東京女子医大で心臓手術死亡事故part3

医者なら誰でも知ってるような基本的知識のない事情通とそれに煽られてる
素人さんしかいなくなったようだから、そろそろ失礼しよう。

そのほうがいいですよ。
密室の中でしか議論できない人間は。
オープンの場で専門知識が無いからとダメを出すぐらいなら
最初から絡んでこないほうがいい。

黙って観てるだけにしときなさい。

結局吐いた唾はあなたの顔にかかります。

医師の待遇の良い、仲間割れしてない病院にかからないと、えらい目にあいそう。

>>861
物事を真剣に議論する場合には、専門家と非専門家による意見を区別
しないと議論にならないだろ。専門家の専門家としての意見が重要であ
るのと同様に、非専門家の非専門家としての意見も尊重されるべき。
ところが、どうみても非専門家と思われる人間が専門家を騙ってる。
密室とかオープンとかは関係ないのが分からないのかね。

>>853 >>855 >>857

そのような話は、私の知る限り、マスコミにも出ていないし、瀬尾やサトー
も供述していないようだ。
隠ぺいした事実がばれた後も、ばかげた強弁を続け、とっ捕まってケツの
穴に指をつっこまれた後、ようやくゲロした人達が、今になって「本当に悪いの
は誰それだ。」みたいなことを言ってみても、説得力はないぞ！

世間的には相手にされない話だとおもわれ。

>>864
あんたもな、真面目に議論したいなら自分の立場を議論できる程度には
明らかにしたらどうだ。

ただの一般人が
>そのような話は、私の知る限り、マスコミにも出ていないし、瀬尾やサトー
>も供述していないようだ。
なんて言うか？

>>865
一般人が煽っているなどと言っておきながら、一番つまらない
煽りをやっているのはオマエだよ、ゴミ。

専門家面したいのなら、もっと気の利いた問題指摘しれみろや。（w

>>866
君の立場がレベルの低い一般人だということはよく分かったから、レスしなくて良いよ。

>>867
ゴミ呼ばわりされて傷ついたんか、ゴミ？
ジジイに煽り愛は無理だろう。悪いことは言わん、やめとけ。

女子医が内部調査を行った時の文書はお読みでしょうか？

医療の医の時も知らない人からの指摘でへこんでしまうような
答弁でしたよ。

専門家のおごり高ぶりがポシャルような。

最初の調査委員会で内部調査にあたった医師は
女子医内部の医師でないでしょうか？
それをふざけるなと突っ返したのは医療人ではないと思うデスが。

調査にあたる人間を自分の身内から出す事もって
密室と言ったつもりなんですけど。

東京女子医大付属第2病院の外科の皆々様。
今宵は、外資A社の丸ガカエ接待を受けてマース。
本院の研究会の後でーす。
教授は、帰った後。
だましてやってまーす。　いいのかな？　
こんなことして。　こうやって患者様に使う薬が
決まっておりまーす。　正直、今日は目につきすぎ
です。

女子医大事故多すぎないかい？

>>864
序詞井の内部の医師のカキコが、パタっと止まったの何でだと思う？

>>873
女子医の医者のレスらしきものは慎重に見ているが、今までのところ
利口そうなヤシは誰もおらん罠。
ヴァカはヴァカ同士で醜い足の引っ張り合いをしているんだろうな。

アンタもそんな思わせぶりな書き方したって、「どうせ材料ないんだろうな。」
くらいに見透かされるだけだよ。

事務長の横領や、共産党系組合幹部の横領や女にまつわる話なら
女子医大内部の公然の秘密があるなぁ。。。
人の命の重さに関係する事では無いけど、こうゆう輩がそれぞれの
上司に居る事が積み重なって、みなが腐ってきているのだと考える。

今回の事件で、事務系の処理能力の無さ、も身にしみてます。
事務ももっと誠意を尽くせといいたい。

真剣に考えよう！

そうだよね。
頼りにしてる子供は一杯いるんだから。

でも患者は黙ってろって言うのは無いわな。
女子医に限らず診てやってるって態度はどの病院に
行っても通用しなくなってるんですよ。

>そうだよね。
頼りにしてる子供は一杯いるんだから。

ありがとう

おお、久しぶりにゴミ先生が来ていたんですね。
最初の頃は、途中の説明を省略したぶっきらぼうな言い方に対して、
感情的になってしまい、失礼をしました。
ようやく、一見識のある先生であろうことがわかりますた。
>>837
だからこそ、ど素人の患者が紛れ込んできて、患者からの意見を書き込めるんです。
医者同士の技術的な意見交換はオフィシャルにする場があるでしょう？
それとも、本音の技術論を出し合う場所は医師会には無いんですか？

と微妙に煽ってみるﾃｽﾄ

世論さん最近変わったね

人が悪くなったみたい。

２ＣＨズけは人を信じられなくなりますよ。

>>874
思わせぶりではなくて、新聞報道や警察発表が正しいと信じる一般人って、
とても素直で裏を知らなくて幸せな人ですね。

ゴミ開業医さんがおっしゃるように、医者なら誰でも知っているのは、こうやって
大学と厚生省や警察や検察まで、全部お友達で、嘘がまるで真実のように、世間に
伝えられ、真実は葬られていくことですか？

