【国際】村上隆氏の立体少女像、５０万ドルで落札　NYクリスティーズ ★5

アニメやマンガを思わす作風で知られる日本の美術家村上隆さんの立体少女像
「Ｍｉｓｓ　ｋｏ２」が１４日、競売会社大手クリスティーズがニューヨークで開いた
オークションで５０万ドル（約５８００万円、手数料除く）で落札された。
高さ２メートル弱で、ファイバーグラス製。

　村上作品は昨年も３８万ドルで落札されて「アニメ美少女風の像に高値」と話題になった。
今回はそれを上回り、３０万〜４０万ドルという予想落札額も突破した。
村上さんは今春、ファッション大手の「ルイ・ヴィトン」のデザインに協力、
関連商品が即完売に。国際的な評価の定着をうかがわせる。

http://www.asahi.com/culture/update/0515/012.html

【国際】日本製美少女フィギュア、NYクリスティーズ表紙に…1000万円で落札か(02/04/26)
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10198/1019815350.html
【国際】日本製美少女フィギュア、4800万円で落札…ニューヨーク (02/05/16)
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10215/1021518930.html

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053127970/

オークション概要
http://www.christies.com/pwa_sites/pwa_cta_may03_ny/home.html
http://www.thecityreview.com/s03ccon1.html
出品物の写真
http://www.duke.edu/web/cis/made-in-asia/murakami/Ko2_1.html 50万ドル

前回
http://www.artic.edu/~rmcder/Hiropon.jpg 38万ドル
http://www.artic.edu/~rmcder/MyLonesomeCowboy.jpg

村上 隆氏製作のヴィトンのバック
http://img.store.yahoo.co.jp/I/bns_1741_34487295

どうでもいい。

正直、ここまで延びるとは思わなかった

新スレ
今日がメインとなるか。

5/18
今日は、なんかちんげがもっさあとしてうざかったので、はさみで刈り取りました。
すっきりしていい気分。さあオナニーでもすっか

村上は、ヲタク世界から抜け出したこと自体が注目される要素となった。

そのヴィトンのバックはちょとなぁ。
アメリカの高校生あたりをメインにした
デザインなのかな？

こんなマネキンが、うちの家より高いとは・・・・

絶妙なタイミングで新スレ立ったね

2

前スレで言われていたけど、
「こいつが代表みたいに思われるのが面白くない」んだろうな。俺はきっと。

野球で言えばこの前裁判沙汰になった野球専門学校が
この時代を代表する野球みたいに思われたら今の野球ファン大激怒するだろうな、というか。

現代美術マニアの「村上の試みは成功した」とかいう
言い方ってキモいです
「試み」ってあたりが特に
陳腐な決まり文句化していて
特有のヲタ臭放ってます
連中のオタ語です

大きさが評価されただけちゃうの

【国際】村上隆氏の立体少女像、５０万ドルで落札　NYクリスティーズ ★4[9件]
803 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/05/18 01:53 ID:aaBgdhaS
　結　論
芸術家＞＞＞批評家＝一般人＞＞＞村上隆＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヲタ
813 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/05/18 01:58 ID:aaBgdhaS
オタクの集まる所＝オウムのサティアン
817 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/05/18 02:00 ID:aaBgdhaS
オウム違和感無く溶け込める街、秋葉原
825 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/05/18 02:04 ID:aaBgdhaS
>>821
おまえ虐められっ子だったろ？
833 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/05/18 02:07 ID:aaBgdhaS
>>820
ID変えまくって遅レスで言い訳(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
839 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/05/18 02:11 ID:aaBgdhaS
>>835
そうだね。
秋葉を空爆してほしいね。
849 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/05/18 02:15 ID:aaBgdhaS
オタクは先ず人間になってください。
867 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/05/18 02:24 ID:aaBgdhaS
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言う前に、オタクは先ず人間になってください。話しはそれからだ。
881 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/05/18 02:32 ID:aaBgdhaS
>>874
早く人間になってくださいね。

「自分はオタクになり切れない」　などと東浩紀と同類項のスカしたセリフをほざきつつ
オタクや萌えの上澄みエッセンスを　目を背けたくなるような吐き気を催すような
あざといかたちでばら売り切り売りして　日本文化誤解の種をばらまく寄生虫
売国奴売オタク奴村上

　　　　　　逝　　　　　っ　　　　　て　　　　　良　　　　　し

懺悔の値打ちもないイカくさいポルノフィギュアを
会社ごとｱﾝﾁｳｲﾙｽ売っ払って悠々自適のノートン先生に
いくつもいくつも超高値で売りつけ@NHK日曜美術姦
外貨を山ほどむしり取ってくる
愛国者村上先生〜　

ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ

そしてガクサイとやらでビッグサイトでフィクサー気取りですか
稀代の詐欺師っつうか大したヤマ師ですなあ
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXがｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄとしては最高だがﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰとしては最悪　であるように
村上は自分を高く売りつける商売人としては最高だがｱｰﾃｨｽﾄとしては最悪
細野不二彦がいつかの「ギャラリーフェイク」で描いた
村上(とおぼしき人物)批判を思い出す

なんつーか
すげー微妙だな･･･この人の作品

誰でも作れないものなのか？あれは？

正直



スゲェなw

代表っていうか、村上隆がいままでヲタフィギュア界を
リードしてきた第一人者なら、ヲタ達も納得できると思うけど
そうじゃなく、いきなり横から入ってきてヲタ文化を
あたかも「私のオリジナルです」みたいな感じでやってるから
ヲタにも嫌われるんだろうな。

>>13
高さ１３ｍぐらいの萌えキャラフィギュア作ったら、それはそれでスゲーと思う。
・・・・・・そういやぁ、等身大ガンダム作ったオッサンがいたよな？

>>11
漏れは過去スレに参加してないんで、何とも言いかねるが、
この人が日本人の代表みたく思われるのは、同じ日本人として、ちょっと嫌ぽ。

あと、ﾌｧｲﾊﾞｸﾞﾗｽって、すごい高級な素材だった気がする。

糞みたいな実力で
人を惹きつける人間は
宗教を始めます。

まさか5まで逝くとは。

>>12
勘違いされると現代美術マニアの方に迷惑なので言っとくけど
前スレで「村上の試みは成功した」のは、オタ側の人間だからだから。

やっぱ欧米では
現代の日本人と日本文化って
こういうイメージなんでしょうかね

フィギュアとかヲタ物ってそのキャラクターの作品やバックグランドを
含めて初めて評価が出来るものだと思うのだけど、こんな思い付きの
漫研部員がノートのはじっこに描いてそうなキャラクターを立体にしたところで
何の価値があるというのだろうか・・・

>>25
最悪やね

>>21
いや、ヨットの補修用としてハンズに行けばグラスファイバーのシート売ってるよ。
これにポリパテを含浸させればグラスファイバー樹脂のできあがり。

×「村上の試みは成功した」のは
○「村上の試みは成功した」って言ってたのは

やっぱ
かっこよすぎたり美しすぎたりしたら
ダメなんでしょうね
現代日本のオタク文化なんて
欧米じゃ考えられないくらいケバくてグロいという
イメージでなくっちゃ
買い手のエキゾチシズムが満足されない

このマネキンって大量生産を前提に造られていないんですか？

今高い評価を得ている昔の芸術でも、版画にはあまり高値はつかないし
文学やも作者のオリジナル原稿のみが「有名人のサイン」と同種の価値のみが
あるみたいに。あと有名作曲家のオリジナルの楽譜とかね。

これってやはりそういう「唯一のオリジナルだから」ということでその高値がついたんですかね。
そう考えると高値それ自体には納得いくけど、
それとは別のなんかが激しく間違ってるような気がする。

版画を１枚しかすらない、みたいな間違え方。

なんか３１推敲が不十分だったなスマソ。

あんな笑い方ができる奴はそうはいない。

ヴィトンは正直いって失敗したと思ってるだろう。
話題づくりが目的だったにせよ。
あんなもん作ってくるとは考えなかっただろうから。

俺の１０年分の稼ぎよりも高いとは・・・

なんだろう…
外人が「OH!スシ！ハラキリ！オタク！
ワレワレ、クリスチャントハ、チガウ文化ガ アルノデスネ！
ワタシ、イタク 感銘ヲ ウケマシタ!
インディアン野蛮人、日本人プロトカルチャー、デカルチャー!!!」
みたいな、戸惑いながら「…ええ、清水寺とか大仏とか…」な
感じはするな。多分に。

ロイ・リキテンシュタインやアンディ・ウォーホルの作品を
「なんだいありゃ？」と思うのなら、村上隆の作品を「なんだいありゃ？」と
思ってもいいんだろな。

・・・。

おまいらもフィギュア作って売れば良いじゃん

面白かったけど、疲れちゃった。おやすみなさい。

贋作師さん、一発儲けてみないかい？

「少女」というキーワードでこのスレを見たやつの数

>>37
その煽りパターンもう飽きた

>>34
イマイチターゲットがわからないけど、ヴィトン側が節操ないだけかな
とも思う。
しかし、六本木ヒルズはあの流れがなければ成功しなかったかもね。
あれも仕掛け人は糸井なのかなぁ。

作る技術があっても権威のあるオークションで競りに掛けるコネがなければ無理じゃねーの？

さてそろそろ芸術的クソをこいて寝るか

自分の中の少女

宮崎駿が賞を取ったときに日本のアニメはすごいとマスコミが騒いでたときと同じものを感じるな

>>46
うず巻きクソ？

>>36
ヲタに支持されてるだけ。

>>48
あれは面白いでしょ。
あの人は本当に良い作品を作ってるよ。
大半に受けるモノを。

>>49
変型するクソ
おやみす

なんか自称マルチメディアプロづーサーとかいう人
昔CMに出てた人

ところで、買った人に対する皆さんの見解はどうなの？

＞お前は本当に５０万ドルの価値があると思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
＞お前、自分が「こういうのを芸術として理解できる人間ですよ」って言いたいだけちゃうんかと。

よく考えたら村上さん自身にはとやかく言う事はまったくないなあ。
創作の方針それ自体にガタガタ文句を言うのはヲタとして恥ずかしいことだ。よく考えたら。

ハヤオとは違うと思うけど

こんなのって、人それぞれなんだろうけど
私は嫌い。どんなに高値でも嫌い。

だからといってすべてのマンガやアニメが嫌いなわけではないよ。
自分の考える萌えとかかわいいとは違うってことで。

ついでにアーティスト名乗るならアトリエつーか会社も
もっと凄いことやってほしいね。

>>51
いや、あれだけを見てアニメ全体を語ってるというか。
まあこんなのと比較したら宮崎駿に失礼だとは思うけど。

NHKで見た工房も上下関係が厳しいアニ研
ぐらいのかんじでしかなかった。

美少女フィギュアって投資対象としては意外と有望かもな

>>58
あれが厳しいうちに入るのか？
スタッフが本当にダメダメなだけで、あれで速攻クビにならないだけ
温厚かと思うな。

村上は糞だが。

よーしパパ村上のフィギュア大人買いしちゃうぞ〜

なるほど､初めて見た｡

アメリカでセｰラｰムｰンがはやっているのは知っていたが､
限りなく華奢な肢体にあこがれるんだな｡


漏れ､なぜかセｰラｰムｰンのメアド取得してる｡

>>60
つか一回の取材であれだけああなのは
普段意思の疎通できてるんかなと

アメリカは、ロリ規制がめちゃくちゃ厳しいのです。
だからめちゃくちゃ抑圧されてるのです。

ハイパーメディアクリエイター

２ｃｈなんて、大ｯ嫌い！！人間のすることじゃない！
http://members.tripod.co.jp/nichkirai/

激ﾜﾛﾀ。記念カキコしちゃった。　　　　　　　

クリトリスィーズ

>>64

・・・・・・・・・・その前提があると、つまり、あ、あれだ。

芸術だと言い訳して等身大フィギュアに
５０万ドルも支払う真性ロリ・・・・・

・・・・・
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「人間」を定義してから議論(ry

アメリカの抑圧されてる人は、ロリじゃなくて真性ペドです。
だから、リアルなょぅじょをリアルに犯します。

>>69

法学：自然人および法人
医学：自然人
哲学：人格

なんでこのスレこんなに育つの？

>>71

自然人ってなに？　法人ってなに？
自然人と法人はどう違うの？
人格ってなに？　

と、つまらないツッコミが入る悪い予感がするPO

じゃあ、まずは身体論あたりから議論を始めようか

>>73

っていうかその時点でもうツッコミ入ってるYO！

と、つまらな（以下同文）

>>72
ｦﾀｽﾚだから

スレタイを最初見たとき、村上龍がフィギュア作ったのかとｵﾓﾀ

さすがに失速してきたか？
スレ継続依頼出したの早まったか・・・
後悔先に立たず
村上先に立たず

>>77が良い事言った。
アメリカ人は村上春樹や村上龍が好きな様に、村上隆も好きなのだ。
村上文明。

「俺の下であがけ」は面白いなあ。
萌えー。

有名になった村上をいまさら叩いてもしょうがないということでよい？

村上＝フィギュアの相場を知らない外人にトンデモ価格をふっかけるバイヤーでFA?

http://www.kaikaikiki.co.jp/

つーかHPあるじゃん。村上の

その昔、錦鯉で同じようなことがあったな。
　　アメリカで錦鯉がブームになったとき
　　日本国から、多くの「出来のわるい」鯉がいったんだよ。
　　国内では値段の上がらない、発色の悪い鯉が。　
あちらでは珍しいモノだったしから、そんなモノでもよく売れて
それがアメリカでの錦鯉の評価になってしまった。
日本の鯉業者や愛好家は憤慨したね。錦鯉はもっと奥深いものだって。
でも、もうおそかった。

>>84
それはお前の責任だと思う。
お前が正しい錦鯉を伝えるフリしてフナ金を伝えてこい

>>84
まあ、売る方も売る方だな。
ガラスを見た事が無いアフリカの土人に、ビー玉を宝物と偽って黄金を交換させるのと同じ

世の中、先見の明があるヤツの勝ち。
今さらぐだぐだ言うなよ。

＞＞８５
アメリカ人からみても、あれはただの赤い魚だな。
エキゾチックな感じは・・・。

厳しすぎるミッションだ。

http://img.2chan.net/b/src/1053203278155.jpg

さすがに、モロはオークションにだせなかったか？

>>89
気持ち悪いなぁ。
こんなのエロ業界だけにどどめておいてくれよ。

「少女」というキーワードでこのスレを見たやつ

>>90
しかーし！
一般人から見たらコレがオタクだと思うよ。
だって、いかにもオタクな感じが滲みでてるように思ったから。

資産家の家に生まれた男性たちは毒グモ女に気をつけたほうがいいぞ。
「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
このふたつの条件を同時に満たす女性がどんなすばらしい要素を持った女性であっても、
やり取りするときは気をつけたほうがいい。ふたを開けると、
「あたしは権力者を味方につけているんだ！カネ出せセックスしろ！」
と毒グモ女が本性をあらわし、権力者からは
「俺の女に手を出すな！バカ女にカネを渡すな！女にあいさつするな！金なら俺たちによこせ！」
と叩かれて、学校や職場で危機的な状態に追い詰められる危険性がある。
毒グモ女の青春が権力者に利用されていることをこちらがコッソリ伝えても
毒グモ女はヒステリーを起こすわ権力者へ告げ口するわでますますこちらの身が危なくなる。
なのに翌朝には毒グモ女はこりずに
「あたしは権力者を味方につけているんだ！カネ出せセックスしろ！」と。

この危機を回避する方法は、手遅れとなる前に1日も早く毒グモ女の正体を
見破ることにつきる。見破ることができれば、学校や職場で孤立し四面楚歌となる前に
その毒グモを退治する準備期間を確保できるから。

「あなたが警告するような毒グモ女はこの世にいるわけがない。
　そんな馬鹿なことをする女にお嫁のもらい手はいないはずだから、
　結婚を夢見る女性は周囲の目を気にしてそんな無茶なことはやりたくてもできない。」
人に相談すれば、おそらくこんな常識に基づいた答えが返ってくるだろう。
しかし、この世には結婚をしない風俗嬢向きの女性や愛人向きの女性が現実にいる。
そして、その毒グモ女たちの中には赤線地帯で仕事をせず、人生の進路を間違えて
大学へ入学したりOLになって学校会社で客引きするヤツもいる。
究極のサービス業である風俗産業で彼女たちが通用するかどうかわからないが、
彼女たちには適性があるので大学や会社を辞めて風俗産業へ転職してほしい。

資産家の家に生まれた男性たちは
「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
このふたつの条件を同時に満たす女性には気をつけたほうがいい。
一流大学を卒業し一流会社へ就職すれば、そんな神経を使う必要もないと思うが、
子供にはそんな学歴社会のことが分からないよな。

>>93
惚れさせて振る。
これ最強。

出来なければ君の負けだ。
君の人生は「敵」の思うが侭。

だから、あんたの中の人も…（ｒｙ

http://tmp.2chan.net/img2/src/1053179023894.jpg

ヲタの漏れとして、こっちのほうをフィギュアにしてほしい

ルイ・ヴィトンはもうおしまいだな！
真のファンなら日本支社に抗議しろ！

>>97
モノグラム売れてるから君が心配しなくても大丈夫

>>97
買おうと思っても品切れで買えないほどなんですが

>>89
これはどこのしゃしんでつか？(w

ココまでﾌﾞﾚｲｸしなかったけど日比野克彦て似た様な香具師がいた
たまーにサッカー番組や旅行番組に出てるぞ（W

彼がやらなくても、誰か別の人間、例えば日本人ですらないヤツがやったかも知れない。
そして、クリスティーズでの評価は「村上隆」という個人に向けられた評価に思える。
彼の「成功」と日本のフィギアその他のマニアな世界は永遠に交わらないまま別の方向に向かってくんじゃないか？

>>97
ブーム作る側だからねぇ。

>>100
たぶん、2000年のワンフェスだと思う。

>>99
彼女らは「村上隆」だから買ってるのか？
ヴィトンのプレミア物だからではなく？
その辺どう？

>>105
ヴィトンだから買ってるんだよ。
村上もヴィトンに選ばれたデザイナーとして世に認知されるの。
権威とかブランドはそういうもの。

>>103
へぇ、じゃあ結構古い話なんだ＞今回の

>>107
その時の複製でしょ。今回のは。

>>101

今では芸大教授ですが何か？

どうにもオタクという生き物は気持ちが悪いな

一般人「キモッ！なんだあのフィギュアは！？
　　　　　　これだからオタは…」
オタ「だからあんなの技術的に全然たいしたことないって！！
　　　　　　コミケとか行ってみりゃ分かるよ！」

…と全く話が噛み合わない。

・六本木ヒルズのCM
・ヴィトンのデザイン
・TV露出の増加
・オークションでの高値取引とその報道

状況証拠としては電通あたりの仕込かな。
さらには村上を確保した上で付加価値を付けに行っているか。

うわ、まだ続いてるのか…。
と思ったが前スレのTjwQKj/Jがいい事言ってたのを
読めたのででよしとしよう。

>>113
前スレのIDを持ち出してくるとは・・・

本気でTjwQKj/Jマンセーなのか、それとも自作自演なのか
はたまた褒め殺しなのか、まったくもって自作自演を装った
叩きなのか判別不能であります。

むかついたから、昨日本屋に言って「美学」「芸術論」「現代美術論」の
３冊を買ってきた。
これを読んで勉強してやる！

設けたもん勝ち

現代アートなんてそれ自体ペテンだからな

　　　　　　　げいじゅつ　　　　　


　　　　　ってなんでつか？？？

やったもんがち
とったもんがち

やりにげ

一般人：自分の卑下しているものが国際的に評価されているのが気に入らない。
オタ：自分らからみれば勘違いも甚だしい物が評価されているのが気に入らない。

山崎拓は何ヲタかな。

何でこのスレ定期的にアガるんだろう？ｗ

面白いからだろ。
村上隆というだけで笑えるだろ？

小説のほうはかなり好きなんだけどなー
やっぱ小説家なら小説だけやらんと。
下手に芸術とかに手出しちゃあかんでしょ。

>>112

まあそうだろうね
326みたいに使われるに一票

村上ショージよりは笑える

http://cgi.2chan.net/y/src/1053192824045.jpg

これのほうがいいな。
たしかヤフオクで高値がついてたと思うけど、幾らだったっけ？

村上ってドクターなんだね……頭は良いんだろうなぁ
カリフォルニア大学ロスアンゼルス分校(UCLA)で客員教授してたってことは英語もペラペラだろうし
このあたりの向上心がヲタクとは一線を画してる

おいおい、芸術学部だよ。
医学部じゃねえって。

>>127　ヤフオクに出てたの？

芸大の大学院試験って石膏デッサンとかじゃないの？

このフィギュアのスカート下から撮影した写真が模型雑誌にあって
夏休み中それで日に５回くらいヌキまくった厨房時代。
あれから何年たっただろう、今まで保存してたのか〜。

>>124
俺もそう思う。

アートアート言うオタクってうざいよな
愛国戦隊大日本みたいな作品作ってきたバカ人間が好きだ

ちがうだろが！！！！
もういいよ、自分でつっこむから。

>>124
そりゃ「村上龍」だろっての！
>>129
「ドクター」ってその「ドクター」じゃねえんだよ！！

>>129
あんた「ドクター」って意味わかってないな・・・
リアル世界で恥をさらす前に、自分で調べてみな。

こんなバッグにどういう服を合わせたらいいのかしら…
酷すぎ…

>>135
お前は村上級のへたれだな。
少し寝かせておけば釣れたのに。

>>137
幼稚園児にちょうど良いと思われ。

>>135
おしかったな。あと１レス我慢すればよかったのに。

なんだ、釣りだったのかｗ

でも、良く見るとこれはイタイネ。

135名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/05/18 09:06 ID:qsWwvEMg
ちがうだろが！！！！
もういいよ、自分でつっこむから。

>>124
そりゃ「村上龍」だろっての！
>>129
「ドクター」ってその「ドクター」じゃねえんだよ！！

136名前：名無しさん＠３周年(sage)投稿日：03/05/18 09:08 ID:Stor88vL
>>129
あんた「ドクター」って意味わかってないな・・・
リアル世界で恥をさらす前に、自分で調べてみな。

うわっ、やってもうた。

ヴィトン製のバッグが似合うヤシなんざ、ごく希にしかいないわな。
逆に言えば村上バッグだって、使いこなせるヤシはいるってことだ。

>>144
幼稚園児とか？

>>145
幼稚園児並みのレスだねー
もう少しひねりましょー
わはー

マターリしてきましたな

まあ、ヴィトンの件はある意味で痛快。
ヲタの中でも村上隆は特にキモイ位置づけなのに。
ブランド好きのバカ女の困惑がオモロイ。

>>146

べつにいいのではないでしょうか？
いってることまちがってないと思います

>>5
剃毛はいいですよ。　実にスッキリします。

これは、どう思う？
http://64.235.229.108/img-box2/img20030511193857.jpg
もしオークションに出たら、かなりの高値に間違いない。
作者の名前か？作品のできか？

　　　　　　　　良いオタクも悪いオタクも無い。
　　　　　人間として終わっているからオタクなのである。
　　　　　　　　　　　　珍走団も同じ。


　　　　『オタク』とは被差別階級であり、社会のゴミである。

ゲージツカは金の玉子を生むかな。
というか、生まれる玉子が金であることに賭ける馬鹿はどれくらい存在するか。
ポジティブファクターだけを徹底的に聞かされて暗示にかかる奴。

