【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★2

1 ：格闘王φ ★：03/03/29 17:33 ID:???

強化加工品とうたいながら加工せずにレンズを販売していたとして、公正取引委員会は
28日、眼鏡レンズ製造最大手の「HOYA」（東京都新宿区）に対し、景品表示法違反
（優良誤認）で、排除命令した。（朝日(03/28 18:31)／一部引用）
ttp://www.asahi.com/national/update/0328/030.html

前スレ
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売　でも返金する気も交換する気もなし
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048849024/

2 ：excella ◆Cella8KXK2 ：03/03/29 17:33 ID:pCq6oa/o

（つ 'ー"）つ＜…

3 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:34 ID:SUimK4hz

鷺

4 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:34 ID:LWoSlTgB

乙かれ

5 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:34 ID:xw2BahW1

・・・・・パート２立つまでやけに長かったね

6 ：＿：03/03/29 17:36 ID:BOWYsTB2

メガネ使ってない奴にはどーでもいいネタだからな

7 ：ﾁﾜﾜ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/03/29 17:37 ID:qtumK2t3

プラスチックか・・・
めちゃ漏れのがそうかもー

8 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:41 ID:zZLMZmSW

漏れのはガラスだから関係なす

9 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:41 ID:kF+YjnJc

>>1
ありがと

10 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:42 ID:QiIe1jgj

>>8
重くないか？

11 ：ﾁﾜﾜ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/03/29 17:44 ID:qtumK2t3

ちり紙で拭くだけで傷が付くのはねえよな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

12 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:45 ID:cEY5FNv6

強化加工っていうのはどういうのを言うのかな
度を強くした時に厚くなるレンズを薄くすることか？

13 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:45 ID:bVeLmT3y

今時ガラスレンズとは珍しい。
強度的にはベストなんだろうが。
お風呂用はガラスにしたいなぁ。

14 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:53 ID:zZLMZmSW

>>10
別に重くなぞない。
慣れだがな。

15 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:54 ID:zZLMZmSW

>>13
溶剤扱う仕事だから仕方が無いんだわ

16 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:59 ID:jHoPG/ib

どうやって当該品って証明するんだろう？

17 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:01 ID:TjRWSn90

景品表示法違反なのか？　知ってて売ったんだから偽装販売だろ。

18 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:06 ID:gTPZfK/y

>>17
つーか、詐欺罪だ

19 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:09 ID:q2mNj/F/

＞レンズを割らないと判断できないため、交換・返金は極めて難しい。

やるな～

20 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:18 ID:qv/4XKLY

[ちくり裏事情] 学校法人佐藤栄学園独立スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1047482356/

教師にはノルマが決まっているようで、献血しないとメチャメチャ罵倒する。
「根性がない」とか「みんなやってるのにお前だけしない」とか「お前は卑怯者」だとか。
最後には、「このまま逃げられると思ってるのか？」「やらない奴は卒業させない」と脅す。
しかも、罵倒した教師本人は献血してなかった。

21 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:18 ID:LWoSlTgB

シプラスコートだけじゃなくて全部チェックできないってこと？
それじゃ今までどうやって品質チェックしてたんだ？
店頭でも注文通りかどうか分からないものを売ってたことになるわけだが。
単純に考えれば何も加工しないで売っちまった方がいいよな。
つーか元からそんな加工技術があるかどうかも疑問だ。

22 ：＿：03/03/29 18:19 ID:BOWYsTB2

ヲレが月曜の寄りで空売るまで、騒ぎを大きくしないでそーっとしといてくれよ～

23 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:22 ID:jcQXVVXL

>>14
Ｅカップの彼女も同じようなこと言ってた。

24 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:34 ID:SUimK4hz

レンズの極めて周辺部に、検査用の工具をあてて少し擦ってみれば、
強化コートがされていなければ容易に傷がつくが、強化コートが
されていれば、傷はほとんどつかないので容易に見分けがつくのに、
HOYAはみえすいた大嘘をついて交換返品に応じない姿勢を示しているな。
こんな、不良を知った後でも、誠意の無い、返品交換に応じないなどの
ふざけた態度をとっていたら、もしもここがアメリカだったら、
PL法で確実に大敗して、多額の賠償を支払わせられるだろう。
　今もまだ、不良品を売っているかもしれないから、眼鏡を作るやつは、
HOYA製品を買わないように、また眼鏡屋にHOYA製品を使わないでくれと
いって眼鏡を買うようにしよう。それしか自衛手段はないだろう。

25 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:44 ID:attDVk1K

>>17
HOYA株式会社に対する排除命令について　平成15年3月28日　公正取引委員会　（抜粋）

　HOYAは平成8目年5月ころから平成14年11ころまでの、全国の眼鏡販売業者を通じて一般消費者に販売した
「シプラスコート」と称する耐衝撃性を強化する加工を施したとする眼鏡用レンズの受注生産（36商品）に
関し、以下の通り誤認される表示を行っていた。

表示内容
　１．「HOYAメガネレンズカタログ」に「「シプラス加工」は、レンズの両面に強靭な膜を施し手、衝撃を吸収。
　　従来のレンズに比べ数倍の強度なります。」等と記載
　２．ホームページに、「従来の数倍の強度になります。」、「衝撃吸収シプラスコート」等と記載
　３．例えば、「衝撃吸収コーティングシプラスコトート　SIPLUS COAT」と称するリーフレットに、「万が一の時に、
　　に、HOYAレンズを割れにくくします。」、「HOYAレンズを衝撃からまもり、メガネライフの安全性を高めます。」
　　等と記載（眼鏡販売業者は、この表示内容に基づき、眼鏡用連すの説明資料に同内容を記載

実際
　商　品　の　一　　部　は　耐　衝　撃　　性　を　強　化　す　る　シ　プ　ラ　ス　　加　工　を　施　し　た
　も　の　で　は　な　か　っ　た　。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.march/03032801.pdf

>>21
コーティングが1回だと通常のレンズ。
2回やるとシプラスコート。
http://www.rnac.ne.jp/~meakashi/sail/lens/shi.htm

26 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:44 ID:ogEQDO4y

数ヶ月前にも似たような記事を見たが

　デ　ジ　ャ　ブ　ー　

か？

27 ：ＨＯＹＡはがんばれ：03/03/29 18:47 ID:16e03w/z

でもさ、かわいそうじゃん。ＨＯＹＡがこれで営業不振になって社員の給料が下がった
らかわいそうじゃん。「罪を憎んで人を憎まず」「水に流す」そう言った精神で大きな
心を持とうよ。私はＨＯＹＡの役員ではありませんが、たくさん居るであろう罪無き・
同情すべきＨＯＹＡ社員がもし給料が下がって購入した家を手放す事になったら皆さん
どう思う？だからＨＯＹＡをこれ以上苦しめる事は止めようよ。ＨＯＹＡはもう十分
罪を被ったよ。そうでしょ？頼むよお願いします。

28 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:49 ID:717hwJy/

>>19
一休さんみたいだな

29 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:51 ID:attDVk1K

>>26
他にもデジャブーな人が。

127 名前：名無しさん：03/03/29 14:50
このシプラスコートが未施工だっていう情報、1ヶ月前くらいにこの板で読んだような気がするんだが。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1031409333/127

こういう意見もあるが
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1031409333/116

30 ：ＨＯＹＡはがんばれ：03/03/29 18:52 ID:16e03w/z

がんばれＨＯＹＡ！絶対社員の給料は下げるなよ。

31 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:52 ID:Clw9ACAA

逸見さんが草葉の陰から嘆かれております。

32 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:53 ID:attDVk1K

>>27
じゃぁ、払いは役員の給料でいいよ。それと４工場の工場長の給料とでね。

33 ：ＨＯＹＡはがんばれ：03/03/29 18:59 ID:16e03w/z

ここでＨＯＹＡを叩いているのは、風車に槍一つで立ち向かったドン・キホーテ並の愚者。
とにかく今回の問題はＨＯＹＡ社の問題ではなく、あくまでも社会全体で受け止めるべき
ものだと思う。
少なくとも、ＨＯＹＡに交換を求めるのは時間の浪費でありまた今まで気づかなかったユ
ーザーの過失もあるのでそれをするのは道義的に問題があるかと思うね。

34 ：２６：03/03/29 19:02 ID:ogEQDO4y

わかた。

数ヶ月前にちょんぼがばれた。
今回は、『それに対する「排除命令」が出た』

というニュースだな。
スレのフォーカスは前者だぞ、オメーラ議論のポイントまちがっとる。

35 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:06 ID:57ggbt6E

HOYAマジで潰れろ。
確信犯はどういう目に遭うか覚悟しとけよ。

36 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:07 ID:lYOmd0V3

粗悪な燃料だな　おい

37 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:07 ID:j4a873c8

ID:16e03w/zは、社員必死だなとレスを付けてくれる香具師を待ってる釣り師

38 ：ＨＯＹＡはくたばれ：03/03/29 19:10 ID:U3TaFe2K

本気で水に流そうと思うなら、無償交換をするべきだろう。
社内からそういう声が出ないなら社員も同罪。

39 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:10 ID:I3JF2xPR

粗悪な燃料(ﾜﾛﾀ

40 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:13 ID:2qJ2oEYs

俺のも当てはまりそうだな。しかし、

＞レンズを割らないと判断できないため、交換・返金は極めて難しい。

で一瞬納得しそうになったが、
だったらその時期に生産された商品全交換がスジってもんだよな。

41 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:14 ID:EhzC+ksX

最近買ったやつは5000円メガネだから関係ないが、2年くらい前のはやばいかも。
HOYA製か確認してごねるかな。
一度やってみたかったんだ、ワクワク。

42 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:16 ID:attDVk1K

>>40
全商品のシプラスコート台を返金しただけでも170億かかり、これはHOYAの
半期の経常利益に匹敵する額。
まして、全商品の交換なんかしたら会社が傾く。
だから「交換します」と明言するのを避けているんだろう。

43 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:21 ID:EhzC+ksX

ちゅーことは、ごねて来たヤシを見てやばそうなら返金って
現場に判断させるって指示がでそうだね。

44 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:24 ID:attDVk1K

もともと「加工済みかどうか見分ける手段がない」といってるんだから、
持って行っけば交換してもらえるんだろう。
それが本当にシプラスコートされてるのかどうかは知らんが。

45 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:25 ID:EhzC+ksX

きっとごね得だよ。暇人は行くべし。

46 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:26 ID:attDVk1K

ゴネて交換してもらった人のレポきぼんぬ

47 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:30 ID:I3JF2xPR

>>42
実際に返金・交換を求める人間がそんなにいるわけねえって。

48 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:30 ID:Acz2+YfZ

確信犯なのにあまりマスコミが取り上げないのはなぜ？

49 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:30 ID:npi7RqZu

>>45を見て、「クレーマー」「貧乏人」等と必死に書き込んで
被害者を牽制しようとする人がいる近い未来を想像してしまいました。

50 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:33 ID:yxX+30au

>>23
もみてえ

51 ：ごあいさつ：03/03/29 19:33 ID:OQzWdeIB

http://www.hoya.co.jp/japanese/company/company_01.cfm
追伸
サギの育成もあわせて..........

52 ：宇宙人2：03/03/29 19:34 ID:05Pf98IP

あ　ほや！

53 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:35 ID:Clw9ACAA

広告出稿増やしてマスコミ口封じする金を購入者に回せ。

と牽制球。

54 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:46 ID:Us+t/C/G

>>27
罪なきイラク国民があれだけ死んでるんだから
HOYAが潰れるくらいどうでも良いだろ。

55 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:48 ID:2KaPdTVi

今日は聖母病院行った帰りにHOYA本社前を通ったが
何もイベントやってなかったよ。せめて街宣車ぐらい
でてきて盛り上げてほしいよ。

56 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:50 ID:PkbK5wNT

>>27
＞ＨＯＹＡはもう十分罪を被ったよ。そうでしょ？
顧客に謝りもせず交換も返金もする気がないのにどの辺が罪を被ったと
考えてるのでしょうか？

俺がかわいそうだなと思うのは内部告発した人（グループ？）だな
自社の内情を告発するなんて相当の覚悟がいったと思うよ

57 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:53 ID:S8Ym21YP

俺のメガネもホヤだから割ってみないと不良品かどうか分からないって事かよ・・・・・

58 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:53 ID:tBTYKMoY

http://www.siencenter.or.jp/tayori/36.html
発覚時に公約した、贖罪として巨額の寄付

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/03/29/k20030328000176.html
国営放送の動画

きっと、真面目に反省すると思うよ。

59 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:00 ID:EhzC+ksX

NHKでは「当該品と確認できれば、返品交換に応じる」といっておる。
「確認できれば」ってとこがミソだな。

それとアナウンサー「ほぉや」って読んでた。ふつーに「ほや」でいいんじゃないのか？

60 ：59：03/03/29 20:00 ID:EhzC+ksX

↑58の動画の感想ね

61 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:03 ID:xNm3UmfA

確認できないグレー製品も交換してください

62 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:03 ID:hkHk0gmj

ホヤは詐欺集団だ

日本から出ていけ

63 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:03 ID:attDVk1K

>>58
わはははははははははははははははははははははははははははははははははははは！！

実際に反省してるかどうかなんてどうでもいいなよ。
この会社、危機管理下手杉だって（ｗ

64 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:06 ID:01gyc/gm

最悪だなHOYA

65 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:06 ID:attDVk1K

>>59
HOYAの前身は保谷（ほうや）ガラス。
だから「ホヤ」じゃなくて「ホウヤ」が正しいと思われ。

66 ：59：03/03/29 20:06 ID:EhzC+ksX

>65
なるほど、ｔｈｘ

67 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:14 ID:i/Nh0sIz

ベッキ！

68 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:21 ID:sWluJAt0

>>35 >>48

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B3%CE%BF%AE%C8%C8&sw=2

69 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:29 ID:EhzC+ksX

確信犯って言葉は、本来の意味てゃ違う意味合いで用いられるけど、
それはそれで意味が通じてるからいいんでない？

HOYAのやったことは開き直りってとこか。

70 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:32 ID:TckqP8e8

保谷社長自殺キターッ！

71 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:38 ID:Sf7PrDl5

どっかのラーメン屋で「国産豚肉使ってます」といって
輸入物を使ってたところがあるだろ。そこは別に今まで食いに来てた人に
返金なんかはしてないだろ！だったらＨＯＹＡもいいんじゃないの？

72 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:42 ID:OJ8xXMgO

嘘を嘘であると見抜けない人には（HOYAのレンズを使うのは）難しい

73 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:43 ID:gkeFNJ0K

>>71
メガネが排泄物になるかっ

74 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:47 ID:E8z/byJA

建つの遅かったな。

75 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:48 ID:26hVsr3T

HOYAの異様に高い株価は是正されるのか？

76 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:51 ID:OJ8xXMgO

http://216.239.33.100/search?q=cache:0Lg7icd0yK8C:www.nikkeihome.co.jp/ADOLE/kouza/04.html+HOYA+%E4%B8%8D%E6%AD%A3&hl=ja&ie=UTF-8

藁

77 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:54 ID:iOpgtGQ5

>>76
そいつも真贋の差を見抜けなかったのね

78 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:56 ID:attDVk1K

ニュースでもほとんど報道されてないし、使用者も自分で気付かない限り販売店から個別に連絡もしないんだろうな。
食品とかとちがって一部の消費者にしか関係ないから騒ぎは大きく鳴らないと踏んだみ、うやむやのまま忘れ去られる
ことを狙ったHOYAの危機管理方法が案外成功するかもしれんな。

79 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:58 ID:LkA5Xnoo

できたてのほやほやのレンズ

80 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:59 ID:7HzsK2mw

◆ＨＯＹＡに業務停止命令◆
昨年末に続き、28日に不正販売が発覚した眼鏡レンズメーカー最大手の
ＨＯＹＡ（東京）は、公正取引委員会の排除命令を受け、更に業務停止命令を
受けることが明らかになった。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1040992421/l50

81 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:00 ID:iOpgtGQ5

>>80
嘘を嘘と（ｒｙ

82 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:03 ID:attDVk1K

憶測や推測だと断らないで、事実と異なる事を断定的に書くと業務威力妨害で捕まるよ？
いや、マジで。最近流行りだから。

83 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:04 ID:attDVk1K

>>80

84 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:05 ID:mkelCzxn

80は通報候補

85 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:05 ID:mkelCzxn

ひろゆき呼んでこようか？こんなバカがいると迷惑するだろうし。

86 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:06 ID:attDVk1K

>>81
嘘を嘘と見抜けなかった場合、（掲示板では）嘘をついた人間が逮捕される。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048778503/l50

87 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:06 ID:iOpgtGQ5

>>80 がﾀｲｰﾎされて、この事件を広めてくれるなら実に問題ない

88 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:07 ID:zW1cZXwN

>>80はバカ

89 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:08 ID:TcRqIVyE

>>80　通報しますた。

90 ：：03/03/29 21:10 ID:fbLOdrE1

ペンタにしといてヨカターァ

91 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:11 ID:/E1P/rvd

あーあ、書いちゃった>>80君も捕まるよ

92 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:11 ID:7NAllJ69

>>80はリア厨

93 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:13 ID:8/JqJVEN

漏れのめがねのレンズもHOYAですた。
明日、眼鏡屋にいってきます。

94 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:17 ID:O0SZflzi

ＨＯＹＡが>>80の書き込みに抗議ｷﾎﾞﾝﾇ

95 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:22 ID:PM/stPNM

□■□■□第５回２ちゃんねる全板合同迷惑メール業者訪問祭り！□■□■□

　♪桜～♪さくら～「サクラ」
　というわけで、サクラの季節がやってきましたね。実はネットの世界でもサクラ
　が満開だって知ってます？それは出会い系サイト！
　出会い系業者はココには女性の会員が多いのが特徴！とか言ってますが、大半が
　サクラなんだよ。だまされないようにね。ってなわけで、そんなサクラを使って
　いる業者へみんなで一斉に夜桜見学しに行こう！（散っちゃったりして。ぷっ）

　・訪問開始時間　3月29日午後10時00分決行！（途中参加大歓迎）
　・総本部ＵＲＬ　http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
　・訪問開始の２時間前に第５回専用スレが総本部に立ちます。
　・訪問先は専用スレに晒すので専用スレが立つのをチェック
　・ｲﾒｰｼﾞﾌﾗｯｼｭ→http://raizen00.tripod.co.jp/f/ho-mon-positive_v52.swf

　(※注）あくまで「訪問」です。物騒な事を書くと削除されちゃいますからね。
　それから「訪問」の趣旨と無関係ですが「各種訪問道具」もあったりしますよ。
　スレ汚し失礼しました。

96 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:34 ID:GTg7Tn0t

80はウソと書いているんだから熱くなるなよ。。

97 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:38 ID:attDVk1K

　>>80　晒　し　a　g　e

98 ：：03/03/29 21:48 ID:O0SZflzi

96=80

99 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:49 ID:UpN8vOx+

つべこべうるせーんだよ、お前ら。加工漏れがあったからって、普通に使ってる
ぶんには問題ないし、割れたら交換してやるって言ってるだろ。それでもあれこ
れ騒ぐ奴をクレーマーって言うんだよ。お前らの会社（厨房か？ｗ）を見てみ
ろよ。一つや二つの誤魔化しや手抜きは当たり前だろ。自分達ことを振り返れば
ほとんど奴は文句を言えないはずだ。だいたい二千円程度で大騒ぎする奴って、
一体、どのぐらい貧乏なのかと思うと、なんだか泣けてくるなｗ　大切に使って
やればレンズなんてそうそう割れねーから心配すんな、ボケ。　

100 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:52 ID:vj/AVxUA

まだ立て読みなんてやってる人いたんだ・・・・・

101 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:53 ID:zBKQiY9c

>>99
同じこと何度も言わすなよ！！
意味のねえ煽りなんぞ止めて、とっとと市ね！！

102 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:55 ID:attDVk1K

>>99
燃料粗悪すぎ。

さて、どうもこのスレ盛りあがりに書けるから、ほんとに>>80を通報してみようか？
　HOYA株式会社　御中
　拝啓　貴社益々ご清栄のこととお慶び申し上げます。

　さて、本日下記URLの掲示板に、御社は昨日の公正取引委員会からの排除命令に引き続き、
　業務停止命令を受けることになったとの報道がありますが、これは事実でしょうか？
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048926813/80

　取り急ぎ、ご連絡まで。

とかさ（ｗ

103 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:56 ID:fF5OjpLU

いいじゃん縦読み

104 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:59 ID:2fs+9S7w

このスレでﾀｲｰﾎ祭り？

105 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:59 ID:0su8PGdH

余罪発覚まだぁ？

106 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:00 ID:I1aM6mLO

「報道」じゃないだろ

107 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:01 ID:attDVk1K

>>106
多少の演出は必要（ｗ

108 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:03 ID:tNLHnZpw

非破壊検査株式会社まだ？

109 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:13 ID:aSmo62Hu

>>27
『かわそうよ』か。読み方に迷ったぞ。

110 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:32 ID:AIEeAMPu

ホヤのボケ！
取引あるメガネ屋も同罪！
ふざけんなテメエラみんな潰れろ！

111 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:32 ID:BcJFZEXS

今頃、株主はパニックってるだろうな
悲惨な終末になったもんだ

112 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:37 ID:zEDnHrHn

>>111
週末なんだろうけど、ほんとに終末になったりしてなぁ。

113 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:40 ID:iOpgtGQ5

よく考えると、この板にいるメガネ君より、株主のほうが怒っている罠

114 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:41 ID:7cVc7Dyz

>102ウソってあるだろが。だまされるなよ

115 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:44 ID:iOpgtGQ5

>>80 = >>96 = >>114

まあ、そんなに熱くなるなよ。
正直、これを通報してもまず逮捕はされんからさ。

116 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:01 ID:OJ8xXMgO

このスレはHOYA断罪スレではなく、>>80断罪スレになりました。

117 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:04 ID:AIEeAMPu

ホヤは糞。
雪印以下。
何であんな横柄な対応なんだ、氏ね！

118 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:06 ID:XjhLydxn

>>80晒しage

119 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:07 ID:9sQjKGuS

正直、>>80がﾀｲｰﾎされた方が面白い。

120 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:08 ID:OPi0191O

>>117
何かあたのか？

121 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:09 ID:oH7NN168

謝罪だけじゃ飽きたらず、賠償しるとか交換しるとか喚いてるヤツは全員チョソ。
氏ね

122 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:10 ID:m48VgvaX

今日の産経朝刊（関西）
3面の右下にかなり大きなHOYAの広告が

お、気合の入った謝罪広告だなと思ったら単なる宣伝広告
そしてそのちょうど上に小さく今回の記事ｗ

とても小さくちょっとだけ
広告料に＋いくらの裏金渡したんだろうｗ

123 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:10 ID:oH7NN168

>>117ｵﾏｴが氏ね

124 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:12 ID:SbhebqXh

ほーやを貶めて矛先をそらそうと必死の>>80が居るスレ。

125 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:12 ID:t3XiPt53

ホヤ喰いたくなった。日本酒に合うんだよな。ガイシュツだと思うが。

126 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:14 ID:57ggbt6E

騙してた利益分どうする気？

謝って済めば警察要らんな

127 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:18 ID:t3XiPt53

メガネ一つから4000円は酷すぎだよな。なんぼなんでも。

128 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:19 ID:AIEeAMPu

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1048946860/-100

ホヤ氏ね！
ホヤのレンズを扱う店も同罪！

129 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:19 ID:attDVk1K

>>126
研究機間に1億寄付。

130 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:21 ID:AIEeAMPu

アホか、謝罪の方向が違うだろボケ。

131 ：優しい名無しさんが好き：03/03/29 23:23 ID:O4EjG6Of

いつぞやの西友の牛肉偽装のときみたいに、返金を求めるＤＱＮの列が出たら
笑える！

「50パックくらい買った」

132 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:25 ID:iOpgtGQ5

>>126
騙し取った金で、プロレス団体を作ります

133 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:26 ID:QhNItf7y

十年前にアイシティ行って初めて作ったハードコンタクトがＨＯＹＡだった。
何もわからんので店任せ。異物感ゴロゴロで一年持たなかったかな・・。

134 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:27 ID:ofYtQZCu

誰か詐欺で告発しろ。

135 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:27 ID:AIEeAMPu

>>131
メガネは現物がある以上、クレーマーまがいは起こり得ない。
むしろ証拠がある分、ホヤのほうが困るだろう。

136 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:30 ID:JTx0mgW8

ほやってあの磯臭い酒の肴だよねえ・・・
なんでこんな物社名に使ったんだ？

137 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:32 ID:/6z0nqrN

眼鏡っ娘が集うスレはここでつか？

138 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:35 ID:attDVk1K

>>131
TVニュースでも殆ど報道してないから、たぶん多くの購入者自身気付いてない。
排除命令が出たから新聞等で対象商品についての情報をHOYAは公開しなけらば
ならないが、30日の猶予があるから、ほとぼりがさめた頃、こっそりちっちゃく
出せばOK。
食品や医薬品とちがうから、騒ぎは大きくならずうやむやになる可能性が高いと
俺は推測する。

139 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:35 ID:Ns/3A8IR

許せんな。
HOYAだからと言う信用があったのに．．．。

そう言う漏れはツァイスレンズな訳だが（w

140 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:36 ID:OPi0191O

>>137
微妙に違う予感。

141 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:37 ID:attDVk1K

HOYAは消費者よりもむしろ株主の動向を気にしてるだろう。

142 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:43 ID:0UCs0aWx

>136
保谷　らしい　しかし社員君はもう煽らないのかな

143 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:47 ID:QwmXfHV8

株は月曜日の朝１番で売ればダメージが少ないね

144 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:47 ID:J5qMcI+v

まあ社会的信用を失ったのが一番の痛手だな

俺はＨＯＹＡでは２度とレンズもコンタクトも作らんよ

145 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:48 ID:0nQhl+w9

ほんとぼったくりだな。

146 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:49 ID:BwOikz9q

目が悪い奴って　大変だなー

147 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:50 ID:kxyroEgs

視力回復手術がもっと一般的になれば
いずれ潰れるんじゃない？

148 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:51 ID:XF6J+TXZ

ＨＯＹＡもう、つぶれるかな？

149 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:52 ID:Z5HqOzsf

保谷以外眼鏡硝子作ってるところは？
国産、舶来品問わずおすえれ

150 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:54 ID:XF6J+TXZ

ペンタックスのプラスチックレンズのコーティングは
石鹸でレンズを洗うと流れてしまう。あらかじめ洗うなら
中性洗剤と言ってほしかた

151 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:55 ID:BwOikz9q

目が悪い奴って　必死だなー

152 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:56 ID:BcJFZEXS

>>143
売れればいいけど売買が成立しない気がする

153 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:57 ID:mkelCzxn

>>149
ペンタックスとニコン

154 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/29 23:57 ID:af/0Zwik

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ　　　　ギャラクシーエンジェルがついに最終回！！
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155 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/29 23:57 ID:af/0Zwik