権力者に関することは、新聞も書けないことがいっぱいあるようです。
この件は、こうやって信じられないような冤罪が作り上げられつつあります。

あと、マスコミ報道が過剰だった割には、使われた装置が新しかっただけで、
レべルの低い、くだらない事故を、ミスに仕立て上げた。装置が違っていなければ、
絶対患者さんが亡くなったりする手術ではないんだから。

香和井先生も、移植出来なくなったからって、八つ当たりしてないで、亜雄気先生が
本当の主犯なんだから。その辺、正しい認識をお持ち下さい。

久しぶりに見にきましたが、このスレは、女子医内部の数人の医師以外は、
ケイサツと、某新聞社のキシャと、女子医のカンリジムの方が、いろいろ
池に石を投げおろして様子を見てる、というものになっていたんですね。

基本として、人も驚く女子医臨床工学技士の給与を人並みに改善し、麻酔
だけでなく人工心肺も自動記録システムにし、全オペ室にビデオ記録装置
を設置し、例えばまた何かオペ室内で起きた時に、客観的データが残って
いるようにすべきだと「女子医新生を考える会」に何度も意見提出しても
何ヵ月たとうが何も対応処置が取られないのは、そんな事に使う金はない、
ですか？？？中から現状をみても、このスレを見ても、本当に、なんという
か、不可思議でなりません。皆、人ごとなんですね、実際。

>>881
サツやぶんやも決して信用していないが、オタクらはそれ以上に
不審の目で見られていることを自覚されよ。

「冤罪」←ﾜﾗﾀ

オマエらには良い手本がある。
それは長野県知事選挙に出たあの羽柴秀吉だ。
彼は結局３０００票以上もの得票をしている。
バカ、キチガイと分かっていても支持してくれる頭の弱い人も
若干ではあるが、いるということだ。

オマエらも、彼を見習ってガンガれ！

>>884
>ケイサツと、某新聞社のキシャと、・・・池に石を投げおろして様子を見てる、・・・

ふ〜ん、で、具体的にどのスレについてそう思うわけ？
あと、あなたはケネディ暗殺の真犯人についてどういう意見でしゅか？
UFO（宇宙人が乗っている）の存在を信じてる？

具体的にどのスレについて×
　　　　　　　　　レス　　　　　○

>>885 サツやぶんやも決して信用していないが、オタクらはそれ以上に
>>不審の目で見られていることを自覚されよ。

日々のあらゆる事で、よく自覚しております。みな、自覚しております。
その上でさらに、さらに、「治して当たり前」という要求を、結果責任
で（ベストエフォートではだめなんですよね）くびをかけて働いています。
アドレナリンジャンキーみたいなものですが。ありがとうございます。

全ては、何十人かの中でひとり、元気で退院される時に見せていただける
心からの笑顔のため、「まじ」で、そのためだけです。「まじ」です。
信じられてない立場です。さあ、いくらでもバカよばわりしてうさばらし
して下さい。あの数人の方々の笑顔と激励さえあれば、へっちゃらです。

>>880
ﾁｮﾄ反省

>888
一生懸命、手を尽くしてくれる石には大変感謝しています。石一人一人を見ていくと
本当に自分を投げ打って最善を尽くしてくれる先生もたくさん居られます。

が、医療機関としての組織全体を見渡すと、そうした石個々人の努力を踏みにじるような
現実があるわけで、それを自分たちで解決できないならば、やっぱり
あの「女子医」と見られてしまうものです。
病院に限らず、人が集まる組織で権力闘争が発生するのは止められません。
が、それが患者を犠牲にしてまで行なわれるようになると、異常です。
民間企業で、消費者をないがしろにして内部の権力闘争をしてるような会社は
自由競争社会では生き残れません。
で、こういう会社に何が起こるかというと、優秀な人材がどんどんいなくなって、
会社があぼーんするわけです。単純な因果応報です。
責任はすべて、トップにあります。

>>天才バカボンの父はあなたです

上、＞＞８８５が落ちた。

>>889で、こういう会社に何が起こるかというと、優秀な人材がどんどんいなくなって、
>会社があぼーんするわけです。単純な因果応報です。
>責任はすべて、トップにあります。

A意志はオペのメンバーでもなく、起訴もされてない。でも、キーマンには違いがないだろう。
何のおとがめもなくて許されるのは、おかしい。

彼をチェックするのは、Ｉ元教授の役割なのでしょうか？

A意志は心肺を、背雄の指示と番う物を手配させた人です。

>>888
>何十人かの中でひとり、元気で退院される時に見せていただける
>心からの笑顔のため、・・・

医療はサービス業という医者が増えたな。その考え方は良いと思う。
で、チミの患者の顧客満足度をこの記述から推測すると・・（以下略


>くびをかけて働いています。

醜い権力争いに首をかけている医者は多いが、治療に首をかけている
医者などおらんぞ。よけいなことを書いた為、レスの信頼度がゼロに・・・。

先月、心研を退院した患者の家族です。

入院前から、前スレとこのスレ、全部読んでたので正直、ビビリ
まくりながら、家族を入院させますた。でも、結果は正解！ 家族
の心臓、おかげさまでかなりよくなりました。

ありがとうございました。

俺は女子医の信者ではないので、いろいろ目につく事はあったし、
納得いかない事もあったけど、若い先生達（研修医？）はホント
によくしてくれますた。全部で３人ぐらいの先生からムンテラ受
けたんだけど、熱意ある、前向きな、いい先生ばっかりだったよ。

