【政治】株式会社の病院経営、なお平行線、首相が厚労相に直談判－改革特区
1 ：パクス・ロマーナφ ★：
小泉純一郎首相は２６日、首相官邸で坂口力厚生労働相と会談し、構造改革特区
構想で焦点となっている株式会社による病院経営参入の実現に向けた取り組みを
要請した。
しかし、厚労相は「医療費の高騰につながる」と重ねて難色を示し、結論は出なかった。
２７日の構造改革特区推進本部で改めて議論するが、病院経営の特区認定は先送り
となる可能性が強まっている。
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030226-00000159-jij-pol
構想で焦点となっている株式会社による病院経営参入の実現に向けた取り組みを
要請した。
しかし、厚労相は「医療費の高騰につながる」と重ねて難色を示し、結論は出なかった。
２７日の構造改革特区推進本部で改めて議論するが、病院経営の特区認定は先送り
となる可能性が強まっている。
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030226-00000159-jij-pol
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2 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 23:09 ID:87qz0t6C
２
3 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 23:09 ID:oibIfA3j
５。５じゃなかったらエロ画像うｐする。
4 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 23:10 ID:OYRgMkp2
>>4
さあ早くしる
さあ早くしる
5 ：北海道愚民：03/02/26 23:10 ID:DhVMQK3m
6 ：北海道愚民：03/02/26 23:10 ID:DhVMQK3m
>>4
藻前でもいいぞｗ
藻前でもいいぞｗ
7 ：（･∀-)ﾁｪｷﾗｯ!：03/02/26 23:11 ID:Nyts5+1B
金持ちだけが
（･∀･）ｲｲ!!医療をうけられる
時代が近づいてきています
（･∀･）ｲｲ!!医療をうけられる
時代が近づいてきています
8 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 23:12 ID:Br/Ss0oQ
でも、いずれはしなくてはならない日が来る。
ってセコムの創業者が言ってたな。
ってセコムの創業者が言ってたな。
9 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 23:15 ID:cV0k2rXz
都会はいいかもしれません。
いなかは無理でしょう。
となると、法のもとの平等が守れないような気がする。いいのかな、医療は平等じゃなくって。
生存権はかからないか。
いなかは無理でしょう。
となると、法のもとの平等が守れないような気がする。いいのかな、医療は平等じゃなくって。
生存権はかからないか。
10 ：北海道愚民：03/02/26 23:17 ID:DhVMQK3m
ﾏｼﾞな話をすると、貧乏人は手厚い医療を受け難くなるね
11 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 23:24 ID:cV0k2rXz
サービスの選択権はふえるでしょうが。
富める者しかサービスを買えない。
ああ、医療まで階級があああとならないといいですね。
国民がえらぶのです。
富める者しかサービスを買えない。
ああ、医療まで階級があああとならないといいですね。
国民がえらぶのです。
12 ：北海道愚民：03/02/26 23:27 ID:DhVMQK3m
それでも公立病院があるか
13 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 00:01 ID:WjRLCXKP
貧乏人は公立病院へ
富める人は民間ホテル病院へ
富める人は民間ホテル病院へ
14 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 00:06 ID:OPI3lKbi
なんで、株式会社になると医療費が高騰すると思うんだろう？
株式会社＝悪の組織とでも思ってんのかな？
株式会社＝悪の組織とでも思ってんのかな？
15 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 00:10 ID:Ca2qjeSO
生保に入れ！
16 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 00:10 ID:Ca2qjeSO
某生保以外にナ！
17 ：下総国諜報員：03/02/27 00:11 ID:N/XbLmnB
民間の競争にさらされて、デフレの負担おって、
淘汰されて欲しい。
日本医師会は農協と並ぶ（もっとか？）
ガンだぁぁ・・・
淘汰されて欲しい。
日本医師会は農協と並ぶ（もっとか？）
ガンだぁぁ・・・
18 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 00:18 ID:5oMCnN90
競争原理が働いている限りは治療費はそれほど高騰しないだろ。
金持ちは良い治療が受けられるようになるかもしれないが、
よく考えたらそれは今でも同じでない？
金持ちは良い治療が受けられるようになるかもしれないが、
よく考えたらそれは今でも同じでない？
19 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 00:22 ID:D4hD1k5/
小泉タンは医師会に喧嘩売っているな。
20 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 00:32 ID:NAS0krlB
アコムにはまった家事手伝いの女がすごい事されてます。
386 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/11/10 04:13 ID:c5D/baka
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
保証書握られてるから何にも言えない・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1041764551/
386 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/11/10 04:13 ID:c5D/baka
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
保証書握られてるから何にも言えない・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1041764551/
21 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 00:38 ID:dqqqaMqm
正直、坂口厚生労働大臣の意見ではなく、
既得権益を侵されたくない官僚や医療族議員、
日本医師会に言わされてるんだろ。
既得権益を侵されたくない官僚や医療族議員、
日本医師会に言わされてるんだろ。
医師会か。
23 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 14:25 ID:6HBlwlYo
医者の既得権を守ろうとするかたくなな態度はすごいね。
24 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 14:32 ID:se05/tWD
確かに医師会はクソだし、既得権益を守ろうとしている連中が多く居るのは事実。でも、今回の株式会社化って国民へのはねかりのほうが大きくなると思われる。
保健医療と自由診療の混在が認められたら、どこまでが保険でまかなわれるのかが問題となる。当然財源が少なければ（以下略
保健医療と自由診療の混在が認められたら、どこまでが保険でまかなわれるのかが問題となる。当然財源が少なければ（以下略
25 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 16:08 ID:XVI2Fv1V
>>18
競争原理が働いてる限りは治療費は上がり続けるよ。
一生に一回しかない盲腸でよ、２泊３日５万円コースと
４泊５日10万円コースとございますが、どちらになさいますか？
と聞かれたらよ、自分自身ならともかくよ、自分の子供だったら
出来るだけの治療をしたいと思うだろう？心臓病になったら自分
はともかく最愛の家族がなったらよ、安い方を選べるか？違うだ
ろう？高い方を選ぶのよ。食事ならファストフードでも子供や妻
や親の病気となると高い方を選ぶ人が多いと思うよ。多分サラ金
に手を出してもね。自分でも多分そうすると思うもの。自分は良
いけど家族には良い医療を受けさせたいと思うもの。子供いると
実感だよ、、、まして小児科医が少ないとか言われると小児科か
ら実質値上げになりそうで怖い。
はっきり言って、医師会なんかはどうでもいい。
競争原理が働いてる限りは治療費は上がり続けるよ。
一生に一回しかない盲腸でよ、２泊３日５万円コースと
４泊５日10万円コースとございますが、どちらになさいますか？
と聞かれたらよ、自分自身ならともかくよ、自分の子供だったら
出来るだけの治療をしたいと思うだろう？心臓病になったら自分
はともかく最愛の家族がなったらよ、安い方を選べるか？違うだ
ろう？高い方を選ぶのよ。食事ならファストフードでも子供や妻
や親の病気となると高い方を選ぶ人が多いと思うよ。多分サラ金
に手を出してもね。自分でも多分そうすると思うもの。自分は良
いけど家族には良い医療を受けさせたいと思うもの。子供いると
実感だよ、、、まして小児科医が少ないとか言われると小児科か
ら実質値上げになりそうで怖い。
はっきり言って、医師会なんかはどうでもいい。
26 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 16:11 ID:2SGT1t8o
官僚の「民間」という概念に対する
アレルギー、卑下、差別は相当のものである。
「民間」＝奴隷階級
アレルギー、卑下、差別は相当のものである。
「民間」＝奴隷階級
27 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 16:12 ID:XVI2Fv1V
だから特区ってなによ、、とかつっこみ入れたくなるのよ。
青森とか長野とか沖縄とかで特区？って病気する時に治療
の違いが出てくるわけ？安売り地区とか、儲かる地区とか
出てくるの？そうしたら数少ない小児科医がますますかた
よらない？
青森とか長野とか沖縄とかで特区？って病気する時に治療
の違いが出てくるわけ？安売り地区とか、儲かる地区とか
出てくるの？そうしたら数少ない小児科医がますますかた
よらない？
29 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:28 ID:OPI3lKbi
30 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:44 ID:l3tR2uoA
>>29
今の医療法では病院を開設できるのは医療法人と個人の医者
法人には社団と財団がある。
法人の定款には利益を追求しちゃいけないと書かないと
お役所に認めてもらえない。
そして、儲かっても配当しちゃいけないルール。
株式会社の病院経営を認めると言うことは
利益追求してもいいよ。
儲かったら株主に配当していいよ。
頑張って儲けなさい
ということかな
今の医療法では病院を開設できるのは医療法人と個人の医者
法人には社団と財団がある。
法人の定款には利益を追求しちゃいけないと書かないと
お役所に認めてもらえない。
そして、儲かっても配当しちゃいけないルール。
株式会社の病院経営を認めると言うことは
利益追求してもいいよ。
儲かったら株主に配当していいよ。
頑張って儲けなさい
ということかな
31 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:56 ID:OPI3lKbi
32 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:59 ID:l3tR2uoA
>>31
美容整形の殆どは個人でしょう、多分。
医療法人になると役所に決算の報告しないといけないし・・・
個人の場合は「利益の配当」の概念が無いので
儲かれば個人の所得と言うことです。
これは一般の開業医も同じです。
美容整形の殆どは個人でしょう、多分。
医療法人になると役所に決算の報告しないといけないし・・・
個人の場合は「利益の配当」の概念が無いので
儲かれば個人の所得と言うことです。
これは一般の開業医も同じです。
33 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:46 ID:7X+zioyu
株式会社にするのはいい。
だが、それは健康保険から金もらってやるもんじゃないな。
だが、それは健康保険から金もらってやるもんじゃないな。
34 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:15 ID:/UsWfhYN
>>国民の皆さんへ
覚悟はいいですか？
血のにじむような改革の一つです
医療費は約2倍になります
しかも健康保険は使えません
といってるようなものなのだが・・・・
どれだけの人間が気づいているのやら┐(ﾟ～ﾟ)┌
覚悟はいいですか？
血のにじむような改革の一つです
医療費は約2倍になります
しかも健康保険は使えません
といってるようなものなのだが・・・・
どれだけの人間が気づいているのやら┐(ﾟ～ﾟ)┌
ﾆﾀﾞ!
36 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 06:53 ID:FfIz5Ou1
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030228k0000m010086003c.html
企業の病院経営参入 医療費全額負担に限定
そういえば、昔ウチの近所のマンション内に自由診療の医者があったな。
（今でもあるのかもしれないが）。
企業の病院経営参入 医療費全額負担に限定
そういえば、昔ウチの近所のマンション内に自由診療の医者があったな。
（今でもあるのかもしれないが）。
37 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 06:56 ID:QrGBscjI
自由診療のみOKつーことで、これからは民間の保険に入れないヤシの自然淘汰
が進むでしょう。１％の富裕層以外が全員死亡ｗ
が進むでしょう。１％の富裕層以外が全員死亡ｗ
38 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 06:57 ID:QrGBscjI
上流階級と愚民どもが一緒の病院で死ぬ現状はおかしい！ｗｗｗ
マスコミは本当は医療費の問題なんかどうでもよくて
「株式会社化して、どんどん広告を出せ。そうすればコッチの利益に
なるから叩くのもやめてやる。」という感じだろう
「株式会社化して、どんどん広告を出せ。そうすればコッチの利益に
なるから叩くのもやめてやる。」という感じだろう
40 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 07:04 ID:FfIz5Ou1
自由診療だから、病気が治るってわけでもないだろうから、
女性看護士の質が高い（どういう質だ）とか、布団が高級寝具だとか
そういう差別化をつけるしかないんじゃないか？
女性看護士の質が高い（どういう質だ）とか、布団が高級寝具だとか
そういう差別化をつけるしかないんじゃないか？
41 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 07:07 ID:D5zAH3A0
女性看護士の指名制 きぼんぬ
42 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 07:17 ID:cbEh8u4P
ちゃねらーは頭いいや。
これさ、均等に同じ医療を受けさす事は不可能になるね。
ま、援助交際ブームによってできた、エイズ爆発がもうちらほら爆発しそうだかた、
こいつらに平均で高等の医療を受けさせない。
国が決めた治療で、死を早める治療(応急処理)程度になるだろうね。
同じ事に老人医療もそうなるだろうね。
下手したら、脳死や植物人間も
終いには、働けない人間には応急処理程度の医療しか税金出さないとなるかもよ
これは医療費削減の切り札になるかもしれないが、何かが違う。
マスコミよ、国民よ。
小泉改革はすべて国民に負を与える事しかしてないのに気がついてくれ。
小泉政策は 金をならべく国民には使わせないが、他族には使う。
おかしい金銭感覚を持った内閣なのさ
これさ、均等に同じ医療を受けさす事は不可能になるね。
ま、援助交際ブームによってできた、エイズ爆発がもうちらほら爆発しそうだかた、
こいつらに平均で高等の医療を受けさせない。
国が決めた治療で、死を早める治療(応急処理)程度になるだろうね。
同じ事に老人医療もそうなるだろうね。
下手したら、脳死や植物人間も
終いには、働けない人間には応急処理程度の医療しか税金出さないとなるかもよ
これは医療費削減の切り札になるかもしれないが、何かが違う。
マスコミよ、国民よ。
小泉改革はすべて国民に負を与える事しかしてないのに気がついてくれ。
小泉政策は 金をならべく国民には使わせないが、他族には使う。
おかしい金銭感覚を持った内閣なのさ
43 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 07:25 ID:cbEh8u4P
深夜救急車で運ばれました。
市立・国立・県立・都立病院は独立採算制だから、アカになる夜間をしていない
していても、見れる枠がある。
救急車の隊員が「金払えば・・・民間に行けますが？」と聞かれ
金が無いなら、そのまま家に救急車で送り返され、朝まで待つ時代がくるかもよ
市立・国立・県立・都立病院は独立採算制だから、アカになる夜間をしていない
していても、見れる枠がある。
救急車の隊員が「金払えば・・・民間に行けますが？」と聞かれ
金が無いなら、そのまま家に救急車で送り返され、朝まで待つ時代がくるかもよ
44 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 07:25 ID:V/ou2zMu
競争原理が働いて医療費が高くなるというのは妄想以外の何者でもない。
寡占状態ならともかく日本は病院数がただでさえ多いわけだし。
予防接種・人間ドックも自由診療だからそれなりの意義はあると思う。
この二つで市場規模１０００億ぐらいはあるだろうし。
あとは保険未適応の先端医療だがこちらは色々とネックがあるなあ。
保険適応になった時のリスクもあるし。
まあ個人的には６５点というところかな。
寡占状態ならともかく日本は病院数がただでさえ多いわけだし。
予防接種・人間ドックも自由診療だからそれなりの意義はあると思う。
この二つで市場規模１０００億ぐらいはあるだろうし。
あとは保険未適応の先端医療だがこちらは色々とネックがあるなあ。
保険適応になった時のリスクもあるし。
まあ個人的には６５点というところかな。
45 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 07:34 ID:cbEh8u4P
＞競争原理が働いて医療費が高くなるというのは妄想以外の何者でもない。
そうでは無いよ。
いい機械を入れると一台数億円クラスもある。
それを使ってみる病院と、全く機械を使わずに見る病院がある。
患者はどっち行く？またどっちが医療の精度が高い？
よって、
競争原理→機械や病院の環境費がかさむ→医療費が高くなる。
これは間違いないだろうね。
そうでは無いよ。
いい機械を入れると一台数億円クラスもある。
それを使ってみる病院と、全く機械を使わずに見る病院がある。
患者はどっち行く？またどっちが医療の精度が高い？
よって、
競争原理→機械や病院の環境費がかさむ→医療費が高くなる。
これは間違いないだろうね。
46 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 07:48 ID:FfIz5Ou1
つまり、今の現状とたいしてかわらないということか。
ただ、今後は保険が効く治療の範囲が狭くなるかもしれないね。
ただ、今後は保険が効く治療の範囲が狭くなるかもしれないね。
47 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 09:11 ID:5bDv1qrD
>>43
金が無いなら、救急車にも乗れずに、朝まで待つ時代がくるかもよ。
>>44
競争原理が働いている(ｗ)アメリカの医療費はバカ高いわけだが。
高い入院費が払えないために、全身麻酔の手術で日帰りなんてざらにあるし、
破産宣告者の半数以上は医療費が原因であぼん。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~miw/MIWreport/report_usa20000602.html
金が無いなら、救急車にも乗れずに、朝まで待つ時代がくるかもよ。
>>44
競争原理が働いている(ｗ)アメリカの医療費はバカ高いわけだが。
高い入院費が払えないために、全身麻酔の手術で日帰りなんてざらにあるし、
破産宣告者の半数以上は医療費が原因であぼん。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~miw/MIWreport/report_usa20000602.html
48 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 09:13 ID:bqqhhMWJ
麻生政調会長の実家である麻生セメントが地元・飯塚市で直接大規模病院を経営しているって知ってるよな
麻生飯塚病院で検索すれば分かる
麻生飯塚病院で検索すれば分かる
喪前らもちつけ
なにも全部の病院が株式会社になるわけじゃないんだろ？
なにも全部の病院が株式会社になるわけじゃないんだろ？
50 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/28 09:18 ID:2Wbgk0qW
構造改革バカの小泉が医師出身の厚労相に直談判か。
現場を知ってる厚労相が抵抗するのも当たり前だな。
現場を知ってる厚労相が抵抗するのも当たり前だな。
51 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 12:20 ID:JTvxAxEk
52 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 12:25 ID:73/Etlrv
＞この先、自分が医療を受ける際には自由診療でお願いしたいので
＞
＞健康保険料は払いません、っていうのは駄目なのか？
余計に問題になるに決まっているだろう。
そういう人間が増えれば健康保険払う人間が減るんだから、制度自体が維持出来なくなる。
＞
＞健康保険料は払いません、っていうのは駄目なのか？
余計に問題になるに決まっているだろう。
そういう人間が増えれば健康保険払う人間が減るんだから、制度自体が維持出来なくなる。
53 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 12:29 ID:JTvxAxEk
54 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 12:30 ID:QB3Je3PM
坂口の頭はどうやって床屋でオーダーするんだろう
55 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 12:33 ID:krI6MzEg
>>51
いいんだけど、宗教団体立ち上げて｢一切の治療行為を拒否します。
したら謝罪と賠(略｣というペンダントをつけておいてほしいな。
金はないけどみてくれー、なんていうずうずうしいのが来たら困るんだよね。
金がないといってもそういうのほっといたらマスゴミがうるさいからね。
それと、死んだら臓器強制摘出ね。
いいんだけど、宗教団体立ち上げて｢一切の治療行為を拒否します。
したら謝罪と賠(略｣というペンダントをつけておいてほしいな。
金はないけどみてくれー、なんていうずうずうしいのが来たら困るんだよね。
金がないといってもそういうのほっといたらマスゴミがうるさいからね。
それと、死んだら臓器強制摘出ね。
56 ：55：03/02/28 12:36 ID:krI6MzEg
ペンダントじゃ甘いな。
刺青じゃないと。
刺青じゃないと。
57 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 12:49 ID:sLpMTuOG
まぁチョンやパチンコ屋が進出するのを防ぎたいだけなんだけどね
58 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 12:56 ID:7SjqLqtQ
医療費などすべて自由診療にするべき。
世の中には健康に気をつけている人とそうでない馬鹿がいる。
そういった人たちの医療費を定額にしてすべて一緒にするのはおかしい。
世の中には健康に気をつけている人とそうでない馬鹿がいる。
そういった人たちの医療費を定額にしてすべて一緒にするのはおかしい。
59 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 13:21 ID:JTvxAxEk
>>58
そうだね。
自己責任で。
一生涯に払う保険料と保険者負担額とを比較して
保険料として支払った額を回収できるかできないか。
できない方に賭けて、健康保険の支払いも任意にしたいね。
大きな病気をしたら負け組みだけど。
そうだね。
自己責任で。
一生涯に払う保険料と保険者負担額とを比較して
保険料として支払った額を回収できるかできないか。
できない方に賭けて、健康保険の支払いも任意にしたいね。
大きな病気をしたら負け組みだけど。
60 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 13:26 ID:QB3Je3PM
一種自由診療になっている美容整形の現実見ると、
解禁は疑問
解禁は疑問
61 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 13:28 ID:HnCoVgEi
62 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 13:37 ID:7WUgysRf
ただの休日夜間診療ならいいかもしれないなあ、
平日行くのがつらい人も多いだろうし。
救急だったら保険診療の10倍の値段でも採算とれないかもしれないけど。
平日行くのがつらい人も多いだろうし。
救急だったら保険診療の10倍の値段でも採算とれないかもしれないけど。
63 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 13:38 ID:krI6MzEg
>>58
リスク細分型か。タバコ等自己摂生できないやつに対しては異論はないが、
年齢等でリスク細分されてしまうと高齢者は野垂れ死にだな。
>>59
自分では納得していたつもりでも、いざ自分が負け組みになると
｢どうして俺だけだ｣
そんなに割り切れるもんじゃない。
自分に家族があればなおさらだ。
リスク細分型か。タバコ等自己摂生できないやつに対しては異論はないが、
年齢等でリスク細分されてしまうと高齢者は野垂れ死にだな。
>>59
自分では納得していたつもりでも、いざ自分が負け組みになると
｢どうして俺だけだ｣
そんなに割り切れるもんじゃない。
自分に家族があればなおさらだ。
64 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 13:41 ID:3K4E/esR
>>40
>自由診療だから、病気が治るってわけでもないだろうから、
>女性看護士の質が高い（どういう質だ）とか、布団が高級寝具だとか
>そういう差別化をつけるしかないんじゃないか？
女性看護士＝高級寝具でつか？
>自由診療だから、病気が治るってわけでもないだろうから、
>女性看護士の質が高い（どういう質だ）とか、布団が高級寝具だとか
>そういう差別化をつけるしかないんじゃないか？
女性看護士＝高級寝具でつか？
65 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 16:23 ID:krI6MzEg
救済あげ
おまえら真面目に考えろ。
おまえら真面目に考えろ。
66 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 16:30 ID:KWCOYIuA
67 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 16:31 ID:Y9rkrBkw
「医療制度は社会主義的な政策である。規制緩和してはいけない」
櫻井秀也（日本医師会常任理事)
櫻井秀也（日本医師会常任理事)
68 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:18 ID:9tPZRjYK
でも株式会社で働く医師はいるのかな？
医師会を敵にまわすわけでしょ。
外国人医師は同国人しか診療できないらしいし。
医師会を敵にまわすわけでしょ。
外国人医師は同国人しか診療できないらしいし。
69 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:21 ID:viGQcDc1
70 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 19:58 ID:FfIz5Ou1
いまだにワープロ版ブルーリターンで申告してるけど、
パソコン版を買ったほうがいいものか・・・。
パソコン版を買ったほうがいいものか・・・。
71 ：上戸彩（本物）：03/02/28 20:11 ID:WQuyfpKj
健康保険は、掛け捨てでしょ。
たとえば、10年間保険を使わなかったら10万円のボーナス。
こういう制度を作ってもイイと思うが。
たとえば、10年間保険を使わなかったら10万円のボーナス。
こういう制度を作ってもイイと思うが。
72 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 21:08 ID:i6/QLSfO
>>71
去年の社会保険料、いくら払った？
去年の社会保険料、いくら払った？
73 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 21:53 ID:sb/2N5rX
貧乏人は今までどおり、
金持ちは病院株式会社でいいんじゃないの?
金持ちは病院株式会社でいいんじゃないの?
74 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 21:55 ID:/y8JMa7r
自由診療が競争によって保険よっか安くなって
保険診療が値引きになります
保険診療が値引きになります
75 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 22:01 ID:FfIz5Ou1
医療用医薬品の販売を自由にして欲しいね。
今でも一応法律的には販売していいらしいんだけど、
現実的には無理っぽいから。
もちろん副作用などは自己責任で。
今でも一応法律的には販売していいらしいんだけど、
現実的には無理っぽいから。
もちろん副作用などは自己責任で。
76 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 22:03 ID:/y8JMa7r
医師会のトップ、８９３みたいだった。
昨日観た。
何処の組の親分かと思った。
昨日観た。
何処の組の親分かと思った。
77 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 22:59 ID:sb/2N5rX
893よりタチ悪いし。
78 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 23:04 ID:EGuDSLmD
だいたい、よく分からんのが、何で株式会社だと、利益第一で、
個人＝有限会社、だと、利益が無視できるっていうんだ？
今だって、大してかわらんだろ。
個人＝有限会社、だと、利益が無視できるっていうんだ？
今だって、大してかわらんだろ。
79 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 23:13 ID:VbUs2VU4
総会屋が目を付けそうだな
80 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:29 ID:jTAo+0Qi
>>78
>>30参照。
実は医者は困らない。むしろ利益になる。
でも医師会が反対してるのは、人の命に値段はつけられないとか、
医療は平等であるべきとか、そういう理想を捨てきれない医者が案外多いからかな。
これからは開業医は株式会社にして家族で株主。あげた利益で副業もできる。
利益を上げることが至上命題の株式会社。命で儲けて何が悪い？
でも、利益を受けるはず医師が反対しているのにもかかわらず、
実は損をする国民は、政府やマスコミの主張を鵜呑みにして、諸手を挙げての大賛成。
株式会社参入で医療が低価格高品質になるとでも思ってんのか…
まあ20代で年収1000万とか、そういう人達が賛成するなら分かるんだけどねえ。
>>30参照。
実は医者は困らない。むしろ利益になる。
でも医師会が反対してるのは、人の命に値段はつけられないとか、
医療は平等であるべきとか、そういう理想を捨てきれない医者が案外多いからかな。
これからは開業医は株式会社にして家族で株主。あげた利益で副業もできる。
利益を上げることが至上命題の株式会社。命で儲けて何が悪い？
でも、利益を受けるはず医師が反対しているのにもかかわらず、
実は損をする国民は、政府やマスコミの主張を鵜呑みにして、諸手を挙げての大賛成。
株式会社参入で医療が低価格高品質になるとでも思ってんのか…
まあ20代で年収1000万とか、そういう人達が賛成するなら分かるんだけどねえ。
81 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:41 ID:APmC4Iuy
>>80
そんな理想的な医者ばっかりだったら、医者が脱税したり、
医者が金持ちの代名詞のようにいわれたりしないだろ。
レセプトの改竄なんかもってのほか。
この話は、医者が善人、企業家が悪人であるという前提に立ってる。
この話が真実なら、鉄道だって株式会社になれば、利益のために安全性を無視するとか
いう理屈になるだろ。
少なくとも、株式会社になることで、医療に大して、株式さえ収得すれば意見が言える。
医者であろうとも医者でなくとも。
株式化の反対の根幹は、「医院経営というおいしいものを、医者以外の奴に渡したくない」
っていうこと以外にないと思う。
外部からの意見が入らない閉鎖的な状況では腐敗しか生まないしね。
大体、医者っていう医学のプロに銭勘定も任せるのがおかしいんだよ。
そんな理想的な医者ばっかりだったら、医者が脱税したり、
医者が金持ちの代名詞のようにいわれたりしないだろ。
レセプトの改竄なんかもってのほか。
この話は、医者が善人、企業家が悪人であるという前提に立ってる。
この話が真実なら、鉄道だって株式会社になれば、利益のために安全性を無視するとか
いう理屈になるだろ。
少なくとも、株式会社になることで、医療に大して、株式さえ収得すれば意見が言える。
医者であろうとも医者でなくとも。
株式化の反対の根幹は、「医院経営というおいしいものを、医者以外の奴に渡したくない」
っていうこと以外にないと思う。
外部からの意見が入らない閉鎖的な状況では腐敗しか生まないしね。
大体、医者っていう医学のプロに銭勘定も任せるのがおかしいんだよ。
82 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:44 ID:GIryHU67
開業医が許されるのは納得できない
83 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:47 ID:gkvZ254a
医師への厳罰かも考えてくれ
即医師免許剥奪１０年懲役みたいな
即医師免許剥奪１０年懲役みたいな
これで大手を振って「儲けのためにやってます」といえるのだな。
何よりも株主の利益のために。
その手段としてのみ、患者の利益は想定される。
何よりも株主の利益のために。
その手段としてのみ、患者の利益は想定される。
85 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:49 ID:f9utCRhv
今の病院だって別に利益度返しでやっているわけじゃないし
株式会社化したところでなにも変わらないでしょ。
株式会社化したところでなにも変わらないでしょ。
「株主総会で医療の方針を決定」
つまり、「儲かる治療しか行わない」って感じかな。
儲かる治療をしないと、株主は怒るからね。
つまり、「儲かる治療しか行わない」って感じかな。
儲かる治療をしないと、株主は怒るからね。
今までは、利益は「患者」か「病院」か、に分配されていた。
今度は、利益は「患者」「病院」「株主」に分配されるのだな。
「患者に最大限の利益を」という善い人が株主になればいい話だ。
今度は、利益は「患者」「病院」「株主」に分配されるのだな。
「患者に最大限の利益を」という善い人が株主になればいい話だ。
88 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:54 ID:f9utCRhv
なにが問題か、わからない。
医療費高騰や安全管理については他の法律で規制すればいいだけ。
過去レスで誰かが言っているが、
国鉄がＪＲになったからと言って
安全を無視したわけでもないし、運賃が高騰したわけでもない。
医療費高騰や安全管理については他の法律で規制すればいいだけ。
過去レスで誰かが言っているが、
国鉄がＪＲになったからと言って
安全を無視したわけでもないし、運賃が高騰したわけでもない。
89 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:54 ID:APmC4Iuy
>>86
そういう面もあるかもね。
でもね、別に全部の病院が株式化されるわけじゃないんだよ。
利益中心で患者（お客）無視の病院が、いつまでも支持されるわけないよ。
もしそうなら、患者（お客）は旧来の病院に行けばいいだけの話。
そうならないためにも、株式会社の病院は、経営努力をして、安くてサービスのいい医療を提供しなくてはならない。
少なくとも、今のままでは患者（お客）は選ぶことすら出来ないんだよ。
そういう面もあるかもね。
でもね、別に全部の病院が株式化されるわけじゃないんだよ。
利益中心で患者（お客）無視の病院が、いつまでも支持されるわけないよ。
もしそうなら、患者（お客）は旧来の病院に行けばいいだけの話。
そうならないためにも、株式会社の病院は、経営努力をして、安くてサービスのいい医療を提供しなくてはならない。
少なくとも、今のままでは患者（お客）は選ぶことすら出来ないんだよ。
90 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:57 ID:f9utCRhv
>>80
> 実は損をする国民は、政府やマスコミの主張を鵜呑みにして、諸手を挙げての大賛成。
> 株式会社参入で医療が低価格高品質になるとでも思ってんのか…
ディスクロージャーをしっかりとすればそうなるだろうね。
もちろん１００円で１０００円のサービスは買えないけどね。
命で金をもうけて何が悪い？ということに関しては何も悪くない。
でも、金儲けである以上、競争は付き物。
というか、市場原理から離れたところには存在し得ない。
> 実は損をする国民は、政府やマスコミの主張を鵜呑みにして、諸手を挙げての大賛成。
> 株式会社参入で医療が低価格高品質になるとでも思ってんのか…
ディスクロージャーをしっかりとすればそうなるだろうね。
もちろん１００円で１０００円のサービスは買えないけどね。
命で金をもうけて何が悪い？ということに関しては何も悪くない。
でも、金儲けである以上、競争は付き物。
というか、市場原理から離れたところには存在し得ない。
91 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:07 ID:VWIcEM4y
国鉄→ＪＲ（民間）への変遷と
各医療機関（法人）→それぞれ独立した株式会社への変化と
いっしょくたに考えるなんて、大丈夫か？
簡単なところでいうと
ＪＲになって各路線で運賃下がる競争とかあったか？
いまだって、一元管理の横並びだろうが
各医療機関（法人）→それぞれ独立した株式会社への変化と
いっしょくたに考えるなんて、大丈夫か？
簡単なところでいうと
ＪＲになって各路線で運賃下がる競争とかあったか？
いまだって、一元管理の横並びだろうが
>>91
赤字で税金投入→税金を納める立場に
赤字で税金投入→税金を納める立場に
>>89
「安くてサービスのいい医療」が結果として儲かるなら、株主はそうするだろうね。
でも、「高くても他に選択肢のない医療」とか「高いけど確実に治す医療」の方が
儲かると判断されれば、そちらに動く。
今までは、大抵は一律料金、医者個人には技能の差はあるが、施設間でそれほど
偏りがあるわけではなかった。技能があろうが無かろうが、それほど給料に差が
なかったからね。
でもこれからは違う。「技能のある医者」は、「自分の技能を認めてくれるところに
集まる」。認めてくれるというのは、要するに給料が上がるということ。
とすると、治療費に上乗せしないといけないが、「多少料金が高くても、技能の
高い人が集まる病院」を選択して行く人は、多分意外に多いだろうし、成り立つだろう。
何せ、生き死にに直接関わり無い、料金も高い美容整形があれだけ儲かってる
んだからね。
とすると、今までは、大体技能のある医者も適当に散らばっていたのが、「安い病院」
には「安い医者」が残ることになる。
でも、それはそれでいい。どの病院を選択するかは、患者の意思なのだから。
選択肢は、多いに越したことはない。
「安くてサービスのいい医療」が結果として儲かるなら、株主はそうするだろうね。
でも、「高くても他に選択肢のない医療」とか「高いけど確実に治す医療」の方が
儲かると判断されれば、そちらに動く。
今までは、大抵は一律料金、医者個人には技能の差はあるが、施設間でそれほど
偏りがあるわけではなかった。技能があろうが無かろうが、それほど給料に差が
なかったからね。
でもこれからは違う。「技能のある医者」は、「自分の技能を認めてくれるところに
集まる」。認めてくれるというのは、要するに給料が上がるということ。
とすると、治療費に上乗せしないといけないが、「多少料金が高くても、技能の
高い人が集まる病院」を選択して行く人は、多分意外に多いだろうし、成り立つだろう。
何せ、生き死にに直接関わり無い、料金も高い美容整形があれだけ儲かってる
んだからね。
とすると、今までは、大体技能のある医者も適当に散らばっていたのが、「安い病院」
には「安い医者」が残ることになる。
でも、それはそれでいい。どの病院を選択するかは、患者の意思なのだから。
選択肢は、多いに越したことはない。
94 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:11 ID:APmC4Iuy
>>91
少なくとも、それまで毎年のように行われていた、運賃の値上げは抑制されたし、
サービスも向上した。
それは成果だよ。
それに、安全性について、無視されたか？
別に、事故が多くなったりしたわけじゃないだろ？
少なくとも、それまで毎年のように行われていた、運賃の値上げは抑制されたし、
サービスも向上した。
それは成果だよ。
それに、安全性について、無視されたか？
別に、事故が多くなったりしたわけじゃないだろ？
95 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:13 ID:U+Fw+AlV
株式会社の病院て沢山あるじゃないか。珍しいのか？
96 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:15 ID:U+Fw+AlV
三菱病院とかて違うのか
97 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:17 ID:lntOvQBN
包茎の多い日本では自由診療はうはうはだ！
98 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:19 ID:eoHORgSa
>>90
それが幻想なんだって。まず前提からして間違ってるし。
現状は100円で1000円のサービスを買ってるんだよ。
医療費の対GDP比はアメリカの1/2、ベッドあたりの医師看護士数は1/4～1/5。
クリントンが日本の医療制度を真似るの止めたのは、アメリカじゃ実現不可能だから。
向こうは権利意識が強いからね。何年にも亘って週100時間労働できるか？
だいたい海外の医療費。特に競争に晒されているはずのアメリカでは、とんでもなく高いよ。
日本で入院1週間の盲腸手術は30万。アメリカでは1泊で200万以上。
大きな病院の隣にはたいていホテルがある。なぜなら1泊4万も5万もするから。
自己破産の半分は医療費が原因でパンク。
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/story1.html
それが幻想なんだって。まず前提からして間違ってるし。
現状は100円で1000円のサービスを買ってるんだよ。
医療費の対GDP比はアメリカの1/2、ベッドあたりの医師看護士数は1/4～1/5。
クリントンが日本の医療制度を真似るの止めたのは、アメリカじゃ実現不可能だから。
向こうは権利意識が強いからね。何年にも亘って週100時間労働できるか？
だいたい海外の医療費。特に競争に晒されているはずのアメリカでは、とんでもなく高いよ。
日本で入院1週間の盲腸手術は30万。アメリカでは1泊で200万以上。
大きな病院の隣にはたいていホテルがある。なぜなら1泊4万も5万もするから。
自己破産の半分は医療費が原因でパンク。
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/story1.html
99 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:20 ID:nBFn260T
トヨタとか住友とかＮＴＴとかＪＲとか大企業なら病院持ってるし。。。
100 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:21 ID:APmC4Iuy
>>93
医療って一口にいっても色々あるわけだ。
例えば、もの凄く希有で、高度な技術が要求され、生命に関わるような手術。
例えば、移植とか脳外科手術みたいなものは、腕がいい（手術の成功率が高い）
医者がいる病院がいいだろうね。患者もそれを望むし、病院もそういった医者を
ヘッドハントして、集めるだろう。
それは実はとてもいいこと。確かに、手術費用は高くなるかもしれないけど、
そういった高度医療は実は経験が重要で、回数をこなせばこなすほど、成功率は高くなる。
病院の方も「うちはこんなにいい医者がいますよ～」って宣伝もするから、
患者の方も選びやすくなる。
実は今もそれは進んでいて、大手の病院は、大抵一つぐらい「この病気はうちの病院が日本一」って
いう「売り」を持っている。白内障ならうち、とか緑内障ならうち、とかね。
それに、「腕もいい医者」っていうのも、世界で一人じゃないから、それなりに競争も起こる。
あと、高度な技術も必要のない、簡単な医療。
例えば、軽い骨折なんかは、医者の腕というより人柄とか、入院中のサービスの良さとかで
売りが出来る。「こんな病室で入院できますよ」とか「入院食をこんなによくしましたよ」とかね。
大体、腕に差があるのに、給料に格差がないということは、下手な医者でも
それなりに、使われていたことになり、こっちの方が問題だと思うけどな。
医療って一口にいっても色々あるわけだ。
例えば、もの凄く希有で、高度な技術が要求され、生命に関わるような手術。
例えば、移植とか脳外科手術みたいなものは、腕がいい（手術の成功率が高い）
医者がいる病院がいいだろうね。患者もそれを望むし、病院もそういった医者を
ヘッドハントして、集めるだろう。
それは実はとてもいいこと。確かに、手術費用は高くなるかもしれないけど、
そういった高度医療は実は経験が重要で、回数をこなせばこなすほど、成功率は高くなる。
病院の方も「うちはこんなにいい医者がいますよ～」って宣伝もするから、
患者の方も選びやすくなる。
実は今もそれは進んでいて、大手の病院は、大抵一つぐらい「この病気はうちの病院が日本一」って
いう「売り」を持っている。白内障ならうち、とか緑内障ならうち、とかね。
それに、「腕もいい医者」っていうのも、世界で一人じゃないから、それなりに競争も起こる。
あと、高度な技術も必要のない、簡単な医療。
例えば、軽い骨折なんかは、医者の腕というより人柄とか、入院中のサービスの良さとかで
売りが出来る。「こんな病室で入院できますよ」とか「入院食をこんなによくしましたよ」とかね。
大体、腕に差があるのに、給料に格差がないということは、下手な医者でも
それなりに、使われていたことになり、こっちの方が問題だと思うけどな。
今までがおかしかったのだ。
腕のいい医者にかかろうが、ダメ医者にかかろうが、料金は一定。
そんなのは、ヘンだ。
利潤を追求すれば、当然、需要が高ければ価格は上がる。
良い医療の需要が高ければ、その価格は上がる。
需要の低いような程度の医療は、価格は下がる。
良い医療の需要が高いのに、価格が抑えられてしまえば、沢山の患者を
さばききれず、結局医療の質が下がってしまう。個人のキャパには限度が
あるからね。そして、それは、利益の減少に繋がる。
そんなことは、これからは許されない。キャパの範囲内で最大限のパフォーマンス
を発揮できるくらいに、料金で調整がなされる。
腕のいい医者にかかろうが、ダメ医者にかかろうが、料金は一定。
そんなのは、ヘンだ。
利潤を追求すれば、当然、需要が高ければ価格は上がる。
良い医療の需要が高ければ、その価格は上がる。
需要の低いような程度の医療は、価格は下がる。
良い医療の需要が高いのに、価格が抑えられてしまえば、沢山の患者を
さばききれず、結局医療の質が下がってしまう。個人のキャパには限度が
あるからね。そして、それは、利益の減少に繋がる。
そんなことは、これからは許されない。キャパの範囲内で最大限のパフォーマンス
を発揮できるくらいに、料金で調整がなされる。
102 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:24 ID:f9utCRhv
>>98
今の時点でそうなんでしょ。
ではなぜ今ある病院は潰れない？
なぜ医師にそれなりの給料を払える？
保険料から補っていたりするからじゃないの？
何で補っているか知らないけど、金は降って沸いてこない。
病院が株式会社化したから、アメリカのようになる、
というのは論理が通らないけど。
今の時点でそうなんでしょ。
ではなぜ今ある病院は潰れない？
なぜ医師にそれなりの給料を払える？
保険料から補っていたりするからじゃないの？
何で補っているか知らないけど、金は降って沸いてこない。
病院が株式会社化したから、アメリカのようになる、
というのは論理が通らないけど。
103 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:25 ID:chlk7n0h
国鉄は民営化されたあと赤字ローカル路線を廃止したよ。
今の医療制度でいう赤字ローカル路線は
老人医療と小児医療と長期入院･･･あたりかな？
それらが廃止される危険性があるってことじゃないか？
今の医療制度でいう赤字ローカル路線は
老人医療と小児医療と長期入院･･･あたりかな？
それらが廃止される危険性があるってことじゃないか？
104 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:27 ID:VWIcEM4y
>>91
それは確かにそうですね
ただ医療という分野は国民皆保険という枷があるからね
株式会社化した医療機関の収入はもちろん健康保険からも入ることになる
＝税金投入と同じこと
全部自費ってなら話は別だが、盲腸の手術で30万、胃カメラなんかでポリープとりました10万
全額自費でやっていけるか？
>>94
94がいる場所から東京へ電車で移動するとする
新幹線や各駅停車をいう選択肢はあるが、全部JRです
94が病気になり病院にかかる必要になる
総合病院や診療所という選択肢はある
競争原理を考えたら、前者には全く働いてないよ
それは確かにそうですね
ただ医療という分野は国民皆保険という枷があるからね
株式会社化した医療機関の収入はもちろん健康保険からも入ることになる
＝税金投入と同じこと
全部自費ってなら話は別だが、盲腸の手術で30万、胃カメラなんかでポリープとりました10万
全額自費でやっていけるか？
>>94
94がいる場所から東京へ電車で移動するとする
新幹線や各駅停車をいう選択肢はあるが、全部JRです
94が病気になり病院にかかる必要になる
総合病院や診療所という選択肢はある
競争原理を考えたら、前者には全く働いてないよ
>>98
保険
保険
>>102
1/2の給料で5人分働いているから。簡単でしょ？
まあ最後2行はその通りだね。
アメリカの制度をそっくりそのまま導入するわけじゃないし。
でも目指してる方向はそういうことでしょ。
>>105
保険会社の支払い拒否で死人続出。マジ。
1/2の給料で5人分働いているから。簡単でしょ？
まあ最後2行はその通りだね。
アメリカの制度をそっくりそのまま導入するわけじゃないし。
でも目指してる方向はそういうことでしょ。
>>105
保険会社の支払い拒否で死人続出。マジ。
あと、「短期で終わりの治療」と「長期療養型の治療」でも違ってくる。
多分、短期で終わって、あとはまあめったにかからないような軽い骨折なんかは
安い病院で済ます人が増えるだろう。すぐ退院させてくれるような病院とかね。
サービス面で売りが出てくるのは、長期療養型の治療。ただし、これは
政府の方が財政支出を抑えて来てるから良いサービスのところは必然的に
高くなるだろう。やはりここでも需要と供給の関係が出てくる。
いずれにせよ、いろいろ選択できるわけだ。
ただ、専門技能を持ったような医者は、今までよりも偏って集まっていくだろう
から、今までのような広い範囲の競争ではなくなっていく。当然、今までよりも
「腕のいい医者濃度」が高まるんだから、料金は高め、代わりに治癒率も高め。
こういう専門病院みたいなのは、最大のサービスは「治すこと」だからね。
多分、短期で終わって、あとはまあめったにかからないような軽い骨折なんかは
安い病院で済ます人が増えるだろう。すぐ退院させてくれるような病院とかね。
サービス面で売りが出てくるのは、長期療養型の治療。ただし、これは
政府の方が財政支出を抑えて来てるから良いサービスのところは必然的に
高くなるだろう。やはりここでも需要と供給の関係が出てくる。
いずれにせよ、いろいろ選択できるわけだ。
ただ、専門技能を持ったような医者は、今までよりも偏って集まっていくだろう
から、今までのような広い範囲の競争ではなくなっていく。当然、今までよりも
「腕のいい医者濃度」が高まるんだから、料金は高め、代わりに治癒率も高め。
こういう専門病院みたいなのは、最大のサービスは「治すこと」だからね。
108 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:32 ID:APmC4Iuy
>>104
なぜ、「電車」で移動しなければならない？
飛行機だって、場所によるけどあるし、車もある。
近いところなら私鉄もあるでしょ。
たしかに競争原理について働いているか？とうい点は同意で、
他のものと完全に一致はできないけど、
少なくとも「株式会社になった」から「安全性も無視して利益追従だけ」
になったのではないということだけはいいたい。
なぜ、「電車」で移動しなければならない？
飛行機だって、場所によるけどあるし、車もある。
近いところなら私鉄もあるでしょ。
たしかに競争原理について働いているか？とうい点は同意で、
他のものと完全に一致はできないけど、
少なくとも「株式会社になった」から「安全性も無視して利益追従だけ」
になったのではないということだけはいいたい。
109 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:34 ID:f9utCRhv
>>104
JRには競争がなく、病院には競争が待っている、というのはわかる。
が、ＪＲの話はそもそも「安全性が下がる」「料金が上がる」ということについて
株式会社化したとしても必ずしもそうならない例としてあげられたのでは？
競争原理が病院に働くと、料金と安全性について何か違うの？
JRには競争がなく、病院には競争が待っている、というのはわかる。
が、ＪＲの話はそもそも「安全性が下がる」「料金が上がる」ということについて
株式会社化したとしても必ずしもそうならない例としてあげられたのでは？
競争原理が病院に働くと、料金と安全性について何か違うの？
110 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:35 ID:o61f1fEH
アメリカでは、平均在院日数が確か一桁台だったと思う。
その点日本ではまだまだ１７日以上かかるところが殆ど。
保険料の無駄を省くためにまだまだできることが他にもあるはずだ。
その点日本ではまだまだ１７日以上かかるところが殆ど。
保険料の無駄を省くためにまだまだできることが他にもあるはずだ。
111 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:38 ID:VWIcEM4y
飛行機や車、バイクや徒歩
こういう例がでてくるのはすごくその通りなんだけど
今のやりとりだとそれぞれ
整体とか針、民間療法なんかをあてはめるのがいいかと
誰も株式会社になったから安全性も無視して利益追従だけとはいってないが？
103がいってるが、弱者切り捨てということが予想される
医者板みればでてるが乳幼児医療や、救急医療なんかがやり玉になる気がする
こういう例がでてくるのはすごくその通りなんだけど
今のやりとりだとそれぞれ
整体とか針、民間療法なんかをあてはめるのがいいかと
誰も株式会社になったから安全性も無視して利益追従だけとはいってないが？
103がいってるが、弱者切り捨てということが予想される
医者板みればでてるが乳幼児医療や、救急医療なんかがやり玉になる気がする
アメリカの医療ってのは、保険会社が「治療方針」まで半ば決定
しているようなもの。日本なんかよりずっと競争原理が働いているから、
保険会社の競争つまり利潤の競争もはげしい。
できるだけ安い掛け金で、顧客を集めるとなると、必然的に「保険で出る」
医療費用が厳しくチェックされる。日本だと「ちょっと体調も心配だから
もう2～3日入院してから退院を・・」なんていうのはまず不可能で、
「**の病気だから入院は*日、薬は*種類以上はだめ」ということになる。
はっきりすっきりしていてこっちの方がいいといえばいいかもしれない。
但し、日本のように「ついでにシップをください」なんてのは不可能。
(ついででシップ代を保険医療費から払われたらカナワンよな実際)
しているようなもの。日本なんかよりずっと競争原理が働いているから、
保険会社の競争つまり利潤の競争もはげしい。
できるだけ安い掛け金で、顧客を集めるとなると、必然的に「保険で出る」
医療費用が厳しくチェックされる。日本だと「ちょっと体調も心配だから
もう2～3日入院してから退院を・・」なんていうのはまず不可能で、
「**の病気だから入院は*日、薬は*種類以上はだめ」ということになる。
はっきりすっきりしていてこっちの方がいいといえばいいかもしれない。
但し、日本のように「ついでにシップをください」なんてのは不可能。
(ついででシップ代を保険医療費から払われたらカナワンよな実際)
113 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:40 ID:f9utCRhv
>>106
> 1/2の給料で5人分働いているから。簡単でしょ？
それはわかるんだが、それと株式会社化とどのような関係が？
（煽りじゃなく、つながりがわからない）
> でも目指してる方向はそういうことでしょ。
制度というのは一カ所だけを見て対比するべきではないと思う。
法律で枠をはめれば、どっちの方向にも行きうる。
国民の生命が関わる以上、一定の枠ははめられるが、
その枠内で競争しなさいってことでは？
特徴を持った経営をして生き残るのも良し、
優秀な医者を集めるのも良し、
ある分野に特化した病院にするも良し。
> 1/2の給料で5人分働いているから。簡単でしょ？
それはわかるんだが、それと株式会社化とどのような関係が？
（煽りじゃなく、つながりがわからない）
> でも目指してる方向はそういうことでしょ。
制度というのは一カ所だけを見て対比するべきではないと思う。
法律で枠をはめれば、どっちの方向にも行きうる。
国民の生命が関わる以上、一定の枠ははめられるが、
その枠内で競争しなさいってことでは？
特徴を持った経営をして生き残るのも良し、
優秀な医者を集めるのも良し、
ある分野に特化した病院にするも良し。
114 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:42 ID:o61f1fEH
そうだよ、貧しい者は高額な医療が受けれなくなる時代に突入だよ。
年をとればガンや慢性疾患で医療に頼らなければならなくなるのに、
医療費が払えないために必要な治療が受けれない人が続出するだろうね。
年をとればガンや慢性疾患で医療に頼らなければならなくなるのに、
医療費が払えないために必要な治療が受けれない人が続出するだろうね。
おそらくアメリカの民間保険形式であれば、「安い掛け金の保険」だと「安い医療」
になっていく。まあ今まで強制的に一つの保険に加入させられていたのを考えると
患者の選択肢が多いのはとても良い。
高い保険だと、のんびり入院出来るが、安い保険だと、痛む足を引きずり退院という
ことになる。まあ、どっちを選ぶかは患者が決めることだ。国が勝手に決める事では
ない。
になっていく。まあ今まで強制的に一つの保険に加入させられていたのを考えると
患者の選択肢が多いのはとても良い。
高い保険だと、のんびり入院出来るが、安い保険だと、痛む足を引きずり退院という
ことになる。まあ、どっちを選ぶかは患者が決めることだ。国が勝手に決める事では
ない。
116 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:48 ID:vQZYSr7X
>今の時点でそうなんでしょ。
>ではなぜ今ある病院は潰れない？
実際はつぶれている病院は多数ある。
小児科は医者が居ないではなく、やっていけないので、
廃業や科を変更している。
今でも国は過剰治療は金をやらない。したら削除(保険は来ないので無料診断)
この頃、よくTVで、何も動けない患者が自宅で親族が看病し、訴える事を良く見るだろ？
あれは厚生省が何日以降は、保険から金が出ないから、
赤になるので、病院で見られなくなり、自宅看病になっているだよ。
問題は間違いなく、厚生省は保険治療の質を下げ、
盲腸の手術では、切るのと麻酔は保険OK. 入院や薬は保険外となる可能性は大だと言う事。
今の現状の治療を受けれると思ったら大間違いだよ。
>ではなぜ今ある病院は潰れない？
実際はつぶれている病院は多数ある。
小児科は医者が居ないではなく、やっていけないので、
廃業や科を変更している。
今でも国は過剰治療は金をやらない。したら削除(保険は来ないので無料診断)
この頃、よくTVで、何も動けない患者が自宅で親族が看病し、訴える事を良く見るだろ？
あれは厚生省が何日以降は、保険から金が出ないから、
赤になるので、病院で見られなくなり、自宅看病になっているだよ。
問題は間違いなく、厚生省は保険治療の質を下げ、
盲腸の手術では、切るのと麻酔は保険OK. 入院や薬は保険外となる可能性は大だと言う事。
今の現状の治療を受けれると思ったら大間違いだよ。
最近は院外処方が主流だから。。。
確実にいえる事は、いままで「平均的に均されていた」のが「偏る」ということ。
これは必然的にそうなるので、止めることは出来ない。
そして「偏れ」ば、「専門色が強まる」から、「均されていた」のに比べると確実に
「その医療の価値は上がる」。医療の価値が上がるのだから、仮に競争相手の
数が同じとしても、価格は上がる。増してや「偏り」があるのだから、価格が上がる
ことはあっても下がることはない。何故なら、「今までの一律に均されて」いて、
「湯水のように保険から金が出る」ような医療より、価値が高いのは明らかだからだ。
資本主義の仕組みを導入する以上、価値が高いのに値段が下がるという事は
なかなか考えにくい。
だが、専門性や技能レベルによって値段にバラつきは出るから、選択肢が増えて
それはとてもよいことだ。
これは必然的にそうなるので、止めることは出来ない。
そして「偏れ」ば、「専門色が強まる」から、「均されていた」のに比べると確実に
「その医療の価値は上がる」。医療の価値が上がるのだから、仮に競争相手の
数が同じとしても、価格は上がる。増してや「偏り」があるのだから、価格が上がる
ことはあっても下がることはない。何故なら、「今までの一律に均されて」いて、
「湯水のように保険から金が出る」ような医療より、価値が高いのは明らかだからだ。