156 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:59 ID:Uy0w1yPg

頼みの製造業でも製品の品質で不正か。
本格的に日本は駄目になってきたな。

157 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:02 ID:RNx5aEvF

「交換・返金は極めて難しい」
　　　　　　↓
「ワタシは寝てないんだＹＯ！」

158 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:07 ID:nAAgVAp7

>>154 >>155
板違いにもほどがある。

159 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:09 ID:wgiwzXC7

このスレみてたら眼鏡かけだった頃が懐かしく思えてきた。
視力回復受けたからいらなくなったんよ。

と、いうわけで、ＨＯＹＡは視力回復手術の研究に詐欺で得た
金をつぎ込むべし。
金は使わなくてはならないし、うまくいけば眼鏡の必要が減少
して、ボディーブローのように経営に響いてくるはず。

160 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:10 ID:8l3zoPkB

保谷の立場が無いわけだが

161 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:16 ID:2YLk/pU+

>>127
メガネの原価なんてウソみたいに安いとは聞いていたけれど、
今回のコーティング加工料１枚２０００円のうち、メーカの取り分は
たしか６００円（４００円だったかな？）らしいからね。

同じ仕切率なら、一枚２万円のレンズでもメーカー仕切価格は
６０００円ということになる。
仮にレンズ半額セールでも、どこも損はしないワケだ。

中国製のレンズなんて、原価はたしか数百円程度らしいし。

162 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:16 ID:2jzzD7of

>>159
いいなあ、俺も手術受けようとして検査したら
角膜が薄くてだめだっていわれたよ(´･ω･`)

つーことで眼内レンズ待ち。当然HOYA以外で。

163 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:22 ID:dsHoJI1q

弱視を食い物にするなんて、絶対に許せねえ！！！

164 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:23 ID:wgiwzXC7

>>162
俺は「十分な厚さがあるね、なんなら２回やってみる？」って
言われた。

165 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:23 ID:0TXPnPnU

雪印、日ハム、HOYAとくれば・・・

166 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:27 ID:58dWrLrx

もうだめぽ。
二度と製品を買うことも無いね。
法律にうるさい投資家は売りだね（特に海外）。

南無。

167 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:29 ID:2YLk/pU+

>>161（自己レス）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007741&tid=a3ha3oa3ya3a&sid=1007741&mid=366
によると、

> 通常製品と比べ、格段に割れにくい耐衝撃性レンズは、卸価格で１枚約４００円、
> 小売価格で約２０００円高く売られている

らしいので、４００円が正しい模様。

168 ：ぷじつー：03/03/30 00:31 ID:J0JssgUB

イントル製CPUを使用していると広告しておりましたが
一部商品でＡＭ○製のＣＰＵを使用しておりました。

169 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:35 ID:Z7hJAxPH

本当は、見破れないだろうことを前提にした、確信犯的な作業工程の手抜き
（２回のコーティングを１回ですませれば、そりゃあ金が浮くわいな）
業績を向上させようとしてこっそり手抜きをしたんだろ。
全部差額を返金したら利益の半分が飛ぶ、というのなら、その利益の半分は
不正な嘘品質を武器にしてレンズ業界でシェアを取り、利益を出した
いってみれば不正に得た付加価値だ（実はその附加価値はゼロだったのにだ）。
　そんなことがまかり通るなら,普通のガソリンを、ハイパー触媒添加で
燃費が２割向上したHOYAガソリンですといって値段を１割高めに売って、
それでもOKということになるぜ。

170 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 00:38 ID:RlwIoxi5

171 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:44 ID:5GWFHLp3

ＨＯＹＡは、企業不祥事に対応する上での新しいモデルを生み出したと言える。
記者会見や広告で謝罪したり、ましてや交換・返金に応じたりすれば、かえって
不祥事を消費者の心に深く刻み込まれることになる。弱ったニワトリが他のニワ
トリからつつかれるのと同じに、ペコペコ誤るやつを見ると虐めたくなるのが
人情ってものだ。そういう事態を避けるために、今回ＨＯＹＡが見せた毅然と
した対応は素晴らしい。お人好しが多すぎる日本企業には見習うべき店が多いな。

172 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:44 ID:aNUMrmI0

なんとも凄い会社だね。

173 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:47 ID:/tVosWQ4

>169
ハイオクだってレギュラーを　の例えで十分

174 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:51 ID:AiYfqwFG

HOYAを吊るしageたい

175 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:12 ID:UCgUv+aR

耐衝撃性だけが問題とされ割れやすい割れにくいの問題に
すり替えられているけれども、この加工の特徴は
割れにくいと同じくらい、傷付きにくい、コートが堅牢になると
いう点もあるんだけど・・・意図的に触れていないね。
これが、この企業の格ってもんさ。ゲスな会社だぜ。

176 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:27 ID:Gv3dtYsm

>160
保谷市の事を言ってるならすでに西東京市になてますが？

177 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 01:32 ID:SaCB45yX

178 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 01:34 ID:Er9hnjJu

179 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:41 ID:SGobNl8t

来週HOYAがこの問題への対応を更に誤ると
一社だけではなくメガネ業界全体が信用を失う

180 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 02:05 ID:LQs8jLYn

>>178

必死だな（藁

181 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 02:06 ID:XHTq9JN+

これって悪質な企業犯罪でし。
社員に逮捕者出るかな。

182 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 02:16 ID:lm8V4MOR

立派な詐欺罪だな。
これでHOYAに対する信頼は一挙に崩れた。
もう未来永劫HOYA製品は買わないし、
過去に買ったものはすべて割った。
客が黙っていても全品交換するのが誠意っていうものだろう。
要は、消費者を舐めているんだよ、この会社は。
反省などはなにもしておらん。

183 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 02:20 ID:rYVmJkLm

ってゆうか

詐欺

だろ、実際。謝って済むと思ってるのか？
謝りますから、言えば（！！！）交換しますから、
とかで済ませちゃいかんだろ。

「故意」に、「商品説明と違う物」を、「割り増しの料金をとって」
販売していたわけだからな。

詐欺。

184 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 02:20 ID:8fUmZAXN

レンズとしての機能には全く問題ないし、割れやすい割れにくいなんてのは
気分的なもの。どんなに丈夫なレンズでも割れるときは割れるんだからな。
せっかく気持ちよく使ってる消費者に余計な事を知らせて気分を害させるより
も、穏やかな気持ちで最後まで使わせてあげる方が親切ってもの。チクったり、
細かいことに文句つける奴が増えて、嫌な世の中になったもんだ。人生、騙し
騙され、それを楽しむ余裕ってものが必要じゃないか？　細かいこと気にし
すぎると長生きできないぞ。

185 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 02:23 ID:SaCB45yX

186 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 02:24 ID:rYVmJkLm

>>184
28点

追試

187 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 02:24 ID:Syxe92fY

HOYAの事務所や工場に盗みに入ってバレても盗品を返さなくてOKということだね。
HOYAが客の金盗っても返さないのだから当然のことだな。

188 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 02:25 ID:eQNBa/sV

189 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 02:43 ID:rYVmJkLm

眼鏡は単に運悪く内部告発されちゃっただけなのかねえ。
他の分野、特に業務用光学機器分野なんかで何かあったら、
ただごとじゃあ済まないよね。
今、必死で情報統制やってるんじゃなかろうか。
やっとHPに「お詫び」って言葉が出たくらいだから、危機管理
なってないよな。
でも、本体のHPは見れない。
どのようにリニューアルされてくるか、それでこの企業の性質が
分かるな。
しかし・・・。しっかりしてくれよなー。中小企業じゃないんだから。
同族経営でも、株式上場してるんだから時流を把握しろよ。
情けなくて泣けてくるな。

190 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 02:45 ID:Th0oKV5x

今の不況の原因だってこういう糞会社が増えたせいだしな
誰も投資したくなくなるよ

191 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 02:48 ID:8fUmZAXN

>>186
おまえ長生きできねーぞ。

192 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 02:51 ID:rYVmJkLm

スクリプト荒らしがひどいから、気に入ったスレは対策打った方がいいかもね。

193 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 02:51 ID:eQNBa/sV

194 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 02:51 ID:uC4xgmXo

こういうことやったあとの対応を誤ると命取りになるね。企業にとって。
間に合ううちに考え直すべきだと思うけど。

195 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 02:52 ID:lm8V4MOR

>>184
1点

退学

196 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 02:52 ID:stSkGyPp

197 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 03:01 ID:lm8V4MOR

経営基本原則
経営理念に基づき　意思決定や行動に際して　守らなければならない原則を定める
会社は　この原則に従った実践を通じて　社会　経済　文化の発展と向上に寄与し　社会からの信頼を得られることを期待する
社会への貢献
会社は良き企業市民として社会貢献活動を行う。
環境保護を企業活動の必須の要件として認識し積極的に行動する。
誠実に法を守ることはもとより社会規範を遵守する。
顧客への貢献
会社は顧客が真に価値あるものと認める製品やサービスを創造する。
安全性に配慮した質の高い製品とサービスを提供する。
経営品質を高め顧客満足度の向上をはかる。
株主への貢献
会社は業績の向上と成長を持続し会社価値の増大に努める。
適正な配当その他株主の期待に応えた利益還元の実行に努める。
企業情報を積極的にかつ公正に開示する。
個人の尊重
会社は社員一人一人の人格・個性を尊重する。
個人の自主性と創造性を最大限に発揮できる機会の拡大と安全で働きやすい環境を確保する。
社員のゆとりと豊かさを実現するよう最大限努力する。
マネジメントの革新
会社はイノベーションと創造的なテクノロジーにより新しい価値を創造する。
情報化社会に対応したグローバルネットワーク経営を行う。
グローバルな視点を持ち地域の文化や習慣を尊重した経営を行う。

守ってないじゃないか。

198 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 03:03 ID:TCLL61t+

ＨＯＹＡって糞会社だったんだな。
最近ここのレンズの眼鏡買ったばかりだ。
たぶん面倒くさいから苦情は言わないだろうが、一事は万事。
とりあえず知り合いに「この会社は糞だ」と広めておこう。
とばっちりうけてまたリストラとかすんのかなあ

199 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 03:10 ID:Er9hnjJu

200 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 03:20 ID:rYVmJkLm

↑こいつ、糞アニヲタを装ったホ～ヤ関係者とか、
その筋から依頼された業者とかだったら面白いな。

201 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 03:30 ID:AiYfqwFG

何が目的だろな
荒らしの宣伝で番組見るわけないし

202 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 03:35 ID:GHqaLeGv

>>200
とりあえずニュー速＋のスレは大半がやられている模様。おそらく全部。下に沈んでるスレも。

203 ：名無しさん＠3周年：03/03/30 03:36 ID:QEBW3TeC

メガネ屋だが・・・客から突っ込まれたらなんと説明すればいいのか。
それでなくても高いだのなんだの苦情が多いのに鬱だ。

204 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 03:39 ID:kDUP/g4b

205 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 04:23 ID:rYVmJkLm

おいおい。深度221まで行ってるぞ。
まじで狙ってるのか？

206 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 04:29 ID:p1rzM38T

207 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 04:31 ID:9yxUbOrC

208 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 04:42 ID:TD4sEStp

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007741&tid=a3ha3oa3ya3a&sid=1007741&mid=470&n=1

■これは買い材料■
投稿者: psridatsan 2003年3月30日午前 4時41分
メッセージ: 470 / 470

飽くなき利益追及姿勢に徹する企業として、めがね、コンタクトレンズ界の
「エクセレントカンパニー」の座を不動にした事件だと思います。

首都圏在住の方なら、「コンタクトのアイシティでーす！」と妙な嬌声を上げながらビラを
配る宣伝員を見たことがあるでしょう。あれがこの企業の姿なのです・・・

これは doquso さんの 469 に対する返信です

209 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 05:03 ID:gsNYJ5v6

210 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 05:03 ID:gsNYJ5v6

211 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 05:35 ID:9yxUbOrC

212 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 05:36 ID:9yxUbOrC

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ　　　　ギャラクシーエンジェルがついに最終回！！
　　　　／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
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213 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 06:01 ID:Er9hnjJu

214 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 06:01 ID:Er9hnjJu

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215 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 06:06 ID:TNzyHL2o

>>24
シプラスは傷に対するコートではなく衝撃に対するコートなので、本当に割ってみないとわからない。
傷に対するコートはHOYAだけでも他に2ブランドある。

216 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 06:25 ID:p1rzM38T

217 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 06:27 ID:p1rzM38T

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
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218 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 06:44 ID:jsRpSte2

このスレはあげつづける。
明日は電話してみるよ。

219 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 06:49 ID:jsRpSte2

http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/030328_cs.html
シプラス加工品についてのお詫びとご案内

今回のシプラス加工品の件につきまして、
お客様に大変ご迷惑とご心配をおかけいたしました。誠に申し訳ございません。
この件につきましてのご相談、お問合せは、下記の(特設)お客様センターにて承っております。お手数をおかけいたしますが、
下記あてにご連絡をお願いいたします。

(特設) HOYA　お客様センター
電話番号（フリーダイアル）0120-50-4270
開設時間：毎日午前9：30～午後6：00
HOYA株式会社ビジョンケアカンパニー
〒169-8661 東京都新宿区高田馬場1-29-9

220 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 06:49 ID:jsRpSte2

毎日受けつけているんだね。

221 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 07:04 ID:jsRpSte2

http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/030328_cs.html
シプラス加工品についてのお詫びとご案内
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該当者は電話知る。

222 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 07:09 ID:jsRpSte2

http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/030328_cs.html
シプラス加工品についてのお詫びとご案内
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物凄い勢いでこのスレ落ちるな。ＨＯＹＡの社員か？必死だな

223 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 07:09 ID:abzmNWw7

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
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224 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 07:12 ID:ZuV/ckoX

225 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 07:18 ID:jsRpSte2

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物凄い勢いでこのスレ落ちるな。ＨＯＹＡの社員か？必死だな

226 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 07:49 ID:9yxUbOrC

227 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 07:58 ID:QKwY2jtg

ギャラクシーエンジェルがついに最終回！！って何？

228 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 08:01 ID:Fp3YH/R0

229 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:02 ID:VZoToHgZ

230 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:03 ID:ujnQEf9V

あげときます

231 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:05 ID:VZoToHgZ

232 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:07 ID:+1H5PLMG

HOYA必死すぎｗ

233 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:16 ID:+1H5PLMG

当初、知らぬ存ぜぬプランで押し通そうとしたものの
批判の声の高まりが想像以上だったものだから
慌てて平身低頭プランへと方針転換したが
時すでに遅く、そうした日和見姿勢が消費者の怒りに
油を注ぐことに。
初期対応のまずさから会社が傾く王道パターンを忠実に歩むHOYA。
まあ自業自得。つぶりゃれ。

234 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:18 ID:nAAgVAp7

今日の新聞にも謝罪広告なかったな。
HOYAは排除命令を受諾しないつもりか？

235 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:24 ID:Z7hJAxPH

どうして、だれもいわないのだろう、あの会社は「アホーや」と。

236 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 08:28 ID:gsNYJ5v6

237 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:33 ID:nAAgVAp7

スクリプト荒し＝>>80に一票（ｗ

238 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 09:14 ID:8Bop/+Il

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239 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 09:16 ID:LvAPta5h

後１５分か４５分程度でこの馬鹿が去るわけか。

そのまま回線きって首つって．．．っていうか、もうこの人社会的には
だめだめすぎるな。。。

240 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 09:22 ID:p1rzM38T

241 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 09:26 ID:xJ+SCNy4

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242 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 09:30 ID:nAAgVAp7

ﾊｼﾞﾏｯﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

243 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 09:47 ID:NggMGhk1

>237はアホヤの社員だな（ｗ
ギャラクシーエンジェルって…

244 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 09:58 ID:eQNBa/sV

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245 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:05 ID:nAAgVAp7

>>243
なんだ、やっぱり>>80だったのか（ｗ

246 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:07 ID:SmwBhHVK

>>218
> このスレはあげつづける。
> 明日は電話してみるよ。

>>220
> 毎日受けつけているんだね。

この件が明るみになった時点では、こうなっていた（２９日未明～朝頃まで？）。

開設時間：平日午前9：30～午後5：00

ところが、いつの間にかこう書き換えられている（３０日午前頃？）。

開設時間：毎日午前9：30～午後6：00

だから、２８日からこのニュースを見ている人は、月曜日（３１日）以降でないと
電話できないと思い込んでいるケースが多いんじゃないかな。>>218氏のように。
また、たしか最初のバージョンでは、明確なお詫びの言葉もなかったように記憶し
ている。そのことも、ここをはじめYahoo!あたりでも槍玉に上がっていた。

つまりは、ユーザや社会の反応を伺いながら対応を小出しに変えているようにしか
見えない。

247 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:10 ID:SmwBhHVK

>>246
この件が明るみになった時点では、こうなっていた（２９日未明～朝頃まで？）。

開設時間：平日午前9：30～午後5：00

ところが、いつの間にかこう書き換えられている（２９日午前頃？）。※

開設時間：毎日午前9：30～午後6：00

※：３０日午前　→　２９日午前に訂正。

248 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:17 ID:nAAgVAp7

>>247
単にサイトの作成をどっかの外注に頼んでるから直すのに時間がかかってるだけだったりして（ｗ
実際、28日からシプラスコートの広告を一斉に消しているな。

249 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:24 ID:wwHgnjKA

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ○_　○　 |　＜ギャラクシエンジェルマジつまらん
　(● ～　 ● |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

250 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:29 ID:kSVd0n4l

業務停止命令が出たというのは本当ですか？

251 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:33 ID:GXu1gXMW

>>250
嘘

252 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:34 ID:oTaAHKxH

HO本当は
YAヤクザ

253 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:37 ID:wgqqNeyX

電話掛けた（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

254 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:38 ID:wfWswq1u

HOYAに直接電話しないほうがいいよ。
HOYAが一番嫌がるのは、顧客であるメガネ屋にクレームが殺到する事。
店頭で騒いで、この件を知らない周囲の客にも教えてあげよう！

255 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:39 ID:SmwBhHVK

>>248
> 単にサイトの作成をどっかの外注に頼んでるから直すのに時間がかかってるだけだったりして（ｗ
> 実際、28日からシプラスコートの広告を一斉に消しているな。

たしか、「ＨＯＹＡ情報システム」だったかな、システム子会社があったはず。
この件自体は昨年１２月に発覚していたのだから、むしろ公正取引委員会の排除命令を受けて、
いろいろと対応を変えて来ているのではないかという気がする。

256 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:40 ID:8UpU68yz

>>254
この加工費の大半はメガネ屋の利益になってるので、
うやむやにされる可能性大。
メガネ屋も今回のことを騒ぎ立てて欲しくないだろう。

257 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:41 ID:SmwBhHVK

>>255の補足
つまりは、>>248氏が言いたいのも同じことかも知れないけれど。

258 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:42 ID:q/xBucL0

ほや食べたい

259 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:44 ID:H0w/AH9q

逝き印、日公と同じ展開になりそうな予感・・

260 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:49 ID:wfWswq1u

騒ぎ立てて欲しくないのは、雪印だって同じだったろうに

261 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:51 ID:8UpU68yz

>>260
雪印の時は、小売が撤去して大騒ぎしたけど、
今回は、メガネの小売店がＨＯＹＡのレンズを撤去したという話は聞かない。

なんとも信頼の置けない業界だ。

262 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:57 ID:+G8VzMBZ

手荒に使ってたからか、確かに傷もあっちこっちについた。
２年程前につくった眼鏡だし、あんまり気にしてなかった
でも、レンズだけで５万ほどしたので、ちと、嫌な思い…

念のため、H●▼▲にどういう対処をしてくれるのかと思い
電話してみました。

担当の人は平身低頭（電話じゃわかんないけど）で、一生懸命
誤ってくれましたよ。
「名前と住所と電話番号、そして購入した店を言えば、H●▼▲側で
調べ、該当であれば、交換いたします」との回答でした。
「購入店にはこれ以上迷惑をかけられないので、なるべく問い合わせを
しないでほしい」ともいっていました。

調べた方法や、結果はどうやって証明するのか聞かなかった
けど、そこで嘘をついたら、企業としてお終いでしょう

馬鹿な工場が引き起こし、アホな役員が火を付けた今回の問題、
クレーム処理係の必死な対応で、無事治まるといいいね。

263 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:14 ID:R9NgsMmS

面倒臭そうだから交換しなくてもいいや！というのを狙ってるんだろうが。

264 ：　：03/03/30 11:18 ID:Ac+/xEcL

　　　　　　　　　　　　 ,,-同-､
　　　　　　　　　　　 /・_,￢､・ヽ　　,、＿＿　＜まあ落ちつきましょう
　　　　　　　　　　　(|[_＿＿_]| )　//　|　＿|
　　　　　　　　　　　 |＿|　|＿|_| //　 .| |[ [ニ]
　　　　　　　､ｰ―,,―|Lニニﾆ/`―,ー.| | |　 |
　　　　　　　ヽ＿|＿::::::::　　　 / |＿| | ｺ　 |
　　　　　　　　||　 l三|-―-i /l三l　|l_.| |　| ＿|
　　　　　　＿ｋ(O.〉―||　 ||/―〈　|-| |　 |　　|＿
　　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣旦￣￣￣￣　／|
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　ヽ､
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　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　／
　　/　　　　　　　　こたつ　　　　　　　　　ヽ､　　　／
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　／
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ゝ'

265 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:21 ID:SGobNl8t

客から問い合わせがある前に、記録から調べて
疑わしい商品を売った客全員にHOYAから
連絡するのが道理だとおもうのだが

266 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:21 ID:p4PJEnsi

こういう時に消費者がしっかりしないと糞企業は増えるばかり。

267 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:31 ID:tA0+f/wg

ＨＯＹＡ終わったな。

268 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:32 ID:nAAgVAp7

>>255
そういえば、3/28付けの排除命令に
「当該商品の品質について、実際のものより著しく優良であると一般消費者に誤認される表示で
ある旨を速やかに公示しなければならない。この公示の方法については、あらかじめ、当委員会
の承認を受けなければならない」
ってあるから、公正取引委員会の承認を得るまではあんまり勝手に公示もできないのか？
役所は土日は休みだろうし。

269 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:36 ID:Gv3dtYsm

＞「購入店にはこれ以上迷惑をかけられないので、なるべく問い合わせを
＞しないでほしい」ともいっていました。

HOYAさん、勝手なことを言わないで。
ガンガンと、購入店に電話して問い合わせさせてもらいますわ。
元凶はHOYAさん。あなた方のやった事にあるんだよ。

270 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:36 ID:yZvrRC1P

http://www.asahi.com/national/update/0328/030.html

271 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:41 ID:SGobNl8t

HOYAを扱っているメガネ店全てで不買にする
というのが消費者として正しい行動だとおもうが
どうかね

272 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:47 ID:WIRJn0Ah

誰か、メガネ屋でメガネ作るふりして、
「ああ、このメガネ屋はＨＯＹＡのレンズなんか売ってるんだ。
大変不愉快です。やっぱりここでメガネ作るのやめます」
っていうのやらない？

273 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:47 ID:I8q9YLh5

たぶんHOYAを取り扱っていない店の方が少数はの感じが。
レンズのブランドは他でもやっているのでそちらを指定すれば
良いかと。ニコン・セイコー・ペンタックス・伊藤・TSL等々。。。
外国製はコートが良くないです。

274 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:49 ID:wfWswq1u

まっとうなメガネ屋ならもう扱わないんじゃない？
まあ、「これからも2000円余分にふんだくりたい」
というメガネ屋は継続取引するんだろうけど。

275 ：272：03/03/30 11:49 ID:WIRJn0Ah

まあフリとまではいかないまでも、店頭で
「今回の事件の対応で、次にメガネを作る店を決めようと思っていますが、
ＨＯＹＡのレンズに関する貴店の対応をお伺いしたいのですが」というだけなら
あまり手間はかからないかもね。

276 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:52 ID:SGobNl8t

初動を誤ったHOYAは倒産までいきそうかい？

277 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:52 ID:rYVmJkLm

>>262
クレーム担当は、そりゃあ必死ですよ。対応如何で、会社がどうなるか
自分がどうなるか（もめたら評価ダウン）、決まってくるわけで。
男性であれば、多分営業関係の奴らがやってるのではないかな。
普段はあまり良い評判なかったりしますが。
でも、こういうことは対個人ではなくあくまでも対企業だから、電話での
応対も勿論大切ですが、今後の企業としての対応が重要ですよね。
眼鏡等には私は関係ないのですが、株価の方面から非常に関心を
もって注視しています。

>馬鹿な工場が引き起こし、アホな役員が火を付けた今回の問題

工場長の独断、とされてますが、関係者は減給10%/1ヵ月だそうで。
排除命令出るような問題でこの程度とは、何か気になります。

278 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:54 ID:pOYZTbRX

俺も工場勤めだから、いろいろ考えさせられるよな。
しかし、破壊試験でしか強度が確認できないのなら、最終検査で抜き取り
で強度試験とかしてないのかな。その辺の記録はどうなってたんだろう。。。
品質記録は三年間保管だったっけ？工場監査してネチネチ突っ込んでやりたい（ｗ

279 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:55 ID:SGobNl8t

この不良レンズは国内消費だけなのか？
もし輸出品の中にも混ざっていたら大変だぜ
とりあえず、一番大騒ぎしそうな中国と韓国の
メディアに情報を流しておくかな

280 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:55 ID:G5ce86O9

コンタクト等の原価にたいしてどうこういうつもりは無いが

これは　詐欺　だろ

昨日から中傷だとか騒いでた関係者君説明してくれ

281 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:57 ID:SGobNl8t

>278

ISO9000認証工場なら品質記録の保管は５年じゃなかったかな

282 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:00 ID:9pwPd85/

眼鏡屋さんで、「ＨＯＹＡ以外のレンズで見積もり下さい」と言えばいい。

283 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:01 ID:rkwlyM2M

>加工済みかどうかを見抜けない人には（HOYA製品を使うのは）極めて難しい。

284 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:05 ID:9pwPd85/

>>281
つまり、ＩＳＯの認証も監査もいい加減だったわけだ。
連中の顔に泥を塗った形になるから、どうなることやら。

減給一ヶ月の翌月は会社整理かもね。

285 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:06 ID:QNarDcXh

とりあえずほやどころか”メガネすら”かけていない私も苦情の電話してみる

286 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:06 ID:N8omnpb+

ＨＯＹＡ工作員必死だな（藁

287 ：ぼや社員：03/03/30 12:07 ID:lgdBr0Eh

>>285
クレーマーうざい。

288 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:08 ID:SGobNl8t

>285

それはやめとけ

289 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:08 ID:rkwlyM2M

つまり、

＞加工済みかどうかはレンズを割らないと判断できないため
＞バレないだろうと思った。

だ。かなり悪質だな。

290 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:09 ID:SGobNl8t

どうせ目の悪い奴らには見抜けないだろう
というのが本音だろうな

291 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:09 ID:lJRiJhDk

レンズは薄い。
面の皮は厚い。

ホーヤホヤホヤホヤ。

292 ：ぼや社員：03/03/30 12:10 ID:lgdBr0Eh

>>290
目が良くても見抜けませんが？

>>291
レンズが薄いってのは良い評価ですね。

293 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:11 ID:nAAgVAp7

>>284
まぁ、ISOのサーベランスも以前に問題がなければかなり表面的な所しか見てない
ようだからね。
でも、一つボロが出ると芋づる式に、、、
くわばらくわばら（ｗ