女子医って、このスレで叩かれているほどヒドイとこではないじゃ
ん？　って思いますた（素人の感想）

んでは、ROMに戻りますー（ｗ

>>895
給料がわるくても、寝る時間が無くても、休みが１週間に半日とか、１日位しか
なくても、やめずにいる先生方は、やはり女子井での仕事を愛しているからと
言う変わり者が多いのでしょう。週５日平均で当直する勤務を、他の病院でした
なら、女子井の給料はボランティアの報酬としか言えないことに気づくはず。

女子いの整形外科などの意志たちから見ても、心研外科は１０年くらい前から
ガタガタだったとか。

事故とかミスとかも、１０年に１回あるかないか。小児は週５例もオペしていても。

平柳明香さんの手術の時、人工心肺技師のＴ山さんはＡ意志がオーダーと違う
手配表を見ているはず。証言して下さい。
女子いの信用を回復するために。

成人心臓に教授たてるって本当ですか？

日本の社会保障制度は
昭和３６年に達成された国民皆保険、皆年金制度を機軸としています。

ここで・・ですが・・と・いうことは・・、昭和３６年ぐらいに、
年齢が５９歳ぐらいだった人は、ほとんど年金を支払っていないということに
なります。
昭和３６年といえば、今から、約４０年ぐらい昔、、
現在１００歳ぐらいの老人は年金なんてものは、い〜〜っっさい、払っていないのです。
もう亡くなりましたが、名古屋のキンさん、ギンさんは、年金なんてのは
払っていないのです。テレビで「ありがたや〜、ありがたや〜」
なんてよくいってましたが、それもそのはずだったのです。

逮捕そのものが、不当逮捕と言える。
外部評価委員会に砂糖氏が呼ばれ証言した後、背緒氏が呼ばれる直前に逮捕された。
また、ある人の仲介で平柳氏と背緒氏が最初に直接対面する予定だったのが、
６月２８日。その日に逮捕された。

偶然でしょうか？何のために、逃亡するはずもない２人を逮捕までしなくては
いけなかったのか？それも、マスコミ使って、大々的にやる必要はあるのか？
まるで、見せしめ？

医療改革のための見せしめにしては、刑事調書は書類送検するつもりで作った
なかば作り話のまま？誰が誰のために、圧力をかけている訳？

逮捕直後に、拷問まがいの自白させて？本人の自由意志で自白してないのに。
戦前の不自由な時代に逆行しているのは、国歌国旗の取り扱いで法律が変わった
ことから、分かってはいる。

でも、１２歳の少女の死と何の関係があるのか？マスコミもあんなに大きく扱っている
割りに、この辺の肝心な圧力のこと気づいてるくせに書けない。個人の医師はほんの
弱者でしかすぎないのに、弱者いじめに加担してるマスコミ。

女子医大のシンケンの職員の皆さん、良心痛まない？

不毛な議論にも飽きてきたし、そろそろ、証拠保全の手続きでもするかな。

表に出ずに済んでいて、実は業務上過失致死に当たることしている医師は
相当数いると思われ。告訴、チクリはお早目に！

>業務上過失致死に当たることしている医師は
相当数いると思われ。告訴、チクリはお早目に！


バカ正直にカルテに記載してる香具師がいればな。カルテに何も書いて無いんじゃ証拠も糞もないわな。ま、がんばって

心研では小児、大人で年何例やってるの？

ここ数年の先天性（小児と一部大人）は年280-370例、大人は年400-450例。
開設以来心研のこれまでの概数は先天性が18000例余、大人が6500例余です。
今年は、先天性は10％程度減ることでしょう。

あそこは病院じゃない、、誰が何やってんだか、ばらばら、、、
管理なんかできるわけない

　　　　　?ﾕ
新券ドロップアウト組発見！

東大医や癌センターや国循や女子医で、医師たちがこんなにすさんでて、明るい
未来はくるのでしょうか？

航空機事故対策の管制塔に匹敵するシステム作れないと、何も変わらない。

↑
医師が自分達以外の人間にコントロールされる事を許すはずがないと
思うが。　　上に行けば行くほどプライドの塊だからね。俺よりえらいのは
神様ぐらいに思ってる。

序詞井の教授は年収いくらか知らんが、講師はバイトしないと１０００万いかない。
告訴され、事情聴取している刑事の年収のほうが、上だろ？１２００万くらいか？

医師が自分が上と思ってるのに、下のはずの人の方が最近じゃ年収上で、何が
上なんだか？

刑事が１２００万もらえるか？
警部ぐらいなら貰ってるかな。

＞＞事情聴取している刑事の年収のほうが、上だろ？１２００万くらいか？＞＞

やはり社会通念というか価値観とか言うものがまったく違うようですね。

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---------------------------------------
ＬＩＮＫ→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------

>>907

制度・システムのせいにしておけば、気は楽だろうね。

>>910
>やはり社会通念というか価値観とか言うものがまったく違うようですね。

たんなるヴァカ・世間知らずとおもわれ。

当時の医局長Ａ木石が、責任持って頼まれた心肺装置を手術室に搬入しておくか、
はたまた、違うタイプを入れたことを、口頭でも伝えておく必要があったのでは
ないか。術野がチェックする習慣が無い以上、術やにミスは無いはず。序詞井の
習慣に従っただけなんだから。これが、なされていれば、１００％に近い確立で
少女は亡くならなかった。そんな、高度な技術が必要な手術ではない。