資本主義の仕組みを導入する以上、価値が高いのに値段が下がるという事は
なかなか考えにくい。
だが、専門性や技能レベルによって値段にバラつきは出るから、選択肢が増えて
それはとてもよいことだ。
119 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:52 ID:f9utCRhv
>>116
漏れが言いたいのは、
今のその問題点が株式会社化を許すことにより悪化、または良化するのか、ということ。
株式会社化を許していない現在で起こっている問題なら、
株式会社化と関係ない問題点では？
また１１６さんがあげた問題点も
別に株式会社化と関係ないのでは？
または他の制度で補えるものでは？
漏れが言いたいのは、
今のその問題点が株式会社化を許すことにより悪化、または良化するのか、ということ。
株式会社化を許していない現在で起こっている問題なら、
株式会社化と関係ない問題点では？
また１１６さんがあげた問題点も
別に株式会社化と関係ないのでは？
または他の制度で補えるものでは？
120 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:53 ID:vQZYSr7X
＞「湯水のように保険から金が出る」ような医療より、
そもそも、これが間違い。
厚生省のお達しがあって、ラインをつけられているよ。
入院数とか、老人医療なら、１ヶ月いくらとかさ。
それ以上をしたら、保険が来ない。
老人医療なんて、すごいぞ。
コネが無いと、入院すらさせてくれない。
自宅治療と言って追い出される。
そもそも、これが間違い。
厚生省のお達しがあって、ラインをつけられているよ。
入院数とか、老人医療なら、１ヶ月いくらとかさ。
それ以上をしたら、保険が来ない。
老人医療なんて、すごいぞ。
コネが無いと、入院すらさせてくれない。
自宅治療と言って追い出される。
最も選択肢を広くとるならば、完全自由診療、これにつきる。これならば、
わけのわからない「保険の縛り」から解き放たれ、能力のある医者はその
能力をフルに発揮し、それに見合った報酬を直接患者から受け取る。
患者も、その時の懐具合によって、自由に医療を選択できる。
保険なんてものは、どうせ終いまで使えばトントン以下になるように出来て
るんだから、自分で「将来使うかもしれない医療費」を貯金しとけばいい。
保険のかわりに。しかも、その「どのくらい貯めておくか」も、完全に患者の
自由なのだから、これほど選択肢や自己決定権が広い方式はない。
わけのわからない「保険の縛り」から解き放たれ、能力のある医者はその
能力をフルに発揮し、それに見合った報酬を直接患者から受け取る。
患者も、その時の懐具合によって、自由に医療を選択できる。
保険なんてものは、どうせ終いまで使えばトントン以下になるように出来て
るんだから、自分で「将来使うかもしれない医療費」を貯金しとけばいい。
保険のかわりに。しかも、その「どのくらい貯めておくか」も、完全に患者の
自由なのだから、これほど選択肢や自己決定権が広い方式はない。
122 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:59 ID:VWIcEM4y
>>121
そうなる日がくるのかなぁ
急性心筋梗塞や脳梗塞で高度医療を受けました
はい１週間で1000万円です
それをまかなえるだけの保険になれば
生命保険料も跳ね上がるだろうなぁ
アメリカさんなみに
そうなる日がくるのかなぁ
急性心筋梗塞や脳梗塞で高度医療を受けました
はい１週間で1000万円です
それをまかなえるだけの保険になれば
生命保険料も跳ね上がるだろうなぁ
アメリカさんなみに
123 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:59 ID:qDfqdw85
だから、言いたいのは、「株式化を認める」が
「全て株式化する」とイコールじゃないこと。
少なくとも、選択肢の幅を広げないといけない。
株式化も医療問題の全てを解決する魔法の杖ではないし、
逆の問題も出てくるだろう。
でも、今のままの医療で本当にいいかというと、健保の財政悪化、
過剰診療や、意味のない検査。腕の善し悪しで判断されない医者の現状など、
問題点は山積みだ。
少なくともこれを改善して行かなくてはならない。
今は、医療が医者の手元にしかない。
それを、広く医療に人が参加できるようにするのが株式化。
「全て株式化する」とイコールじゃないこと。
少なくとも、選択肢の幅を広げないといけない。
株式化も医療問題の全てを解決する魔法の杖ではないし、
逆の問題も出てくるだろう。
でも、今のままの医療で本当にいいかというと、健保の財政悪化、
過剰診療や、意味のない検査。腕の善し悪しで判断されない医者の現状など、
問題点は山積みだ。
少なくともこれを改善して行かなくてはならない。
今は、医療が医者の手元にしかない。
それを、広く医療に人が参加できるようにするのが株式化。
124 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:01 ID:o61f1fEH
そして、「医療法人」みたいな、税金を優遇するかわりに理事の収入に上限
を課すようなわけのわからん縛りの多い法人を廃止し、一般企業と同様に
することだ。株式会社どころか、ありとあらゆる形体の、現在一般の会社で
見られるどんな形の法人でも個人でも、医療を可能にすることが望ましい。
完全な競争原理を導入すること。これが唯一の方式だ。
を課すようなわけのわからん縛りの多い法人を廃止し、一般企業と同様に
することだ。株式会社どころか、ありとあらゆる形体の、現在一般の会社で
見られるどんな形の法人でも個人でも、医療を可能にすることが望ましい。
完全な競争原理を導入すること。これが唯一の方式だ。
126 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:06 ID:qDfqdw85
>>124
少なくとも、「株式会社である病院」と「従来の病院」を選択できる。
株式会社化を懸念している人は「利益第一になって、高額になる」
という心配を抱えている。逆に「経営が合理化されて、今より良くなる」
とうい可能性もある。
どっちになっても、従来型の病院が残っていれば、悪くなれば従来型の医療を受ければいい。
良ければ株式会社の病院に行けばいい。
誰も行かない株式会社の病院は、自然につぶれていく。
少なくとも、「株式会社である病院」と「従来の病院」を選択できる。
株式会社化を懸念している人は「利益第一になって、高額になる」
という心配を抱えている。逆に「経営が合理化されて、今より良くなる」
とうい可能性もある。
どっちになっても、従来型の病院が残っていれば、悪くなれば従来型の医療を受ければいい。
良ければ株式会社の病院に行けばいい。
誰も行かない株式会社の病院は、自然につぶれていく。
127 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:09 ID:o61f1fEH
>>126
んー、それはわかるんだけど、現時点では株式会社病院とそうでない病院とで
行える医療行為ってのは主に保険診療ですよね？自由診療ってのは、現時点では
医療行為以外の他のオプションが付くにすぎないんじゃないんですか？
具体的に自由診療の中身が知りたいんですよ。
んー、それはわかるんだけど、現時点では株式会社病院とそうでない病院とで
行える医療行為ってのは主に保険診療ですよね？自由診療ってのは、現時点では
医療行為以外の他のオプションが付くにすぎないんじゃないんですか？
具体的に自由診療の中身が知りたいんですよ。
もし始める時が来るとすれば、小児科と救急診療のみでまず始めてみれば？
それで黒字経営できるようにするのがまずはじめの１歩だろ
できないんなら、小児科や救急にもっと悪いしわ寄せが来るのが明らかなんだから
それで黒字経営できるようにするのがまずはじめの１歩だろ
できないんなら、小児科や救急にもっと悪いしわ寄せが来るのが明らかなんだから
129 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:09 ID:f9utCRhv
>>126
同意。
株式会社を許したところで、今まで通り医療費自体のパイは限定していくだろう。
あとは、その中で競争しなさいと言うことだと思う。
優秀な病院はパイを３切れ食べられ、ダメな病院は１切れしか食べられなくなる。
医師の偏在等は国公立病院で補えばいい。
また競争に負けた医師は食っていくために
そういう地域へ行くことにもなるだろう。
今の制度の問題点はまた改良していけばいい。
同意。
株式会社を許したところで、今まで通り医療費自体のパイは限定していくだろう。
あとは、その中で競争しなさいと言うことだと思う。
優秀な病院はパイを３切れ食べられ、ダメな病院は１切れしか食べられなくなる。
医師の偏在等は国公立病院で補えばいい。
また競争に負けた医師は食っていくために
そういう地域へ行くことにもなるだろう。
今の制度の問題点はまた改良していけばいい。
そして従来の病院にばらけていた優秀な医者が、経営の順調な株式会社の病院に
集まっていく。
集まっていく。
131 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:10 ID:vQZYSr7X
>>119
老人医療をみたら、わかるけど。
国は「国民の健康」＜＜「医療費削減」に走っているから、
当然、保険のラインが一揆に下げられるさ。
>>123
今の発表はそれだが、
その裏を読まないと。
例えば、コムスンなどの在宅・・・・
(眠いから頭が回らないや。なんていったけ？こういう業社。)
を、民間に！と言って、マスコミは何兆円の産業と騒いでいただろ？
わかる奴にはわかっていたんだ。
「国は得な事は民間に回さない」よって、ふたを開けたら、大赤字(ｗ
在宅治療を受けている人は逆にマイナスになっているのが今の現状。
これも、くにがいくらまでのラインをつくっているだよね。
国は国民に金を使わせない！使う国民は悪であるという基本考えがあるからね。
官僚が削減しか頭になく、いかに国民に納得させて、マイナスを受け入れさす。
これが成績になっているんだろうね。
老人医療をみたら、わかるけど。
国は「国民の健康」＜＜「医療費削減」に走っているから、
当然、保険のラインが一揆に下げられるさ。
>>123
今の発表はそれだが、
その裏を読まないと。
例えば、コムスンなどの在宅・・・・
(眠いから頭が回らないや。なんていったけ？こういう業社。)
を、民間に！と言って、マスコミは何兆円の産業と騒いでいただろ？
わかる奴にはわかっていたんだ。
「国は得な事は民間に回さない」よって、ふたを開けたら、大赤字(ｗ
在宅治療を受けている人は逆にマイナスになっているのが今の現状。
これも、くにがいくらまでのラインをつくっているだよね。
国は国民に金を使わせない！使う国民は悪であるという基本考えがあるからね。
官僚が削減しか頭になく、いかに国民に納得させて、マイナスを受け入れさす。
これが成績になっているんだろうね。
自由診療ってのは、要するに、アレだろ。何でもOK。
133 ：あほ：03/03/01 03:12 ID:r2QvJfQM
「株式会社の優秀な医者」って
株主の意向で決まるの？
株主が「もっと儲けろ」って言ったら
儲け主義に走るのがいい医者になるの？
株主の意向で決まるの？
株主が「もっと儲けろ」って言ったら
儲け主義に走るのがいい医者になるの？
136 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:15 ID:f9utCRhv
>>131
> 老人医療をみたら、わかるけど。
> 国は「国民の健康」＜＜「医療費削減」に走っているから、
> 当然、保険のラインが一揆に下げられるさ。
そうなんだろうけど、それは株式会社病院と従来の病院と共通の問題では？
どっちかだけ、保険のラインを下げるわけではないだろうし。
> 国は国民に金を使わせない！使う国民は悪であるという基本考えがあるからね。
> 官僚が削減しか頭になく、いかに国民に納得させて、マイナスを受け入れさす。
> これが成績になっているんだろうね。
国の無駄な規制、既得権益等はあると思うが、
もはやない金はない。
国民も覚悟が必要だと思う。
> 老人医療をみたら、わかるけど。
> 国は「国民の健康」＜＜「医療費削減」に走っているから、
> 当然、保険のラインが一揆に下げられるさ。
そうなんだろうけど、それは株式会社病院と従来の病院と共通の問題では？
どっちかだけ、保険のラインを下げるわけではないだろうし。
> 国は国民に金を使わせない！使う国民は悪であるという基本考えがあるからね。
> 官僚が削減しか頭になく、いかに国民に納得させて、マイナスを受け入れさす。
> これが成績になっているんだろうね。
国の無駄な規制、既得権益等はあると思うが、
もはやない金はない。
国民も覚悟が必要だと思う。
137 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:15 ID:o61f1fEH
自由診療に限るのであれば、一応まともな医療は保険診療でどこでも
同じように公平に受けられるんだから、貧乏人は４人部屋でも６人部屋でも
我慢して安くあがる病院を選べるけど。
同じように公平に受けられるんだから、貧乏人は４人部屋でも６人部屋でも
我慢して安くあがる病院を選べるけど。
138 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:15 ID:vQZYSr7X
「株式会社の優秀な医者」なんて、
一人いれば十分。
心臓の権威とか有名な人を引っ張り、
後は、安い初心者医者に治療さす。
もし株式会社になったら、こういう経営になるだろうね。
一人いれば十分。
心臓の権威とか有名な人を引っ張り、
後は、安い初心者医者に治療さす。
もし株式会社になったら、こういう経営になるだろうね。
139 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:15 ID:qDfqdw85
>>127
例えば、一番手っ取り早いところで、退院後の、出張診療とか
リハビリなんかも部分は、株式会社化した病院なら、
可能になると思うけどな。保険は利かないだろうけど、
その辺のオプションを付けることで、差別化は出来るかと。
>>128
緊急医療なんかは、株式化しないか、もしくは法律で義務づける必要はあるかも。
国立病院などで必ず実施して、自治医科大や防衛医大のように、学費を免除した
医大を複数作り、その義務として数年間、国立病院などで、緊急医療は行うとか。
その、運営だけは国で行う。ってのはどうだろう？
例えば、一番手っ取り早いところで、退院後の、出張診療とか
リハビリなんかも部分は、株式会社化した病院なら、
可能になると思うけどな。保険は利かないだろうけど、
その辺のオプションを付けることで、差別化は出来るかと。
>>128
緊急医療なんかは、株式化しないか、もしくは法律で義務づける必要はあるかも。
国立病院などで必ず実施して、自治医科大や防衛医大のように、学費を免除した
医大を複数作り、その義務として数年間、国立病院などで、緊急医療は行うとか。
その、運営だけは国で行う。ってのはどうだろう？
140 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:16 ID:f9utCRhv
141 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:17 ID:vQZYSr7X
＞どっちかだけ、保険のラインを下げるわけではないだろうし。
だから、下げられているのさ。
前も言ったが、必要最低限の治療しか駄目という事になる可能性は十分あるのさ。
だから、下げられているのさ。
前も言ったが、必要最低限の治療しか駄目という事になる可能性は十分あるのさ。
142 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:17 ID:f9utCRhv
>>138
良くわからないが、株式会社化するとなぜそうなるの？
良くわからないが、株式会社化するとなぜそうなるの？
救急車「えっと、この患者は・・・(身なりを見て)こっちじゃなく、あっちの病院に連絡しろ！」
144 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:18 ID:Om51TrX5
貧乏人は医療費の安い北鮮で
健康保険で直してもらえる ように制度改革 汁
健康保険で直してもらえる ように制度改革 汁
145 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:19 ID:o61f1fEH
保険診療分野にも株式会社を参入させることになれば、国民皆保険制度の
メリットは低所得者層にしかなくなって金持ちは保険料を国に支払わなくなるのかな。
金の無駄だ―っつって。
メリットは低所得者層にしかなくなって金持ちは保険料を国に支払わなくなるのかな。
金の無駄だ―っつって。
146 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:19 ID:f9utCRhv
>>141
いや、問題は「株式会社病院」だけ保険のレベルを下げるわけでもなければ
「従来の病院」だけ保険のレベルを下げるわけでもないでしょ。
つまり、それは医療制度全体の問題であって、
株式会社化と関係がないんじゃないの？
いや、問題は「株式会社病院」だけ保険のレベルを下げるわけでもなければ
「従来の病院」だけ保険のレベルを下げるわけでもないでしょ。
つまり、それは医療制度全体の問題であって、
株式会社化と関係がないんじゃないの？
147 ：あほ：03/03/01 03:20 ID:r2QvJfQM
>>135
いやぁ、それが自分達に跳ね返ってくるからね･･･。
病院が株式会社になるってことは
つまり
「医者が商法の論理で動く」って
ことじゃない？
例えば患者を治療している医師が
採算が取れなくても患者のために医療を行うべきかどうかを
これからは
医師法の倫理でなく商法の倫理で判断する。
そういうことじゃないのかな＞株式会社の病院
だって、医師法では不採算の治療もOKだけど、
商法では背任行為にあたりかねないでしょ？
いやぁ、それが自分達に跳ね返ってくるからね･･･。
病院が株式会社になるってことは
つまり
「医者が商法の論理で動く」って
ことじゃない？
例えば患者を治療している医師が
採算が取れなくても患者のために医療を行うべきかどうかを
これからは
医師法の倫理でなく商法の倫理で判断する。
そういうことじゃないのかな＞株式会社の病院
だって、医師法では不採算の治療もOKだけど、
商法では背任行為にあたりかねないでしょ？
148 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:20 ID:o61f1fEH
>>147
保険会社の診療方針に従わざるを得なくなると思うんだけど。
保険会社の診療方針に従わざるを得なくなると思うんだけど。
149 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:21 ID:qDfqdw85
株式会社にとっていい医者というのは、もちろん儲けを生む医者。
儲けを生む医者というのは、患者に人気があって、患者を集める医者か、
手術などで失敗が少ない医者。
あと、悪く考えれば、無駄な検査などをして、患者から金を搾り取る医者とも言えるけどね。
儲けを生む医者というのは、患者に人気があって、患者を集める医者か、
手術などで失敗が少ない医者。
あと、悪く考えれば、無駄な検査などをして、患者から金を搾り取る医者とも言えるけどね。
>>147
>だって、医師法では不採算の治療もOKだけど、
>商法では背任行為にあたりかねないでしょ？
そうなるね。でも、まあ、「長期的にみて採算に寄与する」とか何とか。
今までは医者は「患者の顔色」だけをみればよかったのが、
今度は加えて「株主の顔色」もみることになる。顔色がつねに
一致してればいいんだけどね。
>だって、医師法では不採算の治療もOKだけど、
>商法では背任行為にあたりかねないでしょ？
そうなるね。でも、まあ、「長期的にみて採算に寄与する」とか何とか。
今までは医者は「患者の顔色」だけをみればよかったのが、
今度は加えて「株主の顔色」もみることになる。顔色がつねに
一致してればいいんだけどね。
151 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:25 ID:qDfqdw85
>>147
今が、そんな、「商法の倫理で動かない医者」ばかりならいいが、
別にそうなっているわけじゃない。
無駄な検査や、意味のない薬を出す医者は多いからね。
商法に関しては、法律で背任行為に問わないなどの処置をするとか、
そういった、金のない患者でもある程度医療を受けられる
国立・県立の病院を残しておけばいい。
金がない人は、そっちで医療を受けれるようにね。
今が、そんな、「商法の倫理で動かない医者」ばかりならいいが、
別にそうなっているわけじゃない。
無駄な検査や、意味のない薬を出す医者は多いからね。
商法に関しては、法律で背任行為に問わないなどの処置をするとか、
そういった、金のない患者でもある程度医療を受けられる
国立・県立の病院を残しておけばいい。
金がない人は、そっちで医療を受けれるようにね。
>>149
高価な医療を、必要だと言いくるめるのが上手い医者とかね。
高価な医療を、必要だと言いくるめるのが上手い医者とかね。
153 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:26 ID:vQZYSr7X
＞無駄な診療をして客が集まらなくなることも望まないでしょう。
無駄な治療をしても、本人にはわからない。
口コミの世界だからね。病院は。
それに高い金をだして、医者を雇っても、
１日に見れる人数は決まっている。特に外科はそう。
結局は、TOPに高い有名人をいれ、部下を安く仕上げる。
これしかないのさ。
無駄な治療をしても、本人にはわからない。
口コミの世界だからね。病院は。
それに高い金をだして、医者を雇っても、
１日に見れる人数は決まっている。特に外科はそう。
結局は、TOPに高い有名人をいれ、部下を安く仕上げる。
これしかないのさ。
154 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:26 ID:mXuy5ff1
＞株式会社化を許していない現在で起こっている問題なら、
＞株式会社化と関係ない問題点では？
株式会社化する、つまり利益追求型に変化するなら、
当然現状で利益が出ない事で生じてる問題は更に悪化するだろうね
もちろん他の制度で補う必要はあるがそれを論じずに悪化要因の株式会社化を進めるのはどうかと思うが
＞株式会社化と関係ない問題点では？
株式会社化する、つまり利益追求型に変化するなら、
当然現状で利益が出ない事で生じてる問題は更に悪化するだろうね
もちろん他の制度で補う必要はあるがそれを論じずに悪化要因の株式会社化を進めるのはどうかと思うが
「国民病院」を残しておけば、別に「上流病院」を認めてやってもいいよ。
156 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:27 ID:chlk7n0h
>>146
だったら株式会社参入より先に医療制度の抜本改革をすべきなんじゃない？
今のまま自由診療だけでなく保険診療にも株式会社を参入させると
株式会社は美味いトコ取りで不味いトコは公的な病院に集中。
その赤字補填に税金が使われるという悪循環しか生まないと思うけど。
だったら株式会社参入より先に医療制度の抜本改革をすべきなんじゃない？
今のまま自由診療だけでなく保険診療にも株式会社を参入させると
株式会社は美味いトコ取りで不味いトコは公的な病院に集中。
その赤字補填に税金が使われるという悪循環しか生まないと思うけど。
157 ：あほ：03/03/01 03:27 ID:r2QvJfQM
「ジョンQ最後の決断」という映画はアメリカの医療制度を告発するものだったらしい。
＞ニック・カサヴェテス監督が、
＞『ジョンＱ―最後の決断―』で強く心がけたテーマの一つは、
＞アメリカの現行の保険医療制度の歪みを訴えることだった。
＞
＞ 「資本主義社会だから富ある者が最高の医療を受けることに、異議を唱えるつもりはないが、
＞医療の基本的な考えは、
＞貧富の差なく、すべての人たちが平等に受けられるもの、
＞ということだと思う。
＞
＞しかし、現在は高額な保険料を払い続けなければ、
＞満足いく治療を受けることはできない。
＞病気を治すために、専門の医師や病院にかかりたくても、
＞きちんと保険料を支払っていなければ、かかることができない。
＞保険会社は巨大化し、権力を持つようになり、
＞保険の掛け金をどんどん上げ始めている。
＞企業は、社員の保険料高騰に泣かされ、
＞加入しているランクの保険料を負担しきれなくなっている。
＞結果として、高齢者負担や家族負担のかかる社員をリストラ、解雇し始めた。
＞ジョンＱのように、真面目にコツコツ働いてきて、
＞きちんと保険料を払ってきた人が、
＞いざというときに保険を受けることができないというケースが出てくるんだ」
これが病院株式会社化の未来なら、
俺は嫌だ。
＞ニック・カサヴェテス監督が、
＞『ジョンＱ―最後の決断―』で強く心がけたテーマの一つは、
＞アメリカの現行の保険医療制度の歪みを訴えることだった。
＞
＞ 「資本主義社会だから富ある者が最高の医療を受けることに、異議を唱えるつもりはないが、
＞医療の基本的な考えは、
＞貧富の差なく、すべての人たちが平等に受けられるもの、
＞ということだと思う。
＞
＞しかし、現在は高額な保険料を払い続けなければ、
＞満足いく治療を受けることはできない。
＞病気を治すために、専門の医師や病院にかかりたくても、
＞きちんと保険料を支払っていなければ、かかることができない。
＞保険会社は巨大化し、権力を持つようになり、
＞保険の掛け金をどんどん上げ始めている。
＞企業は、社員の保険料高騰に泣かされ、
＞加入しているランクの保険料を負担しきれなくなっている。
＞結果として、高齢者負担や家族負担のかかる社員をリストラ、解雇し始めた。
＞ジョンＱのように、真面目にコツコツ働いてきて、
＞きちんと保険料を払ってきた人が、
＞いざというときに保険を受けることができないというケースが出てくるんだ」
これが病院株式会社化の未来なら、
俺は嫌だ。
158 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:28 ID:qDfqdw85
>>152
それもある。
でもね、患者もバカじゃないし、そういった医者は長期的に淘汰されていく・・・
と、信じたいけどね。
まあ、現実でも、無駄なものを進めて騙すような営業マンなどもいるから、
必ずしも淘汰されるわけではないのも現実。
それもある。
でもね、患者もバカじゃないし、そういった医者は長期的に淘汰されていく・・・
と、信じたいけどね。
まあ、現実でも、無駄なものを進めて騙すような営業マンなどもいるから、
必ずしも淘汰されるわけではないのも現実。
現在は病気が重くて必要な場合は患者の命を優先して赤字の治療をしているわけだけど
赤字になる治療法はしなくなるだろうね（保険の範囲ではね）
会社の利益が優先されるんだろ？
必要な場合は赤字分を患者が負担して治療してもらうことになるんだろうな
当然金持ちは治療を受けられて、貧乏な人は受けられなくなる。
赤字になる治療法はしなくなるだろうね（保険の範囲ではね）
会社の利益が優先されるんだろ？
必要な場合は赤字分を患者が負担して治療してもらうことになるんだろうな
当然金持ちは治療を受けられて、貧乏な人は受けられなくなる。
それはもうその位がその人のキャパだったということだ。
163 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:34 ID:qDfqdw85
>>153
たしかにそうだけど、口コミでもなんでも、広がるものは広がるし、
患者だって無知の輩ばかりでもない。
無駄な診療を続けるような病院は必ず淘汰される・・・と信じたい。
>>160
まあね。ただ、極言をすれば、患者が満足さえすればいいわけで、
無駄でも、死ぬまで「あれは意味があった」と思ってればいいわけだ。
ただ、本当に無駄なものばかり進めるような医者は、やはり敬遠されるよ。
たぶん・・・ね。
たしかにそうだけど、口コミでもなんでも、広がるものは広がるし、
患者だって無知の輩ばかりでもない。
無駄な診療を続けるような病院は必ず淘汰される・・・と信じたい。
>>160
まあね。ただ、極言をすれば、患者が満足さえすればいいわけで、
無駄でも、死ぬまで「あれは意味があった」と思ってればいいわけだ。
ただ、本当に無駄なものばかり進めるような医者は、やはり敬遠されるよ。
たぶん・・・ね。
164 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:34 ID:vQZYSr7X
株式を認めたら、儲からない医療は見ないで
儲かる医療に集中。を認める事になるからね。
たださえ、独立採算制になって、国立などの公立病院は患者に医者を合わすではなく、
採算が医者の人数を決める。
よって、見れる人数がきまり、救急車で病院をたらい回しの時代なんだよ。
それがもっとひどくなるだろうね。
儲かる医療に集中。を認める事になるからね。
たださえ、独立採算制になって、国立などの公立病院は患者に医者を合わすではなく、
採算が医者の人数を決める。
よって、見れる人数がきまり、救急車で病院をたらい回しの時代なんだよ。
それがもっとひどくなるだろうね。
166 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:36 ID:f9utCRhv
>>154
>>156
その通りだよ。
ただ、どっちが先かの問題ではないはず。
まだ、何か一つをやっただけで解決する問題でもない。
おいしいところは株式会社が持っていき、まずいところは公的な病院に、
という問題は起きるだろうね。
ただ、国民全体の医療費の総額の上限は規制されるだろうから、
あとは、今存在する医療費の取り合いとなるだけだろう。
医療の偏在は起こるが、それゆえに全体の医療費総額が増えるとは
必ずしも言えないのでは。
>>156
その通りだよ。
ただ、どっちが先かの問題ではないはず。
まだ、何か一つをやっただけで解決する問題でもない。
おいしいところは株式会社が持っていき、まずいところは公的な病院に、
という問題は起きるだろうね。
ただ、国民全体の医療費の総額の上限は規制されるだろうから、
あとは、今存在する医療費の取り合いとなるだけだろう。
医療の偏在は起こるが、それゆえに全体の医療費総額が増えるとは
必ずしも言えないのでは。
「株主優待券」なんかが出来れば、患者も株を買うようになって、病院の株も上がってｳﾏｰ
168 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:37 ID:qDfqdw85
>>161
だから、そういう病院ばかりにする必要はないんだよ。
全部を「株式化」する必要はない。
国立だったり、社団法人だったり、株式会社だったり、いろんな病院を作ればいい。
それに、今でも、貧乏人は満足な医療を受けられない・・・のは、あるよ。
残念なことだけどね。
だから、そういう病院ばかりにする必要はないんだよ。
全部を「株式化」する必要はない。
国立だったり、社団法人だったり、株式会社だったり、いろんな病院を作ればいい。
それに、今でも、貧乏人は満足な医療を受けられない・・・のは、あるよ。
残念なことだけどね。
まあ、どっちにしろ、今まで一番うまい汁吸ってた薬屋とか医療機器メーカーが
一番困るわけだな。
一番困るわけだな。
>>157
アメリカじゃもう現在の段階で
怪我して救急車で運ばれて、１泊入院したら２００万かかるんだよ。
貧乏な人は病気になっても我慢。金のある人のみ治療を受けられる。
癌になると高い抗がん剤を自費で購入しつづけて自己破産。
（アメリカの自己破産の半分は医療費が払えないことによるもの）
日本はそんな医療にはなって欲しくないと思うよ
アメリカじゃもう現在の段階で
怪我して救急車で運ばれて、１泊入院したら２００万かかるんだよ。
貧乏な人は病気になっても我慢。金のある人のみ治療を受けられる。
癌になると高い抗がん剤を自費で購入しつづけて自己破産。
（アメリカの自己破産の半分は医療費が払えないことによるもの）
日本はそんな医療にはなって欲しくないと思うよ
172 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:39 ID:f9utCRhv
>>161
> 現在は病気が重くて必要な場合は患者の命を優先して赤字の治療をしているわけだけど
> 赤字になる治療法はしなくなるだろうね（保険の範囲ではね）
> 会社の利益が優先されるんだろ？
これ自体は、現行の制度が悪いわけでしょ。
株式会社にすることそのものからの問題ではないよ。
このままで株式会社にすると問題だろうけど、
その部分を変えていく方向で考えるべきでは？
> 現在は病気が重くて必要な場合は患者の命を優先して赤字の治療をしているわけだけど
> 赤字になる治療法はしなくなるだろうね（保険の範囲ではね）
> 会社の利益が優先されるんだろ？
これ自体は、現行の制度が悪いわけでしょ。
株式会社にすることそのものからの問題ではないよ。
このままで株式会社にすると問題だろうけど、
その部分を変えていく方向で考えるべきでは？
173 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:40 ID:qDfqdw85
174 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:40 ID:vQZYSr7X
＞今でも、貧乏人は満足な医療を受けられない・・・のは、あるよ。
今でも、コネが無いとその病院から追い出されるよ。
死んだバーちゃんがそうだったよ、
その病院の看護士に親戚がいたから、赤字覚悟で置いてくれた。
今でも、コネが無いとその病院から追い出されるよ。
死んだバーちゃんがそうだったよ、
その病院の看護士に親戚がいたから、赤字覚悟で置いてくれた。
176 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:42 ID:f9utCRhv
ちょっと聞きたいんだけど
どの治療をしたら、どれくらいの額を健康保険へ、また患者へ
請求できるかは、決まっているんだよね？
今の制度だと。
どの治療をしたら、どれくらいの額を健康保険へ、また患者へ
請求できるかは、決まっているんだよね？
今の制度だと。
178 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:43 ID:o61f1fEH
病院に入院するとき保証人いるよ。某国立大病院
180 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:43 ID:qDfqdw85
>>171
例えば、細かい話だが、「保険は利かないけど、非常に有効な治療」
っていうのがある。それだと金持ちしか受けられない。
病院などでも、腕のいい医者は権力者の紹介が必要だなんて話は、
以外と何処でも転がっていること。
例えば、細かい話だが、「保険は利かないけど、非常に有効な治療」
っていうのがある。それだと金持ちしか受けられない。
病院などでも、腕のいい医者は権力者の紹介が必要だなんて話は、
以外と何処でも転がっていること。
181 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:44 ID:vQZYSr7X
アメリカはすごいからね・・・。
ハリウッドのスーパーマン役が、乗馬でウマから落ち、
その人はその出演では億単位もらっていた人が、皆さんから寄付を頼んでいた。
日本では・・・。言うまでも無いだろ？
そういうアメリカ制度になるよ
ハリウッドのスーパーマン役が、乗馬でウマから落ち、
その人はその出演では億単位もらっていた人が、皆さんから寄付を頼んでいた。
日本では・・・。言うまでも無いだろ？
そういうアメリカ制度になるよ
182 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:46 ID:o61f1fEH
ここで株式会社の病院経営に賛成している人たちは、
自分たちがその恩恵にあずかれると思っているから
賛成しているんだよね？もし自分が貧乏人になったら・・・
ということは考えないの？貧乏人切捨て切捨てって言うけど。
自分たちがその恩恵にあずかれると思っているから
賛成しているんだよね？もし自分が貧乏人になったら・・・
ということは考えないの？貧乏人切捨て切捨てって言うけど。
183 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:46 ID:vQZYSr7X
185 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:48 ID:o61f1fEH
>>183
そういう人たちのために介護保険制度ができたんだよね。
そういう人たちのために介護保険制度ができたんだよね。
186 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:48 ID:qDfqdw85
>>175
究極には、患者が満足すればいいんだけどね。
でも、患者も賢くなっているし価値観も多様化している。
無駄な検査も「念のため」にして欲しいって患者もいれば
「長々と拘束するな！うっとうしい！」って患者もいる。
まあ、そういったニーズをつかめる医者が、いい医者なんだろうな。
究極には、患者が満足すればいいんだけどね。
でも、患者も賢くなっているし価値観も多様化している。
無駄な検査も「念のため」にして欲しいって患者もいれば
「長々と拘束するな！うっとうしい！」って患者もいる。
まあ、そういったニーズをつかめる医者が、いい医者なんだろうな。
ピロリ菌の除去とか。。。
188 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:49 ID:o61f1fEH
>>187
薬で除去できますが・・・。
薬で除去できますが・・・。
190 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:49 ID:vQZYSr7X
>>177
今の医療は、近くにそういう老人か、そういう患者が居ないとわからないさ。
体験してみてわかるからさ。
今は独立採算制になってから、ひどいよ。
軽い患者は取る癖に、そういう寝たきりは赤なので拒絶されるから。
今の医療は、近くにそういう老人か、そういう患者が居ないとわからないさ。
体験してみてわかるからさ。
今は独立採算制になってから、ひどいよ。
軽い患者は取る癖に、そういう寝たきりは赤なので拒絶されるから。
＞病院などでも、腕のいい医者は権力者の紹介が必要だなんて話は、
＞以外と何処でも転がっていること。
それ妄想だよ。希望すればほとんど受診できると思うけど。
ただ、一人の医者が診れる人数には限界があるから
待たずに診てもらうには紹介が必要だろうけどね。待ては診てもらえると思う。
コネは「金持ちかどうか」の問題じゃないでしょ？
＞以外と何処でも転がっていること。
それ妄想だよ。希望すればほとんど受診できると思うけど。
ただ、一人の医者が診れる人数には限界があるから
待たずに診てもらうには紹介が必要だろうけどね。待ては診てもらえると思う。
コネは「金持ちかどうか」の問題じゃないでしょ？
192 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:51 ID:qDfqdw85
>>184
具体例は、専門家じゃないので迂闊に出せないけど、
日本の保険では、ある程度時間をかけないと、保険対象にならない。
最近でてきて、でも、学会でも注目されているような薬や治療法は
保険の対象にならない。
例えば、不治の病といわれているものも、一か八かなら治療法がある、
っていう状態でも保険の対象にならないので、出来ない。って患者は多い。
具体例は、専門家じゃないので迂闊に出せないけど、
日本の保険では、ある程度時間をかけないと、保険対象にならない。
最近でてきて、でも、学会でも注目されているような薬や治療法は
保険の対象にならない。
例えば、不治の病といわれているものも、一か八かなら治療法がある、
っていう状態でも保険の対象にならないので、出来ない。って患者は多い。
194 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:51 ID:vQZYSr7X
＞そういう人たちのために介護保険制度ができたんだよね。
でも、金額的には全然足りないし、その枠を超えたら自己負担。
そういう制度だからね。
でも、金額的には全然足りないし、その枠を超えたら自己負担。
そういう制度だからね。
＞寝たきりは赤なので拒絶
株式会社ならもっとひどくなるだろうね
株式会社ならもっとひどくなるだろうね
>>192
やっぱり一番の問題は保険だね。無くしゃいいのに。
やっぱり一番の問題は保険だね。無くしゃいいのに。
197 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:55 ID:f9utCRhv
>>182
全く違う。
まず株式会社化すれば、治療費が上がるというのが論理必然とは思わない。
全くの市場原理だけで動かすわけではないでしょう？
医師や病院というものがどんな法律や制度に規制されているかは知らないけど
その規制の枠内での株式会社化なんだから。
株式会社化に伴う弊害については、別途考えれば良いだけでは。
また、すべての病院を株式会社化するわけではないし、
儲からない病院や特定の科に保険料や税金が振り込まれるのは
納得がいく。
全く違う。
まず株式会社化すれば、治療費が上がるというのが論理必然とは思わない。
全くの市場原理だけで動かすわけではないでしょう？
医師や病院というものがどんな法律や制度に規制されているかは知らないけど
その規制の枠内での株式会社化なんだから。
株式会社化に伴う弊害については、別途考えれば良いだけでは。
また、すべての病院を株式会社化するわけではないし、
儲からない病院や特定の科に保険料や税金が振り込まれるのは
納得がいく。
198 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:56 ID:qDfqdw85
>>189
その病院が、本当に善意で最低限の医療を提供しているような病院なら
すばらしいことで尊敬に値する。
でも、穿ってみれば、生活保護と健保でとりっぱぐれがないから、
寝たきりでも特に大きな介護が必要でない（せいぜい食事の用意と排泄、入浴の介助ぐらい）
患者を、囲っていると、いう可能性も捨てきれない。
そういう病院もあるからね。
その病院が、本当に善意で最低限の医療を提供しているような病院なら
すばらしいことで尊敬に値する。
でも、穿ってみれば、生活保護と健保でとりっぱぐれがないから、
寝たきりでも特に大きな介護が必要でない（せいぜい食事の用意と排泄、入浴の介助ぐらい）
患者を、囲っていると、いう可能性も捨てきれない。
そういう病院もあるからね。
199 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:57 ID:mXuy5ff1
＞そういうのって、多いの
多いよ。医学的に適正な治療ですら保険は払ってくれないから
更に言えば保険で受けられる医療の範囲は健康保険組合の赤字の程度で異なっているのが現状
多いよ。医学的に適正な治療ですら保険は払ってくれないから
更に言えば保険で受けられる医療の範囲は健康保険組合の赤字の程度で異なっているのが現状
200 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:58 ID:qDfqdw85
201 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:00 ID:o61f1fEH
202 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:00 ID:chlk7n0h
203 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:03 ID:qDfqdw85
204 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:06 ID:o61f1fEH
>>203
そうですか？外科的治療が不可能で化学療法や放射線治療が主体になる場合も
あるでしょうが、もし外科的治療が急がれるなら、すぐにでもオペをしていると思いますが。
どちらにせよ、そのさじ加減は患者さんの生命を短縮するような方向に働くような治療は
現在のところ行われていないと思いますが・・・
そうですか？外科的治療が不可能で化学療法や放射線治療が主体になる場合も
あるでしょうが、もし外科的治療が急がれるなら、すぐにでもオペをしていると思いますが。
どちらにせよ、そのさじ加減は患者さんの生命を短縮するような方向に働くような治療は
現在のところ行われていないと思いますが・・・
205 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:09 ID:o61f1fEH
あ・・・日本語がおかしいや。
＞そのさじ加減は患者さんの生命を短縮するような方向に働くような治療は
現在のところ行われていないと思いますが・・・
は
＞そのさじ加減は患者さんの生命を短縮するような方向に働いてはいないと思いますが・・・
の間違いです。
＞そのさじ加減は患者さんの生命を短縮するような方向に働くような治療は
現在のところ行われていないと思いますが・・・
は
＞そのさじ加減は患者さんの生命を短縮するような方向に働いてはいないと思いますが・・・
の間違いです。
206 ：あほ：03/03/01 04:09 ID:r2QvJfQM
・医療費の高騰
・入院拒否
・診療のコネ
など、
現在の医療にも問題が多々ある。
しかし、今回最大の問題は
「株式会社化はこれらの問題改善に貢献しない」
「かえって貧富の格差、医療の質が金次第で決まる等問題が増える」
ということではないだろうか？
「何で」「誰にとって」株式会社化が必要なんだろう？
・入院拒否
・診療のコネ
など、
現在の医療にも問題が多々ある。
しかし、今回最大の問題は
「株式会社化はこれらの問題改善に貢献しない」
「かえって貧富の格差、医療の質が金次第で決まる等問題が増える」
ということではないだろうか？
「何で」「誰にとって」株式会社化が必要なんだろう？
207 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:10 ID:mXuy5ff1
外科的な急性疾患は率先して治療するよ、儲かるから。
むしろさじ加減が働くのは年寄りの慢性疾患
むしろさじ加減が働くのは年寄りの慢性疾患
208 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:12 ID:qDfqdw85
>>204
もちろん、きちんそうう原則（命が一番であり、患者を貧富の差なく見る）医者や病院はいるし、
それが大半であるとも思う。
でも、今の病院も、決して権力の影響を全く受けないわけでもなく、また、原則を守らない
悪い医者も多く入りのも事実。
全てが、権力者の紹介状をもつものを優先するとはいわないですが、
それが全くないとも言い切れないのがです。
もちろん、きちんそうう原則（命が一番であり、患者を貧富の差なく見る）医者や病院はいるし、
それが大半であるとも思う。
でも、今の病院も、決して権力の影響を全く受けないわけでもなく、また、原則を守らない
悪い医者も多く入りのも事実。
全てが、権力者の紹介状をもつものを優先するとはいわないですが、
それが全くないとも言い切れないのがです。
209 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:12 ID:mXuy5ff1
>>206
金持ち、権力者が自分に都合のいい医療をうけるのに必要なんじゃないの？
金持ち、権力者が自分に都合のいい医療をうけるのに必要なんじゃないの？
210 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:14 ID:o61f1fEH
>>206
あほさん、私もそう思います。
＞「何で」「誰にとって」株式会社化が必要なんだろう？
という議論が徹底的になされて、そのメリットとデメリットを
十分比較考量しない限り、決して株式会社化はすべきではないと思います。
全国民に対して、その点を分かりやすく説明する責任が厚生労働省や政府には
あると思います。
あほさん、私もそう思います。
＞「何で」「誰にとって」株式会社化が必要なんだろう？
という議論が徹底的になされて、そのメリットとデメリットを
十分比較考量しない限り、決して株式会社化はすべきではないと思います。
全国民に対して、その点を分かりやすく説明する責任が厚生労働省や政府には
あると思います。
211 ：あほ：03/03/01 04:15 ID:r2QvJfQM
212 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:17 ID:o61f1fEH
>>208
別にその道の権威でなければ、難しい外科治療を行えないわけではないでしょう？
手術の成功率が多少低くなっても、外科治療を行ってくれる良心的で外科医は
日本全国に沢山いると思いますが。そこまでして権力者？にこだわる必要があるの？
別にその道の権威でなければ、難しい外科治療を行えないわけではないでしょう？
手術の成功率が多少低くなっても、外科治療を行ってくれる良心的で外科医は
日本全国に沢山いると思いますが。そこまでして権力者？にこだわる必要があるの？
213 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:17 ID:W98T7Oqn
>>206
小泉の形だけの、構造改革のため。
郵便局は、マークを変え、ローソンにポストを設置しなど、
金を使う事だけをし、利益を全く独占した状態なのに。
それで郵政省の構造改革を終了したとなったから。
小泉の形だけの、構造改革のため。
郵便局は、マークを変え、ローソンにポストを設置しなど、
金を使う事だけをし、利益を全く独占した状態なのに。
それで郵政省の構造改革を終了したとなったから。
214 ：あほ：03/03/01 04:18 ID:r2QvJfQM
>>210
俺が>>157で検索したアメリカ映画の批評では
保険会社の権力化が挙げられている。
また、日本の保険に外資系
（主にアメリカ）
がどんどん参入している。
これらから推論するに、
保険会社を通じて自国の利益を増やしたい
アメリカの外圧により
株式会社化が図られているのでは？
と俺は想像する。
俺が>>157で検索したアメリカ映画の批評では
保険会社の権力化が挙げられている。
また、日本の保険に外資系
（主にアメリカ）
がどんどん参入している。
これらから推論するに、
保険会社を通じて自国の利益を増やしたい
アメリカの外圧により
株式会社化が図られているのでは？
と俺は想像する。
>>213
郵便で本当に手をつけるべきは郵便貯金だったのにねぇ。
ちなみにローソンポストの設置費用はローソン側の負担だそうです。
回収先が増えるので工数増加、というのが費用増になるくらいじゃないですかね。
郵便で本当に手をつけるべきは郵便貯金だったのにねぇ。
ちなみにローソンポストの設置費用はローソン側の負担だそうです。
回収先が増えるので工数増加、というのが費用増になるくらいじゃないですかね。
216 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:19 ID:f9utCRhv
>>206
> 「株式会社化はこれらの問題改善に貢献しない」
悪くもならないから良いんじゃないの。
> 「かえって貧富の格差、医療の質が金次第で決まる等問題が増える」
これは疑問。
病院（医師）の収入の出所は健康保険+患者自身が払う治療代で
かつどの治療でどれだけの金を請求できるかは決まっている状況だよね。いまは。
とするならば、日本の全病院の収入の源となる総額が決まっていると言うこと。
また、医師によって値段の差がつけられないと言うこと。
（弁護士のようにある程度の幅を設けるべきだとは思うが）
であれば、あとは病院がこの総額の何％を取れるかの競争になるだけでは？
つまり、治療費は天井知らずに上がることはないし、
その規制の中での競争、例えば治療そのものの質や
説明を求める患者にとっては説明義務になっていく。
ただそれだけのこと。
> 「株式会社化はこれらの問題改善に貢献しない」
悪くもならないから良いんじゃないの。
> 「かえって貧富の格差、医療の質が金次第で決まる等問題が増える」
これは疑問。
病院（医師）の収入の出所は健康保険+患者自身が払う治療代で
かつどの治療でどれだけの金を請求できるかは決まっている状況だよね。いまは。
とするならば、日本の全病院の収入の源となる総額が決まっていると言うこと。
また、医師によって値段の差がつけられないと言うこと。
（弁護士のようにある程度の幅を設けるべきだとは思うが）
であれば、あとは病院がこの総額の何％を取れるかの競争になるだけでは？
つまり、治療費は天井知らずに上がることはないし、
その規制の中での競争、例えば治療そのものの質や
説明を求める患者にとっては説明義務になっていく。
ただそれだけのこと。
217 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:20 ID:qDfqdw85
>>206
診療に関しては、競争原理が、うまく働けば下がるでしょう。
入院拒否や診療のコネなどは、株式化では解決できないでしょうが、
一石を投じることは出来るでしょう。
少なくとも病院の判断に、医者以外の意見が入ります。
投資する人間は金が目的というイメージがありますが、
善意を持った金持ちなどが、病院の姿勢に大して文句を入れるという面もありますから。
診療に関しては、競争原理が、うまく働けば下がるでしょう。
入院拒否や診療のコネなどは、株式化では解決できないでしょうが、
一石を投じることは出来るでしょう。
少なくとも病院の判断に、医者以外の意見が入ります。
投資する人間は金が目的というイメージがありますが、
善意を持った金持ちなどが、病院の姿勢に大して文句を入れるという面もありますから。
218 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:20 ID:mXuy5ff1
そうだな、病院の株式化は日本の医療の良い点を損なうリスクが高い
その割にメリットはどれだけあるか？疑問だ
その割にメリットはどれだけあるか？疑問だ
219 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:22 ID:f9utCRhv
>>218
株式化に伴い、失う良い点とは？
株式化に伴い、失う良い点とは？
220 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:22 ID:QQbWqd8K
最近、構造改革は無理なのではないかと思ってきた。
そして亀ちゃんの言っていることは実は正しいのではないかとも
思えてきた。どうせ、何にも変わらんのなら、300兆円ぐらい日銀に
刷らせて、ばら撒いて欲しいなあ。勿論、無期限無理子国債で。
で、産業構造が変わらないから、また苦しくなるから、さらに、
無期限無利子国債日銀引受をやると、意外と、これで、アメリカや
ユーロ諸国よりは持ちそうな気がしてきたぞ。
医療は完全無料にして、高齢者には月々30万円支給。
どうせみんなは貯めこむから、急激なインフレなんぞ起こらない。
そして貯金も増えて、安心感が増し、景気は上向きになると。
土建には注入が増えてパイも増大。都市環境は無茶苦茶良くなっ
ている。
開き直れば、意外と上手くいくのでは・・・。そして。40年持たせば
団塊の世代が一掃されて、しばらくは楽になるだろ。
そして亀ちゃんの言っていることは実は正しいのではないかとも
思えてきた。どうせ、何にも変わらんのなら、300兆円ぐらい日銀に
刷らせて、ばら撒いて欲しいなあ。勿論、無期限無理子国債で。
で、産業構造が変わらないから、また苦しくなるから、さらに、
無期限無利子国債日銀引受をやると、意外と、これで、アメリカや
ユーロ諸国よりは持ちそうな気がしてきたぞ。
医療は完全無料にして、高齢者には月々30万円支給。
どうせみんなは貯めこむから、急激なインフレなんぞ起こらない。
そして貯金も増えて、安心感が増し、景気は上向きになると。
土建には注入が増えてパイも増大。都市環境は無茶苦茶良くなっ
ている。
開き直れば、意外と上手くいくのでは・・・。そして。40年持たせば
団塊の世代が一掃されて、しばらくは楽になるだろ。
221 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:22 ID:qDfqdw85
222 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:23 ID:chlk7n0h
医者や経営者の医療倫理を信じようという気持ちは
美容整形を見れば木っ端微塵に吹き飛びますねー。
あれは極端な特殊例だけどさ。
でも医療倫理が吹っ飛んだ医者や経営者は
ごく少数であると確信できる根拠も無いんですね。
だから株式会社化に反対してしまう。
やるんなら何らかの法的な縛りをつけてほしい。
美容整形を見れば木っ端微塵に吹き飛びますねー。
あれは極端な特殊例だけどさ。
でも医療倫理が吹っ飛んだ医者や経営者は
ごく少数であると確信できる根拠も無いんですね。
だから株式会社化に反対してしまう。
やるんなら何らかの法的な縛りをつけてほしい。
223 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:25 ID:qDfqdw85
だから、何度もいっているように
「全部の病院が株式化される」訳じゃないんだよ。
そういう病院もできるってだけで。
実験的にしてみればいいだけでしょ。
「全部の病院が株式化される」訳じゃないんだよ。
そういう病院もできるってだけで。
実験的にしてみればいいだけでしょ。
224 ：あほ：03/03/01 04:26 ID:r2QvJfQM
>>222
今の段階で
法的な縛りを強くして欲しい･･･。
極論を言えば
「医療倫理が吹っ飛んだ医者や経営者」が
日本医療のガンなんだから。
＞だから株式会社化に反対してしまう
俺も同意。
奴らを野放しのまま株式会社化したら
彼らに「商業倫理」という根拠を与えるだけ。
今の段階で
法的な縛りを強くして欲しい･･･。
極論を言えば
「医療倫理が吹っ飛んだ医者や経営者」が
日本医療のガンなんだから。
＞だから株式会社化に反対してしまう
俺も同意。
奴らを野放しのまま株式会社化したら
彼らに「商業倫理」という根拠を与えるだけ。
225 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:27 ID:QQbWqd8K
ちなみに1500兆円分ぐらい刷って、一律に渡すとどうなるかなあ。
それでも1200万円か・・・たいしたことないなあ。
5000兆円刷るとどうなるかなあ。
それでも1200万円か・・・たいしたことないなあ。
5000兆円刷るとどうなるかなあ。
226 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:28 ID:f9utCRhv
質問だけど
株式化に伴い治療費が高騰するという人へ。
どの治療でどれだけ請求できるかが決まっている現状で
治療費が高騰するというのは、なぜですか？
治療の偏在は起こるけど、それは同じ治療をした際の
「質」の問題で、そこが勝負になるだけでは？
つまり必要な治療が受けられなくなるという意味の偏在ではなく、
同じ治療の中の質の善し悪しの偏在ではないのですか？
株式化に伴い治療費が高騰するという人へ。
どの治療でどれだけ請求できるかが決まっている現状で
治療費が高騰するというのは、なぜですか？
治療の偏在は起こるけど、それは同じ治療をした際の
「質」の問題で、そこが勝負になるだけでは？
つまり必要な治療が受けられなくなるという意味の偏在ではなく、
同じ治療の中の質の善し悪しの偏在ではないのですか？
227 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:28 ID:5xpNQRhC
>>222
美容整形は、もともと「ぜいたく品」であるからね。
必需品とは、少々状況が異なるとは思うけどね。
もちろん、法的な最低限の縛りは必要。
っていうか、どんな会社でも、それなりに大企業になれば社会的な責任とか
道義的な責任を負わされるわけで、金儲けに何をしてもいいという状況になるわけじゃない。
美容整形は、もともと「ぜいたく品」であるからね。
必需品とは、少々状況が異なるとは思うけどね。
もちろん、法的な最低限の縛りは必要。
っていうか、どんな会社でも、それなりに大企業になれば社会的な責任とか
道義的な責任を負わされるわけで、金儲けに何をしてもいいという状況になるわけじゃない。
229 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:32 ID:5xpNQRhC
大体、金のためになんでもするような医者は淘汰されるべきだし、
患者の側から淘汰して行くべき。
極端な話だが、株式会社の株主になれば、そんな医者を首にするように
要求も出来るんだけどね。
でも、今の状態では、医師会ががっちり医者をガードしているから、
そういった要求は出来ないのが実状。
患者の側から淘汰して行くべき。
極端な話だが、株式会社の株主になれば、そんな医者を首にするように
要求も出来るんだけどね。
でも、今の状態では、医師会ががっちり医者をガードしているから、
そういった要求は出来ないのが実状。
230 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:32 ID:f9utCRhv
>>228
それは今の病院でも可能でしょう？
株式会社にしたから起きる問題ではないと思うんだけど。
どっちにしろ、その辺の対応はすべての病院についてすべきなんでしょうね。
どうすればいいかはわかりませんが。
それは今の病院でも可能でしょう？
株式会社にしたから起きる問題ではないと思うんだけど。
どっちにしろ、その辺の対応はすべての病院についてすべきなんでしょうね。
どうすればいいかはわかりませんが。
231 ：あほ：03/03/01 04:34 ID:r2QvJfQM
>>226
つまり
「誰が治療費を決めるのか？」
という問題じゃないかと思うんだ。
今は国が治療の中身に応じた治療費を設定してるけど、
株式会社化したときには
「保険会社との連携」がセットになる。
つまり、保険会社が治療費を決める。
だから保険会社が「この病気は治療費が高くかかる」と見れば
その病気を含む保険は保険料が高くなるだろうし
契約の中で「保険を払わない例外」として扱うかもしれない。
つまり
「誰が治療費を決めるのか？」
という問題じゃないかと思うんだ。
今は国が治療の中身に応じた治療費を設定してるけど、
株式会社化したときには
「保険会社との連携」がセットになる。
つまり、保険会社が治療費を決める。
だから保険会社が「この病気は治療費が高くかかる」と見れば
その病気を含む保険は保険料が高くなるだろうし
契約の中で「保険を払わない例外」として扱うかもしれない。
232 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:35 ID:mXuy5ff1
日本の医療の良い点は患者の貧富の差関係無しに誰でも安い値段でどこででも高度な医療が受けられる事
これが評価されてWHOで世界一位になってもいる
病院の株式化はこのメリットを損なうリスクが高いと思うよ
例えば
生活保護の人が株式病院の目の前で事故に遭ったらどうすると思う？
これが評価されてWHOで世界一位になってもいる
病院の株式化はこのメリットを損なうリスクが高いと思うよ
例えば
生活保護の人が株式病院の目の前で事故に遭ったらどうすると思う？
>>230
他の板の同スレでも書いたことなんだけど、配当ができず経営者への報酬にも
実質上限が課せられている医療法人と、そういった枷がない株式会社。
利益の極大化への動機づけがでかいのはどっちでしょうね。
他の板の同スレでも書いたことなんだけど、配当ができず経営者への報酬にも
実質上限が課せられている医療法人と、そういった枷がない株式会社。
利益の極大化への動機づけがでかいのはどっちでしょうね。
234 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:36 ID:f9utCRhv
235 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:37 ID:5xpNQRhC
>>231
それがいやなら、株式会社以外の病院に行けばいい。
繰り返すけど、病院が、株式会社だけになるんじゃないんだよ。
それに、保険会社だって客がいるわけだから、なんでも出来る訳じゃない、
逆に、流行している病気などは無料治療などというサービスをするかもしれない。
もちろん、それなりの保険料は支払わなければならないだろうけど。
それがいやなら、株式会社以外の病院に行けばいい。
繰り返すけど、病院が、株式会社だけになるんじゃないんだよ。
それに、保険会社だって客がいるわけだから、なんでも出来る訳じゃない、
逆に、流行している病気などは無料治療などというサービスをするかもしれない。
もちろん、それなりの保険料は支払わなければならないだろうけど。
>>232
救急病院に搬送
救急病院に搬送
237 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:38 ID:Y/kD7dQ1
ここ２ちゃんねる？
中身の無い、つーか世の中を知らないレスばかりだが・・・
中身の無い、つーか世の中を知らないレスばかりだが・・・
