【社会】ファンの熱意でロードオブザリングの字幕担当が戸田奈津子さんから変更に★2

"指輪物語ファンサイト、TheOneRing.netの記事によると、来年3月に公開
が予定されているロードオブザリングの第二作目、「二つの塔」においては、
戸田奈津子氏が字幕を担当されないことになった模様です。
ピーター・ジャクソン監督自らがニュージーランドTVのインタビューに答えた
もので、日本のファン達から第一作目の会話の字幕の質について多くの苦情
があったことに触れ、「日本語訳を担当する別の人物を起用した」と言い切
ったそうです。
既に、字幕改善運動サイトの一つである魅惑のFotR日本語字幕版でも報告が
行われています。字幕改善運動に参加された方たちの努力に頭が下がります。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/12/12/0725245&mode=thread
http://www.theonering.net/perl/newsview/8/1039629520
★劇場公開当時の2chの対策本部スレ
指輪物語を救え！　戸田奈津子駆逐作戦本部
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015405568/
関連スレ
【66回の】戸田奈津子の字幕10【流産を？】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1038148463/
・（映画一般板）映画字幕改善本部３
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1028841147/l50
・（外国語板）翻訳家　戸田奈津子について
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1009972517/l50
・（ENGLISH板）映画字幕論議＠English板
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1017516912/l50
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039686870/
芸スポスレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1039690036/
単なる宣伝スレよりニュース＆社会性があると判断したので。。
この後は大人しく芸スポのスレに合流、とゆーことでﾕﾙｼﾃ（＾＾；

∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　 （　＾▽＾） ＜　>>1 記者さん、おつかれさまで−す♪
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　トテテテ...

５ゲット

嬉しい！！

1

４げと

さすが馬鹿レコバだな

字幕なんか見ずに英語が分かればいいだけの事

正気でしか？

字幕の助けを借りて映画を見ている身ながら、字幕にはいつも不満がｲﾊﾟｰｲある。

見たこと無い

新スレおめ。

「ファンロード」って見えた

男爵とアリオス鯖のヤシらの陰謀だな

>>8
つんぼにも同じこといえよ。

安田均あたりにやらせば？

ボランティア軍の力かもです。
くっつき爆弾。

(　´db｀)ﾉ＜　同時通訳で見てみたいれす

システムの異常です

>>16
10年ぶりに聞いた、その名前

戸田もアナルも酷いしとだ。

あと洋楽の歌詞カードの翻訳も当り外れがあるよね。
こんな事言うと
『英語も理解できないのに洋楽聞く馬鹿発見！』とか言われそうだけど
俺一応英語の読み書き＆会話は出来るよ。

ただ、歌詞を聞いて脳内翻訳した歌詞より歌詞カードの歌詞がしょぼいとムカツクし
脳内翻訳よりも上手い言い回しがされた歌詞を見ると素直に感心するし曲の印象もよくなる。

こう言う人って多いんじゃないかな？

>>16
いいっすね。
でも彼は良い訳者だが、字幕は勝手が違うかもしんない。

げげぼ

字幕なんか必要ないよ、英語わかるもん。














っていってみたい罠。

確かによくわからなくてDVD巻き戻し巻き戻し見たよ。

>>22
あれこそまさにやっつけですから。

アナル男爵キボンヌ！

アナル男爵キボンヌ！

字幕は制約が多すぎる。
吹き替えのほうが味があって好きだ。

ファンえらい！

>>27
そうだけど、やっつけでも「上手い！」って訳する人もいるし
俺の脳内変換もまさに「一瞬のやっつけ」だけど
それより下手なやっつけはなんか許せないよ。

たしか内田なんとか（下の名前は忘れた）って人の翻訳は上手かったな
８０年代の洋楽ＣＤには多かったんだけど今でもいるのかな？

＞＞魅惑のFotR日本語字幕版

ようするに揚げ足取りか。ロードオブザリングごときの映画で必死に
なっちゃって。

戸田は 糞字幕を付けておきながら
なぜかやたらと自分の自慢話を繰り返す
無駄に偉そうなババァ。

戸田さんの字幕はいいよ
そもそもこんな糞映画は吹き替えでいいんじゃ

翻訳を楽しみたい人だっているだろ。
頭固いよ英語分かればオッケーなんて。

戸田は勝手に台詞を意訳していい気になってる。
映画の意図は観客が汲み取るから、お前は直訳に徹しろといいたい

揚げ足鳥と思うﾔｼ＝英語出来ないﾔｼ。

アナル男爵ってだれ？

昔、映画板に立ってた戸田ちゃんのスレのタイトルが
「【君がいて】○○○【僕がいる】」
だったんだけど、アレはなんだったのか、今でも気になる。

戸田は字幕界の森繁

>>35
同意。
英語分かる人でも自然に翻訳出来る（意識的に翻訳しないで済む）人は少ないと思う。
俺も英会話は出来るが聞くのも話すのもいちいち変換するし、字幕が楽な時がある。
その字幕の善し悪しで映画の印象も変わるからね。

素直に嬉しい。

訳がトダだと分かった時点で漏れは鬱。

歴史も宗教も世界情勢も何の知識も無い馬鹿女。

高校生でも理解できる会話を機械翻訳のように訳すのは天下一品！

さっさと引退しろ！

>>38
http://www.google.com/search?q=%83A%83i%83%8B%92j%8E%DD&hl=ja&lr=lang_ja

翻訳した日本語が（古臭いとかのレベルではなく）そもそもおかしかったり
誤訳も多いんでしょ。中絶を６６年にが６６回だとか、いろいろ・・・

見たことないから、糞な訳の例おせーてゴクリゴクリ

>>36
ある程度聞き取れれば意訳のほうが助けになる。
映画は英語を勉強する教材じゃないんだ。
素直に吹き替えで見てろよ。

なぜ葺き替えないの？

>>38
日本で上映される前に、外国で映画とかをパソコン用にリッピング（取り込み？
して勝手に日本語つけてｴﾑｴｰｸｽとかで流す人＞アナル男爵

フリーでやっててくれてありがたいが、翻訳は無茶苦茶（汗
日本語おかしいとこも多々あり。

なにぃ！ほんとか！！めでてぇぇぇぇ！！！！

>>44
そこまでいくと痴呆レベルだね

Winnyでひろったオーシャンズ11がアナル男爵訳だたような。
スパイダーマンだたかも。

なんで出演者すら出演したことを後悔した映画をなぜにみんなは見るの？

ゼルダの方がよっぽど面白い。

>>45
×入れろ　○切れ「アポロ１３」

アナル男爵によるモンスターズインクの字幕は完璧

>>46
全く聞き取れない人と一緒に見たときに楽しめなかったりすることもあるのですよ。

翻訳はセインに汁！これ最強。

>>52
はいはい。午後からハローワークいこうね。

アナル男爵はすげーよ。

かなりの知性派
名前も、メジャーではうかつに語れないよう狙っている

まぁ僕は吹き替え派なんだが。
字幕は意訳なんで物語の機微がね。
特にセリフの多い映画。

とりあえず「〜を」ってのはやめてほすぃ

吹き替えだと本来演じた俳優の声の演技がすべてパーに。
そりゃ声優さんの仕事はすごいですよ。
でも、例えば、本来のトムクルーズの声にも特徴があるわけで。
吹き替えはどうもねえ・・・。

吹き替えは音声が良けりゃいいんだけど・・・。
あのモノラルみたいになるのはどーにかならんものか

>>54
>>58
モンスターズインクは見てないなあ（普通に映画館でみたから

指輪物語と少林サッカーは酷かった。誤訳っていうか、もう、無茶苦茶。
でも無料でやってくれてるし、文句はいえねえな。

>>48　すげぇな。そんなすごい人がいたとはな。
　　　戸田の代わりにそのアナルってを雇って奴に金を払えと。

この映画のどこが面白いの？

アナル男爵を翻訳に採用しる!!

吹き替えはどうもなぁ・・なんか売れない二流ドラマ見せられた気分だよ。

字幕翻訳が上手な人は原作を一通り読むそうですよ。
英版・邦版、両方に目をとおして、ファンにしか解らない「暗喩」
邦版における登場人物の「名言」をチェックするそうです。
それができない人はプロじゃないですね。

>>39
「ビューティフル・マインド」で、
「君こそ僕の見つけた真理だ」（うろ覚えなので、不正確なのであまり信用しないように）
という台詞が「君がいて、僕がいる」というﾄﾝﾃﾞﾓ字幕になった。

戸田アナル子って最近見ないけど、アナル子＝アナル男爵？

チャーリー浜かよ

アナル男爵の翻訳レベルだと金はとれないよ。

ゴクリ（英語名Gollum）をゴブリンと訳すし
（これは人名なので間違えると全然意味が違う）

話している内容と違うところもあった。

>>39しかも、ノーベル賞授与式のスピーチシーン(ラスト)だったのでずりおち
そうになった。

指輪は１０数年前から日本でも小説版が出ていたわけで
それ読んでた人間は瀬田訳＝日本語指輪なわけで
ストライダーは馳夫なわけで
ゴラムはゴクリなわけで

授与→受賞

そもそもメジャーハリウッド映画の字幕があのおばさんの寡占状態というのは
どう考えても納得いかない。

正直クソゲーつかまされたようなもんだな。

>>67
でもジャッキーチェンは石丸博也じゃないとなんとなく落ち着かない。

>>72
ゴクリは人名でゴブリンは種族名だから
ちょっとおかしいね。

ァキミタチがいて〜、ボクがいるゥ★

>>74
うん、馳夫、ゴクリじゃないと落ち着かん（ｗ

この調子で、千と千尋・・の赤問題も改善しようぜ！

ヲタあいてじゃ戸田も可哀想だな
ヲタは社会のクズなので死んで下さい

MXで2ちゃんねらーが字幕作った映画があるとか。
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!! とか使ってるらしい。

アナルは一人でやってるみたいだからなあ
監修とかいないわけで

戸田はもういいよ。
苦労話とかも一切聞きたくない。
このばばぁ、見苦しすぎ

そういえば何年か前にホビットの冒険がハードカバーで再発された時の帯酷かったな･･･。
ドワーフを矮人と訳してた。

「指輪〜」の小説は訳が読みにくいそうで、読んでいない。
やっぱり読んでから観たほうが良い？

どんな訳でも良いからアナル男爵にながしてほすぃ。

>>83
戸田を愛してるのねｗ

静山社ﾊﾞﾊﾞｱもいらね。

>>82
あれは制作元自体がしらを切りとおしてるから今回の様に製作者の良心に訴えるのは無駄。
不買運動とかしないとあの失敗作DVDを延々と生産して売り続けるだけ。

>>83
そのオタが積極的に劇場に足を運んだり、ＤＶＤ買ったり、その他関連商品を
購入してくれるんだけどな。

>>84
スパイダーマン
大笑いしたよ

馳男がでてくるけどいいの？　>>88

これは俺もどっかのサイトで署名した。

指輪日本語訳は７０年代前半に出版されたから
もう３０年近くになります。

戸田奈津子でいいじゃん

ファンは字幕翻訳のルールや過去の経験則を知っているのか？
希望通りに翻訳すれば、画面を見ている暇がなくなる可能性もあるのに。

吹き替えより字幕をありがたる日本もちょっと変だけどな。
もともと字幕版は経費削減で主流になっただけなのに。
最近になって吹き替えのほうがいいと思いはじめました。
そのほうが映画に没頭できるし堪能できる。
字幕のテクニックを議論するより、優れた吹き替え版を作るほうが
いいのではないかと思う。

戸田アナル子って何回出たー？
バイオハザードの字幕はヘタレてたな

「スターウォーズ」で，「帝国軍」（ダースベイダー側）に対して
正義のレイヤ姫･ルーク側を「反乱軍」と訳すのもなあ，と思てた。
「理力」も苦しかったよねぇ。

>>88
一回読んでから判断すれば？
言葉が少し古風であることと、敬体表現（です、ます調）であることから躓く人は多い。
中には「翻訳書で敬体表現は間違っている！」と主張する人もいるので、
そういう人には向かない。

