうよ
ﾞ';:r--;--:､‐'
ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
113 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 11:48 ID:g0jiYX4y
115 ： ：03/07/07 11:59 ID:baxYQPrq
とりあえず以下２名は支那のｹﾂﾒﾄﾞをなめ回して喜悦している変質者である。
野中
扇
野中
扇
116 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 12:02 ID:BctoqOcE
>112
PC98は絶滅したがな。
PC98は絶滅したがな。
117 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 12:03 ID:Z2SfQnNc
>>94
>>99
日本語に翻訳
今なら日本企業は中国の契約違反で設備を没収さたり、金目的で不当捕されても 、
文句は言わずにかえって反省しているが、それが正しい。
昔の日本は調子にのっていたから国益は守ろうとするし 、
中国のレベルの低い行政機構に業を煮やして日本人顧問を入れろと言ったり、
中国が契約違反をすると生意気にも対抗手段をとったりするから、
中国の識者政治家はもちろん民衆まで怒った。
金品設備財産を中国にプレゼントして出て行けと言っても、日本人は抵抗した。
今の日本では失礼だからやらないようなことを、
戦前の日本は他国なみに平然と要求したんだよ。
君たちが馬鹿にする売国議員や売国商社は日中友好の潤滑油なんだよ。
>>99
日本語に翻訳
今なら日本企業は中国の契約違反で設備を没収さたり、金目的で不当捕されても 、
文句は言わずにかえって反省しているが、それが正しい。
昔の日本は調子にのっていたから国益は守ろうとするし 、
中国のレベルの低い行政機構に業を煮やして日本人顧問を入れろと言ったり、
中国が契約違反をすると生意気にも対抗手段をとったりするから、
中国の識者政治家はもちろん民衆まで怒った。
金品設備財産を中国にプレゼントして出て行けと言っても、日本人は抵抗した。
今の日本では失礼だからやらないようなことを、
戦前の日本は他国なみに平然と要求したんだよ。
君たちが馬鹿にする売国議員や売国商社は日中友好の潤滑油なんだよ。
要するに軽蔑する日本人と同等のことをしているわけで、自分達も下劣な民族
だということを証明しているのみならず、過去に自分達が痛みを感じたのにそれと
同じ事をしているわけで、全く進歩のない民族ということの証明といえよう。
だということを証明しているのみならず、過去に自分達が痛みを感じたのにそれと
同じ事をしているわけで、全く進歩のない民族ということの証明といえよう。
119 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 12:07 ID:fjjKuJhB
後のフォローが大変そう
ヨーロッパ勢は逃げたのか？
ヨーロッパ勢は逃げたのか？
120 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 12:14 ID:3FiuSHDh
泥棒国家中国は、ＤＶＤのリージョンコードで
中国だけくっきり区別させられ、一番下の「６」
になりますた。
中国だけくっきり区別させられ、一番下の「６」
になりますた。
橋田寿賀子先生に交渉してもらおう。
なぜセリフがあんなに多いのか？
と聞かれて、
「私は役者さんの演技を信用してないから、表情で伝えるなんてあてにならないから、
伝えたいことは、全部セリフに書いて全員に言わせるんです」
と言ってた。
このくらい、ハッキリ他人を信用しない態度が大事だねｗ。
なぜセリフがあんなに多いのか？
と聞かれて、
「私は役者さんの演技を信用してないから、表情で伝えるなんてあてにならないから、
伝えたいことは、全部セリフに書いて全員に言わせるんです」
と言ってた。
このくらい、ハッキリ他人を信用しない態度が大事だねｗ。
122 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 12:16 ID:BctoqOcE
中国への漠然とした幻想が解かれてきちゃってるからな。
いずれかを導入するにもそれに合った対価を支払う覚悟がないと
みんな逃げちゃうよ。
いずれかを導入するにもそれに合った対価を支払う覚悟がないと
みんな逃げちゃうよ。
>>117
サヨクの人って、
オマエの爺さんにうちのばあさんの知り合いがレイプされたから、
オマエの娘をレイプするぞ、って言われても、
過去の歴史を考えれば、どうぞ、とか言っちゃう人だな。
こどもが辛いよね。
サヨクの人って、
オマエの爺さんにうちのばあさんの知り合いがレイプされたから、
オマエの娘をレイプするぞ、って言われても、
過去の歴史を考えれば、どうぞ、とか言っちゃう人だな。
こどもが辛いよね。
「２０年後は日本という国はない」
とか言ってる国と付き合ってどうするんだよ。
＞日本側の推進母体「日中鉄道友好推進協議会」の
＞岡田宏代表副会長（旧国鉄技師長）だ。
＞中国で勝つことは、新幹線が世界の
＞標準となり、将来のビジネスの起爆剤にもなるという。
このおっさんも、これだけじゃ商売にならないことは分かってて、
中国相手に採算もくそも考えるな。技術もくれてやれと叫び、
「将来」にかけてるわけだな。頼りない話だ。
とか言ってる国と付き合ってどうするんだよ。
＞日本側の推進母体「日中鉄道友好推進協議会」の
＞岡田宏代表副会長（旧国鉄技師長）だ。
＞中国で勝つことは、新幹線が世界の
＞標準となり、将来のビジネスの起爆剤にもなるという。
このおっさんも、これだけじゃ商売にならないことは分かってて、
中国相手に採算もくそも考えるな。技術もくれてやれと叫び、
「将来」にかけてるわけだな。頼りない話だ。
中華之星？（名前に自信が無いが）
とかいう構想ク鉄道開発してなかったか？＞中国
とかいう構想ク鉄道開発してなかったか？＞中国
126 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 12:31 ID:ueNdPYTX
タイとマレーシアに売り込もうよ。
タイ国鉄は今計画中って記事が出てたし、
タイが動くならマハティールも動くだろうし。
バンコク、クアラルンプール、シンガポール間の高速鉄道キボン。
タイ国鉄は今計画中って記事が出てたし、
タイが動くならマハティールも動くだろうし。
バンコク、クアラルンプール、シンガポール間の高速鉄道キボン。
127 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 12:33 ID:T+zCvyzv
いくら東海でも
中華＝福田＝田中均
には逆らえない
中華＝福田＝田中均
には逆らえない
128 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 12:34 ID:Q2qJ94Tq
129 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 12:34 ID:y7f/8k4V
技術移転は旧世代だけにしておけ、家電やＰＣと同じで、市場が熟成する前に
移転したら、中国製に席巻されちゃう
移転したら、中国製に席巻されちゃう
ほんと関わりたくないよな。
あの国とあの国とあの国・・・・
あの国とあの国とあの国・・・・
131 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 12:43 ID:m/+vNKo+
>>126
おお、よくわからんがそっちのほうが、グレイトだ。
おお、よくわからんがそっちのほうが、グレイトだ。
132 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 12:50 ID:y7f/8k4V
日本は東南アジア諸国を味方に付け中国を包囲すべき。
いまのままでは東南アジアの円の扱いが小さくなり元が台頭する。
いまのままでは東南アジアの円の扱いが小さくなり元が台頭する。
133 ： ：03/07/07 12:56 ID:l/wqUSGv
既スレだが、シナは｢台湾方式」を要求してるんだろ。建設費などを日本のODA
やらで、ほとんど金かからないっうやつ。チョンも仏式の前、そんな要求したとか。
やらで、ほとんど金かからないっうやつ。チョンも仏式の前、そんな要求したとか。
134 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 12:59 ID:y7f/8k4V
中国の考え方は、アジアの周辺国は中国様に貢いで当然という態度だからな。
ラオスのビエンチャン発→バンコク→クアラルンプール→シンガポール線
というのに援助しよう
後はベトナム縦断鉄道とか、ホーチミン→プノンペン→バンコクなど。
タイとミャンマー結ぶ新幹線も良いが、例の白人死にまくり工事線も
今はミャンマーまで繋がっていないらしい
どっちにしろ
中 国 に は 作 っ て や ん ね ー （藁
というのに援助しよう
後はベトナム縦断鉄道とか、ホーチミン→プノンペン→バンコクなど。
タイとミャンマー結ぶ新幹線も良いが、例の白人死にまくり工事線も
今はミャンマーまで繋がっていないらしい
どっちにしろ
中 国 に は 作 っ て や ん ね ー （藁
136 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 13:27 ID:YNcb3n40
鉄道敷設権と、鉄道施設の治外法権、利益の独占を認めさせ、
香港～奉天まで新幹線を
ついでに、鉄道爆破事件が起これは（ｒｙ
香港～奉天まで新幹線を
ついでに、鉄道爆破事件が起これは（ｒｙ
138 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 13:32 ID:lh7tx6m8
自作とやらの中華之星でええやん。３１０Ｋ／ｈ出るんやろ？（ｗ
なんだ
中国自動車道沿いに第二新幹線引くのかとおもた
中国自動車道沿いに第二新幹線引くのかとおもた
140 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 13:49 ID:GRE9XPWz
JR東海よく言った。
その点JR九州は馬寒国へ技術供与。もう職員の安全訓練並びに運行指導の訓練終わったそうな。
建前は在来線の運行指導らしいきっと新幹線技術の移転への布石に違いない。
JR東日本本当にお馬鹿サンじゃなければ新幹線売り込みに荷担するな。
http://www.jrkyushu.co.jp/recruit/news/002/
その点JR九州は馬寒国へ技術供与。もう職員の安全訓練並びに運行指導の訓練終わったそうな。
建前は在来線の運行指導らしいきっと新幹線技術の移転への布石に違いない。
JR東日本本当にお馬鹿サンじゃなければ新幹線売り込みに荷担するな。
http://www.jrkyushu.co.jp/recruit/news/002/
141 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 13:53 ID:7hHErVH0
中国に外資として日本企業で鉄道を敷設すりゃいいじゃん
JR中国
JR韓国
従業員、作業員、すべて日本人
JR中国
JR韓国
従業員、作業員、すべて日本人
142 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 13:58 ID:cBpbn/rY
＞＞135
その区間は自転車で十分
その区間は自転車で十分
沖縄経由で日台新幹線作ろうぜ！
144 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 14:04 ID:Y1jLM4Am
中国なんてほっといて、初めからインドに売り込んだほうがいいのと違うか？
145 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/07/07 14:04 ID:KTGf7mma
( ´ⅴ｀)ノ＜>>141
それができないから問題なのれす。
それができないから問題なのれす。
146 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 14:11 ID:47HKnvvb
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20030701d2m0101q01.html
ここを見ても賛成する奴はいるのか？
北京～上海も中華の星を走らせろよ。
海外からの技術をパクリ、国産と言う事で、将来は主要都市間の高速鉄道を国産化
「中華の星」の技術改良のための一時しのぎ。
それに、中華の星って、これパクリだろ。
ここを見ても賛成する奴はいるのか？
北京～上海も中華の星を走らせろよ。
海外からの技術をパクリ、国産と言う事で、将来は主要都市間の高速鉄道を国産化
「中華の星」の技術改良のための一時しのぎ。
それに、中華の星って、これパクリだろ。
中華キャノンを開発できる中国様の技術力なら日本からの技術移転は簡単
148 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 14:14 ID:I8oukQxe
新幹線候補予定の国見てもどこも敷設はできても高レベルの運用は難しいだろ。
何かあったら大惨事になるシステムを民度の低い国に売るのは逆に相当なレベル
のリスクマネージメントが必要に思えるが。
何かあったら大惨事になるシステムを民度の低い国に売るのは逆に相当なレベル
のリスクマネージメントが必要に思えるが。
149 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 14:19 ID:tPIejA30
>>139 無駄すぎ。 中国道自体無駄。 走っている車がないゴースト道。
後金をごねるﾖｶｰﾝ
151 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 14:26 ID:xAOodkIv
冗談で何度かレスされている日本企業経営の新幹線が仮に実現したとしたら
シナ人によるテロの標的になるのであろうか？
シナ人によるテロの標的になるのであろうか？
152 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 14:34 ID:GRE9XPWz
「電波少年」での、かの猿岩石の名言。
「道路くらい整備しろよ！中国！」
「道路くらい整備しろよ！中国！」
154 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 14:38 ID:5lmkr33U
もうすでに、野中や橋龍等からの圧力が相当あるであろう
ＪＲ東海の社長をどうやって守るか。
売国奴政治家等に社長退陣を画策されているかもしれんな。
ネットで売国奴をさらすのは無論の事、週刊誌なんかでも
やってほしいな。あと産経や読売なんかも。
「拉致被害者を棄民した政治家・中韓朝の接待攻撃に撃沈した
政治家特集」とかなんとかで・・・。
奴らに投票しそうな中高齢者にもアナウンスしなきゃな。
ＪＲ東海の社長をどうやって守るか。
売国奴政治家等に社長退陣を画策されているかもしれんな。
ネットで売国奴をさらすのは無論の事、週刊誌なんかでも
やってほしいな。あと産経や読売なんかも。
「拉致被害者を棄民した政治家・中韓朝の接待攻撃に撃沈した
政治家特集」とかなんとかで・・・。
奴らに投票しそうな中高齢者にもアナウンスしなきゃな。
155 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 14:40 ID:T0h3XOu1
そもそも、中国に金を返すつもりはないが、返そうにも
返す金がないというのが実情。
中国の国家予算は大赤字で、なおかつ、予算の大部分は
人件費だが、収賄・横領などのワケ分からん使途不明金が
相当な額に上る。
こないだの青森の住宅供給公社の横領事件（アニータのヤツ）
なんて、中国国内の横領に比べたら、カワイイモノだそうな。
# あと、天安門事件では約 6000人死んだが、徹夜で後片付けをして
# 香水を大量に撒いて、報道管制を敷いたそうな。
返す金がないというのが実情。
中国の国家予算は大赤字で、なおかつ、予算の大部分は
人件費だが、収賄・横領などのワケ分からん使途不明金が
相当な額に上る。
こないだの青森の住宅供給公社の横領事件（アニータのヤツ）
なんて、中国国内の横領に比べたら、カワイイモノだそうな。
# あと、天安門事件では約 6000人死んだが、徹夜で後片付けをして
# 香水を大量に撒いて、報道管制を敷いたそうな。
結論は >>20 でOK?
157 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 15:05 ID:jM7W94fj
中国経済なんか元が変動相場制になればあぼーんだろ
もっとも元が固定相場制のままのつもりで
中国に投資しちまった国の政府とか企業とかが
必死で抵抗する＆他の企業にも投資させて自分たちの仲間にして
そいつらにも必死で抵抗させるように画策するだろうけど
あ、そーゆーことか>>1
もっとも元が固定相場制のままのつもりで
中国に投資しちまった国の政府とか企業とかが
必死で抵抗する＆他の企業にも投資させて自分たちの仲間にして
そいつらにも必死で抵抗させるように画策するだろうけど
あ、そーゆーことか>>1
158 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:02 ID:YNcb3n40
>>148
＞何かあったら大惨事になるシステムを民度の低い国に売るのは逆に相当なレベル
＞のリスクマネージメントが必要に思えるが。
つうか、契約書に、事故時などの賠償の条件を書いておけば問題無いんだけどね
どうやら、それさえもせずにとにかく技術と金を譲り渡したいおかしな人がいっぱいいるからね
国やJR、メーカーのポケットから金や技術を出して、中国経由で自分のポケットに
お金が転がり込んでくる人がおおいからな
＞何かあったら大惨事になるシステムを民度の低い国に売るのは逆に相当なレベル
＞のリスクマネージメントが必要に思えるが。
つうか、契約書に、事故時などの賠償の条件を書いておけば問題無いんだけどね
どうやら、それさえもせずにとにかく技術と金を譲り渡したいおかしな人がいっぱいいるからね
国やJR、メーカーのポケットから金や技術を出して、中国経由で自分のポケットに
お金が転がり込んでくる人がおおいからな
159 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:05 ID:jM7W94fj
新幹線技術は僕らのもーのだー
アカい奴等に渡せるもーんかー
かみかぜすきやきげーいしゃー
はらきりてんぷらふじやまー
アカい奴等に渡せるもーんかー
かみかぜすきやきげーいしゃー
はらきりてんぷらふじやまー
grow the sun
rising the sun
rising the sun
161 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:25 ID:IRji4CDm
ここは断固ＫＴＸを採用するよう韓国政府に働きかけよう
釜山～ｿｳﾙ～平壌～瀋陽～天津～徐州～南京～上海
釜山～ｿｳﾙ～平壌～瀋陽～天津～徐州～南京～上海
163 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:37 ID:QkAL7UeN
164 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:40 ID:jM7W94fj
165 ： ：03/07/07 17:40 ID:baxYQPrq
ﾀﾞｲｺﾝの愛国戦隊大日本だろう。アニメではないから心配するな。
167 ： ：03/07/07 19:14 ID:Een8M8S9
おぅ、こんなまっとうな発言が・・・。
168 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 19:35 ID:Jt5GMcEz
新幹線を輸出するだけならまあいいよ、ODAでも。
将来の起爆剤になるという発言にも納得しよう。
しかし、中国は現地に工場建てて、技術者を日本人に教育させて
全ての図面をよこせといってきている。
それもたった数百億円で。
計算しなくとも、損するということくらいバカでもわかる話だ。
売った商品をコピーされて、コピーされたらその上を行けばいいなんて話じゃない。
自分から会社の持っている全ての技術資料を渡した上に、相手企業の技術者に
ノウハウを教えて一から教育するようなもの。
ハンデありすぎです。
将来の起爆剤になるという発言にも納得しよう。
しかし、中国は現地に工場建てて、技術者を日本人に教育させて
全ての図面をよこせといってきている。
それもたった数百億円で。
計算しなくとも、損するということくらいバカでもわかる話だ。
売った商品をコピーされて、コピーされたらその上を行けばいいなんて話じゃない。
自分から会社の持っている全ての技術資料を渡した上に、相手企業の技術者に
ノウハウを教えて一から教育するようなもの。
ハンデありすぎです。
169 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 20:26 ID:JJJ0D1lP
文革以降で、なんにも世界に誇れる物造ってないね
文革で、なんもかんもぶちこわして
残ったのは共産党の恐怖政治だけ
共産党の幹部出身の都市だけ、贅沢に設備や施設やビルを造って
他の都市はほとんどほったらかし
コピーはつくるわ、泥棒を日本に送り込むわ
とてもとても中国の時代など夢のまた夢
という認識でよろしいでしょうか
文革で、なんもかんもぶちこわして
残ったのは共産党の恐怖政治だけ
共産党の幹部出身の都市だけ、贅沢に設備や施設やビルを造って
他の都市はほとんどほったらかし
コピーはつくるわ、泥棒を日本に送り込むわ
とてもとても中国の時代など夢のまた夢
という認識でよろしいでしょうか
170 ：保守しとくか：03/07/08 00:25 ID:PrFgLNH+
>>144
インドは鉄道に関してはＤＱＮだから止めとうた方が無難。
屋ねまで平気で乗車するからね。 大事故を起こし過ぎ！
１０月解散で１１月総選挙の方向で動き出したみたいだね。
で売国奴は誰だ？ さあ落とすぞ～！
インドは鉄道に関してはＤＱＮだから止めとうた方が無難。
屋ねまで平気で乗車するからね。 大事故を起こし過ぎ！
１０月解散で１１月総選挙の方向で動き出したみたいだね。
で売国奴は誰だ？ さあ落とすぞ～！
171 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:30 ID:3zxYva/h
M$も、「東海」ﾆﾀﾞ
http://www.vote.co.jp/vote/29941837/index.phtml?cat=29036955
「日本海」「東海」併記のエンカルタ2003年版、
「日本海」単一表記版へのリコールに応じるべきである
172 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:37 ID:lpzAwMYR
中国に新幹線なんか作っても、一夜空けたら線路もなにも持ち去られて李うに違いない。
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174 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:43 ID:aUDvBn4n
国を売っちゃ駄目。
175 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:53 ID:D5QKSq7x
こういうニュースみるとやっぱ日本人って何事も行動が遅いんだなって思うよ･･･。
なんかメンツとか利権がらみがあるのかも知れないけど、ノロノロ議論している間に欧米にいいところをもって行かれる。
新しい分野に弱いって言うか、保守的なんだな。
なんかメンツとか利権がらみがあるのかも知れないけど、ノロノロ議論している間に欧米にいいところをもって行かれる。
新しい分野に弱いって言うか、保守的なんだな。
176 ：(｡A｡)：03/07/08 00:56 ID:ofAYPP2q
177 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 01:03 ID:sCsxTojU
178 ：１７５：03/07/08 01:06 ID:D5QKSq7x
>>177
でっかいビジネスチャンスでしょ。
中国が発展すればもっと新幹線の受注は増えるし、もし日本並の普及率になったら一体何本の新幹線ができるか想像してみ？
今のうちに中国の新幹線市場を押えておくべき。
でっかいビジネスチャンスでしょ。
中国が発展すればもっと新幹線の受注は増えるし、もし日本並の普及率になったら一体何本の新幹線ができるか想像してみ？
今のうちに中国の新幹線市場を押えておくべき。
179 ： ：03/07/08 01:14 ID:oZGOeWwC
>>177
そうなればいいけど、中国の狙いは見本に数台だけ購入し、こピー新幹線を作ること。
莫大な投資の結果の現在に技術をまんま盗まれる恐れがあることが問題。
しかも、特許や知的財産権が確立してなく、司法の正義も期待できないのでは対抗処置もとれない。
だったら、最初から関与しないほうがいいってのが今回の問題提起だよ。
そうなればいいけど、中国の狙いは見本に数台だけ購入し、こピー新幹線を作ること。
莫大な投資の結果の現在に技術をまんま盗まれる恐れがあることが問題。
しかも、特許や知的財産権が確立してなく、司法の正義も期待できないのでは対抗処置もとれない。
だったら、最初から関与しないほうがいいってのが今回の問題提起だよ。
乞食ばかりの中国市場なんて、絵に画いたモチだ。
単純な製品の工場として働いてもらって、
ちゃんと給料を払ってあげる─、
それが唯一、お互いのために幸せな関係だよ。
単純な製品の工場として働いてもらって、
ちゃんと給料を払ってあげる─、
それが唯一、お互いのために幸せな関係だよ。
181 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 01:32 ID:3SGEw5pP
事故多発→日本に天文学的賠償＆謝罪請求は確実
182 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 04:15 ID:PBwkZC/B
仮に日本の思惑通り事が進み、儲けることができたとしても
いいかげんなメンテナンスで事故が起こったと場合
日本製品のイメージダウンにも繋がる事になる。
さらに車両整備等の技術を要求してくることは確実
結局、技術移転料の話は回避できないわけだが
そんな話が成功したということは聞いたことが無い
どうあがいても丸々くれてやることに変わりはない。
いいかげんなメンテナンスで事故が起こったと場合
日本製品のイメージダウンにも繋がる事になる。
さらに車両整備等の技術を要求してくることは確実
結局、技術移転料の話は回避できないわけだが
そんな話が成功したということは聞いたことが無い
どうあがいても丸々くれてやることに変わりはない。
183 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 04:20 ID:C8FDXGh9
JETROでも観るか
184 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 04:29 ID:D2uI72du
>>178
お前究極の馬鹿だな。
このスレで何が言われ続けてるのか分からないのか。
中国は格安で日本の新幹線の製造技術・システム・人材教育
を手に入れて
あわよくば将来日本へ格安で中国版新幹線の逆輸出を始めるかも知れないんだぞ。
お前究極の馬鹿だな。
このスレで何が言われ続けてるのか分からないのか。
中国は格安で日本の新幹線の製造技術・システム・人材教育
を手に入れて
あわよくば将来日本へ格安で中国版新幹線の逆輸出を始めるかも知れないんだぞ。
185 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 04:36 ID:D2uI72du
>>175
＞記事を読む限り、欧州勢と日本が争って中国新幹線の受注合戦をしているようだが、
＞現実には、欧州勢は逃げた後なので、受注先は日本しか残ってないわけで…。
しかし不況の中で輸出を決めさせて一時的に退職金アップとか
ほんとに考えそうな事だ。将来的には暗い輸出だろうな。
＞記事を読む限り、欧州勢と日本が争って中国新幹線の受注合戦をしているようだが、
＞現実には、欧州勢は逃げた後なので、受注先は日本しか残ってないわけで…。
しかし不況の中で輸出を決めさせて一時的に退職金アップとか
ほんとに考えそうな事だ。将来的には暗い輸出だろうな。
ま、結局185の指摘通りだろう。
「開発させてやるが:資金と技術はおめーら持ちな。」と言う条件で、欧州勢は瞬く間に撤退を決めた
のだが、日本にこの条件を飲ませるために「頼まれて態度表明を濁していただけ」なんだな。
およそ、あれだけの運行距離を経費負担までできる国なんて、そもそも日本しかない。
日本にはodaと言う、中国から見たら涎の出そうな好条件もあって、ロハで完成する旨みもあるし、
円借款なんて利子すら返却しない実績も北朝鮮並みにある。もともと日本が狙いで、欧州は当て馬
だよ。
止めておいたほうが良い。韓国の時と同じだよ。工事用路線材なんてガンガン盗まれるだろうさ、最上級
の鉄材だし。盗むのは、警備している警察だしな。
「開発させてやるが:資金と技術はおめーら持ちな。」と言う条件で、欧州勢は瞬く間に撤退を決めた
のだが、日本にこの条件を飲ませるために「頼まれて態度表明を濁していただけ」なんだな。
およそ、あれだけの運行距離を経費負担までできる国なんて、そもそも日本しかない。
日本にはodaと言う、中国から見たら涎の出そうな好条件もあって、ロハで完成する旨みもあるし、
円借款なんて利子すら返却しない実績も北朝鮮並みにある。もともと日本が狙いで、欧州は当て馬
だよ。
止めておいたほうが良い。韓国の時と同じだよ。工事用路線材なんてガンガン盗まれるだろうさ、最上級
の鉄材だし。盗むのは、警備している警察だしな。
187 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 09:15 ID:ypE+jCSE
188 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 09:18 ID:sjwmP7uO
奥義大尽は中国に売りこみに行ったって、ニュースに出てたよね。
190 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 09:43 ID:Zv4h+Tqw
中国が日本人技術者の退職者あたりを狙ってヘッドハンティングすれば
よいだけのことだ。１０年働いて１億円払うのを１００人～３００人
で、しめて１００億円～３００億円。 それだけでいい。
すべてのノウハウを手に入れたら、万里の長城にそって中華新幹線が走り、
チベットまでも新幹線が通り、南方に進出した場合にも、そこに中華
新幹線を引く。台湾にも鉄橋を渡して、、、となる。
そうして世界が中国皇帝の下にひざまずく時代が再びやってくる。
よいだけのことだ。１０年働いて１億円払うのを１００人～３００人
で、しめて１００億円～３００億円。 それだけでいい。
すべてのノウハウを手に入れたら、万里の長城にそって中華新幹線が走り、
チベットまでも新幹線が通り、南方に進出した場合にも、そこに中華
新幹線を引く。台湾にも鉄橋を渡して、、、となる。
そうして世界が中国皇帝の下にひざまずく時代が再びやってくる。
191 ： ：03/07/08 09:45 ID:OfrpUnuc
これから東京駅ではＪＲ東海の窓口で切符買うよ。
頑張れ、東海！！
頑張れ、東海！！
193 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 09:48 ID:8ouFykFk
>>190
台湾海峡は穴掘った方が楽だと思ふ・・・
台湾海峡は穴掘った方が楽だと思ふ・・・
194 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 09:56 ID:sRsTl8Z7
195 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:06 ID:ydcFWU+N
我が日本の技術の粋を集めた新幹線で
八砿一宇の精神と、大東亜共栄圏の理想を実現するのです。
こう言えば中国が嫌がってやめるかな？
八砿一宇の精神と、大東亜共栄圏の理想を実現するのです。
こう言えば中国が嫌がってやめるかな？
196 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:06 ID:sjwmP7uO
>>194
＞東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）は中国政府による北京―上海間の高速鉄道計画について
＞日本の新幹線方式が採用された場合の協力姿勢を鮮明にする。
協力姿勢を鮮明にするってことはODA確定だな。
＞中国側の不信感を払しょくする狙いだ。
日本側の不信感は無いのかよ。
＞東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）は中国政府による北京―上海間の高速鉄道計画について
＞日本の新幹線方式が採用された場合の協力姿勢を鮮明にする。
協力姿勢を鮮明にするってことはODA確定だな。
＞中国側の不信感を払しょくする狙いだ。
日本側の不信感は無いのかよ。
197 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:13 ID:bXbaDO3l
198 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:15 ID:rvM9+l9i
199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/07/08 10:17 ID:DIVU1llP
近畿人＝朝鮮人
一重率日本ダントツNO１のウリ奈良
http://k_matsunaga.tripod.co.jp/routedata.html
近畿人はチョンに人種的に近い「特殊な日本人」
http://www.keiryou-keisoku.co.jp/other/gakkai2.html
＞現代日本人の近畿地方の人々は、他の地域の人々に較べて特殊な日本人であることが判明している
＞朝鮮半島から渡来したと考えられている弥生人は、北方要素を強くもった人々であることが分かっている。現代の近畿地方に住む人々と朝鮮人とには、他の地域の人々とは比較にならないほど共通項が多い。両者は人種的に近い間柄である。
一重率日本ダントツNO１のウリ奈良
http://k_matsunaga.tripod.co.jp/routedata.html
近畿人はチョンに人種的に近い「特殊な日本人」
http://www.keiryou-keisoku.co.jp/other/gakkai2.html
＞現代日本人の近畿地方の人々は、他の地域の人々に較べて特殊な日本人であることが判明している
＞朝鮮半島から渡来したと考えられている弥生人は、北方要素を強くもった人々であることが分かっている。現代の近畿地方に住む人々と朝鮮人とには、他の地域の人々とは比較にならないほど共通項が多い。両者は人種的に近い間柄である。
200 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:24 ID:m9vtq3KF
>>197
北京ー上海間に限れば、日本の新幹線システム全体を売り込める
可能性があるかもしれないよ。なにせ、０８年度までに完成させるには
もう今から技術移転して中国で車両を開発する時間は無いと思われる。
中国は、他にも中国全土に高速鉄道計画があるけど、その際に
導入される車両は、日本の技術を元にした中国国産車になるかもしれないけど。
それでも、北京ー上海にだけでも売り込めれば十分すぎる。
北京ー上海間に限れば、日本の新幹線システム全体を売り込める
可能性があるかもしれないよ。なにせ、０８年度までに完成させるには
もう今から技術移転して中国で車両を開発する時間は無いと思われる。
中国は、他にも中国全土に高速鉄道計画があるけど、その際に
導入される車両は、日本の技術を元にした中国国産車になるかもしれないけど。
それでも、北京ー上海にだけでも売り込めれば十分すぎる。
201 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:24 ID:VnG8KFXW
無知で悪いけど、日本って中国にたくさんお金あげてるよね?
