【社会】HOYA、シプラス加工品について謹告

http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030423.cfm

　HOYAは、平成8年5月ころから平成14年11月ころまで、「シプラ
スコート」と称する耐衝撃性を強化する加工を施したとする眼鏡
用レンズの受注生産品（36アイテム）について、当該商品の一部
が同加工を施していないものであるにもかかわらず、あたかも当
該商品のすべてが同加工を施した割れにくく安全性を高めたもの
であるかのように表示することにより、当該商品の品質について、
実際のものよりも著しく優良であると一般消費者に誤認される表
示をした件で、「一般消費者に対しご迷惑をおかけしましたこと
を深くお詫び申し上げます、」と本日謹告をした。

２

２げっとおおおおおおお
っへえええええええええええええっへへっへっへえへ

1

前あったスレは不明です。

で、HOYAは詐欺やっといてお詫びしますだけですまそうとしてるのか

結局、誰も詐欺で告発しないのか。。

【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売　でも返金する気も交換する気もなし
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048849024/
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048926813/
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049081629/

ホヤはいい酒の肴なんだがこのＨＯＹＡはネタにもならないな。

bizplusのスレはまだ生きてるようだ

【眼鏡】衝撃に強いと偽り、眼鏡レンズ販売したHOYAに公取委が排除命令
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/
【不正】公取委の排除命令を受け、HOYAが一般消費者に公示
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/

きんこく 0 【謹告】

つつしんでお知らせする意で、公示や広告の文章の冒頭に用いる語。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B6%E0%B9%F0&kind=jn

ぬるぽ　　　

　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）つ●
　　　　　　　　　　　　　HOYAどうぞ

申し上げます、

金とってないならコレだけでもいいんだか、
ホヤは加工代を取ってたのに加工してなかったんだよな。

ふざけるな！

お知らせはお知らせとして、発覚から今までに至る対応と今後に示される善後策が肝要

不満があるなら、今後買って頂かなくてけっこうでつ。

はぁ俺もシプラス加工にしとけば・・・
なんで一番安いプラスチック製にしたんだろうか

なんでもいいけど早く返金しろよ。

>18
だからHOYAは返金しないって公言してるんだから、
安いレンズで正解だったんだって。

とりあえず、HOYA製のメガネは買わないほうがいいってことか。

確信犯だろ

めっちゃムカツクよなあ
漏れは普通の鋼圧縮しか持ってないけども
これからHOYAは絶対買わない　

　　　　　　　　　　　　/￣￣￣ヽ　. 　 　 λ 〜
　　　　　　　　　　　 ／⌒⌒""☆ 　　　(　ヽ 〜 ﾃﾞｷﾀﾃHOYAHOYA
　　　　　　　　　　　//ノノﾉ"＼ヽ　 　 (　　　) 〜　
　　　　　　　　　　　|(| ∩　 ∩|)|　　 (＿＿＿_) 〜
　　　　　　　　　　　从.、 ▽　ﾉjl| 　／＼⌒彡
　　　　　　　　　　　／　 ＼ |　||　 .|＼／￣
　　　　　　　　　　　へ ＿　V ノ　 ／　　　
　　　　　　　　　　/　　￣　只　|
　　　　　　　　　/　　 )　　 ||　| |
　　　　　　　　 /　　ノ ＼＿〓ﾉ＼
　　　　　　　　/＼/　/　　|　＼＼)
　　　　　　　 ＼/　 /　　　|　　＼/
　　　　　　彡 /　＼ ________|___ ／
　　　　　　　　　　　　|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　　 |　 |　 |

食品会社じゃなくて良かったな。
まあ、今後どうなるかはしらんけど

詐欺をやりました、と言えば許してやる。

そんで結局、返金も交換もしないんだろ？
他にも色々隠してるんだろうな。
恐い恐い。。。

詐欺罪って親告罪？

>>18
安い球面レンズは目に悪いぞ。
コーティングはいいからとりあえず非球面レンズにしとけ。

HOYA討伐委員会がいるスレってここですか？

これって「該当全品がシトラスコート」だと表示してたけど「シトラスコートしてないのも有りました」
ってお詫びで
「シトラスコートしてないのにシトラスコート分の料金取りました」に関してはわびてないやん

そろそろHOYA社員が来るころだな。

>>25
あるいみ食品会社よりたちが悪いかと・・・

新聞広告やらないと、普通の人はホームページなんか見ないんじゃない？
ダイレクトメールでも届くのか？

うちは今後、金を騙し取っても偽物売り付けても一切返金も交換もしない！
言葉で謝るくらいはしてやる。

スゲーな、HOYAって最強。

あのさ、コンタクト買うならどこのがいいの？今はHOYA。だから買いかえるって訳でもないけど。

お問合せは月曜〜金曜の平日、午前１０時〜午後５時に承っております。

まったく謝る気はないな、これ。
本当に申し訳ないと思ってるなら、交換なり返金なりするだろうし、
謹告だってﾎﾑﾍﾟｼﾞだけではなく新聞にも掲載するだろ。

雪印以下だな

>>36
自己責任で選ぶしかないでしょう。
ただ、公的機関が指摘されるまで隠蔽し続け、補償すらしない企業の製品は恐くて使えない。
眼鏡ならまだしも、コンタクトなら失明の危険もあるんだし。

これさ、普通の人は知らないニュースだよね。
このまえﾏｰﾏとその友達に教えたら、みんな驚いてた。
「お金返す気ないの！？！？最低ねえ」
って怒ってたよ。
マスコミはちゃんと報道しろよ。

まともな企業だったらリコールするよ

HOYAっていうのは、平気で顧客を騙す会社だよな。
詐欺会社の製品は買うのはよそう。

雪印よりある意味悪質だよ。

行政が懲罰課金する制度無いの？

これより光学ガラスはオハラの時代になりました

そうだよな、可能性のある全品を交換しますというなら、
ドキュソ社員の不始末に対して企業として責任を取るんだな。と思うが、
今回は企業として責任は取りません。と宣言しているようなものだよね。

HOYAみたいな株式会社は参入してこないでね

X-BOXガリガリ君事件の時の、MSの対応以下だな。

>>47
同意。

この会社の近くのアダルトビデオ制作会社に
就職しようと思ったけど、断った。

>>42
完全に犯罪だろ。詐欺だよ、詐欺。

>>50
だから「詐欺会社」と書いてあるんだが。
日本語読めるか？

眼鏡かけない漏れも腹立つよ！！！

明日早速電話してみる！！！！

ＨＰはえらそーな事書いてるんだけどね〜

にちゃんねらに日本語読めるかと問うのは
朝鮮人に恥を知っているかと問うのと同じ。

どうせ眼鏡なんて、レンズ月セットで1万5千円って言うようなものしか使わない

金物商のＡ(39)は会社員Ｂさんの自宅を訪問して、
「お宅の玄関錠はピッキングされやすい」と説明し、
ピッキング対策錠への交換を請け負い２万５千円を受け取った。
しかしＡは作業するふりをしていただけで、実際に錠前は交換されていなかった。
問題発覚後Ａは「Ｂさんに心からお詫びしたい。しかし返金は難しい」と言っている。

test

もしかしたら「シプラスコート」なんて一部どころか、ほとんどされていないのでは？

『いや、ごく一部の製品だけです』といっても、
『割らなきゃ分からない』んだし。

粘着ｽﾚ

>>41
ふりかけですら回収しているからな。まぁ操作パネル入っていたら当然だが

で、HOYAは消費者にどう賠償するのですか？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7741&d=t

何もしない

『一般消費者の誤認を排除するため、次の通り公示致します。』

これって、随分失礼な言い回しだな。
意訳すると
勘違い野郎が多いから、解り易く説明すね。この件はこれで終わりだよ
って事でしょ

HOYAレンズって韓国に工場あるんだね。

>>63
一般消費者の誤認がウザいっ！　　もう一度いうよ「ごめんね！」


ってことだね。

どうして雪印みたいにたたかれないのだろう。

そろそろ社員降臨するかな？ｗ

HOYAのやったことは詐欺じゃないの？
誰も逮捕されてないの？
私の感覚が間違ってるの？

謹告きたーーーーーーー
つーか、つぶれちまえこんな糞会社

このまま終わるなら日本に企業倫理は存在しないと断言できよう。

トップページ（ttp://www.hoya.co.jp/japanese/index.cfm）には一言も書いてない罠

ＨＯＹＡ、現在納品してるレンズには変なカードつけてるよ。
あんなもんに金かけるなら、返金しろよと。

あと、108000円のレンズ発売開始したけど、売りたくないなあ。

アホ社長が顧客の信頼を喪失すべく、
一歩一歩着実に実績をあげておりますｗ
社外取締役はボンボンを放置しております。
コーポレートガバナンス＞口ではなんとでも言えます。
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20000721_2.cfm

HOYAが信頼できる一流企業であると“誤認”しないように謹告したのだ。
立派な企業ではないか！

牛乳と違い、メガネはあまりたびたびは買わない人が多いから、クレームも
少ないのだろうが、明らかな詐欺なので社会的責任は重い。
当然、返金に応ずるべきではないだろうか？

これ経営陣はそうだとしても、組合もこの線で合意したのかね？
技術系社員にはいままで同情してたのだが結局共犯かね？

つーか完全に詐欺だろ

ふっ、ボーヤ(HOYA)だからさ。

おれもだまされたかもしれない。
ホヤはだまされたかもしれない人のめがねを無料で点検すべきである。

はいはい、ごめんなさいね。気が済んだかい？ｗ　って事。

詐欺は犯罪であるという事を知っているのだろうか

倫理を持たぬ企業がいくら高度な技術を持っていても無意味。
いや、むしろ有害だから潰れてしまえ。

今、新人教育で「ライティング基礎」やってるんだけど、
例題に出てきそうな文章だな。

以下の文章を添削せよ。
>>1

って。
講師が喜びそう・・・

>>79
衝撃吸収コートは割らないと
誰も分からない
点検後は新品にしてくれるんだろうか･･･？

衝撃吸収コートは割らないと
誰も分からない
というところに詐欺のつけいる隙間がある。
なんという会社だ。だったら正常品も含めて全て回収、交換がスジだろ。

コート＝表面処理

なのに割らないとわからない！？
こんな詭弁が信用できる？
実はまったく無意味なコートだったと言うなら別だがね。

age

割らないと解らないから、回収はしないというのは子供の弁解かね？

俺の今後の人生において、二度とHOYA製品を
買うことはないでしょう。

HOYAを叩いてる連中は馬鹿なんじゃないの？
結局は安物しか買えない社会の貞操グループ員が当然の仕打ちを受けただけ。
もっと高給鳥になってめーかーから才高級品wお進められるくらいの株に上がったら？ｗｗｗｗ

シプラスコート代っていくら？　その詐欺でもうけた分は懐にいれて
いいのかな？　ホヤに聞きたい。

1枚2千円だっけ？

ＨＯＹＡは対応を誤ったな。
このスレ見ても分かるが、他人の落ち度を見つけたら全然関係ないのに
叩きまくってイイ気分になりたいチンピラは世の中にゴロゴロいるん
だよね。そういう手合いに隙を見せたらロクなことにならん。
例えば接触事故なんかの時は、その場で証拠写真を撮っとかないと、全然
関係ない所まで事故のせいだと言って部品を交換する奴がいる。しかも、
知り合いの整備工場とグルになってたりもする。
実際、職場の同僚が自慢げにそうやって得したとか話してた。
西友の牛肉偽装の払い戻しの時にも、ぞろぞろ涌いてきやがったしね。

だめぽ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7741.t&d=3m

>>90
釣れますか？

HOYA経営陣の本音
「妙な正義感を持った香具師が内部告発
したお陰で、詐欺がばれたじゃないか。
公取委様には逆らえないから、一応馬鹿な
客のために謹告は出しておくがな。
どうせそのうちほとぼりが冷めるだろ。
シプラスコートなんか最初からあるわけないだろ。
ありもしないのをあるように見せかけるのが、
優秀な経営者様ってものよ。ｳｯｼｯｼ」

騙し取った分より多くどっかに寄付したから問題ないらしい…
もはや意味不明。

オレ10枚買ったんだよ。オレは20枚かったぁ！

って言われるわけじゃないんだから、返金対応しろ！

割れたら弁償じゃないの化？

コートがしてあるかしてないか分からんって、はじめからそんなものあっても
なくてもいいようなもんじゃね？

HOYAの事業所やら代表やらのメアドないか？　ないか？

大学間のネットワークで不買運動進めよっと。。

購入したお店に行ったら、「交換します。」って言っていたので、交換して貰った。

購入店によっては交換するってことかな？（まぁもともと保証期間内なんだけどさ）

まあインチキがばれたわけだから、責任とるべきだろ。

>>24
何故か知らんが、めっちゃ笑えたｗ

まあ、こんなことしてると、他も疑われるな

つーか普通に詐欺で・・・まぁここまでは他の会社でもあることかもしれないけど、
その後の対応が糞すぎる。というか対応らしい対応してない。ほおっかむり。
なぜかスレもそれほど伸びず、ﾏｽｺﾞﾐも取り上げないけど、最悪の会社だなぁと

たたけばほこりが出てきそう。だからなあなあですませようと。

相変わらず、核開発にも特殊レンズ収めてるしね

マスコミが取り上げないのは何故なの？

金、受け取ったのか？
それともスポンサー契約延長か？

【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売　でも返金する気も交換する気もなし
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048849024/
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048926813/
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049081629/


謝罪が遅すぎないか？

たしかにマスコミも全くと言っていい程騒がないね。
雪印とは大違い、この差はどこからくるのだろう？

きっとマスコミのカメラのレンズを納めてるに違い無いッ

他にも山ほど隠し事があるんだろうなー
10万で売っていた高級レンズが実は3000円の安物だったとかあっても不思議には思わない。

情報公開して疑念を透明にしようにも、レンズが透明なだけに疑惑がみえない。

>>112
そりゃスポンサー様だからだろう。

>112
暇な主婦たちに関心を持たれるかどうか、じゃないかな？
片や毎日の食卓に並ぶ乳製品で、片や目が悪い人用の道具。

レンズは透明だが、
企業体質は不透明。

膿を出す事を拒否した以上、
株券には爆弾がしこまれているようなもの。
危なくて手がだせない。

謝っとけばなんでもいいんだ

謝罪はいいけど。返品とか返金とか交換とかはどうなっとるん？
洩れのメガネ、簡単に欠けたんだけど、これってもしかして？

メガネ君必死だなｗ

>>1を読む限りでは、
誇大表示は謝っとるが、
やっていない加工賃を受け取った事には全く触れてないな。
すりかえだな。

もうＨＯＹＡは朝日新聞と提携しちまえ

芝村「だ、だからお前はHOYAYANなどと呼ばれるのだ！」

実はまだ・・・て疑いたくなるよな
どうせ分かんないんだし

謹告書いたの日本人じゃねーだろ（ｗ

>>125
またコアなネタをＷ

しかし良くもまあこうも客をナメたまねしてくれるよなー。
株主にばかりいい顔して客にはコレかよ！
お宅らのしている行為は“詐欺”という犯罪行為なんだよ。
役員連中はその辺を認識してるのか？
社外取締役だか頭数だけ増やしても全然機能してないやん。
雪印より酷いよコレ。。悪質だし。組織ぐるみの確信犯。
もう何でもアリだな。こりゃ。

いつ潰れるの？この会社。

差額を払う銀の剣

レプリタンはアニメ版のガンパレファソであるのに100発言

レプタリアンだた
鬱氏

全品交換全額返金どこかのだれかの未来のために

レプリタンage

>>116

雪印だって東芝だってスポンサーでしたけど？
スポンサーだから報道しないってことはありえません。
単に事件性があったかどうかの違いでしょうね。

HOYA Wa Tuburero

アホや

>>124
謹告が載ったのは、読売と毎日だけらしい。
朝日、日経、産経には載っていない。

日経は日頃のＨＯＹＡとのつきあいもあるので、この場合、記事で叩いてもらうとしたら
朝日と産経しかない。

毎日よりも軽く見られた「朝日」よ、社会正義のためにも立ち上がってくれ！

どうなるかね

謹謝ならわかるんだけど、謹告ってなんか「下」って感じ。

>>1
文章は○で閉めましょう

ﾜﾛﾀ!

表面の加工のみでなんでレンズの耐衝撃性が上がるのさ？
ほんの数ミクロンの話だろ。加工そのものが疑わしいんだよ。

取り替えてもらえるなら

お詫びしますとか言ってるが本文をよく読むと悪いことは、してないと書いてあるぞ。

>表面の加工のみでなんでレンズの耐衝撃性が上がるのさ？
分子同士の結合密度と配列が違うのれす

事は去年の話。
それを勘違いして今だに不安に感じている客がいるから謹告しただけでしょう。
HOYAの製品が高品質であることは変わり無いのに、こんなところで中傷しているあなた達は、
なんらかの意図があっての事なのでしょうか？

「当該商品の一部が同加工を施していないものであるにもかかわらず、
あたかも当該商品のすべてが同加工を施した割れにくく安全性を高めたもの
であるかのように表示することにより、当該商品の品質について、実際のもの
よりも著しく優良であると一般消費者に誤認」

分かりやすい文章
「当該商品の全部が同加工（架空な処理）を施していないものであるのは全社的に確認していたが、
あたかも当該商品のすべてが同加工を施した割れにくく安全性を高めたもので
あるかのように、当社から指示されていた販売店が販売することにより、
当該商品の品質について、実際のものよりも著しく優良であると一般消費者を
騙した」

こんな感じ？

いい詐欺の手口だな。
でもさ、レンズの標本を店や有志から1000個くらい買いとってさ、全部耐衝撃テストやって点推定でも出せばええんとちゃうの？

147←なんだお前？

>>146
そうは言っても、レンズの厚みに対して、加工する部分の厚みは物凄く
薄いだろう？レンズ本体が割れようとすればそんなコーティング簡単に
一緒に割れそうなものだ。うそっぽィ

HOYA＝ケンコー（カメラ用フィルターメーカー）＝トキナー（カメラ用レンズメーカー）

だろ？

絶対sageねーぞ。この保谷社員が（ププッ

>>152
三流どころばっかじゃねー（藁

どんどんageるぞー

すでに一部にミスがあった事を認め、お詫びしているのに、一体どこが詐欺なのでしょうか？
顧客に対しては、お客様センターで対応すると言っているので問題は無いはずです。
こんな匿名のインターネットで詐欺云々と中傷する人は悪意のある人なのでしょう。
一般の良識ある人々はそんな中傷に惑わされませんよ。

メガネかけてるやつは粘着が多いから、ＨＯＹＡも大変だね。

眼鏡買うときってユーザー登録しないの？
食料品みたいに誰に売ったかもわかんないなら対応も難しいけど
誰に売ったかわかってるなら全ユーザーに無料交換の案内を送付
すれば落ち着くんじゃないかな。

私は昔からHOYAの製品を愛用してますが、品質には大変満足しています。
今回の件は残念でしたが、反省を糧にしてより良い製品を作りだしてくれるだろうと期待してます。
ほんのごく一部の話なのに殊更に騒ぎ立てる方々の気持ちが分かりません。

社員必至ｗ

匿名掲示板のを匿名でﾋﾅﾝしてる人

ところで新聞や雑誌の一面広告はいつ出るんだろうか？

>>156
詫びただけで済むんなら警察も裁判所もいらねぇんだよ
ｱﾌｫ
さっさと交換しろや


HOYA製品は二度と買わねぇ

VP加工とか言う奴じゃない？

俺も着けたら割れにくくなるとか言って
進められたんだよね。

やらなくて良かった。
そして二度と信用しない
HOYAは、

この企業の製品は二度と買わないと誓う。

他社の人なら当然HOYA製品は買わないでしょうね。
しかし一般消費者の大多数は支持していると思います。

>>147 >>156 >>159

ニュー速＋は現在読めないが、ビジネスニュース＋板のスレは２つとも読めるから、
それに目を通してから、反論して欲しい。

俺もＨＯＹＡというブランドを信頼して２０年以上付き合って来たけれど、今回の
消費者を甘く見た対応、世間の反応を見て小出しに対応を変える点など、とても
マトモな企業じゃないと感じた。裏切られた思いだよ。

ニュース速報＋板
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049081629/
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048926813/
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売　でも返金する気も交換する気もなし
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048849024/

ビジネスニュース＋板
【不正】公取委の排除命令を受け、HOYAが一般消費者に公示
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/
【眼鏡】衝撃に強いと偽り、眼鏡レンズ販売したHOYAに公取委が排除命令
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/

>>147←燃料？

同業他社の社員さんが大喜びでHOYA叩きしてますね。

このニュースがどれだけ一般に認知されたかは分かりませんが
知ったうえで今後積極的にHOYA製品を選択するだけの商品が
あるとも思えません。
私は知ってしまいましたから今後HOYA製品を買うことはないです。

意図…？

ｱﾌｫですか？

よその会社の悪口いう人ってキモイです。
ぜったい彼氏にしたくないと思います。

工場ぐるみ、組織ぐるみでISO規格を詐称してたという事実が抜けている。
全ての部門、全ての製品の品質を疑うべき。
いずれにせよ、不正のあった工場や部門の、全ISO認定は取り消すべきだな。
懲罰的な取り消しの上で、再度取得すればいい。

詐欺なんだからしょうがないよな
返品なんて無理、謝って安く上げようなんていう企業は
さらにでかい代償を払うべき

逝印みたいにね

もう何も期待しません

ＨＯＹＡの株、必死で買い支えてる奴がいる
この騒ぎもあんまり大きくなって欲しくないんだろうな

あまり詐欺などと根も葉もない悪口を言ってると、
名誉棄損とか営業妨害とかに該当する場合があるので気を付けた方が良いですよ。

>今回の消費者を甘く見た対応、世間の反応を見て小出しに対応を変える点など、とても
マトモな企業じゃないと感じた。裏切られた思いだよ。

ここだよね。
誰しも一般的企業なら、
すべてのレンズに関して回収するなり
差金を払うなりの対応を取るはず、

なのに、この企業は、
「レンズを割らないと分からないので、
この事件は無かったことにしてください。」
と言う態度を取っている。

俺は「マジで？」
と普通にこの企業の対応に驚いているのだけど

普通はどれくらいなのか知らないけど、
「無かったことにしろは無いだろ。」
と言うのが一般的ユーザーの支店だと思うけど。

「ソニーがVAIOに欠陥が見つかって自主回収、修理」
と言うスレッドが
経っているけど、これが目指すべき企業の姿だと俺は思う。
だからこの企業は二度と買わない。

社員必死というか釣り？
神経逆撫でするような能無しの書きこみ。ばか？

この企業の本社はどこだ？

>>176
>あまり詐欺などと根も葉もない悪口を言ってると、

根も葉もない？

実際のものよりも著しく優良であると一般消費者に
誤認される表示を行った製品を実際に販売してしまったのに？

一般消費者が「あなたの所の商品は信用できないからいりません」と言ってるんですけど、それでも強気なのは何故なんでしょうか

http://www.hoya.co.jp/japanese/company/company_03.cfm

HOYAの経営理念だそうです。



顧客への貢献

会社は 顧客が真に価値あるものと認める製品やサービスを創造する。
安全性に配慮した質の高い製品とサービスを提供する。
経営品質を高め顧客満足度の向上をはかる。

本社は東京か

東京の企業は結構スマートな企業が多いと思っていたが、
なんだ、この企業の対応は、
雪印よりも横柄な対応に至極ご立腹してしまう。

加工していない商品を加工しているような説明で売っちゃった
のと
加工するはずのを加工しないで売っちゃった
じゃ全然違うと思うんだがね〜
なめとんのか、ボケ

詐欺も不正も事実なんだからしょうがない。
でもって、国民のみならず、世界的に被害を及ぼす可能性があるので、名誉毀損には成り得ない。
HOYAに名誉なんか残ってもいないし・・