なんでみんなして戸田アナル子とか男爵とかの字幕みてんのよ？

>>87
そりゃ山本訳の原書房版だね。ナンタルチア！が有名。買ってはいけない。
「ホビット」は岩波文庫（瀬田訳）が推奨です。

>>99
>望通りに翻訳すれば、画面を見ている暇がなくなる可能性もあるのに。
おいおい、全然本質がわかってないな？
意訳が問題ではなく誤訳が問題なんだよ？
脊椎反射で生きてるのか？

>>99
アホか。NHKは1秒に3．5文字、劇場版は〜、DVDは〜、と
字数制限その他議論した結果の話。

みんな邦画見ればいいんだよ。

>>99
> ファンは字幕翻訳のルールや過去の経験則を知っているのか？
>希望通りに翻訳すれば、画面を見ている暇がなくなる可能性もあるのに。

さんざん、ガイシュツ。
この抗議運動はそれを踏まえて行われた。
ついでに、そのことを指摘する人間の多くが、
字幕のルールを誤解していることが多い。

吹き替えの訳者（戸田とは別）が結構いい仕事してたので
余計に不満が高まったんだよ。

>>99
字幕翻訳のルールや過去の経験則に基づくと
レクイエムがデスマスクになったりするんですか？

たぶん、もっと非道い字幕になって「やはり戸田は偉大だった」ということに
なるんじゃないの？

>>99
だって、吹き替えだとイメージがことなるからなぁ。
ハンソロの声が情けなかったことと言ったら・・・

なんで英語で聞けない奴がこんなに生意気なの？

オレは吹き替え派だ
フロドとアナキンが同じ声だとしても！
浪川マンセー大塚マンセー家弓マンセー

邦画に英語字幕けっこうみるね

悲惨な９９

字数制限でいうなら義勇軍の方がボランティア軍より短くて良いわけですが。

>>113
なんで英語も映画も理解できないヤシが
字幕なんかやってんだろうなあ…不思議だよ。
あの人、話の筋わかってないんだぜ？

ただ、吹き替えで見ると、主人公はみんな山寺宏一のワナ

>>113
仏映画も独映画も伊映画も香港映画も全部字幕要らないのですか。
凄いですね。
ついでに聾唖は観るな、と。

ロードオブザリングの字幕は最低の評価だったからね

俺は特に気になるところもなく楽しめたけど
我慢できないような誤訳や意訳があったのかねえ。

まあ、俺の中じゃクリント・イーストウッドの声は山田康雄氏なわけだが

>>117
志願兵じゃだめなん？

>>39
フィールド賞を取った数学者の映画

フィールズ・オブ・ドリームス

いや、>>99が正論だ。

寧ろ、エディ・マーフィーの声について議論すべきである。

どうでもいいが、
ストライク男の字幕は見づらい。

悪かった。今までの議論を知らずにコメントした。

ただ、俺はこの間のテレ東のMr.BOO（字幕）を見て悲しくなっただけだ。
広川太一郎版をＤＶＤ化して欲しいだけだ。

この問題の関連サイトに行けば字幕のルール？を出来るだけ
守った、脳内保管用字幕サイトがあったと思う。

DVDでしか見てない（致命的なのは直されてる）けどねぇ。
さすがに「ボロミヤの嘘つき！」はないと思うし。

＞112
二十年も前の話。

吹き替えより字幕が高尚だと信じて疑わないアホォの一つ覚え。

エディマーフィーの吹き替えはうざい。
しかし本来の声もうざいので、許さねばなるまい。

>>122　オレもオレも

>>124
義勇兵と志願兵は全然違う
義勇兵は、正規軍の軍人じゃない
志願兵は正規軍の中で自ら志願してきた職業軍人

これだけは言わせてくれ

ファイト・クラブだけは吹き替えで見ろ

>>127
その次元を超えたクソな字幕だから問題になっているわけだが
会見で彼女の通訳聞いたことアル？酷いよ

あの映画字幕のフォントほしい。

ＤＶＤは多少改善されてるらしい

まあ一度しか見る気のない映画は字幕より吹き替えのほうがいいわけだが。
というわけでこの映画も1作目は吹き替えで見たよ。字幕そんなにひどかったんだ。

>>132
別に高尚だとは思ってない。
自分の中のイメージが違うだけ。
人の好みだよ。

>>137
ﾄﾑさんが唖然としていた（ｗ

フルメタル・ジャケットの時も交替させられたね

なんか
今まで字幕で見てきた意味不明なのありまくり
なので、映画作品を間違えて評価してそうで怖くなった

ﾌﾟﾁ盛り上がりage

>>135
なるほど兵隊としての実体が異なるわけね。

戸田奈津子ってテリー伊藤に似てるよな。

>>127

>>99=>>130

>>122
いろいろあるよ。
スイッチのオンオフを逆にしてたり
無実の人に罪を押し付けたり
まだ生きてる人間を勝手に死んでることにしたり。
話の筋が変わってしまうほどの誤訳やってるからねぇ。

右下に手話の人を表示すりゃいいだけの話じゃねーかビチグソがあ

>>150
そんなの邪魔で観たくねーよ。手話ニュースかよ・・

手話ってギャグかなんかか？

字幕の中に日本のｺﾄﾜｻﾞが出てくる時があるが､それはね〜だろと思う｡戸田字幕

この速さなら言える

俺は洗濯屋けんちゃんの女優に萌えた

字幕と吹き替えでは字幕のほうがいい。

なぜかって、字幕が間違えてたらわかるが、吹き替えで間違えてたらわかんねーだろ。
本来の作品に対して無礼だぜ。

奈津子たんハァハァ。。。

>>119
リチャード・ギアとかだな？

>>151
ちゃんと銃撃戦のシーンでは右下の手話の人がバキューンって撃つまねしたりするかもよ？！

騒ぎになってるのは知らなかったんだけど、この映画は映像に集中したくて
吹き替えで見たんだよな。
字幕も吹き替えも訳者はいっしょなの？

戸田奈津子さんって人かわいそう・・・

>>159
吹き替えは役者の口パクに合わせてセリフの長さ変えてると思う

アマデウスのデス・マスク云々……覚えてるぞ。
どういう意味だとしばし考え込んだ記憶がある。
あれも戸田奈津子の仕業かよ。(；´Д｀)

吹き替えの場合､話題作りに無芸能人を使う｡
あれはいただけない｡

戸田誤訳を集めたページってないの？
面白そう

まぁこんな騒いでもロードオブザリング見ないけどな

>>160
もうちょっと仕事を減らして、そのぶんクオリティを高めさせてあげないとね。
週に数本も訳してたらそりゃストーリー無視の翻訳も出てくるさ。

>159
違います。
そして吹替え台本と戸田字幕のありあまる矛盾を
ほったらかしにして上映した日本ヘラルドの罪は深い

とりあえず戸田の実態を良く知らん奴は下のスレ逝ってみろって。
>1にもはってあるけど、スルーしてる人が多そうなので。

映画一般・8mm板
【66回の】戸田奈津子の字幕10【流産を？】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1038148463/

戸田字幕の問題に関してのスレだ。コレを読めば奴の仕事のヒドさがわかるって。
映画板には戸田擁護派なんぞ誰もいないよ。

http://www.google.co.jp/search?q=%8C%CB%93c%93%DE%92%C3%8Eq+%8C%EB%96%F3&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
結構引っ掛かるね。

>>159
まったく違う人。
吹き替えのほうが完成度が高くてなっち字幕にファンがぶち切れた。

字幕は瀬田貞二にさせれ

映画板のなっちゃんスレってまだ続いてたんだ（ｗ
最初の頃面白くって見てたな〜。

手話なら丸山浩路に
画面下にずっと笑顔のおっさんが

>>171
氏んでるって。

少なくとも「君に病気だ」は誤訳でしょう

レクイエムをデスマスクか･･･超先生の称号を与えよう。

>>104
古いのが擦り切れたので買い換えようと思ったのよ。
帯見た瞬間止めたけど（;´Д｀）

あーもう字幕で見るの怖くなってきたなー
吹き替え派になろうかな

ギャラクエの翻訳もはちゃめちゃだった。

ジャクソンは日本のファンの声を聞いてくれるいい奴だなぁ。

>>161
じゃ、基本的に訳してる人はいっしょなんだ。ありが�d。
>>163
この映画はベテランぞろいで安心して見られたよ。
ちとギムリ？の声だけはキャラ強すぎな気がしたけど（ｗ

>>136
ファイトクラブルールその１

冷蔵庫の中のものは入れっぱなしにしちゃいけない（・∀・）

>>168
> ×フィールド賞　○フィールズ賞 「ビューティフル・マインド」

ワラタ

瀬田訳も山の下氏とか馳夫とかがちょっとあれれ？と思うけど、
名訳なんだよなぁ。

SF板の指輪スレだと原文で読んでる人も多いからいまだにこの辺で
議論になったりするし。

×ドクター・ジバコ　○ドクトル・ジバコ はぎりぎり許容範囲だけど
ヌハチって（藁

>>179
字幕と吹き替えで訳してる人は別だよ。
映画によっては同じ人の場合もあるかもしれんが
少なくとも指輪物語は別。字幕は惨く吹き替えは出来が良かった。

>>179
(;´Д`)いや、訳者が同じかどうかは知らないですよ！？

> ×プッシー知らず！(Cherry boy!) 「地獄の黙示録　特別完全版」

プッシー知らず！

>>184
なるほど。今度は吹き替え版見てみます。

字幕と吹き替えで固有名詞が違った気がするから違う人だろう。

>>167,170
あ、やっぱり違う人なのね。
一応原作読んでたんだけど吹き替えはあんまり違和感なかったんでなぜに字幕だけ？って
思ったんだよね。とってもありが�d。

DVDで見るときは　「吹き替え＋字幕」　これ最強

>>186
それは名訳だと思うけどなぁ。

>>186
壮絶に悲しみを覚える 訳だな。

>>179
一応言っとくがロードオブザリングは字幕と吹き替えでは翻訳者は別だぞ。
吹き替えの翻訳者(平田勝茂氏)はていねいな仕事をしてた。

>>186
言われたほうは物凄く傷つくな。プッシー知らず。

まあ、この人もう古いんだろうな。
日本人にいかに理解し易くバカ訳するか、はもう求められてないと。
昔の海外テレビシリーズとかは、いいかげんさがいい味出してたけど。

もう何十年もの間、
99%の日本人が、99％の洋画を
「戸田奈津子フィルター」
を通して見ているんだよな。

おそろしいことだ。

映画板のスレいつの間にかここまで面白くなっていたのかｗ

>>191
そうかな．．．
素直に童貞野郎！とかじゃ駄目かな．．．

童貞と呼ばず、プッシー知らずを流行らせよう。

>>149
『アポロ１３』のスイッチオン、オフが字幕で逆なのは、緊迫しているシーンだった
だけに見ていて激しく混乱した。

>>191
もとはcherry boyですが。

>>176
ホビットの冒険を買い替えるなら
オリジナル版ホビットの冒険が岩波から出ました。
訳は瀬田さんで装丁がイギリス出版時と同じトールキンの
イラストになってます。
きれいでいいですよ。

英語の翻訳ばかりしていると、日本語が分からなくなる。

一瞬、ファンの殺意かと思ったよ・・・

なんで訳で原文にないプッシーなんて言葉に変換せにゃならんのだｗ

そういえばAIを映画館で見てて「宇宙時間」という理解不能な単語を
クライマックスで連発されて混乱したまま終わってしまった。

登場人物全員広川太一郎の吹き替えにしる！

いつかの深夜のNHK海外ドラマの字幕で
英語では「コークはいかが？」といっているのを
「飲み物はいかが？」で乗り切っているのを見たことがあるなぁ……

童貞は童貞で十分だ・・・

最初から吹き替え版を作っておけ

「お前はチェリーボーイくん〜！」
「お前はプッシー知らず」

>>198
いや、それを珍訳にしてしまったところがポイント高し。

>>206
SFは結構訳が難しいのかもね
ハヤカワの訳も正直ﾋﾞﾐｮｳなのが多ｹﾞﾌｹﾞﾌｯ

>>209はプッシー知らず

>>198
童貞じゃそんなに傷つかないだろ
プッシー知らずと言うことで見ている童貞の心さええぐるような名訳なのです、多分

>>203
ばか，邦訳力ってのは，日本語の能力を磨くことだよ。

リアルでプッシー知らずと言われても言ったヤツが恥をかくだけって気がするな、うん

吹き替えは嫌い。
セントオブウーマンのアルパチーノの声、いつもながら
野澤那智がやってるんだろうけど、遺作・臭作の声にしか聞こえなかった。


ふ〜あ〜

英語わからんので吹き替えのほうが好きです。
っていうかしゃべれもせんのに台詞聞いて芝居のうまいヘタ分るか？
少なくとも６センスの子役はヘタだと思うぞ。まじで。
吹き替えは確かにチープな感じになるけど文字ばっかり追うことに
なる字幕より役者の演技分ると思うぞ。