カルテの改ざんも隠ぺいもする必要なかった。刑事裁判となり、このＡ木石の
行為が死因の原因となっているのに、手術室にいなかった人間は何にも罪を
問われないのは、逆におかしい。

他人の行為まで、責任を取れというのが、刑事罰なのか？

>>カルテの改ざんも隠ぺいもする必要なかった>>

氷山の一角と世間は思っているのですが。マスコミのサラシアゲと言うが、
そうでもしなければ、闇から闇でしょ。影であきらめている親達はいっぱい
いるんですよ。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html


　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

>910
みんな言ってるけど、お前まだ尻の青い厨房だろ。

>914
言うことなし。
「習慣」がないから、責任なし？　なんだそれ。

おまえら、どっちも医者じゃないだろ。

↑
>910　　　×
>909,910 ○

マスコミによってつくられた間違った｢世論｣がはびこっているようだ。
末期現象ですな。

なにが、間違いか。
それは、多数意見＝世論が決めるものだ。

衆愚政治の末路、見えたり！

習慣＝システム、だんべ？

>>917 「習慣」がないから、責任なし？　なんだそれ。

少なくとも、起訴もされず、書類送検もされないで済む話なのか？

920は世論。名無しで自説の擁護か。
どうしょうもなく恥ずかしい奴だな。このバカは。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

いや、法律や裁判の話じゃなくて、習慣って何だってこと。
チェックする習慣がないなら、チェックする習慣をつくるのが普通だろ？

ミスを誘発する習慣やシステムを見直すことすらしないのか、バカ石ども。
（いや、多分医者じゃないだろ）
責任の所在以前の問題だ。

>923
DQN相手の煽りにはコテハン使わないようにしてるだけだ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするんだったら、IDくらい変えてるよ。

A木石は、’０１年４〜８月頃、主任不在の医局で、主任代行を務めて、内部調査
委員会発足時に責任者であり、職権で自分の行為をいくらでも隠せた。

このことで、序詞井大事件のストーリーから、最初の人口心肺が違うものが搬入
されていた事が、抹殺された。だから、マスコミに載らずにきた。本人の
努力の賜物。

改ざんが、騒がれているのだろうが、患者の命に関わる事の１原因なのに、
この点に何故ふれないんだ！死んだことは、どうでもいいのか？

見た目、全くそっくりで、色も変えずに改造した人工心肺を使い続けて、
術野の責任者が気付かず手術は始められた。

何故、本当の事を世間に伝えてはいけないんだ！

やった事は、Ａ木石にも、責任を取ってもらうのが、しぜんだろう。
Ａ木石を含む３人逮捕でも、よかったんじゃないか？
こんなことがまかり通るから、医療は改革が必要なんだろう？

なるほど

私は３歳のころ川崎病で入院していた事があるので、いい思い出しかなかったのに・・・
原因の分かっていない川崎病なんで、その後も毎年検査に通ってました。
思い出深い場所なだけに、あのニュースはショックでしたね。

臨床工学のT山技師は、調書にちゃんと”指示されたものと違う物を手配”と
説明してなっているそうだ。

なのに、世間に出ないのは裏がとれないから。

>>927 >>930
謀略厨、いい加減ウザイ。
なんにもいわん、頼むから氏んでくれ！

デカが混じって、言論調整するな。

つかまる覚悟で命かけてるワイ！

京大病院の医療ミス死亡、看護師１人を起訴




　京都大病院（京都市左京区）で２０００年２月、人工呼吸器の加温加湿器に消毒
用エタノールが誤注入され、入院中の藤井沙織さん（当時１７歳）が死亡した医療
ミスで、京都地検は４日、高山詩穂看護師（２６）（同市左京区）を業務上過失致
死罪で起訴した。

　また、同容疑で書類送検された当時の看護師４人を起訴猶予、死因を医療ミス
とは無関係とする死亡診断書を書いたとして虚偽有印公文書作成容疑で書類送検
された医師（４８）ら３人は嫌疑不十分で不起訴とした。

　起訴状によると、高山看護師は加湿器に消毒用エタノール３００ミリ・リットル
を誤って注入。藤井さんを急性エタノール中毒などで死亡させた。

(10月4日22:22)読売

26で人生おわりか、、、

>>932
なぁ〜んだ、キチガイだったか。(ﾌﾟ

普通は死因に関係がある人を捕まえる。

裏取引するな！

職権乱用するな！

柔道も師範ばかり。やくざもお友達。権力者には迎合し、コワイにはウルサイ
マスゴミだけと、言うわけか！

操作ミス指摘されるのがイヤなんだろう！

約束されたがっぽり退職金、年金。自分のことだけ、かんがえてろ！

いろいろ言ってるけどここの心臓外科で何万人助けられたと思ってるんだ？

現医局長は砂糖に、背緒に業過を押し付けろとアドバイスした。
２人でけんかしてれば、序詞井は安泰。看板にも傷がつかないし。

↑この人は馬鹿ですね。議論の余地なし。

＞＞いろいろ言ってるけどここの心臓外科で何万人助けられたと思ってるんだ？＞＞
そうですうちの息子も助けていただきました。
その影でないてる親御さんを一杯見てます。それも不幸な結果としてでなく
ふざけるなという結果として結局は泣き寝入りでしたけど。