294 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:12 ID:SGobNl8t

>293

ISOの認証会社と審査員も連座責任ということでどうかな

295 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:14 ID:SBwqcEhg

加工済みかどうかはレンズを割らないと判断できないため、
交換・返金は極めて難しい。消費者に深く謝罪したい
　　　　　　　　　　　↑
　マジで消費者を舐めてるとしか言いようがない

296 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:14 ID:rkwlyM2M

レンズを割ってもらって、加工済みのものだったら
同等品と交換、未加工のものだったら正常品と交換。
別に難しくないよ？

297 ：ぼや社員：03/03/30 12:16 ID:lgdBr0Eh

>>296
金がもたないの
それくらいも分からないの？

298 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:17 ID:rkwlyM2M

>297
折れにはわからない。キミはわかるの？

299 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:17 ID:WIRJn0Ah

ISO認証の監査員を責めるのはお門違い

ISOの審査は書類が「手順どおりにきちんと記録されているか」をチェックするのであって
書類が現実と合っているかをチェックするわけではない。

書類を改ざんして嘘をついたら嘘のまんまISO認証は受けられます
書類の辻褄合わせが大変だけどな

300 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:18 ID:nAAgVAp7

>>294
HOYAがいつ2000年版のISO9001の監査を受けたかだな。

301 ：ぼや社員：03/03/30 12:19 ID:lgdBr0Eh

>>298
6年間に売ったレンズことごとく割って無料で交換してたら
金が持つわけないでしょ。

302 ：ぼや社員：03/03/30 12:22 ID:lgdBr0Eh

>>299
ISO認証ってなんの役にも立たないんだね。

303 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:22 ID:Z7hJAxPH

向上はISO9000資格剥奪されてもやむなしだと思うが。
それにしても、悪質な向上だな。見分けがつかないだろう
というので生産性向上のQCとして手抜きをしやがったんだよ。
業界最大手というのも雪印に似てる。

304 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:22 ID:nAAgVAp7

>>301
釣り氏にしてはお粗末過ぎるな。

305 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:22 ID:rkwlyM2M

>301
できないならなぜこういうことしたわけ？

306 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:22 ID:WIRJn0Ah

>>301
俺、これからネズミ捕りにあっても
「スピード違反にいちいち罰金払ってたら金持つわけないでしょ！」
といって逃げてもいいか。

307 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:23 ID:SGobNl8t

>303

ドモホルンリンクルの工場を見習えといいたいな

308 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:23 ID:wqrD9LTB

>>299
>書類の辻褄合わせが大変だけどな

激しく、そしてもろ手を上げて同意。
書類部屋は圧迫されるは書類の修正とかで大変なんだよな。

309 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:24 ID:yqxYvDhV

メガネすぐ傷がついたんで新しいのに変えたんだが
このレンズだったのかもしれないな。
あ、違った。金無かったから一番安いプラレンズにしたんだったｗ

310 ：ぼや社員：03/03/30 12:24 ID:lgdBr0Eh

>>304
そうか？

>>305
納期に間に合わせたいがために、
「悪いと知っていながら」やったんでしょ。
正しいことだと思ってやってるわけない。

>>306
良いわけないじゃん。

311 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:25 ID:SBwqcEhg

ここの会社えげつないﾘｽﾄﾗやるんだよなぁ

312 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:25 ID:Z7hJAxPH

7200万円も加工賃を騙し取っていたことに該当するな。

313 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:25 ID:aLI40vTP

電話してみた。
日曜出勤ご苦労様な感じを受けた。

とりあえずマニュアルがあって、言わなきゃならないこと数点が決まってる様子。
こちらのことを聞かずに、とりあえずそれをしゃべろうとするので、
何度も同じこと言ったりしていました。
まるでロボットのようです。

マニュアルの内容は
１）今回の該当レンズはほとんどが境目のある遠近両用や、白内障などの
　治療用のレンズであるので、近視遠視の人はまず問題ない。
　⇒「まず問題ない」といわれても、該当商品だったら困るので、
　　これを強調するような説明は消費者をより不安にさせるので逆効果では？
　　聞いてないのに２度も言われるとねえ…
　　「あんた心配しすぎなんだよ、クレーマーだよ　もう」って言われてるみたい。

２）レンズの品番がわからない場合、消費者（被害者？）から直接小売店舗に
　電話は行わず、HOYAからお客様のデータをもとに確認する。
　⇒これをしつこく強調していた。　その気持ちはよくわかる。

３）さらりとあやまってみる。
　⇒担当者の人が営業職にしては、謝罪の仕方がぬるい感じ。
　　　謝罪より、「お客様のレンズは該当しない」に力が入りすぎ。
　　今まで強気の商売してきた結果か？？　言い訳するなよ。
　　HOYAブランドしょってるのはおまえらなんだぞ。　信頼失うような謝罪はするな。

４）調べるには１週間くらいかかる。

私の話した内容では、少なくともこの３点が担当者にいってる感じだった。
なんとなくもうHOYAは買いたくない。

314 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:27 ID:nAAgVAp7

>>308
そうだな。
ISOって紙媒体記録が基本でしょ？
メールでの客先とのやりとりとか、品質記録のデータベースを全部プリントアウトして、、、
正直、サーベランスのたびに、なんだかなーって思いながらバインダー整理してるよ（ｗ

315 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:28 ID:rkwlyM2M

>310
釣師のわりにはいちいちマジレスしてくれるんだな。

316 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:28 ID:N8omnpb+

ISO9000取り消しだろう。
取り消さなければISO９０００の意味がねーじゃん。
なんだ、ザルかよISO9000

317 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:29 ID:wfWswq1u

つーか絶対かわねえだろ。
今後、ホヤ扱ってるメガネ屋があったら見てみたいね。

318 ：ぼや社員：03/03/30 12:29 ID:lgdBr0Eh

>>315
いつ釣り師といった？

319 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:29 ID:lJRiJhDk

磯のやり方ってペーパーレスの理念に真っ向から刃向かっているよな。

320 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:30 ID:nAAgVAp7

>>313
レポ乙。
HOYAはこの手のクレーム対応慣れてないのかな？
つーか、慣れてる会社もなんだかなーって感じだけど（ｗ

321 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:31 ID:rkwlyM2M

>318
自分で釣師だと名乗る釣師はいないもん。

322 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:31 ID:wqrD9LTB

>>316
>なんだ、ザルかよISO9000

ザルどころか（ry

323 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:32 ID:SGobNl8t

>316

「お客様のレンズは該当しない」といわれても
全然信用できねぇな
一度信頼を失った会社が何か言うときには
客観的な根拠の明示が必要だよ

324 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:32 ID:SmwBhHVK

>>312
7200万円（うち小売店の取り分が８割らしいけれど）分で済むのかどうか、
真実？はわからないね。
外観ではチェックのしようがないと言っているのだから。

ＨＯＹＡは一から出直すべきじゃないかな。

325 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:34 ID:SmwBhHVK

>>320
以前、コンタクトレンズでも公取委から処分をくらっているようだよ。

体質的な問題なのか？（業界体質もある？）

326 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:35 ID:70sCvXEt

こないだ買った最新素材のメガネはもっとすごいよ。

軽くて割れにくく汚れもしないレンズ。
とても薄くてなんと指も素通りする....。
スーパーモレキュラーシステムとかいうもので雲みたいにもやもやしたものらしい。
難点は視力矯正効果が弱いため裸眼とあまり変わらない点。

今後一層の技術開発が必要らしい。

327 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:35 ID:Sv4Z5RK3

めがねっ娘が好き（ぽ）

328 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:36 ID:nAAgVAp7

>>326
レンズ入ってるのか？（ｗ＞指が素通り

329 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:36 ID:aLI40vTP

>>320
うん。　絶対慣れてない。
良い営業さんってのは、どんなトラブルのときにでも、
対応1つで好印象を持ってもらえるってことを知ってる。
悪いけど、今回の営業さんは、ユーザーを舐めてる感じがした。
確かに休日出勤になって大変なのはわかるけど、
自分がしょってるものの重みがわかってないと受け取ったよ。

多分、こういう社風なんだろうと思われても仕方ない。
確かにHOYAは眼鏡事業切り捨てても、充分やっていける会社だとは思うけどね。

330 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:37 ID:wqrD9LTB

本当に割らないと判らないのだろうか？
表面に何かコーティングするのであれば反射率量ったりして判りそうなものだが。

331 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:37 ID:Dgn+pLro

カメラのレンズもHOYA製って、かなりのシェアがあるんじゃない。
メガネのレンズなら値段は知れてるが、カメラとなると青天井だぞ。
とりあえずトキナーのレンズはパスだな。
純正よりも丈夫くて、結構好きなんだが。

332 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:37 ID:VtM+pmBy

>>327
この際、めがねっ娘を強力に推進すべし！！！

333 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:38 ID:wfWswq1u

レンズの原価って数百円らしい

334 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:40 ID:rYVmJkLm

>>329
営業なら、クレームを如何に的確に処理するかが勝負なんだが。
クレームこない営業なんて普通ないからなあ。
殿様商売だったのかな。

335 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:44 ID:OeqXGztj

>>333
それは卸価格で原価ではない

336 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:44 ID:nAAgVAp7

>>330
1回コーティングしてるのが普通のレンズ、2回コーティングするとシプラスコートらしい。
だから、「未加工」といっても一回はコーティングされてるから、コーティングの有り／無し
では判断できないから難しいんじゃないか？
レンズにひずみゲージ貼り付けて、応力調べりゃ判るかもしれんが、んなことしたらレンズに
瑕が付くしな。

337 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:44 ID:aLI40vTP

>>331
眼鏡とか、カメラのレンズとか、そんな小口の商品より、
HOYAにはもっと大きな商品もあるわけです。
産業用とかそういうのね。　それは強いと思いますよ。

338 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:47 ID:rYVmJkLm

>>337
小口株主としては、それが気になるところだろう。
そちらでも不祥事があったら・・・。
野村は上手く逃げてるしよ・・・。

339 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:47 ID:nAAgVAp7

>>337
核兵器開発用施設とか？

340 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:52 ID:mJrjht8Y

２ちゃんねら必死だな。
この事件は時と共忘れ去られるのが分かってるからこそ、
こうやって騒ぎたてているんだね。HOYAはうまくやったな。

341 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:54 ID:SGobNl8t

>336

1回か２回かで2,000円も違うのか。
ひでーな
串カツ屋でソースを２回コーティングしても
値段は変わらんぞ

342 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:55 ID:y6NEdao7

これって詐欺だよね。

343 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:55 ID:aLI40vTP

>>340
マジレスですまん。
きちんと学校へいっておいたほうがいいよ。

344 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:56 ID:1bSpedTA

　　　キモヲタメガネデヴ共必死だな

345 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:56 ID:nAAgVAp7

>>340
卸売り価格では400円らしいが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007741&tid=a3ha3oa3ya3a&sid=1007741&mid=366

金より手間の方が問題だとHOYAは言ってるが、本当なんだろうか？

346 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:57 ID:pOYZTbRX

>>341
卸しでは400円しか違わないらしいぞ。
あとの1600円は・・・まあ、そういうことだろうな。

347 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:58 ID:atm+WYT0

今電話したがなんだかなあって感じだよ。
必死に謝っていたみたいだけどね。
まあいいかフリーダイヤルだしさてといろんなところに書き込んでくるか

もちろん『ＨＯＹＡへの営業妨害』ではなく『まだ事実を知らぬ利用者』の為にね。

348 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:02 ID:aLI40vTP

>>346
まあ、付加価値なんてそんなもんでしょう。

でも、もうかけてる眼鏡すべてが嫌になってきた。
こんな商売のやりかたする企業は信頼できん。　
UVコートもなにもかもだ。　レンズそのものも信頼できん。
ここ１年で３つ眼鏡を作って、すべてにHOYAのレンズが入っている。
HOYAブランドを信頼してたからこそなんだが…
視力の悪いものにとって、眼鏡はとても大切な道具なんだ。
脚の悪い人の車椅子に相当するんだ。

349 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:03 ID:7f6nMnHN

>>348
禿同

350 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:04 ID:EhT/th+T

潰れろ潰れろ

351 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:06 ID:nTXzZt1A

ホヤのメガネじゃなくてよかったっすわ。たとえホヤの正常品であっても。

352 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:06 ID:A2z6BIVb

(特設) HOYA　お客様センター

電話番号（フリーダイアル）0120-50-4270
開設時間：毎日午前9：30～午後6：00

HOYA株式会社ビジョンケアカンパニー
〒169-8661 東京都新宿区高田馬場1-29-9

353 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:06 ID:nAAgVAp7

>>348
＞こんな商売のやりかたする企業は信頼できん。　
＞UVコートもなにもかもだ。　レンズそのものも信頼できん。
実際、どさくさにまぎれてVPコートのページや、ニュールックスフェニックスのマークとかも
消されてるみたい。
排除命令はシプラスコートの商品なのに、なんでだろ～？♪

354 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:08 ID:EhT/th+T

ちゃんと二重コートされてれば
割れないで失明しなかった

いくら取れると思う？

355 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:09 ID:QPjnFDY0

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　〃,（；´Д｀　）ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ…
　　　　　　/（　＼　ｨ＼
　　　　⊂こ＿）_ヽつ｀ヽつ　　　┌０-０

356 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:10 ID:K8XupumC

メガネコンタクトに縁の無い俺にはさっぱり
デブオタメガネはとにかくキモイ
うそごめん

つまり、雪印や日本ハムの偽装事件と同じくらい悪質、ってことでいいの？
キモメガネさんたち

357 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:11 ID:SmwBhHVK

>>331
２０年来のＨＯＹＡユーザだけれど、この際ＨＯＹＡがどうなろうと、もう構わない。
だけど、系列のトキナーやケンコーまで影響が出るようだと残念だね。

358 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:11 ID:aLI40vTP

>>356
早いうちに老眼鏡のお世話になるタイプの人だね。
老眼は苦労するよ。　そのとききっとわかると思うね。

359 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:11 ID:mJrjht8Y

憤慨してるのはこのスレを読んだ人間だけだよ。
ほとんどの人は何も知らずに平和に暮らしてる。テレビでの扱いが小さいからね。
だからこそ君たちはHOYAを叩く。しかし叩くほどに哀しい。
最後には空騒ぎに終わることも君たちは承知しているから。

360 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:13 ID:rkwlyM2M

>354
7280万

361 ：356：03/03/30 13:13 ID:K8XupumC

煽るつもりは無いが、お前らはどうして、いつ頃から視力が落ち始めましたか？
そこに興味があります。遺伝なら仕方が無いが、生活環境が原因で
視力が落ちた人いますか。
あと、回復したって人いる？

362 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/03/30 13:13 ID:RA0hpdZy

まだ公式な挨拶は出てないんでつか？

363 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:13 ID:BrIEvb+v

調べて交換することはできるだろう。強度の無いものに傷がつく程度の
硬さのものチェックすればいいだけだろう。何故しない。
全部傷がつくのでは、強化してあるものはないのではないかと疑ってみる。

364 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:13 ID:nAAgVAp7

>>359
その可能性は大きいと俺も思うね。＞最後には空騒ぎに終わる
で、君はなんでここに書き込んだの？

365 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:14 ID:aLI40vTP

>>359
良い情報は伝わるのに時間がかかるが、
悪い情報が伝わるのに時間はかからない。
クチコミは恐ろしいものだ。

366 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:15 ID:BrIEvb+v

交換するか２０００円を返還しなければつぶれると思います。
消費者をなめた企業はつぶれます。たとえば雪印とか。

367 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:16 ID:SmwBhHVK

【眼鏡】衝撃に強いと偽り、眼鏡レンズ販売したHOYAに公取委が排除命令
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/l50

HOYAってどうよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998160884/l50

HOYAのVPコートってどうよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1031409333/l50

コンタクトのアイシティって・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/996728729/l50

368 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:16 ID:I/f/yKIC

>>366
ave糞モナー
つぶれてないが

369 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:18 ID:K8XupumC

例えばさあ、以前テレビで節約家族特集の番組を見たんだが、
親が朝も夜も電気をつけずに節約に回す、っていう家族がいたのね。
そしたらさあ、その2人いる小さい子供が両方とも眼鏡かけてるのよ。
かわいそうに、馬鹿親が少々の金をケチって子供の視力を奪うことほど
愚かなことはない、と思ったわけだ。

370 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:19 ID:aLI40vTP

>>369
激しくスレ違いだ。　どっか逝け

371 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:20 ID:K8XupumC

>>370
キモオタメガネうざいうざい
キモーイ！！！！
かわいそー

まぁせいぜいクレーマーとして頑張ってくださいね^^
死ぬまでやってろ
じゃーねー

372 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:21 ID:mJrjht8Y

HOYAのレンズって強化加工を抜きにしても良い質だよね。

373 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:21 ID:aLI40vTP

>>371
悪い、おまえの精神構造のほうがかわいそうだ。　さよなら。　

374 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:21 ID:nAAgVAp7

>>371
まぁまぁ。
確かにアホな親だな。

375 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:21 ID:rkwlyM2M

>371
なんか、反応がストレートなヤツだな。

376 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:23 ID:Ce90CYoH

>>362
電話したらすでに去年の12月だかに新聞紙上で報告したと言っていた。
それと今回詐欺やらかした工場の人間は特定できないとも言っていた。
個人で該当品か確認する方法は無いらしい。
販売店には該当品を交換するように言っているから販売店で確かめてもOKらしい。
このスレ見ると販売店には聞かないでくれと言われた人もいるようだが、
この点は向こうで対応する人間により違うようだな。

377 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:25 ID:BrIEvb+v

裁判などに持ち込んでも勝てるでしょう。立派な詐欺ですから。

378 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:25 ID:aLI40vTP

>>376
担当者によって対応が違うとは、これはまたどうしたことなんだろうね。
余計にわからなくなってきた。　HOYA

379 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:26 ID:nAAgVAp7

>>376
＞電話したらすでに去年の12月だかに新聞紙上で報告したと言っていた。
ということは、この件は購入者個別には連絡していないってことか？
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20021211.html

今回も知らない購入者には積極的に連絡するつもりはないということかな？
新聞での公示もまだだし。

380 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:29 ID:pOYZTbRX

>>363
問題になってるのは耐衝撃性でしょ。膜自体の硬度や密着性とは違うかも。
>>366
何度か出てるけど、卸では400円の違いらしい。残りは販売店の経費
と利益っつーことなんだろうが、発注伝票にちょろっと書き足すだけで
そんなに経費がかかるとは思えないし・・・
このスッキリしない対応の背景には、その辺を突っ込まれたくないって
のもあるのかもね。

381 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:33 ID:rYVmJkLm

>>359
あのー、野村が逃げてるのと、外資系のファンドがこういう問題に
非常に敏感なのをどう思われますか？
ただでさえ下げ余地たっぷりあるのに、対応誤ったら絶好の売り浴びせ
の口実になると思うんですがね。
仕込みが終わって、チャンス狙われたら終わりでしょうに。
だから、早いうちに手を打ってくれと言ってるのだよ。
空騒ぎに終わらせるためにも、やふーとか２chで騒いでくれたほうがいい。
少しは馬鹿な役員も目が覚めるだろ。

しかし・・・。チャート的に微妙な時期がそろそろなのに、こんな問題がでてくるとは・・・。

382 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:37 ID:nAAgVAp7

>>380
問題を整理してみると、
１．HOYAは当初、該当品か否かは割って顕微鏡で見ないと判別できないといっていた。
２．販売店には該当品は交換するように指示が出ている。
３．公正取引委員会は下記の商品が該当することを掴んでいる。
　　http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.march/03032801.pdf

初めは１．のようなことを言っていたが、２．の対応指示が出てるからには何らかの方法で
該当品を判別する方法があると推測される。
その判別方法は、３．の資料のように製造時期（ロット？）で判断できるのかもしれない。

つまり、初めに「加工済みかどうかはレンズを割らないと判断できないため、交換・返金は極めて難しい。」
と言ってたのは、思いっきり嘘だったと断定していいのかな？

383 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:40 ID:mJrjht8Y

HOYAのレンズは新鮮。
できたてホヤホヤ

384 ：376：03/03/30 13:40 ID:UbXYTSOG

>>378
購入者にとっては確認手段が一番大切なのにね。
それがあやふやなのは確かに納得がいかん。

>>379
俺はその12月のは知らなかったから購入者に対して新聞等で公表しないのかと聞いたら
12月に新聞で知らせたと言われたので、これ以上は積極的には動かないなと感じた。
ただ今回の公正取引委員会の排除命令を見ると
「一般消費者に誤認される表示を行っていた旨を公示すること。」
とあるので何らかの形での公表は有ると思われ。

385 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:43 ID:Dgn+pLro

>>359
HOYAってメガネと縁がない一般人にとっては、知名度が低い罠。
例え報道されても、一般人にはふーんって感じだろう。
あんまり最近ではTVCMをうってないから、やろうと思えば出来るだろうけど。

これが例えば、同じレンズメーカーでも一般的知名度の高いニコンが起こした不祥事
だとして、マスコミが取り上げる気があれば大騒ぎだろうな。

386 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:44 ID:nAAgVAp7

>>384
＞何らかの形での公表は有ると思われ。
それについては、公正取引委員会の承認待ちかもしれないね。
明日の朝刊には出るんだろうか？

387 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:53 ID:umI8K/gl

しかしあれだね。漏れは某サービス業者に勤める人間だが、
現場の人間はきめこまかい仕事をしてるつもりだよ。
お客様を裏切らないようにね。

なのに、こういう一流会社で、こうもずさんな仕事っぷり。・・・。
悲しくなるよ。

388 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:58 ID:Dgn+pLro

>>387
直接完成品を消費者に売るメーカーじゃないからな。
間にメガネ屋が入って加工するから、余計に話がややこしい。

389 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 14:02 ID:Bm2EJvA8

めがね使用者にとっては、以前から気になっていたメガネ業界の不透明な
儲けっぷりへの不満が一気にHOYAに向いてますな。
最初の対応が強力な燃料になったわけですが。

390 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 14:17 ID:atm+WYT0

クズ企業は潰れるべきだな
消費者を舐めるな

391 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 14:22 ID:/5KvzIk3

代金返金して解決なんて話もあるようだが甘すぎだ。
万引き見つかっても品物返せば無罪放免っての一緒。
これは犯罪だしな。アメリカみたいに懲罰的賠償の概念で
被害者一人当たり100万で和解なんてことになると楽しいんだが。
こんな不正する会社はほとんど無くなるはずだ。

392 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 14:24 ID:mJrjht8Y

めがめっこが集うスレ（ﾊｧﾊｧ

393 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 14:33 ID:ocGAq3Fp

販売店に確認を頼んだら俺のは該当商品じゃないと連絡が来たよヽ(´ー｀)ノ
確認しようが無いし伝表が見つからんからこれ以上はどうしようも無いわけだが。

394 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 14:34 ID:XgmMlQ63

誰かクレームの対応の音声ＵＰしてほしい
はげしくきぼーん

395 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 14:38 ID:HBPFnTu5

>>394　ｿﾚﾀﾞ!!

396 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 14:41 ID:1bSpedTA

キモヲタメガネが群がるスレ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

397 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 14:41 ID:goz6RYIJ

イラク戦争のお陰で、この程度のニュースはすぐに忘れ去られるだろう。
だから今回のＨＯＹＡの対応は、利益を追求する企業の対応としてはベスト。
だいたい、ハムや牛乳と違ってメガネのレンズなんて一々ブランドに拘って
買うやつなんていないから、販売店さえ手なずけておけばＨＯＹＡは安泰。

398 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 14:42 ID:70sCvXEt

つーかいままでとくに問題にならなかったってことは

そもそもその加工の必要性がなかったってことだね。
あと２０００円だすともっといいものになりますよといわれて
必要十分以上のものをかう馬鹿日本人を象徴するような大型詐欺だね。

まぁ詐欺というのはそもそも自尊心をくすぐるような話術が元凶だからね。
まぁ詐欺にあったやつは馬鹿ってことで...