まぁとりあえずパルプフィクションの吹き替え版見れ！
台詞がすべてみたいな映画やけど吹き替え版のほうが断然ｲｲ！
声優もｲｲ仕事！

プッスィー知らず。流行るといいでつね、戸田たん。

>>190
英語＋英語が一番だよ！

プッシーなんて言葉はそんなに使われてないだろ。日本じゃ。
まだ原文のまま「チェリーボーイ」にした方が通じると思うでよ。

>>218
遺作リスペクトって遺作喋らないよな

一人の人間を持ち上げすぎたのでは？

安田均に・・・いや、忘れてくれ。

>>212
なるほど。
たしかにプッシー知らずは珍訳新語だよな．．．
親知らずとは似て非なるものだね。

そんなに戸田の字幕が嫌なら、
非英語圏の映画を見るべし。
第一その方が良質の映画に出会える機会が多いよ。

50mm機関銃って･･･怖すぎんぞ（ｗ

>>202
サンクス。ゲットに走ります。

>>221
原語音声＋英語字幕
がどの国のDVDでも最強のような気が…。

>>227
ムトゥ　踊るマハラジャはおすすめですか？

それじゃあ、今度は字幕で見ても（･∀･）ｲｸﾅﾙんですね。わーい。

>>227
戸田訳は誤訳・珍訳が多いですが
だからといって映画まで駄目というわけではないですから。
戸田が降りるのが一番いい解決策なんでつ

>>206
｢宇宙時間｣・・・　たしかにアレは俺も混乱したよ。なんで時空っていう適切な
単語があるのにあんな変な単語にしたのか…
それにA.I.ではユニーク(唯一のって意味の方ね)って単語をそのままカタカナで
ユニークって書きやがってたよ…　それじゃどう考えても“愉快な”って意味に
とっちまうだろ…
おかげでいい場面での少年のセリフがズダボロ。

>>231
そうかもだぜ

吹き替え派の人は「シュレック」の浜田はアリだったの？

>>233
つーか、「宇宙時間」連発したせいで大多数の観衆が「あの細長い人は宇宙人だ」（本当は自己進化した機械）と誤解したんだと思う。
マジで戸田死んだほうがいいよ。

せっかくだからこれから俺は「プッシー知らず」を使うぜ

戸田って映画翻訳家の中では第一人者なんだろ？戸田が駄目だったら
他の奴が翻訳してもそれ以下ってことじゃないのか？

飛行機の中でこの映画見た。
馳夫ってなってたよ。違う人が翻訳してたのかな。

スターウォーズ字幕借りちゃたよ
ガクガクぶるぶる

>>235
あり。

>>240
買った人よりマシだよ

>>242
ビデオ版って売ってるの？

>>238
第一人者っつーか老害

>>238
他人の手柄を横取りすることと自分の（ありもしない）手柄を宣伝することが上手なおばさんですから。

アマデウス公開時
「デスマスクを〜」（・・・どうもサリエリは本格的に壊れたらしい）
ロードオブザリング公開時
「父は執政だった」（・・・映画ではデネソールは死んだらしい）

感謝をせにゃ
映画業界の恐ろしさを味わえて？

>>239
タイ航空かどっかの飛行機でしょ。
たしか手直しがはいったか、独自やったみたいなことが流れてたと思う。

>>239
それはタイ航空で機内上映されたもののハズ。
ヘラルドではなく航空会社の関係者が訳して字幕をつくったらしい。
原作日本語版に準拠した単語がいくつも使われており、マニアな人は
その機内映画を見るためにわざわざ飛行機に乗った人も居たとか。

>>235
話題づくりの吹き替えにいい作品なんてほとんどありません。
字幕翻訳で議論されるのと同じかそれ以上に、吹き替えの質を上げる必要がある。

英語をマスターして英語版を見る＞＞＞良質の吹き替え版＞字幕版＞＞＞ダメな吹き替え

>>239
機内で流す映画はたいてい国内より先行公開なので
航空会社が海外に配給元から直接卸してもらって
自分のとこで字幕つけます。
KLM で見た映画の字幕、そーとーだったよ。

親愛なるデスマスク

あじゃぱァーっ

>>246
> ロードオブザリング公開時
> 「父は執政だった」（・・・映画ではデネソールは死んだらしい）

次の作品以降出てくる予定の人をヌッ殺しちゃってるからなぁ。
嘘つきボロミヤと並ぶ致命的な誤訳だわなぁ。

>>250
そーとー、どっち？

プッシーが多いスレですね。藁

　
　
　
　
　　　　　　　を？
　
　
　　　　

誤訳を？

で、ＤＶＤは戸田さん訳なわけ？

>>254
訳としては直訳調で合ってるんだけど、
日本語の言い回しとしては変な、
楽しめる訳ですた。

ｼﾞｬｯｷｰ映画の吹き替え版は最強

奈津子のせいにするなよ。

奈津子のせいだろ

ｼﾞｭｯｷｰのせいだろ

>>261
ヘラルドのせいと言いたいわけ？

最近のDVDは日本語字幕と日本語吹き替え字幕もあるな。

奈津子ＬＯＶＥ

>>260
初期のDVDの吹き替えが変な声で萎える。

昔、五木寛之原作で「死期　奈津子」って映画あったね。

なっちありがとう。

ジャッキーといえばプロジェクトＡのエンディングを死ぬ程歌って覚えたっけ。
意味は知らないのだがな。

なっき〜

生徒諸君！

>>268
違う駄炉w

ジャッキーチェンとMr.BOOは吹き替えが最高です｡

>>267
初期作品のﾎﾞ!って音が
あきらかにマイクに息を吹きかけてるとわかって笑える

ｳﾝﾀﾍﾝﾀﾎﾝﾀｺﾝﾀ ﾊﾋﾌﾍﾎｰ

>>273
デブゴンも吹き替えが良かったですよ。
サモハン自体が嫌いな人が多そうですが。

以外にアナル男爵　大人気
何はともあれ２ちゃん的字幕ｷﾎﾞﾝﾇだな

フロド｢ナズグルｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!｣
サウロン｢一つの指輪キボンヌ｣
ガンダルフ｢ワシを誘惑せんでくれ、おながいします｣

こんな感じか？

>227 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/13 13:29 ID:8BSbbq0T
>そんなに戸田の字幕が嫌なら、
>非英語圏の映画を見るべし。

てな〜、なんと広東語音声の香港映画字幕も戸田さんでﾋﾞｸｰﾘしたよ。
大丈夫かと心配しながら見てもた、絶対疑問だわさっ。
中国映画とかも字幕付けてたことあるよ、なんでも手出すなって、なつこ。

ボクもジャッキーチェンものは吹き替えでないと受けつけないでつ。
それから、ボディーガードも吹き替え版の方が好きだったでつね。
ＴＶ地上波放送版じゃなくてビデオ版のほうでつ。

>>215童貞くん/ちゃんで十分だと思うが。

ﾔﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━ !!!!

>>227
非英語圏の字幕も英語から字幕を起こす場合があります。
原語＞英語スクリプト＞日本語字幕

34 ：ロッキー最高！ ：02/12/09 20:27 ID:jbj9Ik9U
↓いじめだよねｗ

ラジー賞（ゴールデン・ラズベリー賞）
１９８５年 ■ ワースト主演男優賞 クラブ・ラインストーン／今夜は最高！
１９８６年 ■ ワースト主演男優賞 ランボー／怒りの脱出 「ロッキー４／炎の友情」の演技も併せて
１９８７年 □ ワースト主演男優賞 コブラ
１９８８年 □ ワースト主演男優賞 オーバー・ザ・トップ
１９８９年 ■ ワースト主演男優賞 ランボー３／怒りのアフガン
１９９１年 □ ワースト主演男優賞 ロッキー５／最後のドラマ
１９９２年 □ ワースト主演男優賞 オスカー
１９９３年 ■ ワースト主演男優賞 刑事ジョー／ママにお手あげ
１９９５年 □ ワースト主演男優賞 スペシャリスト
１９９６年 □ ワースト主演男優賞 暗殺者
□ ワースト主演男優賞 ジャッジ・ドレッド
１９９７年 □ ワースト主演男優賞 デイライト
１９９０年 □ ワースト主演男優賞 ロックアップ 「デッドフォール」の演技も併せて
２００１年 □ ワースト主演男優賞 追撃者
１９８６年 ■ ワースト監督賞 ロッキー４／炎の友情
１９９９年 □ ワースト助演男優賞 アラン・スミシー・フィルム 彼自身の役
２００２年 □ ワースト助演男優賞 ドリヴン
１９８５年 □ ワースト脚本賞 クラブ・ラインストーン／今夜は最高！
１９８６年 ■ ワースト脚本賞 ランボー／怒りの脱出
□ ワースト脚本賞 ロッキー４／炎の友情

ＤＶＤにする時、字幕も数種類入れればいいかも。

・○○○氏訳
・中高生英語
・関西弁
・２ちゃん語

35 ：ロッキー最高！ ：02/12/09 20:28 ID:jbj9Ik9U
つづき

１９８７年 □ ワースト脚本賞 コブラ
１９８９年 □ ワースト脚本賞 ランボー３／怒りのアフガン
１９９１年 □ ワースト脚本賞 ロッキー５／最後のドラマ
１９９４年 □ ワースト脚本賞 クリフハンガー
２００２年 □ ワースト脚本賞 ドリヴン
１９９５年 □ ワースト・スクリーン・カップル賞 スペシャリスト
２００２年 □ ワースト・スクリーン・カップル賞 ドリヴン
１９９０年 ■ この１０年ワースト主演男優賞 コブラ
■ この１０年ワースト主演男優賞 ロックアップ
■ この１０年ワースト主演男優賞 オーバー・ザ・トップ
■ この１０年ワースト主演男優賞 ランボー／怒りの脱出
■ この１０年ワースト主演男優賞 ランボー３／怒りのアフガン
■ この１０年ワースト主演男優賞 ロッキー５／最後のドラマ
■ この１０年ワースト主演男優賞 クラブ・ラインストーン／今夜は最高！
■ この１０年ワースト主演男優賞 デッドフォール
２０００年 ■ 今世紀最低男優賞 彼がした全てのことの９９．５％に対して

熱意があるなら
ロード〜レベルの英語くらいわかるように勉強しろよ
法廷物みたいに専門用語が出てくるわけでもあるまいし

>>278
うぃ　(ﾟ∀ﾟ)ｂ　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>281はプッシー知らず

戸田はもう潮時だな

俺だけは、最後まで奈津子を愛してるからな。

>288
指輪物語2ch語編 ただし、原作ﾈﾀﾊﾞﾚ全開
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=469&KEY=1018340812

邦画をアメリカに輸出する時の英語字幕もこのおばさんがやったらどうなるんだろう…？

淀川が死んだときからっつーよりも
師匠の高瀬鎮夫が死んだとたん
つけ上がり出したと思う
このババア

ドリブンはアイルトン・セナに捧げるとか言いながらCART映画になってたし。
いくらアメリカではF1よりCARTの方が知名度が上だからといって・・・

ぃとιぃιと

地獄の黙示録はひどかったなぁ・・・
軍事用語は仕方ないとしても、地名まで無茶苦茶だった。

ｺﾞｸﾘｺﾞｸﾘ

戸田ってそんなにクソなのか？
知らなかったよ。宮崎といい戸田といい、かつて権威のように
思われていたものがどんどん崩れ去っているな。

>>286
可哀想
この前深夜に見たロッキー面白かったのに

戸田はもう潮吹きできないな。

>>290
戸田はもう潮吹きだな

>>297 プッシー知らず

>>299
糞というか仕事が多すぎて一つ一つがいい加減になってる。

>>286
コップランドは名作だと思うなぁ。

戸田の訳は本当に糞
インディージョーンズで、
ナチ「（アメ公の）お前がドイツ人なら、（ドイツ人の）俺はミッキーマウスだよ！」
という面白いセリフを、ちゃんと訳してなかったし。