>>232
生保ならとりっぱぐれがないよ。行政が出す。
車のほうの保険で出す場合保険診療できないけど、まぁそれは車の保険がだす
からそれはそれで金は貰える。
と、生保の場合にはこういうツッコミになっちゃうけど、貴方の言いたいことは
解るし納得できる。
生保ならとりっぱぐれがないよ。行政が出す。
車のほうの保険で出す場合保険診療できないけど、まぁそれは車の保険がだす
からそれはそれで金は貰える。
と、生保の場合にはこういうツッコミになっちゃうけど、貴方の言いたいことは
解るし納得できる。
239 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:38 ID:f9utCRhv
>>233
> 他の板の同スレでも書いたことなんだけど、配当ができず経営者への報酬にも
> 実質上限が課せられている医療法人と、そういった枷がない株式会社。
> 利益の極大化への動機づけがでかいのはどっちでしょうね。
大して変わらないのでは？
つまり医療法人と株式会社と言うことで区別できるのではなく、
それぞれの規模、経営方針等で変わるだけでは？
> 他の板の同スレでも書いたことなんだけど、配当ができず経営者への報酬にも
> 実質上限が課せられている医療法人と、そういった枷がない株式会社。
> 利益の極大化への動機づけがでかいのはどっちでしょうね。
大して変わらないのでは？
つまり医療法人と株式会社と言うことで区別できるのではなく、
それぞれの規模、経営方針等で変わるだけでは？
240 ：あほ：03/03/01 04:39 ID:r2QvJfQM
>>234
？？？
株式会社経営の病院が
健康保険医療を行うと思ってるの？
特区議論になった株式会社病院は
「自由診療」
つまり、健康保険を使わない診療を前提としている。
つまり、保険会社の保険から支払われる報酬で利益を得る。
？？？
株式会社経営の病院が
健康保険医療を行うと思ってるの？
特区議論になった株式会社病院は
「自由診療」
つまり、健康保険を使わない診療を前提としている。
つまり、保険会社の保険から支払われる報酬で利益を得る。
病院て医療法人だけじゃないよ！宗教法人や財団法人の病院もあるし。
242 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:41 ID:5xpNQRhC
>>232
道義的には助けるでしょ。
まあ、法律的にいえば、今でも、たとえ目の前で事故をした患者でも救急車は
指定の緊急病院に搬送しなければならなくなってはいるのだけどね。
みんな勘違いしているけど、株式会社だから、利益になること以外は一切駄目
って訳じゃないんだよ。
第一目的でもあるけど、たとえば企業イメージのアップなんていうのも、
ある意味利益なんだし。
株式会社の社員が上司の命令で、ボランティアなどを（もちろん会社から休養を貰って）
することだってあるんだよ。
道義的には助けるでしょ。
まあ、法律的にいえば、今でも、たとえ目の前で事故をした患者でも救急車は
指定の緊急病院に搬送しなければならなくなってはいるのだけどね。
みんな勘違いしているけど、株式会社だから、利益になること以外は一切駄目
って訳じゃないんだよ。
第一目的でもあるけど、たとえば企業イメージのアップなんていうのも、
ある意味利益なんだし。
株式会社の社員が上司の命令で、ボランティアなどを（もちろん会社から休養を貰って）
することだってあるんだよ。
243 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:43 ID:bn1Vp9Yo
特区なんだからやらせとけばいいだろ
びびってんじゃねーよ！！！！！！！！！！！！藪医者
びびってんじゃねーよ！！！！！！！！！！！！藪医者
244 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:43 ID:5xpNQRhC
245 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:43 ID:f9utCRhv
>>240
> 株式会社経営の病院が
> 健康保険医療を行うと思ってるの？
俺が書いたのは株式会社の病院を認めるか、ということについて。
つまり、自由診療とか保険診療とかに拘らずに書いた。ｽﾏｿ。
で、自由診療だが、こんなもの自由であるべきだ。
今でも自由診療には金がかかるのは同じはず。
金がなければ受けられない。
> 株式会社経営の病院が
> 健康保険医療を行うと思ってるの？
俺が書いたのは株式会社の病院を認めるか、ということについて。
つまり、自由診療とか保険診療とかに拘らずに書いた。ｽﾏｿ。
で、自由診療だが、こんなもの自由であるべきだ。
今でも自由診療には金がかかるのは同じはず。
金がなければ受けられない。
246 ：あほ：03/03/01 04:44 ID:r2QvJfQM
ＮＴＴ関東病院は株式会社経営の病院ですが。
248 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:47 ID:f9utCRhv
>>246
特に排除する理由がないからじゃないか。
特に排除する理由がないからじゃないか。
249 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:48 ID:mXuy5ff1
250 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:48 ID:5xpNQRhC
>>246
少なくとも、非効率な部分が少なからず存在している現在の病院
の問題点を明確にして、効率的で患者の望むような医療を提供できるように
・・・・なるかもしれない。
株式会社＝利益が必要＝患者（お客）の満足が必要＝患者本位の医療になる。
というサイクルが期待できる。
もちろん、絶対にこうなるとも言い切れないけど、やってみる価値はあると思う。
すくなくとも、今の医者という特権階級が抱えている権益を解放することはできる。
少なくとも、非効率な部分が少なからず存在している現在の病院
の問題点を明確にして、効率的で患者の望むような医療を提供できるように
・・・・なるかもしれない。
株式会社＝利益が必要＝患者（お客）の満足が必要＝患者本位の医療になる。
というサイクルが期待できる。
もちろん、絶対にこうなるとも言い切れないけど、やってみる価値はあると思う。
すくなくとも、今の医者という特権階級が抱えている権益を解放することはできる。
251 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:49 ID:o61f1fEH
>>237
では、中身のある世の中を熟知したレスをしていただけませんか？
では、中身のある世の中を熟知したレスをしていただけませんか？
うちの近くにも「いすゞ病院」がありますが。
JR東京総合病院は東日本旅客鉄道株式会社の経営ですが？
マツダ病院はマツダ株式会社の経営ですが？
もちろん一般に開放されています。
マツダ病院はマツダ株式会社の経営ですが？
もちろん一般に開放されています。
254 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:50 ID:o61f1fEH
自由診療だけなら、別に大きな問題はないと思われ。
255 ：あほ：03/03/01 04:50 ID:r2QvJfQM
>>248
現在のシステムがうまくいっていないので
それを改善するシステムを導入する。
これなら導入の意義がわかる。
今回の株式会社病院には
どういったメリットがあると考えているの？
俺は>>157の検索をして、
恐怖を感じたクチなんだが。
現在のシステムがうまくいっていないので
それを改善するシステムを導入する。
これなら導入の意義がわかる。
今回の株式会社病院には
どういったメリットがあると考えているの？
俺は>>157の検索をして、
恐怖を感じたクチなんだが。
256 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:52 ID:o61f1fEH
医療株式会社テネット・ヘルスケア・コーポレーションの犯罪↓
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2521dir/n2521_02.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2522dir/n2522_03.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2523dir/n2523_04.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2521dir/n2521_02.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2522dir/n2522_03.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2523dir/n2523_04.htm
257 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:52 ID:f9utCRhv
>>250
> 少なくとも、非効率な部分が少なからず存在している現在の病院
> の問題点を明確にして、効率的で患者の望むような医療を提供できるように
> ・・・・なるかもしれない。
漏れもこれに期待するところが大きい。
特に医師の人件費。
設備費等はしょうがないが、
病院が赤字なのに、給料が高いというのはどう考えてもおかしい。
やはり病院も淘汰されていくべきだと思う。
それによる病院の偏在等は別途対処していけばいい。
> 少なくとも、非効率な部分が少なからず存在している現在の病院
> の問題点を明確にして、効率的で患者の望むような医療を提供できるように
> ・・・・なるかもしれない。
漏れもこれに期待するところが大きい。
特に医師の人件費。
設備費等はしょうがないが、
病院が赤字なのに、給料が高いというのはどう考えてもおかしい。
やはり病院も淘汰されていくべきだと思う。
それによる病院の偏在等は別途対処していけばいい。
258 ：あほ：03/03/01 04:52 ID:r2QvJfQM
259 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:53 ID:mXuy5ff1
＞利益が必要＝患者（お客）の満足が必要
になるかな？医療についてはそれが疑問
になるかな？医療についてはそれが疑問
貧乏人は医療生協系の病院という選択もある。
261 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:55 ID:o61f1fEH
262 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:56 ID:mXuy5ff1
＞病院が赤字なのに、給料が高いというのはどう考えてもおかしい。
そりゃそれだけ働かされるからね
仕事の内容を考えれば十分すぎるほど安いんだが
そりゃそれだけ働かされるからね
仕事の内容を考えれば十分すぎるほど安いんだが
263 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:56 ID:5xpNQRhC
264 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:59 ID:5xpNQRhC
265 ：あほ：03/03/01 04:59 ID:r2QvJfQM
俺は「株式会社病院」について
コンビニみたいなものを想像する。
２４時間開いてて
医者は愛想が良くて
みんながよくかかる病気をいつでも治してくれて
結構安い。
「ただし、店にない品目の病気は
山の手の高級店でしか扱っておりません。
また不人気商品（病気）も取り揃えてございませんので
他の店をお当たりください。」
コンビニみたいなものを想像する。
２４時間開いてて
医者は愛想が良くて
みんながよくかかる病気をいつでも治してくれて
結構安い。
「ただし、店にない品目の病気は
山の手の高級店でしか扱っておりません。
また不人気商品（病気）も取り揃えてございませんので
他の店をお当たりください。」
266 ：あほ：03/03/01 05:01 ID:r2QvJfQM
267 ：248：03/03/01 05:01 ID:f9utCRhv
漏れの考えだけど、
メリットは病院の競争、そのことによる経営の適正化。
病院が赤字なのに医師の給料は高い、というのは異常だ。
そして株式会社制度導入により、医療費が高くなるとは思っていない。
前にも書いたが、パイの大きさは最大が決まっている。
そしてどの治療でどれだけ請求できるかも決まっている以上
保険診療については差はでない。
自由診療についてはすべて患者負担が当たり前のはず。
病院の善意で患者負担が減る、ということ自体がおかしいのだから。
あとは何を自由診療とし保険診療とするか、の問題だけ。
また、競争により医療過疎地が生じるであろうが、
まず全国全く同じ医療環境というのは金が無尽蔵でない以上無理。
だがある程度はフォローしなくてはならないが、
その辺は競争に負けた医師が行くことになるだろうし
国公立病院で補えばいいと思う。
メリットは病院の競争、そのことによる経営の適正化。
病院が赤字なのに医師の給料は高い、というのは異常だ。
そして株式会社制度導入により、医療費が高くなるとは思っていない。
前にも書いたが、パイの大きさは最大が決まっている。
そしてどの治療でどれだけ請求できるかも決まっている以上
保険診療については差はでない。
自由診療についてはすべて患者負担が当たり前のはず。
病院の善意で患者負担が減る、ということ自体がおかしいのだから。
あとは何を自由診療とし保険診療とするか、の問題だけ。
また、競争により医療過疎地が生じるであろうが、
まず全国全く同じ医療環境というのは金が無尽蔵でない以上無理。
だがある程度はフォローしなくてはならないが、
その辺は競争に負けた医師が行くことになるだろうし
国公立病院で補えばいいと思う。
268 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:01 ID:bn1Vp9Yo
>>265
それを特区でやって何が悪いんだよ
それを特区でやって何が悪いんだよ
269 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:01 ID:mXuy5ff1
＞利益ばっかりで患者の方をむかないような病院
今の医療制度ではそうでもしないとつぶされてしまうという罠
今の医療制度ではそうでもしないとつぶされてしまうという罠
270 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:02 ID:5xpNQRhC
>>265
それでいいんじゃない？
他の店（病院）に行けばいいんだし。
大体、今だって「どんな病気でも診れる」病院なんて存在しないよ。
難しい病気や特殊な病気は、紹介状を書いて貰って、それらを得意とする
病院に行くことになる。
それから、今も「どんな病気も」保険で一定の金額で直せる訳じゃないんだよ。
移植医療など、数千万かかるなんて話、よく聞くでしょ？
それでいいんじゃない？
他の店（病院）に行けばいいんだし。
大体、今だって「どんな病気でも診れる」病院なんて存在しないよ。
難しい病気や特殊な病気は、紹介状を書いて貰って、それらを得意とする
病院に行くことになる。
それから、今も「どんな病気も」保険で一定の金額で直せる訳じゃないんだよ。
移植医療など、数千万かかるなんて話、よく聞くでしょ？
どこの県でも国立の大学病院ぐらいあるだろ。駅弁であるなし関係なく
272 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:03 ID:chlk7n0h
つーかさ･･･
議論から外れるけど「自由診療で株式会社参入」という「実験」は
現実の美容整形や不妊治療がはるかに先行していて
問題点も浮き彫りになっているんだよね。
だからこの「実験」そのものが無意味としか思えないんだ。
現実の問題を踏まえた上で抜本改革と同時に
株式会社参入実験をするというならまだ理解できるんだけど。
ｺﾞｲｽﾞﾐのｶｯｺ付けだけの政策だからアフォだなぁと思ってしまうんだ。
それと企業系病院は株式会社ではなく
医療法人という縛りを付けていませんか？
そのように形態にして医療法で営利目的に走らないように
しているﾊｽﾞなんですが･･･。詳しくは良く分からないど。
今回の株式会社参入とはﾁｮﾄ違うと思いますよ。
議論から外れるけど「自由診療で株式会社参入」という「実験」は
現実の美容整形や不妊治療がはるかに先行していて
問題点も浮き彫りになっているんだよね。
だからこの「実験」そのものが無意味としか思えないんだ。
現実の問題を踏まえた上で抜本改革と同時に
株式会社参入実験をするというならまだ理解できるんだけど。
ｺﾞｲｽﾞﾐのｶｯｺ付けだけの政策だからアフォだなぁと思ってしまうんだ。
それと企業系病院は株式会社ではなく
医療法人という縛りを付けていませんか？
そのように形態にして医療法で営利目的に走らないように
しているﾊｽﾞなんですが･･･。詳しくは良く分からないど。
今回の株式会社参入とはﾁｮﾄ違うと思いますよ。
>>267
つまり給料は仕事の内容や労働時間とは無関係ってこと？
もしくは赤字なら無関係？
大幅黒字ならへぼ仕事でも高給取りでいいの？
でもまぁ心配しなくても嬉しいことに医者の待遇はどんどん悪化しているよ。
少なくともここらへんずーっと。良かった良かった。
つまり給料は仕事の内容や労働時間とは無関係ってこと？
もしくは赤字なら無関係？
大幅黒字ならへぼ仕事でも高給取りでいいの？
でもまぁ心配しなくても嬉しいことに医者の待遇はどんどん悪化しているよ。
少なくともここらへんずーっと。良かった良かった。
274 ：248：03/03/01 05:05 ID:f9utCRhv
>>262
> ＞病院が赤字なのに、給料が高いというのはどう考えてもおかしい。
> そりゃそれだけ働かされるからね
> 仕事の内容を考えれば十分すぎるほど安いんだが
その通りなんだよ。俺もそう思う。
だが、会社が赤字なのに、社員が高給っておかしいでしょ。
というか、無理なんだよ。
人件費も適正でなくては、やっていけるわけがない。
高給を取れる医師は、安い病院から移っていけばいい。
だが、どこも赤字なら長期スパンで見れば下がるほかない。
今は「給料を下げたら医師が来てくれない」と、どこの病院も考えて
無理をしている状況だと思う。
でも病院単体で考えても、国民全体で考えてももはや破綻寸前。
> ＞病院が赤字なのに、給料が高いというのはどう考えてもおかしい。
> そりゃそれだけ働かされるからね
> 仕事の内容を考えれば十分すぎるほど安いんだが
その通りなんだよ。俺もそう思う。
だが、会社が赤字なのに、社員が高給っておかしいでしょ。
というか、無理なんだよ。
人件費も適正でなくては、やっていけるわけがない。
高給を取れる医師は、安い病院から移っていけばいい。
だが、どこも赤字なら長期スパンで見れば下がるほかない。
今は「給料を下げたら医師が来てくれない」と、どこの病院も考えて
無理をしている状況だと思う。
でも病院単体で考えても、国民全体で考えてももはや破綻寸前。
276 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:07 ID:5xpNQRhC
>>266
それは勘違い。緊急医療など、それほど医療費を圧迫していません。
問題は、老人医療費。
高齢化で、かかる人が増え、なおかつ深刻な病気でもないのに通院させたり
入院させたりする病院が増えたから。
理由は、老人にしてみれは「自己負担は一定（今は違うけど）だし、入院してたほうが
安心だからいいか」だし、病院にしてみれば、
「大して手間もかからず、とりっぱぐれも少ない、おいしい客」だったから。
緊急医療に大して税金を入れるのはそれほど批判はないと思うよ。
警察や消防にかける金を減らせという話は、あまり大きくならないし。
それは勘違い。緊急医療など、それほど医療費を圧迫していません。
問題は、老人医療費。
高齢化で、かかる人が増え、なおかつ深刻な病気でもないのに通院させたり
入院させたりする病院が増えたから。
理由は、老人にしてみれは「自己負担は一定（今は違うけど）だし、入院してたほうが
安心だからいいか」だし、病院にしてみれば、
「大して手間もかからず、とりっぱぐれも少ない、おいしい客」だったから。
緊急医療に大して税金を入れるのはそれほど批判はないと思うよ。
警察や消防にかける金を減らせという話は、あまり大きくならないし。
病院の外来て大学病院から掛け持ち派遣ていうの多い。
>>276
さらに言うと老人終末医療だと思う。
実はリハビリに来てるような老人はたいした医療費かかって無い。
一人頭ではね。もちろん数が多いので圧迫要因の一つにはなるけど、もっと
大きいのは終末医療だと思う。
さらに言うと老人終末医療だと思う。
実はリハビリに来てるような老人はたいした医療費かかって無い。
一人頭ではね。もちろん数が多いので圧迫要因の一つにはなるけど、もっと
大きいのは終末医療だと思う。
280 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:09 ID:8iRcN7PT
医者は真面目にやれば潰れるが、儲けようと思えばボロモウケ。
281 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:09 ID:o61f1fEH
>>274
自治体病院の９６％が赤字、民間病院は５０％ぐらいだったかな。
自治体病院の税金の無駄遣いのほうがはるかに問題ではない？
日本全国の自治体病院の赤字は年間どれほどで、民間病院のそれは
どれほどなのか、誰か知ってたら教えて。
この問題から先に取り組むべきだったのではないだろうか・・・・
自治体病院の９６％が赤字、民間病院は５０％ぐらいだったかな。
自治体病院の税金の無駄遣いのほうがはるかに問題ではない？
日本全国の自治体病院の赤字は年間どれほどで、民間病院のそれは
どれほどなのか、誰か知ってたら教えて。
この問題から先に取り組むべきだったのではないだろうか・・・・
282 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:11 ID:5xpNQRhC
283 ：248：03/03/01 05:12 ID:f9utCRhv
>>273
> つまり給料は仕事の内容や労働時間とは無関係ってこと？
> もしくは赤字なら無関係？
今は医師の間で競争が生じるであろうと言うこと。
つまり医師の中でより優秀な人間が稼げるということ。
医師が大変な重労働なことはわかる。
では、他の医師より抜きんでるためには？
「他の医師と比べて」長く働くか、仕事内容を充実させるしかないでしょ。
みんな一緒に高給というのは無理なんだよ。
> 大幅黒字ならへぼ仕事でも高給取りでいいの？
例えば従来の会社はそうだったよね。
でも、今その考えに営利法人でも弊害がでている。
会社単位で大幅赤字でも金を稼げる社員には金を出し、
黒字経営でも金を稼げない社員には出さないべきだと思う。
病院もそういう考えを導入せざるを得ないっていいたいんだな。
少なくても今までの給与体系ではやっていけないのでは。
> つまり給料は仕事の内容や労働時間とは無関係ってこと？
> もしくは赤字なら無関係？
今は医師の間で競争が生じるであろうと言うこと。
つまり医師の中でより優秀な人間が稼げるということ。
医師が大変な重労働なことはわかる。
では、他の医師より抜きんでるためには？
「他の医師と比べて」長く働くか、仕事内容を充実させるしかないでしょ。
みんな一緒に高給というのは無理なんだよ。
> 大幅黒字ならへぼ仕事でも高給取りでいいの？
例えば従来の会社はそうだったよね。
でも、今その考えに営利法人でも弊害がでている。
会社単位で大幅赤字でも金を稼げる社員には金を出し、
黒字経営でも金を稼げない社員には出さないべきだと思う。
病院もそういう考えを導入せざるを得ないっていいたいんだな。
少なくても今までの給与体系ではやっていけないのでは。
284 ：あほ：03/03/01 05:13 ID:r2QvJfQM
>>276
医療費全体に占める割合のことを言ってるんじゃない。
「不採算部門を集めた医療機関を
国が作ったら、それは赤字特殊法人の新設だ」
と言っている。
医療費全体の話を言うんなら、
よく言われる「GDPにおける医療費の割合」が
日本が先進国中最低だし。
医療費全体に占める割合のことを言ってるんじゃない。
「不採算部門を集めた医療機関を
国が作ったら、それは赤字特殊法人の新設だ」
と言っている。
医療費全体の話を言うんなら、
よく言われる「GDPにおける医療費の割合」が
日本が先進国中最低だし。
>>282
でも保険医療分野に株式が参入するとして、医者に時間給きちっと計算して
給料渡すと病院の経営は間違いなく破綻すると思うよ。
今の診療報酬体系ではね。それを支えているのが長時間労働で残業代なし。
でも保険医療分野に株式が参入するとして、医者に時間給きちっと計算して
給料渡すと病院の経営は間違いなく破綻すると思うよ。
今の診療報酬体系ではね。それを支えているのが長時間労働で残業代なし。
>>284
つまり、単に国家から民間に所得移転しているだけになるからね。
つまり、単に国家から民間に所得移転しているだけになるからね。
287 ：あほ：03/03/01 05:15 ID:r2QvJfQM
つーか
医者って高給取りなの？
自由診療のチンポ剥きや美容整形以外。
医者って高給取りなの？
自由診療のチンポ剥きや美容整形以外。
288 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:16 ID:lHdxgs8g
この国の医療は層化に握られてます。もうだめぽ。
289 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:16 ID:mXuy5ff1
今の医者の給料ってホントに高いと思うの？
拘束時間考えたら安すぎだと思う。少なくとも俺はなりたいとは思わない
＞どこも赤字なら長期スパンで見れば下がるほかない
どこも赤字なのは医療報酬制度がそうなってるからであって制度の問題を病院や医者に押しつけるべきではないと思うが
拘束時間考えたら安すぎだと思う。少なくとも俺はなりたいとは思わない
＞どこも赤字なら長期スパンで見れば下がるほかない
どこも赤字なのは医療報酬制度がそうなってるからであって制度の問題を病院や医者に押しつけるべきではないと思うが
290 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:17 ID:5xpNQRhC
>>276
不採算部門、っていうけど、いわゆる命に関わるような
小児医療や緊急医療は、絶対に補償しなくちゃいけないから、
それは不採算でもしょうがないと思う。
っていうか、警察とか消防と同じでしょ。国民の最低限の安全を守るんだから。
そこは利益を上げる必要なない。消防などが火事の被害者から、お金を取らないのと同じ。
ただ、全ての病気（命に関わらないような部分や緊急性のない部分）は株式会社に任せてみてもいいのでは？
不採算部門、っていうけど、いわゆる命に関わるような
小児医療や緊急医療は、絶対に補償しなくちゃいけないから、
それは不採算でもしょうがないと思う。
っていうか、警察とか消防と同じでしょ。国民の最低限の安全を守るんだから。
そこは利益を上げる必要なない。消防などが火事の被害者から、お金を取らないのと同じ。
ただ、全ての病気（命に関わらないような部分や緊急性のない部分）は株式会社に任せてみてもいいのでは？
291 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:17 ID:s4hwqT4y
292 ：248：03/03/01 05:17 ID:f9utCRhv
どっと突っ込みが来たんで、まとめて返事するけど、
まず医局からの派遣で安く働いている医師がいるのは知っている。
でも平均的な賃金はどう？
それがどうであれ、母体が赤字で
設備も落とせないとなると人件費以外にある？
あればそれを削ればいいだけだよ。
人件費も落とさず、病院も赤字にならず、国民負担もこれ以上増えない、
そんな方法があれば一番だよ。もちろん。
あるなら、教えて。
次に国立病院について。
これも同じ。経営体質の改善の必要性は同じ。
国公立であるがゆえの無駄も多いだろうからより改善が必要かな。
ただ医療過疎地に建つがゆえの赤字は補う必要はあると思う。
まず医局からの派遣で安く働いている医師がいるのは知っている。
でも平均的な賃金はどう？
それがどうであれ、母体が赤字で
設備も落とせないとなると人件費以外にある？
あればそれを削ればいいだけだよ。
人件費も落とさず、病院も赤字にならず、国民負担もこれ以上増えない、
そんな方法があれば一番だよ。もちろん。
あるなら、教えて。
次に国立病院について。
これも同じ。経営体質の改善の必要性は同じ。
国公立であるがゆえの無駄も多いだろうからより改善が必要かな。
ただ医療過疎地に建つがゆえの赤字は補う必要はあると思う。
>>290
つーか、黒字が見込めるように診療報酬を改定するのが本来の姿だとおもふ・・・
つーか、黒字が見込めるように診療報酬を改定するのが本来の姿だとおもふ・・・
294 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:19 ID:o61f1fEH
>>293
そうなんです！！！
そうなんです！！！
295 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:21 ID:5xpNQRhC
>>285
本当に破綻するのか、検討の必要があるけどね。
今は親族経営や学閥経営で、収支なども晒されないから、そういっているだけで、
本当にそうかは分からない。
病院のトップや、大学の教授などががっぽり貰っているだけかもしれない。
あと、薬や医療機器納入に対しても自由競争が働いているのかも疑問だ。
賄賂や縁故などで、談合している部分もたぶんにあるからね。
大体、本当に採算が出ないなら、株式会社が参入するわけもないので、
心配する必要がそもそもなくなってしまう。
本当に破綻するのか、検討の必要があるけどね。
今は親族経営や学閥経営で、収支なども晒されないから、そういっているだけで、
本当にそうかは分からない。
病院のトップや、大学の教授などががっぽり貰っているだけかもしれない。
あと、薬や医療機器納入に対しても自由競争が働いているのかも疑問だ。
賄賂や縁故などで、談合している部分もたぶんにあるからね。
大体、本当に採算が出ないなら、株式会社が参入するわけもないので、
心配する必要がそもそもなくなってしまう。
296 ：あほ：03/03/01 05:22 ID:r2QvJfQM
>>290
・・・。
俺は「医療」自体を
「国民最低限の安全を守る部門」だと思うんだが。
＞命にかかわらないような部分や緊急性のない部分は株式会社に
出戻り二士も言っているが、
自由診療専門病院ははすでに「美容整形」や「包茎手術」で実現している。
そんなもん増やしてどーするんだ。
・・・。
俺は「医療」自体を
「国民最低限の安全を守る部門」だと思うんだが。
＞命にかかわらないような部分や緊急性のない部分は株式会社に
出戻り二士も言っているが、
自由診療専門病院ははすでに「美容整形」や「包茎手術」で実現している。
そんなもん増やしてどーするんだ。
297 ：248：03/03/01 05:24 ID:f9utCRhv
>>289
> 今の医者の給料ってホントに高いと思うの？
> 拘束時間考えたら安すぎだと思う。少なくとも俺はなりたいとは思わない
絶対的な価値はあるんだよ。医師は偉大だと思う。
ただ拘束時間についてはイチャモンをつけさせてもらうが、
医師だけが特別ではないよ。
その辺の意識のズレは気になる。
> ＞どこも赤字なら長期スパンで見れば下がるほかない
> どこも赤字なのは医療報酬制度がそうなってるからであって
> 制度の問題を病院や医者に押しつけるべきではないと思うが
その制度を変えて解決できるなら、それでいい。
ただ、現状に対応する必要もあるのでは？
現実に病院が赤字なんだから。
> 今の医者の給料ってホントに高いと思うの？
> 拘束時間考えたら安すぎだと思う。少なくとも俺はなりたいとは思わない
絶対的な価値はあるんだよ。医師は偉大だと思う。
ただ拘束時間についてはイチャモンをつけさせてもらうが、
医師だけが特別ではないよ。
その辺の意識のズレは気になる。
> ＞どこも赤字なら長期スパンで見れば下がるほかない
> どこも赤字なのは医療報酬制度がそうなってるからであって
> 制度の問題を病院や医者に押しつけるべきではないと思うが
その制度を変えて解決できるなら、それでいい。
ただ、現状に対応する必要もあるのでは？
現実に病院が赤字なんだから。
298 ：コピペ：03/03/01 05:24 ID:o61f1fEH
536 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/02/21 19:03 9VO0GP8c
ま、何をいっても「ぼったくり」しか頭に浮かばないのかもしれないが
一人あたりの医療費は日本はG7の中でイギリスの次に低いです。診療報
酬という名前がついてるから医者の給料みたいに聞こえるけれど、医療
費なんであって、そこには看護婦さんの給料も薬代もCTなどの検査代も
みんな含まれています。それが先進国中最低レベルだということです。
だいぶ節約が進んでいるのに、もっと節約するつもりみたいです。
健康保険の窓口負担は日本のように3割負担は少ないと思います、殆どが
保険払ってるから無料よ。そのための保険だろう？雇用保険で宿泊施設
年金で建物をつくる国だからね、健康保険組合が1500近くあるのは天下
り用だけどね、そこから歯磨きセットとかくだらねーもの送ってきたりす
るけどね、どうなってんだろう？
299 ：あほ：03/03/01 05:25 ID:r2QvJfQM
もうひとつ。
「株式会社のほうがクリーン」って
なぜ思うんだろう。
株式会社化がそんなにクリーンになるなら
なぜ会社の不正は跡を絶たないんだ？
「株式会社のほうがクリーン」って
なぜ思うんだろう。
株式会社化がそんなにクリーンになるなら
なぜ会社の不正は跡を絶たないんだ？
300 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:25 ID:5xpNQRhC
>>296
医療っていっても幅が広いからね。
例えば、軽い風邪なども国民最低限の安全、とみるか、
老人の散歩がてらの三分診療もそうみなすかは議論の余地はあると思う。
ただ、全てをそうした場合、相当の金がかかり、その金はそれこそ税金から
来ることになる。
まあ、そこは国民の判断で、そういう国も実際にあるからね。
医療っていっても幅が広いからね。
例えば、軽い風邪なども国民最低限の安全、とみるか、
老人の散歩がてらの三分診療もそうみなすかは議論の余地はあると思う。
ただ、全てをそうした場合、相当の金がかかり、その金はそれこそ税金から
来ることになる。
まあ、そこは国民の判断で、そういう国も実際にあるからね。
301 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:25 ID:mXuy5ff1
＞＞292
医療の質を落とす。高額な医療をやめる
今のレベルの医療を現在の医療費で賄うのが不可能なだけ
それを賄うのをどうするかって問題。
自由診療にして患者が払うのか診療報酬を上げて国が払うか
病院が赤字になるかどれか
医療の質を落とす。高額な医療をやめる
今のレベルの医療を現在の医療費で賄うのが不可能なだけ
それを賄うのをどうするかって問題。
自由診療にして患者が払うのか診療報酬を上げて国が払うか
病院が赤字になるかどれか
>>295
大学教授の給料なんていうのは調べればわかるんでは？
というか病院の経営者って給料制限有るし。
薬なんかは「昔は良かった」って話が多いね。今は美味しい話が無くてというのが。
といっても医師会の会合とかには弁当持ってきてたりする。なんつーかお互いこんな
の情けない話だと思うのだが。
で、きちっと給料をだしたらダメポというわけで、年棒制で縛って、長時間労働
という方法をとるんじゃないかと。これで決まり。
大学教授の給料なんていうのは調べればわかるんでは？
というか病院の経営者って給料制限有るし。
薬なんかは「昔は良かった」って話が多いね。今は美味しい話が無くてというのが。
といっても医師会の会合とかには弁当持ってきてたりする。なんつーかお互いこんな
の情けない話だと思うのだが。
で、きちっと給料をだしたらダメポというわけで、年棒制で縛って、長時間労働
という方法をとるんじゃないかと。これで決まり。
303 ：248：03/03/01 05:26 ID:f9utCRhv
304 ：コピペ：03/03/01 05:27 ID:o61f1fEH
630 ：卵の名無しさん ：03/02/21 23:49 ID:XgDf8LJH
> 現在30兆円を超える国民医療費は、2025年には61兆円に達し、
> その半額は70歳以上の高齢者医療に充てられる見込みだ。
これは旧厚生省が出した見込みで、それにしたがうと、平成１２年は３８兆円になってるはずのところ、
実際は２９.１兆円で１０兆円近く節約できたと言う事実。
>日本の開業医が経済的に世界でもっとも恵まれていること
>を否定できる人はいないのではないか。
盲腸手術の平均的お値段。ニューヨーク：１日入院で２４３.９万円。ロンドン：５日入院で１１４.２万円。
台北５日入院で６４.２万円。日本(済生会栗橋病院)：７日入院で３７.８万円。バンコク：３日入院で
２０.７万円。これで日本の医師が世界一経済的に恵まれていると言い張る根拠は？
> 現在30兆円を超える国民医療費は、2025年には61兆円に達し、
> その半額は70歳以上の高齢者医療に充てられる見込みだ。
これは旧厚生省が出した見込みで、それにしたがうと、平成１２年は３８兆円になってるはずのところ、
実際は２９.１兆円で１０兆円近く節約できたと言う事実。
>日本の開業医が経済的に世界でもっとも恵まれていること
>を否定できる人はいないのではないか。
盲腸手術の平均的お値段。ニューヨーク：１日入院で２４３.９万円。ロンドン：５日入院で１１４.２万円。
台北５日入院で６４.２万円。日本(済生会栗橋病院)：７日入院で３７.８万円。バンコク：３日入院で
２０.７万円。これで日本の医師が世界一経済的に恵まれていると言い張る根拠は？
305 ：コピペ：03/03/01 05:28 ID:o61f1fEH
631 ：卵の名無しさん ：03/02/21 23:52 ID:XgDf8LJH
> 医師の側が、国民に対する責任を果たすだけの改革に取り組んでいると
> は、とても言えないだろう。
対GDP比世界１９位の国民医療費で世界一の健康寿命と世界最低の乳児死亡率を実現してそれでも責任を
果たしていないという根拠は？旧厚生省の予測値より平成１２年で１０兆円近く国民医療費を切り詰め
ながら、それでも医療水準を低下させずにいる涙ぐましい努力に対する言葉か
ところで国民が支払った税金と社会保険料が社会保障給付として還元された率はスウェーデン７５.６％。
ドイツ５８．６％。アメリカ３.２％。日本４１.６％と日本は非常に低い。何に使われているのだろうか？
改革は医療界に対してではなく、保険者側に要求すべきではないのだろうか。
> 例えば、医療技術の進歩に会わせた再研修体制の強化とか、専門医には厳しい
> 資格認定をもうけるとかの動きは一向に見えない
現場の臨床医にとって各種認定医の資格を維持するのは大変厳しい。こういう何も見えない人を法経学部
教授にしておくほうが問題ではないか？そちらの教授様の再研修や厳しい資格認定はどうなっているのか？
> 医師の側が、国民に対する責任を果たすだけの改革に取り組んでいると
> は、とても言えないだろう。
対GDP比世界１９位の国民医療費で世界一の健康寿命と世界最低の乳児死亡率を実現してそれでも責任を
果たしていないという根拠は？旧厚生省の予測値より平成１２年で１０兆円近く国民医療費を切り詰め
ながら、それでも医療水準を低下させずにいる涙ぐましい努力に対する言葉か
ところで国民が支払った税金と社会保険料が社会保障給付として還元された率はスウェーデン７５.６％。
ドイツ５８．６％。アメリカ３.２％。日本４１.６％と日本は非常に低い。何に使われているのだろうか？
改革は医療界に対してではなく、保険者側に要求すべきではないのだろうか。
> 例えば、医療技術の進歩に会わせた再研修体制の強化とか、専門医には厳しい
> 資格認定をもうけるとかの動きは一向に見えない
現場の臨床医にとって各種認定医の資格を維持するのは大変厳しい。こういう何も見えない人を法経学部
教授にしておくほうが問題ではないか？そちらの教授様の再研修や厳しい資格認定はどうなっているのか？
306 ：コピペ：03/03/01 05:28 ID:o61f1fEH
548 名前：転載（一部編集） 投稿日：03/02/23 13:33 QRAUfvaA
632 ：卵の名無しさん ：03/02/21 23:56 ID:XgDf8LJH
>先進国のうち、医師が自らの判断に基づいて出来高制で医療を供給し、
>その対価を保険に請求できるのは日本だけである
おかげで日本の医療水準が保たれているのである。診療内容がレセプトを通じてチェックできるがゆえに、
医学的水準からはずれた診療行為に歯止めがかかるシステムになっているのである。診断治療に先立ち加入
保険者に検査や投薬をして良いかのお伺いを立てなければならない米国の制度の方が素晴らしいのは医療費抑制
のただ一点においてのみだろう。
>先進国の中で抜きんでている入院日数の削減
入院費を米国並みに引き上げれば直ちに入院日数は削減される。米国では病院の近くには必ずホテルが
あって少しでも動けるようになった患者は病院からホテルに引っ越して病院の向かいのホテルから通院する。
医者がついて看護婦がついてホテルより安ければ誰も退院したがるはずがない。どこの病院でも入院日数の
削減に取り組んでいるが、患者を無理やりにたたき出すわけにも行かず困っている。
549 名前：転載（一部編集） 投稿日：03/02/23 13:35 QRAUfvaA
633 ：卵の名無しさん ：03/02/21 23:59 ID:XgDf8LJH
>同じく高齢化と医療費の高騰に直面しているドイツは、
>これらのハードルをクリアしつつある。
サッチャー政権が強引な医療費削減を進めた結果国民医療の崩壊を招いたイギリスがその反省に立って
医療費増額に政策転換した今になってイギリスの後を追うようでは、ドイツの医療の将来は暗いだろう。
>それを医師会は、票の力を背景にひっくり返そうとしている。明らか
>に無理押しだ。議会制民主主義は何処に行ってしまったのか。
票の力によって国政に参加するのを議会制民主主義というのではないのか。経団連のように金の力
によって公的資金を私企業に湯水のごとく注ぎ込ませるやり方を議会制民主主義の否定というのではないか
632 ：卵の名無しさん ：03/02/21 23:56 ID:XgDf8LJH
>先進国のうち、医師が自らの判断に基づいて出来高制で医療を供給し、
>その対価を保険に請求できるのは日本だけである
おかげで日本の医療水準が保たれているのである。診療内容がレセプトを通じてチェックできるがゆえに、
医学的水準からはずれた診療行為に歯止めがかかるシステムになっているのである。診断治療に先立ち加入
保険者に検査や投薬をして良いかのお伺いを立てなければならない米国の制度の方が素晴らしいのは医療費抑制
のただ一点においてのみだろう。
>先進国の中で抜きんでている入院日数の削減
入院費を米国並みに引き上げれば直ちに入院日数は削減される。米国では病院の近くには必ずホテルが
あって少しでも動けるようになった患者は病院からホテルに引っ越して病院の向かいのホテルから通院する。
医者がついて看護婦がついてホテルより安ければ誰も退院したがるはずがない。どこの病院でも入院日数の
削減に取り組んでいるが、患者を無理やりにたたき出すわけにも行かず困っている。
549 名前：転載（一部編集） 投稿日：03/02/23 13:35 QRAUfvaA
633 ：卵の名無しさん ：03/02/21 23:59 ID:XgDf8LJH
>同じく高齢化と医療費の高騰に直面しているドイツは、
>これらのハードルをクリアしつつある。
サッチャー政権が強引な医療費削減を進めた結果国民医療の崩壊を招いたイギリスがその反省に立って
医療費増額に政策転換した今になってイギリスの後を追うようでは、ドイツの医療の将来は暗いだろう。
>それを医師会は、票の力を背景にひっくり返そうとしている。明らか
>に無理押しだ。議会制民主主義は何処に行ってしまったのか。
票の力によって国政に参加するのを議会制民主主義というのではないのか。経団連のように金の力
によって公的資金を私企業に湯水のごとく注ぎ込ませるやり方を議会制民主主義の否定というのではないか
307 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:29 ID:5xpNQRhC
>>299
少なくとも、外部からの圧力がかかる。
株主総会というかたちで。
もちろんクリーンじゃない。でも、今も親族経営の病院だってクリーンじゃない。
株式会社だから、利益のためにどんな汚いことでも平気でやる・・・・訳じゃない。
社団法人だから、天使のように全ての患者を、平等に診ている・・・・訳でもない。
だから、両方を導入して、いい方を取る、場合によっては両者を共存させる
必要があるのです。
少なくとも「一軒たりとも立てさせない」という医師会の主張は説得力が薄い。
少なくとも、外部からの圧力がかかる。
株主総会というかたちで。
もちろんクリーンじゃない。でも、今も親族経営の病院だってクリーンじゃない。
株式会社だから、利益のためにどんな汚いことでも平気でやる・・・・訳じゃない。
社団法人だから、天使のように全ての患者を、平等に診ている・・・・訳でもない。
だから、両方を導入して、いい方を取る、場合によっては両者を共存させる
必要があるのです。
少なくとも「一軒たりとも立てさせない」という医師会の主張は説得力が薄い。
308 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:29 ID:bn1Vp9Yo
コピペ厨がいると萎える
309 ：248：03/03/01 05:29 ID:f9utCRhv
>>301
> ＞＞292
> 医療の質を落とす。高額な医療をやめる
これで良いと思うよ。
日本の経済が不況から脱することはあるだろうが、
高度成長時代のように右肩上がりになることはない。
しかし、色んな機材が開発され、それ自体の値段が高額。
どう考えても、対応できるわけがない。
> ＞＞292
> 医療の質を落とす。高額な医療をやめる
これで良いと思うよ。
日本の経済が不況から脱することはあるだろうが、
高度成長時代のように右肩上がりになることはない。
しかし、色んな機材が開発され、それ自体の値段が高額。
どう考えても、対応できるわけがない。
310 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:30 ID:o61f1fEH
311 ：あほ：03/03/01 05:30 ID:r2QvJfQM
>>303
健康保険と保険会社をどちらでも使えるようにすると
病気に応じて株式会社病院が
より旨味のあるほうの保険を使うからでは。
つまり、おいしいとこどりされるので
医療費総額（医療保険＋保険会社）は
かえって増えると。
健康保険と保険会社をどちらでも使えるようにすると
病気に応じて株式会社病院が
より旨味のあるほうの保険を使うからでは。
つまり、おいしいとこどりされるので
医療費総額（医療保険＋保険会社）は
かえって増えると。
312 ：248：03/03/01 05:31 ID:f9utCRhv
313 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:32 ID:5xpNQRhC
>>302
給料はね・・・でも、業者からのキックバックとか、表に出ない金もあるし・・・
まあ、これは憶測なので、あまり意味をなさないが。
だいたい、本当に医者が全て（経営をしている医者も）貧しい給料なら、
あんなバカ高い医大に、息子を裏金まで使って入れる医者はいないと思うぞ。
それなりに利益を貰っているから、そういう技が使えるのであって。
給料はね・・・でも、業者からのキックバックとか、表に出ない金もあるし・・・
まあ、これは憶測なので、あまり意味をなさないが。
だいたい、本当に医者が全て（経営をしている医者も）貧しい給料なら、
あんなバカ高い医大に、息子を裏金まで使って入れる医者はいないと思うぞ。
それなりに利益を貰っているから、そういう技が使えるのであって。
314 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:33 ID:qvwDoo/T
医者＝高給 医学部に入るため勉強頑張る
医者＝薄給 誰も行きたがらない。DQNでも医者になれる。
医者＝薄給 誰も行きたがらない。DQNでも医者になれる。
315 ：248：03/03/01 05:34 ID:f9utCRhv
316 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:35 ID:5xpNQRhC
>>311
その辺は、制度を通じて規制をかけてもいいわけだし、
今だって、病気に応じて（ガンや成人病など）保険会社から
入院保険が下りて、そこから、大半の患者は入院費を払っているのだけどね。
とにかく、心配というよりも、どうしても医者側が既得権益を守ろうとしているようにしか見えない。
その辺は、制度を通じて規制をかけてもいいわけだし、
今だって、病気に応じて（ガンや成人病など）保険会社から
入院保険が下りて、そこから、大半の患者は入院費を払っているのだけどね。
とにかく、心配というよりも、どうしても医者側が既得権益を守ろうとしているようにしか見えない。
317 ：289：03/03/01 05:35 ID:mXuy5ff1
＞ただ拘束時間についてはイチャモンをつけさせてもらうが
＞医師だけが特別ではないよ。
医者ほど拘束される仕事はそうないと思うが
ほとんど年中無休で24時間拘束。電話一本でいつでも呼び出され長時間連続勤務に重い責任。
給料分よか働いてるはずだが
まあ、そうはいっても私はひそかに医者の給料を下げるのには賛成なんだがね
ただ私の考えでは医療費が下がりはしないんだけど
＞医師だけが特別ではないよ。
医者ほど拘束される仕事はそうないと思うが
ほとんど年中無休で24時間拘束。電話一本でいつでも呼び出され長時間連続勤務に重い責任。
給料分よか働いてるはずだが
まあ、そうはいっても私はひそかに医者の給料を下げるのには賛成なんだがね
ただ私の考えでは医療費が下がりはしないんだけど
318 ：あほ：03/03/01 05:35 ID:r2QvJfQM
>>307
それじゃ
「クリーンじゃない存在が問題だから別のクリーンじゃない集団を入れる」
ってこと？
お互いが共食いして
医療の質・値段が良くなればいいけど、
忘れちゃいないかい。
ヤフーも武富士も株式会社だぞ。
それじゃ
「クリーンじゃない存在が問題だから別のクリーンじゃない集団を入れる」
ってこと？
お互いが共食いして
医療の質・値段が良くなればいいけど、
忘れちゃいないかい。
ヤフーも武富士も株式会社だぞ。
まあとりあえず自由診療に限ってるわけだし。
アメリカのように・・・ってのは飛躍しすぎてるのでは。
アメリカのように・・・ってのは飛躍しすぎてるのでは。
320 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:39 ID:5xpNQRhC
>>318
そうだよ。
いって置くけど、今の世界に「絶対的クリーンな組織」なんて存在しないよ。
天国じゃないんだから。
だから、いろんな制度を試して、少しずつよくして行くんだよ。
株式制度だって問題はあるけど、他の企業がそれを採用しているのは、
メリットもある訳で、特に株主など外部の人間が経営に文句を言えるのは大きい。
武富士も、ヤフーも株式だが、ＮＴＴもＪＲも東電もソニーも日立もトヨタも日産も
株式会社なんだよ。
そうだよ。
いって置くけど、今の世界に「絶対的クリーンな組織」なんて存在しないよ。
天国じゃないんだから。
だから、いろんな制度を試して、少しずつよくして行くんだよ。
株式制度だって問題はあるけど、他の企業がそれを採用しているのは、
メリットもある訳で、特に株主など外部の人間が経営に文句を言えるのは大きい。
武富士も、ヤフーも株式だが、ＮＴＴもＪＲも東電もソニーも日立もトヨタも日産も
株式会社なんだよ。
321 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:39 ID:ee2oZU3e
宗教によるんだろうけど、宗教法人の病院は怖い
322 ：302：03/03/01 05:40 ID:mXuy5ff1
＞あんなバカ高い医大に、息子を裏金まで使って入れる医者はいない
開業医が跡を継がせる為じゃないか？
勤務医で裏金払えるほど給料もらってる医者はいないと思われ
開業医が跡を継がせる為じゃないか？
勤務医で裏金払えるほど給料もらってる医者はいないと思われ
>>313
ああ、たしかに教授クラスが直に手術するとお金を包む人は未だに多いね。
でもそこらへんは病院の経費云々とは関係ないよ。
業者の賄賂云々は知らんな・・・そういえば昔東京医科歯科の生え抜き（珍
しい）教授が金がらみで退陣したとかなんとか。
で、まぁクリニックにしろ病院にしろ経営者として成功すればそれなりの
報酬が貰えて当然だとは思います。上限がかせられているとは言っても５０００万
くらいまでなら貰えるんじゃないかなぁ。
ちなみに私は帝京その他私立合格しましたけど金の都合ではいれませんでした。
来年はもちっと安いところに本合格したいものです。
つーか帝京簡単でしたな。これでいいのか？ってくらいに。
でも慈恵あたりに入っているリーマンの子供もいるようですし、裕福な方のリー
マンなら普通程度に金のかかる医大ならなんとかなるんじゃないかと。借金とり
あわせる事ができれば。裏金はどうなってるんですかねぇ。まぁたくわえがある程度
ある医者なら借金も合わせれば払えなくもないんじゃないですかね。
借金まみれのわたしんちはダメぽですけど。
ああ、たしかに教授クラスが直に手術するとお金を包む人は未だに多いね。
でもそこらへんは病院の経費云々とは関係ないよ。
業者の賄賂云々は知らんな・・・そういえば昔東京医科歯科の生え抜き（珍
しい）教授が金がらみで退陣したとかなんとか。
で、まぁクリニックにしろ病院にしろ経営者として成功すればそれなりの
報酬が貰えて当然だとは思います。上限がかせられているとは言っても５０００万
くらいまでなら貰えるんじゃないかなぁ。
ちなみに私は帝京その他私立合格しましたけど金の都合ではいれませんでした。
来年はもちっと安いところに本合格したいものです。
つーか帝京簡単でしたな。これでいいのか？ってくらいに。
でも慈恵あたりに入っているリーマンの子供もいるようですし、裕福な方のリー
マンなら普通程度に金のかかる医大ならなんとかなるんじゃないかと。借金とり
あわせる事ができれば。裏金はどうなってるんですかねぇ。まぁたくわえがある程度
ある医者なら借金も合わせれば払えなくもないんじゃないですかね。
借金まみれのわたしんちはダメぽですけど。
324 ：あほ：03/03/01 05:41 ID:r2QvJfQM
325 ：302：03/03/01 05:44 ID:mXuy5ff1
業者って製薬会社のことかな？
医者個人に賄賂渡すだけのメリットはないと思うがなあ
医者個人に賄賂渡すだけのメリットはないと思うがなあ
326 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:44 ID:gkvZ254a
病院の株式会社化いいね
そのうち格付けも出てくるだろうし
はよやれや
そのうち格付けも出てくるだろうし
はよやれや
327 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:45 ID:5xpNQRhC
>>323
医者の卵でしたか・・・それは、ぜひとも頑張っていい医者になって欲しいものです。
ただ、経営者が５０００万もらっておいて、社員（医者）に２００万程度、
研修医に至っては、月給数万しか払わずに「経営が大変だからごめんね」
は通じないと思いますよ。
それに、その辺確認することが出来ないから、問題であって、
経営上の不合理や不明点が、今の状態では明らかにしにくいという問題もあるわけです。
株式化で何でも解決できるとは思いませんが、多少なりとも改善されるので・・・という期待はあるとおもってます。
医者の卵でしたか・・・それは、ぜひとも頑張っていい医者になって欲しいものです。
ただ、経営者が５０００万もらっておいて、社員（医者）に２００万程度、
研修医に至っては、月給数万しか払わずに「経営が大変だからごめんね」
は通じないと思いますよ。
それに、その辺確認することが出来ないから、問題であって、
経営上の不合理や不明点が、今の状態では明らかにしにくいという問題もあるわけです。
株式化で何でも解決できるとは思いませんが、多少なりとも改善されるので・・・という期待はあるとおもってます。
328 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:48 ID:o61f1fEH
国の狙いが、国民皆保険制度のｱﾎﾞｰﾝであることは疑う余地がないのでは？
医療訴訟の増加や医療関係者の給与支払いのために民間の保険料は高騰して
保険料の支払えない人が続出するようになること間違いなしだな。
医療訴訟の増加や医療関係者の給与支払いのために民間の保険料は高騰して
保険料の支払えない人が続出するようになること間違いなしだな。
>>325
話の流れからすると教授への賄賂ってことだと思う。
今は普通の医者に金渡すＭＲなんて皆無だと思う。
・・・・どうでもいいけどＭＲを軽く見る医者って多いけど、多宝塔売りつけに
来ているわけでもないのに応対する時にほんっとうに気を使ってない格好で話を
するのはやめたほうがいいよね・・・・うちの親父・・・・
頼むからちゃんと椅子に座るときは腰曲げてすわろうよ・・・
話の流れからすると教授への賄賂ってことだと思う。
今は普通の医者に金渡すＭＲなんて皆無だと思う。
・・・・どうでもいいけどＭＲを軽く見る医者って多いけど、多宝塔売りつけに
来ているわけでもないのに応対する時にほんっとうに気を使ってない格好で話を
するのはやめたほうがいいよね・・・・うちの親父・・・・
頼むからちゃんと椅子に座るときは腰曲げてすわろうよ・・・
330 ：あほ：03/03/01 05:49 ID:r2QvJfQM
331 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:49 ID:5xpNQRhC
>>324
従う必要もあるでしょうけど、大きな会社にはイメージとか、
社会的責任も、道義的責任もあるわけです。
株式会社だから、なにしてもいいというわけではありません。
良い病院は、そのまま続けて貰えばよろしい。
悪い部分もあるあるから、それが株式化で改善できるのではないかと
考えているのです。
出来ないかもしれませんが、屋って損はない・・・と思いますよ。
少なくとも実験的に特区ですることまで反対する意味はないですね。
従う必要もあるでしょうけど、大きな会社にはイメージとか、
社会的責任も、道義的責任もあるわけです。
株式会社だから、なにしてもいいというわけではありません。
良い病院は、そのまま続けて貰えばよろしい。
悪い部分もあるあるから、それが株式化で改善できるのではないかと
考えているのです。
出来ないかもしれませんが、屋って損はない・・・と思いますよ。
少なくとも実験的に特区ですることまで反対する意味はないですね。
332 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:51 ID:5xpNQRhC
333 ：302：03/03/01 05:51 ID:mXuy5ff1
＞248
＞＞医療の質を落とす。高額な医療をやめる
＞これで良いと思うよ
患者の満足度はさがりますね
患者の多くが終末期医療を含む高度医療を求める現状では実行は難しいと思われ
＞＞医療の質を落とす。高額な医療をやめる
＞これで良いと思うよ
患者の満足度はさがりますね
患者の多くが終末期医療を含む高度医療を求める現状では実行は難しいと思われ
334 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:51 ID:NPCwOTGk
>>327
まぁ実際には医者は大学でもない限り２００万円じゃ使えないし。
５０００万取れるのはよほど成功した人くらいですよ。
ちなみに親族経営の病院とかで設けているとこは株式会社化は絶対お得でしょうね。
株式会社で経営上の不合理、不明点が明らかになるとは自分はちと考えにくい
と思う。
まぁ実際には医者は大学でもない限り２００万円じゃ使えないし。
５０００万取れるのはよほど成功した人くらいですよ。
ちなみに親族経営の病院とかで設けているとこは株式会社化は絶対お得でしょうね。
株式会社で経営上の不合理、不明点が明らかになるとは自分はちと考えにくい
と思う。
336 ：あほ：03/03/01 05:53 ID:r2QvJfQM
>>331
今回の特区は国の肝いりだろう？
失敗したり評判が悪くなるような会社を入れるとは思えない。
こういうモデルケースは大抵
「最初からプランナーの望む結果が出るようデザインする」
事が多い。
で、もし「成功」と認定されたらその先は？
今回の特区は国の肝いりだろう？
失敗したり評判が悪くなるような会社を入れるとは思えない。
こういうモデルケースは大抵
「最初からプランナーの望む結果が出るようデザインする」
事が多い。
で、もし「成功」と認定されたらその先は？
337 ：248：03/03/01 05:53 ID:f9utCRhv
>>317
> 医者ほど拘束される仕事はそうないと思うが
> ほとんど年中無休で24時間拘束。電話一本でいつでも呼び出され長時間連続勤務に重い責任。
> 給料分よか働いてるはずだが
眠いんで、ちょっとだけ。
医師の仕事は大変だし、価値のあるものと思ってます。
ただ、漏れの会社だと２４時間勤務なんてないが（少なくても一年通しては）
９時出社の終電帰りは普通だし、会社に寝泊まりするのも普通。
全員ではなく、それぞれ部署次第だけどね。
漏れは今日は仕事たくさん持ち帰り。今日も出社。
医師は偉大な職業だと思うよ。
でも、その金はどこからでている？
日本の医療が進んだのも医師の並々ならぬ苦労のおかげだ。
でもその研究費はどこからでている？
うちの会社が年数億円納税しているとして、
そして、うちの社員全員が税金と健康保険を納めていて
どっちが社会の役に立ってますか？
一概に言えますか？
俺はそれでも医師だと思うよ。
でも、医師が特別だという考えには少し反発を覚える。
> 医者ほど拘束される仕事はそうないと思うが
> ほとんど年中無休で24時間拘束。電話一本でいつでも呼び出され長時間連続勤務に重い責任。
> 給料分よか働いてるはずだが
眠いんで、ちょっとだけ。
医師の仕事は大変だし、価値のあるものと思ってます。
ただ、漏れの会社だと２４時間勤務なんてないが（少なくても一年通しては）
９時出社の終電帰りは普通だし、会社に寝泊まりするのも普通。
全員ではなく、それぞれ部署次第だけどね。
漏れは今日は仕事たくさん持ち帰り。今日も出社。
医師は偉大な職業だと思うよ。
でも、その金はどこからでている？
日本の医療が進んだのも医師の並々ならぬ苦労のおかげだ。
でもその研究費はどこからでている？
うちの会社が年数億円納税しているとして、
そして、うちの社員全員が税金と健康保険を納めていて
どっちが社会の役に立ってますか？
一概に言えますか？
俺はそれでも医師だと思うよ。
でも、医師が特別だという考えには少し反発を覚える。
338 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:54 ID:5xpNQRhC
339 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:55 ID:bn1Vp9Yo
340 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:55 ID:yfjZU7m7
やればいいじゃん。医療法人にしても、小児科とかは、減少してるんだし。
341 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:56 ID:5xpNQRhC
>>336
徐々に増やしていけばいい・・・しばらくすれば問題は出てくるよ。
くどいようだけど、全てが株式会社されるわけじゃない。
徐々にやっていき、問題点を洗い出す。
永久に成功を演出することなど出来ないからね。
徐々に増やしていけばいい・・・しばらくすれば問題は出てくるよ。
くどいようだけど、全てが株式会社されるわけじゃない。
徐々にやっていき、問題点を洗い出す。
永久に成功を演出することなど出来ないからね。
342 ：あほ：03/03/01 05:56 ID:r2QvJfQM
>>332
他にいい病院があれば、ね。
さっきコンビニに例えたけど、
もしコンビニの店員を正社員として雇うところがあったら
みんなそこへ行くだろう。
でもそんなところないから、みんなパートで我慢している。
いまや大企業でも派遣社員を使うのが当たり前の時代に、
株式会社病院で医師が正社員だけになるはずがない。
他にいい病院があれば、ね。
さっきコンビニに例えたけど、
もしコンビニの店員を正社員として雇うところがあったら
みんなそこへ行くだろう。
でもそんなところないから、みんなパートで我慢している。
いまや大企業でも派遣社員を使うのが当たり前の時代に、
株式会社病院で医師が正社員だけになるはずがない。
343 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:58 ID:Ur/gKu0k
国や自治体などが株を持って病院経営することが可能
