【国際】「南京大虐殺」の証拠資料が中国国民党の宣伝書籍と判明★9

　これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が中国国民党
の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が２８日までに、東中野修道・亜細亜大学教授
の調査により台湾で発見された。「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。
　問題の著書は、日本軍の南京攻略当時、英マンチェスター・ガーディアン紙の中国
特派員だったＨ・ティンパーリーの『戦争とは何か』。「４万人近くの非武装の人間
が南京城外または城壁の付近で殺された」などと書かれ、「大虐殺」の証拠とされてきた。
　東中野教授が見つけた文書は『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』という題で、
「極機密」の印が押され、日本軍が南京を占領した１９３７(昭和１２)年１２月から
約３年間の中国国民党の宣伝工作を記録していた。

東中野教授は「『戦争とは何か』が中国国民党の宣伝本であったことは
１００パーセント確実になった」と話している。

詳しくは記事をどうぞ　http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046670252/l50

(　´�D｀)ノ＜　民族は歴史の上に生きている。

３くれ

よいことだ

6

似非リー、連日の公休か？

ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

　ま　た　中　国　か　！　！　！　！　

予想通り

こうなったら2ちゃんねらーで
南京大虐殺とか従軍慰安婦の
嘘っぱち証明する本でも出すか




やっぱり2getぐぁできない・・・

ID:EmoAJkLH は、ホントに３が欲しいの？
２ゲット失敗を隠すために、言っただけなのではないか。

>>2は自分に自信を持て

↓キミをゲット（はあと

まだ続いてるのか･･･

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　<丶｀∀´>＜　まあまあ、宗主国とは仲良くしるﾆﾀﾞ
　　（ﾞづ　　ﾞづ　＼＿＿＿＿＿

似非リーよ、ブルーレイの方が900行ったよ。
Part-２を待ってるぞ。

つか、正直９まで行くとは。


広く知らしめたい、議論を巻き起こしたい事柄ではあるが。

>>1
乙〜。
それにしてもパート9か、早いなあ。

とりあえず
「あの本」には、
より正確な題名をつけよう。

Ｒａｐｅ　ｏｆ　Ｎａｎｋｉｎ　ＢＹ　ＣＨＩＮＡ

　その中の「対敵宣伝科工作活動概況」という項目で、国際宣伝処が
編集・印刷した単行本として『外人目睹中之日軍暴行』を挙げ、
「この本は英国の名記者、田伯烈が著した。内容は、敵軍(日本軍)が
１９３７年１２月１３日に南京に侵入したあとの姦淫、放火、掠奪、極悪
非道の行為に触れ、軍紀の退廃および人間性の堕落した状況につい
ても等しく詳細に記載している」と書いていた。
------------------------------

中国の国際宣伝処がＨ・ティンパーリーの『戦争とは何か』を編集印刷
したと言う事が大きいようだね。
これは諜報機関が作成したプロパガンダでしかないことが証明されたわけだ。
凄い事だ。ティンパーリーが中国の御用特派員というだけでは傍証に
過ぎないが、国際宣伝処が印刷したとすればもうプロパガンダ本である直接的な
証拠になるわけだ。

『正論』４月号買ってこよう。
　

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045805991/421-423

次スレ依頼して２分で立ててもらいますた
狙ってましたね（藁＞＞1

ここまで盛り上がるとはな。
もっともっと盛り上げて、世間に知らしめたい。

のびるねえ

>>3はID違うけど俺なんだな。
残念だったな。>>2

しかし実際には何も変わらないだろうな
リアルでそんな話まず出てこないし。
直接関わってるやつなんてそうそういないし。
それよりあしたの仕事がんばらなきゃ・・

で、こんな重大な歴史誤認をマスゴミは報道しとるのかね？

読売に期待

正論４月号118�n
「しかし四万人説は事情通には明白な嘘と分る。国民党中央宣伝部は、それを載せるのは
まずいと思った。そこで四万人虐殺説は、実情を知る日本人や中国人の見る漢訳版から
外し、南京の実情に疎い遠く離れた欧米向の英語版のみ載せた。それにベイツが同意し
たのである。
解釈はどうであれ、国民党中央宣伝部が南京の殺人や虐殺を認めていなかったことは
事実である。それにもかかわらず人々が読むとき、確かに、「殺人」や「虐殺」を認識させ
られた。これこそ国民党中央宣伝部国際宣伝処が目指した「プロパガンダ」であった。」

当時は国民党が作ったんだろうけど。
今それを有効に活用してるのは
中韓政府、ってことでつか？

ﾁｬｲﾆｰｽﾞが真実を言うはずねーだろ

これからは“南京珍虐殺事件”として、
中国やサヨクの捏造癖の象徴になってもらおう。

ちなみに、いつも不思議なんだけど、いわゆるサヨって
なんで捏造・嘘・歪曲・断定を平気でできるんだろうか。

なんか、根本の思想に問題がある気がするんだけど。

>>31
嘘と暴力を崇拝する思想だからだよ。

頼むからTVでも流してくれ

ガイシュツかもしれんが、これ読んでみそ。

《実録》松井石根大将と蒋介石
■「南京大虐殺」などなかった傍証■
http://www.history.gr.jp/nanking/gm6.html

正論４月号118�n
「ところが「宣伝」が「宣伝」のままで終わればよかったが、戦争の進展とともに、宣伝のなか
に紛れ込まされていた四万人説を、世界は事実として受け取っていく。
曽虚白の言うように、国民党中央宣伝部はまさに「宣伝の目的を達した」のであるが、「宣伝」
が思わぬ方向に進んだことにたいし曽虚白の心のうちはどうだったであろうか。冒頭で「曽
虚白はどうしてこのような内幕を暴露したのか」という疑問を述べたが、曽虚白は良心の呵
責を覚えて、「宣伝」の内幕を吐露したのではないか。
ともあれ大虐殺派が南京虐殺は「リアルタイムで世界から非難を浴びた」と決まって持ち出
す根拠の新聞報道も、「戦争とは何か」も、もう持ち出せなくなった。また中間派などが根拠
にしている処刑も、新たな資料を提示しない限り、不法とは言えなくなった。
全ては宣伝から始った。世界は、特に日本人こそは、その「宣伝」の正体を心して見ない限
り、その「宣伝」に永遠に毒されていくだけである」

(゜д゜)あらやだ
もうパート９なの。
凄いわね。

正直このニュースを見て
心が弾んだよ。
とても嬉しい。

相変わらず虐殺否定派は説得力無いねえ。

>>32
まてまて。建前は違うだろ？ｗ

つまり。そのキレイな建前を崇拝する輩が、なぜ>>31みたいなことに
陥ってゆくのか、ということだよ。

前から不思議でねえ・・・。

今年の名古屋の戦争展が楽しみですね。
同じビルで保守戦争展と反日戦争展やってるやつ。

このスレはひろゆきに特例を発令してもらって半永久的にニュー速+に残すべきだ！

　

どうせ捏造されるなら
1億ぐらい殺して置けよ

>>39
捏造･嘘･歪曲･断定しないと思想の実現が難しいから。

中国や韓国は反日を政策にしてるからね

南京のことは風化させたほうがいいんだよ。こっちまで粘着するだけ無駄。

何年か後になって中国が、
「３０万ってのはいくらなんでも言いすぎだったわ、ごめんごめんｗ」
なんて言うときは、経済でどうにもならないくらい日本に大差をつけて勝ってる時だろうし、
そんなタイミングでそんなこと言われたら日本人全員怒り狂ってナショナリズムに走って
玉砕覚悟で戦争おっぱじめるかもしれん。
んで、待ってましたとばかりに中国にたこ殴りにされて終わり。

南京がどうだったかなんて拘るだけいいこと無いって。
所詮は外交カードに使われてるだけなんだから。

進展はどうなった？

>>44
・・・・・・ということに、なるんだろうか。


傍目にはアナーキストと大して変わらんように見えるんだが、
彼らはそれを猛烈に否定するしなあ。

やっぱ、数千年年早く生まれすぎた歴史の奇形児なのかねえ。

もう終わりでｲｲよ

>>19
中国じゃなくて国民党に訂正

もし『戦争とは何か』が国民党のプロパガンダが証明されたなら、その当時から
プロパガンダとして南京事件を捏造した証拠になる。
これはでかいぞ。

大虐殺派の逃げ道はあるか。

・東中野氏の発見した資料が捏造。
・東中野氏が資料を歪曲して解釈。
・東中野氏はトンデモ。
・国際宣伝処という諜報機関が編集印刷したとしても嘘とは限らない。
・プロパガンダかもしれないが火の無い所に煙りは立たない、虐殺があったのは
確かでそれを少し大げさに宣伝しただけ。

東中野の命が漏れは心配だ。発狂した基地外左翼や右翼の仮面を被った在日に
殺されはしないかと・・・

>>50
４番目・５番目が濃厚だね。

>>31
中国の影響を受けると皆そうなるのさ。

>>46
ふむふむ数年後じゃ遅いって事ですか(w
じゃあ周知を今から始めよう即始めよう(｀･ω･´)/

で、この記事についてアカヒは沈黙を守るっと。

>>46
あなたには誇りというものがないんですね。
あなたには羞恥心というものがないんですね。

新スレ立ってるし…
ほとんど自慰スレだなここ。

最近、中国とﾁｮｿ以外のアジア人は日本好きな気がしてきた。
と同時に、中国とﾁｮｿは日本と同じ文化圏ではない気がしてきた。
地理的には近くても、国民性が違いすぎるから。

>>56
羞恥心があるわけねーじゃん、支那人に

>>58
それは間違いないよ
日本人の顔立ちはチョソなんかよりモンゴルとかの方が近い

>>39
市民運動に参加した人が、いかに左翼活動家に取り込まれるかを説明しよう。
「平和」「環境」「人権」といった、普遍的な理念で誰もが賛同するようなことについて、
ちょっと問題意識を持っている人なら、自分も何かできることはないだろうか？とか考
えてしまうことがある。特に、学生から即、教員になって、社会経験豊かな生徒の父母
になめられないよう身構えている人とか、専業主婦で夫の扶養家族である自分に自信
をもてなくなっている人とか、社会的にコンプレックスを抱えている人に、「社会的な優
越感」を与える装置として市民運動が機能している。
んで、誘蛾灯に集まってくるようなコンプレックスまみれの人間を御するノウハウは確立
している。団体の中で責任ある地位を与え、新入りの面倒を見させる。新興宗教やマル
チ商法と同じだ。幹部になれば国内旅行やら平壌旅行(wやらそれなりに楽しいご褒美が
与えられる。
初めは普遍的な理念に基づく運動をしていたはずの参加者だが、いつの間にやら「妙」
な人権運動や反戦運動、反核運動に動員させられるようになる。周囲を見渡すと、法大
の過激派やら在日朝鮮人やら、日常的にはあまりお目にかからない人たちが増えてく
る。善意のデモ参加のつもりが、公安らしい人に写真を撮られたりするようになる。
どうもおかしい、とびびって逃げ出そうとするころには、今までいい思いしたくせにそれは
何だ、総括する！なんてことになってつるし上げをくらう仲間なんかを見せつけられちゃ
って、逃げるに逃げられなくなる。
そうやって、ずるずると中共やら北朝鮮やらの下請け仕事をやっちゃってる「善意」の
市民運動家というのは少なくない、と俺は思っている。

中国のアホどもは無視すればいいが
問題は国内の売国奴ども
まだ大虐殺言ってるからね
強制連行や慰安婦も同様

>>58
あっちは大陸、
こっちはポリネシアンよ。

結論
南京大虐殺は、あった。

おいおい、ちょっとまってくださいよっ

>>「４万人近くの非武装の人間
>>が南京城外または城壁の付近で殺された」などと書かれ、

捏造された記事に対して言うのもなんだが
元々は4万人だったのかよっ！！
それが今じゃ30万人・・・・、しかも信じてる人多いみたいだし。
ホント、マスコミの影響って恐ろしい。

>>61
ちょっと違うと思う。
市民活動は善意でやってる人が多いはず。
私の母もそうだけどなにか社会の役に立ちたいと思ってる人が参加するんじゃないかな。
ちなみに母はボランティアに参加してる。
そして連帯感や達成感を体験すると抜けられなくなると思う。

死人に口なし

>>65
つまり最初は４万人が捏造の数なんだよね・・・・
これじゃ原爆と釣り合わないからな。

>>66
少数の工作員でも、善意であつまった連中を策動するのはたやすい。

>>63
渡来人は？

>>62
だな。一番の敵は国内にいるな。

だいたい３０万人も殺されたなんて誰が言ってんの？
ソースは？

>>62
冷戦が終結し、世界的に社会主義、共産主義体制の失敗が明らかになったのと
機を一つにして、日本国内の左翼活動はその目的を失ったわけだ。
しかし、組織は解散せず、そのまま温存されているため、手段が目的化してしま
っている。
つまり、資本主義体制の象徴としての日本国政府を攻撃するための手段に過ぎ
なかった反戦・反核・人権運動が目的化してしまったわけだ。つまり、彼らにとっ
て従軍慰安婦問題・南京大虐殺問題・各種差別問題は、自分達の組織の温存
のためにも「なくなっては困る問題」なわけだ。だから、厳密な調査をやろうと言
い出すと何だかんだと理屈をつけては正当な調査に応じられない。

同じ華人の国シンガポール（華人人口77％）は南京より遥かに信憑性が高い日本軍の華僑虐殺について何にも言ってこないね。
やはり対日封じ込めカードと経済格差からくる妬みがああも中共に喧伝させるんだろうな

>>72
中国共産党

そもそも「拉致」やら「誘拐」などという物騒な言葉を並べて、
北朝鮮をまるで悪魔の国のごとく報道するマスコミの罪は極めて重いと思います。
北朝鮮の行動はたとえば調査捕鯨のようなもので、日本という国
の実態を調査するために日本人が必要だったというだけでは。　
金総書記の遊びごころというか、彼特有のユーモアだと思うので
我々はそれを理解する懐の深さが必要なのだと思う。
たとえ海岸で袋詰めにされて連れてこられたとはいえ
平壌でそれなりに楽しく暮らしていると思うので、なぜ家族が
そんなに必死になって助けようとしているのか理解できないんですよね。
日本政府が永年放置してきた問題で日朝関係が複雑になっているのだから
むしろこの拉致問題は日本が謝罪する必要があるのでは？と思います。
「脱北者」や「食糧難」など、まるで北朝鮮での生活が恵まれていない
かのように連日報道するメディアにはうんざりしています。
最近も北朝鮮から出てきた人が拘束されたとかで「問題」になってますが、
隣国の危機を作り出して他国に干渉するのは日本の軍部の常套手段です。
（私たち市民が日本政府を監視して有事法制など憲法改悪を許さない
ようにしていく必要があると思います。）
それに北朝鮮や中国政府が、脱北者は存在しないと言っている以上
「脱北者」を前提に話を進める日本人の態度はおかしいと思う。

>>75
ソースは？

30万人もよく殺したもんだよ。京都第16師団もえげつないことするよな。

>>64
結論
支那人による南京大虐殺はあった

>>77
もはやクソ常識と化した事柄にソースを要求するか？

>>77
中国の南京虐殺記念館には30万と堂々と書いてあるよ

誰がいつごろから３０万人なんて言い出したんだよ。

>>77
ttp://www.kcn.ne.jp/~eijun/douga/nankin.html
ここに映像もあるし

>>82
少しは自分で調べろ

結論：
世界：南京事件はあった。
日本：賛否あり。否定派は英語サイト作って宣伝しる！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>82
ググれ

>>76
日本人拉致は日本人工作員を育成するためだよ

>>85
南京事件？

今まで散々煽ってきたマスコミはどうするんだろ？
まあ、シカトするとは思うケド、今後は報道が少なくなるかな。

結論：
支那共産党：あった
事実：無かった
世界：興味なし

今、ググってる。


>>83
おおっ！

>>89
マスゴミは今後も中帰連とかを使いまわし続けるだろうな
徹底して批判し潰すしかねーだろーな

>>85
SEKAIに向けてより
日本人の誇り高きアイデンティティーの確立の為に
日本国民に真実の歴史を提供する必要があるだろ

>>76
釣り？なんかそれっぽい書き方だ。

北朝鮮の行動はたとえば調査捕鯨のようなもので、日本という国
の実態を調査するために日本人が必要だったというだけでは。　
金総書記の遊びごころというか、彼特有のユーモアだと思うので
我々はそれを理解する懐の深さが必要なのだと思う。
たとえ海岸で袋詰めにされて連れてこられたとはいえ
平壌でそれなりに楽しく暮らしていると思うので、なぜ家族が
そんなに必死になって助けようとしているのか理解できないんですよね

このヘンね。

分かったぞ。

つまり４万人虐殺が本当で、３０万人虐殺は全くのでっち上げなのだな。

これ、どっかのTV局で報じた？
いま2chで知ってびっくりだ。
今更というかなんというか、遅過ぎ。

東京裁判でロヴィン弁護士が「南京ニ於（おい）テ殺害サレタ数ハ30万トナッテ
居（お）リマスガ、私ノ承知シテ居（い）ル範囲ニ於キマシテハ南京ノ人口ハ20
万デアリマス」とズバリこの問題の本質を突く質問をした。
　するとウエッブ裁判長はあわてて、「今ハソレヲ持チ出ス時デハアリマセン」
とこの発言を封じてしまった。（「極東国際軍事裁判速記録」58号21・8・29）。
-------------------

おいおいでたらめ・・・
http://www.history.gr.jp/nanking/reason01.html　

>>95
四万人虐殺も30万人虐殺もどっちもでっちあげってことじゃないの？

昔のことは全部ウソだと思え

ここで議論しても人数の結論は出ることはなく、
みんなが飽きるまでスレが継続するに１ﾍﾟｿ

基本的に、南京大虐殺に否定的見解はスルーする国内のマスゴミ。
たしか、進歩的文化人が理解力とやらを持ってるから騒がないどころか、
無かったことにするんだったっけか？

>>94 て、社民だかなんだかの政党が、拉致が発覚する前に
書いた記事じゃん。釣りでもなんでもないぞ。

いつか銀河鉄道がやってきて僕を退屈な毎日からつれだしてくれる・・・
僕は時々そんな空想をする。
そんな僕は、お金が無くてこの三日間水とまゆ毛しか食べてない。
列車はまだ来ない。

ゴジラ・モスラ・キングギドラ　大怪獣総攻撃 (2001/日)

あの戦争と同じことが、現代の日本で繰り広げられてしまったのである。
あたかも第一作目『ゴジラ』で、終戦から９年後の東京がかの戦災と同じように廃墟と化し、
病院がまるで空襲後の様相を呈したかのように！
そして怪獣達によって傷つき、倒れる人々から目を背けることなく、
命がけで全てを伝えようとする新山千春。
「戦争」によって尊いはずの命がことごとく失われていく様子を、彼女は残そうとしている。
「悲劇の連鎖」に巻き込まれ、命を落とした大勢の人間達を、忘れてはならない……。
そういうことをきちんと伝えようとしないから、正しい歴史教科書を作るとか作らないとか、
従軍慰安婦や南京大虐殺はあったか無かったかなどという問題が、
今だにくすぶっているのではないのか？
だからこそ、今だに隣国ともきちんと分かり合えてないのではないのか？　

事実から目を背け隠蔽している限り、この問題は終わらない。
例えゴジラが死んだとしても、我々は「あの戦争」があったという事実、
「あの戦争」で起きたことを全て残していかねばならない。

しかし、中国側もここまで工作が上手く行くとは思ってなかったろうなぁ

真実
旧日本軍（中島師団）が30万人を虐殺した。O.K？
終了

ついでに言うと人口２５万人の都市で３０万人殺すのは
物理的に不可能なんだけどな。
これを知らない人が意外に多い。

それにしても、おまいらすこしかわいそうだぞ。ソ連崩壊以降
左翼の唯一の飯の種である歴史問題でこんな爆弾投げ込むなんて。

かわいそうだから、麦飯ぐらい送ってやれよな。

中共も、今さら引っ込みはつかないだろうなあ。
江沢民の反日は有名だけど、彼だって国内向けに強硬な反日姿勢の
スタンドプレイをしているような節が見られる。
普通の「中国人」って、実際には存在しないんだよね。いるのは「北京人」
とか「上海人」とか、もろもろの少数民族だったりして。そんないい加減な
寄せ集めの中国人をまとめるためのスケープゴートとして日本を利用し
ているんだから、南京大虐殺みたいなほら話でも、北京政府は利用せざる
を得ない。

読売はなんて書いてるの？
それとも無視？

>>98
えーっ？
こっちには、４万人て書いてあるよ。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html

　数字の解説をすると、３万体程度が武装解除された中国兵の死体であり、１２
０００人程度が民間人だったという意味になります。軍民の区別はどうやってし
たのかは明確ではないのですが、埋葬時すでに遺体の腐乱が進行していたので、
おそらく服装で分けたのではないかと推測されます。この場合、私服の死体が概
ね１２０００体存在したという意味になるでしょう。

>>102
明らかにネタだと思う。
いくらなんでも>>76のようなことを社民党が言うはずが無い。

南京犬虐殺はあった
これマジ

>>109
読売はアク禁。

日本文化は中国よりむしろペルシャやイスラムに近い、といえる気がする。
宮内庁の雅楽面や正倉院御物なんか見ると、そう思う。

幾何学文様の雅楽面、幾何学文様ぽい屏風、太刀、鏡、琵琶、漆胡瓶（水差し）等・・・。
これらとイスラムのモスクの文様はかなり似ている。

>>107
知らないの？
中国にはキョンシーが多いんだよ。

>112
食料？

>>95
もちつけ。
４万人虐殺がでっち上げで、３０万人虐殺は全くのでっち上げなのだよ。

もう４万人でいいよ。４万人で。
そこで手を打ちましょ。それ以上は払わん！！
ねっ。

>>105
逆に、さしたる反発もなかったことに日本の底知れぬものを感じてるかも
知れない。

>>110
だから、今回の中国側の宣伝だったという証拠発見によって
4万という数字も怪しくなってきた

>>118
ざけんな

>>117
あれ？
>>110 のサイトの論文は？

>>120
４人だな、きっと。

東京裁判は最初虐殺数３０万人を主張して人口と辻褄が合わないから
２０万人と判決したんだね。
知らなかった。怒りが込み上げて来る。ぐぐぐ許さん。

実際の話し市民に紛れ込んだ国民党ゲリラを相当するために
一般人が犠牲になったケースは多いらしいんだけど、多く見積もっても
１０００人単位だそうだ。そこら辺は台湾の国民党が
全面的に悪いんだから、歴史的に謝罪してほしかったら、
台湾の国民党を攻めてね。中国共産党。