コップランド、デニーロの影が薄かった。

宴も酣でつなぁ・・・

ロックアップも面白かったのに

英語出来る人間にとっては常識だったけどね。やっと一般ピープルも
気付いたってことか？

>>294
淀川は誤訳だらけのなっちのことどうみてたの？

スタローンはなぜいじめられるの？

>312
そういうキャラだから

２ちゃん語版のスパイダーマンは
画像汚すぎて止まったりで
みれたもんではなかったな。

仕事が多すぎじゃなくて
これは未来に残りそうな大作とかは全部、自分に回らないと
許さないという強権が非難されてると思う
地獄の顕示欲だーね

炎も高輪だつなぁ・・・

>>314
スパイダーマン「お前は逝ってヨシなヤシだな。」
にはチョト萎えた

ドリブンはクラッシュで破片がくるくる回るのが面白かった。

他の板でもスレがたって映画板で何十回も延々とループしている擁護派論破の風がまた吹く

>>292
126の

>820 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：02/09/05 20:55 ID:9hHneGgy
>ロードオブ２ちゃんねる
>ｶﾞｿﾀﾞﾙﾌ｢おい、おまいら！！旅の仲間決まりますた、集合しる｣
>ｱﾗｺﾞﾙｿ｢詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！｣
>ｶﾞｿﾀﾞﾙﾌ｢漏れのほかにはｱﾗｺﾞﾙｿ､ﾎﾞﾛﾐｱ､ﾌﾛﾄﾞ､ｻﾑ､ﾒﾘｰ､ﾋﾟﾋﾟｿ､ﾚｺﾞﾗｽ､ｷﾞﾑﾘですが何か?｣
>ﾒﾘｰ｢ﾒﾘｰﾋﾟﾋﾟ、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
>ﾋﾟﾋﾟｿ｢（　ーeー）zzzzzzz・・・・｣
>ｻﾑ「寝てる香具師は逝ってﾖｼ」
>ﾚｺﾞﾗｽ｢オマエモナー｣
>ﾌﾛﾄﾞ｢--------終了-------｣
>ｷﾞﾑﾘ｢--------再開-------｣
>ｻﾑ｢再開すな！ﾎﾞｹが｡それより玻璃瓶うｐｷﾎﾞﾝ｣
>なっち｢エレンディルの光age｣
>腹書房｢↑誤訳ｽﾏｿ｣
>ﾎﾞﾛﾐｱ「指輪ageロ」
>ｶﾞｿﾀﾞﾙﾌ「ほらよｶﾞｿﾀﾞﾙﾌ･ﾋﾞｰﾑ＞仲間」
>ﾋﾟﾋﾟｿ「神降臨！！」
>ﾎﾞﾛﾐｱ「指輪ageロ」
>ｱﾗｺﾞﾙｿ「糞指輪 ageんな！sageろ」
>ﾎﾞﾛﾐｱ「指輪ageロ」
>ﾌﾛﾄﾞ「指輪age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
>ｶﾞｿﾀﾞﾙﾌ「ageって言ってれば手に入るとと思ってる香具師はＤＱＮ」
>サルマンソ「ｲﾀｲ灰色がいるのはこの仲間ですか？」
>ｻﾑ「氏ね」
>ﾌﾛﾄﾞ「むしろゐ�`」
>ﾎﾞﾛﾐｱ「指輪ageロ」
>ｷﾞﾑﾘ「ﾎﾞﾛﾐｱ　、　必　死　だ　な　（　藁　」

（・∀・）ｲｲ!!

指輪物語ってつまらんよ。
何度見ても寝てしまう。

つまらんなら何度も見るなよ（藁

('∀`)＜貴方を犯人です

で、なっち降板の確定情報まだ？
公式情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>16
激しく遅レスだが、彼の訳が良いとはとても思えない。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾗﾝｽも1巻はひどくて、2巻で監修に回ってプロ起用してから良くなったし。

>>320-321
ﾜﾗﾀ

>>323
変更かもだ
の状態

そもそも外国の言語で作られた映画は
外国の言語を理解して見ないと１００％
楽しめないんでわないの？

>>327
ﾊﾘｳｯﾄﾞ映画みたいなビジュアル重視の映画なら問題なしかと

>>327

外国の言語を理解している（つもりの）人が誤訳してますが何か？
習慣や常識も知らないと台詞の意味が分からんし、ブラックジョークも
笑えないわな。

漏れは英語字幕がﾎｽｨ。英語でも英語の字幕ならなんとか追えるので。

>>327
そうとも言えないよ｡消防だった頃に見たSWは凄く楽しかったよ｡


英語が分かる今Ep-2は字幕無しでも糞でした｡

>>330
DVD版にはそういう機能ついてないの？
そっちの方がよっぽどタメになるし、
自分でも納得いくんじゃないかな

言い回しって違うと思うけどなぁ

ここ数年映画なんて見てないしこれからも見ないから別の誰だっていいやｗ

映画はテレビの吹き替えで十分だね

２ちゃんの戸田叩きはいわゆる有名税みたいなもんだと思っていたけど
ロード１でラストで主役の言動がだんだん意味不明になっていくので「？」と感じて
調べてみたら戸田の悪訳だということが初めて理解できた

ハリウッド版リングも「６６回も流産」ってセリフで「？」と感じて
上映後に「戸田奈津子」の文字をみて
もしやとネットで調べてみたら案の定・・・

このレベルの名前になってくると本人仕事せずに名前だけ貸してるんじゃないの

ここはプッシー知らずなインターネットかもだ

ま、今回の決定で、メンツを気にする戸田には大ダメージだろう。


よかったよかった。

プッシーを？

ここは韋駄天なインターネットですね。

公開当時､訳が如何とか興味なかったけどローカル星人､ボランティア軍にはかなりの違和感感じたなぁ

そういや


テッシーって今何してんの？

>>332
英語字幕のデータがはいってれば英語字幕にできるけど、
国内発売のDVDには日本語字幕データしか入ってないのが多い。

香港映画なんかだと北京語・広東語・英語がたいていのにはいっててイイ！

具体的な変な訳ってどこ見ればわかるかな

映画の英語くらい聞き取れるようになれよ、鎖国民族日本人が（p

吹き替えの、あの独特の芝居口調が苦手。
実際あの口調で演技する俳優､女優は絶対売れないと思うんだけど。

>>336
いわゆる戸田ブランドの仕事なんでしょうな、で、最近そのチェックが
甘くなっているのではという。

>>344
＞１のリンクにある映画板のスレ見てくれば

>>327
それには同意だが、だからと言って明らかな誤訳や稚拙な訳によって
理解がさらに妨げられるのを放置していい理由にはならんよ。

とりあえず戸田はこの二度目のダメだし（１度目はキューブリックのフルメタルジャケット）
を気に本当に引退して欲しいよ。
ロードオブザリングだけに限らず無能な戸田の独占状態が続く限り又同じ事が起こるよ。

まぁ一番の被害者は映画を製作した人達だな。心血そそいで造った作品が
一人の無能な人物のおかげで意図をゆがめられて観客に伝えられてしまうんだから。
戸田は自分が多くの人が携わった芸術作品をズダボロにしてるって事に気が付いてないのか？
訴訟沙汰にでもなっても不思議じゃないほどヒドいってのに…
きっと映画を愛してないんだろうな。奴が愛するものは自分の名声のみか…

２番目の被害者はやはり俺達観客だろう。
わざわざ金と時間を使って見に行く映画だ。当然製作側の意図したものをそのまま
(他国語→日本語の壁があるので100％とはいかないまでもできるだけそれに近く)
受け取りたいってのは当然の権利だわな。なのに何が悲しゅうてヘボ字幕や誤訳を
見させられないといかんのか…

コレを気に業界とかも字幕を作ることにもっとマジメに取り組んでほしいよ。
そうでないと何もしらない一般の人が一番被害をこうむってしまう。

JスカイでやってるプロレスのWWE
あれの字幕は言葉の崩しかたとかすごい上手いよね
ああいう意訳なら大歓迎
エディゲレロは「オイラ」でカートアングルは「ボク」で
「ワザーッ」は「なんぼのもんじゃ〜！」で全然おかしくないもん

なぜか漏れは映画の字幕のあの独特な文字は
戸田奈津子の直筆だと思い込んでますた。
あのフォント(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

とりあえず戸田はこの二度目のダメだし（１度目はキューブリックのフルメタルジャケット）
を気に本当に引退して欲しいよ。


>機に、だろうが。　おまえが引退しる！

>>346

そんなことないだろ？
声優やってる人はもともと役者の人も多いし、
芝居やドラマ出てる人はいくらでもいる。
最近だと戸田恵子、山寺宏一あたりとか。

字幕に頼らざるを得ないような無能な人々や
字幕を信じていた無知な人々ほど
自分たちが騙されていたと知ったときの怒りが大きい
このような人々は真実を知らない方がむしろ幸せ

>>350
俺もなんぼのもんじゃーにはワラタ

フィールズ賞をフィールド賞としたってのはマジなの？
田中さんの伝記映画作って､貰った賞を"レーベル賞"なんてやらかすようなもんでは‥

>>345
映画の英語は難しいのになると、相当な達人でも分からないはずだ。
慣用句や独特のしゃべり方みたいのが出てくるから。
平均的な英語力ではそんなに簡単にわからない。
だいたい英語を聞き取るのは、読んで理解するより、
受験英語に慣れた日本人は不得意だと思う。

珍訳がこれだけ問題になってても本人は恥ずかしくないんだろうか・・・
反省したりしないのかねえ。訳者のプライドとして。

>>354

ちょっと英語ができるヤシが優越感に浸りたいだけのレスしてるなあ。

３５４のカキコを牛肉偽装表示に置き換えてみる

表示に頼らざるを得ないような無能な人々や
表示を信じていた無知な人々ほど
自分たちが騙されていたと知ったときの怒りが大きい
このような人々は真実を知らない方がむしろ幸せ

ほんとにこう言えるか？

>>357
なっちのばあい「平均的な英語力」にさえ疑問が

ファンロード　オブ　ザ　リング

>>358

むしろ調べたり人に聞いたりすることがプライドを傷つけると思っているのでしょう。

きまぐれオレンジロードで指輪を贈る話だろ？
字幕なんていらんだろ

近頃のテレビのテロップの多さを見てると逃げ口上の錦の御旗”字幕の字数制限”って
本当か？と思う。

>364
文字数多くしちゃうと
時間が足りなくて読めなくなっちゃうんだよ。
どんどん次のシーンに進んじゃうから。
だから誰でもが読める程度の文字数なんでないの？

吹き替えが良い

原作者に交代キボンコールを送ったら、
ハリーポッターの日本語訳者も変わるかなあ。

>>349
戸田が無能と言うわけではないだろう。
以前に出版された本や専門用語をあまり知らなかっただけだ。
もともと日本語字幕の段階で文字数制限があるに、
作品の雰囲気を壊さない程度に専門的な単語を織り交ぜながら
初見の一般人でも分かるような会話にもしなればならない問題が
あるのだから。
なんの映画でも誰が字幕担当しても起こり得る。
字幕を精密に作ろうとすれば、
今度は日本公開が今よりそれだけ遅くなるわけだから、
話題性とかのそこら辺の兼ね合いも出てくるので難しい。

死ぬほどがいしゅつ。

>>346
織田裕二と三宅裕司の吹き替えをしたバックトゥーザフューチャーや
妻夫木のタイタニックの吹き替えが良かったと思うのですね。
すばらしい感性の持ち主ですね。

意訳とかでなく意味そのものが全然違うんですが。

>>370
これよんで渡辺徹のルークと松崎しげるのハンソロのSWまた見たくなった。
封印されちゃったのかな？

>>365

だからその１秒４文字が本当に今の時代の観客にマッチしてるのか？
と思うわけ。
それと
「コーヒーを？」
よりは
「コーヒー飲む？」
の方が
たとえ読めなくても目に入っているので意味が分かり安いはず。