直営より効率化が期待できる、リスクが回避できる
公務員じゃないので職員のやる気が出てくる
直営より効率化が期待できる、リスクが回避できる
公務員じゃないので職員のやる気が出てくる
344 ：あほ：03/03/01 05:59 ID:r2QvJfQM
>>341
問題点を洗い出すなら、
今の医療制度の問題点を洗い出してもいいのでは。
・監査を厳しくし開示する
・儲け主義の病院への罰則を厳しくする
・地域住民の意見を取り入れさせるシステムを作る
とか。
問題点を洗い出すなら、
今の医療制度の問題点を洗い出してもいいのでは。
・監査を厳しくし開示する
・儲け主義の病院への罰則を厳しくする
・地域住民の意見を取り入れさせるシステムを作る
とか。
345 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 05:59 ID:5xpNQRhC
346 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:01 ID:5xpNQRhC
347 ：あほ：03/03/01 06:02 ID:r2QvJfQM
>>345
＞だったら、医者を辞めるでしょ。
＞生活できないし。
恐ろしいことを平気で･･･。
医者がいなくなったら
俺達の病気を誰が診るんだ？
株主は究極的には
利益が上がるかどうかしか考えないぞ。
＞だったら、医者を辞めるでしょ。
＞生活できないし。
恐ろしいことを平気で･･･。
医者がいなくなったら
俺達の病気を誰が診るんだ？
株主は究極的には
利益が上がるかどうかしか考えないぞ。
348 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:02 ID:4j0bTWHa
ま、なんだかんだ言っても大きな流れは変わらないのかもしれないね。
医者は悪者だし、医師会は悪の組織。そういうイメージの世間様だから。
成功すりゃそれでいいと思うし、失敗したらそこはそれ、仕方のないこと
と言えば仕方のない事。その結果は私たち全員が受け入れることになるだけ。
でも多分その時はその時で反対していた医者や医師会をまた批難するんだろうな。
まぁ悪人だし、悪の組織だしね。
自分は面白い仕事ができて社会の無駄飯食いになることを避けて、それで普通に
生活できりゃそれでいいしさ。
医者は悪者だし、医師会は悪の組織。そういうイメージの世間様だから。
成功すりゃそれでいいと思うし、失敗したらそこはそれ、仕方のないこと
と言えば仕方のない事。その結果は私たち全員が受け入れることになるだけ。
でも多分その時はその時で反対していた医者や医師会をまた批難するんだろうな。
まぁ悪人だし、悪の組織だしね。
自分は面白い仕事ができて社会の無駄飯食いになることを避けて、それで普通に
生活できりゃそれでいいしさ。
350 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:04 ID:5xpNQRhC
>>347
いや・・・医者がいなくなったら、経営が出来ないでしょ・・・そもそも。
そうなったら、経営者は給料を上げて社員（医者）を引き留める。
需要はあるのだから、他の病院が引き受けるのかもしれない。
あと、辞めたい医者が開業医になるっていうのもあるな。
株式化なら、今までのように資金調達に苦労することも少ないし。
いや・・・医者がいなくなったら、経営が出来ないでしょ・・・そもそも。
そうなったら、経営者は給料を上げて社員（医者）を引き留める。
需要はあるのだから、他の病院が引き受けるのかもしれない。
あと、辞めたい医者が開業医になるっていうのもあるな。
株式化なら、今までのように資金調達に苦労することも少ないし。
351 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:06 ID:5xpNQRhC
352 ：302：03/03/01 06:07 ID:mXuy5ff1
＞248
＞医師が特別だという考えには少し反発を覚える
私も医者が特別だなんて思ってないよ
特別にさせているのは国や患者の要求だと思う
医者自身も特別だとは思ってないでしょう
ただ、今の制度は普通の仕事としてやっていける状態ではない
＞医師が特別だという考えには少し反発を覚える
私も医者が特別だなんて思ってないよ
特別にさせているのは国や患者の要求だと思う
医者自身も特別だとは思ってないでしょう
ただ、今の制度は普通の仕事としてやっていける状態ではない
353 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:07 ID:bn1Vp9Yo
354 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:07 ID:Ur/gKu0k
株式会社だからすべての経費を削って利益を出すなんて言うのは
ちゃんとした経営者とは言えない
必要なコストをかけて（優秀な医師の給与とか）、余分な経費
（元の取れそうのない高額な検査機器とか）を削るのが優れた経営者
ちゃんとした経営者とは言えない
必要なコストをかけて（優秀な医師の給与とか）、余分な経費
（元の取れそうのない高額な検査機器とか）を削るのが優れた経営者
355 ：あほ：03/03/01 06:08 ID:r2QvJfQM
>>350
その時は保険会社と国が謀って
「医者じゃなくても診療できます」にすればいいんじゃない？
勿論レベルは下がるかも知れないけど
人件費が格段に下がるから安くなるし
風邪や命に危険のない病気なら
命にかかわる危険は少ないでしょう。
俺が>>265で言った
「医療のコンビニ化」とはそーゆーこと。
その時は保険会社と国が謀って
「医者じゃなくても診療できます」にすればいいんじゃない？
勿論レベルは下がるかも知れないけど
人件費が格段に下がるから安くなるし
風邪や命に危険のない病気なら
命にかかわる危険は少ないでしょう。
俺が>>265で言った
「医療のコンビニ化」とはそーゆーこと。
356 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:08 ID:6TfRDrtq
健康保険を適用しないのだから、
失業者とか、不法滞在外国人、フリーター、風俗関係者
に需要がありそ。
期待したいのは株式会社なのだからいかに適切な価格で
診療できるかだ。これを足係りに潤いすぎている医者、製薬会社を叩き潰せ！
失業者とか、不法滞在外国人、フリーター、風俗関係者
に需要がありそ。
期待したいのは株式会社なのだからいかに適切な価格で
診療できるかだ。これを足係りに潤いすぎている医者、製薬会社を叩き潰せ！
357 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:08 ID:o61f1fEH
>>353
そう？医者に限らず看護師などのコメディカルも同じ感想をもつ人が多いんだけど。
そう？医者に限らず看護師などのコメディカルも同じ感想をもつ人が多いんだけど。
>>351
そりゃまぁ圧力団体だから。
職業集団の圧力団体である以上、既得権益に敏感だという指摘は確かにそのとおり
なんだけど、かといって医療のことを考えていないわけじゃない。
ちゃんと医療「も」考えて色々と提言を行っている。それが医者の利益と重なって
いたりもするけどね。自分たちの利益も感がえるってことだね。
でも医者って本来は長時間労働をすべきじゃないし、黒字を確保できないと
小児科だって維持できない。待遇改善、診療報酬の問題。単純に医者の為だ
けの話じゃないですよ。
そりゃまぁ圧力団体だから。
職業集団の圧力団体である以上、既得権益に敏感だという指摘は確かにそのとおり
なんだけど、かといって医療のことを考えていないわけじゃない。
ちゃんと医療「も」考えて色々と提言を行っている。それが医者の利益と重なって
いたりもするけどね。自分たちの利益も感がえるってことだね。
でも医者って本来は長時間労働をすべきじゃないし、黒字を確保できないと
小児科だって維持できない。待遇改善、診療報酬の問題。単純に医者の為だ
けの話じゃないですよ。
359 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:10 ID:bn1Vp9Yo
>>357
あっそ よかったね（素
あっそ よかったね（素
360 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:11 ID:v+oDEMbF
既出だろうけど大学病院医局からの派遣医に頼らなければいけないのが現状。
「本当に良い医者」は株式会社経営の病院に勤めないと思うんだけど・・・
この良いというのは腕だけでなくいろんな意味で。
サービス良くてもうわべだけでしょ。それこそ「患者様」かー。
オレはそんな病院やだな。
この良いというのは腕だけでなくいろんな意味で。
サービス良くてもうわべだけでしょ。それこそ「患者様」かー。
オレはそんな病院やだな。
362 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:12 ID:5xpNQRhC
>>355
そこまで、株式会社を悪者と考えれば何でも有りでしょ。
ＪＲが利益を出すため運転手の資格を必要なくす。
ＡＮＡが利益を出すため、飛行機のパイロットを無免許でもよしにする。
東電が利益を出すため、原発の検査をなしにする・・・
それが、国会で通るなら、もはや何もいいますまい。
この国は終わりです。
ちなみにそんな電車には誰も乗らないし、そんな病院に行く人は誰もいません。
風邪薬でも買って起きますよ。
そこまで、株式会社を悪者と考えれば何でも有りでしょ。
ＪＲが利益を出すため運転手の資格を必要なくす。
ＡＮＡが利益を出すため、飛行機のパイロットを無免許でもよしにする。
東電が利益を出すため、原発の検査をなしにする・・・
それが、国会で通るなら、もはや何もいいますまい。
この国は終わりです。
ちなみにそんな電車には誰も乗らないし、そんな病院に行く人は誰もいません。
風邪薬でも買って起きますよ。
>>353
自虐的ではないと思うよ。世間のイメージの話をしてるんだし。
自分は変人ではあると思うけどね。
ただね、医者を目指す以上は医者に必須の職業倫理は身につけようとは思ってるよ。
それは仕事に対する姿勢（これは患者に対する姿勢にもなるよね）って事。
自虐的ではないと思うよ。世間のイメージの話をしてるんだし。
自分は変人ではあると思うけどね。
ただね、医者を目指す以上は医者に必須の職業倫理は身につけようとは思ってるよ。
それは仕事に対する姿勢（これは患者に対する姿勢にもなるよね）って事。
でもまぁその前に大学受かれって話だなぁ
365 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:15 ID:Ur/gKu0k
淘汰される会社もある、これが資本主義経済
その中から優秀な所だけが生き残ってゆく
その中から優秀な所だけが生き残ってゆく
366 ：あほ：03/03/01 06:18 ID:r2QvJfQM
>>362
あと、株式会社の参入を許すんだから
医者が金儲けに走っていいんだよね。
すると医者は金持ち相手専門になり
普通の人は滅多にかかれない。
想像の世界ではない。
アメリカやイギリスでは医者が2種類いて
プライマリドクター（かかりつけ医）は安い給料で
専門医師からは下に見られている。
金がない人はこの「医者もどき」にしかかかれない。
なんでかっていうと
そういう専門医にかかれる保険が高くて
入れないから。
あと、株式会社の参入を許すんだから
医者が金儲けに走っていいんだよね。
すると医者は金持ち相手専門になり
普通の人は滅多にかかれない。
想像の世界ではない。
アメリカやイギリスでは医者が2種類いて
プライマリドクター（かかりつけ医）は安い給料で
専門医師からは下に見られている。
金がない人はこの「医者もどき」にしかかかれない。
なんでかっていうと
そういう専門医にかかれる保険が高くて
入れないから。
367 ：あほ：03/03/01 06:19 ID:r2QvJfQM
368 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:23 ID:5xpNQRhC
何度もいうけど、株式会社だから、利益のためにあらゆる法律を変更し、
社会倫理をすっ飛ばし、道義的責任や社会的責任をなおざりにしてもいい
って訳じゃあないんだよ。
今ある、企業は全てそうですか？
それは、株式会社に勤めている人、株式会社を経営している人、株主に対する
侮辱ですよ。
それでも心配なら、法律の枠でもかけておけばいい。
まあ、その法律も「利益のために無視すする」といわれたら終わりですが。
そこまでするなら、別仁摩の病院でも同じですよ。
、
社会倫理をすっ飛ばし、道義的責任や社会的責任をなおざりにしてもいい
って訳じゃあないんだよ。
今ある、企業は全てそうですか？
それは、株式会社に勤めている人、株式会社を経営している人、株主に対する
侮辱ですよ。
それでも心配なら、法律の枠でもかけておけばいい。
まあ、その法律も「利益のために無視すする」といわれたら終わりですが。
そこまでするなら、別仁摩の病院でも同じですよ。
、
369 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:24 ID:o61f1fEH
>>365は淘汰されない側の人間なのでしょう。
370 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:24 ID:2i/y1rdq
>>367
共産党系の病院に行けばいいじゃん
共産党系の病院に行けばいいじゃん
371 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:25 ID:5xpNQRhC
多くの株式企業は社会的責任を果たし、社会に貢献しつつ利益を得てるわけです。
そうでない企業は、社会からの批判に晒され、営業が出来なくなっていきますよ。
そうでない企業は、社会からの批判に晒され、営業が出来なくなっていきますよ。
372 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:25 ID:rsY74Je5
373 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:27 ID:Ur/gKu0k
>>367
その辺は政治が配慮することだろうな
低所得所帯への医療費補助とかね
>>はげ道
あの病院は儲け主義で評判悪いから、となりにちゃんとした
病院作れば、患者に不自由はしない と言うのも経営であります
その辺は政治が配慮することだろうな
低所得所帯への医療費補助とかね
>>はげ道
あの病院は儲け主義で評判悪いから、となりにちゃんとした
病院作れば、患者に不自由はしない と言うのも経営であります
374 ：３７３：03/03/01 06:28 ID:Ur/gKu0k
>>はげ道は>>368へのレス
375 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:30 ID:WwqhNEAK
医療保険の金は、俺達のものだと必死で守った訳か。
自由診療に限るって何だよ。ほとんどの国民に関係ないだろ？
ふざけてる。
自由診療に限るって何だよ。ほとんどの国民に関係ないだろ？
ふざけてる。
376 ：３７３：03/03/01 06:31 ID:Ur/gKu0k
保険制度をむさぼっているのは、現行の医師会なわけで
377 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:33 ID:9jLTIjVw
大学病院での入院診療報酬、定額払い４月から・中医協了承
中央社会保険医療協議会（厚生労働相の諮問機関）は26日、4月から大学病院
などでの入院治療に対して、病気ごとに1日当たり一定の診療報酬しか支払わな
い方式（定額払い）の導入を了承した。現在は検査や薬を増やすほど診療報酬が
増える仕組みで、病院にコスト意識が育たず、医療費増加に歯止めがかからない
などの批判があった。定額払いが広がれば、医療費抑制効果が期待できる。
診療報酬の定額払い制度を導入するのは、全国の大学病院と国立がんセンター、
循環器病センターの計82病院。一部の病院は最大で3カ月程度導入が遅れる。患者
がこれらの病院で入院すると、病院は健康保険などの公的医療保険に対し、原則
として病気ごとに決められた1日当たり報酬に入院日数を掛けた金額を請求する。
入院日数が短ければ報酬が増え、長引けば報酬が減る仕組みも取り入れる。
ソース
http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20030226d1f2501f26
中央社会保険医療協議会（厚生労働相の諮問機関）は26日、4月から大学病院
などでの入院治療に対して、病気ごとに1日当たり一定の診療報酬しか支払わな
い方式（定額払い）の導入を了承した。現在は検査や薬を増やすほど診療報酬が
増える仕組みで、病院にコスト意識が育たず、医療費増加に歯止めがかからない
などの批判があった。定額払いが広がれば、医療費抑制効果が期待できる。
診療報酬の定額払い制度を導入するのは、全国の大学病院と国立がんセンター、
循環器病センターの計82病院。一部の病院は最大で3カ月程度導入が遅れる。患者
がこれらの病院で入院すると、病院は健康保険などの公的医療保険に対し、原則
として病気ごとに決められた1日当たり報酬に入院日数を掛けた金額を請求する。
入院日数が短ければ報酬が増え、長引けば報酬が減る仕組みも取り入れる。
ソース
http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20030226d1f2501f26
378 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:35 ID:L9gH+RZa
379 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:39 ID:mXuy5ff1
＞現在は検査や薬を増やすほど診療報酬が増える仕組みで
＞病院にコスト意識が育たず、医療費増加に歯止めがかからない
マスゴミらしい記事だな
現実には検査や薬を増やせば査定されて必要なものすら支払いされていないっていうのに
＞入院日数が短ければ報酬が増え、長引けば報酬が減る仕組みも取り入れる
つまり患者個人の状態関係無しに一定期間で追い出せって事だな
＞病院にコスト意識が育たず、医療費増加に歯止めがかからない
マスゴミらしい記事だな
現実には検査や薬を増やせば査定されて必要なものすら支払いされていないっていうのに
＞入院日数が短ければ報酬が増え、長引けば報酬が減る仕組みも取り入れる
つまり患者個人の状態関係無しに一定期間で追い出せって事だな
380 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:43 ID:L9gH+RZa
381 ：あほ：03/03/01 06:48 ID:bMCMmiXB
>>378
国がそう言う仕組みにしてるから。
株式会社で国と医師会が対立する
この期に及んで
「医師会と国の結託」と
言う人はいないだろう。
結局国の方策は
この小児科対策同様
「健康保険を減らす」のが目的で
株式会社を導入してるだけで
国民への利益や医療費負担は
どうでも良いのだと思う。
お役人だし。
国がそう言う仕組みにしてるから。
株式会社で国と医師会が対立する
この期に及んで
「医師会と国の結託」と
言う人はいないだろう。
結局国の方策は
この小児科対策同様
「健康保険を減らす」のが目的で
株式会社を導入してるだけで
国民への利益や医療費負担は
どうでも良いのだと思う。
お役人だし。
382 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 06:49 ID:V4JKxI9E
結局、株式会社になると
貧乏人は高度な医療が受けられないってこと？
貧乏人は高度な医療が受けられないってこと？
383 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 07:00 ID:PcdAT4cP
しなくていい検査でも良く調べましょう、念のためという言葉で
検査を受け異常無しで喜んでるけどこれって・・・・・・
最初から、不要な検査だったのか、
こんなのじゃんじゃん犯られたんじゃ困るなきっと
検査を受け異常無しで喜んでるけどこれって・・・・・・
最初から、不要な検査だったのか、
こんなのじゃんじゃん犯られたんじゃ困るなきっと
384 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 07:18 ID:mXuy5ff1
＞最初から、不要な検査だったのか
必要不必要は誰が判断するんでしょう
結果が異常ないなら不要ですか？
機械ですら定期点検、異常がありそうなら当然整備に回すのに
人間は異常がありそうでもノーチェックでいいんですか？
必要不必要は誰が判断するんでしょう
結果が異常ないなら不要ですか？
機械ですら定期点検、異常がありそうなら当然整備に回すのに
人間は異常がありそうでもノーチェックでいいんですか？
385 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 07:21 ID:uN5Zeoy1
ところでさ、
医者に「愛想良くして｣｢サービスして」｢２４時間働いて」
｢最高の医療して｣｢給料安くして」
なんて願望だけど、難しい勉強やってまで
お前ら、そんなコンビニみたい医者になりたいか？
俺だったらどうせ勉強するなら
｢日の丸安泰」「休日沢山」｢年金ガッポリ｣｢仕事は簡単」「客からのクレーム無し」
｢談合の摂待万歳」「町内の運動会も休んでいける」
公務員になりまつよ。
医者に「愛想良くして｣｢サービスして」｢２４時間働いて」
｢最高の医療して｣｢給料安くして」
なんて願望だけど、難しい勉強やってまで
お前ら、そんなコンビニみたい医者になりたいか？
俺だったらどうせ勉強するなら
｢日の丸安泰」「休日沢山」｢年金ガッポリ｣｢仕事は簡単」「客からのクレーム無し」
｢談合の摂待万歳」「町内の運動会も休んでいける」
公務員になりまつよ。
「給料安くして」が違うと思ふ。
387 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 07:24 ID:oLHkeAco
俺が官僚なら民間の参入許して団体作らせて天下りするけどなー
388 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 07:28 ID:nLOBTqhs
病院株式会社の営業案内ｲﾗｯｼｬｰｲ
初診：２００００円（前金でお願いします）
再診：１００００円（前金でお願いします）
救急車受入：４５００００円（前金でお願いします）
外出しるときは４７ﾏｿｴｿ持って出ましょう
初診：２００００円（前金でお願いします）
再診：１００００円（前金でお願いします）
救急車受入：４５００００円（前金でお願いします）
外出しるときは４７ﾏｿｴｿ持って出ましょう
389 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 07:33 ID:8+hlKyzc
結局、これって、自費診療に限って解禁する方向で決着がついた
んだよな？
高額ではあっても、高度でホスピタリティの高い医療を求めている
人は世界中にいっぱいいる。そういうセレブ対象の医療をやろうと
しているんだろう。
これで、技術と意欲と金銭欲のある医者は、目標が一つできたわ
けだ。
>>382
もしもこのまま医師会と自民党との対立が続けば、自民党は、医療
関係者の支持を失う。医師会としても、自民党を支持しつづける意義
はない。まぁ、これだけ露骨に喧嘩売られてそれでもくっついていく
んだったら、もう政治活動なんてやめたほうがいい。金の無駄だ。
で、両者の落し所はどこらへんになるかというと、おそらく混合診療
の解禁だろう。保険の範囲を狭くし、国庫からの健保への補助も段階
的に減らし（今も法律で規制された範囲を超えて減額してる）、建前で
国民皆保険の維持をいい、実質的には解体していく。
馬鹿をみるのは、高い保険料と自己負担分を払い、高度な医療は別
料金という被保険者。
ただ、今まで非効率でコスト意識がないままダラダラと医療資源を無
駄遣いしてきたことは事実。そこらへんの議論と構造改革は必要。
このままいくと、政府の財布の事情だけで物事が進んでいくという傾向
がみられる。これはｲｸﾅｲ。医療関係者も、もっと啓蒙すべきだし、被保
険者もちょっと考えてみて欲しい。
んだよな？
高額ではあっても、高度でホスピタリティの高い医療を求めている
人は世界中にいっぱいいる。そういうセレブ対象の医療をやろうと
しているんだろう。
これで、技術と意欲と金銭欲のある医者は、目標が一つできたわ
けだ。
>>382
もしもこのまま医師会と自民党との対立が続けば、自民党は、医療
関係者の支持を失う。医師会としても、自民党を支持しつづける意義
はない。まぁ、これだけ露骨に喧嘩売られてそれでもくっついていく
んだったら、もう政治活動なんてやめたほうがいい。金の無駄だ。
で、両者の落し所はどこらへんになるかというと、おそらく混合診療
の解禁だろう。保険の範囲を狭くし、国庫からの健保への補助も段階
的に減らし（今も法律で規制された範囲を超えて減額してる）、建前で
国民皆保険の維持をいい、実質的には解体していく。
馬鹿をみるのは、高い保険料と自己負担分を払い、高度な医療は別
料金という被保険者。
ただ、今まで非効率でコスト意識がないままダラダラと医療資源を無
駄遣いしてきたことは事実。そこらへんの議論と構造改革は必要。
このままいくと、政府の財布の事情だけで物事が進んでいくという傾向
がみられる。これはｲｸﾅｲ。医療関係者も、もっと啓蒙すべきだし、被保
険者もちょっと考えてみて欲しい。
390 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 07:33 ID:mXuy5ff1
しかし実際参入する企業なんてあるかな？
自由診療ではできたとしても会員制の極々小規模な病院にしかならないだろうし
保険診療じゃ黒字になりそうもないのにやりたがる椰子はいなそうだな
自由診療ではできたとしても会員制の極々小規模な病院にしかならないだろうし
保険診療じゃ黒字になりそうもないのにやりたがる椰子はいなそうだな
391 ：なつくん：03/03/01 07:35 ID:q/Ss/uBL
病院を株式会社にしていい事ってあるのですか？
ちょっと創造してみると、悪い事しか思いつかない。
ちょっと創造してみると、悪い事しか思いつかない。
392 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 07:41 ID:b4Nsut72
そもそも保険が使えないなら患者の確保ができないんじゃないか。
金持ちのための病院としてしか存在意義が見つけられない。
それも金持ちの多い都会でやるならともかく長野だろ。
経営できないと思うけどな。
金持ちだったら自宅療養のほうがよっぽどましと考えるだろうしな。
そのうえいろんな規制が加わるんだろ。
郵便事業みたいに誰も参加しようとしないんじゃないかな。
金持ちのための病院としてしか存在意義が見つけられない。
それも金持ちの多い都会でやるならともかく長野だろ。
経営できないと思うけどな。
金持ちだったら自宅療養のほうがよっぽどましと考えるだろうしな。
そのうえいろんな規制が加わるんだろ。
郵便事業みたいに誰も参加しようとしないんじゃないかな。
393 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 07:49 ID:sFoin8zn
病院側からすれば、いちど受入たらテコでも退院しない
寝たきりとかホームレスの救急車を断れるメリットがあるだろう。
お金が無いヤシに医療という商品を販売することはできないからな。
医者にとっては天国だな
寝たきりとかホームレスの救急車を断れるメリットがあるだろう。
お金が無いヤシに医療という商品を販売することはできないからな。
医者にとっては天国だな
394 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 07:53 ID:NPCwOTGk
>>390
先端医療の分野のベンチャー企業なんかにとっては追い風になるかもしれないね。
他の特区にも言えることだろうけど、これをどう生かすかということこそが
重要だよな。あくまで最初の一歩に過ぎないんだから。
先端医療の分野のベンチャー企業なんかにとっては追い風になるかもしれないね。
他の特区にも言えることだろうけど、これをどう生かすかということこそが
重要だよな。あくまで最初の一歩に過ぎないんだから。
395 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 07:58 ID:YS+O2Ibn
396 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 08:01 ID:uwWRL5YD
結論！
貧乏人は氏ね！ もしくは沢山保健に入れ！ ということれすか？
貧乏人は氏ね！ もしくは沢山保健に入れ！ ということれすか？
397 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 08:03 ID:uN5Zeoy1
会社組織にするって事は
診察代滞納の香具師の家には債権取り立て人が
直接「ごるぁ。診察代払え。払わないと第３者８９３に債権譲渡するぞ」って
言う事もできのかなぁ？
診察代滞納の香具師の家には債権取り立て人が
直接「ごるぁ。診察代払え。払わないと第３者８９３に債権譲渡するぞ」って
言う事もできのかなぁ？
>>396
某生保以外に入ろう
某生保以外に入ろう
399 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 08:12 ID:SoOFibp7
大金持ちによる、大金持ちのための、大金持ちの医療。
貧乏人や老人のためには、いかに医療費をかけずに、
短期間で、納得して死んでいけるかの医療を確立してくれ。
貧乏人や老人のためには、いかに医療費をかけずに、
短期間で、納得して死んでいけるかの医療を確立してくれ。
400 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 08:24 ID:sFoin8zn
すべてお金か、、、やっぱり
401 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 08:24 ID:mXuy5ff1
400get
402 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 08:25 ID:sFoin8zn
勝ったｿﾞ
400げと失敗
こっちもそうだがビジネスN＋のほうも医療行政全体の話題ばっかな感じだな
ニュー議板にでも逝くべきかな？
こっちもそうだがビジネスN＋のほうも医療行政全体の話題ばっかな感じだな
ニュー議板にでも逝くべきかな？
404 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 08:34 ID:sFoin8zn
株式会社立病院の具体像がいまいち見えてこないんだよね。
保険でカバーできない高額医療に特化するのか
風邪などを市場原理で順番を高額で獲得できるようにするのか。
保険でカバーできない高額医療に特化するのか
風邪などを市場原理で順番を高額で獲得できるようにするのか。
405 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 08:42 ID:yDlDjQ54
406 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 08:43 ID:uwWRL5YD
うわっはっは、金だ金だ
408 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 08:47 ID:PcdAT4cP
スキルのないやぶほど、いろいろ検査を行い、いろいろ治療を試みる。
スキルがあれば一発で決める。これって今のところ病院にとっては悪。
いろいろ理屈をこねて、検査、治療を行う藪ほど收入が多い。
検査の必要性はスキルが決める、スキルがなければ頭痛の患者は
みな脳腫瘍にみえてＣＴが必要という、てなわけで世界一ＣＴが普及した。
スキルがあれば一発で決める。これって今のところ病院にとっては悪。
いろいろ理屈をこねて、検査、治療を行う藪ほど收入が多い。
検査の必要性はスキルが決める、スキルがなければ頭痛の患者は
みな脳腫瘍にみえてＣＴが必要という、てなわけで世界一ＣＴが普及した。
409 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 08:54 ID:PcdAT4cP
定期点検、健康診断は保健対象外。
検査の内容は医者は病気の診断のためには行えるが
どうもないけど胃の検査をして下さいといったら、保健がききませんよ。
検査の内容は医者は病気の診断のためには行えるが
どうもないけど胃の検査をして下さいといったら、保健がききませんよ。
410 ：医療費高騰？：03/03/01 09:05 ID:V7hi0/Aa
民間参入により安くなるわけだが
>>410
とりあえず知識をしいれることをお勧めします
とりあえず知識をしいれることをお勧めします
412 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 09:51 ID:IkV6l92q
保険でできることを自費でやったら勝ち目はない。
いくら待っても３割の支払いで済むほうがいいもん。
保険医療の病院とは全く別のことをやるんじゃない？
いくら待っても３割の支払いで済むほうがいいもん。
保険医療の病院とは全く別のことをやるんじゃない？
413 ：ゴミ開業医：03/03/01 10:00 ID:Uf3Abj6n
面白そうだから、カキコ。
基本的に株式会社賛成だが、理由は俺が金持ちだから。
この流れで行くと、高度な医療は健康保険では受けられなくなると思う。
普通の医療で良いという一般人もいるだろうけど、今になっては当たり前の
お腹を切らずに結石を破砕する治療や、腹腔鏡などの内視鏡治療も昔は
保険ではできなかった。
従来は特殊な分野を除いて、すべて病院が保険医療機関だったので、こう
した最新の治療を、赤字になっても人道上行わざるを得なかったし、徐々に
保険が適応されるようになってきた。
今後、特殊な医療設備や遺伝子による診断治療など、より高度で金のかか
る医療はますます増えてくるだろう。
これらは保険適応にならず、やりたければ株式会社病院で自費でどうぞと
言われる時代が来るのだろう。
基本的に株式会社賛成だが、理由は俺が金持ちだから。
この流れで行くと、高度な医療は健康保険では受けられなくなると思う。
普通の医療で良いという一般人もいるだろうけど、今になっては当たり前の
お腹を切らずに結石を破砕する治療や、腹腔鏡などの内視鏡治療も昔は
保険ではできなかった。
従来は特殊な分野を除いて、すべて病院が保険医療機関だったので、こう
した最新の治療を、赤字になっても人道上行わざるを得なかったし、徐々に
保険が適応されるようになってきた。
今後、特殊な医療設備や遺伝子による診断治療など、より高度で金のかか
る医療はますます増えてくるだろう。
これらは保険適応にならず、やりたければ株式会社病院で自費でどうぞと
言われる時代が来るのだろう。
414 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 10:06 ID:QQS5Tv6h
株式会社が参入すると医療が云々なんて、
おまえらがかってに決め付けることじゃないだろねぇ＞医師会
やりたければ自費でどうぞ・・なんていってる医者は潰れるんじゃない？
おまえらがかってに決め付けることじゃないだろねぇ＞医師会
やりたければ自費でどうぞ・・なんていってる医者は潰れるんじゃない？
415 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 10:13 ID:y0Aiau/n
小泉は元々厚生だからてめえだけに都合いい事を無理矢理押し込んでるだけ。
現場の意見は国会前の官僚だけしか聞いていない。
現場の意見は国会前の官僚だけしか聞いていない。
416 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 10:17 ID:jA6tkng9
農家が、食料自給率をこれ以上下げるな、とかいってるような
気持ち悪さがあるよね。
医師会が本当に反対してる理由を隠すために、国民を脅してるだけ
のようにしか見えない。
気持ち悪さがあるよね。
医師会が本当に反対してる理由を隠すために、国民を脅してるだけ
のようにしか見えない。
417 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 10:19 ID:hUgwhcYT
418 ：ゴミ開業医：03/03/01 10:42 ID:WyqsUap1
>>414
決めつけてるんじゃ無いんだけどね。
幻想でものを言いながら、いざ都合が悪くなると人のせいにするんだよね。
診察待ち時間を短くしろと言いながら、もっとゆっくり診察を受けたいとか。
老人を無駄に入院させるなとか言いながら、自分の親は元気になるまで
入院させろとか。医療費は安くしろと言いながら、個室で旨い飯食わせとか。
その文句の先は病院や医者になるわけだよ。もううんざりだよ。
医療制度を自分たちの思うようにしたいなら、その責任も自分たちで取れよ。
>やりたければ自費でどうぞ・・なんていってる医者は潰れるんじゃない？
潰れたら良いんじゃないの。何の問題もない。
決めつけてるんじゃ無いんだけどね。
幻想でものを言いながら、いざ都合が悪くなると人のせいにするんだよね。
診察待ち時間を短くしろと言いながら、もっとゆっくり診察を受けたいとか。
老人を無駄に入院させるなとか言いながら、自分の親は元気になるまで
入院させろとか。医療費は安くしろと言いながら、個室で旨い飯食わせとか。
その文句の先は病院や医者になるわけだよ。もううんざりだよ。
医療制度を自分たちの思うようにしたいなら、その責任も自分たちで取れよ。
>やりたければ自費でどうぞ・・なんていってる医者は潰れるんじゃない？
潰れたら良いんじゃないの。何の問題もない。
419 ：次に来るのは：03/03/01 10:44 ID:bmlkPFlB
保険医の定年制や資格制度の導入で、保険診療の出来る医者の数そのものを減らしてくるだろう。
保険で良い治療をやろうと思っても保険医の資格がなければ出来ない。
いやでも自由診療でやらざるを得なくなる。
非保険医の数が増えれば自由診療の市場が活性化し、高額で良質な医療サービスが発達するだろう。
残った保険医はカスのような報酬で貧乏人相手のＤＱＮ治療をやることになる。
保険で良い治療をやろうと思っても保険医の資格がなければ出来ない。
いやでも自由診療でやらざるを得なくなる。
非保険医の数が増えれば自由診療の市場が活性化し、高額で良質な医療サービスが発達するだろう。
残った保険医はカスのような報酬で貧乏人相手のＤＱＮ治療をやることになる。
420 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 10:46 ID:tkZYhN8w
ブラックジャック先生に
しりつしてもらうのら
しりつしてもらうのら
421 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 10:50 ID:pwazNefc
あっちょんぶりけ
422 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 10:56 ID:maCrycbA
ていうかさ、お前ら、自由診療で素敵な治療を受けられるようになったときに
それが高くても払えるのか？
それが高くても払えるのか？
423 ：老人より：03/03/01 11:12 ID:aWcYKyfn
始めて書かせていただきます。
ここに居る人たちは、なかなかいい議論をしていると思います。
これだけ医療の事を考えている若人がいる事をうれしく思います
但し一つだけ意見をのべさせてください。
自分もいずれ歳をとる事を忘れないでください。
今は、十代二十代ですがいずれあなたたちも、七十、八十代になる事を
そのときになって、悔いても悔やみ切れないときがあることを
自分や妻が寝たきりになり、子供たちも面倒をみてくれなかったら
どうしますか？
そして、病気やけがをしてお金がなかったらどうしますか？
このような事を考えて少し他人を思いやることを考えてください。
自分がされて嫌な事は、他人にもしないと言う最低限の
良心を忘れないでください。
情けは人のためにあらず、ということわざがあります。
お説教臭くて申し訳ありませんでした。
ここに居る人たちは、なかなかいい議論をしていると思います。
これだけ医療の事を考えている若人がいる事をうれしく思います
但し一つだけ意見をのべさせてください。
自分もいずれ歳をとる事を忘れないでください。
今は、十代二十代ですがいずれあなたたちも、七十、八十代になる事を
そのときになって、悔いても悔やみ切れないときがあることを
自分や妻が寝たきりになり、子供たちも面倒をみてくれなかったら
どうしますか？
そして、病気やけがをしてお金がなかったらどうしますか？
このような事を考えて少し他人を思いやることを考えてください。
自分がされて嫌な事は、他人にもしないと言う最低限の
良心を忘れないでください。
情けは人のためにあらず、ということわざがあります。
お説教臭くて申し訳ありませんでした。
424 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 11:31 ID:maCrycbA
425 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 11:38 ID:npbCuv54
株式会社の病院経営を提言した会議の議長はオリックスの宮内さんでしょ。
後セコムの会長もメンバーだっけ。
医療がどうとかよりも、これをきっかけに医療関連ビジネスへの参入の
きっかけにしたいのでは？
現状でも大企業が病院を作って、経営可能なんですが
これでは厚生省の管轄で規制が多すぎるからうまみが少ない。
病院経営そのもので儲からなくても、医療保険やセキュリティビジネスなどを
絡めて金儲けの種にしようという魂胆が垣間見えるのですがね
後セコムの会長もメンバーだっけ。
医療がどうとかよりも、これをきっかけに医療関連ビジネスへの参入の
きっかけにしたいのでは？
現状でも大企業が病院を作って、経営可能なんですが
これでは厚生省の管轄で規制が多すぎるからうまみが少ない。
病院経営そのもので儲からなくても、医療保険やセキュリティビジネスなどを
絡めて金儲けの種にしようという魂胆が垣間見えるのですがね
426 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 11:40 ID:c1HEXHvU
これって、貧しい高齢者を医療へアクセスしづらくすることで
結果的に高齢化社会是正につながっていくのかな？
で、結果的に年金や医療費問題を解決しようとしている、と。
結果的に高齢化社会是正につながっていくのかな？
で、結果的に年金や医療費問題を解決しようとしている、と。
427 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 11:53 ID:maCrycbA
>>426
うんうん。
しかし、若い世代もいずれは老いていくからね。
高齢化社会になって、保険料収入・税収と医療費のバランスが
大きく崩れてきていて、それをいつかは是正しないといけないんだろうけど。
「命あってこそ」もしくは「生命至上主義」なら是正する必要はないけれど、
それには保険料を上げるとか、税金からの拠出額を上げないといけないし。
でも、若い世代には賛同されにくいでしょ。
あと、厚生労働省上層部の人間たちの中には、健康保険制度があってこそ
運営できている団体とかへの天下りを維持していきたいっていう考えもあると
思うし。実際に医療を提供している人間には良い思いはさせたくないけれど、
それを管理している自分たちはおいしい思いをしたいと思っているだろうし。
ごく一部の人間だとは思うけどね。殆どの人はまじめに考えているんだろうけど。
うんうん。
しかし、若い世代もいずれは老いていくからね。
高齢化社会になって、保険料収入・税収と医療費のバランスが
大きく崩れてきていて、それをいつかは是正しないといけないんだろうけど。
「命あってこそ」もしくは「生命至上主義」なら是正する必要はないけれど、
それには保険料を上げるとか、税金からの拠出額を上げないといけないし。
でも、若い世代には賛同されにくいでしょ。
あと、厚生労働省上層部の人間たちの中には、健康保険制度があってこそ
運営できている団体とかへの天下りを維持していきたいっていう考えもあると
思うし。実際に医療を提供している人間には良い思いはさせたくないけれど、
それを管理している自分たちはおいしい思いをしたいと思っているだろうし。
ごく一部の人間だとは思うけどね。殆どの人はまじめに考えているんだろうけど。
428 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 12:30 ID:Vkkd5dAn
ずばり、株式会社経営の病院＝富裕層のかかる病院だよ。
イギリスは既にそうなっている。
富裕層は子供を私立中高一貫校から名門大学に進学させ、病気になったら名医の揃った株式会社経営病院にかかる。
貧乏人は子供を公立中学・高校から専門学校か三流大学に進学させ、病気になったら藪医者の揃った公立病院にかかる。
所得による階層化が教育だけでなく医療にも及ぶわけだ。
イギリスは既にそうなっている。
富裕層は子供を私立中高一貫校から名門大学に進学させ、病気になったら名医の揃った株式会社経営病院にかかる。
貧乏人は子供を公立中学・高校から専門学校か三流大学に進学させ、病気になったら藪医者の揃った公立病院にかかる。
所得による階層化が教育だけでなく医療にも及ぶわけだ。
429 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 13:25 ID:mfpbqqzv
430 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 13:27 ID:rZV4co27
まぁ病院はいいからさ、日本も株式会社にしようぜ。
431 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 13:31 ID:MfwHO0IA
株式会社＝金のためにしか動かない。金のためには何でもする。
財団法人＝貧乏人のためにも誠心誠意して、最後まで見てくれる。
っていうのは、幻想にすぎないよ。
日本にある多くの企業は株式会社だけど、利益のために貧乏人を見殺しにしてますか？
今の医者が全て善人で、なんの問題もなく動いていますか？
財団法人＝貧乏人のためにも誠心誠意して、最後まで見てくれる。
っていうのは、幻想にすぎないよ。
日本にある多くの企業は株式会社だけど、利益のために貧乏人を見殺しにしてますか？
今の医者が全て善人で、なんの問題もなく動いていますか？
432 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 13:49 ID:Vkkd5dAn
>>431
>日本にある多くの企業は株式会社だけど、利益のために貧乏人を見殺しにしてますか？
多くの企業が所得や資産による顧客の選別に邁進していますが何か？
サラ金は利益のために貧乏人から高い金利をむしり取っていますが何か？
銀行は貧乏な客には平気で住宅ローンの金利を上乗せしてますが何か？
高価なサービスや商品を売る企業で顧客選別してないところってあるの？
>今の医者が全て善人で、なんの問題もなく動いていますか？
全て善人かどうかなんて全く無意味。そんなことあり得ないから。
大部分の医者が善意で行動してるか、収益第一主義かが問題。
現時点で収益第一主義なのは美容関連部門ぐらいのもの。大部分の医者が善意で
診療してるからこそ、日本の医療は世界の先進国中でも非常に低い水準でかつ
フリーアクセスという夢のような状態を維持してきた。でも、もう限界だけどね。
>日本にある多くの企業は株式会社だけど、利益のために貧乏人を見殺しにしてますか？
多くの企業が所得や資産による顧客の選別に邁進していますが何か？
サラ金は利益のために貧乏人から高い金利をむしり取っていますが何か？
銀行は貧乏な客には平気で住宅ローンの金利を上乗せしてますが何か？
高価なサービスや商品を売る企業で顧客選別してないところってあるの？
>今の医者が全て善人で、なんの問題もなく動いていますか？
全て善人かどうかなんて全く無意味。そんなことあり得ないから。
大部分の医者が善意で行動してるか、収益第一主義かが問題。
現時点で収益第一主義なのは美容関連部門ぐらいのもの。大部分の医者が善意で
診療してるからこそ、日本の医療は世界の先進国中でも非常に低い水準でかつ
フリーアクセスという夢のような状態を維持してきた。でも、もう限界だけどね。
433 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 13:51 ID:J87oE8JJ
株式会社はいい傾向だ。
今の医療制度では医者が必要と思う検査もレセプトで削られる。
いろいろ検査をやってくれとうるさい患者は株式会社の方へいって自費診療にしてもらおう。
患者の要求通りに検査もばんばんやれるし、あれも心配これも心配どうしますかといえば医療費の高騰は間違いなし。
レセプトの心配なしに高い薬もどんどん使える。
これで日本の医療費も欧米並になり、医者の待遇改善にもなる。
もちろん貧しい人はまともには診られなくなくなります。
でも、これはマスコミの多くが賛成したことを忘れないでね。
日本医師会は反対していたことも忘れないでね。
今の医療制度では医者が必要と思う検査もレセプトで削られる。
いろいろ検査をやってくれとうるさい患者は株式会社の方へいって自費診療にしてもらおう。
患者の要求通りに検査もばんばんやれるし、あれも心配これも心配どうしますかといえば医療費の高騰は間違いなし。
レセプトの心配なしに高い薬もどんどん使える。
これで日本の医療費も欧米並になり、医者の待遇改善にもなる。
もちろん貧しい人はまともには診られなくなくなります。
でも、これはマスコミの多くが賛成したことを忘れないでね。
日本医師会は反対していたことも忘れないでね。
434 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 13:54 ID:bHRRAboL
http://spice.ehokenstore.com/travel/usa.html
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html
http://www.higashi.hit-u.ac.jp/soturon/masa/1-1.html
http://www001.upp.so-net.ne.jp/pharmaceutical/iryouhokenn2.htm
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/JapanUSAiryou.html
http://www.nittsu.co.jp/heart/lifeinfo/li_sf/li_sf_e.htm
http://www.mcfh.net/medicalusa.htm
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/iryouhi.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6486/iryohi.htm
http://www.getglobal.com/nishi/medical.htm
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/Manejidocare0426Asahi.shtml
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/EBMkimura.html
http://www.so-net.ne.jp/overseas/usa/americanlife/medical.html
あなた方はそれでもアメリカのような医療を望まれるのですか。
金のないものは治験というモルモットになるしか方法のない世界を
みなさん望まれているのですね。
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html
http://www.higashi.hit-u.ac.jp/soturon/masa/1-1.html
http://www001.upp.so-net.ne.jp/pharmaceutical/iryouhokenn2.htm
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/JapanUSAiryou.html
http://www.nittsu.co.jp/heart/lifeinfo/li_sf/li_sf_e.htm
http://www.mcfh.net/medicalusa.htm
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/iryouhi.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6486/iryohi.htm
http://www.getglobal.com/nishi/medical.htm
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/Manejidocare0426Asahi.shtml
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/EBMkimura.html
http://www.so-net.ne.jp/overseas/usa/americanlife/medical.html
あなた方はそれでもアメリカのような医療を望まれるのですか。
金のないものは治験というモルモットになるしか方法のない世界を
みなさん望まれているのですね。
435 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:00 ID:jA6tkng9
虎ノ門病院みたいに、国家公務員だけ特別待遇してくれる病院ってあるじゃないですか。
ああいう、特別待遇は株式会社の自由診療病院でやって欲しいな。
ああいう、特別待遇は株式会社の自由診療病院でやって欲しいな。
436 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:01 ID:+ARPeMD+
>>431
>日本にある多くの企業は株式会社だけど、利益のために貧乏人を見殺しにしてますか？
>今の医者が全て善人で、なんの問題もなく動いていますか？
あんた、社会人か？
この不況の時代に寝言いってるのか？
企業は自社社員に対してでさえ、企業存続のために首切りしてるぞ。
鈍感すぎる。
>日本にある多くの企業は株式会社だけど、利益のために貧乏人を見殺しにしてますか？
>今の医者が全て善人で、なんの問題もなく動いていますか？
あんた、社会人か？
この不況の時代に寝言いってるのか？
企業は自社社員に対してでさえ、企業存続のために首切りしてるぞ。
鈍感すぎる。
437 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:07 ID:jA6tkng9
どの会社も、金持ち相手の商売だけしたいのは、望みとしてあるけど、
それが出来れば苦労しないっての。
儲かるところには、みんなが参入してくるんだから生き残りが大変。
それが出来れば苦労しないっての。
儲かるところには、みんなが参入してくるんだから生き残りが大変。
438 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:08 ID:rZV4co27
>>436
日本語が読めてないよ。
首切りしてでも企業は存続させた方が、雇用の面ではいいだろ？
それとも一気に倒産（全員解雇）の方が、いいとでも？
ましてや「利益の為に」と書かれているのに。
社会人かと問われるべきは、あなたの方だと思うけどね。
日本語が読めてないよ。
首切りしてでも企業は存続させた方が、雇用の面ではいいだろ？
それとも一気に倒産（全員解雇）の方が、いいとでも？
ましてや「利益の為に」と書かれているのに。
社会人かと問われるべきは、あなたの方だと思うけどね。
439 ：名無しさん：03/03/01 14:12 ID:6juBu1JN
マスコミの関係者は、特別扱いされます。
以前いた病院もマスコミ関係者と判れば、個室料金ただでした。文句いわれれば
事務長は行ってました。
彼らには、関係ないんです。
以前いた病院もマスコミ関係者と判れば、個室料金ただでした。文句いわれれば
事務長は行ってました。
彼らには、関係ないんです。
440 ：ごめんねまとめこぴぺ：03/03/01 14:17 ID:8CezUNEC
「ジョンQ最後の決断」という映画はアメリカの医療制度を告発するものだったらしい。
ニック・カサヴェテス監督が、 『ジョンＱ―最後の決断―』で強く心がけたテーマの一つは、
＞アメリカの現行の保険医療制度の歪みを訴えることだった。
＞ 「資本主義社会だから富ある者が最高の医療を受けることに、異議を唱えるつもりはないが、
＞医療の基本的な考えは、 貧富の差なく、すべての人たちが平等に受けられるもの、 ということだと思う。
＞ しかし、現在は高額な保険料を払い続けなければ、 満足いく治療を受けることはできない。
＞病気を治すために、専門の医師や病院にかかりたくても、 きちんと保険料を支払っていなければ、かかることができない。
＞保険会社は巨大化し、権力を持つようになり、 保険の掛け金をどんどん上げ始めている。
＞企業は、社員の保険料高騰に泣かされ、 加入しているランクの保険料を負担しきれなくなっている。
＞結果として、高齢者負担や家族負担のかかる社員をリストラ、解雇し始めた。
＞ジョンＱのように、真面目にコツコツ働いてきて、 きちんと保険料を払ってきた人が、
＞いざというときに保険を受けることができないというケースが出てくるんだ」
医者（株主も）が金儲けに走っていいんだよね。
すると医者は金持ち相手専門になり 普通の人は滅多にかかれない。
想像の世界ではない。
アメリカやイギリスでは医者が2種類いて プライマリドクター（かかりつけ医）は安い給料で 専門医師からは下に見られている。
金がない人はこの「医者もどき」にしかかかれない。 そういう専門医にかかれる保険が高くて 入れないから。
これが病院株式会社化の未来
この期に及んで
「医師会と国の結託」と
言う人はいないだろう。
結局国の方策は
この小児科対策同様
「健康保険を減らす」のが目的で
株式会社を導入してるだけで
国民への利益や医療費負担は
どうでも良いのだと思う。
お役人だし。
ニック・カサヴェテス監督が、 『ジョンＱ―最後の決断―』で強く心がけたテーマの一つは、
＞アメリカの現行の保険医療制度の歪みを訴えることだった。
＞ 「資本主義社会だから富ある者が最高の医療を受けることに、異議を唱えるつもりはないが、
＞医療の基本的な考えは、 貧富の差なく、すべての人たちが平等に受けられるもの、 ということだと思う。
＞ しかし、現在は高額な保険料を払い続けなければ、 満足いく治療を受けることはできない。
＞病気を治すために、専門の医師や病院にかかりたくても、 きちんと保険料を支払っていなければ、かかることができない。
＞保険会社は巨大化し、権力を持つようになり、 保険の掛け金をどんどん上げ始めている。
＞企業は、社員の保険料高騰に泣かされ、 加入しているランクの保険料を負担しきれなくなっている。
＞結果として、高齢者負担や家族負担のかかる社員をリストラ、解雇し始めた。
＞ジョンＱのように、真面目にコツコツ働いてきて、 きちんと保険料を払ってきた人が、
＞いざというときに保険を受けることができないというケースが出てくるんだ」
医者（株主も）が金儲けに走っていいんだよね。
すると医者は金持ち相手専門になり 普通の人は滅多にかかれない。
想像の世界ではない。
アメリカやイギリスでは医者が2種類いて プライマリドクター（かかりつけ医）は安い給料で 専門医師からは下に見られている。
金がない人はこの「医者もどき」にしかかかれない。 そういう専門医にかかれる保険が高くて 入れないから。
これが病院株式会社化の未来
この期に及んで
「医師会と国の結託」と
言う人はいないだろう。
結局国の方策は
この小児科対策同様
「健康保険を減らす」のが目的で
株式会社を導入してるだけで
国民への利益や医療費負担は
どうでも良いのだと思う。
お役人だし。
441 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:17 ID:+ARPeMD+
442 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:19 ID:J87oE8JJ
443 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:23 ID:Vkkd5dAn
>>435
事態が全然わかってないね。
株式会社が病院経営に参入したら、名医はみんな株式会社に流れるよ！
一般病院は藪と新米ばかりで、その中でスキルが伸びた医者はみんな株式会社に流れる。
ＤＱＮ患者ばかりで収入も少なく労働時間が長く苦痛ばかりで、治療も金額が厳しく
上限が決められるような職場で誰が好んで働く？
一般病院ではもはやまともな医療はできなくなる。
事態が全然わかってないね。
株式会社が病院経営に参入したら、名医はみんな株式会社に流れるよ！
一般病院は藪と新米ばかりで、その中でスキルが伸びた医者はみんな株式会社に流れる。
ＤＱＮ患者ばかりで収入も少なく労働時間が長く苦痛ばかりで、治療も金額が厳しく
上限が決められるような職場で誰が好んで働く？
一般病院ではもはやまともな医療はできなくなる。
444 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:23 ID:RlZvpYU7
坂口の反論の仕方が悪い。「医療費の高騰につながる」の繰り返しだ。
そこに至る流れを説明すれば誰だって坂口のいっていることが理解できる。
裕福な奴はその資産に物を言わしてよりより治療を受けられる選択肢もいいやんけ。
圧倒的多数の医療は国が補償すべきだろう。株式会社化はよりよくなる方策だと思うが。
そこに至る流れを説明すれば誰だって坂口のいっていることが理解できる。
裕福な奴はその資産に物を言わしてよりより治療を受けられる選択肢もいいやんけ。
圧倒的多数の医療は国が補償すべきだろう。株式会社化はよりよくなる方策だと思うが。
446 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:28 ID:USM6K+ak
447 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:28 ID:J87oE8JJ
金を払えない奴はそれなりの医療しか受けられない。
至極当然の社会になるわけだ。
それでも医療を受けられるだけまだまし。
今までは金を払わない奴が権利を主張しすぎたんだね。
これでは破綻するのは当たり前。
至極当然の社会になるわけだ。
それでも医療を受けられるだけまだまし。
今までは金を払わない奴が権利を主張しすぎたんだね。
これでは破綻するのは当たり前。
448 ：さっさとつぶれろダメ病院：03/03/01 14:33 ID:VWI18LUA
すでに日本の大半の個人病院は２代目３代目の大バカ世襲院長が経営する
ダメダメ個人病院です。
落ち目の日本にこんな病院の面倒を見ていく余裕はありません。
株式会社参入によって、これらのダメ病院が真っ先につぶれるものと見られています。
日本の未来のために歓迎すべきことです。
449 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:35 ID:rZV4co27
>>441
やっぱ日本語読めないのか。 だったら出てこなきゃいいのに。
やっぱ日本語読めないのか。 だったら出てこなきゃいいのに。
450 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:35 ID:+ARPeMD+
>>444
株式会社化は現行保険制度崩壊への第一歩になるかもしれないけど。
今回はまず自由診療のみ解禁になるけど先はどうなるのかな？
株式会社経営の医療機関にも保険診療を認めるなら現行と変わりなし。
いつまでも自由診療でのみしか開放しないとしたときに、もし多くの割合の
顧客（あえて客と表現）が自由診療に流れた場合、自由診療を選択した
客は健康保険料の支払いを拒否するかもしれない。
10割負担でもいいからより良い治療を求める客層は裕福層であることが
予想されるんだけど、健康保険料の多くを負担しているのは裕福層にいる
人間なんだよね。低所得者層の支払っている保険料は実は少ない。
自由診療部分のみ開放してというのは後々大きな問題になるかもしれない。
開放するなら保険診療も開放すべきだったと思うよ。
株式会社化は現行保険制度崩壊への第一歩になるかもしれないけど。
今回はまず自由診療のみ解禁になるけど先はどうなるのかな？
株式会社経営の医療機関にも保険診療を認めるなら現行と変わりなし。
いつまでも自由診療でのみしか開放しないとしたときに、もし多くの割合の
顧客（あえて客と表現）が自由診療に流れた場合、自由診療を選択した
客は健康保険料の支払いを拒否するかもしれない。
10割負担でもいいからより良い治療を求める客層は裕福層であることが
予想されるんだけど、健康保険料の多くを負担しているのは裕福層にいる
人間なんだよね。低所得者層の支払っている保険料は実は少ない。