ODAだっけか？新幹線を輸出してもそのお金が返ってくるだけ
なんだよね？
それが狙い？
ODAだっけか？新幹線を輸出してもそのお金が返ってくるだけ
なんだよね？
それが狙い？
202 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:30 ID:eCsCdp5n
ここで必死になる前に、シンガポール－バンコク間で
新幹線引けるように必死になったほうがいいような気がしなくも無い
新幹線引けるように必死になったほうがいいような気がしなくも無い
203 ： ：03/07/08 10:34 ID:X9riru9s
つーか，日本の金で新幹線を呉れてやって
何の意味があるのか？
別に中国が買い取る訳では無かろう．
何の意味があるのか？
別に中国が買い取る訳では無かろう．
204 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:35 ID:m9vtq3KF
>>202
シンガポールーバンコクじゃなくて、シンガポールークアラルンプールだろう。
仮に中国で採用されたら、同じ華人圏のマレーシアでも採用され易くなる
と思う。意外にそういうファクターって大きいと思う。
台湾で新幹線が採用されたのも、台湾と日本の関係が深かったからだし。
シンガポールーバンコクじゃなくて、シンガポールークアラルンプールだろう。
仮に中国で採用されたら、同じ華人圏のマレーシアでも採用され易くなる
と思う。意外にそういうファクターって大きいと思う。
台湾で新幹線が採用されたのも、台湾と日本の関係が深かったからだし。
205 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:37 ID:sRsTl8Z7
>北京ー上海間に限れば、日本の新幹線システム全体を売り込める
>可能性があるかもしれないよ。なにせ、０８年度までに完成させるには
>もう今から技術移転して中国で車両を開発する時間は無いと思われる。
これ、大あま。納期など、技術獲得目的に比べたら優先順位低い低い。
>可能性があるかもしれないよ。なにせ、０８年度までに完成させるには
>もう今から技術移転して中国で車両を開発する時間は無いと思われる。
これ、大あま。納期など、技術獲得目的に比べたら優先順位低い低い。
206 ： ：03/07/08 10:39 ID:X9riru9s
海賊版天国の中国をなめすぎ
207 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:42 ID:m9vtq3KF
208 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:49 ID:AVN8XMRa
中華の星が有るじゃないか 独自規格でがんばれよ＞支那
３５０キロくらい出るんだろ？ 新幹線なんかメじゃないよな（ｗ
３５０キロくらい出るんだろ？ 新幹線なんかメじゃないよな（ｗ
209 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:50 ID:sRsTl8Z7
まぁ、控え目な協力だけしといて、何か問題おきたら
「やっぱり日本と違って中国では無理だったな」
ということでよろし
「やっぱり日本と違って中国では無理だったな」
ということでよろし
210 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:53 ID:98xuYC7h
たとえ新幹線売れたとしても１兆ちょっとだろ？
だったらＯＤＡやめれば売る必要ねーじゃん
だったらＯＤＡやめれば売る必要ねーじゃん
211 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:59 ID:loFE7t/s
>>210
野中センセイへのキックバックが減るから駄目です。
野中センセイへのキックバックが減るから駄目です。
212 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 11:08 ID:rvM9+l9i
勉強不足ですまん。
野中売国奴ちゃんは北だけじゃなくて中国にも金塊や雑技団の接待受けてるんだ。
売国奴とはよく言ったもんだよ。こいつ京都の部落と土建票持ってるので次回の
衆議院選でまた当選か。選挙区の２ちゃんねらー頼む落として下さい。
野中売国奴ちゃんは北だけじゃなくて中国にも金塊や雑技団の接待受けてるんだ。
売国奴とはよく言ったもんだよ。こいつ京都の部落と土建票持ってるので次回の
衆議院選でまた当選か。選挙区の２ちゃんねらー頼む落として下さい。
213 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 11:09 ID:9kRQebSH
これだけは葛西マンセ－
214 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 11:12 ID:HYgZXok9
靖国神社参拝に文句を言うのを止めて南京大虐殺記念館を閉鎖すれば
新幹線技術を提供するというバーター取引はどうだろう(w 無理か
新幹線技術を提供するというバーター取引はどうだろう(w 無理か
215 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 11:12 ID:m9vtq3KF
>>210
＞たとえ新幹線売れたとしても１兆ちょっとだろ？
一兆ってアンタ、お前の家系では１００代かけても稼げない金額だぞ・・・。
それだけの金額で売れるなら、迷わず売るべきだと思うけどね。
まあ、正確に言えば、北京ー上海の高速鉄道の事業費総額が約１兆５千億円で、
日本が車両システムを受注できたとしても、日本の取り分は２～３割程度かな。
＞たとえ新幹線売れたとしても１兆ちょっとだろ？
一兆ってアンタ、お前の家系では１００代かけても稼げない金額だぞ・・・。
それだけの金額で売れるなら、迷わず売るべきだと思うけどね。
まあ、正確に言えば、北京ー上海の高速鉄道の事業費総額が約１兆５千億円で、
日本が車両システムを受注できたとしても、日本の取り分は２～３割程度かな。
たのむから中国とも関わるな・・・
217 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 11:15 ID:m9vtq3KF
＞お前の家系では１００代かけても稼げない金額だぞ・・・。
１００代どころじゃねーや。年収４００万円がせいぜいだろうから
半永久的に無理。
１００代どころじゃねーや。年収４００万円がせいぜいだろうから
半永久的に無理。
218 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 11:15 ID:bXbaDO3l
219 ： ：03/07/08 11:25 ID:+Zf7BKpc
220 ：ｺﾞﾐ：03/07/08 11:34 ID:QqH3ue7e
この商談が終われば、中国への土下座外交も収束するかな？
少なくとも中国相手のビジネスで、粗利をかせぐことは困難、というか、不可能。
かつ、中国相手に、日本における最高技術を赤字で販売することには疑問。というよりは反対。
多くの国は日本の新幹線技術が欲しくてもたやすく手に入れられない状況。
利幅の少ない（赤字）商売で、この最高技術を、流出させることは絶対に国益にはならない。
コピー品が氾濫して著作権や特許も全く通じない国家に、日本でも数少ない世界に誇れる技術を
流出させようとするのは、自分の住所氏名生年月日クレジットカード番号を2chに書き込むようなもの。
技術支援の一環と言い切るのであれば、むしろ「定刻通りに全列車を出発させる」
という、これまた世界随一の鉄道システム管理技術を『人的支援』という形で提供すればよい。
JR社員を派遣し、その補充に求職中の若者を採用させる。
工作機械をはじめ、なんでもかんでも海外に技術や機密を流出させることは、日本人のためにはならない。
また、純粋に利益を求めるなら、ODAを辞めればすむこと。
もしも、新幹線を叩き売りしたとしても、持ち出し禁止の不当に安い人民元もらって、
どうするの？＞＞日本政府
また、わけのわからん中国製品を死ぬほど買い込んで、日本国内の製造業の首を締め付ける訳？
少なくとも中国相手のビジネスで、粗利をかせぐことは困難、というか、不可能。
かつ、中国相手に、日本における最高技術を赤字で販売することには疑問。というよりは反対。
多くの国は日本の新幹線技術が欲しくてもたやすく手に入れられない状況。
利幅の少ない（赤字）商売で、この最高技術を、流出させることは絶対に国益にはならない。
コピー品が氾濫して著作権や特許も全く通じない国家に、日本でも数少ない世界に誇れる技術を
流出させようとするのは、自分の住所氏名生年月日クレジットカード番号を2chに書き込むようなもの。
技術支援の一環と言い切るのであれば、むしろ「定刻通りに全列車を出発させる」
という、これまた世界随一の鉄道システム管理技術を『人的支援』という形で提供すればよい。
JR社員を派遣し、その補充に求職中の若者を採用させる。
工作機械をはじめ、なんでもかんでも海外に技術や機密を流出させることは、日本人のためにはならない。
また、純粋に利益を求めるなら、ODAを辞めればすむこと。
もしも、新幹線を叩き売りしたとしても、持ち出し禁止の不当に安い人民元もらって、
どうするの？＞＞日本政府
また、わけのわからん中国製品を死ぬほど買い込んで、日本国内の製造業の首を締め付ける訳？
221 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 11:36 ID:m9vtq3KF
”中華之星”は、ドイツのＩＣＥ１を参考にした動力集中式高速車両。
新幹線とは似ても似つかぬもの。他に、日本の３００系新幹線を
参考にした”先鋒”という動力分散式高速車両もある。
だけど、北京ー上海は営業速度３５０キロを目標にしているので、
どうしても海外の技術の導入が必要。
新幹線とは似ても似つかぬもの。他に、日本の３００系新幹線を
参考にした”先鋒”という動力分散式高速車両もある。
だけど、北京ー上海は営業速度３５０キロを目標にしているので、
どうしても海外の技術の導入が必要。
222 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 11:38 ID:PdKFMSRF
チャンコーロには「中華の星」に「先行者」で十分。
223 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 11:40 ID:m9vtq3KF
224 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 11:48 ID:Ltn4bjPq
ＪＲ東海の言うとおりだろ。
中国に夢見すぎ
中国に夢見すぎ
225 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 11:59 ID:m9vtq3KF
227 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:06 ID:+Zf7BKpc
>>225
JR東海には関係ない。その"経済界"とやらだけでやってろ。
JR東海には関係ない。その"経済界"とやらだけでやってろ。
228 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:06 ID:6sUlwXJP
229 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:07 ID:lOjnKsBF
みんな抗議メール出したか？
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省 http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
自民党 http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省 http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
自民党 http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
230 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:12 ID:6sUlwXJP
政治体制は違うし、法的整備も不十分。
犯罪者が多く民度は低い。
歴史がらみの話がすぐ出てくるし､
対中債権はODAで膨らみっぱなし。
止めるが､吉。
犯罪者が多く民度は低い。
歴史がらみの話がすぐ出てくるし､
対中債権はODAで膨らみっぱなし。
止めるが､吉。
231 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:20 ID:puMoYo7Z
国交相「中国高速鉄道計画、技術面などで協力」
扇千景国土交通相は8日の閣議後の記者会見で、
中国政府による北京―上海間の高速鉄道計画について
「日本の（新幹線）技術が素晴らしいと認識していただきたいと思っている。
隣国として技術面などで協力したい」と述べ、
日本の新幹線方式の採用を改めて求めた。
扇国交相は8月にも訪中して新幹線の売り込みを後押しする考えだ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030708AT1F0800808072003.html
扇千景国土交通相は8日の閣議後の記者会見で、
中国政府による北京―上海間の高速鉄道計画について
「日本の（新幹線）技術が素晴らしいと認識していただきたいと思っている。
隣国として技術面などで協力したい」と述べ、
日本の新幹線方式の採用を改めて求めた。
扇国交相は8月にも訪中して新幹線の売り込みを後押しする考えだ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030708AT1F0800808072003.html
232 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:23 ID:6IPDLEVf
生まれて初めて葛西社長を神だと思った。
233 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:24 ID:m9vtq3KF
234 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:24 ID:6sUlwXJP
>>231
扇・・・おまえもか。。。
扇・・・おまえもか。。。
236 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:26 ID:nQIKtY1r
扇は言葉の使い方を誤っている
協力ではなくて、土下座援助だろ
協力ではなくて、土下座援助だろ
237 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:26 ID:m9vtq3KF
238 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:30 ID:6IPDLEVf
扇のこと、週刊誌にバカの壁と書かれていたと思う。
239 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:32 ID:nQIKtY1r
次回の中国詣でには新幹線の無償供与を手土産にするつもりだろうよ
240 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:34 ID:eXKEOO0P
北京～上海間は日本製でも
上海～香港、バンコク～クアラルンプール～シンガポール間には
中国製新幹線が走ることになるんだな
上海～香港、バンコク～クアラルンプール～シンガポール間には
中国製新幹線が走ることになるんだな
241 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:34 ID:+ANaj8bP
＞技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ。
…トップがこれではな…
…トップがこれではな…
242 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:35 ID:Bjpqb2fQ
売る必要はない。
↑
こんなカンタンなことが、
なぜ分からん。
↑
こんなカンタンなことが、
なぜ分からん。
243 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:35 ID:6sUlwXJP
244 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:36 ID:YGDjFaPj
245 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:38 ID:+ANaj8bP
もうハッキリ認めよう。
中国は商売敵なのだと。
「技術移転」なんか、敵国に武器弾薬を売るようなもの。
一時的には金になるかも知れんが、後々売った弾で撃たれることになる。
中国は商売敵なのだと。
「技術移転」なんか、敵国に武器弾薬を売るようなもの。
一時的には金になるかも知れんが、後々売った弾で撃たれることになる。
246 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:42 ID:6sUlwXJP
>>237 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/08 12:26 ID:m9vtq3KF
お前の言う｢政治｣とは何だ？
お前の言う｢政治｣とは何だ？
中華料理だけ作ってればいいものを。
248 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:48 ID:6yWAteuL
数年前、和歌山の山村の炭焼き職人の爺さんが、日中友好とか
ほざいて中国からの研修生を受け入れて炭焼き教えてたな。
いまじゃあ、中国産備長炭の輸入増大で国産品の価格低下と
シェア低下で爺さん達の後継者も四苦八苦だ。
このスレをみて、ふと数年前のテレビを思い出したな。
ほざいて中国からの研修生を受け入れて炭焼き教えてたな。
いまじゃあ、中国産備長炭の輸入増大で国産品の価格低下と
シェア低下で爺さん達の後継者も四苦八苦だ。
このスレをみて、ふと数年前のテレビを思い出したな。
249 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:50 ID:dLcSiwgX
韓国が新幹線導入するときに日本は 「どうせ事故がおきたら日本のせいにするんだから」 と入札しなかった。
カッコつけるだけの韓国はみっともないので、あわてて 「入札だけはしてくれ」 と泣きついてきた。
カッコつけるだけの韓国はみっともないので、あわてて 「入札だけはしてくれ」 と泣きついてきた。
>>204
＞シンガポールーバンコクじゃなくて、シンガポールークアラルンプールだろう。
仮に中国で採用されたら、同じ華人圏のマレーシアでも採用され易くなる
と思う。意外にそういうファクターって大きいと思う。
何とかして中国建設賛成に誘導しようとの意図見え見え
＞シンガポールーバンコクじゃなくて、シンガポールークアラルンプールだろう。
仮に中国で採用されたら、同じ華人圏のマレーシアでも採用され易くなる
と思う。意外にそういうファクターって大きいと思う。
何とかして中国建設賛成に誘導しようとの意図見え見え
252 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:55 ID:+ANaj8bP
>>250
なるほど。新幹線方式だから動力車は要らないって意味か…
なるほど。新幹線方式だから動力車は要らないって意味か…
とりあえず抗議先ｷﾎﾞﾝ
国土交通省でいいの？
国土交通省でいいの？
254 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:58 ID:m9vtq3KF
>>240
>北京～上海間は日本製でも
さすがに全部日本製なんて無理。６割くらいが中国で現地生産かな。
>上海～香港
>バンコク～クアラルンプール～シンガポール間には
>中国製新幹線が走ることになるんだな
香港はどうだか知らないが、タイもマレーシアも、運行実績も
海外で採用された実績もない中国製車両なんか導入するわけ無いだろ。
この時間帯はコヴァ並みのバカウヨが多いから低レベルの（以下略
>北京～上海間は日本製でも
さすがに全部日本製なんて無理。６割くらいが中国で現地生産かな。
>上海～香港
>バンコク～クアラルンプール～シンガポール間には
>中国製新幹線が走ることになるんだな
香港はどうだか知らないが、タイもマレーシアも、運行実績も
海外で採用された実績もない中国製車両なんか導入するわけ無いだろ。
この時間帯はコヴァ並みのバカウヨが多いから低レベルの（以下略
255 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:58 ID:pX92Juzq
つーか、関係者は台湾新幹線でいっぱいいっぱいで、支那に回す余力は無いよ。
256 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 13:01 ID:NgnLy98j
ＪＲ東海応援age
257 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 13:03 ID:Zj+5yiSM
ＪＲ東日本はイね！
258 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 13:04 ID:m9vtq3KF
>>255
JR東日本が協力すればいいだけ。
そういえば、明日、JR東海の葛西社長の定例記者会見があるぞ。
たぶん中国に関しての意見も述べるだろうね。
意外に、政府の動きに合わせて、先の発言の軌道修正をしたりして。
JR東日本が協力すればいいだけ。
そういえば、明日、JR東海の葛西社長の定例記者会見があるぞ。
たぶん中国に関しての意見も述べるだろうね。
意外に、政府の動きに合わせて、先の発言の軌道修正をしたりして。
259 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 13:28 ID:m9vtq3KF
今年度末にも着工するとか。やっぱり是が非でもオリンピックには
間に合わせたい様子。途中駅もいくつか決まったらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00000111-kyodo-bus_all
間に合わせたい様子。途中駅もいくつか決まったらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00000111-kyodo-bus_all
260 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 13:48 ID:f8vErfMM
このスレの中国人うぜーな。
消え失せろ。
消え失せろ。
デフレの原因は、中国だって話もあるからな。
物の値段がドンドン安くなっていっちゃう。
中国で生産して、企業のトップは利益上げたつもりでも、
みんなやりだして価格競争が始まれば利ざやが減って同じこと。
多くの人が職を奪われるので、消費が落ち込んでしまう。
国内市場は縮小して、結局は目先の利益を追ったばっかりに、
企業は自分の首をしめてしまう。
日本の製品はすでに高級品として評価されており、
国際競争力のために中国進出というのも疑問だと話もある。
中国には、かかわらないのが一番。
物の値段がドンドン安くなっていっちゃう。
中国で生産して、企業のトップは利益上げたつもりでも、
みんなやりだして価格競争が始まれば利ざやが減って同じこと。
多くの人が職を奪われるので、消費が落ち込んでしまう。
国内市場は縮小して、結局は目先の利益を追ったばっかりに、
企業は自分の首をしめてしまう。
日本の製品はすでに高級品として評価されており、
国際競争力のために中国進出というのも疑問だと話もある。
中国には、かかわらないのが一番。
263 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 14:21 ID:+Zf7BKpc
バカバカしい。
まともにやれば極めて多額のプロジェクトになるからこそ政治が関わるのであり、
利益にならんなら政治が関わるわけがなかろう。
まともにやれば極めて多額のプロジェクトになるからこそ政治が関わるのであり、
利益にならんなら政治が関わるわけがなかろう。
264 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 14:42 ID:HYgZXok9
>>263
>利益にならんなら政治が関わるわけがなかろう。
問題は誰の利益になるかだな
日本国民全体の利益になるんだったら大歓迎だし
独自の技術を磨き上げてきた企業の利益になるだけでも歓迎するが
一部政治家や一部政商の利益になるだけなら反対する
>利益にならんなら政治が関わるわけがなかろう。
問題は誰の利益になるかだな
日本国民全体の利益になるんだったら大歓迎だし
独自の技術を磨き上げてきた企業の利益になるだけでも歓迎するが
一部政治家や一部政商の利益になるだけなら反対する
265 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 15:25 ID:puMoYo7Z
もうダメだな。日本の貴重な技術が日本の政治家のせいで
中国に渡ってしまう。
266 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 15:27 ID:EVB+DrGT
11月に予定の衆議院総選挙で中国、韓国、朝鮮に
土下座外交をする売国政治家を淘汰しようぜ！
拉致被害者の全国大会に二万人とも言われる人員を
動員したのもネットの力だと思う。
みんなが本気になれば日本は替わるぞ！
土下座外交をする売国政治家を淘汰しようぜ！
拉致被害者の全国大会に二万人とも言われる人員を
動員したのもネットの力だと思う。
みんなが本気になれば日本は替わるぞ！
268 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 18:52 ID:puMoYo7Z
中国の高速鉄道はレール方式を採用
国際金融報は、中国政府が検討している北京―上海間の高速鉄道について、
鉄道省がレール方式を前提にした建設計画を提出しており、
ドイツが力を入れて来たリニア方式でなく日本などが提案している
レール方式が採用される見通しだと伝えた。
高速鉄道計画では、新幹線技術の実績を誇る日本がレール方式を提案しているほか、
ドイツがリニアとレール両方式で、フランスもレール方式で
それぞれ自国技術の売り込みを図っている。
鉄道省担当者は中核部分の技術は「国外から導入する」と述べるとともに、
3カ国とも「可能性がある」としている
http://web.nikkei.co.jp/news/main/20030708AT3K0802S08072003.html
国際金融報は、中国政府が検討している北京―上海間の高速鉄道について、
鉄道省がレール方式を前提にした建設計画を提出しており、
ドイツが力を入れて来たリニア方式でなく日本などが提案している
レール方式が採用される見通しだと伝えた。
高速鉄道計画では、新幹線技術の実績を誇る日本がレール方式を提案しているほか、
ドイツがリニアとレール両方式で、フランスもレール方式で
それぞれ自国技術の売り込みを図っている。
鉄道省担当者は中核部分の技術は「国外から導入する」と述べるとともに、
3カ国とも「可能性がある」としている
http://web.nikkei.co.jp/news/main/20030708AT3K0802S08072003.html
269 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 19:01 ID:Urt0h6lw
迷走も糞も新幹線の権利を持っているＪＲが嫌がっていて
無責任な外野が勝手に売り飛ばそうとしているだけだろ
泥棒が横流ししようとしているだけなのに商売も糞もない
無責任な外野が勝手に売り飛ばそうとしているだけだろ
泥棒が横流ししようとしているだけなのに商売も糞もない
270 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 19:02 ID:uH2ylLyz
JR東海の社長は支那人との付き合い方分かってるねぇ
271 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 19:10 ID:puMoYo7Z
ＪＲ東日本社長「中国新幹線計画、できる範囲で協力」
東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）の大塚陸毅社長は８日の定例記者会見で、
中国政府による北京―上海間の高速鉄道計画について、
「できる範囲で協力していきたい」との考えを示した。
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の葛西敬之社長が６月末に「（同計画に参加することは）
日本に利益がなく、支援する気はない」と発言したことに対しては、
「長期的な視点で見ていかなければならない」と述べた。
「運行管理やメンテナンスなどをまとめたトータルな新幹線システムが採用されること」などの
前提条件が整えば、長期的には利益になることを強調した。
ヨーロッパなどの鉄道会社がアジアに進出する中で、
「高速鉄道技術で一番優れている日本が中国に進出する意義はある」と
中国政府に協力を訴えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030708AT3K0802808072003.html
東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）の大塚陸毅社長は８日の定例記者会見で、
中国政府による北京―上海間の高速鉄道計画について、
「できる範囲で協力していきたい」との考えを示した。
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の葛西敬之社長が６月末に「（同計画に参加することは）
日本に利益がなく、支援する気はない」と発言したことに対しては、
「長期的な視点で見ていかなければならない」と述べた。
「運行管理やメンテナンスなどをまとめたトータルな新幹線システムが採用されること」などの
前提条件が整えば、長期的には利益になることを強調した。
ヨーロッパなどの鉄道会社がアジアに進出する中で、
「高速鉄道技術で一番優れている日本が中国に進出する意義はある」と
中国政府に協力を訴えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030708AT3K0802808072003.html
272 ： ：03/07/08 19:18 ID:ToFSQ7BJ
ま、まてよ！
北陸が先だろ？
北陸が先だろ？
>>272
先頭車に除雪機能必須では高速鉄道とは呼べません
先頭車に除雪機能必須では高速鉄道とは呼べません
＞「運行管理やメンテナンスなどをまとめたトータルな新幹線システムが採用されること」などの
前提条件が整えば、長期的には利益になることを強調した。
トータルなシステムが採用された途端に、全てパクられて
法律も担当者も変えられて第三国に売り飛ばされる罠
前提条件が整えば、長期的には利益になることを強調した。
トータルなシステムが採用された途端に、全てパクられて
法律も担当者も変えられて第三国に売り飛ばされる罠
275 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 19:31 ID:ZBnCdTFs
>>274
まさにソ連が熱心にやっていたことだが、結局は同じ共産党なのに
中国共産党と極悪な仲になったりするほど、ぱくられたからなぁ。
世界中に出回っているソ連の武器の殆どは中国製。
ソ連型のシェアは圧倒的だが、利益になったかどうかは推して知るべし・・・
まさにソ連が熱心にやっていたことだが、結局は同じ共産党なのに
中国共産党と極悪な仲になったりするほど、ぱくられたからなぁ。
世界中に出回っているソ連の武器の殆どは中国製。
ソ連型のシェアは圧倒的だが、利益になったかどうかは推して知るべし・・・
276 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:04 ID:53Asiyj2
日経をはじめとする「中国に進出しない奴はバカ」的な報道に踊らされすぎ。
社長が愛人にうつつをぬかして、子会社が手形で大損しても知らん振りする
ようなマスコミに経済の何が分かるっていうんだよ。
社長が愛人にうつつをぬかして、子会社が手形で大損しても知らん振りする
ようなマスコミに経済の何が分かるっていうんだよ。
277 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:51 ID:mXm6GKpy
商社がいくら騒いだって、鉄道業界、メーカはまったくやる気がないよ。この物件。
＞受中に向けて盛り上がる商社や鉄鋼と対象的なのが重工業界。「過大な期待は抱くべきではない」
＞・・・技術移転にどん欲な中国が、車両や軌道をはじめとするハードの一部を自国生産する可能性は捨てきれない。
＞国交省幹部も「中国が本当に欲しいのは高速台車と集電装置、信号システムに関する技術だけ」とみる。
＞・・・しかも新幹線は車両、軌道、制御の三位一体が織りなすシステム技術。中国がハードのつまみ食いをすれば
＞安全神話のバランスを崩しかねない。仕事はほしいが、中国以外の将来有望地域もある。ここで新幹線技術にキズ
＞を付けられてはたまらないという思いも入り混じる。（日刊工業新聞 2003-6-22）
http://up.isp.2ch.net/up/07e1ea92a2ad.GIF
＞受中に向けて盛り上がる商社や鉄鋼と対象的なのが重工業界。「過大な期待は抱くべきではない」
＞・・・技術移転にどん欲な中国が、車両や軌道をはじめとするハードの一部を自国生産する可能性は捨てきれない。
＞国交省幹部も「中国が本当に欲しいのは高速台車と集電装置、信号システムに関する技術だけ」とみる。
＞・・・しかも新幹線は車両、軌道、制御の三位一体が織りなすシステム技術。中国がハードのつまみ食いをすれば
＞安全神話のバランスを崩しかねない。仕事はほしいが、中国以外の将来有望地域もある。ここで新幹線技術にキズ
＞を付けられてはたまらないという思いも入り混じる。（日刊工業新聞 2003-6-22）
http://up.isp.2ch.net/up/07e1ea92a2ad.GIF
278 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:54 ID:a2Qmqd4r
JR東日本の社長は交代したほうがいいんじゃ？
279 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:15 ID:WcOHhKII
売国政治家、Ｎ中氏ね。
280 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:29 ID:MBUe+Ev4
JR東海、初めてｲｲと思った。
281 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:36 ID:MBUe+Ev4
これ以上技術流出はあってはならない。
中国や他のアジアで物を作ると言うのは、金を払ってあげて尚且つ技術を教えているようなもの。
一時の利益のために、国家が揺らぐような行為は絶対にしてはならない。
ね、売国政治家&企業さん。
あんたら、自分が何しているのか分かってんのかよ。
このままでは不景気。好景気にするにはどうすれば良いかなんて、すぐ分かるでしょ。
安さのあまりに不良品が多い現代の商品を誰が買うってんだ。
中国中国って踊らされすぎだよ。
今の馬鹿げた構造をしているのになんで気づかないんだ?
と、高校3年生が文句を言ってみるテスト。
中国や他のアジアで物を作ると言うのは、金を払ってあげて尚且つ技術を教えているようなもの。
一時の利益のために、国家が揺らぐような行為は絶対にしてはならない。
ね、売国政治家&企業さん。
あんたら、自分が何しているのか分かってんのかよ。
このままでは不景気。好景気にするにはどうすれば良いかなんて、すぐ分かるでしょ。
安さのあまりに不良品が多い現代の商品を誰が買うってんだ。
中国中国って踊らされすぎだよ。
今の馬鹿げた構造をしているのになんで気づかないんだ?
と、高校3年生が文句を言ってみるテスト。
282 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:38 ID:l6qxk+4e
ＪＲ束の松田前社長は鉄やの今井敬をやっつけてくれた功績がある
いまの社長はだめ。会社ごと東海に買ってもらえ
でも買い叩かれそう
いまの社長はだめ。会社ごと東海に買ってもらえ
でも買い叩かれそう
283 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:43 ID:6pA06G/J
団塊のオジサンは、根拠レスに「中国人は懐が深い」とかいうけど、
現場で一緒に仕事をしていると、あれほどせせこましい人種は居ないと
ひしひしと感じるよ。
傲慢だし、ミスを指摘すると逆切れするし、仕事がきつくなってくると、
何だかんだ理屈をつけて遁走。
あと、相手の肩書きで態度も思いっきり変わるしな。
中国じゃ日本の政治家は歓待されるけど、
技術者は打ち合わせでも思いっきり見下されていたりするわけだから、
政治家とメーカーの中国に対する温度差が出てくるのも当然だろうな。
現場で一緒に仕事をしていると、あれほどせせこましい人種は居ないと
ひしひしと感じるよ。
傲慢だし、ミスを指摘すると逆切れするし、仕事がきつくなってくると、
何だかんだ理屈をつけて遁走。
あと、相手の肩書きで態度も思いっきり変わるしな。
中国じゃ日本の政治家は歓待されるけど、
技術者は打ち合わせでも思いっきり見下されていたりするわけだから、
政治家とメーカーの中国に対する温度差が出てくるのも当然だろうな。
284 ：283：03/07/09 00:45 ID:6pA06G/J
訂正：
政治家とメーカーの＜間で＞中国に対する．．．
政治家とメーカーの＜間で＞中国に対する．．．
285 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:47 ID:SC/zbUGT
＿＿＿＿＿＿＿_
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286 ：283：03/07/09 00:49 ID:6pA06G/J
>>285
突っ込みが入ってから「言明」でしたとか言うなよ。
突っ込みが入ってから「言明」でしたとか言うなよ。
287 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 01:30 ID:ixjGz98a
この件では中国は買う方だからお客様。
かなり無理な注文でもごり押ししてくるだろ。
かなり無理な注文でもごり押ししてくるだろ。
288 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 01:34 ID:VGBVypgM
289 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 01:36 ID:VGBVypgM
290 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 01:55 ID:6u3+XytS
要は中国がパクらせてください。
ＯＤＡで作ってくださいって言ってんだろ？
ふざけんなって。
もうすでに 中国＝敵国 なんだぜ。
ＯＤＡで作ってくださいって言ってんだろ？
ふざけんなって。
もうすでに 中国＝敵国 なんだぜ。
291 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 02:27 ID:q5CGFuI9
どらエモンのコピーがアジア中にあるのを誇らしく思います。
新幹線のコピーがアジア中を走ったら痛快じゃないですか...
それで新幹線の「名」が落ちますか？「実」は今日までの
経済成長で既に得たじゃないですか...
新幹線のコピーがアジア中を走ったら痛快じゃないですか...
それで新幹線の「名」が落ちますか？「実」は今日までの
経済成長で既に得たじゃないですか...
292 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 02:38 ID:+3SNAnDT
不遇の500系をやれよ。
293 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 03:47 ID:AUc/36E9
なんかまた日本アニメをアメ公がぱくったな。
帆船で宇宙へ出かけるって、、まんま”オーディーン”じゃ
ねえかよ。
もうパクリをゆるすな！
帆船で宇宙へ出かけるって、、まんま”オーディーン”じゃ
ねえかよ。
もうパクリをゆるすな！
294 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 03:51 ID:AUc/36E9
>>248
炭焼きまでかっぱわれたのかよ。
どうせ、日本国内の炭焼き業者が全部つぶれたら、
商社が昔の日本と同じ値段に吊り上げるぞ。
というか、もう高くなってるよな。
中国製の使い捨ての白いカサもいっとき１００円なのが、
いつのまにか、３００円、５００円だもんな。
なんだかな、ダンピングもいいいとこ。
韓国のd-ram作戦じゃねえかよ。
炭焼きまでかっぱわれたのかよ。
どうせ、日本国内の炭焼き業者が全部つぶれたら、
商社が昔の日本と同じ値段に吊り上げるぞ。
というか、もう高くなってるよな。
中国製の使い捨ての白いカサもいっとき１００円なのが、
いつのまにか、３００円、５００円だもんな。
なんだかな、ダンピングもいいいとこ。
韓国のd-ram作戦じゃねえかよ。
295 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 03:54 ID:uFmwhmTn
0系でもあげれば？
>>291
実のなる木を奪われると、食っていけなくなります。
実のなる木を奪われると、食っていけなくなります。
297 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 04:39 ID:AUc/36E9
ま、いいとこ中国が繁栄するとしても、アルゼンチンかブラジルみたいな
ことになるんじゃないの。
アルゼンチンやブラジルが、日本の高額商品をじゃんじゃん買えるように
これから成長するなんて、だれも思わないだろ、けれど、
なんで中国だと際限なく、ビジネスになると思うのか？
さっぱりわからんな。やっぱチャンコロ工作員か？
元が高くなった瞬間に、中国なんて
アルゼンチンやブラジルより期待できなくなるだろ、
だれがどう考えても。
アルゼンチンやブラジルだってむちゃくちゃ賃金低いぞ。
そんであんなんだからね。
ことになるんじゃないの。
アルゼンチンやブラジルが、日本の高額商品をじゃんじゃん買えるように
これから成長するなんて、だれも思わないだろ、けれど、
なんで中国だと際限なく、ビジネスになると思うのか？
さっぱりわからんな。やっぱチャンコロ工作員か？
元が高くなった瞬間に、中国なんて
アルゼンチンやブラジルより期待できなくなるだろ、
だれがどう考えても。
アルゼンチンやブラジルだってむちゃくちゃ賃金低いぞ。
そんであんなんだからね。
298 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 04:44 ID:YGklIOoi
火災の汽車会見は今日なのか？
里予中だとか売国筋から、強烈な巻き返しがあって
修正発言の悪寒。
Ｎ中某って、秘密警察みたいに人の弱点探って脅し
あげるのが得意だからナ。
里予中だとか売国筋から、強烈な巻き返しがあって
修正発言の悪寒。
Ｎ中某って、秘密警察みたいに人の弱点探って脅し
あげるのが得意だからナ。
日本人は交渉ベタだしダメだろうな
中国人に子ども扱いされて終わり、中国人をナメんな
中国人に子ども扱いされて終わり、中国人をナメんな
300 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 05:25 ID:6u3+XytS
中国なんかが経済発展したって地球にとって有害なだけなんだよ！
マジでどんな大変動が起こるかわかったもんじゃないぜ。
マジでどんな大変動が起こるかわかったもんじゃないぜ。
301 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 05:49 ID:uXA4c16f
北京上海間って1300キロもあるのかよ
完成したとしても鉄道使うか？
普通飛行機利用するだろ
完成したとしても鉄道使うか？
普通飛行機利用するだろ
302 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 06:06 ID:ADGlzM86
303 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 06:28 ID:AUc/36E9
なんか青色ダイオードの東亜と、開発の中村の特許の戦いをみていると、
なんだな。
あれってわざとやっていて、青色の特許を侵害されないように、
見張るためにわざとやってんじゃないのか？と、思ってしまうよ。
なんせ２０億？の係争中だもんな。ほかの日本メーカも、
中村特許以外の青色の作り方を開発したようだが、なかなか、
売りに出せないもんな。
そんで外国が東亜を買収にきたときは、うまく裁判を仕立てて、
中村に特許を手渡して、中村が買収されそうなときは、東亜に特許を手渡して・・・。
まあ、ここまで頭いいと思えないが、ワザとそう見せて、
ウラで手を組んでるならすごいことだ。えらい！えらい！
日本企業も、これくらい頭がよくならないとな。
なんだな。
あれってわざとやっていて、青色の特許を侵害されないように、
見張るためにわざとやってんじゃないのか？と、思ってしまうよ。
なんせ２０億？の係争中だもんな。ほかの日本メーカも、
中村特許以外の青色の作り方を開発したようだが、なかなか、
売りに出せないもんな。
そんで外国が東亜を買収にきたときは、うまく裁判を仕立てて、
中村に特許を手渡して、中村が買収されそうなときは、東亜に特許を手渡して・・・。
まあ、ここまで頭いいと思えないが、ワザとそう見せて、
ウラで手を組んでるならすごいことだ。えらい！えらい！
日本企業も、これくらい頭がよくならないとな。
304 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 06:36 ID:ElqZPs4E
306 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 06:37 ID:vt61Qkvl
>>291
喪前も真性のヴァカだな。開いた口が塞がらんわ。
喪前も真性のヴァカだな。開いた口が塞がらんわ。
中国に日本の新幹線は見分不相応だ。
フランスぐらいがちょうどいい。
フランスぐらいがちょうどいい。
308 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 06:41 ID:kC8TvbxU
>>303
＞日本企業も、これくらい頭がよくならないとな。
そう思うよ。まして今回は国益がかかっている。
外交と言うのは､｢赤ん坊をうまくあやしながら
口の中の飴玉を騙し取る｣位のことが出来ないと､本来はダメだそうだ。
外交官：国のためにうそを付きまくる(個人としては)誠実な人間。
＞日本企業も、これくらい頭がよくならないとな。
そう思うよ。まして今回は国益がかかっている。
外交と言うのは､｢赤ん坊をうまくあやしながら
口の中の飴玉を騙し取る｣位のことが出来ないと､本来はダメだそうだ。
外交官：国のためにうそを付きまくる(個人としては)誠実な人間。
309 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 06:45 ID:kC8TvbxU
日本外交官：外国に正直な(個人としては)不誠実な人間
では終わりだ･…｡｡｡。
では終わりだ･…｡｡｡。
>>305
ドイツはさりげなく日本に押し付けようとしてるな…
ドイツはさりげなく日本に押し付けようとしてるな…
311 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 07:29 ID:W3PynTY8
>>301
>北京上海間って1300キロもあるのかよ
>完成したとしても鉄道使うか？
途中に、天津や南京のほか蘇州、無錫、常州、鎮江といった
１００万人規模の大都市、数十万規模の中都市がたくさんある。
こういう都市郡を線で結ぶ高速鉄道は絶対必要。航空機は点と点を
結ぶものだから非効率。それに、時速350キロで営業運転できれば、
北京ー上海でも４時間強になる。これなら秋田新幹線と同等だから、
たぶんそれなりの利用があるはず。
>>310
ドイツは、リニアを推しつつも、レール式になるならＩＣＥ３を
売り込む戦略ですよ。フランスもＴＧＶ－Ｄを売り込んできてるし。
どこも必死だよ。仮に技術移転が前提だとしても、それを上回る利益が
あると、どこも見込んでいるんだよ。欧州と違って、日本だけは中国に
たかられるという奴もいるが、中国だって経済発展のためには日本の
協力が何よりも必要だということは分かってるから、あまりに露骨な
嫌がらせはしないだろう。たぶんね。
>北京上海間って1300キロもあるのかよ
>完成したとしても鉄道使うか？
途中に、天津や南京のほか蘇州、無錫、常州、鎮江といった
１００万人規模の大都市、数十万規模の中都市がたくさんある。
こういう都市郡を線で結ぶ高速鉄道は絶対必要。航空機は点と点を
結ぶものだから非効率。それに、時速350キロで営業運転できれば、
北京ー上海でも４時間強になる。これなら秋田新幹線と同等だから、
たぶんそれなりの利用があるはず。
>>310
ドイツは、リニアを推しつつも、レール式になるならＩＣＥ３を
売り込む戦略ですよ。フランスもＴＧＶ－Ｄを売り込んできてるし。
どこも必死だよ。仮に技術移転が前提だとしても、それを上回る利益が
あると、どこも見込んでいるんだよ。欧州と違って、日本だけは中国に
たかられるという奴もいるが、中国だって経済発展のためには日本の
協力が何よりも必要だということは分かってるから、あまりに露骨な
嫌がらせはしないだろう。たぶんね。
312 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 07:42 ID:AUc/36E9
＞＞協力が何よりも必要だということは分かってるから、あまりに露骨な
＞＞嫌がらせはしないだろう。たぶんね。
ほどなく、最後のところで中国寄りの発言とは、やりますな。
なかなかみどころがあるじゃないの。
中国が日本に対して、
露骨な嫌がらせをやらなかったことなんていちどもないのに、
どうして突然、”しないだろう”って、なんなんだよ。
どういうみかたをしたら、そんな発言ができるのか。
日本はゆずって、見守っておけばいいんだよ。たったの１路線、しかも
途中で資金が底をついてあえなく終了。さまざまな問題噴出で、
腹の底から笑ってやろうじゃないのよ。しかも、これから先、長いあいだ
運行するためには、消耗品やら、整備やら、コピー代やら、その金をフランスや
ドイツに払い続けないといけない。もう初手から続けられるわけないんだよ。
いやあ、楽しみだよなあ、ほんと。バカ中国が、失敗するのがさ。
＞＞嫌がらせはしないだろう。たぶんね。
ほどなく、最後のところで中国寄りの発言とは、やりますな。
なかなかみどころがあるじゃないの。
中国が日本に対して、
露骨な嫌がらせをやらなかったことなんていちどもないのに、
どうして突然、”しないだろう”って、なんなんだよ。
どういうみかたをしたら、そんな発言ができるのか。
日本はゆずって、見守っておけばいいんだよ。たったの１路線、しかも
途中で資金が底をついてあえなく終了。さまざまな問題噴出で、
腹の底から笑ってやろうじゃないのよ。しかも、これから先、長いあいだ
運行するためには、消耗品やら、整備やら、コピー代やら、その金をフランスや
ドイツに払い続けないといけない。もう初手から続けられるわけないんだよ。
いやあ、楽しみだよなあ、ほんと。バカ中国が、失敗するのがさ。
313 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 07:45 ID:AUc/36E9
みんなで、バカ中国の失敗を手ばなしで喜んでしまいましょうや。
いやあ、楽しみ、楽しみ。
いやあ、楽しみ、楽しみ。
314 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 07:47 ID:OXNW6Z0C
日中友好なんちゃら協会とか、ホントにウゼーなぁ。友好だから金は
日本が持てってか？金出さなきゃならない友好は、友好じゃないって
の！！
日本が持てってか？金出さなきゃならない友好は、友好じゃないって
の！！
315 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 07:47 ID:AUc/36E9
いやあ、ほんと、バカはバカって言ってやんないとさ。
ウンコつけてんのに、うろちょろされたらたまらんわな。
だれか言ってやれよ、ケツふけってさ。
ウンコつけてんのに、うろちょろされたらたまらんわな。
だれか言ってやれよ、ケツふけってさ。
ヤバい橋は、早めに見切って避けるってのも、重要な商売の要素だと
思うがな。
思うがな。
317 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 07:55 ID:ov0U7+jy
またこれで、自動車同様、ヨーロッパに巨大市場を握られると。
318 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 07:58 ID:AUc/36E9
ヨーロッパの自動車が、中国以外に巨大市場を握ったのか？
自動車を握られたとして、そこでは日本の電気機器ががんばってるじゃんよ。
アメリカであんだけやってりゃ、もう十分だろ。
自動車を握られたとして、そこでは日本の電気機器ががんばってるじゃんよ。
アメリカであんだけやってりゃ、もう十分だろ。
日本の税金使ってしなくちゃいけないような事じゃないよ。定期的に鉄道
収入の何パーセントかが日本に入る訳でもなし。市場うんぬんとか関係
ねえだろ。こんなもん。
中国人相手の商売はやりたいヤシが勝手にヤレばいいだけのこと。
収入の何パーセントかが日本に入る訳でもなし。市場うんぬんとか関係
ねえだろ。こんなもん。
中国人相手の商売はやりたいヤシが勝手にヤレばいいだけのこと。
320 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 08:03 ID:AUc/36E9
ヨーロッパは中国でそこそこ儲けられるよ。
中国人は遺伝子的に白人に弱いから。
でも日本は儲けられんだろ、どこからどう見たって。
新幹線は日本で完結して十分。そんで台湾の新幹線成功を喜び、
中国のヨーロッパ系の失敗を笑いつつ、きままにときを過ごす。
いやあ、うれしいこともあるもんだ。
でもここで、のほほんとしてると、台湾で失敗こいたりしてな。
いちばんこわいのは、そこだろ。だれが考えても。
中国人は遺伝子的に白人に弱いから。
でも日本は儲けられんだろ、どこからどう見たって。
新幹線は日本で完結して十分。そんで台湾の新幹線成功を喜び、
中国のヨーロッパ系の失敗を笑いつつ、きままにときを過ごす。
いやあ、うれしいこともあるもんだ。
でもここで、のほほんとしてると、台湾で失敗こいたりしてな。
いちばんこわいのは、そこだろ。だれが考えても。
321 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 08:05 ID:v+f7rGmI
322 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 08:17 ID:CjUaK89j
>>311
中国がこのまま成長続けると思っているのか?
2008年オリンピック以後は、急成長のひずみが来ると踏んでいるんだが。
日本がアメリカから技術を学ぶときは、数少ない資料から試行錯誤で学んで、自分のものにしていった。
技術協力の名の下で、いったいどれだけの技術が簡単に流出したのか。
その技術によって、流出した側が首を絞められている。
さらに、日本の国益になっていない。
中国や韓国は日本を追い越すと鼻息があらいのだから、これ以上技術を流出する必要はない。
中国がこのまま成長続けると思っているのか?