読み落としたというイライラ感と目的語がなくて瞬時に意味を補えない
もやもや感とどっちが好みかという問題だろうか。

この映画はめずらしく吹き替え版のほうが全然おもろいらしいよ。
やっぱり１の字幕はシッッパイだったのね。

>>374
そうかもだ

正直、米国版のまま字幕/吹き替え無しで上映する映画館を
都内に作ってホスィ。

>>374

吹き替え版の平田氏（だったっけ？）の丁寧な仕事のおかげです。
こちらは文句が出ていない。

要は原作を主体にして作られた映画は戸田がやるべき仕事じゃない。
勢い半分の映画の翻訳だけやってりゃいい

戸田みたいな表に出たがりのミーハー字幕翻訳家はいらん。
裏方に徹してきっちり仕事してくれる人きぼんぬ。

単なる誤訳ならまだいい、ミスはだれにでもある。(本来プロにはそれも許されんのだが)
なっちゃんの最大の罪は、自分にわからないフレーズについてちゃんと調べもせず訳を捏造することだ。
要するに、素人だませりゃ後はどうでもいい、と思ってるってことだ。
視聴者をバカにするにも程がある。

>>374
おもろい、おもろくない以前にストーリーまで変ってるからな

日本の字幕文化は漢字の有意性に負うところが大きいんだから
漢字いっぱい使えばいいよ。
あ、でもそうすると学のないＤＱＮがこまるんか。

静山社のオバハンといい、なっちといい、
女性翻訳者は少し名声を得ると壊れちゃうのかねえ。

女はダメだな。

>>382
画数の多い漢字使われるとちょっと見にくいよ。字のラインが太いから。
目が悪い人にとっては問題もある。

ごちゃっとした感じは潰れちゃって読めない場合もあるね

正直このオバサンはもうやめた方がいい｡珍訳で名声得たんだから､自伝と講演会で生きて下さい｡これ以上は老害です｡

「やったぜカトちゃん！」ってエディーマーフィーが言うか、ボケ！！
アホな字幕付けるな！！

>>385

たぶん字幕はコンピュータ化できるんだろうが、
職人さんの仕事がなくなるので、「雰囲気がある」とか
「省略して見やすい字で書く」とか言ってごまかしてるんだろうな。

雰囲気や見やすさなんかフォントいじりでどうにでもなる。

戸田じろ子 って誰？

そろそろ世代交代かもだ
年寄りは引退せにゃ

>>388

それは「ギャグアドバイザー」が考えたと思われ。

抗議する／しない　という２択以外に、
ネットを通じて抗議する、という選択肢が増えたのはよいことです。

ああ・・・・アンパンマンの人は関係ないんだ

>372
レイア姫は大場久美子？

アナル男爵の予感

中つ国

余談だがエディー・マーフィーだと「星の王子ニューヨークに行く」の
字幕監修は景山民夫だったがよかった。
「エホバの商人」とかやばいネタが結構でてた。
（当時は「幸福の科学」に入信しておらず。）

>>394

戸田違い。

たしかナール体とか言ったような＞よく字幕で使われるフォント

>>389
音声認識　口語訳　文脈理解　類推
この辺を考慮すると膨大な処理とデータが必要になるかと
っていうか、無理

>400,401
ハゲ勘違いを？
字幕の手書き文字の話しだろ？

>>402
あぁ、そゆことか。ｽﾝﾏｿ

ところで、この人なら大丈夫っていう、戸田の代わりの候補はいるの？

戸棚津子

「頭上のスペースを確保しろ」

>404
そこを尋ねてみたい。
芸スポ板でもきいてみたけど、誰の名もあがらなかったし。

「フォース」は最初の頃の訳は「理力」だったな。

>>404

漏れは前作の吹き替えの方で問題ないと思うが。

>>407
なにゆえ芸スポ版で？

>>404
アナル男爵

昔はガリ切りみたいなのでフィルムに直接書いてたから
「○」こういう字を書くと真ん中が抜けて落っこちちゃうとかの
制約から独特の特徴を持つ字幕書体っていうのができたんだろ
このトーシローが！

>>404
田中明子さん。

>>404
ドラゴンランスの２巻の人とか

>>404
セイン・カミュでいかがか。

>>410
芸スポ板のスレでこの事件（？）知ったから。

>>415
うまいこと訳すだろうけど、映画をやらせるのは酷かと

>>416
聞くなら映画系の板で聞かなきゃ詳しい奴がいないだろ

>>408
「フォース」のイメージが定着したからこそ違和感も感じるが
日本語訳としては間違ってないと思う。
なんでもかんでもカタカナ訳にすればいいってもんでもないし。

>>404
林完治+田中明子（監修）

アマデウスのデスマスクってそういう事だったのか･･･

語学能力があるらしいダバディにでもやらせろ。
俳優やエッセイストよりはよっぽど向いているぞ。
ただし超訳も多いが・・・。

>>404
とりあえずロードオブザリングの第２作目に関しては
１作目で吹き替え翻訳を行った平田勝茂氏＋田中明子女史＆評論社の監修で
いいかと。一人で字幕、吹き替え共に担当となるが、欧米公開（12/18）と
日本公開（2/22）では時間があるので大丈夫かと。

あと濃いファンの多い作品でいい仕事をしたってのではスターウォーズ特別編
三部作(最近公開された追加映像とかあった奴ね)を担当した林完治氏も評価が
高いね。

>>418
そう思ったんだけど、戸田の訳を激しく批判する人が
多かったからさ。で、訊いてみたところ

＞戸田が独占している状態で誰がいいも無いだろ。
と微妙に誤魔化された。

小林克也でいいや

字幕って、元々無理がある。
戸田の師匠の清水俊二も、立花隆に難詰されたことがあったけど、正確な訳なんて
無理なんだ。

>>412
誰に何を言っているのですか？

ﾁｬｰﾘｰ浜でいいや

>>406
それDVDでも直ってないんだよな。

ところでおまえら！
ロードオブザリングなんて見るか？

正直字幕よか戸田のﾊﾞﾊﾞｧが嫌いなだけなんだろ（w

>>426
戸田がそのレベルで収まってたら文句なんてでねえよ。

字幕読まないと何言ってるのか分からない人の集まるスレはここですか？

>>430
戸田風に言えば

ロードオブザリングを？　（見ますか）

>>432
戸田字幕を読んだために何言ってるのか分からない人の集まるスレでつ

上手い意訳のできないﾔｼは逝っていい。
字幕ばかりでなく吹き替えの台本でも、英文に忠実に
和訳しようとしたばかりに、ぶち壊しになってる事がよくある。

http://www.herald.co.jp/itigo/toda.html

戸田さんの妙翻を分からないとは哀れな人たちだ

>>437＝プッシー知らず

映画板じゃないし、雑誌や新聞も取り上げてほしい。

だから、誤訳じゃなくて、その場しのぎのでっち上げ訳なんだよ。
その辺はっきりさせとこうぜ。

実際字幕の仕事ってこれで食っていくのは大変なほど
スキル的にも仕事量的にも大変らしいが
映画業界よくしらんから、漠然と「確かに大変そう」と思うだけなんだけど
誰かｻｸｻｸ説明してくれんか。
なんでそんな大変になっちゃうんだ？
小説とかの翻訳ではそういう話きかんからよくわからない。

雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑
学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学
博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博
士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士
となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士と
なれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士とな
れ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ
雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑
学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学
博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博
士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士
となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士と
なれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士とな
れ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ
雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑
学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学
博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博
士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士
となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士と
なれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士とな
れ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ雑学博士となれ

これはいいニュースかもだ。

そりゃあ、あんだけ大量に依頼したら糞訳にもなるわな
依頼する方の問題だろ

戸田さんはアメリカンプロレスWWEの訳でも文句言われてましたネ。

CHECKMATE 王手の名訳は､永遠に不滅です｡
ナッチ万歳!

ロードオブザリング1を見たが、糞映画だった。
だから、2がどうなろうと俺的にはどーでもいい。

ロードオブザリング1は見てないが、糞映画だと思った。
だから、2がどうなろうと俺的にはどーでもいい。

いくらベテランでも、合う合わないがあるんじゃないか？
それにファンサイトの連中はｼﾞｬﾆｵﾀ並に怖いからな…色んな意味でw

まだやってたのかよ

訳が大変なのは、制作会社が脚本とかの資料を出して
くれないので、自分の知識外の言葉が出てくるといちいち
調べないといけないと、聞いたことがある。

(　´�D｀)ノ＜戸田さんが始めた頃と違って、今は普通に英語を理解できる人が
　　　　　　　増えたことを理解すべきなのれす、映画界も。
　　　　　　　変な意訳（超訳）をされると違和感があるのれす。
　　　　　　　戸田さんももう少し勉強して字幕にあたって欲しいのれす。

そんな事よりcartoonnetwork！！

「おくびょうなカーレッジくん」意訳しすぎなんだYO!!

ロードオブザリング1は見たが、糞映画だとは思わなかった。
だから、2がどうなるのか俺的には非常にきになる。

プッシーはプラッシーとは別物でしか

>>453
そりゃ、アラゴルンがああしてメリピピがこうなってフロドとサムがあれしちゃうわけよ。
ギムリとレゴラスは８０１ね。

>>450
じゃあ完っ璧にヒアリングだけ？ﾋｴｰ…

プッシー知らずどもが・・

バンザーイ！
このせいで１は観に逝かなかったけど２は逝くぞー

かわいそーｗ
あんまり老人をイジメるなよｗ

>>459
老害はデネソールだけで十分だ。

ロードオブザリング1は見たが、わけわかっっっらんかった。
字幕が意味不明だったから、ということか？初めて知った。

英語はﾌﾟｯｼｰしか知らない人がいます

>>461
いや、誤解しかねない表現があるだけで意味がわからないんだったら
わからないと思う。

翻訳界も世代交代する時期はもう過ぎてるもんなあ
戸田さんはもう引退した方が良いよ。時代が違いすぎる。

おい、英語と戸田翻訳とお前翻訳でサンプル見せてくれませんか？
最低１フレーズぐらいでｷﾎﾞﾝﾇ。

奈津子は、いい体してるんだから許してやれよ。

翻訳って一人でやってるんだ・・・
何人かで話し合いながらやってるんだと思ってた

chichi

戸田を支持してるやつらって、友人や彼女の前で、「やっぱ字幕は戸田だな」とか気取っちゃって、
今頃顔を真っ赤にしてるだけでしょ。

原：Cherry boy!
戸：プッシー知らず！
俺：おまんこなんて本当は存在しないんだろ？

>>444
なっちが断れば良い。
俺もフリーの仕事なんで、断りにくさは分かってるんだけど
やっぱ自分の限界量超えるとクオリティ下がるよ。
クオリティ維持出来てこそのプロだろ。
こーゆー仕事ってのはさ、過程なんてのはどーでもいいんだよ。
あがってきた作品が全て。なっちの名前であがってきた字幕が
ショボかったんだから、なっちの能力不足と見られるのは当然だ。

日本字幕界の神を冒涜してオマエラ楽しいですか

【IT】すべてのWebページに勝手に掲示板を作成
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039690102/

これやろうぜ
人さえ集めればニュー速の存在価値が脅かされるほど凶悪

>>472
神って‥

ネタの神ってだけじゃん

>465
フロド：
指輪なんか貰わなよかったんや･゜･(ノД`)･゜･
こないな事、なんにも起きひんかったら…

ガンダルフ：
今はこんな時代やさかいな、みんなそないに思うんや。
けどな、いつ生まれてくるかっちゅうんは
うちらに決めることはでけへん。
うちらが決められるんはな、
与えられた時代で何をするかっちゅうことや。

世の中を動かすんは邪悪な意志以外にもあんねんど。
ビルボのおっちゃんは指輪を見つけることになってたんや。
そしてあんたはそれを受け継ぐ役やったんや。
肩の力抜いて、気楽ぅに考えたらええ。

ようやっと昨日、レンタルビデオで見たけど
確かに訳として、原作の雰囲気は全く反映されてないっすね。
ホビット連中の素朴な田舎臭さやエルフ族の神秘的な話し方とか・・・。