元手を取り戻す前に恥ずかしい理由で捕まったりしたら泣くに泣けないだろうな。
もう取り戻しちゃったかな。

>>148
ブランドの威力を理解してないねぇ。
ブランド女にとって、ヴィトンのデザイナーであることの方が
大きいんだよ。ヴィトンのデザイナの肩書きは水戸黄門の
印籠みたいなもんなの。
別に村上がオタなフィギア作っててもまったく気にならないの。
それにあのフィギアがオタ批判を主題ににしてると
吹聴されたら、ああそうなんだと納得するわ。

批判をしている対象が評価されて？、いい稼ぎになっている
矛盾を本人はどう思ってるんだろう？

すでにキャラクタービジネスとして割り切ってるんだろうか

>>155
別に村上隆はオタ文化を批判してないし。
「批判してる」っていうのは例えでしょ。

>>156
あ、そうなんだ。

別に批評じゃなくて
「日本の伝統美術の平面表現をとことんまで洗練した上で、それをアニメの
図柄で置き換えてみせる」
と言いながら、
どこかからパクって来たような物を作って、物を知らない外人相手に売りつけ
てるだけ。
ただの商売なんだから、あんま目くじら立てるのもどうかと。
こんな粗大ゴミ買う日本人はいないんだから。

>>158
日本人にだって多分いるぞ。

さすがに６０００万円払うことはないと思うが。

オークションでいくらで売れようと、作家にはそれからの
収入はまったくありません。
売主とオークション会社が儲けるだけです。

しかし、オークションの結果が今から出す作品に跳ね返るのは
確実で、あまり高価になりすぎると、いままでの画商、コレクターが
扱いにくくなるのは事実。
オークションの価格は作家自身から離れた、セカンダリー
マーケットです。

>>154　そんなこと言われても、村上がワンフェスで出品した
フィギュアが全く売れなくて、苦肉の策で性器のところのカバー取り外して
大女性器撮影大会にしてしまった過去に、女性は引かないだろうか？

>>161
それは人によって反応違うんじゃないかとしか言えないなあ。
ヴィトンデザイナーだからと言って、過去にこのようなグロテスクな
フィギア作ってたんだ・・と引く人もいるだろうし。
あそ、別にヴィトンのデザイナーならなんでもアリでしょ、くらいに
受け止める人もいると思う。

エイリアンをデザインしたギーガーの画集を見て、性的な絵が多いことに
ショックを受けるか否かってとこですかいね。

まあ、デザイナーの人は性をモチーフに制作すること多いし。

そろそろ村上信者の「おまえらわかってねーな」カキコ

戦わなくちゃ現実と！　By役所広司

　ま　だ　や　っ　て　た　の　か　！

おいおい
村上なんか相手にするなよ。
あいつに金が入ったわけじゃなし。

この中で、あの作品をちゃんと生で見た奴いるのかい？
騒ぐほどたいした作品じゃないぞ。日本人には。

つーか、村上信者ってこのスレにいるのか？
村上を擁護しているように見えるレスも、村上信者ではなく
村上が社会的地位を得たことにを評価してるだけじゃ〜ん

キース・ヘリングの落書きみたいな絵が高値で売れるってのと
同じような気がするけど・・

しかしこの記事をみたら、ボトルキャップとか玩食についてる
フィギアってすげーんだなとおもいますた。

>>167
奴のヨタを真に受けてる奴なら腐る程いたが

>>168
キース・ヘリングのグラフィティアートは結構広い層にウケが良い。

>>166
ワンフェスでProject Ko2を直接見たよ。
感想としては「肌の色が変」。
あと、「仕上げは丁寧」。
なんか、大量生産のエロアニメのようでした。

外国では珍しい日本のヲタ文化を、いちはやく
おおっぴらに出した、それだけの事だけど
才能は別にして行動力は認められる。
ってもただの金持ちのぼんぼんだけど。

>>172
金持ちのボンボンはそれだけで嫉妬されるのです。

インターネット掲示板「２ちゃんねる」上で行われた殺人予告です。
【殺人予告が行われたクラシック掲示板のアドレス】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050201021/723

【書き込み内容】
723：名無しの笛の踊り：03/05/16 11:29 ID:???
川上敦子を出品された方、
近日中に殺しに行きますので、よろしく。

【スレッド全体のアドレス】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050201021/


　　　　　　　　　　　　　　　　　

有名な芸術家や、漫画家、アニメーターって
ほとんどの出身が中流以上、上流階級の者ばっかなんだよね・・・・

二十歳超えても１０何年も創作活動できて、失敗しても保障もあるし、
何より幼少のころより、美術、娯楽作品に多く触れる時間が持てて
さらに自分の興味のある教育も受けられる環境って大切だなと思ってるよ。

>>175
>何より幼少のころより、美術、娯楽作品に多く触れる時間が持てて
>さらに自分の興味のある教育も受けられる環境って大切だなと思ってるよ。

はげどう

>>175
だからアニメ業界のは待遇悪くても平気なのか。

>>177
そうだよ。
面接で聞かれることのひとつに

　　「君、実家から通える？」

だもんｗ

＞「日本の伝統美術の平面表現をとことんまで洗練した上で、それをアニメの
＞図柄で置き換えてみせる」

それで評価されるなら、
蒔絵の手法を駆使して「山田くん」のオープニングを作った高畑勲が可哀想だな。

東京芸大の博士まで持ってて
敢えて、オタカルチャー的表現方法を使ってる事が凄いんじゃない？
よくわからんが

>>180
その三行がすべてを言い表しているかも。
彼の作品にその三行を大きく印刷できたら完璧なアートだ。

村上のように厳しく激しいタイプの人、大学研究室でもよく見かける。
穏やかな人もいるけど、内に秘めた闘志はすごいものがある。

オタクから現代美術絵の翻訳能力がずばぬけているんだよ。
すごいのはオタク文化で自分ではないって何度も言っているのに
オタクの自己評価は低いまま。それどころか嫉妬？
翻訳家に嫉妬とはなんだかトホホだな・・・

日本が世界に発信できる独自文化を
個人的に利用してるだけだろう、この人は
絵にしても像にしても、どう贔屓目に見てもレベルが低い作品としか言えない
名前が売れるとこうなってしまうんだな、とつくづく感じる。
絵でも像でも幾らでも上がいるよ、国内には名前が知れてないだけで。

外務省のCGにしても恥ずかしいぐらい低質なCGだ、
あんなのはその辺のCG製作者のHPを見ても解るが、幾らでも国内に上がいる。
透明性の無い名前の募集などではなく、CGそのものを募集すれば良かったのにな。

>>84
オタクが「あんな全然分かっちゃいないものが、なんで評価されてんだ…」
というのと、まったく同じですね。
>>156
村上本人の意向はともかく、当のオタクには批判としてしか機能しない。
それを分かってたあさのが、オタク受けするならテレ東アニメのキャラそのままでいいのに
「テレ東の新番組に出てくるようなキャラじゃ意味が無い」と言って
S.M.P.Ko2で、ワザとオタクが嫌悪感を感じるようにリミックスしたんじゃないのかな。

>>180
単に金になるからでしょう。

沖縄切手みたいなことにならなきゃよいが・・・。

まあ、オイラが自分のＨＰに展示している
天才的な絵画に比べたら、こんな安易な作品とも
言えないようなゴミだな。
俺は命をかけて絵画に取り組んでるからね。
しかも無償。
金儲けなんて考えていない。
名声も望まない。
本当の芸術ってのが、今の世の中では見失われてるからね。
１００年後、どっちの作品が残るか楽しみだ。

「彼は金儲けや名声を得るために絵を描いたのではない。
自己実現のために、純粋に芸術の為に絵を描き
自分のサイトで公開していた。
その為、当時の世の中では理解されなかったが
現在ではピカソに匹敵する大芸術家として知られている」
こういう感じで美術の教科書に載ると思われ。

フィギュア作ってる人怒ってんじゃねーの？こんなのが５０万＄とはな。
一回この手の即売会覗いてこいっちゅうーの

東京芸大の博士まで持ってるって事は大学院も行かせて
もらえる裕福な家庭だったんだろ。
金持ちが親のおかげで苦労せずに好きなことが
できて、それで好きな道に進めた、それでいいじゃないか。
他の人間より優遇されていた。
しかし日本のヲタ文化をまるで自分が作り出した
ように海外に出したのは、行動力は認められるが
どうもなー

>>184
作品の質が低い点についてはＮＨＫ「にんげんドキュメント」を見れば明白ですな

>>188
おーまーえーはーダーガーだ。
ヘンリー・ダーガー。「非現実の王国」の。

　　　　　　　村上に嫉妬したオタクが粋がってます！

ちなみに、ダーガーの作品も「アート」として
美術市場では数万ドルで取引されてんだって。

>>188
名声を求めない自己実現が目的ならHPで公開する必要はないよ。

釣り師としてもダメダメなカキコじゃん。（ｗ

この人って行列が出来るラーメン屋のドキュン店長みたいだ。

なんでこんなんで5スレも続いてんだ？

いや嫉妬も何ももっと自由に創作しもっと儲けているオタクはいくらでもいるし。

このヴィトンのバッグはアートだ。
ただしそれは実際に愛される道具としてではなく、博物館に保存されるべき存在だ。

時代の証言者として。

この人の作品には萌えが無い

オレは村上さん本人が増長していなければ別にどうでもいいです。正直。
かといって増長しすぎていたらそれはそれで生暖かく見守りたいです。

　　　　　　　　　オタクが鼻息荒くして粋がってます！

お金もちの家庭に生まれた村上をうらやむみなさんに一言。
それならオマエラが金持ちになって、オマエラの子供に
充分な教育を受けさせてやれ。

あとヴィトンのバッグはもともと頑丈さこそが価値なんだから、
現代のヴィトンは核攻撃にも耐えられる品質こそを求めたい。

村上に萌えがないと初めに批判したのはオタキングだっけ？

このスレまだ続いてたのか（w
結論から言うと、村上氏本人は自分のやりたい事を
やってるだけで、その裏に彼の作品に妙な価値を付加して
商売にしてる連中がいるんだろ。
まあどっかの広告屋なんだろうけど。
前に326とかいう奴がいたな、あれの国際版。

つーか本人の言葉とかないんすか？

>>203
いくらお金持ちで教育を受けても才能が得られるとは限らない。
そのこと自体は良く理解できる。

フィギュアの機能を全然理解してねえ。この村上は。
フィギュアは左手で持てるサイズじゃなきゃ駄目だ。
オナニーして、イク時に、フィギュアに直接ぶっかけられる
所にフィギュアの存在意義があるのに、これはそれができない。
フィギュアが一般的に「生ぶっかけもできるズリネタ」として
使用されているという事実もリサーチせずに、よくもこんな
恥知らずなフィギュアを作れたもんだ。

ああ、そういえば326って何処いった？？
今、なにやってんの？

>>205
純粋にアニメというコンテクストに位置づけられること、
アニメに情緒的な反応を示すまでの思い入れの期間がないかぎり、
萌えは生まれない。
だが村上の場合は、そのバックにあるアニメ文化のモニュメンタル
な記号を作り出しているだけで、純粋なアニメ的な感動や、手工芸
的な職人技を見せようと言うのではないということだな。

コミケ行けばわかるけど、オタは同じような絵柄の
保守的な作品にしか群がんない。
そのくせ、自分たちは革新的な作品を評価してると叫び、
違う絵柄の作品を叩く。
村上を批判する前にオタはすることがあるだろ。

オタは別に革新を望んじゃいない。
自分たちにとって気持ちいいものが欲しいだけだ。

>>212
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そういえば、
オウムには芸大出身の音楽担当大臣とかいうのが
いたんじゃなかったっけ？
そんしーそんしーの歌も芸大出身者の作曲だとか、
なんかのワイドショーでいってたのを、
思い出した。微妙に、この村上も、危険デムパまきちらし香具師？

正直５まで続いても結果としてループしているだけだな。
このような掲示板ではせいぜい前後５０スレ程度が議論
として機能されるだけで、それ以前に流れてしまった発
言はどんなにすばらしい発言でも一切機能しない。
ここの１は発言のいくつかをまとめようという気がないのか。

>>212
＞コミケ行けばわかるけど

行ってるのかよ（w

　　　オタクは先ず人間になってください。話しはそれからだ。

インターネット掲示板「２ちゃんねる」上で行われた殺人予告です。
【殺人予告が行われたクラシック掲示板のアドレス】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050201021/723

【書き込み内容】
723：名無しの笛の踊り：03/05/16 11:29 ID:???
川上敦子を出品された方、
近日中に殺しに行きますので、よろしく。

【スレッド全体のアドレス】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050201021/

また、直接の犯行予告ではありませんが、同じ人物と思われる人物による、犯行をほのめかす書き込みです

>>212
そりゃ「勃起」と「前衛」は両立しないからだ。
「抜く」目的で、同人誌を買う以上保守的な作品に群がるのは当然。
顔が４つあって、興奮すると頭から緑色の汁を出す１２歳の
天才エルフ美少女がＣＩＡのスパイと殺し合いを繰り広げながら
同時にセックスをして所々に抽象的なセックスや記号論的なエロや
宇宙やブラックホールがセックスを暗喩してたりして
終いには床の上で這い蹲る蛙がエロのメタファーだとばかりに
蛙のコマが延々と３０ページくらいつづいたら抜けねえじゃん。

ヴィトンのブランドイメージが
自分の中で半分以下になりました。
あれって本当にヴィトンが好きな人(コレクターじゃ無い人）
にとってはマイナスイメージでしかないのでは？

と言ってもオレが買うことは一生ないけどね。

>>216
どんなにすばらしい発言でも一切機能しない、ってのは
流れの速さと人の多さにも寄るよね。

技術云々に対する批判は、的外れではないかと思う…

>>204
堅牢なスーツケース以外の商品は、全く評価されていない。

>>223
いや、オタクとしては、作品のアイデンティティはソコにあるんだよ。
だからピント外れな批判とわかっていても「あれは違う！」って繰り返さざるを得ない。

>>220
ワロタ

漫画一本描いてくれ

ヴィトンのって、モノグラムに桜の絵をつけ足したものなわけですね。
でもワンポイントにしといたほうが良かったな、あれじゃ悪趣味だわ。

このサイズでこのデキならヲタとしてならせいぜい２００万円ってところか。

これが本当に芸術ならもっともっと法外な値段がついてもいいのだが・・・。
ダビテ像やミロのヴィーナスのオリジナルならいくらくらいつくと思います？

>>212
自分をオタだと認識できないのが痛いね。

>>221
「日本人なら買うだろ」って事だと思う。
さらに言えば「日本人なら買いますよ」と
話を持ちかけた人間がいるんだと思う。

近い将来、バッシュとかが今のヴィトンのバッグみたいに売れたら悲しいね。

>>228
あのぅ
１０００年単位の年月を経ても評価されている古典作品と
現代アートと呼ばれている作品を直接比較してどーすんですか？
オレの言ってることが分からなければそれでいいです。

はっきりいって、 ヴィトンなんて本国では2流ブランドです。
その中でも粗悪な大量生産物を日本を始めアジアに輸出しています。
あれに価値を見出せる人というのはそれだけ感性が貧相だということ
ですよ。

正直、F.S.Sの黒騎士バッシュを思い浮かべました。

>>223
つまり村上は純粋なオタクのコピーをしようとしているわけでは
ないということだ。造形の隅々までオタク的な美意識や精神を
そのままの形で真似るということをしてはいない。
オタク造形の剽窃と解体、再構築をしている。
彼の平面作品などはまさに美術的なバランス感覚でつくられている
し、オタクのそれを真似ようとはそもそもコンセプトにないだろう。

>>232

それもそうでした。

というか「最近つくられた等身大の人間の彫刻」の相場がわからないもので。

>>230
確かに日本限定とかなら解るんだけど。
海外でも発表してたんだよね。

>>233
二流とは誉めすぎ。

村上隆は博学
一度サイトを覗いてみるといい

５０万�jで購入した人も、一年も日本に住めば
自分はこんな質の低いもの大金払って購入したのかと落ち込むことだろう。
日本には氏とその十数名の手足となるスタッフが造るものが
足元にも及ばない職人がいることを知るだろうから。
そんな人を見つけて頼んで作って貰った方が安い上に、質の高いものを手に出来ただろう。
オーダーメイドで造った方が安くて良質。
オークションと言う値の釣りあがりやすい仕組みを使うところも解りやすい
金になる人気文化にのっかって氏の様に恵まれた環境にあるものしか
製作できない大きさのものを造るだけで大金が稼げる商売をする味を
既に覚えてしまっているな。
この外務省のCGもそうだが、程度のものだと誤解を発信している。

>>234
いやそっちのバッシュじゃなくてエルガイムのほうの・・・なわけねえだろ自分！

ちょっとはリアルなタッチなのかと思ったら、まんま美少女
フィギュアじゃん・・・
芸術っていうより、とんでも鑑定団の範疇だな。
金持ちのヲタクも増えてるってことか？

>>235
そんなものはされてないだろう、
しててあれならそれこそ低質としか言えないですよ。

どこに飾るんだろこれ・・・

>>239

URLきぼんぬ。

あとオレはアートかつヲタにも裾野がある人なら
天野嘉孝が好きだなあ。どうしてあのラフみたいな線と色塗りに
これほど心ひかれるのだろう。

>>236
>「最近つくられた等身大の人間の彫刻」の相場
これは作家によって値が変わってきますし、同じ作家であっても
作品によってピンキリです。
芸術作品の値は時間と共に変動するので、一般的な相場というもの
はあるようでないとしか言えません。すみません。

淡い色使いに意味無く惹かれる人は多い
今で言うなら癒しを感じる色使いだからね。

椹木野衣と勘違いしてた

>>245
天野の個展を大新聞が紹介しながら批評してたよ。
どこの新聞だったか失念したけど。

酷評されてた。
一般人がオタクをバカにするような論調だったよ。
オレも天野の絵、好みだったからショックだった。

「村上隆」氏は、「真」の「カリスマ」。

「カリスマ」でもない「ただ」の「オタク」が「嫉妬」するのも、
「それ」は「仕方ない」ことだ「よ」。

どうでも良いけど
この5千万のやつって数年前に海洋堂が
縮尺版（1/4位）を数量限定で出してたね。
たしか￥15000だったかな？

>>250

ワラタ。サルまんか「よ」！

>>245
　
　　　　　　　　　【重要】
芸術道場BBSでググって「BBS入り口」に入ってそのまま芸術道場BBS
を選択。リンクは貼らない。

いったいどの程度のレベルにあるのか他の人も見るとよいのでは。
昇段試験の「論文」も読むといい。

>>245
禿同
あんな幻想的な絵書くのにアニメ書いてたとは思えない

>>249
天野喜孝は素敵な絵を描くし、小学生ぐらいのとき大ファンだったが、
正直なところ美術のことを詳しく勉強したり、他の作家と比べると
あまりにも・・・なのだよ。悔しいかもしれないが正しい評価だと思う。

「魂」に「カリスマ因子」を「持つ」ものだけが、「村上隆」の「アート」と「シンクロ」できる。
「ヴィトン」も「そう」やって、「カリスマ」に「選ばれた」んだ。
「それ」は、「世界」で「いちばん」、「光栄」な「こと」だ「よ」。

「ギャラリー・フェイク」で叩かれてたな。この人

オタに選ばれるよりヴィトンに選ばれた方がマシ

フジだかビバンだか忘れたけど
天野を山車にしてＮＹで売り出したけど失敗したね。

もうそん所そこらにポスターはまくったんだとか・・
馬鹿だなあ・・・

>>253
サンクス。見てみましたが、正直「？」だった。

いいのかもしれないしそれほどでもないのかもしれない。
ただ一点「そりゃ無しだろう」とあきれたのは
Webデザイナーを募集していた事だった。

オレは裸の王様に出てくる王様を絶賛する一般市民になりたくないので
絶賛はしない。

最終評価は

決して悪いとは思わないけど、「いいんじゃないの」というレベルは超えているかな・・・くらいだな。

>>248
椹木ノイ・スポッター

ふーん天野嘉孝の評価って低いのかー。まあそれはそれでいいか。

オレは好きだから問題ない。

>255
消防の頃出たFF�Vのパッケージのデッサン？がちとおかしいなぁと
思ってたくらい。構図とかがそれを補って余りある魅力があったから
別に気にならなかった。

でも、最近の作品はマジで調子ﾜﾙｲよね。チョコボに乗った奴が中央
あたりにいて周りに群集が配されてるやつ。なんか構図的にこじんまりと
してる。素人仕事っぽいイラストなのにスクウェアが通したのが不思議。

>>262
悪いことはないよ。
でも一般の人とは比較の幅が違ってしまうのだよ。
美術関係の人の実情を知らないかもしれないけど、
僕も今ここのぞきながら休みなく作品作っている毎日だし、
１万人以上の作家を知ったり、１０万点以上の作品を見たり
していると、やっぱり評価が変わってしまうんだよ。
でも誰かと比較して良い悪いと決めるより自分の好きなもの
を好きと思っているのがよいんじゃないかな。
俺もFFとかやってたし、彼の絵のうまさは別として今でも好きだからね。

村上 隆って何か創造したの？
オタク文化に寄生しているだけ？

天野の絵は漫画やイラストを脱し切れてないから。
クリムトなんかとくらべるともうぜんぜん。
だが菊地の挿絵は天野でなければだめだｗ。

あ、思い出したことがある。

以前アキバでどっかの美術商がアニメとか漫画・劇画とかゲーム系の
複製原画みたいなものを３０万円前後でいろいろと売っていたイベントがあったよ。
額縁に入った大河原邦男のポスターみたいなのとかときメモ１のそういうのとか。

「こいつら何勘違いしてんだろう」と思ったな正直。

ひとつ言えることは、
村上という名字の香具師は、
異常なまでのテレビッコだということ。
ベクトルは違えど、彼等はとんでもなくテレビッコであり、
また、商売もテレビに激しく依存してるということ。
それは、もう既に前時代的で、たそがれを迎えだした戦略なんだよね。
くやしかったら、春樹くんも龍くんも隆くんも
優れたネットゲームで商売してみなさい。おそらく無理だろうけど。
春樹くんにはシビライゼーションを、
龍くんにはフーリガンとポスタルを、
隆くんにはサクラ大戦（ネット非対応）を、
おすすめします。
そのまえに、ウィンドウズPCの操作に慣れなきゃね。

>>265
コンセプトを形にして見せてるだけという気がする

オリジナルではない

ｦﾀをどれだけ嫌ってるかが作品から分かるにょ

>>267　勘違いじゃないだろう。
売れると踏んだから売っただけで売ってる本人自体芸術作品だとは一切思ってないわな。

創造うんぬんよりも
「村上」作品を集めているノートン博士みたいな
大金持ちのコレクターがいるという事が大事なんだよ｡
美術商の間では・・・

>>255
ヲタの代物は美術的評価はないだろ
カテゴリが出来たりしてね（ｗ

http://uo.net/i/uoyukina

>>267
★がんがれ　極悪アールビバン★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1035866838/

大阪日本橋の連れ込み画廊「アールブリアン」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1026841970/

アールブリアン株式会社
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1048144460/

秋葉名物◆絵売り女◇4人目 『違うんですよ〜』
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045070694/

落札した外人にこのスレを読ませたらどんな反応するんだろうね。

オタって
結局自分の机の上でしか
モノが見えないし言えないんだね。

それって、村上隆からすれば
何も見てないし何も言ってない、屑ってだけの事なんだよ。

僕は村上嫌いだけど
ここでオタ的見地からしか
発言してないし、ましてや本物の、このオークションで
売れた出品作品を見てない人が
ぐだぐだ萌えないだのがらくただの
言ってる奴は