2008年オリンピック以後は、急成長のひずみが来ると踏んでいるんだが。
日本がアメリカから技術を学ぶときは、数少ない資料から試行錯誤で学んで、自分のものにしていった。
技術協力の名の下で、いったいどれだけの技術が簡単に流出したのか。
その技術によって、流出した側が首を絞められている。
さらに、日本の国益になっていない。
中国や韓国は日本を追い越すと鼻息があらいのだから、これ以上技術を流出する必要はない。
323 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 08:22 ID:AUc/36E9
まったく、テニスでも、サッカーでも、野球でも、
海外の放送見ていて、そこでバカでかいプロカメラの砲列を
何十人と見たとして、そこに日本製でないカメラが何台ある？
全部が全部、キャノンとニコンだろ。たまにマニアがミノルタか？
観客が持ってるデジカメもそのほとんどが、日本製、たまに
寒い村の粗悪品ですか？
このことだけを見ても、実際ほかの国にくらべると、すごすぎる話だし、
ほかの国から見れば、なんで日本のもんばっかり買わなきゃならんのか、
と、思うわな。それは、かわいそうだと思うよ。
ま、だからこそ海外のものも買ってやりたいが、なにせ、日本に品物に
かなうものなんて、そうそう作れる国はないだろ。特に電気機器だとするとさ。
しかし、ニコンもキャノンも、日本では部品をあまり作ってないしな。
税金だけ落とされても、バカ公務員とバカ政治家とバカ土建屋がはびこるだけだ。
そのへん、企業も気づかないと、日本では見放されていくよ。
まあ、だからこそ、アメリカはアメリカ国内で流通させる品物は、アメリカの工場で
作らないと流通させないという作戦に出たのだがな。ヨーロッパもこの
作戦を取りはじめた。日本が対応しなくちゃいかんのは、こっちのほうだ、
どうかんがえても。日本だって、日本で流通する品物は日本の工場で作らないと
流通させないと、これからは言うしかないだろ。
ヴィトンも日本の婦女子の手縫いでなけりゃ、流通させないようにしろよ。
中国製の安い品物に対してもだ。とうぜん、やりはじめてもらわないとこまるよ。
海外の放送見ていて、そこでバカでかいプロカメラの砲列を
何十人と見たとして、そこに日本製でないカメラが何台ある？
全部が全部、キャノンとニコンだろ。たまにマニアがミノルタか？
観客が持ってるデジカメもそのほとんどが、日本製、たまに
寒い村の粗悪品ですか？
このことだけを見ても、実際ほかの国にくらべると、すごすぎる話だし、
ほかの国から見れば、なんで日本のもんばっかり買わなきゃならんのか、
と、思うわな。それは、かわいそうだと思うよ。
ま、だからこそ海外のものも買ってやりたいが、なにせ、日本に品物に
かなうものなんて、そうそう作れる国はないだろ。特に電気機器だとするとさ。
しかし、ニコンもキャノンも、日本では部品をあまり作ってないしな。
税金だけ落とされても、バカ公務員とバカ政治家とバカ土建屋がはびこるだけだ。
そのへん、企業も気づかないと、日本では見放されていくよ。
まあ、だからこそ、アメリカはアメリカ国内で流通させる品物は、アメリカの工場で
作らないと流通させないという作戦に出たのだがな。ヨーロッパもこの
作戦を取りはじめた。日本が対応しなくちゃいかんのは、こっちのほうだ、
どうかんがえても。日本だって、日本で流通する品物は日本の工場で作らないと
流通させないと、これからは言うしかないだろ。
ヴィトンも日本の婦女子の手縫いでなけりゃ、流通させないようにしろよ。
中国製の安い品物に対してもだ。とうぜん、やりはじめてもらわないとこまるよ。
324 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 08:25 ID:im4G4jCi
ＴＧＶは南朝鮮で乗れそうだから、中国でＩＣＥに乗りたいぞ
325 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 08:38 ID:ZXHXa0l0
つうか欧州に逝って本場のTGVとICEに一度に乗ったほうが安上がり。
326 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 09:07 ID:AUc/36E9
中国ってのは、したたかでさ。
中国で流通させる品物は、中国で作らないと流通させない、っていう
作戦を最初から取っているんだよ。
中国が外国からそのまま輸入しているものなんて、ほんと限られて
いるんだよ。もともと元安だから、高すぎて買えんしな。
日本だってこれを尊重して、中国の品物をそのまんま輸入するんじゃなくて、
日本の工場で作らなければ、日本で流通させないようにしないといけないんだよ。
明日からやれよ。こまるやつなんて、１人もいないだろ、ええ。
袖の下をもらってるブタどもは、こまるかもしれんがな。
まったく、中国ですら、やっている作戦をなんで日本が取れないのか？
もう話にならんだろ。一般市民を地獄に落としいれやがって、
また母子３人が無理心中かよ。もううんざりだ。何人殺せば気が済むんだ
日本のブタどもは。
中国で流通させる品物は、中国で作らないと流通させない、っていう
作戦を最初から取っているんだよ。
中国が外国からそのまま輸入しているものなんて、ほんと限られて
いるんだよ。もともと元安だから、高すぎて買えんしな。
日本だってこれを尊重して、中国の品物をそのまんま輸入するんじゃなくて、
日本の工場で作らなければ、日本で流通させないようにしないといけないんだよ。
明日からやれよ。こまるやつなんて、１人もいないだろ、ええ。
袖の下をもらってるブタどもは、こまるかもしれんがな。
まったく、中国ですら、やっている作戦をなんで日本が取れないのか？
もう話にならんだろ。一般市民を地獄に落としいれやがって、
また母子３人が無理心中かよ。もううんざりだ。何人殺せば気が済むんだ
日本のブタどもは。
327 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 09:18 ID:W3PynTY8
328 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 09:20 ID:GAWR3cFk
中国ってヨーロッパと地続きじゃん
遠い将来、上海発パリ行きの超特急が走るんだから、素直に日本は手を引いとけ
遠い将来、上海発パリ行きの超特急が走るんだから、素直に日本は手を引いとけ
329 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 10:17 ID:qHsPdXc3
>>328
是非手を引かせてください
是非手を引かせてください
330 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 19:55 ID:BPJU/BvD
JR東海を断固支持します。
331 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 20:01 ID:vt61Qkvl
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030709AT1D0905K09072003.html
>ＪＲ東海社長「中国新幹線は条件つきで支援」
>
>東海旅客鉄道(ＪＲ東海）の葛西敬之社長は9日、大阪市内で記者会見し、
>中国の北京―上海間の高速鉄道計画について「安全面を考え、日本の鉄
>道システムを一括して採用するという条件つきで支援する」と述べた。葛
>西氏は先週、支援に慎重姿勢を示していたが、事実上修正した。
>
>8日に東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）の大塚陸毅社長が支援を表明、西日本
>旅客鉄道（ＪＲ西日本）も前向きで、新幹線を運行する3社の足並みがそろっ
>た。
終わったな。
>ＪＲ東海社長「中国新幹線は条件つきで支援」
>
>東海旅客鉄道(ＪＲ東海）の葛西敬之社長は9日、大阪市内で記者会見し、
>中国の北京―上海間の高速鉄道計画について「安全面を考え、日本の鉄
>道システムを一括して採用するという条件つきで支援する」と述べた。葛
>西氏は先週、支援に慎重姿勢を示していたが、事実上修正した。
>
>8日に東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）の大塚陸毅社長が支援を表明、西日本
>旅客鉄道（ＪＲ西日本）も前向きで、新幹線を運行する3社の足並みがそろっ
>た。
終わったな。
332 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 20:08 ID:xToR+v54
キター
333 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 20:08 ID:5jYmxI2J
この新幹線の件をみても、日本の谷間の世代こと、「団塊の世代」を一刻も早く葬り去らないと日本は沈没する事が解った。
334 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 20:09 ID:3HJd76eD
>>323
はげどう
はげどう
335 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 20:10 ID:PitZgTdj
ＪＲ東海社長葛西もしょせんヘタレだったか
336 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 20:11 ID:NXZeaheN
中国なんて満鉄で十分だろ！！
20年後アジア全域に新幹線式のレールがひかれる。しかし韓国だけは・・・・
満鉄同様、なんかの折には、日帝侵略のシンボルにされる罠
339 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 21:10 ID:hUvYCOub
圧力かけたのだれだよ
340 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 21:49 ID:8zBpaSNV
売国政治家は
フランス革命ならギロチン
江戸時代ならお家取り潰し、打ち首獄門
ナチスならガス室送り
フランス革命ならギロチン
江戸時代ならお家取り潰し、打ち首獄門
ナチスならガス室送り
341 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 21:51 ID:8zBpaSNV
中国の経済衰退＝日本国内の経済発展
by ＳＡＲＳウイルス
by ＳＡＲＳウイルス
韓国のTGVでは
フランスは多大な利益を上げたんだっけ
やっぱビジネスチャンスだったのかな
フランスは多大な利益を上げたんだっけ
やっぱビジネスチャンスだったのかな
343 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 23:47 ID:YoOcgA7O
>>335
＞「安全面を考え、日本の鉄道システムを一括して採用するという条件つきで支援する」
って意味わかってんの？
中国は新幹線技術の「一部」を盗もうとしてるだけで、絶対に一括採用なんかしない。
つまりＪＲ東海社長のこの発言は、「支援はありえない」って明言してるってことだよ。
ちゃんと裏の意味を読み取れや（ｗ
＞「安全面を考え、日本の鉄道システムを一括して採用するという条件つきで支援する」
って意味わかってんの？
中国は新幹線技術の「一部」を盗もうとしてるだけで、絶対に一括採用なんかしない。
つまりＪＲ東海社長のこの発言は、「支援はありえない」って明言してるってことだよ。
ちゃんと裏の意味を読み取れや（ｗ
344 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:12 ID:6ovplCeE
345 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:13 ID:9uPUJego
ここで利益が出なくても、ロシア横断鉄道で商戦に出れる
ここで逃したら、もはや新幹線が大陸で走ることが無くなる。
反対してる奴は目先の利益ばかり考えて、全体が見えてない馬鹿ばかり。
JR東海の社長もまた然り
その年の利益とかしか、考えてないんだろう
省益に染まった官僚とおんなじだ。
ここで逃したら、もはや新幹線が大陸で走ることが無くなる。
反対してる奴は目先の利益ばかり考えて、全体が見えてない馬鹿ばかり。
JR東海の社長もまた然り
その年の利益とかしか、考えてないんだろう
省益に染まった官僚とおんなじだ。
346 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:22 ID:KbsY6T63
347 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:23 ID:s2EY4yN9
今日発売のサピオがちょうど「中国大脱出」。
日本企業の中国撤退内容やSARS関連、参考までに。
まともな思考なら中国にメリット無いことくらいはわかる。
日本企業の中国撤退内容やSARS関連、参考までに。
まともな思考なら中国にメリット無いことくらいはわかる。
348 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:26 ID:dWJns1aN
349 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:26 ID:39aIwwg3
>>345
中国様は車両２～３編成とノウハウと技術移転しるって言ってんだけど
車両はそのうち中国で作るそうですよ
ロシアに引くとしたら中国製になるんじゃないのかな？
ここ嫁
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030705i306.htm
中国様は車両２～３編成とノウハウと技術移転しるって言ってんだけど
車両はそのうち中国で作るそうですよ
ロシアに引くとしたら中国製になるんじゃないのかな？
ここ嫁
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030705i306.htm
350 ： ：03/07/10 00:28 ID:ckSSKp5R
＞345
ロシアまで何キロあるか計ってみ。
時速400ｋｍ/ｈで何時間かかるかわかるな。
で、シベリア鉄道は400ｋｍ/ｈだせると、まあ」しよう。
その所要時間走って、新幹線のパンタグラフが持つとでも思ってんのか？
片道走って整備工場入りか？
ロシアまで何キロあるか計ってみ。
時速400ｋｍ/ｈで何時間かかるかわかるな。
で、シベリア鉄道は400ｋｍ/ｈだせると、まあ」しよう。
その所要時間走って、新幹線のパンタグラフが持つとでも思ってんのか？
片道走って整備工場入りか？
351 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:29 ID:9uPUJego
>>346
>>346
中国自身が出すんだよ。
ちゃんとした発注なんだから。
永久に黒字が出ナインなんて何でいえる？
数百兆も使うのか？どこの何の数字を根拠に言ってる。知恵遅れか？
新幹線の法式がユーラシア大陸の要となれば、
東南アジアやインド等へも伸ばせる可能性も出てくる
しかしTGV方式になったら？日本は指をくわえて見ているだけだ。
お前みたいな近視眼的な奴は日本に要らない、でてけ・。
>>348
>>349
中国がTGV方式になったら
もはや新幹線は絶対に大陸に出れません
ほかの地域に発注に参加するには、中国に新幹線方式を採用させるしかないんです。
>>346
中国自身が出すんだよ。
ちゃんとした発注なんだから。
永久に黒字が出ナインなんて何でいえる？
数百兆も使うのか？どこの何の数字を根拠に言ってる。知恵遅れか？
新幹線の法式がユーラシア大陸の要となれば、
東南アジアやインド等へも伸ばせる可能性も出てくる
しかしTGV方式になったら？日本は指をくわえて見ているだけだ。
お前みたいな近視眼的な奴は日本に要らない、でてけ・。
>>348
>>349
中国がTGV方式になったら
もはや新幹線は絶対に大陸に出れません
ほかの地域に発注に参加するには、中国に新幹線方式を採用させるしかないんです。
352 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:29 ID:dWJns1aN
353 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:30 ID:M1NoMrHE
>>350
パシナの重連で牽くのでパンタグラフはいりません。
パシナの重連で牽くのでパンタグラフはいりません。
354 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:31 ID:dWJns1aN
355 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:34 ID:M1NoMrHE
野中、橋龍は大賛成だよな、中国へのODA（朝貢）
キックバックも期待できる支那。
キックバックも期待できる支那。
356 ： ：03/07/10 00:35 ID:ckSSKp5R
＞351
それだとやっととった台湾の新幹線だが、
次期新幹線車両は中国製になりますね。たった３０００億円程度の商売で。
それだとやっととった台湾の新幹線だが、
次期新幹線車両は中国製になりますね。たった３０００億円程度の商売で。
357 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:37 ID:PGF5ym2J
358 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:37 ID:KbsY6T63
>>351
今回の商戦でも日本から買うのは２～３編成あとはコピーか
技術を盗用して自分で作る気だよ、
そんな中国が利権を日本に渡すわけねーだろ。
お前の考え方は「取らぬ狸の皮算用」と言うんだ、
ヤオハンみたいに中国人にケツの毛まで抜かれて
追い出されるのが落ちだ。
今回の商戦でも日本から買うのは２～３編成あとはコピーか
技術を盗用して自分で作る気だよ、
そんな中国が利権を日本に渡すわけねーだろ。
お前の考え方は「取らぬ狸の皮算用」と言うんだ、
ヤオハンみたいに中国人にケツの毛まで抜かれて
追い出されるのが落ちだ。
359 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:37 ID:9uPUJego
360 ： ：03/07/10 00:37 ID:ckSSKp5R
あと、中国ロシア間は軌道幅が違います。ですから横断できません。
361 ： ：03/07/10 00:41 ID:ckSSKp5R
＞359
きみきみ。中国に買ってもらう車両が３０００億円、再発注無し。
台湾の車両全とっかえ、3000億円
どっちがｲｲよ？？
きみきみ。中国に買ってもらう車両が３０００億円、再発注無し。
台湾の車両全とっかえ、3000億円
どっちがｲｲよ？？
362 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:41 ID:dWJns1aN
363 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:42 ID:9uPUJego
364 ： ：03/07/10 00:43 ID:e6eJRjQs
365 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:43 ID:PGF5ym2J
工作員若しくはお花畑の住人が都合のいいとこにしか
レスしないんで袋叩きにあってるわけだが。
366 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:46 ID:dWJns1aN
367 ： ：03/07/10 00:46 ID:ckSSKp5R
＞363
耐用年数って言葉知ってる？？？？？
耐用年数って言葉知ってる？？？？？
368 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:46 ID:9uPUJego
>>364
台湾は自国生産しない保障あるんですか？
台湾は自国生産しない保障あるんですか？
369 ： ：03/07/10 00:47 ID:ckSSKp5R
＞368
スルのか？？
スルのか？？
370 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:48 ID:dWJns1aN
9uPUJegoはシナチク。
371 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:51 ID:KbsY6T63
>>368
保証は無い将来はするかもしれないし、しないかもしれない、
だが今の契約は守ってくれる可能性はある。
中国は買う前からサンプルだけ買う、あとはコピーするなんて言ってる。
どちらと商売すべきかは分かるだろ。
保証は無い将来はするかもしれないし、しないかもしれない、
だが今の契約は守ってくれる可能性はある。
中国は買う前からサンプルだけ買う、あとはコピーするなんて言ってる。
どちらと商売すべきかは分かるだろ。
372 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:53 ID:T7weMvdB
373 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:55 ID:M1NoMrHE
厨国に勝手にやらしとけばいいんじゃない？
ヨーロッパ方式で導入しても、どーせ「自主技術」とやらを導入しようとして失敗するよ。
そうすれば、新幹線の株も上がるから、他の国への売り込みもやり易くなるってもんだ。
失敗した厨国が泣きついて来たときから、「本当の商売」ができるってもんだ。
ヨーロッパ方式で導入しても、どーせ「自主技術」とやらを導入しようとして失敗するよ。
そうすれば、新幹線の株も上がるから、他の国への売り込みもやり易くなるってもんだ。
失敗した厨国が泣きついて来たときから、「本当の商売」ができるってもんだ。
375 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:59 ID:M1NoMrHE
376 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:06 ID:bCgFgbJa
物流はどうかしらないけど、観光で韓国や中国に行く場合には
間違いなく飛行機を使うよ。瀬戸大橋や海ほたる以上に大陸と
繋ぐ理由はないよね。はっきり言って、トンネル使って中国行こう
なんてキチガイでもしないだろうな、、
間違いなく飛行機を使うよ。瀬戸大橋や海ほたる以上に大陸と
繋ぐ理由はないよね。はっきり言って、トンネル使って中国行こう
なんてキチガイでもしないだろうな、、
377 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:07 ID:r3X8F4yX
ドイツにくれてやろう、韓国はフランスが犠牲になってくれた。
378 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:08 ID:XVA6sCa7
>>368 禿同
鉄道車両製造って所詮が小規模・小ロット。産業としてはあまりうま味がない。
台湾の鉄道車両のほとんどは輸入品。（自国では鉄道車両を作る気がない）作れないんじゃなくてね。
台湾としても得意のIT分野でさっくり儲けて、車両は日本から輸入した方がはるかに低コスト。
鉄道車両製造って所詮が小規模・小ロット。産業としてはあまりうま味がない。
台湾の鉄道車両のほとんどは輸入品。（自国では鉄道車両を作る気がない）作れないんじゃなくてね。
台湾としても得意のIT分野でさっくり儲けて、車両は日本から輸入した方がはるかに低コスト。
379 ：３７８：03/07/10 01:10 ID:XVA6sCa7
>>372
だったね。失礼。
だったね。失礼。
380 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:11 ID:ZsBu0/W8
そういや「ＴＧＶより新幹線」の話はどうなったんだろ。
韓国の高速鉄道、すこしは話に伸展あったんかな？
韓国の高速鉄道、すこしは話に伸展あったんかな？
381 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:13 ID:IKLFy9Ry
まだ決まってもいないのに妄想が激しいヤツラｗ
中国の対日政策が転換期であるという事をお前らは知らないのか？
中国の対日政策が転換期であるという事をお前らは知らないのか？
382 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:15 ID:PGF5ym2J
383 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:16 ID:ImAoQ2WJ
>>380
確かトンネルが上手く造れないので空を飛ぶために滑走路を造っている最中だったような？
確かトンネルが上手く造れないので空を飛ぶために滑走路を造っている最中だったような？
385 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:18 ID:mDenxKsH
かつて日本が歩んできた道なんだけどな。
386 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:18 ID:p8zAGs0Z
>>358
そんな簡単にコピー出来るほど、中国の技術力は高くない。
そんな簡単にコピー出来るほど、中国の技術力は高くない。
387 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:20 ID:cuj40FiG
>>383
フランスにも反省と謝罪と補償を求めているんだよね。
フランスにも反省と謝罪と補償を求めているんだよね。
388 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:20 ID:mDenxKsH
今の新幹線関連で売れる技術といえば
アクティブサスペンション
アルミの攪拌溶接
実物大風洞シュミレーション
スラブ道床(特に耐寒耐雪構造）
ぐらいのものかなぁ？
日本でしか手に入らないもの。
アクティブサスペンション
アルミの攪拌溶接
実物大風洞シュミレーション
スラブ道床(特に耐寒耐雪構造）
ぐらいのものかなぁ？
日本でしか手に入らないもの。
>>386
だから・・・その低い技術力を日本に高めてもらいたいと言ってるんでしょ。
だから・・・その低い技術力を日本に高めてもらいたいと言ってるんでしょ。
390 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:21 ID:ZsBu0/W8
391 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:23 ID:mDenxKsH
中国自家製といわれる｢中華の星｣の中身はフランス製部品といわれる。
基本設計はアルストーム社といわれているけど名前が出てこないね。
あんな規格の半導体の工場は中国には無いはずなんだが。
台車だって相当に技術力が必要だよ。
たぶん巨大なハコ単位でフランスから部品、買ってるよ。
基本設計はアルストーム社といわれているけど名前が出てこないね。
あんな規格の半導体の工場は中国には無いはずなんだが。
台車だって相当に技術力が必要だよ。
たぶん巨大なハコ単位でフランスから部品、買ってるよ。
392 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:24 ID:tSpdFflS
まあ、実際問題、中国の勢いも今年あたりかなりかげりを見せるだろうな。
日本の起業や商社もブームのように、中国進出してきたけど、向こうのやり口に
かなり痛い目を見てきたし、元の切り上げも、日米両方から出てきている。
品質の方も、頭打ち状態になってきているし、日本も幸か不幸かデフレのおかげで
安い価格で発注できるようになってきた。
ＳＡＲＳ問題で政府のお粗末さも露呈したし、各種の勢いのある数字も
粉飾の疑いがぼろぼろ出てきた。
北および台湾問題できな臭さもあるし、まあ、前途多難だな。
日本の起業や商社もブームのように、中国進出してきたけど、向こうのやり口に
かなり痛い目を見てきたし、元の切り上げも、日米両方から出てきている。
品質の方も、頭打ち状態になってきているし、日本も幸か不幸かデフレのおかげで
安い価格で発注できるようになってきた。
ＳＡＲＳ問題で政府のお粗末さも露呈したし、各種の勢いのある数字も
粉飾の疑いがぼろぼろ出てきた。
北および台湾問題できな臭さもあるし、まあ、前途多難だな。
>>386
だから手取り足取り丸ごと全部技術移転しる！と要求してきているわけだが
だから手取り足取り丸ごと全部技術移転しる！と要求してきているわけだが
395 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:26 ID:mDenxKsH
アルミの攪拌溶接は日立の特許
目下、世界中に売り込みかけてま～す。機械工具の見本市の日立のブースでは
目玉商品の扱いだと思う。
なんでも常温に近い状態で接合するから歪みや鈍ったりしないんだそうだ。
その分正確に作れるので超軽量車体の設計には必須の技術と言われている。
目下、世界中に売り込みかけてま～す。機械工具の見本市の日立のブースでは
目玉商品の扱いだと思う。
なんでも常温に近い状態で接合するから歪みや鈍ったりしないんだそうだ。
その分正確に作れるので超軽量車体の設計には必須の技術と言われている。
396 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:26 ID:ZsBu0/W8
◆葛西社長の発言要旨◆
「台湾の場合は、日本連合が受注し６０００億円もの輸出をするので支援してきた。
（中略）
中国の場合は、商売としてお金が入ってモノが売れ、しかも近代的な契約という形で
債権債務が明確にならない限りは日本の動きを支援する気はない。
技術移転をして向こうが作る、日本の企業はもうからない、というようなものに対して
支援するというのは考え方からしてあり得ないことだ。
もうかる話かもしれないと思っても、契約上の安定的な担保が取れなければ我々は支援をしない。
これは政治の問題ではなくビジネスの問題だ」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・・・すごく・・・正論です
ていうか、ここまで言われる中国って・・・
「台湾の場合は、日本連合が受注し６０００億円もの輸出をするので支援してきた。
（中略）
中国の場合は、商売としてお金が入ってモノが売れ、しかも近代的な契約という形で
債権債務が明確にならない限りは日本の動きを支援する気はない。
技術移転をして向こうが作る、日本の企業はもうからない、というようなものに対して
支援するというのは考え方からしてあり得ないことだ。
もうかる話かもしれないと思っても、契約上の安定的な担保が取れなければ我々は支援をしない。
これは政治の問題ではなくビジネスの問題だ」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・・・すごく・・・正論です
ていうか、ここまで言われる中国って・・・
397 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:26 ID:KbsY6T63
398 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:28 ID:ABDq09Pw
ロシア横断鉄道ってほんとに作るの？
レールのメンテとか維持費考えると、飛行機で都市間結んだほうが
安いんじゃないのか？
レールのメンテとか維持費考えると、飛行機で都市間結んだほうが
安いんじゃないのか？
399 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:29 ID:cQW2G1W3
400 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:30 ID:mDenxKsH
あのアメリカですら最近中国に機関車を百両単位で輸出してるんだよな。
直噴制御の大出力ディーゼル機関やら三相交流発電機やらが中国にないってことと、
そうしないと貿易赤字がすごくて外交問題化するからって理由らしいがｗ
直噴制御の大出力ディーゼル機関やら三相交流発電機やらが中国にないってことと、
そうしないと貿易赤字がすごくて外交問題化するからって理由らしいがｗ
401 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:33 ID:mDenxKsH
>>398
船の入れない内陸部から出てくる長距離重量貨物が鉄道本来のお得意様です。
旅客なんて、世界中から見ればほんの一握りの仕事です。
世界中の年間鉄道利用客の過半数が日本人になるって知ってますか？
東京の鉄道はそれくらい高密度なんです。
船の入れない内陸部から出てくる長距離重量貨物が鉄道本来のお得意様です。
旅客なんて、世界中から見ればほんの一握りの仕事です。
世界中の年間鉄道利用客の過半数が日本人になるって知ってますか？
東京の鉄道はそれくらい高密度なんです。
402 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:34 ID:wCQfdXix
>>327
責めるきはないが、
日本で生きてるのに、日本社会のせいでないとなぜ言い切れるのだろうか。
もちろん、この親子をおれが助けることはできない。
いまこの閉塞感が充満するこの日本では
このおれですら、ちょっとすると死にたくなる。
うつでもなんでもない、このおれですら。
自分のやりたい仕事も普通に手に入れ、
失敗なんかあまりないこのおれですら。
攻撃衝動を自分の内にむけるように仕向けたのも、日本社会だろう。
日本社会に責任がないなんて、あほらしくて話にならん。
発言をもっと外に向けていいんだ、言いたいことは、言いまくればいいんだ、
なにかというと、そうやって、「そんなこといっちゃかわいそう」とか、
「そんなこと言うと傷つく」とか、自分だけを守りたい人間は言うんだよな。
そのくせ、本当にかわいそうで、傷つけられるのは、ガマンした人間なのさ。
もうガマンなどする必要などない。ガマンなんかしなくてええぞ、みんな。
出すのがおそすぎた。
責めるきはないが、
日本で生きてるのに、日本社会のせいでないとなぜ言い切れるのだろうか。
もちろん、この親子をおれが助けることはできない。
いまこの閉塞感が充満するこの日本では
このおれですら、ちょっとすると死にたくなる。
うつでもなんでもない、このおれですら。
自分のやりたい仕事も普通に手に入れ、
失敗なんかあまりないこのおれですら。
攻撃衝動を自分の内にむけるように仕向けたのも、日本社会だろう。
日本社会に責任がないなんて、あほらしくて話にならん。
発言をもっと外に向けていいんだ、言いたいことは、言いまくればいいんだ、
なにかというと、そうやって、「そんなこといっちゃかわいそう」とか、
「そんなこと言うと傷つく」とか、自分だけを守りたい人間は言うんだよな。
そのくせ、本当にかわいそうで、傷つけられるのは、ガマンした人間なのさ。
もうガマンなどする必要などない。ガマンなんかしなくてええぞ、みんな。
出すのがおそすぎた。
403 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:35 ID:wCQfdXix
と、まあ、こういいたいとこだが、この不満をぶつける場所が、自分の友達や
信頼できる人にしてはいかん。おれもやっちまったが、悩みを聞いてくれる
人というのは、もともといい人で、こういう人にぶちまけると、何もかも
ぶちこわしてしまう。だから、ぶつけ先は選んでほしい。いやな人間に
ぶつければいいのだ。自分を優先してくれない人にぶつければいいのだ。
そんな人間は自分には必要ないのだから。いやな会社の上司でよろしい。
実際、本当の友達や信頼できる上司には、悩みは打ち明けられないものなんです。
そしてその本当の友達や、信頼できる上司は、逆に守ってやんなくちゃいけな
いんです。失うことはできないからこそね。そのへん勘違いしないように。
仕事するときはとくにこの考えが必要です。そうすればリストラなんて
されませんよ。いい人間しか残らないから。
信頼できる人にしてはいかん。おれもやっちまったが、悩みを聞いてくれる
人というのは、もともといい人で、こういう人にぶちまけると、何もかも
ぶちこわしてしまう。だから、ぶつけ先は選んでほしい。いやな人間に
ぶつければいいのだ。自分を優先してくれない人にぶつければいいのだ。
そんな人間は自分には必要ないのだから。いやな会社の上司でよろしい。
実際、本当の友達や信頼できる上司には、悩みは打ち明けられないものなんです。
そしてその本当の友達や、信頼できる上司は、逆に守ってやんなくちゃいけな
いんです。失うことはできないからこそね。そのへん勘違いしないように。
仕事するときはとくにこの考えが必要です。そうすればリストラなんて
されませんよ。いい人間しか残らないから。
404 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:36 ID:XeHrR92k
>近代的な契約という形で債権債務が明確にならない限り
こりゃ当たり前のことだ。
氏がこういう事を言うからには、きわめてあいまいで不当な契約で事を成立させよう
という動きがあるということだろう。
こりゃ当たり前のことだ。
氏がこういう事を言うからには、きわめてあいまいで不当な契約で事を成立させよう
という動きがあるということだろう。
405 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:37 ID:KbsY6T63
406 ：奈菜氏：03/07/10 01:38 ID:eT24ujmy
だから
Ｋ Ｔ Ｘ
を進めてやれよ
兄を超える弟なんざいやしないんだから
世界でもダントツで優秀な大漢民族の技術力に
日本人はひれ伏して、輝かしき兄の国の超最新高速列車
が中原を走る様を拝んでりゃいいんだよ。
Ｋ Ｔ Ｘ
を進めてやれよ
兄を超える弟なんざいやしないんだから
世界でもダントツで優秀な大漢民族の技術力に
日本人はひれ伏して、輝かしき兄の国の超最新高速列車
が中原を走る様を拝んでりゃいいんだよ。
407 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:38 ID:mDenxKsH
歴史の上でシンカンセンの何がすごいかと言えば
｢飛行機に負けて死に絶えるはずだった鉄道の旅客輸送をそれなりに使えるものにした｣ってことです。
特に旅客輸送ってあたりが欧米人の常識をぶちやぶる所です。旅客輸送に違和感を感じない日本人は
ここらへんのニュアンスがわかってません。
欧米人は第二次大戦後早々に航空網の絶対優位を信じちゃいましたからね。
その時代にあえて旅客鉄道に投資した日本って何者？ってなインパクトだった様子。
｢飛行機に負けて死に絶えるはずだった鉄道の旅客輸送をそれなりに使えるものにした｣ってことです。
特に旅客輸送ってあたりが欧米人の常識をぶちやぶる所です。旅客輸送に違和感を感じない日本人は
ここらへんのニュアンスがわかってません。
欧米人は第二次大戦後早々に航空網の絶対優位を信じちゃいましたからね。
その時代にあえて旅客鉄道に投資した日本って何者？ってなインパクトだった様子。
408 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:38 ID:20Ik0HdQ
日本国民に利益が反映されないから反対。
410 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:43 ID:wCQfdXix
サーズでビジネスマンが中国いけなくなって、
株価が上がったのか？
風で桶屋方式みたいでいいな。
しょせん株価はアメリカにつられただけのようだが、
こう見ると、サーズはカミカゼであったかもしれん。
今年の冬も楽しみだな。
株価が上がったのか？
風で桶屋方式みたいでいいな。
しょせん株価はアメリカにつられただけのようだが、
こう見ると、サーズはカミカゼであったかもしれん。
今年の冬も楽しみだな。
411 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:44 ID:mDenxKsH
中国は元の人口が多いですからねー。
高速鉄道が未整備なまま一般人の長距離移動時代が始まったら
羽田新千歳なんぞ目じゃない航空シャトル便が主要都市間に運行するかもしれない。
今でもニューヨークロンドン間の航空は頻発するために、前便の排気ガスの中を突き
進む状態だと言われている。
中国がそうなると、風下の日本はすげえ公害になりそうではある。
高速道路網でも似たような状況になろう。
高速鉄道が未整備なまま一般人の長距離移動時代が始まったら
羽田新千歳なんぞ目じゃない航空シャトル便が主要都市間に運行するかもしれない。
今でもニューヨークロンドン間の航空は頻発するために、前便の排気ガスの中を突き
進む状態だと言われている。
中国がそうなると、風下の日本はすげえ公害になりそうではある。
高速道路網でも似たような状況になろう。
412 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:50 ID:XeHrR92k
そう言えば、韓国が「日本は我が国と共同で中国の新幹線を受注すべきだ」と盛んに
申し立てていたのはどうなったか。
申し立てていたのはどうなったか。
バブル期・・・人件費超高騰
↓
中国の安い人件費目当てで中国で生産
↓
大当たり、競って技術・工場移転
↓
バブル崩壊・・・それでも計画・勢いは止まらずどんどん技術・工場移転
↓
物が売れなくなり撤退、タダ同然で現地業者へ工場を譲渡
↓
設備技術を現地事業者が引き継いで物凄い日本へ輸出開始
↓
同時に現地で職を学んだ中国人が独立開業→日本へ恐ろしい安価で輸出
↓
日本本土の会社を買収、技術を仕入れる・・・恐ろしいほどコピーで高品質
↓
日本業者に追い討ちでアボーン・アボーン・アボーン
↓
中国の安い人件費目当てで中国で生産
↓
大当たり、競って技術・工場移転
↓
バブル崩壊・・・それでも計画・勢いは止まらずどんどん技術・工場移転
↓
物が売れなくなり撤退、タダ同然で現地業者へ工場を譲渡
↓
設備技術を現地事業者が引き継いで物凄い日本へ輸出開始
↓
同時に現地で職を学んだ中国人が独立開業→日本へ恐ろしい安価で輸出
↓
日本本土の会社を買収、技術を仕入れる・・・恐ろしいほどコピーで高品質
↓
日本業者に追い討ちでアボーン・アボーン・アボーン
415 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:56 ID:wCQfdXix
>>409
日本のブタどもが隠そうとする問題を、
みつけようとすればするほど、
うつになるのかもしれん。
仕事だけして嫌な情報から逃げればいいのだが、
それだと、ブタどもにせっせと税金をめぐんでやってるだけだし、
むつかしいところだの。
ブタどもはいいよな。隠すのが仕事なんだから。
おれもそれくらい一生懸命仕事したいよ。
日本のブタどもが隠そうとする問題を、
みつけようとすればするほど、
うつになるのかもしれん。
仕事だけして嫌な情報から逃げればいいのだが、
それだと、ブタどもにせっせと税金をめぐんでやってるだけだし、
むつかしいところだの。
ブタどもはいいよな。隠すのが仕事なんだから。
おれもそれくらい一生懸命仕事したいよ。
416 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:56 ID:p8zAGs0Z
417 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:59 ID:XeHrR92k
418 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:01 ID:nTs5ognm
419 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:02 ID:A+PlRvEj
420 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:02 ID:7plJFlm7
>>417
そんな虫のいい話を呑むバカがいるのか? いるんだろうな
そんな虫のいい話を呑むバカがいるのか? いるんだろうな
421 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:03 ID:D67F55WX
真面目に言っているのか、ギャグなのか……。
やっぱり売国奴が中国へＯＤＡ増額だの新幹線譲渡だの
言ってるわけか。
たいがいにしとけや。
言ってるわけか。
たいがいにしとけや。
>>419
ビンテージ物じゃあるまいし…趣味で買える小物じゃねーんだぞ
ビンテージ物じゃあるまいし…趣味で買える小物じゃねーんだぞ
424 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:05 ID:T7weMvdB
技術移転が条件だからドイツがリニアでやりたくないんだよな。
莫大な費用を掛けて開発した技術の美味しいところだけ掠め取るんだから。
莫大な費用を掛けて開発した技術の美味しいところだけ掠め取るんだから。
425 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:06 ID:ZurOixDN
シナは希望の入っていないパンドラの箱に似ている。
私は昔、ある欧州メーカー製品の買い付けで中国工場に偵察がてらおもむいた
事がある、噂では品質検査をパスしないが問題の無い製品を地元企業に
格安で卸しているとの事、なるほど町を訪れると確かに存在した、
しかし素材が違う、妙な事にコピー品と言うには似すぎている、疑問が
湧いたが工場は日曜は休みなので、一日 町を観光して時間を潰す事にした
が、工場の近くに来ると動いていないはずの機械の音がする、
工場の中に潜り込むと、停止しているはずの機械で中国人がコピーを
作っていた、似ているはずだよ同じ機械使ってるのだから。
トヨタ車のコピー車が激似で問題になっているが、トヨタの金型プレスの
システムを知っていれば不思議でもなんでもない。
ある程度の形をプレスで出し、細かい所は職人が作る、細かい所は
自由に変えられるので、一つの金型（非常に高価）でバリエーションを
生み出すことができる、つまりシナはその過程を省いて、工場の稼動
していないはずの時に、「どうせ使って無いのだから」とプレスしているに
過ぎない。
シナ人はJR車両を２、３両購入してシステムを盗むなんてバカな事はしない
、車両工場を日本政府の金で建てさせる、後は地獄への一本道。
私は昔、ある欧州メーカー製品の買い付けで中国工場に偵察がてらおもむいた
事がある、噂では品質検査をパスしないが問題の無い製品を地元企業に
格安で卸しているとの事、なるほど町を訪れると確かに存在した、
しかし素材が違う、妙な事にコピー品と言うには似すぎている、疑問が
湧いたが工場は日曜は休みなので、一日 町を観光して時間を潰す事にした
が、工場の近くに来ると動いていないはずの機械の音がする、
工場の中に潜り込むと、停止しているはずの機械で中国人がコピーを
作っていた、似ているはずだよ同じ機械使ってるのだから。
トヨタ車のコピー車が激似で問題になっているが、トヨタの金型プレスの
システムを知っていれば不思議でもなんでもない。
ある程度の形をプレスで出し、細かい所は職人が作る、細かい所は
自由に変えられるので、一つの金型（非常に高価）でバリエーションを
生み出すことができる、つまりシナはその過程を省いて、工場の稼動
していないはずの時に、「どうせ使って無いのだから」とプレスしているに
過ぎない。
シナ人はJR車両を２、３両購入してシステムを盗むなんてバカな事はしない
、車両工場を日本政府の金で建てさせる、後は地獄への一本道。
426 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:08 ID:A+PlRvEj
427 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:10 ID:H62JG/C0
おまえら、そろそろハン板のTGVスレに戻れ！
428 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:12 ID:XeHrR92k
429 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:12 ID:jvWNODnd
>>416
>>1
しかし、これまで中国側と接触してきたＪＲ東海は、新幹線システムが
採用されても、中国が購入するのは、２―３編成（１６両編成の７００系新幹線で
１編成は約４０億円）程度で、新幹線の技術移転を求めてくると見る。
>>1
しかし、これまで中国側と接触してきたＪＲ東海は、新幹線システムが
採用されても、中国が購入するのは、２―３編成（１６両編成の７００系新幹線で
１編成は約４０億円）程度で、新幹線の技術移転を求めてくると見る。
430 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:12 ID:D67F55WX
>>426
この関連について昔から話されているのは鉄道板かハン板ぐらいだと思うが、どっちだ？
この関連について昔から話されているのは鉄道板かハン板ぐらいだと思うが、どっちだ？
補佐官「大統領、日本人に技術を授けるのなどもってのほかです。あのサル（黄色人種）
どもは集団生活を好み真似をするのが上手な動物なのであっというまに大量に技術を
コピーされてしまいます。我々が生んだ車を恥ずかしげもなく技術を盗んで作っているのですから。
宇宙技術についてもそうです。サルとユダヤ人は宇宙へいくべきではない人種なのです」
大統領「。。。」 ごるご１３ 軌道上狙撃より大意要約
どもは集団生活を好み真似をするのが上手な動物なのであっというまに大量に技術を
コピーされてしまいます。我々が生んだ車を恥ずかしげもなく技術を盗んで作っているのですから。
宇宙技術についてもそうです。サルとユダヤ人は宇宙へいくべきではない人種なのです」
大統領「。。。」 ごるご１３ 軌道上狙撃より大意要約
432 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:15 ID:wCQfdXix
433 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:15 ID:KbsY6T63
>>419
自動車、スクーター、ゲーム、ビデオソフト、コピーされまくってますが、
それでオリジナルの価値が高まったなんて話は聞いたことがありません。
それどころかコピー品の事故でトヨタが訴えられたなんて話があります。
自動車、スクーター、ゲーム、ビデオソフト、コピーされまくってますが、
それでオリジナルの価値が高まったなんて話は聞いたことがありません。
それどころかコピー品の事故でトヨタが訴えられたなんて話があります。
434 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:17 ID:o5VBXN13
こんな馬鹿げた条件呑むヤツは世界中探してもいるわけない。
…えっ、日本が呑むって…まさか…冗談だろう？
…えっ、日本が呑むって…まさか…冗談だろう？
435 ： ：03/07/10 02:21 ID:ckSSKp5R
>426
きみ中国人がすごく勤勉なの知らないのね。
勤勉な例
なんでこんな高いガラス使うの→勝手に現場で似たようなものに交換
モーターの固定ボルトがたりない→車のホイール用の持ってきて付ける
アルミなのにガンガン叩いて合わないところを叩きこむ
パンタグラフのスリ板を日本から買うと高いので中国製の200ｋｍ/ｈの菱型パンタ用のスリ板をつける
急ぐので塗料が乾いてないのにボルトを締める。