>ＨＯＹＡの株、必死で買い支えてる奴がいる

業績自体は落ちてないし、
今回の騒動で、全く痛手はないし
後は、嵐が過ぎ去るのを待つばかりか？

俺は許さん、
日本で4割のシェアを持っているのなら、
それなりの態度を示せ。

日本のメガネレンズではトップの企業じゃないの
4割のシェア持っているって？
車で言う所のトヨタと同じシェアジャン。

新聞広告見たんだけど「なにを今更載せてんだろう」としか思わんかったな…

ネットでこれだけ非難しようが
おとぼけを決め込んでいるのは、
完全に、
無かったことにしようとしているね。

その態度が一番むかつく。

この企業危機管理がぜんっぜんなってないね。

こういう状況って後引くようななぁなぁな対応取ってると
情報がバーッて広がっちゃうこのご時世、
何らかの形で大損かぶるとおもうけどね。

経営品質を高め顧客満足度の向上をはかってる最中なのですね？

だからしょうがないと？

HOYAさんの悪口を書き込んでいる人達の口の悪さには心底驚かされます。
ヤクザか総会屋のような人達なのでしょうね。

仮にこんな事あったらニュースどころの騒ぎじゃないぞ。

自動車で衝突安全ボディを売りにして販売したのに実は何の対策もしてない
ことがバレました。メーカーは謝りました。ですがリコールはしません。
なぜなら「実際にぶつけてみないと確認できないから」だそうです。

会社の命運にかけてでも無料回収・無料交換しなくちゃいけない場面じゃないの？

HOYAの株主構成、どこかで見れるか？
筆頭株主の名前を出しても、名誉毀損ではないぞ。
あと、役員の実名も公海情報。晒し上げてよい。

>>191
> ヤクザか総会屋のような人達なのでしょうね。

だったらよかったのにね。むしろ。
一般の消費者がこれに怒りを覚えないとでも？

HOYAはだめだな。
驕り過ぎ。

実際のところHOYA製品が一番良い製品であることに変わりは無いですよね！

まぁ、あれですよ。
商売は信頼から始まるのに、それを裏切ったのですから、
ＨＯＹＡの製品は信用できないってことですよ。永遠に。

196さんに賛成！！！

悪徳企業を適当に弁護して一般消費者の怒りを煽るのは常套手段ですか？

検索するとこんなものもでてくるHOYA（ ´∀｀）

http://www.jimmin.com/2001b/page_109.htm
核兵器研究に手を貸す眼鏡のHOYA
http://www.gensuikin.org/hoya1.htm
「実はＨＯＹＡは、出荷を見合わせているだけ」

>>196
信用の無いレンズを誰が買う？激安で利益を削らねばシェアは維持できんよ。

大袈裟な言葉で悪口言っても大多数の人々は無視してますよ。

良い製品かどうかもはや無条件では信用できないってことですよ。
実際にジブンの目で確かめてみるまではHOYAのれんズがいいのか悪いのか、
断定的なことは言えないってことですよ。

だって、本当はいいものじゃないのに「いいものですよ」って売ってたんですから。

たとえば、これが肉屋だったとする。
確かに最高級の松坂牛を扱っていて、
試食するとそれはうまいかもしれない。
でも、店頭に並んでいるのは真空パックされた犬の肉。
真空パックされているから買ってみるまで味はわからない。
そういう状況。

>>202
本当に無視してくれてたら逝印はつぶれなかったのにね

今回の公告で公式に非を認めたわけで、次のステップは海外での訴訟対策だな。
かなりの引当金が発生するかと思うが、どれくらいの規模になると思う？

HOYAを嫌う人は貧しい人やファッションセンスの無い人ばかり。

大袈裟な言葉で擁護しても大口バイヤーは無視してますよ。

>>191 >>202
保谷の経営陣って本気でこんなふうに考えてそうだな

>>191 >>202

社員必死だな

総会でやくざなりにつっこまれない経営をするのが普通の企業だと思うが

すばらしいビジネスモデルですね。

>>192
お前の言うとおりだ。

他社の書き込みなんてない、あるわけがない。

だ　っ　て　、　状　況　は　同　じ　か　そ　れ　以　下　だ　も　の

｢返金、返品には応じません、損だから。
　謝罪だったらいくらでもします、タダだから」

>>156＝◆F2LC/EKoiY
よぉ、久しぶり。前スレ以来だな？
相変わらず「詐欺」を「ミス」って言い換えているようだけど、お前も元気なようでうれしいよ。

＞こんな匿名のインターネットで詐欺云々と中傷する人は悪意のある人なのでしょう。
＞一般の良識ある人々はそんな中傷に惑わされませんよ。
はっはっは。そうだな。
でも一般の良識ある人々はこんな掲示板見ないからそんなにかりかりするなよ。
それより、集団訴訟の準備を着々と進めているこいつらの方が、お前の親父に
とっちゃ大事なことじゃないか？
http://www.jc-press.com/news/200304/03041201.htm

ここの社長って、どっかの青年会議所にいそうなタイプだな。

このスレッドの存在をあちこちに宣伝してこよう。おれもそろそろ
宣伝に出かける。じゃ

遅すぎ

今まで眼鏡買うときまんまりレンズメーカーなんて気にしてなかったけど、これからは気をつけようとｵﾓﾀﾖ。２ちゃんねらｻﾝｸｽ。

HOYAは詐欺企業
詐欺企業のHOYA
悪徳企業HOYA

>>217
先代（２代目）の社長（鈴木哲夫名誉会長）までは、立派な（著名な）経営者
だったという印象があるね。

若い３代目に経営を任せるために、お目付け役の社外取締役を３名つけたが、
今回の件については、その経営監視機能が機能していないということかな。

CHOYA

＞当社の商品の表示におきまして、一般消費者に対しご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます、

表示が問題な訳じゃないだろ。
商品の表示を不当に変更して、一般消費者を欺き、不当な利益を得たことが
問題なんだろうが。

不買運動あげ

「販売価格増額方法」特許

[ 請求項 １ ]

虚偽の加工サービスを表示することにより販売価格を増加させる
手法であって、商品の一部が同加工を施していないものであるにも
かかわらず、あたかも当該商品のすべてが同加工を施したものであるかの
ように表示することにより、当該商品の品質について、実際のものよりも
著しく優良であると一般消費者に誤信させ、発覚後は商品を破壊すること
無しには実際の加工の有無を判断できない事を理由に交換および／または
返品を拒否することにより得た利益を確保する事を特徴とする販売価格を
増加させる手法。

で、シプラスコート持ってる香具師はいるのか？

実る田との関係はどうなってるの？

なんか俺のメガネHOYA製ぽい。今度買うときは、もう買わないぞ。

売ったもん勝ちの世の中でつね

今後眼鏡を購入するときの参考にHOYA以外のメーカー
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/32-33n

おれ、火屋の死＋レンズだよ...

今年の１月下旬頃作った眼鏡とレンズだから、大丈夫かもしれないけれど
信用できないよね。(w

＞一般消費者に誤認される表示をした件

消費者にも落ち度があると言いたいんだな。

>>186
厳密にいうと、メガネレンズの国内シェアは４２％らしい。
たしかに、トヨタと同じ程度のガリバー企業には違いないね。
市場規模は小さいといえども。

ＨＯＹＡ：ＦＡＱ／ＩＲ窓口
http://www.hoya.co.jp/japanese/investor/investor_07.cfm

これだけシェアが大きいと、メーカーの思いのまま、何でもありなのかな。
たしか、５０％を超えると、独占禁止法の対象になるのかな？

祭りの予感・・・。

漏れの眼鏡レンズどこのメーカーなんだろう。つぎは気をつけるよ。ちなみにニコンF2すげぇ欲しい。

もう保谷市もなくなったしな。

今実家に電話して、近所一帯に広めてもらうようにした。案の定知らなかったみたい。
親父が自治会で力を持っているから、ウチの地域じゃ確実に不買意識が広まるだろうな。

マジで、去年夏休みに自動車学校行く前に買った眼鏡が
ボロボロ
（レンズの表面に水滴の跡見たいのが沢山付いている、爪でこするだけで削れる）
嘘じゃないですよ

>>238
大多数の消費者は知らなくて当然だろうね。

読売と毎日の２紙で小さく告知したところで、いったいどれだけの読者が気づくというのか？
そもそも、昨年１２月の告知なんて国民生活センターのサイトでしか読めないし。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/43
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/58
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/61-69

あたりを参照。

239ですが、ゴールデンウィークにでも、新しい眼鏡を買おうかと思っている。
・お客様センターに電話して補償してもらえるか確認
・買った近所の眼鏡屋で補償してもらえるか確認（そこはHOYAのみだったはず）
これで補償してもらえるなら、
・その店で新しい眼鏡を買う
駄目だったら、
・HOYA以外のレンズで別の眼鏡屋で買う
という予定です。
こんなこと書いていると、クレーマーになったみたいで嫌だな…

ISOの話が出ていたが、HOYAが取得しているのは14001であって、
9001とかはとっていないべ？
14001って環境云々だから、製品の品質には一切無関係だったのでは？

>>239 同じだ
買って１年半でレンズがボロボロ
最初は汚れてるんだと思って拭いたらレンズの表面がよけいにボロボロに
店に持っていったけど「これは直りません」と言われてｼｮﾎﾞｰﾝ
こんな客はたくさんいるんだろうなぁ

米国の核兵器研究に手を貸す眼鏡のHOYA
http://www.jimmin.com/2001b/page_109.htm

深くお詫び申し上げます、って書けばいいんだろ。

　　　　　　　　　 |　　|　　|　 : 　　　　/　 ､′ │　 ,lﾞ　　　　　　
　　　　　　　　　 lﾞ　 .!､,,,,lﾞ　 i､　　　 .|　 │　 /　　,′　　　　　　
　　　　　　 .,,−'′　　　　　 ｀"'''''―″　ﾞl._.._ｒ　　,lﾞ　　　　　　　
　　　　 .,､'"　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛　　 .(、　　　　　　
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘':i､　　　　　
　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'-　　　　
　　r 　 　 　 　 i､,_.,．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　
　 .|　　　　　　　　　 ＿_　　　 `､,_.,．　　　　　　　　　　　　i､　　HOYAなら〜
　 :|　 　 　 　 　 ,／＾．｀ﾞ,"-、　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞl　　
　 .|　　　　　　 ./ｰ'''''¬ｰ-､,,,.,!　　　　　　　　　　　　　　　 |　　いっぱい嘘ついちゃって
　 │　　　　　 │　　　　　　 ﾞ〕　　　　　　　　　　　　　　　,!　　
　　.:i､　　　　　 ｀-.、　　　 ､,､ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ　　いっぱい謝ればいい〜　
　　　｀i､　　　　　　｀`'''''''''"｀　　　　　　　　　　　　　　　,."　　　
　　　　 `':i､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／　　　　HOYAなら〜HOYAなら〜HOYAなら〜
　　　　　　 ｀"‐-.,_、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,／｀　　　　　
　　　　　　　､,-''" ｀￣ﾞ"'''''''',,,,――--------ｒ'"　　　　　　　　
　　　　　 .,､"　　　　　 ,､‐"″ .二'':i､　　　　　 ｀-　　　　　　　　
　　　　　,i´　　　　　 .,｀　｡､､,、:,: ﾞl　│　 .__　　　ﾞl、　　　　　　
　　　　 .|　　　　　　 .lﾞ　 ﾞl　.,､,,、 ﾞl　 l　 /｀│　　,lﾞ　　　　　　　
　　　　 :|　　　､'''ヽ、 ヽ　.i､.,,!　`ﾞ'".,,"　 ヽ,‐　 .,i´　　　　　　　　
　　　　 .ヽ、　 .ヽ,,.,}　 ｀ヽ､,＿_,,,,.／　　　 .ヽ、 ｀`'、　　　　　　
　　　　　 ｀'ヽ-,　 │　　　　　　　　　　　　　 `ィ‐'"　　　　　　　
　　　　　　　 .ｌ′ ,″　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　
　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾌ　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀、　

>>243
同じですねー。普通に眼鏡を拭くとやすりで拭いている気になります。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007741&tid=a3ha3oa3ya3a&sid=1007741&mid=592
を読むと、取り替えてくれる可能性あるかもです。
ついでに、お金払ってフレームも新しくしようかと考えています。

>>247
>>103がそういう例か。

保証書あったかな

ある意味日ハムを超えたな。（ｗ

いい加減時間が経ってから　コメント
しかもお詫びだけかよっ

微妙に社員が降臨してるっぽいな

ごめんで済んだら警察ｲﾗﾈ。

やったもん勝ち日本進行中！
まともに働かないのだからこんなの放っておいて景気なんか良くなるわけねえ。

社名変更きぼんぬ
ＨＯＹＡ→ＨＯＲＡ

第二案：
ＨＯＹＡ→ＯＹＡＨ（おやぁ）

　確信犯の意味を間違って使ってるヤシの数→

ワイの眼鏡もよく考えたらHOYAの高いレンズだす。。。

「水爆に手をかすメガネのＨＯＹＡ」
http://www.gensuikin.org/hoya.htm

もう二度とホヤは食わないと誓った。

>>259
ＨＯＹＡの不買運動を展開中ということかな？
この種の団体には、たしか原水禁（連合系？）と原水協（共産党系？）の２つがあるんだよね。

原水禁（原水爆禁止日本国民会議）
http://www.gensuikin.org/
http://www.gensuikin.org/main.html（トップページにメインページへのリンクがないのも不思議）

↑によると「ＨＯＹＡは核兵器に手をかすな！実行委員会」には、「日本消費者連盟」が参加
しているようだけど、ＨＯＹＡのメガネの件も取り上げてくれるよう申し入れしてみるかな？

日本消費者連盟
http://www1.jca.apc.org/nishoren/
http://www1.jca.apc.org/nishoren/home/home_FrameSet0.html

漏れのメガネのレンズは特殊だから
メーカ特注で二週間もかかる
ニコンなので問題なし

結局、誰一人としてレンズの交換および返金をしてもらったやつはいないということでよいですか。

以後、気をつけますので許してちょんまげ。
ひでぇな。

これを詐欺と言わずして、何を詐欺とするのか。
事実がはっきりしているのに、なぜどこからも
責任追及が無いのか。

古田が調子悪いのはこのせいだったのか

雪印にせよ日本ハムにせよ、問題を起こした後の対応がしっかりしている。

ＨＯＹＡはどうか？
自社のサイトでは、昨年１２月に発覚した「シプラス加工の不正規品出荷事件」
について、何ら言及していない。
「平成１４年１２月に『社告』をもって公表した、シプラス加工品の一部に
　未加工品を出荷した件」というだけで、問題の本質を覆い隠そうとしている。
本来なら、事の発端となった１２月の件についても、消費者にきちんと説明すべき
ではないのか？

日本ハム
http://www.nipponham.co.jp/
日本ハムから皆さまへのご報告
http://www.nipponham.co.jp/topics/oshirase_ichiran.html
｢牛肉在庫緊急保管対策事業｣における不祥事に関するご報告
http://www.nipponham.co.jp/topics/ichiran.html
国産牛肉トレーサビリティシステム
http://www.nipponham.co.jp/nicot/index.html

雪印乳業
http://www.snowbrand.co.jp/
雪印乳業の取組み
http://www.snowbrand.co.jp/torikumi/index.html
雪印乳業行動基準
http://www.snowbrand.co.jp/koudo/index.html

　だいじょうぶ。きっと「シプラスコート」という商品自体が詐欺だから、

　　　変えても変えなくても眼鏡の強度はいっしょなんだよ。

>>268
おそらく、そういうことなんだろうと思う。

でも、メガネ一組あたり４，２００円（税込）の金を詐取した責任はどうなる？
６年半もの間、国内４工場で同じ行為を繰り返していた訳で。

ちなみに、詐欺はレンズ全額について成立します。
AHOYAをよろしくお願いいたします。

　　　　　>>269
　いやあ、だから、６年半どころか、その前から、その後も、ずっと
「割れにくい」と称して同じレンズ売ってたんだよ。それか加工ってのが
護摩焚いたとか、三日祈ったとかそういう。

　そうでなければ、嘘付いて商売して「交換しません」なんて言えるわけ
ないでしょう。普通の職業倫理を持った会社なら。

警察は動けないのか？

>>271
言ってることは>>268だけでもよくわかるよ。
そもそもシプラスコート加工が無意味（実体がなかった？）なので、
「交換しても意味がない」ので「交換しません」と言いたいのだよね。
それは理解している。だから、

> そうでなければ、嘘付いて商売して「交換しません」なんて言えるわけ
> ないでしょう。普通の職業倫理を持った会社なら。

まさにそのとおり。

でも、それだけでは料金を詐取した消費者に対して、ＨＯＹＡが責任を果たした
（償った）ということにはならないね。
そこが問題なわけで。

警視庁かどっかに詐欺罪で告訴するのかな。
まあ消費者センターかどっかに相談するのがいいだろうね。
購買者がたくさん集まればどこかが必ず動くでしょう。

返品、交換は現実的に難しいでしょうから、あとはHOYAに
何らかのペナルティーを望むしかありませんね。

>>268-271 >>273
シプラスコートが本当に通常品の数倍の耐衝撃性があるのか、
国民生活センターに商品テストでもやってもらうか？
実際に事故が起きなきゃ、ここでは無理っぽいけど。

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

>>274
既に行動を起こした団体もある模様。

ニッポン消費者新聞
「HOYA」めがねの回収を要求、排除命令に関連し消費者団体が指摘。
http://www.jc-press.com/news/200304/03041201.htm

まあ、こういう所に相談するのかなあ？

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
こまった時はこちらへ　全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

ここはどうかな？　ＨＯＹＡへの抗議活動を展開しているみたい（>>259参照）。

日本消費者連盟
http://www1.jca.apc.org/nishoren/
http://www1.jca.apc.org/nishoren/home/home_FrameSet0.html

>>277の訂正。

×：ここはどうかな？　ＨＯＹＡへの抗議活動を展開しているみたい（>>259参照）。
○：ここはどうかな？　ＨＯＹＡへの抗議活動を展開しているみたい（>>261参照）。

さて、まだまだ「衝撃に強い」といってシプラスコートの宣伝をしているところがあるわけだが。。

http://www2.justnet.ne.jp/~koinuma/megane/lenzs.html
http://www.e-kataoka.net/page038.html
http://www.inetmie.or.jp/~kicks/page040.html
http://www.rakuten.co.jp/thats/116580/

>>279

更新間隔のせいもあるのでは？

宣伝をやめれば、それこそ「シプラスコート」の存在そのものがウソだったことを
認めることになるわけで…

ＨＯＹＡのサイトでは、「シプラスコート」や「ＶＰコート」の記載がなくなって
いるわけで…

どう解釈すべきものやら。やはり、存在そのものがウソだったのか？

雪印のように潰れてもいいと思うけど。

AHOYAが潰れてもなんにも困らん。

ここの会社の組合なんか動いたのか？

>>283
工場で製造過程で誤魔化しているのだから組合は動けるわけ無いと思われ。
騒ぎが大きくなれば仲間内から逮捕者必死だしな。

平取４人中３人が他の会社の顧問や社長
出資状況によっては、この３社の見解も公表してもらうとか？

複数工場でやってたのなら立件するかしないかは別として
少なくとも監督官庁の立ち入り位あっていいはず
なければ、お金の力は偉大ということかな？

そろそろ◆F2LC/EKoiYが降臨する悪寒。。

◆F2LC/EKoiY
ああ、あの馬鹿ねｗ

「一般消費者に対しご迷惑をおかけしました」とありますが、
最も被害を被ったショップや、HOYAの技術者へのコメントも
ほしかったですよね。

それと、私の意見に賛同いただけないのは仕方がないとしても、
ただ馬鹿呼ばわりするのはやめましょうよ

ただでさえ不況なのに有望大企業を叩くのは百害あって一利なし。
ましてや実害を与えた訳ではない。
これ以上、失業率上げないためにも、ここは水に流しましょうよ。。。

>>289
禿同。
謝罪しているのに、いつまでも粘着しているヤツは火病か？
少なくとも日本人ではなさそうだな。

>>289
お前馬鹿か？
料金払ったのにその分の加工が行われてないんだぞ。
返品・返金・交換に応じるのが筋だろうが。

>>289
ＨＯＹＡが認めただけでも、少なくとも３万６０００枚のレンズが未加工品と知りつつ
出荷された。
ということは、少なくとも延べ１万８０００人の消費者から、それぞれ４，２００円（税込）
ずつ騙し取ったということ。

これでも実害が出ていないというのかな？

>>289-290
そうは問屋が卸さない。
モラル欠如が看過される方が、日本経済に対するダメージは大きい。

今の時期、軍需物資として重要なレンズ加工業者を潰すのは得策ではない。

あとで、相応の支払いをしてもらうが、今は粘着監視に留めよう。

>>289
むしろ、HOYAが傾けば、
別の中小がその領域に踏み込めるので雇用創出になると思いますが。

･･･そんな単純じゃないか。（笑）
でも、業界は流動的であるほうが雇用は創出されるんじゃないかな。

ま、なんにせよ、悪行は正当に裁かれるべきですよ。

>>294
ＨＯＹＡばかりがレンズ加工業者ではない。
まともに納品もできんわ責任も取れんわの業者にこれからも仕事
依頼しようって物好きがいるなら勝手にすりゃいいがね。

>>292（自己レス）

消費者が消費税を２００円余計に納税したということは、還付請求ができる可能性もあるね。

国民には納税の義務があるが、多く払った税金の還付請求の権利も保障されているのでは。
消費者から消費税を預かったＨＯＹＡが返金しないというのであれば、法的な問題も発生して
くるのではないか？

遅　　！！



ま、俺はＨＯＹＡじゃないし次買うときはＨＯＹＡを外すから問題なし

>>297
税金の話は分からんが、それ以前に契約不履行ではないかと・・・

http://www2.justnet.ne.jp/~koinuma/jpg/koukoku65.jpg
ようするに鉄球を落とすだけでこれだけの差が出るということだな。
簡単な話じゃん。こんな簡単に判別つくんだったら販売店に鉄球用意すれば
いい。もう自分の眼鏡で試したひといるかもな。