とっととマシンのスイッチ消して
外に出ろ。と言いたいね。

ま、無理なんだろ？外に出るの怖いんだろ？
笑。馬鹿どもだな

>>277
ﾊｧ------------------------!？

オタ＝ヒキコモリと勘違いでつか？

>>277
お？
煽りとしていい文句だね。
しかも真実だし。
ヒキオタがどんな反論するのか見物だｗ

>>278

少なくとも君もそうだろう。
村上隆を知っていたのか？本当に？
へっ。嘲笑

>>277
どこを縦読み？

>>281

おらおら引きこもり諸君
そういう外し方しか出来ないのかな？
嘲笑

おっと仕事だ。
じゃな、寄生虫どもに
おつきあいする時間はもう無いよ。

>>235
現代アートとしては、オタク造形の解体や再構築をしたいなら、
その前提にオタクの常識を理解してなきゃいけないと思うんだが、
村上はそうじゃないんだよなあ。批判対象の表層にしか触れ
てないのに評論めいたことをやってる。

>>280
本人は知らんが作品は知ってたけどね。2000年頃には。
変な香具師が現れたと思ってたよ。

売ったほうは大いにほめますけど、（技術力と販売力に）
買ったほうに対しては「お前騙されてるよ」と言ってあげたい。

なんか、何をどう言おうが村上隆の作品は生理的に気持ちよくないんだよなあ。
平面作品の線一つにしてもなんだか気持ち悪い。
可愛いを狙ってのっぺりしすぎて気持ち悪くなっている。
これを直感的に「イイ！」と思う人がそんなに多いとは思えないんだよなー。
外人もアートの概念だけに金払ってないかな。

そうだ。売ったほうと買ったほうと作者と作品の評価は全然別なもんなんだよ。

ゴッホ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・苦労が偲ばれます
ゴッホのひまわり・・・・・・・・・・・・・・・よく描けてますね
それをバブルの頃に買ったヤシ・・・お前バカだろ

天野って言えば
最近電車のつり広告で、どっかの出版社の
小説宣伝の為に使われてたキャラクター
（黄色い小さいドラゴン？）
描いてない？絵柄違うから最初気づかなかったけど。

>>287
同意。
かわいくない。
美しくもない。
なんというか不快感。

天野て中卒でアニメ業界に就職した、真の職人だしな。

あともう一つ。ヲタのプロダクトってのは基本的に版画や作曲と同じで大量生産品なんだよな。

それを単品で買うというのは根本的に間違っていると思う。（売るほうは売ったもん勝ちなので別にいいです）

>>291 当時は中卒で就職するのは珍しくないだろ。

>>292
ワンオフものなんざごろごろしてるだろ

>>294
え？そうなんですか？オレなんか勘違いしてたかな・・・。

>>292　
製品だとは言ってないだろ。
つうか売り手も買い手も絶対に言うわけにはいかないｗ
あくまでも一品物の芸術作品。

なんつーか、現代のデカダンって感じかな。

村上隆は海外向けのビジネスとしてそれ用に作品作ってるっていってたからその路線は完全に成功してるわな。
ｳﾞｨﾄﾝのもｺﾚｸｼｮﾝで発表してた小ぶりのﾄﾗﾝｸのﾃﾞｻﾞｲﾝはｶｯｺﾖｶｯﾀ。

つうか、ゴッホのひまわりを５３億で落札した奴も大馬鹿。
俺はひまわりの絵が上手い奴結構知ってるから、そいつらにオーダーメイドで頼めば１０万くらいで書いてくれる。
しかも、もっと精巧なひまわり書いてくれるし。

この人の作品を見て　アメリカ人が描いたオタ絵　を思い出しました。

>299
ひまわりが好きなんじゃないと思うよｗ

198 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/18 12:49 ID:VtB8//5I
いや嫉妬も何ももっと自由に創作しもっと儲けているオタクはいくらでもいるし。

晒しage

>>299
技術があればいいってものでもないです。

>>299
釣りでもしようというのか？
それとも本気でいっているのか？

>>299
笑った
まさにそうだよな

評価されようとなんだろうと、個人的に大嫌いです。
つーか、はやく消えろ。

>>305
本気でつか？



本気とかいて「マジ」と読む

”自分なりの主張が入ったひまわりの模写”ってのをその値段で買った奴がいたら、
それはさすがに現代美術なのか騙されてるのか微妙だけどね。
フィギュアがひまわりに比すると言い張る気はないけど。

で、そんな模写よりドガでも買えよ、ていう意見もまたあり得るだろう。

もちろんマンガアニメが印象派に比するなんて言う気はないですよ（ｗ

絵画のような一人の作家が思いのたけをぶつけたものと
大量作画が前提のマンガアニメを同じ土俵で語るのも
おかしな話だ

>>307
ごめん書き方が悪かった
こう書くべきだった

>>299
笑った
まさにそうだよな(w

>>310
なんで？

村上隆は弟子に作品作らせてるけどな（w

どうせ、芸術作品を買う金もない奴らばかりだろ。

>>298
外人相手に詐欺を働いてるような気分がする…
日本の恥だ。

オタクの言う『萌え』とは何なのか？
例えば幼女を見たときの感じ方で簡単に説明するとこんな感じ。


・世間一般的の概念
幼女＝普通の幼い女の子。

・オタクの概念
ょぅι゛ょ＝僕のことを「おにいちゃん☆」と呼んでくれたり、
たまにオネショしちゃって、「ふええ。おにいちゃんごめんなさい・・・」
とか半泣きで言ったりしてその姿に僕はとっても萌えて、
ろりあえず頭なでなでしてあげて、落ち着いたらおしっこで濡れちゃった
ぱんつをぬぎぬぎしてあげて、タオルで拭いてあげて、
大切なところは舐めて綺麗にしてあげようとしたけど、別の液体が溢れてきて、
全然綺麗にならなくて、僕は少し困っちゃって、
それでまた泣きそうになっちゃったりしている姿がすごく萌える僕だけの女の子。

なんか明らかに釣りをねらっているのがいるな・・。

前のレスに、リキテンシュタインやウォーホールを出してくる奴が
いたが、俺はどっちも認めません。
モダンアートの99％は、残りかすです。
必ず、歴史から消えていく残りかすです。

逆に、それを認めた上で残りかすでも関係ねーよって態度で
くるなら、かっこいいとは思います。
でも、それでも残りかすは残りかすです。

>315
騙してるっていってたよ本人。

日本のマンガ・アニメの人気を背景に、日本人であること、を最大限に利用してるっぽい。

>>319
ホント！？
自分で言っちゃってるの？

>>318
どうでもいいが勝利宣言とレッテル貼りはやめなさい。
まずどうしてその結論に至ったのかを説明しなさい。

コンセプトも方向性も、狙ってやってるなら評価できると思うんだよ。
ただ、作品が絶望的にいけてないのをどうにかしてくれ。

>>323
作品なんてどうでもいいんだよ。アートなんだから。

　このレベルでこの値段ならば、ワンフェスで出してるほかのディーラーが仮にそれなりのサイズで造形したら
どれくらいの値段がつくものやら。

http://members.tripod.co.jp/gazira2000/sos/1051680431466.jpg

>>325
アートじゃないから駄目ダメなんじゃないかな。

http://www.pmoon.co.jp/TOUSHINDAI/Chara/ayanami2/ayanami2.html
この45万のフィギュア向こう持ってたら１千万ぐらいになりますかね？
だったら買って売りに行きますが

>>325
すばらしいフィギュアとして評価されるだろう。

村上の作品は芸術作品としての評価であって他のフィギュアと
同じ立ち位置で見られていないし、評価していない。

http://fine.tok2.com/home/katchy/etc/zgunoka.htm

この10ｍのＺガンダム向こうに持ってったら１億くらいになりますかね？
だったら････どうもしませんが。

批評としての「フィギュア」を買ったんだろう？

気の利いた男の子　ここしばらく出会わない
　やさしくて　可愛くて　お金持ちの男の子

このスレってさ、オタクと村上を語るのに
一人重要なキーパーソンが抜けてるんだよ。
そいつの存在抜きじゃ一連のエロ人形に批評的な側面が
ここまで強調される事も無かったかもしれない。

>>325
村上隆プロデュースなら…
いっそそうしてくれないかな。

>>333

誰？
東浩紀？岡田トシオ？

秋葉でギャルゲーを買い漁り、
コミケに行ってはエロ同人を買い買い漁り、
家ではゲームをするか美少女アニメを見て、
それ以外は2chに入り浸りのオタ君は、

｢俺はどちらかと言えば硬派だよ｣
｢女に媚びてるオサレ男はダメだね。そんなのは漢じゃない｣
｢合コン？ナンパ？そんなもんはDQNのすること。漢はそんなものやらない。｣
｢最近の女ってDQNじゃん。俺って純情だからさ、
最近の女を見てると女に興味すら無くなるよ。｣
｢俺は純情な女の子がいいな。やっぱ眼鏡で三つ編み黒髪。
もちろん処女。若ければ若いほどいい。できれば18歳以下。｣
｢女に目もくれない趣味一筋ってのは漢だよね｣
｢冷静に普通の一般人と比べたらオタクの方がカッコイイ罠｣
｢なんだかんだオタクって秀才が多いよね。｣
｢オタクってやたら叩かれるけどさ、みんな嫉妬しているんだよね。｣
｢日本社会ってのはさ、意味も無く少数派をとことん潰すんだよね。
でもそれに立ち向かうオタクが日本経済の大黒柱だったりするのな(藁｣
｢つーか、女はバカだよな。女って何をやってもダメなのな｣
｢少女買春は合法、反対する奴はフェミナチ。これ定説。男達よ、みんな戦え！｣
｢2chをやってる時点でみんなオタク、オタクを叩く奴はキモオタ｣
｢まぁ日本人はみんなロリコンでオタクだし。｣
｢DQNは死ね｣｢体育会系は死ね｣｢フェミは死ね｣

と2chでレスしているのでした。

村上なんとかって、

多 す ぎ て 誰 か わ か ん ね ー よ

ところで、こいつをやらないか
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3380/yaranaika.jpg
やる人は↓
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/index2.html

>>336
お前さんもよくもまぁ長々とこんなもん書けるなぁ・・・。
しかも、日曜のもうすぐ４時だべ？
あんま、おまいさんもヲタクのこといえないんじゃね？ﾆﾔﾘ

>>36
>DQNは死ね

これだけ同意

>>1
いや、確かに虹絵とかは前から芸術として評価されてもいいんじゃなかろーかと思うことはあったが
これはすごいな。さすがヲタクイズビューティフル。これで市民権得るといいな（・∀・）ｱﾋｬ

えー、関連スレを見つけたので、紹介しておきやす。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053230140/l50

ちょっと疑問に思うんだが美術館にこれを置いたとして、客が増えるんだろうか？
採算合うの？

>>343
日本じゃ無理だろうが向こうじゃああいうヲタっぽいのに対する意識が違うから結構客来るんじゃないの

http://www.zdnet.co.jp/games/g-toys/news/030517/07/phot10.html
も50万ドルくらいで買ってくれYO！

アメの馬鹿には、金のウンコ像でも５０万ドルで買う奴いそうだ。

そうかなー
今は昔と違って情報が溢れてる時代だから
海外にだってまとも眼を持ってる人はけっこういると思うんだけど。
好きな人はﾈｯﾄのﾜﾝﾌｪｽレポぐらい見てるだろうし。

【社会】サービス残業で経営者逮捕　全国初
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044272312/

フィギュアはキモイ。

>>345
それならいくら売りつけたって文句はないけどな。

海洋堂・村上・あさのの3者によるヤラセと思われる

>>316
幼児性愛者＝オタクって定義とこの件は重ならない。
この村上隆って人の作品はグロテスクなまでに女性性が強調されているし＞巨大な乳房、発達した腰
彼にはそうしたロリコン的な作品を作る意図もあったかも知れないが、
幼児性愛者に対して厳しいアメリカでは商品として難しい所があったんだろうな。

σ（・∀・）　I CAN FLY!（Hey!）

m9（・∀・）　YOU CAN FLY!（Hey!）

（ ・∀・）人（・∀・ ）　WE CAN FLY!（Hey!）

Motto!Motto━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

まとめとくよ。

オタクのステレオタイプな記号を作り出しているわけでフィギュア
としての新奇性、手工芸的、職人的な造形技術で勝負していない。
彼の作品はフィギュアではないし、フィギュアとして評価されてい
るわけではない。
村上のフィギュアはオタクの知っているまさにそれそのものをつく
りだしているわけではなく、そこにある文脈を存在化したもの。
そういったシンボル的、モニュメンタルな存在でありながらも、
同時にそれ自体がアニメやマンガ的なそれと同じような機能をもっ
てしまう。そういう二重的な機能を持った存在の異質さの評価。
なおかつ美術館や絵というかたちで壁に貼り付いた状態だけではなく、
さまざまなメディアに美術作品がアニメやマンガとして登場してしま
う、さらに他の企業とコラボレーションするといった商業的な枠組み
の中でも存在してしまう。このような美術作品としての存在の異質な
在り方や、発展、展開、広がりの可能性、さらに同時代的なところに
評価がある。

だが現在、大衆評価としては魅力がないといった多数の意見がある。
つまり作品としてのは美術作品が大衆文化の中で機能していくとい
ったコンセプトをもっているわけだが、結果としてはウケが悪い。
美術界では純粋に作品評価の世界だが、大衆は個人の生理的な美醜
で直感的に判断されてしまう。またオタクの独特な審美眼でも評価
されることも覚悟しなければならない。

そういった大衆の性質、同時代的な美意識、流行、＋オタク世界を
うまく利用できていない。ということで現段階での評価ということ
よりも、今後どのような修正をしていくかということ、進行形の
運動体でまだまだどうなるかわからないといった感じだ。

>>322
いわゆる歴史的にアートって呼ばれるものは、総合的な技術そのものだったんだよ。
それが現在は、写真だったり建築だったりオートメーション化されたプラスチックや
鉄の加工だったり、科学技術だったりに拡散してるんだよ。

その残りかすとして、なぜかアートやアーティストと呼ばれる異常に自我の肥大した
集団やカテゴリーが残ってしまった。社会構造的に分散したアートというものを
認めずに、なぜか特権的なアートという妄想のようなもの・概念の行きつく果てが
ウォーホールだったりリキテンシュタインでしょう。
すくなくとも、モダンアートは伝承しないし、技術としても残らない。
アホみたいに名前や虚飾にいろどられた怪しげな伝説がうっすらと
のこるだけです。

>>337
西川峰子のダンナの名前も村上隆。
東京大学、名古屋大学、北海道大学にそれぞれ同姓同名の教授がいる。
ありがちな名前。

原型師に並外れた労力を注入させる
F.S.Sを海外に紹介したいよ。

”ヒロポン”という作品はオタクの女性に対する幻想を形にしたもの。
”マイ・ロンサム・カウボーイ”はアニメや漫画で性に目覚めたオタクを形にしたもの。
そして”S.M.P.Ko2”という作品はメカと美少女の融合といった最もオタク的なものをモチーフにした作品。

落札者にいいたい
ガイド料さえもらえれば、もっといい店や製作者を紹介してやる！

>>353
うん、すごく分かり易く当を得たまとめだと思う。

ただ個人的な感想としては、
>美術界では純粋に作品評価の世界だが、大衆は個人の生理的な美醜
>で直感的に判断されてしまう。
というところに根本的な問題があると思う。
理屈をつけて価値や意味を求めていく美術・芸術というモノ自体に。
>>353氏の意見に異を唱えてるわけじゃなくて、こういう、感覚から離れたところに
拠点を置く現代アートというもの自体が変だと思うのでする。
こんな所で言っても仕方ないことだし、現実それで成功してるんだからいーじゃん
と言わりゃ反論のしようが無いんですが、ただの通りすがりの素朴な感想です

マンガ、アニメ文化の剽窃物を作る。誇張したまがい物。それを使った商売。
大衆に認められる魅力を持たなくてもアートだからいいのだと言う理由で。
実際に認められなくてもアートなら価値を持つことが可能だという現実。
同時代の、実際に発展し、広がりを持つ実体のある大衆文化を、「思わせる」
ということで評価され、発展と広がりを作りだそうとする。

実際に大衆文化の中で機能しているものではなく、それを模した
「美術品」を大衆文化の中で機能させようとする。当然ウケが悪い。

大衆は純粋に作品に評価を下す権利があるが、「美術作品」に対する
それを認めない姿勢をとることで自らは不死身のジークフリートとなる。

ちとオタクどもの反発が激しいので少し擦り寄っておく方が得か？という反省。
まだまだどうなるかわからない？
わからない？

ウォーホールやリキテンシュタインも
絵葉書を買って壁に貼り付けときたいぐらいにはイイ感じを受けるもんなあ。
村上隆のはどうも生理的に駄目。
コンセプトは悪くないんだから職人に全部任せてやればいいものが出来るんじゃないのかね…

>>346
まあアメリカはヲタもスケールが違うっつーことで

>>360
すごく同意。

で、日本/海外、ヲタ/非ヲタ、芸術/商売、みたいないろいろな方面それぞれに対して
なんか計算しているという感じがして、すごく不自然に思える

一般人にとってオタク＝キショイは当たり前の感覚なのに
村上人形はそれを表現しただけ。
どこにでも転がってる物をアートに昇華させたというウォーホルは
新たな発見だったかもしれないけど。

スーパーフラットって
本当は腐れサブカルを引き上げて相対化するって意味じゃなかったのか？

>>359
だな

あげまつ。

寄生獣。

を見事に立体化した作品に高額な値がつけられた、とかなら納得しないでもなかった。
どんなにグロテスクであっても。

だから、お前らアートの消費者じゃないだろ。（ｗ

結局何を作ったかじゃなく誰が作ったかじゃないのかね。
宮崎駿が作ったら一般には何でもいいもの扱いだし、そういう感じで。

他にいいアニメｲﾊﾟｰｲあるのにヲタ扱いだもんな

>>353
普通に言い直すと

1:アニメやフィギュアのオタク文化が展開している状況がある
2:ターゲット（現代美術愛好家）が興味を持つと思われる部分に注目
3:興味深い点を編集して提示（戯画の作成）
　　（これは著作権の絡みもあって新たにフィギュアを起こすのが
　　　うまい方法だった。「オタクの隆盛」を示すことが出来ればいい
　　　ので実際に村上氏の制作したものが萌える必要は無い。
　　　映画の紹介にイラストを使う手法と似ている。）
4:考察をコメント
5:よくまとまっているので二次使用される（はず）。
6:著作権的にはクリアなのでこれ自体の商品展開も。

ってことね。
2でフィルタリングされているので6は想定していたターゲット以外には
無理だろう。3の編集の不味さと4の考察の浅さを当事者であるオタクは
指摘していると。

しかし世間一般にある一連の作業、例えば
　「ジョジョのファンが気に入りの台詞やカットを集めてWebで公開」
　「サライが古民家の魅力を特集記事として提示」
　「セレクトショップがオーナーの主観で選んだ小物や服飾を販売」
　「電波2chが面白いスレッドを紹介」
　「日経新聞がビジョナリーカンパニーと株価の関係について掲載」
　etc...
と何が違うんだろう。
しかも現状まで何年もかかっていて効率が極めて低い。

そして上記のどこにも権威らしさは無いが権威をにおわすのは
村上本人か取り巻きなのか広告代理店なんだろうか。

>>359一応、美術作品ってのは元来、見方、組み立て方があって、細かい決まり事が
いろいろあるのです。これはもともとどうやったら人々の直感に対してものを訴えられるか
ってことだったんだけど。印象派が出てきてアーティストが主張するようになったんだよね
それまでは、如何に筆の跡を見せないようにするかとか、そう言うことに注意が払われてた
んだけど、で段々画家が自分の内面を描きはじめてキュービズムとか
フォビズムみたいなのがでてきて、アートの見方を知らない人にはあまりに意味不明なもの
になってきて、一回破たんしてるんだよね。（確か、）
で、一旦リアルな絵の方に戻っていったんだけど、アーティストは自己主張を続け、
ポップアートとか今回の村上隆の像とかメディアを意識した物が出てきたと。
これはまぁテレビとかで簡単に情報が手に入るようになったからっつうのもあるだろうね。
理屈を付けて価値を上げるってのはこのアートの歴史を見てるとなんとなく判るような
気もする。（俺は好きじゃねーけどね。）

>>368
馬鹿を証明してはいけない。

>>370
じゃあ10個くらい挙げてよ。

>>360
ややトゲのある言い方をするものだ。
いくらでも反論できそうで長くなりそうだ。まずは
「マンガ、アニメ文化の剽窃物を作る。誇張したまがい物。
それを使った商売。」

剽窃という行為は表現としてなぜ成り立たないのか。
誇張したまがい物は表現に利用することが認められないのか。
商売との関連はアートになりえないのか。
それらがすべて否定されるのであればアートにはどのような
規定があるのか。その規定がある理由とは？
というところから聞きたい。

>>371
その3と4をメタメタにしたA級戦犯があさの先生なんだね。

>>375
本歌取りならかまわんな。出来あがったものが素晴らしければそれでかまわんよ。
そしてそれを素晴らしいかどうか判断するのは大衆だ。

>>371
すまん、何かを言おうとしているのはわかるが見えてこない。
もうすこし要点をまとめたものが見たい。

どうでもいいけどヴィトンのバッグも違和感ｱﾘｱﾘだな

>>372からの続き。
確かダダイズム（全然違うかもしれん）の作家で
名前は失念しちゃったけど、ある有名なアーティストが
便器を展示したんだよ。みんな何だろって思って、色々論じあうわけ。
で、一体何が言いたいんだろうってことで、「なんですかこれは？」って
その作家さんに聞いたのよ。そしたら答えは「うん？ただの便器だよ。
意味もないよ」と、で続けて「でも、みんなこれを見て、何だろって考えたり
論じたりするんよ。只の便器からでも人々はいろいろな発想、意見が生みだせる。
これは素晴らしいことだと思う。」てなことをいったんさ。
俺は、この話聞いて感動したんだが、作家本人が説明しちゃうってのは、
どうなんだろ・・・。

>>353 >>371 >>372 のカキコは素人のオレからすると
知識に裏打ちされていて論理的に見えるんだけど、
>>360のカキコは頭悪そうに感じるのはオレがバカだから？

>>372
うん、美術作品に技法や文法があるのはなんとなく分かります。
ただそれは、観客のためというよりは、描き手自身が自分の内面と向き合い、
それを表現という形にするためのものだ、という風に理解してます。ちょうど、
人が考えを表現するために「言葉」を発明し便利に用いているのに近いかな。
もちろん、例えそういう決まりごとを教えられたことが無い観客の側であっても、
絵と向き合うことで自然とその決まりごとが理解できることは多く、実際
漏れもそういう風に絵と会話できた気がした時はすごく楽しいです。

で、古代からの美術というものは、もっとその「会話」の部分を重視していた
ものだと思うんだけど、現代アートというものは会話することをかなり放棄して
そのバックにある考えやら意味やらを重視しすぎてる感じがするんだよね。
今回の村上氏の場合、更にその会話を単なる言葉遊びくらいに軽視し、商売や
自己満足で完結してしまっている感じがするので、漏れは嫌ですね。

デュシャンの便器の話は超がいしゅつ
村上に言わせればエロ人形＝その便器なんだろうけど、
海外で人形買ったおたくはそれで実際にウンコしているのが現実。

>>381
おまえがオタク(池沼)だからだ。

用の美とはいうけど、実際ｴﾛﾌｨｷﾞｬ買って作ってそれをﾈﾀに抜いてる奴は
少ないと思う。

なんで、アートっていうと内面とか個人に向かっちゃうのよ？
そいうとこが嫌い。
そのくせに、大量生産品とか職人技とか下にみたりするところが
もっと嫌い。

メソポタミア

>>385
オカズにしてるって意味じゃないよ
あれをオタクシーンをフカン的に眺めたアートとして買ったのか、
単に高価なガレージキットの一種として買ったかという事。