ひーーーー、あの、ほうれん草だって言われた事守らないで勝手に作り方変えるからあんな事になったんだゾー。
まあ、ボーイングの中国工場が出来てからでも遅くは無いな。
きみ中国人がすごく勤勉なの知らないのね。
勤勉な例
なんでこんな高いガラス使うの→勝手に現場で似たようなものに交換
モーターの固定ボルトがたりない→車のホイール用の持ってきて付ける
アルミなのにガンガン叩いて合わないところを叩きこむ
パンタグラフのスリ板を日本から買うと高いので中国製の200ｋｍ/ｈの菱型パンタ用のスリ板をつける
急ぐので塗料が乾いてないのにボルトを締める。
ひーーーー、あの、ほうれん草だって言われた事守らないで勝手に作り方変えるからあんな事になったんだゾー。
まあ、ボーイングの中国工場が出来てからでも遅くは無いな。
436 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:21 ID:dSlgFNID
>>430
ハン板なんか見たこともないよ。どうせつまらないし。
見通しを立てて
売れるものを売れるときに適正価格で売って後の相手の出方を窺うってのは
資本主義の原則じゃないの？
主観で目を曇らせて、悲観論ばかりで話すのは何処かのマイナス思考の
新聞みたいで嫌ですね。
ハン板なんか見たこともないよ。どうせつまらないし。
見通しを立てて
売れるものを売れるときに適正価格で売って後の相手の出方を窺うってのは
資本主義の原則じゃないの？
主観で目を曇らせて、悲観論ばかりで話すのは何処かのマイナス思考の
新聞みたいで嫌ですね。
437 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:23 ID:oPouVTXH
10兆円でゆるしてやる
まあ女の結婚と同じで売り時を逃すととんでもない悪条件になるぞ。。。と
439 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:25 ID:KbsY6T63
おまに、建設費や日本から買う車両の代金も，
ＯＤＡや借款で日本が出すハメになると思われ。
ＯＤＡや借款で日本が出すハメになると思われ。
440 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:26 ID:XeHrR92k
じゃ、ドイツかフランスに売ってもらえばいい。
441 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:28 ID:D67F55WX
442 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:28 ID:dSlgFNID
443 ： ：03/07/10 02:28 ID:ckSSKp5R
＞436
全て論破
見通しが立たず→契約を後からどんどん変えてくる、摩訶不思議な契約思想。
適性価格で→ありえません。貧乏な中国にそんな外貨はありません。人民言は国外持ち出し禁止。
そのほかお金の持ち出しには許可が要ります。
資本主義の原則→共産主義途中失敗の社会主義国家にそんなものがなぜ通用すると？？？？
ﾏｲﾅｽ思考→バカのプラス思考で地獄へ一直線が考えられる最悪の選択です。
以上、日本がここ３０年で学んだ事です。
全て論破
見通しが立たず→契約を後からどんどん変えてくる、摩訶不思議な契約思想。
適性価格で→ありえません。貧乏な中国にそんな外貨はありません。人民言は国外持ち出し禁止。
そのほかお金の持ち出しには許可が要ります。
資本主義の原則→共産主義途中失敗の社会主義国家にそんなものがなぜ通用すると？？？？
ﾏｲﾅｽ思考→バカのプラス思考で地獄へ一直線が考えられる最悪の選択です。
以上、日本がここ３０年で学んだ事です。
444 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:28 ID:wJGXLinf
>>440
その代金も円借款（事実上の供与）だわな
その代金も円借款（事実上の供与）だわな
445 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:31 ID:D67F55WX
つーか、厚かましいにも程があるんだよな。
台湾には日本は新幹線の件で親切にしてやってんのに、
その理由が分からないんだろうな。
台湾には日本は新幹線の件で親切にしてやってんのに、
その理由が分からないんだろうな。
>>426
だからこそ日本の技術を寄越せって言っとるんだろうが
だからこそ日本の技術を寄越せって言っとるんだろうが
447 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:31 ID:ZsBu0/W8
関連スレってこの辺りか。
【中国新幹線問題】扇氏、奥田氏が８月訪中へ 受注合戦白熱
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057235689/
【鉄道】葛西ＪＲ東海社長「中国新幹線支援しない」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056757841
TGVより新幹線 Part46 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057500905/
トランスラピットよりも新幹線
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/
【中国新幹線問題】扇氏、奥田氏が８月訪中へ 受注合戦白熱
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057235689/
【鉄道】葛西ＪＲ東海社長「中国新幹線支援しない」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056757841
TGVより新幹線 Part46 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057500905/
トランスラピットよりも新幹線
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/
448 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:31 ID:jvWNODnd
449 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:32 ID:dSlgFNID
>>441
技術売買も長期戦略で見る場合と短期戦略で見る場合とでは、
大分違うからね。その辺は、日本と同じようにドイツの技術屋さんから
突き上げがあったんじゃないの？若しくは、わざと引いて見せたとか。
よく調べてから判断しないと解らないけどね。
技術売買も長期戦略で見る場合と短期戦略で見る場合とでは、
大分違うからね。その辺は、日本と同じようにドイツの技術屋さんから
突き上げがあったんじゃないの？若しくは、わざと引いて見せたとか。
よく調べてから判断しないと解らないけどね。
450 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:32 ID:7tZgzTak
451 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:35 ID:ZsBu0/W8
で、これは一体・・・どういう妥協なんだ？
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030709AT1D0905K09072003.html
>ＪＲ東海社長「中国新幹線は条件つきで支援」
>
>東海旅客鉄道(ＪＲ東海）の葛西敬之社長は9日、大阪市内で記者会見し、
>中国の北京―上海間の高速鉄道計画について
>「安全面を考え、日本の鉄道システムを一括して採用するという条件つきで支援する」
>と述べた。葛西氏は先週、支援に慎重姿勢を示していたが、事実上修正した。
>
>8日に東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）の大塚陸毅社長が支援を表明、
>西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）も前向きで、新幹線を運行する3社の足並みがそろった。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030709AT1D0905K09072003.html
>ＪＲ東海社長「中国新幹線は条件つきで支援」
>
>東海旅客鉄道(ＪＲ東海）の葛西敬之社長は9日、大阪市内で記者会見し、
>中国の北京―上海間の高速鉄道計画について
>「安全面を考え、日本の鉄道システムを一括して採用するという条件つきで支援する」
>と述べた。葛西氏は先週、支援に慎重姿勢を示していたが、事実上修正した。
>
>8日に東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）の大塚陸毅社長が支援を表明、
>西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）も前向きで、新幹線を運行する3社の足並みがそろった。
だいたい、ヤオハンっていうこれ以上無いくらいの反面教師が
いるにも関わらず、まだ前者の轍を進んで踏みに行かせようと
するのはアホウかスパイか売国奴でしかないわけだが
いるにも関わらず、まだ前者の轍を進んで踏みに行かせようと
するのはアホウかスパイか売国奴でしかないわけだが
453 ： ：03/07/10 02:36 ID:ckSSKp5R
江沢民の反日政策が効いた。
日本人は中国が信頼できない国だと確定してしまった。
今ごろ親日に修正しても遅い。
しょせん拝金主義国家中国。
もうだめぽーーーー！
日本人は中国が信頼できない国だと確定してしまった。
今ごろ親日に修正しても遅い。
しょせん拝金主義国家中国。
もうだめぽーーーー！
454 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:39 ID:D67F55WX
>>449
つーか、中国は技術もらって自分とこで安く作ろうとしている。
この意味が分かるか。
違うだろうからねじゃねーんだよ、具体的に展望含めて示せ。
長期的に見た場合、日本にどういうメリットがあると考えられるんだ？
短期的には？
つーか、中国は技術もらって自分とこで安く作ろうとしている。
この意味が分かるか。
違うだろうからねじゃねーんだよ、具体的に展望含めて示せ。
長期的に見た場合、日本にどういうメリットがあると考えられるんだ？
短期的には？
456 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:40 ID:dSlgFNID
>>450
泥棒じゃない資本主義なんかあるのかと、、とか言ったら
やっぱり批判される？
>>443
やっぱり、まだ共産主義だと思ってるんだ。いや戻るかもね。
孤立化し出したら。
発想が負け犬過ぎ。負けた事の理由付けなど要らない。
>>446
技術は知りたいと思ったら何時かは流れていくもんですよ。
そこは流し方の問題でしょ。
泥棒じゃない資本主義なんかあるのかと、、とか言ったら
やっぱり批判される？
>>443
やっぱり、まだ共産主義だと思ってるんだ。いや戻るかもね。
孤立化し出したら。
発想が負け犬過ぎ。負けた事の理由付けなど要らない。
>>446
技術は知りたいと思ったら何時かは流れていくもんですよ。
そこは流し方の問題でしょ。
457 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:40 ID:oPouVTXH
新幹線やるから朝鮮半島を海にしてくれないかな
458 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:43 ID:C4A+29dt
シナ畜とかかわるなって。
>>456
喪前以外は国益を重視したより良い流し方を提案していると思うが
というか｢適正な代価｣が支払われるならば、技術売ってもいいというのは
統一した見解だと思うが
まあ30年分の技術格差に見合う代価を中共が払えるかどうかは知ったことではないがな
喪前以外は国益を重視したより良い流し方を提案していると思うが
というか｢適正な代価｣が支払われるならば、技術売ってもいいというのは
統一した見解だと思うが
まあ30年分の技術格差に見合う代価を中共が払えるかどうかは知ったことではないがな
460 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:43 ID:ZsBu0/W8
461 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:43 ID:XeHrR92k
ドイツのリニアは十分な運用実績が無く、ドイツとしても輸出には消極的だった。
何かあればそれこそ賠償問題だからな。
あれは江沢民が「一番いいの」を欲しがってリニアに執着していただけで、支那
の技術者は一貫して日本の新幹線をｼｮﾓﾝﾇしていた。
何かあればそれこそ賠償問題だからな。
あれは江沢民が「一番いいの」を欲しがってリニアに執着していただけで、支那
の技術者は一貫して日本の新幹線をｼｮﾓﾝﾇしていた。
462 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:44 ID:YI65OniQ
男は七年振りに家に戻った。廃屋のような荒れ果てた家に入ると、信
じがたいことに未だ妻が男の帰りを待っていた。涙を流しひとしきり語
り合ったあと、二人は共に床についた
次の朝男が目を覚ますと、目の前に
http://poetry.rotten.com/blonde/0002/
じがたいことに未だ妻が男の帰りを待っていた。涙を流しひとしきり語
り合ったあと、二人は共に床についた
次の朝男が目を覚ますと、目の前に
http://poetry.rotten.com/blonde/0002/
463 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:44 ID:XeHrR92k
>>451
何だろうねぇ。説得されたか。
何だろうねぇ。説得されたか。
464 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:45 ID:XeHrR92k
しかし美乳のスレは、中共シンパが完全に論破されて
無様に逃亡して以降寂れたままだな
まあどうせここに来てるのがそうなんだろうが
無様に逃亡して以降寂れたままだな
まあどうせここに来てるのがそうなんだろうが
466 ： ：03/07/10 02:47 ID:ckSSKp5R
で、そんな事をする国ではないとみんな知っているわけだ。
467 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:47 ID:KbsY6T63
468 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:49 ID:dSlgFNID
>>459
剥き出しの差別感情で相手が乗ってこない様なのは、
巧い流し方なのかどうかは疑問が残るのばかりだけどね。
ところで、競争がどういうものかぐらいは解ってるよね。
まっ別に共産主義者なら知らなくてもいいけどさ。
剥き出しの差別感情で相手が乗ってこない様なのは、
巧い流し方なのかどうかは疑問が残るのばかりだけどね。
ところで、競争がどういうものかぐらいは解ってるよね。
まっ別に共産主義者なら知らなくてもいいけどさ。
>>452
全くだ。ヤオハンのことがあるのに中国に行く神経がわからん。
全くだ。ヤオハンのことがあるのに中国に行く神経がわからん。
470 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:51 ID:XeHrR92k
471 ： ：03/07/10 02:52 ID:ckSSKp5R
ま、世論も足並みそろわず、さらに混迷ということで・・・。
473 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:55 ID:dSlgFNID
474 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:55 ID:7tZgzTak
ヤオハンの教訓で言うと
商品の万引きは最初から勘定に入れてたらしいんだよね
香港や東南アジアではそれで成功したからね
ところが中国本土の場合流通のあらゆる段階で商品がなくなる
納品のとき既に商品が足りてないし
納品から販売までの間にも商品が減ってしまうらしい
商品の万引きは最初から勘定に入れてたらしいんだよね
香港や東南アジアではそれで成功したからね
ところが中国本土の場合流通のあらゆる段階で商品がなくなる
納品のとき既に商品が足りてないし
納品から販売までの間にも商品が減ってしまうらしい
475 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:55 ID:p8zAGs0Z
>>468
乗ってこないなら流さなくていいじゃん
差別感情云々じゃなく、今までの取引実績による当然の
反応だって事も分からん後進国にはな
代価とらずに流してもメリットがなく、流さなかったところでこちらのデメリットは
殆ど無いというのは葛西ﾀﾝのコメントを待つまでもなく、商売の常識
乗ってこないなら流さなくていいじゃん
差別感情云々じゃなく、今までの取引実績による当然の
反応だって事も分からん後進国にはな
代価とらずに流してもメリットがなく、流さなかったところでこちらのデメリットは
殆ど無いというのは葛西ﾀﾝのコメントを待つまでもなく、商売の常識
477 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:02 ID:XeHrR92k
478 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:08 ID:C4A+29dt
ゴネ得はやるなってことでしょ。
シナ畜と売国奴に乗せられんなよ、JR。
シナ畜と売国奴に乗せられんなよ、JR。
479 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:09 ID:o5VBXN13
日本は安売りせず、むしろふっかけてみろ。
>>476
実を言えばさ、この話題はどうしても頭の固い頑固爺を説得したい類の
ものじゃないといえば無いのよ。でもね、よく考えて出した結果なのかって事なのよ。まあ。
数年経って、ここにいた人の何人かが寝返って、手の平返したようになんであの時売っと
かなかったんだ企画もあわないものを後発で作らされて利益率も低い。
「全く日本の国益も考えずに売国奴め。」とか言い出されるのが嫌なだけなんで。
実を言えばさ、この話題はどうしても頭の固い頑固爺を説得したい類の
ものじゃないといえば無いのよ。でもね、よく考えて出した結果なのかって事なのよ。まあ。
数年経って、ここにいた人の何人かが寝返って、手の平返したようになんであの時売っと
かなかったんだ企画もあわないものを後発で作らされて利益率も低い。
「全く日本の国益も考えずに売国奴め。」とか言い出されるのが嫌なだけなんで。
481 ： ：03/07/10 03:12 ID:ckSSKp5R
造ったあとで、高い！って値引きしろ！出ないと払わんぞ！と脅すのは
踏み倒すのと同義なんだよなあ・・・。
踏み倒すのと同義なんだよなあ・・・。
483 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:15 ID:XeHrR92k
484 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:15 ID:R2n7vFoH
>>473
ごねている相手は、やくざですよ。
日本が、フランスが韓国へTGVを供給した態度で交渉に望めるなら、問題ない。
まあ、いつもどおり、友好の名の下に、安価、簡単に技術を与えるのだろうね。
他の技術供与と同等に、市場を席巻されてしまうのだろう。
技術は、相手の技術レベルに合わせて流せばいい。
ほっておいても追いつかれそうになったら、先手を打って流すという程度が望ましい。
>>436
ハン板は、真剣に対韓国のことを考えている板だとおもうが。
少なくとも、おそらくイメージしている嫌韓厨ばかりの板じゃない。
「どうせつまらないし。」と『主観で目を曇らせない』で、実際に見てみれば?
見てから、つまらないといえ。
ごねている相手は、やくざですよ。
日本が、フランスが韓国へTGVを供給した態度で交渉に望めるなら、問題ない。
まあ、いつもどおり、友好の名の下に、安価、簡単に技術を与えるのだろうね。
他の技術供与と同等に、市場を席巻されてしまうのだろう。
技術は、相手の技術レベルに合わせて流せばいい。
ほっておいても追いつかれそうになったら、先手を打って流すという程度が望ましい。
>>436
ハン板は、真剣に対韓国のことを考えている板だとおもうが。
少なくとも、おそらくイメージしている嫌韓厨ばかりの板じゃない。
「どうせつまらないし。」と『主観で目を曇らせない』で、実際に見てみれば?
見てから、つまらないといえ。
>>482
お互い様。あんたの罵倒も相当汚いから注意した方が良いよ。
お互い様。あんたの罵倒も相当汚いから注意した方が良いよ。
486 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:16 ID:XeHrR92k
>>482
これは絶対日本人ではないわい
これは絶対日本人ではないわい
487 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:17 ID:jvWNODnd
>>480
＞ しかし、これまで中国側と接触してきたＪＲ東海は、新幹線システムが
＞採用されても、中国が購入するのは、２―３編成（１６両編成の７００系
＞新幹線で１編成は約４０億円）程度で、新幹線の技術移転を求めてくると見る。
儲かるなら乗るだろ
台湾の場合は運行システム、車両、レールを日本の新幹線をまるまる導入
工事も１０キロほどを除いて全部日本企業が受注
全部で1兆4700億円
＞ しかし、これまで中国側と接触してきたＪＲ東海は、新幹線システムが
＞採用されても、中国が購入するのは、２―３編成（１６両編成の７００系
＞新幹線で１編成は約４０億円）程度で、新幹線の技術移転を求めてくると見る。
儲かるなら乗るだろ
台湾の場合は運行システム、車両、レールを日本の新幹線をまるまる導入
工事も１０キロほどを除いて全部日本企業が受注
全部で1兆4700億円
>>483
もしかして新参者？通りで話が固いと思った。
もしかして新参者？通りで話が固いと思った。
490 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:20 ID:XeHrR92k
491 ： ：03/07/10 03:20 ID:ckSSKp5R
＞483
韓国だとあるんだよ！
KTXがスネーク現象起こすしトンネルはいると車体が割れるから直せと。日本に言ってきて
JRが「TGVはわからん！」と突っぱねて、
それでもがたがた言うので「120ｋｍ以下で運行すれば良し!」と解答したとかね。
480はそういうことを言ってるんだよ、たぶん（ｗ
韓国だとあるんだよ！
KTXがスネーク現象起こすしトンネルはいると車体が割れるから直せと。日本に言ってきて
JRが「TGVはわからん！」と突っぱねて、
それでもがたがた言うので「120ｋｍ以下で運行すれば良し!」と解答したとかね。
480はそういうことを言ってるんだよ、たぶん（ｗ
494 ： ：03/07/10 03:23 ID:ckSSKp5R
＞487
それは総事業費。
それは総事業費。
495 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:23 ID:jvWNODnd
中国はＫＴＸ導入しろよ
さて寝るか
後は頼んだ
後は頼んだ
>>492
あのさ、何人を１人で相手してると思ってるわけ？
いいたいこと言うのに、もの凄く疲れるのさ。
こんなもので良いって文にするには、時間がかかるんだよ。
同じ事を繰り返し言ってるだけの人には解らないかも知れないけどね。
あのさ、何人を１人で相手してると思ってるわけ？
いいたいこと言うのに、もの凄く疲れるのさ。
こんなもので良いって文にするには、時間がかかるんだよ。
同じ事を繰り返し言ってるだけの人には解らないかも知れないけどね。
498 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:24 ID:XeHrR92k
499 ： ：03/07/10 03:25 ID:ckSSKp5R
＞493
それじゃあキムメートルでけいさんさ・・（ｒｙ
それじゃあキムメートルでけいさんさ・・（ｒｙ
まっ、一面的にしかものを見ないで良い
楽な身分の人は反対だけ唱えてればいいさ。
楽な身分の人は反対だけ唱えてればいいさ。
501 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:33 ID:XeHrR92k
言いたい事を的確に文章表現できないレベルの人が、何を寝言を言ってますか。
502 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:33 ID:KbsY6T63
数人でよってたかって自分達に気にくわない話は
潰そうとしている低俗な人には言われたくない。
潰そうとしている低俗な人には言われたくない。
大体、都合が悪くなると日本人かどうかとか途中で
余計な事言い出すような輩が、
一体何を知っているんだか。語彙をこねくり回して
言葉あそびしているだけの癖に偉そうなことを言うなよ。
そんなのは、俺と同レベルだ。
余計な事言い出すような輩が、
一体何を知っているんだか。語彙をこねくり回して
言葉あそびしているだけの癖に偉そうなことを言うなよ。
そんなのは、俺と同レベルだ。
505 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:44 ID:ZsBu0/W8
506 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:44 ID:mx38Tj1U
中国には０系をw
507 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:45 ID:wCQfdXix
気に食わないんじゃなくて、取り引きの上での損得だよ。
取り引きには善も悪もある。
僅少ではあるが新幹線契約で儲かるやつは必ずいる、しかし
そのウラでガマンさせられる日本の大多数の一般市民がいる。
一般市民がやっと声をあげだしただけなのに、
なんでその声を無視しようというのか？
取り引きには善も悪もある。
僅少ではあるが新幹線契約で儲かるやつは必ずいる、しかし
そのウラでガマンさせられる日本の大多数の一般市民がいる。
一般市民がやっと声をあげだしただけなのに、
なんでその声を無視しようというのか？
508 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:46 ID:xWue7y0e
オリンピックまでに間に合わせたいもんだから必死なんだろ、中国は。
むしろ相手の足元見て商売しないと。
「欲しけりゃ泣いて頼め」「売らねえよ、馬鹿」ってね。
むしろ相手の足元見て商売しないと。
「欲しけりゃ泣いて頼め」「売らねえよ、馬鹿」ってね。
509 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:48 ID:0TuKQ4ld
商売なんだからさ。慈善事業みたいにしてはいけない。
511 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:54 ID:I0yKQWpb
援助して欲しいとは表明していないんだろう。だったら
商売取引として、ビジネスとして売ればいい。
リスク縮小のため旧型をブラックボックス付で
商売取引として、ビジネスとして売ればいい。
リスク縮小のため旧型をブラックボックス付で
512 ：つーか：03/07/10 03:55 ID:ZIs0hoCV
オリンピック開催させないようにする事こそ日本にとって真の国益な訳だが（ｗ
513 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:55 ID:R2n7vFoH
>>508,509
中国の足元を見て商売できるなら、問題ないんだけどね。
過去の実績が、そうでないといっている。
dSlgFNID は、中国相手に、「ビジネス」できている人なんだろうね。
>>484
訂正
>日本が、フランスが韓国へTGVを供給した態度で交渉に望めるなら、問題ない。
フランスが韓国へTGVを供給した態度で、日本が交渉に望めるなら問題ない。
>>510
文章を訂正してから、返信したら?
揚げ足とりの相手は不毛だよ。
中国の足元を見て商売できるなら、問題ないんだけどね。
過去の実績が、そうでないといっている。
dSlgFNID は、中国相手に、「ビジネス」できている人なんだろうね。
>>484
訂正
>日本が、フランスが韓国へTGVを供給した態度で交渉に望めるなら、問題ない。
フランスが韓国へTGVを供給した態度で、日本が交渉に望めるなら問題ない。
>>510
文章を訂正してから、返信したら?
揚げ足とりの相手は不毛だよ。
514 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:58 ID:wCQfdXix
フランスでもドイツでも、ヨーロッパと契約すれば
中国はどう考えても金が続かない。１路線でもあっぷあっぷだ。
失敗するとわかっていながら、
その中国の失敗をひそかに楽しむのも、日本の情緒というもの。
人の楽しみを取っちゃいけないよ。
韓国ｔｇｖもあんまりうまくいってないみたいだし、
それをつまみに日本人全員がビールを飲むんだから、契約しない
ほうが、日本経済は良くなるんだよ。ビールの消費はうなぎのぼりだね。
中国はどう考えても金が続かない。１路線でもあっぷあっぷだ。
失敗するとわかっていながら、
その中国の失敗をひそかに楽しむのも、日本の情緒というもの。
人の楽しみを取っちゃいけないよ。
韓国ｔｇｖもあんまりうまくいってないみたいだし、
それをつまみに日本人全員がビールを飲むんだから、契約しない
ほうが、日本経済は良くなるんだよ。ビールの消費はうなぎのぼりだね。
515 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:59 ID:uNPK5cBi
このスレッドは
おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
捏造一筋、朝日新聞
お口の悪臭 キムチ
あしたのゴミ 捨民党
The fabrications are infinite, 韓国政府
Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
Shift the past, シンスゴ
犬を、おいしく、楽しく、COREAN
Inspire the anti-Japanese, 朝鮮総連
在日の味方、ボムは毎日
拉致ひとすじ 金正日
妄想 ふくらまそう 在日団体
淫らな明日のために 従軍慰安婦
黄色いエラ プロ市民
犯行は計画的に ほのぼのレイプ
歴史をクリエイトする 大韓民国
電波も全開に 朝鮮日報
悪名世界一への挑戦 コリア電気
ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。
おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
捏造一筋、朝日新聞
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あしたのゴミ 捨民党
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電波も全開に 朝鮮日報
悪名世界一への挑戦 コリア電気
ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。
516 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 04:04 ID:wCQfdXix
＞＞dSlgFNID は、中国相手に、「ビジネス」できている人なんだろうね。
中国相手にビジネスが成功しているということは、
日本でダンピングしている商社の人間にちがいあるまい。
一時の中国製タタミの低価格も、今は普通の値段。
中国製の白い使い捨てカサも、昔１００円が今は３００円や５００円。
結局中国製は、最後は昔の日本の値段に吊り上げられるんだよな。
最初商社は損益ぎりぎりかもしれんが、吊り上げた瞬間に、
莫大な儲けなんだよな。そんな手にひっかかってたまるかよ。
じゃんじゃん商社をたたきつぶして始末しろや。
しょせんはブタみたいな連中なんだからよ。
中国相手にビジネスが成功しているということは、
日本でダンピングしている商社の人間にちがいあるまい。
一時の中国製タタミの低価格も、今は普通の値段。
中国製の白い使い捨てカサも、昔１００円が今は３００円や５００円。
結局中国製は、最後は昔の日本の値段に吊り上げられるんだよな。
最初商社は損益ぎりぎりかもしれんが、吊り上げた瞬間に、
莫大な儲けなんだよな。そんな手にひっかかってたまるかよ。
じゃんじゃん商社をたたきつぶして始末しろや。
しょせんはブタみたいな連中なんだからよ。
517 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 04:07 ID:tpk77fZx
(´･д･`)ﾔﾀﾞ
518 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 04:08 ID:KbsY6T63
中国人相手に物を売って儲けたのなんてアヘン商人ぐらいじゃないのか？
>>513
最後に、確かに良い文章でなかったことは認めるよ。
でも、特に結果に直接の利害がなければ結論はどっちでも
良いって事は普通はあるだろ。
言いたいことは「国益」を余りにも狭く考えすぎているんじゃないか？
ってことだけで、あとは別にどーでもいい。
まあそんなのに新幹線を熱意もって語れってのには無理があるだろ。
だから止めたんだ。 もう、それでいい。
最後に、確かに良い文章でなかったことは認めるよ。
でも、特に結果に直接の利害がなければ結論はどっちでも
良いって事は普通はあるだろ。
言いたいことは「国益」を余りにも狭く考えすぎているんじゃないか？
ってことだけで、あとは別にどーでもいい。
まあそんなのに新幹線を熱意もって語れってのには無理があるだろ。
だから止めたんだ。 もう、それでいい。
520 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 04:53 ID:9QVH+YpA
このスレも足並み揃ってないなｗ
何か色々話が発散しているようですが、
これ、単なる会社ごとの経営環境の違いに帰着する問題ですよ。
というのも、ＪＲ東日本は、東北新幹線は路線距離が長く需要も東京－仙台含めて比較的少ないから、高速化の気運は高い。ただ、労使関係で苦労した経験があるから、新技術での冒険は避けたいという矛盾がある。
だから、新幹線の技術においては、他国の高速鉄道のノウハウをパクって溜め込むことに注力してきたわけです。ドイツ鉄道と提携し、パリに支社を置いているのはその為。
で、その余録として、フランス国鉄の技術輸出での儲け方を勉強して、海外に活路を見出すようになったのでしょう。何しろ、東北信越の過疎地では、何をやっても商売ジリ貧ですからね。
その一方でＪＲ東海の方は、東海道新幹線がカーブが多く高速化に向いていないし、既に圧倒的なシェアを取っているから経営的にも意味がない。だから鉄軌道の高速化技術はあまり持っていない訳です。
７００系の開発でＪＲ西と技術提携したのも、そもそも試験区間が京都－米原しか取れないので、自前ではとても高速台車の開発が出来なかったということがある。
だから、技術輸出しようったって売り物自体が存在しない、と。だけど、それを表立って認めるのは恥ずかしいから、国家関係の大義名分を持ち出してゴマカシているという話。
よってこの発言、単に一企業の経営算術の話で、一喜一憂せずに冷静に見た方が良いと思いますよ。これがリニア開発の話だったら、彼らが掌を翻した発言をするのは間違いないんですから。
※っつーか、元々が中国新幹線が鉄軌道と決まったとたんに出た発言ですから、時系列を考えても明らかなんですけどね。
それにしても思うのは、元国鉄幹部は発言で世論をコントロールする術を心得ているのだなぁ、ということですね。その点での操縦の巧さは素直に感心します。
これ、単なる会社ごとの経営環境の違いに帰着する問題ですよ。
というのも、ＪＲ東日本は、東北新幹線は路線距離が長く需要も東京－仙台含めて比較的少ないから、高速化の気運は高い。ただ、労使関係で苦労した経験があるから、新技術での冒険は避けたいという矛盾がある。
だから、新幹線の技術においては、他国の高速鉄道のノウハウをパクって溜め込むことに注力してきたわけです。ドイツ鉄道と提携し、パリに支社を置いているのはその為。
で、その余録として、フランス国鉄の技術輸出での儲け方を勉強して、海外に活路を見出すようになったのでしょう。何しろ、東北信越の過疎地では、何をやっても商売ジリ貧ですからね。
その一方でＪＲ東海の方は、東海道新幹線がカーブが多く高速化に向いていないし、既に圧倒的なシェアを取っているから経営的にも意味がない。だから鉄軌道の高速化技術はあまり持っていない訳です。
７００系の開発でＪＲ西と技術提携したのも、そもそも試験区間が京都－米原しか取れないので、自前ではとても高速台車の開発が出来なかったということがある。
だから、技術輸出しようったって売り物自体が存在しない、と。だけど、それを表立って認めるのは恥ずかしいから、国家関係の大義名分を持ち出してゴマカシているという話。
よってこの発言、単に一企業の経営算術の話で、一喜一憂せずに冷静に見た方が良いと思いますよ。これがリニア開発の話だったら、彼らが掌を翻した発言をするのは間違いないんですから。
※っつーか、元々が中国新幹線が鉄軌道と決まったとたんに出た発言ですから、時系列を考えても明らかなんですけどね。
それにしても思うのは、元国鉄幹部は発言で世論をコントロールする術を心得ているのだなぁ、ということですね。その点での操縦の巧さは素直に感心します。
523 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 05:34 ID:wCQfdXix
安い中国製で商社をバカ儲けさせるな！
タタミも白いカサも、結局、日本の昔の値段だ。
日本の地場産業者は断固対抗して、日本の商社の人間どもを駆逐せよ。
いまからタタミを日本で再生産だ。
日本の商社がもうけている
中国製商品のすべてを一気にたたけば、
商社だってあっというまにつぶれるぞ。
ブタどもをのさばらせるな！
中国製のタタミは農薬まみれ、カビ防止剤まみれ、結局アレルギーになって、
その家には住めなくなりますよ。そんなバカなことはしないで、日本製の
安全なタタミにしてください。
中国製のうなぎが薬漬けですよ。そんなものを食べていたら、男も女も
子供が作れない人間になってしまいますよ。
中国産の野菜が農薬まみれですよ、しかも日本で許されていない危険な農薬が
じゃんじゃん使われていますよ、そんなものを食べていたら、子供が
産めなくなりますよ、日本の女のコたち。
アメリカの農産物もアメリカ牛ももちろん危険ですよ。農産物はポストハーベスト、
アメ牛はホルモン剤、抗菌剤、各種危険な新薬使用等、そんなものを食べていたら
子供が作れないからだになりますよ。ちゃんとスーパーへ行って日本産なのを
確認してから食べましょう。
タタミも白いカサも、結局、日本の昔の値段だ。
日本の地場産業者は断固対抗して、日本の商社の人間どもを駆逐せよ。
いまからタタミを日本で再生産だ。
日本の商社がもうけている
中国製商品のすべてを一気にたたけば、
商社だってあっというまにつぶれるぞ。
ブタどもをのさばらせるな！
中国製のタタミは農薬まみれ、カビ防止剤まみれ、結局アレルギーになって、
その家には住めなくなりますよ。そんなバカなことはしないで、日本製の
安全なタタミにしてください。
中国製のうなぎが薬漬けですよ。そんなものを食べていたら、男も女も
子供が作れない人間になってしまいますよ。
中国産の野菜が農薬まみれですよ、しかも日本で許されていない危険な農薬が
じゃんじゃん使われていますよ、そんなものを食べていたら、子供が
産めなくなりますよ、日本の女のコたち。
アメリカの農産物もアメリカ牛ももちろん危険ですよ。農産物はポストハーベスト、
アメ牛はホルモン剤、抗菌剤、各種危険な新薬使用等、そんなものを食べていたら
子供が作れないからだになりますよ。ちゃんとスーパーへ行って日本産なのを
確認してから食べましょう。
524 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 05:41 ID:ge64lv4e
もういいかげん他国に日本の技術を垂れ流すのをやめようぜ。
日本の将来のために。
日本の将来のために。
525 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 05:43 ID:Yu1O5avd
526 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 05:47 ID:wCQfdXix
結局儲けているのは、日本の商社だけということだな。
戦後のアメリカも日本の品物をじゃんじゃん輸入したが、
儲けているのはアメリカの輸入商社だけだった。
日本製の品質が向上してアメリカがどうにもこうにも手放せなくなったあと、
アメリカがとったのは、もちろん、円の切り上げだ。
戦後４００円くらい？から、いっきに９０円台までいくんだから
すごいもんだ。
そんな値段になっては、日本のものを輸入しても、
アメリカの商社は儲けられなくなってしまった。ま、バタバタとつぶれたわけだ。
小さいところはね。なんたって、輸入価格が４倍だから。
戦後のアメリカも日本の品物をじゃんじゃん輸入したが、
儲けているのはアメリカの輸入商社だけだった。
日本製の品質が向上してアメリカがどうにもこうにも手放せなくなったあと、
アメリカがとったのは、もちろん、円の切り上げだ。
戦後４００円くらい？から、いっきに９０円台までいくんだから
すごいもんだ。
そんな値段になっては、日本のものを輸入しても、
アメリカの商社は儲けられなくなってしまった。ま、バタバタとつぶれたわけだ。
小さいところはね。なんたって、輸入価格が４倍だから。
527 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 05:49 ID:sgwk5Ue1
>「もうからないものに支援することなどあり得ない」と明言し、
社会人としてまっとうな意見だ。
善意でやってどうする？会社を経営していくからには利益を第一に
考えるのは当然だ。
社会人としてまっとうな意見だ。
善意でやってどうする？会社を経営していくからには利益を第一に
考えるのは当然だ。
528 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 06:06 ID:wCQfdXix
>>522
内容も悪くないし、まとをえているし、かんどころも絶好調。
東海道新幹線はカーブが多いから、カーブの技術は持ってるんじゃないかな。
あとトンネル高速突入時の技術、トンネル内高速走行技術とか。
ま、おれも含めて、普通のあんまりビジネスに特化してない日本人が読むと、
あれだな→「おお、JR各社も生き残りに必死なんだね。これだけ作戦
を練っているのなら大丈夫でしょう、日本の一般市民は契約を認めますよ」
なんていう、あさはかなことになりそうな予感。
中国の最終手段は、金がなくなったときや、技術をJRがくれないと判断した
ときに、日本の政治家に泣きつけばなんとかなると、考えていることだね。
”泣きつく”だと朝鮮人みたいだから、中国お得意の”厳命”とでもくるか。
実際、橋本だの、○○だの、○○だのに泣きつけば、ウラから圧力がかかって、
JRをおどして、結局のところなにもかも”献上”ということになってしまうだろう。
そういった圧力を蹴れるのは、あろうことか日本ではトヨタの奥田しかいないよ、
ほんと。日本の親中国の連中がからんでいる以上、ここでの話がすごくても、
中国の”厳命”１発で終了だと、なんだかしらけてしまうわな。
内容も悪くないし、まとをえているし、かんどころも絶好調。
東海道新幹線はカーブが多いから、カーブの技術は持ってるんじゃないかな。
あとトンネル高速突入時の技術、トンネル内高速走行技術とか。
ま、おれも含めて、普通のあんまりビジネスに特化してない日本人が読むと、
あれだな→「おお、JR各社も生き残りに必死なんだね。これだけ作戦
を練っているのなら大丈夫でしょう、日本の一般市民は契約を認めますよ」
なんていう、あさはかなことになりそうな予感。
中国の最終手段は、金がなくなったときや、技術をJRがくれないと判断した
ときに、日本の政治家に泣きつけばなんとかなると、考えていることだね。
”泣きつく”だと朝鮮人みたいだから、中国お得意の”厳命”とでもくるか。
実際、橋本だの、○○だの、○○だのに泣きつけば、ウラから圧力がかかって、
JRをおどして、結局のところなにもかも”献上”ということになってしまうだろう。
そういった圧力を蹴れるのは、あろうことか日本ではトヨタの奥田しかいないよ、
ほんと。日本の親中国の連中がからんでいる以上、ここでの話がすごくても、
中国の”厳命”１発で終了だと、なんだかしらけてしまうわな。
529 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 06:29 ID:DZVzd1dw
やばいじゃん。
まともな首相よ、急げ。
早く出てこい。
まともな首相よ、急げ。
早く出てこい。
530 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 06:30 ID:yOQPZruz
中国ビジネスはドイツに任せろよ。
531 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 06:40 ID:+Dare7w/
もうすぐブッシュは米中戦争を起こすので日本の対中ビジネスの撤退を要求してきます
532 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 07:08 ID:dWJns1aN
お前ら、日経と島耕作が中国経済を大絶賛ですよ。
尚のこと疑わしいな＞中国
尚のこと疑わしいな＞中国
533 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 07:55 ID:6hSU2aAB
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1057784799/l50
とりあえず、紹介してみる。
この中国新幹線については、株板でも話題になってるからな。
今朝も、株板の投資家達は、朝から大激論してる。
気になる奴は、行ってみ。
とりあえず、紹介してみる。
この中国新幹線については、株板でも話題になってるからな。
今朝も、株板の投資家達は、朝から大激論してる。
気になる奴は、行ってみ。
534 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 09:16 ID:39aIwwg3
北京・上海高速鉄道、ドイツ・リニアの断念報道相次ぐ
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030709ib26.htm
読売なんでソースコピペしないから読んで
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030709ib26.htm
読売なんでソースコピペしないから読んで
東海のいう事が事実だとおもう。
たとえ、なんらかの資金が出るとしても、日本政府から
中国政府を経由して（さらにピンはねして） ってことになりそ。
たとえ、なんらかの資金が出るとしても、日本政府から
中国政府を経由して（さらにピンはねして） ってことになりそ。
536 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 09:23 ID:nT023H1m
このスレでは、台湾は中国と違って鉄道車両を国産化に感心が薄いと
書いてる奴がいるけど、それは大間違い。
たしかに台湾高速鉄道では、日本企業が高速車両を開業時に３０編成、
その後の増備用として＋２３編成を納入する事になったけど、それとは別に、
台湾企業の中国鋼鉄社が中心となって、新たな鉄道車両製造メーカーを
設立したよ。その新会社には、日本の住友金属と日本車両が技術支援してます。
両者ともに、JR東海と密接な関わりがあるんだけどね。
で、将来的に５３編成で足りなくなった時は、台湾はその新会社に増備車を
発注する方針。まあ、中核技術は日本式を採用するのは変わらないだろうけど。
書いてる奴がいるけど、それは大間違い。
たしかに台湾高速鉄道では、日本企業が高速車両を開業時に３０編成、
その後の増備用として＋２３編成を納入する事になったけど、それとは別に、
台湾企業の中国鋼鉄社が中心となって、新たな鉄道車両製造メーカーを
設立したよ。その新会社には、日本の住友金属と日本車両が技術支援してます。
両者ともに、JR東海と密接な関わりがあるんだけどね。
で、将来的に５３編成で足りなくなった時は、台湾はその新会社に増備車を
発注する方針。まあ、中核技術は日本式を採用するのは変わらないだろうけど。
537 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 09:39 ID:wCQfdXix
うーむ、いまたとえ日本との新幹線が契約できなくても、
中国は台湾経由でも新幹線技術をかっぱらえますよ、という作戦か？
それとも台湾が新幹線を中国へ売るか？
台湾経由での技術流出は台湾をうったえることが、
もしかしたらできるかもしれん。
台湾と仲が悪くなるのは、あまり好ましくないが、
わざと新幹線技術が少々もれることを覚悟に、
台湾から流すのも悪くない。そんで訴訟だ。
台湾相手に訴訟を起こせば、”ひとつの中国”というやつにひっかかるから、
中国が嫌って、そんでどう出るか？
・・・などという作戦もまた夢の話だな。
中国は台湾経由でも新幹線技術をかっぱらえますよ、という作戦か？
それとも台湾が新幹線を中国へ売るか？
台湾経由での技術流出は台湾をうったえることが、
もしかしたらできるかもしれん。
台湾と仲が悪くなるのは、あまり好ましくないが、
わざと新幹線技術が少々もれることを覚悟に、
台湾から流すのも悪くない。そんで訴訟だ。
台湾相手に訴訟を起こせば、”ひとつの中国”というやつにひっかかるから、
中国が嫌って、そんでどう出るか？
・・・などという作戦もまた夢の話だな。
538 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 10:14 ID:PjgrI3Op
>>522
>それを表立って認めるのは恥ずかしいから、国家関係の大義名分を
>持ち出してゴマカシているという話。
だとしたら、JR東海は企業のメンツを保つためだけに、日本勢の足を
ひっぱる真似をしたことになるから、これはちょっと許しがたい発言だね。
でもまあ、JR東海が言いたいのは、要するに”条件次第”だという事だよ。
２～３編成だけ輸出して、あとは現地生産なんて、考えられる最悪のケース
を述べただけだろう。それはちょっと非現実的な気がする。だいたい、
今から中国で車両の９割以上を現地生産なんて間に合わないだろう。
だから、上海ー北京は日本側にすべて任せてもらえれば、後の増備車や
他の路線建設に対しては技術移転を容認します、という条件をつければいい。
韓国ＴＧＶにしても、台湾新幹線にしても、大筋ではこの条件でまとまったし。
>それを表立って認めるのは恥ずかしいから、国家関係の大義名分を
>持ち出してゴマカシているという話。
だとしたら、JR東海は企業のメンツを保つためだけに、日本勢の足を