心配しなくても、国内にはこれだけたくさんのレンズメーカーがある。代わりはいくらでもある。

【不正】公取委の排除命令を受け、HOYAが一般消費者に公示
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/32-33n

　32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/23 14:35 ID:ix5HhCL9
　> 30
　次に買うときのために、ＨＯＹＡ以外のメーカーを研究しておくのも悪くないね。
　今までＨＯＹＡの指名買いだったから、他のメーカーを知らないもので…
　検索してみたら、思った以上にたくさん出て来た。

　ニコン株式会社
　http://www.nikon.co.jp/main/index.htm
　http://www.nikon.co.jp/main/jpn/products/glasses.htm
　株式会社ニコン・エシロール
　http://www.nikon-essilor.co.jp/

　セイコーオプティカルプロダクツ株式会社
　http://www.seiko-opt.co.jp/
　　セイコーエプソン株式会社
　　http://www.epson.co.jp/prod/prod3_b.html

　ペンタックス株式会社
　http://www.pentax.co.jp/japan/
　PENTAX Vision Care Web
　http://www.pentax.co.jp/japan/product/vision/

こんなの、遅すぎるよ。タイミング悪すぎる。

HOYAは、あと3年で逝く。

>>301つづき

　33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/23 14:36 ID:ix5HhCL9
　テイジンレンズ株式会社
　http://www.teijinkasei.co.jp/tl/

　昭和光学株式会社
　http://www.showa-opt.co.jp/

　東海光学株式会社
　http://www.tokaiopt.com/

　ＴＳＬ
　http://www.tsl-opt.co.jp/
　　伊藤光学
　　http://www.itohopt.co.jp/index2.html

　株式会社アサヒオプティカル
　http://www.asahi.ono-group.co.jp/index.htm

>>300
俺は、メガネ屋の店頭で、鉄球を落としてもわれないことを見せられて、
1枚2千円を余分に払ったアホ消費者です。

しかも、レンズ納期遅れについて店員と喧嘩したら、
突然、すぐにレンズが届いたという不思議な経験もしています。

>>304
ご愁傷様

>>299
> 税金の話は分からんが、それ以前に契約不履行ではないかと・・・

もちろん、それは当然の話。
俺も法律は詳しくないけれど、刑法以外に商法関係（契約不履行？）の問題
は出てきそうだね。

ＨＯＹＡが対応を渋っているなら、そういう方面からも追求できるかなという
だけの話。

>>304
そうなのか。俺なら自分用のレンズは3枚同じ製法で作ってもらって
その内の一枚で鉄球実験をしてもらわないと信用できないよ。
割ってみなきゃ分からないって言う理論だと、生産した段階での
品質検査とか性能検査はどうなっているの？ってー話になる罠。

なんだか粘着してHOYA叩きしている人達は組織的に書き込んでいるようですね。
どこのメーカーさんなのでしょう？
こんな遅くまで残業おつかれさまです。
しかしHOYAを叩いたからといって御社の売り上げは伸びませんよ？
わかりましたか、三流メーカーの社員さん達。

>>307
生産・加工の段階で品質検査があったとしましょう。
でも、無駄です。
だって未加工のレンズを加工したことにして出荷したんですからｗ

アメリカでこんなことをしたら巨額の懲罰的賠償で会社が潰れるよ。

>>308
おまえが粘着だっつーの。（笑

>>310
メガネを掛けて街を歩いたら弁護士が声を掛けてくるでしょうねｗ

シプラス加工そのものの存在も怪しくなってきたような。
表面に加工してレンズの強度を増すというよりも、レンズの素材そのもの
をちょこっと変えて割れにくい（衝撃を吸収するような感じ？）ように
しているのでは？

>>308
擁護の人もな♪

>>310
> アメリカでこんなことをしたら巨額の懲罰的賠償で会社が潰れるよ。

そのとおり。

そのＨＯＹＡがアメリカ型のコーポレートガバナンス（企業統治）を積極的に
取り入れていることを、投資家向けの売り文句にしているのだから、笑ってしまう。

ＨＯＹＡでは、このアメリカ型のコーポレートガバナンスさえもが商品のひとつなの
ではないかと思えるほどだよ。

今回もんだいなのは

1．未加工のレンズを加工したことにして出荷。
2．割ってみないと分からないという勘違いな態度。
3．生産した段階での品質検査とか性能検査が本当に行われているのか？
4．謝罪していない。
5．回収していない。

以上でしょうか？

>>316
確信犯的に未加工のレンズ在庫処理してたのではないかというところ
が問題。しかも返金してないし。

>もしアメリカだったら

頭悪いヤツは昔からこういう言い回しするけど、
自分でどれだけ愚かな事を言っているかの自覚がないんでしょうね。
三流メーカーの低学歴社員らしくて微笑ましいですけど。。。

文句のある粘着君達はHOYA製品買わなければいいのに。
しょせん君たちのような貧乏クレーマーは相手にされていませんよ。
どうぞバーゲンの三流品をお買い求めください（笑
それとも何か？HOYAの社員にぜひ買ってくれと頭を下げられたとでも？
馬鹿が妄想で評論家気取りしてるのは見苦しい限りですよ（爆

ほう（ｗ

はい、>>319で結論が出たので終了です。

>>316
補足すると、

1．未加工のレンズを加工したことにして出荷。
　 　→６年半、国内４工場で行なわれた。少なくとも３万６千枚以上と判明。
　　　 その間出荷されたレンズは８５４万枚（４２７万セット）。
2．割ってみないと分からないという勘違いな態度。
3．生産した段階での品質検査とか性能検査が本当に行われているのか？
　 →そもそもシプラスコートの存在自体も、一部では疑問視する声あり。
4．謝罪していない。
　　 →「社告」は昨年１２月に出したらしいが、現在は確認できない。
5．回収していない。
　　 →申し出たユーザに対しては、メーカーが該当すると判断したものに限り
　　　 「交換」等に応じている模様。
　　　 ただし、そのメーカーの判断の妥当性を消費者は検証できない。

6.積極的な情報の開示がなされていない。
7.ユーザの反応を見て、小出しの対応（後手後手）に終始している。

>>318
あんたも保谷捨淫ならsage進行にする位の気持ちがあっても良いのでは？
三流とか低学歴とか出てますが、HOYAってそんなに有名な企業なんでしょうか？
俺は、DACUSとかLGとか韓国企業と同レベル位にしか見てないぞ。

>>318
>>319
>>321
馬鹿社員登場。

>　 →申し出たユーザに対しては、メーカーが該当すると判断したものに限り
>　　　 「交換」等に応じている模様。

交換してもらったという人いるんですか?

>>325
違法出荷された可能性のあるロットナンバーも公開していないのに？
うるさい客には交換で応じるだけかよ。
違法所得は政府に罰金として支払うのが最低の道徳だろ？

【２chにおける低能の証明】

・論破されると社員・工作員のレッテルを貼る。

↑低能児

社員か何か知らんけど、社内を更正出来ないようなら、
会社見限って転職しようとか思わないの？

こういう所にも不況の影響が出ているのかねぇ

　　　　　　謹　　告


このスレは粘着して利益を狙うクレーマー達の集まる糞スレとなりました。

ケガレがうつるので普通の方はレスしないで下さい。

>>328
　↑
オウム返ししかできない厨房。
これもいつものパターンだな W

マジでメガネ買い換えなくちゃいかんのだが、
この事件が明るみに出てから買えないでいます
ちょっと不便です

>>319
ＨＯＹＡだけの問題じゃないんだよね
業界全体に対する不信感でいっぱい

ＨＯＹＡに電話すれば、該当商品ならそういう返事が返ってくるよ。

【不正】公取委の排除命令を受け、HOYAが一般消費者に公示
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/l50

↑このスレ（と前スレ）にも何件か問い合わせの報告あり。
ただ、具体的に交換してもらったという完了報告はまだみたいだね。
交換に伴う代替品の説明もないようだし。
また、シプラスコートを発注して、販売店（メーカー？）から「問題ありません」
という返事が来た人もいるようだし。
その返事をどこまで信用してよいのやら、判断がつかないのが厄介なところ。

↑
>>334 は >>325 へのレスです。

>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319

俺は運輸業会の人間だ。眼鏡にはなんの関係も無い。
HOYA社員も大変ね。

(´Å｀)　〜　無学故、「謹告」て言葉初めて知りますた
　
　　　　　　　　辞書で調べるところ　「お客様に対して　謹んで知らせの表現」との事
　　　　　　　　そんなｿﾌﾄなものでは無い肝

>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319

これってホント、詐欺だよね？マジで被害者団体でも作って訴えたほうが良いかと。。。
唯、金額がそれ程で無いから中々誰も動けないだろうけど。取り敢えずHOYA製品は避けた方が無難かも。

>>340
あまり変な事言っていると業務妨害や名誉棄損になる場合がありますよ。

>>341
釣れませんね。

＞割ってみないと分からない

これは嘘だろ？

交換した物も割らなきゃ確認できない罠。

HOYAの一部技術（眼鏡でない）にすごいものがあるので会社どうこうのつもりでは書いてないし、オレ業界他社でないと
>>318,319,321,340
あたりに断った上で
"割ってみないと分からない（ユーザーを特定できない）件"を少し整理

・工場で特定できる情報
本来、製造物責任法（今回の件がPL法に触れるとは言ってないので注意！）に対応するために製造物に関するデータは工場で何年か保持しているはず。
（眼鏡だけ例外とかないよなあ？）
でもおそらくこれも嘘のデータ保持の可能性があるので工場出荷のロットNoの特定は無理？
ただし、期間については限定しているので可能性のあるロットNoすべてをあげることは可能？
（問題の品の何倍もの数字になるだろうけど）

・販売情報
大手メガネチェーンについては、ユーザーが何を買ったか（何年分かわかんないけど）のデーターと仕入れ情報を保持？
でも、個人経営の店が、顧客リストを持っていても使用したレンズのロット番号まではメモしていない可能性あり？
（保持している店もあるだろうけど）
したがって可能性のある製品の一部顧客は判明しても全顧客の特定は無理。

ここまでは理解できないでもない。（一部しかわからないから補償が必要ないとも言ってないので注意！）

ただ、「割らなきゃ確認できない」ってメーカーの言い方はないよなあ。
ウン千万だかウン億の機械で検査すれば割らなくってもHOYA製＋関係ある製品かどうか位は確認できるだろうし。

もっと配慮した表現なかったのかなあ

自分が勤務する会社がこのような不始末起こして恥ずかしく
ないか？
一事が万事という言葉とおりだな。

>>345
正解です。
まともな企業だったらどこもそう言う事をやっています。
少なくとも伊藤光学は過去レスにもあったように全数回収してますし。
ＨＯＹＡの最低枚数以上の枚数をね。

何故HOYA社員が言う三流企業が出来てHOYAと言う一流企業がそれを行えないのか？
一流企業は三流企業にも劣る道義的倫理を持っているて事になりますが？
これはHOYAに限ってですが。

割らなきゃ確認できないってのは まず嘘じゃないんですか？
おそらくこれは検査の人もグルになってるんでしょうね。

ＨＯＹＡに一般企業の良識は無いのか？
実は「うちは一般企業じゃなく逸般企業です」ってオチじゃなかろうな。

ＨＡＹＯ回収せよ

>>340
心配しなくてもちゃんと消費者団体が動き出しています。
現在、法的制裁を粛々と準備中なのでもう少しお待ち下さい。

>>349
またプロ市民のたかりかよ W

割らないとうんぬんはHOYAが金かけたくないだけでしょ。
400万セットを超える客のところに連絡するだけで物凄い手間かかるし。
客への通信費だけで数千万から億の金が必要。
そもそもこのような大問題発生時の対応システムが無いような気がする。

>>334
代替品に関しては、メガネ屋経由で交換すれば問題ないんじゃないかな？
つーか、客のこと考えたらそうしないかい？
ただ、購入したメガネ屋が遠いよとか潰れちまったよって場合は困るだろうけど。

未加工の可能性がある物は全品回収、交換、返金するのが普通だと思ったが
これは、神経を疑うな

>>351
億単位の金をかけても、お客さんの安全や信頼を守るために誠意を見せる会社は存在するんだよね。
短期的な売上・利益の低下、損失の発生、そして株価の下落とコンプライアンスとを秤にかけるから
こんな対応になる。
この会社は株主様しか視野にないらしいが、長期的には株主の利益をも損なうことは配慮の外なのか。

確かおいらの眼鏡もHOYAのレンズだった気が
こんな会社とは知らんかったなぁ

　おまいら、こんな時ぐらい「めがね板」を注目してやろうよ。

あげコート

ごめんね。許してね。

>>351

・読売と毎日だけでなく、その他の全国紙や主要地方紙への広告掲載。
・自社サイトでの詳細情報（対象商品など）／具体的対応方法の告知。
・メガネ店店頭での告知（チラシ／ポスター等）

マトモな会社なら当然に対応していることを、やらないから問題なんだね。

>>354

この会社は投資家向けの企業価値の向上こそが、最大の商品だと思っているフシがあるね。

HOYA言わんこっちゃない

晒しage

あぁ、ＨＯＹＡ擁護の人は夜しか出てこないんですね。

シナプス艦長がどうしたって？

あ、シプラスね。なんでホヤが海産加工品なのかと。

>>363
まだ残業中。

我々消費者が出来ることといったら、厳しい目で監視していくこと
くらいなんでしょうね。ここに書いてる皆さんはこの先、何度もメガネを
買うことになると思いますし、HOYAのレンズを買うこともあるでしょう。
その時今回の騒動を思い出すべきだと思います。

>>366
(=ﾟωﾟ)ﾉいょぅ
今日は早いじゃん？

むかつく！

怒りage!

ＨＯＹＡ製品は一生買わないことにするよ。
この会社の対応見てたら誠意が全然見られない。今後も同じことやる可能性が十分ある。

ホヤは認識があますぎんじゃね？
今にどえらいカウンターパンチを食らうかもよ。

感情的になって「買わない」といった目先の言動では、HOYAにとって
なんのペナルティーにもならないと思いますよ。レンズなんてそうそう
買うものではありませんし。

広く知ってもらうためage

> 330 名前:名無しさん＠３周年 メール: 投稿日:03/04/25 02:00 ID:k9xK5why
> 　　　　　　謹　　告
>
>
> このスレは粘着して利益を狙うクレーマー達の集まる糞スレとなりました。
>
> ケガレがうつるので普通の方はレスしないで下さい。

差別です。
通報しますた。

漏れのレンズ、ニコンとセイコーだったーー。
えがったーー。

メガネド○ックに確認しちゃったよ。
小売店でさえ、ちゃんと顧客管理しているんだから、
HOYAみたいな大企業は、・・・

実際的な所、HOYAの対応は企業として正解だったんだろうな。

実際的な所、HOYAの対応は企業として不正解だったんだと思うよ。

雪印のような、大騒ぎに発展しませんな。ニュースでもやらないし。

>>377
新聞もネットニュースも3/28当日だけだったし、俺の知ってるかぎりではテレビのニュースは
NHKだけだった。
その後、マスコミはなーんも事件のフォローしなかったし。
やってることは雪印とかと変わらんのにね。

逆にこれだけマスコミが報道しないのに、
謝罪をしたHOYAは評価できるのではないでしょうか。

>>379
回収したら評価してやる

本当に差額２０００円を回収する手だてはないの？

>>379
あほか。
そりゃ、公取から命令が出てるから告示しただけだろ。＞しないと捕まる。
評価の対象になるわけねーだろ。

一言で要約すると「詐欺」

騙して得する会社ＨＯＹＡだね！

こんなの許されるなら企業詐欺が増える一方だな

HOYAは「ほーや」だそうだ
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.march/03032801.pdf

>>379
ビジネスニュース＋板には、これまでの経緯が具体的に出ているから読むといいよ。

【不正】公取委の排除命令を受け、HOYAが一般消費者に公示（↓のPart2的スレ）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/l50

【眼鏡】衝撃に強いと偽り、眼鏡レンズ販売したHOYAに公取委が排除命令
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/l50

公取委は、昨年１２月にＨＯＹＡが発表した内容（と報道された内容）では消費者への
対応が不充分と判断し、今回の立ち入り調査・排除命令となったということだ（電話で
確認済）。

公取委の命令は裁判所（第一審）の判決にも相当するもので、罰則規定もある。
ＨＯＹＡは単にこの排除命令に従って、「謹告」を出さざるを得なかっただけのこと。
少なくとも今回は、自ら進んで「謝罪した」わけではないと思うよ。

現に、昨年１２月の「社告」とやらはＨＯＹＡのサイト上では確認できないし、３月２９日
から土日も対応するようになった相談窓口も、今回の「謹告」と同時に平日だけに戻され、
受付時間も短縮された。
不祥事を起こした他の企業並みに、消費者に対して誠意をもって対応しているとは言いがた
いね。

メガネ業界はメーカーと消費者のつながりって薄いよね。

そもそもメガネ屋は、
人の不幸（裸眼で見えなくなる）により飯食うカイシャだよ
おまいらモット不幸になってくれ。そすれば売れる。

ｳｯｼｯｼ

ＨＯＹＡはめがねレンズの生産を海外にシフトしたため、国内工場の社員を
多数リストラしたらしい。その結果無理やりリストラされた社員が、この情報
をリークしたらしい。社員をゴミのように扱ったシッペ返し。

お前ら、いい加減にしろよ。
公式のサイトで謝罪したし、不安があるなら購入店に持ち込め。
交換を含めて相談に乗るはずだぞ。

謝罪すれば許されると思い込みは勝手な論理。

>>391
いやまったくその通りだage

こういう問題て、顧客に対しては検査・返品・交換、社内の問題の対策をきちんとして
公表すれば、長期的に見れば会社の信頼は以前より上がりそうな気もするけどな。
その場しのぎの対策、あまりに問題意識の薄いHOYAの対応は著しく信頼を落とす一方だろ。

シプラスコートされていないのを知りつつ、
納期に間に合わせるためにシプラスコート
加工品として出荷した。
HOYAは公取委にこう説明している。
これは詐欺罪を犯したことを自白したに等しい。
しかも、短期間ではなく、長期に渡って複数工場で
なされている。すなわち計画的な犯行であり、
うっかりまちがえましたという話ではないだろう。
これが謝罪で許されるなら企業倫理は地に墮ちるし、
警察、刑務所はいらないことになる。

まあ、店に持ち込んでも交換したフリして同じものをそのまま渡されるのかもしれんが

俺のめがね傷だらけなのだが

晒し上げ

韓国製だけは使いたくないが・・・や、安い

しかし、堂々と詐欺しましたと宣言してるのに当局が動かないとは。
まともな先進国だったら司法が黙っちゃいないだろう。
やっぱり日本は放置国家だったのか。

>>400
被害届がないとな。
それに公取だな、今動くとすれば。

>>394
理屈では確かに｢顧客に対しては検査・返品・交換、社内の問題の対策を公表｣すれば
顧客の信用を取り戻すことができるが、実際の状況はどうだろう？
食品のように一般消費者全般に関係する内容ではないし、｢シプラスコート｣なんて名前は
松坂牛の知名度が高いわけでもなく、ニューズバリューが乏しいから殆どニュースにも
なってない。
つまり、HOYAは今回の事件を知った一部の顧客を除けば、現実にはたいして｢信頼を失って｣いない。
となれば、馬鹿正直に自らの不祥事を吹聴することで｢失わなくてもいい信頼まで失う必要はない｣
というのがHOYAの企業としての判断だったんだろう。
HOYAの対応は企業倫理の観点から言えば嘆かわしく腹立たしいことだが、現実的には正解だったって
ことじゃないか？

ビジネス板のHOYAスレから引用
「伊藤光学とＨＯＹＡのあまりにも違う対応」

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/718

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/13 22:36 ID:sqRyFnx+
例えば、あまり知られていない弱小レンズメーカーで伊藤光学という
会社がある。HOYAの１／１０以下の会社で安売りメガネのレンズとかを
製造している。この会社のコンタクトレンズの一部に不良品があった。
でも、この会社は９万枚以上（HOYAの２倍以上）の全てのユーザーに
会社から連絡をし、全品回収をした。詳しくは以下のURLを参照
http://www.jaame.or.jp/kanren/kaisyuu/02-2-688.html
しかも、その不良の内容とは、薬液によるほんのわずかな歪み
ユーザーが分からないような誤差だ。
ＨＯＹＡがいかに常識はずれの糞会社であるかの証左だ。

http://www.hoya.co.jp/japanese/company/company_03.cfm
>HOYAの経営理念

>顧客への貢献
>会社は 顧客が真に価値あるものと認める製品やサービスを創造する。
【実際】
　顧客が価値あるものと思って買ったのに未加工でした。しかも会社
ぐるみでバックレてまし。

>安全性に配慮した質の高い製品とサービスを提供する。
【実際】
　ヤクルトの古田捕手をＴＶＣＭに起用し、東京都のリトルリーグでは
安全性の高いレンズとして指名までされていたのに、実際は従来のレンズ
と同じ危険性のままです。しかも返品交換にも応じません。

>経営品質を高め顧客満足度の向上をはかる。
【実際】
　弱小レンズメーカーの伊藤光学>>403　までが行っている当然の
ことをせず、バックレを決め込み、顧客をないがしろにしています。
経営品質？　詐欺師ですか

　雪印より悪質

>>402
>現実的には正解

言葉が違うよ。
「一民間企業の利益追求型経営の形としては最善」であるだけで、
決して肯定的な「正解」をいう言葉を使ってはいけない。

>>402
同感。２チャンネル以外ではあまり取り上げられてないようだし。。。

本格的な騒ぎになるのは失明する可愛そうな人が出現してからだな。

>>407

仮に失明した人が出たとしても、今回のHOYAの騒動との
因果関係は無いでしょう？

>>408
立証は難しいだろうね。訴えても残念だがHOYAの勝ちだな。

われにくいメガネが簡単に割れたとする。
われにくいレンズだったはず。
実際は普通のレンズだった。
騙された。
私の子供の右目を返して。
私の子供の右目を返して。
ＨＯＹＡの寄付はいらない。
私の子供の右目を返して。

>>408
　ああ、恐らくは関係ないことにされちゃうだろうね。
でも、メガネかけている香具師はレンズ割れて失明することを一度は
考える。だから傷付きやすくても割れにくいプラレンズを選ぶし、
更に割れにくい加工とあれば、シプラスを選ぶ。

　９７年当時は割れにくい加工はＨＯＹＡのシプラスだけだった。
だから小学校の女の子が親と一緒にメガネを買いに来ると、高くても
必ずシプラス加工を選択していた。親なりに子の顔や眼に傷付くことを
配慮したからだろう。あと、ヤクルトの古田捕手のＣＭをみて
野球やっているガキとかも親と一緒にシプラス指名買いしていたよ。