自由診療部分のみ開放してというのは後々大きな問題になるかもしれない。
開放するなら保険診療も開放すべきだったと思うよ。
451 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:36 ID:USM6K+ak
452 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:37 ID:mfpbqqzv
>>446
分かりやすいたとえだな。
分かりやすいたとえだな。
453 ：ごめんねまとめこぴぺ：03/03/01 14:37 ID:8CezUNEC
国民が支払った税金と社会保険料が社会保障給付として還元された率はスウェーデン７５.６％。
ドイツ５８．６％。アメリカ３.２％。日本４１.６％と日本は非常に低い。何に使われているのだろうか？
対GDP比世界１９位の国民医療費で世界一の健康寿命と世界最低の乳児死亡率を実現してそれでも責任を
果たしていないという根拠は？
盲腸手術の平均的お値段。ニューヨーク：１日入院で２４３.９万円。ロンドン：５日入院で１１４.２万円。
台北５日入院で６４.２万円。日本(済生会栗橋病院)：７日入院で３７.８万円。バンコク：３日入院で
２０.７万円。これで日本の医師が世界一経済的に恵まれていると言い張る根拠は？
入院費を米国並みに引き上げれば直ちに入院日数は削減される。米国では病院の近くには必ずホテルが
あって少しでも動けるようになった患者は病院からホテルに引っ越して病院の向かいのホテルから通院する。
医者がついて看護婦がついてホテルより安ければ誰も退院したがるはずがない。どこの病院でも入院日数の
削減に取り組んでいるが、患者を無理やりにたたき出すわけにも行かず困っている。
国庫支出額/国内総生産(GDP) (97年のデータ）
左が公共事業で右が社会保障。
米国 1.9% 4.8%
フランス 2.8% 6.1%
ドイツ 2.0% 7.4%
イギリス 1.4% 12.4%
日本 6.0% 3.4%
OECD発表の公共事業費の比較 (US$換算)
（ただし、日本は土地が高いからだという反論が出そうなので土地代を引き算してまふ）
米国 1,209 億US$
フランス 482 億US$
ドイツ 418 億US$
イタリア 245 億US$
イギリス 199 億US$
カナダ 129 億US$
上記６ヶ国(ｻﾐｯﾄ参加国)の合計 2,682 億US$
日本 3,279 億US$
株式会社もいいが自分たちのケツは自分たちでふいてね
さてと、２CHのみんなも選挙には必ず行くようにしてください。じゃ！
ドイツ５８．６％。アメリカ３.２％。日本４１.６％と日本は非常に低い。何に使われているのだろうか？
対GDP比世界１９位の国民医療費で世界一の健康寿命と世界最低の乳児死亡率を実現してそれでも責任を
果たしていないという根拠は？
盲腸手術の平均的お値段。ニューヨーク：１日入院で２４３.９万円。ロンドン：５日入院で１１４.２万円。
台北５日入院で６４.２万円。日本(済生会栗橋病院)：７日入院で３７.８万円。バンコク：３日入院で
２０.７万円。これで日本の医師が世界一経済的に恵まれていると言い張る根拠は？
入院費を米国並みに引き上げれば直ちに入院日数は削減される。米国では病院の近くには必ずホテルが
あって少しでも動けるようになった患者は病院からホテルに引っ越して病院の向かいのホテルから通院する。
医者がついて看護婦がついてホテルより安ければ誰も退院したがるはずがない。どこの病院でも入院日数の
削減に取り組んでいるが、患者を無理やりにたたき出すわけにも行かず困っている。
国庫支出額/国内総生産(GDP) (97年のデータ）
左が公共事業で右が社会保障。
米国 1.9% 4.8%
フランス 2.8% 6.1%
ドイツ 2.0% 7.4%
イギリス 1.4% 12.4%
日本 6.0% 3.4%
OECD発表の公共事業費の比較 (US$換算)
（ただし、日本は土地が高いからだという反論が出そうなので土地代を引き算してまふ）
米国 1,209 億US$
フランス 482 億US$
ドイツ 418 億US$
イタリア 245 億US$
イギリス 199 億US$
カナダ 129 億US$
上記６ヶ国(ｻﾐｯﾄ参加国)の合計 2,682 億US$
日本 3,279 億US$
株式会社もいいが自分たちのケツは自分たちでふいてね
さてと、２CHのみんなも選挙には必ず行くようにしてください。じゃ！
455 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:40 ID:OM1x/lKI
>443
そのとおりだ。
だがな。
そこで病院も生き残りをかけて必死に効率化を模索する訳だ。
低額医療については間違いなく改善すると思う。
ある程度以上の高額医療は受けられなくなるだろうが、
民間の保険と密接なかかわりをもつようになるだろうな～。
そのとおりだ。
だがな。
そこで病院も生き残りをかけて必死に効率化を模索する訳だ。
低額医療については間違いなく改善すると思う。
ある程度以上の高額医療は受けられなくなるだろうが、
民間の保険と密接なかかわりをもつようになるだろうな～。
456 ：羽柴天国守秀吉：03/03/01 14:40 ID:sDAhXdiX
創価学会公明党出身の厚生労働大臣は、人命より金を大切にします。
創価学会公明党出身の厚生労働大臣は、人命より医師会の権益を守ります。
創価学会公明党出身の厚生労働大臣は、人命より医者の利益を考えます。
今の厚生労働大臣は、医者です。
457 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:43 ID:OM1x/lKI
高額医療ッつったって、
本当に金がかかるのは死ぬ前の治療だからね。
余命３ヶ月をむりやり１年に引き伸ばすのに
『高度な治療』とやらを適用して
生涯賃金の数割のコスト掛けるのはバカバカしいともいえる。
本当に金がかかるのは死ぬ前の治療だからね。
余命３ヶ月をむりやり１年に引き伸ばすのに
『高度な治療』とやらを適用して
生涯賃金の数割のコスト掛けるのはバカバカしいともいえる。
458 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:51 ID:VWIcEM4y
株式会社ができて、市場競争がおこると予想されてるが
巨大資本ベースの所相手に、その競争で生き残れる小規模な所は少ないんじゃないのか？
家電の販売とか似た感じなんじゃないかな
違う点は、家電は通販や、他のチェーン店なんかの進出がすぐできるけど
病院・医療は地域とか距離の問題もあってそうはいかないし
他のチェーンとの競合は限りなく都会だけに限定される話だと思うな
周りを淘汰したあと株式会社病院はウハウハかもよ？
巨大資本ベースの所相手に、その競争で生き残れる小規模な所は少ないんじゃないのか？
家電の販売とか似た感じなんじゃないかな
違う点は、家電は通販や、他のチェーン店なんかの進出がすぐできるけど
病院・医療は地域とか距離の問題もあってそうはいかないし
他のチェーンとの競合は限りなく都会だけに限定される話だと思うな
周りを淘汰したあと株式会社病院はウハウハかもよ？
459 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:53 ID:+ARPeMD+
>>457
終末医療についての問題（治療費の問題）は難しいな。
確かに人生最期の短期間に莫大なコストをかけるのは
無駄かもしれん。
無駄だと思う人間は家族に自分の最期についての考えを
説明しておかないとね。
終末医療についての問題（治療費の問題）は難しいな。
確かに人生最期の短期間に莫大なコストをかけるのは
無駄かもしれん。
無駄だと思う人間は家族に自分の最期についての考えを
説明しておかないとね。
460 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:54 ID:USM6K+ak
461 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 15:08 ID:+ARPeMD+
>>449=ID:rZV4co27
中途半端にしか分かってないのに偉そうに書くな。
>>460
>病気になったらすんなり死ねることが一番の贅沢かもしれないな。
まったく、その通り。
俺は家族に、自分の最期には余計な金はかけんでいいと言っている。
何度も死にかけの苦しい思いはしたくない。
一回で逝かせてくれと言ってある。
中途半端にしか分かってないのに偉そうに書くな。
>>460
>病気になったらすんなり死ねることが一番の贅沢かもしれないな。
まったく、その通り。
俺は家族に、自分の最期には余計な金はかけんでいいと言っている。
何度も死にかけの苦しい思いはしたくない。
一回で逝かせてくれと言ってある。
462 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 15:09 ID:zM2Ekezt
地元の老人〇〇施設(会社組織）は今８９３が理事長。
この事実知っているのは８９３の小学校の同級生だけ。
中学の時人を〇して鑑別所送りで893者になつたよー。
何年も待って行くらしいけどトップは893だよ。
大金払って人の命を命と思わん処に行く事になるな～。
この事実知っているのは８９３の小学校の同級生だけ。
中学の時人を〇して鑑別所送りで893者になつたよー。
何年も待って行くらしいけどトップは893だよ。
大金払って人の命を命と思わん処に行く事になるな～。
463 ：＿：03/03/01 15:09 ID:0Nkd6+Ne
自由診療のみで株式会社化された病院が経営努力で７割の経費削減に成功して、３割負担の保険診療と
変わらない値段でできたら大笑いだな。
変わらない値段でできたら大笑いだな。
464 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 15:19 ID:+ARPeMD+
465 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/03/01 15:20 ID:g/ZPER7n
466 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 15:20 ID:Njfi8W+R
a
467 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/03/01 15:23 ID:g/ZPER7n
468 ：＿：03/03/01 15:23 ID:0Nkd6+Ne
>>464
７割は極端だけど４割削減して保険診療の倍の負担に抑さえれば、いつも空いていて医療水準も高ければ行きたいよ。
７割は極端だけど４割削減して保険診療の倍の負担に抑さえれば、いつも空いていて医療水準も高ければ行きたいよ。
469 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 15:26 ID:OM1x/lKI
>463
経費削減はあまり望めないと思うぞ。
その代わりに「分相応な」レベルの診療とかがまかり通るだろう。
「風邪で着ましたが...」
「Aコース、Bコース、Cコース、Sコースのいづれになさいますか」とかね。
まぁ現状も対して変わらんか(点滴うって...とか)。
病院なんてそんなに無駄な動きのあるところではないからね。
しかし診療所で無駄にまたされたりとか、飯がまずかったりとか、
ベッドで２ｃｈが出来なかったりとかはなくなるかもな。
経費削減はあまり望めないと思うぞ。
その代わりに「分相応な」レベルの診療とかがまかり通るだろう。
「風邪で着ましたが...」
「Aコース、Bコース、Cコース、Sコースのいづれになさいますか」とかね。
まぁ現状も対して変わらんか(点滴うって...とか)。
病院なんてそんなに無駄な動きのあるところではないからね。
しかし診療所で無駄にまたされたりとか、飯がまずかったりとか、
ベッドで２ｃｈが出来なかったりとかはなくなるかもな。
470 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/03/01 15:27 ID:g/ZPER7n
471 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 15:29 ID:zM2Ekezt
>>462だけど
言いたかった事は、株式会社にすると８９３が病院経営に乗り出すって事。
医療事故・クレームあっても文句言ったら御礼参りされるのは患者だよ。
ボケ老人身寄りの無い金持ちは餌食になっちゃう。
ヘタすれば、家屋敷取られるかもなー。
老人〇〇施設でさえ893が介入しているんだもん。
株式会社制度になったら８９３当然入るよー。
言いたかった事は、株式会社にすると８９３が病院経営に乗り出すって事。
医療事故・クレームあっても文句言ったら御礼参りされるのは患者だよ。
ボケ老人身寄りの無い金持ちは餌食になっちゃう。
ヘタすれば、家屋敷取られるかもなー。
老人〇〇施設でさえ893が介入しているんだもん。
株式会社制度になったら８９３当然入るよー。
472 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 15:32 ID:OM1x/lKI
病院って専属のエンジニアがいないのは不思議だ。
何をするにもエンジニアに頼りきってるくせに…
株式会社の病院参入でそういうことが当たり前になることを望む。
つっても病院みたいにキモいところには通常の倍くらい出さないと誰も来ないと思うけど…ｗ
何をするにもエンジニアに頼りきってるくせに…
株式会社の病院参入でそういうことが当たり前になることを望む。
つっても病院みたいにキモいところには通常の倍くらい出さないと誰も来ないと思うけど…ｗ
473 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 15:34 ID:o61f1fEH
看護師の数を今より２倍以上にしなければ、患者の満足度は
物質的、施設的な面である程度充足されるにすぎない。
保険診療の範囲内で身体的に必要な治療は現時点でも十分提供されているからね。
株式会社は看護職者の頭数すなわち人件費を増やせるのか？
いい医者を雇えば患者はやってくるだろうけど、患者の満足度の質は
看護者の頭数によってかなり左右されると思われ。
物質的、施設的な面である程度充足されるにすぎない。
保険診療の範囲内で身体的に必要な治療は現時点でも十分提供されているからね。
株式会社は看護職者の頭数すなわち人件費を増やせるのか？
いい医者を雇えば患者はやってくるだろうけど、患者の満足度の質は
看護者の頭数によってかなり左右されると思われ。
474 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 15:44 ID:bHRRAboL
ばかだな
株式会社導入を後押ししているのはオ〇ックスとセ〇ムだろう。
じぶんところの保険とセットさ。
国保と同じぐらいの保険料でやるのさ。
もちろん自社の保険に加入していただければ
最高水準の医療がうけれますよってね。
http://www.medcom.jp/
株式会社導入を後押ししているのはオ〇ックスとセ〇ムだろう。
じぶんところの保険とセットさ。
国保と同じぐらいの保険料でやるのさ。
もちろん自社の保険に加入していただければ
最高水準の医療がうけれますよってね。
http://www.medcom.jp/
475 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 15:53 ID:rZV4co27
え、医療の現場って無駄だらけだと思うぞ（ｗ
マジでみんないってんのかなー。
やっぱ鍛えられてないんだろうな。 公務員と変わらん。
マジでみんないってんのかなー。
やっぱ鍛えられてないんだろうな。 公務員と変わらん。
476 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 15:53 ID:rZV4co27
今頃フェイルセーフとかいってんだもんナー。
なに時代だよ。
なに時代だよ。
477 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 15:59 ID:+ARPeMD+
478 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:01 ID:W9NlL8KL
問題ありの規制緩和を私利私欲で先行するために
日本全国を巻き添えにしたら自己責任が問われるため
責任転嫁を狙ったのが特区構想なんだよ
被害地域は手を上げた地域に任せておいて10年間様子を見て
問題とその解決策を見据えた規制緩和をさせれば良い
日本全国を巻き添えにしたら自己責任が問われるため
責任転嫁を狙ったのが特区構想なんだよ
被害地域は手を上げた地域に任せておいて10年間様子を見て
問題とその解決策を見据えた規制緩和をさせれば良い
479 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:09 ID:+ARPeMD+
>>478
そうそう。
俺もそう思う。
やってみなけりゃわからねーじゃねーか？で
発車オーライ出した人間に責任を負わせればいい。
つーか、責任取る人間なんてのは実際にはいないんだけどね。
まー、でもやるからには上手くいけばいいとは思うけど。
上手くいけば、の定義が難しいとは思うけどね。
少数の金持ちを満足させられればOKなのか、
国民の大多数が満足できるものでなければNGなのか、
とかね。
そうそう。
俺もそう思う。
やってみなけりゃわからねーじゃねーか？で
発車オーライ出した人間に責任を負わせればいい。
つーか、責任取る人間なんてのは実際にはいないんだけどね。
まー、でもやるからには上手くいけばいいとは思うけど。
上手くいけば、の定義が難しいとは思うけどね。
少数の金持ちを満足させられればOKなのか、
国民の大多数が満足できるものでなければNGなのか、
とかね。
480 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:17 ID:yfjZU7m7
先進的な高額医療は自費でやってくれ。その受け皿として、株式会社。
漏れは、社会保障費削減のためには、やむを得ないと思う。
漏れは、社会保障費削減のためには、やむを得ないと思う。
481 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:19 ID:lAVTXcWL
どうなるかは外国の例でだいたい判ってるんだろ？
やってみなけりゃ判らないだなんて小泉も無責任だな
やってみなけりゃ判らないだなんて小泉も無責任だな
482 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:27 ID:5zpyxNBJ
そうそう、米国なみに医者にかかろうとすると、、、
心窩部がムカムカするので医者にかかろうと思う
まず、契約している保健会社へ電話、契約している総合診療医の
予約を取るようにいわれ、電話。７日後の予約をとる。
もっと早く見てもらいたいというと、保険ではカバーできないが、
自費なら近くのERへといわれ諦める。
７日後に総合診療医の診察を受ける。
診察の結果、とりあえず、一番安くて効果の少ない薬を渡される。
（そのほうがクリニックの儲けになるから）
７日後にまた来てねと言われる。
７日後に再来、当然、症状は軽快せず、総合病院の専門医の
受診を指示される。予約を取ろうとすると、じゃ、４日後ねと言われる。
４日後総合病院を受診。胃カメラが必要なので予約を２日後に取ってもらう。
２日後、胃潰瘍を指摘される。PPIが一番いいんだけど、あなたの保険
では使えないので、効果の低い別の薬にしますか？それとも自費で
（以下略）
このスレを見ているマスゴミの皆様、こーゆー事もちゃんと伝えてね。
心窩部がムカムカするので医者にかかろうと思う
まず、契約している保健会社へ電話、契約している総合診療医の
予約を取るようにいわれ、電話。７日後の予約をとる。
もっと早く見てもらいたいというと、保険ではカバーできないが、
自費なら近くのERへといわれ諦める。
７日後に総合診療医の診察を受ける。
診察の結果、とりあえず、一番安くて効果の少ない薬を渡される。
（そのほうがクリニックの儲けになるから）
７日後にまた来てねと言われる。
７日後に再来、当然、症状は軽快せず、総合病院の専門医の
受診を指示される。予約を取ろうとすると、じゃ、４日後ねと言われる。
４日後総合病院を受診。胃カメラが必要なので予約を２日後に取ってもらう。
２日後、胃潰瘍を指摘される。PPIが一番いいんだけど、あなたの保険
では使えないので、効果の低い別の薬にしますか？それとも自費で
（以下略）
このスレを見ているマスゴミの皆様、こーゆー事もちゃんと伝えてね。
483 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:32 ID:zM2Ekezt
↑たらい回しって事になるんだね
484 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:34 ID:/NHCJsbV
貧氏の年金生活者だってICUに入れば毎月1000ﾏｿの医療費。
保険診療の高額医療の線引きもおこなわれると思う。
1枚のﾚｾﾌﾟﾄの上限が10000点になって、それ以上は株式会社にgoとかさ。
保険診療の高額医療の線引きもおこなわれると思う。
1枚のﾚｾﾌﾟﾄの上限が10000点になって、それ以上は株式会社にgoとかさ。
>>482
そうなんだよなー。まず、責任設定をしてから行動しなけりゃならん。
やってみなけりゃわからないとの前出レスがあるけど、ステイツが先行なんだから学べるだろうと。
小泉叩きにのみ腐心してこの問題を扱うマスゴミはますますマスゴミとなり。
そうなんだよなー。まず、責任設定をしてから行動しなけりゃならん。
やってみなけりゃわからないとの前出レスがあるけど、ステイツが先行なんだから学べるだろうと。
小泉叩きにのみ腐心してこの問題を扱うマスゴミはますますマスゴミとなり。
486 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:37 ID:AQY14jNl
特区だけの話なのに、なぜこんなにヒステリックに反対してるんだ？
487 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:38 ID:OM1x/lKI
>このスレを見ているマスゴミの皆様、こーゆー事もちゃんと伝えてね。
無駄無駄。
奴らは知ってて 医者＝悪 みたいな観念を大衆に植え付けてるから。
なんで目の敵にされるのかが解らん。
対して儲からんのに…(一部除く)。
無駄無駄。
奴らは知ってて 医者＝悪 みたいな観念を大衆に植え付けてるから。
なんで目の敵にされるのかが解らん。
対して儲からんのに…(一部除く)。
488 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:41 ID:rZV4co27
489 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:44 ID:ypoJtdV7
三井住友フィナンシャルグループの
㈱三井住友病院 (三井住友VISA・各種リボ取り扱い。積み立てで割引あり)
㈱三井住友病院 (三井住友VISA・各種リボ取り扱い。積み立てで割引あり)
490 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:48 ID:qGVGkCgk
三井病院は実際にありますが何か
491 ：さっさとつぶれろダメ病院：03/03/01 16:49 ID:VWI18LUA
>>486
これはあくまでプレリュード。
株式会社参入で生き残れない世襲院長の個人病院にとっては
死活問題なのでしょう。（ﾕｶｲﾕｶｲ
こいつら、子供の頃から贅沢三昧、遊び放題でろくに勉強もせず、
医者になっても患者を助けるどころか、ひどい目に遭わせてきたやつらだ。
ま、とーぜんの報いだね。ざまーみやがれ、地獄へ堕ちろ。
これはあくまでプレリュード。
株式会社参入で生き残れない世襲院長の個人病院にとっては
死活問題なのでしょう。（ﾕｶｲﾕｶｲ
こいつら、子供の頃から贅沢三昧、遊び放題でろくに勉強もせず、
医者になっても患者を助けるどころか、ひどい目に遭わせてきたやつらだ。
ま、とーぜんの報いだね。ざまーみやがれ、地獄へ堕ちろ。
492 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:02 ID:B4wvJGaq
案外、小泉も無責任で意地っ張りだな
保険制度をそのままにして株式会社導入なんて、悪い結果しか生まんだろ
出来高払いのまま、株式会社導入しても、おいしいところだけ、
つまみ食いされる。そもそも、会社というのは、一定の枠組みの中で、
利潤を追求する組織。
今の、相互信頼に依存する保険制度を根本的に改善した上で、
株式会社を導入するのなら意味があるかも知れんが、
それを放置したまま株式会社を導入するのは逆効果。
こんなところでも、小泉の経済オンチぶりは、うかがい知れるな。
保険制度をそのままにして株式会社導入なんて、悪い結果しか生まんだろ
出来高払いのまま、株式会社導入しても、おいしいところだけ、
つまみ食いされる。そもそも、会社というのは、一定の枠組みの中で、
利潤を追求する組織。
今の、相互信頼に依存する保険制度を根本的に改善した上で、
株式会社を導入するのなら意味があるかも知れんが、
それを放置したまま株式会社を導入するのは逆効果。
こんなところでも、小泉の経済オンチぶりは、うかがい知れるな。
493 ：しろじゃっく：03/03/01 17:09 ID:Nz+IG4kA
健康で長生きを 医療の最終目標するならば 今の日本で何が不服？
あめりかやいぎりすの 平均的な医療医療環境と比較すれば圧倒的に日本が良い
それなのに何故、今 改革しなきゃいけない？
医療費高騰？ 日本の医療費なんか低すぎるよ、、医療は金がかかるんだよ。
最後は国が助けてくれると思っているだろうけど、国立の医療機関はどんどん縮小、
廃止になっているの知ってる？
命に競争原理はたらかしてどうするの？
株式会社病院のアメニティーがよいとか言っているけど、会社の厚生福祉として予算組んでやっているんだろ。
あれだけのイニシャル投資して、病院経営だけで利益を出せるとは思わない。
医療レヴェルの高い病院が利益をあげているとはかぎらないぞ
あめりかやいぎりすの 平均的な医療医療環境と比較すれば圧倒的に日本が良い
それなのに何故、今 改革しなきゃいけない？
医療費高騰？ 日本の医療費なんか低すぎるよ、、医療は金がかかるんだよ。
最後は国が助けてくれると思っているだろうけど、国立の医療機関はどんどん縮小、
廃止になっているの知ってる？
命に競争原理はたらかしてどうするの？
株式会社病院のアメニティーがよいとか言っているけど、会社の厚生福祉として予算組んでやっているんだろ。
あれだけのイニシャル投資して、病院経営だけで利益を出せるとは思わない。
医療レヴェルの高い病院が利益をあげているとはかぎらないぞ
494 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:18 ID:OM1x/lKI
>均的な医療医療環境と比較すれば圧倒的に日本が良い
多くの国民はこれを知らないのが日本の悲劇
しかも改革を煽ってるのがどちらかというと低層階級の連中が多いかと
多くの国民はこれを知らないのが日本の悲劇
しかも改革を煽ってるのがどちらかというと低層階級の連中が多いかと
495 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:20 ID:AQY14jNl
>493
>それなのに何故、今 改革しなきゃいけない？
そりゃ、金がないからでしょ。
>それなのに何故、今 改革しなきゃいけない？
そりゃ、金がないからでしょ。
496 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:24 ID:o61f1fEH
>>493
はげドウ。
患者は病気を治すあるいは維持コントロールするために治療を受けに病院に来ている。
でもただ治療を受けるだけではなくて、よい看護、よい医療者ー患者関係のもとで
治療を受けたい、インフォームドコンセントの整った患者が自分の意見をいいやすい
病院を選びたい、と思っているんだよ。病院にくる目的はおよそ約９割がたがこういった
理由による。さすがにインフォームドコンセントや情報開示はまだまだ立ち遅れている
けど、その他の医療ケアは諸外国に比べればずっと良質であることを忘れてはいけない。
金持ちは要するに設備の整った病院に個室、腕のいい医者、うまい飯を求めてるんだろ？
今後もずっと自由診療のみに限るのなら株式会社参入を認めてもいいが、保険診療
分野への参入を許せば、ここ日本においてもアメリカのような残酷物語の第２幕が開くに
違いなく、超高齢化国日本の将来は大量の貧乏高齢者が野たれ死ぬ阿鼻叫喚の世界に
なること間違いなしだ。
株式会社の保険診療分野の参入に賛成している香具師らは、自分達の老後が安泰で
あると思っているのか？国民の大部分がまともな医療を受けられずに苦痛にのたうちながら
死んでいくんだよ。病気によりもたらされる疼痛、苦痛の恐ろしさをわかっていないようだな。
一体誰にとっての医療改革なのか？この点をよく見極め慎重に判断しなければ、結局は
自分の首をしめることになるだろう。
はげドウ。
患者は病気を治すあるいは維持コントロールするために治療を受けに病院に来ている。
でもただ治療を受けるだけではなくて、よい看護、よい医療者ー患者関係のもとで
治療を受けたい、インフォームドコンセントの整った患者が自分の意見をいいやすい
病院を選びたい、と思っているんだよ。病院にくる目的はおよそ約９割がたがこういった
理由による。さすがにインフォームドコンセントや情報開示はまだまだ立ち遅れている
けど、その他の医療ケアは諸外国に比べればずっと良質であることを忘れてはいけない。
金持ちは要するに設備の整った病院に個室、腕のいい医者、うまい飯を求めてるんだろ？
今後もずっと自由診療のみに限るのなら株式会社参入を認めてもいいが、保険診療
分野への参入を許せば、ここ日本においてもアメリカのような残酷物語の第２幕が開くに
違いなく、超高齢化国日本の将来は大量の貧乏高齢者が野たれ死ぬ阿鼻叫喚の世界に
なること間違いなしだ。
株式会社の保険診療分野の参入に賛成している香具師らは、自分達の老後が安泰で
あると思っているのか？国民の大部分がまともな医療を受けられずに苦痛にのたうちながら
死んでいくんだよ。病気によりもたらされる疼痛、苦痛の恐ろしさをわかっていないようだな。
一体誰にとっての医療改革なのか？この点をよく見極め慎重に判断しなければ、結局は
自分の首をしめることになるだろう。
497 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:25 ID:p3/AvwNg
ＮＴＴ民営化→サービス向上
ＪＲ民営化→サービス向上
モラルある資本主義社会は、規制に雁字搦めの
社会主義社会より効率的。
いかにモラルを維持するかなは、厚労省の腕の見せ所。
良い競争が促されるような多くの医者の輩出やアンモラルな医者や会社の
すばやい排除。
ＪＲ民営化→サービス向上
モラルある資本主義社会は、規制に雁字搦めの
社会主義社会より効率的。
いかにモラルを維持するかなは、厚労省の腕の見せ所。
良い競争が促されるような多くの医者の輩出やアンモラルな医者や会社の
すばやい排除。
498 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:35 ID:OM1x/lKI
>ＪＲ民営化→サービス向上
さて、イギリス国営鉄道はどうなったでしょうかｗ
JRが成功したのは奇跡に近いかと。
NTTはまだどうなるか解らん。潰れはしないだろうが…
さて、イギリス国営鉄道はどうなったでしょうかｗ
JRが成功したのは奇跡に近いかと。
NTTはまだどうなるか解らん。潰れはしないだろうが…
499 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:40 ID:bHRRAboL
われわれは十分警告した。
もういいじゃないか。
もう十分だよ。
われわれはマスゴミの殉教者となりカタコンベに眠るとしても
もういいじゃないか。
もう十分だよ。
われわれはマスゴミの殉教者となりカタコンベに眠るとしても
500 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:42 ID:ldIhwbwi
「なんとか特区」って、なんか嫌だな、支那や朝鮮みたいで。
501 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:44 ID:IAV5miw7
ま、自由診療分野でとどまってくれるならいいよ。
それなら利点もあると思うし。
それなら利点もあると思うし。
503 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:48 ID:o61f1fEH
504 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:49 ID:ptVwBALE
小泉がやる政策は全部正しいと思ってるんだろ
505 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:49 ID:mmw9lz7l
坂口って何様のつもりなの？
506 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:51 ID:IAV5miw7
何でこう、自由化が進むと一番悲惨な目に遭うこと請け合いの連中に限って
賛成なんだろうね？自由化されたあとの良質な医療サービスなんて連中に手の届く
ものじゃないのに・・。
賛成なんだろうね？自由化されたあとの良質な医療サービスなんて連中に手の届く
ものじゃないのに・・。
507 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:53 ID:ptVwBALE
>>506
きゃー純ちゃんかっこいぃ！しびれるぅ！
きゃー純ちゃんかっこいぃ！しびれるぅ！
508 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:54 ID:ptVwBALE
509 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:59 ID:o61f1fEH
（平成１３年）
年少人口１４．４％
老年人口１８．０％
生産年齢人口６７．７％
約５０年後には
老年人口３０％以上になると予想されている。
高齢者になったとき泣きを見ることになるでしょう。
若者達はあなた方を見捨てるでしょうね。
年少人口１４．４％
老年人口１８．０％
生産年齢人口６７．７％
約５０年後には
老年人口３０％以上になると予想されている。
高齢者になったとき泣きを見ることになるでしょう。
若者達はあなた方を見捨てるでしょうね。
510 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:02 ID:zM2Ekezt
ナンか、益々貧乏人（中産階級）は早く死ねって政府が背中押しているみたい。
超貧乏人は生活保護とか、悪くも無いのに障害認定受けて楽に暮す。
プライドもありそこそこの収入のある日本の大多数が１番苦労するんじゃないかな？
これから、歳とって収入が減少するオイラにとっては辛い事だ。
超貧乏人は生活保護とか、悪くも無いのに障害認定受けて楽に暮す。
プライドもありそこそこの収入のある日本の大多数が１番苦労するんじゃないかな？
これから、歳とって収入が減少するオイラにとっては辛い事だ。
511 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:05 ID:o61f1fEH
>>510
病気しないように、食生活に気をつけ、生活習慣を改める必要があるでしょうね・・・。
私も、これからは低塩分低脂肪糖分控えめにし、良質な蛋白質、十分な食物繊維をとり、
自己防衛して生きていこうと思っています。喫煙なんてもってのほかです。アルコールは
たしなみ程度。
病気しないように、食生活に気をつけ、生活習慣を改める必要があるでしょうね・・・。
私も、これからは低塩分低脂肪糖分控えめにし、良質な蛋白質、十分な食物繊維をとり、
自己防衛して生きていこうと思っています。喫煙なんてもってのほかです。アルコールは
たしなみ程度。
512 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:08 ID:+jg8fDBL
まあ貧乏人は逝って良しってことか？
513 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:14 ID:c1HEXHvU
まぁ、これも構造改革の一環なんでしょう、きっと。
諸外国並みに医療水準を引き下げなければ、お金が続かないぞという。
保険業界はこのことについてどういうスタンスなのかが知りたい。
自分たちのマーケットが広がるから賛成しているのかな？
諸外国並みに医療水準を引き下げなければ、お金が続かないぞという。
保険業界はこのことについてどういうスタンスなのかが知りたい。
自分たちのマーケットが広がるから賛成しているのかな？
514 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:14 ID:mmw9lz7l
このスレは、保険制度の改正と混同した書き込みが多いな。
515 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:17 ID:+jg8fDBL
株式会社の病院って保健が全く効かないんだろ
516 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:20 ID:o61f1fEH
>>514
今度のは特区のみの自由診療だけど、これが全国区での自由診療→保険診療となれば、
現行の保険制度では対応しきれず、結局は国民皆保険ｱﾎﾞｰﾝ→民間保険会社の競争→
医療訴訟や人件費の高騰→保険料高騰→貧乏人はまともな医療を受けれなくなる、
ようになることを危惧しているんですよ。
今度のは特区のみの自由診療だけど、これが全国区での自由診療→保険診療となれば、
現行の保険制度では対応しきれず、結局は国民皆保険ｱﾎﾞｰﾝ→民間保険会社の競争→
医療訴訟や人件費の高騰→保険料高騰→貧乏人はまともな医療を受けれなくなる、
ようになることを危惧しているんですよ。
517 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:22 ID:YMB8qWUA
アメリカの病院なんか 予約したら1ヶ月待ち（ちょっとしょぼい保険の場合） 3時間待ちなんかいい方
1ヶ月待ちなら 風邪でかかるやつはいなくなるよね
高い保険なら最高の医療。待たされることもない。株式会社が高い保険の医療になるのは間違いないけど（最高の医療ね）
医療費の総枠が限られてるなら、株式会社以外は今より悪くなる罠
株式会社は株式会社、公的病院は公的病院で今まで通りなんて あまい
518 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:23 ID:mmw9lz7l
519 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:24 ID:zM2Ekezt
520 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:24 ID:ToGfmCjz
お芝居は、もうよせ！
大根役者どもが！
大根役者どもが！
521 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:26 ID:YMB8qWUA
＞519
たいていは自然に治る。医療費の無駄はそれで防げる。
たまに溶けちゃうやつもいるけど、それはそれ、何事にもリスクは付き物
たいていは自然に治る。医療費の無駄はそれで防げる。
たまに溶けちゃうやつもいるけど、それはそれ、何事にもリスクは付き物
522 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:28 ID:GdJv+NM8
初めは良いかも知れないけど そういった病院が増え過ぎて競争原理が働いたり
あとあとコストダウンとかで問題ありそうですが
しかし医者が聖人君子とも思えない 金儲けならどっちもどっちでしょ
坂口=仏様
あとあとコストダウンとかで問題ありそうですが
しかし医者が聖人君子とも思えない 金儲けならどっちもどっちでしょ
坂口=仏様
>>516
相対的には、貧乏人とお金持ちとの間での医療格差が生じると思う。
でも、その貧乏人の医療は今までよりいい医療になると思われ。
平等の低い医療を求めるか、格差のある高度な医療を求めるかでしょ。
生死に関わる医療の格差を認められるかどうかが問題だろうけどね。
相対的には、貧乏人とお金持ちとの間での医療格差が生じると思う。
でも、その貧乏人の医療は今までよりいい医療になると思われ。
平等の低い医療を求めるか、格差のある高度な医療を求めるかでしょ。
生死に関わる医療の格差を認められるかどうかが問題だろうけどね。
524 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:30 ID:1Rfc4WLY
525 ：改革派DQN：03/03/01 18:35 ID:ehbAKots
その頃は年金もなくなってるだろうし。
10億円以上の金融資産を持っている12万人程度の富裕層のための改革！！
相続税の廃止！
所得税の廃止！
消費税は20%近く！
おそらく年金の破綻！（国家破産を理由にするとおもわれ）
教育も医療も金で買う時代へ！！
そんな日本を愛してもらうために愛国心を昂揚！！！（毎年靖国参拝！！）
国営2chや朝○新聞2chが煽りまくる！！お前らが貧乏なのは儲け主義の
医者と公務員と教師と、、、中国資本や韓国資本のためだ！！！とかね。
金持ちが金持ちになるためには貧乏人がまず貧乏を覚悟してくれ！！！
それに反対する奴は既得権益に守られた抵抗勢力（非国民）だ！
というのが小泉の目指す社会だよ。分断して統治せよ、、って昔からいう
だろう？GDP2位になるくらい働いてるのだから良い医療を安くという運
動が起こらないように、医者とサラリーマンを対立させてくれよ、とマス
コミに頼んだよ。なぁナミビアとかそういう国ならわかるよ、医療が受け
れないってのは。どこでなにをどうねじまげてGDP2位なのにもっともっ
と働いてもっともっと賃金下げられなきゃいかんの？
10億円以上の金融資産を持っている12万人程度の富裕層のための改革！！
相続税の廃止！
所得税の廃止！
消費税は20%近く！
おそらく年金の破綻！（国家破産を理由にするとおもわれ）
教育も医療も金で買う時代へ！！
そんな日本を愛してもらうために愛国心を昂揚！！！（毎年靖国参拝！！）
国営2chや朝○新聞2chが煽りまくる！！お前らが貧乏なのは儲け主義の
医者と公務員と教師と、、、中国資本や韓国資本のためだ！！！とかね。
金持ちが金持ちになるためには貧乏人がまず貧乏を覚悟してくれ！！！
それに反対する奴は既得権益に守られた抵抗勢力（非国民）だ！
というのが小泉の目指す社会だよ。分断して統治せよ、、って昔からいう
だろう？GDP2位になるくらい働いてるのだから良い医療を安くという運
動が起こらないように、医者とサラリーマンを対立させてくれよ、とマス
コミに頼んだよ。なぁナミビアとかそういう国ならわかるよ、医療が受け
れないってのは。どこでなにをどうねじまげてGDP2位なのにもっともっ
と働いてもっともっと賃金下げられなきゃいかんの？
>>525
一番改革に反対してるのは、そのお金持ちの医師会な訳だが・・・（藁
一番改革に反対してるのは、そのお金持ちの医師会な訳だが・・・（藁
527 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:42 ID:o61f1fEH
>>523
あのー・・・具体的にどう貧乏人の医療が今までよりいい医療になるんでしょうか？
あのー・・・具体的にどう貧乏人の医療が今までよりいい医療になるんでしょうか？
528 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:43 ID:ESRMKO64
アメリカの医者は卒後若い内に「退役軍人病院」なんかに配属される。
ここは保険のない貧しい人を公的保険で見るところ
外来の3時間、4時間待ちは当たり前、病院の中はまさに戦場、
ここで若い医者は手術なんかもばんばんやって腕を磨く。つまり患者は練習台
ここで腕を磨いて立派な医者になって、高い保険の患者しか診ない病院つとめを目指してるんだ
ここでは完全予約制で、一人の患者にたっぷり時間をかけて丁寧な診察ができる。
医者も患者もハッピーだ。戦場のような病院とは大違い。
ここは保険のない貧しい人を公的保険で見るところ
外来の3時間、4時間待ちは当たり前、病院の中はまさに戦場、
ここで若い医者は手術なんかもばんばんやって腕を磨く。つまり患者は練習台
ここで腕を磨いて立派な医者になって、高い保険の患者しか診ない病院つとめを目指してるんだ
ここでは完全予約制で、一人の患者にたっぷり時間をかけて丁寧な診察ができる。
医者も患者もハッピーだ。戦場のような病院とは大違い。
529 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:52 ID:zM2Ekezt
>>528
えー。やっぱり貧乏人は若手医師の実験台になって
バンバン試し手術されるじゃないか！
アメリカって貧乏人に厳しいよな。
結局、アメリカしきにやれば貧乏人は体を刻まれても文句言えず
腕を磨いた医者が金持ち専属になるんじゃないか！！ 怒り
えー。やっぱり貧乏人は若手医師の実験台になって
バンバン試し手術されるじゃないか！
アメリカって貧乏人に厳しいよな。
結局、アメリカしきにやれば貧乏人は体を刻まれても文句言えず
腕を磨いた医者が金持ち専属になるんじゃないか！！ 怒り
531 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:54 ID:o61f1fEH
>>530
いや、だから貧乏人が・・・ってのの説明になってないんだけど・・・
いや、だから貧乏人が・・・ってのの説明になってないんだけど・・・
532 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:06 ID:zM2Ekezt
中産階級の貧乏人を代表して断固！反対!!!!!
533 ：さっさとつぶれろダメ病院：03/03/01 19:07 ID:VWI18LUA
DQN医者必死だな（藁
まあ、どうあがいても株式会社参入→世襲個人病院倒産は
もう既定方針のようだがね。
政治家、役人もいつまでも医師会の肩をもってばかりいると
やばいことくらいわかっているだろうね。
まあ、どうあがいても株式会社参入→世襲個人病院倒産は
もう既定方針のようだがね。
政治家、役人もいつまでも医師会の肩をもってばかりいると
やばいことくらいわかっているだろうね。
>>531
何処までを貧乏人と定義するのかで違ってくると思われ。
最底辺層だと熟練の腕の良い医者に当たる確立が減るとは思うけども
全体的に医療技術がアップすれば、腕を必死で磨く新米医師でも良い医療が受けれる。
何処までを貧乏人と定義するのかで違ってくると思われ。
最底辺層だと熟練の腕の良い医者に当たる確立が減るとは思うけども
全体的に医療技術がアップすれば、腕を必死で磨く新米医師でも良い医療が受けれる。
535 ：改革派DQN：03/03/01 19:13 ID:ehbAKots
なぁ、医師会が憎いのだろうが、医療を受ける権利が健康保険料を
払っているからあるわけだろう？これ以上何で、金を払わなければ
ならなくなるのよ？
会社勤めしたことある奴ならわかるだろう？会社組織にしたらノル
マが待ってるんだよ。なんで教育や医療まで株式会社にするのかねぇ、、
社会的使命？電力会社みたいな公務員のような会社勤めの発想だな。
競争すれば良い？金につまった人間はなんぼの高金利でも闇金でも
金を借りるんだよ。自分の子供や家族が病気になったら医者に診て
欲しいんだよ、そういう弱みにつけこむ仕事に「金持ちの親だから
個室に入院」「貧乏人の親だからDQN病院」という事だろう？株式
会社化ってのは？
政治家、役人もいつまでも規制緩和だのグローバリゼーションとか
いって命の値段も貧乏人はガマンしろなんて言う制度をつくったら
やばいことくらいわかっているだろうね。
払っているからあるわけだろう？これ以上何で、金を払わなければ
ならなくなるのよ？
会社勤めしたことある奴ならわかるだろう？会社組織にしたらノル
マが待ってるんだよ。なんで教育や医療まで株式会社にするのかねぇ、、
社会的使命？電力会社みたいな公務員のような会社勤めの発想だな。
競争すれば良い？金につまった人間はなんぼの高金利でも闇金でも
金を借りるんだよ。自分の子供や家族が病気になったら医者に診て
欲しいんだよ、そういう弱みにつけこむ仕事に「金持ちの親だから
個室に入院」「貧乏人の親だからDQN病院」という事だろう？株式
会社化ってのは？
政治家、役人もいつまでも規制緩和だのグローバリゼーションとか
いって命の値段も貧乏人はガマンしろなんて言う制度をつくったら
やばいことくらいわかっているだろうね。
536 ：プッ：03/03/01 19:21 ID:svVvaEJW
医は算術だから、金持ちしか病気になれまへんな
病気格安で治しますみたいな、変な祈祷師が流行り出すぞ
病気格安で治しますみたいな、変な祈祷師が流行り出すぞ
537 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:23 ID:c1HEXHvU
>>535
そうせざるを得ないくらい医療費負担が増えてるってことでしょ？
社会主義じゃないんだから仕方がない。
それに高齢化社会も是正され、結果として年金・医療費が圧縮される
ことを国は期待しているのだから。
あと、方向としてあり得ることは健康保険適用範囲の縮小化かな？
で、損保会社の医療保険がますます幅を利かせるようになる。
そうせざるを得ないくらい医療費負担が増えてるってことでしょ？
社会主義じゃないんだから仕方がない。
それに高齢化社会も是正され、結果として年金・医療費が圧縮される
ことを国は期待しているのだから。
あと、方向としてあり得ることは健康保険適用範囲の縮小化かな？
で、損保会社の医療保険がますます幅を利かせるようになる。
539 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:25 ID:o61f1fEH
だからー、高齢者は早く氏ねということだよ。
賛成している君らが高齢者になる時代には老年人口比率は３０％以上。
君らでさえ、まともな医療を受けれずに苦しみながら死んでいくんだよ。
他に改革すべき分野が沢山あるのに、自分たちの首を締めてうれしいですか？
賛成している君らが高齢者になる時代には老年人口比率は３０％以上。
君らでさえ、まともな医療を受けれずに苦しみながら死んでいくんだよ。
他に改革すべき分野が沢山あるのに、自分たちの首を締めてうれしいですか？
540 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:30 ID:qIrHxGu7
わかりやすく言うと、｢金の無いやつは氏ね｣ということだろう、これは。
卑怯なのは、政治家がはっきりとそう言わずに責任を回避していること。
｢貧乏人は生きる権利なし｣と明言して、怒り狂った庶民に頃されるのならば
立派な政治家なのかも知れないが。そんな骨のある政治家は今の日本にはいないだろう。
卑怯なのは、政治家がはっきりとそう言わずに責任を回避していること。
｢貧乏人は生きる権利なし｣と明言して、怒り狂った庶民に頃されるのならば
立派な政治家なのかも知れないが。そんな骨のある政治家は今の日本にはいないだろう。
541 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:33 ID:zM2Ekezt
貧乏人が医療受けられないのなら
｢自殺の薬｣処方して欲しいな。
安楽死キボンヌ！
｢自殺の薬｣処方して欲しいな。
安楽死キボンヌ！
543 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:37 ID:o61f1fEH
>>541
漏れも、真剣に安楽死法を制定すべきじゃないかと思う。
将来を悲観する若者や、リストラなどの経済的問題で苦しむ
４０～５０歳前後の中高年、健康問題を悲観する高齢者の自殺は
今後ますます増加するだろう。
漏れも、真剣に安楽死法を制定すべきじゃないかと思う。
将来を悲観する若者や、リストラなどの経済的問題で苦しむ
４０～５０歳前後の中高年、健康問題を悲観する高齢者の自殺は
今後ますます増加するだろう。
544 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:37 ID:sbWEf5H4
なんでみんな騒いでるの？
良質の医療を買いたいのなら高いお金を出せばいいんでしょ？
でさ、良質の医療を買いたいって思ったときに困るのは、
どこに行けばそれを買えるのか？なんだよ。
株式会社の経営する病院に腕の良い医師が集まるなら歓迎だよ。
自由診療ってのは10割負担、もしくは相手の言い値ってことでしょ？
お金を持っている人は病院選びに悩まなくてすむじゃない。
でも、そのかわり保険料は収めたくないな。だって、自分は全額自己負担の
病院にしか行かないから。なんで低所得者のために保険料を払わないと
いけないの？
良質の医療を買いたいのなら高いお金を出せばいいんでしょ？
でさ、良質の医療を買いたいって思ったときに困るのは、
どこに行けばそれを買えるのか？なんだよ。
株式会社の経営する病院に腕の良い医師が集まるなら歓迎だよ。
自由診療ってのは10割負担、もしくは相手の言い値ってことでしょ？
お金を持っている人は病院選びに悩まなくてすむじゃない。
でも、そのかわり保険料は収めたくないな。だって、自分は全額自己負担の
病院にしか行かないから。なんで低所得者のために保険料を払わないと
いけないの？
545 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:40 ID:6tp799Hd
♪君の元気は僕の元気さ ファイッ！
猪木の喜びにー・・・グーッ グーッモーにぃーん。
だってこんなにファーイン・ディー
猪木の喜びにー
猪木の喜びにー・・・グーッ グーッモーにぃーん。
だってこんなにファーイン・ディー
猪木の喜びにー
546 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:41 ID:qIrHxGu7
547 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:46 ID:ISuK4hZm
医者の学会員を増やして、医療利権のおこぼれ拾う公明党は絶対に反対するわな。
549 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:47 ID:oYKm5NKi
>>544
＞なんで低所得者のために保険料を払わないといけないの？
そういう議論は必ず出てくると思う。
ただ、現実問題として、日本人で、健康保険のお世話にならずに済むぐらい
の高額所得者は、おそらく数千人もいないだろうから、話をちとシフトして、
高額所得者専用の保険が販売されたとして、つまり、そういうコミュニティを
支えるシステムができたとして、それでもなお公的な保険に金を払わなけれ
ばならないのか？という議論には充分なりうる。
あるいは、自分は深刻な病気にはならない、なったら潔く死ぬから、保険料
は払いたくないという香具師も出てくる。
だから、自費専門とはいえ、株式会社化は、国民皆保険の解体だというん
だが、小泉は医療の産業化を目指してるから、聞く耳もたん。
＞なんで低所得者のために保険料を払わないといけないの？
そういう議論は必ず出てくると思う。
ただ、現実問題として、日本人で、健康保険のお世話にならずに済むぐらい
の高額所得者は、おそらく数千人もいないだろうから、話をちとシフトして、
高額所得者専用の保険が販売されたとして、つまり、そういうコミュニティを
支えるシステムができたとして、それでもなお公的な保険に金を払わなけれ
ばならないのか？という議論には充分なりうる。
あるいは、自分は深刻な病気にはならない、なったら潔く死ぬから、保険料
は払いたくないという香具師も出てくる。
だから、自費専門とはいえ、株式会社化は、国民皆保険の解体だというん
だが、小泉は医療の産業化を目指してるから、聞く耳もたん。
550 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:51 ID:OM1x/lKI
まぁ、医療保険制度が完全民営化されれば
税金は相当に軽減される訳であろうから
全体的に見た場合国民の10％程度は得をする訳であろうか。
それに高度医療技術が開発しやすくなるだろうから
米国にボラれずに済むということも考えられなくも無い。
ま～、老人医療は間接税の福祉目的税として確保されるから
そっちのほうがいいかもね。
でもね、賛成している人(平たく言うと医者が楽で儲かって仕方が無い職業だと思ってる奴)
の殆どは、改革によって確実にまともな医療が受けられなくなる可哀想な人々だと思うわけ。
マスコミの言ってること滅茶苦茶だからね～。
事あるごとにおかしな国、日本とか逝って置きながら例のワリバシ事件とか…ｗ
税金は相当に軽減される訳であろうから
全体的に見た場合国民の10％程度は得をする訳であろうか。
それに高度医療技術が開発しやすくなるだろうから
米国にボラれずに済むということも考えられなくも無い。
ま～、老人医療は間接税の福祉目的税として確保されるから
そっちのほうがいいかもね。
でもね、賛成している人(平たく言うと医者が楽で儲かって仕方が無い職業だと思ってる奴)
の殆どは、改革によって確実にまともな医療が受けられなくなる可哀想な人々だと思うわけ。
マスコミの言ってること滅茶苦茶だからね～。
事あるごとにおかしな国、日本とか逝って置きながら例のワリバシ事件とか…ｗ
551 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:52 ID:o61f1fEH
こねずみを早く引き摺り下ろせ！
552 ：改革派DQN：03/03/01 19:53 ID:ehbAKots
おいおい、医療しか金儲けの分野がない訳ではあるまいに。
医療を金儲けの対象にしたことをクリントンもブッシュも
アメリカ財界も後悔してるのが実情なんだぜ？医療費抑制
のために保険自由化したら手抜き医療だらけになってかつ
医療費は高騰してしまったので日本や欧州を研究してるの。
なぜかというと手抜き医療頻発のために医療訴訟が多くな
り、それが所得再分配効果をもってしまったんだよ。健康
がかかってるから訴訟を起こしやすいんだ。これが社会の
損失になってることも問題。日本の国際競争力を失わせる
ためのワナーーー公共投資600兆円公約、金融ビッグバン
執拗な官僚いじめ、の一つかもね。財政破綻、金融破綻、
公務員モラルの低下が後にやってきた。
医療自由化とかいって病院を争乱の場に代えてしまうこと
はアメリカだけで沢山だよ。
医療を金儲けの対象にしたことをクリントンもブッシュも
アメリカ財界も後悔してるのが実情なんだぜ？医療費抑制
のために保険自由化したら手抜き医療だらけになってかつ
医療費は高騰してしまったので日本や欧州を研究してるの。
なぜかというと手抜き医療頻発のために医療訴訟が多くな
り、それが所得再分配効果をもってしまったんだよ。健康
がかかってるから訴訟を起こしやすいんだ。これが社会の
損失になってることも問題。日本の国際競争力を失わせる
ためのワナーーー公共投資600兆円公約、金融ビッグバン
執拗な官僚いじめ、の一つかもね。財政破綻、金融破綻、
公務員モラルの低下が後にやってきた。
医療自由化とかいって病院を争乱の場に代えてしまうこと
はアメリカだけで沢山だよ。
553 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:55 ID:o61f1fEH
自殺をしたい人がオランダに逝って死ぬのがポピュラーになるかもね。
555 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:56 ID:OiTw3td+
>>544
そうだな、おれもそうする。
保険料払わずに自前の保険契約を保険会社と結ぶ。
ただ、この保険料が無茶苦茶高そうなのが困るが。
やっぱ、カネが全てだな。
カネがあれば、今よりも自分から良質の医療を選択できるようになる点は、
株式会社導入のメリットだろう。
そうだな、おれもそうする。
保険料払わずに自前の保険契約を保険会社と結ぶ。
ただ、この保険料が無茶苦茶高そうなのが困るが。
やっぱ、カネが全てだな。
カネがあれば、今よりも自分から良質の医療を選択できるようになる点は、
株式会社導入のメリットだろう。
＞＞なんで低所得者のために保険料を払わないといけないの？
＞そういう議論は必ず出てくると思う。
そもそも保険のシステムが分かってないと思われ。
貧乏人とお金持ちに分けることがおかしい。
病人と健康な人とを分けるなら分かるが・・・
年金と同じ二段階方式にするのが良いんじゃないの？
＞そういう議論は必ず出てくると思う。
そもそも保険のシステムが分かってないと思われ。
貧乏人とお金持ちに分けることがおかしい。
病人と健康な人とを分けるなら分かるが・・・
年金と同じ二段階方式にするのが良いんじゃないの？
557 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:58 ID:o61f1fEH
アメリカ人と違って、日本人は他人に責任転嫁するのが上手くないというか、
泣き寝入りすることが多い国民性だから、医療訴訟はそれほど増えないと
踏んでいたりするんだろうな。
泣き寝入りすることが多い国民性だから、医療訴訟はそれほど増えないと
踏んでいたりするんだろうな。
558 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:00 ID:Kncxa7D/
今の経済状態じゃあ自分がいつ低所得者になっちまうか解らないと思うが？
559 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:01 ID:o61f1fEH
560 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:07 ID:XoCTZSL0
>>558-559
株式会社化に反対すれば、老人になっても医療が保証されると思ってるわけ？
株式会社化に反対すれば、老人になっても医療が保証されると思ってるわけ？
561 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:09 ID:sbWEf5H4
>>556
年金と同じ2段階方式ってのは？
基礎年金と厚生年金みたいな感じの事？
なら、医療の場合、基礎の部分を現状より
大きく引き下げるっていう意味？
簡単にいうと基礎部分の保険料率を下げるってこと？
年金と同じ2段階方式ってのは？
基礎年金と厚生年金みたいな感じの事？
なら、医療の場合、基礎の部分を現状より
大きく引き下げるっていう意味？
簡単にいうと基礎部分の保険料率を下げるってこと？
562 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:10 ID:c1HEXHvU
>>559
その高齢者の割合を高齢者自身を医療にアクセスしづらくさせることによって高齢者人口を減らし
医療費・年金負担を少しでも減らそうというのが小泉の最終的な目論見じゃないの？
最終的には人口ピラミッドの形を変えることが目的のような気がする。
その高齢者の割合を高齢者自身を医療にアクセスしづらくさせることによって高齢者人口を減らし
医療費・年金負担を少しでも減らそうというのが小泉の最終的な目論見じゃないの？
最終的には人口ピラミッドの形を変えることが目的のような気がする。
563 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:14 ID:qIrHxGu7
>>561
暴動起きるな・・・ 俺は患者側にたって権力の横暴と闘おう。
>>562
そう。体のいいジェノサイドだと思う。老人でも政治家や官僚、財界人は免れるように
できているのだろう、たぶん。マスコミも箱舟に乗せてもらえるように政府に
尻尾を振っているのだろう。
暴動起きるな・・・ 俺は患者側にたって権力の横暴と闘おう。
>>562
そう。体のいいジェノサイドだと思う。老人でも政治家や官僚、財界人は免れるように
できているのだろう、たぶん。マスコミも箱舟に乗せてもらえるように政府に
尻尾を振っているのだろう。
564 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:16 ID:o61f1fEH
565 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:16 ID:OM1x/lKI
566 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:17 ID:sTVMLJXS
前 提 が 間 違 っ て る ヤ シ が い る か ら
目 を 覚 ま さ せ と く
日 本 の 医 療 費 は 先 進 国 最 低 レ ベ ル
日 本 の 公 共 事 業 費 は ダ ン ト ツ で 世 界 一
それなのに医療費を減らそうとする議論がある
道路族にとっては国民の健康より
地元の道路が大切なわけだ
こんな国早晩つぶれるのは必死
誰が悪い？
医療従事者か？( ´,＿ゝ‘)ﾌﾟ
何故医師会が反対してるのかわからないＤＱＮは
～⊂´⌒∠；ﾟДﾟ)ゝつ ｛ｲ､ｲｯﾃﾖｼ...