少なくとも僕の息子は女子医に対してものすごく感謝してます。
飲んでるんで申し訳ない。今日はやめときます。

>>902業務上過失致死に当たることしている医師は
＞相当数いると思われ。告訴、チクリはお早目に！
＞バカ正直にカルテに記載してる香具師がいればな。カルテに何も書いて無い
＞んじゃ証拠も糞もないわな。ま、がんばって

これ書いた人、助士井の講師かなんかだよ。

A木医師が吸引ダッケツ可能な人工心肺を導入したことは事実だが、その何処が悪いんだ？他の施設でも使ってるところはあるし、もともとは愛知の○京病院で使い始められた物だろう？
悪いのは操作ミスであって機種の選定、導入を行った者には責任は生じないと思うが？

世雄は自分が指示した落差脱血法人工心肺でなく、陰圧式吸引脱血法人工心肺が
搬入されていたことに気ついたのは、手術から７〜８ヶ月たっての、昨年１１月頃。

その上、世雄は陰圧式吸引脱血タイプの人工心肺を使用した手術に立ち会ったこと
がなく、指導できなかった。だから、落差タイプを搬入するように支持した。
その事は、Ａ木石は良く知っていたはず。

Ａ木石は医局長なのに、指導できない世雄に連絡もせず、陰圧式タイプに
変更したまま、手術は世雄が指導医で始められた。運悪く、砂糖が周囲に聞き
取れない声で、何か言ってスィッチを切り替えた。全ての不幸は、こうして
おこった。

「世雄が指導できないと知らなかった」と、Ａ木石は取材に答えている。

昨年３月までの、過去２年ほどの間に、Ａ木石が陰圧式吸引脱血法人工心肺を
使用して手術を行っているが、それには全部、世雄は立ち会ってない。全ての
カルテのコピーを取ってもらえれば、証明できるが。そのコピーも、今となっては、
助士井側は公開しない。

Ａ木石は、背雄でなく自分がその手術に入るか、背雄に申し送る必要があった。
医局長なんだから、それくらい普通はしてるだろう。だから、助士井ともあろう
大学で、こんなボン・ミスはめったに起きてなかったはず。言っていることが
まだ、間違っていると言うのか？

Ａ医師の技術は？

>>944
あなたの主張でおかしいのは、

>運悪く、砂糖が周囲に聞き
>取れない声で、何か言ってスィッチを切り替えた。

このようなハプニングは事前に予想できない。

したがって、指示とは異なる心肺装置を準備したのが事実だとしても
「陥れてやろう。」などの悪意があったとはとうてい思えない。

事件発生後考えた責任転嫁論にしかおもえんぞ。
なぜ、サトーは瀬尾に装置の種類がいつもと異なっていることを報告しなのか？

報告しなのか？ ×
報告しないのか？○

>「陥れてやろう。」などの悪意があったとはとうてい思えない。

悪意の有無はどうでもいい。

＞なぜ、サトーは瀬尾に装置の種類がいつもと異なっていることを報告しなのか？

砂糖は世雄が指示した人工心肺がなにか知らない。

医局長がその管理をすることに助士井ではなっている。それなのに、手術責任者が
そのチェックまでしなかったと判断されているから、実情が知られてないと言っているのだ。

また、そう言う点を改めずにいる助士井の体制もおかしいと言いたいのだ。

Ａ木石の前に、世雄が医局長の時もその他の医局長の時も、こんなことはかつて
なかった。

死因の１原因になっている行為をしたＡ木石が、起訴もされずに何の処分もされて
ないのがおかしいと言いたい。これの、なにが責任転嫁だと言うのか？

世雄も砂糖も、無罪だなんて言ってない。

>>949
いったい何を言いたいのだかよくわからないね。
準備をした医師に悪意がないというのなら、単なるミスで責任を問いたいのか
病院のシステムの不備とその改善がなされていないことを非難したいのか、
警察の捜査に不満なのか、とんと理解できませんね。

常識的には事故が起きた場合、実務責任者とミスをした担当者が罪に問われる
のが普通でしょ。（隠ぺい問題を別にすれば）

仮に事実としても指示と異なる心肺装置を準備したことが、そんなに深刻な問題なのか？
サトーがヘマをしなければ問題は何も起きなかったのだし、今まで出た話からは、
そのこと自体は、特別難しいことでもなさそうだけどねぇ。

やっぱり、たんなる責任転嫁だよ、キミ。

>>950
砂糖がへましても、指導医として手術に入っている責任者は、へまをフォローする
ために存在している。そのためには、指導できる器具や装置を用意して始めるのが、
プロの仕事として当たり前だろう？

一般人と名のって、何を言いたいのかこっちが聞きたい。そんなに、なんで事実を
歪曲させたいのか？

警察の捜査に不満だし、大学の自浄能力に疑問を感じている。
警察や検察が、あくまで自分達が正しいと権力で押さえつけても、大学のトップの
判断で減給なり、戒告なり処分もできるだろう。それが、ひいては助士医の信用を
高めると言うもの。そうではないのか？

今の助士井にそんなことを要求すること自体が所詮無理ってか？

こんな、当たり前のことが出来ない病院なら、誰がかかりたいもんか！
なんのために、国歌試験やってまで医療の専門家要請してるんだよ！！

Ａ木のために、何のサポートも出来ずに、一人の女の子が無駄死にしてるのに、
君こそ、何故分かりたくない訳？これこそ、死因の１原因だと言うのは、責任者に
入れた装置を知らせなかったためだ。