>>385
>>209

>>380
それは、面白い、とは思うんだけれど、表現の努力を投げちゃってるという感じがしますね。
自分の言いたいことが何であるのかという自分の内面との語らいと、
それを的確に形にまとめあげるという作業と、
その結果観客に自分の内面がきちんと伝わるかという客観的な評価をすることが
表現者には必要だと漏れは思います。
一発芸というか、エンターテイメントならば、面白い、だけでいいと思うんですが。

つまり、何の変哲もないふつーのオタフィギュアも、
もっともらしい御託と立派な経歴がつけば
ぼったくりみたいな高値でさばけるってことね。

あーとってすごいなあ。

生身のがいい

>389
うあ〜抜ける人いるんだ。へ〜

>>390
要するに、人の話を聞け、ということなのだと思う。

>>390
そして、わかるように話せ、ということでもあるのでは。

>>391
アートは現代の錬金術ですから。

>>394-395
かもですね（笑

人の話を聞け、まとめてからしゃべれ、わかるように話せ、自己満足するな
って感じかな

俺も作ってみっかな、木彫りで・・・

ここニュー速板だよな？メンヘル板じゃないよな？

>>336
激しく同意
この世からアニメとゲーム無くしていいよ。あと、エロアニメもな。
この前秋葉原行ったらエロアニメの看板が堂々立ってるわ、
臭い野郎どもがゲームコーナーの前に屯ろしているわでもう最悪。
もう二度と子連れで行けねーよ、あんな街。
アレが日本を代表する街なんて笑っちまうね。
そろそろ規制対象にするべきかもね、、
つかもうすでに、その辺都の議題に出ているがな。。。。

質問も来ないようだから落ちますよ。＞ID:e1PX6CUo

>>209
せっかくペーパーがけ　パテ埋め　マスキング　塗装したのに
ぶっかけなんて勿体無くてできません

>>353にまとめたものがあるので読んでよ。それでいろいろ
同意、反論、異論なんかを唱えちゃってよ。真面目にな。
他の人もこれだという意見があれば「まとめ」として書いてくれよ。
扇情的な意見や感想文は流しましょう。
それで主な意見をまとめて集めていけば能率的なんだが。
パート５まできて、なんだかんだで結局ループしているだけなんだよな。

頑張って日本から不要なアニメとゲームを排除しましょう。

PCパーツの部分と、アニメとかの部分と秋葉原を区分けしてほしい。

すまん、なんの質問か？ID確認して読んでいないので
誰がだれなんだか、、。俺も作業中でひとつひとつ真面目
に答えられないが、、。基本的にループだし常駐する
意味もなくなってきた。

>>405
だな。あとオーディオ系も。
って言っても無理だね。オタクは自己厨だから。
秋葉原は益々オタクの性欲の捌け口の街になるだけ。

秋葉原のだらしない自己厨な景観が、オタクを物語っているでしょ。

こないだＮＨＫの村上隆ドキュメント見たんだけど
開き直った負け犬オタク、て感じだった
普通の人から見ればスゲーださいアニメ絵を書く
ヒッキー気味のデブ女のことをめちゃ褒めてて
「こんなとこに来るやつはろくでもない奴。
俺らがこの子と向き合わなくてどうする」
等いってて、
ああ、こういう逃げ場みたいな人や場所も世の中には必要かなと思った

「オタク」って言うな！「変質者」と言いましょう。

>>400
あー、本当にエロアニメっていらないよね。
なんであんな物でコーフンする奴がいるんだろ。

このスレもPART５まで伸びたが、そろそろ潮時だな・・・・

で、バッグのほうの評価はどうなの？
ルイビィトンのやつ。

ま、またむし返す奴が出てくるさ

>>408
だから自分も含めたオタクに対する皮肉なんだろ、この人の作品は。

ところでお前等､マークジェイコブスくらいは知ってるんだろうな?

>>414
つか、彼はオタクじゃないし。
そもそもオタクを皮肉る気も無いだろ。
彼の顧客対象と日本の一般のオタクはどこまで行っても交わらない。
日本にあるグロテスクな表現を商品化して売りさばいただけ。
数年したら「卒業」して別の事を始めるんじゃないか？
そっちの新規の展開の方に興味があるな。

>>415
知らない。
その人は何者なんだ？

＞412
女だけどヴィトンバッグ激しくダサいと思う
あんなの要らない
外人には目新しいのかウケて入手困難らしいが。
六本木のＣＭも最初見た時
あまりのダサさにびびったよ
「世界の村上」ていう肩書にだまされすぎじゃない？
日本人から見ればキモいことこの上ない

>>410
知恵遅れだから。

年々オタの数は増えると同じに、濃度も濃くなっていきます。

>>417
ルイヴィトンのデザイナーだったと思う。

ＡＶでしかオナニーできない香具師は想像力が無いんだろうな。
「アニメじゃ抜けない」とか言ってる香具師、
かっこつけてるつもりが墓穴堀まくり（ｗ
規制しろとか言ってる香具師は中学レベルの公民から
お勉強しなおしてから出直してくださいな（ｗ

>>408
＞開き直った負け犬オタク、て感じだった
勝ちオタクも負けオタクも無い。
人間としてクズだからオタク。既に負けているからオタク。
オタクはオタク。


　　　　　　　　オタクとは被差別階級なの。

>>422
短絡思考の見本みたいなレスだな。
オタクといわれる人間の多くは、お前らみたいに
漫然と生きてないよ。
生きる意味とか、自分の価値とかに真剣に考えて
時には自殺も考えたりしてる。
まあ、馬鹿だから自殺なんて考えたこともないだろな。
ただ、自殺は太宰修とか、芥川龍之介とか、天才は皆考えてる。
お前らみたいに暢気にいきてないんだよ。

>>422
せっかくさっきまでいつもと違う切り口で
オタク叩きしてたというのに・・・

>>422
小説家や漫画家、ゲームクリエイターや映像関係者なんかオタク素質がないとやっていけませんが。

>>423
モマエのレスも短絡的だぞ
煽ってみるテスト

>>423
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
正気ですか？

女にも評判悪そうだよな｡日本でビトン持ってる奴等が今まで否定してきた人種をビトンは起用しちゃったんだから｡

オタクとは人種であり被差別階級です。珍走団もそうです。

オタクが好みそうなものが好きだからオタクという訳ではありません。
その趣味によって人間としてキモくなってる人がオタクです。
ただ普通に趣味を持ってる人に対して、○○オタクと強引に決めつける人がいますが、それはたいがいオタクです。
無理矢理自分と同じオタクの仲間にして安心したいキャンペーンのようです。
開き直ったところで無意味です。オタクの素晴らしさを語ったり、オタクを擁護しても無意味です。バカ丸出しです。
そんなことをしたところで余計にオタクに対する不快感を増大させているだけです。
珍走団やオウムやパナウェーブやホームレスが開き直られてもウザイのと同じです。
何にしても嫌われるのには原因があるのです。
もう一度言いますが、その趣味によって人間としてキモくなってる人がオタクです。
表面的にも内面的にも人間としてキモイからオタクなのです。
良いオタクも悪いオタクもありません。
オタクとは被差別階級なのです。
オタクという“人種”を辞めましょう

＞オタクとは被差別階級

これ前スレにも前々スレにもあったが同じヤツが書き込んでるのか？
よほどこのフレーズ気に入ったんだな･･･。

>>429
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

まあ、日本でヴィトン持ってる女が世界のファッションの流れ知ってる訳じゃないから。
ファッション通信くらいは見たほうがいいかもね。
ほんと、ヴィトン持ってる女の子でマークジェイコブス知ってる人ってどのくらい居るんだろう？

なんか話がズレてないか？

ここも人の入れ替わり激しいし。
固定常連も相当できたしなｗ

この勢いだとスレ６は行きそうな悪寒

おはよう＞429
今日もバカ全開だなｗ

>>434
オタクですか？

奴の商品は付加価値つけてアート市場に
出してるだけだろ
そんで買うやつもスノッブ意識○出しの馬鹿。
真の善し悪しもわからず追従してるだけ

みやざきぱやおもヲタ区だったのでは？？

>>435
なんかリア厨の頃、801の存在を知って
「これは良く無い！絶対良く無い！とか思ってたのを思い出した。

>>437
オタの元祖だけど、今の中途半端な萌え系オタとは違うぞ。
筋金入の武闘派だぞ

労働運動的にはどこが武闘派なんだって感じだけど

>>438
オタクですか？

>>437
オタクも何も、彼は軍国少年だった。
所謂「オタク」と定義される人種が出てきたのは８０年代。

おまいらそんなにこのネタ好きですか。

良く伸びるなぁ。

前のHIROPONの時は３つ目くらいで終わってたように思うが。
ていうかあの頃は自動的に実況移動だったか？

ＮＨＫの村上隆ドキュメントの再放送っていつ？

これだけネタになるとさすがに見てみたい

>>430
因みに世界で一番強くて鬱陶しいのは「弱者のカード」と「被害者意識」の
コンボだな。

へぇ軍国少年だったのか、
完全に世代が違うんだね。

>>443
ルールが変わったの。
でもこのスレはしつこいと思うがｗ

さっきからマークジェイコブスヲタ五月蝿いよ
ＶＵＩＴＴＯＮの鞄にマークの靴の子なんざ
原宿いけばいっぱいいるよ

ユダヤ人とかね。
アインシュタインとかスピルバーグとか、民族のひがみ根性の結晶。

>>423


>>423


>>423

>>450
そうとう苦しいみたいね（笑

反論できないならもう落ちていいよ（ワラ

どう２ちゃんのオタ達を擁護して眺めてみても

ヴィトンの方が世の中解ってるよな。

村上隆が次にネタにするのは何だろうか、って話だが………
もう日本のオタク的なモノも世界的にダサくなりつつあるし。

　　　　
　　ﾓ､ﾓ､漏れのｵﾀｸ文化は芸術でつ！
　　村上はｵﾀｸ文化を冒涜したｸｽﾞでつ！
　　村上のﾌｨｷﾞｭｱよりｸｵﾘﾃｨの高い
　　萌えるﾌｨｷﾞｭｱを作るｵﾀｸは沢山いるんでつ！
　　ｵﾀｸをﾊﾞｶにする奴はｼﾈｰｰｰｰｰｰｰ!!!!　　　　　　　　　　　　　　
　　ｵﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ･････　　　　∧＿∧　･････
　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　　　　／￣￣￣￣＼ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　（　　人＿＿＿＿） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　 |、　　　　　ﾉ .|
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　 　 　 　 　 |　　　　　　|　|
　　　 ｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＿　　　　　　|　　俺　　.|　|
　　　　 ＼＿＿＿＿_ノ　＿ E〕 　　 　　|　　　　　　|　|
　　　 （　　　　））＿＿＿〕＿＿E〕 　 　 |　　　　　　|_丿
　　　　|　　　　　　ヽ＿＿〕＿E〕　　　 　|　　/ヽ　　|
　　　　|_＿_＿＿＿＿＿＿）　　 　 　 　|　　|　|　　|
　　　 （三三三三三[□]三）. 　 　 　 　 |　　|　|　　|
　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 |　　|　〉.　 ）
　　　　　 |::::::::::::::::::/:::::::/　　　　　　　　 |　 ﾉ /　 /
　　　　 　|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　 　 　 　 　 |　 |/　 /
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　／　/＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_ ／　　 ヽ-'

　　ﾌﾞﾋ !!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾙ ｶﾁ ﾅｼ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-○一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　俺　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 .|　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　オタク　 ヽ　　　　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

ヴィトンすげー
あんな利益率高そうな会社で働きたいよ
華やかそうな雰囲気ゆんゆんだし。
裏ではいろいろゴタゴタあるだろし厳しいだろうが。
やっぱ一流企業は違うのねん

一般人の本音を吐いてみた

>>449
実際「芸術市場」を仕切ってるのはユダヤ資本だよなぁ。

村上ヴィトンもそうだけど
来期からの広告ににジェニファー・ロペス起用とまで来ると
マークのミーハーさが全開でなんだかなぁ・・・
マドンナがヴェルサーチの広告に出た時も
さほど売り上げに効果あった訳でもなかったし。

亀レスで申し訳ないっす。
>>382>>390
そうなんだよなぁアイディア優先になってそれ突き詰め過ぎちゃって
なんだかわけの判らん物になっちゃう。出てきた絵がただの四角だけとかね
で、作者の説明が必要になると。でなんだよそれぇって話になって
破たんを迎えたと。
あと、>>380で書いた人は俺の記憶が正しければ、（正しくなかったらここに書いてあるの
全て大嘘になっちゃうのでちと不安なんだけど・・・。）
ダダイズムの時代の人で第１次大戦で世界が疲弊してた時にみんなもっと明るくやってこうぜ
って新聞に広告のせたり、何かギャクみたいなものをつくったりしたの。
これがダダイズムって奴。新聞とかのメディアを使ったというてんじゃぁ
ポップアートのご先祖さんみたいな物だと思うんだけど、その中でその作家さんが
便器を展示したって訳さ。多分その人はアートてのは何かを人々に訴えるものだ。
ってのを強調したくてそういった手に打って出たんだと思うけど、
>>394-395さんとあなたが>>397でいった通りかもしれない・・・。
当時の超内向きな前衛アートを逆にからかったんだと思う。意味わかんねーよって。
ある意味現代のアートを先取りしたようなもんだよね。

>>374
らいむいろ

質問

あんな性格のわるいいやなやつにくそみそに扱われて、
あの周りのスタッフたちには見返りがあるの？
とりあえずの食い扶持だったらバイトすりゃいいことだし。

技術的なものは向上しそうにないし、コネ？はなんだか
あるのかあやふやだし、そう質のよいコネは期待できなさそうだし。
感性はどんどんあらぬ方向に発達していくであろうに。

彼らはいびられ、けなされるためだけに人間として生を受けてきたみたい。

デュシャンは便器とか髭モナリザみたいなネタ作品ばかりが有名だが
ちゃんと真面目な絵も描いてるんだぞ。

LRでも似たようなこと逝ってたが大勢が価値があると決めればそこらの石ころでもん千万になりうるんだよな結局
巨大ヲタフィギュアが50万ドルとは世の中わからんもんだ。
チャンコ増田の抱き枕だって似たようなもんじゃんかなあ（w
一方ではメタクソに貶されると・・・

>>463
マスメディアや宗教団体が大勢の投票権を操作するように
マスメディアや美術界が大勢の価値観を惑わしているのが問題。

inchiki

オタセンスのオタクのためのゲーム
http://www.mediaworks.co.jp/gamers_s/sispri/sis02.html

>>463
カードゲームと同じですよ。ポケモンカードみたいな。
強いんだとかレアなんだとかまあ理由は付いてヒエラルキーが
あって、ルールに精通してたりいいカード持ってる奴は尊敬される。

大人は他愛の無いもんだなあと気に留めていなかったんだが
パパがお金持ちの息子が金でレアカードを買い始める。
レアカードが10万円とか聞かされて大人はびっくりするわけだ。

>>459
漏れの感覚だと、その人のやったことは凄いことだけど、エンターテイメントだと思う。
ていうとエンターテイメントとアートの違いは何か、というような話になると思うけれど、
それは>>390で書いたように、表現者の内面を観客に伝えることにどれだけ重きを置くか
ということの違いだと思う。解釈する大部分を観客に負ったものはエンターテイメント。

ひょっとしたら、現代の観客が「賢すぎる」ことが逆にアートを駄目にしてしまっている
のかもしれませんね。昔の貴族や教育を受けていない人々を相手にしていた画家は、
そういう人々にも自分の内面がしっかり伝えられるように努力しなければならなかった。
でも現代の画家達はその努力の大部分を観客に投げてしまえるうえ、観客からは
画家の内面以上に刺激の強いものを求められる。しかも、そういう画家の葛藤とは
無縁な、投資や政治力といったところで絵の価値が一人歩きしてしまう。

だからと言って、今回の村上氏のように表現の努力を他人からの借り物で済ませて
しまい、それを「実現した」ということだけに価値を持たせることは、漏れは嫌だと感じまする。
そんな感じ

日本の今、を象徴するものとしてオタクのキモさを誇張して提示した。
それをやったのが日本の内側からそれを見つめている日本人芸術家だということに意味がある。

マンガやアニメの氾濫によってオタクと普通の人の境目が曖昧となっていく中、
オタクに嫌悪感をもちつつも、マンガやアニメやゲームはそこそこ楽しみたい。
そういう人にとってキモオタを強調することは新しい境界線を引くための役に立つかもしれない。
一方で徹底的にキモオタを茶化し、皮肉りつつ、もう一方では無害なアートとしての
おしゃれなオタキャラを生み出すことに成功すればずいぶんな儲けになるかも。
ゲーム業界でソニーがやってのけたように。

でもやってることがただのパクリで、出来あがったものがクソなキャラだったら？
海外に対して日本の今を著しく誤解させる広告塔として機能していたら？
デカ目巨乳少女じゃなくて、ちびハゲつり目出っ歯に眼鏡のサラリーマンフィギュアが
高値で取引されたら、もう少し彼のやったことに対して危機感を持つことができたかも。

ｼﾊﾟｰｲ ｼﾊﾟｰｲ
なにもかも　ｼﾊﾟｰｲ

海外では日本のオタク物が、結構いいビジネスになっている。
村上は広告＆撒き餌みたいなもん。広告料とすれば、安い。

お前ら、日本のアニメなんて、アートの世界では土人の工芸と変わらないってことを知れよ。

>>472
なにをいまさら・・・

プロディウスだよ、おまいら。

アックやバリゾウゴンはそれなりの展覧会に出品してから家よ。

>>474

カタカナで書くとモビルスーツの名前みたいだな。

結局バブルのようなものだな。これ。
正直言ってこいつの作品を見てもそんなにいいものだとは思えない。
誰かがそれを言ってしまえば忽ちバブルがはじけてしまいそうな気がする。

なんかここまで読んで、何歳の奴らが議論してるのかしらないが、
排他的な考えの奴が多いのにビクーリした。
自分が気に入らないものは全部キモイで片付けるなよ。

作品が毎回エゲツなさすぎ
あのオナーニ像は引くを通り越して蔑視の感情が

<丶｀∀´>＜芸術がユダヤ資本？世界文化はウリナラ資本ﾆﾀﾞ！！！！

>>468
デュシャンは笑いを取るために便器出展したわけじゃないから、
エンタメとは違うだろ。

現代の（特に日本の）観客は権威主義過ぎて
自由に絵を鑑賞する力を失いつつあるな。
賢いとは思えない

こんな奴らを許していいのか？


【非常識！！！】プロ市民による子供を利用した反対運動
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1052618372/l50

【抗議の書き込みはこちら】「ＢＯＡＲＤ」掲示板へ
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=gakuen_minamidai

>>478
禿しく同意。

今日、友人が来たので3枚の写真を見て爆笑！

多才な人だね。前はプロゴルフとか漫画かいたりとかしてた人でしょ？

>>474
あさの先生！
プロディウス＝プロメテウス（マクロスの左腕の攻撃空母）
アック＝アッグ（初代ガンダムのボツメカ）
バリゾウゴン＝大張アレンジの何か、バリグナーみたいなもんですか？
これって「正解」？

あさのまさひこ？

模型板における圧倒的なあさの先生スレ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1046111565

これって原型はボーメ？

げいじゅつってわからない・・・

>>423


>>423


>>423

資源の無駄。

ここの香具師は凄まじいぞ！
覚悟して見ろ
http://book-i.net/seiyugaku/

こういうの見たら、もしもボックスで
空き瓶のフタが価値ある世界を体験する話を思い出す
のび太のパパがスポライト（スプライト）のフタを二千円で買ってきたりするヤツ

日本人でこのおもちゃに５０万ドル出して欲しい奴いねえよなぁ

彼の作品
http://www.ohmsha.co.jp/robocon/chief_editor_diary/2002/2002-11/picture/04.jpg

ところで、
我らユーラシア大陸の歴史ある文明人にとって、
アートという
バカな新大陸移民ども（ネイティブアメリカンは別）をカモにした
マルチ商法はどうでもいいとして、

こいつの作品、著作権法には、ひっかからないの？
E3もUSWESTで開催されてることだしさ。
そこんとこ、どうよ？個人情報保護法案。

村上氏は自分でも言ってるようにデザイン的センスはないと思う。
あるとすれば、権威？とやらを煙にまいて（普通は煙に巻く対象は
大衆なのだが）自分の才能を水増しして強引に価値を高めるセンス
だと思う。

しかし、ゆるキャラの六本人だけは好きになれぬ、
他は認めてもあれだけは認める気にはなれぬ。

>>495

もっと状態のいいのない？

面白いわ。わはは

天野可淡を復刻しる

アクセスプラスとか言うサイトは信用が置けないな。
そのうち悪評しかなくなるよ。そんなことばかりしてたら。

今回のはまだしも前回のはひどすぎる。
ボッキンボッキンだし液は出してるし本当に芸術に見えるのかね。
同じﾃｨﾑﾎﾟ像ならダビデ像とかの方が全然いいぞ。

>>502



”ヒロポン”という作品はオタクの女性に対する幻想を形にしたもの。
”マイ・ロンサム・カウボーイ”はアニメや漫画で性に目覚めたオタクを形にしたもの。
そして”S.M.P.Ko2”という作品はメカと美少女の融合といった最もオタク的なものをモチーフにした作品。

アクアプラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アクセスプラス

これ買ったやつ、すげー金余ってるけどただのオタクってんだったりしてな。
で、通常に使用。（使用方法知らんがなｗ）

彼のような外向的性格の作家が作る作品はｽｷなんだが、
俺のような内向的性格の人間には最悪な相性なんだな。

>>506
ものすごく内向的な印象があるけど。
仮面に惑わされてるとか。

あんなものにそれだけの値段がつくということは、
実はアニメや漫画のキャラ関係の美術価値は
莫大あるのではと思わせ期待させるよね。
まあ、手塚治虫一人の生涯の作品の経済効果だけでも
何兆円を超えただろうから、トータルで漫画アニメ
資産は潜在的には数百兆円クラスあるかもしれない。
　これから日本の昭和２０年代３０年代に流行っていた
漫画とかアニメが、東南アジアやアフリカ、あるいは
ヨーロッパあたりのある意味で後進国に売れるとなれば、
原価コストは安いのに、お金を産む卵。。。。
　だが、本当はクロスカルチャーというのは甘くない。

いまさらだが、スレ見てちょっとよんでみますた。で、まとめとあった
>>353だけど…んんん〜、よくわからない。
専門用語なのかもしれないが、一般人から見るとどういう意味かわからない。

＞このような美術作品としての存在の異質な在り方や、
＞発展、展開、広がりの可能性、さらに同時代的なところに評価がある。
「存在の」ときて、「在り方」と書くはまあよくあるジョークだとして、
発展と展開と広がりの違いがサッパリわからない、どう違うのかしらん？
同時代的も意味自体わからない、国語辞書を調べてものっていない。
「進行形の運動体」なんてそもそも日本語としておかしいのでは。

お願いします、もう少し分かりやすく説明してください。
意味が分かる他の方でもいいです。私には全然理解できない。

オタがサボってるからこういう人が出てくるんだろうね

>>353

ずいぶん解りやすくまとめてあると思うんだけど。。

アートは万人が解る為に存在はしてないから
別にいいんじゃないの？理解できなくても。

>>511
悪いが、この手の意見には虫酸が走る。
まあ、突っ込んで没個性論方面に走るのも不毛なんだけどね・・・。

まとめを分かりやすく云々とあった>>371も、謎が多いですね。

1:〜6:の内容はそもそも、みんな理解できるものではないですか。
問題は、一般人とオタクと呼ばれる人のズレそのものであって、
５千万の価値がついたという結果に至る道程は、単なる模倣をアイデアにした、
一つのプレゼンテーションの形であり、それはもはや周知のものなのでは？