>>102
マジネタですかい！デムパなのはもはや知り尽くしたつもりだったが、
こりゃまたすげー。こいつら氏んでくんないのか？マジで。

>>122
あんたはめくらか？
そのサイトが引用してる論文が捏造だったから騒いでるんでしょ

敗走する中国兵による市民への虐殺行為はあった。
つまり中国人が中国人を殺したのが事実。

>>124
そうとういいかげんな裁判だったんだろうな。

ところでさ、
実は南京大虐殺はなかった！！
とかいう本を出せるつわものはいないの？

きっと日本軍が殺したのはキョンシーだったんだよ。
ちびくろやテンテンやすいか頭と一緒にお札を貼りまくったんだ。

>>127
あっ、あれー？？

>>110 のサイトの最後には、こんなこと書いてあるのに？

結　論

南京大虐殺３０万という大事件は東京裁判で初めて主張された。現在の日本では
３０万という規模は学術的に否定されている。つまり、南京大虐殺３０万は、東
京裁判でデッチアゲられたする見解のほうが正確である

中国と韓国の反日プロパガンダは、
ナチスのゲッペルスと同じだよな・・・。

殺戮、虐殺、拷問は中国人の国民性だろ。

柴田順子>>126

>>130
何冊か出てると思うんだが。
ググってみ。

>>134
人肉食も

実は南京大虐殺とは！！

南京大という人の名前が虐殺されたというお話でした。

ちゃんちゃん

×南京大という人の名前
○南京大という名前の人

>３万体程度が武装解除された中国兵の死体であり、１２０００人程度が
民間人だったという意味

軍服を着ていた死体が武装解除後か、戦闘中の物か区別がつくのかな？
軍服の脱いで逃げ出したという中国人を捕らえて殺したから、
民間人も巻き込まれたんじゃなかったか？

なに言ってるんですか！南京虐殺はあったんです！
その証拠に見て御覧なさい。南京の虐殺記念館では、十年以上前は30万人と
言っていたのに数年前には40万人、そして今は45万人が犠牲になったと言って
います。
そう、今も一年に1万人ほどのペースで虐殺は続いているのです！
みなさん、こんな蛮行は許してはいけません！　今すぐ南京から悪辣無比・
残虐非道な日本軍を撤退させるのです！……あれ？

南京大虐殺はあったアル。人数は定かではないアル。
どうして否定者は英語サイト作って世界的に反論しないアルカ？
日本語だけで日本人相手にしても何も変わらないと思うアルヨ。

「南京大虐」という名前の人が「殺」されたとか。

3の人スマン。

３０万というのは南京攻略戦だけでなく、
上海事変に派遣された日本軍が,参謀本部の命令を無視して南京まで攻めのぼった過程全体で死亡した将兵を含めての数字であって、
南京占領後の敗残兵狩りで殺害された人数ではない。

>>132
東京裁判の判決文には20万と書かれてるよ

日本は情報戦に弱すぎるな。

　一本でーも　ニンジン

　二人でーも　大虐殺ぅー

　日本がやったことはすべて大悪事！

　でもちゃんと「反省してる」ボクちゃんだけは清廉潔白、
特別な日本人なの、うふ。

・・・・ってとこなんだろう。

　　　オエーーー

さすがキチガイ中国

南京市の人口が２５万に増えたというのは嘘。否定派の使用する初歩的なトリック。

（１）南京市には最初から２５万人の市民が残っていた
　ラーベら国際安全委員会では、南京市に残る市民の人口を事前に２０万人と見積もっていたが、
実際に統計調査をして確認したわけではないので、当てずっぽうの見積もりだった。
　日本軍の占領後にスマイス博士らが統計調査をした結果、安全区に避難した人口が２０万、
安全区外の南京市に残っていた人が５万人で、合計２５万人の市民が逃げずに南京市に残っていたことが判った。　

この「予測と実際残っていた難民数の差」を「市民が戻ってきて増えた数」にすり替えているのが否定派のトリック。

これらの安全区外の市街地に残っていた５万人の人々も日本軍の暴行・略奪・放火に耐えかねて安全区に逃げ込んできた。
これらはラーベの日記の１月１７日の記述と日本軍特務機関の報告書で確認できる。

　難民数は今や約２５万と見積もられている。増えた人たちは廃墟になったと
ころに住んでいた人たちだ。彼らはどこに行ったらいいのか判らないのだ
　「南京の真実」p190
（２）南京市に戻ってくる難民はほとんどいなかった。
　城外から南京市に戻ってくるくる市民がほとんどいないことは、
南京攻略軍の司令官であった松井中将が占領地行政の問題点として雑誌記者に語っている。

あーっ、誰も >>132 に答えてくれないし、夜も遅いし、どうすりゃいいんだー俺は。
今日はもう寝る。

寝るから、明日までに結論出しといてくれ、ちゃんとリンクも張っといてくれよ。
明日読むから。

>>147
戦時中も敵の暗号を解読しようとしなかったらしいからな。
「人が隠したがってるものを無理に見るものではない」と
情報部のお偉いさんが言ったそうだよ。大和魂！

>>122
戦争中の当事者による資料を参照すると、昭和12年8月から13年1月にかけての
上海・南京方面での中国国民党軍の戦死者数は33,000人と国民党軍軍政部長の
報告書に明記されている。上海戦を含めての話だから、南京だけで3万というのは
現実的な数字ではない。
あと、民間人の死者数に至っては、当時南京にいた欧米人（ベイツ、ラーベ、ヴォー
トリンら）の日記や記録から殺人事件の発生が全部で95件。そのうち目撃されたの
は１件で、残り94件は全て伝聞によるものだった。
ちなみに、ベイツが主張する４万人埋葬説は、紅卍字会という宗教団体が４万人分
の遺体を埋葬したというものだが、紅卍字会が実際にはどのような団体だったのか
は定かでなく、自動車一台を保有していたという書類が残っているだけ。

30万人ってすごいね。旧日本軍ってひどいことやってたんたね。鬼だよ。

>>151
お前が何を聞きたいのかが判らん

２５万人の都市で３０万人虐殺する方法は

外から５５万人の朝鮮人が入ってくればいいんだよ。

これからは強制連行５５万人って言い出すはず（ｗ

>>153
だから、リンクはっといてくれよー。明日読むから。

中国もﾁｮﾝも同類だなｗ

>>155
相手にすんな。

そもそもそんな大虐殺が行われている地域に移住してくるやつなんているはず
ないんだけどな。わざわざ地獄の釜に落ちようとする奴はどこの世界にもいないだろ。
占領後人口が増えた事実については中国はどう答えているの？

>>153
紅卍字会の会員は笹川良一氏というのは嘘？

>>155
だから４万人が嘘かほんとかだよー。

あーっ、もう３時だ。ほんとに寝る、やばい。

>>159
氏ね！

20万そこそこの都市で40万人を虐殺できる皇軍の御業に、ただただ感動。

広島に落とされた原爆一発でさえ１０万人の犠牲しか出なかったのに
たった２週間かそこらで爆弾も使わずに２０万人も殺せるわけねーだろ！

南京大虐殺なんて捏造だよ！バーカ！

>>163
何なのこの人

南京なんて信じてるバカいるんだな！いまだに！

>>160
>>150
だそうだ。

ラーゲって、中共への武器売りこみをヒトラーに
止められて腹いせにあることないこと書いたんじゃなかったっけ。
そんでもってヒトラーに嬉々として報告したら、
「それネタじゃん、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ｶｺﾜﾙｲ」とか言われたんじゃなかったっけ？

一番腹が立ち憂慮することは、反日教育で捏造歴史を叩き込まれた
中国韓国人が習った捏造された日本軍残虐行為を、まことしやかに
日本人（特に団塊の世代とその子供たちの世代に）にまくしたてるとき、
それに反論できるだけの歴史の知識も無く、ただ、ひたすら
中国韓国の反日歴史観に反論することもせず、できずに、
認めてしまう、アホウが多いということである。
もう少し、日本人は、近現代史の（自虐的でない）正しい歴史を、
学ばないと、学ばせないと、中国韓国のインチキ歴史教育の前に、
手も足もでず、いずれ、そのインチキ歴史が、真実のごとく、
世界の言論界を駆け巡ることになることだ。
すでに、そうなりつつあり、日本の戦後の自虐歴史教育は、
早々に終止符を打たないと、大変なことになる。

>>165
南京での虐殺は１２月１３日の南京陥落から約二ヶ月間の長期間にわたって続いた。何万にも死んだのは虐殺がそれだけ長期間続いたため。
　虐殺が長期間続いた事は、極東軍事裁判で日本に有利な判決を主張したパール判事でさえ認めている。

南京における日本兵の行動は凶暴であり，かつベイツ博士が証言したように，残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり，合計６週間に渡って、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見られたのは、ようやく２月６日あるいは７日すぎてからである。
　　「共同研究　パル判決書」東京裁判研究会（講談社学術文庫）P600

当時海軍航空隊に所属し、南京爆撃に参加した奥宮正武氏は南京攻略から１３日たった時でも虐殺が行われていることを目撃している。

陥落時25万でよかったね。一月後の調査でも同じ25万でよかったね（ｗ

>>163

虐殺マニア発見！

通報しました

虐殺があったのは、否定できないね。

>>168
＞（１）南京市には最初から２５万人の市民が残っていた

でもさ、最初から25万で占領前も後も増減しなかったんなら、
中国側の言う虐殺なんて行われてなかったってことだよね。違うの？

>>171
ふむ、それで日本軍の兵站状況はどうであったのか教えて下さい

>>171
ならパル判事の認識が間違っていたってことだろ（ｗ
現在の調査をそれを裏付けているということだよ（ｗ

大体、日本軍が南京を占領したあと、人口が続々と増えたんだろ？
安全で住みやすいからっつって。

http://www.google.co.jp/search?q=%8Dg%99%C2%8E%9A%89%EF&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

ヒマなヤツ見れ。見たやつ明日は遅刻（ｗ

>150

これは結局３０万が破綻したからしかたなく４万だと主張してる記事なの？

だったら記念館の３０万という数字をみんな撤去しる！ってことになるけど
でもそう言うと、きっと「内政干渉だ」なんて言うんだろうなぁ。

>>165
広島の原爆の死者は半年間で７万人。
投下後の広島を撮影したフィルムはまさに黒こげ。
都市が消滅したのだ。
翻って南京を見る。
南京事件があったとされる直後にも動画フィルムが撮影されている。
平和そのもの。
にもかかわらず死者は自称３０万人以上。(３０万人では駄目らしい。)
その２本のフィルムを並映させた時・・・・・・・・。
「南京なんて出鱈目だ｣という実感が心底こみ上げてくる。

中国人はみんな死後お札を張らないと勝手に生き返ってくるんだよ
だから南京大虐殺は虐殺２０万、お札張り２０万で二度殺したことになる

とかそういう話を中国の人がしてたりしたらちょっとは見直すんだけどな

人口問題
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page012.html

博物館の壁に30万なんて看板付けちゃって・・・・恥ずかしい

捏造したのはアメリカに援助された国民党で、共産党の責任ではない！とか強弁しそう。

まあ燃料なので・・・。
ここからのコピペ。

こりゃ、30万人虐殺で決定だな。もちろん、旧日本軍がね。

南京での真実

旧日本軍では同性愛者が急増し嫉妬から一師団を虐殺
屍姦が横行した。

>>151
あなたがどんな答えを求めているのかが誰も解らないんだと思う…。
>>132の答えも>>117

まあ大虐殺肯定はの主張は「あり得た」というものであって、
あったという証拠は何にも示していないんだけどね。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html

今行われているチベットなどの、中国国内で行われている非人道主義を
無視して、何ゆえ中国は半世紀以上前の日本に固執するのか？
それは、中国の対日優位戦略そのものなのに、それに乗っかっている、
日本の政治家、マスコミ、学者のマヌケなこと。

虐殺の定義どころか、南京虐殺というものの定義すらサヨクによって
広がりつづけてるもんな。前後何ヶ月間の大陸における中国兵の死者まで
数に入れる人も居るし・・・。辻褄あわせが大変だね。

>>190

たしかに

すいません　話ちがうんですけど
満州事変の発端って満鉄爆破じゃないですか
あれって関東軍が中国がやったようにみせかけてやったっていわれてますけど
あれはどうなんですか
当時一兵卒だった人を父にもつ友人が「関東軍が仕組んだ様にいわれているが
もともと中国人がやったのを関東軍が利用したんだ、って親父がいってた」
って言いはるんですけど
自分は張作霖を殺すために関東軍がやって、中国の犯行のように報道したと認識してたんですが
　

いや中国もね、こんな使い古した外交カードに固執しているわけじゃないんだよ。
このままお互いに蒸し返さなければ日中関係に影響を与えることはないだろう。
日本にとってもそれが得策というものだ。

>>189
ひどい回答だな。
ただ「可能性がありえた」と言ってるだけじゃねえか！
そんなんで罪をかぶされるのなら、誰でも人殺しだよ！
南京報道の根源が崩れてるのに何考えてんだ？

>>165
そうだそうだ！

>>171
あなたが提示した内容を真っ向から否定している、当時実際に現地にいたジャーナリスト
大阪朝日新聞山本治上上海支局員・東京朝日新聞足立和雄記者
東京朝日新聞橋本登美三郎上海支局次長・東京日日新聞金沢喜雄カメラマン
東京日日新聞佐藤振寿カメラマン・大阪毎日新聞五島広作記者
東京日日新聞鈴木二郎記者・報知新聞二村次郎カメラマン
報知新聞田口利介記者・読売新聞樋口哲雄撮影技師
読売新聞森博カメラマン・同盟通信新井正義記者
同盟通信映画部浅井達三カメラマン・同盟通信細波孝無線技師
新愛知新聞南正義記者・福岡日日新聞三苫幹之介記者
都新聞小池秋羊記者

>>179
遅刻どころか今日中に見終わるかさえわからん。
しかも読めば読む程に中国に向かっ腹が立ってくる。

>>190
最近、どんどん追い込まれているが、間違いを認めると
飯食えなくなるからな。
政治家や官僚の中には飯食えなくなるだけですまない奴も
いるだろうし。

要するにチベット問題で日本がチャチャ入れないようにする事
国民の共産党政権への怒りを外にそらすこと、
日本から、大量の金を貢いでもらうためだけの話だろ。

分かりやすすぎ、でもここまで付き合う日本も馬鹿すぎ。

>>194
南京と慰安婦は根源からして、嘘八百なんだから、見逃すわけにはいかんだろ。
そもそも、議論自体が成り立たないんだよ。
対象の「憑拠」がないんだからして・・・・・・・・・・。

ていうかさぁ、いい加減南京での虐殺を認めろって。
ネタは上がってるんだよ。

いまさらシラを切れると思ってるの？（激藁

>>171
奥宮正武「私の見た南京事件」への反論
http://www.history.gr.jp/nanking/okumiya.html

>>197
そうなんだ。
燃料なのにわざわざありがとう。

>>194
名誉回復をしなければ未来永劫たかられるよ。
少なくとも日本人に贖罪意識が植え付けられつづけてしまう。
嘘が世界に発信され続けるわけだしね、南京虐殺という。
毅然とした態度で臨むことは日本の将来において重要なことだ。

>>204
どういたしまして。燃料だと分らない人のためにね。俺もひまだなあ。

南京大虐殺が無かったなんて大嘘は、２ちゃんねるの中でしか通用しないっつーの（ｗ
諦めろ（ｗ

タイムマシーンを開発して真実を確かめてください。

変な夜釣りが入りこんできたな。

>>205
いや気持ちは分かるんだが、
果たして中国がそれを認めるかね？
どちらの側にとっても決定的な証拠なんて残ってないし、
名誉回復は事実上不可能だと思うのだが。
まあせいぜい教科書の記述を少し変えるぐらいかな。

おれすごいこと気づいたよ。
通貨の単位と同じことで、
中国の万人ってのは、
日本でいう人なんだよ。
だから、中国が３０万人っていえば、それは３人なんだよ。

おれって天才？

>>202
日本の地下鉄に対しては効果が無い「爆弾」だな。
（激藁

>>202
挙がってるﾈﾀは、日本軍が占領する前の南京市内がいかに治安が
悪かったかって方が多いんだよね。強姦や略奪は12月以前の方が
多いんだから。あ、東京裁判で出てきた出所不明の数は抜きにして
の話だけどさ。

>>211
算数ドリルがんばってね。

>>211
天才っすね。
すごいっす。
ほんとすごいっす。
おいらも見習うっす。

>>200
こんな子供でも解りやすいことを、理解できない日本の巨大マスコミ人も
凄いといえば凄い。どうしようもない。

>>214
うるせえ！！
しね

>>210
中国が認めようが認めまいが関係無いさ。
日本がどういう態度をとるかが重要なわけでね。
主張すべきことを主張することが大切。

>>199
国家に対しての報道被害が野放しにされてるのが一番の原因だよな。
国家の後ろには国民がいる・・・・・・・・・。
その国民がこの南京インチキ報道のせいで、海外で相当な精神的苦痛を味わってる筈なんだよな。
許しがたいよ。

誰か日本国民を代表して、訴えてくんないかな？
ティン・パーリーの記述なんてちょっと前までは学校の図書室に置いてあるような
本にまで必ず記載されてたんだから・・・・・・・・・。

この記述で日本国民として報道被害を受けたって言えば、筋は通ってるだろ？

>>210
日本の歴史教科書から削除するだけでもいいさ。
あんなヨタ話を信じちゃってる子どもたちに申し訳ない。

>>211
３０人じゃないのかYO!

爆弾も使わずに手作業でウン十万人も殺せるかよ。馬鹿馬鹿しい

南京で旧日本軍の行なった犯罪は既に本多勝一先生が証明してるんだよ（ｗ
今更無かったなんていう奴はアルツハイマーにでもなってるんじゃない？（ｗ

２ちゃんねる的東大一直線！！

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1045123635/l50

>>215
まあにゃ。

>>221
みんな分ってて指摘してないのに(w。
皇軍より残酷なやっちゃなあ。

>>221
あっ、ほんとだ。
失敬失敬

>>223
＞既に本多勝一先生が証明してるんだよ（ｗ

ワロタよｗ面白いなアンタ。

>>226
みんな意地悪だにゃあ。

>>218
でもねえ、外交というのは相手から望ましい反応を引き出すための手練手管であって、
自己満足のためのものではないんだよな。
君の言ってることは、アメリカとの関係がどうなろうと日本は反戦を訴えるべきだ
とか言ってる人たちと大差ないように思うのだが。

>>223
それを、なんの疑いも無く淡々と検証もせずに受け入れてしまう、
君の脳がアルツハイマーだと思うし、とても危険な思想だと思うな。

中国には世界に認められる一流ブランドって無いそうだプッ。

廃屋太郎の言ってる事ってさ、腰の引けた外務省の役人みたいだね。
何かをする前に、結果を考えちまう。引退しなよ、もうあんたの時代じゃない。

南京大虐殺の真実

南京大虐殺
↓
なんきんだいぎゃくさつ
↓
なんきんだいがくさっ
↓
なんきんだ！！が、くさっ

つまり南京って臭かったんですよ。

>>223
日本の新聞社で唯一北京支局を認められた朝日新聞のおべんちゃら
記事なのですが、今さら本多教信者か。天然記念物として俺のHDに
保存しといてやる。遅くまで起きててよかったよ。

>>233
結果を考えるのも大事だと思うぞ、俺は。
ただ、中国に認めさせるのは俺も必要だと思う。
これ以上たかられたくないぞ、正直。

南京大虐殺か

1日に7千人を銃剣で突き殺して、重機のない時代に一週間で遺体を全て埋葬したっつう
神隠しのことだろ？

でも、南京事件前と南京事件後では人口があまり変わってないから、
死んだ人たちは何処の人なんだ？

その臭い単位を中国では３０万人と表現するだけの
話なんですよ。

>>234
８０点

で、問題は誰が南京を臭くしたかって話なんですよ。

こんな大ニュースがマスゴミのニュースにまったく出てきませんが、
ここはどこの国ですか？

>>230
ﾁｮﾝ理論になりかかってるぞ・・・・

>>230
事実関係の真偽と反戦は違いますよ。
真実は政治的駆け引きで決まるんじゃないですしね。

もちろん、外交においては政治的駆け引きの側面はあるでしょう。
中国側に強硬に主張するか、自己の立場を示して終わるかという部分ですが。
しかし日本の立場を明確にすること自体は外交とはまた一線を引きますよ。
例えば日本はこういう考え方だが、あなたたちがやることには干渉しない、ということも
できるわけです。

戦後すぐの日本は外交戦略や国防戦略などを持たないことが
大国を安心させる安全保障になり、日本独自の生き残り戦略にかなった。
国内では与党が作ったその日本独自の生き残り戦略が定着するのに
非武装中立という野党から生まれた理想哲学が結果的に役立ち
日本国民の精神の背骨として具体化した。戦後すぐの日本国民は
「戦略を持たないことが日本の生き残り戦略だ。」とは認識していない。
「非武装中立を守れば安全保障が実現される。」と本気で信じていた。

現在のブッシュ政権は例外的で、過激な米国福音派のキリスト教信者なのに
来日したときに明治神宮へ参拝し手を合わせた日本重視の政権だ。
しかし、このまま米ソ冷戦後のアメリカで親日ブッシュ政権が永遠に続くわけではない。
米国は外交戦略も国防戦略もないお荷物日本をウザい思い、
米国民主党政権になったら日本を見捨てて中国と手を組む可能性すらある。
将来、高齢化社会になり赤貧で国防費も払えなくなる社会不安の日本は
どうすればいいのだろう。
法律のスキマを突いて国民の健康などの生命、年金運用などの財産をもてあそび
汚職をすることしか考えない官僚や政治家、食品製薬会社が日本でのさばり
法改正すら怖くてできない。今から日本国民ができる明日への準備はなんだろう。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

>>237
1日に七千人つづね。

>>230
俺はそうは思わない。
やりたいことやって、結果は天に任すべき。
戦術というのは点なんだよ。
戦略というのは面。
戦術が３点以上あったとき、初めて戦略が発生する。
最初から戦略を考えて、戦術点を打つのは難しい・・・というより不可能。
まずはいいたい事言って、それから戦略を考えるべき。

>>236
悪い結果ばかり考えるって意味だよ。

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼　　　爆撃は２月から
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼　　もう始まっている。
|　　　|　　　　..............　Smart Bomb　特盛りつゆだく　　　 :　　）　周辺国では占領準備が
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／　　完了しているのだが
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　　早く首都占領しないと
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　　砂嵐の季節で負けてしまう。
砂嵐の季節の　　⊂⊃　米ユダヤ／￣＼ ⊂⊃
　戦闘はいやだ　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ウゼー欧州キリスト教徒と米国務省だな！！
国内外の　　　　　|:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/ ))　　　3月7日の採決のあとは日本の協力により
反戦キリスト教徒 ヽ:＼＿::::::::::/,／ ＼,|　/::/ 　　　米国務省と欧州キリスト教徒をねじ伏せ
　がマジウザイ！　 ＼:::::::|::／u (・),(・)|/:::/ 　　＜　必ずイラク開戦に持ち込んでやる！
　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　米国防総省はユダヤ教徒で占拠済みだ！
３月中旬開戦？ 　／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　過去の予想に反してキリスト教徒の
マジかよヤベェ、　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼ ))　　多い欧州はユダヤ教徒ネットワークでも
　　　　　　　　　(( ／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼　　押さえ込むことはできなかったが。。。
米国国防委員会のユダヤ教徒はパレスチナ人を虐殺しつづけている
イスラエル右派リクード党機関紙の編集も手がけ、さらにはイスラエル国防基本政策の細部も決定し、
米国外交予算の3割も奪い取ってイスラエル一国へ援助をあてている。
米国国防委員会を占拠したユダヤ教徒は米国の政治を乗っ取り、祖国エルサレムを守るため
中東のイスラム社会と中国の共産党をかく乱させ破壊するのが現段階の究極の目的だ！