それにしても公開当時にけっこう叩かれていたのは
こういう事だったﾉｶｰ!!と１のラストを見て思った。
ありゃ汚ねーな。w

TV局によって同じ映画でも翻訳が違うのはなんで？
ものによっちゃ、かなりヘタレ具合が目に付くんだけど。

芸能スポーツ板のスレに字幕問題のわかりやすい解説が貼られたぞ。
見に逝って来い。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1039690036/240-272n

コピペ元スレ
｢ギコ教授の何でも講義　14時限目（復刻版）」
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1036057497/
より

サウロンみたいな　サラサラ髪になりたい

41 名前：名無シネマさん[] 投稿日：02/12/13 17:12 ID:PbYl6qkd
>>38
モナー板での字幕講義が転載されてまつ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1039690036/n240-265
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1039690036/n268-272

-------
めちゃ分かり易いのでロード〜の字幕問題を知らない人は見れ。

未見者必見！『ここがヘンだよ！「ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝｸﾞ」日本語字幕』
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1039690036/n240-265
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1039690036/n268-272

オリジナルは「ギコ教授の何でも講義　14時限目（復刻版）」
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1036057497/（ＤＡＴ落ち）

重婚状態（ｗ

かぶった（欝

オマエラさんたちは、戸田さんがなぜ高い評価を受けてきたのかを全く理解しようとしていない。
訳がまちがってるとか、騒ぐのはお門違いってもんさ。

奈津子の良さのわからない奴は、常識に偏りのある奴。

文句言うなら字幕なしで見れるようになってから見ろ





という奴、いずれ登場の予感

で、このスレで英語が分かる奴はどのくらい？

今時、こんな日本語つかわねーよって事がたまにあるな
そろそろ世代交代したら？

>>454
別物ですが、おこめ屋さんに売ってまつ

>>486
いずれ登場どころかさんざんガイシュツ

吹き替えの方が映画が楽しめるんじゃないかな。字幕だと映像をよく見れない。

そうだね。そのうち字幕も
見られない＞見れない　みたいな日本語が増えるんだろうな。

>484
黒のチンポ吸い

>485
プッシー知らず

別宮貞徳氏に「欠陥翻訳時評」で、戸田の誤訳について取り挙げてほしいな。
ストーリーが分かりにくくなるような誤訳は「欠陥翻訳」と言ってもいいと思う。

>>494
自分でわからないなら言うなよ。

1週間に一本くらいの字幕作業をこなしつつ、通訳としてハリウッドスターに同行して、
テレビ出演をこなす。そんなヘビー作業をオマエラもやってみろ。

>450
いいえ、字幕制作用としてものすごく詳しい資料が渡されるそうですよ。
固有名詞や流行語にいちいち手取り足取りの解説がついてるとか。
それでどうしてフィールズ賞がフィールド賞になったり、
レクイエムがデスマスクになるかは不明ですが。

>>496
だから仕事を減らせ、と。

>>496
こなしきれてないから問題なの。

ゴールドエクスペリエンス・デスマスク！

戸田奈津子は自動翻訳プログラムのシステム名です

日本に字幕文化を定着させたのは、この人ですよ。

>>478>>480-481
わかりやすかったです。紹介thx.

しかし思わぬところでデスマスクの謎が解けた…
あれ、中学校の頃見て意味わからなくて、友達と「…どういうこと？」「…わかんね」
っていってたんだよなあ

字幕を手書きしてる人もすごいよね。

>>502
今回の問題がそれとどう関係してるんだ？

とださん【戸田さん】
映画字幕翻訳家にして、多くの大物スターから指名がかかる通訳、洋画界のファーストレディーこと戸田奈津子氏。
(終了したが、CX系の番組「ハンマープライス」でもお馴染み)。その仕事ぶりは質・量ともに想像を絶するものがあり、
手がけた作品が1年間の週の数を上回った年もあるほど。戸田さんの翻訳の白眉は、逐語的な「正確さ」よりも、
字数が極度に制限された中で、「映像の言葉」のエッセンスや情感を巧みに感じとって抽出し、
それを読み易くて短い日本語(文字)に置き換えることの巧みさにある。逐語的な「間違い」を発見しては得意気に指摘する人もよくいるが、
それはお門違いというもの。また、今後は、淀川先生が亡くなられてすっかり寂しくなってしまった映画界の「顔」の役割も担ってくれるはずだ。
関係ないけどそば好きで猫も好き。

アンパンマンの声をやってる人？

ショクパンマンだよ。

正直、見終わった最後に「戸田奈津子」って出るのがウザイ。
出たがりな性格なんだろうな、と思っていました。

>>502
過去の話じゃなくて、これからのことが問題なのだが

>>478のリンク先の誤訳のどこが「逐語的な「間違い」」かと小一時間……

>>502
じゃあそれだけは評価してもイイ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

字幕翻訳も Linux 開発モデルを導入したほうが良い作品になる罠

(1) 100人程度の有志を募って共同で翻訳（代金は映画会社持ち）
(2) 映画を見ながら何回か繰り返し、繰り返し修正を行う
(3) 試写会などでユーザのフィードバックを元に最後の修正
(4) リリース

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

指輪は見てないから何とも言えんが。
そもそも色んなジャンルの映画を一人の人間が寡占状態でやってる事態おかしい。

>>507
そりゃ戸田恵子だろ

地獄の黙示録のDVD字幕に関して言えば、いくら字数の制限があるとはいえ、
ものすごく皮相な訳しかつけてない部分が多かった。（特に最後のほう）

なっちゃんって、ブランドなんじゃないのー？

>>502
功績はあるからって今の杜撰な仕事を許すってのも違うと思う。
そんな素晴らしいことを成し遂げた人に対して失礼でしょう。
その栄光の功績に見合った仕事をして、
自ら名前に泥を塗るような真似は慎んでいただきたいものである。

「「映像の言葉」のエッセンスや情感」を理解しないまま翻訳したのが
Lord of the Ringsなんだけど。

>519海賊版ですか？

映画ファンの高い評価があるからこそ、この人でなければ大作はまかせられないのです。

俺英語全然駄目だけど、"Good-bye"が「死んでもらうわ」になったり
「この淫売女」とか誰も使わないような言葉が多いのには違和感ありまくり。

戸田奈津子の有名な誤訳

映画「ビューティフルマインド」
で「フィールズ賞」を「フィールド賞」と訳す
映画館で吹き出しました

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

プッシー知らず！

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞

チェリーボーイをなぜプッシー知らずと訳したのか。
チェリーボーイではなぜいけないのか。

戸田奈津子に子一時間、問い詰めたい。

世界各国にヲタが多いこの映画にはエルフ語の発音指導まで入ってるんですぜ。

それを葬ったなっちの罪は重いと思う……

>>523
それは戸田じゃなくて、検閲したのに気づかなかった奴がヘタレなだけだろ。

童貞もしくは道程でいいじゃん

>>525
チェリーボーイって何?

もう第一線は退いて
手話ニュース845で過去の栄光でも語ってろよ。

>>529

サクランボ星人

>>529
童貞野朗、ていう意味。
それをなっちはプッシー知らずと訳したのれす。

>>526
ちなみに日本語吹替版の製作スタッフには
エルフ語指導の方もいます
声優さんはびっくりしただろうな・・・

原作を読んでないとか、原作の日本語訳を読んでないとかの批判は、そもそもおかしいのです。
映画は、映画です。よけいな知識は、かえって邪魔になるのです。
原作を読んでなく、専門知識もない人間でも直感的に理解できれば十分なのです。
不満のある人は、目をつぶって、英語だけ聞いていてください。

フルメタルジャケットの翻訳を担当をしたが
キューブリックはその翻訳を気に入らず戸田はクビにされた。
ってのは有名な話だよね。

>>529
おまえのことだよ

>>532
なっち言うな！

いやーほんと、ミーハー通訳はやってていいから
一線から退いてあとは映画振興でもやってくれないかな。
一応まがりなりにも日本じゃ映画界の顔なんだし、
一般の人に映画の素晴らしさを宣伝する宣伝員になってくれれば
最高でつ。

>527
だから誰も検閲してないんだってば。
ロードオブザリングの字幕版と吹替え版、
内容かみあってないもん。
なっちも悪いが検閲もちゃんとやってくで

普通に、女を知らないでいいだろ

>>534
映画の脚本そのものを誤解しかねない翻訳なんだが。

>>535
キューブリックは、日本語が堪能だからな。

>>541
というか、なっちが映画の脚本を誤解してる。

>>534
ちゃんと訳してくれればそれでいいんだよ。
話がわからなくなるような誤訳はまっぴらだ。

そんなこと英語のわからない観客が気づいてないだろ。俺は今脚本を誤解しつつある、とか。
映画を見終わった後、すばらしい映画だったと口々に言うはず。
それは戸田さんの字幕だったおかげ>>541

まぁフルメタル・ジャケットはもろに「マンコ」とか
連発する映画だから、ババァとは言え女に字幕をやら
せる事に無理がある。

つまり、球界で言うところのいわゆる一つの長嶋シゲヲですな

童貞と訳すのと、プッシー知らずと訳すのと、どちらがヤヴァイ？

なぜわざわざヤヴァクするんだ。

>>513
いいアイデアだと思います。山形浩生もよく似たこと言ってた。

ちょっと質問なんだけどここのストーリー紹介の一番下のところに
『66回の流産の末に、モーガン夫妻に授けられた子。』
とあるのは誤訳をそのまま載せちゃったってこと？
http://www.sankei.co.jp/mov/db/11_2002/thering_2.html

>>534

漏れは原作読まずに予備知識もなく観にいってギコの講義にあるような
誤解を見事にしてしまって、指輪物語ってこんなしょぼいのか？
もしくは監督がへたれでこんな映像と台詞のかみ合わん変な映画にしてしまったのか？
と思い込んでいたわけだが、２ｃｈ観て納得したわけで。

言葉の雰囲気って物があるんだよ。童貞とういう言葉の雰囲気がその場ではふさわしくないんだよ。
直訳すれば童貞だけど、大事なのはそんなことじゃない。

戸卍の翻訳はパーフェクトと決まっているので、

監修の人も「あれ？おかしいな」と思っても指摘できません。
「あの、すいません、ここの翻訳ちょっとおかしくありませんか？」
「なーにいってんのよ！あんた！何様のつもり？新人のくせに、首よ!首！」

だれか、
吉野家のあれ、戸田奈津子訳風に書いてくれ。

あなたを犯人です

戸田アナル子

プラッシー＝おこめ屋さん
プッシー＝おめこ屋さん
で販売ですか

　−　結　論　−

　戸　田　の　字　幕　は　全　て　疑　え　

戸田さんが字幕する映画は大ヒットするのです。
実績が何よりの証拠なのです。
他に彼女の代わりになれる人などいないのです。

>>552
IDが2chだからって、無理して一般的にそうと思われてる２ちゃんねら像を演じる必要はない。
正気になれ。

>>552

じゃあ、プッシー知らずが適当だという雰囲気を説明してください。

>>552

だからといって いくらなんでも、プッシー知らずはどうか。
プッシー知らずだぞ。
プッシー知らず。
今まで生きてきて、あの映画のあの場面以外にこんなセリフに遭遇したことは一度たりともない。

個人的に邦題も嫌なんだよなぁ。
ロード・オブ・ザ・リングだと、意味が薄くなるからなぁ。

映画の雰囲気を戸田奈津子が決めるわけなんですね？

柳下毅一郎氏に監修協力して欲しいな。観てみたい。
名訳をやってくれそうな気がする。
氏のサイトの日記にLOTRの感想で戸田奈津子はモルドールに逝け
みたいな事書いてたし

メインの翻訳者、無難な所では林完治かなあ
少なくともＳＦ物では違和感感じた事あまりないし

>>552　プッシー知らずがふさわしい場面ってどこだ。

>>560
落ち着け、そいつはダミーだ

昔みたいに邦題をつけないのは、下手に日本で勝手にタイトルをつけてそれが外れたらタイトルの製にされかねないからだそうな。

>550
戸田字幕で試写を見たんでしょ

小説も読んだことないんだけど、
ギコ教授の解説を読んだら映画が見たくなったよ！
帰りにDVDを買おうと思うんだけど、
２種類あるDVDのどっちを買ったほうが？（いいですか）