567 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:18 ID:sbWEf5H4
>>556
うーん、
正直言って、556の考えが良く分からないんだけど。
保険のシステムってなんだ？
民間の医療保険は貧乏人でも金持ちでも
身体の状態が等しいなら、年齢で同じ保険料を払っていると思うんだけど。
うーん、
正直言って、556の考えが良く分からないんだけど。
保険のシステムってなんだ？
民間の医療保険は貧乏人でも金持ちでも
身体の状態が等しいなら、年齢で同じ保険料を払っていると思うんだけど。
568 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:18 ID:zM2Ekezt
保険料を払わず保健会社と契約して医療費を保健会社の掛け金で決めるんなら
保険会社が倒産したら、どーすんだよ。
保険はでない、医者にかかれず、バガヤーロー
保険会社が倒産したら、どーすんだよ。
保険はでない、医者にかかれず、バガヤーロー
569 ：566：03/03/01 20:23 ID:sTVMLJXS
570 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:24 ID:XoCTZSL0
571 ：あほ：03/03/01 20:26 ID:r2QvJfQM
アメリカの医療と医療保険、月掛け金について。
＞先日私が腹痛で診療してもらったところ、注射も何もなく、
＞
＞
＞医師の診断のみで210ドル（約2万5千円）かかりました。
＞検査などが入ると、1000ドル（12万円）を優に超えてしまいました。
＞
＞
＞医療保険は医療費の高いアメリカ居住者にとって
＞なくてはならないものなのです。
＞医療保険を得る方法は大別して、企業に勤めることと、
＞個人で加入する方法があります。
＞加入は保険会社に申し込みます。
＞毎月の保険料は日本の国民健康保険よりも高く、
＞
＞
＞安いものでも1人あたり4万～5万円します。
＞先日私が腹痛で診療してもらったところ、注射も何もなく、
＞
＞
＞医師の診断のみで210ドル（約2万5千円）かかりました。
＞検査などが入ると、1000ドル（12万円）を優に超えてしまいました。
＞
＞
＞医療保険は医療費の高いアメリカ居住者にとって
＞なくてはならないものなのです。
＞医療保険を得る方法は大別して、企業に勤めることと、
＞個人で加入する方法があります。
＞加入は保険会社に申し込みます。
＞毎月の保険料は日本の国民健康保険よりも高く、
＞
＞
＞安いものでも1人あたり4万～5万円します。
572 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:28 ID:XoCTZSL0
573 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:30 ID:o61f1fEH
ああ、あほさん御苦労様でつ。心強いでつ。
574 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:33 ID:VnWegzIN
>>549
>だから、自費専門とはいえ、株式会社化は、国民皆保険の解体だというん
>だが、小泉は医療の産業化を目指してるから、聞く耳もたん。
なるほど！「医療の産業化を目指してる」！
これで、小泉の言動の謎が解けた気がする。
株式会社導入、公的保険解体では、患者からの医療訴訟の増加、
受診時期が遅れる事による病気の重症化などで、医療にかかる
総コストは増加するのは確実。なのに何故、小泉は、
株式会社を導入しようとするのか、ずっと理解できなかった。
小泉は、「医療の産業化を目指してる」とすれば、話が見えてくる。
小泉は、厚生族だった。小泉か、そのブレーンが、医療を産業化して
ひともうけしようとする勢力と結託している可能性はある。
>だから、自費専門とはいえ、株式会社化は、国民皆保険の解体だというん
>だが、小泉は医療の産業化を目指してるから、聞く耳もたん。
なるほど！「医療の産業化を目指してる」！
これで、小泉の言動の謎が解けた気がする。
株式会社導入、公的保険解体では、患者からの医療訴訟の増加、
受診時期が遅れる事による病気の重症化などで、医療にかかる
総コストは増加するのは確実。なのに何故、小泉は、
株式会社を導入しようとするのか、ずっと理解できなかった。
小泉は、「医療の産業化を目指してる」とすれば、話が見えてくる。
小泉は、厚生族だった。小泉か、そのブレーンが、医療を産業化して
ひともうけしようとする勢力と結託している可能性はある。
株式会社導入すると 小泉に献金が入るんだろ
576 ：566：03/03/01 20:36 ID:sTVMLJXS
>>572
はっきり言って
医 療 費 を 抑 制 す る 必 要 は 無 い
それどころか増やすべき
道路建設にお金を使用するよりも
医療にお金を使ったほうが雇用創出効果がある（ソース失念）
それだったら
増やすべき
ちなみに医療現場にいると分かるが
大学病院の看護婦や技師（既得権益者：時間がくればすぐ帰るようなＤＱＮ）を除き
医療従事者は足りない！！！！！
医者・看護婦・技師・薬剤師等々
でも増やしたとところで大手薬剤メーカーやカルテル結んでるに違いない医療機器メーカーに
お金がいかないようなシステムを作るべき
いざとなって
本当に頼るのは現場にいる勤務医・看護婦だぞ
その第一線にいる人達の犠牲に成り立ってるのが今の日本の医療
しかもＷＨＯで世界一の医療レベルのお墨付き付
これを壊してどうする？
あほか？
はっきり言って
医 療 費 を 抑 制 す る 必 要 は 無 い
それどころか増やすべき
道路建設にお金を使用するよりも
医療にお金を使ったほうが雇用創出効果がある（ソース失念）
それだったら
増やすべき
ちなみに医療現場にいると分かるが
大学病院の看護婦や技師（既得権益者：時間がくればすぐ帰るようなＤＱＮ）を除き
医療従事者は足りない！！！！！
医者・看護婦・技師・薬剤師等々
でも増やしたとところで大手薬剤メーカーやカルテル結んでるに違いない医療機器メーカーに
お金がいかないようなシステムを作るべき
いざとなって
本当に頼るのは現場にいる勤務医・看護婦だぞ
その第一線にいる人達の犠牲に成り立ってるのが今の日本の医療
しかもＷＨＯで世界一の医療レベルのお墨付き付
これを壊してどうする？
あほか？
577 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:36 ID:XoCTZSL0
アメリカの現状はわかるけど、それと経済特区での株式会社化に反対する
ことがつながらないいんだけど
ことがつながらないいんだけど
578 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:37 ID:qIrHxGu7
579 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:39 ID:gTDMc+nh
>>575
そういえば企業献金に規制をかけようとしたとき、真っ先に反対したのは小泉だったな。
リクルート事件や佐川事件があっても、献金規制にし反対し続ける小泉。
時代劇の悪代官と小泉が見事に被ったよ・・・。
そういえば企業献金に規制をかけようとしたとき、真っ先に反対したのは小泉だったな。
リクルート事件や佐川事件があっても、献金規制にし反対し続ける小泉。
時代劇の悪代官と小泉が見事に被ったよ・・・。
580 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:43 ID:XoCTZSL0
歯科医師会は自民党に献金してるだろ
581 ：あほ：03/03/01 20:43 ID:r2QvJfQM
これは医療保険だけの問題じゃないけど、
身近な病気なので医療費格差に対する実感が得られやすいかも。
＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 2000年AIU調べ
順位 都市名 平均費用 平均入院日数
1 ニューヨーク 243万円 １日
2 ロサンゼルス 194万円 １日
3 サンフランシスコ 193万円 １日
4 ボストン 169万円 １日
5 香港 152万円 ４日
6 ロンドン 114万円 ５日
11 グアム 55万円 ４日
・
・
・
日本 20～30万円 7日
身近な病気なので医療費格差に対する実感が得られやすいかも。
＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 2000年AIU調べ
順位 都市名 平均費用 平均入院日数
1 ニューヨーク 243万円 １日
2 ロサンゼルス 194万円 １日
3 サンフランシスコ 193万円 １日
4 ボストン 169万円 １日
5 香港 152万円 ４日
6 ロンドン 114万円 ５日
11 グアム 55万円 ４日
・
・
・
日本 20～30万円 7日
582 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:47 ID:XoCTZSL0
>>581
だからさー、それと経済特区での株式会社化とどう関係があるの？
だからさー、それと経済特区での株式会社化とどう関係があるの？
584 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:52 ID:o61f1fEH
特区での自由診療とは直接関係ないかもしれないけど、今後株式会社の
医療への保険診療部門での本格参入が開始されれば、いずれはアメリカと
同じような残酷物語が繰り広げられることはほぼ間違いないでしょう。
医療への保険診療部門での本格参入が開始されれば、いずれはアメリカと
同じような残酷物語が繰り広げられることはほぼ間違いないでしょう。
株式会社が入って、競争で安くなって、質がよくな
るというのが幻想ということでしょう。
るというのが幻想ということでしょう。
586 ：プッ：03/03/01 20:53 ID:svVvaEJW
病院が株式会社化されると言って、慌てる必要ないんじゃー
その内、競争しあって、価格破壊起こして らっしゃい、らっしゃい
今からタイムサービス、安くしときまっせとか、無料体験入院とかあり得るぞ
その内、競争しあって、価格破壊起こして らっしゃい、らっしゃい
今からタイムサービス、安くしときまっせとか、無料体験入院とかあり得るぞ
587 ：改革派DQN：03/03/01 20:54 ID:ehbAKots
医療・介護・年金は崩壊する（させる）のでそれまでに特権層が
使用できる「お金で買える」医療が欲しいんだよな。
社会の安全コストはケチりすぎると、訴訟の乱発、レイオフされ
たからといって銃を撃ってしまう社会がやってきて結局コスト高
になってしまうよ、、金持ちだけの城塞都市をつくるの大変よ、、
医療は貧乏人でも最後までかかわることが多いので、最後の究極
の商品といわれています。だから社会的なコントロールが必要と
いうのが欧州を含めアメリカ以外の世界の大勢です。好き放題に
させていたらクローン部品をつくったりする方に社会資源が使わ
れてしまうからね。ブッシュでさえ医師のイニシアチブを大切に
しようと一般教書で言及してるよ。健康保険の民営化はすすんだ
けど病院組織は寄付で成り立つ慈善団体だったりするのもアメリ
カの特徴だよね。病院が株式会社ってアメリカでもなかったので
は？
使用できる「お金で買える」医療が欲しいんだよな。
社会の安全コストはケチりすぎると、訴訟の乱発、レイオフされ
たからといって銃を撃ってしまう社会がやってきて結局コスト高
になってしまうよ、、金持ちだけの城塞都市をつくるの大変よ、、
医療は貧乏人でも最後までかかわることが多いので、最後の究極
の商品といわれています。だから社会的なコントロールが必要と
いうのが欧州を含めアメリカ以外の世界の大勢です。好き放題に
させていたらクローン部品をつくったりする方に社会資源が使わ
れてしまうからね。ブッシュでさえ医師のイニシアチブを大切に
しようと一般教書で言及してるよ。健康保険の民営化はすすんだ
けど病院組織は寄付で成り立つ慈善団体だったりするのもアメリ
カの特徴だよね。病院が株式会社ってアメリカでもなかったので
は？
588 ：＿：03/03/01 20:54 ID:0Nkd6+Ne
全く健康保険料を払っていないｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ生保連中と、多額の保険料をふんだくられている香具師が
等しく病院で何時間も待たされるってのも十分異常事態だよ。
等しく病院で何時間も待たされるってのも十分異常事態だよ。
589 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:55 ID:VWIcEM4y
経済特区でのtryは一つの試金石
そこでうまくいくという結論が出れば
（うまく数字がでるようにされるのさｗ）
次第にその矛先がひろがっていくんだよ
まずかいよりはじめよ
せんりのみちもいっぽから
の一番最初に値すると考えられるわけだな
一度流れができてきたら、止められなくなるよ？
そこでうまくいくという結論が出れば
（うまく数字がでるようにされるのさｗ）
次第にその矛先がひろがっていくんだよ
まずかいよりはじめよ
せんりのみちもいっぽから
の一番最初に値すると考えられるわけだな
一度流れができてきたら、止められなくなるよ？
590 ：あほ：03/03/01 20:55 ID:r2QvJfQM
>>582
つまりね、
「病院の株式会社化」というから
実態がわからなくなる。
お手本となっているアメリカの医療には2つの柱がある。
・株式会社の医療機関
・医療保険を支払う民間保険会社
医療機関は患者の病気や治療の仕方ごとに
保険会社から給付を受ける。
この際、できるだけ効率よく治療費を「節約」することで
医療機関の儲けを増やし、株主への配当に充てる。
一方保険会社は医療支出を上回る掛け金を徴収することで
自らの利益を確保する。
この「株式会社医療」と「民間医療保険会社」が
自らの利益を確保するために掛け金やを上げ続けたり免責を増やしたり
その結果が>>581。
つまりね、
「病院の株式会社化」というから
実態がわからなくなる。
お手本となっているアメリカの医療には2つの柱がある。
・株式会社の医療機関
・医療保険を支払う民間保険会社
医療機関は患者の病気や治療の仕方ごとに
保険会社から給付を受ける。
この際、できるだけ効率よく治療費を「節約」することで
医療機関の儲けを増やし、株主への配当に充てる。
一方保険会社は医療支出を上回る掛け金を徴収することで
自らの利益を確保する。
この「株式会社医療」と「民間医療保険会社」が
自らの利益を確保するために掛け金やを上げ続けたり免責を増やしたり
その結果が>>581。
591 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:56 ID:OtYNg+3k
しかし、小役人って腐りきってるな。
592 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:57 ID:o61f1fEH
593 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:58 ID:Hp8/P6oc
もう医者にはかかれない。高すぎて。
594 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:58 ID:qIrHxGu7
595 ：あほ：03/03/01 21:01 ID:r2QvJfQM
>>594
俺が腹立つのは
マスゴミは自らの優遇措置である
「再販制度」問題については
・書店から本がなくなる
・新聞が全国で配れなくなる
などと反対してたくせに、
医療の優遇措置には
反対してること。
自分だけ守るのに汲々としてるんだね。
俺が腹立つのは
マスゴミは自らの優遇措置である
「再販制度」問題については
・書店から本がなくなる
・新聞が全国で配れなくなる
などと反対してたくせに、
医療の優遇措置には
反対してること。
自分だけ守るのに汲々としてるんだね。
596 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:05 ID:7oGKNXSs
株式会社マンセー！
つーか、病院みんな株式会社にしろ。
まずは、地方の公立病院の勤務医の異常な高給を何とかしろ。
せめて半分にしろ。
話はそれからだ。
つーか、病院みんな株式会社にしろ。
まずは、地方の公立病院の勤務医の異常な高給を何とかしろ。
せめて半分にしろ。
話はそれからだ。
598 ：タメ五郎：03/03/01 21:08 ID:svVvaEJW
あんまり深刻に考え込まない方が良いと思うよ、病気になるよ。
医者（ヤブ又はタケノコ）が余って、その内闇診療が横行する（命の保証は無いが）
気休めにはなるな。
医者（ヤブ又はタケノコ）が余って、その内闇診療が横行する（命の保証は無いが）
気休めにはなるな。
599 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:11 ID:qIrHxGu7
600 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:12 ID:XoCTZSL0
>>590
だからさ、特区で自由診療したって、日本全国の医療費が上がるわけじゃないでしょ。
日本は最先端治療の分野では、アメリカに劣ってるんでしょ？
だったら、特区でそういった病院を作ってもいいんじゃないの
だからさ、特区で自由診療したって、日本全国の医療費が上がるわけじゃないでしょ。
日本は最先端治療の分野では、アメリカに劣ってるんでしょ？
だったら、特区でそういった病院を作ってもいいんじゃないの
601 ：あほ：03/03/01 21:13 ID:r2QvJfQM
>>597
結局はその「優遇措置」に
意義があるのかどうか、
に尽きると思う。
俺も金儲け主義の病院が
そういった優遇を悪用して
儲けているのが許せない。
でも、そいつらを懲らしめる為に
優遇措置を廃止したら
まともな病院や俺達国民（＝患者）まで
滅びかねないと恐れている。
結局、言いたいのは
「悪を懲らしめたいのは同じ気持ちだが、やり方間違っちゃいないか？」
ということ。
結局はその「優遇措置」に
意義があるのかどうか、
に尽きると思う。
俺も金儲け主義の病院が
そういった優遇を悪用して
儲けているのが許せない。
でも、そいつらを懲らしめる為に
優遇措置を廃止したら
まともな病院や俺達国民（＝患者）まで
滅びかねないと恐れている。
結局、言いたいのは
「悪を懲らしめたいのは同じ気持ちだが、やり方間違っちゃいないか？」
ということ。
602 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:14 ID:o61f1fEH
>>600
最先端医療って具体的に何？
最先端医療って具体的に何？
603 ：あほ：03/03/01 21:16 ID:r2QvJfQM
604 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:16 ID:qIrHxGu7
605 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:17 ID:qIrHxGu7
>>603
なるほど。それなら理解可能です。
なるほど。それなら理解可能です。
>>601
それは資本主義か社会主義かの論争になる。
性悪説を前提にしたシステムの方が機能するというのは、冷戦の終結で
結論がでてる。
サラ金の例がよく出てるが、最後は消費者自らの判断。
サービスを行う側が自己満足で良い医療だと思ってても違うから。
いかに健全な競争を促すかは、流れだと思う。そのための改革や試行錯誤は必要。
それは資本主義か社会主義かの論争になる。
性悪説を前提にしたシステムの方が機能するというのは、冷戦の終結で
結論がでてる。
サラ金の例がよく出てるが、最後は消費者自らの判断。
サービスを行う側が自己満足で良い医療だと思ってても違うから。
いかに健全な競争を促すかは、流れだと思う。そのための改革や試行錯誤は必要。
607 ：あほ：03/03/01 21:27 ID:r2QvJfQM
>>606
いや、言っていることはわかる。
わかるんだが。
俺が上に張ったデータ類は、
「医療に資本主義を持ち込むとどうなるか」の海外例であり、
俺にはとても成功しているとは思えない。
君から何か
「健全な競争で商業主義のもと、成功した医療」
の例を教えてくれまいか。
いや、言っていることはわかる。
わかるんだが。
俺が上に張ったデータ類は、
「医療に資本主義を持ち込むとどうなるか」の海外例であり、
俺にはとても成功しているとは思えない。
君から何か
「健全な競争で商業主義のもと、成功した医療」
の例を教えてくれまいか。
608 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:28 ID:o61f1fEH
漏れも知りたい。
609 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:28 ID:OEiWTjPt
>>596
？？
うそをつくな。
私は市立病院の医者だが、35才で、年収900万だ。旧帝大医学部出身。
給与が高いのは、私立病院だ。知人も都市部の病院から年収3000万で誘われたが、
少し悩んだ末断った。症例（医療行為）と金のどちらを取るかの選択だったが、
結局症例を取った。君には信じられんだろうが、医療業界で金優先という人種は
むしろ少数派なんだよ。
？？
うそをつくな。
私は市立病院の医者だが、35才で、年収900万だ。旧帝大医学部出身。
給与が高いのは、私立病院だ。知人も都市部の病院から年収3000万で誘われたが、
少し悩んだ末断った。症例（医療行為）と金のどちらを取るかの選択だったが、
結局症例を取った。君には信じられんだろうが、医療業界で金優先という人種は
むしろ少数派なんだよ。
610 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:30 ID:AHzu3lMo
611 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:31 ID:o61f1fEH
612 ：あほ：03/03/01 21:34 ID:r2QvJfQM
613 ：改革派DQN：03/03/01 21:35 ID:ehbAKots
まぜっかえすわけではないが、給料を命令でどうにかするというのは
社会主義的な発想ですな。医者が少ない地域は、医者の給料が上がり
医者が多い地域は下がり続けていますよ。需要と供給の市場法則がこ
こでもちゃんと働いています。
需要があるから上昇する、、患者がかかりにくくするために自己負担
を多くするんだよ。老人１－２割、社会保険本人3割、需要を減らすた
めに決まってるでしょう？
医者は収入減るかもしれないが、患者は健康を減らすのでは？
誰が何を得するのか？
社会主義的な発想ですな。医者が少ない地域は、医者の給料が上がり
医者が多い地域は下がり続けていますよ。需要と供給の市場法則がこ
こでもちゃんと働いています。
需要があるから上昇する、、患者がかかりにくくするために自己負担
を多くするんだよ。老人１－２割、社会保険本人3割、需要を減らすた
めに決まってるでしょう？
医者は収入減るかもしれないが、患者は健康を減らすのでは？
誰が何を得するのか？
614 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:35 ID:xfsDNDdL
616 ：６１４：03/03/01 21:36 ID:xfsDNDdL
618 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:36 ID:jeK0ih5w
北朝鮮で統制経済が崩壊し、物価が100倍にもなっている。
日本の医療も株式会社化で統制経済の崩壊が始まる。
医療費はたちまち国際的にみて常識的な値段に向かってゆく。
その値段が今よりはるかに高いんだよ さんざんガイシュツだけど、日本の医療費は国際的に見て安いんだ
それは統制経済のおかげだったんだけど、それが崩壊しつつあるってこと。
まあ歴史の流れだからしょうがないけど、今よりよくなるのは金持ちだけだよ。
医者は腕のいいやつが生き残り、ＤＱＮ開業医はあぽーんだろう。
中流以下の一般国民にとっては いい話ではないよ
日本の医療も株式会社化で統制経済の崩壊が始まる。
医療費はたちまち国際的にみて常識的な値段に向かってゆく。
その値段が今よりはるかに高いんだよ さんざんガイシュツだけど、日本の医療費は国際的に見て安いんだ
それは統制経済のおかげだったんだけど、それが崩壊しつつあるってこと。
まあ歴史の流れだからしょうがないけど、今よりよくなるのは金持ちだけだよ。
医者は腕のいいやつが生き残り、ＤＱＮ開業医はあぽーんだろう。
中流以下の一般国民にとっては いい話ではないよ
619 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:37 ID:XoCTZSL0
620 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:37 ID:o61f1fEH
>>617
患者も優秀？（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
患者も優秀？（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
621 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:38 ID:o61f1fEH
>>619
女だと思ってた
女だと思ってた
622 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:38 ID:qIrHxGu7
623 ：６１４：03/03/01 21:41 ID:pKLl+soP
>>614
それはあれ？
麻酔科が全員一気にやめちゃったんだけど、それと
同じ条件で人を集めようとしたら、そんな悪条件の
ジッツはいらない、とどこからも集められなくて、
困ってるあの病院？
ていうか、どこの国でも田舎の方が医者の給料高い
のが当たり前みたいよ。要するに、魅力無いからね、
田舎って。
>>620
世界最高のアクセスを誇る制度下で、世界最悪のアク
セスといわれるイギリスの患者様よりもアクセスに対
する不満が強い、とても優秀な患者様です。
それはあれ？
麻酔科が全員一気にやめちゃったんだけど、それと
同じ条件で人を集めようとしたら、そんな悪条件の
ジッツはいらない、とどこからも集められなくて、
困ってるあの病院？
ていうか、どこの国でも田舎の方が医者の給料高い
のが当たり前みたいよ。要するに、魅力無いからね、
田舎って。
>>620
世界最高のアクセスを誇る制度下で、世界最悪のアク
セスといわれるイギリスの患者様よりもアクセスに対
する不満が強い、とても優秀な患者様です。
625 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:42 ID:zv6aU8UD
患者も優秀だから、患者が病院を見抜く時代になるとおもいまつ。
良心的な株式会社もあると思うし、
金儲け主義保険医療機関も混在しているよきっと
良心的な株式会社もあると思うし、
金儲け主義保険医療機関も混在しているよきっと
626 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:42 ID:o61f1fEH
627 ：ざまーみろ とっとと破滅しろ！：03/03/01 21:42 ID:VWI18LUA
現在の日本の個人病院の大半は２世３世の世襲です。
こいつらは、贅沢三昧、遊び放題で育ち、カネを積んで入ったＤＱＮ医大を
出たものの、当然まともな医者になるわけはなく、患者を助けるどころか
酷い目に遭わせてきたヤツらです。
株式会社参入で真っ先に潰れるのはこういう個人病院です。
このスレでも大反対して大暴れしている連中はこういうヤツらのようです。
しかし、努力もむなしく、株式会社参入を始め医療改革は政府の既定方針
のようです。
いいぞ、ＤＱＮ医者、その調子で恥をさらしてのたうち回れ、破滅しろクソども！
こいつらは、贅沢三昧、遊び放題で育ち、カネを積んで入ったＤＱＮ医大を
出たものの、当然まともな医者になるわけはなく、患者を助けるどころか
酷い目に遭わせてきたヤツらです。
株式会社参入で真っ先に潰れるのはこういう個人病院です。
このスレでも大反対して大暴れしている連中はこういうヤツらのようです。
しかし、努力もむなしく、株式会社参入を始め医療改革は政府の既定方針
のようです。
いいぞ、ＤＱＮ医者、その調子で恥をさらしてのたうち回れ、破滅しろクソども！
議論が飛躍しすぎだ。
特別区での自由化だよ・・・
田舎に作れば、優秀な医者が集まってくるだろ。
特別区での自由化だよ・・・
田舎に作れば、優秀な医者が集まってくるだろ。
629 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:43 ID:sz9mQnSO
630 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:44 ID:zv6aU8UD
631 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:44 ID:o61f1fEH
>>627
漏れは、反対してるけど今年からナスゥになるしがない貧乏人でつが何か？
漏れは、反対してるけど今年からナスゥになるしがない貧乏人でつが何か？
632 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:45 ID:qIrHxGu7
>>623
>>３５才で年収９００万なら、警察官や刑務官、消防隊員とほぼ同じ
へー、そんなにもらっているんだ。警察官が薄給というのは嘘だったんだね。
医者は一箇所に永く勤めないから、福利厚生や退職金、年金は著しく不利だよ。
つくづく偏差値の無駄遣いをしてるね。
>>３５才で年収９００万なら、警察官や刑務官、消防隊員とほぼ同じ
へー、そんなにもらっているんだ。警察官が薄給というのは嘘だったんだね。
医者は一箇所に永く勤めないから、福利厚生や退職金、年金は著しく不利だよ。
つくづく偏差値の無駄遣いをしてるね。
633 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:45 ID:uETcXNX3
キャデっぽいのがいるな・・・
634 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:45 ID:o61f1fEH
>>628
田舎に行く魅力は金しかない。
田舎に行く魅力は金しかない。
635 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:47 ID:yXSFPWcM
いいじゃん、もうアメリカ式で。てゆーか、しょうがねえよ。
国が「今後、公的負担は減らしていきまーす。どんどん民間におまかせしまーす」って方向で進めてるんだからさ。
たぶん次は全国での自由診療に限る株式会社参入と公的病院の漸減あたりだろ？
でもってその次は、徐々に国民保険での診療範囲を制限して、高額医療は自由診療へ任せていくんだろ？
もう止まんねーよ、無駄無駄。今のうちに金貯めとかなきゃな。
国が「今後、公的負担は減らしていきまーす。どんどん民間におまかせしまーす」って方向で進めてるんだからさ。
たぶん次は全国での自由診療に限る株式会社参入と公的病院の漸減あたりだろ？
でもってその次は、徐々に国民保険での診療範囲を制限して、高額医療は自由診療へ任せていくんだろ？
もう止まんねーよ、無駄無駄。今のうちに金貯めとかなきゃな。
636 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:48 ID:AHzu3lMo
>>612
うん。そういうこと。
結局アメリカだって、普段多少無理しても民間契約で保険料を払って
準備しておけば、いざという時には保険が下りて埋め合わされるから
安く済むし、それをしておかなければ、必要になった時に困るっていう
だけのことでしょ？
日本の場合はそこんところの選択肢が無くて強制的なわけでさ。
どっちの医療制度が優れているかとかじゃなくて、国民一人一人が
自分の意志でリスクを考えて行動するべきかどうかってことじゃないの？
月々一万円の出費を嫌って酒を飲んでしまったら、いざ肝臓がいかれた時に
ひどいことになるっていうような話。肝臓に絶対の自信がある奴は、
保険のための金を遊びに使えば良い。
うん。そういうこと。
結局アメリカだって、普段多少無理しても民間契約で保険料を払って
準備しておけば、いざという時には保険が下りて埋め合わされるから
安く済むし、それをしておかなければ、必要になった時に困るっていう
だけのことでしょ？
日本の場合はそこんところの選択肢が無くて強制的なわけでさ。
どっちの医療制度が優れているかとかじゃなくて、国民一人一人が
自分の意志でリスクを考えて行動するべきかどうかってことじゃないの？
月々一万円の出費を嫌って酒を飲んでしまったら、いざ肝臓がいかれた時に
ひどいことになるっていうような話。肝臓に絶対の自信がある奴は、
保険のための金を遊びに使えば良い。
637 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:49 ID:KTtj492E
おい京大と医大どっちがいいと思うか？
638 ：＿：03/03/01 21:50 ID:0Nkd6+Ne
639 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:50 ID:o61f1fEH
>>637
学歴ヲタは出て行け
学歴ヲタは出て行け
640 ：６１４：03/03/01 21:51 ID:MnDvlWVD
>>622
その、供給が足りないので給料を増やそう、というんじゃないのじゃないか、
医者の給料というのは。と、町議会の話を聞いて思ったわけだ。
競争原理があって給料が決まっているんじゃなくて、単なる横並び。根拠なんてない。
みんな「この給料だと医者は来ない」と思い込んでいる。
この辺が、株式会社の経営分析の腕の見せ所だと思う。
一流企業は多額の利益を出すけれど、社員の給料は別に高くないだろ？
未曾有の収益を上げたトヨタを見ろよ。ベースアップなしだぞ。
全国いっせいに医者の給料にメスが入れば、相場も一気に下がるはず。
>>624
ウチは東北地方です。
その、供給が足りないので給料を増やそう、というんじゃないのじゃないか、
医者の給料というのは。と、町議会の話を聞いて思ったわけだ。
競争原理があって給料が決まっているんじゃなくて、単なる横並び。根拠なんてない。
みんな「この給料だと医者は来ない」と思い込んでいる。
この辺が、株式会社の経営分析の腕の見せ所だと思う。
一流企業は多額の利益を出すけれど、社員の給料は別に高くないだろ？
未曾有の収益を上げたトヨタを見ろよ。ベースアップなしだぞ。
全国いっせいに医者の給料にメスが入れば、相場も一気に下がるはず。
>>624
ウチは東北地方です。
641 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:51 ID:KTtj492E
選べるとしたらどっちお前らなら選ぶ？
642 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:51 ID:jeK0ih5w
＞628
意味不明 どうして田舎に優秀な医者が集まってくるの？給料がいいの？
今の病院より人件費増やしてどうやってやって行くの？
＞627
ＤＱＮ個人病院のどら息子に彼女取られたかどうかしらんが そんなドラ息子はだいたい病院をつぶしてるよ
今まででもね。近所のじじばばはみんな知ってるんだから、そいつの代になれば誰も受診しないって
心配しないでも、改革がなくてもつぶれるって
意味不明 どうして田舎に優秀な医者が集まってくるの？給料がいいの？
今の病院より人件費増やしてどうやってやって行くの？
＞627
ＤＱＮ個人病院のどら息子に彼女取られたかどうかしらんが そんなドラ息子はだいたい病院をつぶしてるよ
今まででもね。近所のじじばばはみんな知ってるんだから、そいつの代になれば誰も受診しないって
心配しないでも、改革がなくてもつぶれるって
643 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:52 ID:rZV4co27
てか、もっと市販薬増やせ。 ナレッジシステムで投薬出来るようにしろ。
薬出すだけの診療をするな。 一分でも勿体無いわ。
リスクがあがるのは仕方ね－だろ。 人間の効率には限界ある。
機械で出来ることを人間がやるな。 以上だ。
薬出すだけの診療をするな。 一分でも勿体無いわ。
リスクがあがるのは仕方ね－だろ。 人間の効率には限界ある。
機械で出来ることを人間がやるな。 以上だ。
644 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:52 ID:o61f1fEH
>>636
参考資料って事で。
続 アメリカ医療の光と影 第10回 ウォール・ストリート・メディシン(1)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2521dir/n2521_02.htm
続 アメリカ医療の光と影 第11回 ウォール・ストリート・メディシン(2)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2522dir/n2522_03.htm
続 アメリカ医療の光と影 第12回 ウォール・ストリート・メディシン(3)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2523dir/n2523_04.htm
参考資料って事で。
続 アメリカ医療の光と影 第10回 ウォール・ストリート・メディシン(1)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2521dir/n2521_02.htm
続 アメリカ医療の光と影 第11回 ウォール・ストリート・メディシン(2)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2522dir/n2522_03.htm
続 アメリカ医療の光と影 第12回 ウォール・ストリート・メディシン(3)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2523dir/n2523_04.htm
645 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:55 ID:KTtj492E
京大と医大ドッチ選ぶ？
646 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:56 ID:c1HEXHvU
健康保険の適用範囲が縮小され、病院による患者の選別がさらに進みそう。
そのうちランク付けされた患者のDBが病院と損保会社間で共有されそう。
この特区構想はもう日本には高齢者を囲っておく余裕はないと言っているようなものだな。
あとはこれを全国にどうやって広げていくかということのみを小泉は考えていそうな予感。
そのうちランク付けされた患者のDBが病院と損保会社間で共有されそう。
この特区構想はもう日本には高齢者を囲っておく余裕はないと言っているようなものだな。
あとはこれを全国にどうやって広げていくかということのみを小泉は考えていそうな予感。
647 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:56 ID:o61f1fEH
648 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:58 ID:KTtj492E
燃焼２億の零細企業の２代目と
石はどっちがいいか？
石はどっちがいいか？
649 ：ざまーみろ とっとと破滅しろ！：03/03/01 21:58 ID:VWI18LUA
さすがこの板では、医師会デンパのＤＱＮ医者も頭わるー＆少数派で
苦戦しているよーだな。（ﾕｶｲﾕｶｲ
その調子で踊れや唄え！
苦戦しているよーだな。（ﾕｶｲﾕｶｲ
その調子で踊れや唄え！
650 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:59 ID:qIrHxGu7
>>640
残念ながら、現在でも医師確保が困難な地方が、株式会社参入で医師を確保しやすくなるとは
思えない。今でも給料は安くても腕を磨ける＆生活の便利な都会に集中しているでしょう？
そもそも小泉は地方を切り捨てようとしていないか？
残念ながら、現在でも医師確保が困難な地方が、株式会社参入で医師を確保しやすくなるとは
思えない。今でも給料は安くても腕を磨ける＆生活の便利な都会に集中しているでしょう？
そもそも小泉は地方を切り捨てようとしていないか？
651 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:00 ID:c1HEXHvU
国鉄からJRになった時：赤字ローカル線の値上げ＆廃止
金融自由化：小口預金者の切捨て（口座維持費の徴収）
病院自由化：？
金融自由化：小口預金者の切捨て（口座維持費の徴収）
病院自由化：？
652 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:06 ID:kHkHSIdG
>650
本当に、株式会社で問題が解決するってんなら、過疎地限定で株式会社でやらせればよいでしゅ。公共病院が軒並み地元補助金なしで成立しないところで株式会社でできないなら、経営主体は問題の本質じゃないってことなんだから。
てことをいわないのが、小泉の正体。
本当に、株式会社で問題が解決するってんなら、過疎地限定で株式会社でやらせればよいでしゅ。公共病院が軒並み地元補助金なしで成立しないところで株式会社でできないなら、経営主体は問題の本質じゃないってことなんだから。
てことをいわないのが、小泉の正体。
653 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:10 ID:XoCTZSL0
>652
経済特区は過疎地対策なのか？
経済特区は過疎地対策なのか？
654 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:13 ID:1WBPekbe
>>650
一般には給料は 地方＜＜都会
ところが医者は 地方＞＞都会
このギャップがすごく目立つわけよ。
多くの人が行きたい一流企業は都会にあって給料が良く、地方の企業は給料が低いのはどうしてだろう？
需要と供給だけなら、一流企業のほうが安くてしかるべきだよね。何が違うんだろう。
やっぱり、
都会の病院を制限して、医者が今よりも多量にあぶれるようにすること。
そして、地方は医療だって一流でなくても良い、と腹をくくること。
じゃないのかな。
こうなれば都会の病院で働けない落ちこぼれ医者を安く地方で使える。
そのためにはまず都会で株式会社に効率第一でバンバンリストラして欲しい。
地方の病院も一斉に企業化して、横並びで従業員の給与カットを行うべき。
地方の財政にとって病院職員の高給は頭が痛いのよ。
って別に俺町の職員じゃないけどさ。
一般には給料は 地方＜＜都会
ところが医者は 地方＞＞都会
このギャップがすごく目立つわけよ。
多くの人が行きたい一流企業は都会にあって給料が良く、地方の企業は給料が低いのはどうしてだろう？
需要と供給だけなら、一流企業のほうが安くてしかるべきだよね。何が違うんだろう。
やっぱり、
都会の病院を制限して、医者が今よりも多量にあぶれるようにすること。
そして、地方は医療だって一流でなくても良い、と腹をくくること。
じゃないのかな。
こうなれば都会の病院で働けない落ちこぼれ医者を安く地方で使える。
そのためにはまず都会で株式会社に効率第一でバンバンリストラして欲しい。
地方の病院も一斉に企業化して、横並びで従業員の給与カットを行うべき。
地方の財政にとって病院職員の高給は頭が痛いのよ。
って別に俺町の職員じゃないけどさ。
655 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:13 ID:qIrHxGu7
株式会社参入が、現実に困っている分野（救急、小児科、僻地など）の解決に
結びつかないのなら、単なる企業の金儲けのためと言われてもしょうがないんじゃ？
結びつかないのなら、単なる企業の金儲けのためと言われてもしょうがないんじゃ？
656 ：あほ：03/03/01 22:15 ID:r2QvJfQM
>>610
お待たせ～。
2000年 WHOの「国別一人当たり総保健消費（ドル建て比較）」。
＊総保健支出・・・Public Health Expenditure＋Private Expenditure
「社会保健消費」＋「個人消費」
（多分健康保険や個人保険のことだろうと想像）
日本
http://www3.who.int/whosis/country/compare.cfm?language=english&country=JPN&indicator=strPcTotEOHinIntD2000
アメリカ
http://www3.who.int/whosis/country/compare.cfm?language=english&country=USA&indicator=strPcTotEOHinIntD2000
ヨーロッパ（日本とほぼ同額のイタリアを基準に）
http://www3.who.int/whosis/country/compare.cfm?language=english&country=ITA&indicator=strPcTotEOHinIntD2000
お待たせ～。
2000年 WHOの「国別一人当たり総保健消費（ドル建て比較）」。
＊総保健支出・・・Public Health Expenditure＋Private Expenditure
「社会保健消費」＋「個人消費」
（多分健康保険や個人保険のことだろうと想像）
日本
http://www3.who.int/whosis/country/compare.cfm?language=english&country=JPN&indicator=strPcTotEOHinIntD2000
アメリカ
http://www3.who.int/whosis/country/compare.cfm?language=english&country=USA&indicator=strPcTotEOHinIntD2000
ヨーロッパ（日本とほぼ同額のイタリアを基準に）
http://www3.who.int/whosis/country/compare.cfm?language=english&country=ITA&indicator=strPcTotEOHinIntD2000
657 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:15 ID:sz9mQnSO
>>643
おまえ、まだいたのか？
>476 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/03/01 15:53 ID:rZV4co27
>今頃フェイルセーフとかいってんだもんナー。
>なに時代だよ
誰がどういう場面でフェイルセーフって言葉を使ったんだ？
ていうか、おまえ去年社会保険料いくら払ったんだ？聞くの２回目だぞ。
漢字が読めんのか？
ナレッジシステムで投薬？能力あるならおまえが構築しろ。
カタカナで内容をごまかすな。
おまえ、まだいたのか？
>476 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/03/01 15:53 ID:rZV4co27
>今頃フェイルセーフとかいってんだもんナー。
>なに時代だよ
誰がどういう場面でフェイルセーフって言葉を使ったんだ？
ていうか、おまえ去年社会保険料いくら払ったんだ？聞くの２回目だぞ。
漢字が読めんのか？
ナレッジシステムで投薬？能力あるならおまえが構築しろ。
カタカナで内容をごまかすな。
658 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:15 ID:qIrHxGu7
659 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:16 ID:XoCTZSL0
>>655
経済特区なんだから地方が要求してるんだろ
経済特区なんだから地方が要求してるんだろ
660 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:18 ID:qIrHxGu7
>>659
そうなの？そりゃあお門違いだなあ。
そうなの？そりゃあお門違いだなあ。
661 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:23 ID:pF4Qa03+
ちょっと、的外れかもしれないけど、薬の販売規制を緩和して欲しい。
もし、販売側がミスれば大問題だが、その責任を法律で重くしてくれれば
後は、自己責任のリスクは取るつもり。（多少の賠償は国に少しだけ面倒を
見て貰う。血税を使う訳だが、その辺は助け合いと言う事で）
病状にも拠るけど、病院に行く時間も無いし、1ヶ月に1回は医者に診て
貰わないと駄目とか、最大2週間分しか薬は出せないとか、少しずつ緩和を。
だって、薬局に行っても的確な薬は無いし、高すぎるし（ほぼ、効かない薬
はボッタクリ価格と聞いた事がある。）
それに対しての税金は払うし、リスクも背負うと言う意味で。
でも、やっぱり、意味が無いかな・・・。
もし、販売側がミスれば大問題だが、その責任を法律で重くしてくれれば
後は、自己責任のリスクは取るつもり。（多少の賠償は国に少しだけ面倒を
見て貰う。血税を使う訳だが、その辺は助け合いと言う事で）
病状にも拠るけど、病院に行く時間も無いし、1ヶ月に1回は医者に診て
貰わないと駄目とか、最大2週間分しか薬は出せないとか、少しずつ緩和を。
だって、薬局に行っても的確な薬は無いし、高すぎるし（ほぼ、効かない薬
はボッタクリ価格と聞いた事がある。）
それに対しての税金は払うし、リスクも背負うと言う意味で。
でも、やっぱり、意味が無いかな・・・。
663 ：あほ：03/03/01 22:35 ID:r2QvJfQM
>>656をレスに起こしてみる。
Australia 2,213
Japan 2,009 （オセアニア２位）
New Zealand 1,623
Niue 1,111
Singapore 913
Republic of Korea 909 （以下略）
United States of America 4,499
Switzerland 3,229
San Marino 2,805
Germany 2,754
Luxembourg 2,740
Iceland 2,626
Denmark 2,428
Norway 2,373
Israel 2,338
France 2,335
Belgium 2,269
Netherlands 2,255
Austria 2,171
Sweden 2,097
Italy 2,040 （ほぼ日本と同額）
Ireland 1,944
Monaco 1,877
United Kingdom 1,774
Finland 1,667 （以下略）
Australia 2,213
Japan 2,009 （オセアニア２位）
New Zealand 1,623
Niue 1,111
Singapore 913
Republic of Korea 909 （以下略）
United States of America 4,499
Switzerland 3,229
San Marino 2,805
Germany 2,754
Luxembourg 2,740
Iceland 2,626
Denmark 2,428
Norway 2,373
Israel 2,338
France 2,335
Belgium 2,269
Netherlands 2,255
Austria 2,171
Sweden 2,097
Italy 2,040 （ほぼ日本と同額）
Ireland 1,944
Monaco 1,877
United Kingdom 1,774
Finland 1,667 （以下略）
>>661
てか、言ってることの意味わかんない。
てか、言ってることの意味わかんない。
665 ：ゴミ開業医：03/03/01 22:51 ID:VYHL53Je
666 ：ゴミ開業医：03/03/01 22:52 ID:VYHL53Je
>>665
自己責任の間違い。
自己責任の間違い。
>>666
またゴミか、こりねーなおまえも。(ﾌﾟ
またゴミか、こりねーなおまえも。(ﾌﾟ
668 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:55 ID:aJBgRU7d
自治体病院はほとんどが赤字。
しかも土地、建物、医療機械などは収支に関係していない。
今の国の保険収入じゃ経営できないことは明らか。
人件費が高いのも赤字の一つの要因ではあるが、特に医師以外の医療従事者や事務員などの給料が高い。
諸外国並に人件費が改定され、医療費が高騰しなければ病院は経営できなくなる。
国民の皆さん、自分の命の値段をどう考えているのですか？
しかも土地、建物、医療機械などは収支に関係していない。
今の国の保険収入じゃ経営できないことは明らか。
人件費が高いのも赤字の一つの要因ではあるが、特に医師以外の医療従事者や事務員などの給料が高い。
諸外国並に人件費が改定され、医療費が高騰しなければ病院は経営できなくなる。
国民の皆さん、自分の命の値段をどう考えているのですか？
>>662
無責賠償保険制度のことじゃないだろうか？
実際のところ、賠償というよりは救済に近いが。
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.ht
上記のような話があるんで、その薬版ってことじゃないか？
無責賠償保険制度のことじゃないだろうか？
実際のところ、賠償というよりは救済に近いが。
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.ht
上記のような話があるんで、その薬版ってことじゃないか？
670 ：改革派DQN：03/03/01 23:02 ID:ehbAKots
671 ：ゴミ開業医：03/03/01 23:04 ID:awKZaeku
>>667
お前も誰にも相手にされずに大変だな。
>>533 名前：さっさとつぶれろダメ病院 投稿日：03/03/01 19:07 ID:VWI18LUA
>>627 名前：ざまーみろ とっとと破滅しろ！ 投稿日：03/03/01 21:42 ID:VWI18LUA
>>649 名前：ざまーみろ とっとと破滅しろ！ 投稿日：03/03/01 21:58 ID:VWI18LUA
お前も誰にも相手にされずに大変だな。
>>533 名前：さっさとつぶれろダメ病院 投稿日：03/03/01 19:07 ID:VWI18LUA
>>627 名前：ざまーみろ とっとと破滅しろ！ 投稿日：03/03/01 21:42 ID:VWI18LUA
>>649 名前：ざまーみろ とっとと破滅しろ！ 投稿日：03/03/01 21:58 ID:VWI18LUA
>>669
URL色々いじってみたけど見つかりません
URL色々いじってみたけど見つかりません
673 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:06 ID:VWI18LUA
674 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:07 ID:VWI18LUA
>>671
カルテ改ざんスレにもたまには顔だしたら？（ｗ
カルテ改ざんスレにもたまには顔だしたら？（ｗ
676 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:09 ID:o61f1fEH
たぶん骨抜き。実行にうつす前に小泉内閣は終わると予想。
677 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:10 ID:sz9mQnSO
>>675
なんだか別物に見えますが
なんだか別物に見えますが
医者の給与水準は適正だと思うよ。ただそれが
適正に支払われているのことが特殊なんだよ。
それができるのは人の生命・財産などを人質に
とることができる業種に限られる。
適正に支払われているのことが特殊なんだよ。
それができるのは人の生命・財産などを人質に
とることができる業種に限られる。
680 ：661：03/03/01 23:28 ID:pF4Qa03+
一応、的外れで、言っている意味が分からないと言うのは、当たってる
けど。（汗
後、病状にも拠りますね。例えば風邪を引いた、腰痛・肩こりなど、その
処方箋だけを欲しい、と言う気持ちで。（数時間待って、３分診断とか）
>>669
あまり詳しく無いけどその様な感じです。
＞実際のところ、賠償というよりは救済に近いが。
全くその通り、救済と思って貰えれば。株式が良いのか悪いのかは全然
検討が尽かないけど、利潤ばかり追求をしすぎて患者をおろそかにされるのも
困る。いくらリスクを背負えと言われても患者側にも限界が有るし、医療の
知識なんて理解しがたい。そうゆう意味で何か問題があったらその患者を
助ける、救済するための制度。その為に血税を使う事は有効で国民も絶対に
納得すると思う。
けど。（汗
後、病状にも拠りますね。例えば風邪を引いた、腰痛・肩こりなど、その
処方箋だけを欲しい、と言う気持ちで。（数時間待って、３分診断とか）
>>669
あまり詳しく無いけどその様な感じです。
＞実際のところ、賠償というよりは救済に近いが。
全くその通り、救済と思って貰えれば。株式が良いのか悪いのかは全然
検討が尽かないけど、利潤ばかり追求をしすぎて患者をおろそかにされるのも
困る。いくらリスクを背負えと言われても患者側にも限界が有るし、医療の
知識なんて理解しがたい。そうゆう意味で何か問題があったらその患者を
助ける、救済するための制度。その為に血税を使う事は有効で国民も絶対に
納得すると思う。
682 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:52 ID:WBfUNfuC
>>668
＞人件費が高いのも赤字の一つの要因ではあるが、特に医師以外の医療従事者や事務員などの給料が高い。
＞諸外国並に人件費が改定され、医療費が高騰しなければ病院は経営できなくなる。
公立病院は年功序列だからね。４０代後半ともなるとどの職種も高給になる。
やっぱり民間じゃないとだめぽ。なにも諸外国と言わずとも。
＞人件費が高いのも赤字の一つの要因ではあるが、特に医師以外の医療従事者や事務員などの給料が高い。
＞諸外国並に人件費が改定され、医療費が高騰しなければ病院は経営できなくなる。
公立病院は年功序列だからね。４０代後半ともなるとどの職種も高給になる。
やっぱり民間じゃないとだめぽ。なにも諸外国と言わずとも。
683 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:01 ID:ImwEZJhO
公務員の定期昇給も３５くらいで中止にしないといけないね。
公務員も能力給を進めるべきだね。
もっとも民間病院は能力給にしていてもやっていけないほど。
諸外国に比べて医療費が少なすぎるのは明らか。
公務員も能力給を進めるべきだね。
もっとも民間病院は能力給にしていてもやっていけないほど。
諸外国に比べて医療費が少なすぎるのは明らか。
684 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:03 ID:Mt1Ze+ou
民間病院は看護師の給料安いぞヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
685 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:08 ID:ImwEZJhO
686 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:18 ID:0OSeZ8rw
医療機器、医薬品すべてが昔に比べて高価になった。つうか昔はろくなもんなかったんだけどね
メスもチューブも針も全部使い捨て、ゴミも医療用廃棄物として捨てるにもよけいな費用
医学は年々進歩するから新しい機器も次々必要。検査も新しい検査項目が加わる。
だからいろんな病気の早期発見が出来るようになったんだけどね。
昔は「寿命です」といった状態になっても何とか出来る可能性も出てきた。（金がかかるけどね）
それやこれやで医療費が増えてきたんで、医者の給料はこの間ほとんど変わっていない。
平均寿命が延びたのは医学の進歩だけど、昔は死んでた人が助かるようになるには、金もかかるようになってるんだ
今の保険制度では国民全部に医学の進歩の成果をゆきわたらせることは不可能になったんで、
金のない人には10年前くらいの水準で我慢してもらうということだろう。
金持ちと貧乏人では平均寿命が5年くらい違うってこった。
75歳で死のうが80歳で死のうがたいした違いじゃないからいいか。
メスもチューブも針も全部使い捨て、ゴミも医療用廃棄物として捨てるにもよけいな費用
医学は年々進歩するから新しい機器も次々必要。検査も新しい検査項目が加わる。
だからいろんな病気の早期発見が出来るようになったんだけどね。
昔は「寿命です」といった状態になっても何とか出来る可能性も出てきた。（金がかかるけどね）
それやこれやで医療費が増えてきたんで、医者の給料はこの間ほとんど変わっていない。
平均寿命が延びたのは医学の進歩だけど、昔は死んでた人が助かるようになるには、金もかかるようになってるんだ
今の保険制度では国民全部に医学の進歩の成果をゆきわたらせることは不可能になったんで、
金のない人には10年前くらいの水準で我慢してもらうということだろう。
金持ちと貧乏人では平均寿命が5年くらい違うってこった。
75歳で死のうが80歳で死のうがたいした違いじゃないからいいか。
687 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:55 ID:uGdvGhEU
小泉は医療の産業化をはかろうとしてる。相手にしてるのは、日本の金持ちだけ
ではなく、世界中のVIP。神戸は神戸空港とセットで売り出そうとしてるらしい。
その裏では国民皆保険の形骸化が進むだろうな。保険の範囲の縮小、混合診療
の解禁、自己負担率の引き上げ。
医療資源の配分に関しては、現状がいいと思ってる人はほとんどいない。
改革の必要認める。
ただ、やり方が汚い。
患者の健康や都合など一切考えず、あるのは金勘定だけ。
なんのフォローもなく、いきなり自己責任とくる。
某国では20歳以上は、歯科の保険はきかない。しかし、20年以上かけて、予防
医療にシフトし、それ以降、虫歯になったり歯周病になったりした香具師は自己
責任とした。これぐらいのことをやってくれるんなら、筋は通る。
日本の場合は、いきなり梯子はずすような真似ばっかりしやがる。
ではなく、世界中のVIP。神戸は神戸空港とセットで売り出そうとしてるらしい。
その裏では国民皆保険の形骸化が進むだろうな。保険の範囲の縮小、混合診療
の解禁、自己負担率の引き上げ。
医療資源の配分に関しては、現状がいいと思ってる人はほとんどいない。
改革の必要認める。
ただ、やり方が汚い。
患者の健康や都合など一切考えず、あるのは金勘定だけ。
なんのフォローもなく、いきなり自己責任とくる。
某国では20歳以上は、歯科の保険はきかない。しかし、20年以上かけて、予防
医療にシフトし、それ以降、虫歯になったり歯周病になったりした香具師は自己
責任とした。これぐらいのことをやってくれるんなら、筋は通る。
日本の場合は、いきなり梯子はずすような真似ばっかりしやがる。
688 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:02 ID:Mt1Ze+ou
団塊世代が高齢者になったときに高騰する医療費により赤字が膨らむことを
危惧しているのかもしれないが、現行の保険制度の元で、改革すべきところは
改革しコスト削減、天下りや税金の無駄遣いなどを徹底的に省いていく努力を
せずに、株式会社参入による皆保険制度の崩壊を狙い高齢者や貧乏人を
切り捨てようとしている。
危惧しているのかもしれないが、現行の保険制度の元で、改革すべきところは
改革しコスト削減、天下りや税金の無駄遣いなどを徹底的に省いていく努力を
せずに、株式会社参入による皆保険制度の崩壊を狙い高齢者や貧乏人を
切り捨てようとしている。
689 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:07 ID:8Bo0Xe0c
↑良い事言ってる。 たこ焼きでも食べさせたい。
今の日本じゃ、いつ金持ちが貧乏人に転落する可能性もあり
老人貧乏人の不幸は自分の将来の不幸だ
今の日本じゃ、いつ金持ちが貧乏人に転落する可能性もあり
老人貧乏人の不幸は自分の将来の不幸だ
690 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:54 ID:Mt1Ze+ou
もしや、これは現在破綻寸前の生保を救い、多少の雇用増大を狙い
かつ皆保険制度をなくして国家の負担を減らし、弱いものだけが
馬鹿をみるようにわざと仕向けているのではないだろうか。
かつ皆保険制度をなくして国家の負担を減らし、弱いものだけが
馬鹿をみるようにわざと仕向けているのではないだろうか。
691 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:04 ID:QGsjzQp1
まぁ痛くない歯医者がいい歯医者と思ってるお前らみたいなカスどもが居る限り
俺はフェラーリの新車を買い続ける事が出来るってこった
俺はフェラーリの新車を買い続ける事が出来るってこった
692 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:15 ID:3/11b56G
いままで美味しい思いをしてきた医療法人が、
新規参入業者をつぶそうとしてるだけ。
入院時の布団は、今の値段で羽毛布団に出来るのに、
新規参入業者を全力で潰すので、高い値段で
安い布団しか使えないんだってね。
あと、入院の時のパジャマも、ぼったくりでしょ。
あんなの刑務所レベルじゃん。
新規参入業者をつぶそうとしてるだけ。
入院時の布団は、今の値段で羽毛布団に出来るのに、
新規参入業者を全力で潰すので、高い値段で
安い布団しか使えないんだってね。
あと、入院の時のパジャマも、ぼったくりでしょ。
あんなの刑務所レベルじゃん。
693 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:41 ID:Mi//DtAQ
694 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:52 ID:X7SPWch8
株式会社になると＝株式会社は金儲けだけ＝金持ちしか見ない＝貧乏人は死ぬ。
って単純公式に考えている人が多いんだね。
まるで、むかしの共産主義のようだ。
たしかに、株式会社にも悪徳サラ金などもあって、株式会社＝まともな会社
ではないかもしれないけど、株式会社は単に会社の形態の一つでしかない。
しかも、今回いわれているのはあくまで「導入」
全ての病院を株式会社化する訳じゃない。
それなのに、すぐに単純に公式に当てはめて、「貧乏人は死ねてのか！」っていうのは
単純すぎる。
大体、今の病院だって、建前は「患者のため」「平等な医療」だけど、多くの患者が
不満を抱えている現状からして、かならずしもそうじゃないのは明らか。
株式会社導入で良くならないかもしれないけど「今のまま、絶対に認めない」っていう
医師会の主張は、既得権益を守ろうとしているようにしか見えない。
って単純公式に考えている人が多いんだね。
まるで、むかしの共産主義のようだ。
たしかに、株式会社にも悪徳サラ金などもあって、株式会社＝まともな会社
ではないかもしれないけど、株式会社は単に会社の形態の一つでしかない。
しかも、今回いわれているのはあくまで「導入」
全ての病院を株式会社化する訳じゃない。
それなのに、すぐに単純に公式に当てはめて、「貧乏人は死ねてのか！」っていうのは
単純すぎる。
大体、今の病院だって、建前は「患者のため」「平等な医療」だけど、多くの患者が
不満を抱えている現状からして、かならずしもそうじゃないのは明らか。
株式会社導入で良くならないかもしれないけど「今のまま、絶対に認めない」っていう
医師会の主張は、既得権益を守ろうとしているようにしか見えない。
695 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:26 ID:3/11b56G
悪質な株式会社が出てくる → 監査をしっかりしたり、罰則を強化しよう →
悪質な医療法人が困る。
ということで、反対してるのではないか。
悪質な医療法人が困る。
ということで、反対してるのではないか。
696 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 05:17 ID:BG8XONXr
>>694
思いこみで書き連ねる前にこれを読め！
続 アメリカ医療の光と影 第10回 ウォール・ストリート・メディシン(1)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2521dir/n2521_02.htm
続 アメリカ医療の光と影 第11回 ウォール・ストリート・メディシン(2)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2522dir/n2522_03.htm
続 アメリカ医療の光と影 第12回 ウォール・ストリート・メディシン(3)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2523dir/n2523_04.htm
思いこみで書き連ねる前にこれを読め！
続 アメリカ医療の光と影 第10回 ウォール・ストリート・メディシン(1)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2521dir/n2521_02.htm
続 アメリカ医療の光と影 第11回 ウォール・ストリート・メディシン(2)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2522dir/n2522_03.htm
続 アメリカ医療の光と影 第12回 ウォール・ストリート・メディシン(3)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2523dir/n2523_04.htm
697 ： ：03/03/02 05:32 ID:djS2xvaL