産経独走か？はたまた産経独演か？

実は、南京に住んでいる人達が、
日本人を追い出そうとして、屁ばっか
こきまくったのが真実、というのが大筋のみかたです。

つまりこれは、
中国人自身の自業自得
というのが結論なんですよ。

>>237
当時、悪い宇宙人が地球を狙ってたのを知っていたのは帝国陸軍だけ！
30万人くらい、攻めて来たらしいな。

では、どうやって中国人がそんなにおならをこきまくる
ことができたのか？
それが中国５０００年の歴史なんですよ。

彼は、スカンクのDNAを中国５０００年の歴史によって取り込み
それに成功し、いついかなる時でもおならをこける体質になった
のですよ。
で、おならパワーによって日本人を追い出そうとしたのですが、
失敗して、自滅したのですよ。
これが真実です。

南京虫は知らないが、慰安婦は嘘だべ。
嘘を教科書に記載してはいけない。

>>237
いくら戦争中で混乱していたっていっても、30万人のうち名簿化されている
死者ってどれくらいいるんだろうね。戦死した兵士と住民を合わせても、４
万人すら非常に怪しいんだよな。南京攻略戦って、国民党軍の主力は撤退
した後の話で、日本軍の思いがけない急襲にあわてた守備部隊が脱出を図
る中で督戦隊には射撃されるは、行きがけの駄賃に強奪、強姦しまくるは、
国民党軍がめちゃくちゃやってる中に日本軍が攻め込んだよな。３日間で
ほぼ制圧しちゃったんだから、言われているような数ヶ月間におよぶ虐殺
ってのは動機も証拠もないわな。

まぁあんな法螺話を無条件に信じきっている中国人の文化レヴェルが低いって事でいいんじゃないのか。

>>243
それって唯物史観じゃないですか？
重要なのは真実がどうであったかよりも、人間が何を真実と捉えるかでしょう。
中国の認識を変えられないのであれば、
それに外交的なリソースをあまり注ぎ込むべきではないということです。

まあ後半部分は同意しますが。

まぁ最近中国は経済が目覚しい発展をして
粘着賠償を求めてこないからもういいだろ。

まだ賠償を求めてくる国があるがな
W杯で友好関係だのなんだのいってスタジアムを
日本の費用持ちで建設させたあの国

ところでさ、
日本では、ちゅうごく
英語では、Chinese?
中国では何っていってるの？

>>259
賠償のかわりに朝貢を求めてますが……

>>260
ちゅんぐぉ・・・だったと思う。

>>262
３くす

日本は悪かったんだと決め付けて、子供だましの捏造や嘘を
検証もせずに鵜呑みにする左翼はいったい何なんですかと言いたい

>>260
支那(w

>>257
まぁ、日本人もあんまり人のこと言えない。
学校で「南京大虐殺」を習って無条件に信じてる日本人がいるわけで。

それに、中国は言論統制国家だから、仮に不審に思っても発言できないからな。

>>264
バカ、売国奴。

捏造だろ、あるわきゃない。

>>264
ものすごく素直な方々。

>>258
＞重要なのは真実がどうであったかよりも、人間が何を真実と捉えるかでしょう。

何を真実ととらえても良いですが、南京大虐殺はあまりにもデタラメすぎます。
これを見過ごすことは大きな憂いを後世に残すことになりますよ。
もちろん、あなた個人の考えを私が変えることなんてできませんから
あなたが南京大虐殺を真実と思われるのは自由ですが。

＞それに外交的なリソースをあまり注ぎ込むべきではないということです。

真実を元に自己の立場を明確にする。それだけのことです。
もしそれについて中国が何かを言ってくるのであればそれは中国側に問題があります。
日本と中国は別の国であり、日本には日本の主権があるのですからね。
もちろん日本が中国側に強硬に主張していくとなれば政治的駆け引きも必要でしょうが。

>>258
＞中国の認識を変えられないのであれば、
＞それに外交的なリソースをあまり注ぎ込むべきではないということです。

そりゃ違うだろ。中国の認識を変えることが目的なのではなく、中国以外の国の認識を変えることが目的。

>>266
天安門大虐殺を、天安門事件なんて言い換えるマスコミも酷いよな。
まあ、300人の民間人を戦車でひき殺すくらいは日常ちゃはんじなんだろうけど。

>>267
なんで俺が・・・はぁ馬鹿の売国奴はお前だろ
あ、売国奴って言うかチョンですか？

以前テレビに出てた蛇頭の幹部が、

「日本は戦時中に中国に酷いことをしたのだから、俺らが日本で犯罪を犯して何が悪いんだ？先祖たちはもっと酷いことをされたんだから、日本人がいくらのたれ死のうが何とも思わない。これは復讐だ！俺らは日本人を利用して全てを吸い尽くしてやるよ。」って言ってましたが…

中国人犯罪の被害者たちは、朝日や南京虐殺支持者から賠償請求できますよね？犯罪教唆ですからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この日本に生まれた。





　　　　　　

>>273
君にいってるんではなくて、
「検証もせずに鵜呑みにする左翼はいったい何なんですか」
という問いに対する答え

今日の中国語のテストで
最近の中国についてどう思うかとかいう問題があったら
この事かいても大丈夫だと思いますか？

>>273
これこれ。>>267はあんたに同意して
>検証もせずに鵜呑みにする左翼
↑のことを馬鹿の売国奴と言ったんだろうが……

>>267
ごめん酒飲んでて早とちりした、消えます
ホントごめんな

>>278
結婚しましょう！！

>>274
それに対して日本人は罪の意識から強い事を言えないから困る
だからこの問題はきっちりしてほしいよ

>>279
ﾄﾞﾝﾄﾏｲﾝﾄﾞ

もう９なのね。
1はいつ出たんだ？

ふられたので仕事します

南京大虐殺が教科書で取り上げられてるっつーのが理解できんな。

>>274
十分にできるな。
罪刑法定が信用できないだけで。
信用できぬ法・・・それより上位のものがある・・・・・・・・・。
そう思い定めた人・・・・・・・・・・。
それがテロリストだな。

私設警察でも作るか！

速報　速報

売り上げ部数が大幅に減少した朝日新聞がついにインターネット内で
画期的な読者サービスを始めました。
↓
http://www.asahi.com/national/update/0304/004.html

>>277
知的な訓練としてはおもしろいと思う。でも、ここでの論調と異なるかも
しれんが、世渡りの術として、「やめとけ」と忠告したい。先生がまともな
人物ならいいが、わざわざ中国語の教師になるような親中国的な人物
に対して人格攻撃を行うようなことは、言語を教えてもらっている相手に
対して失礼かもしれないよ。主張は、ほかの機会に存分にやったらいい。

>>258
こうしたらああなる、ああしたらこうなる。
そんなことばかり言って、、何もしなかったら何も変わらない。
あんたは良いように飼いならされてるようにしか見えない。
そうでないなら、あんたのいう外交的ソースとはどこに注ぎ込めばいいんだ？

>>279
全然気づかなかった(w

>>288
人格攻撃ではないですよね。すり替えです。

>>288
わかりました。

>>284
遅ｽﾚすまそ。私でよければ、新婚旅行はぜひ、南京に(w

これからも真実がどんどん日の目を見ればいいな。
ってわけで寝よ。おやすみ。


>>287
(*´Д`*)ハァハァ　ｗ

この話題長いこと続いてるね。未だに残ってたか。

>>277
その人個人と、その人の所属する組織等の糾弾は結び付けない方がいい。
それやっちゃったら、仕事なんて出来ない。
それは別の機会にやるのが大人。礼節ある日本人としての態度。

>>270
そもそも70年前の出来事ですから真実を明らかにすること自体が困難ですし、
中国やその他の国々の認識を変えることはさらに困難です。
日本人ですら大虐殺を肯定する人々が多いのですからね。
ですからこの問題について日本が強く主張した場合には大きな反発が予想されます。
中国が今後戦争責任カードを使うことは少なくなるでしょうから、
果たしてこれを外交問題化する必要性があるかどうかは甚だ疑問です。

>>277
私の母も大学で中国語教えてますが、
そういう人はたいてい左翼です。
書かないほうが無難でしょう。

>>291
言葉足らずだったか。
親中国的な、心情サヨクの人たちって、自分達が信じていることに「あや」を
付けられただけで、全人格を否定されたかのようなヒステリックな反応を示す
ことが多い。あかの他人をへこますのはいいけど、今後も自分が従属的な
人間関係で付き合わない相手だったら、そこまでのリスクを負ってまでテス
トの答案で突っ込む性質の問題ではない、と。
姑息な大人で申し訳ないが。

>>288
「南京の証拠資料がプロパであるとする資料」について自分の考えを述べるだけなら
人格攻撃でもなんでもないはずだが・・・・・

そのセンセが、ここに来るような病的信者なら、ここで連中が書いたような反応しかかえってこないだろう。

>>114
シルクロードって知ってる？

中国人犯罪の被害者たちと
朝鮮人犯罪の被害者たちが
団結して訴訟を朝日に起こしたら、

朝日はどうなるんだろうな？
奴らの嫌う反権力を使いまくりだろうな。

>>297
＞そもそも70年前の出来事ですから真実を明らかにすること自体が困難ですし、

↑この時点で嘘。他の細かい事件ならいざ知らず、南京大虐殺だよ？
もし本当に「真実がわからない」なんて言うのなら相当目をつぶって耳を塞いでる証拠。
寝ます、おやすみなさい。

>>302
いや私にとって「明らかでない」というのではなく、
誰もが納得するような明白な証拠を提示できないということです。
どちらの側にとってもね。

支那ｲﾗﾈ｡

>>298
自己ﾚｽすまそ。
従属的な人間関係で付き合わなけらばならない相手、です。
眠くてミスが多くなってきた……新幹線は運転できん。みなさん、ごきげんよう……

>>297
外交問題化する意義ありありだろ

>>297
たしかに今この問題を取り上げるのはリスクが大きいね
それでも長期的に考えると決着をつけた方が良さそうな気はするけど
難しいな･･･

サヨは反対者の人格を全否定するファシスト

このスレ
清　清　し　い　で　す　よ　。

おやすみなさい

　と　り　あ　え　ず　教　科　書　か　ら　削　除　き　ぼ　ん

>>289
×ソース
○リソース

廃屋太郎へ
口悪くてスマンな。しかしあんたの言ってる事は、正に日本の弱腰外交を見ているようで
我慢ならんのよ。レス返してくれそうに無いんで落ちるわ。じゃあな。

　　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　　 ,! ||　　　　　|
　　　 !‐-------‐
　　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ これがソースだ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　　＼i `-----'/
　　　　 ￣U"U￣

>>277
君が恥かくだけだからやめておけ。

中共のプロパガンダで人数が水増しされていることは事実だが、
虐殺が実際にあったこと自体も事実だ。

陸軍関係者の調査であった事自体は確定だが、人数は不明。

数千人から30万人まで開きがある。ただし、極端に多い数字は
抗日のためのプロパガンダであることがほぼ確実。

これぐらいだろ、今回の報道から言えることは。おまえらはしゃぎすぎだぞ。

特に高校生はもっと勉強せよ。

>>313-314
ぶっちゃけ、そーゆー根拠を示さない断定の仕方が一番ウザい

昨日も全く同じことを書き込んだが、

一般に事件否定の方法は二種類ある
・あったという証拠が誤りと論証する
・（それと異なる）本当にあった事実を証明する

虐殺否定の方法は二種類ある
・（その定義によらず）殺害の一形態であるので「殺害がなかった」ことを立証する
・「殺害」があったことは認めるが、「その殺害が虐殺には当たらない」ことを立証する
　（つまりこの場合、問題としている事実については同じ）

ということで、指し示している「事実としては全く同じ」であっても、
Ａの曰く「それは虐殺だ！」
Ｂの曰く「それは虐殺ではない！」
ということはあり得る。
（これらの諸点は、裁判の例などがたとえとしてわかりやすい）

これテレビのニュースでやりました？

中国：南京大虐殺
韓国：なんだっけ？
朝鮮：拉致
アメリカさん、この三国に原爆いっぱい落として
いい世界にしましょう！！

南京安全区国際委員会の提出した抗議文書では殺人49件のみ

虐殺の定義でもめるから、被害者の数と、意図的に一般市民を多数殺害した
という組織的な行動の有無に絞って議論してるんでしょ。
虐殺の定義は、市民一人の銃殺から、30万人辻斬り屍姦食人までどれだって
虐殺と言えるわけで。

やらなきゃやられるという状況でやったのまで虐殺と言われてもなー。
何もせずにやられてろってか。

>>277
その話題はちょっと。。
軽い話題で中国の経済成長は嘘で　もう　落ち込んでいる。とか
そもそも　きちんした統計がないので統計が嘘である。
中央のいわれた通りに数字を刷り合わせている　とか、
一人っ子政策の影響で数年後には恐ろしいほどの
高齢化社会になる　とか、　軽い話題を・

>>315
南京戦史編集委員会編『南京戦史』

>>322
昨年の9月1日で一人っ子政策をやめたそうですよ。

日本の何倍ともいう不良債権を抱え、このままじゃ国民からもろく税金とれないってことで苦肉の策だったそうです。

>>318
つーか、南京大虐殺ほか日本軍を鬼畜的に描いた
プロパガンダ映像は、当時アメリカもバンバン流してたよ。

>> 323
その資料は捕虜殺害、ゲリラ狩りについての
ハーグ条約、ジュネーブ条約違反疑惑。

>>326
捕虜殺害については
そもそも敵の総大将が逃亡した状態では
兵隊に捕虜資格がなかったはず。
総大将が降伏しなければならない。
それとゲリラ狩りの方法について
違法なやり方がなにか明文化されてたっけ？
ゲリラに関しては即時処断オッケーだったはず。

ここまで来るのにかなり時間がかかったな。
捏造サイドは、楽なもんだ。それらしい本を書くだけだからな。

・事実
日本軍は陸戦協定に基いて捕虜やゲリラに対する処断を行った。
憲兵の目を潜り抜け、一部キチガイ兵士（108人の証言に出てきたようなヤシ）が独断で殺人・強盗などを行った。


これだけでしょ？

>>329

きちがい兵士だから、独断で行った犯罪を上からの命令だと偽の証言をしたのですね。
何か貰ったのだろうか







しかし朝起きたらパート９がたっているとは

これ、ＴＶじゃたいしたニュースになってないね

そりゃ一部の右翼が騒いでるだけだもん・・・
いつものことやん。
気付くと消えてる主張、トンデモ説だから、
今のうちに騒いでおこうってだけでしょう。

だいほんえい-はっぴょう 【大本営発表】
(1)大本営による発表。大本営は戦時の天皇直属の最高統帥機関。1893年（明治26）
の戦時大本営条例で法制化され、日清・日露戦争時に設置された。1937年（昭和12）
には大本営令により事変でも設置可能となり、以後敗戦まで存続。44年に最高戦争
指導会議と改称。
(2)【比喩】内容の水増し・重要事実の隠蔽などによって、正確さがあてにできないような
公式発表のことを揶揄して用いる。

３０万が４０万になり今は４５万人


別に中国だけで騒いでるんならともかく、謝罪と賠償を明らかに狙ってるからこの辺りではっきりしとくべき。



最近は戦争時の全死者３５００万人の謝罪と賠償を要求しているからね。



実際事実はともかく賠償は済んでいるはずのこの件にたいして、いつまで賠償という名のODAを払わなければならないんだ。

大不況だって言うのに・・・・・

日本のマスコミは、中国のマスコミを信じて報道します。

正直、アメリカの属国じゃなく　中国の属国、それが日本かと。
激しく思う今日この頃・・・・・。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　ミグはココですか？
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>>332
まぁ落ち着けや（ﾜﾗ

・戦後、大本営発表は誇大発表の代名詞のようになっているが、戦時報道での
自軍成果誇大発表は連合軍側でも行われている。
　講談社現代新書「映像のトリック」（新藤健一著）では、満州国建国十周年記念
祝賀式典の出席者数の水増し（エアブラシで背景を書き込んだ）、飛行機工場の
スケールアップ（エアブラシと合成写真の活用）、書き込みした戦闘画面（飛行機の
映像に煙を書き込んで撃墜写真に）など、日本軍の用いた合成写真の事例を紹介する。
これらの写真の使用は国内だけでなく対外宣伝としても政策的に促進されていた。
同書では、旧ソ連における政争の結果、記録写真から失脚者の姿が抹消されるなど
政治的なおもわくから写真が変造される事例を多数示している。

新藤健一●しんどうけんいち
共同通信社編集委員。カメラマン。 著書に『映像のトリック』（講談社現代新書）
『写真のワナ』（情報センター出版局）『見えない戦争』（情報センター出版局）など。

＞332

いいこと言った！
いかに２ちゃんナチョナリストが世間から孤立してるかの証明だな。

テレビは影響力が大きすぎるからかなり確実な裏付けがないと
とても放送できない。南京否定なんてトンでも説はまづ無理だな。

実はヒロシマ、ナガサキは作り話ででした
なんて放送できないもんな（ｗ

>>339

君は２ｃｈでさえ、孤立しているけどな（ｗ

>>340

トンデモ説かどうかはともかく

戦後ここまで南京大虐殺はあったという事が歴史的事実になっているので、
今回の「証拠資料は中国の宣伝だ」だけでは完全否定の流れに持っていくことは難しい事は同意。

素直に虐殺が無かったら、中国人にとっても幸せなことじゃないのかな？
何で、あった事前提なんだろうか？？

>>343

政府が金を欲しいから
ここの９０番を見てみそ


http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046491806/

>>343
あの国は「反日」＝「ナショナリズム」だからです。

このニュースって他紙やTVニュースでどれくらい取り上げられてるの？
無視してるとするなら、酷すぎる。

月面着陸は嘘よりはよっぽどこっちの方が証明しやすいと思われ

南京大虐殺のデッチあげをメディアが取り上げないのは、裏があるからです。また、従軍慰安婦問題の事実が語られないのも、慰安婦を斡旋してボロ儲けした韓国人がいるからです。多分上層部。上智大学の渡部昇一教授の話も聞きたいです。
あと、中国残留孤児で来日する人の９割は関係ない人（金目当て）です。もう亡くなってしまいましたが某新聞社の解説委員さんが車の中でぼやいてました。

結局、４万人すら嘘だったということか。
４０万からどこまで減るか見ものだな。

たぶん「月面着陸は嘘」を信じている人間と、
「南京大虐殺はなかった」を信じている人間はかなりかぶってそうだな。
やれやれ。彼らの実際論法は同じだし。

無知でスマソ
この虐殺を認めた当事者っているの？
その本に書かれていた言葉だけでやったってことになったの？
その辺の解説ｷﾎﾞﾝ

>>326 >>327
南京戦史編集委員会がどういうものか知ってから発言しろ、低学歴。

>>351
南京戦史編集委員会編『南京戦史』でもよめ。

>>351
この本が派手に対外的に宣伝した本の一つであるというだけ。

「組織的な殺戮はなかった」と主張する人たちって、
大企業が不祥事を起こしたときに必ずでてくる「組織的な関与はなかった」
という人たちと同じ論法。
たぶん政治家が「秘書がやりました」というのも、彼らはまともに信じるんだろうね。

>>353
その本は信用できるもの？
アマゾンでは出てこないんだけど普通に本屋で買える？

>>354
ｻﾝｸﾇ
で、当時の日本軍は否定し切れなかったの？

>>352
だからどうした？としか思わないが。
それに南京戦史編集委員内でも大きな幅があるので、それを印籠のように
掲げるのかいかがかと思われる。主張は個人個人別なのであって、決して
数千から数万まで幅がある、主張を行なっているわけではない。

>>356
買えない。図書館で全部コピーしろ。オレはやった。

＞351

師団長・中島今朝吾中将の日記（１２月１３日）
「だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたる
（れ）ども、千、五千、一万の群衆となれば、これが武装を解除すること
すらできず、ただ彼らがまったく戦意を失い、ぞろぞろ付いてくるから安全
なるものの、これがいったん掻擾（騒擾）せば、始末にこまるので、部隊を
トラックにて増派して監視と誘導に任じ、１３日夕はトラックの大活動を
要したり。（中略）後にいたりて知るところによりて、佐々木部隊だけにて
処理せしもの約１万５千、大平門（太平門）における守備の一中隊が処理
せしもの約１３００，その仙鶴門付近に集結したるもの約７，８千人あり、
なお続々投降しきたる。この７，８千人、これを片づくるには相当大なる壕
を要し、なかなか見当たらず、一案としては百、二百に分割したる後、適当
のヶ処（箇処）に誘きて処理する予定なり」

>>359
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

『　南　京　大　虐　　殺　』　　＝　　ウソ


『支那軍（ゲリラ：民間人を装った戦闘員含む）と日本軍の戦闘による民間人犠牲者』　　＝　　それなりにいた

>>355

何かを論ずるときに、別のものに例えるのはあなた達の手ですね。

>351

　歩兵第６５連隊第８中隊遠藤高明少尉の陣中日記
＜１２月１６日＞晴れ 　二、三日前、捕慮（捕虜）せし支那兵の一部
５，０００名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃をもって射殺す。その后、
銃剣にて思う存分突き刺す。自分もこの時ばが（か）りと憎き支那兵を
３０人も突き刺したことであろう。山になっている死人の上をあがって
突き刺す気持ちは、鬼お（を）もひひ（し）がん勇気が出て力いっぱい
突き刺したり。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りもいれば
子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首をも切ってみた。こんな
ことは今まで中にない珍しい出来事であった。

勝てば官軍と言うからね。どう反論しようと戦勝国が黒と言えば黒だったのだよ。



実際講和条約と日中共同宣言（だったかな？）で賠償は終わってるから、中国やサヨが黙ってれば終わってたはずだけど。

どっちも謝罪も賠償も終わってないって騒ぐから、この際はっきりすべきや。

＞351
電話での聞き取り。

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/kagai.html

＞５，０００名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃をもって射殺

ギネスブックに申請しませう（ｗ

>>362
「組織的」・「虐殺」・「大虐殺」などのキーワードを、
「組織的の基準は不可知である」「むごたらしいの基準は不可知である」
「大虐殺の基準は不可知である」という定義不能性による相対化で切り抜け、
「一箇所で誤りがある＜証拠＞は全面的に無効であると証明される」という、
誤謬論法で全ての状況を無化するのも「なかった派」の手ですね。