ひっぱる真似をしたことになるから、これはちょっと許しがたい発言だね。
でもまあ、JR東海が言いたいのは、要するに”条件次第”だという事だよ。
２～３編成だけ輸出して、あとは現地生産なんて、考えられる最悪のケース
を述べただけだろう。それはちょっと非現実的な気がする。だいたい、
今から中国で車両の９割以上を現地生産なんて間に合わないだろう。
だから、上海ー北京は日本側にすべて任せてもらえれば、後の増備車や
他の路線建設に対しては技術移転を容認します、という条件をつければいい。
韓国ＴＧＶにしても、台湾新幹線にしても、大筋ではこの条件でまとまったし。
539 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 10:19 ID:3rHFlvgD
里予
Φ
广ム
矛劣
Φ
广ム
矛劣
540 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 11:12 ID:iOgrEwgT
コピー大国に技術を売るのって
長い目で見れば、損だと思う。
長い目で見れば、損だと思う。
里予
┌┼┐
└┼┘国
广ム
矛劣
┌┼┐
└┼┘国
广ム
矛劣
>>540
長かろうが短かろうが損なのは間違いないけどな
長かろうが短かろうが損なのは間違いないけどな
543 ：愛国者 ◆vdwPCT2GkM ：03/07/10 11:32 ID:4YK5GiUT
中国、韓国、北朝鮮に対して、土下座外交を行う売国政治家にお鉄槌を！
売国政治家の選挙区の地場産業、農作物の不買運動を開始しましょう！
地元から売国政治家にお灸を据えてもらう方が、問題解決が早まるでしょう。
これ以上中国、韓国、北朝鮮に媚びるな。
売国政治家の選挙区の地場産業、農作物の不買運動を開始しましょう！
地元から売国政治家にお灸を据えてもらう方が、問題解決が早まるでしょう。
これ以上中国、韓国、北朝鮮に媚びるな。
544 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 22:15 ID:h2hiU448
鉄道技術って、電車を走らせるだけだと思ってる香具師多くないか？
簡単に軍事転用できるものばかりだぞ。
特に機械まわり、制御関連はのどから手が出るほど欲しいモノばかりだと
簡単に軍事転用できるものばかりだぞ。
特に機械まわり、制御関連はのどから手が出るほど欲しいモノばかりだと
545 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 22:25 ID:vF1Skr1R
つーかもまえら新幹線の技術なんて戦前の代物だぞ。
そんなオールドテクノロジーの中国流失が
どうだってゆうのだ
そんなオールドテクノロジーの中国流失が
どうだってゆうのだ
546 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 22:50 ID:XYgX1s39
>>545
おまえの頭の新幹線は０系で止まってるんだな（ｗ
おまえの頭の新幹線は０系で止まってるんだな（ｗ
547 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 22:59 ID:wSf4gCMB
548 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 23:14 ID:mDenxKsH
戦前言うのはオーバーだが、
肝心な部分は基礎技術力がモノを言う世界だし
経験工学の要素も大きい。
いくつか重要な基幹技術もある。
そういう部分を知らないと、ガワだけのコピーを見て
技術を盗まれたとか見当違いの大騒ぎをする事になる。
肝心な部分は基礎技術力がモノを言う世界だし
経験工学の要素も大きい。
いくつか重要な基幹技術もある。
そういう部分を知らないと、ガワだけのコピーを見て
技術を盗まれたとか見当違いの大騒ぎをする事になる。
549 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 23:21 ID:mDenxKsH
日本だって基礎技術力の獲得にはいろいろ汚いマネを繰り返して
長い時間が必要だったんだけどねえ。
そういう暗黒の歴史は都合よく忘れて愛国心丸出しの人が多いねぇ。
日本で鉄道車両の国内製造が可能になるのは第一世界大戦で重要
部品の輸入が絶たれて追い詰められてから、って知ってる？
国際的な水準で一流と認められたのは戦後の話だしね。
明治五年から始まって何十年かかってんだよ・・・・
その間、外国製品をコピーしまくってしまくってしまくり続けた。それが日本。
長い時間が必要だったんだけどねえ。
そういう暗黒の歴史は都合よく忘れて愛国心丸出しの人が多いねぇ。
日本で鉄道車両の国内製造が可能になるのは第一世界大戦で重要
部品の輸入が絶たれて追い詰められてから、って知ってる？
国際的な水準で一流と認められたのは戦後の話だしね。
明治五年から始まって何十年かかってんだよ・・・・
その間、外国製品をコピーしまくってしまくってしまくり続けた。それが日本。
550 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 23:25 ID:T/LesLRn
支那製の新幹線ならもう市場に出回ってるぞ。
有井のＮゲージで０系もどき、２００系もどき他が発売されている。
日本から図面を持っていって金型造ったんだろうけど、いまいちだね。
所詮はコピーすらまともにできないって事だ｡
有井のＮゲージで０系もどき、２００系もどき他が発売されている。
日本から図面を持っていって金型造ったんだろうけど、いまいちだね。
所詮はコピーすらまともにできないって事だ｡
551 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 23:28 ID:M1NoMrHE
朝鮮が支那にKTXを朝貢すれば済む話。
そうだろ、おまえら？
552 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 23:29 ID:ABDq09Pw
554 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 23:33 ID:R2n7vFoH
555 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 23:37 ID:M1NoMrHE
里予
┏╋┓
┗╋┛国
┃
┏┻━
┃ ┃
┛ ┗┫
マ攵
了カ がこのスレに興味を持たれました。
┏╋┓
┗╋┛国
┃
┏┻━
┃ ┃
┛ ┗┫
マ攵
了カ がこのスレに興味を持たれました。
556 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 23:47 ID:KbsY6T63
>>549
その頃に日本にＯＤＡで金くれる国や国際組織があったか？
その頃に日本にＯＤＡで金くれる国や国際組織があったか？
557 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 23:48 ID:mDenxKsH
だからさ、日本も基幹技術を確立するまで百年近い年月をコピーに費やしてるんだよ。
この間、日本の軍事的な勢力圏外に鉄道車両は輸出されてない。商品価値がない
からね。保護主義も極めたような真似をして商圏を確保していた。
話を現代に戻すけど、シンカンセンの何が基幹技術なのかよくわかっていないんじゃないか？
九割は中国の手中にもある汎用技術だと思うぞ。だからこそ生産の中心を移せというわけで。
この間、日本の軍事的な勢力圏外に鉄道車両は輸出されてない。商品価値がない
からね。保護主義も極めたような真似をして商圏を確保していた。
話を現代に戻すけど、シンカンセンの何が基幹技術なのかよくわかっていないんじゃないか？
九割は中国の手中にもある汎用技術だと思うぞ。だからこそ生産の中心を移せというわけで。
558 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 23:50 ID:mDenxKsH
559 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 23:53 ID:mDenxKsH
攻守ところを変えればこうまで醜くなれるものか。
まー、日本も口汚くののしられたわけだが。欧米人に。
そういう不名誉な歴史も伝えられていかないのだろうな。
まー、日本も口汚くののしられたわけだが。欧米人に。
そういう不名誉な歴史も伝えられていかないのだろうな。
560 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 23:59 ID:z0tc3SWr
だいたい中国人に秒単位、ミリ単位の仕事なんか
きっちり出来る分けないだろ。
大惨事が起きるのは時間の問題。
きっちり出来る分けないだろ。
大惨事が起きるのは時間の問題。
561 ： ：03/07/10 23:59 ID:ByGKjCLG
>>289
日本の足を引っ張るＤＱＳ野郎こそ氏ね場ｗ
日本の足を引っ張るＤＱＳ野郎こそ氏ね場ｗ
562 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 00:01 ID:ri0rASQM
ビジネスとして相手に知的所有権の尊重を求めるのは当たり前だし
普通に商売してくれりゃいいんだが。
技術も一つの正解しかないわけじゃないからね。
＜欧米とよくにてるけど少し違う日本＞みたいに中国もなるんじゃないのかな？
少し違う、そこが知的所有権なわけで。企業と同じ。
日本がイチバン、とかシンカンセン最強信仰とか、読んでいてカユクなる。
似たような同類は外国で基礎から開発可能だっての。永遠に売れる技術なんて
存在しないっての。
常に開発競争をせねばならんのだし、それが健全でしょう。競争のプレーヤーが
増えるのを望んでいない臆病者＆卑怯者が混じってるような気がする。
日本の開発力を信じろよ。そして売れるときに適正価格で売れるビジネスがあればいい。
普通に商売してくれりゃいいんだが。
技術も一つの正解しかないわけじゃないからね。
＜欧米とよくにてるけど少し違う日本＞みたいに中国もなるんじゃないのかな？
少し違う、そこが知的所有権なわけで。企業と同じ。
日本がイチバン、とかシンカンセン最強信仰とか、読んでいてカユクなる。
似たような同類は外国で基礎から開発可能だっての。永遠に売れる技術なんて
存在しないっての。
常に開発競争をせねばならんのだし、それが健全でしょう。競争のプレーヤーが
増えるのを望んでいない臆病者＆卑怯者が混じってるような気がする。
日本の開発力を信じろよ。そして売れるときに適正価格で売れるビジネスがあればいい。
563 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 00:10 ID:Ko/XKJtF
>>562
中国相手に仕事したことある？
俺は特殊車両関係の仕事を何度かしたけど、毎回受注は１～２両。
後はあっという間にデッドコピーされる。知的所有権も糞もあったもんじゃねー。
建前論じゃないんだよ。実際の世界は。
中国相手に仕事したことある？
俺は特殊車両関係の仕事を何度かしたけど、毎回受注は１～２両。
後はあっという間にデッドコピーされる。知的所有権も糞もあったもんじゃねー。
建前論じゃないんだよ。実際の世界は。
564 ：誇り高き乞食：03/07/11 00:15 ID:9fX5hBUC
スクラップ置き場にある０系をリユースすれば良いんじゃない？
地球にも優しいし。ＯＤＡにも優しいし。
地球にも優しいし。ＯＤＡにも優しいし。
「適正価格」じゃないとこが問題だって何度言えば…
566 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 00:30 ID:iaezjtYE
568 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 00:39 ID:pqn5kTXW
569 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 00:58 ID:bFcyeAgT
「大陸の利権を確保しろ！欧米に乗り遅れるな！！」
を合言葉に、滅びかけた島国があったんらしいんだけど、どこだっけ？
誰か覚えてない？
ほら、元は海洋国家だったんだけど、余計な所がくっついて両棲国家になっちゃった所。
を合言葉に、滅びかけた島国があったんらしいんだけど、どこだっけ？
誰か覚えてない？
ほら、元は海洋国家だったんだけど、余計な所がくっついて両棲国家になっちゃった所。
571 ： ：03/07/11 01:13 ID:PnS6iIBZ
572 ： ：03/07/11 01:13 ID:UNpj9hX4
>経過はともかく一度結んだ契約違反は破るなとか言うから
資本主義の否定ですか？
資本主義の否定ですか？
573 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 01:15 ID:Qk/HbpF6
日本単独で、中国新幹線にいったん脚を突っ込んでしまったら、
・際限なき技術移転
・デッドコピーと知的所有権の侵害
・人治主義による契約反故
・大事故での（一方的な）謝罪と賠償
などで、儲けが出るどころか、永久に金をせびり取られる吸血ポンプになるだろう。
やるんだったらせめてマーケティングを米国企業に頼んで、日米共同で
やんなきゃダメだ。危なすぎる。
・際限なき技術移転
・デッドコピーと知的所有権の侵害
・人治主義による契約反故
・大事故での（一方的な）謝罪と賠償
などで、儲けが出るどころか、永久に金をせびり取られる吸血ポンプになるだろう。
やるんだったらせめてマーケティングを米国企業に頼んで、日米共同で
やんなきゃダメだ。危なすぎる。
574 ： ：03/07/11 01:17 ID:UNpj9hX4
575 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 01:26 ID:0MJlXBl8
足並みを下手に揃えると、ぐんくつの音を嗅ぎ取るプロヘッショナルの
方々が出動なさいます。これは、世の常です。
方々が出動なさいます。これは、世の常です。
576 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 01:27 ID:CYOUMh12
>>549必死だな
577 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 01:29 ID:n3YvFYbK
中国人氏ね
578 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 01:32 ID:5b4y3GL5
もう鉄道なんて重要じゃないなら、手を出す必要もなし。
579 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 01:33 ID:+DDx48qW
580 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 01:39 ID:YYcOoHSo
何回中国人に騙されりゃ気が済むんだ日本は。
581 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 01:57 ID:f3LMEYvu
戦後、国鉄が交流電気機関車をヨーロッパから輸入しようとした時、コピー
されるからという理由で売ってもらえなかったんだよな
わが国は技術の対価を踏み倒したことがあったか？
持ち込んだ技術に関して謝罪と賠償を求めたことがあったか？
そういう国相手でもヨーロッパの連中は慎重にやるんだ
なのにどうして日本は気前よく（ｒｙ
されるからという理由で売ってもらえなかったんだよな
わが国は技術の対価を踏み倒したことがあったか？
持ち込んだ技術に関して謝罪と賠償を求めたことがあったか？
そういう国相手でもヨーロッパの連中は慎重にやるんだ
なのにどうして日本は気前よく（ｒｙ
>>562
＞ 日本がイチバン、とかシンカンセン最強信仰とか、読んでいてカユクなる。
そうかな、北京～上海間ということを考えると
現実的な輸送力でシンカンセン最強という論はもっともだと思うが。
冷静な分析なくしてカユクなってもしょうがないぞ。
＞ 日本がイチバン、とかシンカンセン最強信仰とか、読んでいてカユクなる。
そうかな、北京～上海間ということを考えると
現実的な輸送力でシンカンセン最強という論はもっともだと思うが。
冷静な分析なくしてカユクなってもしょうがないぞ。
583 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:14 ID:V+ZN6tLd
日本も満鉄かどっかで、すんげえ大砲のついた機関車を動かしていた
らしいね。どっかで見たぞ。まだ戦前だから、金が潤沢にあったのか、
装備が豪華とか書いてあった。あれ、むちゃくちゃかっこええよ。
あんなもんまで作ってたんだから、すごいもんだ。
なんだか９９９の大砲つきの車両みたいだよな、
海賊から乗客を守るみたいな。でも結局、圧倒的な強さの
クイーンエメラルダスの前に停車させられるわけだが。
ま、新幹線の製作技術もそうとう高いことに間違いはない。
はたして、中国で作って、飛行機にまで転用できる力が
中国人にあるかどうか？
やはり、大事な部分は日本の閉ざされた工場で作って
船便で中国へ持ってくのが理想だわな。
たとえそれが、いちばん大きな外装だとしても。
らしいね。どっかで見たぞ。まだ戦前だから、金が潤沢にあったのか、
装備が豪華とか書いてあった。あれ、むちゃくちゃかっこええよ。
あんなもんまで作ってたんだから、すごいもんだ。
なんだか９９９の大砲つきの車両みたいだよな、
海賊から乗客を守るみたいな。でも結局、圧倒的な強さの
クイーンエメラルダスの前に停車させられるわけだが。
ま、新幹線の製作技術もそうとう高いことに間違いはない。
はたして、中国で作って、飛行機にまで転用できる力が
中国人にあるかどうか？
やはり、大事な部分は日本の閉ざされた工場で作って
船便で中国へ持ってくのが理想だわな。
たとえそれが、いちばん大きな外装だとしても。
戦争中でさえ敵国にライセンス料を支払い続けた日本だよ。
そうやって信用を積み重ねたから今の日本がある。
無断でコピーする中韓と一緒にするな。
日本がコピーしたとか言ってるけど自動車でも何でもノックダウン生産から始めて
適正な対価を払っている。
無断でコピーしたら欧米が黙ってるわけ無いだろ。
そうやって信用を積み重ねたから今の日本がある。
無断でコピーする中韓と一緒にするな。
日本がコピーしたとか言ってるけど自動車でも何でもノックダウン生産から始めて
適正な対価を払っている。
無断でコピーしたら欧米が黙ってるわけ無いだろ。
585 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:19 ID:WWKQfrb+
中国で初の新幹線事故のﾖｶｰﾝ
586 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:21 ID:WWKQfrb+
中国で新幹線初の事故のﾖｶｰﾝ
587 ：ましてや、あれだけの人口だし：03/07/11 02:22 ID:G37Wnt93
>>583
＞はたして、中国で作って、飛行機にまで転用できる力が
＞中国人にあるかどうか？
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ どんな国でも、平均はともかく、トップクラスはこんなところで愚痴ってる奴より凄いと思うよ。
＞はたして、中国で作って、飛行機にまで転用できる力が
＞中国人にあるかどうか？
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ どんな国でも、平均はともかく、トップクラスはこんなところで愚痴ってる奴より凄いと思うよ。
588 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:22 ID:WWKQfrb+
コピー新幹線のﾖｶｰﾝ
589 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/11 02:23 ID:waEoJ2II
590 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:26 ID:JXkWzSnM
591 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:30 ID:hizSEBQb
ＪＲ東海社長の言葉が全てを物語っているんだがな。
ビジネスとして日本に圧倒的に不利なまま売り渡してどうするよ。
ビジネスとして日本に圧倒的に不利なまま売り渡してどうするよ。
592 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:30 ID:JXkWzSnM
>>583 今月の歴史探訪は、満州国特集だよ。俺が一番感激したのは、
満鉄「アジア号」の車内添乗員はなんと美人ロシア女だよ。
満鉄「アジア号」の車内添乗員はなんと美人ロシア女だよ。
満鉄「アジア号」の車内添乗員はなんと美人ロシア女だよ。
満鉄「アジア号」の車内添乗員はなんと美人ロシア女だよ。
満鉄「アジア号」の車内添乗員はなんと美人ロシア女だよ。
アジア号、乗りてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。
満鉄「アジア号」の車内添乗員はなんと美人ロシア女だよ。
満鉄「アジア号」の車内添乗員はなんと美人ロシア女だよ。
満鉄「アジア号」の車内添乗員はなんと美人ロシア女だよ。
満鉄「アジア号」の車内添乗員はなんと美人ロシア女だよ。
満鉄「アジア号」の車内添乗員はなんと美人ロシア女だよ。
アジア号、乗りてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。
593 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:35 ID:V+ZN6tLd
中国でソ連の戦闘機をライセンス生産してなかったっけ。
オール中国製のもたしかあったよな。
あれより、新幹線の技術はすごいということか。
ま、なんか常温アルミ蒸着ギャバン溶着は、なんかすごそうだな。
オール中国製のもたしかあったよな。
あれより、新幹線の技術はすごいということか。
ま、なんか常温アルミ蒸着ギャバン溶着は、なんかすごそうだな。
594 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:39 ID:U5zBOVKD
>>589
あじあ号だな(藁
｢日本帝国主義｣のシンボルは要らん！
と言ってくれるとありがたい。
まっ､中国の対日批判はご都合主義だ。
中ソ対立が限度まで来た時は､周恩来が、
｢日本は国防費にGNP3％を使うべし｣と言っていた。
このころは､｢南京大虐殺｣などと言う話は一度も出なかった。
事実だと思ってるんだったら、それこそ｢証人｣も多いことだし､戦後すぐ
作ってるはずだ。原爆記念館もパールハーバー記念碑もすぐ出来た。
馬鹿政治家のせいで､｢日本を叩けば金になる｣と言うことが解ってきたんで
急遽記念館を作ってるんだろう。
中国よ、あじあ号はやめれ！
あじあ号だな(藁
｢日本帝国主義｣のシンボルは要らん！
と言ってくれるとありがたい。
まっ､中国の対日批判はご都合主義だ。
中ソ対立が限度まで来た時は､周恩来が、
｢日本は国防費にGNP3％を使うべし｣と言っていた。
このころは､｢南京大虐殺｣などと言う話は一度も出なかった。
事実だと思ってるんだったら、それこそ｢証人｣も多いことだし､戦後すぐ
作ってるはずだ。原爆記念館もパールハーバー記念碑もすぐ出来た。
馬鹿政治家のせいで､｢日本を叩けば金になる｣と言うことが解ってきたんで
急遽記念館を作ってるんだろう。
中国よ、あじあ号はやめれ！
595 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:39 ID:V+ZN6tLd
しかし、日本の親中国のブタどもに「日本のリニア用の金をださねえぞ」と
圧力がかかったら、なんだかそれまでのような気も。
圧力がかかったら、なんだかそれまでのような気も。
596 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:49 ID:A57m5Ykd
／/
／ /
/ / ﾊﾟｶ
/ ∩∧ ∧ チョッパリンガー参上！
/ .|（ ｀ハ´）＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
／ /
/ / ﾊﾟｶ
/ ∩∧ ∧ チョッパリンガー参上！
/ .|（ ｀ハ´）＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
597 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:53 ID:V+ZN6tLd
中国がdeadコピーなのはわかる。
乗ると死ぬしかないようなコピーだもんな。
素材の引張り強さとか、破断なんとかとか、
ビッカ-ス試験とか、そういった素材の強さから考えて、
日本は設計してるわけだが、まあそんなの当たり前か。
中国は素材なんか、まったく考えず、ただのブリキの鉄板
貼り付ける可能性があるからな。空き缶をつなぎあわせる可能性も否定できない。
アルミだって、用途に応じて微量な金属の調合によって
何種類もあるわけだが、そんなのまったくの無視だろうな。
そんな状態で、事故が起きて新幹線の技術の責任にされてもなあ。
JRはおそらく、事故が起きた時に素材の微量金属のチェックまでするだろう。
しかし、事件のカギをみつけても、日本の親中国のブタどもに
またしても、にぎりつぶされる可能性があるね。
中国新幹線の事故の検証はJRがやらなくちゃいけないんだけど、JRはいろんな
ところに弱みがあるから、JRからはなれた検証スペシャリスト用の会社を今のうちに
用意しとかないといけないね。親中国のブタどもの圧力を避けるためには。
乗ると死ぬしかないようなコピーだもんな。
素材の引張り強さとか、破断なんとかとか、
ビッカ-ス試験とか、そういった素材の強さから考えて、
日本は設計してるわけだが、まあそんなの当たり前か。
中国は素材なんか、まったく考えず、ただのブリキの鉄板
貼り付ける可能性があるからな。空き缶をつなぎあわせる可能性も否定できない。
アルミだって、用途に応じて微量な金属の調合によって
何種類もあるわけだが、そんなのまったくの無視だろうな。
そんな状態で、事故が起きて新幹線の技術の責任にされてもなあ。
JRはおそらく、事故が起きた時に素材の微量金属のチェックまでするだろう。
しかし、事件のカギをみつけても、日本の親中国のブタどもに
またしても、にぎりつぶされる可能性があるね。
中国新幹線の事故の検証はJRがやらなくちゃいけないんだけど、JRはいろんな
ところに弱みがあるから、JRからはなれた検証スペシャリスト用の会社を今のうちに
用意しとかないといけないね。親中国のブタどもの圧力を避けるためには。
598 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 03:04 ID:V+ZN6tLd
ロシアン美女も、２０才越えたら巨大化するだろ。
子ネコといっしょで。うちのデブネコも同じ。
子ネコといっしょで。うちのデブネコも同じ。
599 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 03:06 ID:bL7670wZ
600 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 03:13 ID:qHqpT/zb
＞474 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/10 02:55 ID:7tZgzTak
＞ヤオハンの教訓で言うと
＞商品の万引きは最初から勘定に入れてたらしいんだよね
＞香港や東南アジアではそれで成功したからね
＞ところが中国本土の場合流通のあらゆる段階で商品がなくなる
＞納品のとき既に商品が足りてないし
＞納品から販売までの間にも商品が減ってしまうらしい
どういう連中だよ。
アジアはどこも日本の常識が通じないとか聞くが、
中国はその中でもブッチギリなんだな。
＞ヤオハンの教訓で言うと
＞商品の万引きは最初から勘定に入れてたらしいんだよね
＞香港や東南アジアではそれで成功したからね
＞ところが中国本土の場合流通のあらゆる段階で商品がなくなる
＞納品のとき既に商品が足りてないし
＞納品から販売までの間にも商品が減ってしまうらしい
どういう連中だよ。
アジアはどこも日本の常識が通じないとか聞くが、
中国はその中でもブッチギリなんだな。
>>581
>戦後、国鉄が交流電気機関車をヨーロッパから輸入しようとした時、コピー
>されるからという理由で売ってもらえなかったんだよな
フランスのことだと思いますが、実際は自分たちじゃできるかどうか自信を
持てなかったので輸入を打診。ところがある程度話が進んだところで
自分達で作ることに成功、んじゃあってんで交渉内容を大幅に縮小したか
｢すみませんが｣って断ったかしたんだけど、そしたら向こうが勝手に
｢技術盗んだなこのやろー！｣って切れた。でも新幹線が成功したときに
フランスで公演して｢実はあんときこうだったんです、失礼すますた｣って
言って分かってもらった。
>わが国は技術の対価を踏み倒したことがあったか？
実は蒸機時代に戦争で無効になったパテント使いまくってます。
>戦後、国鉄が交流電気機関車をヨーロッパから輸入しようとした時、コピー
>されるからという理由で売ってもらえなかったんだよな
フランスのことだと思いますが、実際は自分たちじゃできるかどうか自信を
持てなかったので輸入を打診。ところがある程度話が進んだところで
自分達で作ることに成功、んじゃあってんで交渉内容を大幅に縮小したか
｢すみませんが｣って断ったかしたんだけど、そしたら向こうが勝手に
｢技術盗んだなこのやろー！｣って切れた。でも新幹線が成功したときに
フランスで公演して｢実はあんときこうだったんです、失礼すますた｣って
言って分かってもらった。
>わが国は技術の対価を踏み倒したことがあったか？
実は蒸機時代に戦争で無効になったパテント使いまくってます。
>>562
>ビジネスとして相手に知的所有権の尊重を求めるのは当たり前だし
>普通に商売してくれりゃいいんだが。
それが望めないからここまで言われるんだろ。
>技術も一つの正解しかないわけじゃないからね。
細かい設計では色々あっても大筋が落ち着くところに落ち着くのも技術だ。
知ったかこくなよ。
>日本がイチバン、とかシンカンセン最強信仰とか、読んでいてカユクなる。
数字と各国の鉄道技術者が証明・証言してるのに何言ってるの？
>競争のプレーヤーが
>増えるのを望んでいない臆病者＆卑怯者が混じってるような気がする。
わざわざ自分のノウハウ全部さらけだしてプレーヤー増やす馬鹿がどこにいる？
>そして売れるときに適正価格で売れるビジネスがあればいい。
会社を潰したいんでなかったらノウハウ丸ごと売る馬鹿なんていねーよ。
価格なんて関係無し。
>ビジネスとして相手に知的所有権の尊重を求めるのは当たり前だし
>普通に商売してくれりゃいいんだが。
それが望めないからここまで言われるんだろ。
>技術も一つの正解しかないわけじゃないからね。
細かい設計では色々あっても大筋が落ち着くところに落ち着くのも技術だ。
知ったかこくなよ。
>日本がイチバン、とかシンカンセン最強信仰とか、読んでいてカユクなる。
数字と各国の鉄道技術者が証明・証言してるのに何言ってるの？
>競争のプレーヤーが
>増えるのを望んでいない臆病者＆卑怯者が混じってるような気がする。
わざわざ自分のノウハウ全部さらけだしてプレーヤー増やす馬鹿がどこにいる？
>そして売れるときに適正価格で売れるビジネスがあればいい。
会社を潰したいんでなかったらノウハウ丸ごと売る馬鹿なんていねーよ。
価格なんて関係無し。
>>558
>かろうじて絹が売れたから国が成り立っただけだ。
>お蚕様とシルクブームがなければ未だに発展途上国だったろうよ。
ブッブー。たとえ商品の原料作れても加工して売るまでもっていける国がそもそも
少なかったんだよ。自己の資本が足りないから外国資本が入ってきて国が
支配されるっていうオチだ。
ところが日本は江戸を通じて資本がたまってて、それを地租改正で絞って
工業につぎ込んだから絹を売り銅を売り発展することが出来た。
お前は経済も歴史も知らないのか。
>>559
>まー、日本も口汚くののしられたわけだが。欧米人に。
人種差別も絡んでるのに偉そうに言うのか、お前はw
>そういう不名誉な歴史も伝えられていかないのだろうな。
不名誉ってことなら、国が大きく人口も資源も多く世界から恐れられていたくせに
死んだ獅子だの言われるようになってしかも食い散らかされ、やっと独立したかと
思ったら前近代的な専制国家が出来上がって、権力闘争のために数千万の
国民が死んだどっかの国のほうがよっぽど深刻なんじゃないか？
>かろうじて絹が売れたから国が成り立っただけだ。
>お蚕様とシルクブームがなければ未だに発展途上国だったろうよ。
ブッブー。たとえ商品の原料作れても加工して売るまでもっていける国がそもそも
少なかったんだよ。自己の資本が足りないから外国資本が入ってきて国が
支配されるっていうオチだ。
ところが日本は江戸を通じて資本がたまってて、それを地租改正で絞って
工業につぎ込んだから絹を売り銅を売り発展することが出来た。
お前は経済も歴史も知らないのか。
>>559
>まー、日本も口汚くののしられたわけだが。欧米人に。
人種差別も絡んでるのに偉そうに言うのか、お前はw
>そういう不名誉な歴史も伝えられていかないのだろうな。
不名誉ってことなら、国が大きく人口も資源も多く世界から恐れられていたくせに
死んだ獅子だの言われるようになってしかも食い散らかされ、やっと独立したかと
思ったら前近代的な専制国家が出来上がって、権力闘争のために数千万の
国民が死んだどっかの国のほうがよっぽど深刻なんじゃないか？
>>583
列車砲か。ドイツに比べればカスだね。
列車砲か。ドイツに比べればカスだね。
>>557
>だからさ、日本も基幹技術を確立するまで百年近い年月をコピーに費やしてるんだよ。
ウソこけ。コピーだけやってたら技術は確立しねーし、独自技術なんてうまれっこない。
>この間、日本の軍事的な勢力圏外に鉄道車両は輸出されてない。商品価値がない
>からね。
技術的なレベルの問題で英国や米国、ドイツに劣っていたから当然だろ。
技術ってのは大事に保護してこそ商品価値・競争力が出るんだよ。
簡単にライバルにくれてやったら、せっかくの努力の結晶が売るに売れなくなる。
>保護主義も極めたような真似をして商圏を確保していた。
産業育成のためなんだから当然だろがアホんだら。そうやって育成して今があるんだよ。
>話を現代に戻すけど、シンカンセンの何が基幹技術なのかよくわかっていないんじゃないか？
>九割は中国の手中にもある汎用技術だと思うぞ。だからこそ生産の中心を移せというわけで。
そらお前が分かってないんだよ。車軸一本取ってみたって世界のどこにもないような真似
してるし。
>>549
>日本だって基礎技術力の獲得にはいろいろ汚いマネを繰り返して
>長い時間が必要だったんだけどねえ。
理由が無い限りパテントもキッチリ払ってるのに汚いとか言われる筋合いねえよ。
>日本で鉄道車両の国内製造が可能になるのは第一世界大戦で重要
>部品の輸入が絶たれて追い詰められてから、って知ってる？
ばーか。もともとの方針じゃボケ。
>国際的な水準で一流と認められたのは戦後の話だしね。
追いつく立場の国で最初から一流な国なんかどこにある？
>だからさ、日本も基幹技術を確立するまで百年近い年月をコピーに費やしてるんだよ。
ウソこけ。コピーだけやってたら技術は確立しねーし、独自技術なんてうまれっこない。
>この間、日本の軍事的な勢力圏外に鉄道車両は輸出されてない。商品価値がない
>からね。
技術的なレベルの問題で英国や米国、ドイツに劣っていたから当然だろ。
技術ってのは大事に保護してこそ商品価値・競争力が出るんだよ。
簡単にライバルにくれてやったら、せっかくの努力の結晶が売るに売れなくなる。
>保護主義も極めたような真似をして商圏を確保していた。
産業育成のためなんだから当然だろがアホんだら。そうやって育成して今があるんだよ。
>話を現代に戻すけど、シンカンセンの何が基幹技術なのかよくわかっていないんじゃないか？
>九割は中国の手中にもある汎用技術だと思うぞ。だからこそ生産の中心を移せというわけで。
そらお前が分かってないんだよ。車軸一本取ってみたって世界のどこにもないような真似
してるし。
>>549
>日本だって基礎技術力の獲得にはいろいろ汚いマネを繰り返して
>長い時間が必要だったんだけどねえ。
理由が無い限りパテントもキッチリ払ってるのに汚いとか言われる筋合いねえよ。
>日本で鉄道車両の国内製造が可能になるのは第一世界大戦で重要
>部品の輸入が絶たれて追い詰められてから、って知ってる？
ばーか。もともとの方針じゃボケ。
>国際的な水準で一流と認められたのは戦後の話だしね。
追いつく立場の国で最初から一流な国なんかどこにある？
>>545
>つーかもまえら新幹線の技術なんて戦前の代物だぞ。
>そんなオールドテクノロジーの中国流失が
>どうだってゆうのだ
技術ってものは先人の数多くのトライアンドエラーの末に出来あがり、それの
積み重ねこそが技術力になる。そしてそれは商売の武器なんだよ。新幹線の
技術はそういう意味で戦前からの積み重ねの上に成り立ってる。だがね、
そこには大変な努力が積み重なって今があるんだ。中国はそこをお安く
ショートカットさせてくれって言ってきてるんだよ。
>>548
>肝心な部分は基礎技術力がモノを言う世界だし
>経験工学の要素も大きい。
>いくつか重要な基幹技術もある。
それをもってこいって言ってるのが中国様だろが。
>つーかもまえら新幹線の技術なんて戦前の代物だぞ。
>そんなオールドテクノロジーの中国流失が
>どうだってゆうのだ
技術ってものは先人の数多くのトライアンドエラーの末に出来あがり、それの
積み重ねこそが技術力になる。そしてそれは商売の武器なんだよ。新幹線の
技術はそういう意味で戦前からの積み重ねの上に成り立ってる。だがね、
そこには大変な努力が積み重なって今があるんだ。中国はそこをお安く
ショートカットさせてくれって言ってきてるんだよ。
>>548
>肝心な部分は基礎技術力がモノを言う世界だし
>経験工学の要素も大きい。
>いくつか重要な基幹技術もある。
それをもってこいって言ってるのが中国様だろが。
607 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 04:24 ID:yfNMPhhM
車両の中国製産を前提にって言うけど、ATCはどうなの？
ブラックボックスにして日本から持っていくの？
ブラックボックスにして日本から持っていくの？
＞ID:mDenxKsH
なんかﾓﾉﾎﾝの鉄ｦﾀ召還しちまったらしいぞ。責任取れよ。
なんかﾓﾉﾎﾝの鉄ｦﾀ召還しちまったらしいぞ。責任取れよ。
609 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 04:53 ID:eLWzBGIW
日本人は、ノウハウとかブラックボックスという概念の本当の意味がわからない
香具師だからなあ～。世の中やってみれば簡単でも、それを無から作り出すのに
想像を絶する労力と才能が必要なものがたくさ～んある。
自分にとって超ロウテク技術でも相手にとっては、喉から手が出るほど欲しい
技術があって、中国や商売上手な外国人は、それをおくびにもださずにけろっとして
こんな古い技術タダでくれと言い張る。自分がどれだけ価値のある財宝を持っているか
気がついていないお人よしの技術バカ日本人は、宝物をタダでくれてやった上に
アフターケアまで、命がけでやってやる。
こんなにお人よしで素晴らしい西洋の技術者が明治時代に居たら日本は２０世紀の初めには
完全に欧米をキャッチアップ出来てたと思うよｗ
香具師だからなあ～。世の中やってみれば簡単でも、それを無から作り出すのに
想像を絶する労力と才能が必要なものがたくさ～んある。
自分にとって超ロウテク技術でも相手にとっては、喉から手が出るほど欲しい
技術があって、中国や商売上手な外国人は、それをおくびにもださずにけろっとして
こんな古い技術タダでくれと言い張る。自分がどれだけ価値のある財宝を持っているか
気がついていないお人よしの技術バカ日本人は、宝物をタダでくれてやった上に
アフターケアまで、命がけでやってやる。
こんなにお人よしで素晴らしい西洋の技術者が明治時代に居たら日本は２０世紀の初めには
完全に欧米をキャッチアップ出来てたと思うよｗ
610 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 04:58 ID:eLWzBGIW
これだけ言っても、分らないヒトのために解説するとノウハウもブラックボックスも、
すぐ簡単に真似できるからこそ隠すので、山根なんたらの「メタルカラーの
時代」で、ノウハウや企業秘密をペラペラ誇らしげに話してしまう「一流の技術バカ」
を沢山抱えている日本の会社やお役所には産業スパイすら不用だわなｗ
すぐ簡単に真似できるからこそ隠すので、山根なんたらの「メタルカラーの
時代」で、ノウハウや企業秘密をペラペラ誇らしげに話してしまう「一流の技術バカ」
を沢山抱えている日本の会社やお役所には産業スパイすら不用だわなｗ
611 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 05:20 ID:V+ZN6tLd
そうなんだよなあ、金属の表面処理なんかも、ある成分が
わずかに入っているだけで、硬くなったり、磨耗につよくなったり、
磁石もちょっとした成分が入ると強くなって、
金属もセラミックも、ちょっとした成分の有無が何十パーセントも、
性能を変えるからなあ。
レンズは磨くコンパウンドの良し悪しで、
これまたみばえがガラッっと変わるしな。
電気を通すプラッチックもそうでしょ。
材料ばかりになったけど、
新幹線でいうと、車軸、振動、
アルミ鍛造、油圧、風圧、とか？ ついでに塗装もか？
わずかに入っているだけで、硬くなったり、磨耗につよくなったり、
磁石もちょっとした成分が入ると強くなって、
金属もセラミックも、ちょっとした成分の有無が何十パーセントも、
性能を変えるからなあ。
レンズは磨くコンパウンドの良し悪しで、
これまたみばえがガラッっと変わるしな。
電気を通すプラッチックもそうでしょ。
材料ばかりになったけど、
新幹線でいうと、車軸、振動、
アルミ鍛造、油圧、風圧、とか？ ついでに塗装もか？
613 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 06:13 ID:V4rFJW01
中国人は相手の足元を見て商売する。相手がヨーロッパ人なら何となく国際的なルールを守る。
ところが、相手が敗戦国の日本人となるとスネオにたかるジャイアンのような状態になる。
一方、膨大な日用品や食品を日本商社に買い叩かれているという弱い一面もある。
売り手が多い場合、やはり買う方が優位に立つのだ。日本としては包括的な契約に乗ってはいけない。
ところが、相手が敗戦国の日本人となるとスネオにたかるジャイアンのような状態になる。
一方、膨大な日用品や食品を日本商社に買い叩かれているという弱い一面もある。
売り手が多い場合、やはり買う方が優位に立つのだ。日本としては包括的な契約に乗ってはいけない。
614 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 06:22 ID:yfNMPhhM
>>609
それどころか、古いのだと相手に失礼だとか、自尊心が満たせないから
新しいのまでくれてやったりするんだよね。間違っちゃいないが、国際社会を
生き抜くための狡猾さにはかけるよね。
高く買わせるのなら、FUD戦略でいくべきだな。
それどころか、古いのだと相手に失礼だとか、自尊心が満たせないから
新しいのまでくれてやったりするんだよね。間違っちゃいないが、国際社会を
生き抜くための狡猾さにはかけるよね。
高く買わせるのなら、FUD戦略でいくべきだな。
615 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 06:27 ID:dwIic6Ju
ドイツリニアが4兆5千万
日本新幹線が1兆5千万
フランスのTGVはいくらなんだろ
日本新幹線が1兆5千万
フランスのTGVはいくらなんだろ
中華太郎がいるスレはどこですか？
617 ：sage：03/07/11 06:51 ID:dwIic6Ju
訂正
ドイツリニアが4兆5千億
日本新幹線が1兆5千億
のようだ
ドイツリニアが4兆5千億
日本新幹線が1兆5千億
のようだ
618 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 06:55 ID:84QhxFQ0
＞ドイツリニアが4兆5千億
韓国のＫＴＸのように走らないものに４兆円も出せない罠。
韓国のＫＴＸのように走らないものに４兆円も出せない罠。
619 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 06:57 ID:84QhxFQ0
>>609
そう言う事を一番知らなければならないのはﾌﾞﾗｯｶｰ野中先生でつ。
そう言う事を一番知らなければならないのはﾌﾞﾗｯｶｰ野中先生でつ。
620 ：おひゃぷ２：03/07/11 07:10 ID:bJfln8Ps
このまま日本勢は足並みそろわなくて
中国にはドイツリニア採用してもらえばいい
日本国民の金を中国のおもちゃにされてたまるか
中国にはドイツリニア採用してもらえばいい
日本国民の金を中国のおもちゃにされてたまるか
621 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 07:14 ID:yyiLX59A
●メディアが報じない「えひめ丸」事故にも匹敵の大事故
7月2日、巻き網漁で停泊中の日本漁船にパナマ船籍の韓国貨物船が衝突。
貨物船の見張りは「認知はしていたが、よけてくれると思った。」と証言。
全く減速もせずに激突し、そのまま漁船は沈没しました。
被害は死亡1名、行方不明6名。重軽傷者8名。
見張りの航海士1名は逮捕されましたが、行方不明者は見つかっていません。
その4日後、行方不明者を捜索中の水産庁取締船「からしま」が
別の韓国貨物船に衝突され沈没。重軽傷者数名を出しました。
しかも、その場からは2隻の不審船が立ち去るのが確認されています。
これ程の連続した大事故であるにも関わらず、
不思議なことに、ＴＶや全国紙ではほとんど報道されません。
ネットでしか語られない真実が下記サイトにあります。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
ﾌﾗｯｼｭ http://www.kokueki.com/swf/genkai.htm
韓国船が水産庁船に衝突★６
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/news8plus/1057839679/
7月2日、巻き網漁で停泊中の日本漁船にパナマ船籍の韓国貨物船が衝突。
貨物船の見張りは「認知はしていたが、よけてくれると思った。」と証言。
全く減速もせずに激突し、そのまま漁船は沈没しました。
被害は死亡1名、行方不明6名。重軽傷者8名。
見張りの航海士1名は逮捕されましたが、行方不明者は見つかっていません。
その4日後、行方不明者を捜索中の水産庁取締船「からしま」が
別の韓国貨物船に衝突され沈没。重軽傷者数名を出しました。
しかも、その場からは2隻の不審船が立ち去るのが確認されています。
これ程の連続した大事故であるにも関わらず、
不思議なことに、ＴＶや全国紙ではほとんど報道されません。
ネットでしか語られない真実が下記サイトにあります。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
ﾌﾗｯｼｭ http://www.kokueki.com/swf/genkai.htm
韓国船が水産庁船に衝突★６
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/news8plus/1057839679/
>>619
野中の実態のほうがよっぽどブラックボックスなんだが…
野中の実態のほうがよっぽどブラックボックスなんだが…
623 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 07:28 ID:iULdeNRH
624 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 07:31 ID:iULdeNRH
超特急「あじあ」号
http://www.ds9.info/~dalian/page019.html
満鉄時代の写真あり
http://www.khi.co.jp/sharyo/since_final/since_1934.html
昭和9年（1934年）、大連～新京（長春）間の704.1kmを最高時速120km/hで走破した
パシナ７５７号機
http://www.ds9.info/~dalian/page022.html
※サイズが判りにくいが、動輪は直径２メートル近くあります
路線図
http://www.ds9.info/~dalian/page029.html
あじあ号の車両編成（模型です）
http://www.microace-arii.co.jp/release/product_PC/ajia.html
http://www.ds9.info/~dalian/page019.html
満鉄時代の写真あり
http://www.khi.co.jp/sharyo/since_final/since_1934.html
昭和9年（1934年）、大連～新京（長春）間の704.1kmを最高時速120km/hで走破した
パシナ７５７号機
http://www.ds9.info/~dalian/page022.html
※サイズが判りにくいが、動輪は直径２メートル近くあります
路線図
http://www.ds9.info/~dalian/page029.html
あじあ号の車両編成（模型です）
http://www.microace-arii.co.jp/release/product_PC/ajia.html
625 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 09:30 ID:7d6Do3w/
今日の新聞では、台湾新幹線を受注した（５３００億円）ＪＲ東海と西日本はやる気なし、
参加しそびれた東日本がやる気ありってことらしい。
東海「国がきちんと担保とらなきゃやだ」、西日本「新幹線の技術は数十億で切り売り
するものではない」と、極めてまともですな。
それにしても、国交省の役人、「数百億から数千億の受注は可能だ」って、数百億と
数千億では全然違うだろうが！ まだ全く見込みも立ってないんだな。
とにかく「受注ありき」で、新幹線の技術を朝貢することしか頭にないんだな。
参加しそびれた東日本がやる気ありってことらしい。
東海「国がきちんと担保とらなきゃやだ」、西日本「新幹線の技術は数十億で切り売り
するものではない」と、極めてまともですな。
それにしても、国交省の役人、「数百億から数千億の受注は可能だ」って、数百億と
数千億では全然違うだろうが！ まだ全く見込みも立ってないんだな。
とにかく「受注ありき」で、新幹線の技術を朝貢することしか頭にないんだな。
627 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 09:35 ID:aYeHtw6Q
,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ--､,,,,_
／;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
i;:;:;:;:;:;:;:;:; :::;;;;;ヽ、
/;:;:;:;:;:;:;:;彡 ;:;:;:;i
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/⌒ヾ;:;:;:;:;/ -‐'''""'''-､ ) ( ::;;;;;!