399 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 14:43 ID:Kedv8cRC

この会社はすごいな、、、、呆れる
詐欺被害者の人達が可哀想

400 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 14:45 ID:PvghTenx

401 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 14:47 ID:IyqLfQ0A

消費者は早く金出せ。返金なんかするか馬鹿が

402 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 14:50 ID:70sCvXEt

>>399
しかしなぁ。詐欺被害にあうやつってだいたい欲をだして
ありえもしない儲け話にひっかかる。その金が裏にながれて
暴力団等の資金源となって一般市民であるわれわれが迷惑を被る。

つまり犯罪組織の資金源になっているってことでやつらを抹殺しないかぎり
いつまでたっても安全な社会はやってこない。

よって抹殺すべき存在で同情なんてとんでもない。
こんかいの被害にあった連中は集団あぼーんしてくれ。世のために。

403 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 14:53 ID:8UpU68yz

つーか、お前ら、悪いにはＨＯＹＡだけじゃねーぞ。
メガネ販売店も、今回の事件について顧客に連絡の一つもよこさねーぞ。

それもそのはず。２０００円の加工賃の大半は、メガネ販売店が取ってるからだ。

404 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 14:54 ID:nAAgVAp7

>>402
なんで眼鏡購入者と、欲出して儲け話に引っかかる奴が同列に置かれるわけだ？
アフォか？

まさか本当のHOYAの社員じゃないよな？

405 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:01 ID:nAAgVAp7

おいおい、マジで70sCvXEtは社員か？

406 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:01 ID:OI9Mc7xg

>>402
釣りとしてはつまんねえ。

407 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:02 ID:70sCvXEt

>>404
未加工でも十分な強度をもっておりなんの問題もない商品にもかかわらず

いまならたった２０００円で数倍の強度になりますよとセールストークをされて
必要のない加工を頼んだ。つまり欲をだして身分不相応のものに手を出した。

こういうのにだまされるのは百貨店や悪徳スーパーのタイムセールなんかで
必要のない品物を定価の半額でかえると欲をだして（実際は原価よりかなり高い）
つぎつぎと必要のないものをかう。

はては金や野村株式に手をだして糞株券を高値でかって不良債権。
今回のような大型詐欺に資金を投入して暴力団（総会屋？）を助長させる。

もう社会のガンといわずしてなんというか。

法律的には詐欺をする方がわるいんだが，そんなうまい話あるかよって話に
欲をだしてだまされるやつがいるかぎり世の中は悪が助長する。

最終的に迷惑を被るのは一般市民。

408 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:04 ID:nAAgVAp7

>>407
ちょっと聞きたいんだが。
スーパーモレキュラーシステムってのはどのレンズで使われてるんだ？
検索しても引っかからないんだが。

409 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:05 ID:70sCvXEt

>>406
べつに釣りをしているつもりはない。
だからおもしろおかしく書くつもりはない。

真実をいっているまで。

暴力団が無くならない（とうか儲かっている）のは，一流企業からさまざまな
名目で資金がながれているだけ。大手銀行とかね。機関誌購読とかで。

HOYAだって今回は暴力団がまもってくれることでしょう。

410 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:06 ID:8UpU68yz

>>407
つまり、ＨＯＹＡの商品は、悪徳スーパーや、糞株券や、不良債権と同じで、
さらに、ＨＯＹＡの商品を買うと、暴力団を助長させる訳ですね。

ご高説ありがとうございました。

411 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:07 ID:OI9Mc7xg

まあ、今回の被害者はレンズ交換の間、
近い形のフレームの代替え品くらい要求出来るよ。
眼鏡が無きゃ生活に差し支えるから当然の権利。
先ず代替え品を作ってもらい、レンズ交換。
出来上がり後代替え品を返還。

412 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:07 ID:MuxuuxUK

>>402
スポーツ用のメガネを作りに行った。
一旦仕様が決まった後に店員が「もう一つお見せしておきたいのですが」と言い、
目の前で強度比較実験を見せられたので、2000円くらいならとコーティングを追加した。

これが良く出して儲け話に引っかかったということになるのか？
不必要なものでもなければ、ありえない話でもないぞ。
日本のプラスチックレンズ技術を信頼させた詐欺ってことじゃないのか？

413 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:07 ID:70sCvXEt

>>408
part１でさんざん議論したんだが....過去ログをみてから質問しろよな。

414 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:08 ID:Atb890Tm

>407
眼鏡も安くはないからな。
より壊れにくい、傷付きにくい物が欲しいのは当然。

415 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:11 ID:nAAgVAp7

>>407
それから未加工でも十分な強度を持っているって断言できるんだ？
単なる口からでまかせかもしれんが、実際シプラスコートをしてもしなくても
あまり強度（耐衝撃性）に違いはないのが事実なら、それを知っているのは
HOYAの工場の人間だよな？

>>326の発言とかと合わせると、非常に気にかかるんだが。

416 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:16 ID:nAAgVAp7

反応がないところがアヤシイな、、、

417 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:17 ID:8UpU68yz

>>416
長文の仕込みをしていると思われ（ｗ

418 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:19 ID:nAAgVAp7

>>417
そうか。
いや、本当のHOYA社員光臨だったら、ちっとは身のある議論ができるかなと思って。
暴力団云々は議論する気にもならんが。

419 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:19 ID:ijSceOYd

燃料君は話題を風化させないようもっとがんばろう

420 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:21 ID:1bSpedTA

釣り師 vs キモヲタメガネ軍

421 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:23 ID:70sCvXEt

>>412
つーか典型です。

強欲のない一般人は「一旦仕様がきまった」時点でもう買い物は終わりです。

「もう１つお見せしておきたいのですが...」といわれて時点で結構ですと断るよ。

おまえ，おれがさくらで過帰庫させたような過帰庫だな。

最近職場に電話無かった？

「都心のマンション購入について，ぜひお話したいことが...」とか。

一般人の場合は，そんな電話がきたら即座に必要ありませんといってきるが
おまえは話を全部聞いておお金があとでもどってくるなならとかいって
契約したことあるんじゃないか？
「」

422 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:24 ID:nAAgVAp7

>>421
最後の「」はなんだ？
激しく気になる（ｗ

423 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:25 ID:eQk8z2ME

>>402
法学部の１年生くらいかい？
これってタダの債務不履行だべさ。
典型的な「詐欺に引っかかる人」の話を持ち出してどうするのｗ

424 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:26 ID:70sCvXEt

>>415 名前：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:11 ID:nAAgVAp7
>>407
それから未加工でも十分な強度を持っているって断言できるんだ？

いやだからね。そんなことから教えてあげないと理解できないのか？

もしこの加工が必要なものだとしたらなぜ未加工品を購入した消費者から
クレームがこないのか？

クレームがないというのが未加工でも十分使用に耐えているという証明ではないか。
もしくは加工したかしてないかなぜ簡単にわからないのか？

ほやの話では破壊してみないとわからないといっているが
未加工品なら破壊されて加工品なら破壊されない程度の衝撃で
テストをすればすむ話じゃないのか？

もし加工したときに効果がほやのいっているとおりとしたら。

425 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:30 ID:nAAgVAp7

>>424
そんな一般論が理由か？
俺は未加工品と加工品の定量的なビッカーズ固さとかを比較した説明を期待したんだが。
なんだ、社員じゃなかったのか。

426 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:33 ID:atm+WYT0

18:00まで電話(フリーダイヤル)受付しているんだよね？
ようしパパ
１７：５９に電話しちゃうぞ～

427 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:34 ID:HCb9saxZ

商品にちょっと差異を設けて高く売るというのはマーケティングの要請で、
技術的に強度がどうのことうのと言うのはあまり重要じゃないんだろうね。
エアコンのマイナスイオン機能みたいなもんじゃないのかな。

じつはイオンなんて出ても出なくてもどうでもいいと売るほうは思っている
というね。ま、それでも性能表示した以上はちゃんとせにゃいかんわけだが。

428 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:34 ID:SGobNl8t

>421よ

422の質問に答えてやってくれ

429 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:35 ID:70sCvXEt

>>425
理系馬鹿，もとい，馬鹿理系の典型だな。

理系って実は頭いいようで文系より詐欺のかもなんだよね。
とくに数値データに弱い。その数値データが実際の使用の場面でどういう効果があるのかもわからず...。

理系って数値データだしてこういう値だからこうなるんですよとか文系のセールストークに
ムキになってそんなこと分かるわいとかで，さすがおわかりになりますかとかいわれて
豚が木に登るごとく自尊心をくすぐられて詐欺のカモ。

もう世の中のガンだね。しめてリストラ自殺きぼんぬ。

430 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:37 ID:/5KvzIk3

強度がどうとかあんまり関係ないんじゃないか。
要は加工代金を騙し取った詐欺事件ということだ。

431 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:37 ID:8UpU68yz

＞数値データが実際の使用の場面でどういう効果があるのかもわからず...

これを文系バカという。数値データに恐れ平伏すのは低脳な文系だろ。

432 ：429のつづき：03/03/30 15:38 ID:70sCvXEt

>>427
そうそう。おまえいいこというね。

まいなすイオン詐欺も理系が引っかかりやすい。
とるまアップルとか効果のない商品を暴力団や鸚鵡宗教団体がつくって活動資金源。

いくら警察がとりしまっても金のある組織はつぶれない。
社会のガンをつくっているのは馬鹿理系です。

433 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:39 ID:MKYI69A8

なんでばれたんだ？

434 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:39 ID:WIRJn0Ah

このスレは70sCvXEtが暴れるのを観察するスレになりました。

ていうかただの便乗愉快犯じゃん>70sCvXEt

435 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:40 ID:wle8p9Cp

>>429
文系だの理系だのすぐに持ち出すだけで、バカに見えるんだが。

436 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:40 ID:nAAgVAp7

>>431
釣られるなよ（ｗ

437 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:40 ID:70sCvXEt

>>430
そうそう。

欲をだしてわけもわからず加工代金をしはらうやつが馬鹿なだけ。
しかもその資金が裏にながれている。もう社会のガン。同情するのはもってのほや。

438 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:41 ID:8UpU68yz

とるまアップル？
トルマリンのことか？
つーか、お前が理系コンプレックスだということは良くわかった。

439 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:41 ID:ijSceOYd

理系文系持ち出すのって大抵自称文系のやつだよな
血液型程度の説得力しかねえ区分け

440 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:42 ID:HCb9saxZ

そもそも、「眼鏡レンズの強度」についての測定法とか基準とかって
決まってるのかな？引っ掻きとか折り曲げ、挫折とかいろいろあるわけで。
JISとかで決まってなければ、メーカー独自の尺度でものを言っていいわけでね。

思ったんだが、公取の発表が３月28日、つまり平成14年度の最後（正確には
月曜日が最後だけどね）、、、なんとなく笑える話のような気もする。。。

441 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:43 ID:70sCvXEt

>>438
しょうがい賃金が１億も違うのになぜ理系コンプレックスなんてやつがいるんだ？

442 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:44 ID:nAAgVAp7

>>440
そう言われると、なんとなく笑える。
よりにもよって、この年度末の糞忙しい時期に、、、（ｗ

443 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:45 ID:rkwlyM2M

>437
語尾ﾜﾛﾀ

444 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:46 ID:TC3F8cgN

>>437
>>同情するのはもってのほや

・・・・・・寒っ。

445 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:46 ID:MKYI69A8

>>437
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000002.jpg
これがホヤです。

446 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:46 ID:qW7Dg0Fh

>>429
何も知らんのに分かったような気分になってる文系のアフォに同意する
のはくやしいが、>>425はちょっと的外れな気がする。
膜の硬度を調べて耐衝撃性が分かるかどうかはぎもーん。
だいたい、光学用コーティングの厚みはせいぜい数百nmだから、ビッカース
みたいな圧子を使う方法だと下地のレンズの影響のほうが大きそうだし。
光学特性でも、特徴的な曲線がでるかどうか分からんし、断面をＳＥＭ観察
するのが一番確実かなぁ。

447 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:47 ID:WIRJn0Ah

面倒臭いので70タンと呼ぼう。

70タンどこまで粘着するつもり？
いや70タンの行動は面白いからもっとやってほしいんだけどね。
俺としては。

ていうかそういう主張するならこんなところでクダまいてないで国会にでも陳情しろ70タン。

ていうかこういうところで人をおちょくって喜ぶなよ社会のガン70タン。
そうか社会のゴミというのは褒め言葉か70タン。

70タン友達いないだろ？
70タン恋人いない歴＝年齢だろ？
70タンはクズ・ウジ虫・サナダ虫・変態・変質者・ストーカー・社会のお荷物

とっとと死ね！

448 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:48 ID:8UpU68yz

鉛筆硬度とかはどうかね。
つーか、単に衝撃とかいってもいろいろな種類があるわけで。

449 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:48 ID:MKYI69A8

ホヤ以外の会社は、他社製品としてホヤのレンズを買って、
品質チェックとかしないのか？なんでこんなにばれないんだ？

450 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:49 ID:A7HABcgY

>>437

HOYAが暴力団に資金提供しているというソースは？
あんた、かなりやばい事言って無い？

451 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:49 ID:SQxfJCjx

ホヤは単なる言い逃れだろう
ただ検査したくないだけとしか思えないな

452 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:50 ID:nAAgVAp7

>>440
JIS規定はこれのようだ。
http://www.webstore.jsa.or.jp/webstore/JIS/FlowControl.jsp

・・・ダウンロード800円かかるのかよ。
内容はこれみたいだけど
機械的強度：レンズは２２ｍｍの鉄球による１００ニュートン（約１０ｋｇ）の負荷に約１０秒耐えること。

453 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:51 ID:70sCvXEt

>>446
同意してもらったのにわるいが，つーかおまえの過帰庫はまとはずれ。

加工したかどうかはもう問題じゃないんだよ。
そもそも加工したかどうかわからないような「加工」だったわけで
なんかコーティングしてあったかどうかは意味がない。

問題はすでにそんな「加工」にたった２０００円だからって払ったやつが理系馬鹿かどうかが論点。

ほら，よくあるじゃん。このリストにのっているヒトに１ドルずつ支払ってだれか１０人に手紙をだしてくださいってやつ。
１ドルくらいならもし本当の話ならもううけ物とお金を支払うようなもの

454 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:52 ID:8UpU68yz

>>451
今回の、「壊さないと判らない」発言も、
バカな（恐らく）文系の広報担当者が、技術者に確認を取らないで、
その場しのぎで言っちゃたんだろうね。

のちのち、この発言が大変な問題になるとも知らずに・・・。

455 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:52 ID:t2m3R7Q6

＞＞４３７レンズ代金原価５％以下いっそのこと近視治療手術保険適用にして眼鏡メーカー路頭に迷わせよう！

456 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:53 ID:SGobNl8t

ホヤトーストだぁ
http://www.kurasc.kyoto-u.ac.jp/radar-group/members/nakamura/toast/image/hoya.jpg

457 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:53 ID:nAAgVAp7

>>446
いや、ビッカーズ固さっていうのにはあまり意味はない。
もしも本当にHOYAの工場に勤めてる社員ならなんか反応するかな？って思って書いてみただけ。

458 ：　：03/03/30 15:53 ID:V1GUrL7p

>453
おまえの過帰庫が最もスレはずれだと大半の者は思っとる。
分かってるか？

459 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:53 ID:70sCvXEt

>>450 名前：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:49 ID:A7HABcgY
>>437

HOYAが暴力団に資金提供しているというソースは？
あんた、かなりやばい事言って無い？

いいがかりはよせよ。おれのいってるのはあくまで一般論。
ほやの資金が総会屋にながれているどうかはしらん。
しりたかったらどんな機関誌を購読してるか聞いてみたら？

460 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:55 ID:+3vS2EjV

偶然にも今日近所のスーパーでホヤ貝が安かったんで買ったところだよ
あまり大きくないのは旬じゃないからなのかな、まあ今夜はもずくと一緒に酢の物するよ

461 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:56 ID:aNUMrmI0

＞壊さないと判らない

これが周知の事実となり、3万6000枚もの回収交換になるのかな

462 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:56 ID:70sCvXEt

>>454
なんで文系が矢面にたつかおわかり？

理系馬鹿はせいぜい研究室部長まで。出世しないからだよ。
社長になるのはもってのほか。

んで理系馬鹿のつくった文章が馬鹿だからそれを公表する文系が
ばかな発言をしているだけ。

元凶はあくまで理系馬鹿で，要職につけない理系に合掌。

463 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:57 ID:WIRJn0Ah

>>458

>分かってるか？

453は分かってるに決まってるだろう。（分かってなかったら知障）
わかってて嫌がらせをしているだけ。

で、観察者として一言

もっとやれ

464 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:58 ID:8UpU68yz

>>463
もうあきちゃった。

465 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:58 ID:nAAgVAp7

激しくどうでもいいことだが、HOYAはホヤではなくホーヤだ。
http://nikkei-biz.goo.ne.jp/business/perfect/contents/728_basic.html

466 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:58 ID:SQxfJCjx

>>454
キズを付けなければ検査できないかもしれないけど、割る必要は無いだろう(w
本当にあきれるコメントだ。文系かどうかは知らねえけどな

467 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:58 ID:70sCvXEt

やはり理系ばかちんんこを諭すのは無理か.....

かってにさぎにあるのはいいんだか資金源になってわれわれ文系エリートが
迷惑を被る。どうしたものか。

468 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:59 ID:VtM+pmBy

>>460
ホヤは貝じゃないよ。動かないけど。
あれは舌の味覚を敏感にするから、香物の菜を加えると、美味い！

469 ：440：03/03/30 16:00 ID:HCb9saxZ

>>452
乙です。
判別はこの方法を応用すればいいんのかな。でも面倒臭そう。
販売店に測定器を持ち込んで検査→いったい販売店舗は何万件あるのだか、、、
HOYAの向上等にブツを送ってもらい検査→輸送コスト、管理が大変、、、
　↓
おっしゃ、もう、ユーザーの自己申告で販売店で２万円返金しよう。
総コストはこれが一番低いだろう。俺って、頭いいじゃん。
　↓
翌日、販売店にヨンチョコ（レンズ面が顔面に対して45度傾いているタイプの
トンガリ眼鏡）を掛けたやつ、ないし、眼鏡なんて掛けてないやつの行列。

470 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:00 ID:nAAgVAp7

>>467
文系エリートにしては誤字脱字が多いな（ｗ

471 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:02 ID:WIRJn0Ah

>>467

どうした！お前の嫌がらせ能力はその程度のものか！
お前は天才だ！天賦の才能があるんだ！お前は２ｃｈで嫌がらせをするためだけに
生まれてきたんだ！それ以外の才能は一切ないんだ！だから受験にも失敗したんだ！
才能を生かさずにどうする！

472 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:04 ID:nAAgVAp7

>>469
そうだね。
結果論だけど、HOYAも「判断は難しいから交換・返金は困難」なんて言わないで、
「購入者には申し訳ないが、販売店に持って来ていただければ該当品かどうか判断し、交換・返金します」
ってはじめから言えば、消費者の反感も買わずに安上がりに（ちょっと調べるフリして該当品じゃ有りません
って言えばいい）済んだものを（ｗ

473 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:05 ID:qW7Dg0Fh

>>452
機械的強度の試験はそんな感じだろうな。

>>453
俺は>>425の言うデータに疑問を感じただけで、おまえのそのクソみたいな
屁理屈には同意してネーよ。おだてられたと思って増長したか（ｗ
大体、企業内での文系理系の立場の違いなんかどーでもいいんだよ。
今は企業対消費者の問題じゃネーか。
勘違いヤロウは　お・ま・え　だよ。　

>>457
ＯＫ了解。

474 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:06 ID:bJnwkMJz

割らないとわからないとかいうニュアンスが許される問題じゃないと思うが
交換してくれと言われたら無条件で交換するべきだろう。
自分等の立場が分かってらっしゃらないようだ

475 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:06 ID:+3vS2EjV

>>468
貝じゃなかったのか・・・知らなかったよ
買ってきたホヤがもうちょっと大きけば、バター焼きにしたかったんだが

ちなみに奴は何者なの？

476 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:06 ID:aNUMrmI0

常にage状態なんだが、それは70sCvXEtさんの貢献度が大きいからだろう。

477 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:08 ID:nAAgVAp7

>>475
ゲテモノ・・・もとい、原索動物です。

478 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:08 ID:SGobNl8t

>475
ここオススメ
http://www.syoku-my.com/bouz/zukan/index.html

479 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:09 ID:CN1ADKlr

漏れ、今回ガラスレンズにしてて良かった。

前回はプラスチックだったけど２年くらいで
傷つきまくりでボロボロだったから。

多分漏れも被害者なんだろうな。

480 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:11 ID:sYillmfp

ホヤはうまいけど見た目キモすぎ
あんなもんを食おうと思った最初の人は素晴らしいな

481 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:12 ID:+3vS2EjV

>>477
サンクス、ひとつ利口になったよ
確かに見た目はゲテモノですなｗ

482 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:13 ID:nAAgVAp7

>>480
俺、昔ホヤの塩辛食ったけど、あんまり美味いと思わなかった。
ホヤ使った美味い料理ってあるのか？

つーか、HOYAはホヤじゃなくてホーヤだ！

483 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:14 ID:SGobNl8t

NOVAウサギ何か言え！

484 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:14 ID:S9sf8N3S

わざわざ機械的強度調べなくても
レンズの赤外線スペクトルでも測定できれば分かりそうなもんだが
特殊なコーティングしてるんだし

と言ってみる

485 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:14 ID:69NgvsRt

購入したさくらやメガネ館に電話したら、HOYAサービスセンターに電話汁といわれた。

486 ：オヤジ：03/03/30 16:16 ID:SQxfJCjx

ホヤはやっぱり出来たてホヤホヤが旨いのかな？

487 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:16 ID:wMH/jJa0

デビリッシュHOYA

488 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:16 ID:ctX8nvVz

割らないとシルキーコーティングが分からないのであれば
製品検査を全くしないで出荷してるよという事ですね

489 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:17 ID:A7HABcgY

>>479

それは、ハードコートしてないレンズだったからでは？
耐衝撃コートと表面硬度を増すコートは違うみたい。

490 ：sage：03/03/30 16:17 ID:HCb9saxZ

>>484
いや、Spring-8を使ってだな、、、

491 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:18 ID:CN1ADKlr

　　　 ∩ ∩　　　　>>483　ﾁｮｯﾊﾟﾘｷｹﾖ～　
　　　　l l　l l　　　　ｲｯﾊﾟｲｼｬｻﾞｲｼﾙ～
　　　 <ヽ｀∀´> 　　ｳﾘﾅﾗ!
　　（(ﾉ　N　/)）　　
　((　（　＿　|　　　　ﾁｮｯﾊﾟﾘｷｹﾖ～
　　　∪　 U　　　　　ｲｯﾊﾟｲｼｬｻﾞｲｼﾙ～
　　　　　　　　　　　　ｳﾘﾅﾗ!　

492 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:19 ID:CN1ADKlr

>>489
一番安いﾚﾝｽﾞから３段階ほどお値段ｱｯﾌﾟだと違うのかな？

493 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:19 ID:nAAgVAp7

>>484
１回コーティングが普通レンズで、２回がシプラスコートらしいから、分光分析だと区別がつかないかもしれない。
と言うか、区別できないと言ってしまったことが致命傷だったと思うね。
だったら、全数交換があたりまえだ！ってのが消費者にとっての理屈になるのがあたりまえなんだから。
該当製品は製造時期である程度予想がつくんだから、はじめから該当品は交換しますって言えばよかったんだよ。

494 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:20 ID:+3vS2EjV

>>478
料理の本じゃないとは分かっているが、図鑑の貝達を見て
美味そうだと思う自分が悲しい・・・。

495 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:20 ID:x/LyRHb7

■■■■■■■告■■■知■■■■■■■
「4月7日吉野家同時注文祭in花見」クリスマス(12/24)2chの日(2/22)と騒動を巻き起こした祭もいよいよ大詰め
【殺伐ルール】
1 馴れ合い禁止。（一人で来る事、友達・彼女同伴禁止：いても知らぬ顔）
2 余計なことは言わずに「大盛りねぎだくギョク」を注文。
3.各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
4.食ったら即帰り2chへ向かえ。
【日時】2003年4月07日 02:22 or 14:22(PM2:22) or 20:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ@ラウンジhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1048144391/l50
参加店舗 http://www.yoshinoya-dc.com/yoshinoya/top.html
過去のレポートhttp://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
祭のFAQ http://kakutenpo.tripod.co.jp/faq.html

496 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:20 ID:S9sf8N3S

>>490
そりゃ金かかるわ（藁

497 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:23 ID:A7HABcgY

ぐぐっても、シトラスコートがどんな物か分からないなぁ。
図で衝撃力とか吸収力とか書いてあるけど。
俺の想像では、表面に圧縮の内部応力の層を作って、表面からの亀裂発生／伝播を
抑える物だと思うのだが。

498 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:23 ID:kYa7U6II

知っていてダマしたのを「ミス」とはいいません。刑法の詐欺罪です。

おまえら、
差額2000円払えば終わりではないよ。
指定どおりの商品が渡されてない場合、契約不履行だ。
ということは、全額返金か、レンズ作り直しです。
あと、使用した期間に応じての慰謝料も請求しろ。

499 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:23 ID:nAAgVAp7

ときに、70sCvXEtﾀﾝは居なくなったのか？
居なくなると、それはそれでｻﾋﾞｼｲぞ、、

500 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:25 ID:5cjckqyE

超ヒマなので500げとる

501 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:26 ID:S9sf8N3S

>>493
＞１回コーティングが普通レンズで、２回がシプラスコートらしいから、分光分析だと区別がつかないかもしれない。
１回と２回じゃ吸光度が違ってくると思われ

＞だったら、全数交換があたりまえだ！ってのが消費者にとっての理屈になるのがあたりまえなんだから。
＞該当製品は製造時期である程度予想がつくんだから、はじめから該当品は交換しますって言えばよかったんだよ。
禿同
食品とかだったらそれが当たり前のようになってきてると思うが…

502 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:26 ID:nAAgVAp7

>>497
確かに、あの説明図みると風冷強化ガラスの原理みたいに思えるな。

503 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:27 ID:A7HABcgY

じゃ、取り合えず５００取らせてもらいます。

504 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:27 ID:nAAgVAp7

>>500
貴様！なんていうことを！
俺なんかずーっとこのスレ貼り付いてるのに取れなかった、、、（泣

505 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:30 ID:BrIEvb+v

ＨＯＹＡはわずかばかりの金のために消費者の信頼を失ったのです。
こういうことをすればどうなるか賢い経営者なら分かりそうなものですが。
いずれ後悔するでしょうが、その時は遅いでしょう。

506 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:31 ID:8UpU68yz

つーか、もう手遅れ。

507 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:33 ID:kYa7U6II

知っていてダマしたのを「ミス」とはいいません。刑法の詐欺罪です。
知っていてダマしたのを「ミス」とはいいません。刑法の詐欺罪です。
知っていてダマしたのを「ミス」とはいいません。刑法の詐欺罪です。

508 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:34 ID:BHd70pcc

「加工済みかどうか割らないと判断できない」
と言っているのに、262の
「名前と住所と電話番号、そして購入した店を言えば、H●▼▲側で
調べ、該当であれば、交換いたします」
って、おかしくありません？

509 ：o106164.ap.plala.or.jp：03/03/30 16:37 ID:i5gJpsOB

HOYAは漏れに謝罪と賠償を（ｒｙ

510 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:37 ID:kQEG7aR+

HOYA終わったな・・このご時世だ、ﾅﾑﾅﾑ

511 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:39 ID:MA9io146

朝日は逝印を壊滅させたように今度はＨＯＹＡを標的にしたのかな？

512 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:40 ID:nAAgVAp7

>>508
それだ！

・・・なんて、、少なくともこの資料の末尾の商品がアヤシイって調べは付いてるから、
それに該当するかどうかくらいは判断できると思われ。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.march/03032801.pdf

513 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:41 ID:PdkIfG3i

クレーム電話
レンズだけにドー入れていいかわからん

514 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:42 ID:1BUwV88n

すげえ対応だな。
今度からHOYAレンズはなんでもかんでも
パチもん呼ばわりされてしまうぞ。
雪印なみだな。

515 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:43 ID:MA9io146

ＨＯＹＡは朝日に１面ぶち抜き広告掲載か？
あれって４０００万円くらいだっけ？

朝日に屈して謝罪広告を掲載するくらいなら
その金を消費者に返済汁！

もちろんレシート無しで（ｗ

516 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:43 ID:FpynB8WP

漏れんち。下落合のＨＯＹＡの真正面のコンビニの上。

517 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:45 ID:kQEG7aR+

　　　　　　　　　　　HOYAぼーん

518 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:47 ID:PvghTenx

http://www.rnac.ne.jp/~meakashi/sail/lens/shi.htm
http://www.e-kataoka.net/page038.html
シプラスコートを図解してるよ

519 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:47 ID:8UpU68yz

>>515
現物があればレシート無しでも交換してくれるだろう。

520 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:52 ID:MA9io146

>>519
もう、現物が存在しないのん。

顧客名簿には存在すると思うけど。
買ったのは５年前。

521 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:54 ID:nAAgVAp7

>>518
その図は見たんだけど、よくわからんのよ。
コーティング部分に圧縮応力がかかって、プラスチックレンズ部に引張り応力が
かかってるって意味なのかねぇ？

522 ：眼鏡屋：03/03/30 16:56 ID:k9XqgrXB

全国の眼鏡屋さんＨＯＹＡ製品の販売は止めましょう。同罪になるから。

523 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:02 ID:sPzYwlHS

IDにHOYA出したら（ｒｙ

524 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:02 ID:qW7Dg0Fh

>>521
割れるときはレンズの反対側から裂けていくってのを、コーティングで
引っ張って支えるって感じかな？

525 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:03 ID:0GJ1uu1s

>>523
詐欺師認定か（ｗ

526 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:08 ID:nAAgVAp7

>>524
強化ガラスの場合、はじめからガラス表面に圧縮応力層を作っておいて、衝撃が加わった面と
反対の面に発生する引張り応力を相殺することで割れにくくしている。
このコーティングも同じように引張るのを支える（圧縮応力が加わっている）のかもしれないけど、
>>518の図は一見逆のようにも見える。
図のレンズ下の左右外側向きの赤い矢印が衝撃力により発生する引張力で、青い内側向きの矢印
（吸収力）が、コーティングの圧縮応力を意味しているんだろうか？
俺、プラスチックの専門家じゃないからよくわからんのだが。