武装解除もできないって書いているのに犠牲者もなしで全員殺せたと思うところがスゴイんだよな（ｗ

>>363
遠藤君の日記は現代仮名遣いなの？（ｗ
どうやって五千人なんて数えたのかしらないけど（ｗ

　奥山正武「私の見た南京事件」ＰＨＰ研究所
｢（第１回目の目撃）そこで、目もあてられないような惨状を目撃した。
玄武湖岸やそこに近い湖上に数え切れないほどの数の中国人の死体が
投棄されていた。下関の停車場と開源碼頭（波止場）付近を見回っている
うちに、陸軍部隊が多数の中国人を文字通り虐殺している現場を見た。
碼頭の最も下流の部分には揚子江にそって平坦な岸壁があり、やや広い
敷地を挟んで倉庫群があった。そして、その倉庫群の中に、約三十名の
中国人を乗せた無蓋のトラックが次々と消えていた。構内の広場に入って
見ると、両手を後ろ手に縛られた中国人十数名が、江岸の縁にそって
数メートル毎に引き出されて、軍刀や銃剣で惨殺されたのち、揚子江上に
投棄されていた。岸辺に近いところは、かなり深く、目に見えるほどの速さ
の流れがあったので、ほとんどの死体は下流の方向に流れ去っていた。
が、一部の死にきれない者がもがいているうちに、江岸から少し離れた
ところにある浅瀬に流れついていたので、その付近は血の川となっていた。
そして、死にきれないものは銃撃によって、止めが刺されていた。
　この一連の処刑は、流れ作業のように、極めて手順よく行なわれていた。
大声で指示する人々もいなかった。そのことから見て、明らかに陸軍の
上級者の指示によるものであると推察せざるをえなかった。したがって、
部外者である私が口を出す余地はないと感じた次第であった。

　そこで、私は、付近にいた一人の若い陸軍士官に、尋ねた。
｢なぜこのようなことをするのか」。答えて日く、「数日前の夜、一人の
勇敢な中国人が、わが陸軍の小隊長級の若い士官十名か十一名かは分かり
ませんが寝ている寝室に侵入して、全員を刺殺したそうです。そこで、
彼らの戦友や部下たちが、報復のために、その宿舎の付近の住民を処刑
しているとのことです」。彼の説明が正しかったか否かは私には分から
なかった。あるいは、そう説明するように教えられていたのか知れなかった｣。
　

不思議なこと

確か中学の歴史の授業で、太平洋戦争のことを習ったとき。
冬休み前で時間がなかったのかかなりはしょっていたが、なぜか南京大虐殺のことだけは
時間を割いてかなり詳しく教えられた。

その後高校に入って日本史の先生が好きだったのか、他の所はほとんどやらないのに
太平洋戦争の所だけ詳しく（しかもかなり右より）、教えて貰ったのですごいギャップがあった。

後から知ったんだけど中学の先生日○組だったようだから、納得できたが。
ほっとけっていうんなら、学校の教科書をどうにかせいと小１時(ry

>>329
それってこれとは違うの？
【驚愕】小学５年生の兵士が南京で強姦しまくり
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029580083/l50

なんかこのスレ、いっつも釣り師がいるような・・・・・・・
おまえらいいな。朝から晩まで遊んでもらえて。

　奥山正武「私の見た南京事件」ＰＨＰ研究所
　（第２回目の目撃）十二月二十七日。再び下関に行くことにした。下関の
処刑場に近づくと、この日もまた、城内の方から、中国人を乗せた無蓋の
トラックが、続々とやってきて、倉庫地帯に消えていた。再び、警戒中の
哨兵にことわって、門を入ったところ、前々日と同じような処刑が行なわ
れていた。（長すぎて書き込めないので中略）「日本刀や銃剣で処刑して
いるのはなぜか」と質間したところ、「上官から、弾薬を節約するために、
そうするように命じられているからです」との答が返ってきた。
　このような処刑が、南京占領から二週間近くを経た後の二十五日と二十七
日に手際よく行なわれていた。もっとも二十六日と二十五日前と二十七日後
にどのような処刑が行なわれていたかは分からなかったが（註　第三○旅団
長佐々木到一少将の手記によれば、十二月二十四日までに約一万五千人以上、
十二月二十四日から翌年一月五日贖までに数千人の処刑をしたとのことで
ある）、二日間のことから察して、それが戦場にありがちな、一時的な、
興盲状態での対敵行動であるとは私には思われなかった。この日もまた、
一連の処刑が、ある種の統制のとれた行動であるように感じた。
　私は、この二目間に下関で見た合計約二十台分の、言いかえれぱ、少なく
とも合計五百人以上の中国人の処刑だけでも、大虐殺であった、と信じて
いる。もっとも、どれだけの被害者があれば大虐殺であるかについては、
人それぞれに見解の相違があるかも知れないが。それらに加えて、玄武湖の
湖上や湖岸で見た大量の死体のこととも考え合わせて、正確な数字は分から
なかったが、莫大な数の中国人の犠牲者があったのではないか、と考えざる
をえなかった。そうだとすれば、それは、明らかに、国際法上の大間題では
ないかと思われた。が、当時の私には、そのことを突っ込んで検討する時間
的な余裕がなかった。その後間もなく、私自身が作戦飛行に従事せねばなら
なかったからであった。

平日も休日も、朝から晩まで南京大虐殺にこだわって、
スレを上げつづけることができる人たちが書き込んでますからねえ。
それもたぶんイイ大人だろうに。
南京大虐殺が重要でないとは言えないけれど、
一般のヒトはそこまで興味ないでしょう。

>>367

>「一箇所で誤りがある＜証拠＞は全面的に無効であると証明される」

そこまでは言いきっていないが、実際一カ所どころか複数不可思議な点があるわけだし、
私はそこで何か違うと感じ始めたが。

肯定派はこの不思議な点をおかしいと思う思考能力もないのかと思えてくる。





そもそも背後に金が動いている時点でおかしいと思うが。

>>363
おっさん、刀で首切るのに、どれだけの技量がいるのか知ってるのか？

>>376
君が言い切っていないことは知ってるよ。かなりバランス感覚のあるヒトのようだし。
しかしそれを言い出したら、その論法でホロコーストでも「全くなかった」と
否定できるし、恐らく生存者が残っていないあらゆる史実は陰謀史観で説明できる
のじゃないかな。
問題は「複数不可思議な点」の内容で、それが単なる言葉遊びのレベルに
なってるところではないかな？

>351

一例を挙げる。

陣中日誌 ：中島日記、佐々木日記、松井中将の陣中日誌、飯沼日記

日本軍戦闘詳報 ：歩兵第七連隊戦闘詳報

一般兵の日記　：水谷日記、井上又一日記、前田日記

従軍記者の記録　：佐藤　振壽（元毎日新聞記者）

＞377 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/04 11:57 ID:Rs3RxYNr
＞>>363
＞おっさん、刀で首切るのに、どれだけの技量がいるのか知ってるのか？

「言葉遊び」ってのはこういうののことね。

今、1から読んでみたけど、すっげぇなぁ。
電波ユンユン

さっそく中国に過去に支払ったすべての補償金を返還するよう訴訟をおこそう！

>>382
ODA はともかく、賠償金なんざはらってねえと思うがね（苦笑）。

高校生か？大学生でそれはちょっとやばいぞ。

>>383
ODAのことを差してるんでねぇの？
それより国内のチャンコロ全部送り返したい

色々教えてくれてどうも
九朗氏の挙げてる日記ってのも国会図書館辺りで閲覧可能なのか？
実際に｢やった｣とか｢やってない｣とか当事者が口頭で述べたかどうかの記録ってのは無いのかな？
何か書物だけだとなぁ…

まあ、いかに我々が「事実」だと確信を持っている事件についても、
「不可思議な点」を論理的な戯れとして生成することは実に簡単なのですよ（これはもう無限に出来ます）。

大虐殺否定派は「無かった証拠（ネガティブデータ）を挙げるのは困難」と言うわけですが、
一方で「事件の信頼性を落とす証拠は決して存在しない」
というネガティブデータを相手に要求しているわけです（これは一見言葉遊びですが、彼らの論法をそのまま反転しただけです）。

ところが「確実ではない証拠」とやらを提出することは、たとえば「ホロコーストの人間は全員死んでいるから
証人は存在しないはず」「数百万人の命を無意味に奪うことは不自然」「人間はそこまで残忍な
拷問は出来ない」などという、形式的な疑問を無限に生成することで、いくらでも可能なわけです。

このようなトリックに対する答えはシンプルなものです。「人間は、日常的な常識では＜不可思議＞としか
思えないようなことを、実際は行ってしまうという」、という所に尽きます。
「戦争」という「非日常」的な場で起こった事件に対して「日常」感覚をそのまま適用してしまう誤謬こそが、
このての陰謀史観の本質でもあります。

極端な数字を捏造している中国側もエキセントリックで問題ですが、「なかった派」の中で、
特定の政治信条ではなく、「疑問」を感じているヒトは、もう少し冷静に考えるべきでしょう。

なんか、前スレでも見た人物がまたいらっしゃいますな。

＞苦労＆脳内
乙です。

>>379
あなたが上げられているのはすべて”軍規の緩みによる一部兵士の暴走の記録”にしか過ぎませぬ。
しかもその日記をつけられている上官の方々は日記を読む限りそれを黙認しているのではなく、
憲兵隊などによる軍規の引き締めすら行っております。
これでは中国共産党が日本政府に対し賠償を要求する根拠が存在しなくなりますが、
あなたはこれでよろしいのですか。

それにしても独自の調査で別の根拠を見出されている方はともかく、
”相手の”根拠の信憑性が問われているのにそれを認めてしまう方々は、
相手を一段二段下に見てそれを意識していない強烈な差別主義者でしかないと小生は思えてなりません。
まるで聞き分けの無い子供をあやすかのようなその態度は、
真の友好の障害でしかないと小生は愚考いたします。

中国人とアメリカ人は政治宣伝うまいなぁ。
それにひきかえ日本人ときたら・・・

こんな香ばしいスレッドがあったとは・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 。
規制されてて祭りに参加できなかった。
許セン！センタ-長

　　　　☆★☆★☆★　警戒警報　☆★☆★☆★☆★☆

　　　　　　　アホーＢＢ規制　解除となりました

　　　　☆★☆★☆★　警戒警報　☆★☆★☆★☆★☆

>>390
安心すれ。日本国内での


　　祭　　り　　は　　こ　　れ　　か　　ら　　だ

非武装中立などほざく政治家がいる時点で日本の政治は三流

>>386


うーんものすごく深い意見です。

>>394
そう？

物理的に不可能なことは、非日常でも不可能だし。

　証　言　な　ん　て　も　の　は　証　拠　に　な　ら　ん　！

>「事件の信頼性を落とす証拠は決して存在しない」

その「事件」とやらを挙げてくれ。

知らしめ上げ

>>379
ここよんでみそ。
ttp://www.history.gr.jp/nanking/reason06.html

つーか

第　一　級　資　料　と　さ　れ　て　い　た　も　の　の　信　頼　性　が
　こ　れ　以　上　無　い　っ　て　位　に　ト　コ　ト　ン　低　下　し　た

という事実に関して、あった派はどう思われるんですか？

ざまぁ見ろ！今まで日本人に対して謝罪しろだの言ってきた人民はどういう態度とってくれんだよ！！！！

>>386
西部ススムみたいな書き方だな。ｱﾔｼｲ

つーか、これって10年前くらいから言われてたことだよね。

ようやく真実に光が当てられ始めたってことで、喜ばしい。

びっくりするほどチャイニーズ

小学校のときの先生に、｢これが南京大虐殺だ｣って、すごい写真がｲﾊﾟｰｲ載った本を
見せられて、ちょっとトラウマだよ。小さかったし、疑うことさえしなかった。
2ちゃんが無かったら、今でも何の疑問も抱かなかったろうなぁ・・・。

＞５，０００名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃をもって射殺



す、すげえ！

>>400
大丈夫らすい。中国側は決して嘘をつかない、と信仰してるからｗ

というのは冗談だが。
ま、「だからといって全てが虚偽だとはいえない」くらいは言ってくるだろうね。

捏造と過ちを認めて反省すべきは

支那人民よりも

謝れ反省しろ金を払えとさんざわめきたててきた日本人サヨク

テレビでこれは報じられましたか？
マスコミは今回も無視ですか？

>>395

意見としては理解は出来るかと。

部分的にはいくらでも論破できるが根本的に覆すまでにはいかない。
理由はどうであれ、既成事実化してしまってますから。


でも「虐殺はあった派」の証拠があまりにも不確かだからね。
不確かな証拠にいくら反論しても決定的にはならないから。

だからこそもっとこの問題に関しては大きく取り上げるべきだと思う。

例のテレ朝報道は凄かったよな。
１３歳が出兵してるは、２時間も機関銃撃ち続けるは、
その機関銃を片手で腰ダメに撃ち続けるは……。
何もかも皆懐かしい…

爆笑問題のネタ

南京大虐殺デッチ上げ発言！
田中　…あれには驚いたね。
太田　中国人三十万人も殺しといて、そんな事実はありませんってことはないよな。
田中　そりゃ、怒りますよ。
太田　一生懸命虐殺した日本兵の立場はどうなるんだ！
田中　そっちじゃないだろ！

産経の小冊本宣伝に引っかかってる愚民どもが戯れるスレ。

よくTVでやってる日本兵が中国人を銃殺して壕の中へ蹴り落とす動画あるよね、
あれは一体何？
犯罪者の処刑？

＞例のテレ朝報道は凄かったよな。
１３歳が出兵してるは、２時間も機関銃撃ち続けるは、
その機関銃を片手で腰ダメに撃ち続けるは

↑　戦後この手の捏造オヤジがいっぱい出てきましたからね
その昔は、吉田某みたいに本の中身ぜ〜んぶつくり話なのも
真剣に取り上げられてたりしたんですよ　メディアでは・・
教科書にも日本軍と全然関係ない処刑写真が
残虐行為の宣伝に載せられたりしてました
中国・韓国云々より、自国を貶めるために平気で捏造までする
反日日本人に落とし前つけさせるほうが先でしょうね

もうこうなったら、あった派の証言をひとりひとり潰していくしか
無いよ。
匿名だったり、死んでたり、洗脳されてたり、大変すぎる
けどな…。

>>412
これってマジネタ？
マジなら残念だ。

江沢民は中国人民を代表して謝罪と保証をするのでしょうか？
自国民に意図的な民族教育を行ったことは歴史的な犯罪だったと過ちを認めるのでつか？
・・・・いけ好かないけど、毛沢東なら過ちを認めたろうなぁ、と言っても良いでつか？

414 ：質問ｽﾏｿ ：03/03/04 13:18 ID:gsTs+4Ro
よくTVでやってる日本兵が中国人を銃殺して壕の中へ蹴り落とす動画あるよね、
あれは一体何？
犯罪者の処刑？


おれも気になる。ああいう映像はいつ誰がどういう状況で
撮影したかはっきり言ってくれない。
「これは外国記者が極秘に撮影しますた。」..程度の説明では不満だけど
衝撃的な映像だから知らず知らずのうちにイメージが固まってしまう。

>>415
人は、自分が信じている、または望んでいる結末の話はその過程がいくら「トンデモ」
でも文句をいわないものであるらしいですから…。

だから、『水戸黄門』も『007』も文句を言われないですし…。

で、何？
お前らはこのこと朝日に言ったわけ？
どうせ何もしてねーんだろ？ｗ
やっぱ南京大虐殺を心の底では認めてるんだろ？
それとも何か？
自分だけ真実知ってりゃ良いって自己満足のオナニーで終わりか？
もう手遅れだから南京大虐殺は有ったという方向でってか？
ま、俺はどっちでも良いんだけどね。

＞422
じゃあ書き込むなよ。バカか？

>>422
いや、アサピーにこちらの主張を聞く耳があるとはとうてい
考えられないし…。
つまり、抗議してもムダだろうからアサピーに対して言うつ
もりはありません。

>>418
毛沢東は南京に関してはなんも言ってなかったような・・・

>>423
自分が賢い、ということを誇示したいから書き込むんだよ。

>>422


君〜、浅卑新聞はいかんよ〜。私は外人に魂売った新聞は読まないぜ（笑）。松本サリン事件でも河野さんを徹底的に犯人扱いしたし、戦前と戦後のあの思想の変わりよう。私がＪＡＲＯだったらぶっ潰してるね。

メディアでまったく報道されないな。

>>428

当然だよ、自分の首絞めるような事はしないだろ〜。

ずいぶん前にニュース板（速報板？）で
紹介されていたサイトで見た話。

穴の中に中国人を立たせて首をはねる写真は
周りの見物人の中に夏服を着ている人がいるので
南京占領時、12月の写真なのか疑問。
少なくとも見物人を合成で水増ししている。

「見渡す限りの焼け野原になった南京の写真」は
天津空港を占領した日本軍の記念写真。

「民家に攻撃を掛ける戦車」の写真は
銃を構えた兵士は民家に向かっているのに
戦車と戦車の砲身は
民家の方を向かず、カメラに対して少し斜めの方を向いている。（まじ）
日本国内の宣伝用に撮影されたものと推測される。

「731部隊の人体実験の写真」は
戦前、中国で起こった猟奇殺人事件の検死の写真。

どの写真か忘れたけれど、南京大虐殺の写真だと言いながら
兵士の制服が1937年のものではない。とか。

>>422
基地外は市ね

>>430

だからでっち上げなのよ。

>>430
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/
プロパガンダ写真研究所

中学の便覧で南京大虐殺の夏の写真があった。どこか矛盾してる。

>>431

気持ちはわからんでもないが（笑）。でも中国、韓国もそうだけど、ものの言い方がキツイね。

日本のマスコミはほぼダメだから、海外の中立的なメディアにこの件を伝えまくるしかないな。

>>434

それは問題だよなあ。はっきりした題材だったら写真もいいけど、完全に玉虫色の話だろう？やっぱ写真としてドカンと載せちゃいかんわな。やってる事が北朝鮮労働党と変わんないじゃん、事実かわからないけど押し付けている。

これは中国人からすれば都市伝説みたいなもんだろ。
信じるのはMMR読んでビビっちゃうような奴だけ。

むしろムー

むしろラ・ムー

>>436
海外の中立的なメディア：日本人だけだね、こんな古いことをいまだに騒いでる粘着は。

>>441
無実の罪を着せられてる本人が一番騒いで当たり前だと思うが。

ほしよーりーたーかくとーびー
ゆびでーいーわーをーもーてたー
きみはーしんじるかいー
それともーわらうかいー

そうさーぼくらはー
ムーのーこどもたちー

もう他の板逝って議論しろや。

夏頃には新たな証拠文書が発見される予定です

　　　　　　　　　　NOW　CREATING

この書籍が国民党の宣伝書籍だとしても南京大虐殺は事実なんだよな。

プレイぼーず、アルファベットについての松本の語り。

　キライやなー、全部。アルファベットといわれて、ええ、大文字のほうをイメージ
しました。Ａ、Ｂ、Ｃ…。向こう（西洋）にまつわるものは全部キライですから（笑）。
漢字も中国でしょ。日本の字やないですからね。あんまり好きやないですねー。
ひらがな、カタカナは、まあ好きかな。数字の１、２，３、…は、まあ…世界共通
やからスキ。同じ数字の一、二、三…は漢字やからキライ。
　いちばん嫌いなアルファベットはＯ（オー）ですね。そうです、ゼロ（０）とまぎら
わしいからです。Ｉ（アイ）も数字の１と似てるからダメ。
　Ｑもねえ…。あんまり好きやないです。だってルールに違反してるでしょ？　あの波形は他の
文字にないですからね。「ええーっ？新たにそんなん入れてええの？」と、他のアルファベット
各文字からよく抗議がこないものです。あれだけは絶対におかしい。
　Ｘ？　うーん、Ｘねえー。なんかＸとかＺとかは乱用されすぎて恥ずかしいところがありますね。
　ついでですから言いますが、外国人がアホやなと思うのは、「押す」「引く」をＰＵＳＨ
とＰＵＬＬでしょ。どっちもＰで始まったらアカンやん（笑）。考えられない失敗です。
扉の把手に「Ｐ」と書けないですから…。

　日本の「右」「左」もあんまりよくないですね。右は「みぎ」と二文字…。左は「ひだり」と三文字…。
統一すべきでした。右をいっそ「みぎり」とかにすればよかった。そうすれば、みぎり、ひだりとわかりやすい。
　東西南北もひらがなの文字数でいうと３、２、３、２ですね。全部統一したほうがいいです。
昔のヤツらが決めたアホなことをこっちまで引きずってやらなアカンのか、つらいです。
　そういえば観光はなぜ「光」なのでしょう。光景にしたっておかしい。ボクが小学生の先生
なら「かんこう」の書き取りで「観行（観に行く）」と書いたコには○をあげますね。
　豆腐と納豆も逆じゃないですか。腐ったほうが「納豆」で、納めたほうが「豆腐」でしょう。
アホ丸出しですね。気づいた時点で直しとけよ、という話です。
　努力の「努」も、よくいわれますが、女の又に力。ようわからんですね。男女差別やと怒って
いいのかもしれませんよ。男はいちいちそんなこと抗議しませんけどね。しかも、ここで「力」
が入っているのに、さらに「力」という字と組ませて「努力」。カブってるちゅーねん。
　アラビア語やタイ語のミミズが這っているような形は、ボクはサウスポーなので黒板な
どに書く時に上着の腕の裾が汚れないので助かるんです。
　ロシア語も、ロシア行った時に覚えようとしたんですが、覚えられませんでした。イヤ
ガラセみたいな文字が多いですね。
　日本語の旧仮名遣いの「ゐ」とか「ゑ」とかは案外、キライではないかナ。見ててね。
でも今、この文字で命名して、役所に戸籍として申請して通るのでしょうか。
　それで思い出しましたけど、「悪魔」くん騒動がありましたね。受理しない役所に、あ
の時はハラが立って、ほっとけ、と思いましたね。裁判で負けましたけど。
　子供の頃にいじめられてかわいそうだというけど、子供の頃って人生のたかだか数�lで
す。残りの70年に、もしかしたらいいことがあるかもしれないじゃないですか。
ほっとけ、と思います。



ニュー速のみなさんどう思う？

>>446

松本人志のことね

強制連行の人数の増えていく様をワッチするが、最近のマイ・ブームでつ

つまり、タカリのネタが無くなったわけだが。

この事実を何処のテレビ局が取り上げるか。。。

南京大虐殺　→　南京攻略の戦死者

言葉って難しいね（ｗ

>>446
ﾜﾗﾀ

>>446
おまい、国民党を知ってまつか？
真性人ハケーンしまつた

>>441
>海外の中立的なメディア：日本人だけだね、こんな古いことをいまだに騒いでる粘着は。
ｓａｇｅてんじゃねーよ。
自説に不利益な証拠が出てきたら、「もう済んだこと」と既成事実として確定したうえで
逃げを打つ、というのはあの国の人そのものだな。
ｎａｖｅｒでさんざん経験済み。

国民党が、そんな悪いやつらだったなんて

　　　　なんで、そんな悪いやつらと仲良くしてたんだ？ ＞ 右翼

>>446
問題は中国側が、南京大虐殺について日本にじかに抗議したり、または
他国や連盟に対して、訴えていないことだ。それでいてこのような宣伝
本や宣伝文書はばらまいていた。スマイス調査も客観的調査ではなかった。
これも宣伝だったのだ。また国内新聞も（当時の中国では、太平洋戦争中の
日本よりも遙かに厳しい新聞統制がなされていた。中国の方がファシズム国
であり、実は日本の方が民主主義国だったのだ。）南京大虐殺を宣伝していた。
これを総合的に考えるとどうよ。

>>446
>この書籍が国民党の宣伝書籍だとしても南京大虐殺は事実なんだよな。

「事実」　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
不都合な事は検証されても無視の盲腸人根性！

>>458
共産党よりマシだから。
てゆーか昨日の読売信者・国民党オタですか？

>>460
「検証」　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
都合のいい事はウヨ専門誌とかに載っただけで検証された事にする基地外根性！

>>461
そうだよーーーーん

>>462
ｓａｇｅは都合悪いこと無視、とみなすということでよろしいか？（ｗ

>>464
よろしいでつよ。

どこも報道しないねぇ・・・・・（ﾟДﾟ；） ｿﾜｿﾜ （；ﾟДﾟ）

>>466
あったりめいでい、こんな糞ネタ！！！

ホント、ＹＢＢ解除から増えたなあ・・・ﾔﾊﾟｰﾘＹＢＢは在にｔ（pan!!