| ､|;:;:;:;:! ＿_ ..,,, :iiiiillll; ,!;;;ﾉ
| （ : : : : : ーﾆゞﾝヽ ,l;:'"＿ !;/
ヾ : : : : : l;;'"ヾﾝゝ !/
,,.-i ﾉ: : : : : : `'''''" ,.: i: ,,,;::" /
／ |ノ~ : : : : : : : ／ｒ"_ `、 /
ヽヽ: : : : : : : : . ／ `~`'ｰ'" ' /
ヽ ヽ : : :i : : : : i " ,,,,,,,,;__,、 、 ',:' ＜面倒みてやれ。
ゝ ヾ ゝ y ' ∠-‐''''ｰ'''ゝ ; :/
ヽ, ＼ ヽ 、`ゞニニン ﾉ ,:"
ヽ `ヽ、ヾ ,. ' ／＼
ヽ `ヽ､ー-‐‐--'''"
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ヽヽ: : : : : : : : . ／ `~`'ｰ'" ' /
ヽ ヽ : : :i : : : : i " ,,,,,,,,;__,、 、 ',:' ＜面倒みてやれ。
ゝ ヾ ゝ y ' ∠-‐''''ｰ'''ゝ ; :/
ヽ, ＼ ヽ 、`ゞニニン ﾉ ,:"
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ヽ `ヽ､ー-‐‐--'''"
加藤紘一さんが失脚して、公明党は小泉さんに擦り寄ってきてると、
野中さんの存在意義ってなくなったんじゃあ？
野中さんの存在意義ってなくなったんじゃあ？
どうせ中国なんぞにリニアじは運用できんわ。
あのいい加減な連中に基礎からして細かい神経を使う
リニアを運用できるわけがなかろう。
最初から分かりきっていた事だ。
売るなら売るでふっかけろ！
突き放して奴らがどんな顔をするかじっくり眺めてやればいい。
舐めるな！
あのいい加減な連中に基礎からして細かい神経を使う
リニアを運用できるわけがなかろう。
最初から分かりきっていた事だ。
売るなら売るでふっかけろ！
突き放して奴らがどんな顔をするかじっくり眺めてやればいい。
舐めるな！
630 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 09:57 ID:FtVi6woS
SARSでも潰れそうにないな
631 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 09:57 ID:iULdeNRH
このスレッドは
おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
捏造一筋、朝日新聞
お口の悪臭 キムチ
あしたのゴミ 捨民党
The fabrications are infinite, 韓国政府
Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
Shift the past, シンスゴ
犬を、おいしく、楽しく、COREAN
Inspire the anti-Japanese, 朝鮮総連
在日の味方、ボムは毎日
拉致ひとすじ 金正日
妄想 ふくらまそう 在日団体
淫らな明日のために 従軍慰安婦
黄色いエラ プロ市民
犯行は計画的に ほのぼのレイプ
歴史をクリエイトする 大韓民国
電波も全開に 朝鮮日報
悪名世界一への挑戦 コリア電気
ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。
632 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 10:36 ID:OO8o6bO+
>>621
音楽にセンスが無い。
音楽にセンスが無い。
633 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 10:37 ID:X30mZUjI
634 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 12:01 ID:rZRiI6NK
中国新幹線の前にODAやめろ。
635 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 14:12 ID:9H4lNG5w
>>625
せめて何新聞の記事なのか書いて欲しかった。
＞「数百億から数千億の受注は可能だ」って、数百億と
＞数千億では全然違うだろうが！
フランスが韓国にＴＧＶシステムを輸出した時の価格は、約2800億円。
日本が台湾に新幹線システムを売却した時の価格は、約3320億円。
5300億円というのは、軌道敷設関係で（基礎土木は別）約2000億円受注
したから。台湾の約４倍の距離がある中国高速鉄道に新幹線システムを
輸出する場合、数百億なんて全然話にならないだろう。3000億円でもダメ。
フランスは韓国での現地生産や技術移転も認めたけど、それでも3000億円
近くなんだから、日本も5000億円くらいで売らなきゃダメだ。
5000億円なら技術移転しても元は取れる。仮に700系やＥ２の技術を
供与しても、Ｎ700系や開発中の360キロ新幹線の技術はやらないという事で。
どうせ事業費の何割かは円借款になるだろうから、中国側にしても
悪い話ではないだろう。
せめて何新聞の記事なのか書いて欲しかった。
＞「数百億から数千億の受注は可能だ」って、数百億と
＞数千億では全然違うだろうが！
フランスが韓国にＴＧＶシステムを輸出した時の価格は、約2800億円。
日本が台湾に新幹線システムを売却した時の価格は、約3320億円。
5300億円というのは、軌道敷設関係で（基礎土木は別）約2000億円受注
したから。台湾の約４倍の距離がある中国高速鉄道に新幹線システムを
輸出する場合、数百億なんて全然話にならないだろう。3000億円でもダメ。
フランスは韓国での現地生産や技術移転も認めたけど、それでも3000億円
近くなんだから、日本も5000億円くらいで売らなきゃダメだ。
5000億円なら技術移転しても元は取れる。仮に700系やＥ２の技術を
供与しても、Ｎ700系や開発中の360キロ新幹線の技術はやらないという事で。
どうせ事業費の何割かは円借款になるだろうから、中国側にしても
悪い話ではないだろう。
636 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 14:19 ID:QBfzV2IT
>ＪＲ東日本の清野智副社長は「中国商戦は、１、２編成だけ売って終わるようなビジネスではない」
>「技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ。中国に追いつかれぬよう努力するしかない」
まだ夢見てるのか？
あのコピー天国で移転料とか技術料とかメンテ料とか貰えるつもりでいるのか。
おめでたいなあ。
>「技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ。中国に追いつかれぬよう努力するしかない」
まだ夢見てるのか？
あのコピー天国で移転料とか技術料とかメンテ料とか貰えるつもりでいるのか。
おめでたいなあ。
637 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:15 ID:aZimeiVO
638 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:06 ID:oh+nQKJI
基本的にシナ人は信用できネーョ。
そんなに新幹線に乗りたければ
中国人が日本まで乗りに来ればいいだろ！
中国人が日本まで乗りに来ればいいだろ！
640 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:48 ID:8x0Jt0LS
新幹線のシステムは職人芸の塊。
名も無き人が､保守点検などで支えている。
値段は安い
契約観念が乏しく、朝令暮改
費用は日本の資金
賠償金意識がいつも出る
民度が低い。事故は必定
売っていいこと何もなし。
名も無き人が､保守点検などで支えている。
値段は安い
契約観念が乏しく、朝令暮改
費用は日本の資金
賠償金意識がいつも出る
民度が低い。事故は必定
売っていいこと何もなし。
641 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:57 ID:BjMTq/jz
いいからおまえら、１度中国相手に仕事してみろ。
中国が客の場合のな。
そうすりゃ、倒壊社長の言ってる意味がよく分かるはずだ。
経験したことも無い奴はグダグダ言うな！
中国が客の場合のな。
そうすりゃ、倒壊社長の言ってる意味がよく分かるはずだ。
経験したことも無い奴はグダグダ言うな！
642 ： ：03/07/12 00:25 ID:IJKxOWud
東日本の基地外社長は、技術を渡してさらに先に進むしかないとかアホいってるけど、
その「さらに先に」進むためにも技術開発に再投資する資金が必要だろう。
それには、これまでの投資を回収できるだけの対価を取るしかない罠。
ただでくれてやって「さらに先に」進むなんてのは、基地外の戯言にすら劣る。
その「さらに先に」進むためにも技術開発に再投資する資金が必要だろう。
それには、これまでの投資を回収できるだけの対価を取るしかない罠。
ただでくれてやって「さらに先に」進むなんてのは、基地外の戯言にすら劣る。
643 ： ：03/07/12 03:16 ID:IJKxOWud
>>610
偉そうに文系DQSがなにをいってるんだか。
しゃべったくらいで技術が流出するかよ。
技術は人なんだよ、人がついてかなきゃ技術移転なんか起こらん。
人の移動を抑えるために、ノウハウの知的財産化や、ブラックボックス化がある。
>>606
要するに、中国の脳タリンどもも、
日本がやってきたのと同じ苦労をしやがれってことだろ。
DQS野郎が日本はコピーで成功したというのなら、
中国も時間を掛けてコピーをやればいいってことだし、
大した技術じゃないというのなら、
中国もその大した技術じゃない奴を開発すればいいってことだし、
日本の競争相手になりたいっていうのなら、
欧米と競った日本と同じ道を中国もそのまま歩けってことだろうさ。
偉そうに文系DQSがなにをいってるんだか。
しゃべったくらいで技術が流出するかよ。
技術は人なんだよ、人がついてかなきゃ技術移転なんか起こらん。
人の移動を抑えるために、ノウハウの知的財産化や、ブラックボックス化がある。
>>606
要するに、中国の脳タリンどもも、
日本がやってきたのと同じ苦労をしやがれってことだろ。
DQS野郎が日本はコピーで成功したというのなら、
中国も時間を掛けてコピーをやればいいってことだし、
大した技術じゃないというのなら、
中国もその大した技術じゃない奴を開発すればいいってことだし、
日本の競争相手になりたいっていうのなら、
欧米と競った日本と同じ道を中国もそのまま歩けってことだろうさ。
644 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 07:24 ID:+SBddvs5
TVでやってたね。新幹線方式でほぼ決定だって｡
ｼﾅ人がニコニコして握手していた｡
ｼﾅ人がニコニコして握手していた｡
束の首脳陣はアホですか？倒壊に合併された方がいいかも。
646 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 07:36 ID:LHZR2SgN
>>644
マジデスカ？
マジデスカ？
新幹線は駆け込み乗車による死亡事故以外は０なんだ。
（乗客の死亡事故は０と言っているが）
新幹線を中国に売ったって、事故起こして新幹線に対する信頼性が下がるだけだ。
それで他国に売るチャンスがあったとき、その点をアピールできなくなるだろう。
（乗客の死亡事故は０と言っているが）
新幹線を中国に売ったって、事故起こして新幹線に対する信頼性が下がるだけだ。
それで他国に売るチャンスがあったとき、その点をアピールできなくなるだろう。
648 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:09 ID:L3UkmnG3
中国人ってなんで自分たちで新しい物作れないの？
649 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:30 ID:q0d2MBpa
なんか、むやみやたらと日本を聖人君子に仕立て上げたがる奴が大杉で困っちまう。
技術コピー大国だった歴史が本当に忘れ去られているようだ。
丸善から手に入れた技術書のペン書きイラストをそのまんまコピーしてモノヅクリを
していた時代が長く長く続いたってことを、教育してないのよね。
満鉄の特急《あしあ》用の機関車もアメリカのペンシルバニア鉄道の機関車のコピーでつ。
技術コピー大国だった歴史が本当に忘れ去られているようだ。
丸善から手に入れた技術書のペン書きイラストをそのまんまコピーしてモノヅクリを
していた時代が長く長く続いたってことを、教育してないのよね。
満鉄の特急《あしあ》用の機関車もアメリカのペンシルバニア鉄道の機関車のコピーでつ。
650 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:33 ID:OZj+Zzvx
ＪＲの社長並びに幹部って国鉄時代ただ国労に所属すてないだけの無能役人だった人なの？
651 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:34 ID:NCkkb545
>>24
> この板の結論としては
> １）欧州勢 ＝＞ 逃げた
> ２）日本 ＝＞ 貧乏くじ ＝＞逃げろ
> ということでよろしいか？
> ハイ、終了
これ以外に結論あるの？ 忙しいし、全部読んでないし。
此以外の可能性が本当にあるなら、このスレも読むんだけどね。
> この板の結論としては
> １）欧州勢 ＝＞ 逃げた
> ２）日本 ＝＞ 貧乏くじ ＝＞逃げろ
> ということでよろしいか？
> ハイ、終了
これ以外に結論あるの？ 忙しいし、全部読んでないし。
此以外の可能性が本当にあるなら、このスレも読むんだけどね。
>>649
>満鉄の特急《あしあ》用の機関車もアメリカのペンシルバニア鉄道の機関車のコピーでつ。
はいはいしったか。
ペンシーってのは｢世界の鉄道の指標たる｣をテーマに車輌開発してた会社でな、
それを評価した満鉄はペンシー流の機関車を輸入してたわけ。そこからの
コピーでしかない機関車も存在するが"あじあ"用の機関車は様式と設計思想の
底流を引き継いだものの完全に新規の設計だよ。
>満鉄の特急《あしあ》用の機関車もアメリカのペンシルバニア鉄道の機関車のコピーでつ。
はいはいしったか。
ペンシーってのは｢世界の鉄道の指標たる｣をテーマに車輌開発してた会社でな、
それを評価した満鉄はペンシー流の機関車を輸入してたわけ。そこからの
コピーでしかない機関車も存在するが"あじあ"用の機関車は様式と設計思想の
底流を引き継いだものの完全に新規の設計だよ。
653 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:39 ID:NCkkb545
654 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:40 ID:q0d2MBpa
鉄道車両でいえば
私鉄の台車はアメリカのボールドウィン社が確立した手法を日本の十数社がコピッたし（ｗ
反面、特許にうるさく、また高い技術を誇ったブリル社の製品はあんまりコピらなかった。
鉄道省もアメリカのペンシルバニア鉄道の客車を[参考]にしてそっくりさんを量産しましたねぇ。
ほんとにライセンス料をきっちり支払ってたと思うわけ？
鉄道省で言えば、外国から技術サンプル少量輸入→高度すぎて日本人技術者追従不可能
よってコピ見送りでせっかくの高性能車が閑職へ・・・なんて事例がポコポコあるわけだが。
日本人の手に負えずコピ見送り、という点がポイントね。輸入の時点ではコピするかどうか
決めてないのね。技術移転もクソもへったくれもないわね。
私鉄の台車はアメリカのボールドウィン社が確立した手法を日本の十数社がコピッたし（ｗ
反面、特許にうるさく、また高い技術を誇ったブリル社の製品はあんまりコピらなかった。
鉄道省もアメリカのペンシルバニア鉄道の客車を[参考]にしてそっくりさんを量産しましたねぇ。
ほんとにライセンス料をきっちり支払ってたと思うわけ？
鉄道省で言えば、外国から技術サンプル少量輸入→高度すぎて日本人技術者追従不可能
よってコピ見送りでせっかくの高性能車が閑職へ・・・なんて事例がポコポコあるわけだが。
日本人の手に負えずコピ見送り、という点がポイントね。輸入の時点ではコピするかどうか
決めてないのね。技術移転もクソもへったくれもないわね。
655 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:42 ID:q0d2MBpa
657 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:45 ID:q0d2MBpa
＞手法をコピってる？馬鹿ですか、設計にそんな独自手法がポンポン出来上がるとでも
＞思ってるのか？
中国人は日本人に対しそう主張しくるであろう罠
＞思ってるのか？
中国人は日本人に対しそう主張しくるであろう罠
658 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:46 ID:ieT5Ssc0
>>642
よく読めよ、技術を渡すなんて言ってないだろ。日本語変だよ。
＞技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ
これは仮定文。文頭に”仮に”を付け加えても同義となる。
（仮に）技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ
故に技術移転を求められても断る姿勢もできている。その時の状況次第だと言う意味だ。
＞中国に技術が流出するという懸念
懸念・・気にかかって不安に思うこと。心配。
これは”技術を渡す”という表現と同義ではない。
よく読めよ、技術を渡すなんて言ってないだろ。日本語変だよ。
＞技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ
これは仮定文。文頭に”仮に”を付け加えても同義となる。
（仮に）技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ
故に技術移転を求められても断る姿勢もできている。その時の状況次第だと言う意味だ。
＞中国に技術が流出するという懸念
懸念・・気にかかって不安に思うこと。心配。
これは”技術を渡す”という表現と同義ではない。
>>654
私鉄の台車はその通りだが
>鉄道省もアメリカのペンシルバニア鉄道の客車を[参考]にしてそっくりさんを量産しましたねぇ。
このレベルを参考にしただけでパテント料取る馬鹿いねえよ。
>技術移転もクソもへったくれもないわね。
三井に言え、三井に！
私鉄の台車はその通りだが
>鉄道省もアメリカのペンシルバニア鉄道の客車を[参考]にしてそっくりさんを量産しましたねぇ。
このレベルを参考にしただけでパテント料取る馬鹿いねえよ。
>技術移転もクソもへったくれもないわね。
三井に言え、三井に！
660 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:46 ID:m3dwfONj
新幹線やっていいからODAは今後なしにしてくれ
661 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:47 ID:IsGPqQ6d
ビジネスとしてだめと東海の社長が言ってるんだから､
日本は、それ以外に何の利益があるかはっきりしてチョ。
日本は、それ以外に何の利益があるかはっきりしてチョ。
662 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:48 ID:g46owhEu
日本はパクリ大国！
という話をする為には満州鉄道の時代にまで
さかのぼる必要があるんだな
という話をする為には満州鉄道の時代にまで
さかのぼる必要があるんだな
664 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:49 ID:m3dwfONj
中国は汽車走らせていろよ
665 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:50 ID:7eS4Zs5u
手法をパクルか．．．パクッてもノウハウがないから，えらい苦労するんだが
666 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:51 ID:ieT5Ssc0
668 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:52 ID:fyVB5VDd
>>663
そう必死になるなよ。ｷﾓｲよ。
そう必死になるなよ。ｷﾓｲよ。
670 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:55 ID:tk5pA4Cb
日刊工業新聞に中国新幹線の記事があって
日本のTVや車を買った人が日中友好なんて意識する？？？
馬鹿じゃないって論調
さすがに理系向きの新聞は朝日とは違うな
日本のTVや車を買った人が日中友好なんて意識する？？？
馬鹿じゃないって論調
さすがに理系向きの新聞は朝日とは違うな
671 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:56 ID:IsGPqQ6d
やっぱり一部の人間のためのものなんだな
672 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:58 ID:ieT5Ssc0
>>669
日本のODAは異例でほとんど借款だよ。利子ついてるんだよ
日本のODAは異例でほとんど借款だよ。利子ついてるんだよ
673 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:58 ID:hdw8D5Wl
コピー商品作ってさよならがオチだな
あの国に渡って成功した企業なぞ無い
みんな食い物にされてポイだからな
あの国に渡って成功した企業なぞ無い
みんな食い物にされてポイだからな
674 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/12 15:59 ID:t7mksqvV
あじあ号より桜花の技術・・・・・・・・・・・・・・・・。
675 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:00 ID:hdw8D5Wl
>672
どうせ元本共々不良債権化するって・・・
どうせ元本共々不良債権化するって・・・
676 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:01 ID:Ds5ptmXZ
今の中国人はすこぶる研究熱心だよ。今の日本人は先人の功績にあぐらをかくバカばっかり。
>>676
功績にあぐらかいてるのは文系
功績にあぐらかいてるのは文系
678 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:04 ID:ieT5Ssc0
>>676
世界の工場と世界の頭脳の地位はそのままだよ
世界の工場と世界の頭脳の地位はそのままだよ
679 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:08 ID:BmxKBkqS
680 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:08 ID:hdw8D5Wl
>677
技術者冷遇の国だからね・・・
スレーブ○○ってのが大杉
で、何もやってない文系課長が手柄を独占だ
技術者冷遇の国だからね・・・
スレーブ○○ってのが大杉
で、何もやってない文系課長が手柄を独占だ
681 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:11 ID:eW7ICV79
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 16:13 ID:sKGOKDAt
◆ 山崎渉板ができました！（＾＾） ◆
∧＿∧
∧＿∧ （ ＾＾ ） これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
（ ＾＾ ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 山崎 / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/
∧＿∧
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山崎渉板（＾＾）
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683 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:13 ID:JptD4bzA
684 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:13 ID:BmxKBkqS
中国人は高速鉄道を開発できるが、効果的な運用は出来ない。
これが結論だ。
これが結論だ。
>>683
>日本だって世界銀行から金借りて新幹線や東名高速作った
世銀から金借りた事業ってのは当該国が責任もって完遂しなければならない。
わざと予算を低く出したお陰もあって政争の具になりやすい立場にあった
新幹線事業を絶対に完成させるための方策。入れ知恵したのは佐藤栄作では
なかったろうか。
>日本だって世界銀行から金借りて新幹線や東名高速作った
世銀から金借りた事業ってのは当該国が責任もって完遂しなければならない。
わざと予算を低く出したお陰もあって政争の具になりやすい立場にあった
新幹線事業を絶対に完成させるための方策。入れ知恵したのは佐藤栄作では
なかったろうか。
686 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:24 ID:BmxKBkqS
日中の政治家や役人は上前撥ねてオシマイだけど、
現場の技術者は中国人に馬鹿にされながら塗炭の苦しみの
作業が5年も続くんだぞ。
日本の技術者や職人は文系のいい食い物だな。
現場の技術者は中国人に馬鹿にされながら塗炭の苦しみの
作業が5年も続くんだぞ。
日本の技術者や職人は文系のいい食い物だな。
687 ：：：03/07/12 16:26 ID:TxFVZdOu
マスゴミは挙って報道してないが、中国に進出している日本企業で半分以上は
中国企業が代金の支払いをせずに苦しんでいる。
これから中国に進出する企業は気を付けろ。
中国企業が代金の支払いをせずに苦しんでいる。
これから中国に進出する企業は気を付けろ。
688 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:31 ID:cEySzYpM
もし運悪く日本に決れば歴史に残る大失策の悪寒。
689 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:31 ID:ieT5Ssc0
>>686
現場の技術者はまず一緒に働く支那畜に日本人は支那で何をした？って話かけられるらしい。
現場の技術者はまず一緒に働く支那畜に日本人は支那で何をした？って話かけられるらしい。
690 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:34 ID:I0gQOZTY
今現在厨獄人は日本に何をしてるんだと。
691 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:36 ID:BmxKBkqS
>>689
戦争の件よりも、中国人自体相手の肩書きで思いっきり態度が違う。
政治家・経営者・事業部長などという、統率・管理系の肩書きは思いっきり歓待されるが、
技術主任や開発課長などという現場よりの肩書きだと鼻であしらわれる。
中国に対する文系と理系の温度差の原因でもある。
戦争の件よりも、中国人自体相手の肩書きで思いっきり態度が違う。
政治家・経営者・事業部長などという、統率・管理系の肩書きは思いっきり歓待されるが、
技術主任や開発課長などという現場よりの肩書きだと鼻であしらわれる。
中国に対する文系と理系の温度差の原因でもある。
692 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:38 ID:sxfw0q+p
それなりの経験があって見通しが立つから反対しているんだろうよ。
693 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:38 ID:sJZYMULm
＞＞689
んなこたぁ～ない
んなこたぁ～ない
694 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:39 ID:I0gQOZTY
中華人民共和国という国名を与えた。
満鉄に代表される近代化に貢献した。
それ以外思い浮かばん。
満鉄に代表される近代化に貢献した。
それ以外思い浮かばん。
695 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:41 ID:fyvIYfV9
ドイツみたいに事故が起こって１００人単位で死者が出たら、
日本方式は終わりだ。
日本方式は終わりだ。
696 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:41 ID:Kw69Kn8h
どう考えてもメリットないでしょ。もうからないで技術だけ持っていかれる。
中国が世界標準って何で？大陸横断鉄道とか考えてる？夢見すぎ。
中国が世界標準って何で？大陸横断鉄道とか考えてる？夢見すぎ。
697 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:42 ID:BmxKBkqS
>>695
ドイツの高速鉄道はまだ走ってますが、何か？
ドイツの高速鉄道はまだ走ってますが、何か？
698 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:42 ID:kH8mShhu
満鉄を作ってやろうじゃない？？
699 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:43 ID:fyvIYfV9
>>696
６５年前のように、中国、満州に夢を見るバカ者がいるのだよ。
６５年前のように、中国、満州に夢を見るバカ者がいるのだよ。
700 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:44 ID:df2yfleg
701 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:45 ID:BmxKBkqS
702 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:46 ID:fyvIYfV9
>>701
第一、感謝されない。それどころか憎まれる。
第一、感謝されない。それどころか憎まれる。
703 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:46 ID:Lry2K6c4
もう開拓する必要ない。日本は大陸を手放したんだ。
内政干渉はよろしくない。
内政干渉はよろしくない。
704 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:47 ID:fyvIYfV9
705 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:48 ID:BmxKBkqS
706 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:49 ID:LnfzL1ww
技術屋の夢だけかな。自分らの方式で大陸を走る新幹線にうっとり。こっちはうんざり。
707 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:51 ID:BmxKBkqS
708 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:52 ID:BmxKBkqS
>>706
日本の技術屋は中国人嫌いで係わり合いになりたくないんですが。
日本の技術屋は中国人嫌いで係わり合いになりたくないんですが。
709 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:54 ID:1eOr4X1k
>>652
その分2流機関車だったわけだが。
その分2流機関車だったわけだが。
>>706
大陸に妄想を抱く売国奴の夢です。
大陸に妄想を抱く売国奴の夢です。
711 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 19:36 ID:0oAKwpIQ
新幹線が通る。
712 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 20:17 ID:1xFd+fVf
ハイカラさんが（ry
713 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 20:19 ID:1xFd+fVf
>>708
俺もそのクチの技術者だ（ｗ
俺もそのクチの技術者だ（ｗ
714 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:00 ID:VoUXN883
ﾃﾒｰ等で勝手に作れやﾁｬﾝｺﾛども
もう日本の技術に追いついたんだろ？ｹﾞﾗ
もう日本の技術に追いついたんだろ？ｹﾞﾗ
715 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:01 ID:HiyjMJE2
そろそろODA回収しようぜ。
政権交代（共産党崩壊）を理由に、貸し倒しに遭う前に。
政権交代（共産党崩壊）を理由に、貸し倒しに遭う前に。
716 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:11 ID:q0d2MBpa
ある程度の技術力に達した国は輸入からコピーに切り替わるんだな。
日本は明治の半ばから国産化率を徐々に上げていって戦後の復興で一気に
兵器など特殊分野を除いて国産化を達成したわけだ。
その間、コピしまくることおおよそ百年。先行した工業国から謗られ続けた百年。
攻守ところ代わり中国を攻め上げる日本でしたとさ。
攻めるのも道理。しかし技術の流れは止められんよ。売れる値段で売れればいい。
売れる技術を開発し続けるしかない。
相手を謗るのは、まあ、生産的じゃないな。わしらの祖父や曽祖父もコピで謗られた
もんだ。外国で外国人が怒ってたから直接耳に届かなかっただけでナ。
《ルールをまもらねぇ！》とかなｗ
[永遠に先生で居続ける]ためには必死で勉強しなくちゃナ。
先生の終世免許なんてないぞ。
日本は明治の半ばから国産化率を徐々に上げていって戦後の復興で一気に
兵器など特殊分野を除いて国産化を達成したわけだ。
その間、コピしまくることおおよそ百年。先行した工業国から謗られ続けた百年。
攻守ところ代わり中国を攻め上げる日本でしたとさ。
攻めるのも道理。しかし技術の流れは止められんよ。売れる値段で売れればいい。
売れる技術を開発し続けるしかない。
相手を謗るのは、まあ、生産的じゃないな。わしらの祖父や曽祖父もコピで謗られた
もんだ。外国で外国人が怒ってたから直接耳に届かなかっただけでナ。
《ルールをまもらねぇ！》とかなｗ
[永遠に先生で居続ける]ためには必死で勉強しなくちゃナ。
先生の終世免許なんてないぞ。
717 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:13 ID:BmxKBkqS
まあ、コピーじゃなくて「原紙よこせ」って言っているのが中国だけどナー。
718 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:13 ID:q0d2MBpa
>>715
そいつぁ賛成。
ひと時の援助の枠組みを超えて、いびつな経済構造になりつつある。
政府が外交上の事柄に戦略的な利益を考えていないのはナゾとしか言い様がない。
案外、アメリカがやれ！っと言うから、だったりしてナ
日本国民の主権はどこに？これが敗戦国なのね。
そいつぁ賛成。
ひと時の援助の枠組みを超えて、いびつな経済構造になりつつある。
政府が外交上の事柄に戦略的な利益を考えていないのはナゾとしか言い様がない。
案外、アメリカがやれ！っと言うから、だったりしてナ
日本国民の主権はどこに？これが敗戦国なのね。
719 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/12 21:14 ID:xYVsychb
つーか、ブラックボックス状態では買わないんだろ？
明治大正時代に欧米の技術者が技術指導に来たのかと。
明治大正時代に欧米の技術者が技術指導に来たのかと。
720 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:15 ID:BmxKBkqS
いまだに戦勝国・敗戦国の枠組みで物言っている人がいるけど、
国連のことを連合国って言っている国の人かね？
国連のことを連合国って言っている国の人かね？
中国高速鉄道のスレで出てくるこの手の人って、皆おんなじこと言うんだよね。
んで、論破されまくって最後の捨て台詞が大体これ＞716
具体例がな～んもないとこも一緒。
文体違う人もいるから、もしかしたら何か共通のﾈﾀ本でもあるのかな？
んで、論破されまくって最後の捨て台詞が大体これ＞716
具体例がな～んもないとこも一緒。
文体違う人もいるから、もしかしたら何か共通のﾈﾀ本でもあるのかな？
儲かるならまだいいけど、ＯＤＡ転用するだけだもん
723 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:20 ID:q0d2MBpa
来てたよ。
特に明治の前半分はね。
それからブラックボックス承知で最新技術を買ってた。
車両で言えば、最新型を買ったはいいが車内の機器に
ガラスで封印された部品が見つかって、丸見えなのだが
分解するわけにもいかず困った（むろんコピに）って事が
あったそうなｗ
多くの車両は欧米人が計算尺を駆使し経験工学的なものを
加味して設計した。
それを日本は二両から多くて１ダースほどを輸入し手に負え
そうな設計のものを、その寸法を導いた原理も知らずにコピ。
特に明治の前半分はね。
それからブラックボックス承知で最新技術を買ってた。
車両で言えば、最新型を買ったはいいが車内の機器に
ガラスで封印された部品が見つかって、丸見えなのだが
分解するわけにもいかず困った（むろんコピに）って事が
あったそうなｗ
多くの車両は欧米人が計算尺を駆使し経験工学的なものを
加味して設計した。
それを日本は二両から多くて１ダースほどを輸入し手に負え
そうな設計のものを、その寸法を導いた原理も知らずにコピ。
724 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:20 ID:BmxKBkqS
友好、友好って繰り返している奴に限って、
友好を国益に結びつける具体的な理論を出してこないんだよな。
脳内お花畑の奴の戯言に付き合うだけ無駄無駄。
友好を国益に結びつける具体的な理論を出してこないんだよな。
脳内お花畑の奴の戯言に付き合うだけ無駄無駄。
725 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:22 ID:BmxKBkqS
＞[永遠に先生で居続ける]ためには必死で勉強しなくちゃナ。
＞先生の終世免許なんてないぞ。
まあ、落ちぶれてからも、先生だったことのことをとやかく言ってくる中国人は
論外ってことやね。
＞先生の終世免許なんてないぞ。
まあ、落ちぶれてからも、先生だったことのことをとやかく言ってくる中国人は
論外ってことやね。
726 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:32 ID:lOp1Jr9N
新幹線技術ももちろん、今までにのべ６０億人以上運んだ輸送実績が示す
ノウハウが欲しいわけだが。
ノウハウが欲しいわけだが。
727 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:32 ID:q0d2MBpa
蒸気機関車でいえば、第一次大戦後にドイツ＝プロイセンに留学に出した技官が設計手法学んで
帰国後国産機の仕様を確立したはいいが、それを最後に発展が＜止まった＞ことが最近暴かれて
話題になった。それまでは＜輝かしい国産化の精華＞だと誰も信じて疑わなかった。
欧米は休みなくハイテクを投じようとしていたのに、日本の蒸気機関車の進化は《欧米に追いついた》
と確信した瞬間に止まり、以後数十年発展しなかったと言うんだな。第二次大戦のころは技術格差が
再び開いて、ついに追いつくことなく蒸気の時代は終わった。
ドイツもアメリカもスティームタービンを開発し実用機を送り出し始めていたんだよね。
そういう姿勢の国だったってことも知っておいた方がいい。
デゴイチは進取の気運を無くした技術停滞の組織の象徴でもある。島国は怖い。
帰国後国産機の仕様を確立したはいいが、それを最後に発展が＜止まった＞ことが最近暴かれて
話題になった。それまでは＜輝かしい国産化の精華＞だと誰も信じて疑わなかった。
欧米は休みなくハイテクを投じようとしていたのに、日本の蒸気機関車の進化は《欧米に追いついた》
と確信した瞬間に止まり、以後数十年発展しなかったと言うんだな。第二次大戦のころは技術格差が
再び開いて、ついに追いつくことなく蒸気の時代は終わった。
ドイツもアメリカもスティームタービンを開発し実用機を送り出し始めていたんだよね。
そういう姿勢の国だったってことも知っておいた方がいい。
デゴイチは進取の気運を無くした技術停滞の組織の象徴でもある。島国は怖い。
>>727
鉄板のどっかのスレの受け売りですか？w
鉄板のどっかのスレの受け売りですか？w
729 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/12 21:34 ID:xYVsychb
>>723
蒸気機関車だろが
蒸気機関車だろが
731 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:36 ID:D7O4uQ1P
新幹線を導入するなら、先行者を乗り物化してそれを人民が乗れyo
732 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:38 ID:q0d2MBpa
733 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/12 21:40 ID:xYVsychb
あっそ（ｗ
日本と同じようにイギリスやドイツから売ってもらえば（ｗ
日本と同じようにイギリスやドイツから売ってもらえば（ｗ
734 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:41 ID:q0d2MBpa
ある程度の工業力に達した国はコピしまクリで当然
むろん日本も＜かつて歩んできた道＞
中国に怒って正当な商売を求めるのは当然だが、かつて自国も歩んだ道だということも忘れるな
・・・なんだけど、コレを指摘されて怒る人って＜無知な国粋主義者＞ですかぁ？
むろん日本も＜かつて歩んできた道＞
中国に怒って正当な商売を求めるのは当然だが、かつて自国も歩んだ道だということも忘れるな
・・・なんだけど、コレを指摘されて怒る人って＜無知な国粋主義者＞ですかぁ？
735 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/12 21:43 ID:2OJhl4Dm
中国が金をまともに払う保証があるのかよ
736 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:44 ID:BmxKBkqS
737 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:44 ID:RLISUavj
山がそれほど多くなく、標高差もたいしてない、直線主体で土地はいくらでも確保できる。
どっからどう考えてもＴＧＶだろ？ なんでフランスは出てこないの？
どっからどう考えてもＴＧＶだろ？ なんでフランスは出てこないの？
738 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/12 21:45 ID:2OJhl4Dm
日本が侵略したから、日本は中国に侵略されるべきという発想と同じ
739 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:46 ID:uhJJJ0Eb
>>734
日本は特許料払ってたけどな。ちゃーんと。
日本は特許料払ってたけどな。ちゃーんと。
>>737
仏，独も名乗りをあげてるが
仏，独も名乗りをあげてるが
741 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:47 ID:ENXrwTut
JR東海良いこと言うじゃん。そうそう儲からないことするなっての。
中国に新幹線走らせても儲からん。
てゆーかフランスドイツなら儲けることも出来るかもしれんが日本じゃなあ。
中国のいいなりだから話にならん。金も技術も全部取られてポイだ。
世界標準は中国式になるだけ。
中国に新幹線走らせても儲からん。
てゆーかフランスドイツなら儲けることも出来るかもしれんが日本じゃなあ。
中国のいいなりだから話にならん。金も技術も全部取られてポイだ。
世界標準は中国式になるだけ。
742 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:48 ID:JptD4bzA
743 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:49 ID:BmxKBkqS
けっ曲、追う米と二歩ンに手を引いてもらわなけれ場、ミラ居に薦めない泡れな区にさー。
＞厨獄
＞厨獄
744 ： ：03/07/12 21:50 ID:mL6sIyI+
>>734 コピーするといっても違法コピーしまくりってのは「あたりまえ」じゃないんだが。
それと、違法コピーされるから、そういうところには技術を出さないというのも当たり前の行動。
「あたりまえ」だから違法コピーされて損害受けるのを知っていて技術を出す理由はない。
それと、違法コピーされるから、そういうところには技術を出さないというのも当たり前の行動。
「あたりまえ」だから違法コピーされて損害受けるのを知っていて技術を出す理由はない。
745 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:51 ID:C+UCAHE4
プライドを金に換えようとしているJR東日本の株は買わん。
746 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:52 ID:N32zDtV6
747 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:53 ID:IO24MXOX
ＪＲ東海のトップ偉い！お前はまともだ！
748 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:55 ID:JptD4bzA
■中国DVDメーカー40社から特許料 日米電機7社
東芝、日立製作所など日米の電機7社が中国製DVDプレーヤーの特許料を
求めた問題で、3月までに、中国のメーカー約40社から特許料を徴収した
ことが28日、明らかになった。対象は02年に北米などに輸出した約600万台で
輸出分1台につき4ドルを徴収したとみられ、総額で約30億円となる。
中国国内の出荷分約800万台は免除した。
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200304/30/5.html
免除とは日本は優しくていいね
東芝、日立製作所など日米の電機7社が中国製DVDプレーヤーの特許料を
求めた問題で、3月までに、中国のメーカー約40社から特許料を徴収した
ことが28日、明らかになった。対象は02年に北米などに輸出した約600万台で
輸出分1台につき4ドルを徴収したとみられ、総額で約30億円となる。
中国国内の出荷分約800万台は免除した。
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200304/30/5.html
免除とは日本は優しくていいね
749 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/12 21:58 ID:2OJhl4Dm