527 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:08 ID:NZV/aSeD

そもそも眼鏡ってそんなに割れるもんなのかあ。
横山やすしのメガネがドツかれて割れたという話も知らないし。
そういえば、ミリタリー使用の眼鏡レンズってあるのかしらん？
（軍事板住人出現予想事項：ひとななひとごー）

528 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:10 ID:bJnwkMJz

メガネなんて割れる時は割れるし割れない時は割れない。
そもそもフレームのほうがよっぽど弱い。

529 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:11 ID:BeSClFcD

>>527
ガラスレンズは割れるよ
ピシッとひびが入る。
プラスティックは割れないけど、ものすごい傷が入る。

530 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:13 ID:NZV/aSeD

>>528-529
さんくす。

531 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:15 ID:V340DPyR

メガネよりワンデーアキビュー連速装用のほうが安上がり。
去年から外さずにずーっとつけてるけど何の問題もない。

532 ：531：03/03/30 17:16 ID:V340DPyR

連続装用ですた
スマソ

533 ：　：03/03/30 17:16 ID:u5zeUvLQ

明日、街宣車で乗り付けてやる。

534 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:17 ID:nAAgVAp7

>>531
なんかマシンガンの弾層のようなものを想像してしまたよ（ｗ

535 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:18 ID:yN5h+s1u

>>531
今は問題がないだろうけど、５年後１０年後は・・・

536 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:22 ID:1BUwV88n

実は加工なぞただのひとつもしてないとか？

537 ：531：03/03/30 17:23 ID:V340DPyR

>>535
いや、そういう生活をもう８年くらい続けてる。
気になってたまに眼科にいくけど問題無し。
異常体質なんだろうか。。？
なにしろ200円前後だからメガネより安い。

538 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:24 ID:bJnwkMJz

アキビューは劣化しやすいんじゃないの？
それに寝る時も付けっぱなしは
網膜とかくっついてるよ

539 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:26 ID:lJRiJhDk

というか、優れた視力改善法はないかな？

540 ：ひみつの検疫さん：2024/12/28(土) 09:15:32 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

541 ：531：03/03/30 17:27 ID:V340DPyR

と思って眼科にいったけど無問題
異常に眼球が強いってことか？？オレにもよく分からないけど
今日も目は快調♪

542 ：531：03/03/30 17:29 ID:V340DPyR

>>540
変なもん貼るなって

543 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:30 ID:2RJ1Yei4

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1049003947/l50
変なもん貼ってみますた。
ここの「けい」を口論で参らせれば神

544 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆Unar//YDm2 ：03/03/30 17:30 ID:1LGlkg6W

HOYAって高田馬場にあるやつ？
近所のメガネ屋でコンタクト頼んだら店員が
「隣に取りに行ってきます」って在庫貰いに行ってたよ。結構便利だった

545 ：531：03/03/30 17:36 ID:V340DPyR

>>543
めんどくさそうなのでパス
付け外しがめんどくさいからコンタクトもつけっぱなしだしｗ

546 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:39 ID:VZqsxVNH

こういうことが　表沙汰になった場合
どんなに損を出しても　交換するのが
その後の発展になるのだが
経営者はわかっていないようだね

今後　この会社の工員は
面倒くさくなったら　手を抜いてしまえばいい
って全社指示したようなもの

547 ：531：03/03/30 17:42 ID:V340DPyR

HOYAの社員でもジョンソン×２の社員でもないんだが。。

548 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:42 ID:MuxuuxUK

70sCvXEt君のおかげでスレが伸びたわけだが、ここまでか？
社員のような出だしから、いきなり一般論だとか話が転向したりして、面白かったのにね。

549 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:47 ID:KF+TqGL7

全員に差額分の商品券を渡せばいいんだよ。しばらく値上げしといてさ。

550 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:47 ID:tla3EYiB

謝罪に至った経緯の説明が「今回のシプラス加工品の件につきまして」だけ？

普通こういう事態になった経緯とかもっと詳しく書かない？
今後は製品提供について気をつけるとかもう一言あっても
良いと思うのは漏れだけ？

551 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:48 ID:68V9UV6j

>>548
もうみてらんない。メガネ野郎目

552 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:48 ID:WIRJn0Ah

近所のメガネ屋行ってきました。
現在使用のメガネを買った店だったので、洗浄を装い店員と接触。

俺「ところでHOYAが何か変なことしたらしいね」
店「あー、そうみたいですね」
俺「こういう事件があると、メガネ屋さんはHOYAの商品は仕入れなかったりするの？」
店「あー、どうでしょう、あまりうちでは量出てないですからねぇ」
俺「オススメリストから外したりはするの？」
店「うーん、どうでしょう、まあ店員個人の判断で自粛したりはするかもしれないですねぇ」

適当にはぐらかされた感じですた…詐欺師の話術が欲スィ

553 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:50 ID:MuxuuxUK

>>551

70sCvXEt君、見っけ！！！

554 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:51 ID:p6QBmFrd

HOYAは取引先には謝罪行脚をしてるが、実際に買った客は完全無視。

555 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:51 ID:68V9UV6j

>>550
糞発言だな。おまえは被害者なのか？そうでないなら単なる言いがかり。
それにいやなら買わなきゃいいだけじゃん。

おまえトヨタ障子から金かうか。いまさら。
つーか謝ってすめば警察いらないじゃん。ばかじゃねーのか。

556 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:51 ID:B6pfgCVS

　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ
　　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　　　　　 }　 l　　　　　　阿部高和が555getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　　>>500　やらないか？
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !　　　　 >>600 うれしいこと言ってくれるじゃないの
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　　　>>700 とことんよろこばせてやるからな
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　>>800 いいこと思いついた
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　　　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　　　>>900 ああ・・・次はションベンだ
　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　　　>>100 ところでおれのキンタマを見てくれ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, 　　　　　　　　こいつをどう思う？
　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 >>1 ケツの穴のひだまで
　　　　｀!　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　あまさず写しとってくれよ・・・
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |
　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ !

557 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:52 ID:68V9UV6j

>>553
電源がおちて68になってしまつた。

558 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:53 ID:CWLITNCv

>>540
HOYA社員

559 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:54 ID:WIRJn0Ah

70タン…そうだ嫌がらせ野郎はこうでなけりゃいけないよ！
もっともっと嫌がらせをしろ。これは命令だ。
２ｃｈに住まうしか貴様は能がないんだから。

さ　あ　面　白　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

560 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:58 ID:68V9UV6j

>>559
自分じゃ人気ものだとおもってるけど
先輩からも後輩からも同姓からも異性からも老若男女生きとし生けるものすべてからばかにされるタイプだね。

自分がいないところでは上司に使えないやつとののりしられ
後輩には陰であいつばかなんだよねやめてほしいよねとばかにされ

散歩中の犬には見向きもされないタイプだね。

561 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:58 ID:8UpU68yz

斎カスうざいよ。

562 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:02 ID:0GJ1uu1s

>>552
そういう時は
「当然客を詐欺に遭わせるような会社の製品は扱いませんよね？
　そんなことしたら同類だと疑われますよ。
　そうなると雪印と同じように潰れかねないですから。
　この店はまともでしょうから当然そんなことはしないですよね。」
とにっこり藁ってイエス・ノーで答える質問にしてあげないと。

563 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:02 ID:fzdOw+Co

101 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/03/29 21:53 ID:zBKQiY9c
>>99
同じこと何度も言わすなよ！！
意味のねえ煽りなんぞ止めて、とっとと市ね！！

102 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/03/29 21:55 ID:attDVk1K
>>99
燃料粗悪すぎ。

さて、どうもこのスレ盛りあがりに書けるから、ほんとに>>80を通報してみようか？
　HOYA株式会社　御中
　拝啓　貴社益々ご清栄のこととお慶び申し上げます。

　さて、本日下記URLの掲示板に、御社は昨日の公正取引委員会からの排除命令に引き続き、
　業務停止命令を受けることになったとの報道がありますが、これは事実でしょうか？
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048926813/80

　取り急ぎ、ご連絡まで。

とかさ（ｗ

564 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:04 ID:WIRJn0Ah

>>560
すげえ！すげえよ70タン！
こういうことを言われ慣れている人生の深みを見た者だけが到達できる悟りの
境地！明鏡止水の心境だろ！お前の身体は鏡のよう！今まで周りの奴に言われ
続けてきた言葉をここぞとばかりに姿も確認できない奴に投げつけるなんて
藻前しか出来ない芸当です！俺の命令にしっかりと従うなんて藻前はすっかり
漏れのしもべだね！凄すぎるよ70タン！

565 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:04 ID:ijSceOYd

>548
貴重な燃料役を買って出たのは偉かったが
１人じゃつらかったね　だれか協力する勇者はいないか？

566 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:16 ID:QHkFLdJr

ＨＯＹＡは馬鹿なんじゃねーの？　４工場全てのレンズで不正が行われて
いたのだから、こりゃもう会社ぐるみでやってましたってことだ。

だいたい、シプラスコートがアメリカＦＤＡの認可うんぬん書いてあるように
医療機器のようなもんなんだよ。仮にこのレンズが割れて失明したり
したらどうなるのか、経営陣はまったく想像してない点が怖すぎるな。
直ぐに調査して購入者に連絡するのが企業の筋ってものだが
こいつら、どっか勘違いしているんだよ。

おれが株主だったら月曜即売りにはしるよ。

567 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:23 ID:fuDlRiGs

晒しage

568 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:25 ID:V340DPyR

強化されていない強化レンズとは、
テフロン加工されていないテフロン鍋のようなものだ！！

いまいちだな。。
えーと。。強化されていない強化レンズとは。。

569 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:30 ID:RSR5AFkR

強化されていない強化レンズとは。。

腰痛の長瀬愛のようなものだ

570 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:31 ID:epNnBOHb

海苔で巻いていない海苔巻きだね。

571 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:32 ID:RSR5AFkR

クリープを入れないコーヒーのようなものだ

572 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:33 ID:SGobNl8t

豚肉の入ってない酢豚というのはどうだ

573 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:33 ID:fuDlRiGs

キズから守らないワックス。

574 ：＿：03/03/30 18:33 ID:Sphukhel

先っぽが開いているゴムみてぇなもんだ。

575 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:34 ID:RSR5AFkR

ふーむ、では
煽りのない２ちゃんのようなものだ
でどうだ？

576 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:34 ID:A0ODaajp

プラズマじゃねープラズマテレビってとこか？？

577 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:35 ID:SGobNl8t

>576

どういう原理やねんそのテレビは

578 ：名無しさん＠3周年：03/03/30 18:36 ID:70A6HkEx

アナウンサー：君はどのくらい買ったの？

　　客　　　：おれ、レンズ好きだから3～40ﾏｿくらいかな・・・

アナウンサー：┐(´д｀)┌

579 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:37 ID:WIRJn0Ah

「コピーできない」と言いながら実際には簡単にプロテクトが破れてしまうCCCDのようなものだ。

580 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:39 ID:RSR5AFkR

では、
CDといいながらマックを無視する円盤のようなものだ

581 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:41 ID:YQgHpdbg

HOYAってもしかしてチョン企業ですか？

582 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:43 ID:cOzI4l5w

>>572
肉が一欠けらも入ってない”牛肉とナスの炒め物ランチ”が出てきたぞ。
場所は八王子のデニーズ
店員は”一緒に作ってるので多少の差があります”だって。
もちろん店長呼んで土下座させたよ。最初は嫌がってやがったけど、
でかい声で大騒ぎし出したらうろたえてやんの（稿
もう10年前のことだけどな。
こういうのも”優良誤認”なのか？？？？？？？？？
こっちはいじめることが出来てオもろかったからチャラ。

583 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:45 ID:V340DPyR

ロングスカートのアンナミラーズのウェイトレスでいいじゃないか？

584 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:47 ID:pffiD7Nj

「苦肉の策」って奴だな＞土下座

585 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:49 ID:RSR5AFkR

土下座させるのは真似しないほうがいいかも。状況の流れによっては
強要罪でしょっぴかれる可能性も。

586 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:51 ID:aNUMrmI0

シプラスコートされているとばかりに思っていたレンズが
実は強化加工されていなかったと知らずに、
そのメガネを使用中レンズが割れた場合、
しかもそれを捨ててしまった・・・。
どうしてくれるんだ！

メガネを持ってもいない変な人種に変な言いがかりを付けられない様に、
お祈りいたします。

587 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:59 ID:fuDlRiGs

　しっかし、これほど悪意がにじみ出ている対応もないよな。
　消費者を金蔓だとしか思ってない。

588 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:03 ID:VZqsxVNH

すごい美人と結婚して　喜んでいたら実は整形しまくりで
子供が出来たら　ブサイクだった
っていうカンジか？

589 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:03 ID:cOzI4l5w

>>585
大丈夫。
教養はしてない。
単に、大ーきな声で”事実です。”と連呼すればよし。
右翼の演説でつかまんないのと同じですわな。
あ、くれぐれもうそや難癖はダメですよ。
あくまでも、メニューやカタログ表記に対して、180度違うことが
行われているという”事実”が大切なんですね～（稿

590 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:03 ID:ve4rKBtT

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/in.htm

591 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:05 ID:1BUwV88n

>>588
でも他の客の前ではやめて。
んなもん見てもおもろない。
裏でコソーリやって。

592 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:09 ID:QHkFLdJr

この対応の仕方がＨＯＹＡなんだろうよ。
こいつらはメガネ部門だけの不祥事と思って、こういうナメた対応して
いるが、４工場全部で不正が行われていたってことは企業ぐるみという
ことだよ。でもって割らなければ分からないなどという誤魔化しのコメント
を流した時点で、品質管理の姿勢を問われているわけ。

こういう対応すれば、他分野もやってるなと世間に公言しているような
もんだが、雪印の教訓がまったくいかされていない馬鹿企業だよ。

だいたいレンズなんて原価もの凄く安いから激安メガネ屋＆韓国製レンズ
で商売が出来るの。返金とまではいかなくとも、レンズ無償交換と
すればまだ傷は浅かったのに・・・馬鹿だこいつら。

593 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:13 ID:gP4PExkq

納期理由で２０００円ふんだくるとは○○畜産と同じだな。

594 ：BoAむかつく：03/03/30 19:13 ID:/85BKB9L

http://japanese.joins.com/html/2003/0211/20030211212552700.html
日本征服は私の計画のひとつにすぎません。
これからさらに先を見ていくつもりです。
次の段階では中国と東南アジア進出を本格的に試みるつもりです。
夢の舞台はハリウッドも射程圏内に入っています。
英語と日本語はできるので、今度、中国語の学習を始めました。　　
これ全部やれるか、ですか？私、ＢｏＡじゃないですか。
それに私のスペシャルアルバムの名前は『ミラクル（奇跡）』ですし。

595 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:15 ID:QHkFLdJr

俺がメガネ購入したメガネ屋潰れているんですが・・・
どうすりゃいいんだよ。

596 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:15 ID:s5RibFKg

コーティングなんて、割らなくてもわかりそうなもんだが。
あまりに酷いコメントだな。
本当にわからないんだったら、日本の技術ってそんなもんなのかとガックシだが。

597 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:18 ID:TNzyHL2o

HILUX PHOENIXのレンズを使ったツーポのメガネ、今日受け取ってきた…。
タイミング悪すぎだな。

598 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:19 ID:r6XzWVS9

>>588
そりゃ逆や炉。整形してちゃんと美人になってくると言ったのに、全然直っていないって感じだな（ｗ

599 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:44 ID:oy+NQItH

ビューティーコロシアム出たのに整形されなかったようなもの

600 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:47 ID:5CVXWuSr

つゆだくを頼んだのにねぎだくがでてきたようなもの

601 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:54 ID:Z7hJAxPH

蛍光灯などの輝線スペクトルによる反射を利用すれば、
コーティングの厚みとか、表面コートのむらや傷、剥離などはわかるよ。
レンズを手にとって蛍光灯を反射させて表面を見てごらん。
本格的な検査をする装置でなら、一発でコーティングの状態を検査できる。
そもそも検査体制がなければ、製造の品質コントロールなど元から出来ない
わけだからね。

602 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:57 ID:SQ1ZTmd9

そーや

603 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:59 ID:5CVXWuSr

コーティングの窯から出してきた状態で、個別のレンズのコート厚にも
パラツキがあるはず。許容誤差の取り方にもよるだろうけれど、１回
コートの許容上限と、２回コートの許容下限とが重なっていたら、面倒
かも。
つまり、１回コート品の「あたり」と２回コートの「ハズレ」とは区別
できないという。

無理な言い訳かな(w

604 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:01 ID:HbklLNJ+

未だに堂々とCM流してるのはある意味神だな。強気というか客なめすぎ

605 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:01 ID:68V9UV6j

>>582 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:43 ID:cOzI4l5w
>>572
肉が一欠けらも入ってない”牛肉とナスの炒め物ランチ”が出てきたぞ。
場所は八王子のデニーズ
店員は”一緒に作ってるので多少の差があります”だって。
もちろん店長呼んで土下座させたよ。最初は嫌がってやがったけど、
でかい声で大騒ぎし出したらうろたえてやんの（稿

べつに店長が正義を通してもしょうがないし
五月蠅いお客さんにははやめにひきとってもらった方が基地。

べつにおまえを教育してその後の人生をまっとうにしようなんて店長が思うわけがない。
大声をだせばびびってヒトは従うと思わせてあとでひどい目におまえがあっても
思うつぼ。

この１０年間。まったく出世しなかったのは自分のせい。
ものごとがうまくいかないといつも他人のせい。
まともな仕事をあたえない上司がわるいこんな世の中の日本がわるい
おれはわるくないチャンスがないだけ。もれの人生，人間に環境に時代にめぐまれなかった...と息を引き取る。

うん十年後がたのしみだね....。

606 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:02 ID:HBPFnTu5

HOYAと雪印乳業が会社合併すればイイジャン♪

607 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:02 ID:VZqsxVNH

もう　俺が買うことはないな

608 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:03 ID:68V9UV6j

>>601
理系馬鹿パート１５ぐらい？

609 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:04 ID:68V9UV6j

>>607
断言してやるよ。おまえは買う。絶対にな。ざまないな。

610 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:05 ID:68V9UV6j

>>606
合併第１号商品は「牛乳瓶眼鏡」とかいいだすなよ（ｗ

611 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:06 ID:nAAgVAp7

さて、理系馬鹿、、じゃない馬鹿理系Part16逝ってみようか？

612 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:08 ID:kYa7U6II

>>610
瓶底メガネｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

613 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:08 ID:bJnwkMJz

出来たてHOYAHOYAの言い訳だな

614 ：　：03/03/30 20:09 ID:u5zeUvLQ

巨人の原俊介がＨＯＹＡの看板に当たるホームランを打ちました。
ＨＯＹＡに鉄槌を下してくれました。

615 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:09 ID:/YFobVAZ

>>605
ふつう、羊頭狗肉の料理には抗議するだろ。
お前複雑に考えすぎ。ヒッキーぽいな。

616 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:10 ID:5CVXWuSr

>>613
そんなこと言ったって、私だって寝てないんですよ！

617 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:11 ID:nAAgVAp7

皆さんに質問だが、
HOYAの「納期を優先して不正規品を出荷し、社会的、道義的責任を感じる。加工済みか
どうかはレンズを割らないと判断できないため、交換・返金は極めて難しい。消費者に深
く謝罪したい」としている。
っていうのは、記者会見かなんかのコメントかどうか知っている人いる？
それともこれは公正取引委員会のコメント？

618 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:15 ID:7u2whe30

>582
>もちろん店長呼んで土下座させたよ。最初は嫌がってやがったけど、
>でかい声で大騒ぎし出したらうろたえてやんの（稿

寒い。三国人はそういうことするのがデフォルトだよな。

619 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:15 ID:fuDlRiGs

　雪印をつぶして、HOYAが無傷で残るって、おかしいよね。
　やっぱり相応の社会的制裁を受けるべきだと思う。

　こういうのを放置すると絶対将来の日本のためにならないし。

620 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:16 ID:5CVXWuSr

>>617
http://www.asahi.com/national/update/0328/030.html

621 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:16 ID:eQk8z2ME

>>598
っていうか女に渡されたゴムに針穴が空いていた、
の方が（気持ちとしては）近くないか？

622 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:16 ID:68V9UV6j

>>615
たんに普通にクレームすればいいだけのこと。返品か返金だけ。

無根拠な賠償と謝罪を大声で要求する（周りの客へのいやがらせ）のは営業妨害。
エイトメンたちが無銭やる常套手段。まぁかじったゴキブリの死骸でもしのばせれば
いうことなし。

もし店長が正義感あふれるいいとヒトならそのヒトの将来をおもって
いけないことはいけないと諭す意味で大声出した時点で営業妨害で警察に通報したでしょう。
でもべつにどうでもいいくずだからそのばから去ってもらえば十分。
そのためにはいくらでも謝るよ。謝るのはただだし。そういう威張り珍は
ひとがひーこらするのをみるとドーパミンがばんばんでて満足するからね。

623 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:16 ID:u3osKlnf

新聞の記事を読むと、記者会見でのコメントなんじゃないの？

624 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:18 ID:68V9UV6j

>>618
ということはID:/YFobVAZも？ってこと？

なんだ。マジにれすって馬鹿をみた。

625 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:19 ID:8RqmZLcm

割らなきゃ判定できないのならこれまで販売してきたすべてを
強化加工してなかったものとして差額を返金すればよい

626 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:19 ID:/YFobVAZ

本人ではないが。
>>618
ウェイトレスが下手な言い訳をするからだろうな。

627 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:20 ID:+m1dns7J

なんと！！フセインの眼鏡はメイドインジャパンだった！！

【衝撃】フセインのメガネ【驚愕】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038667697/l50

628 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:20 ID:68V9UV6j

>>626
やっぱりけてーいだな。

629 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:21 ID:CQs60rN/

天下のＨＯＹＡはこの程度のことじゃビクともしないよ。
レンズメーカーってのは、牛乳と違って高度な技術力が必要だから、
簡単に他メーカーに変えられないんだよ。

630 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:22 ID:68V9UV6j

>>625
もういいかげんにしろよ。

もしおまえが該当品をもっているのならそうしてもらえばいいだけじゃん。
なんで他人までそうさせなきゃいけないのさ。

おまえだって違法駐車に車内メールやってるだろう。
ご遠慮くださいって放送でいわれているにもかかわらず。
おまえはそういった連中をみてメールするなって注意するか？
できるならしてみろよ。

631 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:22 ID:FhhWWigf

眼鏡ヲタクが集うスレはココですか？
臭いです

632 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:23 ID:4GrNpRoG

俺、ティッシュでガシガシ拭くためにいつもガラスレンズにしてるから関係無いやと思っていたが、
３年位前に作った遠近両用メガネがモロに該当しそうだわ。

境目の無い遠近両用はガラスレンズじゃって作れないって言われて、プラレンズにしたんだけど
どうも遠近両用って使いにくくて予備に回したんで、まだ新品同様のピカピカだな。

ちょうどいい、もういらねぇから返金ｷﾎﾞﾝﾇ！

633 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:23 ID:68V9UV6j

>>631
さっきから１人ずつ退治してるけど馬鹿はしななきゃ治らないらしい。

634 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:24 ID:8RqmZLcm

>>630
何を怒ってるのかしらんがおれは違法駐車は1度もしてないし
車内メールって何だそれ

635 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:24 ID:SQxfJCjx

本当に割らなければ分からないなら
作った製品を検査もしないで出荷していると言う事か？
ロットごとにサンプルを取って検査しているかもしれないけど
何だか疑わしいな

636 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:25 ID:5CVXWuSr

>>625
（レンズ鑑定人、レンズを口に加えると歯でガチッと齧って（
「おっと、こいつぁあ、いけねーな。１回コートのまがい物だぜ。おう、
　店長さんよぅ、土下座して謝ってもらおうじゃねえか？おい、餓鬼の遣い
じゃあねえんだぜ、ちったあ『誠意』ってぇものを見せてもらえないもんか」

637 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:26 ID:s08wJvUR

眼鏡のレンズって高いよね。
最近、レンズとフレームがセットになった激安店があるけど、
一番薄いレンズも適用にしてほしい。

638 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:26 ID:/YFobVAZ

>>628
漏れはいつもカジュアルな服着て、ソフトイメージで人と接しているから、そういうことはしない。
だが、接客をおざなりにするのは気に食わないし、他人事だからな、好きにいえる。
そもそも半匿名掲示板なんだから、そんなところ追求したってし様があるまい。

639 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:26 ID:nAAgVAp7

>>620 >>623
俺もHOYAのコメントだと思ってたんだけど、実際に会見しているニュース見てないもんで。
で、これはひょっとして公正取引委員会からのコメントなのかな？って思った。
「加工済みかどうかはレンズを割らないと判断できないため、交換・返金は極めて難しい。」
っていうのは、公正取引委員会に対する言い訳を引用したのではないのか？

つーか、一般消費者に対してこれで納得すると本気で思っているのだろうか？と疑問があるので。

640 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:28 ID:eQk8z2ME

>>622
あっ、レストランって、
普通にクレームつけても無駄なことが結構あるよ。

大手デパートのレストランで、スープにパンで蓋をした奴を子供が注文した所、
中身が腐っていたことがあったそうな。
親が店員に言ったが、何を言われているのか理解していない模様、
さらにウェイトレスどうしでヒソヒソ話を始める始末だったとか。
やっと出てきた店の責任者も、ただ「マズイから金返せ」くらいにしか思っていないらしく、
結局、金を払って帰ってくることになったらしい。

その後、本当にスープが丸ごと腐っていたことが判明し、
レストランとデパートの責任者が菓子折り持って詫びを入れに来たそうな。
たまたま支払いがカードだったから連絡がついたんだろうが、
そうでなかったらそのまま有耶無耶にされてただろうさ。

ああいう所って、基本的に従業員は教育の悪いＤＱＮなのかもな。
本当に向こうに非があるなら、大声を出して正解だよ。

641 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:28 ID:nAAgVAp7

>>634
誤字脱字は文系エリートの得意技だから。

642 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:28 ID:68V9UV6j

>>
×他人事だからな、好きにいえる。

ただし日本語は

○他人事だから，好きにいえる。

もしくは

○他人事だからな。好きにいえる。

643 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:29 ID:FhhWWigf

そういやー、眼鏡屋って儲かってそうだな。
漏れの地元（愛知の田舎）の格安眼鏡に逝ったら
１時間に５人は来店してた。ってか５０００円のレンズセットは
牛乳瓶の底みたいなレンズでﾜﾛﾀｗ無論３０００円プラスして
ＨＯＹＡの薄いレンズにすたが。