その後の、「世間一般にある一連の作業」と呼ぶものも、過去の事実を述べただけで、
大勢の意見や議論から紡がれる、深い分析というものでもないです。
つまり、何も書いていないのと変わらないと思うのです。

まとめとは、何故、こうも板の上で論議が紛糾するかについての
まとめだと思ってたのですけど…。話自体は記事でまとまっちゃってますから。

そんなオタクに拒否された腹いせに
後から取って付けた理屈を語り合うのは無毛マンコ
いや不毛だ

チョット前まで田宮の1/35兵士フィギュア並べて芸術だとか言ってたオッサンの作品が
50万ドル。あははは

>>477
キモイもんはキモイ。

よし、ここらで新機軸だ。

ガイジンさんもアニメネタにそろそろ飽きてきた頃だろう。
今度はVシネあたりでどーだ？＞村上

すいません。ボーメって何者ですか？

>>511
日本語で理解できないことを質問しているつもりではないです。例えば、

発展と展開と広がりの違いについて教えて欲しい、
なぜなら３つのどの表現の方向も同じではないから区別したはずであるから。

同時代的の意味を教えて欲しい。
同じ時代の〜という解釈しか思い浮かばないが、それが評価される、というのは
文章の意味が通っていない。

＞ということで現段階での評価ということよりも、
＞今後どのような修正をしていくかということ、進行形の
＞運動体でまだまだどうなるかわからないといった感じだ。

これは、予想では、
「村上氏の作品は、これからの氏自身の表現の発展次第では、
　更に色々な意味を作品の中に持たせることができ、
　それがどう評価されるかで、過去現在の作品の評価は変わる」
という意味でしょうか？
でもこれは誰でも分かる「当たり前の事」なので、多分違うと思いますが。

この人は日本的な趣味の悪さを売りにしてるんでしょ。
まーこういうが今のジャパニズムなんでしょうかね。

紛糾した理由は

・作品とその落札価格の関係が分からない（これにこんな価値あるの？）
　価値がある派：価値は無い派：価値は無いが市場がある派：買った奴は金満オタクだ派

・作品が不愉快（うわっ、こんなもの人前に晒すなよ）
　嫌い派：意義があるから我慢しろ派：意義は無いからやっぱダメ派

・作品が評価されたことが不愉快その１（人の作品パクって金儲けすんな）
　パクりは良くない派：妬むなよ派：再構築だからパクりでは無い派

・作品が評価されたことが不愉快その２（いい気になるなよオタクども）
　オタク死ね派：バカかお前（批判者に対して）派
　※かなり一方通行

がそれぞれ入り乱れて罵り合っていると。
追加あればどうぞ。

>>521
これは分類がハッキリしていてなかなか分かりやすいです。有難うございます。＾＾

自分は価値は無いが市場がある派…？
でも、価値が無いのに市場があるのは変か。
オタクから見た価値は無いが、芸術としての価値はある。ですかね。

しかし、これではなかなか結論がでませんね。結論がない論議もままありますが。

こうくると、何故作品自体が不愉快なのかということへの詳しい考察も、
どなたかして頂けると嬉しいです。その１とその２の比較検証なども交えて。
そういうのはちょっと分からないので。

俺はあさの死ね派

>>519
オレもよく理解できなかった。
>511のようなﾔｼは無視すればよろし。
この手の評論は、社会学とか現代思想の術語を使ってるのかなと思ったんだが
オレにはその方面の素養がないし。
その道の人が読めば理解できるのかしらね？

同時性の意味は「同時性　意味」でぐぐってみ。
すっげー説明が長いけど、なんとなく理解できたようなできないような。
やっぱ評論つーのは専門家の仕事だね。
オレみたいな素人はただの感想を言ってるだけｗ

同時性→同時代性　訂正します

私の属性は
　価値は無いが市場はある派右翼
　意義はないからやっぱダメ派中道
　他はどうでもいい。
です。（右翼というのはその意志の強さみたいなものと思ってください）

価値が無いが市場はあるというのは
芸術界が価値がある前提で理屈をつけているけどその理屈は検証不能で
実際は（芸術的）価値がない。（一般の商業的創造業との差異がないので
それらの相場以上の価値はない。具体的には100万円程度）
しかし権威は存在するのでその権威が売買される市場はある。
という認識。
新興宗教が霊験があると称して千円で仕入れた壷を10万円で
売ってるのと同じじゃないのということです。

作品が不愉快、作品が評価されたことが不愉快に関しては特に意見が
ないのですが、
　・オタクたちが手間暇をかけて築いた表現を利用されたので
　　不公平感を感じている（その１）
　・オタクを見下していた人たちにとって世間知されることが
　　不愉快＝「のび太の癖に生意気だぞ」（その２）
なのではないでしょうか。

スレの伸びが悪いと思ったら、真面目な議論してるのねｗ
そりゃ間違いだと思うのだが。
奴の成り立ち考えると分析は意味なく、小馬鹿にするか無視が
妥当な批評と思われます。

デュシャンの便器が展覧会で観客の一人が実際にその便器に小便をしたっていう事件が
あったでしょう、アートから便器へ引きずり戻してやるっていう。
今回の人形もアート人形からズリネタエロ人形へ引き戻しちゃるっていう金持ちの
悪ふざけが高じての高額落札なんじゃないのかなあ。
金持ちにしかできない笑いの取り方っていうか。
でも今回のエロ人形を契機に「アートってなんなんだろ」って考えた人は結構多い
と思うから、裾野を広げたという点だけでも評価できると思うけど。
あの人の日本画＋DOB君は結構面白いと思うんだけどね。

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村上も青春期を岡崎京子全盛期に過ごしてるんでしょ。
差別を受けたてた当時のヲタクで現在なんらかの発言力もったやつは
ヲタク性の肯定ってのを激しくしてるんだけど、それと同質なのかもしれない。

>>528
＞今回の人形もアート人形からズリネタエロ人形へ引き戻しちゃる
その50万ドルデカフィギアの前にオタ数十人集団で行って
一斉にズボン＆パンツをずり下げオナニーを開始しぶっ掛ける
「これがワタシ達の芸術だ！」と主張する。

ごめんおれ酔ってるから日本語おかしいわw

村上隆のアシスタント出身で「Mr」というのがいるんだが
こいつの作品がこれまたふざけた代物で、宮崎アニメを子供が
真似て描いたようなものだったんで驚いたことがある。

アートってのは、なんでもありなんだなと。

あんなエロ人形に6000万円という価値を獲得させてしまう行為そのものに様々な批評性
が内包されているような気がする。

>>538
二日酔いに注意。

>>531
面白い。
是非やってもらいたい！

う・・・・激しく誤爆した・・・・。
>>538を
>>532に修正

>>534
それを世の中では
「アニメフィギュアが6000万円という高額で取引されたことに懐疑的な声が上がっている」
といいます。
結果を原因に錯誤させる表現は適切ではないです。

え、確信犯でしょ。

>>539
その場合は
「村上氏は○○を××であるということを表すために、
　オークションでの高値取引が注目される事を利用し問題を顕在化させることを意図して
　作品を制作し手配をした」
となる。

何が違うかって言うと検証しやすいかどうかですよ。

当初は普通におたく文化の上澄みだけ拝借、
良く言えば相対化して違う場所に提示するだけだった筈が
頭のおかしい業界人におたく案内を頼んだのが誤りの始まりだったわけだ。

この人どうして
女言葉なの？

まあ、よくわからんがおれも6000万円欲しいよ。

>>543
欲しいですね。

　結　論


　　　　　　　　>>454-455

ｽﾚを遡るのマンドクセーから俺の結論
TVで見たらｦﾀ以外の何者でもなかった。

見てなくてもｱﾆｵﾀの予感




最近はなにもかもｱﾆﾒにｼｰｼﾞｰ。ﾏｽﾒﾃﾞｨｱもﾏﾝｾｰ状態だし。
（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ、って感じだよ。

芸術化＞＞＞評論家＝一般人＞＞＞村上隆＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞珍走団＞【超えられない壁】＞オタク

NHKでやった特集見たが、有限会社組織になってるのに
あのいじめは何なんだ。あれがいいのなら、どの会社
のいじめは全て正当化されるじゃない。今君の責任の取れる
ことは辞めることだなんて笑わせるな。あの基地外じみた
高笑いにはげっとなった。社員は追従笑いしてるだけで
気持ち悪い。ＮＨＫは受信料とってあんな放送良く
許可したね。

>>549
そう思う貴方の脳は何処かおかしいと感じます。

クリック１回で10円。2ちゃんにリンクを貼り付けるだけでカンタン副業に。
登録はメアドと任意のパスワードを入力すればカンタンに完了。
メアドは無料メールでも可能だから後腐れ無し。 　　　　　　　　　　
アクセスプラス
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11136
アドレスをコピペで飛んでね。

>>530
岡崎京子じたいが悪質なパクリしまくり。
はっきり言ってこの女ほど過大評価されてる奴はいない。
その辺を突っ込まれないで済んでるのは
ひとえに現在半植物人間状態だからだろ。

>>548
で、今回は
・・・＞【超えられない壁】＞オタク＝芸術家
なんだが。

ミ｀ω´ミ
ﾛﾝｻﾑｶｳﾎﾞｰｲﾊｱﾊｱ

ミ｀ω´ミ
555GET！

>>423

>>550
どの部分(549の意見の中で)がおかしいと思ったの？

>>518
ボーメは今回落札された、村上の人形を造形した人。
チョコエッグの中身を作ってる人と同じ様な職業。

>>558
要するに人形の中の人、と。

　結　論


　　　　　　　　>>543-544

＞５５２
でたよでたよ〜幼稚なパクリ論が・・・未だにこういうこと言う奴いつもいるよね？
岡崎京子の方がおまえの何倍も先行ってんだよ。
でも村上は大嫌い。
あんなエセ芸術家と岡崎を同系列で語ること自体間違い。

>>561
どっちもどっち。

なんで岡崎京子が出てくんのかわかんねー

岡崎京子は、オレ様ちゃんの愛読書「漫画ブリッコ」で描いてたんだよバカ！
桜沢エリカもな。

なんとか、意志を伝えることはできるようになったらしいね＞岡崎京子。
ただ、ヒキルナくんとかと変わらないかもしれないけど。

ヘルタースケルターも出たし。

http://cgi.2chan.net/up2/src/f4173.jpg

漏れはこれで十分だ

>>423

>>566
あまりの同レベルっぷりに同意

商売でクリスティーズ、サザビー使うのですが
いや、世界は広いなーと思いました。あらためて。

個人的に前回のほうが
前衛的な感じがあったんですけど。

日本の恥…村上エロ人形

とチャンコ抱き枕。

このニュースってTVで放映されたりしてないの？

あとさあ、岡崎京子もオレ様ちゃんも、フリッパーズギター大好きっ子なんだよね。
うーん、やっぱりオレ様ちゃんってセンスいいよなー。
「10年前の僕らは胸をいためて『いとしのエリー』なんて聴いてた」って感じ？
もう20年前だけどさ。

>>572
NHKでやってたですよ。特集組んで。
だけど本人の態度がいやらしくて感銘
は受けなかった。

オークションでいくらで売れようと作品が作家の手元を離れていると
作家には、１円の金も入ってきません。
全てが売主とオークション会社の手数料になります。

また、フィギヤーが売られた翌日のパート�Uで、大きなバルーンが
売られましたが、これは不落札でした。
あの６０００万でうれた作品だけ突出したニュースになってますが
不落札の事実もあります。（アフターセルの有無の確認はしてません。
もっとも、作品の質にたいしてのエスティメートは高すぎたのでしょうが）

>>574
なるほど。
態度がいやらしいってのがポイントですな。

山本直樹のほうが村上隆なんかより価値がある。とか言ってみるテスト

村上にしろナラミチにしろ、どう見ても何回見てもアート作品とわ
おもえんのだわ、わたし的にわ。
たとえていうと、ラッセンのイルカの絵とおんなじで。

>>569
村上フィギアのような作品を競りに掛けるのに、手数料いくらくらいするの？
オークションの裏事情教えてくれ

クワガタみたいにジサクジエンだったりしてね。

＞落札者の手数料はサザビーズは２０％、クリスティーズは１９．５％
出品者の手数料はそれぞれに異なるが通常では１５％〜それ以下。

手数料を支払えばだれでも出品できるものではない。
特に今回村上が売られたパート１は、相当な実績が要求される。
このパート１で扱われた作家は村上が現代美術では始めてです。
初めてのこととは言え、村上は大変なことをやり遂げたと思う。

印象派では過去の藤田があったのみと記憶してる。

>>578
こういう連中がいるかぎり、お先真っ暗！

>>581
すごい手数料率だなあ。びっくらした
有名オークションならではのぼったくり設定だなあ。
これもブランド効果か。

村上が現代美術で初めてというのも初めて知った。
過去の実績ってどんなのを指すんだろう・・・

オークション側もいくら金積まれても、オークションの品位を
下げるようなモノは受け付けないだろうしな。
謎の世界だね。

情報トンクス！

＞５８１
このパート１で扱われた作家は村上が現代美術では始めてです
このパート１で扱われた”日本人”作家は村上が現代美術では始めてです

”日本人”が抜けてたので訂正

＞５８３

落札者の手数料は
もっとも＄１０万ドルまでは２０％でそれを超えると１５％になる
んだか、細かく規定されているが、ややこしいので２０％と言った。

>>561
岡崎が米国の映画をタイトルからプロットから
こまかな人物からセリフから…設定まーんまパクったのは有名な話。
当時、ごくごく一部の連中だけがそれを指摘したが
スラッシャー系カルチャーにとんと疎かった「おしゃれ業界人」は
この辺の件についてひたすら口をつぐんでるんだよ。

先いってる？・・・たしかに逝きそうにはなったけど（w
何もかも借り物のエセ少女漫画家崩れでしょう。
ちゃんとした少女漫画の作家には本当にクリエイティブな奴が多数いるけどね。
交通事故はまさに罰が当たったとしか思えない。

>>586
はいはい、オメエの言いたいことは分かったから
板違いだからどっかに消えてくれ

実績は、単純には
過去において、主要オークションでいくらで売られたか？
作家として、いい作家か？などを総合的にオークション会社の
エキスパートが判断する。

ヤマガタ、ラッセンなどのコマーシャルアートが
たとえいくらの価格がつこうと、また日本画の巨匠が
いくらの価格で取引されてようと、ここに登場することは無い。
それだけに、風当たりも強いと思われる。

>>588
アートシーンをリードするって経営方針か。
ミスリードされないように気を付けないと。

あﾞー俺も岡崎なんとかって女のマンガは
パクリ元があからさますぎて読んでられねぇと思ってた
当人はひからびたサルみたいなオバサンだったよ
（そんときはピンピンしてた）

村上山師についてはｷｷｶｲｶｲってネーミングのセンスが悪杉
そんだけの印象しかない

＞５８７
おいおい・・・・・
あんた岡崎のマンガがパクリまみれだった事知らなかったのかよ

>>591
そんなマンガ家なんぞ知らん
板違いだからどっか行けって言ってんだよ

そもそも６０００万円で買い取りって凄い金額なの？
まあ海外オークション＝国外での評価という要素も
六本木ヒルズやヴィトン絡みのパブの一貫だという事は容易に分かるが、
実際には唐招提寺のフスマに絵を描いたジジイとかのほうが
ガッツリ儲けてるんだろうしさぁ。でしょ？

＞５９２
村上氏の出来事を表面的にしかみれない連中が（ほとんどか？）
＞５９１のように馬鹿がすぐ漫画と結び付けたがる。

>>503
えー・・・（；´Д｀）
ヒロポンさえあれば負けやしねえ(ﾟ∀ﾟ)

はどうでもいいとしてあんな巨乳でﾎﾞﾆｭｰ出しまくる奴がヲタの幻想なのかYO！ヽ(｀Д´)ノ
しーぽんの像でも作りやがれ

枚論サムカウボーイもひでえもんだ。ヲタがあんなにかっこいいかYO！
眼鏡で無精ひげで汗だくでデブの像でも作りやがれ

>>594
日本語おかしいですよ、違いのわかる人。

>>594
岡崎京子マンセーしたら赤っ恥かいたんで
必死に「板違い」を連呼でつか？
村上以外にもいろんな胡散臭い人物が
バンバン吊るしあげられてんじゃん。

＞５９３
６０００万円は、美術界においてそれほどたいした金額ではない。
同夜のオークションでは、マーク・ロスコは２０億ちかくだったか
村上が億の価格をつけるかが、今後の興味のあるところ。

おっしゃるように日本画のヒエラルキーの陰湿な世界を乗り越える
作家になって欲しい。芸大の日本画出身の作家と言うのも
彼を応援したくなる。

>>594
とりあえず>>530,561あたりの痛い書き込み読み直してみたら？

岡崎京子はガキには理解できないな。
もうちょっと勉強してからいらっしゃいな。
「分かったつもり」になってる厨房が批判する漫画家ナンバー１だからな。

>>598
お応援？
何か勘違いされちゃったみたいだけど
要するに「たかが6000マン」をことさら騒ぎたてるのって
森ビルとLVMHと代理店の思う壷だってだけの事です。

>>600
べ、べんきょー？w
岡崎京子はﾊﾟｸﾘ元を既に知ってる人間にとっては鼻白むだけだし
ﾊﾟｸﾘ以外の部分はストレートにつまらんし…。
彼女の信者はこういう痛いのが多いのか？

岡崎某とかいうマンガ家の話なら他に行け

岡崎京子はあの時代の雰囲気は良く出してたと思うけど。

>>600
パクリとそうじゃないものの区別がつかない香具師は（rya

過去の芸術家のイメージの「流用」とか「引用」とか…
言っても分からないんだろな…

松本大洋も実はパクリ多いんだよな。

>>604は>>601宛だ

オマージュって逃げ方で今までパクリ疑惑が回避できているなら
DAのLife goes onもKANON真琴シナリオも色々逃げられたはずだな、とヲタな話をいってみる
しかし今は岡ざ金玉の話など、どーでもいい。つまらないし、アイツ。

　　　　　　　　　>>423

パクリでもパロでもオマージュでも
１０年２０年経っても評価されるようなものなら本物。
自分の好みと作品の良し悪しは別のもんだよ。

>fjoaYg/Fのオークションの話し面白いage

>>601
tatuのくだらない話題を強引に引っ張ってるめざましテレビよりは悪意は感じないけどね。

>>611
モー娘。と同じじゃん

>>253
おれ、美大の院生だけど、芸術道場全然たいしたことないよ。

>>613
へぇ。そりゃよかったね

>>609
(´･∀･｀)ﾍｰ

>>595
漏れ的にはロンサムって
村上の捉える「オタが思っているだろう脳内自己」と、それの原動力となるであろう
シニカルなメタファーとしてのザーメンソード、って流れだと思ったけど。
おもしろいがまあなんにせよ、グロいから要らないわけだが。

ヒロポンは80年代ヲタの脳内彼女って感じだな。脳内彼女、ってことは理想像だろーが
村上はそーいうものに心酔できるヲタの妄想力の強さにのみ惚れ込んで、
これに「ヒロポン」って麻薬の名前をつけたのかもな。男の理想って意識もあるかもしれねーと考える。
でMiss ko2が90年代後半以降のヲタ的脳内彼女って感じか？
デザインが相変わらず濃くてレトロなのはご容赦って具合だが。

>>613
美大院生＝プロの絵描きになれない奴（ｗ

っていうか、岡田としおが皮肉って
今度はザーメン少年でも作ったらどう？
っていうのを真に受けて作っただけだって。

でも実際岡田はどう思ってるか分からん
応援してるようでもあり、バカにしてるようでもある
将来飯の種になるかもしれないから様子見してるのかな？

とりあえず村上は岡田と仲よくしたいと思ってるみたい
海洋堂とか言うところとの付き合いは岡田経由で始まったみたい出し
この前のがオークションでおとされた時岡田に感謝の手紙みたいなのを出してる。

でも、おかだはその手紙をそのままサイトにスキャンして晒してるみたい
一体どういうつもりかまったく分からん。

そろそろやめたらどうか？
詳しく知らないがこのようなスレは違反にはならないのか。
前スレから主な話題は出尽くした。それ以上のレベルの議論
はネット掲示板の性質上無理だ。それでも話題を幾度も蒸し
返していくことは扇情的なそれでしかない。このスレが今後
続く目的がない。情報の混乱しか生まないため、このスレで
終了したほうがよい。

http://www.life.nthu.edu.tw/~rrandd/90s1/b881618/menu/baby.eating/

俺は村上理論みたのは同意できる部分もあるが、
結果として出てくる成果物には嫌悪感を抱かずにはいられない。

で、思うのは村上がいうオタク的、アニメ・漫画的なエッセンスの受け取り方なのかと、
アニメや漫画でのキャラってのはようは、すでに記号かされてるモノでしょ？
とくにオタクに好まれるようなキャラってのは特別濃い記号な気もするわけ。

で、その記号化するときに部分的に排除し、部分的に誇張して表現を
するわけだろうが、誇張、もしくは付加されるものがグロなのかと。
健康的なエロチズムに真逆にあるような不健康なエログロさが。

結果、すでに記号化された記号を村上はさらに記号化しようとするんだが、
より、一般的に不健康なグロさを誇張化して記号化しているだけで
健全な部分を排除しようとしてしまってるから嫌悪感を抱くのだろうか？

>>620
お前が自分で意味わかってそのレス書いてるのか漏れには非常に怪しい。

一個暮れ村上のはいらない。燃えるやつ。

凡人がやっかんで5までスレが伸びたのか。
おめでてーなｗ

値段がつりあがったということはこれを同じくらいの値段で買おうとしたヤシが
少なくとももう一人いるってことですよね？

・・・・バカだおまいら。

世の中は絶対勘違いしている
しかしそういうもんなんだろう

>>620

アメリカでウケてる（らしい）コメディアンで「タマヨ」っているだろ。
あんなカンジか？
あくまで米国人のステロタイプに合わせて日本人を自ら貶して
自虐的にウケねらい。日本人から見ると全然笑えないネタでメシ喰ってる。

村上はアートでタマヨやってんだよ。

つまりアメリカ人から見た日本のラッパーってこと？

さあどうかな。
違いは、タマヨは馬鹿で田舎もんでどうしょうもない底辺階級（悪役日本人レスラーに喜ぶような）に受けているのだとしたら、
村上は一応、最先端と言われてる人達に受けているからな。

>>623
今623がいいことをいった

村上は所詮コピーアーティスト。

作った村上はえらい
高い値段で売った村上はものすごく偉い

買ったヤシはものすごくバカ

村上の作品がこないだ見つかったゴッホの絵と
同じくらいの値段ってのは信じられん。
２つの内、どっちかやると言われたら
俺は迷わずゴッホ取るぞ。

自分のアートで抜いてるのかな

＞６０４
芸術的引用とパクリの区別がつかない典型的サブカルお馬鹿が
CUTやrelaxやスタジオボイスで「お勉強」ですか。頭悪いな。

ちなみに『流用』つうのは、他で使ってたものを
また使いしてしまう事だからアンタが思い込んでるような
崇高な（ﾌﾟﾌﾟｯ)ニュアンスとはかなり違うよ。

あれは日本＝キモいという自虐史観で作られたモノなのか
ただの下手なやつがアートとぬかしてるだけなのか

教えてくれ

>>633
抜けない。
村上は、二次元で抜くことはできない。
それがあさの言うところの「オタク遺伝子が欠けている」ってこと。

>>635
その質問の答はとつくに出尽くしてると思ふ。
前スレを見よ。

引用かパクリかといえば
日比野克彦なんかと一緒に脚光あびてた田中ナントカって奴が
ちょいと前にauの広告だったかな？海外の新進アーティストの作品そっくりに仕上げちゃって
広告板や芸術デザイン板やCM板で「悪質なパクリ」と晒されまくってたね。
そこ読んでたら彼はビッグネームなのに結構やらかす人みたいね。

でさ、岡崎京子の場合は「リバーズエッジ」っていう映画の方を
日本の業界全体が必死に封印して誤魔化してるけど
田中の回りには「○○にソクックリ！」って気付いてる奴がごまんといるんでしょう？
同じアートのフィールドの人間なんだから。
なんか・・・・生温い世界なのかねえ？

あとちょっと前のカロリーメイトのCMもプチ祭りだったな。

【見所】
”ヒロポン”という作品はオタクの女性に対する幻想を形にしたもの。
”マイ・ロンサム・カウボーイ”はアニメや漫画で性に目覚めたオタクを形にしたもの。
そして”S.M.P.Ko2”という作品はメカと美少女の融合といった最もオタク的なもの(服装も)をモチーフにした作品。

　結　論


　　　　　　　　>>454-455

おまいら、偉そうなことを言う割には、
村上隆のHPの芸術道場BBSのお題に対して書き込んでも、
たいしたこと書けず、村上隆に酷評されるんだろうな。

>>621
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

いわゆる一般的な日本人がいだくアニメや漫画に対する健康的なイメージ
に対して、村上のつくる作品にはオタク的な不健康さが臭いすぎているし、
当のオタク自体は、村上の臭わす不健康さは純度が引くくまざりものに思うと。。。

>>626
村上は自虐的にとらえて作品を作ってるようには
少なくとも俺にはうけとれないけど。
勘違いギャップ度は似た感じかもしんないっすね。

ちょい前ヴィトンの柄を描いたグラフィックアーティストの事
当時はあんなにいろんなファッション、サブカル誌が取り上げてたけど
もう忘れてるでしょう。
今回も同じだっちゅうの。
いかにもアニメでオスカーとった国っぽい作品作ってる
オモシロイエローモンキーぐらいな受け方だっての。

>>642
自分が忘れたからって皆もそうだと思い込まないようにね。

なんだかんだ言ってもスレ5つも消費させてるワケで
好きでも嫌いでもそこまで反応させてしまうのは
やはり評価に値するんだろな。

無視・黙殺できないってことは村上に釣られてるワケで。

>>643
つられてバッグを買ってしまった香具師が必死です。

ほれ

>>645
買ってないけど、何か気に障ったのかな？(ﾌﾟ

>>643
一生懸命お勉強したんでつね（w
グラフィティとか桜柄ｳﾞｨﾄﾝとかって
貴女ぐらい従順になって見せ掛けの理論武装でもしてない限り
持てたｼﾛﾓﾉじゃないと思う。
だってｶｯｺ悪すぎるもの…

ところで、元記事の写真はどう見てもボーメのココちゃんなのは既出でしょうか。

でじこだにょ！
ああ、やっと、やっと来たですかにょ…

>>648
ハァ？俺は男だが。
なんか勝手に邪推して話しが先走ってるようだが、
勉強も何も適当に雑誌でも見てりゃわかることだし何も珍しくも大したことでもないだろ。

>>595
巨乳もまぁ・・・・幻想の一つとしてはあるがすべてじゃない.
オタクの妄想の世界の広さは私も予想がつかない.