小田急の旧式のロマンスカーでも技術移転すればいいじゃん
750 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:00 ID:C+UCAHE4
恩を仇で返すような国に技術移転なぞアホらしい。
ローカルで磨いてきたからこそ今の新幹線がある。
ローカルで磨いてきたからこそ今の新幹線がある。
751 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:02 ID:q0d2MBpa
>>739
戦後、特許の国際的な締め付けが厳しくなると急に
外国企業と《技術提携》する所が増えたけどなｗ
まあそれ以前のコピ商売では国内市場も成り立たなく
なって、改めて先端技術を争って急いで導入しなくちゃ
いけなくなったからだけどな。
中国の基礎技術、底辺が低いレベルなのならなおさら
《長い商売になる》と思うんだが。矛盾してないか？
ある程度高いレベルにあるのならコピもされるが、
低ければ部品なんて輸入に頼る事になるし、応用さえ
効かないだろう。
本スレ的に高く見てるのか低く見てるのか、どっちよ？ｗ
話しにくくて仕方がねぇ。
戦後、特許の国際的な締め付けが厳しくなると急に
外国企業と《技術提携》する所が増えたけどなｗ
まあそれ以前のコピ商売では国内市場も成り立たなく
なって、改めて先端技術を争って急いで導入しなくちゃ
いけなくなったからだけどな。
中国の基礎技術、底辺が低いレベルなのならなおさら
《長い商売になる》と思うんだが。矛盾してないか？
ある程度高いレベルにあるのならコピもされるが、
低ければ部品なんて輸入に頼る事になるし、応用さえ
効かないだろう。
本スレ的に高く見てるのか低く見てるのか、どっちよ？ｗ
話しにくくて仕方がねぇ。
日本が世界に誇る名車１０３系でも技術移転しとけばいいだろう。
753 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/12 22:06 ID:FIAF45RV
＞中国の基礎技術、底辺が低いレベルなのならなおさら
＞《長い商売になる》と思うんだが。矛盾してないか？
矛盾してないよ、そもそも商売にならない。
最初から日本のＯＤＡをあてにしてるし。
＞《長い商売になる》と思うんだが。矛盾してないか？
矛盾してないよ、そもそも商売にならない。
最初から日本のＯＤＡをあてにしてるし。
754 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:07 ID:q0d2MBpa
中国に独自開発を薦めるのも一つの見識ではある。
でもなぁ、そうすると数十年後に独自技術で対抗してくるし
文字通り一銭もとれないって事なんだよなｗ
部品とか買ってくれるように仕向けるのが最善の交渉じゃ
ないんですかねぇ？
交渉下手にいらつく事、日中関係そのものの不満があること
は判るけど、売れるものを買うという値段で売るのは普通じゃ
ないのかね？
売れるものを売れる間に売るってのも普通の事だと思うぞ。
いつまでも売れると思うな新幹線。
でもなぁ、そうすると数十年後に独自技術で対抗してくるし
文字通り一銭もとれないって事なんだよなｗ
部品とか買ってくれるように仕向けるのが最善の交渉じゃ
ないんですかねぇ？
交渉下手にいらつく事、日中関係そのものの不満があること
は判るけど、売れるものを買うという値段で売るのは普通じゃ
ないのかね？
売れるものを売れる間に売るってのも普通の事だと思うぞ。
いつまでも売れると思うな新幹線。
755 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:08 ID:sopkQkxW
新幹線で儲けられるなんて思ってる低能がまだいるんだね。
756 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/12 22:10 ID:FIAF45RV
あんた以外は中国が金を払うという前提で書いてないよ
757 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:10 ID:BmxKBkqS
厨獄が四苦八苦している間に東南アジアに売るさー。
あそこらへんは、地盤が脆弱でTGV方式は無理サー。
つかアジアに売れる技術だから、厨獄は新幹線が欲しいのさー。
あそこらへんは、地盤が脆弱でTGV方式は無理サー。
つかアジアに売れる技術だから、厨獄は新幹線が欲しいのさー。
758 ：どうでもいい事なのでｓａｇｅ：03/07/12 22:11 ID:q0d2MBpa
日本は英国から《金剛》とか当時最先端の戦艦を買った。
まあ、その後からは国産化しちまうんだがｗ
英国は売れる間に売れる物を売った訳だ。
それでもって戦争してる罠。恩を仇で返す？
とんデモねー国だな日本はｗ
まあ、その後からは国産化しちまうんだがｗ
英国は売れる間に売れる物を売った訳だ。
それでもって戦争してる罠。恩を仇で返す？
とんデモねー国だな日本はｗ
759 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:12 ID:JptD4bzA
>>758
尚更歴史に学んで中国に売らない方がいいね
尚更歴史に学んで中国に売らない方がいいね
760 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:13 ID:BmxKBkqS
>>.758
それはイギリスの判断さー。
二歩ンが同じ判断をする必要はないさ～。
それはイギリスの判断さー。
二歩ンが同じ判断をする必要はないさ～。
761 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:13 ID:P+EZSOuG
中国から対価をちゃんともらえるなら売ってもいいかもしれないけどね。
どうもODA使うようだな
どうもODA使うようだな
762 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/12 22:14 ID:FIAF45RV
763 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:14 ID:ZKs9SK/q
十年後、新幹線の技術を応用した
新型兵器が日本の国土を蹂躙することになったが
この時点で気が付いたものは誰もいなかった
新型兵器が日本の国土を蹂躙することになったが
この時点で気が付いたものは誰もいなかった
その通りだなｗ
でも歴史の流れは変えられないんだよ。
英国から買わなくても他の国から買っただろうし、
苦労して自国開発に挑んだかもしれない。
それでも戦争していただろう。
となると、結果が同じなら商売した方が賢い？ｗ
何が賢明なのかわからないね。
でも歴史の流れは変えられないんだよ。
英国から買わなくても他の国から買っただろうし、
苦労して自国開発に挑んだかもしれない。
それでも戦争していただろう。
となると、結果が同じなら商売した方が賢い？ｗ
何が賢明なのかわからないね。
765 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:15 ID:BmxKBkqS
>>764
んじゃ黙ってろよw
んじゃ黙ってろよw
767 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/12 22:16 ID:FIAF45RV
＞となると、結果が同じなら商売した方が賢い？ｗ
だから商売にならないんだって
だから商売にならないんだって
768 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:16 ID:P+EZSOuG
>>764
で、一時的にとはいえ商売して本当に儲かるの？
で、一時的にとはいえ商売して本当に儲かるの？
769 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:16 ID:C+UCAHE4
売ったつもりの日本。中国は貰ったとしか考えない。そこが問題。
770 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/12 22:17 ID:FIAF45RV
ＯＤＡ転用するならダムでも作ってもらったほうがマシ
771 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:18 ID:q0d2MBpa
それ以前に参加すんなよと小一時間
773 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:18 ID:4lx4OzPM
774 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:19 ID:BmxKBkqS
775 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:20 ID:q0d2MBpa
商売になるようなやり方を考えることこそ重要なのであって、
《技術というもんは売れるときに売らなきゃ商品価値なし》ってことは
理解されたと見ていい？
ＯＤＡ流用とか、そういう方面には俺も文句アリまくりですよん。
《技術というもんは売れるときに売らなきゃ商品価値なし》ってことは
理解されたと見ていい？
ＯＤＡ流用とか、そういう方面には俺も文句アリまくりですよん。
776 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/12 22:21 ID:FIAF45RV
＞技術というもんは売れるときに売らなきゃ商品価値なし
売れるならまだしも譲っても意味がない
売れるならまだしも譲っても意味がない
>>776
売るならまだしもありったけ丸ごと譲るのは…の間違いだろw
売るならまだしもありったけ丸ごと譲るのは…の間違いだろw
778 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:23 ID:BmxKBkqS
まあ、こちらの言い値を前金で盛ってくれば、
売るのには吝かじゃないさー。
それ以外のシナリオなら、見送るが正解さー。
売るのには吝かじゃないさー。
それ以外のシナリオなら、見送るが正解さー。
779 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:25 ID:q0d2MBpa
>>773
冶金技術、日本は21世紀の今もまだ欧米に追いついていないという説があるそうですね。
工業的な量産、例えば自動車用薄板などの生産技術ではいまだトップらしいけど、特殊な
用途になると経験がまだ足りてないらしい。基礎技術者の数と質の問題。
冶金技術、日本は21世紀の今もまだ欧米に追いついていないという説があるそうですね。
工業的な量産、例えば自動車用薄板などの生産技術ではいまだトップらしいけど、特殊な
用途になると経験がまだ足りてないらしい。基礎技術者の数と質の問題。
780 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:26 ID:TP8rt3Zw
商売相手として信用ならないの一言に尽きる。
781 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:26 ID:P+EZSOuG
現実問題、商売になる可能性は低いから、
日本は手を引いたほうがいいだろう。
日本は手を引いたほうがいいだろう。
毎年日本から２０００億貰っていて、
１８０億差し出すから新幹線の技術を丸ごとよこせだろー
商売と言えるのかね？
１８０億差し出すから新幹線の技術を丸ごとよこせだろー
商売と言えるのかね？
>>758
日英同盟を破棄したのはイギリス
日英同盟を破棄したのはイギリス
>>782
せめて１兆８０００億はもらわないとなぁ
せめて１兆８０００億はもらわないとなぁ
785 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:32 ID:eeFwy+k6
中国相手にマトモな商売ができると思ってる人って、
実際に中国と関わったことのない人ばっかじゃない？
個人個人ならいい人もいるけど、会社・国家と規模が
でかくなるほど信用できないのが中国なんだよ。
実際に中国と関わったことのない人ばっかじゃない？
個人個人ならいい人もいるけど、会社・国家と規模が
でかくなるほど信用できないのが中国なんだよ。
786 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:41 ID:c1MlKy03
騙されて、騙されて、それでもやっぱり騙される日本。
787 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:43 ID:nXFS7XiJ
金儲けの話は、名古屋人に任せておけって。
788 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:46 ID:CnuKrZkm
中国人はチンチン電車で十分
そんなに速いのが欲しかったらロケット花火をチンチン電車に付ければOK
そんなに速いのが欲しかったらロケット花火をチンチン電車に付ければOK
789 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:50 ID:BmxKBkqS
790 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:51 ID:3ZTgt4fH
おいらは中国に最新鋭の特殊熱処理炉を売った
展示会に出品した装置をそのまま売り切ってきた
ただし一切値引きしなかったし足代や滞在費も確保した
誰も信じないが欲しけりゃ言い値で買うよ
日本に持って帰っても中古値段になるよとか
帰りの運賃がいらなくなるからその分値引けとか
商談のアポイントを意図的にキャンセルしたり
全然会おうとしないでじらされたが
北京の町を観光して１ヶ月粘った
一緒に展示会に出品した他社は根負けして
値引きに応じたが
おいらは頑張った
一台売ったらコピーされて二台目は売れないと踏んだからだが
肝心な温度制御装置がまねできずコピーは現れなかった
もう２６年も前の話
展示会に出品した装置をそのまま売り切ってきた
ただし一切値引きしなかったし足代や滞在費も確保した
誰も信じないが欲しけりゃ言い値で買うよ
日本に持って帰っても中古値段になるよとか
帰りの運賃がいらなくなるからその分値引けとか
商談のアポイントを意図的にキャンセルしたり
全然会おうとしないでじらされたが
北京の町を観光して１ヶ月粘った
一緒に展示会に出品した他社は根負けして
値引きに応じたが
おいらは頑張った
一台売ったらコピーされて二台目は売れないと踏んだからだが
肝心な温度制御装置がまねできずコピーは現れなかった
もう２６年も前の話
>>788
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
792 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:21 ID:U2ZGHPoP
>>788
ちんちんを馬鹿にするにもほどがある。ただしい認識をもて。
ちんちんを馬鹿にするにもほどがある。ただしい認識をもて。
793 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:43 ID:ygXZY4se
売り時は今しかないと思うんだが。
一旦別のシステムが入っちゃったら入れ替えるのは無理。
中国という巨大な市場をみすみす見逃す事になっちゃうのに。
一旦別のシステムが入っちゃったら入れ替えるのは無理。
中国という巨大な市場をみすみす見逃す事になっちゃうのに。
794 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:46 ID:2v/lfNsM
>>739
市場にならないという判断だと思うが
市場にならないという判断だと思うが
795 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:46 ID:BmxKBkqS
796 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:50 ID:bK9qGIO5
797 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:53 ID:yP7Nr7FB
798 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:53 ID:hDZ/NCYz
国土が広いから市場があるのならロシ（ry
人口が多いから市場があるのならイン（ry
人口が多いから市場があるのならイン（ry
799 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:54 ID:BmxKBkqS
>>796
東南アジアには、台湾の導入実績が物を言いますよ。
東南アジアには、台湾の導入実績が物を言いますよ。
800 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:57 ID:JptD4bzA
801 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:57 ID:Ru7Gu0Yx
802 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:59 ID:0IRp3tEP
JRが民営化してて良かった
803 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:00 ID:b2xFPpNh
まあ、中国は新幹線を買おうが、自力開発しようが、
所詮はそこで終わり。
効果的な運用だけは、絶対に中国人には出来ない。
所詮はそこで終わり。
効果的な運用だけは、絶対に中国人には出来ない。
804 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:02 ID:Us/nluN6
まず間違い無く技術だけパクられるな。絶対やめたほうが良い
なぜかやたら中国に渡したいと思ってるのがいるが、釣りですか？
本気なら凄いですね。
何がって日本は昔コピーしたから、中国に手取り足取り教えてやれっていう論理の飛躍が凄い。
技術は売れるときに売れといって最新技術を渡して頑張れというのも凄い。
売るならもっと欧米のやり方を真似たほうが良いでしょう。
肝心の技術は教えずに、３～４世代の中古をさも良い物のようにいって売りつける。
本国にもない最新技術だといって、試験がてらにまともに動くかどうかわからない実験機を売り付ける。
（これは日本もさんざんやられましたね）
彼らのやり方は今も変わっていない。
スポーツと違ってスポーツマンシップを気取れるほど世の中甘くないんですよね。
本気なら凄いですね。
何がって日本は昔コピーしたから、中国に手取り足取り教えてやれっていう論理の飛躍が凄い。
技術は売れるときに売れといって最新技術を渡して頑張れというのも凄い。
売るならもっと欧米のやり方を真似たほうが良いでしょう。
肝心の技術は教えずに、３～４世代の中古をさも良い物のようにいって売りつける。
本国にもない最新技術だといって、試験がてらにまともに動くかどうかわからない実験機を売り付ける。
（これは日本もさんざんやられましたね）
彼らのやり方は今も変わっていない。
スポーツと違ってスポーツマンシップを気取れるほど世の中甘くないんですよね。
806 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:03 ID:OMI+oEl+
知らないフリして秋田（こまち）や山形（つばさ）でやってる
＜ミニ新幹線＞を売り込んでやるってのはどうだ？
あれなら技術移転しても惜しくも何ともないｗ
＜ミニ新幹線＞を売り込んでやるってのはどうだ？
あれなら技術移転しても惜しくも何ともないｗ
807 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:13 ID:ijdlZfWM
日本が昔コピーしたから中国にもコピーさせてあげろ、って言ってる香具師がいるが，
…もしそうなら、源頼朝は鎌倉幕府を開けなかっただろうし、豊臣秀吉は天下を取れなかっただろうな。
…もしそうなら、源頼朝は鎌倉幕府を開けなかっただろうし、豊臣秀吉は天下を取れなかっただろうな。
808 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:15 ID:ijdlZfWM
809 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:16 ID:G6QGwjIu
銀河鉄道999を渡すのどうか?
810 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:16 ID:8kam+Jxe
リニアならともかく新幹線なんて50年前のローテクだろ。
中国には作れないかもしれないが、日本には重要な技術じゃないよ。
中国には作れないかもしれないが、日本には重要な技術じゃないよ。
>>806
｢実はですね、つばさには最新鋭の小片撒布機構が装備されておりましてね…｣
｢いえいえもちろん本来は民生用の技術として開発されたものですよ｣
｢しかし運用初期においては試験段階でして、ボルト落下事故はその偽装に過ぎません｣
｢どうでしょう、貴国の技術であれば軍事への技術転用も容易く･･･、おっとコレは失言｣
｢この技術については我が国においても周知しているものは殆どおりませんので、流出にも無警戒です｣
｢まだ運用において試験段階に過ぎない700系よりも貴国としては有用な技術だと愚考しますが｣
｢実は私も共産主義革命の朝を陰ながら待ち望んでいる者です、援助は惜しみませんよ｣
向こうの担当者にこっそり囁いて来るﾔｼはいないか
｢実はですね、つばさには最新鋭の小片撒布機構が装備されておりましてね…｣
｢いえいえもちろん本来は民生用の技術として開発されたものですよ｣
｢しかし運用初期においては試験段階でして、ボルト落下事故はその偽装に過ぎません｣
｢どうでしょう、貴国の技術であれば軍事への技術転用も容易く･･･、おっとコレは失言｣
｢この技術については我が国においても周知しているものは殆どおりませんので、流出にも無警戒です｣
｢まだ運用において試験段階に過ぎない700系よりも貴国としては有用な技術だと愚考しますが｣
｢実は私も共産主義革命の朝を陰ながら待ち望んでいる者です、援助は惜しみませんよ｣
向こうの担当者にこっそり囁いて来るﾔｼはいないか
812 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:18 ID:YuPdqFGa
>>810
それじゃあいらなくなった０系売り渡そうぜ
それじゃあいらなくなった０系売り渡そうぜ
813 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:18 ID:2DeNZ0Lv
日本は技術を守る段階に入ったよ
鉄鋼の失敗を繰り返すな！！
鉄鋼の失敗を繰り返すな！！
814 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:19 ID:2DeNZ0Lv
＞＞８１０
前も同じような書き込み見たな。
車両技術だけじゃなく運用システムまで含めて技術だろ？
＞＞８１２
キハでいいんじゃない
前も同じような書き込み見たな。
車両技術だけじゃなく運用システムまで含めて技術だろ？
＞＞８１２
キハでいいんじゃない
815 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:36 ID:r0P9wYv+
中国は最新モデルしか買わないよ
中国で新幹線に傾きかけたとたん、日本は手を引けという論調はドイツ・フランスの
工作員の誘導か？
工作員の誘導か？
818 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:46 ID:Jx3se0jX
ﾁｬﾝｺﾛは猫車でも韓国から輸入して乗ってろ
820 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:50 ID:Jx3se0jX
輸出するなら
台湾→東南ｱｼﾞｱ→インド→中央アジア→ロシアの順で囲い込め
台湾→東南ｱｼﾞｱ→インド→中央アジア→ロシアの順で囲い込め
821 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:51 ID:Cjj8RZJX
大陸には深入りしないほうがよさそうだよ
822 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:52 ID:r0P9wYv+
>>816
だから中国向け「最新」カスタムメイドモデル（実は型落ち）でいいじゃん（ｗ
だから中国向け「最新」カスタムメイドモデル（実は型落ち）でいいじゃん（ｗ
合っていますか？
新幹線ってのは自動車や半導体と違って市場が非常に限定される。
まずはインフラを造らないと、市場すら存在しないのだ。
この先新規に導入できる国、地域は片手で数えられる程しかない。
今の内に新幹線規格を各国に広めておいて損はない。
しかも電子部品の様に中国に輸入攻勢をかけられる心配もない。
なぜなら輸入するかどうかはJR自身が決める事だからだ。
市場が限定され、輸入のイニシアチブが各国の鉄道会社である以上、
日本の車両メーカーにとって不利になる事は考え難い。
この先、日本に閉じこもっていたままで、
車両メーカーが安泰とでも思っているのだろうか？
国内市場先細りの中で、海外輸出の可能性を開く事は当然の経営判断だ。
新幹線をあれだけ大規模に引く以上、中国が自国で製造するはのは当然だ。
しかしすべての部品を製造する訳ではないのだから、
日本企業の輸出チャンスも相当増えるだろう。中古車両の輸出もできるかもしれない。
第三国への輸出というが、そもそも海外に新幹線を引かなければ輸出すらできない。
▲海を渡る新幹線
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/zoku_sin_main.html
新幹線ってのは自動車や半導体と違って市場が非常に限定される。
まずはインフラを造らないと、市場すら存在しないのだ。
この先新規に導入できる国、地域は片手で数えられる程しかない。
今の内に新幹線規格を各国に広めておいて損はない。
しかも電子部品の様に中国に輸入攻勢をかけられる心配もない。
なぜなら輸入するかどうかはJR自身が決める事だからだ。
市場が限定され、輸入のイニシアチブが各国の鉄道会社である以上、
日本の車両メーカーにとって不利になる事は考え難い。
この先、日本に閉じこもっていたままで、
車両メーカーが安泰とでも思っているのだろうか？
国内市場先細りの中で、海外輸出の可能性を開く事は当然の経営判断だ。
新幹線をあれだけ大規模に引く以上、中国が自国で製造するはのは当然だ。
しかしすべての部品を製造する訳ではないのだから、
日本企業の輸出チャンスも相当増えるだろう。中古車両の輸出もできるかもしれない。
第三国への輸出というが、そもそも海外に新幹線を引かなければ輸出すらできない。
▲海を渡る新幹線
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/zoku_sin_main.html
>>820
ロシアはいらん。
>>822
中国は売るだけではすまないから売らない方がマシ。
>>823
>まずはインフラを造らないと、市場すら存在しないのだ。
>この先新規に導入できる国、地域は片手で数えられる程しかない。
>今の内に新幹線規格を各国に広めておいて損はない。
中のコピーのニセ新幹線規格が流行らないように中は無視したい。
ロシアはいらん。
>>822
中国は売るだけではすまないから売らない方がマシ。
>>823
>まずはインフラを造らないと、市場すら存在しないのだ。
>この先新規に導入できる国、地域は片手で数えられる程しかない。
>今の内に新幹線規格を各国に広めておいて損はない。
中のコピーのニセ新幹線規格が流行らないように中は無視したい。
825 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:58 ID:mkWnBlag
どうせ、もうだめなんだろ。
技術も渡しちゃうし、金もほとんど払ってもらえないんだろ。
技術も渡しちゃうし、金もほとんど払ってもらえないんだろ。
中国向けは0系(丸鼻の奴)でいいと思います。
827 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:07 ID:+tpV8zm9
>>823
中古車両等の輸出で徐々に市場浸透を図る努力は延々と続けられて鱒。
さらにこの手の車両技術は周辺技術の裾野が大変広く結果その応用技術も
多岐に渡ってい鱒。その中には軍事や新しい産業技術も含まれ鱒。
中古車両等の輸出で徐々に市場浸透を図る努力は延々と続けられて鱒。
さらにこの手の車両技術は周辺技術の裾野が大変広く結果その応用技術も
多岐に渡ってい鱒。その中には軍事や新しい産業技術も含まれ鱒。
828 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:10 ID:TIbwV3F1
インドに売ろうぜ。
829 ： ：03/07/13 01:12 ID:d1CQU0Jt
まぁ日本が欧米から船買ってコピーしただのレスしてる奴いたけど、
軍艦を幾ら持ってても、運用ソフトが無いとタダの鉄屑。
定遠、鎮遠という当時の世界最強の軍艦を保有してても、
マストを洗濯物だらけにし、上陸して強姦略奪しまくりの艦隊では、直ぐに壊滅する。
日本人は開国後２０年で艦隊を整備し、運用ノウハウを身につけ、連合艦隊を組織し、
整然とした海戦をやり、大部隊の渡洋作戦を支援できるソフトをマスターしてんだね。
それから５０年で空母機動部隊を開発し、運用ソフトを独自に開発、
アメリカという大国と世界最初で最後の空母機動部隊同士の大会戦をやっている。
日本が中国や朝鮮より上だという現実をどうしても認めたくない三国人がいる
みたいだけど、近代史を冷静にみれば無駄な抵抗。 中華秩序の序列も昔の話ね。
軍艦を幾ら持ってても、運用ソフトが無いとタダの鉄屑。
定遠、鎮遠という当時の世界最強の軍艦を保有してても、
マストを洗濯物だらけにし、上陸して強姦略奪しまくりの艦隊では、直ぐに壊滅する。
日本人は開国後２０年で艦隊を整備し、運用ノウハウを身につけ、連合艦隊を組織し、
整然とした海戦をやり、大部隊の渡洋作戦を支援できるソフトをマスターしてんだね。
それから５０年で空母機動部隊を開発し、運用ソフトを独自に開発、
アメリカという大国と世界最初で最後の空母機動部隊同士の大会戦をやっている。
日本が中国や朝鮮より上だという現実をどうしても認めたくない三国人がいる
みたいだけど、近代史を冷静にみれば無駄な抵抗。 中華秩序の序列も昔の話ね。
830 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:13 ID:PuCGDAZg
結果的に技術料とかもＯＤＡが返ってくるだけだろ？
831 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:15 ID:qYrubETN
中華之星ははやてのぱくりなんですけどね。
だからさー
１）ライセンス料をすべて払う。
２）車両はすべて日本企業から買う。
３）運営、トレーニングなどに文句、注文を付けない。
４）コピーしたら１０倍返し。
５）円建てで払う。
６）ODAを追加要求しない。
７）関連の特許は最上位で承認すること。
とか言ってくれればOK。あとはダメ。
１）ライセンス料をすべて払う。
２）車両はすべて日本企業から買う。
３）運営、トレーニングなどに文句、注文を付けない。
４）コピーしたら１０倍返し。
５）円建てで払う。
６）ODAを追加要求しない。
７）関連の特許は最上位で承認すること。
とか言ってくれればOK。あとはダメ。
833 ： ：03/07/13 01:26 ID:d1CQU0Jt
やはりこの際欧米企業に受注してもらい、
いろんなトラブルを経験し、激しく喧嘩してもらうほうが、
中国にとっても将来のためになるのでは・・・・・・？
欧米なら無用な贖罪意識が無いからね。
いろんなトラブルを経験し、激しく喧嘩してもらうほうが、
中国にとっても将来のためになるのでは・・・・・・？
欧米なら無用な贖罪意識が無いからね。
835 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:39 ID:qJoAnBP+
新幹線採用の可能性９０％超 中国鉄道省関係者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030713-00000004-kyodo-bus_all
【北京１２日共同】中国週刊紙、経済観察報は１２日、中国政府が計画している北京－
上海間の高速鉄道（約１３００キロ）について「日本の新幹線（技術）が選ばれる可能性は
９０％を超える」とする鉄道省関係者の見方を伝えた。
同紙によると、鉄道省関係者は最終的には政府のトップレベルが決めるとしながらも
「実質的な（計画の）検討は既に終わり、残っているのは手続き的な審査だけだ」と指摘、
政府決定が近いことを示唆した。
同高速鉄道は昨年来、リニアモーターカー方式ではなくレール方式が有力視されてきた。
日本のほかドイツ、フランスもレール方式の売り込みに力を入れている。 （共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030713-00000004-kyodo-bus_all
【北京１２日共同】中国週刊紙、経済観察報は１２日、中国政府が計画している北京－
上海間の高速鉄道（約１３００キロ）について「日本の新幹線（技術）が選ばれる可能性は
９０％を超える」とする鉄道省関係者の見方を伝えた。
同紙によると、鉄道省関係者は最終的には政府のトップレベルが決めるとしながらも
「実質的な（計画の）検討は既に終わり、残っているのは手続き的な審査だけだ」と指摘、
政府決定が近いことを示唆した。
同高速鉄道は昨年来、リニアモーターカー方式ではなくレール方式が有力視されてきた。
日本のほかドイツ、フランスもレール方式の売り込みに力を入れている。 （共同通信）
836 ： ：03/07/13 01:47 ID:hE03qZBZ
歴史の教訓 大陸には手を出すな
日本をこれ以上傷付けないでくれ
鎖国したい
日本をこれ以上傷付けないでくれ
鎖国したい
837 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/13 01:52 ID:hNePK98h
日本の金だけでは作れないだろよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
世界銀行に借金して中国に新幹線走らせるのか？
世界銀行に借金して中国に新幹線走らせるのか？
838 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:58 ID:+tpV8zm9
ＪＲの上の方や関連企業のトップの中には十年や二十年後の日本なんかどうでも良くて
取りあえずここ数年の売り上げだけ増やして取れる限りの退職金取って余生は米国辺り
に移民するってパターンが現に有るからねぇ。
取りあえずここ数年の売り上げだけ増やして取れる限りの退職金取って余生は米国辺り
に移民するってパターンが現に有るからねぇ。
840 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:02 ID:YuPdqFGa
中国が「提示された条件（契約）を守る」という確証があれば進出すべきなんだけどね。
ほとんど確実にまずありえないことが問題であって、「ビジネスチャンス」なんていってる奴は
中国をしらなさすぎる。
ほとんど確実にまずありえないことが問題であって、「ビジネスチャンス」なんていってる奴は
中国をしらなさすぎる。
842 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:05 ID:mkWnBlag
>>835
・・・これはビジネスじゃないんですか？
・・・双方が納得してむすぶ契約じゃないんですか？
・・・中国様が勝手に審査して決定することなんですか？
・・・中国様が審査結果を発表したら、日本はどうするんですか？
もうだめぽ。これを振り切れなかったら、もう日本だめぽ。
そして、やっぱりだめなんだろうね・・・
・・・これはビジネスじゃないんですか？
・・・双方が納得してむすぶ契約じゃないんですか？
・・・中国様が勝手に審査して決定することなんですか？
・・・中国様が審査結果を発表したら、日本はどうするんですか？
もうだめぽ。これを振り切れなかったら、もう日本だめぽ。
そして、やっぱりだめなんだろうね・・・
843 ： ：03/07/13 02:05 ID:z5FIY2jI
日本はコピーしてきたと言うけれど、自力でやったんだろう。
教えてもらってないよ。
今度の中国のはライセンス料もらえないライセンス生産だろ。
ぜんぜん違うじゃん。それも１から・・・。
教えてもらってないよ。
今度の中国のはライセンス料もらえないライセンス生産だろ。
ぜんぜん違うじゃん。それも１から・・・。
845 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:17 ID:Rgp0ZsjR
846 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:23 ID:jgzHwFZJ
会社にとっては、儲かるか儲からないか、それが一番重要。
847 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:31 ID:Igmv4HOs
つまりはJR東海は黒字だから外国まで稼ぎにいく必要はないけど
東日本は火の車だからなんとか外国で稼ぎたいってこと？
東日本は火の車だからなんとか外国で稼ぎたいってこと？
848 ：公共放送名無しさん：03/07/13 02:32 ID:IrXJ0aqH
JRは国土交通省には逆らえない。
扇がやる気になってるから止められない。
扇がやる気になってるから止められない。
849 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:35 ID:/t2btQXo
運輸省は国鉄の下部組織だったのになあｗ
851 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:50 ID:jgzHwFZJ
>>832
で、このスレの結論が出ているように見えるんだけど。俺も、詳しくはわからないけれど。
で、このスレの結論が出ているように見えるんだけど。俺も、詳しくはわからないけれど。
852 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:52 ID:rdImOaA2
スレの結論と、日本の結論はちがうかもしれないけどね。
>>847
グループで一番の黒なのに…
グループで一番の黒なのに…
売れるときに売れなんて寝言をほざいている馬鹿がいたようだが
中国が支払う金はODA、つまり元々日本の金だ。
ODAの限度内で技術移転しろって言ってるだけ。
日本は我々の払った税金でもって中国に新幹線技術一式を朝貢する羽目になる。
そして技術習得まで無償で指導を続けなきゃならんのよ。
もちろん路線の完成と運用も日本の責任で最後まで面倒を見なきゃならん。
まともに建設・運用できるはずもないから日本の責任にされて賠償問題になるのは確実。
数百億の収入を得る代わりに兆単位の無償援助をしなきゃならんぞ。
こんなばかばかしい話はない。
欧州勢に押しつけて奴らに苦労してもらえばいいのさ。
中国が支払う金はODA、つまり元々日本の金だ。
ODAの限度内で技術移転しろって言ってるだけ。
日本は我々の払った税金でもって中国に新幹線技術一式を朝貢する羽目になる。
そして技術習得まで無償で指導を続けなきゃならんのよ。
もちろん路線の完成と運用も日本の責任で最後まで面倒を見なきゃならん。
まともに建設・運用できるはずもないから日本の責任にされて賠償問題になるのは確実。
数百億の収入を得る代わりに兆単位の無償援助をしなきゃならんぞ。
こんなばかばかしい話はない。
欧州勢に押しつけて奴らに苦労してもらえばいいのさ。
857 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 04:52 ID:Jx3se0jX
決まった瞬間
小泉「やっぱ、や～めた」
小泉「やっぱ、や～めた」
858 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:09 ID:ZlK8zuFc
>855
じゃあ、現地要員は全て日本人が行う事にして、
路線および駅構内の自治権は日本が所有する事にして…
満鉄か。
じゃあ、現地要員は全て日本人が行う事にして、
路線および駅構内の自治権は日本が所有する事にして…
満鉄か。
859 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:10 ID:BeJQDh9z
キックバックは前払いですでに貰っちゃってるからなぁ・・・。
860 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:12 ID:X2Ferlcd
劇団新幹線を輸出
>>858
とりあえず入場券で乗車したら死刑ということで
とりあえず入場券で乗車したら死刑ということで
862 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:24 ID:Q4xAo50y
863 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:26 ID:O60qK2Cg
もうだめぽ
865 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 06:11 ID:22Uxxvq9
>>864
日野自動車がルノー公団と提携して生産指導を受けて、ルノー4CV、コンテッサを生産。
日産はオースチンと、ライセンス生産という形でオースチンA40型のノックダウン生産。
いすゞ自動車がイギリスのルーツ社と、ヒルマンミンクスの生産。
とりあえずは、こんなとこだが。
日野自動車がルノー公団と提携して生産指導を受けて、ルノー4CV、コンテッサを生産。
日産はオースチンと、ライセンス生産という形でオースチンA40型のノックダウン生産。
いすゞ自動車がイギリスのルーツ社と、ヒルマンミンクスの生産。
とりあえずは、こんなとこだが。
866 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 06:18 ID:22Uxxvq9
でもトヨタは国産を貫いた。
ホンダはまだバイクメーカーだったし、
ダイハツやマツダはミゼットやオート三輪で、四輪車は作ってなかった。
ホンダはまだバイクメーカーだったし、
ダイハツやマツダはミゼットやオート三輪で、四輪車は作ってなかった。
867 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 06:20 ID:wQfi7ZLr
中国には引かない方がいいと思うよ。
絶対保守管理できないって＞線路。
絶対大事故起こして新幹線の信用落とすだけ。
絶対保守管理できないって＞線路。
絶対大事故起こして新幹線の信用落とすだけ。
868 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 06:29 ID:y5SgWapa
採算割れの新幹線はドイツやフランスへ。
「大地の子」のような製鉄所の様になり、腐れ縁となり国益ならず。
やるなら、商業ベースで民間の意向に任せるべきです。
「大地の子」のような製鉄所の様になり、腐れ縁となり国益ならず。
やるなら、商業ベースで民間の意向に任せるべきです。
869 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 06:34 ID:TGii+BqJ
>>867
乗客は全員政治犯だったりしてなｗ
乗客は全員政治犯だったりしてなｗ
870 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 06:49 ID:80NZb2aJ
871 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 06:50 ID:80NZb2aJ
フォードやＧＭの工場が戦前日本にあったことは余り知られてないな
おまいら、今日の毎日新聞社説を読みましたか？
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200307/13-1.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200307/13-1.html
873 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 07:11 ID:22Uxxvq9
>>870
日産に限って言えば、アメリカの旧型車種の設計図と製造設備一式を
買い取って、なおかつ人的な支援も受けて生産を開始してる。
>>865は>>864に対するレスだ。
>日産、日野、いすゞ全部戦前から自動車作っていたのだが
>それは無視するの？
そのコメントは>>862に向けてしてくれ。
日産に限って言えば、アメリカの旧型車種の設計図と製造設備一式を
買い取って、なおかつ人的な支援も受けて生産を開始してる。
>>865は>>864に対するレスだ。
>日産、日野、いすゞ全部戦前から自動車作っていたのだが
>それは無視するの？
そのコメントは>>862に向けてしてくれ。
874 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 07:18 ID:u/OGJ24R
>>856
なんだよ ちょっと前は日本の新幹線は苦境！とかやってたくせに。
欧米にそっぽ向かれたからって本音の日本の新幹線が欲しいって
本音がさらけ出されただけだろ。
最初からタダで手に入る、過去のシャザイカードも使える日本の
新幹線しか目に入って無かったくせに。
ＫＴＸの大失敗で余計導入しずらくなったんだろうな。
ま、もう単独の交渉なんだから駄目もとの思いっきり足下みた
交渉してやれ。
一兆位はもぎ取ってもいいんじゃない？
なんだよ ちょっと前は日本の新幹線は苦境！とかやってたくせに。
欧米にそっぽ向かれたからって本音の日本の新幹線が欲しいって
本音がさらけ出されただけだろ。
最初からタダで手に入る、過去のシャザイカードも使える日本の
新幹線しか目に入って無かったくせに。
ＫＴＸの大失敗で余計導入しずらくなったんだろうな。
ま、もう単独の交渉なんだから駄目もとの思いっきり足下みた
交渉してやれ。
一兆位はもぎ取ってもいいんじゃない？
875 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 07:19 ID:ANM8jb24
876 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 07:22 ID:u/OGJ24R
>>864
日産は１数年ちょっと前までサンタナとかいうVolkswagenの
車ライセンス生産してなかったかな。
まあ、日本は欧米に学べ！追い越せ！をちゃんと地に足付けて
やってきたから今の繁栄があるわけで。 そのとき散々頭を地面に
こすりつけて学ぶ立場をわきまえて、尚かつそれなりの対価を
勉強代として払ってきた。
中国みたいに、技術も山賊同様かっぱらえばいい！なんて態度
取ってるような国に親身に教えようという国は現れないし、
そういう態度で得られる技術というのは上辺だけでしかない。
技術は蓄積。 韓国みたいに、基礎技術、産業がまともでないのに
上辺だけ見栄えの言い結果的商品産業を重要視するなら
いつまで経っても産業、経済的に独り立ちなど出来ないだろう。
日産は１数年ちょっと前までサンタナとかいうVolkswagenの
車ライセンス生産してなかったかな。
まあ、日本は欧米に学べ！追い越せ！をちゃんと地に足付けて
やってきたから今の繁栄があるわけで。 そのとき散々頭を地面に
こすりつけて学ぶ立場をわきまえて、尚かつそれなりの対価を
勉強代として払ってきた。
中国みたいに、技術も山賊同様かっぱらえばいい！なんて態度
取ってるような国に親身に教えようという国は現れないし、
そういう態度で得られる技術というのは上辺だけでしかない。
技術は蓄積。 韓国みたいに、基礎技術、産業がまともでないのに
上辺だけ見栄えの言い結果的商品産業を重要視するなら
いつまで経っても産業、経済的に独り立ちなど出来ないだろう。
877 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 07:25 ID:fTLUy3RC
毎日は早く『五味記者が爆発時に誰と携帯電話で話していたのか』を記事にしてね
878 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 07:34 ID:E+QIF298