>>462
「ウヨ専門誌」　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
不都合な事は全てウヨ専門誌等のレッテル貼りで先入観操作の盲腸人根性！

・・・っていうか、書き方までパクんなよ、鮮人。
パクんないとなーんにもできないのは知ってるんだからさ。
トンチャモンにでも聞いて出直して下さい。

国民党の馬鹿共の宣伝文書かもしれんが、日本人として南京大虐殺についてはちゃんと中国の人々に謝罪すべきだ。

>>467
同意。もともと南京大虐殺なんて信じてる奴居ないしね。

>>469
悔しかったら、読売新聞に載せてくれって頼んできたら？

■今回の発見の重要なポイント■

今まで肯定派達がバイブルにしてきた第一級資料が、
じつはトンデモ本であったことが判明したこと

逆にYBB規制解除の喜びでどうでもよくなった。

>>466

理由
１　証拠にならない、または証拠としては少ないと判断している
２　今更無かったと言うことを例え少しでも放送できない
３　どこからか圧力がかかっている。
４　他のマスコミは気づいていない


さあどれでしょう？

肯定派達はまた新しい資料を創作するだろう。

>>475

５　お前、国民党に罪を擦り付ける非道なやつだったのか、絶対報道してやんない。

昔は、赤ん坊を投げて銃剣で刺すなんて
なんて酷い！と思っていたが、銃剣を刺せるほど
高いところまで赤ん坊を投げるなんて、不可能だ。

それから、刀で何十人も殺すなんて、無理。
家にあった古い日本刀は、一人切ったら骨に当たって
刃こぼれして切れなくなった、というものだった。

南京大虐殺なんて、単なる与太話だろう。

「　南　京　大　虐　殺　」に関する写真や記録、証言の、捏造や虚偽がこれほどまで広まってしまった。


次はどうするのだろうか？

韓国・北朝鮮が「同胞800万人の拉致....略」とか言うのも
いくらなんでも多すぎ

>>470

我が国はいったい何度謝罪をすればいいのだろう。
我が国はいったいいつまでODAという名の賠償を払い続けなければならないのだろう。
我が国はいったいいつまで自虐的な人々に翻弄されなければならないのだろう。



まったく言いたいことも言えない世の中なんて

>>477
つまり、

２　今更無かったと言うことを例え少しでも放送できない

ということか。

>>478
切れなくなっても突けば殺せるけどね

南京が使えなくなったらサヨは貪欲に次の反日ネタを探すんだろうね。

>>478
昔、アメリカの騎兵隊がインディアンの部落襲撃したとき
そうやって殺してましたよ。

>>485
映画の中で？

この情報が表に出た経緯に興味があるな。
今台湾は大陸への生産拠点の移転および資本の投下が進むにつれて、
親日の内省人の勢力が減退して親中の外省人＝国民党が勢力を伸ばしている。

李登輝氏が台湾人から「国賊」と罵られる日が来て欲しくはないなぁ。

>>483
すぐ折れる

>>483
それでは、切腹に介錯人がいるのは何故？

>>484

http://www.sankei.co.jp/news/morning/05iti001.htm
「日本は侵略認めず謝罪拒否」
賠償要求「3500万人殺害」

そうか3500万人も死んだのか。それは謝罪しないと・・・・・・。あれ？



ニュー速より
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046491806/

>>488
深く挿しちゃダメよ
>>489
ﾜﾗﾀ

昔の名刀じゃあるまいし。
大量生産されたナマクラ刀で100も殺せるわけない罠。

>>488
折れた刀で撲殺という手がｗ

漏れの母親のいとこの親父
中国戦争に行って笑顔で地元住民と写真に写ってたって言ってたな
何かあったとは言ってなかったよ

あとあんまり戦争したのは日本が悪いとかそういう教育受けなかったって
数学の教師が戦争行って来たとかそんな感じでしか言わなかったって
警察とかには糞付いた縄を投げて怒られたとかいってた（W
別に市民をムチで叩いたとかそういう事は無かったってさ

こういう事が全てではないけどいつから反日教育が始まったのか不思議だとおもったよ

【社会】万景峰号工作指令事件、「マスコミを使って北朝鮮の宣伝工作」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046677400/

※万景峰号工作指令事件　書類送検の工作員、韓国軍関係者やマスコミ関係者にも接触

北朝鮮工作員が万景峰号の船内で本国からの工作指令を受けていた事件で、
先週、書類送検された工作員は、韓国国内で、軍関係者のほか、マスコミ関係
者にも接触を図り、「協力者」として獲得していたことがわかった。
警視庁は、金容疑者が、マスコミを使ってメディアを通じた北朝鮮の宣伝工作を
行おうとしていたとみて、金容疑者の工作活動の全容解明を進めている。


ﾄﾞｶｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

日本人も捏造がチョン並にうまくなってきたな。日本の将来に鬱・・・

>>495
朝鮮人を過大評価し過ぎ。

>>495
ジサクジエンはこれでつか？「チョン」とはワラタよ（ｗ

反日サヨクたちはこんなの関係ないんだろうな。
完全無視、もしくは「この本なんて最初から証拠だと思ってない」
とか言い出すんだろう。「それでも事実は事実だ」なんて言ってみたり。

>>478
>昔は、赤ん坊を投げて銃剣で刺すなんて
>なんて酷い！と思っていたが、銃剣を刺せるほど
>高いところまで赤ん坊を投げるなんて、不可能だ。

一次大戦のドイツ軍に関するネガティヴキャンペーンでも、同じ話がデッチ
あげられていたよ。
３０年戦争でも、１００年戦争でも、彼我双方で言い合っていたんだろうな。

以下、自分の憶測だが、
プトレマイオス王朝がヒッタイトの鉄剣を妬んで、彼らを道義的に堕とすこ
とを狙って流した大嘘が、主人公を替えて現在まで一人歩きしているんじゃ
ないのかな？（間違ってたらごめそ>エジプトの王様方各位）

やはり、30万人説は本当だったか。合掌。

>>497
チョンは黙ってろ。これは、日本と中国の問題だ。

今まで出会った右思想の人間は、
「日本は東洋で一番優れていて、欧米諸国にも負けない国」
と、あきらかにアジア差別の思想を持っていた。
平気で中国人を侮蔑する言葉で罵っているのも見た。

ほとんどの日本人は日教組の教育システム（プロパガンダ）で史実とは異なる
自虐思想を植えつけられていると口にしてたわりには、変な集会に出ては、
そのテの人の思想をいっぱい吸収して持ち帰ってくる。結局は自らも逆の思想を
同じように植えつけられてるのもわかっていないようだった。

「自ら研究している」と称してホームページまで作ってた人もいたが、結局は
獨協大学の何とかっていう人の思想をそのまま倣ってただけとか、
著書を２次利用しただけの「資料室」があるだけの似非研究者だった。

人当たりがよい人は一度もお目にかかったことがない。
いつでも攻撃的で暴力沙汰まで起こしたのもいた。

2chでの歴史認識が真実だと盲信している厨房が多すぎる・・
日本ってやっぱ相変わらずなんだよな〜・・

>>500

公称３０万人以上です。３０万人だと中国政府に怒られます。
ちなみに今は４５万人だそうです。

ですので貴方は間違いです。・・・・・・・・・・・・っておい

>>499
「無垢なものを悪意で殺す」典型的な例ですな。
感情的な反発を煽るには、もっとも適切な描写というか。

自分は、カルタゴの生贄を投げ入れた場所を見たとき、
「燃やすのに投げ落とすのか」と思った。
火を使う祭壇は高いところにあるのが普通だが、
効率を考えて、低いところに作ったのだと思った。

そうすると、赤ん坊を投げて刺すのは加速度を考慮すると
効率的ではないし、受け止めるほうもダメージが大きい。
やはり作り話だとしか思えなくなった。

>>505
説得力無いなあ。

>>503
確かに日本は相変わらず立派だよな。
でも、ウヨが調子に乗るからその辺にしとけ。

>>506
一度に何人焼いたか、調べてごらん。

>>501
朝鮮総連の工作員ハケーン！！
もまえの日本語はヘン。キチンと下記米屋

始めに３０万人と言う数字がありきなんでしょう・・当時の南京の人口って
どのくらいでしたっけ。

中国人全部殺せば良かったのに。

>>510
20マソくらいだと思ったけど。
東京裁判でも５〜３マソくらいだったような。
かなり記憶があやしいけど。

>>481
とりあえず、ポイズン

あ、違った。東京裁判。

起訴状では数万人で、判決文では20マソらしい。
つかなぜこんな増える？！

テレビで放送されるまで上げ続けますよ。

でもどちらにしても当時の資料はこれからどんどん出てくるよ。
昔軍にいた人は孫に「日本は悪い事ばかりした」と罵られ
枕を何度濡らした事だろう。別に全員が良い軍人だったとは言えないが。

でも沖縄戦で蛸壺の中に赤ん坊がいると騒ぐから殺したっていう話があるけど
あれもどうなんだろう。
戦中の話は正確には判らないから、外国の（当時の戦勝国敗戦国除く）
研究機関に日本国として依頼して欲しいよ。

日本占領時は２０万。
それから一ヶ月後の調査では２５万。
難民が帰ってきて増えたらしい。
南京大虐殺はその間にやったらしい。

えっと、つーことは、難民で帰ってきたのが
３５万人いたってコトですか？

南京事件の生き残り(自称)の老人の話

「日本軍と共に黒い一つ目の巨人が3人砂煙を舞い上げ『ジェットスクリームアタック』と
叫びながら見事な連携攻撃で住民を虐殺していった。

また日本兵は変わった鎧と片目に機械と眼鏡を組み合わせたものを身につけており
その機械の電源を入れると『ふっ戦闘力たったの5か・・・ゴミめ！』と叫ぶなり空を
飛び光の塊を手から放つと激しい爆発が起こった。そして夜になり満月が出ると
巨大な猿の化け物に変身し街を破壊していった」

>>513
不覚にもﾜﾛﾀw

あれだろ、一晩で5千人銃剣で刺し殺したって。
ザク３のビーム銃剣で。

ネタ本で４万→東京裁判で２０万→南京の記念館で４５万（現在も増加中ｗ）
　↑
今回、そもそもここが怪しいとの主張。

とりあえず、どう悪く見積もっても、犠牲者の数に大幅な水増しがあることは確かだな。

全て日本政府の怠慢が原因だろ。
何も資料を持ってないから、向うのだしてくるあんな宣伝本にさえロクに反論できん(w

虐殺肯定派の連中は、数年前から "南京へ至るまでの道中の虐殺も含めて南京虐殺だ！"って主張に
切りかえてるんだから,今さら遅過ぎ。

つまり、南京が国民党軍の支配下にあった時、国民党軍は街で掠奪とか
暴行事件を頻繁に起こしていて、多くの住民が避難したりしてたと。
そんで日本軍が南京を占領したら治安が回復して、非難してた住民も
帰ってきた。で、当時南京にいた国連から派遣されてた監視員？かなんかが
感激して日本軍の司令官だかに感謝状を送ったりしたと。
それを知った国民党は「このままでは日本軍が正義の軍隊になってしまう」
と思い、英国人新聞記者Ｈ・ティンパーリーに金やって「日本軍が住民を虐殺をした」
というプロパンダガンダ本を出版させたと。

こんかなんじか？

また右翼スレか！

>>524
そういうあなたはプロ市民でつか？

左翼の捏造ｳｻﾞｲ

だからといって、チャンどもは相変わらずなんだろ？

南京の犠牲者が増加するのは、
産まれて来るはずだった聖なる革命闘士の数が増加しているからだと思われますが。
最近一人っ子政策が放棄されつつあるので今後の増加は加速度的になると思われまつ。

ぁゃゃかわいい

(｀ハ´)　＜虚実が問題ではないあるネ
　　　　　　日本軍の残虐性が問題あるﾖ
　　　　　　とにかく謝罪と賠償を待ってるｱﾙ

今月の正論はおもろいな

敗戦で謝罪したのが間違い。

要するに今のジジイどもに禄なのはいないって事だな。

被害者は全員神隠しで赤日新聞も引用した某有名映画世界に逝ったんだよ。
皆礼儀も何も知らないから豚になったんだよ。
誰も止めなかったから人間にも戻れないんだよ。

ショック！虐殺された中の人は実は日本兵だった！！！

これをNHK特集で放送させたい。
民放がやっても、信用ないし。
しかし、その為にはNHKが中国と合弁事業をやっていて
中国の宣伝ばかり放送している事を、糾弾しなければ！

>>536
バカ？ｗ
NHKは中国に金払って中国マンセー番組放送してるのに
中国に不利になるような報道するわけねーだろ！！ｗ

>>537
君は字が読めないのか？ヾ(＠゜▽゜＠）ノあほですね

ようするに2ちゃんとしては、大日本帝国を復活させるべきだと主張する

122 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/15 03:23 ID:/1LcfWUo
２００２／０９／１４　NHKで放送された
NHKスペシャル「沈黙の村〜ユダヤ人虐殺・60年目の真相〜」
６０年前、ポーランド北部の小さな村で起きた事件をめぐって今、ヨーロッパが揺れている。
第２次大戦中、数百人というユダヤ人住民が生きたまま納屋で焼き殺された。
長年ナチスの仕業とされてきたこの虐殺が、実は同じ村のポーランド人によるものだという資料が発掘されたからだ。
を見て

[妄想]してみました。

「沈黙の国〜南京大虐殺・６５年目の真相〜」
　６５年前、中国の南京で起きた事件をめぐって今、世界が揺れている。
日中戦争時、約30万人という南京市民が殺害された。
長年日本軍の仕業とされてきたこの虐殺が、実は同じ市民の中国人によるものだという資料が発掘されたからだ。

126 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/15 03:28 ID:A1uVEepn
>>122
実際に国民党軍が、日本軍の仕業にみせかけようと、南京市民を殺戮していた
証拠がある。ＮＹタイムズ特派員が記事を送り、掲載されている。
それに、上海事変でも、建物を破壊して、日本軍の仕業にみせかけて戦争を
拡大させていったそうだ。これは、渡部昇一が月刊「正論」に書いていたけど、
確か、スウェーデン外交官が「渋み」という著書（だったと思う）に記している
そうだ。

南京大虐殺も、従軍慰安婦もなかったのにチョソやチュンが金とるために
つくったんたべ。
それに日本人のアホが信じただけ。

要するに、旧日本軍に30万人虐殺されたってことか。合掌。

>>517
占領時は20万(調査はしてない、おおよその数字)
南京大虐殺(公称30万)
占領から1ヵ月後の調査25万

もうカードにはならんな。

　　　　　　　乙　　　　丸　　　　被　　　告

　　　　　　　乙　　　　丸　　　　被　　　告

>>544
ジョーカーですが、何か。

＞＞立命館大学の北村稔教授が、ティンパーリーと曽虚白の関係を明らかにしている。

てめえらこれからは立命館のことサヨとか言うなよｺﾞﾙｱ

>>546
あれだろ・・・白い予備カードに自分で書いたジョーカー

>>547
ｻﾖﾀﾝﾊｧﾊｧ

>>548
なぜわかった。おぬし、工作員だな。(・∀・；）

>>547
立命はまだいいじゃん。明治なんて(ノД`)

日本と米とで中国封じ込めをしよう！

>>549
さよちゃんに手ぇ出したらブッ頃す！

歴史の真実を探し当てる奴もいるんだな。
天晴れ。感服するよ。

NHK「映像の世紀」第４集から抜粋
ヒトラー中心で回っている話に唐突にCMのように割り込んでくる南京大虐殺の話題。

〜ナレーション〜
この映像は、あるアメリカ人が撮影したとされるもので、このシーンの字幕には、
「中国人が日本軍に連れ去られ、中には跪いて命乞いをした人もいたものの、
機関銃や銃剣、手榴弾によって殺された」と、解説されています。

※実際の映像は室内の窓？から外にいる日本軍と捕虜らしき人々が映っている。
ここから処刑でも始まるのかと思いきや、突如映像が振れ数秒コマが飛ぶ。
次に映し出される映像はスゴスゴと右へフレームアウトしていく日本軍、
死体などは何一つ映っていない。
そして子供や老人？などの見物人らしき人もどっこいしょと立ち上がって去っていく。
他のシーンではこういう映像には「プロパガンダ映像」と明言しているのにそれも無い。

NHK「映像の世紀」では、中韓朝の映像になると実際の何でもない映像の上に、
「しかし〜」で始まる日本の非道を喧伝するようなナレーションがしばし被せられていた。
（当然ソース無し）

これって要するに東中野教授の執念の研究によって、「虐殺あった派」の「ネタ帳」
が「�dでも本」だったことが判明したってことでしょ。
マジで東中野教授を「勲一等旭日大綬章」に叙するべきだよ。

>>547
痴漢
強姦
立命館･･･

ＮＨＫが中韓朝に金払って反日キャンペーンしてるのは
とっくに周知の事実なんでしょ？
何を今更って感じがするんだけど。
それなのに「民放は信用できないからNHKに放送して欲しい」だなんて
無知もいいとこ、恥かしいよホント。

＞東中野修道・亜細亜大学教授

外務大臣になってくれよ！

>>558
だけど国民から金を集めて反日報道してるのはどうかと思うぞ。
やはり不買運動にするべきか。

さっきフジで北朝鮮の朝鮮中央放送の放送機材を紹介してたけど
「全部、日本製ですね」と言っていたが、あれは北朝鮮に取材に行った
ＮＨＫが報道させてもらう見返りに向こうに置いて来た機材だというのも周知の事実。
ＮＨＫは国民から巻き上げた受信料で、北のプロパガンダ放送に協力してるんだよ。
はっきり言って朝日以上の売国放送局として断言できるんじゃないの？
こんなのに受信料払ってるなんてホント情けなくなるよ。
朝日はスポンサーでやってるんだから、視聴者に迎合する必要ない分まだ諦めもつくってもんよ。

盛り上がっているところ悪いんだが、これは、単にティンバリーって人が国民党の
協力者だっただけで、南京大虐殺があったことを否定しているわけじゃ無いでしょ。

>562
少しぐらいスレ呼んでから書き込めと小一時(ry

>>562
釣りですか？

>>562
まあ、そうなんだが、例えばこれまでナチの工作員が「アウシュビッツはなかった」と
書いてるのを、知らずに信じてる人が多かったのが、実は書いたのはナチの工作員
でした、と公表されたのに等しい。
こんなのは中立の証言とはいえないよね？
他に傍証があれば検証も出来るが、実は数万人規模の虐殺が行われたと言う
物証はなにひとつ出てない。
「なかったかどうか」はわからないが、それと同じくらい「あったかどうか」もわから
ない、ということ。

で、皆はこの資料が出てきてどうなのよ。

理論的にいう必要なんかないから、とりあえず答えてみて。



自分的には、

「よっしゃ！！」
って感じだよ〜ヽ(´ー｀)ノ

これからは何を根拠に「南京大虐殺はあった」と言うのかﾜｸﾜｸ

>>566
やったぜカトちゃん、イエ〜イ！
って感じかな。

最初ティンバリーは４万人を虐殺って報告したんでしょ。
捏造なら、たった４万なんていうわけないよな。
最初から３０万人っていってるよ。
だから、４万人虐殺は本当。

>567
天の啓示(電波)を受けてんだろうさ。

ところで、あれだけ真相究明に熱心だった朝日新聞がこのニュースを報じてないね。

どうして？？

南京虫大虐殺ぐいはあっただろ！謝罪と賠償を要求するアルヨ！

儂達があったと言っておるのじゃから虐殺はあったのじゃ

って言い続けるのかな

こんな重大なことを
マスコミは一切報道しないね。

中国もしつこいな

違うんだよ、詳しくは正論読んで欲しいが、当初、報告書には殺人すらのってないんだよ。

国家プロジェクトとして正式な調査報告を出して欲しいよな。
虐殺を実際にやってないにしろやったにしろ捏造を根拠には反省も何もないもんだ。
まぁどうせ出来やしないだろうけど・・・

>>571
そういう事だ。真相より信条だ。
それは程度の差こそあれ、どの新聞社にも言える。
そして朝日は南京大虐殺を喧伝した張本人なのだから当然無視する。

マスコミはこういうものだということをしっかり理解しないといけない。

>>565
ナチの工作員っていうのは、ちょっと言い過ぎだな。

ところで、中立の証言なんて、出にくいよな。当時の中立国で、中国の南京に駐在してた人なんて、
いないんじゃないのか？
それは、さておき、南京大虐殺があったって報告しているのは、この人だけじゃないでしょ。

捏造を根拠に私たちの子供の世代が
「おまえ達は極悪人の子孫だ」
と言われるのは耐えられない。

「『戦争とは何か』が中国国民党の宣伝本であったことは１００パーセント確実になった」
とは書かれているが、
「『戦争とは何か』が中国国民党による捏造であったことは１００パーセント確実になった」
とは言ってないんだよな。

つーか「虐殺なかった」っていってる人は
ココ最近の2chの右傾化に乗っかってるだけでしょ？　まさかマジで言ってないよね？

>>579
君は何も知らないのに批判できるんだな。
なんで？

また、伝説のフィッシャーマンが御登場ですか．．．

>>581
君は実際の記事に目を通したほうがいいだろう（ｗ

>>581
また馬鹿お得意の微妙な論点ずらしですか？
この際問題なのは、国民党が自ら捏造したのか否かではなく、
「南京大虐殺そのものが捏造」だったことが重要なんだよ。

どうでも良いが、この騒ぎに乗じて「虐殺はなかった」とか言う馬鹿はいないよな？

あれだな、おぃ。
南京大虐殺ってたかだか60年前の話やのに耶馬台国並の論争やな。

だれが見たってネタだろ。

世界のどこに広島原爆がネタだという奴がいるか？

記事というよりも、今月の正論の東中野の論文読め。そっちが本編。

すぐにレスつくとこを見ると、ホントに「なかった派」が多数なのか？　ふーむ。

>>585
＞この際問題なのは、国民党が自ら捏造したのか否かではなく、
＞「南京大虐殺そのものが捏造」だったことが重要なんだよ。

スレ全体を読んでないので、論点ずらしちゃったか、スマヌ。
「誰かはわからないが捏造したヤツがいる」ってことが今のスレの流れなのか。

極秘文書発見と虐殺否定はイコールでは繋がってないのね。

「民間人を組織的に虐殺した事実はなかった」が「民間人のふりした便衣兵との戦闘、また処刑はあった」が真実。
大体、「虐殺」の定義ってなんなんだよ。虐殺肯定派の人たち、教えてくれ。

あの秦郁彦教授でさえ「虐殺はあった」派だからねぇ。
著書の中で危惧してたよ、「虐殺は幻だった」という人間が出てくることを。
３０万や４０万などは荒唐無稽な数字だけど、実際に虐殺はあったんだと。

■今回の発見の重要なポイント■

今まで肯定派達がバイブルにしてきた第一級資料が、
じつはトンデモ本であったことが判明したこと

>581
確かに言ってはいねえわな

ただ、単なる目撃者の証言と思われてきたものが、
その目撃者が単なる目撃者ではなくて共犯者だったことがわかったことで
証言内容の評価が著しく変化するのは当然だろ？

４万説と３０万説の違いって、「犠牲者数が違う」以外にあるの？

クォリティペーペー 朝日新聞

こりゃ、秦教授と上智の渡部教授のトークバトル見たいなあ。捏造で得する奴がいるということ。従軍慰安婦もそうだが、ボロ儲けしたブローカーがいるのよ。自国に対して魂売った中国人、韓国人、日本人がいるのよ。

また捏造か！

>>595

何がクオリティペーパーだ、麻卑新聞なんか絶対読まない。でも受験で『天声人語』が出てくるのは困る（笑）。

＞598
よく見ろ。
クオリティぺーぺーだ。

４万説も普通に考えてありえないよな
補給がままならない異国の地でそんな無駄な事する理由ないし

>>598

すげえ笑うよ。
麻卑新聞は売国奴だっちゅうの！
おめえ、勉強しろや！

１．南京事件の客観的証拠が存在しない。
２．中国は日中合同の真相究明を拒否している。
３．中国人更衣兵は民間人と区別がつかず、陸戦法規違反である。
４．更衣兵の死体は民間人の死体に見える。
５．朝鮮人兵士は残虐行為を行う
６．収容所で脅迫、洗脳を受けた誓約帰還兵などの嘘の証言。

>>599
勉強するのは上記の投稿だよ。
598じゃないよね？

>>603

その通りです。

今日で４亀か・・
うまく逃げ切れたな(@∀@)y‐┛~~

>>523
普通に、南京が戦場になると分かっていたから
疎開していたんでしょ。
治安が悪かったかどうかはわかんないけど。

中華民国政府が首都を南京から
奥地のなんとか言う街に移転することが決定したときに
南京でパニックが起こったと聞いたことがあるけど。

７．中国は「大躍進運動」で２,２００万人、「文化大革命」で２５０万人が
非合法的に処刑された。

こいつ早大教授だろ。　必死だなｗ

南京大虐殺の証明（洞富雄） ...
... 復刊リクエスト投票. No.8222, 南京大虐殺の証明. 著者名, 洞富雄, 洞 富雄.
出版社, 朝日新聞社, 朝日新聞社.