村上氏のはステレオタイプの一つという事でw.

>>642
実際ｸﾞﾗﾌｨﾃｨﾓﾉｸﾞﾗﾑの時も大々的なアーティストのプロモーションしてたから
今回のクリスティーズもまたかというかお約束みたいなもんですね。
クリスティーズでちょっとした値段（けして凄い額ではナイ）で落とすというのは
日本と日本に次ぐヴィトンの市場である米国向けには良いプロモだと思う。
投機目的のバイヤーに向けて作家の経済的価値をハッキリさせると言う意味でね。
早速朝の経済ニュースで女性コメンテーターに
「あんまり好きじゃないんです。」と言われてしまったが
現実的な女性の目から見たらそんなモノだろし。

4500万円で落札>>3861
俺も大学辞めて人形作ることにするよ・・・

【国際】村上隆氏の立体少女像、５０万ドルで落札　NYクリスティーズ ★5
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053197144/

>>654
オマエには無理だ、失敗して無職になるのがオチだぞ

このオッサンこないだＮＨＫに出てたよ
オバキューみたいなのとか、アニメキャラを立体にしただけみたいで
これのどこがアートなんだって感じだったな

ずーーーーっと疑問だったんですが、
この人って、ナマケモノがみてた の人ですか？

>>521
・オタクという文化の変容と拡大を楽しみにしていた者にとって甚だ迷惑だ。
　誤解とレッテル貼りを伴い迷惑だ派：あれがオタクだアートに対して異論は認めない派

>>423


>>423


>>423

人形で５０００万稼ぐなんて、両さんみたいだな。

>>659
うるせえな。
何だよ、てめえは？
423が何か間違ったことを言ったか？
オタクと言われる人間に引きこもりが多いのは何故だかわからんのか？
文学とかに接して、世の中の矛盾や不条理を体験すると
生きているのや、社会が馬鹿らしくなるんだよ。
お前らみたいに、適当に大学にいって、適当に就職して
のほほんと俗物根性丸出して生きてるような「お気楽」な人間とは
違うんだ。

ゲーム業界ではマリオやゼビウスや信長だけでなく
その周辺の才能を集めたドラクエやら
やや外側から、ハッタリにしろ自分を賭けたＤの食卓やら
かなり外側からオタ臭さ無しで切りこんで、それでも支持されたＩ．Ｑ．やら
いろいろな関わり方があるにせよ、みんな同じ土俵で争っていたように思う。
結果としてオタくさかったゲーム業界は拡大するだけでなくある程度の発展も伴った。

でも、このフィギュアがやっている（もたらす）事は、
１．これがオタクだ。気持ち悪いよね。
２．どんなに頑張っても所詮これがオタク。はみ出てくんなよ、目障りだから。
３．さて、それでは現代美術界において高い評価を受ける氏の作品を中心としたプレゼンを・・・。

>>661
自分が特別な存在だとか思ったり、自分を人と比べてばかりいると
精神が歪んでしまうよ。

>>661
まぁヲタん中には「なんちゃってメンヘル」とか
「単純に現実世界になじめない厨」とかも多いんだがな

今の現実世界＝精神性低い

ヲタク同士で煽ってんだろうな

>>423や>>661は、発想が珍走団レベル。
ようするにオタクは精神年齢も低い。

オタクと言う言葉の定義があまりにも曖昧。
っていうか定義が無いに等しいっしょ？個人のギャップ差がたまらなくあるよね。

文化としてとらえたオタクてそもそもいったい何よ？
やっぱりどこまでいっても忌み嫌われる奇形な存在でしかないのかな？
それを支えるのは盲目な信者ばかりだし。コアな部分で。

もっと浅い部分でのオタク的要素ならこうも嫌悪感を持つ必要もないのだろうか？

>>666
ヲ、ヲタで悪いのか？
ﾊｧﾊｧ

秋葉系の自他ともに認めるオタクと
ヒロポンとか岡崎京子信者のオタクと自覚したくないオタクどうしの小競り合いだもんね。

このスレに書き込んでるﾔｼでオタじゃねーやつっているのか？

村上がオタクである事はまぎれもない事実。

作品がキモイのも事実。

>>670
カナリ的を射ている(ｵｶｻﾞｷは関係ない議題だとおもうけど)

>>670
あぁ、そうか。
コアなオタク同士でも細分化されてて分野を互いに侵食されたくないから
反発を誘うわけか。

元々日本人はオタク要素が強い国民性な気もするから、
ホンモノのコアな人は危険領域に達する？？

>>668

オタクとは人種であり被差別階級の名称です。珍走団もそうです。

オタクが好みそうなものが好きだからオタクという訳ではありません。
その趣味等によって人間としてキモくなってる人がオタクです。
開き直ったところで無意味です。オタクの素晴らしさを語ったり、オタクを擁護しても無意味です。バカ丸出しです。
そんなことをしたところで余計にオタクに対する不快感を増大させているだけです。
珍走団やオウムやパナウェーブやホームレスが開き直られてもウザイのと同じです。
何にしても嫌われるのには原因があるのです。
もう一度言いますが、その趣味によって人間としてキモくなってる人がオタクです。
表面的にも内面的にも人間としてキモイからオタクなのです。
良いオタクも悪いオタクもありません。
オタクとは被差別階級なのです。
オタクという“人種”を辞めましょう。

>>675
下がってください。

はじめて写真みたけど。。。。。。。。。。。
すげぇ。。。。。。。。。
これで50万ドルかよ。馬鹿課よ。
スレのびるわけだね。
おまえらも海外に直接言って駅前で風呂敷広げて売って濃いよ。。

有名なアーティストでも認められるまでなんて大概ひどい扱いだし。
かのゴッホだって無名の頃はタダ同然ですら絵が売れなかったって話。
それが今やその同じ物に法外な値段がついてるんだからな。

アートも定型なんてないんだな、と当たり前の事を繰り返してみるテスト

てか、一個ください。

日本人は目の前のお宝の価値に偏見のせいで最後まで気づかなかった。

>>661


>>661


>>661

>>678
大きなスパンで考えるとどーなるかだな。紙一重とはよく言ったもので。
現代アートの領域でありながら理解するものは現代の人間ではないなら皮肉だな。

もっとも、一般大衆が価値を決めるわけでは無いんだろうがね。

>>668
ある特定の娯楽の分野において
娯楽作品の消費とともに自らもその創造に参加しようとする
主に批評と消費と生産によって有機的に結合された素人集団
またはその集団を構成する個人

例）２ちゃんに書きこんでるヤシっておたくだよね。

>>680
あれに価値があると思う方が偏見かもしれない。
価値って何？って話になるかもしれないが。

まぁ、要するに芸術の世界はまさに
「ハダカの王様」の世界だという事だ。

クズだからオタク。
オタクはオタク。
それ以上でもそれ以下でもない。

村上「それはそうですね。でも、あなたのいまの話は私のプロジェクトにおける
コンセプトワークと非常に密接な関係にあります。それは「なぜ私がここで作品
を展示したいか」ということにも関連してくることです。
まずボーメと私の作品のいちばんのちがいというのは、ボーメの作品がオタク
のひとたちにとっての愛情や憧憬の対象であるのに対し、私のプロジェクトは、
在る意味では嫌悪の対象として機能してしまっている点です。その理由は、私
のプロジェクトのアイディアが、あなたがボーメの作品をここへもってきたことと
ほとんど同じ考えに基づくからなのです。」1998.01.24

>>683
表面的にはそれでいい気もするんだけど、
そういう行動にかりたてるは燃料っていうのは、なんなのだろう？
それが一般的な金や地位や名誉（これはオタク界隈では重要？）女（リアル）
とは言いがたい連中ばかりな気がする。

単純な探究心と言っても近いは気はする。日本人の国民性自体がそうであるし。
でも、何かもっと別の欲望に向かっているいるもので。。。

ラブドールのが可愛いの多いだろ
ずっと安いし

村上「金田伊功っていうのはぼくのテーマなんですよ」
ボーメ「だから、ぼくができることといったらそういうことだろうし、村上さんが求
めているのももしかしたらそういう部分なのかな・・・・・と思って。’７０〜’８０年
代に、金田さんなどが書く「ピタッと伸ばした手」というのがあったじゃないです
か。Ko2ちゃんの左手なんかは、まさにそういう感じで造形したんですけどね」
村上「・・・・・ああ、そうだったんだ！ぼくは、ボーメさんがそういうことを考えて
くれているとは夢にも思わなかったです」1998.01.24

スマヌ687は1998.01.02

蘭栽培の愛好家、錦鯉の愛好家、ブリーダー、などのような集団である
フィギュアおたくや同人誌作家などの生み出した作品が文化として歴史に残り得る価値を持つのか、
とても興味があるのだが。
あの人形はそのような集団の中から自然に生まれたものを小馬鹿にして、なおかつその集団の
活動を阻害するようなものでしかないし。

確かに折れが欲しいといっても、水着のポスターはるような感覚だものな。
価値はその程度しかないかもしれん。

秋葉でギャルゲーを買い漁り、コミケに行ってはエロ同人を買い漁り、
家ですることといえばゲームをするかアニメを見てオナニー。
それ以外は2chに入り浸って

｢俺はどちらかと言えば硬派だよ。系統で言えばクール系｣
｢身なりに気を使ってる男やオサレ男はダメだね。そんなのは漢じゃない。DQNだからそうやって女に媚びる｣
｢合コン？ナンパ？そんなもんはDQNのすること。漢はそんなものやらない｣
｢最近の女ってDQNじゃん。俺って純情だからさ、純愛な恋愛がしたいんだよね。最近の女を見てると女に興味すら無くなるよ｣
｢外見で判断する奴はバカ。人間は中身が大事。これがわかってない奴の多いこと｣
｢オタクってのは優しくて良い奴が多いよ。硬派な奴多いし｣
｢俺は純情な女の子がいいな。やっぱ眼鏡で三つ編み黒髪。もちろん処女で若ければ若いほどいい。できれば18歳以下｣
｢女に目もくれない趣味一筋ってのは漢だよね｣
｢実際女はバカだよな。ホント女って何をやってもダメ。男に媚びてばっかでさ、結局現実の女なんてみんなヤリマンなんだよ｣
｢少女買春は合法。動物的本能だから自然なことだし当然。反対する奴はフェミナチ。これ定説。男達よ、みんな戦え！｣
｢冷静に総合的に見て、普通の一般人とオタクを比べたらオタクの方がカッコイイとなる罠。ただし見る目がある奴の場合でね｣
｢なんだかんだオタクって秀才が多いよね。それに個性的｣
｢暗くて友達がいないとか言うけど、そもそも群れるのが嫌いだしバカな奴等に合わせないだけ｣

｢オタクってやたら叩かれるけどさ、みんな嫉妬しているんだよね｣
｢日本社会ってのはバカでさ、意味も無く少数派をとことん潰すんだよね。でもそれに立ち向かうオタクが日本経済の大黒柱だったりするのな(藁｣
｢オタクにも色々いる。ゲーオタ、ギャルゲオタ、アニオタ、ドレミオタ、エヴァオタ、PCオタ、ネトゲオタ・・・(以降あらゆる名詞の語尾にオタを付け、勝手にオタ細分化計画orイメージの良い趣味もオタ仲間認定計画)｣
｢ギャルゲーも芸術だけど、今や秋葉は国際的にCOOLな街だったりするのな｣
｢オタクのイメージを悪くしたのは宮崎勤や宅八郎、それとマスコミ。あの事件や報道、それにやらせ番組がなければオタクは差別されなかった。むしろイメージは良くなっていたに違いない。｣
｢つーか、2chをやってる時点でみんなオタク、オタクを叩く奴はキモオタ｣
｢俺達2chねらーを舐めちゃいけないよ。祭りやオフなんてマジで凄いし。その祭りやオフを叩いてる奴等がいるけど、奴等は何もできない口だけのバカ。結局は嫉妬してるんだよ。ネラーを怒らすと恐いよ｣
｢喧嘩？そんなもんナイフで刺せばいいんだよ、サクっと(藁)、スタンガンもいいね｣
｢まぁ日本人はみんなロリコンでオタクだ。所詮イエローモンキー｣

等とレスしているのでした。

ボーメ「ん〜・・・・・というか、（村上から自分が指名されたこと自体が）「なんで？」って。ほかにも作れる人いるじゃないですか。だから―村上さんが何を求めているのかわか
らなかったっていう。」
村上「わはははは！（爆笑）」
ボーメ「いや、誤解しないでくださいね。あの〜・・・・・ぼくは本当に、模型業界で
は１，２をあらそうようなオタクだと思うんですよ、いろんな意味でね」

何このｽﾚｯﾄﾞ…

ボーメ「で、まあ、「ぼくが手伝うことによってフィギアの何かが変わるなら、１回
くらいは協力しよう」と。でも、最初は全然違ったもんね、（Ko2ちゃんの）デザイ
ンが、ファックスで送られてくるデザイン画がどんどん変化していったじゃないで
すか。ある日突然ウェイトレスになるし・・・・・」

俺は洗濯機オタクなわけだが。

>>688
その集団の求心力は、その娯楽作品そのものがもつ魅力です。
ただ、その集団の中に評価と取引の小さな中心が多数なければ、その中心で権威として
君臨して金と権力（と女または男）を役得として得る馬鹿が生まれるのが普通なので、
マンガ、アニメ、フィギュアなどで結合された集団も多分同じだと思います。

ただの消費者の集まりではないのは、創造に時間を割けるだけの余裕があり、かつ
その娯楽が素人でも（品質はともかく）製作することができる性質のものだからでしょう。
日本人がどうのという話であれば、日本人は祭りの伝統を通じて、そういう集団が巨大化
しても、強権的な運営なしに個人の自律的な行動によって維持することができるからとかでは？
伽藍とバザールの話題とからめても面白いかもしれません。

>>688
「みんなと、集団でやる」というのが重要な要素なので、その事自体が楽しいということもあるでしょう。
自分の好きなことで、みんなと繋がっている。という、ごく普通の感情が特に強いのかも。
淋しいのは人間であれば当たり前だし。
２ちゃんだってそういう面がありますしね。

>>698
まず自分で洗濯機を改造するかオリジナルを作るかして、同じ趣味の人を集めて
見せ合ったり交換しあったりすれば？そうでなければ、ただのフェチ。

>>699
＞日本人は祭りの伝統を通じて
世界中にいろんな祭りはあるし。

>>702
それもそうですね。まあ、こじつけってことで。
ついでにこじつけるなら、日本人は修験道の伝統を通じてプラモデルの製作を修行と同一視し・・・。

祭りうんぬん、の説明は「他国の人々と比べ、
「和」を重視する国民性(教育ともいう)に従って
行われている部分が強い、って意味かとおもって聞いていたが

>>703
それはなんかこじつけすぎ

オタクを曲解して美化するオタク。

>>705
美化はしてないが、日本ってそういう集団が育ちやすいトポロジーがあるとはおもいまっせ
はっきりした統計理論もへったくれもない、単なる主観だから意味のない意見だがね。

欧米・韓国・台湾あたりも結構居るんだよな。お宅。
ライブの帰りにコミケ寄ってくアーティストとか、恥を恥だと思ってない悪寒。

日本のようなおたくのコロニーが世界各地に出来あがりつつあるような。
そして各地の特色を生かしつつ、独自の発展を遂げたおたくたちが
ネットワークでひとつに繋がる日がいずれやってくるかも。
ワールドネットコミケで、ポーランドのカッチョいいフィギュアを注文とか。

そのときにカッチョいいといわれているものが、はたしてデカ目美少女なのか（ｗ
それを確かめたーい。

>>674
どうでしょ？
本当にコアな人はオタク人生を満喫できるところまで達してるんじゃないかな。
荒俣宏氏なんてもう本当に凄いッスもん。

↓ある種日本と世界とのヲタ文化におけるコラボレーションの一例

http://24hour.system.to/jitb/ayb.htm

グローバル化しても普通に反撥の応酬になりそうな悪寒

>>710
おもろいかも。でもこういうのが「主に批評と消費と生産による有機的な結合」に繋がるんでないかな？
お互いに傷つくことを恐れては磨くことはできないわけで。
自分としては交流の歴史の中の貴重な一文として後々まで記録したーい。

とりあえず、人の直感に訴えるというのが、昔に比べ難しくなってきてるんでしょ？

それで思い出したけど、ダリはそれの解決策としてＰＣＭ（パラノイド・クリティカル・メソッド）ってぇのを考え、
使うことで、ビックリさせる？（夢みたいな）ものを作ったんじゃなかったっけ？

以上、独り言。

>>661


>>661


>>661

じゃー最終的な結論としては


『落札したやつの勘違い』


でいいか？

話題の出品作見たんですが・・・
あのー・・・
俺には、セーラームーンに出てくるオレンジ色の衣装のコと
区別が付かないんですが・・・
衣装が違うだけじゃないの？
なんで、6000万円？？

>>714
落札者は大金持ちなんだよ。
洒落のつもりなんだよ。

本人がしゃべってまちた。
http://www.geisai.net/rensai/sayyoung2/03/index.html

でも結局は本人が作ったものじゃないんだよな。
他人に作らせただけ…。

続きの討論はここらへんで行いましょう。
http://www.kaikaikiki.co.jp/cgi-bin/bbs03/bbs.cgi

>>711
うーん、これは日本のゲーム文化のミスを単に外国人が面白がって
ﾈﾀにした、という奴だからね。だからあえて、「文化」といってみた
ここの例では集団はまた別問題だと考えているけど、なんにせよ交流することは
(少なくとも本人たちにとって)いいことだろうね。

では、海外の１ｦﾀと日本のｦﾀの交流の例を
#mainのﾈﾀがキワドい(キモい）ので、ｷﾓｦﾀ嫌いなﾔｼはおすすめできない

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1051146489/l50

ﾏｰﾓﾚﾊｽｷｶｯﾃに　ｲﾛﾝﾅおたくｦﾀﾉｼﾏｾﾃﾓﾗｳﾖ　ｸｻｸﾅﾗﾅｲ程度ﾆﾈ

今回の村上の作品に対してというより、身内のオタクに言っておきたいんだがな。

「あんなヘボいkokoちゃんがアートなら、俺ががんばってボーメ並みの
クオリティで作れば、アート市場でもっと高額で売れんじゃないの？」
なんて考えはしないように。居ないとは思うが。
「エロ人形を作ってるキモい奴ら」ってのが一般人の見方だし
少なくとも今は、現代美術出身で、自分のフィールドを分かってる村上が
「ああ、このキモさの衝撃は、しかるべき所に持っていけばアートになるな」
と、計算高くやりぬいたってことだから。

＞「ああ、このキモさの衝撃は、しかるべき所に持っていけばアートになるな」
＞と、計算高くやりぬいたってことだから。

そうかな（ｗ

何のキャラなのかもわからんのだが

>>721
それは村上の発言(>>719)でだいたい分かった。
#ちなみにその手の勘違いしたｱﾎの代表格がチャンコ。

まあ簡単(すぎるかもしれんが)にいっちまえば「アートもある種のビジネスなんだよ」って
ことなんだろうかな。音楽や映画にもあるものが、この手のオブジェクト業界に
ないとは言いきれないしね。

ただそうだとすると、漏れのアートはもちっと理想的なところにあるから、
やっぱ60M買いはワリ合わないな〜っておもう。
どうせなら村上付きで売れば他人視点でもおもしろかったのに。

これって、どこかで読んだんだけど８年前に制作されたもので、転売を繰り返して
今の価値になったんでしょ？
村上もここまでの値になるとは思わなかったんじゃない？

【作品の見所】
”ヒロポン”という作品はオタクの女性に対する幻想を形にしたもの。
”マイ・ロンサム・カウボーイ”という作品はアニメや漫画で性に目覚めたオタクを形にしたもの。
そして今回の”S.M.P.Ko2”という作品はメカと美少女の融合といった最もオタク的なもの(服装も)をモチーフにした作品。
それを皮肉にもオタクの欲望の象徴でもある美少女アニメフィギュアによって表現したことに意味がある。
村上が計算高くやりぬこうが、何よりも村上の発想(センス)とメッセージがあったからこそ評価されたのだろう。

　結　論


　　　　　　　　>>454-455

3年13組お○つ○あ○し
ある女にフェラフェラうるさかった埼玉県私立花咲徳栄高等学校卒
現在は、系列校（自動車関係）に通っている。1年
人間性を疑う。ここの学校から整備士の資格を有し、世の中に排出されるのは
これから車の整備を出すものためらんでしまう。
埼玉県私立花咲徳栄高等学校　バトミントン部顧問　石井則雄
この教師は女子生徒に手を出し今でものほほんと教師をしている。
あの甲子園で有名な学校の実態はほんとに廃れている。
今後、このような学校を残してもいいのか。
佐藤栄学園は信用できない。