オレはプッシーを知っている。

数十年間愛され高く評価された人を一部の人だけで一夜で蹴落とそうとしても無駄なのです。

そんなに嫌われてたのかこのおばちゃん

ギコ教授、分かりやすい講議をありがとう。
この映画はイギリス英語の発音なんで
かなり聞きとりにくくって、原作とはちがうストーリーで
どうなってんやと思ってたんです。

>>550
>>569

さんざんガイシュツだが公開でも直っていないばかりかプログラムでも
６６回になってるそうです。

まあ、英語を聞き取れない奴は洋画を見るな、ってことですな。

映画会社にとって100人程度の有志を募るのと戸田に字幕やらせるの
はどちらが都合がいいの？待遇面とかで

広川太一郎の声あてたＭパイソンみたいね。

ファンの熱意が戸田っちへの暴言だけに
なってるようにおもったが。
本当に熱意があるなら理想の字幕作って
送りつけるぐらいしたんだろうな。

>>568
でも、トータル・フィアーズは変ですぜ。
トム・クランシーも日本語に翻訳されてるのは恐怖の総和だし。

昼下がりの情事ぐらいグッとくる邦題はつけれないのかなぁ？

>>576
イヤです。

原作があるのだから、それを読んでから翻訳しろってこと。

ロードオブザリングはマジで糞だったな。
つまらんストーリーに、へぼい戦闘シーン・・・。
映画館で爆睡した映画ははじめてだ。(笑
原作読めとか言ってる奴いるが、原作読まないとこれぽっちも楽しめない映画は、
映画として糞なのです。糞。

>>570

スペシャルエクステンデットエディション（１２・４発売）

ただ誤訳は残っています。

>>576
英語以外はどうすんだ？
ま、君は邦画だけ見といてくれや

>>583
おれは冒頭で花火見たいのが上がったシーンから先の記憶がないｗ

>>570
最近出たやつのほうが内容が充実してるし、訳がよりよくなっている
と聞いたなぁ。
映画板かSF板で聞いたほうがよいと思われ・。

>>579

テンプレぐらい見てから発言しようや。

>>570
かなり好き嫌い別れる映画なので、とりあえず劇場版をレンタルする方がいいと思われ。
しかし劇場版は猛スピードで話が進むので分かりづらいかも…。
字幕も完全に改善されたわけではないし。
延長版は分かりづらいということはないが、レンタル開始は２月末だからなあ。

オマエラ戸田さんをコケにするけど、文字数制限とかが厳しいのですよ。
意訳のどこが悪い。
それと、観客があきらかにわかる英語に変わった訳をつけるのは優れた技術ですよ。
日本の歌手もやるでは、ないですか。愛と書いてハートと読ませたり。
まったく問題ないですよ。大切なのは情感、雰囲気を伝える事なのです。

>>570
買うんだったら出たばかりの４枚組ＤＶＤにしろ。
ちゃんと監督が編集した追加シーン入りロングバージョンになってるから。
より指輪の世界に入れるぞ。

翻訳は難しい。

ただ、戸田のように一人の権威者が毎回ヒット作品を
必ずのように翻訳するようなのはどうかと。

戸田奈津子はAIに翻訳させてます。

>>584
ｻﾝｸｽｺ
高いほうね。吹替派だから無問題！

要は誤訳を垂れ流すﾔｼに翻訳をやらせるなってことだ。

>>579
当然やってるよ。
それにいくつもある抗議サイトが独自字幕をつくって掲載しとるよ。
字幕の字数制限とかもキチンと守られててナッチのクソ字幕なんかより
はるかにいいものばかりだ。

結論は、

　一人の翻訳職人に頼るんじゃなくて、

　　ハリウッドの映画製作みたいに、きちんとシステム化しようね
　　ってことじゃないの？

>>590
意訳はいいとしても明らかな誤訳はダメだろ。

擁護派の意見はとっくに映画板でｶﾞｲｼｭﾂでことごとく論破されたものだな。

>>545
観客は映画を見に行っているのであってなっちの翻訳を見に行っているわけではない。

>590

×ボランティア軍 　○義勇軍 「ファントム・メナス」
×ローカルな星人　○原住民 「ファントム・メナス」
×宇宙時間　○時空 「A.I.」

すべて戸田版(×)は、通常の日本語(○)より文字数が多いが何か?

洋画の字幕の内容がおかしいのは、
別にこの作品に限ったことじゃねぇだろうが。

スラング表現を避けたり、言い回しがめんどくさくて
勝手に変えられたりされたり日常茶飯事だろ。

まあガタガタ苦情言ってたのはＤＱＮクレーマーだな。
英会話のレベルが低い事を棚に上げてファン気取りかよ（ｗ
ガタガタ文句言う前に駅前留学してこいや（ｗ

若い世代の主演する最新作は、学生が集まって議論しながら訳をつくってほしいな。
多少のいきすぎや誤訳は許してもいい。

ただ戸田はプロだろ。プロにあるまじき誤訳は、非難されて当然。

オマエラ戸田さんより優れた人がいるというなら名前出してみろ。
彼女はトップなんですよ。
日本に10人いるか、いないかの字幕家のなかで他に変わりがいるというなら教えてくれ。

>>594
レンタル（劇場公開版）で見て
面白かったら、高い（延長版）の買えば？

>>597

映画会社よ、もっと字幕の品質管理をしろ、と。
根本的には業界の体質改善要求か。

>>604
ア
ナ
ル
男
爵

どうでもいいや、こんな映画。


こんなのに夢中な奴に限って、都道府県名全部言えないんだよ。

＞洋画の字幕の内容がおかしいのは、
＞別にこの作品に限ったことじゃねぇだろうが。

そうだなほかにもたくさんアル。
エピ1とかアマデウスとかフルメタルジャケットとかAIとか…

>>590
意訳の結果、登場人物の心理状態が全く正反対に観客に伝わるのは
問題だろうが。

>>604
戸田御大以外の9人ってことで。

>>604
戸田よりダメな奴の名前を出してみろ。

>>609
戸田訳のばかりを？

>>604
林完治

>>613
そうかもだぜ

脚本を変えてしまうような翻訳は、原作者以前に監督への冒涜だよ。

>>602
＞洋画の字幕の内容がおかしいのは、
＞別にこの作品に限ったことじゃねぇだろうが。
そのとおり。
戸田訳に限ったことですから。

>2cnFhQID
ガンダルフとフロドの台詞取り違えは？
「ここには置けん！」ってフロドの台詞、
ガンダルフのと間違ってるみたいだけど。
意訳どころか誤訳もいいところだろうが。
しゃべってる人間すら区別つかんのは翻訳以前の問題だろうが。

>>604

１０人しかいないなんてはじめて聞いたよ（笑）。
世の中にはビデオでしか出てない洋画もあるのはご存知？

>>604
アナル男爵は監修もいなく、たった一人であれだけの仕事を。
戸田が翻訳のプロで権威があるのはわかる。
しかし、流産が66回？ そんな誤訳を通してしまう監修は、
明らかに戸田の権威にものが言えないような状態であることを示している。
あんなアホな誤訳の原因は、それ以外の何者でもない！

>>612
居ない奴の名前は出せないと思われ

この人は、スターウォーズエピソード１でもヨーダの翻訳をかなり変えていた
から問題が多い人。

原文に忠実に訳さず、この人個人の主観を多用する困った人。

だいたい、なんで字幕業界が戸田の独占状態なんだ？

おかしいだろ。若い優秀な字幕あてる人がそだたないじゃないか。

>>620
結局騒いでる連中は不正コピーを楽しんでるような奴らなのです。
自己流字幕を作っていっちょまえに、プロを批判してるのです。

だいたい今の若いやつのほうが、英語のセンスあるだろ。

字幕は別とか、戸田みたいなこというのはなしね。

おいTBSでまたゲーム脳の話をしているぞ。
今度はメール脳だってさ。

>>623

そもそもいねぇし。
若い奴、勘違いの映画ヲタしか志望してこないんだよ。
独占どうの以前に、戸田が糞でもそれ以外はもっと糞、ってこと。


>>604の燃料が全て

戸田擁護派って論点をそらしてばかりだね。
まったく説得力を感じない。

戸田氏、映画界の顔だし毎週テレビにも出てるし
それなりに名前も顔も売れてるでしょ？
もう映画の筋すら理解できないくらいのきついスケジュール組んでまで
大量の仕事をこなさなくても十分稼げるだろうし、
そろそろ本職から退いてくれればいいのに。

とにかく、俺のデスマスクの疑問がやっと解けた。
いたいけな少年を突拍子もない誤訳で長年惑わせやがって。許せん。

ファイトクラブルールその３

　
古い戸棚に物（翻訳）は多く乗せるな（やらせるな）。

戸田擁護する香具師ってなんで擁護するの？
誤訳ばっかしてんだろ。実際に。

戸田の誤訳が目立つのは、メジャーな映画の翻訳が戸田の独占状態だという現状があるだろうがな。
いってる意味わかってないだろ？

文句言うなら英語で聴けや、なんじゃなくて、
英語のわからん友達に自分の好きな作品を誤解して欲しくないからこそ
字幕をなんとかしてほしいんだよな。
このまま放置で進んだら3作目の頃には
今までの誤解が積もって訳が分からなくなるだろうし
具体的に抗議活動してるヤシには頭が下がるよ。

>>627
今回に限っては原作を翻訳した人がいるんだからその人に任せれば良かった。

なっち殺せば丸く収まりますか？

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| さあ願いを言え
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜ どんな願いも一つだけ
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | 叶えてやろう…
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
　　 /ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" |　 /　 ／　　／　　　　／　　＼＼
　 /ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧　 /-'"-'''"__,,-''"　　　　／　　　　 /､＼
　//|_|　/./へへへﾍﾍ､//　|／　　　　　　＼＿,,,,-‐'"　　　　／　 ﾞ､.ﾞ､
'"/ヽ"／'"へへﾍﾍﾍﾍ//　 ﾉ　　　　　　　　　 ＼　　　 ,,,,-‐'"　　　 ﾞ､ﾞ､
.ﾉ　／

>>577
ボランティア軍の方がまし

湯川れいこは？

>>630
よかったねぇ。

やっぱり、Linuxのような翻訳体制にしてみてもいいんじゃないのかなぁ？
なっち独占はあかんでしょ。

黒澤（いまはたけし？）の映画を糞訳で崩壊させてもらいたくない、ていうのと同じかと。

戸田のババアが根こそぎもっていくから、新人が育たないんだよ。

大体、「ローカルな星人」とか見ると、真面目にやってるとは思えない。

TODA or not TODA, that is the question.
http://goddesses.info/jimaku/pastlog/

>>640
＞大体、「ローカルな星人」とか見ると、真面目にやってるとは思えない。

下訳でもここまで珍妙な訳文にはならないでしょう。

個人的には他の人が翻訳してもいいが、
字幕は解り易さ重視でお願いしたいもんだ。

ま、映画指輪物語はつまらんので、見ないけど。ｗ

なっちあぼん？

あれ、こっちにも立ったの

原書の翻訳者って故人では・・

>>646
助手の田中朋子さんがいる。

瀬田氏は故人だけど、田中女史がいるからなぁ。
なっちだけが訳す今の体制よりも、別の子会社に丸投げしたほうがまだマシと思ってしまう……

アナル子きぼん

普通の翻訳家は時間がたっぷりとあるのです。1ヶ月や場合によっては一年かけて、リサーチをしてから訳すこともできるのです。
ところが、字幕翻訳家に与えられてる条件は過酷なのです。1週間場合によっては一日で訳さなきゃいけないのです。
むこうの映画が数年遅れて日本に入ってきてオマエラうれしいですか。
日米同時公開とかなくなりますよ。