>>875
毎日でもここまで書くのなら、実態は目も当てられないと考えたい｡
毎日でもここまで書くのなら、実態は目も当てられないと考えたい｡
879 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/13 07:36 ID:yyGGcB8M
大丈夫。これを問題化すれば、中国は新幹線の導入を「制裁」と称して止めるはず。
江藤、いいタイミングだ！！
【政治】南京虐殺３０万人はうそ 江藤隆美氏、講演で発言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058047398/
江藤、いいタイミングだ！！
【政治】南京虐殺３０万人はうそ 江藤隆美氏、講演で発言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058047398/
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 07:36 ID:kRfbNkK5
881 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 07:38 ID:XEusZY1o
882 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 07:43 ID:cT5gXRSY
なんの事はない。支那の条件では独仏は相手にしてくれんから、日本にと言っている
だけではないか。
だけではないか。
883 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 07:45 ID:/jfZinT9
技術供与禁止
もう一度言う。「大陸に夢を持つ」時点で敗北者。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 07:57 ID:kRfbNkK5
887 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 07:59 ID:G2PT7Tem
>879
値引きの口実にされなきゃいいが
値引きの口実にされなきゃいいが
888 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 08:03 ID:Pj7x0TdS
>>874
心配するな。中国が新幹線採用の可能性９０％といっても、
そんなの単なるリップサービス、というか陽動作戦だろう。
去年は、上海ー北京の高速鉄道の当初案はリニアに決まった、などという
中国メディアの報道もあったし。
心配するな。中国が新幹線採用の可能性９０％といっても、
そんなの単なるリップサービス、というか陽動作戦だろう。
去年は、上海ー北京の高速鉄道の当初案はリニアに決まった、などという
中国メディアの報道もあったし。
889 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 08:07 ID:ceFdCSvd
ドイツ！フランス！何故もっとがんがん推していかないのだ！！！
韓国でもいいぞ！！！
韓国でもいいぞ！！！
890 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 08:08 ID:cT5gXRSY
韓国は、「日本は我々と協力し、韓日連合で中国新幹線を受注すべきだ」と言って、
盛んにちょっかいを出してきていたが、今は黙っておるのかね。
盛んにちょっかいを出してきていたが、今は黙っておるのかね。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 08:09 ID:kRfbNkK5
中国がやってることは、
｢60年前の首が痛い｣と言って金せびるチンピラと同じ。
さすがにチンピラでも60年前のことは言わないか(藁
｢60年前の首が痛い｣と言って金せびるチンピラと同じ。
さすがにチンピラでも60年前のことは言わないか(藁
892 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 08:12 ID:cT5gXRSY
60歳以上にもなってまだチンピラでは先が思いやられる
893 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 08:28 ID:Pj7x0TdS
>>856
>中国週刊紙、経済観察報は１２日、中国政府が計画している
>北京－上海間の高速鉄道（約１３００キロ）について
>「日本の新幹線（技術）が選ばれる可能性は９０％を超える」
>とする鉄道省関係者の見方を伝えた。
ソースをよく読めば、新幹線（技術）とわざわざ断り書きをしているね。
つまり、日本からの輸出品はいらないから”技術”だけよこせ、という事か？
まさに毎日の社説子の予測通りの展開になりそうな予感。
>中国週刊紙、経済観察報は１２日、中国政府が計画している
>北京－上海間の高速鉄道（約１３００キロ）について
>「日本の新幹線（技術）が選ばれる可能性は９０％を超える」
>とする鉄道省関係者の見方を伝えた。
ソースをよく読めば、新幹線（技術）とわざわざ断り書きをしているね。
つまり、日本からの輸出品はいらないから”技術”だけよこせ、という事か？
まさに毎日の社説子の予測通りの展開になりそうな予感。
894 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 08:30 ID:b2xFPpNh
あー、日本人を馬鹿にしている中国となんてかかわりたくね～。
中国に技術をあげるくらいなら捨てたほうがいい
896 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 08:42 ID:E1EjzVnE
中国は早く円借款返せよ。低金利で貸してやってるんだ。
日本育英会より低いかもしれん。おまえら学生以下だ。
日本育英会より低いかもしれん。おまえら学生以下だ。
897 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 08:48 ID:6a1qbWUh
898 ： ：03/07/13 08:48 ID:a3UOPuKF
中国にやる位ならODAやめて、其の金で整備新幹線作ったほうが
いいんじゃなの。比較の問題だが。
いいんじゃなの。比較の問題だが。
899 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 08:49 ID:22Uxxvq9
ここが使い終わったら、こっちへどうぞ。
【国際】「日本の新幹線(技術)採用の可能性は90%超」中国新幹線で週刊紙報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058053370/l50
【国際】「日本の新幹線(技術)採用の可能性は90%超」中国新幹線で週刊紙報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058053370/l50
900 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 08:50 ID:6a1qbWUh
>>898
低金利で貸してるODAは確かにつまらん。しかも返済期間30年だｗ
低金利で貸してるODAは確かにつまらん。しかも返済期間30年だｗ
901 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 08:53 ID:xuYsCitF
902 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:09 ID:b2xFPpNh
つか、現場の人間はこれ以上中国で仕事したくないんですが。
現場関係の肩書きは中国では思いっきり馬鹿にされるんで。
現場関係の肩書きは中国では思いっきり馬鹿にされるんで。
このスレには日本がカモられるシナリオしか思いつかん奴ばっかだが、
中国を徹底的にカモるシナリオを考えつく想像力豊かな奴はおらんのか？
中国を徹底的にカモるシナリオを考えつく想像力豊かな奴はおらんのか？
905 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:23 ID:b2xFPpNh
906 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:24 ID:yLCmluE+
こんな話を聞いていたら今の若造に日本は任せられんのう。
お前ら何様のつもりだい！
何を良い子ぶってんだよ！何を金持ちぶってんだよ！
犯罪大国、貧乏アジアは相手したくないってか？
あのな～今からほんの４０年前まで日本は世界中に移民を送り出していたし
賃金格差が１０倍以上あったアメリカに何とか不法入国し一旗揚げようとする
日本人が五万といた。
そういう歴史的過程があり現在がある。さも昔から日本は経済大国で
金持ちだったと思うべき出ないし
近隣の貧しい国々を見て理解できない
側に近寄らないでという
スタンスは少なくとも今の若者が取るべきではない。
アメリカには全都道府県の県人会がある、なぜだと思う？
お前ら何様のつもりだい！
何を良い子ぶってんだよ！何を金持ちぶってんだよ！
犯罪大国、貧乏アジアは相手したくないってか？
あのな～今からほんの４０年前まで日本は世界中に移民を送り出していたし
賃金格差が１０倍以上あったアメリカに何とか不法入国し一旗揚げようとする
日本人が五万といた。
そういう歴史的過程があり現在がある。さも昔から日本は経済大国で
金持ちだったと思うべき出ないし
近隣の貧しい国々を見て理解できない
側に近寄らないでという
スタンスは少なくとも今の若者が取るべきではない。
アメリカには全都道府県の県人会がある、なぜだと思う？
907 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:25 ID:b2xFPpNh
>>906
団塊カモーン。
団塊カモーン。
908 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:25 ID:eGeCxs0Z
909 ： ：03/07/13 09:26 ID:a3UOPuKF
910 ：森の妖精さん：03/07/13 09:26 ID:/+Lzk5D0
あらゆる手段を使って中国、韓国を内戦に持ち込むが日本の国益
近隣諸国は分断して、日本に対抗しようとする気持ちを失わせるのです。
近隣諸国は分断して、日本に対抗しようとする気持ちを失わせるのです。
911 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:27 ID:u/OGJ24R
>>906
でもさ、たった４０年で貧しくて世界にでていく人を無くしてしまう
位国を豊かにする為に頑張ってきたんだけど。
しかもさ、現地にいって日本人は貧しくても犯罪に走ることなく、
現地の人たちと協調してその街の発展に貢献してるわけだろ。
だから、どの国いっても日本人は安心して迎えられるんだよね。
貧しい国から脱出して外国で一旗揚げようとする人と、犯罪で
一旗揚げようとする人は天と地の差があるんだよね。
これって国民性なんだろね。
でもさ、たった４０年で貧しくて世界にでていく人を無くしてしまう
位国を豊かにする為に頑張ってきたんだけど。
しかもさ、現地にいって日本人は貧しくても犯罪に走ることなく、
現地の人たちと協調してその街の発展に貢献してるわけだろ。
だから、どの国いっても日本人は安心して迎えられるんだよね。
貧しい国から脱出して外国で一旗揚げようとする人と、犯罪で
一旗揚げようとする人は天と地の差があるんだよね。
これって国民性なんだろね。
912 ：森の妖精さん：03/07/13 09:28 ID:/+Lzk5D0
単に6500万の人間を殺した独裁体制を強化するだけの話。
体制が崩壊したら日本はまた責められるぞ。
体制が崩壊したら日本はまた責められるぞ。
913 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:31 ID:CwGtcta2
914 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:35 ID:rlv3lVqe
よくわからないんだけど、新幹線の技術ってJR東海が持ってるの？
で、JR東日本は持っていないわけ？
そもそも、新幹線関連の特許ってJR各社でどのように管理してるのかがわからない。
JR東海が反対したら、計画がおじゃんになるほど東海は特許を独占しているの？
で、JR東日本は持っていないわけ？
そもそも、新幹線関連の特許ってJR各社でどのように管理してるのかがわからない。
JR東海が反対したら、計画がおじゃんになるほど東海は特許を独占しているの？
>>912
それ以上に８億人も人口を増やした独裁体制ゆえに恐ろしい。
それ以上に８億人も人口を増やした独裁体制ゆえに恐ろしい。
916 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:39 ID:b2xFPpNh
917 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:46 ID:/t2btQXo
一度技術を渡しても、その後何十年もウダウダ言ってくんのは目に見えてんだから
ＪＲ丸ごと中国に売っぱらっちゃおうぜ
ＪＲ丸ごと中国に売っぱらっちゃおうぜ
918 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:53 ID:E+QIF298
組合も一緒に押し付けろ
中国に新幹線？ アリゾナの砂漠でＡＤＳＬ引くようなもんだ、無駄無駄
920 ：：：03/07/13 10:00 ID:L6DXF/kz
チャンコロの御用機関のマスゴミは報道しないが中国に進出している
日本の業者がチャンコロからの売掛代金の回収が出来ずに皆困っておりやす。
チャンコロは要するに物を買っても金を払わない国だ。
日本の業者がチャンコロからの売掛代金の回収が出来ずに皆困っておりやす。
チャンコロは要するに物を買っても金を払わない国だ。
921 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:11 ID:ow2Krc7V
日本の官僚どもは今後も中国から十分な接待を受けるために
ただでくれてやっても惜しくないと考えてるんだろうな。
ただでくれてやっても惜しくないと考えてるんだろうな。
922 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:25 ID:p+9+5GD/
こんなことマジにやろうとしたら契約書凄いことになりそうだな。（ｗ
知的財産を守れったって根本的にその意志が無い所とやるんだからとんでもない
量の書類になる。更に実際に始まったらプロジェクトって必ず不測の事態が発生
するからその時相手に良いようにやられるだろうな。まぁ一企業の法務で賄える
事ではないから外部の法律事務所がやるんだろうが国際ビジネス関連の法律事務所
の連中もよだれ垂らしながら仲の良い政治家と一緒に事態の推移を見守っている罠。（ｗ
知的財産を守れったって根本的にその意志が無い所とやるんだからとんでもない
量の書類になる。更に実際に始まったらプロジェクトって必ず不測の事態が発生
するからその時相手に良いようにやられるだろうな。まぁ一企業の法務で賄える
事ではないから外部の法律事務所がやるんだろうが国際ビジネス関連の法律事務所
の連中もよだれ垂らしながら仲の良い政治家と一緒に事態の推移を見守っている罠。（ｗ
923 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:27 ID:ni1cuNTv
おしんの息子。
きちんと金もらえるのか？
赤字ならやる価値無いぞ。
赤字ならやる価値無いぞ。
925 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:38 ID:Rj/ITUef
>924
きっちり金をもらえると信じてるのか？
良くて半額ダヨ
きっちり金をもらえると信じてるのか？
良くて半額ダヨ
926 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:39 ID:O29i1Ku6
もし決定すればＷカップ共催以来の致命的判断ミスとなるのは確実。
日本との契約事項や約束事など全く守る気のない中国や韓国と
巨大プロジェクトと一緒にやるのは危険と通り越して無謀なのだ。
日本との契約事項や約束事など全く守る気のない中国や韓国と
巨大プロジェクトと一緒にやるのは危険と通り越して無謀なのだ。
>>884 リンク先のsahra6138.jpg はウィルスページだっけ？
928 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:48 ID:ow2Krc7V
国民にとっては莫大な損害でも一部の官僚・政治家にとっては大きな利益だしな。
流れは止められそうに無い。
流れは止められそうに無い。
929 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 11:43 ID:bZgf8ttg
また「日本はちゃんと技術開発してきた厨」が溢れ出てきよった。
＞日本は欧米に学べ！追い越せ！をちゃんと地に足付けて
＞やってきたから
無断コピ天国でしたが何か？
戦前、玩具しか欧米に輸出できなかったのはなあぜ？
＞中国みたいに、技術も山賊同様かっぱらえばいい！なんて態度
＞取ってるような国に親身に教えようという国は現れないし、
戦前の日本だな・・・
ライセンス契約結ぶようになったのは戦後の話。
戦後でさえサンプルだけ買って済まそうとした事例アリ。
＞基礎技術、産業がまともでないのに
＞上辺だけ見栄えの言い結果的商品産業を重要視するなら
＞いつまで経っても産業、経済的に独り立ちなど出来ないだろう。
コレも戦前日本の話か？
「日本は清廉潔白だと信じてる」って怖いよう。
対等な貿易、交渉の前提条件が成り立たないよう・・・
＞日本は欧米に学べ！追い越せ！をちゃんと地に足付けて
＞やってきたから
無断コピ天国でしたが何か？
戦前、玩具しか欧米に輸出できなかったのはなあぜ？
＞中国みたいに、技術も山賊同様かっぱらえばいい！なんて態度
＞取ってるような国に親身に教えようという国は現れないし、
戦前の日本だな・・・
ライセンス契約結ぶようになったのは戦後の話。
戦後でさえサンプルだけ買って済まそうとした事例アリ。
＞基礎技術、産業がまともでないのに
＞上辺だけ見栄えの言い結果的商品産業を重要視するなら
＞いつまで経っても産業、経済的に独り立ちなど出来ないだろう。
コレも戦前日本の話か？
「日本は清廉潔白だと信じてる」って怖いよう。
対等な貿易、交渉の前提条件が成り立たないよう・・・
930 ：森の妖精さん：03/07/13 11:43 ID:/+Lzk5D0
サンプロ バカか？
株価の上昇は中国のお陰？？？
ハァー？
株価の上昇は中国のお陰？？？
ハァー？
931 ：森の妖精さん：03/07/13 11:44 ID:/+Lzk5D0
>>929
日本産業史勉強し直した方がいいよ。。
日本産業史勉強し直した方がいいよ。。
932 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 11:46 ID:bZgf8ttg
なんかさあ、戦前の欧米人の日本人への罵詈雑言の事例を調べたくなってきたよ。
さぞかし本スレのレスと類似の言葉が並ぶと思われ。
欧米人のそれってただの人種差別じゃん！ ・・・・ええ、本スレも人種差別だと思います。
さぞかし本スレのレスと類似の言葉が並ぶと思われ。
欧米人のそれってただの人種差別じゃん！ ・・・・ええ、本スレも人種差別だと思います。
933 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 11:47 ID:Tc14Lr5S
11日金曜日の朝日新聞夕刊を見たまえ。http://www.asahi.com/national/update/0711/029.html。
＜外国人登録。不法滞在者、手続き急増。口座開設に必要。子供就学機に。昨年１万7000人＞。
諸君。驚くなかれ。この国では不法滞在者が市町村窓口に行くと堂々と外国人登録証をくれるらしいぞ。
知ってました？
紙面には登録証の写真も出ているがそこには赤い文字で「在留の資格なし」。
どひぇぇぇ。
勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
＜外国人登録。不法滞在者、手続き急増。口座開設に必要。子供就学機に。昨年１万7000人＞。
諸君。驚くなかれ。この国では不法滞在者が市町村窓口に行くと堂々と外国人登録証をくれるらしいぞ。
知ってました？
紙面には登録証の写真も出ているがそこには赤い文字で「在留の資格なし」。
どひぇぇぇ。
勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
934 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 11:49 ID:bZgf8ttg
近代日本産業史＝前半はコピーの歴史
教科書は洋書。授業内容は丸写しトレース。
基礎技術開発が日本の癌だと叫ばれたのはそう昔の話じゃないんだけどな。
基礎技術が弱いってどういう意味か判ってますかぁ？
教科書は洋書。授業内容は丸写しトレース。
基礎技術開発が日本の癌だと叫ばれたのはそう昔の話じゃないんだけどな。
基礎技術が弱いってどういう意味か判ってますかぁ？
935 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 11:49 ID:gOaahpVv
コードページ９３６↓
936 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 11:53 ID:EDUSUJ/o
937 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 11:55 ID:bZgf8ttg
対等の商売の機会を求めるのは当たり前ですよ。ＯＤＡなども含めてね。
「永久に利益が吸い上げられる仕組みを考えろ」←植民地化しようってのか？
日本近代史にも学ぶべき辛い教訓があるのだが、威勢のいい心地よい教訓しか
見ようとしない人が大杉でつ。
太平洋戦争の敗因（＝学習しない）は教訓として学ばれていないのですね。
「永久に利益が吸い上げられる仕組みを考えろ」←植民地化しようってのか？
日本近代史にも学ぶべき辛い教訓があるのだが、威勢のいい心地よい教訓しか
見ようとしない人が大杉でつ。
太平洋戦争の敗因（＝学習しない）は教訓として学ばれていないのですね。
938 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 11:56 ID:jdoP3D5y
中国には原爆を輸出したれ！
939 ：森の妖精さん：03/07/13 11:56 ID:/+Lzk5D0
資本主義に対等などない。
歴史に学べｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
941 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 11:59 ID:b2xFPpNh
日本人は学習したから、技術を売り渡すことに2の足を踏んでいるのだが。
このスレに
「日本人は低劣！日本人が困るのが楽しい！」
といういやらしい心根の、
相手をするのは御免こうむりたい人種がいるみたいだが。
このスレに
「日本人は低劣！日本人が困るのが楽しい！」
といういやらしい心根の、
相手をするのは御免こうむりたい人種がいるみたいだが。
942 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 12:13 ID:VX/VmXxq
偉大なる中国の発展に協力しよう。
手始めにJR東海の社長は改心したようで良かった。
私の予言ははずれたようだね
手始めにJR東海の社長は改心したようで良かった。
私の予言ははずれたようだね
ところで中国語をキーボードで打つのって大変みたいね。
944 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 12:22 ID:Ly0Cdodp
>>924
車両三両分と書いてあったような気がするんだが
車両三両分と書いてあったような気がするんだが
945 ： ：03/07/13 12:28 ID:G//ADqOx
>>913
そうそう、円借款の資料を見てて驚いたんだけど、
過去には４％なんてのも少しはあったんだが、９０年代に入って、
年間３０００億円前後の円借款の金利は年１．６％くらい。
世界銀行でさえ４．５％なんだから、ムチャクチャ中国を優遇してるわ。
これも対日政治家・官僚工作の成果だろうな。
そうそう、円借款の資料を見てて驚いたんだけど、
過去には４％なんてのも少しはあったんだが、９０年代に入って、
年間３０００億円前後の円借款の金利は年１．６％くらい。
世界銀行でさえ４．５％なんだから、ムチャクチャ中国を優遇してるわ。
これも対日政治家・官僚工作の成果だろうな。
946 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 12:36 ID:Ly0Cdodp
首相かえるっきゃないんだ
947 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 12:38 ID:zikShKlU
なにがバカってさ、へーコラと教えにいくやつがいること自体バカだよな。
もうそのへんのバカ技術社員の連中がリストラ、リストラとおどされて、
鵜飼いの鵜みたいにこそこそ教えてるからおかしくなるんだよ。
自分の地位とか職とかを握られている連中が、うようよいるかぎり
どうしようもないよ。
そういった事態になったとき、「おれは知らん」とか、「教える気などない」とか
つっぱねりゃいいんだよ。そうやって駆け引きするからこそ、逆にリストラされ
なくなるんだろうが。結局のところ上の人間のことをいちばんよくきく人間から
リストラされていくのがわからんのかな。技術をもった本物が会社を逆らうからこそ
会社は成り立つんだよ。技術者も強く出てくれや。技術のない連中なんて、バカ
ばっかなんだしさ。
もうそのへんのバカ技術社員の連中がリストラ、リストラとおどされて、
鵜飼いの鵜みたいにこそこそ教えてるからおかしくなるんだよ。
自分の地位とか職とかを握られている連中が、うようよいるかぎり
どうしようもないよ。
そういった事態になったとき、「おれは知らん」とか、「教える気などない」とか
つっぱねりゃいいんだよ。そうやって駆け引きするからこそ、逆にリストラされ
なくなるんだろうが。結局のところ上の人間のことをいちばんよくきく人間から
リストラされていくのがわからんのかな。技術をもった本物が会社を逆らうからこそ
会社は成り立つんだよ。技術者も強く出てくれや。技術のない連中なんて、バカ
ばっかなんだしさ。
948 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 12:46 ID:zikShKlU
本当にできるプログラマーっていうのは自分を安売りしないよな。
おれも見たことあるけど、堂々としたもんだぜ。
ぶっこわれそうな案件をすぐに見抜いて、それにかかりそうな
日にちとか金とか、じゃんじゃんふっかけるし、それでいて期日なんて
余裕の余裕。金もがっぽしもらって、にんまりだよな。
ある意味、案件のぶっこわれ待ちもわるくないな。
できる人間にとっては。
今回の新幹線も、技術屋がじゃんじゃんふっかけるくらいがんばれば、
なんとかなるのに、リストラだ左遷だっておどされて話にならんな。
日ごろから、自分の技術みがいて、自分の会社のなかでも技術を
オープンにしないで、自分がいなけりゃ何も進まないような仕掛けを
自分で構築しておかないとさ。
バカみたいになにもかもオープンで働くことが、
結局自分にリストラと左遷を呼び込むのがなぜわからんのか。
おれも見たことあるけど、堂々としたもんだぜ。
ぶっこわれそうな案件をすぐに見抜いて、それにかかりそうな
日にちとか金とか、じゃんじゃんふっかけるし、それでいて期日なんて
余裕の余裕。金もがっぽしもらって、にんまりだよな。
ある意味、案件のぶっこわれ待ちもわるくないな。
できる人間にとっては。
今回の新幹線も、技術屋がじゃんじゃんふっかけるくらいがんばれば、
なんとかなるのに、リストラだ左遷だっておどされて話にならんな。
日ごろから、自分の技術みがいて、自分の会社のなかでも技術を
オープンにしないで、自分がいなけりゃ何も進まないような仕掛けを
自分で構築しておかないとさ。
バカみたいになにもかもオープンで働くことが、
結局自分にリストラと左遷を呼び込むのがなぜわからんのか。
949 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 12:50 ID:5mGLG8CZ
>>948
>日ごろから、自分の技術みがいて、自分の会社のなかでも技術を
>オープンにしないで、自分がいなけりゃ何も進まないような仕掛けを
>自分で構築しておかないとさ。
うちの団塊上司が実践しててうぜぇ
>日ごろから、自分の技術みがいて、自分の会社のなかでも技術を
>オープンにしないで、自分がいなけりゃ何も進まないような仕掛けを
>自分で構築しておかないとさ。
うちの団塊上司が実践しててうぜぇ
950 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 12:55 ID:4CZmUbdL
かつてスペインに対し、アメリカが空母の技術を輸出した事があったが、
その後スペインは、タイ海軍向けに空母造って輸出して、ボロ儲けだ罠。
中国に新幹線輸出したら、同じ事になりそうな予感。
その後スペインは、タイ海軍向けに空母造って輸出して、ボロ儲けだ罠。
中国に新幹線輸出したら、同じ事になりそうな予感。
951 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 13:54 ID:C+D6HXD2
何か他の、対日の政治的問題が発生したときに
中共がわざと故障・事故させて、日本が悪者にされる可能性。
そろそろ効力も切れてきたまぼろしの南京市民より、
いちど作ったらなくなりようがない線路のほうが
この先何十年も圧力と謝罪と賠償を日本に言うことが出来る。
中共がわざと故障・事故させて、日本が悪者にされる可能性。
そろそろ効力も切れてきたまぼろしの南京市民より、
いちど作ったらなくなりようがない線路のほうが
この先何十年も圧力と謝罪と賠償を日本に言うことが出来る。
952 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 13:56 ID:Ly0Cdodp
しかしｼﾅ人が同じ人類とはとても思えんな
953 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 14:35 ID:A+Z2CSdD
>>840
KTXは92年着工当初は98年開業予定だった。
しかも現場では車輌入札前に新幹線規格の路盤を設計していた。
しかし車輌入札では政治的判断（反日・仏のロビー活動）でTGVに決まってしまい、
より軸重の大きいTGV用の路盤に設計変更を余儀なくされた。
トンネルの大きさ・ポイントの角度など設計変更は多岐に。ｗ
でその後も手抜きが次々見つかり
当初の予定だった98年には通貨危機。
その後もフランスから取り寄せた車輌がスネーク現象やトンネル走行中の亀裂で
使い物にならず、
ついにWCにも間に合いませんでしたｗ
事業費は5000億円から1兆8千億にまで高騰ｗ
台湾は堅実だね。
李登輝のおかげもあってか、
日欧いいとこどり。
日本よりもいいスペックのインフラということもあって
日本以上の過密運転も可能らしい。（3分間隔）
KTXは92年着工当初は98年開業予定だった。
しかも現場では車輌入札前に新幹線規格の路盤を設計していた。
しかし車輌入札では政治的判断（反日・仏のロビー活動）でTGVに決まってしまい、
より軸重の大きいTGV用の路盤に設計変更を余儀なくされた。
トンネルの大きさ・ポイントの角度など設計変更は多岐に。ｗ
でその後も手抜きが次々見つかり
当初の予定だった98年には通貨危機。
その後もフランスから取り寄せた車輌がスネーク現象やトンネル走行中の亀裂で
使い物にならず、
ついにWCにも間に合いませんでしたｗ
事業費は5000億円から1兆8千億にまで高騰ｗ
台湾は堅実だね。
李登輝のおかげもあってか、
日欧いいとこどり。
日本よりもいいスペックのインフラということもあって
日本以上の過密運転も可能らしい。（3分間隔）
954 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 14:39 ID:fi5xRHGc
955 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 14:54 ID:6w5PVD3J
中国言いたい放題なんでJRが蹴ったら、びっくりして中国が色気を見せてきたみたいじゃあねえか？
新幹線採用したいって？
毟り取ってやれよ。
新幹線採用したいって？
毟り取ってやれよ。
956 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 14:58 ID:A+Z2CSdD
10兆円キャッシュのみが第1条件。
台湾は分割払いで桶
台湾は分割払いで桶
957 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 15:17 ID:iGWUdKLD
台湾新幹線の１駅目になる台北縣の板橋駅の地下ホームは、在来線とのコンコース
や、案内も取り付けられてもうほぼ完成してる。
今はひっそりしてるけど、ＭＲＴも延伸されるし、中・遠距離バスターミナルも出
来てるから、そのうち大宮駅みたいに中核都市になるのかな。
や、案内も取り付けられてもうほぼ完成してる。
今はひっそりしてるけど、ＭＲＴも延伸されるし、中・遠距離バスターミナルも出
来てるから、そのうち大宮駅みたいに中核都市になるのかな。
958 ：ニーノ組長 ◆p9GipySMGk ：03/07/13 15:24 ID:xv+GmY6e
ニーノ組がはじまるよ～（´Д｀*）ﾉ~
((☆(*´▽｀)(´▽｀*)ﾉ☆))
((☆(*´▽｀)(´▽｀*)ﾉ☆))
過去の日本？ええ、そらコピーやってましたよ。ライセンス料だって
細かいこと言われないように色々やってましたわな。
でもね、その時、日本には安く資金を貸してくれ、踏み倒されても文句を
言ってこないようなお人よしや、わざわざ技術をボンボン寄越してくれる
ようなアホな国があり、しかもそこの官僚が忠実に便宜を図ってくれる…
なんてことは一切無かった。
そういう意味では本当に自力で自国の工業を立ち上げてきたんだ。
タカリの中国と一緒にするな。
細かいこと言われないように色々やってましたわな。
でもね、その時、日本には安く資金を貸してくれ、踏み倒されても文句を
言ってこないようなお人よしや、わざわざ技術をボンボン寄越してくれる
ようなアホな国があり、しかもそこの官僚が忠実に便宜を図ってくれる…
なんてことは一切無かった。
そういう意味では本当に自力で自国の工業を立ち上げてきたんだ。
タカリの中国と一緒にするな。
960 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 15:47 ID:HZl9lMBW
海外で仕事をした経験からいうと、交渉、契約、現場での作業など、
そうとうノウハウに長けていないとメッチャ苦労します。
どーなっていくか見ものではあるニュースですが・・・。
『大地の子』/山崎 豊子 (著) では、
日本と中国が共同で行うプロジェクトの話があるのですが、
そこで描かれている日本の技術技術者たちの心境が
痛いほどわかってきました。共感できる部分が多くて。
中国とは仕事しないほうがいいと思うけど。
大赤字にならなければいいのですが。
そうとうノウハウに長けていないとメッチャ苦労します。
どーなっていくか見ものではあるニュースですが・・・。
『大地の子』/山崎 豊子 (著) では、
日本と中国が共同で行うプロジェクトの話があるのですが、
そこで描かれている日本の技術技術者たちの心境が
痛いほどわかってきました。共感できる部分が多くて。
中国とは仕事しないほうがいいと思うけど。
大赤字にならなければいいのですが。
961 ： ：03/07/13 16:02 ID:80NZb2aJ
962 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:40 ID:ANM8jb24
中国が稼ぎまくったドルで1000億ドル。ビタ一文まけない。
963 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 16:40 ID:xvXZ8OFE
おい、あのシナチク野郎はどうした？
964 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:42 ID:A+Z2CSdD
>>963
【国際】「日本の新幹線（技術）採用の可能性は９０％超」 中国新幹線で週刊紙報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058053370/
こっちにいまつｗ
【国際】「日本の新幹線（技術）採用の可能性は９０％超」 中国新幹線で週刊紙報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058053370/
こっちにいまつｗ
965 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 16:47 ID:xvXZ8OFE
しょうがない。
965
965
966 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:51 ID:atvKAnSc
少し見ていないとすぐサボるのは中国人と韓国人。
「あの国の法則.」.の下地は十分
「あの国の法則.」.の下地は十分
967 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 17:24 ID:zikShKlU
なんか、カメラのライカのコピーだとか、カメラ関係さんざん
言われてたけど、ライカやら２眼のコピーなんて、５年もやってないだろ。
そのコピーっぽいライカだって、最初から各社がじゃんじゃん自分のとこの
新機能つけまくって、本当にこれがライカかよ、みたいなさ。
コピーをやってない会社だってあるだろ。
ベトナム戦争の前には、ニコンｆ誕生で一気に躍進。
レンズだって、あの当時速攻でシャープな写りのニコン派が登場。
キャノンはｆ１、eos、
ミノルタｘ１ｄ、ｘｒ、α、
オリンパスはOM、
ペンタックスはL１、
各社、自分の持ち味でがんばってるぜ。
マルチ測光、自動測距、マルチパターン・・・、
電子関係とからんだものはほとんど日本が開発しただろ。
しかも、電子技術が入ったとたんに海外勢は終了。
あの古い時代にミノルタが、完全アナログ機のｘ１ｄ出してるのが
すごいよ。αー７０００の前身だよな。
そんでデジカメ時代は日本の独断場だろ。
コピーっていうといかにも、そのまんまって感じだけど、
日本で生き残っているメーカーはすべて、新機能を盛り込んだ
連中だけだよ。まんまコピーの日本の会社は全部つぶれただろ。
言われてたけど、ライカやら２眼のコピーなんて、５年もやってないだろ。
そのコピーっぽいライカだって、最初から各社がじゃんじゃん自分のとこの
新機能つけまくって、本当にこれがライカかよ、みたいなさ。
コピーをやってない会社だってあるだろ。
ベトナム戦争の前には、ニコンｆ誕生で一気に躍進。
レンズだって、あの当時速攻でシャープな写りのニコン派が登場。
キャノンはｆ１、eos、
ミノルタｘ１ｄ、ｘｒ、α、
オリンパスはOM、
ペンタックスはL１、
各社、自分の持ち味でがんばってるぜ。
マルチ測光、自動測距、マルチパターン・・・、
電子関係とからんだものはほとんど日本が開発しただろ。
しかも、電子技術が入ったとたんに海外勢は終了。
あの古い時代にミノルタが、完全アナログ機のｘ１ｄ出してるのが
すごいよ。αー７０００の前身だよな。
そんでデジカメ時代は日本の独断場だろ。
コピーっていうといかにも、そのまんまって感じだけど、
日本で生き残っているメーカーはすべて、新機能を盛り込んだ
連中だけだよ。まんまコピーの日本の会社は全部つぶれただろ。
968 ：誇り高き乞食：03/07/13 17:26 ID:ZIchBt1I
先ず、０系を輸出して、中国人はコレを４０００年保守する事だね。話はそれからだ。
969 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 17:35 ID:5Pq8I6zs
＞広州と香港の間を走る快速列車、青い矢号の場合、欧州のある国からまず２編成を賃借し、その機関車と客車を国産化した。
＞抗議を受けた中国側は、結局設計料だけ支払った。中国は外国から鉄道技術を丸ごと輸入する気はない。
今朝の毎日の社説に書かれたのがこれ↓
ttp://rre-album.hp.infoseek.co.jp/ovsr/kcrc1/kcrc11.htm
X2000ってのがスウェーデンからの輸入
藍箭号がコピー品
ちなみに中国はこれだけの物を既に持っている
ttp://www.railwaysofchina.com/dongchezu.htm
970 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 17:42 ID:5Pq8I6zs
ttp://www.railway-technology.com/projects/sweden/index.html#sweden2
X2000の詳細はこちら（英文）
X2000の詳細はこちら（英文）
971 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 17:42 ID:v0pvR5Oa
中国って日本以上に独自開発に弱い国なんじゃないかな？
何つーか完璧な教科書が無いと何も出来ないというか。
学校の成績だけ良い奴ばかりが集まっているというか。
だとしたら思いっ切り足下見ていいだろ。
何つーか完璧な教科書が無いと何も出来ないというか。
学校の成績だけ良い奴ばかりが集まっているというか。
だとしたら思いっ切り足下見ていいだろ。
972 ：既無知：03/07/13 17:53 ID:f9IpBhFS
よしゃいいのに、後で泣きを見るのが判ってるのに。
974 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 17:58 ID:mwBPiRcj
穴の毛まで抜かれてぺんぺん具さも生えなくなるまで
ボロボロにされるんだねシナに
日本ってどれだけシナにつくせばいいの？
ボロボロにされるんだねシナに
日本ってどれだけシナにつくせばいいの？
975 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 18:02 ID:Z4PULk5P
特にアジアに詳しい知的財産権のプロを世界中から集めて、３段、４段、５段、６段、７段･・・の
対策を議論しろ。 すべてはそれからだ。 官僚の力関係や、根回しなんかで決めるな。
官僚は、その権威を最大限に使って、国内の関係者のコネを用いて、このプロを安く招集する
ことに専念しろ。
電通博報堂の営業なら中国に勝てる！
日本みたいに小っちゃな国に頼らなくても…
978 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 18:16 ID:LzsgoIyQ
中古車両に組合員詰め込んで売ればいいじゃん
>>976
電通はかなり毒されてるから・・・
電通はかなり毒されてるから・・・
980 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 18:21 ID:5Pq8I6zs
http://j.people.ne.jp/2003/02/26/jp20030226_26418.html
さらに陳氏は、国家の戦略・安全面から考慮して、北京－上海高速交通は国家の主力線であるため、
そのほとんどは国内技術を中心に設立し、カギとなる先進的技術のみを海外から導入するという方法を取るべきだと主張。
「カギとなる技術についても国内技術で代替できるものとし、戦争時に国家の安全に影響を与えないよう考慮しなければならない。
だそうです。売るな
さらに陳氏は、国家の戦略・安全面から考慮して、北京－上海高速交通は国家の主力線であるため、
そのほとんどは国内技術を中心に設立し、カギとなる先進的技術のみを海外から導入するという方法を取るべきだと主張。
「カギとなる技術についても国内技術で代替できるものとし、戦争時に国家の安全に影響を与えないよう考慮しなければならない。
だそうです。売るな
981 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 18:27 ID:7nC8wjY9
仮に事故が起きたら、「安全装置の技術移転が不十分だった。」
ってな感じで難癖つけられて無償技術移転させられる。
さらに「人道的立場から」とか言って日本が損害賠償するんだろうね。
もう目に見えてくるよ。
ってな感じで難癖つけられて無償技術移転させられる。
さらに「人道的立場から」とか言って日本が損害賠償するんだろうね。
もう目に見えてくるよ。
982 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 18:32 ID:XCBpCEN6
ﾃｽﾄ
983 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 18:36 ID:3/3tJap2
984 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 18:36 ID:ga0KRJ5X
中国人を皆殺しにすれば
輸出しなくてもすむんでねーの？
輸出しなくてもすむんでねーの？
985 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 19:23 ID:b2xFPpNh
986 ：ニーノ組長 ◆p9GipySMGk ：03/07/13 19:23 ID:xv+GmY6e
((☆(*´▽｀)(´▽｀*)ﾉ☆))
>>985
ID厨うぜえ
ID厨うぜえ
988 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 20:52 ID:KDWz+73H
そういやＯＤＡはまだやっているのだろうか？
中国は日本のＯＤＡ（円借款）で得た金を、
他国に寄付しているような事をしていたが・・・。
中国は日本のＯＤＡ（円借款）で得た金を、
他国に寄付しているような事をしていたが・・・。
989 ：ニーノ組長 ◆p9GipySMGk ：03/07/13 21:00 ID:xv+GmY6e
((☆(*´▽｀)(´▽｀*)ノ☆））
990 ：ニーノ組長 ◆p9GipySMGk ：03/07/13 21:01 ID:xv+GmY6e
仁義(゜-＾*)
・-・*)´
992 ：ニーノ組長 ◆p9GipySMGk ：03/07/13 21:03 ID:xv+GmY6e
９９２
993 ：ニーノ組長 ◆p9GipySMGk ：03/07/13 21:05 ID:xv+GmY6e
９３
994 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 21:06 ID:pcpRLER9
>>988
やっているよ。減額するか議論中だけど
やっているよ。減額するか議論中だけど
995 ：ニーノ組長 ◆p9GipySMGk ：03/07/13 21:06 ID:xv+GmY6e
ニーノ組・・・
２ちゃんねるの大親分ニーノ組長を頂点にす２ちゃんねる最大派閥。
仁義を大切にして堅気のみなさんのために血を流す。
憂サイトの志士の集まり。
２ちゃんねるの大親分ニーノ組長を頂点にす２ちゃんねる最大派閥。
仁義を大切にして堅気のみなさんのために血を流す。
憂サイトの志士の集まり。
996 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 21:06 ID:AoyIW/q8
1000
"!!
"!!
997 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 21:07 ID:NjHE6Pct
1000
998 ：1000：03/07/13 21:07 ID:wmL8qFj3
1000
999 ：ニーノ組長 ◆p9GipySMGk ：03/07/13 21:07 ID:xv+GmY6e
せん
1000 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 21:07 ID:NjHE6Pct
1000!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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