彼らのレンズが割れたとしても、今のＨＯＹＡの対応を見ればわかる
ように絶対に「対応などしない」。加工してもしなくても、割れたと
いいはるだろう。

安全性を金で買ったのに、危険なまま。
どうしようもない会社だよ、ＨＯＹＡ。

我、憎いのはＨＯＹＡ。

こうなりそう。

>>404
この加工をしたレンズって、スポーツなんかの特殊な用途で使用できると
うたってあるの？普通のレンズは野球などでは使用しないで下さいって
書いてあるけど。

HOYAの社員って本当に見苦しいな。

会社ぐるみで詐欺を働き、これを加護しなければ生活できない。

消費者の信用ではなく、目の前の小銭のほうが良いらしい。

ま、詐欺師と乞食の集団にしか見えんな。

乞食詐欺師（ﾌﾟ

>>402
犯罪を犯しているHOYAの行動が正解も何もなかろう。
犯罪者が逃げ切るというだけの話。

この件につきましてのお問合せは下記にて承っております。お手数をおかけいたしますが宜しくお願い申し上げます。

(特設)お客様センター
フリーダイヤル　０１２０‐５０‐４２７０
お問合せは月曜〜金曜の平日、午前１０時〜午後５時に承っております。

>>405
認めたくない気持ちはわかるが、世の中結果で｢正解｣、｢不正解｣が決められてしまう現実も直視しよう。

>>411
HOYAは｢絶対に割れない｣と広告していたわけではなく、｢更なる安全性を｣って言ってただけ
だから、いくらでも逃げられるだろうな。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:MWWFvMeX-jUC:www.vc.hoya.co.jp/showroom/lens/option.html+HOYA%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8

>>415
何をもって｢犯罪｣と言うかだな。
不正に取得した利益の代償として、研究機間に1億円寄付。
いや、自社に対するダメージを最小限にするため、まったくよく考えているよ。

>>417
確かにダメージは小さくはしてるが、客騙して金受け取ってる時点で犯罪だわな。
違うというなら実際にHOYAと同じように客に注文と別な物を渡して金を受け取れば分かる。
続けてればそのうち問題になるベ。
ただそれは犯罪だからやめろと忠告はしておく。

hoya,
どうやら危険水域に入ってきたな。

一般人からすればどうでもいいネタのニュースだか(メガネかけている人は別にして)
こういうのって、その業界の関係者っぽい人たちが集まってきて面白い
もっとやってくれ

>>402
社員殿、ご苦労様です

>>417
＞何をもって｢犯罪｣と言うかだな。

メガネのレンズを購入した客に対する契約不履行。
明らかな不法行為。

爽快に出る人はここで情報交流してます

http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

つまりあれだ。
チャーシュー麺を頼んだら
焼豚が１枚しか乗ってなかった。
こーゆーことか。

誰が１枚で誰が５枚だったか調べようが無いし、
焼豚だけ返す訳にもいかんから
養豚業界に１億円寄付したと、、、

>>421
もう少し気の聞いたこと言えないのかね？

>>422
君の脳内ではそうだろう。
しかし現実的には立件され、裁判で確定しないと「犯罪」と認められないよ。

>>425
加工しないで料金だけ受け取っても犯罪にはならないと。
さすが社員だな。

>>426
もう少しがんばってくれよ。
単なる決め付け房では盛りあがらん。
期待してるよ。

[391]名無しさん＠３周年 04/26 09:40 ID:NxreJki2
お前ら、いい加減にしろよ。
公式のサイトで謝罪したし、不安があるなら購入店に持ち込め。
交換を含めて相談に乗るはずだぞ。


HOYA社員様は小売り店に責任を転嫁しようと…？

>>401
なぜ公正取引委員会はHOYAを告発しないのか。
今回の詐欺事件で被害者からの届けでがないなら
告発するのは公取の仕事では。明らかな詐欺事件
を国家が放置するのはどう考えてもおかしいが。

>>381
レンズ１枚が２０００円だから、メガネ一組では４０００円。
それに消費税２００円も余計に払わされている。

つまり、メガネ一組あたりの被害額は４２００円。

HOYAってどうよ？　【めがね・コンタクト板】　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998160884/549
549

>>402
> つまり、HOYAは今回の事件を知った一部の顧客を除けば、現実にはたいして｢信頼を失って｣いない。
> となれば、馬鹿正直に自らの不祥事を吹聴することで｢失わなくてもいい信頼まで失う必要はない｣
> というのがHOYAの企業としての判断だったんだろう。

そういうことだね。
ＨＯＹＡは、積極的かつ迅速な情報公開や、経営の透明性（取締役の半数以上が社外役員）を
売りにしているけれど、結局は株主や投資家向けのポーズにしかすぎなかったということなのかな？

正直、自分のめがねのレンズメーカーなんて知らないからなあ。
店で売ってた一番高い奴なんだけど、どうなんだろ。
ま、買い換えるときはHOYAは買わない

加工すると言って料金を上乗せし、実際には加工しなかったら、詐欺だろう？
これが詐欺じゃなかったら、何をすれば詐欺になるのか教えてくれ。＞社員たち

>>432
そうそう。お客よりも株主の方が大事らしいよ。この会社・・・。
カッコばかり一流ぶって、中身は三流以下だということが分かったよ。
もう二度とおたくの製品は買わないよ。

こいつが一番悪い！社員か？
http://www.yo.rim.or.jp/~hgcymnk/dialy/15.JPG
通報してみるかな・・・

>>433
ＨＯＹＡのメガネレンズの国内シェアは４２％らしいからね。
シプラス加工かどうかはともかく、ＨＯＹＡの製品である可能性は
強いんじゃないかな。
値段が高いレンズなら、なおさらだと思うよ。

>>435
企業価値の創出、株主利益の向上がこの会社の最大の目標のようだから。
一般論としてはわからなくもないけれど、あまりこういう点だけに注力しすぎても、
どうかと思うね。
消費者や需要家の支持があってこそ、売上も増大し、結果的には株主に還元できる
のではないかと思うのだが…

>>429>>434
詐欺で告訴ねぇ。
公取委には違法行為があった場合検事総長に対する告発義務があるが今回は行わない見通しだ。
なぜか？
公取が告発するのは、国民生活に広範な影響を及ぼすと考えられる悪質かつ重大な事案、
違反行為を反復する、排除措置に従わないなどの場合だ。
今回は被害を被っているのは極一部の消費者であり、また排除措置にはキチンと従っている。
そしてやはり関連研究機間への寄付1億という「既成事実」が効いているんだろう。
そういう所はソツがないよ。この会社は。

ｳｯｼｯｼ

すげぇむかつくホヤ！

HOYAのレンズは透明だけど
会社組織は曇りがちだね







なんてね♪

（　'ー"）ﾉ＜>>438 で、公取委の検事総長への告発義務の根拠となる法令は、
　　　　　　　独禁法73条1項です。

とりあえず買い替えはHOYA以外のレンズでお願いしますと頼もう

で、騙し取ったお金はいつ返すつもりなの？

とりあえず買い替えはHOYA以外のレンズでお願いしますと頼もう

>>441
国家公務員法あたりにも、
「公務員が職務上知り得た不法行為については、これを告発しなければならない」
みたいな条文があるんじゃなかったかな。

詐欺age

ニコンでよかった

そっか。ニコン製にすれば良かったのか。

次回の買い替えは本気でHOYA以外を指定します。

とりあえず買い替えはHOYA以外のレンズでお願いしますと頼もう

連休中、めがね作りに行くんだけど、レンズメーカーの確認は、
はじめにした方がいいのか、おわりにした方がいいのか？
行きつけの店にクレーマーと思われたくないしなあ。

強度があって薄い物ってシプラスしかないだろ。
嫌なら他社製品使いなよ。

>>452
「強度があって」つーのは、何を基準に言ってるのかな？
HOYAが「未加工品でも安全上問題はない」って言い放ってるのは「未加工でもFDA規格をクリアしてる」って
話しだよね。単にシプラスコートは「FDA規格以上の強度がある」と宣伝しているだけのこと。
逆にいえば、シプラスコートは「過剰品質」であることが最大の「売り」であり、万一割れて怪我をしたら、、、
と言う顧客の不安心理を巧みについた商品だったってことだよね。
HOYAは決してシプラスコートが「割れない」レンズだとは保障していないから、割れても「強度規格は満足
している」と言えば製造者責任の追求からは逃れることができる。
従って、安全上の問題からHOYAが責められる危険は殆どないと考え、さしたる罪の意識もなく納期が間に
合わなければ工程を飛ばしていたってことだろう。
「強度があって薄いプラスチックレンズはHOYAのてシプラスしかない」と顧客には信じ込ませ、その実
もし割れても逃げ道はしっかり確保している。まったくもって、すばらしいリスク管理体制だよね。

ｳｯｼｯｼ

そもそも本当にシプラス加工なのかどうかは割らない限りわからない。
もちろん消費者には確かめるすべが無い。
しかも、それが本当にシプラス加工品であるかどうかHOYAの保障も疑わしい。

どうやって、強度があるかどうか証明すんのよ。

>>454
試験成績書つーもんがあるんだよ。

>>455
問題の未加工品にもそれがついてるんじゃないの？

>>456
ところが、こんな量産品、コスト面から全品検査をしてるわけじゃないだろう。
やってもせいぜい抜き取り検査。そこでチャンピオンデータを記録しておけば
衝撃試験項目の判定は「良」になる罠。

ＨＯＹＡは海外にも製品を輸出しているのでしょうか？
そのほか、めがね以外の主力製品は何ですか？

>>458
電子材料、色ガラス、蒸着製品、特殊ガラス、光学材料、産業用レーザー、医療用レーザ、ガス発生器、
UV光照射システム、クリスタル製品、情報処理・ソフトウエア、コンピュータおよび周辺機器、データ通信サービス、
データベースサービス、眼鏡レンズ、コンタクトレンズなどなど。

眼鏡なんて、事業のほんの一部にすぎない。

>>459
今の時点で軍需メーカーを潰すのは得策ではないが、
いいかげんに済ますべきではない。
後日、利息をつけて償ってもらおう。

>>452
物がどうであれHOYAが嫌だから他社製品にします。
アドバイスありがとう！

>>460
具体的には如何なる方法で償ってもらるとかんがえてるのかな？
公正取引委員会による制裁措置は今回の公告でほぼ完了だろう。
あとはプロ市民、、、もとい消費者団体による集団訴訟か？
あとはユーザが今回のHOYAの対応に不信感を抱き、HOYA製品の購入を見合わせる
ことによる売上減少などの社会的制裁が考えられるが、ここ一ヶ月くらいのめがね
関連の掲示板などをつぶさに見てきたところ、当のユーザは今回の排除命令につい
て、さほど関心がないように見受けられる。
所詮、マスコミ報道による世論形成がなされなければ、この手の企業の不正は闇に
葬り去られるのが今の日本の現実だよ。

ｳｯｼｯｼ

具体的なことには一切触れずに事実を極端に矮小化するのも、ある意味、
情報操作といえるよな。

「８５４万枚中、少なくとも３万６千枚が未加工品」と言う数字も、
あくまでＨＯＹＡの自己申告によるものだし…
やはり、第三者がそのあたりを検証する必要もありそうな気がする。

今回の排除命令が出た件に関しては、さほどの実害は出ていないにせよ、
少なくとも延べ１万８千人の消費者には、確実に契約不履行による金銭的
損害を与えているのに、焦点をぼかした「お詫び」だけで済ませようと
する姿勢は納得できないね。

誠意があるなら事件の顛末をきちんと説明し、消費者からの理解と納得を
得るべきだと思う。

>>463
ある意味、情報操作じゃなくて、完璧に計画的な情報操作なんだけどね（ｗ
「「お詫び」だけで済ませようとする姿勢は納得できない」って指摘されれば、
「不正に取得した利益は研究機関への寄付で還元してる」と返されるよ。


もっとも、いつどこで「お詫び」とやらをしたのか皆目見当がつかないが。
ｳｯｼｯｼ

>>460
犯罪行為なのに利息だけか。ＪＲの定期不正使用は刑事罰食らった上に
６倍返さなあかん。懲罰の意味もこめて被害者ひとりに5ﾏｿってのが
いい線じゃないか。

>>463

ビジネス板の方で、一億寄付したことはマフィアのアル・カポネが
慈善団体に寄付して自称慈善家といっていたのと大差ないって
意見があったけど激しく同意。

完璧に情報操作し、マスコミを封じ込め、体裁を整える
これが三代目罵蚊斜腸のいうコーポレーション・ガバメンスか・・
なるほど、アメリカ仕込みのマフィアらしいやり方だ。

これれっきとした犯罪だよな
あきれて何もいえない

>>465
で、その被害者をどうやって突き止めるわけだ？
　１．全品が未加工品ではない。
　２．未加工品は破壊しなければわからない。
この２点の主張を貫き通している所にHOYAの巧妙さがあるわけだが。

ｳｯｼｯｼ

これって「口でなおした」って事だね？

>>468
費用は全てﾎﾔ持ちで破壊検査が要求できるはずだが。勿論不正が無かった
場合は新しいのをもう１セット。もしｳｯｼｯｼで済むようだったらマジに
この国やばいぞ。それこそｳｯｼｯｼだらけになってしまう。

国産黒豚っていう名目で高く売っておいて、実は安い中国産が混入してたりしたのがバレたのと同じですな
この場合には消費者への販売店たるスーパーマーケット各社が、モノなしレシートなしでも柔軟に返金に対応し、
消費者に代わってメーカー（あるいは卸）を刑事告訴したり損害賠償請求したりしたもんだ。

比べると、メガネ販売店の本件への対応があまりに弱腰だと思わざるを得ないネェ。
メガ○スーパーとかメ○ネドラッグとか、大手が連名で告訴してもいいんじゃないのかな。

ま、これ聞いても「寡占企業ＨＯＹＡを敵に回すと、商売がたちゆかなく・・・」とかなんとか
いうんだろうね。ケッ

>>470
費用は全てHOYA持ちで検査を要求出来る根拠は？
実際に「安全上の欠陥による被害」は出ていない（立証できない）からPL法は適用されない。
公正取引委員会はHOYAが排除措置に従っている以上、それ以上追求できない。
検察側は動く気配なし。
動く気配を見せてるのはプロ市民団体くらいのもの。
そしてここ１ヶ月くらい眼鏡関連の掲示板を見て廻ったが、眼鏡ユーザー本人たちが
それほどこの件を話題にしていない。

所詮、この国は既にｳｯｼｯｼだらけなのだよ。
ｳｯｼｯｼ

牛死

ｳｯｼｯｼ←ｷﾓｲ

>>471
まぁ余談だが、メガ○スーパーはこの程度の抵抗を見せてるな。
http://www.meganesuper.co.jp/hoya.htm

あくまで「この程度」だが。ｳ(ry

>>474
理屈で反論してくれよ。山崎君。

ｳｯｼｯｼ

「本件についてあまり表沙汰にして騒がないよう、クレームがあっても販売店側で内々に処理するよう、
ＨＯＹＡから強い圧力を受けた。圧力は今後の仕入れに影響すると感じられるものだった」

メガネ販売店がそういっても、ま法律的には無問題ってわけで・・・・・
クソＨＯＹＡ万歳

ＨＯＹＡへのクレームについて、メールアドレスがわからんぷー

>>471
　ふむ、ハムがＨＯＹＡ論法で謹告したとすると次のようなものかな

謹告
当社は、平成１４年１２月に社告をもって公表した、国産黒豚の一部に
中国産豚を出荷した件につきまして、景品表示法第六条第一項の規定に基づく
公正取引委員会の排除命令に従い、全国の販売店を通じて一般消費者に販
売した国産黒豚に関し、一般消費者の誤認を排除するため、次の通
り公示致します。
当社は、平成８年５月ころから平成１４年１１月ころまでのあいだ、国産黒豚と称する美味しさを強化するチャーシューの受
注生産品(３６アイテム)について、当該商品の一部が国産黒豚を使用していないも
のであるにもかかわらず、あたかも当該商品のすべてが国産黒豚で
美味しいものであるかのように表示することにより、当該商品の
品質について、実際のものよりも著しく優良であると一般消費者に誤認される
表示を行いました。
当社の商品の表示におきまして、一般消費者に対しご迷惑をおかけしました
ことを深くお詫び申し上げます。

これでＯＫになるってことだよね。

おまえらホヤのレンズ使わせてやってるのに、
何をグチャグチャ言ってんだよ、バーカ

というのが、ホヤ社長の本音

さあ、小さな火を原爆級に大きくするぞ！この問題は重要だ！

このスレとはあんまり関係ないが、一言いわせてもらう。


　おまえら、投票しに行ったか？

ｩ(ry

性懲りもなく未だにＴＶＣＭ流してるね。

>>471
　
　雪印食品がＨＯＹＡ論法で謹告したとすると次のようなものかな

謹告
当社は、平成１４年１２月に社告をもって公表した、国産牛肉の一部に
輸入牛肉を詐称した件につきまして、景品表示法第六条第一項の規定に基づく
公正取引委員会の排除命令に従い、買い取り詐欺を行ったことにたいし
一般消費者の誤認を排除するため、次の通
り公示致します。
当社は、平成８年５月ころから平成１４年１１月ころまでのあいだ、
国産牛肉と称する狂牛病の可能性のある牛肉について、
当該商品の一部が国産牛肉を使用していないも
のであるにもかかわらず、あたかも当該商品のすべてが国産牛肉で
あるかのように表示することにより、当該商品の
品質について、実際のものよりも著しく不良であると当局に誤認される
ラベル付け替え表示を行いました。
当社の商品の表示におきまして、保証金詐欺をしてしまいました
ことを深くお詫び申し上げます。

これでＯＫになるってことだよね。

<<476
山崎君じゃないんですけど。

俺はHOYA社員でも無いし、メガネスーパー関係でもクレイマーでもなければ総会屋でもありませ。HOYAの問題なんてどーでもいいんですが、理屈じゃなくて普通に「ｳｯｼｯｼ」と言ってる人が托ｲと感じただけです。

HOYAの謹告をよく読まないと「良いめがね作ってすんません」に見えるんだけど

　　　　　　　　狙　　　っ　　　て　　　い　　　る　　　の　　　か　　　？

総会屋・暴力団にとっては、ぜっこうのシノギの材料だな。

ていうか、HOYAの連中、なんで返品も返金もしないで許されるの？

もう、どうなってもしーらないっとｗ

ただ今より朝鮮人民軍主導の荒らしを開始する！！！　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（@∀@∩　　　　ヒョー　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 （　⊃　ノ　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　在日本朝鮮青年同盟出撃！
　　ヒョー 　（_（　 /⊃ヽ　　（@∀@∩　　　　　　　　　　　２チャンネルで
　 　　.∧＿∧　し..＼＼＼　（　⊃　ノ　　　,r'⌒　 ⌒ヽ､　反日活動を展開せよ
　　　（@∀@∩　　＼＼＼＼ （_（　 /⊃　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　　　 （　⊃　ノ　　　 ＼＼＼＼　し´＼　 ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　（_（　 /⊃＼　　 ＼＼＼＼ ＼＼　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　　　し´.＼＼＼　　 ＼(⌒)　　　　　 l､ r==i　,;　|'
　　　　　　　　＼＼＼/⌒⌒　　/ /ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　　　　　　 ＼＼|│││ |(/　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　　　　（（.　 ｀┴┴┴ﾞ　＼　　/　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　将軍様！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！　　　　　ヒョー
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（@∀@∩　　　　ヒョー　　　　　　　　　　　　　　
将軍様！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！あひゃひゃーーーーーーー
ｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ

総会屋・暴力団が金を受け取って太鼓判を押していたんじゃない？
俺が押えるから安心しろって。
幸い、役立たずだった。
海外の訴訟が本番だ。アメリカの懲罰的賠償金は凄まじい。

HOYAのめがねって海外でも売ってるの？

>>489>>490
海外のサイト漁って見てたけど、どうもこの問題が表面化していないようだったよ。
ｳｼ

ｳｼage!