そもそも現制度では、ドキュソがすぐに体調子悪くなると病院に行き自ら抵抗力の
弱い体を作り上げ、更に病院に頼らなければならないというスパイラルに陥り、
財源を圧迫している。
お年寄りの集会所になっているのも現制度に問題があるといわざるを得ない。
定期検診のみ何らかの方法ですればいい。
その方が自ら健康管理を意識し、国民は健康になるね、きっと。
弱い体を作り上げ、更に病院に頼らなければならないというスパイラルに陥り、
財源を圧迫している。
お年寄りの集会所になっているのも現制度に問題があるといわざるを得ない。
定期検診のみ何らかの方法ですればいい。
その方が自ら健康管理を意識し、国民は健康になるね、きっと。
698 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 06:16 ID:SUXwwLBR
699 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 08:07 ID:SFbZrBr+
>>694
民間企業で働いたことのない奴ばっかなんだろうね。
>株式会社になると＝株式会社は金儲けだけ＝金持ちしか見ない＝貧乏人は死ぬ。
こんなこと言ってるやつを、普通の会社員が支持するわけないのにそれがわからな
いんだ。
民間企業で働いたことのない奴ばっかなんだろうね。
>株式会社になると＝株式会社は金儲けだけ＝金持ちしか見ない＝貧乏人は死ぬ。
こんなこと言ってるやつを、普通の会社員が支持するわけないのにそれがわからな
いんだ。
700 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 08:17 ID:YRHvPBcf
今までが異常だった。
医療費の大部分を国（国民の税金）で賄ってきた結果、
医療保険は破綻し、消費税率が上がり、日本経済が冷え込んでいる。
やはりこれからは自分の健康は自分で守る意識が必要だ。
金がなくて病院にいけず命を落としても、それは個人の責任だ。
医療費の大部分を国（国民の税金）で賄ってきた結果、
医療保険は破綻し、消費税率が上がり、日本経済が冷え込んでいる。
やはりこれからは自分の健康は自分で守る意識が必要だ。
金がなくて病院にいけず命を落としても、それは個人の責任だ。
701 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 08:23 ID:/YPUG4R+
702 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 08:25 ID:8Bo0Xe0c
>>701
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
703 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 08:29 ID:SFbZrBr+
>701
意味がわからんな。
ところであんたは会社員なわけ？
意味がわからんな。
ところであんたは会社員なわけ？
704 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 08:36 ID:VhxD0nIy
高給外車乗り回している馬鹿医者や医者の馬鹿息子を放置しておいて
今の制度が儲け主義でないとは、よく言うわ・・・・・
705 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 08:37 ID:SFbZrBr+
今フジでやってるけど、医師会の主張はぜんぜん説得力がないね。
706 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 08:37 ID:/YPUG4R+
>>703
> >株式会社になると＝株式会社は金儲けだけ＝金持ちしか見ない＝貧乏人は死ぬ。
> こんなこと言ってるやつを、普通の会社員が支持するわけないのにそれがわからな
> いんだ。
上のどこに違和感を覚えるわけ？極論ではあるが、そうなる可能性はあると思う。
俺は会社員だけど？なんで？
たぶん、あんたとは仕事に対する考え方が違うと思うんだけどね。
> >株式会社になると＝株式会社は金儲けだけ＝金持ちしか見ない＝貧乏人は死ぬ。
> こんなこと言ってるやつを、普通の会社員が支持するわけないのにそれがわからな
> いんだ。
上のどこに違和感を覚えるわけ？極論ではあるが、そうなる可能性はあると思う。
俺は会社員だけど？なんで？
たぶん、あんたとは仕事に対する考え方が違うと思うんだけどね。
707 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 08:40 ID:YRHvPBcf
>>705
医師会ってのは中小病院の味方で、自分たちの利益が最優先です。
医師会ってのは中小病院の味方で、自分たちの利益が最優先です。
708 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 08:43 ID:VhxD0nIy
金持ちしか逝けない、偏差値の低い医大を潰してからエラそーな
こと家よ＞医師会
馬鹿医者の実験台で国民の命を危険にさらしているのは、遺志会だな
709 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 08:44 ID:/YPUG4R+
710 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 08:45 ID:SFbZrBr+
711 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 08:45 ID:Vxa78abP
>>700医療費の大部分を国（国民の税金）で賄ってきた結果、
医療保険は破綻し、消費税率が上がり、
なにいってんだか、ぷっ！憶測で物言うな。
消費税って医療費に使われてるなんて初耳。
医療費は先進国内でGDP比で高くないほう。
逆に公共事業はアメリカの二倍で先進国最高レベル。
医療保険は破綻し、消費税率が上がり、
なにいってんだか、ぷっ！憶測で物言うな。
消費税って医療費に使われてるなんて初耳。
医療費は先進国内でGDP比で高くないほう。
逆に公共事業はアメリカの二倍で先進国最高レベル。
712 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 08:52 ID:RuZ+lyKa
いままで規制緩和・民営化で悪くなったものは無い。
通信、鉄道、航空みんな民営化でサービスが良くなり、値段が下がった。
医療が規制緩和されれば、サービスが良くなって値段が下がる。
縊死会は開業胃が一般国民から効率よく金を搾り取るための圧力団体。
医療の規制緩和に縊死会が反対するのは当然だ。
通信、鉄道、航空みんな民営化でサービスが良くなり、値段が下がった。
医療が規制緩和されれば、サービスが良くなって値段が下がる。
縊死会は開業胃が一般国民から効率よく金を搾り取るための圧力団体。
医療の規制緩和に縊死会が反対するのは当然だ。
713 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 08:54 ID:6bRKU1eB
714 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:03 ID:ENPudzNu
>>710
ふむ。なるほどね。
どこまで先読みするかの違いだね。
長期計画を立てるときには、一応最悪のシナリオまで想定してるからね。
でないと、取り返しがつかなくなるからさ。
良い方向にゴールを設定する必要は無いけれど、
悪い方向のゴールは設定しておかないと。
意味わかるかな？
ていうか、スレ違いの内容だね。すまん。
ふむ。なるほどね。
どこまで先読みするかの違いだね。
長期計画を立てるときには、一応最悪のシナリオまで想定してるからね。
でないと、取り返しがつかなくなるからさ。
良い方向にゴールを設定する必要は無いけれど、
悪い方向のゴールは設定しておかないと。
意味わかるかな？
ていうか、スレ違いの内容だね。すまん。
716 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:12 ID:ENPudzNu
株式会社化すれば、医療費は必ず上がる。他の業種と
違って、ユーザーは「高いから買わない」「下手だから
買わない」というわけにはいかないから。医者の需要が
下がるということはない。
新しい制度を試しにやってみればいいなんて思っている人は
「悪ければ元にもどせる」と夢みている人。悪くても一度
制度が決まると、元にはもどすのが難しいのは色々なところで
立証済み。
まあ、まず地方在住の人たちが被害をこうむるのだから
とりあえずはいいけどね。
違って、ユーザーは「高いから買わない」「下手だから
買わない」というわけにはいかないから。医者の需要が
下がるということはない。
新しい制度を試しにやってみればいいなんて思っている人は
「悪ければ元にもどせる」と夢みている人。悪くても一度
制度が決まると、元にはもどすのが難しいのは色々なところで
立証済み。
まあ、まず地方在住の人たちが被害をこうむるのだから
とりあえずはいいけどね。
717 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:15 ID:8Bo0Xe0c
医者って治療拒否できないんだよね。
ところで株式会社経営にすると営利目的だから支払い不能な香具師とか
診察代滞納者とかはどーなるの？
ところで株式会社経営にすると営利目的だから支払い不能な香具師とか
診察代滞納者とかはどーなるの？
718 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:20 ID:/YPUG4R+
719 ：あほ：03/03/02 09:27 ID:WDQJ2jwO
電力を自由化した結果
供給不安定・値上がりを招いた
カリフォルニアの例が
参考になると思う＞生活必要物資の商業化
供給不安定・値上がりを招いた
カリフォルニアの例が
参考になると思う＞生活必要物資の商業化
720 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:28 ID:/YPUG4R+
>>717
病院は悪いイメージがつくのを嫌がるから未払いの取り立てとかは
消極的だったと思うよ。これからはどうなるんだろうね。
とりあえず治療拒否はないんじゃないかな？
そのかわり、債権を第三者に譲渡して、第三者からの取り立を
するようになったりして。
うーん、イメージ悪いなぁ。ていうか、払えないのに高いものを買う
のはダメでしょ。
病院は悪いイメージがつくのを嫌がるから未払いの取り立てとかは
消極的だったと思うよ。これからはどうなるんだろうね。
とりあえず治療拒否はないんじゃないかな？
そのかわり、債権を第三者に譲渡して、第三者からの取り立を
するようになったりして。
うーん、イメージ悪いなぁ。ていうか、払えないのに高いものを買う
のはダメでしょ。
721 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:30 ID:vdTMi3jV
このスレに書き込んでる人たちは医療経済を知らない人が多すぎる気がする。
722 ：某医師：03/03/02 09:33 ID:zcGvHe7u
医者しております。この業界を見ていて思うのですが、ここは完全な共産主義です。
今日のフジの医師会の人が言っていたことは昔のソ連や北朝鮮のようです。
共産主義もマルクスの出発点は立派だったんです。
食糧も自動車も競争させない。配給する。このことで貧富の差はなくなる。
資本主義なんてことをやると、日々の食事にも困るかわいそうな人たちが出る。
こんなひどいことはない。みんな平等に、平等に。それが一番幸せだ。
ただ、実際に実験してみるとうまくいかない。なぜか？それは頑張っていいものを
作っても給料が上がるわけではないし手を抜いても首にならない。そんな環境でも
自発的に一生懸命に働けるほど人間は聖人じゃないってことです。
この業界も似たところは多くあります。ただこの共産主義社会での労働者
である私たちがソ連や北朝鮮と違うのは経済的に圧倒的に恵まれているところです。
「医者もそんなに甘い仕事じゃない」といいますが、それは一所懸命やってるひと
の話。そりゃ24時間拘束されて土日もなし。それで年収1000万そこらでは
そこまで恵まれているとは思わないでしょう。しかし逆に何にもしなくても
それくらいはもらえます。老人病院で一晩寝たら5万くらいは入ってきます。
そんなところにいてもあなたは一生懸命働け
ますか？私たちも聖人君主ではないんです。競争原理は必要だと思います。
今日のフジの医師会の人が言っていたことは昔のソ連や北朝鮮のようです。
共産主義もマルクスの出発点は立派だったんです。
食糧も自動車も競争させない。配給する。このことで貧富の差はなくなる。
資本主義なんてことをやると、日々の食事にも困るかわいそうな人たちが出る。
こんなひどいことはない。みんな平等に、平等に。それが一番幸せだ。
ただ、実際に実験してみるとうまくいかない。なぜか？それは頑張っていいものを
作っても給料が上がるわけではないし手を抜いても首にならない。そんな環境でも
自発的に一生懸命に働けるほど人間は聖人じゃないってことです。
この業界も似たところは多くあります。ただこの共産主義社会での労働者
である私たちがソ連や北朝鮮と違うのは経済的に圧倒的に恵まれているところです。
「医者もそんなに甘い仕事じゃない」といいますが、それは一所懸命やってるひと
の話。そりゃ24時間拘束されて土日もなし。それで年収1000万そこらでは
そこまで恵まれているとは思わないでしょう。しかし逆に何にもしなくても
それくらいはもらえます。老人病院で一晩寝たら5万くらいは入ってきます。
そんなところにいてもあなたは一生懸命働け
ますか？私たちも聖人君主ではないんです。競争原理は必要だと思います。
723 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:36 ID:/YPUG4R+
724 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:37 ID:TsZggXFb
今回の株式会社導入が、いい意味での競争原理を働かせるきっかけになることを期待する。
いま小児科医が足りないだの救急医が足りないだの病院の医者が減っていくだの、
医者の給料は高過ぎる、だのと問題だが、これはひとつには、
医師の開業があまりに安易にできてしまうことが原因。
大学卒後数年で開業するなど、一体何が出来るのか、恐ろしくてならない。
元新聞記者の医者が連載記事を書いているが、彼はなんと卒後３年で銀座にクリニックを開業したという。
患者から見れば年食ってるから案外信頼されるのかもしれないが、中身は２７歳の医者未満であることは外からでは分からない。
特に最近こういう人たちでも、何とかそこそこ食っていけてしまうのが、今の医療制度なのだ。
よほどの人でない限り個人開業しても成功しないようになれば、
医者は病院に戻り、給料は適正にでき、マスコミの報道する病院の医者不足も解消される。
医療ミスも減るだろう。国民にはいい事だらけ。全て解決。
そのためには、開業医の利益保護団体である医師会の主張を、完膚なきまでに叩きのめす必要がある。
開業医が保護されすぎていることが、結局日本の医療問題を引き起こしているのだ。
いま小児科医が足りないだの救急医が足りないだの病院の医者が減っていくだの、
医者の給料は高過ぎる、だのと問題だが、これはひとつには、
医師の開業があまりに安易にできてしまうことが原因。
大学卒後数年で開業するなど、一体何が出来るのか、恐ろしくてならない。
元新聞記者の医者が連載記事を書いているが、彼はなんと卒後３年で銀座にクリニックを開業したという。
患者から見れば年食ってるから案外信頼されるのかもしれないが、中身は２７歳の医者未満であることは外からでは分からない。
特に最近こういう人たちでも、何とかそこそこ食っていけてしまうのが、今の医療制度なのだ。
よほどの人でない限り個人開業しても成功しないようになれば、
医者は病院に戻り、給料は適正にでき、マスコミの報道する病院の医者不足も解消される。
医療ミスも減るだろう。国民にはいい事だらけ。全て解決。
そのためには、開業医の利益保護団体である医師会の主張を、完膚なきまでに叩きのめす必要がある。
開業医が保護されすぎていることが、結局日本の医療問題を引き起こしているのだ。
725 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:45 ID:kDfves92
>>715
だから、日本全体の病院が株式会社化したら貧乏人が治療を受けられなくなる
から、特区の自由診療に反対といわれても説得力ないよ。
意味わかるかな？
>>716
>株式会社化すれば、医療費は必ず上がる。
そうかな？たとえば美容整形は自由診療だけど、費用はどんどん上がってる？
むしろ下がってるんじゃないの？
だから、日本全体の病院が株式会社化したら貧乏人が治療を受けられなくなる
から、特区の自由診療に反対といわれても説得力ないよ。
意味わかるかな？
>>716
>株式会社化すれば、医療費は必ず上がる。
そうかな？たとえば美容整形は自由診療だけど、費用はどんどん上がってる？
むしろ下がってるんじゃないの？
726 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:46 ID:vGb+hAA4
医療費つったって大半は老人向けの向精神薬じゃないの。
市販しちゃえよ。
市販しちゃえよ。
727 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:47 ID:/YPUG4R+
>>722
うん。なるほど。ありがと。
俺は基本的に「良質のモノは高い」と考えている。
希望としては「良質のモノを安く」なのではあるが（ﾜﾗ
現実に「良質のモノが安く」売られている場合はあるのだが、
医療の場合にはそれが可能かどうか？なんですよ。
競争原理が働いて「良質のモノが安く」手に入ればいいのだが、
医療の場合には「良質のものは高く」「質の悪いものは安く」の
２極化（はっきり２つに分かれるとは思っていないけど）していくと
想像しているんだけど。
あとは「良質の医療が安く買えるのは当然である」っていう雰囲気が
日本にはあると思うんだけどね。
なんか、おかしいんだよなぁ。
うん。なるほど。ありがと。
俺は基本的に「良質のモノは高い」と考えている。
希望としては「良質のモノを安く」なのではあるが（ﾜﾗ
現実に「良質のモノが安く」売られている場合はあるのだが、
医療の場合にはそれが可能かどうか？なんですよ。
競争原理が働いて「良質のモノが安く」手に入ればいいのだが、
医療の場合には「良質のものは高く」「質の悪いものは安く」の
２極化（はっきり２つに分かれるとは思っていないけど）していくと
想像しているんだけど。
あとは「良質の医療が安く買えるのは当然である」っていう雰囲気が
日本にはあると思うんだけどね。
なんか、おかしいんだよなぁ。
728 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:48 ID:LH9xQ1p0
アメリカで病気したら
日本の健康保険制度のよさが身にしみる。
救急車にもカネを払わされ、盲腸で300万くらい請求される。
それも超ヘタクソな雑い手術
日本の健康保険制度のよさが身にしみる。
救急車にもカネを払わされ、盲腸で300万くらい請求される。
それも超ヘタクソな雑い手術
729 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:49 ID:vdTMi3jV
>>726
市販しようとすると医師会が猛反発するんだよな。
市販しようとすると医師会が猛反発するんだよな。
730 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:52 ID:q9EH1zRF
情報はあらゆる方面から提供してもらいたい
俺としての納得いく判断が出来ないからな。
：某医師さんありがとう、 貴方は非常にまじめな方とお見受けしました。
俺としての納得いく判断が出来ないからな。
：某医師さんありがとう、 貴方は非常にまじめな方とお見受けしました。
731 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:55 ID:vGb+hAA4
732 ：ゴミ開業医：03/03/02 09:55 ID:XrFKxKLU
まあこれだけ株式会社の病院経営を支持する人間が多いんだから、
やってみたら良い。責任は自分らで取ってね。
だが、なんで先進国の中で最高水準に安くて良質な医療制度を改革するのだろう。
将来自分の健康を保つために金がいるとなれば、ますます金持ちや老人は金を貯
め込んで使わないだろうに。
景気対策、天下りや特殊法人、財団法人などの整理、公共事業依存型産業構造の
転換等、早くすべき改革はしないのに。
道路だって高額カード廃止とETCの強制的導入って、逝って良しだな。
やってみたら良い。責任は自分らで取ってね。
だが、なんで先進国の中で最高水準に安くて良質な医療制度を改革するのだろう。
将来自分の健康を保つために金がいるとなれば、ますます金持ちや老人は金を貯
め込んで使わないだろうに。
景気対策、天下りや特殊法人、財団法人などの整理、公共事業依存型産業構造の
転換等、早くすべき改革はしないのに。
道路だって高額カード廃止とETCの強制的導入って、逝って良しだな。
733 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:56 ID:twce565Q
７３１うそだ
734 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:58 ID:kDfves92
735 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:58 ID:twce565Q
あ
736 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:58 ID:qyCIBApP
俺はアメリカで急性腸炎で1泊入院して
35万請求されました。
35万請求されました。
737 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:02 ID:kDfves92
738 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:03 ID:twce565Q
大多数の国民が盲腸で死ぬアメリカ
739 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:04 ID:/YPUG4R+
>>725
おれは「特区の自由診療に反対」なんて一度も書いてないよ。
>>703
> >株式会社になると＝株式会社は金儲けだけ＝金持ちしか見ない＝貧乏人は死ぬ。
> こんなこと言ってるやつを、普通の会社員が支持するわけないのにそれがわからな
> いんだ。
に対して>>706で
>上のどこに違和感を覚えるわけ？極論ではあるが、そうなる可能性はあると思う。
って書いただけだ。
おまえ、頭わるいね。ていうか、おまえみたいなの、たまにリアルでも見かけるけど。
アホを隠そうとしてるのがミエミエでかわいそうに思うんだけどね。
あと、>>725の後半の部分でおまえの考えは分かった。
そんな簡単な問題じゃないよ。アホには分からんと思うけど。
ていうか、おまえ本当に社会人か？
おまえにも聞いてやろう。去年の社会保険料いくら払った？
確定申告したか？収入金額2000万以上あったか？
なかったなら将来の心配をしろ！
おれは「特区の自由診療に反対」なんて一度も書いてないよ。
>>703
> >株式会社になると＝株式会社は金儲けだけ＝金持ちしか見ない＝貧乏人は死ぬ。
> こんなこと言ってるやつを、普通の会社員が支持するわけないのにそれがわからな
> いんだ。
に対して>>706で
>上のどこに違和感を覚えるわけ？極論ではあるが、そうなる可能性はあると思う。
って書いただけだ。
おまえ、頭わるいね。ていうか、おまえみたいなの、たまにリアルでも見かけるけど。
アホを隠そうとしてるのがミエミエでかわいそうに思うんだけどね。
あと、>>725の後半の部分でおまえの考えは分かった。
そんな簡単な問題じゃないよ。アホには分からんと思うけど。
ていうか、おまえ本当に社会人か？
おまえにも聞いてやろう。去年の社会保険料いくら払った？
確定申告したか？収入金額2000万以上あったか？
なかったなら将来の心配をしろ！
740 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:04 ID:uc4VPYVh
盲腸手術の平均的お値段。ニューヨーク：１日入院で２４３.９万円。
アメリカでは救急車代も自費（十数万～数十万）だから、
合わせれば３００万というのはいい線だと思う。
アメリカでは救急車代も自費（十数万～数十万）だから、
合わせれば３００万というのはいい線だと思う。
741 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:05 ID:vGb+hAA4
>>736
俺は六本木で一晩飲んで100万以上請求されたことがあるよ
俺は六本木で一晩飲んで100万以上請求されたことがあるよ
742 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:06 ID:vGb+hAA4
>>740
安い民間保険に入っておけばもっと安い医者でさばいてくれるだろ
安い民間保険に入っておけばもっと安い医者でさばいてくれるだろ
743 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:07 ID:li9WVsU/
なーんか医療の質っての勘違いしてないか
病気に対する治療方法てのは今はそれこそある程度同一なんだよ
多少の偏りはあるけどな
医師の技量の差は確かにあるが、それはしょうがない、人間の持つ能力だからね
さらにいうと、現在の日本で行われている医療の内容は先進国レベルでも明らかに上位のレベルだよ
はっきりいってこれ以上医療自体の質をさらっとあげれる見込みはない
いぱーんの人がいう質ってのは
病室がきれいとか看護婦が多いとか食事がうまいとかアメニティーがいいとか
そういうのが大分はいってないか？
コストがかかることをしたら、もちろん回収が必要になる
その回収先はいったいどこ？
単価あげないと回収できないじゃんｗ
病気に対する治療方法てのは今はそれこそある程度同一なんだよ
多少の偏りはあるけどな
医師の技量の差は確かにあるが、それはしょうがない、人間の持つ能力だからね
さらにいうと、現在の日本で行われている医療の内容は先進国レベルでも明らかに上位のレベルだよ
はっきりいってこれ以上医療自体の質をさらっとあげれる見込みはない
いぱーんの人がいう質ってのは
病室がきれいとか看護婦が多いとか食事がうまいとかアメニティーがいいとか
そういうのが大分はいってないか？
コストがかかることをしたら、もちろん回収が必要になる
その回収先はいったいどこ？
単価あげないと回収できないじゃんｗ
744 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:07 ID:k4M7HZjW
癌になれば５％しか適切な医療しか受けることが出来ない
アメリカってか？
アメリカってか？
745 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:09 ID:O2HqWvFn
>>744
意味わからん。
意味わからん。
746 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:10 ID:vdTMi3jV
745は厨房。わかってやれよ。
747 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:10 ID:/YPUG4R+
>>729
>721 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/03/02 09:30 ID:vdTMi3jV
>このスレに書き込んでる人たちは医療経済を知らない人が多すぎる気がする
おまえの医療経済の知識は
>729 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/03/02 09:49 ID:vdTMi3jV
>>>726
>市販しようとすると医師会が猛反発するんだよな。
か。お笑いだな。
あほらしくなってきた。
>721 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/03/02 09:30 ID:vdTMi3jV
>このスレに書き込んでる人たちは医療経済を知らない人が多すぎる気がする
おまえの医療経済の知識は
>729 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/03/02 09:49 ID:vdTMi3jV
>>>726
>市販しようとすると医師会が猛反発するんだよな。
か。お笑いだな。
あほらしくなってきた。
748 ：やるき梨勤務1*年目：03/03/02 10:13 ID:pf6Xlttj
俺はドキュソ貧乏人は診たくない。
生保の奴なんかは正直死ねばいいと思う。
ある程度の階層以上に対して、最新のevidenceに基づいた医療をしたい。
混合診療がどんどんOKになるみたいだから、今の高度先端医療みたいに
200-300万円の自費部分が増えるのだろう。
オプション料金をケチル貧乏人が来る病院には勤めたくねえな。
生保の奴なんかは正直死ねばいいと思う。
ある程度の階層以上に対して、最新のevidenceに基づいた医療をしたい。
混合診療がどんどんOKになるみたいだから、今の高度先端医療みたいに
200-300万円の自費部分が増えるのだろう。
オプション料金をケチル貧乏人が来る病院には勤めたくねえな。
749 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:13 ID:vGb+hAA4
お前ら、昨年度健康保険にいくら払いましたか？
その総額と、個別に負担した医療費総額と健康保険の赤字額の合計が
実質の国民負担医療費ですよ
その総額と、個別に負担した医療費総額と健康保険の赤字額の合計が
実質の国民負担医療費ですよ
750 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:18 ID:wPNq+118
武田製薬の営業(MR)30歳1000万
40歳1500万も貰ってやがる。勤務医より給料高い。
厚生労働省の役人は天下り先の利権擁護のためにだけ
働きやがる。
40歳1500万も貰ってやがる。勤務医より給料高い。
厚生労働省の役人は天下り先の利権擁護のためにだけ
働きやがる。
751 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:19 ID:gjh8Lqha
教育でも、カネのある親は自分の子供を公立ではなく、一流の進学校に入れる。
そのために多額の費用と時間をかける。
もうそろそろ日本の医療にも貧富の差が出てきて良いのではないか。
貧乏な患者は回転寿司のような病院へ。
金持ちの患者は一流レストランのような病院へ。
どちらの病院に勤めるか、むしろ医師自身の選択が問われる時代だ。
そのために多額の費用と時間をかける。
もうそろそろ日本の医療にも貧富の差が出てきて良いのではないか。
貧乏な患者は回転寿司のような病院へ。
金持ちの患者は一流レストランのような病院へ。
どちらの病院に勤めるか、むしろ医師自身の選択が問われる時代だ。
752 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:23 ID:0kH0QWP1
若いうちは病気にならないからいいけど、
俺が老人になる頃にはどうなってしまうのか
俺が老人になる頃にはどうなってしまうのか
753 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:24 ID:byshe3cL
がんばって｢沈み行く国、日本｣から脱出することです。
754 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:25 ID:oouBCG0A
755 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:25 ID:CqXOC3mY
安全管理が行き届き、情報開示を実施し、医師の評価を第三者に
査定させる。能力ない医者は免許取り消し
患者は尊厳死を選択肢にいれる
高度な治療は金のない人は、受けることが出来なくても仕方がない。
査定させる。能力ない医者は免許取り消し
患者は尊厳死を選択肢にいれる
高度な治療は金のない人は、受けることが出来なくても仕方がない。
756 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:29 ID:IRRA6qAb
757 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:31 ID:/YPUG4R+
アホふたりに問題だしてやるから答えろ。
ID:vdTMi3jV とID:SFbZrBr+
薬価差益は医療機関にとっては収入源になるわけだが、
一般人にとってはプラスの影響があるか、マイナスの影響があるか、
それとも何も影響がないか。
簡単な問題だ。
あと、ID:SFbZrBr+、おまえにはもうひとつ質問が出てるぞ。
源泉票みて、ざっぱでいいから社会保険料の額書いてみろ。
健康保険料だけを分けて書いていないからな。わかるなら
分けて書いてくれてもいいけどな。
うそ書いても次の質問でばれるからな。
俺は牛丼屋のバイトに出かけるからな。
戻ってくるまでに書いておけ。
ID:vdTMi3jV とID:SFbZrBr+
薬価差益は医療機関にとっては収入源になるわけだが、
一般人にとってはプラスの影響があるか、マイナスの影響があるか、
それとも何も影響がないか。
簡単な問題だ。
あと、ID:SFbZrBr+、おまえにはもうひとつ質問が出てるぞ。
源泉票みて、ざっぱでいいから社会保険料の額書いてみろ。
健康保険料だけを分けて書いていないからな。わかるなら
分けて書いてくれてもいいけどな。
うそ書いても次の質問でばれるからな。
俺は牛丼屋のバイトに出かけるからな。
戻ってくるまでに書いておけ。
758 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:31 ID:8dAlSN6O
日本には薬屋の営業MRが6万人もいて
医療費を食い潰しています
医療費を食い潰しています
759 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:31 ID:Jb5kTowH
俺はドキュソ貧乏人は診たくない。
生保の奴なんかは正直死ねばいいと思う。
ある程度の階層以上に対して、最新のevidenceに基づいた医療をしたい。
混合診療がどんどんOKになるみたいだから、今の高度先端医療みたいに
200-300万円の自費部分が増えるのだろう。
オプション料金をケチル貧乏人が来る病院には勤めたくねえな
↑お前はやばいぞこの前の事件の荷の前になる可能性大
生保の奴なんかは正直死ねばいいと思う。
ある程度の階層以上に対して、最新のevidenceに基づいた医療をしたい。
混合診療がどんどんOKになるみたいだから、今の高度先端医療みたいに
200-300万円の自費部分が増えるのだろう。
オプション料金をケチル貧乏人が来る病院には勤めたくねえな
↑お前はやばいぞこの前の事件の荷の前になる可能性大
760 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:34 ID:vGb+hAA4
761 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:34 ID:TTQV6cCG
>>757 ＞＞俺は牛丼屋のバイトに出かけるからな。
お前のような時給1000円もいかない下層階級の貧乏人が
安心して病院にかかれる日本はいい国だ。
もうじき、病気になってもお前のようなプーは
マツモトキヨシの売薬で手遅れになるまで耐えるだけの日がくる。
お前のような時給1000円もいかない下層階級の貧乏人が
安心して病院にかかれる日本はいい国だ。
もうじき、病気になってもお前のようなプーは
マツモトキヨシの売薬で手遅れになるまで耐えるだけの日がくる。
762 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:38 ID:0kH0QWP1
そういえば最近、牛丼食ってないな
763 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:40 ID:ogb/Nn/d
病院での殺人事件は１００％犯人が悪いと思っていたが
ここにスレしている人物が本当に医師ならば
あの事件もありえるなという考えに移行した
ここにスレしている人物が本当に医師ならば
あの事件もありえるなという考えに移行した
764 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:40 ID:EmYLWgdq
薬の営業だけで6万人もいるの？それだけ製薬企業は儲かってるのか、、
765 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:41 ID:M4fiXYhH
医者は選ばないと命とられるよ
マジで
マジで
766 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:41 ID:xiCtCD7y
給料の話が出たが、武田MR＞勤務医は当然そうであるべきとして、
勤務医の給与は公安職公務員（警察官、刑務官、消防隊員）ぐらいに下げるべきと思う。
つまり、
３３歳 ８００万
４０歳 ９５０万
５０歳 １２００万
くらいね。
今の公安職の給料はもっと下げてもいいと思うけど。
勤務医の給与は公安職公務員（警察官、刑務官、消防隊員）ぐらいに下げるべきと思う。
つまり、
３３歳 ８００万
４０歳 ９５０万
５０歳 １２００万
くらいね。
今の公安職の給料はもっと下げてもいいと思うけど。
767 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:42 ID:mn1Do2Cd
>>766 国立病院の勤務医は今でもそんなもんだろ
768 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:43 ID:vGb+hAA4
適正な競争があればそれでいいじゃないか
官庁とか天下りとか業界団体とかが仕切ってないやつな
官庁とか天下りとか業界団体とかが仕切ってないやつな
769 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:44 ID:VBGz14Gt
q
770 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:44 ID:4i3cH9ni
>>768 100%無理。
771 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:45 ID:YB/rQVLr
772 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/02 10:46 ID:Pr/JzryX
それにしても日本では、首相の権限は、かなり弱いんだね。
773 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:49 ID:4i3cH9ni
株式会社経営の病院の想像図
製薬会社経営の場合：自社薬以外は使用禁止。
保険会社経営の場合：自社保険加入者対象で、支払いを少なくするため
診断はなるべく軽症に。早期に強制退院。
製薬会社経営の場合：自社薬以外は使用禁止。
保険会社経営の場合：自社保険加入者対象で、支払いを少なくするため
診断はなるべく軽症に。早期に強制退院。
774 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:49 ID:jtW/40dL
悪の枢軸。 官僚＝政治家＝医者
775 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:50 ID:51nZCHtr
悔しかったらMRになってみろよ。
あ、お前の頭じゃムリね(w 採用もされないか。
付け加えると、アメリカでは医師免許持ちのMRが結構居るよ。
あ、お前の頭じゃムリね(w 採用もされないか。
付け加えると、アメリカでは医師免許持ちのMRが結構居るよ。
776 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:51 ID:0kH0QWP1
日本ではプロパーといいます。
777 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:52 ID:4i3cH9ni
>>775 MRって賤業って言葉が似合うね。
まあ、人間としての誇りを無くせるかどうかだな。
まあ、人間としての誇りを無くせるかどうかだな。
778 ：あほ：03/03/02 10:52 ID:WDQJ2jwO
779 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:52 ID:ecjom8Y8
0
780 ：むにゅう：03/03/02 10:52 ID:9d5loZ/Z
781 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:54 ID:byshe3cL
>>766
製薬会社が適正競争を行えば、MRの給与はずっと下がると思うがね。現状では
単なるセールスマンなのに給料高すぎだよ。
（開発系の人はもっともらってもいいと思う）
あと、医者の給料を下げるのならば、高学歴者を投入するのは勿体ないから、
一般学部卒者をちょっと訓練して現場の作業に当てて、現在の医師は上級医師として
マネージメントに専念させた方がいいんじゃないの？
製薬会社が適正競争を行えば、MRの給与はずっと下がると思うがね。現状では
単なるセールスマンなのに給料高すぎだよ。
（開発系の人はもっともらってもいいと思う）
あと、医者の給料を下げるのならば、高学歴者を投入するのは勿体ないから、
一般学部卒者をちょっと訓練して現場の作業に当てて、現在の医師は上級医師として
マネージメントに専念させた方がいいんじゃないの？
782 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:54 ID:y5/AIdf0
>>780 健康保険制度がなく、全て自費なら
癌や心筋梗塞などの大病すれば普通のリーマンなら破産します。
癌や心筋梗塞などの大病すれば普通のリーマンなら破産します。
783 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:56 ID:byshe3cL
アメリカでは自己破産の理由の半分が医療費だそうです。
784 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:57 ID:W3xJ8L3S
>>713
もう一度聞くけど、現実、目的税として消費税は医療費に使われてるか？
教えてくれよ．リンクでも張ってくれよ．
医療費はGDP比で先進国で最低レベルだぞ．
http://www.miyagi.coop.or.jp/kenren/iryo/page2.htm
いまより下げる気かですか？
もう一度聞くけど、現実、目的税として消費税は医療費に使われてるか？
教えてくれよ．リンクでも張ってくれよ．
医療費はGDP比で先進国で最低レベルだぞ．
http://www.miyagi.coop.or.jp/kenren/iryo/page2.htm
いまより下げる気かですか？
785 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:57 ID:V0X+6PmV
>>778
なぜそうなったのだろう？アメリカは医師会の力が強いのだろうか？
日本の場合、これから病床減らし＆中小病院潰しで医者も余剰に出来るから、
アメリカが出来なかったことをするチャンスかも知れないと思うのだけど。
なぜそうなったのだろう？アメリカは医師会の力が強いのだろうか？
日本の場合、これから病床減らし＆中小病院潰しで医者も余剰に出来るから、
アメリカが出来なかったことをするチャンスかも知れないと思うのだけど。
786 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:59 ID:bbArQ+U1
マジ医者が発言してるのか
それとも医者を目指しているものか？
本当であれば精神分析の対象だ
狂犬病的医者が治療に当たっていることか？
それとも医者を目指しているものか？
本当であれば精神分析の対象だ
狂犬病的医者が治療に当たっていることか？
787 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:59 ID:vGb+hAA4
日本ではそれを誰かが払ってるわけだ
税での負担は結局国民の負担ですがね
税での負担は結局国民の負担ですがね
788 ：あほ：03/03/02 11:01 ID:WDQJ2jwO
>>785
違う。
日本の厚生労働省＝アメリカの保険会社
（医療の値段設定の権限をもつ）
の力が強いから。
商業主義に基づいて値段を設定したら
バカ高。
さらに、高くても国民は加入せざるを得ないから
値上げしても利益ばかり増えて損しない
夢の商売＞医療保険会社
違う。
日本の厚生労働省＝アメリカの保険会社
（医療の値段設定の権限をもつ）
の力が強いから。
商業主義に基づいて値段を設定したら
バカ高。
さらに、高くても国民は加入せざるを得ないから
値上げしても利益ばかり増えて損しない
夢の商売＞医療保険会社
789 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:02 ID:CoDbIOGx
l
790 ：むにゅう：03/03/02 11:02 ID:9d5loZ/Z
791 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:04 ID:An8wQrtT
どっかの業界と癒着してる自治体が無理を通そうと必死だな。
792 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:04 ID:Mt1Ze+ou
結局(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ な思いをするのは保険会社
793 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:05 ID:byshe3cL
>>784
先進国中で、日本が最低またはボトムレベルである項目
人口あたりの医師数
医療費の比GDP比
医師の技術料
先進国中で日本が最高またはトップレベルである項目
医薬品の価格
医療機器の価格（特に輸入品）
人口あたりのベッド数
先進国中で、日本が最低またはボトムレベルである項目
人口あたりの医師数
医療費の比GDP比
医師の技術料
先進国中で日本が最高またはトップレベルである項目
医薬品の価格
医療機器の価格（特に輸入品）
人口あたりのベッド数
誤植訂正
比GDP比→対GDP比
比GDP比→対GDP比
795 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:07 ID:/YPUG4R+
796 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:08 ID:NwKXKqtl
797 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:08 ID:Mt1Ze+ou
おまいら、将来には、昔は諸外国よりも安い医療費で良質の医療が
受けられていたことを懐かしみ、医療費が高くてろくな治療が受けられないことを
嘆くようになるんだよ。
いいかい、５０年後には国民の約３割が高齢者になるんだよ。
賛成しているお前らが、今よりももっといい医療を受けられると思うのは
妄想なんだよ。
受けられていたことを懐かしみ、医療費が高くてろくな治療が受けられないことを
嘆くようになるんだよ。
いいかい、５０年後には国民の約３割が高齢者になるんだよ。
賛成しているお前らが、今よりももっといい医療を受けられると思うのは
妄想なんだよ。
798 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:08 ID:2Q3DYyg0
>>781
武田の開発系の人は最高で報奨金１億出るようになったよね。
今度のRNA干渉の人はいくらもらうのかな～
後半については、「医者＝高学歴」という前提が全然成り立っていないことから、無理。
もしそれするなら、医学部は国立と慶応以外全て潰し、学士入学者排除、・・なんて
学歴厨みたいな事を言わざるを得なくなる。医者のうち、「高学歴」に相当する人は
（東大理一よりは上、みたいな）３割くらいじゃないか？後は底無し。
かといって差別はダメだから、一律下げざるを得ないと思うんだよ。
武田の開発系の人は最高で報奨金１億出るようになったよね。
今度のRNA干渉の人はいくらもらうのかな～
後半については、「医者＝高学歴」という前提が全然成り立っていないことから、無理。
もしそれするなら、医学部は国立と慶応以外全て潰し、学士入学者排除、・・なんて
学歴厨みたいな事を言わざるを得なくなる。医者のうち、「高学歴」に相当する人は
（東大理一よりは上、みたいな）３割くらいじゃないか？後は底無し。
かといって差別はダメだから、一律下げざるを得ないと思うんだよ。
799 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:09 ID:W3xJ8L3S
>>787
国民の医療費を国民が払う至極当然．
ただで医療は出来ない．
金額が妥当かどうかが問題．
貴方は高いっていうから（そう思ってるんでしょう？）
そうでもないんではないんではといってる．
ヨシ牛280円高い、150円にしろっているようなもん．
下手すると、株式会社になれば
そういう人は牛丼が食えなくなるじゃねーのって事．
国民の医療費を国民が払う至極当然．
ただで医療は出来ない．
金額が妥当かどうかが問題．
貴方は高いっていうから（そう思ってるんでしょう？）
そうでもないんではないんではといってる．
ヨシ牛280円高い、150円にしろっているようなもん．
下手すると、株式会社になれば
そういう人は牛丼が食えなくなるじゃねーのって事．
800 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:15 ID:byshe3cL
>>798
国公立はもちろん、私立でも正規合格者は高学歴と言っていいと思うけどね。
国家試験合格にはそこそこ優秀な頭脳が必要だし。（京大理系レベル）
いずれにしろ待遇が悪化するほど優秀な人材は医学部を避けるようになるだろうね。
将来的にはどこの大学にも行けない人が集まるようになるのか・・・そんな医者に診て
もらいたいとは思わんが。
国公立はもちろん、私立でも正規合格者は高学歴と言っていいと思うけどね。
国家試験合格にはそこそこ優秀な頭脳が必要だし。（京大理系レベル）
いずれにしろ待遇が悪化するほど優秀な人材は医学部を避けるようになるだろうね。
将来的にはどこの大学にも行けない人が集まるようになるのか・・・そんな医者に診て
もらいたいとは思わんが。
801 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:16 ID:W3xJ8L3S
>>796
>ＧＤＰなんか持ち出しても意味ない。
医療費は国家予算の何％を占めている？
国は高い医療費を削減しようとしていろいろやってるだろ。
結論：医療費は高い
意味わからん．国家予算って？
ところで医療費は国家予算の何パーセント占めてるのだ？
国民保険って全額国家予算なのか？自己負担は国家予算にはいるのか？
>ＧＤＰなんか持ち出しても意味ない。
医療費は国家予算の何％を占めている？
国は高い医療費を削減しようとしていろいろやってるだろ。
結論：医療費は高い
意味わからん．国家予算って？
ところで医療費は国家予算の何パーセント占めてるのだ？
国民保険って全額国家予算なのか？自己負担は国家予算にはいるのか？
802 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:16 ID:vGb+hAA4
803 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:17 ID:ORMLcYKz
804 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:19 ID:vGb+hAA4
>>801
「わからない？」「わからないの？」
こうやって人を煽らずに言いたいことがあれば自分で説明しる
万人にわかりやすく説明できなきゃあんたの負け
日本医師会が負けようとしている原因も、まさにこれ
「医者の子が医者になり、パイの配分は変えない」
これについての明快な説明がない
「わからない？」「わからないの？」
こうやって人を煽らずに言いたいことがあれば自分で説明しる
万人にわかりやすく説明できなきゃあんたの負け
日本医師会が負けようとしている原因も、まさにこれ
「医者の子が医者になり、パイの配分は変えない」
これについての明快な説明がない
805 ：むにゅう：03/03/02 11:20 ID:9d5loZ/Z
806 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:20 ID:byshe3cL
>>802
>>半ば世襲制みたいなのはおかしいぜ
>>800の書き込みと矛盾するようだけど、現在、私立を含めて医学部は難化傾向。
二世開業医はむしろ減っている印象があるよ。
二世だろうと他人だろうと能力のある人に継承させるのは問題ないだろう。
むしろ、大企業にさえ存在している同族経営企業の方がはるかに問題が多いんじゃないの？
>>半ば世襲制みたいなのはおかしいぜ
>>800の書き込みと矛盾するようだけど、現在、私立を含めて医学部は難化傾向。
二世開業医はむしろ減っている印象があるよ。
二世だろうと他人だろうと能力のある人に継承させるのは問題ないだろう。
むしろ、大企業にさえ存在している同族経営企業の方がはるかに問題が多いんじゃないの？
807 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:21 ID:li9WVsU/
ほーんと未来を予見するってことができないやつ多いんだなぁ
１０年２０年先のことを想定できないアフォはひきこもってろ
ってかんじだなｗ
１０年２０年先のことを想定できないアフォはひきこもってろ
ってかんじだなｗ
808 ：むにゅう：03/03/02 11:23 ID:9d5loZ/Z
病院の株式会社化に関しては、法律の問題ですら無い。
単に厚労省の行政指導の問題。
現に数十の株式会社経営の病院があって一般診療を行っているのだから。
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_02.txt
単に厚労省の行政指導の問題。
現に数十の株式会社経営の病院があって一般診療を行っているのだから。
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_02.txt
>>803
似たようなことはしている。
期間あたりの症例数を限定する、より安い労働力（つま
りは上位資格の看護婦）に一部の業務を請け負わせる、
というもの。
前者は、応召義務があるので無理だし、後者は労働単価
が看護婦の方が高くなりそうので無意味。
どっかに、月末だか年度末だかになると、どこに行って
も出産を受け入れてくれなくなる、という話があった。
まあ、医療保険だけじゃなくて、医療賠償保険の方の影
響も強いけど。
似たようなことはしている。
期間あたりの症例数を限定する、より安い労働力（つま
りは上位資格の看護婦）に一部の業務を請け負わせる、
というもの。
前者は、応召義務があるので無理だし、後者は労働単価
が看護婦の方が高くなりそうので無意味。
どっかに、月末だか年度末だかになると、どこに行って
も出産を受け入れてくれなくなる、という話があった。
まあ、医療保険だけじゃなくて、医療賠償保険の方の影
響も強いけど。
>>800
>将来的にはどこの大学にも行けない人が集まるようになるのか・・・そんな医者に診て
>もらいたいとは思わんが。
学士入学、再受験組はだいぶ以前より、社会的落ちこぼれの巣窟になっていますが？
何の仕事もダメだから、最後に残るのは「医者」。落ちるところまで落ちた人生最後の砦というわけです。
本題とズレつつあるのでsage
>将来的にはどこの大学にも行けない人が集まるようになるのか・・・そんな医者に診て
>もらいたいとは思わんが。
学士入学、再受験組はだいぶ以前より、社会的落ちこぼれの巣窟になっていますが？
何の仕事もダメだから、最後に残るのは「医者」。落ちるところまで落ちた人生最後の砦というわけです。
本題とズレつつあるのでsage
811 ：あほ：03/03/02 11:24 ID:WDQJ2jwO
>>796
平成１２年で
国家予算：93,449,493,899（千円）
厚生省 19,397,941,960（千円） 約２０％
さらにそのうち、医療費の国庫負担：6.5兆円
ちなみに建築投資額は
年間83兆円（うち国庫投資額 約30兆円）
他国の比較だと
英国では
国家予算の40％が医療福祉。
平成１２年で
国家予算：93,449,493,899（千円）
厚生省 19,397,941,960（千円） 約２０％
さらにそのうち、医療費の国庫負担：6.5兆円
ちなみに建築投資額は
年間83兆円（うち国庫投資額 約30兆円）
他国の比較だと
英国では
国家予算の40％が医療福祉。
812 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:24 ID:Y2MnwVd2
813 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:24 ID:kzqjWziA
まぁ、やればいいんじゃないの？
医者でも実は全額自費診療の病院をつくることはできる。今でも。ほとんどないが。
それは資本の問題と、ペイしないから。
今度つくろうとしてる医療特区での株式会社による医療参入には二つの面がある
と思う。一つは、高度先進医療、もう一つは、マスの理論による大幅なコストダウン。
医療の場合、どれだけコストダウンしても、三割負担の保険医療にかなうわけがな
いから、後者は難しいが、今後はわからん。
日本の政府って、最初はなんでもないことから始めてそして流れを作る。
後は流れに沿って進めていって、反論が出てもいまさら後戻りできないと言う。
だから、反対してる。
医者でも実は全額自費診療の病院をつくることはできる。今でも。ほとんどないが。
それは資本の問題と、ペイしないから。
今度つくろうとしてる医療特区での株式会社による医療参入には二つの面がある
と思う。一つは、高度先進医療、もう一つは、マスの理論による大幅なコストダウン。
医療の場合、どれだけコストダウンしても、三割負担の保険医療にかなうわけがな
いから、後者は難しいが、今後はわからん。
日本の政府って、最初はなんでもないことから始めてそして流れを作る。
後は流れに沿って進めていって、反論が出てもいまさら後戻りできないと言う。
だから、反対してる。
814 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:25 ID:QNzXugrz
ここにも精神科にいったらいい医者を名乗っている
基地外がいるな
基地外がいるな
815 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:26 ID:Mt1Ze+ou
３大死因
１悪性新生物
２心疾患
３脳血管疾患
傷病別受療率
１精神及び行動の障害
２循環器系の疾患
３筋骨格系及び結合組織の疾患
きみら、若い人々が今の食生活を続けていれば早くて３０代、多くは４～５０代で
肺癌、大腸癌、肝臓癌、胃癌などに罹患し、５０代以降には心疾患、脳血管疾患など
に罹患するだろう。
若いうちはまだ病院にかかることは少ないが、年をとるにつれいろんな病気になるんだよ。
特に糖尿病は増加し、それに伴い人工透析も増えている。
もし株式会社が本格参入すれば透析すらお金がなく１～２年は透析を受けずに
耐え忍び（自覚症状に苦しみつつ死と隣り合わせの生活をするわけだ）、早死にする
アメリカの人たちの苦しみを自分たちも味わうことになるんだよｗ
ここにいる香具師も糖尿病予備軍がたくさんいそうだｗ
それにここにいる香具師の大半はおまいらの望んでいる医療を受けることは
できないだろうな。あまりにも高額すぎてｗ
１悪性新生物
２心疾患
３脳血管疾患
傷病別受療率
１精神及び行動の障害
２循環器系の疾患
３筋骨格系及び結合組織の疾患
きみら、若い人々が今の食生活を続けていれば早くて３０代、多くは４～５０代で
肺癌、大腸癌、肝臓癌、胃癌などに罹患し、５０代以降には心疾患、脳血管疾患など
に罹患するだろう。
若いうちはまだ病院にかかることは少ないが、年をとるにつれいろんな病気になるんだよ。
特に糖尿病は増加し、それに伴い人工透析も増えている。
もし株式会社が本格参入すれば透析すらお金がなく１～２年は透析を受けずに
耐え忍び（自覚症状に苦しみつつ死と隣り合わせの生活をするわけだ）、早死にする
アメリカの人たちの苦しみを自分たちも味わうことになるんだよｗ
ここにいる香具師も糖尿病予備軍がたくさんいそうだｗ
それにここにいる香具師の大半はおまいらの望んでいる医療を受けることは
できないだろうな。あまりにも高額すぎてｗ
816 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:27 ID:w6rj2ENS
どんな分野でもそうなんだけど、市場原理主義にある程度の弊害があるのは知識と
してはわかっても自分がいざその立場になるまでは大抵の人はﾏﾝｾｰなんだよな。
そして自分が困って初めて国は何してるとか言う。
してはわかっても自分がいざその立場になるまでは大抵の人はﾏﾝｾｰなんだよな。
そして自分が困って初めて国は何してるとか言う。
817 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:29 ID:Mt1Ze+ou
>>813
そう。そして今回は確信犯的に事を押し進めている感がある。
そう。そして今回は確信犯的に事を押し進めている感がある。
818 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:29 ID:li9WVsU/
でももう戻れない
貧乏人は逝ってよしってね
貧乏人は逝ってよしってね
819 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:30 ID:uToxDZVK
株式会社や民営化によって値段が下がると思っている人が多いみたいだけど、
値段は下がるんじゃなくて、国際的に見て妥当な値段に落ち着くようになる。
今まで民営化して値段が下がったものは、それまでが国際的に見て高かったから。
医療の株式会社参入で医療費も医者の給料も、国際的に妥当な値段に落ち着くよ
腕のいい医者にとってはそれは当然値上がりを意味するし、それが世界的常識
反対してるのは腕に自信のない医師の集団である医師会。
だから医師会のじじいの経営する病院の値下がりはあるかもしれない。
でもみんながかかりたい、腕のいい医者にかかる値段は高くなる。
医療は今までとは根本的に変わる。
風邪なんかはさっさと見てくれる安い病院があるが、
命に関わる病気になると、結構お金を用意しておかないといけないっつうこと。
アメリカみたいに盲腸300万とまで行かなければいいけどね。
値段は下がるんじゃなくて、国際的に見て妥当な値段に落ち着くようになる。
今まで民営化して値段が下がったものは、それまでが国際的に見て高かったから。
医療の株式会社参入で医療費も医者の給料も、国際的に妥当な値段に落ち着くよ
腕のいい医者にとってはそれは当然値上がりを意味するし、それが世界的常識
反対してるのは腕に自信のない医師の集団である医師会。
だから医師会のじじいの経営する病院の値下がりはあるかもしれない。
でもみんながかかりたい、腕のいい医者にかかる値段は高くなる。
医療は今までとは根本的に変わる。
風邪なんかはさっさと見てくれる安い病院があるが、
命に関わる病気になると、結構お金を用意しておかないといけないっつうこと。
アメリカみたいに盲腸300万とまで行かなければいいけどね。
820 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:31 ID:Mt1Ze+ou
821 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:31 ID:vGb+hAA4
>>806
>大企業にさえ存在している同族経営企業の方がはるかに問題が多いんじゃないの？
これはこれで問題だね
医療法人の株式会社化でも同じ手で乗っ取ろうとするだろうし
要するに、市場競争原理が適切に働かないと
納税者・消費者に不平等が生じる
医者を除く多数の国民は特権による占有よりも公平を望んでいる
それは米国の悲惨な医療実態を持ち出して否定できる事柄じゃないと思う
>大企業にさえ存在している同族経営企業の方がはるかに問題が多いんじゃないの？
これはこれで問題だね
医療法人の株式会社化でも同じ手で乗っ取ろうとするだろうし
要するに、市場競争原理が適切に働かないと
納税者・消費者に不平等が生じる
医者を除く多数の国民は特権による占有よりも公平を望んでいる
それは米国の悲惨な医療実態を持ち出して否定できる事柄じゃないと思う
823 ：むにゅう：03/03/02 11:34 ID:9d5loZ/Z
824 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:34 ID:li9WVsU/
>>820
皮肉ってるだけだろ
つうか政府やマスコミによる「株式会社参入、医療経済の健全化を！」
てのにうなづいているやつらの思考回路がしりたい
この板にも、それに反論する数々の資料や現実に基づいている意見が出ているにもかかわらず
皮肉ってるだけだろ
つうか政府やマスコミによる「株式会社参入、医療経済の健全化を！」
てのにうなづいているやつらの思考回路がしりたい
この板にも、それに反論する数々の資料や現実に基づいている意見が出ているにもかかわらず
825 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:34 ID:gZj1D6Z5
アメリカのようになる！っていうのが反対派の主張だけど
逆に言えばアメリカの悪い前例があるのだから、
そうはならないって考えることもできるのでは？
大体、今の体制が持たなくなっているのは明白。
日本の医療費は安い→これを続ければ健保破綻→維持するには税金投入
になるのは間違いない。
これをどうするかってことは、誰も語っていない。
逆に言えばアメリカの悪い前例があるのだから、
そうはならないって考えることもできるのでは？
大体、今の体制が持たなくなっているのは明白。
日本の医療費は安い→これを続ければ健保破綻→維持するには税金投入
になるのは間違いない。
これをどうするかってことは、誰も語っていない。
826 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:35 ID:3e/oI/yj
>>806
えーと、残念ながら、大学（中学、高校も）入試は総易化しており、医学部も当然例外ではありません。
他学部の崩壊に比べればそれでもまし、という程度です。
１８歳人口がが半分になったのに、定員は変わらないんですよ？成績上位者が以前の倍、
医学部を志望しなければ合いませんよ？でもそれは不可能です。
今度東大文一が定員を６５０人から一気に４００人に減らしました。しかし担当者は、
「これでもまだ昔のほうが難しかった」と言いました。さすが、分かってます。
えーと、残念ながら、大学（中学、高校も）入試は総易化しており、医学部も当然例外ではありません。
他学部の崩壊に比べればそれでもまし、という程度です。
１８歳人口がが半分になったのに、定員は変わらないんですよ？成績上位者が以前の倍、
医学部を志望しなければ合いませんよ？でもそれは不可能です。
今度東大文一が定員を６５０人から一気に４００人に減らしました。しかし担当者は、
「これでもまだ昔のほうが難しかった」と言いました。さすが、分かってます。
827 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:36 ID:Mt1Ze+ou
828 ：むにゅう：03/03/02 11:36 ID:9d5loZ/Z
829 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:38 ID:Mt1Ze+ou
830 ：むにゅう：03/03/02 11:40 ID:9d5loZ/Z
>>826
なるほどねー。じゃあ俺がはるか昔に医学部に入学した頃よりもずっと入りやすくなっているんだ。
最近の入試問題を見て、なぜこんなに解けるのかと疑問に思っていたんだけど。
日本の学力崩壊も極まったわけね。
スレ違いにつきsage。
なるほどねー。じゃあ俺がはるか昔に医学部に入学した頃よりもずっと入りやすくなっているんだ。
最近の入試問題を見て、なぜこんなに解けるのかと疑問に思っていたんだけど。
日本の学力崩壊も極まったわけね。
スレ違いにつきsage。
833 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:42 ID:Mt1Ze+ou
保険医療制度の破綻
↓
患者負担増で乗り切る方針
↓
医療費が増額する分を営利企業で吸い上げよう
国の狙いは見えすぎている。
↓
患者負担増で乗り切る方針
↓
医療費が増額する分を営利企業で吸い上げよう
国の狙いは見えすぎている。
834 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:43 ID:li9WVsU/
あとは医療に携わる価格改正な
薬代とか、医療機器代は、海外先進国のなかでは超高です
高いけど、それは病院の懐には入らないしくみになってるのよ、OK?
薬代とか、医療機器代は、海外先進国のなかでは超高です
高いけど、それは病院の懐には入らないしくみになってるのよ、OK?