これも出来ないようじゃ、こどもの手術なんかやめちまえ！

>>951
ウンザリするようなレスだって自覚が全然ないね。
オメーら何か起こると、決まって医者同士のゴタゴタがらみでの責任の押しつけ合い
を始めるんだ。

事故が起きないためにはどうすれば良かったの？
技師が操作を担当していれば良かったんでしょう？

患者の立場に立って物事を考える習慣をつけなさい。
そうすれば、そんなつまらない議論は思いもつかなくなるよ。

カメラマンでいえば、「ニコンのカメラなら使い慣れているのに、たまたま
キャノンのカメラだったので失敗こいた。準備したヤシが悪い。」って言い訳して
いるようなもんだわ。プロならニコンでもキャノンでもちゃんと使えて当たり前。
もし、不慣れで自信がないなら、取り替えるか中止するかだよ。
子供じゃないよ、ヴァカめ！

951の逝ってる事はしごくマトモな事だと思うが？
ミスが重なった事故の一番最初の、一番重大なミスがA意志のミスだったとしたら
A意志にも過失は問われるべきなのではないのか？

>>953
彼は瀬尾らを「冤罪」とまでいっている人物と同一ではないかとおもわれる。
オレ的には、事実関係の記述についても信用していないけどね。

助士井の先生方は、他大学の寄せ集めで、競争原理で高度の技術を手に入れてきた
はずだが、医療界の外資系のような競争の中にも、紳士協定のようなものがかつて
はあって、患者さんに迷惑をかけないプロ集団として、当然誇りを持って手術に
望んできたはず。

今回のこんなトラブルの裁き方をすると、しこりが残るだけでなく手術に入らない
人間は気に入らないヤシになにをしても構わない前例にならないか？

なんで、最初から心肺手配した人間も一緒に起訴されて、同じに扱わなかったのか？
今ごろ、そんな事指摘されて捜査ミスと言われると、メンツつぶれる訳？

逮捕劇も、何故にあんな１日がかりでＮＨＫにリークして、映像写させて、全国ネットで
大放映しなきゃいけなかったか、警察の神経を疑うＹＯ！電波の無駄遣い！

東電の方が、事故起きてないけど、起きれば死傷者や被爆する人１人じゃすまないのに。
個人攻撃は少ないね。東電って、ほとんど公共的法人って訳だからか？

Ｉ元教授は，どうなったの？

>>952プロならニコンでもキャノンでもちゃんと使えて当たり前。

カメラに例えても、カメラに写された人は死なない。どっちで撮ろうが。

Ａ木石のほうが、印圧式脱血吸引法人工心肺の使用方法に通じていて知識があるなら、
世雄に伝えて、それを使えないなら叱責してでもＡ木石が自分が代わるくらいの
責任感持ってモラワナイト！その場で恥をかかせても、患者の人命中心じゃなかった
んですか？大学病院だって？

因果関係に忠実に、事を裁かないと、職場の健全的な改善なんてありえず、ねじれる
ばかりだＹＯ！もともと、ごちゃごちゃしてるのに。

なんで、そんなに、警察の肩持ちたいの？

Ａ木石さえ、ちゃんとやってれば、世雄や砂糖のＤＱＮもパニクらずに済んで、Ｉ元
教授に管理責任も行かないかったんだろ？Ｉ先生は細かいことは、下まかせだろ？

>>Ｉ先生は細かいことは、下まかせだろ？>>

と言うよりあの人に管理能力がるとは思えんが。
あくまでも印象ですよ。

>>952プロならニコンでもキャノンでもちゃんと使えて当たり前。
プロは他人のカメラは使いません。レンズによって色見変わるから。
>>もし、不慣れで自信がないなら、取り替えるか中止するかだよ。
術野が遮断される状態まで進んでいて簡単には出来んことです。逆に
あなたの言うようにしたら患者様は脳死ではなく即死します。
>>Ａ木石さえ、ちゃんとやってれば、世雄や砂糖のＤＱＮもパニクらずに済んで、Ｉ元
>>教授に管理責任も行かないかったんだろ？
今回の告訴は、医療過誤そのものではなく、隠蔽とカルテの改ざんがメインです
なぜなら、患者様の両親とは医療過誤について示談が成立し金がすでに動いています

問題は、過誤は過誤として早期対応できなかった女子医の危機管理能力。
次に、医療問題を扱うことで私服をこやしたい弁護士（彼の勤務時間は瀬尾容疑者の
半分サラリーは３倍あるのが相場だろう）弁護士は、高額な報酬を受けて取り相手が
精神的苦痛から死に至っても因果関係をうやむやにして逃げられますから。
そして、患者様側も医療関係従事者側も理解できていないのに人の弱みであおるマスコミ！
テレビ朝日も連続婦女暴行した社員を首にして責任逃れ、報道もしないが、他人のことは
しつこく報道、偽善者にはヘドがでる。

マスコミを敵視するが、マスコミと言う力があって初めて
医師と同じ土俵に上がれるようになったと言うことも
見逃せないのではないでしょうか。

弱い立場の患者や消費者が大きな物に向かって発言するには
マスコミの力は絶対必要だと思う。　大企業がクレーマー対策
を早くに実施していたのに比べ医師側の対応はあまりにもお粗末
だと言うことである。ふんぞり返っていたものが今更になって
あわてている姿がアリアリなんだけど。