マジむかつくな

眼鏡5個も持ってるヘビーユーザーだけどHOYAは買いません。
東海が安くてお勧め。

>>493
目玉いくつあるんだよ？

今年の２月に買った眼鏡の詳細見直したらレンズがHOYAだった・・・

結局、ＨＯＹＡは弁償しない、ってことだね。

>>453
リトルリーグが奨めてるとか書いてあったから、実際にスポーツなんか
でも使えるって宣伝されてたのかどうか訊いてみたんだけど、誰も答えて
くれない・・・知ってたらおせーて。
ちなみに、俺の普通のプラレンズの取扱説明書には、サッカーや野球などの
激しいスポーツでは使うなって書いてある。シプラスはどうなのかな。

>>497
スポーツ用の特殊な眼鏡は売っているがフレームも普通のと違う様だった。
レンズだけシプラスに変えただけではスポーツ用としては弱すぎると思われ。

http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/

だから最初から強化レンズなんかないんだって

在庫処理のために意図的まで分かってるのに早く逮捕しろよ。

ホヤのメアドさらしてくれ

>>497
　というか、逆に聞きたいけどスポーツに使えるとか
弾があたっても割れませんなんてレンズあるの？
そんなレンズないから、あくまで比較的割れにくいレンズで
安全にしましょうってだけのことなんじゃないの？

>>502
少しは自分で探せ。

謝罪する問題じゃないでしょ。まず返金して関係者逮捕だろ。

>>504
自分で探したけれど見つからなかったぜ

「羊頭をカケテ狗肉を売る」だな
いや、「シプラスをカケテ伊達メガネを売る」か？

ネット上でだけこの話題が沈火しないので
「そろそろ水撒いとくか」って感じだな

ＨＯＹＡの主力産業は詐欺では。

>>506
そうか、一応努力はしたのか。
ここだよ。
http://www.vc.hoya.co.jp/renrakuindex.html

金返せぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえっぇ！！

金返せぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえっぇ！！

金返せぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえっぇ！！

金返せぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえっぇ！！

金返せぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえっぇ！！

金返せぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえっぇ！！

金返せぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえっぇ！！

金返せぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえっぇ！！

前略　取り急ぎ用件のみ申し上げます。


　平成8年5月より貴社ご提供の「シプラス加工品」、平成14年11月まで取り扱いました。
　貴社の発表によりますと、在庫処理に問題があり通常の使用には耐えられない粗悪な品と認めざるをえませんでした。
　これは詐欺ですね。
　商品としては通用致しませんので、製品を受取に来ていただけないでしょうか。


　至急何分のご配慮をいただきますようお願い申し上げます。


　まずは取り急ぎご連絡まで。


草々

いいかげんここで騒いでも何も変わらないということに気が付かないのですか？
今回の騒動はあくまで人為的なミスであり、事件性はありません。

>>509
SONYやHONDAの方が詐欺

（　'ー'）ﾉ＜また来たか…

>>513
意図的に行われたものをミスとは言いませんが？

これが本当に一流企業なら一流というのが疑わしいな。
俺の中では伊藤光学＞HOYAだな。


聴覚障害者団体が訴えると言う話が持ち上がってまつ。

>>516

どんな企業でもコスト削減は行われています。問題は「何を」、
「どの程度」削減するかということで、今回はＨＯＹＡ首脳部がその
判断を誤ったということです。
つまり経営上の判断ミスです。

金を返すか、レンズを交換するかは当然するんだろうね。
謝ってすむんなら警察はいらないわけだし。

>>518

もちろん警察は関係ありません。
百歩譲っても民事なんですから。

（　'ー'）ﾉ＜>>519 詐欺罪に問われるような気がしますけど。

>>520

その意見は前のスレッドで議論し尽くして、結論は出た
はずです。

もえないごみの出し方。

v/dE8Id1を捨てる際は、必ず最長辺が６０ｃｍ未満になるよう
ばらばらに切断してください。
また、v/dE8Id1はリサイクル資源とはなりません、ご注意ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 東京都清掃局

なんだＨＯＹＡの工作員か

んでHOYAはこのインチキの責任者については処分したのれすか
会社ぐるみだと拙いから適当な人を晒しているのと思うんですが

>>517
判断ミスですか。
ならば首脳陣を罰するべきでしょう。
「意図的に」ですよね？

判断ミスですむならば
雪印も日本ハムもあそこまで叩かれなかったでしょうね。

今回HOYAのやった事は
「買ったコミックスを開けてみて何も印刷されてなかった」と言うのと同じ事ではないのでしょうか。

それに対しての処置はしないのですな。

>>525

もちろん、なんらかの処分があってしかるべきだと思いますよ。
ただ「詐欺」だ「逮捕」だなど、部外者が騒ぎすぎです。

>今回HOYAのやった事は
「買ったコミックスを開けてみて何も印刷されてなかった」と言うのと同じ事ではないのでしょうか。

こういう例えは聞き飽きました。それに今回は目に見えない「強度」が
問題ですから、それは当てはまらないと思います。

客観的にみても、とんでもない事件だとおもうが
なぜにちゃんねらーぐらいしか騒いでないのか不思議

マイカルグループだったかどっかのスーパーはたった
50円ぐらいの加工をしてなかっただけで
返品を受け付けたと記憶しているんだが

ちゃんと騒がないと、同じことを繰り返しかねないからなぁ。

ＨＯＹＡは２０００円の多く取ったのに。

>>529
２０００円も・・・ＮとＭを押し間違えた。打つ出し脳

>>503
おーい、俺はそういうのがあるとは思えんかったから訊いてるんだよ。
なのになんで俺に訊き返すよ？おまえアフォか？
シプラス購入者はいないの？取り扱い説明書にはなんて書いてあるよ？
これだけ叩いてる奴がいるんだから、一人ぐらいは知ってても良さそう
なもんなのに・・・

>>524
ビジョンケア事業部で10%減給くらってた奴らがいたようだが。
ビジネス＋のスレのどっかにリンク貼ってあるかも。

>>513
君もかれこれ1ヶ月前からずっと同じこと言ってるね。
そろそろ本当の書き込みの目的を言ってみたらどうかね？
ｳｯｼｯｼ

＞社員たち、および鎮火に手を貸している人々へ

前スレでも、「HOYAに詐欺が当てはまらない」なんて結論には辿りついていない。

んで返金に応じるのかアフォヤ

こういう例えは聞き飽きました…

ですか、大変ですね。でも聞き飽きるほど消費者は訴え賭けてるのに何も聞いてくれてないんですね。

>>534
該当品のユーザーだったらHOYAに直接聞いてみれば？
ま、これはご参考だが。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1049371816/5

ｳｯｼｯｼ

>>533

詐欺が当てはまらないではなく、現時点で詐欺という表現は不適切、という
結論が出たはずです。もちろん一部の方には理解していただけませんでし
たが、多くの方に賛同は得られたと思っています。

勝手な解釈で結論出すな!!

2chの有志の総力を結集して
「割らないと不良品か判らない」
ってことがうそかどうかを突き止めよう

これがうそだとわかればHOYAはおしまいだ。
こういう不誠実な態度は許せない。

>>526
お前なあ、その部外者というのは聞き捨てならないぞ。
HOYAの被害者も書き込んでいるんだから、そういった
ふざけた書き方はするな。当事者だぞ。

お前が勉強不足なのはよくわかるが、目に見える
品質を偽ったかどうかは詐欺罪の成否にまったく関係ない。
Bという製品を、それより高性能なAだと偽って交付し、
差額を騙取すれば代金全額についての詐欺罪が成立する。
捜査機関が捜査に着手することと犯罪の成否とは別の問題だ。

>>537
現時点で詐欺で立件はされてないな。
これからも詐欺で立件される可能性は低いだろうな。
しかし前スレで詐欺という表現が不適切って結論が出たんだっけ？
もうずいぶん昔のことだから忘れちまったなぁ、、、


・・・・おや？↓こんなものが。
　236 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 23:15 ID:wZ7K+k9y
　>>226
　すいません、揚げ足取りなどするつもりはなかったのですが。

　>厳密な定義がどうのこうのじゃなくて、
　便宜上「詐欺」って言ってるだけなんだよ

　分かりました、詐欺でも結構です。

ｳｯｼｯｼ

>>537
全然理解できねーんだけど（ｗ
まあ、俺はＨＯＹＡのレンズは使ってるけど該当品じゃないから罪状
なんかどうでもいいけど、同じ製造業の人間としては許せんものが
ある、つーか、日本はそこまで落ちたかって、かなり鬱になったよ。
俺は自分の仕事で不良品の「可能性」が見つかったからって、納期の
一週間前に5万個の製品を再検査させたことがあるよ。
さすがに間違いじゃ済まされないからって、慎重に慎重を期して、
徹夜で何度も確認してから報告した。結局不良はなかったんだけど、
周囲の人は理解してくれたんで助かったよ。

（　'ー'）ﾉ＜>>526 刑法の条文です。
（詐欺）第246条　人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、
同項と同様とする。
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM

財物＝金銭
財産上不法の利益＝シプラスコートが実際には施されていないレンズの代金

でいいんですよね？

>>540

すいません、私も被害者の一人なんですが。
それに詐欺罪が成立するのなら、それこそここで騒ぐより
現実的なアクションがあると思います。

>>541

その「詐欺でも結構です」といった後に議論があったはずです。

>>542

現場の人には許せないでしょうね。それはＨＯＹＡ内部でも
同じだと思います。

>>537
今、前スレを一通り読み返してみたんだが
　946 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/03 00:25 ID:KO002t4A
　あいかわらず詐欺という表現を使いたがる人が多いですが、なぜそこまで
　こだわるのでしょうか。不思議です。

つーことで、最後は大多数の人間が「詐欺」だと言ってることをﾁﾐが認めてることが
確認できたよ。

ｳｯｼｯｼ

>>544
なんかおまえのレス、他人事みたいでスゲーむかつくんだが。
おまえどういう立場の人間よ？その煽りの上手さは釣り師か？

>>546
このスレを維持するには必要不可欠な人物です。
前のスレでも盛り上げまくってくれました。

>>546
釣り。
っていうか精神疾患。
板全体を見てるとありありとわかる。
放置が適当。

>>545

もう終わったスレッドを蒸し返すのはやめませんか？
「多い」と書いたのは言葉のあやで、実際は私を侮辱していた
一部の人を指していたんです。
実際には私の意見に同調して下さった方や、反対意見でもキ
チンとした言葉で議論してくださった方も多くいました。

（　'ー"）ﾉ＜>>549　>>521でお前自身が（ｒｙ

しまった、v/dE8Id1をいきなり追い詰め過ぎてしまったかな？
もう少し香ばしい燃料を投下して欲しかったんだが。

ゥ

>>549
あぁ、まだいたか。よかったよかった。

＞もう終わったスレッドを蒸し返すのはやめませんか？
そうかい？でもﾁﾐは

　944 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/03 00:23 ID:KO002t4A
　>>939
　はたしてこれ以上この話題を議論する意味があるでしょうか？
　皆さんの発言を見ていますと同じような罵りばかりで不毛のような気がします。
　また、HOYA自体も動きがありませんので、次のスレッドは新たな展開があっ
　てからでも遅くないと思います。

って言ってるよ。新しい動きがあったんだから議論しようじゃないか？

> 549　ナイス蒸し返し！

社会的な道義に反している企業に対し、被害者でなければ
非難できないって？
直接被害者にならなくとも、被害者になりうる立場であれ
ば文句の一つも言うべきでしょうが。
一流を自認する企業であれば襟を正していただきたいもの
です。

>>543
本件に当てはめれば、「シプラスコートが施されていない
レンズの代金」が「財物」にあたるでしょう。
「財産上不法の利益」とは、債務の免除の意思表示をさせる
などですね。

本件で問題になるとすれば…
犯罪の主体…誰がやったのか、共犯関係如何
詐欺罪の故意…財物を詐取するという故意は認められるのか
欺罔行為…騙す行為とは具体的にはなにか
因果関係…騙す行為と財産上の処分行為との関係はどうか
流通に流れた場合の犯罪の構成

シプラスコートはどういう処理をしてかけられるコートなのでしょうか？
シプラスコートは特注のみなのでしょうか？

>>552

ＨＯＹＡは当初から謝罪の意思は示していました。新しい展開と
はいえないのでは？

>>553

おっしゃるとおりです。誹謗中傷にならず、しっかりとした
批判なら大いに結構です。

誰かジャスコのメガネテナントから買ったヤシ居ないか？
ジャスコに苦情入れてくれよ

（　'ー'）ﾉ＜>>554 んあ…そういうことですね。よく考えなくても。反省。

３万６千枚のレンズを未加工で出荷ということは、加工の代金は
丸儲けですよね。それは全て不当利得になるわけです。
その総額、１０億円を超えてます。
たかだか１億円ばかしを詐欺の被害者と関係無い所で寄付した
ぐらいで許されると思ってるんですか？

>>549
HOYAの方ですか？それともとんでもなく下手な釣り氏？
なんか勝手に終わらせたがってますね。

終わるなら、HOYAが何らかの誠意をみせてからだと思いますよ。
本来なら刑事事件に発展すべき事件じゃあないですか、これは。

ジャスコはHOYAを出入り禁止にするのかね。
プリマみたいに。

加工賃は2000円だがHOYAの取り分は数百円だったそうだがな。

あいかわらず汚い言葉で罵る方がいらっしゃいますね。
ＨＯＹＡを最も批判している私を叩くということは、あなた
たちこそ関係者なのですか？

>>555
特殊溶液で1回処理すると通常コート、２回処理するとシプラスコート。
http://www.rnac.ne.jp/~meakashi/sail/lens/shi.htm
標準でシプラスコートのものとオプションがあるらしい。

>>556
相変わらず話しを逸らすのが上手いね、ﾁﾐは。
「詐欺という表現は不適切、という結論が出た」と断定しておいて俺がそんな結論は出ていない
証拠を出すと「前スレを蒸し返すのはやめろ」と言う。
謹告という明らかな新しい動き（これがたった２つの新聞での告示だった）があったのに、
新しい展開ではないという。

まぁいいや。
その調子でこのスレを人目のつくところに上げ続けてくれよ。

ｳｯｼｯｼ

>>563
ふーむ。
２回、でつか？
割らないと分からない、と言うのってさ。
それは嘘じゃないんでつかね？
HOYA程の企業ならば進捗は確実にあると思う。
在庫品であろうが特注品であろうがだ。
２回かけるとしたらその分その工程にある時間は長いはずだ。
１回かける商品と２回かける商品。
平均リードタイムが同じ筈は無い。
進捗を 商品コード＆加工コードで検索して
その工程にかかった時間を見てみれば一部は確実に特定できるのではないか？

>>565
いかにも机上で考えましたって感じだな。おまえ仕事始めて何年目よ？
現場知らんだろ？もうちっとよく考えろよ。

>>565
そりゃ検査記録がきちんと残っていればね。
というか、この事件自体が「納期に間に合わせる為に処理を１回省いていた」ってことが発端だし。
↓公正取引委員会に直接聞いた人の話しによれば、資料から該当品を特定することは難しいらしい。

Ｑ対象となるのが584万枚の内の36000枚というのはどのように判断したのか？
Ａ諸資料から判断した。問題なく作られているのもある。
　ただし、どれがそうかと公取では個別に判断はできない。

この事件についての詳細はこちらを一読あれ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/

去年、メガネストアで買ったメガネのレンズがたぶんこれだけど
何の補償もないの？
交換する気もないのか＞HOYA
最低だな。

>>563
＞ＨＯＹＡを最も批判している私

認識っていうのも、ここまでズレると会話が成立しないな。
どうやったら、そういう妄想に辿り着けるのか興味深くはある。

>>568
公正を帰するためにいうと、HOYAに問い合せれば交換に応じる可能性もある。
但し、今までの掲示板などでの書き込みからは交換に応じたとの情報はない。（少なくとも俺の知る限りでは）
販売店から問い合せると、「該当品ではありませんでした」と言う回答が返ってくるとか。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1049371816/5

>>569
彼のその激しい認識と自負は今にはじまったことじゃないけどね。

543 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/01 23:25 ID:T/IntwKZ
>>533
はい、ですから私は何度も（おそらくここでは最も）HOYAを非難してきたんですが、
残念ながらここでは汚い言葉で罵るのが当然で、まともに非難すると弁護してる
かのように叩かれるんですよね。

社員さんの登場って久しぶりですね

どこでも特注品とか在庫品を作ってるときには進捗を作成しませんかね？

該当品ではなかった、とどうやって判断するのか分からないのですが。
個別に判断できないのであれば「該当品」かどうかわからないと思うが。
改竄の可能性を考えてしまうとキリがないか。

ここでＨＯＹＡ許してあげろ的発言する人って、
その発言することによる利益って何？

>>574
株でも持ってるんだべ。

>>573
改ざんがあったかどうかは不明。
わかっているのは、事件が発覚したのは内部告発によるもので、公取が入って資料や聞き取り調査を
した結果、ある期間に製造されたレンズに工程飛ばしがあったらしいということ。


つーか、もまえ、>>567のリンク先ちゃんと読めっつーの！（ｗ

>>570
>「該当品ではありませんでした」

どうやって調べるんだろうね？
あの鉄の玉を目の前で落として強度を確認してくれるっていうならともかく。

>>576
それは分かるんだが。
その「ある期間」ってのをどう判定しているのか分からないのよ。
「ある期間」の幅が広すぎて判断できないんだろうか。

>>575
株が下がってしまえば買える株の個数は上がると思うんだが。

>>577
ＨＯＹＡの言い分「割って顕微鏡で見ないと分からない」

つまり、そうしたに違いないなｗ

>>578
読売新聞：０２年１２月１０日付けの記事より
＞今月上旬、内部関係者と見られる人物から匿名の内部告発があり、工場の作業日報を調べたり、
＞作業員から聞き取り調査を行ったりした結果、不正が分かった。

ここから推測するに、作業員の証言と作業日報から「工程飛ばし」があったと考えられる期間を
絞り込んだんじゃないのかな？

>>580
そうか。それで360万枚という数字が導き出されたのか。
って････360万枚ってアンタ･･･すげぇよ（汗

360万枚も納期に間に合わなくなりかけたのですか。
納期に間に合わなくなるために強引に次の工程に。
納期＞約束された品質 なんでしょうかね。HOYAは。

他のレンズメーカーは 約束された品質＞納期 と言うところだと祈りたいっす。

そういうの謹告って言うんだ
知らなかった

（　'ー'）ﾉ＜>>581 桁が2つほど多いと思うのだが。

>>583
ナイスツッコミ、と拗ねてみる。
脳内で補完してたみたいですわ 申し訳ない。

ＨＯＹＡを弁護するつもりはありませんが、納期も品質の一部です。
どちらを優先させるかは、メーカーにとって簡単に結論の出る話で
はありません。
もちろん今回のように度を超すと問題ではありますが。

未加工品を出荷するのは納期を守ったことにならないけどね。

総会屋につっこまれどころ満載の保谷ﾀﾝ。

気をつけないと会社丸ごと誤るよｗ

>>585
で、強度は十分あるから安全性に問題はない、だから納期を優先させたと。
なるほどなるほど。






・・・と、顧客が納得すると思ってたわけだ、HOYAは。
その判断に対する判定結果は「排除命令」だったわけだが。

つまり>>585の考え方だと
約束された品質を守っていないのに規定のお金を取った、と言うことですな。
発注した店が規定の品質に達していないと判断したなら返品して作り直してもらうと思うんだが。
シプラスコート故に確認すら出来なかった と言う事なのだろうか。

シプラス加工品を売ることで小売店にはどのくらいマージンが入っていたのだろう。
場合によっては、一企業の問題ではなくなるわな。

ＨＯＹＡのレンズ使ってるけど、そんな金のかかる加工してねーから
関係ねーな・・・と思ってたんだが、今「〜お客様のメガネデータ〜」
つーのを見てみたら、バッチリ「ＳＩＰＬＵＳ」って書いてあるよ・・・
そういえば、それまでピンフィールっつー縁なし使ってたけど、落っこと
してヒビ入ったからって、新しいの作りに行って勧められたんだった。
すっかり忘れてたよ。時期も合ってるし、問い合わせしなきゃならんな。
面倒だなぁ・・・

>>585
おまえ本気で言ってんの？仕様通りのものを作るのは大前提だろ。
それで納期に間に合わない時は、仕方がないから誰かが泥被って頭さげに
逝って怒られてくるのが普通。どっちをとるかなんて天秤にはかけねーよ。

やっぱこいつ、まともに働いたことねーんだな・・・

>>585 ID:v/dE8Id1は、厨房か？
それとも、厨房を装ったガソリンか？

>>588

そうです。本来、未加工品でも強度は十分なんです。これが
従来品や、他メーカーより明らかに劣る、もしくは規格外という
ことになれば、納期優先は言語道断です。

>その判断に対する判定結果は「排除命令」だったわけだが。

排除命令は妥当だと思います。それだけのことをしたのです
から。

メガネやコンタクトのレンズってボロ儲けできるんだねぇ

（　'ー'）ﾉ＜度を越す（？）と社会問題になるという事例でした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

正直者がバカ見る世の中になるの絶対反対。
だからＨＯＹＡには徹底抗議と思ったが、もうどうでも良い。
ともかく潰れてくれ。

>>593
未加工品でも強度は十分と？
でもお客様はそれ以上の強度を求めたわけだよな？
それに対する対価をとっておいてさぁ。
そりゃないんでないの？

>会社は 顧客が真に価値あるものと認める製品やサービスを創造する。
>安全性に配慮した質の高い製品とサービスを提供する。
>経営品質を高め顧客満足度の向上をはかる。

安全性に配慮してないじゃないれすか。
質の高い製品て言うか頼んだものよりも質の低い製品を渡しているじゃないですか。
観客が真に求めている価値あるサービスは返品・返金・交換です。


それをしないで騙らないでくださいvv

>>591

失礼ですが、あなたこそ社会に出て働いたことがなさそうですね。
コストや納期のために、工程を変えることは珍しくありません。
ようは>>593で述べたとおり、程度の問題です。

>>597

はい、ですから私も対価に関しては「問題だ」と言い続けてきました。
ただし安全性は別問題です。

（　'ー'）ﾉ＜>>598-599 コストも納期も程度何も、HOYAと客は客から加工料金取る
　　　　　　代わりにシプラスコートを施すという「契約」をしてるんだから、
　　　　　　シプラスコートを施さないというのは客との契約違反・債務不履行に
　　　　　　あたるのではないかと。
　　　　　　そして、あたかもシプラスコートを施したかのように未加工のレンズを客に
　　　　　　渡したのだから詐欺になるのではないかと。

>>593
「通常のレンズの８倍の強度（当社比）」と明確にスペックを謳ってるんだから、
そのスペックを満足しないものを売ることが言語道断だと非難されてるんだがな（ｗ

安全性について云々言ってる奴は殆どおらんよ。
ﾁﾐは前スレで「もし割れて失明したら」って疑問にくらいついて、執拗に話しをそっちに
持って行こうしてたから餌を撒いてみたら一発だな。

いい加減に「排除命令」は安全性については問うてないことに気付けよ。
って、気付いてわざと話しを逸らしてるんだよね？そうだよね？

>>599
別問題じゃないだろ。
シプラスコート＞従来のコート と言う事はHOYAが証明してるじゃないか。
その上で安全性にかわりは無い、とぬかすのだな？
となるとシプラスはあっても無くてもどうでもいいコートと言うことになるが？
これ俺達にとっては他人事じゃねぇよ！

>>598
あなたの言ってることは、理解できませんね。
納期に間に合わないから工程を飛ばして出荷するのは
一般企業としては、とんでもない間違いでは？

そんなことするのは、893か詐欺をして儲けをとるＤＱＮ企業でしょうね。

発覚してからの対応も、ＨＯＹＡは普通の企業とかなり違ってますよね。

>>598
仕様を満足した上でな。シプラス加工を施して強度を高めるという加工を
するという契約を客としてるんだから、あくまでシプラス加工を施した時
の強度が基準で、それが達成できてなければ規格外。
だからこの場合は、

＞もしくは規格外ということになれば、納期優先は言語道断です。
と>>593で言ってる通り、言語道断な訳だ。

>>594
今回の「シプラスコート」だって、レンズ１枚あたり２０００円（税別）の加工料
を徴収するが、メーカーの卸値は４００円。残りの１６００円はメガネ屋の取り分。
ということは、原価は１００円台〜２００円程度かな？

以前も、レンズの原価なんて、標準価格の１／１０程度（以下？）だという話は
聞いたことがあるね。

もちろん、メガネ屋では視力検査などもあるし、技術料や加工料の分を見てやる
必要はあるけれど、値段が在って無いような業界だということだろうね。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　HOYAｲﾗﾈ
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　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　

>>600
>>601

599を読んでみてください。皆さんと同じように本来加工すべきもの
を加工せず出荷したことは、以前から非難してきました。ただ「詐欺」
とか「潰せ」とか過激な表現をしなかっただけです。

工程を飛ばすことはあり得ない。
工程を改善することはある。
また、過剰品質を適正に落とすこともある。
しかし、今回は「強度増します」と言っているので
これらには該当しない。

>>607
俺自身も「詐欺」だとか「潰せ」なんて言ってないがな。

「恐度増します」なら分かるけどな。
「これコートかけてないのかな？恐いよ恐いよ。割れたらどうしよう」とか。

>>602
>>604

私の言っている安全性と皆さんの安全性に隔たりがあるようです。
私が言っているのは付加価値としての安全性ではありません。
もしこの未加工品が危険だとしたら、そもそも追加でコーティング
するのではなく、最低限の仕様として定められるべきですよね。

>>609

すいません、あなたのことを言ったのではありません。
一部の過激な方です。

未加工品が危険かどうかじゃねえよ馬鹿。

という問題だよね。

>>611
おまいがどう言おうと客は付加価値を求めたんでしょ？
更なる安全性を求めたんでしょ？
客の求めるものをきっちり納めないで････。
逆に安全だったらシプラスコートを開発する必要は無いのではないか？

>>610
ばか、そうやって不要に不安感を煽るようなこと書くから、ID：v/dE8Id1
に「安全性は十分」とか言わせる隙を与えるんだよ。
ほかのツッコミは無視してそういうのばかり食いついてくるんだよ、この
アフォは。
「シプラス加工（に相当する強度）のレンズ」じゃなかったのが問題。