644 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:29 ID:bGEJ7pRp

>>630
えと…>>630は返金を要求される当事者でつか？
>>630の理屈でいくとそうでない限り>>630は>>625のすることに
口出しをする必要がないことになりますが。

645 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:31 ID:8RqmZLcm

このなんとかいうコーティングに対して金を払った客に対し
お申し出いただきましたら返金しますと広告でも出せよ。

食い物と違ってもう消化されて消えてしまってるわけじゃなく
いまもこれからも使い続けられる品物だぞ。

いつ頃の品とか特定できなくて全商品にその可能性があるなら
そりゃ商品管理がｱﾌｫだったってことで会社の責任だ

646 ：620：03/03/30 20:31 ID:5CVXWuSr

>>639
確かに。「HOYAは、、、としている」とは言うけれど、公式発表かどうかは
わからんですね。記者の取材に対して答えたのかもどうか確かではない。

647 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:33 ID:VZqsxVNH

社員　必死ですな（ｗ

648 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:34 ID:nAAgVAp7

>>646
朝日の記者からの取材に対してHOYAの広報が言ったにせよ、公正取引委員会からのコメントにせよ、
このコメントはHOYAにとって致命傷だったことだけは確かだと思う。

649 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:36 ID:i2bzge4h

電話受付時間が午後6時までっつーのは、まともに働いてる社会人を
馬鹿にしてるよ。

650 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:37 ID:/YFobVAZ

＞○他人事だからな。好きにいえる。

漏れは意味で区切ってんじゃないの。意味と読み方で区切ってんの。
君の肺活量はいくらだ。

651 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:38 ID:nAAgVAp7

>>649
29日までは午後５時（しかも平日のみ）だったが。

652 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:39 ID:+v+aw1Nb

>>596みたいに割らなくても分かるって言ってる奴、具体的にどんな検査方法を
想定してるんだ？　ただの知ったか？

653 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:42 ID:VZqsxVNH

多分　割らなくても判別する方法はあると思うよ。

これだけの技術が開発されて　判定方法が無いわけないでしょう。

654 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:45 ID:iC90ycGu

アHOYAな～♪

655 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:45 ID:nAAgVAp7

>>652
非破壊検査株式会社に聞いてみろよ（ｗ
http://www.hihakaikensa.co.jp/

設備さえあれば方法はあるだろう。光学干渉方式膜厚測定とか極薄物精密計測超音波厚さ計とか。
しかしそんな設備は販売店に無いだろうし、対象製品が850万個以上では、検査は「現実的」には
無理ってことだろ。

656 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:46 ID:8RqmZLcm

もし現時点では判定方法がないとしても
全商品交換騒ぎで数十億の損失が出るとなれば
必死で判定方法の開発するだろ

ほんとは売る前に判定方法確立しとくもんだけどな
HOYAの商売に対する姿勢が見えるよ

657 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:46 ID:i2bzge4h

>>652
現状、レンズに傷が付いてなければ強化品かも。
傷がついてれば従来品。

658 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:47 ID:PvghTenx

去年発覚した時に、割らないと分からないから、
高額（たしか１億円）の寄付をしますって方法で反省の姿勢を
示したんだよ。
決して無反省じゃないっつ～の！

ttp://www.siencenter.or.jp/tayori/36.html

2002年12月２0日発行　　　第36号

支援センターだより
社会福祉法人視覚障害者支援総合センター

高額の寄付と助成

先頃センターではＨＯＹＡ株式会社とジョンソン・エンド・ジョンソン
株式会社から高額のご寄付をいただきました。また社会福祉法人丸紅基
金と公益信託宮川高子記念障害者福祉基金から助成金をいただきまし
た。２つの会社と２つの助成団体に対し心からお礼を申し上げます。
ＨＯＹＡ株式会社様にはお訪ねして使途についてご相談させていただき
ます。またジョンソン・エンド・ジョンソン株式会社様からのご寄付
は、点字印刷機購入の一部にあてさせていただくことでご了解を得まし
た。

659 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:48 ID:nAAgVAp7

>>657
シプリスコートは耐瑕保護じゃなくて、耐衝撃強化なのでは？

660 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:49 ID:i2bzge4h

手抜き品を売った落とし前が、無関係の場所への寄付かよ。
話にならねえ。

客は納得しないだろう。

661 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:51 ID:bGEJ7pRp

>>658
騙し取った金額よりは高いかもしれんけど、
回収・交換にかかる費用よりははるかに低いですがな。
それを高額なんて思えましょうか？
他の犯罪者もこんなんで許されるようになったら困るなあ。

662 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:52 ID:PvghTenx

>>632
ガラスの遠近両用売ってるよ、普通に。
バリラックスとツァイスがあったな、たしか。

663 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:53 ID:Sv6cj0J5

販売店の責任を追求すればいいかもしれない

不良品の販売責任あるだろ

664 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:53 ID:8RqmZLcm

まさか贖罪のつもりで寄付したんじゃないと思いたいが。

商品の欠陥の穴埋め代わりに寄付なんてのは
寄付する相手に対しても失礼極まりない話だ

665 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:58 ID:nAAgVAp7

>>658　これのことだろ？

　ＨＯＹＡは１２月１０日、同社のシプラス付き加工レンズのごく一部に、
シプラス仕様を満足しない通常仕様レンズが混入していると発表。
該当製品の購入者に、本来は返金すべきだが、判定には破壊検査が必要な
ため、返金にかえて、視力・視覚関連の公共福祉団体に総額１億円を寄付
することにした。
http://www.gankyo.co.jp/200212/news_mb.html

で、そのあと公正取引委員会の調査で問題の商品はそれどころじゃなかった
ことが発覚して3/28に排除命令食らうハメになったわけだろ？
その1億を反省の姿勢とみるか、事が大きくならないようにするための目くらまし
とみるか、微妙な所だな？

　で、あなた社員の人？

666 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:58 ID:PvghTenx

贖罪ですが、何か？

ttp://www.gankyo.co.jp/200212/news_mb.html

● ＨＯＹＡ

シプラス加工品に標準品が混入

　ＨＯＹＡは１２月１０日、同社のシプラス付き加工レンズのごく一
部に、シプラス仕様を満足しない通常仕様レンズが混入していると発
表。該当製品の購入者に、本来は返金すべきだが、判定には破壊検査
が必要なため、返金にかえて、視力・視覚関連の公共福祉団体に総額
１億円を寄付することにした。
　同社では「消費者には責任を持って対応します」としており、問い
合わせ窓口も設置した。電話番号はXXXX－XXXXXX、月から
金曜日の午前９時３０分から午後６時まで。１２月３０日までは土、
日曜も対応する。
　関連サイト（ttp://www.vc.hoya.co.jp/）

667 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:59 ID:4WQV+nsB

>>639
週末だし正式コメントもらえなかった可能性はあるやね。

でも、昨年１２月１０日に発覚したときは、そーゆーコメントしているんで、
そのときのものかも。

668 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:01 ID:nAAgVAp7

>>666
ｹｺｰﾝしない？（ｗ

669 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:02 ID:68V9UV6j

>>664
最近注目されているビジネス手法だよ。ピンチをチャンスにかえるっていう。

有名なところではマイクロソフト。

一般消費者に訴えられたにもかかわらずその賠償は
マックのシェアが多い教育業界へのマイクロソフトOSの無償提供。
最近ではもう１つマックのシェアの多い医療業界へのOsの提供。

これで社会に貢献していると思わせながらライバル会社を駆除できる。

670 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:03 ID:i2bzge4h

ある程度の企業の社長、役員の連絡先は新聞社は押さえてます。
広報課員の携帯番号も押さえてる可能性が高いので、12月10日に取材した
ってーよりも、緊急に連絡とってコメント貰ったって可能性のほうが高い。

671 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:03 ID:8RqmZLcm

なんだマジで寄付でカバーするつもりだったのか
最悪だな・・

672 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:06 ID:nAAgVAp7

>>670
ということは、十分な危機管理検討をする前に出したコメントが記事にされて
しまった可能性が高いのかな？

673 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:07 ID:i2bzge4h

>>672
うん、危機管理的には最悪です。

674 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:09 ID:7oW8fwgW

意図的に混入しますた

675 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:09 ID:VZqsxVNH

>>669
マイクロソフトって　そんなことしているのか

教育界と医療業界といえば
マックの大お得意さん業界（ｗ

676 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:10 ID:i2bzge4h

関係者が誰一人としてまともに問題の解決をしようとしないとこうなる、つー見本ですな。

677 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:11 ID:4GrNpRoG

>>662
累進ガラスレンズは高いのよ。
ところで、「バリラックス」はメーカー名じゃないぞ。

678 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:14 ID:nAAgVAp7

>>674
納期に間に合わせるために工程を1つ省いた。
　　　　 ↓
1回省くと、通常のレンズ
　　　　 ↓
結果として、シプリスコート仕様を満足しないものが混入

「シプラス付き加工レンズのごく一部に、シプラス仕様を満足しない通常仕様レンズが混入している」
だと、不可効力で混ざってしまったようなニュアンスだけど、なるほど確かに
「意図的に混入」と言えるかも。

679 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:18 ID:ctX8nvVz

何が混入だ
全部承知で出荷してたんだろ
内部告発でバレてんのに何言ってんだか

680 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:19 ID:1H6GrI5O

使い捨てレンズはジョンソン∩ジョンソンにするよ。

681 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:20 ID:bi7HpJ0z

>>634
>>630を弁護してもしかたないのだが、
車内メールとは電車の車内での携帯メールと思われ。
オレも一瞬、社内メールのことかと思ったが、
「ご遠慮くださいと放送」でわかった

682 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:20 ID:+v+aw1Nb

>>653-656
「ハズ」と「べき」は「恥ずべき」ってね。
技術ではもっとも忌むべき言葉を堂々と使う奴等がいるのには驚いたよ。
まったく、これが技術立国日本かね・・・・

製造時の工程毎の検査方法が確立してて、最終チェックでダミーか
抜き取りでテストすれば、品質は保証できるだろうが。
なんで非破壊で全数検査する必要があるんだよ。アフォか。
シッタカは倫理だけ語って技術を口にするな。見てて情けなくなる。

683 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:22 ID:nAAgVAp7

>>680
ｽﾏｿ
ジョンソン∩ジョンソンの”∩”って、なんて読むの？アンド？

684 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:23 ID:MegUHH2M

未だに「ミスだ」と言って誤魔化しているのだから反省などしてないべ。
ミスでなく犯罪、詐欺だろうと聞き直したら「そうですが・・・」と認めたが。
今回の件は意図的にしたとも認めた。

685 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:24 ID:wSfUbdL1

前、ケール100％とCMで言っていたキューサイの青汁にキャベツが混ざっていた事件があったが
（会社はケール不足で止むを得なかったと釈明）、
一度こういうことやった企業は俺は絶対に許さない。
雪印もＮG。

伊藤ハムは消費者を直接裏切ったわけではないからまだゆるせるかも。
あ、でもダメだな。
税金が元である国の金を詐取しようとしたってことは結局国民を裏切っているわけだからな。

お前らもこの事件絶対に忘れるなよ。

686 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:26 ID:nAAgVAp7

>>682
あのなー。
話しをすり替えるなよ。
誰が生産品の全数検査しろなんて言ったんだよ？え？
大体意図的に工程省いてたんだから検査云々以前の問題だろうが？
ここで問題にしてるのは「出荷された製品」が「加工品か未加工品か」を「判定する方法」
についてだよ。
偉そうに破綻した理論ぶってんじゃねーよ。ヴォケ。

687 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:28 ID:gP4PExkq

金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！
金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！
金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！
金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！
金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！
金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！
金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！
金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！
金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！
金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！

688 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:28 ID:5CVXWuSr

>>682
おいおい、誰が全数検査の話をしてるんだ？前後の文脈は把握できてる？

689 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:28 ID:wfWswq1u

卑怯者！
潰れろ！

690 ：また予告かよ...：03/03/30 21:29 ID:XSFryZAr

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045733108/722-

691 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:30 ID:nAAgVAp7

>>685
いや、そのうち忘れる。一般消費者は絶対忘れる。
忘れないのは痛い目見た社員だけ。

俺的には、「痛い」と感じる社員に期待して書き込みしてるんだけどね。

692 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:32 ID:+v+aw1Nb

>>686
すりかえてねーよ。
製造時の「検査」と完成品の「解析」の区別もついてないでシッタカしてる
>>655とか>>656の無知ぶりにあきれてんだよ。

693 ：_：03/03/30 21:32 ID:cFGia2da

>>685
そんな子といってると喰うもんなくなるよ。

694 ：ｖ：03/03/30 21:32 ID:f1knnr9T

搾取されているんだよ､資本家によう｡

695 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:34 ID:TDT84Lhs

メグメガネまだぁ？

696 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:34 ID:nAAgVAp7

>>692
あー用語の使い方が気にくわないわけね。はいはい。
「検査」じゃなくて「調査」に訂正の上、お詫び申し上げますよ。

697 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:35 ID:nAAgVAp7

>>693
食うもんなくなる？
どういう意味？

698 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:36 ID:5CVXWuSr

>>696
なんだ、その言い方は。ぜんぜん反省してないな！
誠意を見せろ、土下座しろ、金返せ！！！

悪いけど、レシートはないからな。

と。

699 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:36 ID:nAAgVAp7

>>698
（W

わかった。正直スマソかった。

700 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:38 ID:fDBgOG4i

ＨＯＹＡはそのくらいでは、びくともしません
今回の件では社員を生贄にはしません。
社員の皆さん安心して下さい。

701 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:38 ID:60oFqJKp

>>682
技術立国なら国民は全員技術者なんでつか？

702 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:38 ID:+v+aw1Nb

>>696
全然わかってねーな・・・
ちょっとは分かってるかとおもったが、良くてラインのオペレーター
程度、下手すりゃ自動搬送機代わりのワーカーだな。

703 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:43 ID:04pZWt/c

工作員降臨晒し挙げ

704 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:44 ID:lm8V4MOR

納期に間に合わせるために工程を1つ省いた。
　　　　 ↓
1回省くと、通常のレンズ
　　　　 ↓
シプリスコート仕様として出荷した

これで十分。

通常のレンズであることを知りつつ、シプリスコート仕様と偽って出荷し、
代金をを詐取したということだ。全額について成立する。
詐欺の故意、欺罔行為、財産上の処分行為、因果関係等、詐欺罪の成立要件は
満たしている。
取り扱った眼鏡屋が万一この事実を知っていたら共犯。
一方、眼鏡屋が知らないで高い代金で仕入れていたのなら、眼鏡屋も被害者だ。

705 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:46 ID:SpYUh0vf

>>658

　これを雪印食品にあてはめると、食肉偽装が発覚して
反省の意味で一億円獣医の学校に寄付するようなもんかい？

　そもそも、その１億円とやらは客の金なんだぜ。
　なんで客の伺いしれないところで、こんな余計な支出みとめているの？
この会社って馬鹿？　ますます社会的信用失ってるんだけど

706 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:47 ID:b2rUnEci

もちろんHOYAのミスは明らかなんだけど、正直なんでここまで叩くかなあ。。
２０００円でしょ？誰か怪我人が出たわけでもなし、雪印なんかと比較するのも
なんか違う気がする。
検査うんぬんはよく分からないけど。。

707 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:47 ID:SRORxDn/

HOYAは、昔保谷市にあったのだけど、公害を発生するというので、保谷市
から出て行ってもらったと聞いている。相変わらず、あくどいことを、やって
いたんだな。

708 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:48 ID:R17sDP7X

眼キョウでなんかもうけてないよめがねの会社でない

709 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:49 ID:bPbrtats

>>702
ＨＯＹＡ社員殿、休日なのに御苦労様です（ｗ

710 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:49 ID:nAAgVAp7

>>706
「ミス」じゃねーだろ。
意図的に工程省いてたことが発覚したから排除命令受けたんだろ？

711 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:51 ID:WIRJn0Ah

>>706
雪印だって日本ハムだって「騙し取った金は返しません」とは言わなかったんだぜ？
それをしゃあしゃあと金なら返せんと開き直るのを俺は問題視している。

雪印や日ハムよりよほどやっていることが悪質なのに、マスコミの取り上げが
小さいのは大変不満！

712 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:52 ID:XgmMlQ63

公害どころかここの会社って核兵器の開発に協力してるよね

713 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:53 ID:Sv6cj0J5

HOYAのホームページが落ちてるのは

アタック？逃げてる？

714 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:53 ID:5CVXWuSr

>>704
＞全額について成立
本当かぁ？納品の契約ごとに可分ということはないのかなあ。判例の解釈を謝っているような。
あと、欺罔者は？被欺罔者は？刑法実務は法人擬制説を取ってるのではないかと。

715 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:54 ID:TDT84Lhs

某県会議員にもその支持団体にも報告しといた＞HOYAの悪行

716 ：激しく出遅れ・・・：03/03/30 21:54 ID:rYVmJkLm

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　　　＼ヽヽ（　´_ゝ`）　てめえは株主って存在をなめてんのか！！！
　　　　 (mJ　　　 ⌒＼
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717 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:54 ID:Gv3dtYsm

明日も眼鏡屋に電話するよ。
HOYAの件で毎日電話してるよ。

718 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:54 ID:HPN7siY6

>>706
ここは思うに、みみっちい人間しかいない。
安いからには理由があるってことがわからない。
取引のシロートが多いから>>710みたいなヤツが出てくる。
一生、雇われやって死ぬしかない種類の人間だからしかたないか。

719 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:55 ID:XgmMlQ63

ＨＯＹＡのメガネで広島長崎が見えますか
http://www.gensuikin.org/hoya/Chirashi.pdf

すごい抗議のＨＰだ

720 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:55 ID:Sv6cj0J5

マスコミが大きく取り上げないと内部告発した社員がリストラに・・

役員は1ヶ月ほどジッとしてるだろう

721 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:56 ID:SpYUh0vf

>>706
　あのさぁ、メガネってのは医療器具に近いもんなんだよ。
だからスポーツ選手とかは割れにくいものを選ぶ。眼を保護する為だ。
ＨＯＹＡのやったことというのは、客を危険にさらし、かつ
詐欺行為が判明しつつ、放置して今後予測できる事故を防がない
これで失明でもする奴が出たら、未必の故意になるんだよ。

去年の１２月の時点で何の手も打たない時点で相当悪質。

722 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:56 ID:+v+aw1Nb

>>706
ミスじゃなくて意図的にやってるから。

現場の人間は、納期とかキャパとか大変で、手を抜いて楽をしたいと
いう誘惑にかられることもある。普通は、それをやっちゃーおしまい
だっていいきかせて、休出とか深夜残業して頑張ってるんだよ。
どこぞのＤＱＮな会社ならともかく、ＨＯＹＡみたいに大きな企業まで
こんなことやっていいのかって思うよ。
独占分野では価格下げなくて稼いでるくせにさ。

723 ：やっとオンタイム：03/03/30 21:56 ID:rYVmJkLm

　　　＼＼＼
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　　　＼ヽヽ（　´_ゝ`）　てめえは株主って存在をなめてんのか！！！
　　　　 (mJ　　　 ⌒＼
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　／＼丿　|　（　　　） ←b2rUnEci
　(___へ＿ノゝ＿＿ノ

724 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:57 ID:wSfUbdL1

やさしく言うと
詐欺行為によって相手を勘違いさせお金を得る行為は詐欺罪です。

これを今回の事件に当てはめると
工程を一個省いたのに、これを隠して相手をコーティングれんずだと勘違いをさせてレンズの代金を得ています。

いいですか？客は普通のレンズだったらＨＯＹＡのレンズを買わなかったのかもしれないのですよ。
重大な勘違いを相手に生ぜしめているわけです。

ちなみに詐欺罪はレンズ代金全額について成立します。

あれ？せっかくここまで書いたのに>>704が分かりやすく書いていたね。
まあ>>704の言うとおりです。

こういうのを積極的に刑事事件にして欲しいよね。
この際オカミからの企業意識改革でもいいよ。

725 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:59 ID:TDT84Lhs

ところでHOYAがつぶれると、
韓国企業が伸びたり支那企業が伸びたりしないよね？
ちゃんと日本のシェア2位の企業ってあるよね？

726 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:59 ID:wSfUbdL1

>>714
ああ、あなたは間違えてますね。
全額について詐欺罪は成立しますよ。間違いないです。

727 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:00 ID:nAAgVAp7

>>711
そう。
ここでHOYAが叩かれているのは、HOYAが「客の方を見ていない」と感じる人間が
いることも理由の一部だと思う。
「未加工品を判別するのは難しいから、返金・交換は困難」なんて、まったくもって
会社の論理に過ぎない。
顧客指向の企業なら、こんなこと間違っても言わないはず。
正直、HOYAは一流企業だと思う。だからこそ、顧客の中には、そのブランドを信頼して
HOYA製品を購入している者も多いはず。
今回の件は、その顧客の信頼を裏切る企業倫理に反する行為に他ならない。
もしHOYA社員がこのスレを見ているなら、ここで叩かれているのは、HOYAが一流企業だから
こそ叩かれていることを肝に銘じて欲しい。
そして、一流企業としての顧客に対する「誠意」がどれほど大切であるかをよく理解して欲しい。

と、思う。

728 ：もういっちょ：03/03/30 22:00 ID:rYVmJkLm

　　　＼＼＼
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　　　＼ヽヽ（　´_ゝ`）　てめえは株主って存在をなめてんのか！！！
　　　　 (mJ　　　 ⌒＼
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　(___へ＿ノゝ＿＿ノ

下落価格*2000程のダメージを与えてやる！！！（泣

729 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:01 ID:XgmMlQ63

もともとＨＯＹＡのレンズもキムチや支那で作ってるから。
日本の企業はセイコー、ニコン？

730 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:03 ID:SGobNl8t

明日店頭にHOYAを並べているメガネ屋では
買わないことにしょう

731 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:05 ID:5CVXWuSr

>>726
そうなの？債権の一部についての詐取、喝取、強取（ただし、２項）については
全額について罪が成立することは、学説上は争いがあるが、実務では常識。

ただ、この場合、債権・債務関係は製品供給契約ごとに可分ではないか？と
いうことを言いたいのだが。あと、交互計算に組み入れられている場合、
財産処分行為をどう認定得するかも一応考えておいたほうがいいかも、と
思ったもので。

ま、素人なもので失礼したです。

732 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:06 ID:kdB/L6s2

>>706
メガネを何度も作ってる人間にとっては、メガネ業界がなんかむかつくのよ。
ぼったくるのが当たり前な感じが。
で、今回ホヤの対応が酷かったからﾑｷｨー!!となってる。

733 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:07 ID:Sv6cj0J5

>>711
だって記事になった日の産経朝刊

小さな4行ほどの記事の下に一面の4分の1をしめるHOYAの宣伝広告

買収済みです

734 ：ド近眼：03/03/30 22:08 ID:w9Xtv+dc

ま、消費者を舐めきった対応をしたツケはきっちりと払ってもらおうや。

735 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:09 ID:b2rUnEci

>>721
いや、お怒りはごもっともなんですが、加工しないから（つまりこれがノーマルな商品ですよね）
危険というのはどうなんでしょう。私も専門家じゃないんで良く分からないんですけど。
それにHOYAだってもちろん自社製品で事故なんか起こしたくないだろうし、ある程度の基準は
満たしていると思うんです。

736 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:09 ID:WIRJn0Ah

>>730
メガネ作ったことあるか？
店頭に並んでるのはフレームであって嵌ってるのは度もへったくれもない
安物プラスチック

レンズの種類は表から選ぶだけだろ、ふつー。

737 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:11 ID:+v+aw1Nb

>>732
今回のコーティングについては、卸売り価格では+400円なんだけど、
小売価格では+2000円なんだってさ・・・

738 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:11 ID:WIRJn0Ah

>>735
おまえは「特選肉まん」を買ってただの「肉まん」を渡されたら
「それで食中毒が起こるわけではない」と引き下がるのか？

739 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:12 ID:7+lp45dr

>>738
ウマイ！

740 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:13 ID:3wM5Gf6s

レイセフォー　2R　KO勝ち

　　　　　　　　　　　　　　　　

741 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:13 ID:XgmMlQ63

まじでＨＯＹＡむかついてきた。詐欺会社。
ほんとに誰かクレーム対応の音声ＵＰしてほしいよ

742 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:13 ID:nAAgVAp7

>>735
>>721の言うことは極論かもしれないけど、問題なのは安全上問題がないからいいだろう？
では済まない。
「衝撃に強い」とうたいながらそうではない商品を売り、その対価を得ていたことだろう。

743 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:13 ID:fawwWUmF

お前らがここでｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってたってなんにも変わらねえんだよ
わかったか、ｸｽﾞ共

744 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:14 ID:Sv6cj0J5

正直訴訟おこしたらコーティングされてようがされてまいが
交換か返金を勝ち取れると思うのだが

あと刑事でも訴えれば詐欺罪適用されそうなものだが

745 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:15 ID:HBPFnTu5

>>738 お～い山田くん座布団２枚

746 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:17 ID:lm8V4MOR

>>731
あなたのおっしゃりたいことはわかりますよ。
私も大雑把に書いていました。
犯罪の主体、罪数関係などについては細かい議論が必要なようですね。

747 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:17 ID:b2rUnEci

>>738
うーん、申し訳ありませんが私、特選肉まんと肉まんの違いが良く分かりませんｗ
ただですね真面目な話、消費者が怒るのは当然なんですが、今回の件が雪印の事件と
同等に叩かれてるのに違和感を感じたんです。

748 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:17 ID:TDT84Lhs

>>744
訴訟を起こせるほどひまなやつっているの？
正直、訴訟を起こすやつってひまな主婦か
仕事をしないでもすごせる障害者、患者とかが
多くない？サラリーマンなんかが気軽に訴訟を
起こすのなんてできるのかなぁ。
こんなご時世だから、かえって会社から目をつけられそうだし。

749 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:20 ID:Sv6cj0J5

>>748
市民団体とか・・

この前警察に偽の領収書偽造された人が市民団体に担がれて訴訟おこして勝ってた

750 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:21 ID:8rcVdkzN

HOYAが潰れると半導体業界にパニックが訪れるよ。。

751 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:21 ID:TDT84Lhs

>>749
市民団体って共産党が母体でしょ？
そんなのにはかかわりたくないし。

752 ：721：03/03/30 22:22 ID:SpYUh0vf

>>735

　極論っつーても・・・割れる割れないの問題ってのは失明の危険の
問題でもあるわけだ。そりゃあ千に一つの可能性かもしれないけど、
こんな不作為で失明でもした奴は、運が悪かったで納得するかい？
俺だったら、未加工を加工品と偽って放置したこのアホな会社ととことん
やり合う。恐らくＨＯＹＡ側はシプラス加工してても割れたといいはる
だろう。で、君その説明に納得するの？