南京大虐殺 決定版（洞富雄） ...
... 復刊リクエスト投票. No.8223, 南京大虐殺 決定版. 著者名, 洞富雄, 洞 富雄.
出版社, 徳間書店, 徳間書店.

関連資料集
... 外国人の見た日本軍の暴行 / ティン・バーリィ ||著 / 龍渓書舎、
昭和47（1972）年; 日中戦争史資料 8 南京事件 I / 洞 富雄 || 編 / 河出書房新社、

1937年南京の状況
... Ａ?T・・・・］日中戦争史資料』第8巻・南京事件?T 洞富雄 編（河出書房新社）.
「南京虐殺」資料一覽
... 南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』本多勝一・藤原彰; 『決定版・南京大虐殺』洞富雄;
『「まぼろし」化工作批判:南京大虐殺』洞富雄;

>>605

意味がわからない。
亀井静香の事（藁）？

旧写解党と日教祖の罪は重い。

>>608

本多勝一さんの本も全く読まなくなった。
あっ、彼は朝卑新聞あがりだ。あ〜、どおりでね〜。

4万も30万も結果的な死者の数が違うだけで、過程は同じなんじゃないの？
30万説はティンパーリ―の「戦争とは何か」を根拠に使ってないってこと？

３０万人って大袈裟にしたいからだろう？

まず、戦争を始めて南京に進撃したのが日本だということを忘れるな。

日本は兵なき侵略を進めていた。
日本企業が進出しやすいように法整備を求めて恫喝したり
鉱山の権益を得るために金を払って心を惑わせて契約したり

そして最も悪辣なのが、在留邦人による脳内からの毒電波の放射である。
日本政府は中国へ渡航するやつを催眠状態で拉致して脳内に
真空管を埋めこんだ。埋めこまれたやつは中国人に毒電波を送ったのだ。
1936−7年頃に中国民衆のリンチや暴行などの反日行動が激化したのは
日本人の体内に埋めこまれた真空管の性能が向上して毒電波が強力に
なったからだ。「Ut-6B7」双2極5極管(昭和10年）は中国人の脳内に
毒電波を送った。毒電波を放射する日本人を暴行することは自衛行動として
当然の行動だ。邦人保護を名目に日本軍が行動するなど盗人が盗人がいるぞ！
と叫ぶようなものだ。悪いのは日本だ。

>>602
５．朝鮮人兵士は残虐行為を行う

これの根拠を示して下さい。

>>605
４日ルールで忘れ去られようとしてるな＞アカピ

>>609
今日で最後>スレ継続貴期間

もしかしたら、便衣兵狩りで間違われた民間人が百人くらいは死んだかもな

大躍進で死んだ中国人を載せ替えています

有力な証拠とされてきた資料の信憑性が失われる事なんて
よくある事。従軍慰安婦問題見てたらわかるだろ。
そのうち、虐殺された中国人の霊が「私が証拠です」って
名乗り出るよ。

>>613

？なんじゃそりゃ（笑）。
毒電波？（笑）。すげえ屁理屈。
あなたはだあれ？

>>581
あの人が犯人ですという唯一の目撃者が
犯人とされる人物の敵対する組織の人間であると
後日わかった場合の証言の信憑性はいかほどのものか・・・・・・。

まずはあったかも無かったかも知れない状態になるわな。
で、無かったことの証明は不可能なので、有った証拠が無い以上
この時点の判断としては無かったと信じざるを得んわね。

君が殺人を犯していない証拠が無いけど殺人をしているはずだって言われたい？

電波電波電波電波電波

>>620
あの子は不憫な子なの。ゆるしてやって。

>>613
毒電波

>619
へぇー…

電波に感電しそうなスレはここですか？

私は、
>>623
で投稿した人と友達になれそう。
しかし、毒電波っていうのはなあ（爆笑）

>>620
>>613はネタだよネタｗ
そういえば、春らしくなってきましたが。

>>621
ティンパーリーが唯一の目撃者ならね。

ｶﾞｲｼｭﾂだろうが↓
ttp://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html

日本兵の日記という形での目撃報告もある。

ttp://www.history.gr.jp/nanking/reason09.html

ま、いちおう南京における戦争被害の資料の一つとして・・・

7000人弱は犠牲になった人はいたらしい。
それでも、４万や３０万には遠いが。

記念パピコ。

いや、スレが伸びれば伸びるほどいいからね。

それにしても釣りが多いなぁ。

外国にいて「正論」とやらが読めないから、詳しい説明希望。
ティンパーリーの「記述自体」に国民党の関与が認められるというのか、
ティンパーリーの著作の「出版」を、国民党が対外宣伝用に
バックアップしていた、ということにとどまるのか。
参詣の記事からだけだとさっぱりわからん。どっち？

>>594 当時の人口より被害者数が多い。（３０万）

去年は被害者数が４０万に増えた。

多分来年は５０万に増える。

１０年後は１００万か

>>632
ティンパーリ自身が国民党のおかかえ記者の予感。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　　や
　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　た
　　　　　　　の
　　　　　？

中国人さん、はやく賠償金返してください

<;｀д´>

>>637 下げさせぬ！！

３０万って数字を使いたがったのは、原爆被害者数を意識したから。
ものすごくてきとうなりゆう。

>>629
>>388

>>388
いやはや、現在の日本で大本営発表が聞けるとは思いませんでした。
あなたのレスは、歴史的に見ても貴重な物となるでしょう。

>>614

客観的証拠だが、ベトナム戦争の時の悪行をみればわかるかと。

ふーん・・・

これは、サンケイしか報道しないんか？
アサピーは、どうする？

>>614
ホント馬鹿だな、お前

あかひが報道するとしたら、それはものすごい方向転換かと。

まあ実際産経以外が報道しないというのは厳しいですね。

×>>614 ○>>641
ホント馬鹿だな、おれ

　ま　た　京　都　第　1　6　師　団　か

　　　　　　　　　　　　　　,:-‐'"￣￣　ヽ　―-､.
　　　　　 　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　 　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 　　　　　 /　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　 　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ
　　　　　　　　　ヽヽ＿　　　　　"　　　＿＿　::::＿（ '"ゞ'-'　）
　　　　　　　　　　/　　＼　　　　（- '"-ゞ'-'　）‐::...　ー―‐ '|　　
　　　　　　　　　 |　　　　　ヽ　　　ー―――'　:::::::　　　　　 |
　　　　　 　　　　ヽ　　　　　 ヽ　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　
　　　　　　　　　　　＼　　 　　|　　　　　　　 ,,,lllll|||||||||||lll　　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼＿__/　　　　　　　'''__,-'ﾆニニヽ .　 |
.　　　　　　 　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　ヾニ二ン" 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.　
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/
　 　　　　　　　　　　嘘は嘘であると見抜けないと
　　　　　　　　　　　（大東亜戦争に勝つのは）難しい

>>614
375 ：世界＠名無史さん ：02/03/20 01:19
>343
ロシア人だよ、そんなひどいことをしたのは。
だけど、そういう視点は日本軍にこそ当てはまる。
ベトナム戦争の時の韓国軍の残虐さは、当時反響を呼び、東南アジアの新聞には、
「第二時大戦で残虐行為を犯した日本兵は朝鮮人だったに違いない。その証拠に、
残虐な日本兵は髭を生やしていたが、日本人は髭を生やさない」と報じたものも
あったそうだ。ソースは思い出せない。ＢＣ級戦犯に問われた捕虜虐待も朝鮮系
の日本兵が多かった。

「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりは毛頭ないが、占領地域で最も嫌われて
いたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなけ
ればならない 」
（パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー ）

『日本軍は香港で何をしたか』
　　謝永光著　森幹夫訳
　　四六判／264頁／9310　　価格：2300円　社会評論社 　より
P.36，37
　九龍が占領された翌朝、農夫の姿に変装した二人の女性が、有名な作家侶倫(原名李林風)の家の門を叩いた。頭巾をとると、鑽石山(ダイヤモンド･ヒル)の某映画製作所に避難していた女優であることが分かった。
彼女たちは恐怖に引きつった表情で、日本軍の馬丁に暴行された昨夜の出来事を打明けた。
　当時の鑽石山はまだ一面の荒れ山で、未完成の映画制作所があるだけだった。製作所の経営者は避難してきた彼の会社の管轄下の職員や俳優をかくまっていた。
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。日本は兵力不足のため、大量の朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、

日　本　の　正　規　軍　よ　り　も　も　っ　と　凶　暴　だ　っ　た。

このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、

ほ　と　ん　ど　日　本　人　の　手　先　と　な　っ　て　悪　事　を　働　い　て　い　た　朝　鮮　人　で　あ　っ　た。
当時香港住民は　日　本　軍　に　対　す　る　よ　り　も　も　っ　と　激　し　い　憎　悪　の　念　を　彼　ら　に　抱　い　た。

P.142
(日本軍占領下の香港では）

ア　ヘ　ン　販　売　や　売　春　市　場　は　朝　鮮　人　が　中　心　と　な　っ　て　取　り　仕　切　っ　て　い　た。

ちなみに、この本の著者は日本軍による香港占領を体験した鍼灸医です。

チョンは世界の嫌われ者

「日本軍強制収容所　　心の旅」より
レオ・ゲレインセ自伝
難波　収・トレナール＝藤木きよ・ボム＝三上なをみ訳　（手帳舎刊）

　ことが起こったのは、そこでの初めのころだったと思うが、正確な日時は覚えていない。
　とにかく、点呼のときに誰かが冗談を言った。当時私の脳の働きはいくらか鈍かったので、そ
の冗談の落ちが私に判ったのは、やや間をおいてからだった。時や遅し。私がくすくす笑い始め
たのは、ちょうど私たちの目の前に一人の日本人(*1)が立った時だった。彼は｢笑ったのは誰だ｣
と怒鳴って訊いた。このヤップ(Jap:日本人への蔑称)はまさに悪魔のような奴だった。日本の現人神
天皇のために直立しているときに笑うとは神聖の冒?である、と彼は烈火の如く怒った。
　私は、もうこれでやられてしまうと観念した。恐怖に震えながらも、私は名乗り出なければ
ならぬと思った。さもなくば、ほかの笑わなかったかもしれない人々が犠牲者となるだろう。私
が名乗って前に引き出されたとき、私は目がくらくらして、周囲のすべてが回り始めるのを感じ
た。恐怖のために耐えがたくなった私の周りを、さまざまな色がぐるぐると、しかもだんだん急速に
回転するのだ。ヤップが私を殴り始めたのを記憶に残っている最後の情景として、私は大きな暗
い穴に落ち込んでしまった。

バンコン(収容所の所在地)で一緒だった少年の一人、ディック･ポットが私の側に立って
いたのだが、彼は後にこう語った。
｢ひとつの盗難事件が判明した後、夜中に点呼があった。そのときレオは僕の斜め前に整列して
いた。レオは笑ったようだ。するとそれを理由に一人の日本警備兵が、(例によって)鉛を詰めた
ホッケースティックのような棒で、殴って回った。僕もこっぴどくやられた。レオは、列から
引き出されると、もうめちゃくちゃに殴られて、全く正気を失った。−そう見えた。彼はその後
病院へ運ばれたのだが、私にはレオが回復することはもはやないだろうと思われた。」

>>653の続き
P.49〜50　注
*4
「一人の日本人」と「日本警備兵」は同一人物。この男はマツザワ　ゼンユー
という名を持つ朝鮮人の軍属らしい。彼は些細なことでもすぐホッケースティックで、シャツを剥ぎ
取った上半身や耳を打った。オランダ人の間では「ホッケースティック」のあだ名で呼ばれていた。

*5(別の日本兵の収容者に対する暴行への注)
これは多分Ｍ．Ｗ．デ･ヘールという五十二歳のオランダ人である。この男性は食べ物を「密輸」
したということで一九四五年五月、キムラ　セイコンという朝鮮人軍属から太い棒で全身を五
十回ほど殴られ、肋骨が何本か折れ、八日間独房に入れられた。しかもはじめの三日間は食物も
全然与えられなかった。恐らくはこの虐待がもとで、デ･ヘールは六月十六日にカンプの病院で死
亡した。このキムラは｢殴り屋ヤン｣と仇名されるほどカンプ収容者に対して多くの残虐行為を
働き、裁判の結果一九四六年十月十一日に死刑となった。日本兵の中で、カドワキ　サカエ軍曹
だけは例外で、唯一のよき日本人であったとバンコン収容所の記録に特記されている由。

歴史的に朝鮮人男は女子供を強姦したり売り飛ばしたりするのが
得意です。　
少し前までは犯人よりもむしろ被害者が非難され社会的に抹殺されて
ました………………ん？いまもかな？

韓国軍の良民虐殺方式を整理してみると、いくつかの共通した類型が現れる.

-住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいは
いくつのグループにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する.
-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も
全部燃やす.
-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.
-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.
-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.
韓国軍の大量虐殺が強行された所では、子供たちの口にキャンディやケーキが含ま
されていた.
（ハンギョレ新聞）
韓国軍が耳を切り、鼻を切ったという話があります.

実際にそのようなことがありました. 中隊員の中の一名で、死んだ者の目玉を取っ
てアルコール漬けにした兵士がありました.
また、一名は、片方の耳だけを切って集めて針金に通して、幕舎前に掛けたりもし
ていました. ‘何故そんなことをするのか’と聞いたところ, 帰国する時に記念に
持っていくと言いました.
（ハンギョレ新聞）

「私の村は地獄になった」
韓国軍がベトナムで行った残虐行為の被害者たちが真実を語りはじめた　
ｂｙニューズウィーク　
http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html

>>650-651


具体的な話はよく知らなかったのだが・・・・・・・・・・
ひーんこわいよ。目下の人間にはとことんやるんでつね。

>>653
でいったいこれを読み聞かせてどうしろと？？
戦争における収容所はどこもひどい環境である事は世界共通の事実だろう？？
最良の環境であった強制収容所を挙げてほしいが....

>>650-656をみていると、残虐な殺し方まさに虐殺です。

南京大虐殺の元はここからでているかも・・・・・・

多分そうだろう

間違いなくそうだろう

いやそうに違いない

間違いなくそうだ

じゃあ人数増やして全部日本のせいにしちゃえ




・・・・・・・・・・・そんな感じかも

>>658
>>614に対する回答としての例示だろう
100レスくらい読み返すくらいしたら？

気分悪くなった・・・
ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｰﾖ、ｳﾜｧｧﾝ

サンケイだの諸君が信用出来るのか？

>>662
朝日も当然信用できんし、毎日も怪しい。で、キミは結局何を信用するわけ？

>>662

すくなくとも３回は捏造した朝日新聞よりはずっと信用できる。

自分が見た物しか信じない

>>665 お前、インド人みたいなこといってんじゃねえよ。

(注) 尼港（ニコライエフスク港）事件について
　残された在留日本人も(この人達は当時商社などに勤めていた一般市民である)、多くが
共産パルチザンの手で惨殺された。この惨殺には、中国人と朝鮮人も加わり、日本人の死体
の指を切り落として指輪を奪い、斧を振るって頭部を砕き金歯を奪って行ったと言う。以上は、
中国人の妻となっていたため難を逃れた日本女性など生き残った人の証言、及び救援軍に
よって掘り出された戦没将兵の手帳にある戦闘記録による。

　また誌面に限りがあるので書ききれないが、満州から引き上げてくる無防備な日本開拓団
の人々に対し、ロシア兵も八路軍（中国共産党軍）も朝鮮八路軍（注）も暴虐の限りを尽くし
ている。後からやって来た国民党の正規軍も格好は良かったが、賄賂や婦女暴行は日常茶
飯事だったという。筆者の親戚に何度か捕らえられたが脱走し、最後には親切な中国人に
かくまわれて奇跡的に一命を取り留めた人がおり、詳しい手記を残している。
　日本女性を連れ去って強姦する、それから中国残留孤児には「父親とはぐれ」と言うのが
良くあるが、これははぐれたのではない。父親は連行されて虐殺されたのである。この親戚
は、中国共産党軍が、開拓団の団長や日本の官吏であった人々を、川原に引き出して銃で
撃った上、銃剣で蜂の巣のように突き刺したり、首だけ出して生き埋めにしておいて、死ぬま
で軍靴で顔面を蹴り、なぶり殺しにする所をその目で見たと書いている（原文には犠牲者の
名前も書いてある）。

（注）朝鮮八路軍
　中国の八路軍（共産軍）に対して、当時朝鮮の義勇軍をそう呼んだもの。手記の前後には、
金日成に率いられた「李紅光支隊」とある。朝鮮八路軍に捕らえられた日本人は防空壕の中
に放り込まれ飢えと寒さと拷問で殆ど死んだ。朝鮮八路軍のやり方はヒステリックで「３６年
の恨みだ！」と殴る蹴るの乱暴の限りを尽くし、男が拘置されている間、女を陵辱した。この
ため自殺した主婦もいたと言う。
　避難民の多くが日本を目指した中継地点に通化の街があり、筆者の親戚はここで八路軍
（中国共産党）に捕らえられた（通化というのは、中国と朝鮮の国境付近で中国側の都市）。
国境に近かった為、武装した朝鮮人義勇軍が日本人狩りをしていたという。

>>662

日経だったら信用するかも

>>667の続き
　通化にはもともと１万４千人の日本人居留民、１０万人以上の他の地域からの避難民がい
たが、武装解除された日本兵が次々とシベリアへ送られていくのを虚脱した目でながめ唖然
とするだけだった。ソ連兵は日本軍が提出した武器を、その場で八路軍（共産軍）に渡し武装
させた。国家から見放され、後に残された日本人に対して支配者八路軍（共産軍）と朝鮮義勇
軍によって掠奪、暴行、拉致、殺戮の地獄が繰り広げられた。

　また、別の満州引揚者から直接お聞きした話だが、当時小学校で仲良しの女の子がいた。
ところが父親が警察官だったため、終戦後、多数の中国人がその家を襲い奥さんと小学生の
女の子まで連れ去っていった。同級生の女の子は二度とその家に戻ってこなかった。親子３人
が中国人になぶり殺しにされたのである。敗戦国民の悲しさで、誰も助けてあげられなかった。

　これらは、私一人が聞いた事例のほんの一部を紹介しただけであり、終戦後、無抵抗の
日本人に対してこのような掠奪と暴行、殺戮が、中国人、朝鮮人によって行われたことは
事実である。これは「日本人がやったからやられたのだ」というレベルを超えている。

　もちろん、中国人、朝鮮人の全てが悪人であったわけではないだろう。しかし、軍が戦後の
どさくさ紛れに、このような形で何万人もなぶり殺しにされた事実は全く取り上げられず、「怪し
げな日本人の加害行為」だけが大々的に取り上げられ、「これでもか！」と言わんばかりに
日本の子供達に投げつけられている現状は、公平と言えるだろうか？また中国人や朝鮮人
が一方的な被害者で、日本人が加害者だとそんなに簡単に決められるのか？
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist1_2_5.htm

慎太郎が三国人と呼ぶのは当然だ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/l50

>>665


てことは、あなたは、南京大虐殺なんて、信じないということですな。

>>662

サンケイは叩かれてるのよ、昔。朝卑は政府のいいなり。金魚のフンになりたいの？個人個人では立派な社員が多いと思うが。

>>666
インド人を馬鹿にするな

いいなあ、このスレ。
ずっと２ちゃんの花形ニュー速＋で訴え続けて
戦後50年以上に渡って植え付けられてきた洗脳を少しずつ解いていこう。

>>667
朝鮮併合していた日本は、よほど、ひどいことをしてたんだね。

日本に犯罪をしにきてる中国人の言うことなんか信じられるかっ！！

一生懸命「大本営発表」とか言ってる人がいるが
そんなに中共をいじめなくてもいいのにw

>>650-656
ここからのコピペ。

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1014879858/l50

こうやってどんどん真実が明らかになっていって欲しい

戦争おきたらマジで鮮人どもに殴りかかってやる。バス停の近くに沸け解らん建物立てんじゃねーよ。

>>673
　俺も昔はあった派だったけど、サヨが議論する事自体をタブー化するのに
疑問をもったのが第一歩だったな。あったのが事実だって信じてるんだったら
ちゃんと議論すれば、事実が見えるはずでしょ？