>>611は 失明 と言うものを軽々しく考えてるみてぇだな。
俺にとって失明ってのは大変なことになるってのによぉ。
いや他の方にとっても大変な事になるのは分かってますが。

あらら、手遅れだったか。
ま、コイツのパターンは大体読めたよ。シミュレーションゲームの
思考ルーチンを見きったようなもんだな。ツマラン。

>>611
ようやく気付いてくれたようだな。
そう、君と他の人間の大多数には安全性についての認識に差がある。
早い話しが「シプラスコート」とは「オーバースペック」を売りにして、より高い
「安全性」を求める顧客の購入意欲を誘う商品だ。
しかし実際にはその「オーバースペック」が実行されていなかったから「優良誤認」
として排除命令が出されたわけだ。
ﾁﾐの認識では「安全性に問題がない」＝「FDA規格を満足している」なのだろう、
ここで問題となっているのは「通常のプラスチックレンズに比べ著しく安全性が高い
（衝撃に強い）」かどうかなんだよ。

＞もしこの未加工品が危険だとしたら、そもそも追加でコーティング
＞するのではなく、最低限の仕様として定められるべきですよね。

↑こんな論法は、まったく論点のすり替え以外のなにものでもないんだよ。

>>614

ですからその消費者に対しての責任は果たしてないと、なんども
言ってきました。
その言い方が「金返せ」とか「潰れろ」という過激な発言か、私の
ように「きちんとした謝罪を」「納得のいく説明を」といった発言か
の違いです。

（　'ー'）ﾉ＜>>611 未加工品が危険だとかそういう話じゃなくて、未加工品の強度を
　　　　　　更に高める加工を施す、即ち付加価値を付けるとHOYAは言って加工料金も
　　　　　　取った。でも、結局手元に届いたのは、未加工のレンズ、即ち付加価値が
　　　　　　ないレンズ。付加価値のない品物をあるように装ってHOYAは追加料金の
　　　　　　分だけ不当に儲けた。

「金返せ」は真っ当な意見だと思うが

>>619
おまいは馬鹿ですか？
「金を返せ」なんてのは当たり前でしょ？
「作り直せ」とか言うのも当たり前。
謝罪ですむんだったら奴等はいくらでも頭下げるぜ？
おまいの言う謝罪って何よ？
奴等は頭だけはいくらでも下げるぜ？
頭はを下げるってのはタダだからな。
頭を下げてはいるけど腹ん中では舌出してんのよ？

>>619
普通の考えでは、お金を返すもしくは、当該商品と交換するでしょ。
「きちんとした謝罪を」「納得のいく説明を」も出来ない、いや意図的に
しない会社のようだから「金返せ」「潰れろ」になるんでしょう。

>>605
＞今回の「シプラスコート」だって、レンズ１枚あたり２０００円（税別）の加工料
＞を徴収するが、メーカーの卸値は４００円。残りの１６００円はメガネ屋の取り分。

もし、返金する場合も負担分はその割合になるんでせうか？

そういうことは、消費者には関係ないと思われ

お前ら釣られすぎだって。

>>618

ええ、私の意見はあなたとほとんど変わりませんが？
なにも「オーバースペックではなくノーマルなスペックに
戻っただけ。だから問題は無い」なんて言ってません。
十分問題だと認識しています。

>>619
そして今このスレではHOYAの出した「謹告」が顧客の立場に立った「きちんとした謝罪」であり、
「納得のいく説明」であったかどうか議論してるんだがな。
たった２社の新聞での告示が「きちんとした謝罪」なのか？
該当する可能性のある製品についての説明が「眼鏡用レンズの受注生産品（36アイテム）」だけで、
顧客が十分納得できるのか？

これはHOYAの「新しい動き」に対して「議論」する意味があることじゃないのか？

>>624
俺の考え方だと全てHOYA負担になります。

詐欺かどうかは置いておくとして、

H　O　Y　A　が　消　費　者　を　だ　ま　し　た　の　は　事　実　。

原子炉の運転管理者は、原子炉は多重の安全装置と、設計時の過大な
余裕により、安全性が充分過ぎるほど確保されているので、多少の
無茶をしてもぜんぜん問題ないと骨の髄まで教育されている。
わが社の原子炉は安全性は本当にとても何重にも、事故がおきる
可能性はまったくゼロで、むしろ可能性がマイナスだといっても
いいぐらい余分に安全性を考慮して作られている。審査にパス
する為だ。だから運転時に無理を利かせてその分の不利益を
取り返せと発破をかけて無理をする。
　カーマニアが、必要もないのにブレーキをきしませて、タイヤを
バースト寸前のところで、ガードレールに激突寸前のところで、
車間距離無視で数センチの感覚ですり抜けるのが、運転のうまい
証だという感覚を持っているのと同様に、エキスパートに
なると、おれは原子炉の運転がうまいベテランで、こいつの
特性は知り抜いている、少々の無理は朝飯前だ。原子炉の蒸気の
沸き立つ音が、タービンのうなる音が、炉心の燃料棒が泡をぶくぶく
出してカタカタと鳴る音が好きだ、おれは炉心崩壊の手前までで
引き返すようなチキンじゃない、性能を目一杯引き出して、
破滅のふちのぎりぎりを運転しているときが一番アドレナリンが
出て興奮できるぜ、ウォー、ウォー。。。。決して事故らねえ。
マッポにもつかまらねえで、ぶっち切りよ、快感！！！

「潰れろ」はともかく、「金返せ」は民法上認められた権利を
行使すると言っているだけで、まったく過激な意見ではない。
不当利得返還請求、損害賠償請求など主張はいろいろあろうが、
法的に根拠があるということだ。
「潰れろ」は、要は、HOYAのように消費者を馬鹿にしている企業は
引退していただきたいという要望の現れだ。

ところで、前のニュー速＋ＨＯＹＡスレで現在の社長の情けない
経歴が晒されていたけど、誰かコピしてよ。東洋大卒を隠して
アメリカ　ウイロウ大学とか２年で出たというやつ（笑
あ、東洋大しかも２浪（ぷ　でもって入社後すぐに子会社の社長だ
会長だになっていく鈴木洋くんの素晴らしい同族経営丸出しの
経歴を。挙げ句の果ては米国流コーポレーションガバメンスなんつー
経営不振の会社に銀行から役員おくられるようなもんにして
毎日新聞だかでカメラ目線でポートレートとらせているやつさ（笑

>>627
認識した上で論理のすり替えをやってるわけか。
まぁいいや。
それはそれで俺の目的にかなってるしな。

631後半ブチ切れてるねえぇ（ｗ

ニュー速＋スレの３では、ああ、つまりこの３代目ボンボンの
２浪東洋大卒、ウイロウ大学卒の××息子が元凶か　と
一応の統一見解が出ていたような気がするんだが、どうよ？

総会屋、暴力団、しのぎのネタです。おおいにがんばってね(法律に反しない範囲でｗ)

>>637
そもそも総会屋という段階で（ｒｙ

>>634

すり替えてるつもりは毛頭ありません。基本的な考えは同じだと思います。

>>633

こういう人が出てくると悲しくなりますね。人が真面目に議論してるのに。

>>598
>失礼ですが、あなたこそ社会に出て働いたことがなさそうですね。
>コストや納期のために、工程を変えることは珍しくありません。

つまり、パソコンのPEN４3.0GHZを搭載したものを注文したら
PEN4の2.8GHz搭載のものが来た。
しかし、その企業が言うには納期を守るためにしかたなくやった。
通常のアプリケーション使用にはなんの支障も無い。
また、どれが3.0でどれが2.8GHｚなのかCPUクーラーを剥ぎ取らないとわからないから
ユーザーが破損覚悟で調べて、2.8GHZだったら交換に応じます。

これと同じことだろ！
これが世間では詐欺といわずなんというｗ

（　'ー'）ﾉ＜>>633
829 ：823 ：03/04/02 22:12 ID:IRg/Vv9g
うわっ・・もっと痛いhtmlが出てきちゃったよ・・（禿嗤
http://www.nikkei.co.jp/events/bs2002/conf_1.html
真ん中らへんね。
この罵蚊斜超、２浪（２留？）して82年２４歳で東洋大学経営学部卒業
その3年後、ぐぐっても９件しかヒットしないマイナーな、留学生ばかりの
アメリカにおける酒田短大、めんろ〜大学で３年間遊学？
帰国と同時にHOYA入社。
３１歳で子会社社長　89年HOYA LENS(S) PTE LTD.取締役社長
３３歳で子会社社長　91年HOYA OPTICS, INC.取締役社長。
３５歳で米HOYA社長　93年HOYA CORPORATION USA取締役社長。
３９歳で関連社社長　97年HOYA HOLDINGS, INC.取締役社長。
　　　　　　　　　　同年HOYA常務取締役、
３９歳でなんとはやくも会長（笑　HOYA PHOTONICS, INC.取締役会長。
４１歳で99年HOYA専務取締役、
エレクトロオプティクスカンパニープレジデント。
４２歳から社長　2000年より現職。
　っつーか、いくら子会社あっても、この経歴は異常。
なんか不祥事でもおこしつづけたのか？

あ、ごめん俺のＰＣのキャッシュに残ってたわ　以下引用

823 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/02 22:01 ID:IRg/Vv9g
ＨＯＹＡって同族経営で今の社長は３代目のボンボンだろ。
期待するだけ無駄だろ。経歴みてみろよ。

http://www.mainichi.co.jp/life/eco/ir_interview/0529.html
＞１９５８年東京生まれ。８５年米国メンロー大学卒業。
＞同年ＨＯＹＡ入社。９３年取締役。常務、専務を経て、
＞２０００年６月社長就任。４２歳。

２７歳でアメリカのへっぽこ大学卒（恐らく日本の大学は・・ぷ）
別会社で修行するわけもなくＨＯＹＡ入社、３２歳で取締役
３９歳で社長就任、そして新聞記事にナルシスなポートレイト（笑
で、今回の消費者を舐めきった不祥事だ。

鈴木一族もこれで打ち止めじゃないすか〜？

>>641
おぃおぃ、、、

>>640

程度の問題と書いたのですが。
ただ、前回の発言は不適切でした。お詫びします。

もいっちょ引用
829 ：823 ：03/04/02 22:12 ID:IRg/Vv9g
うわっ・・もっと痛いhtmlが出てきちゃったよ・・（禿嗤
http://www.nikkei.co.jp/events/bs2002/conf_1.html
真ん中らへんね。

この罵蚊斜超、２浪（２留？）して82年２４歳で東洋大学経営学部卒業
その3年後、ぐぐっても９件しかヒットしないマイナーな、留学生ばかりの
アメリカにおける酒田短大、めんろ〜大学で３年間遊学？
帰国と同時にHOYA入社。
３１歳で子会社社長　89年HOYA LENS(S) PTE LTD.取締役社長
３３歳で子会社社長　91年HOYA OPTICS, INC.取締役社長。
３５歳で米HOYA社長　93年HOYA CORPORATION USA取締役社長。
３９歳で関連社社長　97年HOYA HOLDINGS, INC.取締役社長。
　　　　　　　　　　同年HOYA常務取締役、
３９歳でなんとはやくも会長（笑　HOYA PHOTONICS, INC.取締役会長。
４１歳で99年HOYA専務取締役、
エレクトロオプティクスカンパニープレジデント。

４２歳から社長　2000年より現職。

　っつーか、いくら子会社あっても、この経歴は異常。
なんか不祥事でもおこしつづけたのか？

HOYAは、ISO9001って認証受けてるんだっけ？14001は取ってるようだが。
9001取ってたら、トレーサビリティが機能していないみたいだけど？

客は実際2000円くらいでは騒がないし、そのことを良しとしてロクな対応も
しない、こんな体質の企業では今後も同様の事をやるだろう
せめて明確に消費者がこの事実を知ってHOYA製品を買わないことで企業に
体質の改善を迫るより無いんだろうね

製品の回収・交換　責任者の処分　再発防止対策を実施する
この位の対応はどんな馬鹿でも考えつくと思うけどなぁ

>>629
だよねえ、トップ企業としてメガネ業界全体への信頼性の責任あるわなあ。
却って返金はよい広告にもなるのにねえ。

http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20000721_2.cfm
http://plaza21.mbn.or.jp/~yesi/pam_ryugaku_guide/guide_p25.htm
http://www.mainichi.co.jp/life/eco/ir_interview/0529.html
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/solution/casestudy/mloc_cp.html
http://www.menlo.edu/

鈴木さんもHOYAのトップは肩の荷が重いのでしょう。
考えてみれば気の毒な方です。

>>647
俺はどうも該当する可能性のあるレンズを買ってるみたいなんだが、客と
しては、正直に調査して返金か交換に応じてくれればそれでいいかなぁ。
それよりも、同じ製造業に携わる者として、絶対に越えちゃイカン一線を
越えてるのが腹が立つやら情けないやら。

>>650
　俺も同感なんだよね。同じ製造業として、こんな会社が商工会とか
に顔出してきたら誰も口聞かないよ。筋通さない工場なんざ、白眼視する。
この会社は大きすぎて、裸の王様になっているんだろうな。

　謹告ってのか、はじめて聞いた言葉だけど、何時のまに表示ミスの
話しにすり替えられている。呆れたよ。加工したと嘘いって、
さらに表示ミスだと嘘をいう。これからもこの会社は嘘を言い続ける
だろうね。

　少なくとも３回、汚名返上するチャンスはあったんだぜ
１２月、３月末、そして今回の謹告。ＨＯＹＡは会社にとって最も
大切なものを失ったのだよ。

>>650
俺も該当者みたいだが、もう返金も交換もいらない。
詐欺事件としての立件による経営首脳の逮捕と廃業（少なくとも眼鏡レンズからの撤退）をHOYAを望むだけだ。

あらら、このスレ実はユーザの立場というより製造業者の立場として憤りを感じてる
人が多いのかね？
かく言う俺も、明日、不具合品を納入したメーカから調査報告と再発防止案を聞く予定なんだけど。
結局メーカの姿勢なんだよな。
不具合の証拠を付きつけられた時、それでも言い訳するか、自主的に調査・回収・代替品の納入をするかって。

>>652
＞廃業（少なくとも眼鏡レンズからの撤退）
おいおい、いくらでも代わりがいる産業と違って、こういった技術産業が廃業すれば
日本にとってマイナスだろ？

廃業してもいいのは、代わりがいる食品加工業とかそんなのだな

ホヤバリラックス２という名前が頭にこびりついて離れない

こういう企業はさっさと潰れて欲しいね。

こういう不信時起こしたらどういうケジメをするか？
上があホヤと世間一般の常識は通用しないという
ことを見事証明してくれた一例でした。

>>655
なんか、そんなイメージが強いよね。
次のメガネはＨＯＹＡ以外から選ぼうと思って、他社のサイトを見ているんだけど、
ニコンのサイトにはこんな記述がある。

Nikon 商品紹介：メガネフレーム、サングラス、ルーペ、メガネレンズ&補聴器
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/products/glasses.htm

株式会社ニコン・エシロール
http://www.nikon-essilor.co.jp/
　バリラックス
　http://www.varilux.jp/
　バリラックス発明物語
　http://www.varilux.jp/story/index.html

> 「ＶARILUXはフランス　エシロール社の登録商標です。」
> 日本での販売と製造は株式会社ニコン・エシロールが行っております。

めがねスーパーにいって店内を見てきたが、何もかかれていなかったし、
いまだに安売りのめがねの目玉商品としてＨＯＹＡ製品が主力商品と
してすえられているように見受けられた。販売価格を引き下げるために、
本来はそんな機能のないシスプラスという裸の王様向きのいんちき商品
を作ったか、安い卸に対応するために手抜きをしたかのどちらかだろう。

　社員の皆さん、いくら必死でも会社のマシンから書き込んじゃダメだよ。
IP残るって言ってんのに。

GW age

周知徹底age

消費者がこれをどう判断するかでしょう。折れは汚い商売だと思うが。

たんなる詐欺。

詐欺やって謹告だけかよ。
口先だけならオメーの懐は痛まないな。ＨＯＹＡブランドは激しく痛んだが。

○で〆てないとゆーことは、ひょっとして、

＞…深くお詫び申し上げます、

＞なんちゃって。
とか続くのかなあ。

>>666
> 1 ：文章は○で閉めましょう＠無名IT記者φ ★ ：03/04/23 13:46 ID:???
は記者の名前かと思っていたけれど、確認してみたら本当だね。

http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030423.cfm
http://www.vc.hoya.co.jp/syp_kk0423/syp_kk0423.html　←こちらは大丈夫

「謹告」とうたっているが、いかに日頃からチェックの甘い、いいかげんな
仕事をしているかの証左ではないかな。たしかに、なんとも締まらない話だ。

念のため、保存しておこう。

あげ

メガネを買うときはＨＯＹＡ製以外を買えばいいのか。とりあえずＨＯＹＡ製品
は一生買わないっと。

別にＨＯＹＡがなくなったって他のメーカがあれば無問題なんでしょ？
何で雪印みたいにならんか不思議。

>>666 >>667

まさにチェックの甘さを露呈している。
こういう企業体質が、規格外のレンズを加工済みと偽って、
６年半も平気で出荷し続ける土壌になっているのか？？？

盛り上がっていますね。良い傾向です。

私が今日職場で聞いて回ったところ、今回の被害者が何人かいました。
そこで意見を聞いてみたところ、皆さん返金よりも誠実な謝罪を求めら
れていました。
ここではむしろ返金や返品を求める声が多いのに不思議ですね。
ここにいる皆さんって本当に被害者なんでしょうか？まさかただ騒ぎを
大きくしたいだけではないですよね？

ＡＨＯＹＡage

>>673
漏れも被害者です。

懐かしいですね前スレのネカマ社員さんでつね。

被害者じゃないとこの議論に加わっていけないの？

こんなバカな会社に憤りを感じてはいけないですか？

>>673
だーかーらー。
誠実な謝罪ってどんな謝罪なのか？
具体的に述べよ。

＞皆さん返金よりも誠実な謝罪を求められていました。
バカか？

＞皆さん返金よりも誠実な謝罪を求められていました。
あなたは異常者です

しまった>>673は縦読みだったのだ

左端の文字を縦に読むと　私　そ　れ　こ　こ　大
となる。つまり「私それここ大」

つまり・・・・・・・・・・何？

馬鹿な企業が高い技術を悪用し始めるとろくなコトないから、早くなくなってくれたほうが日本の国益になりますね、

>>676

これはあくまで私の周りの意見であって、私からは何とも申し上げられません。
ただ皆さんも同じ意見だと思いますが、HOYAの謝罪文では少し納得できませ
んよね。こうした事が二度と起きないよう、具体的な対策の説明もほしかったです。

>>681
少しどころじゃない。大いに納得できないさ。
破壊検査でしか分からない、ならばそれやれよ。
完全に分からないわけじゃあるまい。と思ってみる。

>>682

私も被害者ですが、さすがに壊してまで調べてほしいとは思いません。

>>681
今日もがんばってageてくれ。

>>681
シプラスコートってなんのためのコートよ？
「なんのために」あるコートよ？

>>685　念のため

>>682
激しく同意できません。

あなたの意見は、普通の人とｶﾅｰﾘずれがあるとおもいます。

今日はトリップ付けないのでつか？

>>686
最高裁みたいなもんか。

>>681
少しどころではない。まったく納得できない。
関係者は全員逮捕しろ。

まあ偉そうな事を言ってるが>>685は毎晩大阪スレを荒らしてる
きちがいである事は紛れもない事実な訳だが。

俺の中での評価は伊藤光学＞HOYAなんだが。

>>687
トリップってどのトリップよ？

>>690
大阪スレってどのスレでつか？
俺は行ってませんが？

>>690
ばらしちゃ駄目だって、燃料なんだからｗ

>>691
俺が思うに、>>687は>>681へのレスではないかと。

あ、>>685じゃなくて、>>683だ。

ほやの塩辛

>>682ﾀﾝごめんなさい

>>694ﾀﾝの言う通り！

ちなみにアメリカで企業がこういうアホな犯罪犯すとどうなるの。
被害者ひとりあたりどれくらい補償するはめになるの。
詳しい人いたら教えてちょ。

>>690
大阪ｽﾚ嵐は>>681だろ？

みんな落ち着いて書き込み汁！

>>698
よく知らんが、知ったかぶってこんなもん貼ってみよう。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19970525/f1137.html

>>681は前から安全性は変わらないとか言っているが。
あの比較の写真を見ていると大いに変わると思う。
もし安全性が変わらないというならば
シプラスコートをかける意味が無くなり
シプラスコートの料金は払い損になるだろう。
HOYAはありもしない効果・ありもしない製品を謳い詐取した、と言う事になるが。
どうよ？

俺の言う破壊検査の意味を分かっているのかどうか不安だ。

>>701
だから所詮、念のためだと。

>>701

私は安全性は変わらないとは言っていません。あくまで最低限の基準は
満たしている、と主張しているんです。
車のエアバックと同じです。もちろんエアバックが装備されていれば万一
事故の時は被害をある程度軽減できるでしょう。
しかしエアバックはシートベルトと違い、法律で義務付けられているわけ
でもなく、ましてブレーキ装置のように走行上無くてはならない物とも違
います。
エアバック装備車が安全な車で、装備していない車が即、危険な車では
ありません。
もちろんだからといって装備しなければ消費者への冒涜であることは
言うまでもありません。
ちなみにエアバックが装着されているか確認するのに、一度車をぶつけて
みないと分からないとしたらどうしますか？

アメリカくらいまでなると疑問だが、日本でも損害額プラス裁判にかかる費用に
裁判に費やした日の日当くらいまでは裁判で勝った場合に貰えても良いと思われ。

（　'ー'）ﾉ＜>>703 あんたが言ったことをそっくりそのままお返しするわ。

日本で裁判をするのは大変だと思う。
ひろゆきはよく頑張っているなぁ。

>>703
あんたは「エアバック付いています」と言われれば、付いてなくてもエアバック代払うわけだ。

>>703
＞私は安全性は変わらないとは言っていません。あくまで最低限の基準は
＞満たしている、と主張しているんです。

だからなんだ？シプラスコートとしては規格外だってことは事実だべ？

今回のスレッドは皆さん私の意見に対して、揚げ足取りする方が多いですね。
前回はまともな話ができる方が結構いらっしゃったんで期待してたんですが。
残念です。

>>709
前回、お前にまともに話してバカみたからな。

最初から最低限の基準は満足してる商品ですって
売ったのなら何の問題も無かったと思うけど、

>>710

あなたですか？前回のスレッドが終わった後、ここのルールも
勉強せずに次スレを立てるよう騒いで記者の方に失笑買ったのは。
気に障ったらすみません。

最初から売る気無いなら、イカサマして金を騙し取るな。
小学生でも分かることが出来ない会社ってまだ世間に
存在してたのか？

>>712
前スレ終わったあとはビジネス板行ってたよん。

>>714

別の方のようですね。失礼しました。

今夜は盛りあがらんね。

>>709
厨房、GWで夜更かしできるんだね。
エアバッグ代を受け取ったのに、エアバッグを装備しないことは詐欺だとは思わんか？

あっ>>717見て思い出した！
ID:qI404c6Lﾀﾝは、技術者のお父さんをもつ女子厨房って設定だっけ？

ごめんね。今夜はあんまり相手できないんだ。

春だな

くどいようですが、私もシプラスコート加工をしなかったことに
憤りを感じている被害者の一人です。
ただあまりに「危険」と煽る人が多すぎます。
知らない人が見たら、ただメガネを掛けているだけで危ないと
誤解されるかもしれませんので発言には注意してください