959がいいこと言った。

>プロならニコンでもキャノンでもちゃんと使えて当たり前。
プロは他人のカメラは使いません。レンズによって色見変わるから。

人命に関係ないカメラマンでさえ、自分が使う道具の状態は常にコンディションを保ち、
その操作方法を熟知している。というより、体が反応するまで一体化している。
大工のカンナも、タクシー運転手の自動車も一緒。
指示と違う人工心肺が持ち込まれたとか、その操作方法を知らなかった、あるいは間違えたなんて
地獄に落ちろ！　のレベル。

>術野が遮断される状態まで進んでいて簡単には出来んことです。逆に
あなたの言うようにしたら患者様は脳死ではなく即死します。

あんた、メスとる前に確認することでしょうが。
胸開いてからあたふたするのか、医者は？


つーか、反女子医の意見がそれぞれ微妙に違ってて誰を生贄にするかで、もめてる。
漏れに言わせりゃ、心研の体制とそれを造ってきた石みんな、同じ穴の狢。
その内部抗争がピークに達してんだろうな。きっと。

>>959
>プロは他人のカメラは使いません。レンズによって色見変わるから。

ハッハ、１０年も２０年もまえに、某メーカーがレンズ専業メーカーに浮気されないように
考えた殺し文句をいまだに真に受けて、こんな場所で反論に使ってるアホﾊｹｰﾝ♪
隠ぺいに関する議論も、もう終わってるよ。

（アンタの責任転嫁先）弁護士、マスコミ

このスレの医者達、逮捕当初は逮捕そのものを批判していたが、それが無理だと分かると
今度は責任のなすり合いを始めたな。頭悪い上に、根性ひねくれたアホばっかり。

＞＞今度は責任のなすり合いを始めたな。頭悪い上に、根性ひねくれたアホばっかり。

それがここの正しいと思ってるモラルなんです。
でもちょっと判ってきたかも同類に責任転嫁するあたりで。

うん、関係者の本音が見え隠れするところがここの面白さなんだけど、
あんまり漏れたち（と言っていいかな？）が暴れると、みんな逃げちゃうからな。

レベルの低い一般人殿
私は医者ではないですよ、ただし医療関係従事者にも患者様にも限りなく近いところにいるので
両者の言い分のずれと両者の認識の正すべきところがわかるだけです。
>ハッハ、１０年も２０年もまえに、某メーカーがレンズ専業メーカーに浮気されないように
>考えた殺し文句をいまだに真に受けて、こんな場所で反論に使ってるアホﾊｹｰﾝ♪
ニコンの本体とレンズ、キャノンの本体とレンズ同じフィルムに同じホワイトバランス、絞り
シャッタースピード、同じ現像時間に同じ溶液でやっても違い（クセ）があるのです。
その違いがわからないレベルの低い一般人殿が知ったような口は利かないこと。
私の言いたいのは、「なれ」から来る危険性を考えても、「自分の使い慣れたカメラ」
であることを確認もしない」まま、現場にでって行ったことで、シャッターチャンスをのが
して後悔するのはプロじゃないということ。この点で女子医はOP前に機器やスタッフの
呼称確認と第三者チェックさせる体制を作るべき。

>（アンタの責任転嫁先）弁護士、マスコミ
アフォですか？責任は、術中・術後を含めて、女子医の危機管理能力にあるの！書いてるでしょ。

弁護士は、女子医と患者様の両親の示談成立してしまったので、自分のネームの為にマスコミに
リーク、それに釣られて警察が動いたという流れが見え見えなの、弁護士もマスコミも正義の味方
のふりしているだけで、根本てきな解決策（医療全体の）を考えちゃいないのが判らない？

女子医は他大学病院に比べ学閥がないぶん、理事や事務方が人事動かしやすいはず。刑事裁判が
確定する前後で、Ａ木石氏も含め人事刷新でしょ。

>965
すれ違い、板違いになるが、「ホワイトバランス」なんていってる時点で、イタイぞ。
ど素人が写真をしてるような振りするもんじゃない。
亀板逝って、叩かれてこい。

ここの心研のことです。
私の掛かってる、女子医大内部の医師は、３〜４年前から、心研にかかっちゃダメよと云ってる！
どこに行けばいいの？
新宿の榊●記●病院に行きなさいと云う！！
ここは、昔の女子医大の心研を作り上げた、榊●教授の教えを受けた、弟子達が集まってる。
今の心研は、榊●教授時代の優秀な医者が居ない、愚図ばかり、だから、そっちに行ってと言う！！！

》９６７　うそつけ　そんなに３，４年前からかわってねえ

>>965
うだうだと反論にもなっていないことを書き連ねた後、
特定の医師を粘着非難しているあなたに同意してくれる人は
残念ながら誰もいないようですね。

巨大な権力は結託して真犯人を隠ぺいしようとしている・・・。
そうだ、キミ、その調子で命を賭けて悪と闘い続けろ。（・∀・）!!!!