　問題が発覚しながら検査は不可能だから返品交換には応じられないと
嘘をいい、今になって帳簿調べて該当レンズが確かめるなどとデタラメを
いう会社のどこが信用できるんだ？

753 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:22 ID:TDT84Lhs

>>750
そうなんだ？
IBMがHOYAの取締役にいるのもそのため？

754 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:24 ID:MegUHH2M

官公庁でHOYAの製品使っているのどこよ？
叩くなら役所から締め出すように叩く方が効率が(･∀･)ｲｲ!!!
品質誤魔化す会社の製品を税金で買われてはたまらん。

755 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:25 ID:8rcVdkzN

そうだよ！　みんなのパソの中心部も作れなくなるよ。。

756 ：ロバくん ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 22:25 ID:veGc+Fh4

コンタクトレンズが炎で燃えたらあかん

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
速報！鉄道板で爆破予告

【祝開業】名古屋市営地下鉄≡12号線【呪減便】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045733108/722
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

722 ：上飯田：03/03/30 21:01 ID:???
ドラゴンクエスト8がいよいよｐ発売となる。地下鉄爆破するぞ。
高畑駅のトイレで明日午前9時に爆発する仕掛けになっとる。
かやくとめないと大変だぞ！！次元爆弾がはいってるぞ！！

723 ：上飯田：03/03/30 21:03 ID:???
明日高畑駅の女子トイレの中に時計電池式の爆弾をしかけた。明日の午前9時
に爆発する。早くとめないと大変だぞ！！早くとめろ！！乾電池式の爆弾だ！！
イタヅラではない！！本当だ！！警察でもよぶんだな！！

757 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:26 ID:MegUHH2M

>>755
HOYAが倒産すればその部門を他社が手に入れるだろうから問題なし。

758 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:31 ID:01Fl8c6K

この会社にＱＣは居るのか？
内部監査してんのか？
納得いく説明と謝罪が無ければここの製品はもう買いません。
メガネだけじゃ無いよ。

759 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:35 ID:SpYUh0vf

俺が心底この会社が糞だと思ったのは
去年の１２月に問題が発覚した時は２種類のレンズのみだといい
今年の　３月に公正取引委員会の勧告みたら４０種類くらいに増えて
いたことね。

で、ＨＰの窓口案内も平日のみだったのが日曜になってあわてて毎日に変更
反響が大きすぎたんだろうな。馬鹿な会社だよ。営業右翼に落合の本社まで
街宣車来てくださいって公言しているようなもんじゃねーか（笑。

さて、明日の株式市場が楽しみだな。外資のファンドはこんな道義的な
問題抱えた会社、しかも公取から勧告うけたような株ホルドするわけねー
海外の投資家も売りにはしるだろ。

760 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:36 ID:01Fl8c6K

>>758
ＱＡの間違い。

761 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:36 ID:18gL7LVI

>>755
ん、マスクとかの事か？
他メーカーで代替きかないのか？

762 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:39 ID:SpYUh0vf

>>758

　いないよ。会社ぐるみだ。国内４工場全部で加工誤魔化ししていた。
まだ雪印食品の場合は現場のＤＱＮ、一部の犯罪だったけど
これはＨＯＹＡ企業ぐるみの犯罪。詐欺行為だよ。ＱＣはいても案山子
ＩＳＯ９０００の認定も考え直した方がいいんじゃない？
こんなのが俺の会社のＩＳＯ９０００と同じなんて冒涜だよ。

763 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:39 ID:b2rUnEci

>>752
それは>>721で書かれてたスポーツ選手などのことを言ってるんですよね？
もちろんそういった特殊な条件では、加工の有無よる強度のことが厳しく問われてしかるべきだと思います。
しかし今回はあくまで一般消費者向けの（こう言っては何ですが２０００円追加での安全）加工ですから。
先程も申し上げたとおりノーマルでも安全だと思われるんです。（根拠はありませんが）

764 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:40 ID:5CVXWuSr

>>759
株板にはSECのチェックが入っているが、まさかν+にまでは及んで
いないだろうとタカをくくっての狼藉か？(w

765 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:43 ID:nAAgVAp7

>>763
問題は購入者がそれで納得するかだな。
不安を持った消費者は、二度とそのメーカの商品を買わない。
一方、クレームに対して顧客が満足する対応をした場合、8割の購入者は同社の
製品を次回も買うらしい。

766 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:48 ID:01Fl8c6K

とりあえず世間の様子見て…とか考えてるんだろうか。
騒ぎが起こる前にきちんと対応するのが賢明だと思うのだが。

767 ：752：03/03/30 22:48 ID:SpYUh0vf

>>763
　はぁ？　安全？　じゃあその２０００円は何の安全を求めて消費者は
選んだのですか？　割れにくい　この言葉を信じて買ったのでしょう。
スポーツ選手じゃないから大丈夫？　ねぇ、国内の失明事故の７４％が
交通事故によるもので、その多くはメガネの破損が関係しているんですよ。

例えばＨＯＹＡのレンズにはヤクルトの古田捕手が登場するＴＶＣＭが
ありました。古田が安全という強化レンズだからシプラス加工を選んだ
消費者もいるのですよ。別にスポーツ選手だから特別強固なシプラス加工
が施されていたわけではありません。ＨＯＹＡラックスの通常の玉です。

これでも、ＨＯＹＡの行った行為が詐欺でなく　安全ですと言えるのですか？

かなり悪質な事例です。

768 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:49 ID:8rcVdkzN

ＩＳＯ９０００…　わらい。

769 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:52 ID:HBPFnTu5

>>765　
そうだ！そうだ！ＨＯＹＡは顧客が満足する対応がまだ可能だ。
雪印乳業（メグミルク）は何しようが無駄だが（ｗ

770 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:53 ID:aNUMrmI0

>>763
ノーマルでも安全だと思われるのなら、
こう言っては何ですが２０００円追加での安全みたいなモンを
それほど必要とは思われない客に対しわざわざ強化加工を勧めた
販売店はどうなんだろうね？

771 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:54 ID:bPbrtats

>>763
安全か安全でないかの問題ではなく、
消費者が「シプラス加工」というオプションに２０００円払ったのに、
それが付加されてないのが問題なわけ。
皆の言いたいことは>>738に集約されている。

772 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:55 ID:ctX8nvVz

ＨＯＹＡは逝き印から何も学んでないね

中途半端な謝罪は傷口を広げるだけ
一度失った信頼はそう簡単には戻らない

773 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:57 ID:5CVXWuSr

>>770
＞それほど必要とは思われない客に対しわざわざ強化加工
商売。
開発者は真剣に開発しているだろうけど。既出だけど、電機製品のマイナス
イオン機能と同列でしょうね。

774 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:58 ID:g3f4dpXI

俺の眼がねには重力レンズ仕様ってかいてあるが
ほんとかな・・・

かなーり重いんだが・・。

775 ：ｓ：03/03/30 22:59 ID:f1knnr9T

ヘルス逝って､基本料金に2000円足して顔射オプション選んだのに
抜けりゃ問題ないと手コキで抜かれ､そりゃないんじゃないかと
文句を言うと､スタッフのにーちゃんが「お客さん､チョットこちらへ」
と裏に連れて逝かれボコられるって感じかな｡

776 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:00 ID:5CVXWuSr

>>774
ほとんど曲がらないような。焦点ははーるか彼方、、、。

は！もしかして、あなたは神？

777 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:01 ID:TDT84Lhs

関係ない見当違いなたとえ話を持ち出して
話を別の方向へ持っていく馬鹿は死ねよ。

778 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:02 ID:01Fl8c6K

ＨＯＹＡの社員は、明日から客に会わせる顔があるのか？
メガネ分野以外の社員であっても、かなり気まずいと思うが。
休み中に対応マニュアルとか必至に作ったのかな？

779 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:07 ID:c8kDLDHL

またしても、社名を代えて、何事もなかった事に・・・
でけねーよゴル

780 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:08 ID:b2rUnEci

>>767
いえ、ですからですね、私も今回の件は決して悪いことじゃないとは思ってません。
おっしゃるとおり２０００円とか、職業の差とかではないのも分かります。
ただ雪印の事件と同列に批判してるのがおかしいと言ってるんです。

>これでも、ＨＯＹＡの行った行為が詐欺でなく　安全ですと言えるのですか？

とありますが、たしかにHOYAの行為は間違っていたと思いますが、果たして
本当に危険なんでしょうか？

781 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:09 ID:OT+uWo89

強化加工をしなかった、それが故意かミスかは知らんが、
返品に応じないのはどうなの？　この位のミスでガタガタ
ゆーなってヤシがいるけど、ミスだろうが普通は返品する
だろ。そこに皆あきれているわけだし。

今まで色々不適格な商品をミス（じゃなくてもいいけど）
で売ってしまったメーカーはあるけど、返品や交換に応じ
なかったとこあるの？

782 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:10 ID:gaCkAij+

>>780
ＨＯＹＡ社員か？？　ＨＯＹＡアフォルダーか？？

＞ねぇ、国内の失明事故の７４％が交通事故によるもので、
＞その多くはメガネの破損が関係しているんですよ。
↑よーく読んでネ。

783 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:10 ID:SGobNl8t

>774

すげー、宇宙的な仕様だな

784 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:10 ID:WIRJn0Ah

>>780
危険ではない。危険ではない事実は詐欺である事実を全く取り消さない。
雪印より悪質なのは「金は一切返す気はない」と開き直っている点。

785 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:10 ID:gaCkAij+

あＨＯＹＡ・・・

786 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:11 ID:SGobNl8t

>778

色メガネで見られるだろうな

787 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:11 ID:01Fl8c6K

>>780
企業の取り組み姿勢が雪印と同じ。

788 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:11 ID:sNU8XVYs

>>775
戦えよ。

789 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:11 ID:TDT84Lhs

>>780
同列じゃなく、雪印よりも悪質だと言ってるんだろ。

790 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:13 ID:OT+uWo89

>>787
同意。

命にかかわらないから、危険じゃないから良いってことはないだろ。
命の次に大事なお金を搾取してるんだし。

とか書くと２千円でガタガタゆーなって言うんだろな。
金額の大小じゃないのに。

791 ：＿：03/03/30 23:14 ID:Sphukhel

雪印は過失、ＨＯＹＡは故意の犯罪行為だもんなあ

792 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:15 ID:b2rUnEci

すいません舌足らずでした。
私>>780で言いたかったのは、「強度を加工された商品だから、リスクの高い条件下で
使用した」のに、実は加工されておらず、「それを信用したが為に怪我をした」という
事例がないのではなかろうか、ということです。

793 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:16 ID:SGobNl8t

>790

ダメだしスマンが
搾取じゃなくて詐取だとおもうぞ

794 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:16 ID:TDT84Lhs

>>792
だからといってHOYAが守られるとでも？ﾌﾟｸｽ

795 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:18 ID:QWmokrL7

こないだ買ったばかりじゃんか！
しかも２セット！

死ね！！　ホヤ！！

796 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:18 ID:gaCkAij+

>>792
そんなことどうでもいいよ。未加工品を加工品と偽って金を取って
バレても開き直る姿勢が逝印以下なの。どんなに取り繕ってももう致命傷。

797 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:18 ID:OT+uWo89

>>792
もう君には何も言うまい・・・
俺も酒を飲んで無免許で速度超過で車を運転することにするよ。
でも事故は起さないからＯＫだよね？　俺のやってることは悪い
ことだけど、本当に危険なんでしょうか？

798 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:19 ID:b2rUnEci

>>790
とんでもありません、２０００円だからどうとか言うつもりはありません。

799 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:19 ID:01Fl8c6K

>>792
事故の事例があろうが無かろうが、やったことは同じ。

800 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:19 ID:WIRJn0Ah

b2rUnEciよ、誰も危険だから怪我をするから問題だと言ってないだろ？

詐欺だから問題なんだよ。

801 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:20 ID:OT+uWo89

考えてみたら、雪印の偽装事件の場合も危険なことは
何もなかったわけだよね。

802 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:21 ID:gaCkAij+

>>792
君、ＨＯＹＡ並の間抜けな言い訳いってんじゃねえよ。

803 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:21 ID:4EazOZAv

しかも故意ではなく誤って混入したと言ってるところがさらに悪質

804 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:22 ID:gaCkAij+

まあ、お約束ということで。

b2rUnEci　必　死　だ　な　（　ｗ

805 ：＿：03/03/30 23:23 ID:Sphukhel

もしこれで刑事的に何のお咎めもナシって事になったら、日本中至る所で手抜きやり放題、
ぼったくりし放題やった者勝ちって事になっちゃうんだよな。

806 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:24 ID:lm8V4MOR

>>803
その通り

807 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:24 ID:WIRJn0Ah

このスレが伸びたのは70sCvXEtとb2rUnEciのおかげです。

808 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/03/30 23:25 ID:oPccA0ME

とりあえずビンゴだった人が訴えたりしないのかね？

809 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:25 ID:i2bzge4h

工場の責任者が悪いというカキコがあったけど、もっと上からの指示があって
やったに決まってる。
複数の工場で同じような事があった場合には絶対に役員からの指示だ。

810 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:25 ID:nAAgVAp7

>>781
公正取引委員会から排除命令が出されたのは、「故意に」広告とは異なる商品を
売っていたため。
ミスではありません。

あー、とうとう↓こういう所もでてきたなぁ。。
http://www.yasubuchi-ganka.com/kakaku.htm

811 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:25 ID:MsBurWWz

工員「未加工ですが・・・」
社長「メガネ野郎にはわからんて！なんせメガネーんだから！ぎゃはっ！！！」

812 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:27 ID:gaCkAij+

しかしさー、ザラ場中にこの発表して欲しかったな（水
すごいチャートが拝めただろうに。
ＨＯＹＡカバ藁プットを買った香具師はウハウハだろーな。

813 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:27 ID:YOdNJvv6

とりあえず、不特定多数の消費者から余計に金銭を詐取したんだから、
さっさと牢屋にブチ込まれろ！

814 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:27 ID:ctX8nvVz

>>810
雪印と一緒だな

消費者は別に雪印が無くなっても困らんように、ＨＯＹＡが無くなったところで全く困らん

これから増えるんじゃないか

815 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:28 ID:WIRJn0Ah

>>810

素晴らしいぞ安淵眼科！　俺今度ここにかかろうかな

と思ったら関西じゃん…遠すぎて死

816 ：781：03/03/30 23:29 ID:OT+uWo89

>>810
ｻﾝｸｽ

>あー、とうとう↓こういう所もでてきたなぁ。。

これですな。
>◆HOYA社のレンズは、製品の品質に問題があり、扱いを中止しました。

817 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:30 ID:18gL7LVI

>>809
あるいは、全体的にモラルが低い会社って事かだな。

まさか業界全体がそういう手抜き（？）体質って事はないよな？

818 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:31 ID:lm8V4MOR

本件はHOYAの組織的な詐欺ということでも問題だが、
これが法的に処罰されるなどの責任を負わせられないのならば、
「うっかり不良品が混入しました」という企業が続出する恐れがある。
日本企業の製品は高品質が評価されているわけだから、
この信頼が失われると、製造業全体への問題にもなりかねない。
そうなってしまっては日本も終りだ。
今後のことを考えれば、厳罰に処して戒めとすべきだ。

819 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:34 ID:nAAgVAp7

>>818
禿同。
つーか、日本の企業は痛い目見ないとなかなか自浄しないからな。
自浄できないと雪印の二の舞だ。

820 ：752：03/03/30 23:34 ID:SpYUh0vf

>>792

　なんかレスするのがアホらしくなってきたな・・・

　事故が報告されてないからいい？　本気でいっているんですか？

　では事故があったとして、どうやって証明するんですか？　その時の
衝撃を正確に再現することなんて絶対無理ですよ。泣き寝入りするしか
ない。

　でも、ＨＯＹＡの不作為の責任は確実に問われるでしょうね。そして
割れにくいレンズと信じて、耐衝撃性が８倍から１２倍といっている
シプラスコートを信じて、そのメガネをかけて生活する人々がいる。

今のＨＯＹＡの不作為は未来の盲人を見過ごしているってことですよ。
本来、盲人にならずにすむかもしれない人を放置している。そりゃ極論と
いわれればそうだけど・・・俺がＨＯＹＡの該当レンズかけているとしたら
絶対にかけるの厭だよ。

821 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:35 ID:gaCkAij+

朝鮮戦争特需の時、米が兵隊の食料に日本の缶詰を大量発注したら
あまりの忙しさに缶詰屋が缶詰に石を詰めたので一気に信頼が失墜
したという話を聞いたんだが、これはマジ？？

822 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:36 ID:b2rUnEci

みなさんの怒りは良く分かるんです。私もメガネ掛けてますし。
しかし本当にHOYAは雪印より悪質なんでしょうか？
未加工品が危険とは言えないHOYAと、商品そのものに問題があった
雪印が同じ批判じゃなにか腑に落ちないんです。

823 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:36 ID:TDT84Lhs

>>821
デマじゃないの？ソースがないし。

824 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:37 ID:18gL7LVI

>>816
これって、メガネではなくコンタクトの事でない？
別件で何かあったのかな？

825 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:37 ID:NmL7P4QL

>>822
HOYA も商品そのものに問題があった訳だが？

826 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:38 ID:YOdNJvv6

>>822
どっちもやってることは詐欺。
逝印の場合は傷害も加わります。

827 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:39 ID:35bzG1c9

うっかりしていいのは、高橋元太郎だけ

828 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:41 ID:gaCkAij+

>>822
いい加減にしろよ見苦しい。アＨＯＹＡ社員よ。
てめーがどんなに弁護したところで、アＨＯＹＡがやった企業犯罪は許されねえよ。
素直に過ちを認めて反省するならまだしも、子供でも考え付かんような低レベルの
言い訳を口走るようなアホ会社は日本の製造業の面汚しだよ。

829 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:41 ID:b2rUnEci

>>825
本当でしょうか？商品そのものってことは未加工品のことですよね？
ソースはありますか？すいませんお手数ですがおねがいします。

830 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:41 ID:i2bzge4h

欠陥住宅みたいな話だな。

822は建築会社の営業みたいだよ。

831 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:42 ID:J1Belv/S

>>810
ここ、漏れが視力回復手術をうけたとこ。

近所では名医としてそこそこ評判がいいです。

832 ：752：03/03/30 23:42 ID:SpYUh0vf

>>822

　あのなぁ、ＨＯＹＡが雪印より　とか　丸大食品より　とか
雪印食品よりなんてどーでもいいんだよ　ヴォケ

　８～１２倍の強度を信じて、古田捕手のＴＶＣＭを信じて
危険な割れやすいレンズを割れにくいと信じて全国の消費者は
使っているわけなんだよ。で、割れて失明する香具師もいるかも
知れないの。まだ雪印は事件発覚後に消費者を危険に晒さない分
ある意味マシ。ＨＯＹＡは盲人にならずにすむ人がいるかもしれないのに
放置している点が雪印以上に悪質なんだよ。

833 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:42 ID:bGEJ7pRp

>>829
どういう問題があったか教えられなくては分かりませんですか？
お怪我をしなければ無問題とでも…？

834 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:42 ID:4EazOZAv

>>829
雪印の場合は故意にやったわけではなく過失だな
牛乳に毒混ぜながら売ってたの知ってた訳ではないし

しかしＨＯＹＡは明らかに故意
安全云々ではなくてその点を皆が重視してるわけだ

835 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:42 ID:gaCkAij+

>>829
お前、あＨＯＹＡろ。２０００円の付加価値がついているはずの商品に
付加価値が付いていないのは問題じゃないのかね。

836 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:43 ID:b2rUnEci

>>828
けっしてHOYAを弁護するつもりはありません。>>826の方が言われてるとおり
雪印とはミスの次元が違うのでは？ということです。

837 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:44 ID:gaCkAij+

>>836
ミスの次元は違うね。逝印よりも故意でやってる分悪質。企業犯罪。

838 ：＿：03/03/30 23:45 ID:Sphukhel

例えばセレロン１ＧだっていうノートＰＣを買ったら、実は製造工程のミスでセレロン５００のが
来ちゃったって感じだな。
ＣＰＵ自体は不良品ではないし実用上も特に問題ないが、ハイスペックだと思って高い金払った奴の
立場は？っていうのが問題の本質。

839 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:45 ID:i2bzge4h

>>836
雪印も返品された牛乳を露天で原料用として混ぜたりしたから同罪。

840 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:46 ID:nAAgVAp7

>>822
なぜHOYAが「排除命令」を出されたか、よく考えてみるべき。＞雪印も同じく排除命令が出された。

HOYAへの排除命令：http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.march/03032801.pdf
雪印への排除命令：http://www.jftc.go.jp/pressrelease/02.march/020308.pdf

841 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:46 ID:01Fl8c6K

まがい物を売っただけでも十分な問題。
しかも知っててわざとまがい物を作ったとあれば、弁解の余地無し。
どっちにしろ来週の株価は注目だね。

842 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:47 ID:SpYUh0vf

b2rUnEci
恐らくあＨＯＹＡ社員と思われるが燃料有り難う（笑。

843 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:47 ID:lm8V4MOR

>>836
まあ、HOYAも雪印も、どっちもどっちということだよ。
程度問題を論じたところで、HOYAの犯罪性がなくなるわけでもあるまいし。
小学生のような抗弁はみっともないのでやめた方がいい。

844 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:47 ID:TDT84Lhs

>>838
製造工程のミスじゃなくて、調達に間に合わないから
加工を一部省略して売った、だろ？

見当違いなたとえ話は持ち出すなっての！
ID:b2rUnEciみたいな物分りの悪い馬鹿が増えるだろ。

845 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:48 ID:gaCkAij+

逝印はひとつの工場での違反行為だったから、まあ工場長がアフォで
済むかもしれんが、あＨＯＹＡの場合は４工場で同じ手抜き作業なんて
役員が命令したに決まってる。最高ランクの不祥事だな

846 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:48 ID:MsBurWWz

ゴラァ！あＨＯＹＡ社員！！
ベンツに軽自動車のエンジン付けて１０００万で売ったらどないなるんじゃ！
安全性には問題無いからええんか！？おおぉ！？ヴぉーーーーけが！

847 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:48 ID:YOdNJvv6

>>839
ホントだよな。
過失なんかじゃない。

848 ：b2rUnEci ◆F2LC/EKoiY ：03/03/30 23:50 ID:b2rUnEci

IDが変わってしまうのでとりあえずコテハンにします。

849 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:50 ID:Z7hJAxPH

仮にも眼鏡は健康医療器具の一種なんだぜぇ。それが、納期を達成するために、
間に合わないからといって加工されているはずの製品を未加工のまんまで
流通に出しておいて、ごめんなさいというだけで良いわけないだろ。

850 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:50 ID:4EazOZAv

>>848
コテハンにしなくていいから(・∀・)ｶｴﾚ!!

851 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:52 ID:Kd7+obuX

こりゃ詐欺だな。

852 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:53 ID:lm8V4MOR

警察も動くと思うよ。これで動かなけりゃ変だ。

853 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:54 ID:gaCkAij+

>>847
そういえばそうだな。逝印もやっぱり悪党だわ。
これからの日本の製造業は高品質、高性能、高精度で売らねば
生き残っていけないのに、こんなアホ会社がいたんじゃ日本の
製造業にとって癌だよ。こんなあほ会社には消えてもらわなきゃならないね。

しかしメガネレンズ屋での数少ない上場メーカがこれだもんな。
割高株だったからおもっくそ値崩れするかもしれん。
５枚ほど寄りで空売りしてみようっと。

854 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:56 ID:YOdNJvv6

今更だが、>>33に誰もレスつけてないので・・・。
ユーザー側の過失？
いっぺん氏んでください。

855 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:56 ID:aNUMrmI0

ＨＯＹＡになり代わってお伝えいたします。
のらりくらりとレス続けて早く1000にな～れ。
次スレが建たないのを希望します・・・と。

856 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:56 ID:01Fl8c6K

>>853
成立しないって。
そんなに簡単に売れれば誰でも大儲けだよ。

857 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:56 ID:01Fl8c6K

>>853
成立しないって。
そんなに簡単に売れれば誰でも大儲けだよ。

858 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:59 ID:nAAgVAp7

>>844
そう。「ミス」ではなく「故意」にやっていたことが発覚したからこそ、公正取引委員会が
調査に入り、その結果クロだったから排除命令が出されたのがこの事件。
12月の時点では
「ごく少数ではございますが弊社仕様に満たない製品が出荷されている」
と言い、また対象製品が2銘柄だと発表したが、その後の調査で該当商品は
少なくとも36銘柄、数量にして3万6千枚に昇ることが発覚したことが、
この事件の肝だ。
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20021211.html

859 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:59 ID:zXI2ArUw

排除命令って、世間には制裁として認識してないんだなぁ。
可哀想な公取法(T^T)

860 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:00 ID:5+GbN5mb

>>853
ＨＯＹＡがただのメガネレンズ屋だと思って潰せとか言ってる奴、世の中
知らねーよな。そんなやつが株なんかやってる訳ないじゃん。
知ったかぶりして下手なこと書くと恥掻くだけだよ（ｗ

861 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:00 ID:b0I20r97

>>857
だよなー。ストップ祭りの悪寒。

862 ：b2rUnEci ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 00:03 ID:r/rwnTfe

確かに皆さんの意見を聞いてると、私もHOYAに対して少なからず怒りを
覚えます。
しかしあの雪印の事件と比較するのが抵抗あります。
ちなみに私のメガネは強度加工してませんが、特別危険とは思いません。

863 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:04 ID:rq2rvJcq

>>860
知ってるよ。
半導体製造の光学部品も納入してるな。
でも、今回の事件で品質を疑った。
ＨＯＹＡ製品は再チェックさせる。
次期の納品は厳しく臨むよ。当然の対応だ。

864 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:04 ID:1FI+lqdH

>>860
いくら大企業でもあぼーんするんだよ。逝印はお忘れですか？？
逝印食品なんか解散ですよ。

865 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:04 ID:ar9BCM01

せめて★３までのスレ立てて、ストップ祭りやりたい。

866 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:06 ID:nXxuhpxe

>>862
だからさ、（疲れるなぁ）、安全とか危険とかの問題じゃないの。
広告している内容と、実際に売っている商品のスペックが「違う」ことが
問題なの。
わかりる？取りあえずそれだけでも判ってくれよ。

867 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:06 ID:emdGkfUF

リコール隠しやった三菱自工は涼しい顔で生き残ってるな
発覚後の対応がまぁまぁまともだったということけ？

868 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:07 ID:ar9BCM01

せめて★３までのスレを立てて、ストップ祭りやりたい。

869 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:07 ID:mzj/G6WE

>>860
素人が手を出してくれるから儲かるんでしょ
それを気づかせてはいけない

870 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:08 ID:hFSCWE+d

>>863
＞ＨＯＹＡ製品は再チェックさせる。
＞次期の納品は厳しく臨むよ。当然の対応だ。
そーゆー立場にいる人がこの時期のこの時間に２ちゃんでカキコとは。
日本経済の先行きは暗いかもしれない。