（　'ー'）ﾉ＜>>720 …もう何も言うまい。

>>720
よくそんなに低能かつ人を見下す発言が思いつくな。才能だよ。
「メガネを掛けているだけで危ないと誤解」するって、どんなヤシだよ。紹介してくれ。

>>720
あ、スマン。
フジ見ててこのスレ忘れてた。

危険だとか危険じゃないとか、そういう問題じゃねえよ馬鹿

>>722

すいません、何で怒ってるのでしょうか！？
見下すつもりなど全く無かったのですが。それに「かもしれません」
と言ったとおり、あくまで私の憶測ですので紹介は出来ません。

>>720
だれがＨＯＹＡのレンズは危険だって言ってますか？
レス番だけでも教えてください。

>>720
その言い方は、前に比べてずいぶんしおらしいんじゃないか？
ズバッと「誤解されるかもしれませんのでそのような発言は以後禁止です」って言ってくれよ。

>>726

>>404が言ってます。

怒ってない。
君が厨房にも関わらず、よく色々と思いつくなと思って感心しているだけ。

それに、このスレは「危険」を論点としていないんで。念のため。
HOYAのやったことは詐欺ではないのか、
誰が告訴するのか or できるのか、返金するのが筋ではないか、といったことが論点。

>>727

いくら私が禁止したところで、結局マナーの悪い人は守ってくれないのです。
もう諦めました。

>>730
まだ、自分は「禁止」する側の立場にあると思っているのか。（藁

>>730
そうか。君が諦めちゃったんなら、まぁしょうがないな。

詐欺は詐欺

会社存亡のときに組合はなにしてんだ、
経営陣が動かないならストでも何でもして動かせよ、
つぶれっしまっちゃあおしまいだろうが、
そのまえに技術者の誇りがあるだろうが、

>>734
存亡してないってば（ｗ

今どき、メールフォームもないのはどういうことだ？
俺、13年にNULUX EX買ってるんだけどこれ、対象商品か？

そんぼう【存亡】

存続するか、ほろびてしまうかということ。そんもう。

>>736

いえ、違うと思います。

バイフォーカルとレンチキュラーとか言うやつか、違うな。
これから買い換える時どこのレンズにしよう…

>>739
HOYAは具体的な該当の可能性がある商品を明示してないから、こっちで確認するのが吉＞最後のページ参照
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.march/03032801.pdf

>>738
藻前相変わらず忙しいな

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051147825/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051541842/l50

>>720
事実から、怒ってる人が何に怒ってるか考えてみようよ

1.オプション料金取っておきながら一部製品に対してオプションをつけずに納品した
->これだけならゴメンナサイと個別に詫び＆返金対応でもありかもしれなかったけど・・・
->個別対応しないことへの怒り

->製品に予想外のトラブルが発生したとかではなく金取ったのに仕事しませんでした
->大盛りつゆだくっていいたのに大盛りの丼で並食わせたんかい？と怒った？

2.複数の工場で、同じトラブルが発生していたのを認めた。
しかしシステム上の障害を理由にはしていない。
->システムが原因でなければ人為的なのか？
->複数工場で発生したのは組織的な行為（本社からの命令）では？と疑う人々が出てきた。

3.割らないと判別不可
->ミスを判別できない？
->判別できなきゃいいんかい？ゴルァー!

という人が・・・いるよね当然

いずれにしろ企業倫理が問われてるわけだから、株主総会の時期に再燃するでしょう

>>734
誇りを持った技術者って、それはそれで苦悩してると思うよ。
技術者は経営者じゃなからね。

視力がなぜか自然に回復して、自動車の免許の条件で、眼鏡等が消えたのですが。
４年くらい前に作った眼鏡レンズにその件の加工レンズを使いました。

いまは、端から眺める程度ですが、レンズに横線状しわみたいな屈折が見てとれます。

┌[≡]-[≡]

こんな感じで・・・

（´-`）.｡ｏＯ（これ、正常なの？夜間にかけると乱視っぽく像が輝いて見えていますた）
　　　

たかがメガネだろ。
付加価値を信じて買う香具師がバカ。
目に見えないものに信じて金を払うのなら、
宗教とどこが違うのか

>>745 ﾜﾗﾀ

>>745

それはちょっとひどいんじゃないですか？
あなたみたいな人がいるから、真面目に話している私まで
誤解されるんですよ。

>>747

誰も誤解してないって。

それとも同じに扱うことによって論点をぼやけさせようとしてるの？

なんか、このスレざっーと読んだけど、HOYA製のメガネは買うなってことですね。

>>749
そういう主張をしている人もいる。
しかし、「一流企業のHOYA」に対して顧客に対する企業責任をまっとうすることを望んで
批判しているものも中にはいることも、できれば読み取って欲しい。




なんちって。

　　改革しても給料の６割が
　　　　　　年金・税金・保険で奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

>>742
> いずれにしろ企業倫理が問われてるわけだから、株主総会の時期に再燃するでしょう

とりあえず、直近のコメントを引用させてもらうね。

株主総会で云々…という指摘が何度か出ているようだけど、現状の展開のまま（ＨＯＹＡ
の思惑どおりかどうかは知らないが…）では、

・昨年１２月に「形式上は自主的に」事実を公表し、消費者への対応窓口も設置し、
・いっぽうでは、その後は世間への露出を可能な限り押さえ、
・排除命令を受けての「謹告」で告知する範囲も「読売」と「毎日」に小さいスペースのみ、
・しかも必要最低限の情報の記述のみに留めた
・事件の発端となった、６年半にもわたる不正規品出荷の実態には、ＨＰ上では
　具体的に触れずにいる

ことで、うまく消費者の不満（の暴発？）を抑え込み、業績や株価への影響を最小限に押さえた？
ということで、むしろ株主からは評価されるんじゃないかな？
この事件での被害者でもある個人株主がいて、その株主たちが指摘でもしない限りは。

>>750
企業規模もそう大きくないし、一流企業と呼べるのかどうかはともかくとして、
国内トップブランド（シェア４２％）、世界でもシェア第２位（だったかな？）という実績を誇る
企業に対して、消費者からの永年の信頼に応える、しかるべき対応をすべきではないか…という
点については賛成だね。

今時の暴力団や総会屋に何ができるんだ？

海外で動き無いの？　アメリカ辺りで訴訟になれば一発なんだけどな

アメリカで無くとも、普通に債務不履行ということで契約解除は可能じゃないかね。
確実に不履行である証明は出来ないが、事情（検査不可、公取委の発表）から
疑いがあるだけで利益があると認められるだろ。
それ以前に、民法や消費者契約法の規定で契約を無効としたり、取消したりすることも出来るかと思うが。

アメリカなら割れる疑いがあったというだけで、酷い損害賠償を請求されそうだな。

HOYA改めAHOYAとします。

HOYA改めHORAとします。

小額簡易訴訟制度を使えば、即決で、まず間違いなく勝てて、
一審で結審するよ。だまされたやつは試してみ、費用もたいして
かからないから。敷金とかの返還など控除良俗に照らしておかしい
内容なら、勝てる見込みは大きい。

謹告を見るとやはり工程を省いたというより、単純な表示ミスという
可能性はないですか？

>>759
君のように単純に信じてくれる人が出ることが、あの欺瞞的謹告の狙い。
実際に起こったことは、代金を取ったにもかかわらず、加工しなかったということ。

>>758

知り合いの弁護士の方に伺ったところ、これは難しいらしいですよ。

こんな会社はイラネー。ぶっ潰せ！

>>759
＞単純な表示ミスという可能性はないですか？

この事件の詳細を知らない人が見たら誤解を招くそのような書き込みは以後禁止します（ｗ
公正取引委員会による調査で発覚した事実はこうです↓

【０２年１２月１０日の報道】
大手光学機器メーカー「ＨＯＹＡ」（東京都新宿区）が一九九六年から販売してい
るメガネ用の耐衝撃性レンズのうち、少なくとも約一万三千五百枚が、通常の製品と
同じレベルの強度しかない規格外品だったことが十日、分かった。納期に間に合わせ
るため、工場の担当者が独断で、本来二回行うべき作業工程を一回に減らしていたと
いう。（中略）今月上旬、内部関係者と見られる人物から匿名の内部告発があり、
工場の作業日報を調べたり、作業員から聞き取り調査を行ったりした結果、不正が分かった。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/6

【その後、０３年３月２８日の報道】
強化加工品とうたいながら加工せずにレンズを販売していたとして、公正取引委員会は
28日、眼鏡レンズ製造最大手の「HOYA」（東京都新宿区）に対し、景品表示法違反（優良
誤認）で、排除命令した。問題となったのは、HOYA製のプラスチック製レンズに施される
「シプラスコート」と呼ばれる加工品。公取委によると、同社は96年から02年にかけて
、この加工料としてレンズ1枚につき2000円を得ながら、未加工のまま計3万6000枚を
出荷していた。工場の加工ラインが故障で止まったり、生産が受注に追いつかなかったり
した際に、納期を延ばさないように未加工で出荷していたという。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/5

>>760
>>759は「単なる表示ミス」だなんて信じちゃいないよ。
以前からわざとピントのボケた発言やミスリードを誘う発言をして他の人の神経を逆撫でし、
反論、是正の書き込みさせることでこの事件を風化させない様に懸命に努力してるんだよ。

だから誰か>>761の発言にもツッコミ入れてやっておくれよ（ｗ

>>761
本当にあなたは訴訟を起こそうとして弁護士に相談したんですか？
HOYAの顧問弁護士にでも確認したんですか？

>>759=761ですよね。アフォ丸出し（w

>>765
ツッコミ書き込みのご協力ありがとう。
ついでに俺もツッコミ入れると、

>>761
弁護士に相談したら小額簡易訴訟制度は薦めんよ。
だって弁護料取れないじゃ〜ん（ｗ

ID:zvbnBquAさんの意見待ってまーす（はあと

ビジネスnews+で、弁護士に相談しるとか騒いでいたヤシが
いた筈だがどうなったんだろう？
結局諦めたのかな？

返金しなくてもいいから”他社の”同等品と交換すべきですな
他社にシプラス加工の技術がないなら公開してでも

今までだって納期にシプラス加工するだけの余裕がなかったのに
返品用のレンズにシプラス加工なんて生産量が追い付くはずもないし

私から騙し取った代金の返却は不要で贈与とします。
その代りきちんと国税申告してください。

>>768
弁護士の相談料30分-5,000円かけて、4,200円の返金じゃ割に合わんことに気付いたんじゃ？

それに比べてＨＯＹＡは・・(ﾉД`)

「中国製」なのに「イタリア製」と表示　三越、回収開始
ttp://www.asahi.com/national/update/0428/005.html
大手百貨店「三越」（本店・東京）が２月に販売した婦人服の一部に、中国製なのに
イタリア製と表示された商品があったことが分かった。三越は仕入れ先業者との取引
を停止して公正取引委員会に届けるとともに、２８日から商品の回収、返金を始めた。
　三越によると、問題となった表示が見つかったのは「Ｂｉｊｏｕｘ」（ビジュー）というブラン
ドのリボン柄カットソー（綿、ポリエステル混合、７０００円）。都内の婦人服輸入販売会
社が納品し、２月１８日から２１日まで日本橋本店の催事コーナーで１０点販売した中
に含まれていたという。
　購入客から３月上旬、「本当にイタリア製か」と問い合わせがあり、調べたところ中国
製とわかった。在庫の中には正しい表示の商品もあり、仕入れ業者側は「故意ではな
く、表示を誤った」と説明しているという。
　三越は０２年９月から今年３月までに本店や都内のホテルで販売したコートなど約７
００点にも誤った表示の可能性があるとして、同ブランドの全商品について、対象となる
商品には返金する。
　三越は「お客様にご迷惑をかけ、申し訳ない。現時点では偽装表示とは考えていない
が、調査は続ける。公取委の指導があれば従いたい」と話している。

>>772
あー、一昨日の新聞にお詫びとお知らせが載ってたね。

　誤表示の商品をお買い上げいただきましたお客様をはじめ皆様にご迷惑をおかけいたしまして誠に
　申し訳なく心よりお詫び申し上げます。つきましては、当該誤表示商品と引き換えにご返金させて
　いただきますので誠にお手数ではございますが当該誤表示商品と出来ればレシートとを左記に送料
　着払いにてご送付いただきますようお願い申し上げます。後日商品代金をお送り申し上げます。

「お客様をはじめ皆様」と、顧客以外の消費者にも気配りを怠らない。「一般消費者」なんて舐め腐ったどっかの会社とは大違い。
「誠にお手数ではございますが」「出来ればレシートとを」「着払いで」と、顧客の手を煩わせることへの細心の配慮。
こういう広告ならば、企業の「顧客への謝罪」と「誠意」を感じるよねー。
どっかの企業は口先だけの謝罪だからなー。

ここがＩＳＯなんて取得してたら大笑いだよな。

>>773

でもHOYAがそういった表現で謝罪しても、ここにいる皆さんは
許さないんでしょうね。

>>775
HOYAがそういった表現をしなかったから、皆さん許さん！と怒ってるのだよ。

>>775
そうそう、君は前から「わたしがまじめに議論しようとしても」って言いながら、
>>765のようなまじめな質問には絶対答えないんだよね？
今回もやっぱりシカト？

>>771
冷静になって考えてみるとってやつだろうね。
余程の怒り（？）がないと、普通は単独ではやらないだろうね。


>>774
品質関連は取っていないが、環境関連は取っていたりしる。
知らない香具師は騙されるかも？

>>777

真面目な質問になぜ余計な一言を加えるのですか？
自分が同じことを言われたらどれだけ傷つきますか？

>>779
いいから、下らん言い訳してないで、質問に答えろよ。
人には質問に答えろとか、「禁止」とか言うくせに。

はい、相談しました。

>>779
＞真面目な質問になぜ余計な一言を加えるのですか？
俺に聞かれてもなー。8NS71p3aに聞いてくれよ。

＞自分が同じことを言われたらどれだけ傷つきますか？
ここでナイスな発言を連発している君に「どれだけ傷つきますか？」なんて言われてもなー（ｗ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051541842/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051522409/l50

>>781
弁護士が「これは難しい」としか言わないわけがないだろう？
君が、ここでやっているように、とんちんかんな質問をしたんじゃないのか？
Q&Aを晒してみろよ。

誰か　>>31に突っ込んでやったか？
お前のレンズは柑橘類か！

三越もさ、ＨＯＹＡみたいにバックレれこんな感じかな？

謹告
三越は、平成１４年２月に日本橋本店１０階催事場で販売したイタリア物産展の一部に
中国製品が紛れ込んでいた件につきまして、景品表示法第六条第一項の規定に基づく
公正取引委員会の排除命令はまだだけど、全国の一般消費者に
販売したイタリア製品の取引に関し、一般消費者の誤認を排除するため、
次の通り公示致します。
三越は、平成１４年２月１８日から２２日までのあいだ、
「イタリア物産展」と称するイタリア産製品を販売する催しにおいて
当該商品の一部が中国産であるにもかかわらず、あたかも当該商品の
すべてがイタリア国内で製造されたかのように
表示することにより、当該商品の品質について、実際のものよりも著しく
優良であると一般消費者に誤認される表示を行いました。
当社の商品の表示におきまして、一般消費者に対しご迷惑をおかけしま
したことを深くお詫び申し上げます、

なんていうことを天下の三越が言うかぁ？＞三代目罵蚊斜腸ズズキぴろしへ

HOYAはしょせん三流って事だな。
すべてにおいて三流。

>>785
それを貼るということはあなたはDQ（ｒ

>>774
ISO9001の取得は工場単位でやってるんじゃないかなー、って思って検索してたら
偶然、面白い記事を見つけた。
もまいら！HOYAの品質に対する企業スタンスを括目して読むべし！
http://interstage.fujitsu.com/jp/featurestory/06/02.html

>>784
草刈正雄だね。

あ、括目じゃなくて刮目だった、、、（恥

>>788
ビジネスニュース＋板のPart 1のスレでも出ているね（#738)。

【眼鏡】衝撃に強いと偽り、眼鏡レンズ販売したHOYAに公取委が排除命令
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/738

シプラス加工ってなんなのかよく知らんが・・・
HOYA買うのはやめよう(`･ω･´)

今後ホヤ製品を直接又は間接に選択しないために、
ホヤ製品を利用している成果物製品名を皆さん挙げてください。

で、みんなメガネどこの使ってる？
漏れはイーストボーイ。

>>791
おぉ！ツッコミ入りで既に紹介されていたか（ｗ

>>788

拝見しました。なるほどスタンスは立派ですね。ただメーカーというのは間
に小売店が入る分、その理念が消費者に伝わりにくいものなのですね。

>>796
　君は最高の釣り師だよ（笑
　ありがとう、このままｐａｒｔ２、３まで一緒に頑張ろう。

>>796
いや、理念のエッセンスは顧客に伝わっていると俺は思うよ。
　「HOYAは一流の光学メーカ」
　「HOYAなら信頼出来る」
　「HOYAのレンズなら安心」
って。
HOYA自身がそのようにコマーシャルして顧客の信頼を得て来たのだから。
その信頼が大きいほど、それを裏切られたときの顧客の反発は絶大になる。

>>798
　同意　今までは伊藤光学とか東海光学を馬鹿にしていたが
ＨＯＹＡがサントリー並の広告詐欺会社で
>>403を読んで伊藤光学がＨＯＹＡより遙かにマトモなことが分かった。

　隠せば隠すほど、信頼は失われていく。どんどん、どんどん、評判は落ちる。
アメリカ流のコーポレントガバメンスとかぶっこいている三代目罵蚊社長ぴろし
がジョンソン＆ジョンソンの事件を知らないわけはないと思うのだが
もう手遅れだな。

まぁせいぜい昭和電工がひた隠しに隠していたのにネット社会で有名になった
トリプトファン事件のように、ぴろしｶﾞﾝｶﾞﾚ

また鈴木氏を侮辱するような乱暴な意見が出てきましたね。
すべての企業のトップに、カルロス・ゴーン氏のような百戦錬磨
を求めるのは無理があります。鈴木氏のように失敗し、勉強しな
がら舵をとっていくのも一つのやり方だと思います。
ましてこれだけ若いのですから、鶴の一声ですべてが決まった
わけではないと思いますし、なにもかも鈴木氏に責任をなすり付
けるのはいかがなものでしょう。

今日も>>800の一日は2chに始まり2chに終わるのであった。

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=zvbnBquA

>>793
間接は除いた方がよさそうな悪寒。
一応、IBMのHDDはかなーり怪しい、最近はわからないけどね。

http://216.239.33.100/search?q=cache:ISlihILedDMC:www.hoya.co.jp/products/products01.html+HOYA%E3%80%80%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF&hl=en&lr=lang_ja&ie=UTF-8

間接だったら、納入先のメーカーが検査なりするだろうしね。

>>799
＞今までは伊藤光学とか東海光学を馬鹿にしていたが

普通の人は馬鹿にする以前に存在も知らんよ。ＨＯＹＡを叩きたいのは
分かるが、白々し過ぎ。もうちっと一般の人にも納得のいくことを
書けって（ｗ

突然ですが皆様！
俺これから旅行だから、あとよろぴく。＞帰って来る頃にはこのスレ終わってるだろう。

＞zvbnBquA
相手してあげられなくなっちゃうけど、がんばってねん。
ケータイで影ながら見守っててあげるよ。

>>804

うらやましいですね。私なんかゴールデンウィークだっていうのに
今日も仕事ですよ。
事故や怪我や渋滞など無いように、十分気をつけて行って行って
きてください。

>>805
仕事中に２ちゃんするＤＱＮ社員かよ・・・救いようがないな。
まあ、本当は引き篭もり野郎が騙ってるだけだろうが（ｗ

>>806
>>805 ID:zvbnBquAは、お父さんがHOYAまたは技術職の厨房という設定です。

これって生産が間に合わないからやっちゃったんだよな。
プレジデントに載ってたどっかのバッグ製造会社長は
「クオリティ第一。お客様に粗悪なモノは売れない。
　生産が間に合わなければ数を減らす。
　ちょっと手に入りにくいぐらいが良いじゃないか」
と言っておったな。

>>808
何年間も間に合わないのか？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051541842/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051522409/l50

上のスレで大阪人相手に差別発言連発してるID:zvbnBquAってHOYAの関係者か？

コンタクト買いました

>>800
縦読みっぽい改行だけとどこを縦読みするんだろう…

なんだよ。>>800は大阪スレでは又暴れ出したのにこっちに
は来ないな。

799だけど・・・安売りメガネ屋でレンズの説明うけたから
伊藤光学も東海もＬＬＧＣ（だっけ？）も知っていますがなにか？

>>812
>>800は縦読みっぽく書くことで、釣っているのでしょう。

>>805 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/29 13:27 ID:zvbnBquA

> うらやましいですね。私なんかゴールデンウィークだっていうのに
> 今日も仕事ですよ。

社会人とは思えなかったのだけど、もしかしてＨＯＹＡの特設フリーダイヤルの
電話番でもしている社員なのかな？

休日なので、あまり電話がかかって来なくてヒマしているとか？
工場勤務の技術屋なので、新宿本社では本来の仕事もできずにいるのかな？

>>812
バレちゃってまともに相手してもらえないから、こっちに移動したんじゃない？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051178279/l50

レス先間違えた、スマソ。
×　>>812
○　>>813

ところで今回はショップの方のレスが無いようですが、そろそろ
顧客と直に接している生の声も聞きたいところですね。
前回のスレッドではクレーマー対応に追われているという発言が
ありましたが、もう沈静化したのでしょうか？