中国に攻めていったら中国人同士が勝手に殺し合って、自分達は誰も殺してません。

なんて都合のいい話があるかよ。普通に考えておかしい。

終戦直後、朝鮮人はなぜか戦勝国民を名乗っていたからなあ。
敗戦国民には何をしても良いんだと。

まったくアジアの人間も極端でおもしれえや。
ヒャッヒャッ！

>>668
沿岸州の経済発展を声高に言い立てて中共に取り入ってるのは日経だぞ

665ですが。

これは私の言葉でなく　南京大虐殺を物凄く肯定していた親中さんが言った言葉です。
こいつは当時，日本の戦時中の話をすると必ずこの話を持ち出してきました
そいつは毎回私にこう言うのであります。「日本だって戦時中に人いっぱい虐殺したんだよ？」
なかでも，南京大虐殺なんて超有名じゃん？
日本人って酷いよ謝らなきゃダメだよ！って言っておりました。

その当時，２ｃｈで南京大虐殺の胡散臭さが議論されていたのは知っていますが
SAPIOという雑誌で私は学びましたそして２ｃｈのスレッドを読みました。
そしてそいつにいろいろな疑問点があることを紹介しました
そうするとそいつは黙り込み　最後に一言

『私は自分が見た物しか信じない！』　と言い出しました。
今でもこの人とは友人であります。

>>680

わしも厨房の時学校で思いっきり刷り込まれたし、事実と思ってた。また未だに謝罪も賠償もしないのもおかしいと思っていた


工房の時歴史の先生から数字のトリックを聞いたときに、初めておかしいと初めて思った。
それはワシだけでは無く、他の生徒もおかしいと思った人はいたと思う。

ちなみに厨房の時の先生は日教組。工房の時は違った。

本当に日教組の罪は重いとおもふ。

>>681
交戦による死傷者は虐殺にはなりません。
民間人に化けた兵士は交戦法規への違反であり、その処刑は虐殺にはなりません。
で、民間人を意図的に、組織的に殺したかどうかが論点なのです。
知識がなければ、考えたって無駄です。
考えたり、掲示板に書き込んだりする前に、勉強しましょう。

>>684

中国って契約破棄をすぐやるんだよなあ。シンキタンクが言ってた。

全然関係ないけど美人が多いのに〜（笑）。

>>681
わははは。南京大虐殺とは非戦闘員に対する虐殺のことを言う。
戦闘員同士が戦争で殺しあうのは当たり前。
もちろん、市街地での戦闘の場合一般人が巻き添えをくう場合もある。しかし
これは虐殺とは言わない。

こんなことも分からない人が居るらしい。

>>684

経済しか扱わない日経がこの問題を取り上げたら信用しますよ。

否定派だったら、あの日経がよく取り上げた、やってくれるぜと。肯定派だったら（別の意味で）やってくれるぜと。

うちの中学校は極左でした。（公立なのに）
洗脳かよと思うぐらい中国・朝鮮のことを習いました。
もちろん修学旅行は長野県で強制労働によって作られようとしてた大本営跡
について学ばされました。しかも先生の前では「かわいそう。私なら絶えられない。」とかい
わないと嫌われる。
けどボクはそれに負けず、卒業式では皆が（教師も含め）歌わない中君が代を歌ったし
（カセットテープでした。演奏するのもいやなんでしょうね。法律で決まってたのに・・・）
「もうちょい真ん中でいけよ。」と先生にもいってました。

まぁそれのせいで内申が低かったとはいいませんが・・・。

とにかくウレシイ。このニュースは今まさに洗脳されている母校の中学生に教えたい。
同窓生にも！！
「ああーもし中学校の先生に教えたらどうなるかな。」とばかり考えてしまう。
言いたいけど、いったら何か怒られそうだ。というか話をすり替えられそうだ
（「けど日本は朝鮮のひとを無理やり働かしたり言葉をうばったのよ(怒）！！
○○君は変わったね。昔は人の痛みを解かる子だったのに。先生悲しい。」みたいに）

けど言いたい
「お前らがやってることは、洗脳じゃこのボケぇ!!極左・共産活動だ!!公立なのにダメだろう。このボケがーーーーーー！！！！！」

>>687
民間人に化けた一般人を処刑しても、虐殺にはならないという意見を見るけど、
例えば、第二次大戦中のフランスのレジスタンスをナチスが処刑したら、どう思う。
やはり、世論は非難するだろ。

アメリカでのこと。韓国の留学生が日本の植民地支配、非人道的行為を口をきわめて非難した。
聞いていた日本人の女子学生は「全然知らなかった。ごめんなさい」と泣いて謝ったという
◆歴史の基礎的事実を学ぶことがいかに大切か。自らの知識に基づいて、謝らなければなら
ないこともあろう。もし、相手が誤解、誇張していると考えたら、反論することも必要だろう
◆日韓の留学生の話は、文春新書「日本外交官、韓国奮闘記」から引いた。
＜読売新聞　4月5日付　編集手帳＞
http://www.yscompany.com/tomosaku/public_log/200104.html

日本人が海外で韓国人と直面して、↑こういう目によく遭うらしい。
賢明な日本人は、朝鮮史＆日韓併合史について、下記を読んで知識・理論武装しておこう！

大日本史番外編朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
日韓関係の近現代史
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/index-jkorea.html
これこそ「正しい歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

>>687
民間人にばけた兵士と民間人をどうやって見分けるんだよ。
もし仮に民間人に化けた兵士がいたとして、見てきたわけでもないのになんでそれが解るんだよ。
確かな証拠でもあるわけ？
つーか、民間人が護身用の武器もってたら兵士と同じ、なんてアホなこと言うなよ。
戦場になった場所は南京の市街地なんだぜ？

>>691

なんかよっぽど私立の方が中道のような気がしますね。



宗教色が強いとこも多いけど

>>692
民間人に化けた一般人ってなんだよ。

>>681
殺しあっていたのではなく、中国兵が中国国民を殺していた。
ただそれだけ。

>>696
まちがえた・・・

>>692は民間人に化けた、戦闘員でした。

今からでも遅くない　ロスケとチョン公を（ry

>>692

で、戦後は、フランス人のナチス協力者を市民が嬲り殺しにしたけど、

あまり話題にならないね（ｗ

>>692
しないし、できない。
非戦闘員は武器を持たないから非戦闘員。
それが国際法無視して武器を持って戦えば殺されて仕方ない。
フランスのレジスタンスで死んだ人は英雄となってるが、
ナチが殺した事自体は、別段何とも思われてはない。

>>697
で、その話ソースはあるのか？

久しぶりにこの言葉を言うが、、、

左翼必死だな（ﾜﾗ

>>702
がいしゅつ。過去スレ嫁。
何時まで同じこと言うんだ？左翼さん。

>>694
ど貧民の群れであった中国で武器を持ち歩いてるような香具師が
いればほぼ便衣兵です。
なんせ軍ですらまともに武器が行き渡ってません。

>>692
レジスタンスは陸戦協定における交戦資格者ではありません。
一方、便衣兵はレジスタンスではなく軍人です。
同列に語ることは安易ですね。

韓国については仕方ないよ。
加藤清正が『朝鮮の役』で韓国中の虎を絶滅させたっていうし〜（藁）。でも韓国留学生は気が強いもんね、特に。

>>695

たぶん中学校の同窓生は、高校の入学式でとまどったでしょう。
「えっ!!君が代歌詞わからん。つーか歌っていいもんなん？」
と。

君が代は昭和天皇の歌で、戦争に賛成する歌だと教えられたからね。

でさ。
特に新聞とテレ朝がそうだが、
個人の話を鵜呑みにし、検証もせずにニュースと扱ってきたが。
今回は何も報道なしだね？
何これ？個人の話を載せ、何も検証もしないで、自分たちの話に正当化する
まるで「ムー」並じゃん。

テレ朝よ。あれほど南京はあると報道しただろ？
早くこれを報道すれよ。
それともお前らはムー並で、ムーは怪奇だが、テレ朝は日本悪魔という話を
オナニーのように報道し、何も責任を持たんのか？？？？？？
だったら、全部ニュース番組やめろ！
全部。バラエティ風のニュースで嘘も真もある。ネタが勝負の報道すれ

民間人にばけた兵士の存在自体が当時の国際法（まあ今でもだけど）禁止されていたので
それをやった国民党が追求されるべきだと、前スレかその前でみたような気がする

>>701
＞ナチが殺した事自体は、別段何とも思われてはない。

何かの本で読んだのか？出典か何かある？

>>694
>つーか、民間人が護身用の武器もってたら兵士と同じ、なんてアホなこと言うなよ。
戦場になった場所は南京の市街地なんだぜ？

戦場で兵器を所持していたら戦闘員とみなされます。
また、正規兵で無い場合はゲリラとして扱われ射殺しても問題ないです。

>>694
戦場で一般人が護身用でも武器携帯してたら
問答無用で殺されても文句言えないと思うけど。
戦場で「武装解除してない中国人＝敵」　ですよ。

>>706
軍人としてすら扱われない。
ゲリラなどは捕虜としての権利も民間人としての権利も有してない。

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>>708
お前どこの高校だ。俺はそんなこと習ってないぞｳﾞｧｶ

>>697
だから、それを裏付ける証拠みたいなのはあるのかよ。
中国を攻める目的で来た日本軍が何もしないで、中国軍が仲間を殺していたという証拠は？

はっきりとした証拠がが無ければ状況証拠と動機がばっちりある日本軍の仕業としか思えないんだが。

>>711
フランスが戦後賠償を言ってるのを聞いたことありますか？
フランスの人がドイツにフランス市民殺した賠償しろとは言ってないでしょ。

>>691
>>695
むしろ公立だから
都道府県にもよるが各教組による洗脳はかなり浸透している
日教組の影響は私立では薄い

>>700
映像で見たな。
ドイツ人と関わりがあった女が狂気の大衆の前で丸坊主にされ罵倒受けてんの。

アルカイダの兵隊はすべてテロリストとして扱われているからな。
正規の軍人と認められたら扱いは変わってくるよ。

>>717
状況証拠が君の頭の中では「はっきりとした証拠」なんだねｗ

>>720
ＮＨＫの映像の世紀？

日本兵は満月の夜に大猿化して南京を破壊しつくしたんだよ。

>>694
見分けることが難しいから違法行為なのでは？
巻き込まれた一般人の死傷者もいるでしょうが、
制圧後の様子などを見ても、大規模なものではない事が伺えますが。
逆に何万人もの一般人が、組織的に日本軍によって殺されたと何故言い切れるのですか？
定説だから、などではなくあなたの根拠を述べてみてください。

>>708

確かに厨房の時だとそう思います罠。

そもそも君が代の歌詞自体は江戸時代にあったし、メロディがついたのは明治に入ってから

国家に認定されたのはもっと後なんですから

ちなみにいくつかメロディがあったそうな

http://www002.upp.so-net.ne.jp/Tama-eiichi/kimigayo-rekishi.htm

>>717
なかなか香ばしい厨房君の登場ですな。

>>717
南京の場合は攻めるのではなく、現地にいた部隊か民間人を敵軍の包囲から救出するためでなかったっけ？

>>692
支那の場合戦闘中に軍服を脱ぎ捨て、一般人から服を奪い取るなどして
一般人の中に紛れ込んだ。

敵兵であり、一般人を楯にした軍人であり、国際法違反者であり、
強盗であり、ゲリラでもあった。

>>724
サイヤ人かよ！！

>>723
そう。あのシーンが一番心に残っている。

折れの親父教員だけど新聞は産経だし石原より右言ってると思う
ＴＶにチョンが出ると「氏ね、ゴミ」のオンパレード

>>697

こいつはカマカケの釣り師かな？
で中国のロジンの『阿Ｑ正伝』を読むと中国人の特徴がわかる。

>>718
直接、フランス人に聞いたり、本を読んだわけではなく、アンタの推測ということだね。

>>692
>例えば、第二次大戦中のフランスのレジスタンスをナチスが処刑したら、どう思う。
>やはり、世論は非難するだろ。

俺は非難しない。自業自得と切って捨てるのが関の山だ。
フレンチレジスタンスは捕虜を捕らないことで悪名高かったからな（好例：マキ団）

>>714
失礼しました。「元」軍人でした。

>>713
じゃあ銃の携帯が許されてる国に責めてたら
民間人でも兵士とみなして殺しても戦犯にはならないわけだな。

>>724
うんにゃ全員が無双乱舞を使える一騎当千の武将だったんだよ。
シナ兵は雑兵レベル。

南京スレは盛り上がるなー
まーいっつも結論は出ないわけだが

>>726
歌詞は平安時代の和漢朗詠集に由来すると思いっきり乗ってますが。

>>737
Ｓ学生か？？

>>687
実際例えるなら、フランスのレジスタンスに化けたフランス軍が戦場で火事場泥棒を働き、一般人を楯にして
ゲリラ活動をおこなったとなるわけだ。

中国で一番高いビルに超高濃度汚染物質に汚染された巨大毒蛾の繭を
取り付かせて、幼虫が出てくると同時に爆破して中国の大都市から
生物を消し去りたいんだけど・・・

ID:fJWy+IKk

香ばしい基地害の誕生です。

調べるという知能が有りません。
生暖かく見守りましょう

>>717
著者は忘れたが、
「東京裁判　その真実」
名前出すのは癪だが、小林よしのりの「戦争論２」
漏れが読んだ本の代表例かな。

＞動機がばっちりある日本軍の仕業としか思えないんだが。
どういう動機か教えて欲しいんだが。

>>716
よく流れを読んでから、レスしてね。ボケ←お返しです

中学校の時の話ですよ、習ったのは。ボケが

>>732
早く、反抗期が終わるといいね。

>>738
お前は拠点からわらわらとでてくる増援兵に恐怖したことはあるか…？
レベル低い内は雑魚にも油断できないんだぞ

>>734
厨房か？
大勢を占める勢力が、氾濫分子を排除しようとするのは当たり前のこと。
それ自体が、非難されることは無い。

>>737
民間人の最低限の要素として、武装解除、軍に所属していないことが必要だ。

>>740

ひーんつっこまないでくれー

書き込んだ後気がついたんだから・・・・・・・・・・・・・・・・・・ごめん

>>692
ナチのユダヤ人虐殺はともかく、それを虐殺ととらえている人はいません。
例によって、無いことの証明（悪魔の証明）は不可能だから、
レジスタンスの処刑を虐殺だとしている例をあなたが示してください。

>>749
まあ、まあ、恐らくリア厨なんだろう。
脳の中身と精神年齢がな（ｗ

>>745
戦争を仕掛けたのは日本。
それ以上の説明が必要か？

>>717
385 ：日本＠名無史さん ：03/03/02 22:54
これら難民区の中には明かに紛れ込んだ国民党兵士が存在しており、翌年の昭和１３
（１９３８）年１月４日付の米新聞『ニューヨーク・タイムズ』には次の様な記事が掲載される。
　「元中国軍大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」と題する記事があり、これら
内容は「（中略）難民区内で掠奪し、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引き
ずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことをアメリカ人や他の外国人たちの
いる前で白状」したとある。
http://www.history.gr.jp/nisesha/2.html

「さらにニューヨーク・タイムス　１９３８年１月４日の記事には　南京戦で　数万の国民党軍
の兵が　同胞の民間人を襲って　衣服をはぎ取り　便衣兵となり　強姦や強盗をして　これを
全て　日本軍の仕業に　していたことが　書いてある　日本軍は　これらの　犯罪集団と
なった便衣兵を　捕まえて　処刑したのです」

うそだったの？南京大虐殺”
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1045034514/l50

>>745
「戦争論２」じゃなくて、「戦争論」じゃなかったか？

>>739
一人一人の心の中では結論が出てる

公立学校の話が出てるけど、千葉、愛知、高知、福岡の教育委員会はダメだなあ。埼玉も。発想や歴史の受け止め方が。詳しく知りたい人は教育委員会に聞いてみよう！

>>746
んなこと見りゃわかる。まあ俺の書き方が悪かったのも事実だが。
だがな、君が代の歌詞、意味、それに基づいた歌い方を小中からずっと教えられてきたもんでな。

本当はもうタイムマシンは発明されてるんだけど
真実の歴史が証明されると都合の悪い組織によって発明者は暗殺されていた・・・
なんて事があったら面白いね。

>>717
当時の中国の状況、君、知らないでしょう。この頃は蒋介石が、
必死に「近代化」をしていたことを考慮しておかねばならない
が、ほんの少し前は、敗走する軍閥軍を農民たちが襲って、殺し
みぐるみはいでしまうということも起きていたのよ。日本でも
戦国時代にはよくあったことだが。軍閥軍はごろつきの集団で
あり、略奪（抵抗されれば殺傷）や強姦をよくしていたから報復
をうけたのだ。

>>754
盧溝橋事件とか知ってる?

>>755
２出てるよ。漏れはこっちしか読んでない。

>>744
ハア(ﾟдﾟ)？
早くも、ギブアップか。
普段使わない頭を使っちゃって、オーバーヒートしちゃったか？
あまり、無理するなよ。早く、風呂入って寝たほうがいいんじゃないのか（ｗ

>>754
戦争を仕掛けたのは日本ではない。果たしてこれ以上の説明が必要でしょうか。

>>759
藤子・F・不二雄の短編にあったな。

>>754
しかけられたからと言って、中国が無抵抗であった証拠はないだろう。
便衣兵は事実存在していたし、通州事件もあったわけで。

大陸、とくに中華圏では都市で戦争に勝った後、兵士たちに褒美として
都市の略奪等を許可していました。近世になってからもそうです。
伝統的な癖はなかなか抜けない物なのですね。

>>765
オチが不倫のやつねｗ

>>754
期末の歴史の点数は何点だった？

>>759
面白そうだ。小説かシナリオにでもして発表しる。

と、言いつつ、俺は落ち・・。書き逃げになっちゃったな。
また、来るぞ。

>>739
南京スレはテクノですが。何か。

基本的に便衣兵って民間人を肉の盾に使うことを前提にしてやってるけどな。
マオはきっちり民間人が巻き込まれる事を期待してこの戦術とってるよ。

まあ、何だか知らんが帝国主義は良くないよ。
100年の禍根を残す。

>>758

偏った学校では有るぞ

君→天皇
ちよにやちよに（永遠に）

つまり天皇が治める世を、永遠に続くようにと

つまり天皇賛美の歌だとのたまう先生もいました。戦前は右に、戦後は左にうまく解釈されてきたようです
まあ戦争賛成というのは初めて聞きましたが

南京城内には自衛のために攻め込んだとでも言いたいのか？
どういう自衛なのか教えてもらいたいね。

うちの中学校は極左と言えますよね？

私は「公立なら真ん中でいけ!!」と思います。

>>774
共産主義だろうがイスラムだろうが民族主義だろうが
禍根を残してるように思うのだが？
あ、あと民主主義もな。

>>754
通州事件は？先に日本の民間人を大量に殺しておいて、よく言えたな。
つーか、これだすの何回目？

>>777

本当はね。でも現状は私立や国立の方が真ん中っぽい

http://lovelovedog.cool.ne.jp/images/fig8.jpg

これをみると中国も発展したな・・・。電気つけとるのぉ。

しかし、この南京については　捏造必死だな中国は。

>>774
何主義でも同じだって（ｗ

>>776
つい最近でも自衛のための戦闘が国外で行われようとしてませんか？

あ、ＮＨＫ教育が始まってますな。

みんなの意見の半数以上は『南京〜はでっち上げ』という事で。

>>776
広義の意味で見れば、シナ事変そのものが、自衛。

>>775

ひどいでしょ。
私としては、母校の名前をさらけ出したいくらいこの事実は
うれしい事なのです。

母校だからさらけ出していいのかなぁ？いいのなら書きますよ。
けど捕まるのはいやです。

つーか、おまえら何でそんなに必死に正当化してるわけ？
正当化するにしても日本の行いは正しかったとするべきなのに、
中国が悪いから日本の行いは良かったとかいう奴の頭の中はどうかしてる。

>>776
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/nanking.html
勉強してこい

>>786

そのとおりだが何か？

>>786
落ち着け。

>>776
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

なんか2ｃｈラーの自由主義史観派って
コヴァとかに影響されてるだけで
ブサヨ同様に、他人から押し付けられた解釈に踊らされてる気がする

つーか、おまえら何でそんなに必死に大虐殺の捏造してるわけ？

>>786
日本の行いが正しいとは言わない。私の中では結論がでていないからな。
ただし明らかな捏造に対してＮＯと言うのは歴史を読む者の義務だ。

>>784
広義の意味ってなんだよ。
それこそ妄想が入ってると認めるような発言だぞ？

>>792

シナ人：金がほしい
日本人：反省していい人になるつもりでいる

まあ、こんなところだろう。

>>786
２ちゃんで意味のある物を求めようとする方がどうかしている。
いろんなカルトがこの世の中にはあるんですよ。

もう、南京〜で因縁つけて日本からＯＤＡと称してお金をもらってる奴がいるんでしょう？

日中戦争でいっぱいシナ人死んだけどその後の増え方見れば問題なかったんじゃないの？

>>785

あなたが逮捕されることはない。相手の教師が首になることはあっても。

何れも確証のないもので
１．自国に有利なもの→信じる
２．自国に不利なもの→信じない
こんな当たり前の考え方が出来ないのが、戦後日本人のダメダメなところだな。

タイトルの「判明」ってのは、なんか変な気がする。
実際、詳細は発表されていないんでしょ？

でも実際はそんなに死んではないだろうシナ人。
向こうの発表の死者数なんて証拠にはならんよな。

>>792
馬鹿な売国サヨのアイデンテティが崩壊するからじゃないの。
こいつらは、ひたすら日本に中国や朝鮮に謝れとしか言えない知障だし。
真実を見るのが怖い臆病者か、オウム信者と同じで洗脳済みって事でしょ