>>969あなたの意見に賛成する人も、誰もいませんね。

患者さん側が、望むことは限りない透明性。

最近ネタ枯れしてきたので、リンクしとくワ。

【社会】女性患者が医療ミスで植物状態に　姉が代理で国を提訴＝大阪大病院[021005]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033773562/


50 名前：某医者 投稿日：02/10/05 22:12 ID:KGuk5pZ5
＞＞４８
そんなこと言ってたら、医者は安全な手術しかしなくなるよ。
そういうのを防衛医療っていうんだ。
給料安いのに危険な手術、手技なんてやってられないだろ。
人為的ミスって軽く言ってるけど、医学はそこらの交通事故とは
違うんだよ。このケースでも、血管の弱い部分があったかもしれないし、
血管が蛇行していたかもしれないし、人間の身体がみな共通と考えて
素人が判定を下すのは、危険だと思うよ。
俺なんかは、とっくに防衛医療に徹しているけどね。医者も欧米のように
QOL高めないと患者さんに対して満足な治療はできないからね。

==========================================
もっとマシなこと言えないのかい、ホントに。

魚の目でも削ってればいいようなことを
すぐに言いいますね。

それでいてプライドだけは高い。通用しなくなってきてるのに
気づかないのですかね？

黒澤教授について語ってください

Ｋ教授は１０年くらい前、沢＠石が追い出したが、沢＠石は自滅し失脚し、’０１年
夏に助士井に主任教授として復帰した。怨念を晴らせたと言うところか？

西友のブタ肉騒動で分かるように、売却した数倍の返金要求があったとか？
医療過誤で、患者側は裁判になると、目下勝訴確定で、賠償金は１億前後が多い。

患者＝強者＞弱諸＝医者

購読部数が伸びない新聞社が、こう言う風潮を煽ったわな・・・

医院経営者＝儲かっている病院とつぶれる病院の差が激しい？

勤務医＝斜陽も斜陽、給料は４０代以下は下がりっぱなし。
　　　　外資系サラリーマンの高級取りがうらやましい。
　　　　足引っ張りあわずに、労働組合を作って手を結ぼう！

>>971
脳みそのナイ目玉には、ナーンモ見えません。
メクラより始末に負えない。

おまいら、ほんとにおかしいわ。
そんなにいやだったら医者やめれ。

おまいら、ほんとにおかしいわ。
そんなにいやだったら医者やめれ。

と医者同士で言うならカッコが良いんだけどな。

>>971
そんな貴方にぴったりの病院見つけマスタ。
http://www.med-junseikai.or.jp/tomei/

Ｋ教授とＩ元教授の関係は？

なんなんだか。

いきなり刑事事件が医療に介入するとんでもない国は、日本以外には？
そうです、ありませんね。
小学校に包丁持って乱入し斬りつけるのと、がんや心臓病で合意の上
手術するのと、同じに扱って、間違っていると認める正気さえない国民は？

あなたがたです。とても異常です。医師国家試験や臨床研修に刑事事件対応法や、
法廷外対応の仕方などを組み込む事はもちろん、徹底的な保身医療と、ローリスク
患者だけを手術するチェリーピッキングが、当然の事となります。欧米のように。

↑
何を言ってるのやら。厨房の屁理屈。
ローリスクなんて言ってないでいっその事
医師辞めれ。君がメスを持ってることが
限りなく犯罪に近いよ。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

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＞ローリスクなんて言ってないでいっその事
医師辞めれ。君がメスを持ってることが
限りなく犯罪に近いよ。

子供じみた煽りはやめてくれ。個人差はあれ医者は皆心意気で仕事してる部分があるんだよ。苦しんでる患者を前にすると何とかしてよくしてやろう、
できる限りの事をしてやろう、と考えるものなんだよ。そういう人たちをこんなすさんだ気持ちにさせる昨今のマスコミの論調、国民世論に問題はないか考えてみたら？

最初患者はみんな信用して医師にかかるのですよ。
その信用を最初に崩していくは数は少ないだろうけど
医師であることは事実です。

＞＞個人差はあれ医者は皆心意気で仕事してる部分があるんだよ＞＞

当たり前のことでしょ。それが仕事ですよ。もともと医師がすごい仕事
をしていると自分で思ってることがいけないんですよ。
尊敬するのは一般の国民ですよそれを強制してもね。
挙句にチョッとほんとの事書かれるとローリスクだ給料分だけだとか。

＞＞すさんだ気持ちにさせる＞＞

だれがさせたんですかね。どの部類に所属する人間がさせたのでしょうか？
マスコミですか国民世論ですか？
どうでしょうか？

ひとむかし前だったら、複雑な心臓手術は、外国に行かないと受けられなかった。
それが、国循や助士井等の石らの努力で、国内で手術可能になり、成功率が上がった。
ところが、１００％治せないと、訴訟が起き、１００％近く患者側が勝つようになった。

カルテは裁判の、唯一の記録。正直にあるがまま開示して、勝てる石も病院も
存在しない。損害保険会社も、賠償金支払いに応じるのは、せいぜい２回。
損保は会社が倒産する危険性があるためと言う理由で、支払い拒否が許されている。

助士井も、私大だから、自腹切って損害賠償の支払いに応じていますので、倒産の
可能性があるため、循環器外科の手術は当分いたしませんとしたら？国循は後ろに
国がついていますので、そちらへ行って下さいとやったら？

part4立てました。

東京女子医大で心臓手術死亡事故part4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034403186/

国循なら、職員は公務員だから、公務員同志は事件・事故はちゃんと手を回して
隠すのはじょうずです。職員数人をリンチみたいな目にあわさず、事後処理できる。

都立広尾病院の看護婦の点滴ミスの時も、都の衛生局の石の書類改ざんはニュースには
なったが、石は同じカルテ改ざんで１年くらいの医師免許停止だったが、報道の
仕方がさらし上げにはならなかった。