>>816
わざと釣られているのか？（ｗ
あのカキコ量で仕事中なら、よっぽど暇なんだろうなｗ

暇なら交換用レンズさっさと作らんかいゴルァ

私と別の方を混同していらっしゃる方が見受けられます。
誤解しているようですので言っておきますが、IDはダブルことが
ありますよ。

>>822
大阪人ﾊｹｰﾝ

突然のｃメール工事により送受信不能の利用者も。
ａｕ、小冊子の中の一部に書いただけで利用者憤慨。

確かに串を使えばダブるみたいだが、
そのわりに、他スレのカキコも似たような時間帯に
されている気がしるな（ｗ

しまった、釣られたか（ｗ

>>765で質問した8NS71p3aです。>>781でzvbnBquAさんに
質問へお答えいただきありがとうございました。

もう少し詳しく弁護士さんとの相談の内容をお教えいただけませんか？

大変亀レスすまそです。

>>822

文章のクセまでダブるんですか？
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=zvbnBquA

zvbnBquAは噂のプロ固定なのでは…
あるスレでは激しく煽り、別スレにはとぼけて燃料投下

漏れつられてる？

今、自分のIDで検索しましたが、確かにダブっています。
冗談ではなく本当にダブってました。

>>826
すいません、明日にしてください。

>>829
ダブッていると言うより同一人物じゃないかい？

そもそもIDってIPから作られるのでつか？

zvbnBquAは神です！

>>830

例えば「よちよち歩き」のレスをご覧ください。私はこんな文章は書きません。
同一人物と思われるのは心外です。

レシートなんて残してないよ、ｳﾜｧｧﾝ

マジでサイテーだよ。もう片方のzvbnBquAは。
>>832様は>>827のＵＲＬを見てどう思うの？

>>830
IP＋αだったかと。

他のネタにも気付いたんだが、ますますスレ違いになりそうなので
止めておきまつ（漏れが言うのもあれだけどね）ｗ

>>833
まさか、三越の話？（ｗ

HOYAの件だったら、レシートなんて不要でそ？

>836
眼鏡作ったのが２年ほど前だから
HOYAのレンズ使ってるのかどうか判らないんでつ。
そんなの覚えてないし。
レシートと保証書、もう残ってないと思う。

>>833
自爆じゃなかろうなvv

>>832
違う、ということを証明してくれれば簡単なのだが。

ＨＯＹＡは悪くない。スカラー波を照射した奴が悪いのだ。

HOYAは悪くない。納期が悪いのだ。
でもその納期を決めたのはHOYAだからやっぱりHOYAが悪いのだ。

>>837
Ｑ．HOYAのレンズかどうかはどうすればわかるの？
Ａ．（−）マークがついてます。
http://www.vc.hoya.co.jp/faq/faq_common/2_7.html

>>832
zvbnBquAよもう一人のzvbnBquAも
メール欄にわざわざ「age」とか書いてるが
これも摩訶不思議な力でダブったのかな？
あ、神だから可能なんだね。
（･з･）＜ｽﾏｿ

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=zvbnBquA

>> 49 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/29 22:29 ID:zvbnBquA
>> 大阪の放火魔は大阪人。
>> 東京の放火魔は在京大阪人。

>> 52 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/29 22:42 ID:zvbnBquA
>> 東京の事件は何か組織的な犯行のようだな。
>>
>> 大阪のは、ただ汚れてただけか・・・・

あっちの大阪人は、まだやってるよ（w
【社会】東京・丸の内線、大阪・御堂筋線の各地下鉄で煙が出るボヤ騒ぎ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051602653/-100
>>832様じきじきに上記スレのzvbnBquAに苦情を言う絶好の機会だよ。
いまのうちに抗議できるよ、

>>837
購入店に問い合わせしる。
その店で同時期に何個もメガネ買っていれば別だけど、２年前なら
データ残っているだろうから、メーカーや型番などわかると思うよ。
もし、データが残ってないって言われたら２度と近寄らない方がいいかも？
すでに店が潰れていたら諦める（ｗ

IDがダブるわけねーじゃん。ヒキーがあちこちで暇つぶししてんだよ（ｗ
まあ、みんな薄々気付いていた訳だが、IDも変えれないレベルの低い釣り師
だったとはな・・・

ID:zvbnBquAﾀﾝへ
昼からお仕事のようですが、IDがずっと変わってないのは
モバイルでも使っているのですか？

>>845
いやIDがダブルのは、ごくまれにあるぞ。
同時刻に同スレに現れてフシアナして証明していたぞ。

このスレでは、はじめてのsage

>>847
オレは、そんな状態を見たこと無いからこれを機会に見せてもらうとします。

>>847
IDがダブることは確かにあるね。
文章の書き方までダブったのは聞いたことないがｗ

このスレで同一人物と認識してもらうためには、ＩＤを変えられない。
かといって、他のスレ冷やかすのはやめられない。
・・・こんなとこだろうな。ヒキーのやりそうなこった。完全に興醒め。
もうでてこなくていいよ＞ID：zvbnBquA

ところで、一度ＩＤを変えてから、またもとのＩＤに戻す方法知ってる
奴いる？俺やったことあるんだけど。

ＣＡＴＶ経由ってダブル率多いんじゃないの？

>>851
いやいや漏れが見たやつIPが全然別だつたよ。

再びsage

>>852

誤解が解けてほっとしました。こういうこともあるんですね。

>>853
誤解が解けてホント良かったね。
こういう事もあるんですな。

>>853
誤解が解けてよかったですね！
文章の言い回しやメール欄までダブるなんて、
一度プロバイダーに苦情言った方が良いですよ。

>>853

君の事は、皆が誤解なく正しく認識しているから、
これからも燃料を投入し続けてください。

>>856

言いがかりもいい加減にしろよ！
タバコ好きで大阪嫌いのzvbnBquAさんに謝れ！！

ニュース板で別のzvbnBquAは伝説キャラになる事だろう。
今後も一部地域のニューススレが凄い事になったら
「師匠お出まし中」と判断するか。

>>858
ｲｲﾈ!（･∀･）
そろそろIDが変わる時間ですね。

>>853
ダブってるとお互いに迷惑だからfusianasanで誤解を解くのが賢明

>>856
わーっ、それは言っちゃ駄目だってば（ｗ
>>857
ナイスフォロー。

>>851
その話は聞いた事があるけど、本当かどうかは知らない。
ただ、文章や出没する時間まで似ているのは（ｒｙ

かわった？

27日　　v/dE8Id1
　　　　http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=v%2FdE8Id1
28日　　KZpmRq5Q
　　　　http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=KZpmRq5Q
28日　　qI404c6L
　　　　http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=qI404c6L
29日　　ViDRuYHH
　　　　http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=ViDRuYHH
29日　　zvbnBquA
　　　　http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=zvbnBquA

これって同一人物？

>>864
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

田吾作の嫌関西厨、zvbnBquAが居るスレはここですか＝？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051178279/476



476 名前：名無しさん＠３周年[age] 投稿日：03/04/30 00:22 ID:CypwNJEb
>>474

そういう傲慢な態度が愛煙家から不評を買っているんですよ。
あなたのような人はタバコを吸わない人の中でも少数派だと
信じたいです。

>>867
IDストーカーで確認ｼﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=CypwNJEb

異常に大阪、関西人に敵愾心を燃やすzvbnBquAの生い立ちに興味あるのだが、

なにか言ってくれないか？

>>12
ｶﾞｯ

ぬるぽ

大阪嫌いのHOYA関係者さん体調崩されました？
首を長くしてお待ちしております。

もまえら！◆F2LC/EKoiYﾀﾝを（あんまり）いぢめるな！

田吾作しか言えない流れを嫁ぬバカ大阪人により、スレが
止まりますた。

そして、流れを読めと言えばいいと思っているアフォにより
止めをさされますた。
継続の見込みのない、しかも870超えのスレなのにねｗ

いまHOYAの新宿本社の総務に電話した。
漏れは20年以上HOYAを愛用していたのに・・・
なんか無茶苦茶悲しい・・・

対応してくれたねえちゃん良い人っぽかったから余計に辛かった・・・
言った事。
・ホームページのトップに謝罪文章は乗せるべきだって事。
・専用窓口はHOYAの都合だけであって顧客の都合ではない事。
・今は信用なくして辛いかもしれないけど頑張れって事。

これほど皆怒っているのは、それほど信頼していたから。

雪印もNo1ブランドだからこそ沈んだんだろね。

>>877
その、信用を失っているという意識が欠けてるんだよな。
会社の体質なのだろうが、ここが致命傷になるわな。

最近の大手企業関連スレッドを見るに、
単に職員の荒しレベルでは無い、
もっと掲示板馴れした、巧妙なプロの「掲示板対策屋」の
影を感じるのは俺だけか？

>>877
女性が対応することもあるんだね。

先週末に電話した時も、同時に何本か電話が入っていて、問い合わせに追われて
いる様子だったよ。男性だったけれど。

ちなみに、謹告では平日のみになったけれど、休みの日も電話対応をしている模様。

だれか、交換されますたとか交換予定ですって香具師はいないのかな？
対象品番のユーザーもそれなりにいるだろうに。

漏れは、シプラスなしのHOYAレンズですた。

−＞

ttp://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20021211.html

謹告で済ますな　回収しろ　ＡＨＯＹＡ

漏れは今まで評判や故障時のサポートの良し悪しでメーカ選んでいた。
行きつく所はＩＢＭ、ナショナル、ヤナセ、ミサワホーム等々。
金額じゃないんだよね。いかに気持ち良く過ごせるか。
今回のＨＯＹＡの件は良く分かった。今後は選択外。
利益追求に尽力を注いで欲しい。そして破綻してくれ。

皆さん謝罪だけでは物足りないとおっしゃいますが、当初、公正取引委員会
から「排除命令」を受けたのをお忘れでないでしょうか？
「排除命令」といえば、企業にとって死刑を宣告されたようなものですよ。

ｷﾁｶﾞｲｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

でも　高い金払って　インチキ商品売りつけられた人は結局何にも救済されて無いもんね。

っていうより、やっぱり基本的に

「とってもナイスな加工ですよ。
　　より安全だから余分にお金払って加工しなさい。」
　　　　　　　　　　　↓
「加工しなくっても十分な強度だから無問題です。
　割らないで調べる方法はありません。　　　　　　　」

同じ企業が言うか？普通。　まあ、１０００回も書かれていることではあるけど、もう一回ね。

「どうせお前らは、裸の王様だよ〜ん。へんへん（笑　」って言ってる様が目に見えるようだね。

＞「排除命令」といえば、企業にとって死刑を宣告されたようなもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃあ企業として氏んで下さい。＞H○YA

今日はどんな発言をしているかな？

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=2eAxQDK6

もうおまいさんとは、話できないよ。>>2eAxQDK6

みんなでいっせいに貼ったりして（ｗ

HOYAは消費者から最低でも7560万円を騙し取ったのですが
それでも排除命令だけで十分だと?

未加工品の数:36,000枚
一枚あたりの料金(消費税込み):2,100円

36,000 × 2,100 = 75,600,000円

こんないい加減な企業の発表で未加工の商品が３６，０００枚
ほんとはその期間に製造した８，４２０，０００枚の内の何枚でしょうね？

顧客管理もしっかりしてるって自分で言ってるのに
なんで販売した人を特定できないのかな？

シプラスコートの加工料１枚２０００円と言いますが、実際は小売店などのマージン
を引くと、HOYAの儲けは１００円くらいでしょうか？
多く見積もって２００円としても、ここで騒がれてる被害額の１０分の１ですよね。

未加工品の数:36,000枚

36,000 × 200 = 720万円

HOYAが得た金額を考えると、やはり排除命令は厳しすぎるのではないでしょうか。

（　'ー'）ﾉ＜>>893 HOYAがどれだけ儲けたかではなく、この行為によって
　　　　　　　　どれだけ消費者から金を吸い上げたかが問題なのだ。
　　　　　　　　消費者にとっては払ったお金が全てなんだから。

>>893 1枚400円だって知ってるくせに（ｗ

>>891
シプラス標準品はともかく、オプション品は販売店への
マージン入いらないか？
もし入っているなら、なんらアクションを起こさない販売店も（ｒｙ

>>893
お前は馬鹿か。
HOYAがいくら得たかじゃなくてHOYAが消費者からいくら騙し取ったかが問題だろ。

>>893にマジレスしてる奴がいるけど、ID：2eAxQDK6は
>>864
>>869
>>890
と同一人物か、その騙りの釣り師だよ。わざと煽ってるのかな？

>>897

ええ、ですからHOYAが得た金額を算出したのですが？
まさか全額HOYAの懐に入っているなんて思ってないですよね？

＞898　当然、1ヶ月前の前スレの◆F2LC/EKoiYﾀﾝだってことまでお見通しだよ（ｗ

うるせーくずども、こんなスレでいくら騒いだって
なんの影響もねーんだよ！おまえらくずどもはうちの製品を
黙って買ってだまされてりゃいいんだよ。なんにもできないしなｗ
みてろ、どうせあと一ヶ月もしたらすっかり忘れ去られてる。
賭けてもいいが、こんなスレッドでいくら騒いだってうちの利益には微動だにしないｗｗ

>>901
◆F2LC/EKoiYの方が遥かに優秀だぞ。
出直して来い（ｗ

どこかで三越との比較書いてあったけど、
言いかえれば所詮ホヤは下請けってことだよね。
だから、販売店でホヤ拒絶しておくことが一番だな。
ホヤもせいぜい発展途上国相手に商売の方向性変えるんだな。

>>903
あなたのハードディスクドライブにはHOYAのガラスが使われてます。

HOYAってどうよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998160884/549

549 名前：名無しさん 投稿日：03/03/15 00:36
すっかりシプラスネタは収まってしまいましたね。
ぎゃーぎゃー騒ぎ立ててくれてた小売店の皆様、ありがとうございます。残念でしたね。
次の不祥事にご期待下さい。
メガネ屋って何もできないくせに細かい文句をおっしゃるのが好きな方多いですね。
何でそんなにアホな方が多いのでしょう。正直呆れます。うんざりです。

まあ、あまりくだらないｶｷｺで1000になっちゃうのはもったいないので、
みんなでﾏﾀｰﾘ保守しましょう。

東証一部で未だにこんなことする企業があったんだ。
社外取締役にＩＢＭだって。単なるお飾りだろうね、株価対策の。
しかしＩＢＭも引き受けるよな、何も変わらないと思われた瞬間に、
ＩＢＭもトバッチリだよ。

（株）HOYA → （詐）HORA

にかえろや。

>>908
笑った。でも、これは事実だね。

＜基地外の戯言＞

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=v%2FdE8Id1
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=KZpmRq5Q
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=qI404c6L
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=ViDRuYHH
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=zvbnBquA
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=CypwNJEb
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=2eAxQDK6
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=4%2FxvMX0N

ＨＯＹＡのウェブサーバが落ちている様子だね。繋がらない。

http://www.hoya.co.jp/
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030423.cfm

おはよー。もうすぐチェックアウトー。

>>911
あなたのプロバイダーが落ちてます

だれかレンズ交換してもらったﾔｼはいるか?

今後同じ事を繰り返しても謝れば済むんだ
いい商売だね

もし漏れがホラ社印だったとして、どのように売上向上するために
考えると、
おまいら目悪くなってくれくれ。

医療機器メーカなんてどこも一緒だろ。どんどん病気になれ。
病気を作り出して、それに効く薬を作るというマッチポンプ作戦
が非常に売上貢献出来るという結論に達した。
悪魔だな。

こういうことがあったばかりですから、１，２ヶ月はHOYAのレンズを買う際、
少し躊躇してしまいますよね。他社と比較して品質は良いので残念です。

>>907
椎名さんも、個人的な関係で引き受けたはずだけどね。
日経に連載された「私の履歴書」にも、その経緯が載っていた。

大阪日日新聞「一期一会」
http://www.nnn.co.jp/dainichi/column/itie/itigo0206.html#23
ここにも、その辺りの話が少し出ている。

もし、彼がこの会社の社長なら、こういう対応はしないと思う。
というより、むしろ発端となった不祥事自体が置きようもないか。

>>919
「置きよう」→「起きよう」に訂正。貴重なスレを消費して失礼。

>>919
一般的に考えて、

軽い名義貸しでしょ。
こういう名義貸し、なんでもっと慎重に出来ないもんかね？
また、いろんなところで社外とかの公職しているようだけど、
実際問題「本当に出来るの」？
日本人にありがちな「会議に出席することが仕事」の人じゃないの？
「会議で発言・説明するための準備」に半分以上労力要るのが普通だろ。
「直感」で仕事する人なのかな？
必殺得意の「持ちかえり検討」って回答する人種なんじゃないのかな？

一号一柄読んでのそう思った。

ほや鳥（学名：鷺）

ところで今回、会社名が実名で報道されましたが、これは問題
ではないでしょうか。事件性が無いのですから、本来なら「A社」
などと表現するべきですよね。
少なくともここは良識ある方が多いですから、「A社」で統一しま
せんか？

>>923
良識？
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=pmwHPl9V

>>924
やっぱりリアル気違いは何処にでもいるってことね。

人を騙して金巻き上げる行為が事件性無いってか？
本気で言っているのなら、今度会おうぜ。
どんなビデオでも無臭性で見れるヤツを大特価１０万円で売ったげる。

>>926

今回の謹告で故意ではなくミスであることが判明しました。
おそらく発覚直後の謝罪ではまだ調査委員会なども設けておらず、最悪の事態を
想定し「故意」であるかのような表現をしたと思われます。
まあ排除命令は公取委の勇み足だったかもしれません。

>>927
３点ある。
・恋なら許されるって考え方があるなら、市川交通刑務所慰問して恋
・調査委員会が無い？組織体があるか無いかは関係無いの。
・ロクニ調査していないってのか？危機意識に対する考え方が無いのか？
じゃぁ今後の決算発表もロクニ調査・精査しないで最悪の数字出すんだね

>>925
つか、釣り・煽りの類じゃないかな？
遊んでもらえなくなったせいか、だんだん煽りが方が
露骨になってきているっぽい（ｗ

>>923,927

ミスであると判明したとのことだけどソースは？
事件性ないとのことですが、事件性って何よ？
もし今回の件が事件性ないってするなら、輸入牛肉を松坂牛として
売ったのも事件性ないって解釈にならない？
別に批判しまくるわけではないけど、話の展開が不自然過ぎるでつ

>>930

ソースですが>>1にリンクしてある謹告をご覧ください。

事件性に関しては>>927のとおりです。

>>931
理解出来ない

IMBのハードディスクにはHOYAのガラス基盤が使われている、そうか
それで合点がいったよ。なぜIMBのハードディスクが、よく、、、、、

>>932

失礼しました。
しかし何が理解できないか具体的に書いていただけないと、説明のしようが
ありません。

それとこのスレッドもだいぶ押し迫ってきましたので、３行以下のレスはご遠
慮ください。

真実をありのままに湾曲せずに伝えることが当たり前のこと。
ウソ・偽り・勘違いし易い言いまわし。この行為自体が正しい
と本当に思うならば、国税調査時に同じやり方で交してみろよ。
利益に対する経費の考え方の相違で次回は追徴間違い無しだゴルァ！

>>933
DTLAからだっけ？あの辺りからだよね信頼性が（ｒｙ
あと、半導体のマスクもやっているみたいだからな〜。
今回のように、エンドユーザーが直接HOYAと交渉することには
ならないだろうから、その点はいいけどね（ｗ

>>934
そんなことよりも人を不快にさせるのが生きがいのあなたが
なぜHOYAをかばうのかが知りたい。
IDの偶然の一致ではなく他スレの煽り厨と同一人物なのは
明白なのに何故ここだけ真面目なんです？
悪質なHOYAの行為以上に気になります。

【スレをageている>>934自身も言っているいように、残り少ないスレは有意義に使いましょう】
【スレをageている>>934自身も言っているいように、残り少ないスレは有意義に使いましょう】
【スレをageている>>934自身も言っているいように、残り少ないスレは有意義に使いましょう】

【煽り・燃料の類は放置の方向でお願いします。過剰反応は控えましょう】
【煽り・燃料の類は放置の方向でお願いします。過剰反応は控えましょう】
【煽り・燃料の類は放置の方向でお願いします。過剰反応は控えましょう】

誤ったら、謝るしかないだろ。
大人だか、子供だかわからないな。

「個人情報保護法」は「権力者の情報保護」が目的だ。
権力者の悪事を週間文春や週刊新潮などの週刊誌が暴露したら、
その権力者はこう言うだろう。
「いったい誰がそんなことを言っているんだ？
　そんなことを言うヤツをココへ連れてこい。
　連れてこなければ個人情報保護法で引きずり出してやる！」
と告発者を引っ張り出してヤクザを使ってその告発者を殺す。
また、住基ネットで権力者の不正を証拠として集めたら、あべこべに権力者が
接続ログ記録で調べ告発準備段階の告発者を特定し、その告発者はヤクザを使って殺される。
ムネオ告発や大島前農相告発の週刊新潮や週刊文春はこの法律で事実上の出版の自由を失う。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
2002/10/16 会社社長が口利き告発
2002/10/18 八戸市の市民病院建設見返り報酬-大島農相秘書辞任
2002/10/25 会社社長発言「(秘書を通じて)大島農相に5000万渡した」
2002/10/25 石井こうき議員刺殺される
2002/10/30 大島農相秘書官 「記憶にない」
2002/11/07 ローン謎の繰り上げ返済「ものすごい額が何年かで返済されている」
2003/01/24 宮内氏妻に毎月贈与
2003/03/11 大島農相、談合の24社から3700万収集発覚
2003/03/28 大島農相の口利き事件を告発した会社社長が交通事故死
2003/03/29 宮内秘書官の妻が自殺
2003/03/31 大島農相が辞任を発表
以後、大島農相の事件は法律の範囲では逃げられ終了した。

(σ･∀･)σHOYA!

>>927
ミスなんだ？
故意に工程を飛ばしたのがミスなんだ？
納期に間に合わせるために工程を飛ばしたんでしょ？
知らずに飛ばしてしまったのなら故意じゃないけど
納期に間に合わせるために故意に工程を飛ばしたんでしょ？

だったらミスの入り込む余地なんて無いじゃない。

HOYAの回し者でつか？

おそらく、っておまいの脳内で展開するない。
事実を元に展開しやがれ。

メガネなんてかける必要なし！
ワンデーアキビューの連続使用これ最強
目に何の影響もない。

結局朝まで待っても返事来なかったよ。>>934
それにしても保谷社員必死だな。

故意でなぜそんな長期間同じ過ち繰り返すんだ！
例えば故意で人を轢き殺した。毎年一人づつ故意でひき殺した
とする。そんなヤシは、故意かもしれないが「注意能力」に欠落
しているんだよ。
１個２個の処理飛ばし、１ロット２ロットの処理飛ばしなら故意と言われたら
納得できる数字だよ、普通のヤシは。しかしながら、数年間という長い
期間も「同じ過ち繰り返す」行為自体が問題なんだよ。
たかがメガネのレンズ部品なんて、どの製品が良いのか、またどれを
選択すべきかなんてのは数種類を比較対象選択しないで「能書き」を
基準に、また、販売店店員の言うがままに選んでいる。
今回の事件は、その選択に関する根底部分がウソ・偽りだったのである。
もう一回言おう。数年間もウソ・偽りで過ごした。
漏れは保谷が公表したウソ・偽りと同じ期間、犯してきた事実を公表し続
ける行為、つまり、５年間保谷ＨＰに謹告が公表し続けるのであれば許す。
それが再発防止としての保谷自体が再出発である証明として信じたいと思う。
しかし、数ヶ月で謹告を引き上げる行為に出たならば、それは単なる臭いもの
にフタをした的行為と認識する。