どう思われますか？

その頃日本では、オタクどもが５０万円のギャルゲー等身大フィギュアを買っているのだった。

とスレタイ見た時点で書こうとしたら、このニュースもそれ系か？

田中秀行が高いんで、
テケトーに、似たよーな、
無名の安いのを選んだんでないかい？

>>722
模型オタ間での「出来いいですねー」ってのと、
同じ意味で評価されているんじゃ無いと言いたかった。
>>723
オリキャラ。外の人間から見た、オタ作品の典型的な記号の寄せ集め。

買った奴はまだ値が上がると思い投資目的で買ったんじゃないの？

こんな人形が6000万




・・・・・（　゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

６０００万あればキン消しが買い放題なのに

でもさ、考えようによっては、
ﾁｮﾝが村上と同じことやってたら、
憎さ倍増してたよ。
村上が日本人でよかったかもね。

だから転売ゲームなんだって
それのネタが出尽くして
東洋の小島の気持ち悪い人形が
それの代用になった。

別にアフリカの仮面でもよかったが
出来れば学歴があって
価値がはかりにくいものを作ってる
やつの作品がよかったんだろう。

http://www.kaikaikiki.co.jp/cgi-bin/bbs03/bbs.cgi
＞村上さんのエロフィギュアは、欧米の美術の歴史にある非常にコンセプチュアルで批評的理論的な文脈を全て計算し＞て、その辺りで練り上げられた洗練されたコンセプトとともに、エロフィギュアをプレゼンテートしているわけです。

本当に計算できてたの？俺にはそうとは思えないけど。
たぶん、この程度の出来のフィギュアを村上の名前入れて出せば、何だってOKだったと思うよ。

http://www.tctv.ne.jp/members/chanko/
あとちゃんこ増田は手堅くやってるようだ。
あとこいつがTVでたせいで
抱き枕業界？の売上自体が1，5倍に
なったとかならないとか。

>>736
日本アニメブームさまさま。理屈は全部後づけでしょ。
作成の動機にフィギュア界（？）への逆恨みみたいなものはあったかも。

>>736
確かにその発言には疑問がのこるな。

>>737
意外だな。風聞とは逆説的にﾈﾀ売れしてるのかねえ。

村上さんは、OH!スーパーミルクちゃんファンだと思うのですが・・

まあ、勝ち馬なら乗っといて損は無いんとちゃうか。
むしれるんやったらはケツ毛までむしろうや。

す、すげ・・・・・・。
人形みたときびびったよ。
なんかもっと、こー。良く駅前でみかける、意味のわからない石像みたいな
もんだと思ってた。

別のオタクの作品
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030114174023.jpg

そしてまたこれもアート
http://www.shiseido.co.jp/s9609gas/img/hd/gas000hd.jpg
http://www.shiseido.co.jp/s9609gas/html/gas000hd.htm

>>743
見慣れて何とも思わなくなってきた

>>469
たぶん言ってる意味とはちがうだろうけど
宮田二郎　は海外で結構評判よかったはず
ttp://www.dnp.co.jp/museum/nmp/artscape/interview/9901/torimitsu.html

俺の感想としては、うまく便乗したね　ってだけだね。
ジャパニメーション、コギャル（女子高生）ファッション、萌えキャラ等　日本のサブカルチャーは
確実に世界に影響を与えてると思う。

まー正直天野可淡みたいなの方がエロイ
あっちの方がマンコついててロリだし

ていうか村上はオタクを批評できるくらいの人間かねぇ
やってることが芸術ヲタクを焚きたてて村上サティアンだもんね

>>747
ワロタ♥

この値段、ﾔﾌｵｸ並の八百長釣りあげしていたらますますアート

夢の中のチミ：http://www.artic.edu/~rmcder/Hiropon.jpg
夢の中の漏れ：http://www.artic.edu/~rmcder/MyLonesomeCowboy.jpg

夢の中のチミ：http://www.duke.edu/web/cis/made-in-asia/murakami/Ko2_1.html
夢の中の漏れ：http://www.artic.edu/~rmcder/MyLonesomeCowboy.jpg

夢の中のチミ：http://www.artic.edu/~rmcder/Hiropon.jpg
夢の中の漏れ：http://www.artic.edu/~rmcder/MyLonesomeCowboy.jpg

夢の中のチミ：http://www.duke.edu/web/cis/made-in-asia/murakami/Ko2_1.html
夢の中の漏れ：http://www.artic.edu/~rmcder/MyLonesomeCowboy.jpg

夢の中のチミ：http://www.artic.edu/~rmcder/Hiropon.jpg
夢の中の漏れ：http://www.artic.edu/~rmcder/MyLonesomeCowboy.jpg

夢の中のチミ：http://www.duke.edu/web/cis/made-in-asia/murakami/Ko2_1.html
夢の中の漏れ：http://www.artic.edu/~rmcder/MyLonesomeCowboy.jpg

まぁ、こんなもんは瞬間風速なだけですけどね。
普遍性は無い。

>>752
そもそもサブカルに普遍性などない

今までの活動を見るとなかなか精力的でおもしろいと思えるが。
だからこそクリスティーズも相手にしたんだろう。
今回の件は値段つけたやつがぶっ飛んでるというだけだなや。

　怪怪奇奇の工作員の方〜
　見てますか〜。

これをオークションの会場で真面目な顔して競りあってたのか
笑う犬のコントみたいだな

この人ってこんなオタクだったんだね。
ヴィトンのバック買ってる奴らは知ってるのかな？

>>757
少なくとも中田は知らない気がする。

>>746
うまく便乗したね、で済ませたくないわけだ。

いろんな人がかかわって、それなりの時間をかけて、なおかつこれからさらに
発展していく可能性のある日本独自の様式のようなものを、その関わってきた人や
経緯も含めて侮辱されたように感じるわけさ。この人形を発展のひとつの可能性とは
認めたくないのよ。

屹立した巨大なチンポのまわりを芸者姿の日本猿が盆踊りしてるようなオブジェを
日本人が作り、それが海外で評価されてるのを見るような居心地の悪さ。

満員電車に生たまご投げこむくらい、はた迷惑なことやっといて「アートですが何か？」
怒ってる乗客を見て高笑い。罵詈雑言を片耳で聞いて「釣れた釣れた（ｗ」ではなあ。

阿修羅像がオナニーしてたり、アトムがマスかいてたりするのを見せられてる気分なわけさ。

綾波フィギュアって今60万ドルくらいするのかなあ

貧乳が好きって奴を無視した作品だ。
これはいただけない。

欲しい。

>>759
フィギアやってるようなオタは普通の人から見れば気持ち悪いのは分かるよね？
誰もエロフィギアに日本独自の様式なんて感じてないよ。
侮辱されたと思ってるのは一部のオタだけだよ。

芸者で猿踊りオブジェをエロフィギアの引き合いに出してくるこ自体、
いかに759の認識が誤っているかを示していると思うんだけど。

>>756
実際には村上作品は沢山の出品の中の一つでしかなく
その他に億単位の作品がガンガン出されていたんだけどね。
同じオークション中に最高額ついた作品は２０億だったかな？

>>764
芸術家のやらかしたことについて語るのに普通の人とか持ち出さ無い方が良いかと。

>>766
>759は
普通の人があのエロフィギアを見てどう感じるか？　という
書き方してるよ。
芸術評論してるようには見えないよ？
だから普通の人を持ち出してみたんだけど。

>>767
そう？じゃ改めて「俺は」そう感じるのよ。芸術評論でもないよ。芸術わからんし。
ただ、目の前にあるものは自分自身で感じて評価するしかないでしょ。
だからあなたも「あなたは」どう感じるのかで話さないとまずいんじゃない？
普通の人、とか、誰も〜感じてない、とか、一部の〜だけ、というのはまず置いといて。

ごめんＩＤ変わっとるね。文脈で判断して。

>>768
あ、そうなんだ？
今度は自分の視点ということにして逃げちゃうわけなんだ？
まあいいや。

まだやってるのか。。。
ままえらもヒマだなあ

芸術分からん香具師が分からんのは当たり前。
少しは勉強しなさい。
その上でまだ分からないなら、認める。

釣りか・・・。

便器にどんな意味あったってわからん者はわからん。
スープ缶を知らん奴にスープ缶の意味はわからんだろうし。

　　　（ ヤンキー ）　　　　　　　 　　 （アニオタ） 　・・・・・ちょっと、おいで
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::; ＼
　　　　　　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　| |　.|:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |
　　　　　 　 | |　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　 |::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ∧∧／/　　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　( ゜д゜ )/　　　| /.| |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　　 /　　　//　 | |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　 　　村上

誰も評価したことのない、誰が作ったかもわからない物を正しく評価できるんだろうか。
正しいかどうかは評価する人の格で決まりそう。

芸術としての価値だけでは評価しれないものもあるかも。
極端だけど、人の国の国旗燃やしてそれが芸術として評価されたら？

>>777
開戦必至宣戦布告
ゴルゴ１３を雇う。

↑の二択からお好きな方をどうぞ。

ラッキーセブンぞろ目おめでとう記念パピコ

　　　　　　　　　　　「勉強」ねぇ・・・・

「レーニンの著作を読め、勉強すればわかる」といわれたことはあるが。

>>661


>>661


>>661

10年後くらいに、この人形に落札価格分の価値が無いと落札者が理解した
時、どんな事になるのだろうか？

１０年後、日本のヲタク文化が世界を覆い尽くしてるとは想像できませんか?

>>782
泣く

80年代以降、特に90年代以降のアニメ市場は、
オタのオタによるオタのための性欲の捌け口。

冷静に考えてみた。
芸術を勉強していない場合、あの人形は30万程度
芸術を勉強した場合、あの人形は6000万。

たちの悪い宗教詐欺みたいだな

性を強調するような話、キャラに一般人は拒否反応示すんだよ。
別にポケモンやサザエさんにに拒否反応示す一般人はいないでしょうにねぇ。

要するにカリスマがあるかないかだけの違いだよ

カリスマがないやつらには一生あのカリスマは理解できない

いかなる芸術が近年これほど多くの人を釣りあげられただろうか。

釣られたのは２ｃｈの人だけでは？

評論家の為の芸術ｲﾗﾈ

>>789
ぱな・うえーぶ。

>>787
漫画だと普通に一般誌でもエロを売りにしてるけど。

>>791
芸術を一般の人間から遠ざけて、
ありがたみを付け足すために評論家がいるようなもんだ。

http://sachika.com/pc/

NTTデータが、こんなのもやってるらしい

１千万ほどの『支援金を経産省が出して』
NTT DATAがプロデュース、
実制作をアルケミスト、販売が虎の穴という
微妙に話題？和風ギャルゲー「片神名」

>>788
むしろカリスマが全く無いから
羊のように従順なサブカルヲタが安心して祭り上げているような印象。
日本の場合はカリスマ性の強い人間をコントロールできるような
代理店関係者や業界人なんていないからね。
世に出る前に社会的に黙殺されてる。

全く知性に欠ける低学歴にも困ったもんだね。

いいかい、自分の生活における日常的な価値と芸術的な価値というのは
違うものなんだ。同じ世界を共有していたとしてもね。
それは目が見えるか見えないかと同じで、見えない人間には永久に
理解できない。それ自体は仕方ないけど自分が分からないからといって
それは無価値だと言うのは少々大人気なくは無いかな？

つまりこの作品はマルカのスカラー波を内包する象徴としての
しめつけ痴漢ビームを具現化したものなんだ。
我々は常にスカラー波に晒されている。日常的だが感性の異質が
それを非日常として捕らえ、具体的な日常の異質さとして具現化
した訳だ。この種の象徴的な作品である「グルグル」と同じ資質を
備えているといって良い。
クラシカルな評価で言えばアストラル界からの啓示がイニシエーションと
なっていつCIAに頭を覗かれるか分からない緊張感。
ポアするかポアされるか、そんな殺伐とした雰囲気に評価があるんだ。

わかったかな？
こっちは全身をガンに侵されて強制失禁中なんだからもういいだろ？

ttp://nekomimi0.hp.infoseek.co.jp/image/neko_08.jpg

ぶっちゃけこっちのデッサンの方が
創作者の偏執的なカリスマを感じますが何か？

あるところに、
キモオタ仲間にしか相手にされないキモオタがいました。
彼はエロゲーや美少女アニメの芸術性を鼻息荒くして熱弁し、
普通にキモイからただ相手にしてないだけの人達を見下し優越感さえ持っていました。
その視野の狭いキモオタ君が
｢オタク文化と違って、芸術なんてものは所詮詐欺。市場のシステムやツボさえ知ってれば誰でも稼げる｣　と偉そうにほざくのでした。

>>798
そういうのはもうやめた方がいいよ。
自分のレベルの低さを露呈するだけだから。

村上のせいで日本がアニヲタ中心に動いてるような目で見られるのが嫌だ















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　村上氏ねよ

>>801
>村上のせいで日本がアニヲタ中心に動いてるような目で見られる
そんなことはありえないから心配すんなって。

普通の頭脳の持ち主なら、どこの国の人間だって日本がオタを中心に
して回ってるみたいに思わないから。
モマエのように過剰反応するからダメなんだよ。
何度言ったら分かるんだ？

なんだなんだ、誰もヲタが絶対的芸術だとか、芸術家より上とはいってない。
偏執的ってだけだよ、例のフィギュアに比べたらね。
作品の中に創作者がなく、こーゆー系統はすでに完成の過程で独立されているだろう？
単純にヲタのヲタらしい作品と、例のフィギュアのヲタに似てまた非なる、
コントロールされたものとの比較をやってみることで、
この作品の価値が作品的カリスマにあるというのは違うんじゃないかと突っ込んだのだが
あー、ちと分かりづらいかな。

こんなことに興味もつのもも漏れがそちら側の人間だろうからかな
確かに芸術家を小ばかにしてるところもあるのは認めるけど

ごとPとかぽよよんろっくの絵のほうが高値ついていいぞ

僕のチンコアンテナが最高な作品を見つけ出す

しっかし、なんであんな異常に足が長い女のフィギュアが
そんな高値ねなるんだ？？
毛唐の考えることはわからん

問題は、村上が”なんちゃってオタ”なところじゃないの？
なんていうか、武満徹や川端康成、岡本太郎に通じる部分があるような気がする。
日本国内では同じ方面の同時期の人間からも、
「ハァ？なにこれ。うわべだけやん」
って評価なのに、海外では妙に受けるという・・・。
で、だんだんと国内での評価も高まるという・・・。

正直、村上の作品を見ても全く気持ちよく感じるものがない。
敢えて感じるとしたら、その表面的な安っぽさ、それこそが今の日本の消費行動を象徴しているようで、とても不快な気分にさせられる。

自分は物書きじゃないから文章下手だけど・・・伝わるかな。

なんかちょっと前の遊戯王カードみたいだな。
こんな価格がついたのは一時の「熱」みたいなもんじゃないのか？

気持ち良いものは気持ち良さにしか価値が無い。
鑑賞に堪えるってことはそんなことでは無いのだよ

>>808
遊戯王カードとは違うと思う。
あれは単に所有欲を満たす為のものなだけだから。
この作品はとてもグロテスクで、そもそも所有したいと思うようなものじゃないだろうよ。

確かに現代アートではあるけれど、なんとも気分が悪くなるんだよなぁ・・・。

つーか、この３８万�jのフィギアは
縄跳びしてんの？それとも乳首から
母乳が飛び出してるの？

>>803
800のは、799へのレス番間違いだろう。
>>807
その不快さが多分アート。
>>811
母乳で縄跳び。

>>812
>その不快さが多分アート。

そういう風に自分は受け取ったけどね・・・。
中学まで師事していたお師匠さんが同じようなタイプでね、
「美しいことはそれその物で美しい。それ以上を作ることは不可能だ。だから自分は汚いものを描く」ってね。

反抗期だったってのもあるんだろうけれど、自分はそれについていく事の限界を感じて逃げ出した。
自分が作品に求める方向性と全く違っていたし、なんで自分を小さな頃からこんなのに師事させたのか、親を恨んだりもしたよ。

美しいものは確かにそれそのものが美しいけれど、でもそれを美しいと感じるのは自分の心。
その心を表現するのが絵描きなんじゃないのかなぁ・・・と。

って、すれ違いすんません・・・。

ウォーホール気取り

だから「批評」なんだってば。

ただし、性的な羞恥心はお国柄で違うからねぇ、
日本もしくは、アジア地域の価値観からすれば、村上は奇形な作品にしか
見えないわけだけど。この手のギャップや勘違いは歴史上幾度もくり返し
ているから、始まったばかりの新しい表現としてとらえれば、
今の村上の方法は”しょうがない”とも受け取れる。

でも嫌悪感。。。

>>807
武満徹や川端康成、岡本太郎が「うわべだけ」ですか・・・
ショックです・・・
武満についていえば、日本的な題材を取り上げるずっと前から、
国内の批評家には彼の作品は「音楽以前」などと叩かれ、
何度も作曲をやめようかと悩んだ末に、まったく偶然、
彼の作品（日本的ではない）を録音で聴いたストラヴィンスキーに
高く評価されたのが、彼の名声の発端だったと記憶しています。

それに彼のいわゆる日本的な「ノヴェンバー・ステップス」にしても、
日本人の正統的な琵琶奏者、尺八奏者の協力がなければ
成り立たなかった作品で、
ここでいうオタクを小馬鹿にして嫌われつつ「日本のオタク代表」のような
顔をしている人物とは異質だと思うのですが・・・

>>813
何が言いたいんだ？

>>817
通りすがりですが同意します。
岡本太郎氏は（いい意味で）ホンモノのキチガイだった方ですし・・・

日本の恥め

そこのヴィトンのバックのデザインはママンの大事なバックに
わんぱくなボクチンが落書きしちゃったよ〜んって感じだな。

フィギアの方は前回の方がなんとなく価値あるような気がするｗ

村上龍と対談きぼん

ロンサムカウボーイの方は2CHのAAのキモオタをモチーフに作ってほしかった。

なぁ、ヒロポンとかいう人形の画像ない？
小さいのしか見つからなくて・・・

「どうせ基金集めのショーだ。三百人ほどが集まって、去年に自分たちの車
からステレオを盗んだ少年たちの描いた絵を眺め、札びらを見せびらかし、
買った絵は屋根裏部屋にしまいこむ。連中もきみも、クソみたいなからくり
は先刻承知だ。きみは必要とされていない」
「ねえ、ちょっと、汚い言葉を使わないで。だいいち…そうじゃないのはわ
かってるはずよ。後援者たちはね、メトロ・バスにスプレーで落書きをして
いた子供たちが、あらたなキース・へリングに成長したというような話を聞
きたがるの。だからあのひとたちは絵を買うのよ。利他主義なんかじゃなく
て、自分たちの買った絵が第二のバスキア作品として金になるかもしれない
と思っているの」

村上って子供から大人まで皆に好かれるポップなキャラを作りたいんだろ？
女性アナウンサーからオタクにまで幅広く嫌悪されるキャラを作ってどうするんだ？
そもそも村上自身が中小企業の陰湿な虐め社長キャラではないか

＞そもそも村上自身が中小企業の陰湿な虐め社長キャラではないか
自分の名前を冠する“作品”とやらを、他人に奴隷労働させて搾取するところなんかそのものだね。

>>824
>>1のリンクにあるのじゃ駄目か？３８万ドルの奴。

このスレ読んで激しく既視感があったので、なんでだろうと考えてみたら、
ちょうど一年前にも、ヒロポンのネタで盛り上がってたからだった。

>>807
武満徹についてはよく分からないが、川端康成、岡本太郎は一流の創造者だった。
この二人と村上隆を比べてはいけない。
何よりも、村上氏は何も彼個人の独自性を出してないが故に批判されているのだから。

>>826
村上を擁護するわけではないが。
老若男女問わずに好かれるようなキャラも作ってんじゃないの。
森ビルのコマーシャルキャラとか。あれは万人受けを狙ったデザインじゃないの。

あの程度で陰湿な虐めキャラとか言ってる君はまだ働いたことのない学生さんか？
あんなんで陰湿などと言っていたら社会人は無理ぽ

川端康成はただの事象でしかない無常観のある物語に、
浪漫的な個人観を付け加えたことによって、独特の明るく美しい叙情感を
行間へしみ込ませることに成功しているとは思うんだがなあ。
ちなみにその逆もあるし、どちらでもない感覚もある。
それでいて、虚しさも楽しさも悲しさも、引き込む力があるからおもしろく読める。
事象の中に、人を納得させるだけの職人芸も見えるから、そう思うんだろうけど。

そのような振り回される快感、というか…そういったパワーはどうもこの人形からは感じないな。
一番の原因は…多分事象を事象としてしか捉え切れていないだけのことかと。
自分が>>798でいったような偏執的なスカラーを入れろ、とは言わないが
仮にもアート職人のはしくれなら、あんな記号論理(お約束)の具現化のようなプレゼンテーションは
刺激としてうすい、と言わざるをえない。
あかほりさとるでも作れそうな代物だからな。

>>817,819,829氏

反感を買うような文章を書いてしまったことを詫びさせてください。
申し訳ない。

>>830
前者は、ちゃんと好かれないようにする記号が入ってる。
たぶん彼の自己満足のために。
後者は、そういう問題じゃないと思う。

>>830
あのキャラを嬉しそうに買ってるのは
ムクんだ顔のデザイン専門学校生とかカフェにたむろってる猫背女ぐらいですよ。
「キモカワイ〜」とか言ってね。
真正のガキは同じヒルズ内のテレ朝ショップにあるどらえモンに走るっての。

↓オタクの低脳さがわかるレス
>>661


>>661


>>661

>>833
「前者」「後者」という言葉を使うなら、はっきりと前者を受ける語、後者を受ける語
を書いて下さい。

怒りでも嫌悪感でも虚しさでも表現すりゃアートになるってことだろ？
５０万ドルなんて松井の年俸の１０分の１以下なのにここまでスレが伸びるほど、
嫌悪感を抱かせたんだから、それはアートなんじゃないの？

>>834
村上デザインのカワイイ系キャラの購買層の話なんぞしていない。

日本人は世界・外国人からどう見られてるか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052231083/

>>837
確かに。
その場合、これは人形のもたらしたアートと関連付けるには遠いかな？
むしろ、こいつを50万ドルで買い取った奴のアート？
だから、買い取った奴が村上となにげに繋がっていて、
盛大な自作自演だったりしたら、漏れは村上にてのひら返して感服するかな「参りました」って。

>>831とかそのた大勢
村上は川端たちによって捏造された日本（西洋に対抗すべきため捏造された）を
暴力的に暴きだす作業をしているはずなのにな。
椹木野衣の『日本・現代・美術』ぐらい読んだら？

>>841
ええと、その「作業」ってのはこの人形で？

村上地震には当初はオタクにどうこう言う意図は無かったのに

田中康夫のなんとなくクリスタルは欧米でかなりの評価を受けたらしい。
現代生活を徹底的に記号化することで無意味化したとかなんとか。

しかし田中康夫は素でブランドが好きだっただけらしい（ｗ

>>838
お前馬鹿？
レス番負えば？
思いっきりキャラの購買層話してるじゃん。

金持ちのヴァカは一番始末に負えないな、と思った今日この頃。

しかし競り落とした香具師が全額自己負担するのかなあ。
話題づくりに村上から依頼されたダミーかと思ったよ。
正気でこんなの買う奴がいるとは思えないからさ・・・
いやー、世界は広いね。