835 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:44 ID:byshe3cL
836 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:44 ID:Wat+MOCM
>>809
アメリカに応召義務はないよ
アメリカに応召義務はないよ
837 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:45 ID:li9WVsU/
あぁ、追加ね
医師の給料高いというけど
一般の勤務医や、よっぽどはやりまくっている開業医以外は
海外より大分低いということも、付け加えておこう
医師の給料高いというけど
一般の勤務医や、よっぽどはやりまくっている開業医以外は
海外より大分低いということも、付け加えておこう
838 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:45 ID:Nn+xvfGZ
将来 病気が心配なら生命保険に加入しる
839 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:47 ID:Mt1Ze+ou
あと何年か我慢すれば生保業界も、民間医療保険制度導入になったら
ウハウハ状態になるんだろうな。フリーター無職は今のうちに保険会社に
就職しておいたら？
ウハウハ状態になるんだろうな。フリーター無職は今のうちに保険会社に
就職しておいたら？
840 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:48 ID:byshe3cL
>>837
開業医＝経営者だから、勤務医＝サラリーマンとは比較できませんね。
開業医は経営リスクを負っているのは当然として、
勤務医も一般サラリーマンとは比較にならないほど重責とリスクを負っていますからね。
マスコミや銀行員よりも安い現状はいかにも不公正でしょう。
開業医＝経営者だから、勤務医＝サラリーマンとは比較できませんね。
開業医は経営リスクを負っているのは当然として、
勤務医も一般サラリーマンとは比較にならないほど重責とリスクを負っていますからね。
マスコミや銀行員よりも安い現状はいかにも不公正でしょう。
842 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:49 ID:Mt1Ze+ou
>>838
慢性疾患になったら生命保険に入っていてもあまり助けにならないよ
慢性疾患になったら生命保険に入っていてもあまり助けにならないよ
843 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:49 ID:9iiY/dnT
たぶん女子アナの方が給料高いだろうね。生まれてくるなら美しい美女の
女の方がお得だよん。
女の方がお得だよん。
844 ：あほ：03/03/02 11:50 ID:WDQJ2jwO
>>836
いや、日本と同じかどうかわからんが
あるらしい。
以前アメリカに行った人が医者と仲良くなって
一緒に車に乗ったが、
途中で事故に出くわしたそうだ。
そーしたら医者が「Ｄｏｎ’ｔ ｌｏｏｋ！」って叫んだと。
なぜかと言うと、
「見たら事故を助けなければならない。だから見ない、気づかないことにする」
ということだったそーだ（呆
いや、日本と同じかどうかわからんが
あるらしい。
以前アメリカに行った人が医者と仲良くなって
一緒に車に乗ったが、
途中で事故に出くわしたそうだ。
そーしたら医者が「Ｄｏｎ’ｔ ｌｏｏｋ！」って叫んだと。
なぜかと言うと、
「見たら事故を助けなければならない。だから見ない、気づかないことにする」
ということだったそーだ（呆
845 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:51 ID:Mt1Ze+ou
>>844
ふふふふ・・・未来の日本が見えてくる（ ´Д⊂
ふふふふ・・・未来の日本が見えてくる（ ´Д⊂
846 ：コピペ：03/03/02 11:53 ID:Mt1Ze+ou
452 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：03/03/02 11:44 mrvnW025
>>449
残念だがそれは違う。医療の世界は規模が大きければ儲からないシステムになってる。何故か。？規模が大きいほど
スタッフを多く雇わなければならない。人件費が膨大なためだ。人を減らそうにも限界がある。多くの業種の人間を
雇わなければならない。医師一人の開業医が実は一番経済効率がいい。このため高額納税者は開業医がほとんどを占
める。開業医では重症患者や癌患者みなくてもよい。大きな病院に紹介すればいい。そのため医師は仕事が楽だ。
慢性疾患の患者を診ていればいい。開業医と大病院は役割分担ができてる。重傷者や癌患者への対応は多くのスタッ
フが治療にかかわらなければならない。人件費がかかるわけ。単なる商人とは違う。
現在の医療費では病院経営はぎりぎりでありこれ以上コスト下げれば人件費払えなくなる。人数を減らせば患者の
対応も十分ではなくなり医療ミスも増えるのは確実。給料も減らせばスタッフも集まらない。スタッフがいなければ
病院は成り立たない。自由化で医療費は上がることはあっても下がることは無い。
847 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:53 ID:byshe3cL
848 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:56 ID:8CSJO8MA
>>844
それはね、義務がどうと言うより、
アメリカの医者は胸のレントゲンで肺に白いものが写っていても
見なかったことにするだろ？「自分は循環器のDrだから関係ない」と言って。
何でも見なかったことにするのが最高の自己防衛であるのを学習してるわけだよ。
それはね、義務がどうと言うより、
アメリカの医者は胸のレントゲンで肺に白いものが写っていても
見なかったことにするだろ？「自分は循環器のDrだから関係ない」と言って。
何でも見なかったことにするのが最高の自己防衛であるのを学習してるわけだよ。
849 ：あほ：03/03/02 12:04 ID:WDQJ2jwO
なんつーか、俺がイメージする医者と
大分違う姿のようだ＞アメリカの医者
これはもとからそーなのか、
それとも訴訟社会のせいなのか、
はたまた医療保険制度の違いが生んだものなのか。
まー、だからといって
日本の医者がイメージどおりとも言えないけど。
（特に悪徳病院やﾁﾝﾎﾟ皮医者）
大分違う姿のようだ＞アメリカの医者
これはもとからそーなのか、
それとも訴訟社会のせいなのか、
はたまた医療保険制度の違いが生んだものなのか。
まー、だからといって
日本の医者がイメージどおりとも言えないけど。
（特に悪徳病院やﾁﾝﾎﾟ皮医者）
>844
たかが2年のスーパーローテートで何でも診れて当然と思われるこれからの医者は、
可哀想だな。ヲレは「あーオレのときはそんな研修無かったからねえ」といって
逃げよう。
たかが2年のスーパーローテートで何でも診れて当然と思われるこれからの医者は、
可哀想だな。ヲレは「あーオレのときはそんな研修無かったからねえ」といって
逃げよう。
851 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 12:33 ID:li9WVsU/
＞これはもとからそーなのか、
＞それとも訴訟社会のせいなのか、
＞はたまた医療保険制度の違いが生んだものなのか。
全部そうなんじゃないかぁ
＞それとも訴訟社会のせいなのか、
＞はたまた医療保険制度の違いが生んだものなのか。
全部そうなんじゃないかぁ
852 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:15 ID:ydThcAvv
医療特区は実現するのか？
853 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:24 ID:N+CwYZHN
>>802
弁護士って大量生産されてるのか？そうは思えんが。
医者を増やせという主張か？
増やすってたって人材が集まるかどうか・・。
それにみんなの嫌いな医者の増えたら人件費また増えるぞ。
分からないっていうから教える医療費は国際的に見た高くない。
GDP比20位。
それを高いっていってるやつがいるから根拠示せってきいただけだ。
そもそも796が俺に
>ＧＤＰなんか持ち出しても意味ない。
医療費は国家予算の何％を占めている？
国は高い医療費を削減しようとしていろいろやってるだろ。
結論：医療費は高い
っていった。こいつ％も書かず（まず、こっちに質問してるんだけどね）に結論いってるんだぜ。
だから聞いた。いけないか？
何でこいつの説得力ないのをおれが補完せねばならないの？
だれかもアメリカ見てみろっていってるだろ。
>>811ありがと
建築の約5分の一、後は多いか少ないか国民の判定。
弁護士って大量生産されてるのか？そうは思えんが。
医者を増やせという主張か？
増やすってたって人材が集まるかどうか・・。
それにみんなの嫌いな医者の増えたら人件費また増えるぞ。
分からないっていうから教える医療費は国際的に見た高くない。
GDP比20位。
それを高いっていってるやつがいるから根拠示せってきいただけだ。
そもそも796が俺に
>ＧＤＰなんか持ち出しても意味ない。
医療費は国家予算の何％を占めている？
国は高い医療費を削減しようとしていろいろやってるだろ。
結論：医療費は高い
っていった。こいつ％も書かず（まず、こっちに質問してるんだけどね）に結論いってるんだぜ。
だから聞いた。いけないか？
何でこいつの説得力ないのをおれが補完せねばならないの？
だれかもアメリカ見てみろっていってるだろ。
>>811ありがと
建築の約5分の一、後は多いか少ないか国民の判定。
854 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:28 ID:Mt1Ze+ou
>>85
空想でモノを言っている香具師には何言っても無駄なんじゃない？
空想の世界に生きて、現実の世界はどんどん悪くなっているのに
気付かない（国や官僚の思う壺）でいて、知識人ぶって幸せに生きてるんだろう。
空想でモノを言っている香具師には何言っても無駄なんじゃない？
空想の世界に生きて、現実の世界はどんどん悪くなっているのに
気付かない（国や官僚の思う壺）でいて、知識人ぶって幸せに生きてるんだろう。
家計費の中で飲食費が何％を占めてると思っ
てるんだ？
結論：飲食費は高い。
でも、それとその高い飲食費が人並みには
全然届いてないのは関係ないよね。
てるんだ？
結論：飲食費は高い。
でも、それとその高い飲食費が人並みには
全然届いてないのは関係ないよね。
856 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:04 ID:VPRW1w79
株式会社、医療の自由化。
一部の腕のいい医者が高給でやとわれ、少数の金持ちを診察する。
若い医者は戦場のようなERや公的病院で腕を磨いて上を目指す。そして腕を上げた医者が金持ち専門になる。
落ちこぼれ医者はいつまでたっても貧乏人相手。だから貧乏人をみるのは若手かやぶばかり
最先端医療は医療費を製薬会社がみるといって広告を出せば、貧しくて保険のない人がたくさん応募してくる。
だから最先端の実験的治療も日本よりスムースに行われる。医学も進歩するし、レベルも上がる。
ただ、平均してみればアメリカの平均寿命は日本より遙かに低い。
マスコミに登場するのは金持ち相手のアメリカの医療。貧乏人は悲惨だよ
株式会社化とはこういうこと。公立学校と私立学校の問題を見れば明らか。
金をかけなければ、ろくな教育が望めないように
金をかけなければ ろくな医療は望めなくなる。
これがいいことか、悪いことかは要するにあんたが金持ってるかどうかで違うわけだ
一部の腕のいい医者が高給でやとわれ、少数の金持ちを診察する。
若い医者は戦場のようなERや公的病院で腕を磨いて上を目指す。そして腕を上げた医者が金持ち専門になる。
落ちこぼれ医者はいつまでたっても貧乏人相手。だから貧乏人をみるのは若手かやぶばかり
最先端医療は医療費を製薬会社がみるといって広告を出せば、貧しくて保険のない人がたくさん応募してくる。
だから最先端の実験的治療も日本よりスムースに行われる。医学も進歩するし、レベルも上がる。
ただ、平均してみればアメリカの平均寿命は日本より遙かに低い。
マスコミに登場するのは金持ち相手のアメリカの医療。貧乏人は悲惨だよ
株式会社化とはこういうこと。公立学校と私立学校の問題を見れば明らか。
金をかけなければ、ろくな教育が望めないように
金をかけなければ ろくな医療は望めなくなる。
これがいいことか、悪いことかは要するにあんたが金持ってるかどうかで違うわけだ
857 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:09 ID:Mt1Ze+ou
>>856
それがわからないで賛成している楽観的な香具師が多すぎるんだよ。
それがわからないで賛成している楽観的な香具師が多すぎるんだよ。
858 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:12 ID:jfS4aOos
>>856
じゃあ、特区でだけ認めておけば無問題ってことだね。
じゃあ、特区でだけ認めておけば無問題ってことだね。
859 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:15 ID:Mt1Ze+ou
>>858
自由診療に限ってね。
自由診療に限ってね。
860 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:47 ID:3llUeFzT
日本医師会は日本を破滅させる危険な集団！
金の亡者師ね師ね師ね師ね師ね師ね
日本医師会に破防法を適用せよ！
金の亡者師ね師ね師ね師ね師ね師ね
日本医師会に破防法を適用せよ！
861 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:49 ID:xUZuprH8
でもね 腕に覚えのある医者の一部は自由化賛成だよ
風邪ばっかりみて、難しい病気は全部大学病院送りにしている医者のほうが
肝移植、心臓移植やってる最先端の医者より収入がいいなんておかしいってね
医師会は前者の代表、後者は収入より最先端医療をやる「やりがい」を大事にする人だから
医者側は自由化反対の声ばかりのような感じだけど、そうでもない
風邪ばっかりみて、難しい病気は全部大学病院送りにしている医者のほうが
肝移植、心臓移植やってる最先端の医者より収入がいいなんておかしいってね
医師会は前者の代表、後者は収入より最先端医療をやる「やりがい」を大事にする人だから
医者側は自由化反対の声ばかりのような感じだけど、そうでもない
862 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:58 ID:DFuyUFDO
アメリカ方式が失敗例って言うけど、それは一般国民にちってであって
政府高官や金持ちにとってはよそう通りの大成功なのでは。
日本の高官も故意にこうしようとしているのだと思います。
政府高官や金持ちにとってはよそう通りの大成功なのでは。
日本の高官も故意にこうしようとしているのだと思います。
863 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:00 ID:3/11b56G
一度、株式会社に、保険診療でむちゃなことをやらせてほうがいいんだよ。
そうすれば、保険診療の改善しなきゃいけないところが見えてくる。
医師会が反対してるのは、改善される問題点が表に出てくると
まずいからでしょ。
あと、腕のいい人を集めて、高い金を患者から取れる病院は、
今でも出来るはずなのに、なんであんまりないわけ？
うちの近所には、「保険診療は一切いたしません」という
張り紙が貼ってある自由診療の医者があったけど。
そうすれば、保険診療の改善しなきゃいけないところが見えてくる。
医師会が反対してるのは、改善される問題点が表に出てくると
まずいからでしょ。
あと、腕のいい人を集めて、高い金を患者から取れる病院は、
今でも出来るはずなのに、なんであんまりないわけ？
うちの近所には、「保険診療は一切いたしません」という
張り紙が貼ってある自由診療の医者があったけど。
864 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:01 ID:9iiY/dnT
特別養護老人ホームなんて政府関係者のコネで埋まってるもんね。
身よりのない老人が脳梗塞なんかになったら野垂れ死に。
身よりのない老人が脳梗塞なんかになったら野垂れ死に。
865 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:07 ID:DFuyUFDO
日本もお金がないと生きていけない国なのかあ。
一部の富める者に対して一揆やうちこわしは起こらないのだろうか。
豪邸に泥棒が入ったというニュースを見て
富の再分配を連想してしまいそうです
一部の富める者に対して一揆やうちこわしは起こらないのだろうか。
豪邸に泥棒が入ったというニュースを見て
富の再分配を連想してしまいそうです
866 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:13 ID:w990dR8k
>>865
ああいう強盗の大半は大陸系の人たちの仕業じゃん
ああいう強盗の大半は大陸系の人たちの仕業じゃん
867 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:14 ID:3/11b56G
橋本龍太郎の母親が、特別に長期入院させてもらってたということが
明るみになったことがあったな。
明るみになったことがあったな。
>>866
なるほど。つまり富の再分配とは日本→某半島への分配なのですね。
なるほど。つまり富の再分配とは日本→某半島への分配なのですね。
869 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:20 ID:PADw6jug
870 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:22 ID:BuMck5jb
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ キムチ！
／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿
／ノl ,ﾍ ＼
⊂／ | ＼ ＼⊃
| /⌒> _)
｜ .| く_っ
＿＿. ｜ |
＼ ￣⊂ノ￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
871 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:09 ID:FqJ6LJBJ
まとめ
１．株式会社が病院経営すると、現状より良質の医療が受けられる。
２．株式会社が病院経営すると、現状より医療費が安くなる。
３．株式会社が病院経営しても、自由診療のみしか認められていないので
公費負担は増えない。それはこの先変わることは無い。
４．株式会社が病院経営して、もしその治療費が高くて自分は利用できなくても
現行の保険制度は維持されていくので、そこそこの医療（現状レベル）は
受け続けることができる。
５．株式会社が病院経営すれは優秀な医師、その他のスタッフはそこに集まる。
その他、一般人から見た「株式会社が病院経営すればこんなに良くなる」があれば
追加してください。
１．株式会社が病院経営すると、現状より良質の医療が受けられる。
２．株式会社が病院経営すると、現状より医療費が安くなる。
３．株式会社が病院経営しても、自由診療のみしか認められていないので
公費負担は増えない。それはこの先変わることは無い。
４．株式会社が病院経営して、もしその治療費が高くて自分は利用できなくても
現行の保険制度は維持されていくので、そこそこの医療（現状レベル）は
受け続けることができる。
５．株式会社が病院経営すれは優秀な医師、その他のスタッフはそこに集まる。
その他、一般人から見た「株式会社が病院経営すればこんなに良くなる」があれば
追加してください。
872 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:19 ID:XaHxTHAf
優秀な医師、その他が株式会社に集まるので、その他の病院にはカス医者とカススタッフが残る
その他の病院の医療レベルはますます下がる。優秀な医者はますます嫌気がさして株式会社に移行する
公的病院は、やくざのけんかの治療などDQN 患者のたまり場になり、まともな医者は努めたがらなくなる。
公的病院の医療レベルは坂道を転げ落ちるように落ちる。
まともな一般市民が入院治療を受ける場合、株式会社しか選択の余地はなくなる。
公立学校でいじめや学級崩壊が起こり、まともな一般市民も私立学校に子供を通わせざるを得なくなった
同じことが起こる。
その他の病院の医療レベルはますます下がる。優秀な医者はますます嫌気がさして株式会社に移行する
公的病院は、やくざのけんかの治療などDQN 患者のたまり場になり、まともな医者は努めたがらなくなる。
公的病院の医療レベルは坂道を転げ落ちるように落ちる。
まともな一般市民が入院治療を受ける場合、株式会社しか選択の余地はなくなる。
公立学校でいじめや学級崩壊が起こり、まともな一般市民も私立学校に子供を通わせざるを得なくなった
同じことが起こる。
873 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:27 ID:FqJ6LJBJ
874 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:27 ID:Mt1Ze+ou
>>871
妄想もたいがいにしとけ・・・・
妄想もたいがいにしとけ・・・・
875 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:31 ID:EmYLWgdq
アメリカはお金さえ持ってくれば、日本人の子供に心臓移植をう
けさせてくれるぞ。貧乏なアメリカ人の子供より先に日本人が金
でアメリカ人の子供の心臓を買ってるという反感もあるようだが。
日本もそうなるのかな？台湾の要人が日本の病院に来たことが北
京を怒らせていたろう？近くにこの頃お金持ちが増えた国がある
じゃない？あの国からお金持ちの患者を輸入治療すれば、少しは
国際親善になるんじゃないか？
まぁ医療特区で外国人が金で医療を買いだしたら2chは大荒れだ
ろうな。
他スレでの話ですが、
【経済】「消費税16％で65歳以上に一律7万支給」＝経済同友会★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046356024/l50
（↑既に1000に達しているので沈んでいきます）
10万円の買い物をしたら1万6千円も消費税払うのですか？
払ってもいいけど、その代わりに給与所得者の所得税はゼロにしてくれ。
【経済】「消費税16％で65歳以上に一律7万支給」＝経済同友会★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046356024/l50
（↑既に1000に達しているので沈んでいきます）
10万円の買い物をしたら1万6千円も消費税払うのですか？
払ってもいいけど、その代わりに給与所得者の所得税はゼロにしてくれ。
877 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:32 ID:li9WVsU/
現状レベルのそこそこの医療とかえらいいわれようだな
海外高レベルと比較してもやってる内容には全く遜色ないのですが？
つうか一部の内容ならアメリカなんかより高レベルな分野もあるんだが？
おまいらマスゴミに踊らされすぎｗ
海外高レベルと比較してもやってる内容には全く遜色ないのですが？
つうか一部の内容ならアメリカなんかより高レベルな分野もあるんだが？
おまいらマスゴミに踊らされすぎｗ
878 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:33 ID:Mt1Ze+ou
アメリカの保険会社が日本の市場を狙って盛んにＣＭ宣伝を繰り広げているけど、
虎視眈々と、将来の国民皆保険ｱﾎﾞｰﾝ→民間医療保険の際に美味い蜜を吸うことを
狙っているんだろうな。
待ち受ける未来は、
続 アメリカ医療の光と影 第10回 ウォール・ストリート・メディシン(1)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2521dir/n2521_02.htm
続 アメリカ医療の光と影 第11回 ウォール・ストリート・メディシン(2)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2522dir/n2522_03.htm
続 アメリカ医療の光と影 第12回 ウォール・ストリート・メディシン(3)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2523dir/n2523_04.htm
虎視眈々と、将来の国民皆保険ｱﾎﾞｰﾝ→民間医療保険の際に美味い蜜を吸うことを
狙っているんだろうな。
待ち受ける未来は、
続 アメリカ医療の光と影 第10回 ウォール・ストリート・メディシン(1)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2521dir/n2521_02.htm
続 アメリカ医療の光と影 第11回 ウォール・ストリート・メディシン(2)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2522dir/n2522_03.htm
続 アメリカ医療の光と影 第12回 ウォール・ストリート・メディシン(3)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2523dir/n2523_04.htm
879 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:34 ID:Mt1Ze+ou
880 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:37 ID:8Bo0Xe0c
>>872
前段読んでて、ありゃ私立･公立学校と同じジャンと思ってたら
後段で同じ意見でした。
学校で例を取れば解かるように
公立は最低の教師に下層階級のDQNの生徒、
授業料は安いがDQNｶﾞｷの苛めに合う可能性もあり、校舎が汚いし不衛生。
給食は豚エサ同様。レベルの低い授業。大勢の生徒に小人数の教師・・・・。
これを病院に変換すれば解かると思う。
ところで現在普通の会社員だと株式会社になったら公立レベルでしょうか？
前段読んでて、ありゃ私立･公立学校と同じジャンと思ってたら
後段で同じ意見でした。
学校で例を取れば解かるように
公立は最低の教師に下層階級のDQNの生徒、
授業料は安いがDQNｶﾞｷの苛めに合う可能性もあり、校舎が汚いし不衛生。
給食は豚エサ同様。レベルの低い授業。大勢の生徒に小人数の教師・・・・。
これを病院に変換すれば解かると思う。
ところで現在普通の会社員だと株式会社になったら公立レベルでしょうか？
881 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:40 ID:Mt1Ze+ou
>>880
もちろん！おいしい思いをするのは上流階級の方々だけでしょう。
もちろん！おいしい思いをするのは上流階級の方々だけでしょう。
882 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:44 ID:PADw6jug
883 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:46 ID:Mt1Ze+ou
>>882
主に移植医療のことを言っているんでしょう？
株式会社化されても、臓器提供してくれる人がいなければ
アメリカと同じような移植医療は受けられませんが。
まぁ、臓器を日本に運べるほどの保存技術が開発されれば
ありえないことはないでしょうが。
主に移植医療のことを言っているんでしょう？
株式会社化されても、臓器提供してくれる人がいなければ
アメリカと同じような移植医療は受けられませんが。
まぁ、臓器を日本に運べるほどの保存技術が開発されれば
ありえないことはないでしょうが。
884 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:47 ID:byshe3cL
アメリカに行って受けているのは、高度な医療というより、実験的な医療だけどな。
886 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:05 ID:W+fVs3gn
儲かっている医療機関は，株式会社化には反対していない．
医師会が反対しているのは，
デニーズが出来たらやっていけないような食堂？みたいな
小規模零細の医療機関が実際には多いからだろう．
＞株式会社参入→世襲個人病院倒産
これはまったく逆．株式会社が認められれば
配当を出せるし，利益を医療以外の部分に使える．
その上，資産を今より自由に出来るから世襲病院にとってのメリットは多い．
＞通信、鉄道、航空みんな民営化でサービスが良くなり、値段が下がった
これは都会だけに通用する論理．
ＪＲも田舎では本数を減らしているし，光通信も田舎には引かれない．
つまり儲からないところからはみんな撤退するし，金にならないことはやらない．
医師会が反対しているのは，
デニーズが出来たらやっていけないような食堂？みたいな
小規模零細の医療機関が実際には多いからだろう．
＞株式会社参入→世襲個人病院倒産
これはまったく逆．株式会社が認められれば
配当を出せるし，利益を医療以外の部分に使える．
その上，資産を今より自由に出来るから世襲病院にとってのメリットは多い．
＞通信、鉄道、航空みんな民営化でサービスが良くなり、値段が下がった
これは都会だけに通用する論理．
ＪＲも田舎では本数を減らしているし，光通信も田舎には引かれない．
つまり儲からないところからはみんな撤退するし，金にならないことはやらない．
887 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:07 ID:Np8ZRKOv
医師会が恐れているのは、個人病院が町の魚屋、八百屋になって、株式会社がスーパーになるんではないか、ということ
個人病院にとってもきびいしいけど、そんなこと一般市民にとってはどうでもいいこと
軽い病気の時は今の個人病院よりスーパーの方がいいかもしれない。
問題は命に関わる病気の時だよ。これが金次第になることが重要なんだ。
医師会つぶれてざまあみろ てレベルじゃないんだけどね
個人病院にとってもきびいしいけど、そんなこと一般市民にとってはどうでもいいこと
軽い病気の時は今の個人病院よりスーパーの方がいいかもしれない。
問題は命に関わる病気の時だよ。これが金次第になることが重要なんだ。
医師会つぶれてざまあみろ てレベルじゃないんだけどね
888 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:10 ID:Mt1Ze+ou
アメリカの医療事情：アメリカでは、老人と障害者はメディケア（連邦政府の資金）、
貧困者層はメディケイド（州の資金）という政府保健で保護されているが、大部分の
人々が対象にならない。そのために、民間の保険会社に加入するか、医療費を
全額自己負担することになるが、一部の裕福な人々以外は生活を圧迫されることに
なる。最近は、健康維持組織（HMO）がマネジドケアというシステムをつくっているが、
これは、安い保険料で保険を提供する代わりに、被保険者は保険会社が指定する
医療機関・医師を使用することになり、医療機関も保険会社に患者を紹介してもらう
仕組みになっている。しかし、マネジドケアでは、患者が希望しても保険会社が許可
をしないと医者にかかることが出来なかったり、利益に結びつかない患者は切り捨て
られたりする問題が生じている。
貧困者層はメディケイド（州の資金）という政府保健で保護されているが、大部分の
人々が対象にならない。そのために、民間の保険会社に加入するか、医療費を
全額自己負担することになるが、一部の裕福な人々以外は生活を圧迫されることに
なる。最近は、健康維持組織（HMO）がマネジドケアというシステムをつくっているが、
これは、安い保険料で保険を提供する代わりに、被保険者は保険会社が指定する
医療機関・医師を使用することになり、医療機関も保険会社に患者を紹介してもらう
仕組みになっている。しかし、マネジドケアでは、患者が希望しても保険会社が許可
をしないと医者にかかることが出来なかったり、利益に結びつかない患者は切り捨て
られたりする問題が生じている。
889 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:12 ID:W+fVs3gn
＞営利病院のほうがコストが高く，医療の質も劣ったとする結果
これはあたりまえ
株式会社は，そもそも，出資者に配当をすることを目的としているから
経営者は，常に，高利益率を維持することが要求される．
利益を上げられない院長は首ってこと．
つまり
低コストを実現するために採算が合わない部門（救急医療・小児）は撤退．
高価格の機材（ＭＲＩの台数はアメリカより日本のほうが多い）や
高価格の検査薬剤は使わない．
（保険で支払われる金額が同じなら検査制度は劣っても安いものを使う）
当然のことながら
保険で通る検査は必要性にかかわらず全てやり
患者からは特定医療費や差額ベット代等取れるものはすべて取る．
これはあたりまえ
株式会社は，そもそも，出資者に配当をすることを目的としているから
経営者は，常に，高利益率を維持することが要求される．
利益を上げられない院長は首ってこと．
つまり
低コストを実現するために採算が合わない部門（救急医療・小児）は撤退．
高価格の機材（ＭＲＩの台数はアメリカより日本のほうが多い）や
高価格の検査薬剤は使わない．
（保険で支払われる金額が同じなら検査制度は劣っても安いものを使う）
当然のことながら
保険で通る検査は必要性にかかわらず全てやり
患者からは特定医療費や差額ベット代等取れるものはすべて取る．
890 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:14 ID:W+fVs3gn
検査制度＞検査精度
の誤り
の誤り
891 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:14 ID:Mt1Ze+ou
おもしろいものを見つけた。
参考に。
アメリカの医療政策
tp://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/2001ee073s.htm
参考に。
アメリカの医療政策
tp://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/2001ee073s.htm
892 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:19 ID:xIksZtPT
>>889
必ずしもそうなるわけではないと思う。
そうならないとも言えないんだけど。
例えば株主から高利益率を要求されると言うが、
今の病院のオーナーが高利益率を要求しても同じだし。
救急医療、小児科からの撤退というのはあるかも。
ただ、それで小児科が少なくなれば他にビジネスチャンスも生まれるし。
他にも現行の制度の改革も必要だね。
必ずしもそうなるわけではないと思う。
そうならないとも言えないんだけど。
例えば株主から高利益率を要求されると言うが、
今の病院のオーナーが高利益率を要求しても同じだし。
救急医療、小児科からの撤退というのはあるかも。
ただ、それで小児科が少なくなれば他にビジネスチャンスも生まれるし。
他にも現行の制度の改革も必要だね。
893 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:19 ID:W+fVs3gn
＞日本では受けられない高度な治療をアメリカで受ける
移植以外ではそんなものはない．
財務大臣の奥さんがアメリカでしか受けられない治療を
受けられずに亡くなったと聞いたが一体どんな治療なのか不思議でしょうがない．
貴乃花がわざわざフランスまで行って膝の治療をしたが
あんなもの日本のまともな医療機関ならどこでもやっている．
アメリカでは骨髄移植でさえ保険会社が拒否するために
助かる白血病の患者が死んでいる．
ガンマナイフも日本じゃ保険治療で受けられるが
アメリカでは金持ちしか受けられない．
移植以外ではそんなものはない．
財務大臣の奥さんがアメリカでしか受けられない治療を
受けられずに亡くなったと聞いたが一体どんな治療なのか不思議でしょうがない．
貴乃花がわざわざフランスまで行って膝の治療をしたが
あんなもの日本のまともな医療機関ならどこでもやっている．
アメリカでは骨髄移植でさえ保険会社が拒否するために
助かる白血病の患者が死んでいる．
ガンマナイフも日本じゃ保険治療で受けられるが
アメリカでは金持ちしか受けられない．
894 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:20 ID:li9WVsU/
高額医療機器をそろえられないと
高度な医療に対応できない
つまりMRIにろ高精度のCTにしろ超音波機器等
多くのものを導入するんだね
でも利益を上げるために、検査数をあげるわけだ
つまり単価がどうしても高くなる傾向になるわけだね
高度な医療に対応できない
つまりMRIにろ高精度のCTにしろ超音波機器等
多くのものを導入するんだね
でも利益を上げるために、検査数をあげるわけだ
つまり単価がどうしても高くなる傾向になるわけだね
895 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:22 ID:3/11b56G
医療法人と株式会社は競合するから、競合相手を作りたくないってだけのことか。
株式会社になったらこんなに悪くなる・・・って、まさに今の現状でしょ。
株式会社になったらこんなに悪くなる・・・って、まさに今の現状でしょ。
896 ：コピペ：03/03/02 20:22 ID:Mt1Ze+ou
◇医療費膨張の理由
アメリカの医療費膨張を考える場合、アメリカの医療水準が高すぎる問題と
毎年の増加率が2桁を越えている問題を明確に区別する必要がある。
前述のとおり、アメリカの国民医療費のGDPに対する比率は14％を超えており、
先進諸国の中でも突出している。その結果、国民貯蓄が侵食され他の経済部門が
必要とする投資財源が排斥されている。にもかかわらず、アメリカ国民の健康状態
は世界でトップクラスとはいえない。例えば、幼児死亡率は19位、男性の平均寿命
は21位、女性は16位である。国民の役15％が医療保険未加入者である。つまり、
医療費に大量のお金をつぎ込んでいるにもかかわらず、アメリカ国民から見て
適切な医療が不足しているのである。
医療費膨張が止まらない理由として、高齢化、医療保険の普及、過剰診療、
医療保険制度管理コストの無駄づかいなどがしばしばあげられているが、
これらは膨張要因としては小さなものであり、一番の要因は「医療技術の進歩と
その普及」であるといわれている。これは各国共通の要因であり、アメリカは
医療技術の開発力が世界一であるがゆえに、その普及のスピードまでが世界一
であるという。
アメリカの医療政策
tp://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/2001ee073s.htm
897 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:25 ID:xIksZtPT
>>895
過去レスを全部読んでないけど、
反対派の人の意見は「今の悪いところが悪化する」という感じだね。
そもそも株式会社を認めるか、否かと別次元の問題のような気がする。
まあ、今の悪いところがさらに悪化するというのも問題だけど、
だったら「今の悪いところを直し」「株式会社導入も認める」でいい気もする。
過去レスを全部読んでないけど、
反対派の人の意見は「今の悪いところが悪化する」という感じだね。
そもそも株式会社を認めるか、否かと別次元の問題のような気がする。
まあ、今の悪いところがさらに悪化するというのも問題だけど、
だったら「今の悪いところを直し」「株式会社導入も認める」でいい気もする。
898 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:25 ID:W+fVs3gn
＞医療法人と株式会社は競合する
株式会社が認められたら医療法人は株式会社化するから
医療法人と株式会社が競合するということはない．
株式会社が認められたら医療法人は株式会社化するから
医療法人と株式会社が競合するということはない．
899 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:27 ID:Mt1Ze+ou
アメリカの医療政策
tp://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/2001ee073s.htm
によると、民間医療保険加入者である患者は、自分の本当の医療費より
3割も高い料金を払わされているそうだ。
株式会社の参入に賛成している人々は、今よりも医療に支払う費用が
高くなることをアメリカの現状から知る必要があるんでないの？
900 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:27 ID:3/11b56G
儲かるところしかやらなくなる・・・って、儲かるところはみんなやりたがるから
競争原理が働けば、その分野ではたいして儲からなくなる。
みんなが金持ちだけ相手にしたいと思っても、金持ちの数は限られてるんだから
そんな甘いもんではないと思うよ。
競争原理が働けば、その分野ではたいして儲からなくなる。
みんなが金持ちだけ相手にしたいと思っても、金持ちの数は限られてるんだから
そんな甘いもんではないと思うよ。
901 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:29 ID:xIksZtPT
先生！質問！
医療法人ってどんなのですか？
つまり株式会社と違っていろいろ規制があるんだと思うのですが、
どんな規制があるんでしょうか？
医療法人ってどんなのですか？
つまり株式会社と違っていろいろ規制があるんだと思うのですが、
どんな規制があるんでしょうか？
902 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:30 ID:li9WVsU/
アメリカとの大きな違いは訴訟にまつわるところにいきつくかもね
たとえば誓約書
日本ではサイン捺印あっても裁判になればまず意味なし
あちらでは「死ぬ可能性があります」ってかいたものにサインしたら
万が一手術とか検査・投薬で不幸にも死亡した場合、裁判でも医師側は責任はとわれない
もちろん突拍子もないことをしでかしたり、急変後の処置をしなかったり
明らかな過失がある場合は問題になるけどね
だからこそ、アメリカなんかでは先進的な（実験的な、国内ではうけれないような）医療ができるわけだね
たとえば誓約書
日本ではサイン捺印あっても裁判になればまず意味なし
あちらでは「死ぬ可能性があります」ってかいたものにサインしたら
万が一手術とか検査・投薬で不幸にも死亡した場合、裁判でも医師側は責任はとわれない
もちろん突拍子もないことをしでかしたり、急変後の処置をしなかったり
明らかな過失がある場合は問題になるけどね
だからこそ、アメリカなんかでは先進的な（実験的な、国内ではうけれないような）医療ができるわけだね
903 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:30 ID:Qx1ffMEj
＞895
確かに、公立病院ですら在院日数を短くしろ（早く退院させろ）といわれる。
体調万全でなくても一応のめどがついたら退院という風になってる。
アメリカは出産でもその日に退院だ。かなりひどい状態でも退院。
入院費用がある日数以上保険で出ないからなんだが............
ねえ、本当にみんなこれでいいのか？ アメリカの医療はひどいんだよ
医療もアメリカのまねかよ
確かに、公立病院ですら在院日数を短くしろ（早く退院させろ）といわれる。
体調万全でなくても一応のめどがついたら退院という風になってる。
アメリカは出産でもその日に退院だ。かなりひどい状態でも退院。
入院費用がある日数以上保険で出ないからなんだが............
ねえ、本当にみんなこれでいいのか？ アメリカの医療はひどいんだよ
医療もアメリカのまねかよ
904 ：コピペ：03/03/02 20:32 ID:Mt1Ze+ou
◇未回収医療費を価格転嫁する病院
アメリカでは、医療も医師と患者の合意で成立するビジネスと考えられており、
医療機関側にも患者を選択する権利が与えられている。そこで、医療保険未加入者
である患者が医療を求めてきた場合、この患者の生命に危険がない限り門前払いを
してもいいことになっている。しかし、医療機関は生命に危険があると思われる患者は
支払能力の有無にかかわらず受け入れる。病院側が治療を拒否した患者が死亡した
場合の損害賠償を恐れているためである。このため、病院の救急治療室は医療保険
未加入者でいつも満員なのである。
医療未加入者を受け入れた病院が患者本人から医療費を回収することは困難である。
また、メディケア、メディケイドといった公的医療保険が病院に支払う金額は、そのコストを
下回ることが多い。そこで病院は、これらの未回収医療費を民間医療保険加入者で
ある患者の料金に上乗せして取り戻す事が認められている。
アメリカの医療政策
tp://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/2001ee073s.htm
905 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:33 ID:Mt1Ze+ou
人工股関節全置換術の手術でも日本の場合約１ヵ月以上の入院が必要だが、
アメリカでは約１～２週間で退院。もちろん万全な状態で退院するのではないよ。
追い出されるんだよ。クリニカルパスにのっとってね。
アメリカでは約１～２週間で退院。もちろん万全な状態で退院するのではないよ。
追い出されるんだよ。クリニカルパスにのっとってね。
906 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:35 ID:xIksZtPT
>>902
日本だとそうでしょうね。
ただ、契約書の質も違うんじゃないでしょうか？
僕は日本の誓約書もアメリカの誓約書も見たことないですが、
アメリカのことだから、もっと細かく決めている気がします。
ただ、裁判で意味なし、というのは？？です。
問題になるのはアメリカと同じ事案では？
日本にもＤＱＮがいるんで、訴えられることはあるでしょうけど。
日本だとそうでしょうね。
ただ、契約書の質も違うんじゃないでしょうか？
僕は日本の誓約書もアメリカの誓約書も見たことないですが、
アメリカのことだから、もっと細かく決めている気がします。
ただ、裁判で意味なし、というのは？？です。
問題になるのはアメリカと同じ事案では？
日本にもＤＱＮがいるんで、訴えられることはあるでしょうけど。
907 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:36 ID:W+fVs3gn
>>901
簡単に書くと医療法人とは利益を医療以外の部分に使えない．
つまり病院を建てるための土地は買えるが，投資目的の土地は買えない．
配当が出来ない．
医療法人に出資者が100万円出して医療法人にどんなに利益が出ても
最大出資分しか戻ってこない．
医療法人の種類によっては理事の給料の上限も決められている．
簡単に書くと医療法人とは利益を医療以外の部分に使えない．
つまり病院を建てるための土地は買えるが，投資目的の土地は買えない．
配当が出来ない．
医療法人に出資者が100万円出して医療法人にどんなに利益が出ても
最大出資分しか戻ってこない．
医療法人の種類によっては理事の給料の上限も決められている．
908 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:38 ID:xIksZtPT
アメリカの現状を参考にするのは良いと思いますが、
単純にアメリカと比べるのはちょっと行きすぎではないでしょうか？
アメリカとの対比をさなっている方の文章（コピペ含む）を見ると
株式会社を認めることと、直接の関係がないようなのが多い気がします。
株式会社導入したからといってアメリカのようになるわけではないと思うのですが。
できれば、その辺をはしょらずに説明していただければと。
単純にアメリカと比べるのはちょっと行きすぎではないでしょうか？
アメリカとの対比をさなっている方の文章（コピペ含む）を見ると
株式会社を認めることと、直接の関係がないようなのが多い気がします。
株式会社導入したからといってアメリカのようになるわけではないと思うのですが。
できれば、その辺をはしょらずに説明していただければと。
909 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:45 ID:W+fVs3gn
脳卒中の患者の予後は，日本と比べアメリカが圧倒的に劣っている．
別にアメリカの医者の腕が悪いからではない．
日本だとある程度良くなるまで
（これ以上やっても改善が期待できなくなるレベルまで）
リハビリをするが，
アメリカでは相当高額の医療保険に入っていない限り１ヶ月でリハビリは打ち切り．
別にアメリカの医者の腕が悪いからではない．
日本だとある程度良くなるまで
（これ以上やっても改善が期待できなくなるレベルまで）
リハビリをするが，
アメリカでは相当高額の医療保険に入っていない限り１ヶ月でリハビリは打ち切り．
910 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:45 ID:8Bo0Xe0c
先生！質問。
普通の会社員が金持ちと同等の医療を受けるにはどーしたら
良いでしょうか？ ＊金持ちになれという意見は×です。
普通の会社員が金持ちと同等の医療を受けるにはどーしたら
良いでしょうか？ ＊金持ちになれという意見は×です。
911 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:48 ID:W+fVs3gn
株式会社導入ということは，
医療の目的が患者を治療することでなく
目的が利益を上げることで患者の治療はその手段でしかなくなるということ．
アメリカの医療がまさにそのようになっているからアメリカとの対比になる．
医療の目的が患者を治療することでなく
目的が利益を上げることで患者の治療はその手段でしかなくなるということ．
アメリカの医療がまさにそのようになっているからアメリカとの対比になる．
912 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:48 ID:3/11b56G
913 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:48 ID:Mt1Ze+ou
>>908
行き過ぎではないでしょう。
株式会社がいずれ保険診療部門にも参入するようになれば最悪の場合は
どうなるか、ということをシュミレーションしておくことも必要ではないですか？
今回はまだ特区のみしかも自由診療に限っていますが、いずれ全国区になり
混合診療が始まることは目に見えています。そのとき、医療サービスを受ける
側である国民が、今受けている医療サービスと同等の質でサービスを受けられる
のか、現実に即して検討し自己防衛していくことが求められているんじゃないでしょうか。
行き過ぎではないでしょう。
株式会社がいずれ保険診療部門にも参入するようになれば最悪の場合は
どうなるか、ということをシュミレーションしておくことも必要ではないですか？
今回はまだ特区のみしかも自由診療に限っていますが、いずれ全国区になり
混合診療が始まることは目に見えています。そのとき、医療サービスを受ける
側である国民が、今受けている医療サービスと同等の質でサービスを受けられる
のか、現実に即して検討し自己防衛していくことが求められているんじゃないでしょうか。
914 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:49 ID:li9WVsU/
>>908
過去ログ全部よんでからにしてください
現医療法人の株式会社化を認めること、新規株式会社の参入、市場の自由化等言
いろいろいわれていますが、それはアメリカ化への流れの始まりになるであろうと
反対派のひとの多くは考えているのではないでしょうか？
過去ログ全部よんでからにしてください
現医療法人の株式会社化を認めること、新規株式会社の参入、市場の自由化等言
いろいろいわれていますが、それはアメリカ化への流れの始まりになるであろうと
反対派のひとの多くは考えているのではないでしょうか？
915 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:49 ID:9Ukq0oNS
挿花のやりたい放題。日本もうだめぽ。
>>910
医療制度改悪をすすめる政治家を落選させることです。
医療制度改悪をすすめる政治家を落選させることです。
917 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:50 ID:PADw6jug
918 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:50 ID:3/11b56G
>>911
永井明の本を読むと、今の医療法人でもそんな感じみたいだけど・・・。
永井明の本を読むと、今の医療法人でもそんな感じみたいだけど・・・。
919 ：これもついでにコピペ：03/03/02 20:50 ID:Mt1Ze+ou
518 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：03/03/02 20:17 uxe4BhdM
>>433
競争原理というが、最初は
資本力に物をいわせ、過剰サービス、不公正な取引方法など、独占禁止法すれすれの事をやってくるだろうな。
医療施設の経営が成り立たないほどの診療報酬引き下げや（株式会社がやれてるんだから、医療法人がやれないはずはない。経営努力が足りないといってね。）、
医療法人の倒産、合併吸収なども盛んになってくるだろう。
そして、かなりのシェアを占めるようになったら、今度は回収かな？医療法人なら、利益は医療サービスの再生産などに使うしかないけど、
株式会社なら何にでも使える。そうやって、国民から集められた医療費がどんどん医療外に流れていくんだろうな。
統制経済の医療だからこそ、国民全体が等しく医療サービスを受けることができたのに、
競争原理とやらのせいで、弱いもの貧しいものは早く死んでくださいという世の中になるんだろうね。
920 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:51 ID:DWWH0du2
＞今回はまだ特区のみしかも自由診療に限っていますが、
＞いずれ全国区になり 混合診療が始まることは目に見えています。
特区構想というものの意味を勘違いなさっているのでは？
不利益が実際に生じた時に大々的に批判してくだされ。
＞いずれ全国区になり 混合診療が始まることは目に見えています。
特区構想というものの意味を勘違いなさっているのでは？
不利益が実際に生じた時に大々的に批判してくだされ。
922 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:55 ID:li9WVsU/
>>918
そりゃあ開業医は食べていかないといけないし、職員に給料払ってあげないといけないでしょ
勤務医＝サラリーマン、開業医＝経営者だからね
営利的な考え方も強くなります
さらにもうけた分は株式会社化したほうが、開業医（もうけているｗ）にとっては都合がいいんですよ
そのことは907さんがかいてくれていますね
そりゃあ開業医は食べていかないといけないし、職員に給料払ってあげないといけないでしょ
勤務医＝サラリーマン、開業医＝経営者だからね
営利的な考え方も強くなります
さらにもうけた分は株式会社化したほうが、開業医（もうけているｗ）にとっては都合がいいんですよ
そのことは907さんがかいてくれていますね
923 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:57 ID:2YqBw2xz
小泉市ねや
924 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:58 ID:8Bo0Xe0c
>>910
解かりました！
今から視力0.03 0.04の度近眼なので障害者認定受けてきまつ（Ｗ
不況の影響か先日役所で障害者認定の用紙を貰っている
毛皮＆ヴィトンのバッグを持っている中年女性を見ました。
足が悪いと言ってましたが階段を一段おきにストトントンと降りていきましたよ。
解かりました！
今から視力0.03 0.04の度近眼なので障害者認定受けてきまつ（Ｗ
不況の影響か先日役所で障害者認定の用紙を貰っている
毛皮＆ヴィトンのバッグを持っている中年女性を見ました。
足が悪いと言ってましたが階段を一段おきにストトントンと降りていきましたよ。
特区はいわゆる実験スペースなんだから
やってみて問題おきたらやめとけばいい
やって初めて気が付く現象てのもあるだろうし
やってみて問題おきたらやめとけばいい
やって初めて気が付く現象てのもあるだろうし
926 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:00 ID:li9WVsU/
>>921
ちょっと違うかなと思うけど
医療制度破壊反対派→国民皆保険制度破壊反対派？
今の医療制度にも一杯問題あるのは十分承知しているつもり
それを変えるのが、株式会社参入よりも先にすべきことじゃないのかな
これも何回もでてきたような・・・
ちょっと違うかなと思うけど
医療制度破壊反対派→国民皆保険制度破壊反対派？
今の医療制度にも一杯問題あるのは十分承知しているつもり
それを変えるのが、株式会社参入よりも先にすべきことじゃないのかな
これも何回もでてきたような・・・
927 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:01 ID:W+fVs3gn
>>917
＞竹村がいってた前立腺ガンの放射線治療
放射線療法でも何でも
アメリカがやっていて（先進国がやっていて）
効果があるものは，すぐに日本に入ってくる．その逆も同じ．
ただし，保険適応が認められるまでは自費治療または
大学の持ち出しで治療されている．
株式会社でなければ最先端の医療が受けられないなどというには嘘．
医療用サイクロトロンが市街地に埋められている国は他にはない．
＞竹村がいってた前立腺ガンの放射線治療
放射線療法でも何でも
アメリカがやっていて（先進国がやっていて）
効果があるものは，すぐに日本に入ってくる．その逆も同じ．
ただし，保険適応が認められるまでは自費治療または
大学の持ち出しで治療されている．
株式会社でなければ最先端の医療が受けられないなどというには嘘．
医療用サイクロトロンが市街地に埋められている国は他にはない．
928 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:01 ID:xIksZtPT
>>913
>>914
僕が疑問に思うのは株式会社化＝アメリカの弊害が日本にも起こる原因となる
というのが、ちょっとストレートすぎると思うからなんです。
まず、社会科学において他国と比較する場合は
それぞれの国の制度をつぶさに見ていかないといけないということです。
日本とアメリカではいろいろ制度が違うでしょうから、
単純にアメリカと比べるのはちょっと乱暴です。
その辺の解説が欲しいなって思ったんです。
またアメリカの弊害が出ないようにするために
一律株式会社を認めない、という方法もあると思いますが、
弊害を防止する方法を他に講じるという方法もあると思うんです。
鉄道会社と比べるのは、それこそ乱暴なんですが、
安全管理や料金高騰防止の為に一定の規制がなされていると思います。
だから、「株式会社導入は一律ダメ」でないといけない理由も知りたいんです。
>>914
僕が疑問に思うのは株式会社化＝アメリカの弊害が日本にも起こる原因となる
というのが、ちょっとストレートすぎると思うからなんです。
まず、社会科学において他国と比較する場合は
それぞれの国の制度をつぶさに見ていかないといけないということです。
日本とアメリカではいろいろ制度が違うでしょうから、
単純にアメリカと比べるのはちょっと乱暴です。
その辺の解説が欲しいなって思ったんです。
またアメリカの弊害が出ないようにするために
一律株式会社を認めない、という方法もあると思いますが、
弊害を防止する方法を他に講じるという方法もあると思うんです。
鉄道会社と比べるのは、それこそ乱暴なんですが、
安全管理や料金高騰防止の為に一定の規制がなされていると思います。
だから、「株式会社導入は一律ダメ」でないといけない理由も知りたいんです。
929 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:01 ID:Mt1Ze+ou
>>926
そうそう。漏れもそういう立場でつ。
そうそう。漏れもそういう立場でつ。
930 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:01 ID:8Bo0Xe0c
931 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:04 ID:0whPdblV
鴻池家
江戸時代以降の大阪の大商人。摂津国鴻池村（今の兵庫県伊丹市）の酒造家で
やがて大阪で海運業をいとなみ，両替商も兼ねて発展。３代宗利（むねとし）のときに
両替商専業となり，以後，諸藩の蔵元・掛屋をつとめるとともに大名貸を行い，
また鴻池新田を開発した。明治時代には鴻池銀行（三和銀行の前身）を設立した。
江戸時代以降の大阪の大商人。摂津国鴻池村（今の兵庫県伊丹市）の酒造家で
やがて大阪で海運業をいとなみ，両替商も兼ねて発展。３代宗利（むねとし）のときに
両替商専業となり，以後，諸藩の蔵元・掛屋をつとめるとともに大名貸を行い，
また鴻池新田を開発した。明治時代には鴻池銀行（三和銀行の前身）を設立した。
932 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:05 ID:Ta02s2t1
まぁ老健施設３つもってりゃ、その中で老人数ヶ月ごとにたらい回しにして
ぼろ儲け出来るわけだな。
散々儲けてもうハワイでゆっくりしたいから、そろそろ医療改革ちゃんとやったほうがいいな。
政治力さえあれば㈱医療法人なんて打ち出の小槌状態だよ。
このまま認めるとね。
ぼろ儲け出来るわけだな。
散々儲けてもうハワイでゆっくりしたいから、そろそろ医療改革ちゃんとやったほうがいいな。
政治力さえあれば㈱医療法人なんて打ち出の小槌状態だよ。
このまま認めるとね。
あああ
確かに、医療法人の株式会社化の方が現実的ですな。
経営陣が医者でないと、医者は言うことをきかないと思うし。
社員持ち株で張り合いも出るかも知れない。
経営陣が医者でないと、医者は言うことをきかないと思うし。
社員持ち株で張り合いも出るかも知れない。
935 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:25 ID:W+fVs3gn
>>928
何のために株式会社を認めようとしているのか目的が不純．
他の国をみている限り，株式会社化すると医療の質が下がり，
医療費の高騰をもたらされる可能性が高い．
それでも株式会社化をしようとするのは
ほんの一部の財界人（約２人）が
医療なら儲けられそうだから入りたいという幻想を抱いているからだろう．
それを押し隠し，いかにも株式会社化すれば医療の問題が片付くかのように国民を欺いている．
たった２人のために後戻りがきかなくなる可能性が高い実験をする意味があるのだろうか？
社会保険を３割負担にすれば保険財政が良くなるかのごとく欺いているのと同じ．
何のために株式会社を認めようとしているのか目的が不純．
他の国をみている限り，株式会社化すると医療の質が下がり，
医療費の高騰をもたらされる可能性が高い．
それでも株式会社化をしようとするのは
ほんの一部の財界人（約２人）が
医療なら儲けられそうだから入りたいという幻想を抱いているからだろう．
それを押し隠し，いかにも株式会社化すれば医療の問題が片付くかのように国民を欺いている．
たった２人のために後戻りがきかなくなる可能性が高い実験をする意味があるのだろうか？
社会保険を３割負担にすれば保険財政が良くなるかのごとく欺いているのと同じ．
936 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:29 ID:cXvs4v7k
>>917 前立腺癌の放射線治療
今でも外照射は日本でもできるが、一日で終わるってのは
永久刺入線源(In,Pd)のことで、日本ではまだ未承認だからできない。
文部科学省の外郭団体の役人が承認して、輸入品の3倍くらいの割増料金を
のせて、自分達の利益が確保できるシステムができるまで待とう。
カテーテールなんかの特定医療機材は役人どもの利益が上乗せされて
外国の3倍の値段なんだな、これが。
今でも外照射は日本でもできるが、一日で終わるってのは
永久刺入線源(In,Pd)のことで、日本ではまだ未承認だからできない。
文部科学省の外郭団体の役人が承認して、輸入品の3倍くらいの割増料金を
のせて、自分達の利益が確保できるシステムができるまで待とう。
カテーテールなんかの特定医療機材は役人どもの利益が上乗せされて
外国の3倍の値段なんだな、これが。
937 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:30 ID:Mt1Ze+ou
そもそも、セコムもオリックスも外資系では・・・
つーか、放射線に関しては、放射線科の医師が少ないから
普及しないのもあるんだけどね。
優先度が高いものから、限られた医師の工数を埋めていく
から。
普及しないのもあるんだけどね。
優先度が高いものから、限られた医師の工数を埋めていく
から。
939 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:32 ID:byshe3cL
>>936
そういうところで役人が搾取をしていることを一般の国民は知らないのですよね。
そういうところで役人が搾取をしていることを一般の国民は知らないのですよね。
940 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:33 ID:Mt1Ze+ou
>>936
そういう無駄を省く努力をせずに株式会社化しようともくろんでるんだからなぁ・・・
そういう無駄を省く努力をせずに株式会社化しようともくろんでるんだからなぁ・・・
941 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:43 ID:xIksZtPT
先生！質問です！
医療関係者から見て、
１現在の医療の問題とはなんでしょうか？
２株式会社化がその解決にならないとして、
その医療の問題をどのように解決すべきでしょうか？
医療関係者から見て、
１現在の医療の問題とはなんでしょうか？
２株式会社化がその解決にならないとして、
その医療の問題をどのように解決すべきでしょうか？
942 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:45 ID:TpyNHuGT
>>941 日本人が日本の医療制度のありがたみを
理解していないのが、一番の問題と思われ。
理解していないのが、一番の問題と思われ。
943 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:52 ID:sKbf92OK
>１現在の医療の問題とはなんでしょうか？
医療費が公的保険でまかなえなくなっていること。これは老人が増えた。
医療に金がかかるようになったことが大きい。医療関係者の収入はここ20年横ばい
＞その医療の問題をどのように解決すべきでしょうか？
短期的には金をもっと医療に回すしかない。高速道路なんか造ってる場合かってこと
国際的にみると医療費は今の倍は必要。土木関係は今の半分。これしかない。
だけどこれが抵抗勢力の反対で難航していることはご存じの通り。
これが出来ないなら株式会社参入。医療の自由化、アメリカ化で結果は上に書いてあるとおり
医療費が公的保険でまかなえなくなっていること。これは老人が増えた。
医療に金がかかるようになったことが大きい。医療関係者の収入はここ20年横ばい
＞その医療の問題をどのように解決すべきでしょうか？
短期的には金をもっと医療に回すしかない。高速道路なんか造ってる場合かってこと
国際的にみると医療費は今の倍は必要。土木関係は今の半分。これしかない。
だけどこれが抵抗勢力の反対で難航していることはご存じの通り。
これが出来ないなら株式会社参入。医療の自由化、アメリカ化で結果は上に書いてあるとおり
公共工事を減らせないのは、政官の利権構造が強固なのと、
従事者の失業による治安の悪化を危惧していると聞いたような気がしますが。
だとしたら、医療従事者も患者も舐められたものですね。
従事者の失業による治安の悪化を危惧していると聞いたような気がしますが。
だとしたら、医療従事者も患者も舐められたものですね。
945 ：あほ：03/03/02 21:57 ID:WDQJ2jwO
>>941
外野だが
１．現在の医療の問題
あ：無駄な薬を処方しないと経営が破綻する
い：医者の技量の良し悪しに関係なく報酬が同じ
う：検査や薬代が以上に高く診察代が低い
２．上記の問題は株式会社化と関係ないのに
さも「問題が解決する」かのように喧伝されている。
３．解決法は、まず医師たち自らが
上記のような報酬体系を悪用し
薬まみれ医療で儲ける病院や医者を排斥しないと
医者や医師会への不信はぬぐえないと思う。
その上で本丸：製薬業界と結託する厚生労働省を
攻撃して上記の問題を是正しないと
現在の医療の問題
薬漬け・レベルの低い病院の存続・病院に外来患者が溢れる
は解決しないのでは？
と、このスレを通じて俺は考えた。
外野だが
１．現在の医療の問題
あ：無駄な薬を処方しないと経営が破綻する
い：医者の技量の良し悪しに関係なく報酬が同じ
う：検査や薬代が以上に高く診察代が低い
２．上記の問題は株式会社化と関係ないのに
さも「問題が解決する」かのように喧伝されている。
３．解決法は、まず医師たち自らが
上記のような報酬体系を悪用し
薬まみれ医療で儲ける病院や医者を排斥しないと
医者や医師会への不信はぬぐえないと思う。
その上で本丸：製薬業界と結託する厚生労働省を
攻撃して上記の問題を是正しないと
現在の医療の問題
薬漬け・レベルの低い病院の存続・病院に外来患者が溢れる
は解決しないのでは？
と、このスレを通じて俺は考えた。
946 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:02 ID:KtqgWs6J
アメリカ化すれば医者の給料上がるんだろ？
948 ：ゴミ開業医：03/03/02 22:02 ID:xJlj/RNE
>>947-948
すまん。
すまん。
950 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:17 ID:Mt1Ze+ou
そういうことは医療に関わる人ぐらいしかあんまり知らないんじゃないかな。
そのような情報をもっと国民が知ることができれば、誤った考え方が正せるのに。
そのような情報をもっと国民が知ることができれば、誤った考え方が正せるのに。
951 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:19 ID:4HBWleBk
まあ経済特区なら影響は限定的だし、
経済活性化につながるならいろいろとなんでも試してみれば？
経済活性化につながるならいろいろとなんでも試してみれば？
952 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:23 ID:TTnEFZYV
全ての医療において、株式会社参入OKにしよう。
そして全ての医療を自由診療にしよう。
これが最高。
みんな健康に気を付けよう。
そして全ての医療を自由診療にしよう。
これが最高。
みんな健康に気を付けよう。
953 ：ゴミ開業医：03/03/02 22:29 ID:IXZAC7os
954 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:29 ID:FqJ6LJBJ
>>949
薬価差益は一般の人には分かり難いよね。
薬価はその名の通り薬の値段、患者さんに渡す時の値段のこと。
病院は医薬品の卸業者から薬を買います。
病院が薬を買う時には消費税を支払います。
薬価100円の薬があったとして、卸から薬を100円で買うときには
消費税とあわせて105円支払います。それを患者さんに100円で
渡したら病院は赤字になります。なので、少なくとも消費税分の
薬価差（納入価格と薬価の差）は必要になります。
あと、昔は薬の病院への納入価は病院と製薬会社との間で
決めていました。納入価に折り合いがつくと、卸はその価格で
病院に薬を納める仕組みになっていました。しかしながら
薬価差益があるために病院は無駄な薬を出している、という
こと（事実かどうかは不明）から、製薬会社は納入価を決める
事ができなくなりました。現在では納入価は卸の言値で決まっ
ていることが多いです。
薬価差益は一般の人には分かり難いよね。
薬価はその名の通り薬の値段、患者さんに渡す時の値段のこと。
病院は医薬品の卸業者から薬を買います。
病院が薬を買う時には消費税を支払います。
薬価100円の薬があったとして、卸から薬を100円で買うときには
消費税とあわせて105円支払います。それを患者さんに100円で
渡したら病院は赤字になります。なので、少なくとも消費税分の
薬価差（納入価格と薬価の差）は必要になります。
あと、昔は薬の病院への納入価は病院と製薬会社との間で
決めていました。納入価に折り合いがつくと、卸はその価格で
病院に薬を納める仕組みになっていました。しかしながら
薬価差益があるために病院は無駄な薬を出している、という
こと（事実かどうかは不明）から、製薬会社は納入価を決める
事ができなくなりました。現在では納入価は卸の言値で決まっ
ていることが多いです。
955 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:30 ID:Fzov70y8
>>941
＞１現在の医療の問題とはなんでしょうか？
医療費に金がかかりすぎというのは>>943と同じ。
老人に医療費がかかるのも問題だが、
終末期医療に金がかかりすぎるていること、
擦り傷ぐらいで病院に来る患者が多いことも問題。
＞２医療の問題をどのように解決すべきでしょうか？
保険料を払わない奴が増えている事も問題なのだから、
保険料の徴収をやめて消費税に一本化するべき。
少なくとも脳死になった後の終末期医療は自費にするべき。
高額医療制度はやめて民間の保険に任せる。
（現在は自己負担分には上限がある）
かすり傷や軽い風邪の患者が病院に来ないように
5,000円ぐらいの最低負担金を決める。
＞１現在の医療の問題とはなんでしょうか？
医療費に金がかかりすぎというのは>>943と同じ。
老人に医療費がかかるのも問題だが、
終末期医療に金がかかりすぎるていること、
擦り傷ぐらいで病院に来る患者が多いことも問題。
＞２医療の問題をどのように解決すべきでしょうか？
保険料を払わない奴が増えている事も問題なのだから、
保険料の徴収をやめて消費税に一本化するべき。
少なくとも脳死になった後の終末期医療は自費にするべき。
高額医療制度はやめて民間の保険に任せる。
（現在は自己負担分には上限がある）
かすり傷や軽い風邪の患者が病院に来ないように
5,000円ぐらいの最低負担金を決める。
956 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:39 ID:lQYza2pj
このスレを読んだ限りでは、医療特区に反対する理由は見当たらないな。
医療特区成功を演出するために
あらゆるイカサマをすると思うけどね＜推進派
マスコミも提灯記事を書くだろうね。
とてもじゃないが信用できない。
あらゆるイカサマをすると思うけどね＜推進派
マスコミも提灯記事を書くだろうね。
とてもじゃないが信用できない。
958 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:44 ID:FqJ6LJBJ
薬価は改定があります。
高く改定されることはありません。
安く改定されることはあります。
薬価の改定の際には、その薬が病院に実際にいくらで売られていたのかが
調べられ、改定の資料となります。
薬価よりも非常に安く売られていた薬は改定の際に薬価が引き下げられます。
安く売ってたんだから、もっと安い薬価でも製薬会社は商売が成り立つはず、
という考え方からでしょうか。（←実際にそうなのかは知りません）
製薬会社にとっては、利益がでる価格なら少しくらい値引きしてでも自社製品を
売り込みたいのでしょうが、安く売ってしまうと薬価改定の際に薬価を引き下げられて
しまうので、自分の首をしめることになります。
患者さんにとっては、薬価差益があった方が良い面もあります。
薬価差益の大きかった薬は次第に薬価が下がっていくからです。
同じ薬が、何年か後には安く買えることになるからです。
しかしながら、薬価差益が大きいと、病院が差益で儲けるために必要以上に薬を
出す可能性もあります。
難しいですね。
ちなみに薬価が高値安定すると製薬会社は儲かります。当然のことですが。
製薬会社業界に厚生労働省からの天下りがあるかどうかを調べると面白いかも。
高く改定されることはありません。
安く改定されることはあります。
薬価の改定の際には、その薬が病院に実際にいくらで売られていたのかが
調べられ、改定の資料となります。
薬価よりも非常に安く売られていた薬は改定の際に薬価が引き下げられます。
安く売ってたんだから、もっと安い薬価でも製薬会社は商売が成り立つはず、
という考え方からでしょうか。（←実際にそうなのかは知りません）
製薬会社にとっては、利益がでる価格なら少しくらい値引きしてでも自社製品を
売り込みたいのでしょうが、安く売ってしまうと薬価改定の際に薬価を引き下げられて
しまうので、自分の首をしめることになります。
患者さんにとっては、薬価差益があった方が良い面もあります。
薬価差益の大きかった薬は次第に薬価が下がっていくからです。
同じ薬が、何年か後には安く買えることになるからです。
しかしながら、薬価差益が大きいと、病院が差益で儲けるために必要以上に薬を
出す可能性もあります。
難しいですね。
ちなみに薬価が高値安定すると製薬会社は儲かります。当然のことですが。
製薬会社業界に厚生労働省からの天下りがあるかどうかを調べると面白いかも。
959 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:47 ID:TpyNHuGT
武田製薬が史上最高利益更新し続けてるのに
病院の破綻続出、公的病院の9割が赤字・・・
すでに勤務医の給料＜＜武田のプロパーの給料
これが日本医療の現状
病院の破綻続出、公的病院の9割が赤字・・・
すでに勤務医の給料＜＜武田のプロパーの給料
これが日本医療の現状
960 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:49 ID:Mt1Ze+ou
>>957
マスゴミの最大手朝日は根も葉もないことを書きたてるでしょうな
マスゴミの最大手朝日は根も葉もないことを書きたてるでしょうな
961 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:50 ID:lQYza2pj
厚生労働省は医療特区に賛成なのか？
大臣は反対してるが。
大臣は反対してるが。
962 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:51 ID:Mt1Ze+ou
>>956
全く読んでないんだろｗ
全く読んでないんだろｗ
964 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:54 ID:V/GXST/Q
965 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:55 ID:XAbSw9UC
しょせんが、国民医療費というパイのぶんどり合戦。
製薬会社と役人 VS 医者
という構図か？
製薬会社と役人 VS 医者
という構図か？
966 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:56 ID:Mt1Ze+ou
不愉快な仲間達＝外資系の犬、刺客
この国はこのままでは外国資本に乗っ取られまつ。
いや、外国資本と国による搾取が始まりまつ。
この国はこのままでは外国資本に乗っ取られまつ。
いや、外国資本と国による搾取が始まりまつ。
967 ：あほ：03/03/02 23:00 ID:WDQJ2jwO
>>958
製薬業界への天下りは慣例。
その他、こんな団体へも。
～医薬品副作用被害救済・研究振興調査機構（医薬品機構）～
「機構は、医薬品の副作用による健康被害者の救済を図るためことを目的とした
極めて公共性、公益性の高い法人です」
こう、高らかにうたう同機構のパンフレットに、書かれていない事実がある。
救済給付事業の九五年度の支出総額十二億八千万円のうち
二億円が役職員三十三人分の人件費に、
一億二千万円が事務所の賃貸料、光熱費の分担に消えていた。
被害者への給付金としては、
百七十三人に対して総額七億二百万円が支払われただけだった。
「必要な人間を適正に配置し、業務を行っている。
この制度が広く一般に理解されていれぱ十分に納得していただける費用だ」
正木氏はそう繰り返した。
設立当初、同機構の理事長は元判事だった。
しかし二代目からは厚生省の「天下り」ポストとなった。
九六年六月、現在の理事五人も一人（大蔵省○B）を除き、厚生省○Bだ。
えーつまり、
「医薬品の副作用被害者への給付」は
製薬業界ではなく国の金で賄われており、
しかもそこが天下り先になってる。
製薬業界への天下りは慣例。
その他、こんな団体へも。
～医薬品副作用被害救済・研究振興調査機構（医薬品機構）～
「機構は、医薬品の副作用による健康被害者の救済を図るためことを目的とした
極めて公共性、公益性の高い法人です」
こう、高らかにうたう同機構のパンフレットに、書かれていない事実がある。
救済給付事業の九五年度の支出総額十二億八千万円のうち
二億円が役職員三十三人分の人件費に、
一億二千万円が事務所の賃貸料、光熱費の分担に消えていた。
被害者への給付金としては、
百七十三人に対して総額七億二百万円が支払われただけだった。
「必要な人間を適正に配置し、業務を行っている。
この制度が広く一般に理解されていれぱ十分に納得していただける費用だ」
正木氏はそう繰り返した。
設立当初、同機構の理事長は元判事だった。
しかし二代目からは厚生省の「天下り」ポストとなった。
九六年六月、現在の理事五人も一人（大蔵省○B）を除き、厚生省○Bだ。
えーつまり、
「医薬品の副作用被害者への給付」は
製薬業界ではなく国の金で賄われており、
しかもそこが天下り先になってる。
968 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:01 ID:vErQwIOC
969 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:04 ID:Mt1Ze+ou
>>964
あと保険会社かな
あと保険会社かな
970 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:04 ID:8FzbY16Z
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
971 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:06 ID:Ttoha/lI
>>955老人は病気でもないのに病院へ行く香具師が多い
病院を談話室か何かと勘違いしている
病院を談話室か何かと勘違いしている
972 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:07 ID:IAV9UeaS
973 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:09 ID:Mt1Ze+ou
こねずみはアメリカの犬、オリックス、セコム、この結託が何を意味するか、賢い人にはわかるだろう？
974 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:10 ID:XAbSw9UC
975 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:12 ID:byshe3cL
976 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:12 ID:2ba3u8LI
薬価を欧米並に下げれば医療費もかなりうくはずなのにね
どうしてやらないのかなあ？（ｗ
まあ、コネズミは製薬会社から献金貰ってるからな
三方一両損といいながらちゃっかり製薬会社の利益だけは守っていたし（ｗ
どうしてやらないのかなあ？（ｗ
まあ、コネズミは製薬会社から献金貰ってるからな
三方一両損といいながらちゃっかり製薬会社の利益だけは守っていたし（ｗ
977 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:13 ID:2YqBw2xz
>972
アメリカの技術料は日本の３倍から１０倍だがな
アメリカの技術料は日本の３倍から１０倍だがな
978 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:15 ID:Mt1Ze+ou
>>975
献金貰っちゃってるかな～ｗ
献金貰っちゃってるかな～ｗ
980 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:19 ID:vErQwIOC
このスレももうすぐ終わりだね。
ていうかさ、みんないつかは棺おけに入って
焼いてもらって、カタチがなくなるんだからさ。
最期が近づいたら怖くなるかもしれんけど、
それまで楽しく生きようぜ。
グッド・ラック！
ていうかさ、みんないつかは棺おけに入って
焼いてもらって、カタチがなくなるんだからさ。
最期が近づいたら怖くなるかもしれんけど、
それまで楽しく生きようぜ。
グッド・ラック！
982 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:26 ID:2ba3u8LI
このスレの結論としては病院の株式化は一部の金持ちが保険・年金制度が崩壊しても高度な医療が受けられるがその他の人間には利益無しというところかな？
983 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:31 ID:8FzbY16Z
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
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984 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:36 ID:kD6aPmdC
986 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:37 ID:4HBWleBk
1000
で、このスレ終わったらどうする？
議論板行く？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046475806/
↑株式会社参入だけのスレでもないみたいだけど・・
議論板行く？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046475806/
↑株式会社参入だけのスレでもないみたいだけど・・
988 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:38 ID:Mt1Ze+ou
１０００
989 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:39 ID:kD6aPmdC
次スレは要りません。
990 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:39 ID:Mt1Ze+ou
ここに立てばまた来ます
991 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:42 ID:kD6aPmdC
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<丶｀∀´> ＜ キムチ！
／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿
／ノl ,ﾍ ＼
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｜ .| く_っ
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992 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:42 ID:kD6aPmdC
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<丶｀∀´> ＜ キムチ！
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993 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:42 ID:kD6aPmdC
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<丶｀∀´> ＜ キムチ！
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994 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:42 ID:kD6aPmdC
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<丶｀∀´> ＜ キムチ！
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｜ .| く_っ
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1000？
996 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:43 ID:kD6aPmdC
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<丶｀∀´> ＜ キムチ！
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997 ：おめっ！ ◆OMEMON8E8E ：03/03/02 23:44 ID:+v/Tl6OO
998 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:44 ID:kD6aPmdC
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ キムチ！
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｜ .| く_っ
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999 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:45 ID:Mt1Ze+ou
仕方ないなぁ１０００
1000 ：おめっ！ ◆OMEMON8E8E ：03/03/02 23:45 ID:+v/Tl6OO
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。