この証拠資料により、南京大虐殺があったと騒いでる人間は

南京虐殺の証拠が消えうせたワケだな。

もう「南京大虐殺があった」とは言えなくなるわけだな。

なにせ、ラーベの日記の嘘が分かったのだから。

あの東京裁判でさえ　南京大虐殺は証拠不十分とされたんだ。
あるわけねえじゃねえか！

中国共産党が日本から金をタカルために　言い出したデマだとこれで分かったろう。

>>796
そりゃ達観しすぎだ。ここの連中が単にディベートを楽しんでる様子には見えなかったんでね。

>>799

私も伏せ字でよいのなら明かしてもいいぞ

阿川弘之を呼んで、どう思うか聞きたかった。
南京〜は怪しい話だ。

っていうか　未だに「南京虐殺はあった！」と思っている人間なんているの？

まあそれでも日教組は今日も、
南京で45万人が〜〜朝鮮半島で強制連行〜〜従軍慰安婦〜〜
と教えているわけだが。

>>795
政府レベルでは

シナ人：日本に対して有利な外交がしたい
日本人：なんとか「未来の大国」に取り入りたい

こんな感じでは？

>>392
すいません、ストラトス０の方が先になりそうです…

ぐあｗ

>>809

宗教ですから（ｗ

ラーベの「ラーベの日記」も嘘
Ｈ・ティンパーリーの『戦争とは何か』も嘘。

もう　南京虐殺の証拠は無い

>>808
あったんでしょ？１万人くらいは死んでいるんじゃない？

>>804
南京で戦ったのは国民党、
実際アメリカでの南京虐殺喧伝におおく金だしてるのは台湾政府系の機関
そして、ジョン・ラーベはドイツ人、シーメンスの社員

ちなみに
日本宗教組合の息がかかっていた自分の学校はG県M町中学校ですた

教師ってのは日本を貶めて国民として恥ずかしくないのかね？

日教組は　どこを支持してるんだ？
社民党か？

捏造ばかりしてる時点で胡散臭い。

>>819
共産だったと思うが

南京〜はなかったと言うことで。みんな、早く寝ろ。これを見てる政治家はいないんだからさあ。

>>800
結局はそれが本音なんだろうな
自分に有利に覆れば儲けモンぐらいの。
論争ったって実際はこんなもんか・・・

>>819

当然・・・

それに、日本赤軍も匿ってます・・・

もう台湾とは、付き合わないようにしようよ。

>>816
確かに国民党だが、中国政府にとっては　そんなの関係なく、「中国人が虐殺された！」と騒いでるだろ！

それと台湾も確かに騒いでるが外相人系の奴らじゃん。つまり大陸系であり、中国共産統系だろ。

>>825
また国民党オタの豚が来たか。

>>800
それって、多分隣国のメンタリティ。
彼らを見習わなくちゃ。

>>821

共産党は全教です・・・

＞＞824
社民党なら　もうすぐ消えるじゃん
そしたら　どうするんだろうね。

>>829
失礼しました勘違いしてますた

>>826
大陸系が、中国共産党系なら
台湾に逃げ込む必要は無かったな。

まぁ、だからといって３０万を信じてるわけじゃないけどな。
南京は風化させるのがいいんだよ。考えるだけ精神衛生上良くない。寝る。

>>821
共産党か・・・
社民とちがい、共産党は　もう少し生き延びそうだな・・・鬱

>>830

日教組の組織率も年々減ってます・・・そろそろ３０％を切るぐらい・・・

>>819

日教祖は以前は、社会党をバリバリ応援してた。やっぱり世の中が受け付けないのよ。だから社会党は急に奈落の底に落ちたでしょう？

>>833

は？

外相人ってしってるか？
台湾の外相人は、全て共産統計だぞ

共産は左だが馬鹿ではない。
社民は左というより…北（朝鮮・京）派です。

>>836

で、今は　どこを支持してるの？

しかし今日まで日教組＝共産と思ってた。

あの反日、反天皇の一貫性は、私の知ってる社民党（社会党）では無いとト思っていたので

>>837
外相人は知っているけど
共産党に敗れた国民党の残党だろ？
だから、アメリカや日本が、支援したわけじゃん。

>>838

>共産は左だが馬鹿ではない。

今の時代、「共産」というだけで十分、バカだと思うのだが・・・
まあ　社民よりは延命の仕方をしっているだけ利口だけどね

>>838
共産は馬鹿な左。
社民は左ですらない売国奴です。

やっぱ、嘘はいけないよ。
中国人のいう事なんて信用している日本人はいないと思うけど、
これで改めて中国人は嘘つきだと再確認しますた。

>>841
あ　そうだ
勘違いした

ようするに　外相人は共産党系と同じように、「反日が大好き」ということだ

シナ人はゴミ

>>843
同意
そういうことだな

共産＝時代に取り残された残党
社民＝売国奴（＝北朝鮮出張所）

>>826
実際は大同団結してるけど、
力の入れ具合では台湾系（国府系）のほうが上らしい
アメリカでのアイリスチャンを代表にした南京大虐殺喧伝団体も
台湾系米国人が中心になってる

>>839
今は社民党もホウホウのていです。共産党ではないわよ。今はどこだろう？日教祖はもう駄目になるから知ったこっちゃねえや。

>>845
だから、台湾と縁を切ろうよ。
彼らは外相人に５０年も支配されていたわけで
当然、洗脳されているよ。

でも民主も管が党首になっちゃったから、バカ政党になりつつあるな・・・

632 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/04 20:11 ID:kJhrY1b7
外国にいて「正論」とやらが読めないから、詳しい説明希望。
ティンパーリーの「記述自体」に国民党の関与が認められるというのか、
ティンパーリーの著作の「出版」を、国民党が対外宣伝用に
バックアップしていた、ということにとどまるのか。
参詣の記事からだけだとさっぱりわからん。どっち？

って書いたのに、誰も詳細教えてくれない。
まさか、そんなことの確認もとらずに延々とスレ伸ばしてるわけじゃないよな？？

>>851
自民党は、小泉が党首だから、すばらしい政党ですよ。

>>852
>そんなことの確認もとらずに延々とスレ伸ばしてるわけじゃないよな？？
２ちゃんねるのことを勉強してから、参加しろ。

>>853
本当に　そう思ってる？

>>855
日本の全政党が、バカ政党だなんて信じたくないもので。

>>853
ワシは有る意味すばらしい政党だと思っている

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>>858
新幹線で眠っちゃった運転手さんかな？

>>855

冗談で言ってるんでしょう。まさ君って横浜に住んでそうね（笑）。

>>860
さいたまだと思われ

63 名前：名無しさん＠テスト中。。。 ：03/03/04 19:52

晴郎は本当にホモなのか？
それがずーーーーーっと気になっている、誰か結論をくれ


65 名前：名無しさん＠テスト中。。。 ：03/03/04 20:04

>>63

186 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：02/12/29 16:24 ID:N5M6t8EQ

水野晴朗　センセ

トーク番組で、なぜか？お尻の穴の話題になって・・・
下品にならないように、肛門と言わずに、
「入り口が、入り口が・・・・」と連発。

セ、先生、そこは入り口じゃなく出口です！！と、
俺はひとりでツッコミを入れてました。

>>847
時代に取り残されたどころか
今は宇宙に生きている人々かと。。。。＞共産

しかし、その宇宙人っぷりが幸いして
嫌われ度が低下してきている罠。

生臭かった頃は、ハマコーではないが
人殺しと呼ばれた指導者やスターリンのスパイがいた罠。

今は、生臭さが抜けて（どんなに逆さに振っても
太陽が西から昇っても権力奪取が不可能になって）
それなりに野党の仕事をしてる罠。

>>862

俺は男のケツの穴にゃ興味ねえ。

>>863

ワシの友人の言っていた言葉

「共産党は批判票を入れるためだけに存在するんだよ！！！！」



言い得て妙です。明確なる野党が少ない今、必要な政党かと思います

>>852
>>634が答えだろ。
ティンパーリーは国民党中央宣伝部の顧問だったんだよ。
フィッチという奴をアメリカに送り込んで南京での虐殺を宣伝させまくったのもこいつ。
飛行機代、滞在費などは国民党が出していたって話もある。
海外で本買えないなら検索ぐらいすればいいじゃん。

>>866
読んでいくほど、あやふやな話になっていくなﾜﾗ

>>852
簡単にいうと、国民党の機密文書にティンパーリの著作が宣伝工作であることが
明記されていた、ということ。

南京大虐殺はなかったとか言ってる君たち、元気いいね。
みんな、このスレの「するよ」「しないよ」議論はもう秋田だろ？
僕のいる、モーニング娘（狼）では、
いまだに石川梨華ちゃんがウンコするとか言っちゃってる奴がいるんだよ。
そこでだ、僕達でこの「するよ」房どもを一掃しようと思う。
やり方は簡単。「石川ってウンコするの？」ってレスがついたら、「しないよ」と返すだけでいい。
みんなで力あわせて「するよ派」を追い出そうぜ！

【石川ってウンコするの？確認その１６０】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1046539347/l50

>>852
＞ティンパーリーの「記述自体」に国民党の関与が認められるというのか、
＞ティンパーリーの著作の「出版」を、国民党が対外宣伝用に
バックアップしていた、ということにとどまるのか。

産経の性質上、前者なら憶測でも>>1記事でそのことに触れないはずはないと思われる。
よって後者が正しい記事の解釈だと思われる。
結果をみればウヨ厨が大量に釣れただけ、の記事。

>>870
敗北宣言はもう飽きました

>>845 >>850
どうも気になるんで書かせてもらうよ。
外相人ではなく外省人。
高校生が春休みで２ちゃんもにぎやかだ。

>>871
一行論破はもう飽きました

>>870
けどこーゆーネタが「証拠」として将来ウヨのホムペを飾るのでした。
ポッペン。

>>870
くだらねー推測してねーでさっさと「正論」と北村稔の「南京事件の研究」読んでこい

>>873
論破されたんですね。

>>870

後者でしょうね。でも

■今回の発見の重要なポイント■
今まで肯定派達がバイブルにしてきた第一級資料が、
じつはトンデモ本であったことが判明したこと


と言うことだと。とか言うワシもまだ正論をみていないので今日にでも買いに行こうと思ってます

>>870
＞産経の性質上、・・・思われる。
＞よって・・・思われる。


推定だらけの文だなぁ、おい
論文書いたこと無いだろ

>>867
最後の方は北村稔の推測をなぞっただけだからね。
まあ、国民党とティンパーリーが反日情報工作をする上で、
かなり密接に関わり合っていたのは事実だろう。
そのティンパーリーですら当時、大虐殺なんて伝えていないんだよね。
欧米人、中国人を含めて反日運動はあったけれども一切報道されていない。

>>878
推定だらけのスレで何を場違いなこと言ってるの？

たしか、ろみひーって番組だったと思うけど、晴郎自らホモ疑惑の言い訳してたよ
曰く、
----
アメリカに行った時に某有名俳優の噂話を聞いた
その噂話というのは、某有名俳優はお尻の穴にネズミを入れて遊ぶのが大好き
その話を日本に帰る飛行機の機中で、スチュワーデスに御披露
それが、いつのまにか晴郎お尻遊び大好き→ホモ
----
になったと言っとった。
ほんとかなー

>>880
推定だらけのスレを罵倒する書き込みだらけのスレで、何を。。

>>880

それをいったら南京大虐殺自体が推定だらけだったから。

写真などの証拠はかなりおかしい点はかなり前から指摘されていたようだし、
唯一の客観的証拠が、中国よりとなると・・・・・・・・・・・・


かなりあやふやですな。

>>882
推定だらけなのは君だけだよ
自分がそうだからって他人まで同じと思わない方がいいよ、ぼくちゃん。

シナ人は嘘吐きばっかりだな

と学会の会長が東中野氏の本を
「トンデモ本」と決め付けていたな…
その後何か言ったっけ？

と学会か。
戦前の話になると、と会長自身が「と」になるアレですね。

>>886
ソースある？

「嘘はｲｸﾅｲ！」って言ったらウヨ呼ばわりかおめでてーな

あ、別に誰かに対してのレスではないです。ただの独り言。

>>886
週刊キム曜日にもそういう記事があった。

>888
昔の週刊アスキーで見た覚えがあるが、どこかにソースが残っているかどうかはよくわからん

推定だらけだから何なの？
確定的な反論がなければ推定で判断して何の問題があるわけ？
法的責任は推定では問えないけど、
今論じられてるのは同義的責任なんだけど。
推定でクロだから問題にされてるんだけど、そこんとこ解って言ってるの？

>>884
あんた熱くなりすぎ。
冗談も判らんのかﾜﾗ

ま、中国共産党が内乱や文化大革命での大虐殺批判を外に向けるための捏造話。
それを毅然と反論できない日本の政治家の情けなさよ。

俺２０代だけどじじいになる頃には
大虐殺も「壮大なフィクション」に変わっている事を願う。

国民党がティンパーリの著作を宣伝のために利用したのではなく、
「「戦争とはなにか」が国民党の書かせた本なのであって、ティンパーリも
宣伝工作員として名簿に名を連ねている。

でもまあ、論争してる人らなら、ティンパーリの30万にはなんの根拠もない
ことを知っているから虐殺派も証拠としては出していないわけだよ。
それを出すのはなんにも知らない外国人くらいであって、日本人じゃないだろう。

>>894
たのむよ、共産党じゃなくて、国民党だってば。
中国でなくて、台湾。

たった今、アパートの天井に向かって「ｷｷのﾏﾝｺ！ｷｷのﾏﾝｺ!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。

>>888
「トンデモ本の世界Ｒ」の巻末
「南京虐殺の本を何冊も読んだ結果東中野氏の本の中身は滅茶苦茶」
とか書いてあったような。

>>892

あのどちら側へのレスでしょう？

>>888
山本弘氏は事あるごとに東中野氏をトンデモ扱いしてたぞ。
それだけでも山本氏を不審に思った。

>>892
あなたはリア厨ですか？それとも真性？

条件
＞産経の性質上、前者なら憶測でも>>1記事でそのことに触れないはずはないと思われる。
結論
＞よって後者が正しい記事の解釈だと思われる。


証明もされてない条件によって、後者を証明しようとしてるおかしさに気付かないの？

>>852
簡単に言うと今回出てきた極秘資料に

本処が編集印刷した対敵宣伝書籍は以下の二種類である。
A｢外人目睹之日軍暴行｣(ティンパーリー著「戦争とは何か」の事)
B｢神明的子孫在中国｣

と書いてあるという事。

>>897
作ったのは国民党だが、広めたのは共産党。

だいぶ前の話だけど

大阪府Ｔ市第Ｇ中学校

>>900
気に入らないレスだったのなら無視していいよ。
匿名同士で誰宛のレスか聞くのもおかしな話だけどさ。

山本「あと紹介し忘れましたけど、小林よしのりの「戦争論」（幻冬舎）。あれもスゴイですよね。売れてからだいぶ後で読んだんだけど、ここまでヒドい本だったのかって思った」
唐沢「あれだけ間違っていて、あれだけ読者を引きつけるっていうのはスゴイと思った」
永瀬「『戦争論』読んだ専門家の学者が言ってましたね。「素人にしてはまぁ勉強している」って」（会場爆笑）
山本「東中野修道教授（注１６）の本に影響されてるんだよね。あの人の本もかなりトンデモだよ」
（中略）
山本「去年、一昨年はやっぱり（トンデモ本が）多かったんですよ。一昨年は『戦争論』という右翼系のトンデモ本、去年は『買ってはいけない』という左翼系のトンデモ本がベストセラーになった年なんですよ。数だけはあった」
（中略）
唐沢「頭が悪いっていうか、自分で考えるのが嫌だっていう人が、右か左か断定してくれる方について行こうという。
山本「たしかに『戦争論』と『買ってはいけない』の共通点かもしれない」

いや肯定派にも否定派にも見えたので・・・・

>>905
じゃ俺も
千葉県O町立O中学校

>>907
サヨクのトンデモ本は沢山あるのに叩いてもサヨクが痛くもかゆくも無い
「買ってはいけない」だからなあ。

能書きはいいから真実が欲しい。

■注１６　東中野修道（ひがしなかの・おさみち）
　１９４７年生。亜細亜大学教授（社会思想史）。南京大虐殺「なかった」派の
最右翼で、代表作は『「南京虐殺」の徹底検証』（展転社・９８年）。自説に都
合の悪い資料は無視したり歪曲したりと、好き勝手なことをやっているが、肩書
きに騙されて信じてしまう人も多いようだ。この人の説がどれほどトンデモない
かを知りたい方には、南京事件調査研究会編『南京大虐殺否定論１３のウソ』
（柏書房・９９年）がおすすめ。　（山本弘）

＃＃＃＃『と学会年鑑２００１』＃＃＃＃

>>905

てっきっり広島方面かとおもってた

今回の内容は、前からいわれている事じゃないの？
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0201_1.html

諸君！2002年1月号
発掘!!　「新史料」が証（あ）かす
「『南京虐殺』の虚構」
「虐殺」を世界で初めて報じた英字紙記者ティンパーリーは、国民党の宣伝工作員
だった！

>>910
こいつらは「何」が「どう」間違ってるのか具体的に何も言えないくせに
こういう態度とるのが腹立つ。

>>902
君の脳内では証明してるように読めたんだろうけど、
どこをどう読めば証明してるような文章なのかさっぱり解んない。
どちらの解釈に信憑性があるか自分なりに比較してみただけなんだけど。

あんましムキになると君のほうこそ頭おかしくなるから気をつけて。

>>905
もしかして辻元の選挙区？今住んでるんだけど・・・

>>909
昔漏れも千葉に住んでいたんだけどまさか香取郡？

１０００

>>912
すごいな。
東中野批判で持ち出してきたのが、「南京大虐殺否定論１３のウソ」かよ。
「南京大虐殺否定論１３のウソ」自体が否定派の主張を歪曲してるんだが
彼等はそーゆー検証はやってないみたいね。

つまりだ、「と学会」は人の批判にのっかっているだけなわけだ。
自分で検証はやってない。虐殺派の本を引用しただけなわけだ。
つまり、ネットで論争しているようなのと程度はいっしょってわけか。
それでも学会なのか？（ｗ

厨狂のイヌが必死だな
厨狂が３０万人と言おうが３０００万人と言おうが構わんよ
所詮、外交交渉の一環として確信犯でやってるんだからさ
あいつら本当のことなんか言うわけないんだし・・
それより国内で国を売る反日日本人を血祭りにするほうが先だ

もういいや
豊○市第５中学校

１０００

今回のことで肯定派の重要な証拠が信憑性の薄い物になった。

これで大虐殺が有ったという論拠が無くなったという異なるかと。

ただし大虐殺が無くなったったという証拠にも現時点ではならないと自分では思います。




それはこれから明らかになるのかと思います。

また、産経か。（ｗ

寝ます。

>>919
悪いけど、必死だなw

>>923

×異なるかと。
○事なのかと








だめだ・・・・・・・飲みながらではまともに打てないのでもう逝きます

と学会自体がと(ry

>>926
ああそうさ、オレは必死さ。
わざわざ虐殺派の本と否定派の本を比較検証するくらい、必死なのさ。

>>923
はあ？　過去レス読めよ

>>916
3行目を書いてるうちに1、2行目を忘れる君の頭に完敗

>>892
何に対する道義的責任？

逝く前に

自分群馬県M町中学校でした

正論を支えてるのはこの板の住民みたいな自慰主義史観信者
「南京大虐殺を覆した！」という記事を載せるたびに
3冊ずつ買うのでつね。(普及用、保存用、実用)

>>919
「頭が悪いっていうか、自分で考えるのが嫌だっていう人」
これって、と学会のことを言ってるようだね。

次スレまだー？

１０００

来るたびに逃亡してた反戦厨の九郎さんがまた来たよw

>>934
　論理的に反証してよ

>>934
おまえはこのスレに粘着して何も見てなかったようだな。
誰も彼も立ち読みしすらしてないだろうが。

>>932
質問を質問で返すのは失礼だと承知でいうけど、
君は何のスレでレスしてるんだ？

たまにはこういうショック療法的なのもあっていいと思うよ．
じゃないと，有耶無耶の内に100万人になってしまいかねないから・・・

過去レスはずっと追ってますが


元々の肯定派の証拠がはっきりした物ではないから、いくらそれに対して反証をしても確実にはならないと思います。

もっと決定的な証拠がないと、ひっくり返すことは難しいかと


何せ６０年近く肯定派がまかり通って来ちゃたからね

うよって学歴社会からの落伍者多いだろ。

とんでも学会は、はじめの頃はそれなりにまともだったけど、拡大路線後は、
だんだんと内容が空虚になっていってしまったな。
気が付いたら、とんでもシリーズ自体が電波に成り下がってしまったというわけか。

>923
> 今回のことで肯定派の重要な証拠が信憑性の薄い物になった。

今回の成果はこれだけでは無いですね。

今回の発見で南京戦当時から支那に「南京大虐殺」をでっち上げる
意図があった事が裏付けされました。むしろこっちの方が重要です。

あと、裏付けが出来たので肯定派の証拠が信憑性が薄くなったのではなくて
信憑性がなくなったのですよ。

>>946

信憑性が薄くなったというのは確かに甘い書き方でしたね。失礼しました。

いい加減もう逝きます

>>901
同感。門外漢が研究者を決めつけて、トンデモ扱いしてよいという法
はない。山本氏に含むところはないが、氏の顔を見ると、ある推測が
思い浮かぶ。

これで、「あたらしい教科書」がどのように改訂されるのだろうか？

>>946
だから自己完結しないで論理を追おうよ。単純にあたまわるいのか
自説を広めたいだけなのかしらないけどさぁ。

でもと学会が大虐殺派を支持してたとはびっくり。
「南京大虐殺否定論１３のウソ」は本物のトンデモの本多勝一が
書いてるぞ。大丈夫か。

>>950
証拠あるのかい？ん？

>>951
目をさませ。

と学会の奴らは遊んでるだけなんだから、ムキになるなよ。
「学会」という名前じたいがシャレ。あんなものは科学でもなんでもない。
信用したり、反論したりするやつの姿が面白おかしい。

>>941
戦争を引き起こした道義的責任
交戦により中国兵を殺傷した道義的責任
南京で一般人の大虐殺をした道義的責任
便衣兵を処刑した道義的責任
捕虜を処刑した道義的責任
いろいろあると思うんですが…。あ、全部ですか。そうですか。

と学会の会合だかで山本会長が南京虐殺否定派をトンデモとして叩いたところ
別の会員が「南京で20万虐殺ってほうがトンデモだと思う……」と言ったとか。

>>952
おいおい。どこまでまじめ？

東京裁判じゃ「平和に対する罪」てのもあったからな。
道義的って便利な言葉だよな。

>>717
中途から口を出して申し訳無いが、当時の中国の状況をもう少し勉強して
からあれこれ言ったほうがいいよ。当時の中国（支那）兵は、強盗追剥の
集団のようなもので、民間人をかたっぱしから殺していた。日本軍が南京
城に突入した時も、服を脱がされた死体が城壁付近にごろごろしていたと
聞いたことがある。それと、戦闘になると中国兵は逃げだすので、督戦隊
というのがいて、逃げる自国兵を後ろから射って殺した。城内で警備につ
いた日本陸軍第１６師団は死体整理から始めなければならなかったという。
多分、中国はこういう犠牲者まで日本軍の所為にしているのだと考える。
このようなことは、当時の日本軍人が存命なら、事実を確かめられるが、
第１６師団はその後転戦しレイテ島で玉砕しており、そのことが言われ
っぱなしの罪状を着せられるという痛ましいことになっている。だれか
がきちんと冤罪を晴らさなければならないと思う。因みに第１６師団は
京都深草に師団司令部を置き、京都籍の若者たちが兵士だった。

軍事マニアから見た小林よしのり戦争論の事実誤認

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/uso-hon.htm

１０００

>>955
＞南京で一般人の大虐殺をした道義的責任
「大」虐殺をやったかは疑わしいけど、他のことなら
どこの国でもやってることです。日本を殊更に叩く必要はありません。