村上を批判しながら、他の人の作るフィギュアの技術力を評価するオタ。
外の世界から見れば、両方ともキモイとも知らずに。

>>841
村上作品が捏造の対極にあるシロモノには見えないな。

>>847
多分オタクはそういう事は気にしないと思う
必死になって否定してるのは村上肯定派

>>841
おしつけがましい意見であり、論理の飛躍の領域をでていないものです。
しったかは恥ずかしいのでやめましょう。

海外には50万ドルの人形を買うだけの財力持ったオタがいるということか。
ここまでくると大したもんだ。

>>847
オタだけじゃなくて一般人も嫌がってるのでは・・・
だって他のヲタフィギュアは制作者の顔は見えないじゃん？
でも村上のアート作品は見るたびに村上のキモイ顔も浮かぶから
キモさの二乗で一般ピーポーには堪え難いもん。

こないだ、かっぱらってきた、カーネル・サンダースの等身大フィギュア、いくらで売れるかな？

こないだ、ナイショで借りてきた、ドナルド・マクドナルドの等身大フィギュア、いくらで売れるかな？

こないだ、拾得物として回収した、くいだおれ人形の等身大フィギュア、いくらで売れるかな？

>>851
美術の世界じゃ大した額ではないけどね。
過剰報道も含めてヴィトングループや森ビルあたりの自作自演説も出ているし。

>>853
カーネル・サンダースの等身大フィギュア→￥350000
ドナルド・マクドナルドの等身大フィギュア→￥523000
くいだおれ人形の等身大フィギュア→￥2168000

>>841
そのわりには、川端の手のひらから未だに出ることが出来ないみたいだが？

森ビルの社長室だったか昼図の一室だったかに
あそこら一帯の巨大で精巧なジオラマがあるそうだけど

その中心にこれや乳縄跳びが置いてあって
上からマンコ飛行機が吊るしてあったら、
森社長はどう思うんだろう

アメリカではフィギュアでバブル、てなもん屋さんど傘

>>823
禿同
っつーか2ちゃんのAAも芸術として評価されてもいい出来だと思うと言ってみるテスト

>>851
大げさな話だろうけど、ﾚｯﾄﾞﾎｯﾄﾁﾘﾍﾟｯﾊﾟｰｽﾞのメンバーにも
キューティーハニーマニアがいるらしいしね。
本気になったら50万ドルくらいたやすい話かもしれない

ところで具体的な暴き方の話は聞けなかったな、調べろってことか
明日図書館でもめぐってちょいと読んでみる…
ただ、仮に美化された日本をこましたところで、そういう説得力を
もった彼らの業績の陰りを証明する手がかりにはならないとも思うけどなあ

それでも、創作ってほとんどが非現実からの実存をうったえるものだろうに
あばくことによって顕現する結論とはなんだろう、と興味もある

#ちなみに「暴力的な暴き」ってなんかRR…とか思った漏れｷﾓｲ

NHKの番組では村上は食うに困るほどではないけど
貧乏って言ったな。

>>857
つーか森ビル社長の娘もアーティスト。
確か森まりこ（字わからん）とかいう、アンパン顔の人。
アニメ系コスプレしたセルフポートレートなど
これまた秋葉系の方々の逆鱗に触れそうな作品を発表なさってます。
親の財力バックに結構海外で派手に動いてた筈では。

ア　ー　ト　は　オ　タ　ク　を　語　れ　て　も

オ　タ　ク　は　ア　ー　ト　を　語　れ　な　い

おかえり

村上自身がオタクでも何でも無くて、普通の芸術作品で食っていけない才能無しだからオタクの世界に目を付けただけなのに、
こんなチャチな作品を作ったくらいでオタクの代表的な事言ってるのがムカつく。

これ落札したヤツはどういうつもりか知らんけど、オリエント工業の製品見せたら後悔するだろーなぁ。

〜このスレのあらすじ〜

一般人　「これキショイ」
オタク＆アート　「一緒にすんな！」
一般人　「ハモってんじゃん」

>>654
村上はオタでしょ。博士論文で、アニメータと浮世絵師の比較をネタにするくらい。

http://img.2chan.net/b/src/1053423548403.jpg

まあ、金のないのがヲタで、有り余ってるのがアートの消費者だな。

そろそろこのスレも１０００に近づきつつありますが、
次スレを立てないことをすすめます。

村上→オタは真ではあるが、逆は成り立たないということか。

【作品の見所】
”ヒロポン”という作品はオタクの女性に対する幻想を形にしたもの。
”マイ・ロンサム・カウボーイ”という作品はアニメや漫画で性に目覚めたオタクを形にしたもの。
そして今回の”S.M.P.Ko2”という作品はメカと美少女の融合といった最もオタク的なもの(服装も)をモチーフにした作品。
それを皮肉にもオタクの欲望の象徴でもある美少女アニメフィギュアによって表現したことに意味がある。
村上が計算高くやりぬこうが、何よりも村上の発想(センス)とメッセージがあったからこそ評価されたのだろう。
それなりの価値はあると思うが、50万�jもの価値があるとはさすがに理解できない。

　結　論


　　　　　　　　>>454-455

っていうかキモイ。

682 ：突撃屋 ：03/05/19 17:55 ID:kGI6x4tf
>>681
今帰国中なんで更新出来ないが、わしのサイトの日記読んでもらうのがてっとり早いかな。
http://roots69.tripod.co.jp
２ｃｈに海外生活少ないのはわかるが、極東版には多くいて欲しいぞ。
おまいらどこにも行ったことなくて国際情勢だのなんだの議論してるのか？
時間と金を作ってほんの少しでも旅行するのをおすすめするぞ。
わしもアメリカしか知らないわけだが、「黄色人種に対する差別」というのは受けたり、話を聞いたりするが、
「日本人に対する差別」というのはまだ聞いたことがない。
まぁ、わかりやすい話をするとな、アメリカのテレビってのはほとんどケーブルなわけよ。
で、アニメっていうのはその中の一つのチャンネルだけに集中してて、
アメリカ人はアニメを見るときはそのチャンネルをつけるわけだが（たしかカートゥーンTV？）
ほとんどが日本のアニメという罠。
ドラゴンボール、ハム太郎、犬夜叉、アキラ、ポケモン、他にもまだまだあるはず。
そんなのが大人気だね。
確かにアメリカのアニメ（サウスパークとかシンプソンズとか）もあるけど、
日本アニメの人気には到底負けている。昔はそういうのに苛立ちを覚えるアメリカ人もいただろうが、
今はすごく良心的だな。必ずアニメ好きのヤシから話しかけられる。（当方ドラゴンボールくらいしか知らないんで話合わせられないわけだが）
そういうのがすごく良いきっかけとなって日本が好きになるアメリカ人が多いはず。
まーーーーー、どっかの国の人は日本のアニメが入ってきて「ウリ達の文化が汚れるニダ！民族の誇りを守るニダ！」
とか言って、トンチャモンを崇拝している国民もいるらしいが、アメリカ人は全くそういう馬鹿はいない、という事だ。

どんなに儲けたとしても、こいつの親は可哀相だよな。

>>862
森万里子でぐぐってみたら出てきたが、金持ちの道楽の出来損ないアニメ文化寄せ集めだね
顔がモリマンに似てたけど同一人物かね？

この人形を一目見て「フィギュアとして未熟だからダメ」といいきるオタは、
それはそれで好感が持てないでもない。自分なりの価値基準をはっきり持ってるから。

「人形の出来が良い悪いの問題ではないという事さえ、理解できないオタは全く・・・」
とか言ってる奴は、作者の経歴も知らず、作者の能書きも聞かないうちから
この人形そのものを目の前にして自分なりの評価が下せたのかどうか疑問に思う。

個人の価値観は、それぞれの体験の積み重ねの中で少しずつ出来あがっていくものだ。
他人の口先一丁でコロコロかわるような価値基準しか持ってないとしたら、信念を持った
職人オタのことをとやかく言う資格など無いのではないか。

講釈たれないと判ってもらえないようなもんなら講釈だけで十分だ。
理解したい奴には、耳と頭があれば目なんか必要ないだろう。
結局、講釈聞いてもらうための看板にしかすぎないなら、いちいち製作なんかせずに
ネオンサインでも注文しとけばいいのに。目立ちゃいいんだから。

でもそれじゃ売れないか。

>>878
それを言っちゃうと墓穴を掘るだけで無意味だから、
たとえそう思っても普通は言わないんだけど、
恥ずかし気も無くそういうことを言っちゃうのがバカなオタク。
コミュニケーションが下手糞なオタク特有の、
無駄な自意識過剰や邪推からくる愚行だね。>>423>>661並。

>>879
自分の墓穴を自分で掘る覚悟はあるから大丈夫だよ。
そしてあなたは５行使って、なんの情報も提供できなかったね。

>>879という名は皮肉だと 自分に宛てた　手紙燃やして
窓にひたいを　押し当てて 2chを出たいと　つぶやいた
>>879　思い通りに >>879　生きてごらん
ひとりぼっちの　旅でもいい 倒れそうに　疲れた時は
僕の両手に　戻ればいいさ

>>875
もっと早くそうなってれば、今回みたいなボロい商売にならなかったろうに。

>>880
情報を提供したと思ってるんだ。おめでたいねぇ〜

>>881
現実逃避も程々にね。

作品については俺はどうでもいいんだけど
プロレス・格闘技関連の発言は
トンチンカンなのでやめてね。

次は「めいどはんま〜」をテーマにしてほすいな

【社会】自宅に小学生女児２人を誘って遊んだ男、逮捕…石川
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053435611/

なんてニュースがあるくらいだから、村上の作品を女児にみせたら
速タイーホかな？

お前ら全員、村上に釣られてる。

くれると言われてもいらないな

>>887
で？

>>887
釣られ上手と言ってくれ

>>889
マルセル・デュシャンの便器と同じ。

おたくが作ったものも、文化と認められたということか
しかしこれが日本文化とすれば情けないものだ

朝までに次スレ行くか？

>>890
そうなんだよ、それを楽しむのがアートの消費者だよな。たぶん・・・。

アゴヒゲアザラシはニホンカワアザラシになりましたとさ。

これだったらダッチワイフの方が （・∀・）ｲｲ

>>892
いいんじゃないの。
海外で勝手に楽しむものを止めろとはいえんし。

日本より先に、現代美術を盛上げたのはニューヨーク。
3センチ位の糸くずや、ただの輪ゴム、外に置いてある水道などを、
3000万とか5000万位で売ってた。実際にそれらは売れたのだ。
ここで儲かるのが、バイヤーやキュレーターといわれる人達だ。
無名の新人という触れ込みで、適当な奴を持ち上げ、
適当な作品を作らせ、安く買い、高く売るのだ。

芸術といえば、ヨーロッパだがアメリカでは、
その手の芸術が、売れなくなっていた。
それでは、商売にならないので、
どうでもいい物を、芸術と名づけ始めたのだ。
現代美術の特徴は、作品そのものより、
屁理屈が先にくるという特徴がある。
もともと、アメリカは歴史の浅い国だ。

>>898
現代アートと言えば、イギリスやドイツも盛んなんじゃないか？

>>899
もともと、発祥の地はニューヨークじゃなかった？

>>900
発祥はそうだけど、盛ん度はイギリス、ドイツも同じくらいだと思う。

>>901
発祥の地の話をしてるんだよ

>>902
そんな話誰も振ってないよ。
900が唐突に書いてるだけで。
だいたい「はい、この作品から現代アートが始まりました」なんて言わないんだから
発祥地もクソも無い。

昔パリのポンピドーセンターに行ったときに人体の精密な模型で半ケツだして
浮浪者か酔っぱらいがゴミの中に寝ているのとか、男女が立ってるんだけど
陰毛とかティンティンまではっきりと再現しているのがあってびっくりした。
それに比べたら全然アートだと思うよ。

ビートルズをからめとったオーノ・ヨーコも、確か銀行の頭取の娘だったような。
外国で前衛美術をやっていて、ビートルズとジョンレノンした。それが原因で
ビートルズが崩壊したのだった。

>>905
ビートルズとジョンレノンしたっていう意味がよくわかんないや。

あと、あの二人とこの村上とを関連付けるのは無理ない？

>>905
もうちょっともちついて書いて日本語下さい。

こないだ見た某国内の公募展に
出展されてた半分素人の自称現代アートなんて
１０年くらい前の美術の教科書で見たようなのそのまんま
みたいなのが多かった。。。
どこが現代やねん！みたいな

わいせつ物もアートって言えばなんでも許されるんだな

>>886
そこの真性炉利って奴どういういきさつでそんなガキどもが集まるようになったんだ
昭和じゃあるまいしそんな近所のお兄ちゃん的付き合いはまずないと思うのだが
裏やますい

クリスティーズが黒幕だ罠。
手数料でウハウハだわ、出品時にアレコレだわ。

今後はビッターズで競れ。と言いたい。

なんだかアレだな。3ってさ、パーティがシリーズ中最も猛者揃いなワケだろ？5の軟弱以外唯一マトモな勇者ご一行だし。
鳥山のデザインで柔らかくなってるが、実際はすんげぇギラついた獣のような目をした筋肉モリモリの血にまみれた連中だったと思うわけよ（しかも16歳やそこらで）。
んで、旅の合間に仲間内で豪快な青姦ｽﾞﾝﾊﾟﾝかましてたりさ。きっと勇者がヘソから帰って来た夜なんか激しかったと思うぜ。
なんか豪快ですげーよな。そりゃゾーマも勝てねーよ。

また頭の悪い誤爆カキコが出てきましたね。
エロのことしか頭にないことがよく分かりますね。
気持ち悪いですね。
コテハンであることを考えると、このスレで相手にしてもらえなくて
必死になって誤爆を装って関心を引こうとしてるようにも見えますね。
そうだとすると、どこぞの自作自演通り魔事件のようでつね。

ある種の錬金術とは、言えますまいか

ジョンレノンする
裸でベッドに入り平和を訴えること

民名書房刊　死語の世界

各地の現代美術館で村上隆展が企画されていそうな気もしなくもない

>>914
問題は、金を作っているのではなく、見るものにこれは金だと信じさせていること。
評価されている現代美術作品に無条件で価値を認められない人は信心が足りないのだと思う。
日本には古来より、木の葉をごちそうとして人間に振舞う動物も存在したそうなので
そのようなものかもしれない。

また、氏の作品をオタクの作品とは言えない。なぜなら、氏の作品はオタク集団やその周辺、さらには
他の一般大衆の批評と選択を伴う消費行動の対象として製作されてはいないから。
氏本人がどんなにオタくさくて、キモいオタのようであっても、くさくてキモいというだけで
オタクという集団（セミプロ？）と、その周辺に広がる中間層をあわせた中でいま行われている
壮大な実験の一部ではない。

今までの流れ

一般人：「キモっ。美術の世界はよーわからん」
アニオタ：「これってぱくり？全然よくねーよ」
一般人：「どうせ、だれかサクラになって回してるだけでしょ？
このスレって安上がりの宣伝でしょ。」

関係者が思ってるほど、今の一般人ってバカじゃないからね〜。
品質重視になってること認識しないとSONYの株価暴落と同じことになる。

>>917
信心ってオマエ…((((；ﾟдﾟ))))

さてそろそろ本当に千も近くなってきました。
以後、強い要望がないかぎり、次スレを立てるのをやめてください。
ネット掲示板で語る程度の話題は出尽くしました。これ以上話題も
なく、スレを立てるのは違反です。以前からのスレの経過を見て分
かるとおり、議論はネット掲示板では基本的に無理です。
今後立てる強い意志がある場合は、円滑な議論が行うためのルール
をコピペするなどし、さらに１が責任を持ってまとめるなどすべき
でしょう。とにかくその程度のことをしない限り、今後も同様の
結果であることが想定されますので、今のところは２ｃｈの規定通
り次スレなしの方向でいってください。

鰯の頭も信心から

>>877
森一族と言えば・・・・

1 名前：ぼりビル 投稿日：03/05/19 14:13 ID:8WBQ/K65
入ったら何処にいるかわからない　客のことも業者のことも考えない
表示も出さないぼりビル
建築センスのないぼりビル
馬鹿ぞろいのぼりビル
８２００億も有利子負債のあるぼりビル　大丈夫かぼりビル
バブルの残党ぼりビル
日本の事情のわからない外資系企業しか相手にできないぼりビル
日本政府から相手にされないぼりビル
君らもぼりビルにぼられないように注意してね
ぼりぼり　ぼりビル　ぼりぼり　ぼりビル（黒飴なめなめのリズムで

4 名前：相続税 投稿日：03/05/19 16:07 ID:bYzDigvL
>>１
ボリビルって以前相続税を、まったく支払わないいで済んだんだよね
頭の良い一族なんだよな

「にんげんドキュメント」でもビル開館イベントの準備風景が写ってたな
クライアント側へのプレゼン風景なんかもあったが、素人っぽかったな
それを見る側も「ここは派手にしてくれ」とか一応注文つけてたが
もっと分かってる人間を同席させろよ〜　と言いたくなったよ

とりあえず美術版のスレを貼ってみるのです。
村上隆さ〜ん?･
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/969491624/
村上隆ってどこがいいの??
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1053022393/

例えばニューペインティングのシュナーベルなんかは七十年代すごく騒がれたけど
今じゃすっかり忘れ去られている。
ちょっと前に話題になったスメリーもすっかり忘れ去られている。
村上もきっと十年後にはすっかり忘れ去られて、後に残るのは生き恥の記憶と天井から釣り下がった
ワッカ。
それからはマシュー・バーニーだぜ

これに50万�jの価値は無いだろ

>>892
最も情けないのは、自称アーティストの芸能人。
日本のアニメやマンガは、人目で日本の作品とわかるくらいの
オリジナリティーがあるから「文化」として認められて、
そこに芸術性の価値が存在するのでしょう。
それに比べて、
自称アーティストの芸能業界はねぇ。

>>926
マシュー・バーニーは確かにｲｲね
>>928
富野由悠季も似たような事いってｸｿﾐｿにけなしてたな〜
彼はちょっと違うサイド、というかオタク側の人間なんだけど

フ　ミ　ヤ　ア　ー　ト

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042109851/167-171

171の精一杯の抵抗にワラタ

みんなカリスマ・ボーイな村上さんに嫉妬してるだけだネ！

　　スレ重ね

　　　　ただ煽るにも上手下手

ココで再検証をば。
http://www.thecityreview.com/s02ccon2.html
http://www.thecityreview.com/s03ccon1.html

うーん、この作品ってオタクに対するイヤミ…ですか?
買って飾る人もそう言う世界とよく接点のある人でないと意味ないよね。しかも敵に回すし…
誰が買ったんだろ…
しかし、オタクの抽象ならあとは
男同士がコキあってお互いの口にジャバジャバ噴出してる像を作らなきゃ完全じゃない。

あふ

向こう側の方々の言い分だそうな・・・
http://www.kaikaikiki.co.jp/cgi-bin/bbs03/bbs.cgi

最近、こういうとこにやたらと村上スレができてるのはなぜですか？
資金繰りに困ってきたんですか？
ヒロポンも結局村上だけが目立ってるだけであとは雑魚で、あまり意味が
なかったようにも思える、この頃。

このスレと同じ一時の煽りのみ。

>>938
は？

>>661


>>661


>>661

http://www.updown.org/toku/dqn.htm
■■猫殺し事件並に大変な事件発生！現在お祭り続行中！

そのうち子供たちが食事に飽きはじめ、店内をちょろちょろ走り回って遊んでいて私たちも帰ろうか…と荷物をまとめ始めたとき、舞衣が
「さっき親のしつけが悪いって言ってた」というのでヒデと目くばせをして
「誰が？」と聞くと
「お店の人」とのこと。
舞衣の手を引っ張り、ホールに出て「どの人だった？」と聞くと私の様子がおかしいと気づいたのか「ほくろのある人だけどよく覚えてない」と言いました。
「はっきり言いなさい！」と言うと泣きそうになりながら一人の若い男の子を指差しました。その人のところへ行って
「お前、うちの子たちが走り回ってるのを見て親のしつけがどうとか言ったんだって？」と言うと
「いえ、言ってません」というので舞衣に
「こいつなんでしょ？」と聞くと目をこすりながら
「わかんない」と、怒られたときのようにしゅんとしてしまいました。
弟たちも奥の部屋から出て来て、「どうした？」と言うので説明すると「なにぃ？」と飛んできて「従業員全員並べろ!!」と大騒ぎ。
もう一度舞衣のそばに行き「お店のためにもきちんと言わないといけないからこの中の誰が言ったのかちゃんと言いなさい」と説得したらやはりその人だと言いました。
頭をなでながら「先に出ていなさい」と外に出し、そいつの胸ぐらをつかんで
「やっぱりテメーが言ったんじゃねーか!!」と言うと「すいません!!」と蚊の鳴きそうな声を出していました。
殴ろうと思ったら弟が横からやってきてボカッ！バコッ!!
少しするとヒデも出てきてまたもやバキッ!ボカッ！バコッ!!
「アタシらがしつけの悪い親だよ！！」と言うと「すいません、すいません!!」と泣きそうな顔で謝り、ガタガタ震えていました。
殴るヒデの手を止めようとする店長の手を押さえ、「店のためだよ」とワタシが言うとすんなり手を引っ込めたということは殴られても仕方がないなと店長も思ったのでしょう。
ヒデは店長にも「お前んところは従業員にこういうことを平気で言うような教育をしているのか!と怒鳴りまくり。かなり大暴れしてしまいました。

■■おまちゅり参加者ぼしゅうちう　　

>>661


>>661


>>661

たまにここに書いてる側近みたいな人。
結局この人も実は嫉妬してるだけなのかな、って思えてきた。
だって自分の名前が出るわけじゃないもんね。

＞＞９４３
そだね、合宿生活して作品を実際に具現化して才能つきたらポイだな
ＮＨＫみてそう思った
あわれな兵隊達だ

私はテレビは見てないんだけど、側近みたいな人は、ちやほやされる人の
半径数メートルにいるから自分も凄いんだ、って勘違いしてるから
ちょっと付き合いづらい。
自分を取り巻く環境、経済についてもう少し冷静に見られる目を持たないと
この手の芸術？の潮が引いた時に取り残されると思うよ。
正統派と違う所は、客が付く時も激しいが客離れも顕著だぞ、という事に。

>>943、944
その兵隊達の中でも
いちばん従順で才気走ってなくて実家が金持ちで
マスコミや何がしかの肩書きを持った人にのみヘイコラする奴だけ側に残して
あとはあぼーん。
サブカル系プチ有名人ってこのパターンばっかしよ。

繰り返します。
さてそろそろ本当に千も近くなってきました。
以後、強い要望がないかぎり、次スレを立てるのをやめてください。
ネット掲示板で語る程度の話題は出尽くしました。これ以上話題も
なく、スレを立てるのは違反です。以前からのスレの経過を見て分
かるとおり、議論はネット掲示板では基本的に無理です。
今後立てる強い意志がある場合は、円滑な議論が行うためのルール
をコピペするなどし、さらに１が責任を持ってまとめるなどすべき
でしょう。とにかくその程度のことをしない限り、今後も同様の
結果であることが想定されますので、今のところは２ｃｈの規定通
り次スレなしの方向でいってください。

風説の流布で通報しますた。

村上の会社って、社員を芸術家に育てるようなサポートはしないって
言ってたよ。入ってくる人もそれくらい理解した上でしょ。
やる気ある人は自分で作品作っていろいろやるでしょ。
それはどこのデザイン会社でも同じだと思う。

学歴の話になると暴れる人いるかもしれないけど、やっぱ芸大卒の博士っていう肩書きは
一般人から見たらすごいよ。
そういう人がアニメっぽい作品作ったら、一般人はそこにどんな意味があるのか
見出そうとするよ。

＞＞949
一般人＝浅はか
という風説の流布で通報しますた。
アンタが学歴コンプで浅はかなだけ。

周りに若いやつしか集めてない作家は信用しない方がいい。
タダで使うか発想の盗作しかしてないから。

まだこのスレあるの？