871 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:09 ID:4e7FBNM9

b2rUnEciって「存在がギャグ」という一種の前衛芸術かもしれん。

872 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:09 ID:rq2rvJcq

関係ないかもしれないが、アメリカに輸出した分は少量でも存在するか？
存在した場合、懲罰的な罰金が科せられる可能性があるが。
今後、会社が存続して安定供給できなくなるリスクがあるのか、正確な説明が欲しい。

873 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:11 ID:emdGkfUF

>872

アメリカよりも中国向けの輸出の方が心配だ
もし不良品が混じっているとすれば中華思想の
１０億人が黙っていないぜ

874 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:12 ID:RktWB2uH

>次期の納品は厳しく臨むよ

株屋なのかエレクトロニクス系のメーカーなのかわからんねあなた

875 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:11 ID:RktWB2uH

>次期の納品は厳しく臨むよ

株屋なのかエレクトロニクス系のメーカーなのかわからんねあなた

876 ：b2rUnEci ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 00:12 ID:r/rwnTfe

>>866
はい、問題は理解してるつもりです。
ですから私もその点に関してはHOYAは悪いと思っていますし、何度も言ってます。
ただ、何度も申し上げているとおり雪印と同列に扱うのはどうか？ということです。
ちなみに私が雪印にこだわっているみたいですが、決してそういうわけではありません。
このスレッドでずいぶん雪印の名前が目に付いたので、違和感を感じたのです。

877 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:11 ID:rq2rvJcq

>>870
我が事ながらお恥ずかしい・・・

明日がお休みなのでね♪えへへ

878 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:13 ID:MJ5onmVk

俺も明日成りで空売り参戦します
ちょっとくらいなら損してもいいや

879 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:13 ID:N0JuLtn2

詐欺だろこれって。

880 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:13 ID:nXxuhpxe

>>876
雪印のどの事件のこと？
牛乳の方？それとも牛肉の方？

881 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:14 ID:ez6omjvR

>>879
それがわかっていない人がいるので困っているわけですよ。

882 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:15 ID:ar9BCM01

>>876
その違和感にこだわって同じレスばかり付けるのはなぜ？
議論は尽くしたと思うのだが。

883 ：＿：03/03/31 00:16 ID:FN2JyeZe

こーゆーのってさ、工場に立ち入り検査とか始めたら次々とホコリが出てくるんじゃﾈｰﾉ？

884 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:16 ID:0IetBhNT

めがねとは関係ない業界が　大変だ。

885 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:16 ID:hFSCWE+d

>>877
で、取引先企業の株を空売りなんかして問題はないんですか？
素人なんで良く分からんが、、、。

886 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:17 ID:rq2rvJcq

>>870
我が事ながらお恥ずかしい・・・

明日（今日か・・）がお休みなのでね♪えへへ、

887 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:18 ID:0PqHpcQS

>>876
そんなの人の感性の問題

お前は雪印と違うと思っても大多数は雪印と同じだと考えてんだよ

888 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:18 ID:ar9BCM01

>>885
相当問題無いね。
素人でも分かると思うが。

889 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:19 ID:VcE+Vc8e

>>876

　君は違和感を感じた。他の人は違和感を感じない。だけのことだろ。
で、それが何なの？　もう１２時すぎたよ。よいこは寝る時間だよ。

890 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:23 ID:hFSCWE+d

>>888
そうなんですか。
うちは取引先関係に関してトラブルの原因になりそうなことは避けますが。

891 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:24 ID:mLNYbCrD

>>876
オレはチミの言いたいこともよくわかるよ。
やっぱり違法性にも程度ってモンがあるからね。
犯罪の量刑だって、そこで決まってくる。
たしかにどちらも悪いことは悪いことなんだが、同列に扱うことは違うのでは？と。
むしろそれがまともな感覚だと思う。
体内に摂取する食料品の方が、人の生命・身体を害する危険性が高いことは明白だしね。
オレも逝印の方が悪質だと思う。

892 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:24 ID:a1v5JoZ5

>>890
何が言いたいのかようわからんけど、
>>877さんは空売りをするなんて書いていない、という事をご確認下さい。

893 ：b2rUnEci ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 00:25 ID:r/rwnTfe

私は雪印や三菱自動車より、以前あったアップルコンピュータのクロックダウン
騒ぎに近い気がします。
商品自体けっして欠陥というわけではない、その企業の姿勢が問われると。

894 ：チャーティスト・・・寄付き不安：03/03/31 00:25 ID:Z20+xYCz

b2rUnEci
HOYAの場合は商品として問題がない？
本気で言ってるならただの馬鹿だが、燃料ならそこそこかな。

「特別な機能がついてますよ」って追加金取って販売しておいて、
「全く普通の商品」を渡すってのは、詐欺だろ。

と、前スレから（煽りと馬鹿を除いて）皆言ってるわけですよ。

2000ccの車買おうとしたら
「見た目は同じでも2500ccの方が余裕がありますよ。３０万追加ですけど。」って
勧められて、じゃあそれにするかって買ったのに、届いたのは実は2000ccだった。

↑詐欺だろ。
制度上不可能だが、トヨタがこういうことやると思うかね？
同じ、日本でも有数の規模の会社ですぜ（シェアとかね）。
それを、「４箇所の工場が」「勝手に」「納期を守るため」「仕方なく（故意に）」行った、と。
しかも、最初は数種類、後から調べたら３６種類。
企業としての質・対応は、紛れもなく逝き印と同じですな。

あーあ。明日は野村の様子見だな。

895 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:26 ID:fngTsq09

>>874
こいつ多分シロートだよ。半導体なんか全然知らないか、せいぜい
ただの作業者が知ったかぶりしてる程度。>>863でバレバレ

896 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:27 ID:emdGkfUF

スパースター指名したらタマダーな女が来た
うん非常に悪質だ
なんのこっちゃわからんかな

897 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:28 ID:cap5qlOi

2000円の返金かめがねの交換はいつですか?
自分で割ってみるのはありですか?

898 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:29 ID:hFSCWE+d

>>892
空売りはともかく、HOYA製品の納入に係わるセクションの、それもそれなりの
責任ある立場の人が、HOYAの株取引をかなり本格的にやっているように読めた
もので。

うちの場合、総務から「べからず集」みたいなのが配付されて、証券取引
についても何かうるさいことが書いてあったような気がしたもので（読んじゃ
いねぇがW）。

899 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:29 ID:mzj/G6WE

少なくともこの会社の商品に記載されている品質を
そのまま信じてはいけないということでOK？

900 ：891：03/03/31 00:29 ID:mLNYbCrD

>>893
そういう違いですか。

でも、そういう捉え方だと、企業の姿勢とか言ってる時点で
やっぱり詐欺という犯罪を行っているという認識に欠けるという
非難を喰らっても仕方がないだろうなぁ。
「姿勢」の問題としている時点で。
社員といわれても仕方がない。

901 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:30 ID:0PqHpcQS

>>897
シルキーコートだったと言い張られて終了

一般人には確認のしようがないからって舐めてる

902 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:30 ID:mt1hw+71

>>867
外資に吸収された。
今ではメルセデス三菱だ。

903 ：＿：03/03/31 00:31 ID:FN2JyeZe

わざわざ追加オプションで金を取っておいて一切それをやらないってのも、ある意味凄いけどな。

904 ：b2rUnEci ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 00:30 ID:r/rwnTfe

>>894
おっしゃるとおりだと思います。
それで>>893のようなことを言ったんです。
企業の対応としてはもんだいです。しかし同じ問題でも雪印、三菱自動車は
さらに商品自体にも問題があると。

905 ：897：03/03/31 00:32 ID:z7EXrLdG

店に数十人で怒鳴り込むしかなさそうですね｡

906 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:34 ID:nXxuhpxe

>>900
もしb2rUnEci ◆F2LC/EKoiY が社員なら、これをよく読んで欲しいよ>>727

907 ：b2rUnEci ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 00:35 ID:r/rwnTfe

>>900
すいません、「姿勢」というのは確かに甘い表現でした。

908 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:35 ID:a1v5JoZ5

>>898
＞HOYAの株取引をかなり本格的にやっているように読めた
ID:hFSCWE+dさんが問題にしているのはID:rq2rvJcqさんの書き込みですよね？
どこにもそんなこと書いてないけど…なんか違うもの読んでるのかな。。

909 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:36 ID:4e7FBNM9

>>904
あなたは雪印の「食中毒事件」と同列に扱うなと言っているのですね。
確かにそれはそうかもしれません。

でも私は「偽装事件」と同列に扱ってますんで。日ハムとか。

910 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:36 ID:mLNYbCrD

わかりやすく言うと

①従業員が、実際は１万円のA商品を１万２千円のB商品だと偽って売る。
②消費者は、その商品が１万２千円の価値のある商品だという錯誤に陥る。
③消費者は、その商品を１万２千円で買う。
④企業は、現金２千円という不法な利益を得る。
⑤従業員は、実際はその商品がB商品であることをわかって売っている。

詐欺罪（刑法２４６条１項）成立です。

911 ：910：03/03/31 00:38 ID:mLNYbCrD

⑤は「A商品」の間違いですた・・・

912 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:38 ID:fngTsq09

>>904
あなたは消費者と企業の関係、消費者に与える影響にばかり目がいってる
みたいですけど、自分は同じ製造業に携わる者として、企業倫理を問題に
したいですね。その点では逝印と同列だと思いますよ。

あと、このスレ、昨日から粘着して煽ってるやつが２、３匹いますよ。
あなたの言うことにはイマイチ賛成できないけど、暇潰しのネタ探してる
だけの奴を相手にして寝不足になるのは可哀相だから忠告しときます。

913 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:38 ID:emdGkfUF

実際は強化加工しててもしてなくても原価１００円くらい
だから、どっちでも一緒じゃんかとおもってるんじゃないか
HOYAは

914 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:40 ID:hFSCWE+d

>>908
粘着でスマソですが、

>>853 ID:gaCkAij+
>>857 ID:rq2rvJcq
>>860 ID:rq2rvJcq

と読んでいくと、gaCkAij+ = rq2rvJcq
となりそうな気がするんですよ。

915 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:40 ID:nXxuhpxe

>>912
禿同

916 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:40 ID:piqPvCyL

この時間でも何度も電話していますがなにか？
メッセージが流れるだけだけど電話代はHOYA払いですがなにか？
ＮＴＴの売上に貢献していますがなにか？

917 ：b2rUnEci ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 00:41 ID:r/rwnTfe

>>909
ああ、そうですね日ハムのことをすっかり忘れてましたｗ
そのとおりだと思います。

918 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:40 ID:ez6omjvR

立派な詐欺だろう。
納期に間に合わせるために工程を1つ省いた。
　　　　 ↓
1回省くと、通常のレンズ
　　　　 ↓
結果として、シプラスコート仕様を満足しないものが混入

さも不可抗力で混ざってしまったような言い方をしているが、
シプラスコート仕様を満足していないものがあることを認識、認容しつつ
同製品としての代金の支払いを受けているのだから、詐欺罪の成立要件は満たしている。
商品に問題があるかどうかといった話ではないのだよ。

919 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:41 ID:cHrD1W6T

詐欺で在宅起訴された場合、
返金しないなら悪質と認定されて社長は懲役になりますよね?

920 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:42 ID:mLNYbCrD

>>916
どーでもいいが、今テレビで多用されてるテレゴングってやつ、
あれってNTTの売り上げに大きく貢献してるよな。

スレ違いｽﾏｿ・・・。

921 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:45 ID:/p8G5Gnq

これってシプラスコート仕様なのにレンズに傷がついたら即返品ＯＫってことだろ。

922 ：908：03/03/31 00:45 ID:hFSCWE+d

>>908
またまた粘着でスマソですが、
>>853 ID:gaCkAij+
>>857 ID:rq2rvJcq
>>860 ID:rq2rvJcq
>>863 ID:rq2rvJcq %追加

でした。

923 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:46 ID:a1v5JoZ5

>>914
そ・ゆーのは確認してから書いても遅くないと思うんですが。。
つか、なんでそんな所に食いついてるですか？

924 ：チャーティスト・・・寄付き不安：03/03/31 00:46 ID:Z20+xYCz

>>916
やめれ。

とりあえず、私も昨日から暇あれば来てる粘着なんですが、
ネットでぎゃーぎゃー言われてるだけのうちに、早く対策
して欲しいんですわ。
はあ・・・。

925 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:47 ID:ar9BCM01

以前からの不祥事騒ぎで、官僚だか経団連だかのお達しで
コンプライアンスについての教育があっただろ？
やってないとすればこの会社は糞だな。

926 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:49 ID:ez6omjvR

HOYAは刑事責任の他に、当然民事責任も負う。
それと企業姿勢を非難されるといった社会的ないしは道義的責任も負う。
それらは根は一緒だが、別々の問題なので、分けて議論しないと混乱する。

927 ：914：03/03/31 00:50 ID:hFSCWE+d

＞つか、なんでそんな所に食いついてるですか？
あなたに質問されたから答えたわけだが、

＞そ・ゆーのは確認してから
「となりそうな気がするんですよ。」というのは婉曲表現です。
普通の社会人なら（ry

928 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:52 ID:a1v5JoZ5

>>927
そんな所＝取引先の株の取引云々

929 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:52 ID:6zAldbt5

>>910
受注した段階では詐欺の故意がないが、詐欺罪成立させて大丈夫なのか？

930 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:54 ID:D7UMURqn

俺も長年メガネ愛用してたけど
レンズがほぼ一社提供だなんて知らなかったよ
眼鏡屋あんま変えたくないと思ってたけど
これならどこでも一緒だな
もう近場に変える

931 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:54 ID:VcE+Vc8e

パート３もよろしくお願いします。

932 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:55 ID:LkrDZFK7

詐欺って親告罪だっけ？
管轄の警察は警視庁の捜査２課か？

933 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:56 ID:NKAXVPZl

>>922
IDチガウヨ

934 ：＿：03/03/31 00:57 ID:FN2JyeZe

まあ大手メガネチェーン店の対応の方が見ものだけどな。

935 ：914：03/03/31 01:00 ID:hFSCWE+d

>>892
信憑性の問題に係わるからです。
発言者が本当にHOYAと取引をしている人で、内情にも通じているとする。
だとすれば、今後HOYAとの取引に消極的ないし厳しい姿勢をとるということは、
他の取引先についても同様の空気が流れていると推測するのが普通です。
これはHOYAにとって大きなマイナス材料となる。

一方、そのような立場の人がHOYAの株を空売りすると２ちゃんで公言している。
これは普通（すくなくともうちの会社では）問題になることです。

と、いうことね。

936 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:02 ID:1FI+lqdH

>>935
２ｃｈで空売りすると発言する程度のことで問題になるわけねーだろ。あＨＯＹＡ社員よ。

937 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:03 ID:ez6omjvR

>>932
親告罪ではない。警察もすでに捜査の検討に入っていると思う。

938 ：＿：03/03/31 01:04 ID:FN2JyeZe

だってコレが許されるなら悪徳業者大喜び。

939 ：　：03/03/31 01:04 ID:Hg8MZuGs

月曜日の株価が楽しみだのう！ＨＯＹＡ社員よ

940 ：914：03/03/31 01:04 ID:hFSCWE+d

>>936
まあね。
ぶっちゃけていうと、彼の発言には大笑いしたのでどう言い訳するのか
見たかっただけなのよ。ところが、本人は出てこないで代理人が漏れの
相手をしてくれたがなw

ということなんでございます。

941 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:05 ID:ar9BCM01

>>935
株価の値動きに影響するほどの人が、重大な公共の場で公言したら
問題になりそうだが、如何せんこのスレごときでは信憑性が・・・。

942 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:06 ID:LkrDZFK7

>>937
サンクス
もし動かないようなら警察に動くように言うだけ言ってみる

943 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:06 ID:NKAXVPZl

>>935
今日お休みな香具師が、株の空売りなんかするか？
文脈読めば別人だぜ？
922のＩＤ混同は意図的なものか？だとしたら悪質な煽りだ。

944 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:07 ID:1FI+lqdH

２ｃｈごときで売り煽りしたところで問題になるんだったら、
株板はどうなるんだ一体（水

945 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:09 ID:hFSCWE+d

>>941
ですね。

あと、HOYAに詐欺罪適用とかいってる香具師、逝印は詐欺罪で起訴されたの？
なんてことも考えようよ。

以上、失礼の段、おゆるしくだされたく。
半角に紙が出現したようなので、この辺で失礼いたします。

946 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:09 ID:yP/iQN1U

技術的困難さを根拠に今回のHOYAの方針を容認してる奴の精神構造がわからん。

全数検査がｱﾌｫな話？
少なくとも私のメガネはどうですかとやってきた客の品物を
低価格短時間でチェックできる技術なんてのはこのような
商品を売り出す前に確立しておくべきもの。
それも出来ない上に故意に不製品を混入させていた会社。
どう考えてもフォローしきれない。

947 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:11 ID:ez6omjvR

>>942
私の勘では本件は一部従業員の思いつきによるものではなく、
役員クラスの指示による組織的な会社犯罪だと思う。
複数の事業所で長期に渡ってなされていることから推測できる。
黙っていても、警察は考えて行動すると思うよ。

948 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:13 ID:LkrDZFK7

>>945
雪印乳業は詐欺をしてないから当然に詐欺罪の適用はされてないが
雪印食品は詐欺をしたからされているぞ。
HOYAは詐欺をしたから詐欺罪だろ。

949 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:14 ID:e5fMVzPI

社長が２代目でカン違い野郎

950 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:17 ID:ar9BCM01

次のスレでストップ安祭りが出来ることを楽しみに。
明点我有工作。晩安。

951 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:19 ID:LkrDZFK7

>>947
俺もたぶんそうだと思う。
ちなみにHOYAは誰が今回のことを行ったか分からないと言った。
内部調査では特定できないのだと。
誰がやったか分からないかつどのレンズが対象商品かは外から判別できないのに
何故詐欺の期間が判明しているのが謎だが（ｗ
いつからそんなことをしていたかは行った奴に聞かないと分からんだろうに。

952 ：　：03/03/31 01:19 ID:Hg8MZuGs

メニコンだっけ!愉快犯に「目薬に毒入れた」と脅されて、全品回収して株上げたの？

それに比べて、同じ目の産業でこれだけ対応に差がでるなんて。

953 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:23 ID:yP/iQN1U

>>952
参天製薬だね＞目薬全回収

954 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:24 ID:fngTsq09

>>943
もうやめろよ。そんなの気にしてるのって、図星さされた本人しか
いないって。
大体、ＩＤが違うってのは何の意味も無いし。古いほうのＩＤが再度
出てこない限りは、ＩＤ変えて書きこんでやがる、ﾌﾟﾌﾟって思われる
だけだからあきらめな。

955 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:27 ID:ez6omjvR

>>951
本件は勇気ある従業員の内部告発によって明らかになったらしい。
悪質な経営幹部をきっちりと追及し、関係者を厳罰に処すべき。
事情聴取をすれば、証拠はぞろぞろと出てくると見た。
HOYAは、本件が会社（実際は一部の関係者）の危機であることを
認識しているので、言い訳に汲々としていると見た。
まじめな従業員はたまらんだろう。

956 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:32 ID:Y1mnjyUK

潰れても仕方の無いようなことだな。
しかも、イエローカード２枚目だし。
ほんまにAHOYAな。

957 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 02:08 ID:pjo0/0QI

経営基本原則から抜粋

誠実に法を守ることはもとより社会規範を遵守する。
会社は顧客が真に価値あるものと認める製品やサービスを創造する。
安全性に配慮した質の高い製品とサービスを提供する。
企業情報を積極的にかつ公正に開示する。
会社はイノベーションと創造的なテクノロジーにより新しい価値を創造する。

すばらしい。

958 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 02:16 ID:N5gA/k0o

ＨＯＹＡ株を空売りすると儲かりますか？

959 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 02:28 ID:Z20+xYCz

明日の午前中で分かるんじゃないかな。
大手と外資が売って、どこか（wが期末の必死の買い支えをしてきたら
やってみて面白いかと。
下に抜けると、ちょっと深いかたちなんだよなあ。
はあ・・・。

960 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 02:46 ID:fHTyctfe

>>730
いくらなんでもそれはおかしい。ほとんどの店が淘汰されるぞ。

961 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 02:57 ID:pjo0/0QI

店頭から雪印製品が消えて、スーパーが淘汰されたという話しはあまり聞かない。
どこの眼鏡屋でも、HOYA以外にもニコン、セイコー、カールツァイスあたりは
仕入れているだろうし。

962 ：960：03/03/31 03:03 ID:fHTyctfe

>>961
そりゃそうだが、>>730の場合、
ニコン等があったとしてもそこにHOYAがある限りは買わない、てことだから。

963 ：960：03/03/31 03:03 ID:fHTyctfe

あぁ、淘汰っていうのは使い方間違ったかも(´･ω･`)

964 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 04:13 ID:5YkgDQYB

>>929　910ではないのだが。
数年間に及ぶ行為だからなぁ。
作業ラインの見直し～改善がされていなくて、同じように受注しているなら
その時点で確信犯なのではと、推測しますが。

965 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 04:43 ID:N+WmGOgc

>>958
もう折込済みだろう

報道が盛り上がらないからいくらここで声をあげて非難しても痛くも痒くもない
ホームページのお詫びが適当なのは風化を狙ってるんだろ

声と一緒にスレもあげとこう

966 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 04:53 ID:7afNDsdo

【性教育】さいたま市の中学校、保健体育でキスの体験実習【驚愕】

さいたま市大宮西中学校の保健体育の授業で
男女生徒間でキスの体験実習が行われた。
特に女生徒の保護者から批判が殺到しており
さいたま市教育委員会では対応を検討している。
大宮西中学校は「担当教師の独断での行動」と釈明している。

詳しい内容は以下（画像有り）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048926813/

967 ：↑？：03/03/31 05:36 ID:Z20+xYCz

趣旨がよくわからん・・・
って、もうこんな時刻かよ。

968 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 05:48 ID:zhWgdT8j

この間作ったメガネ、安物だったんでＨｏｙａじゃなくて良かった。。

969 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 05:52 ID:6yaCe89K

>>966
工作員か？

970 ：ケイス：03/03/31 06:09 ID:4hvoOw4V

もうナイコン製で満足。HOYAなんて旧世代なワケですよ。

971 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:32 ID:nXxuhpxe

>>965
排除命令の排除処置は、「ア．一般消費者に誤認される表示を行っていた旨を公示すること」
で、公示方法は「公正取引委員会の承認を受けなければならない」とある。
まさか、このホームページのお知らせが、公正取引委員会が承認した公示方法とは思えない。
http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/030328_cs.html

誤認される表示の具体的内容も示しておらず、該当商品の銘柄も記載されていないのだから。
少なくとも、有名紙への新聞広告掲載は必須だろう。

このまま逃げ切るつもりなら、HOYAはマジで刑事起訴されるぞ。

972 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:41 ID:AJ29aWtJ

とりあえず、９時になったらどこ電話すれば良いのか教えれ

973 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:44 ID:nXxuhpxe

>>972
おまえ、、、、、
せめて一つ上の過去レス位読めよ！
リンク先に書いてあるだろが。

974 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:45 ID:XdChEreW

とりあえず、
普通のレンズでも危険だったかどうかって話と
特別のレンズだと偽って普通のレンズを売っていたことの犯罪性の話は全く別次元。
ＨＯＹＡ社員（？）のカキコはそこを混同させようとしている。

ｈｏｙａかばってる奴に聞きたい。
ＨＯＹＡのしたことは完全な詐欺だろ？え？

注文が多くて、つい、嘘ついちゃった、てへへ。ってのは故意があるだろ？

975 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:45 ID:pdzpb6RX

めがね買っただけの俺達個人でも告訴できますか?

976 ：９７４：03/03/31 07:48 ID:XdChEreW

俺弁護士なんだけど告発してやろうかと思う。それくらいこういうのはゆるせない。

977 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:48 ID:NUHXFMcK

捜査の過程でほかにもぼろぼろ出てきたらやだな
設立1944年ってことだから社内独自の体質もあるだろうし

978 ：９７４：03/03/31 07:49 ID:XdChEreW

>>975
出来るよ。
ポイントは被害届じゃなくて「訴追」して欲しいとはっきり明示することだね。

979 ：975：03/03/31 07:51 ID:z7EXrLdG

なるほど。
捜査が始まったら逮捕されて懲役になりますか?

980 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:53 ID:eFVOf0eG

次は、HOYA使わない　宣言します

981 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:53 ID:JaWOxQUp

脳内弁護士ﾊｹｰｿ

982 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:55 ID:jEHW2eas

やっべHOYAがHOWAに見えて
豊和工業がなんかやったかと思った

983 ：sage：03/03/31 07:59 ID:Y1mnjyUK

公取委が排除命令でとどめているというのに
なぜ直接関係のない２ちゃんねらがHOYAをバッシングするの？
関係があったとしてもそれは個々人で対応すればいい話。
面白半分でよってたかってバッシング。２ちゃんねらやれやれだね。
度が過ぎると営業妨害名誉毀損になるよ。
ちゃんと社会のルールは守ろうよ。まじで。

984 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:01 ID:NUHXFMcK

たしかに社会のルールを守って営業してほしいですね

985 ：sage：03/03/31 08:05 ID:Y1mnjyUK

>>984
社会のルールというのはそういう意味じゃないの。
ただ、無責任に言いたいことだけ言って
HOYAの評判を下げようと意図している点を指摘してるの。
HOYAの場合は製造過程で何らかのミスがあり
意図して出荷したものではない可能性もある。
だから公取委も排除命令で済ませている。
あまり勝手に物事を決め付けないほうがいいよ。

986 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:08 ID:8dBnyUux

＞983
社員はとっとと出社しろ！

987 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:11 ID:z7EXrLdG

>>985
ミスなら返金かレンズを交換しる

988 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:11 ID:SjWD4VBs

社会のルールは守って欲しいですね
ミスだろうと客に真商品を渡す義務が有ると思うが？

レスを指定して指摘しないのは
そうでないひとに対する妨害行為ですが如何？

989 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:12 ID:eRxVz0Rp

1000

990 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:12 ID:9XTH6qUV

釣り？

991 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:14 ID:+U+a2vCI

１０００

992 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:14 ID:nqId/A8n

>>985
>>1を読んだのか？
>工場の加工ラインが故障で止まったり、生産が受注に追いつかなかったりした際に、
>納期を延ばさないように未加工で出荷していたという。

993 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:14 ID:ErpPfOLy

釣りでしょうなあ。

994 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:15 ID:VUw5YYPC

1000

995 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:15 ID:l99OJ/fG

１０００げちゅ！

996 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:16 ID:NUHXFMcK

前場商いちょっとたのしみです

997 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:16 ID:+U+a2vCI

１０００

998 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:16 ID:SjWD4VBs

(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!

999 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:16 ID:FNuTaKU9

バサーはバカー

1000 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:16 ID:VUw5YYPC

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