戸田奈津子寡占状態がよくないのら。昔から言われてきたことナノら。
どうせ、アシをこき使って自分はそろばんたたいてるだけじゃないの？

意訳は許せても誤訳はいかんね。
それを指摘できないくらい、大御所化していたのが問題。

>>650
営業頑張ってね

>>650
同時公開なんてハナから期待してませんが、何か？

おおついに・・・なっちから変更か。感慨深い

ロードオブザリングの公開、
日本は全世界でブービー賞くらいに遅いのだが…
その期間ぜんぶ使って翻訳してくれていいよ。
マスコミ試写だってまだでしょ。

独自に先行上映できる飛行機会社の訳のほうが出来がよいのに、
そんなの言い訳になるか。

タイ航空に乗ることマジで考えたファンだっているのに……

同時公開の方が嬉しいと思うファンですが何か？＞653

原作読んでる奴なら一週もいらんだろ。

山の下って訳してくれよ

>>653
同時公開の方がいいだろ。
隣でPS2やってるのに、なんで俺はPSやってなきゃいかん。
俺にもPS2させろ！こんな感じ。

吹き替えだって同じ時期に出たのに、字幕のほうが時間がなかった
とは言えない。よって戸田は糞。

ていうか、もう翻訳しなくていいから、英語版を同じ時期に公開しろ。

>タイ航空に乗ることマジで考えたファンだっているのに……



マジキモ

>>662
そんだけ、ヲタ、信者を作っちゃう原作なんだって。
ふつーに大学の論文題材にもなるし。
濃いのよ、とにかく。

さて、そろそろ注げる燃料も尽きてきた。英語知識も字幕翻訳家の知識もない俺が、よくここまで頑張れたと思う。
自分で自分をほめてやりたい。あとは、おまえらにまかせる。

デタラメな仕事を連発する奴が
てっぺんでふんぞり返っていられるのは
何かコネがあるからだろうな。
それ以外に考えられん。

実績主義が語学屋の世界。
ベテランには仕事集中。
新人には仕事回ってこない。

このスレ見てると、ロド指ヲタがいちゃもんつけてるだけのような気がしてきた。
日本海の名前をめぐって大暴れしてる韓国と変わりねーなー。と。

では、奈津子は偉いということでいいですね。

>>667
まあ落ち着いて過去ログでも読めや。
欠陥商品で満足できる人は幸いである。

なっちはサッチー

原作は、アメリカのファンクラブの中に、
全文暗唱が入会の条件、というところがあるぐらい
コアなファンが多い。

>>667
そりゃストーリーを知らない人にしてみればたいして違和感を感じる
事はないだろうさ。映画の脚本を勝手に変えられてしまっても、元を
知らなければ気付くわけがないんだから。

　　　　　　　　　　　Kubrickとはガチ。

むやみに擁護してる人多いな。仕事を多く取ってるから偉いって思考なのかな。

戸田関係の過去ｽﾚ読んだが、これでは戸田が批判されるのも
無理はないと思ったよ。


で、戸田の資産はどれほどあるんだ？
（（（（（（ ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ!!

全文暗誦してるアメリカ人がいるのか。スゲー。

サムには「フロド様」と言ってほしいし
アラゴルンは「馳夫さん」だろ、「ストライダー」って何？
「シャイア」？、ふざけんな「ホビット庄」だろ
と昔から原作読んでる人間は思うわけです

>>675
1000本以上だよ。
それだけ作ってるのに誤訳は、何度も繰返し同じ作品のミスをコピペされるくらいしかないんだよ。
強い批判に晒されてるのもロードオブザリングくらいなもんさ。
高い実績があるからね。

やっぱり「ローカル星人」だろ（ｗ

かな〜り昔、俺が厨房の時（３０年近く前だわ・・・）に「ガールフレンド」って映画があって、
主人公のルームメイトの女の子が結婚しちゃって、一人住まいになった後、
彼氏が出来て・・・ってストーリーだったんだけど、
最後の方でベッドの中で主人公が彼氏に、

女「麻疹は済んだ？」
男「何故？」
女「成人してかかるとインポになるから」

字幕ではこうなっていたんだけど（うろ覚え）、
実際には精子が作れなくなる病名を言っているらしい、
ってことを当時読んでいた「ロードショー」に書いていて、目鱗だった。

結婚（子供を作ること）まで考えている主人公が、
字幕ではただのエッチ好き女になっていた例。

>678
> それだけ作ってるのに誤訳は、何度も繰返し同じ作品のミスをコピペされるくらいしかないんだよ。

日々誤訳の指摘は増えてますがなにか？

> 強い批判に晒されてるのもロードオブザリングくらいなもんさ。

ウソつき（ｗ

>>680の映画は戸田なっち字幕ではなかったと思う。年代からしても。
ビデオになってないんだよね。
もう一度見てみたいんだけど。

たくさん仕事をとってるのは、この業界の普通の慣習なのです。>>674
彼女個人が悪いわけじゃない。
日本に字幕翻訳家は10人くらいの、特殊な世界なのです。

>667
パート１の誤訳がパート２以降の内容の理解に影響を与えていることはガイシュツですが何か？

>>677
原作つーか、瀬田貞二訳になれてるヤツらが、戸田奈津子訳を気に入らんだけだろ？

昔とは違うんだから、もっといろんな分野に特化した字幕翻訳家
がたくさん出てきて、分野別に担当してほしいよ。

ボランティア軍も捨てがたいな

>>685
だから脚本そのものを変えてしまうような翻訳が一番問題になってるんだよ。

戸田嬢をおろす根強い運動は知っていた。
結果がでて嬉しい。
いずれにせよ楽しませてもらった。

そういえば、バクシアニメの時の訳はどうでしたか？

まず字幕を依頼する映画会社の過酷な条件を何とかすべしなのです。
公開もたっぷりと遅らせばいいのです。
ギャラもとてつもなく払えばいいのです。
一本訳せば一年食っていけるのであれば、一本だけ訳せばすむのです。

>685
でもサムが「フロド様」と呼ばずタメ口なのはかなりまずいんだが。

お前、黄門さまにタメ口きく「水戸黄門」を見てなんとも思わないか？

>>683
業界に影響力もある人だろうから、戸田が率先して、これからの
香具師を育てていけるような環境を作ればいい。それを、
「あたしってすごい。ガハハハ」って思いこんでるからダメなんだよ。
あいつは。

swファンも見習わにゃ

しかしこのスレの煽りほどつまらないものも無いな
映画板で散々繰り返されてきた擁護派の発言→論破って先例が山ほどあるのに
それと同じ事しか言ってない。煽るなら過去スレぐらい見ろと

>>687
あれは開いた口がふさがらなかった。
「ボランティアの兵士です」

ばあさん・・・志願兵だよそれは。

ロードオブザリングの映画が公開されるまでは原作は面白いけどとっつきにくいという、
批判が多かったのです。
そんなとっつきにくい作品と誰もが楽しめる映画と比べるのはそもそもおかしいのです。

>>694
それはそうかもだ

どこの国もヲタは怖いていうことで。

そういや、最近のだと、オーストラリアの国勢調査かなんかで
宗教の欄にジェダイと書こう、というスパムが流れて数万人がジェダイになった、
ていうのもあったよーな。

>>690
ちゃんと原作のようにきっちり訳されてたよ。

　ID:2cnFhQIDさんがんがってますね

>>677
＞「ストライダー」って何？

飛竜でつ。

>701
一瞬「すわIDが2ch」と誤解してしまった

戸田がまずいのは単純に下調べしてないからなんだが。
高校生かお前は、といいたい

>700
待て。それはDVDだろ。公開時はひどかった。
DVDの字幕も固有名詞が替わっただけ。

>>677
フロド様以外はまあ許せる範囲じゃん。
タメ口許すまじ

戸田は仕事しすぎ
もっと仕事他に回せ

ゴクリじゃないのがビックリした

庭師のサムが主人のフロドにタメ口はなぁ……

原作本がある場合って、一度くらい本読まないのかな？
そんな暇もないなら、そもそもやらないほうがまし。

>692を読んで

野田大元帥がスターウルフの翻訳の後書きで

一匹狼の主人公が不承不承チームに入ってボスを呼ぶとき、
原文ではyouなのだが尊敬や信頼などのニュアンスもあり、
単純にお前とは訳せないので苦労した、

というようなことを書いていたことを突然思い出した。

別に呼び捨てでも、役者が尊敬しているような演技ならば
ニュアンスは伝わるだろう。

>>710
そういうのをやってたら誤訳はないよ。
専門知識のかけらももちあわせてないのに下調べしないからアラが出る。

原作と映画は別物なのです。オマエラはスーパーマリオを知りませんか

>>671
シャーロキアンみたい…

>>711
名前で呼ぶときは敬称を付けるだろう。

>>710
第一人者と自分でも言ってる香具師が
その程度の認識も無いのが、そもそもの間違い。

>>713
その映画の脚本を変えてしまったのがなっちなんだけど。

>>713
アメリカで公開した映画と日本で公開した映画が別物になっちゃったらまずいだろう？（藁

>>713
あれは原作をほとんど無視してるだろｗ
あの手の作品と同列に語るなよ。

>>710
原作本どころか配給会社が用意する参考資料や台詞に付けた細かな注釈も読まないらしい。

>713
元の映画と戸田字幕版は別物なのです。お前らはＬｏｔＲ知りませんか

…と言われるようになるのかなあ…

664 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/12/13 18:55 ID:2cnFhQID
さて、そろそろ注げる燃料も尽きてきた。英語知識も字幕翻訳家の知識もない俺が、よくここまで頑張れたと思う。
自分で自分をほめてやりたい。あとは、おまえらにまかせる。

>>720
やっぱ高校生だな。プロ意識のかけらもない

>>711
でも、今回のボロミアたんのは
王がいない王国を守ってきた執政家のプライドが裂け谷の会議で
アラゴルンにぶつけられるシーンなので、演技以上に
「王はいない、王は必要ない。」
ていう台詞が重要になるからなぁ……

なっちの罪は重いかと。

ていうかさんざん出てるが
話そのものが変わって来てる恐れがある
んだよ！
指輪見に来たのに指輪のパチモン見させられて嬉しい奴は奇特な方ですね。
人名や伏線間違えてて気づいた奴が文句付けないでどうするんだよ。

煽りに乗る漏れも奇特だが…

http://b-fuhrer.hp.infoseek.co.jp/ 　きてー。

２ｃｈって恐ろしいところですね。釣り士のソースのない情報に踊らされてマジレスする人とかいるなんて>>722

仕事中なのに面白くてつい全部
読んじまったじゃないかっ！！
今夜はタダ働きしてかにゃ。。。

これで第２作目で

前のほうがよかった

と言い出したらいいオチになるのだが。
SW吹き替え版のときように。

指輪の方はなっち訳がまかりとおってしまったのはなんとなくわかるんだが、よくわからない
のはエピソード１だよな。

ローカル星人は気付かないの絶対おかしいよ、あれは

というか監督キャストスタッフみんなが苦心して「できるだけ」原作通りにつくった映画を
ばあさんの勝手な訳でぶっこわされたんだから
ピータージャクソンは訴えてもいいんじゃないのかとさえ思ってみたり。

>>729
ｗ

そこまではいかないと思うけど、変わったら変わったで
いろいろ言われると思うよ。

だってあの人達要するにヲタだから

社　員　さ　ん　お　つ　か　れ　さ　ま　！

だから、何度も言うけど問題なのは意訳とか誤訳じゃなくて、
手抜きによるその場しのぎのでっち上げ訳だ、って事なんだよ。

「分かりやすくしようとしたら結果としておかしい訳になった」とか
「うっかり間違えた」というレベルじゃないの。
どうせ見てるヤシの殆どは英語なんてわかんないんだから適当に誤魔化しちゃえ、というのの常習犯なわけ。

批判するヤシもその辺をちゃんと押さえておけよ。

字幕を利用して、翻訳の台本を作ろうとした時に、尺の足りない部分を補うために変更しようとすると
「利用するんなら、１文字でも変更する事はまかりならん！！！！」と言い張る字幕製作者がいるって
話を聞いた事あるんだけど…これってここで話題の人？

>>731
やはり世界中で公開されるんだから
その位自分の作品には誇りを持って欲しいね。
ｷｭｰﾌﾞﾘｯｸみたいに。

>>674
2chねらーって意外と権威主義者多いのよ。

戸田奈津子、「ブレイブハート」で、「イギリスの王妃」を「イギリスの女王」
と訳していて、「随分大味な訳だなぁ」と思ったのを覚えている。
確かに"Queen"は辞書引くと王妃と女王の二つの意味があるけど、
実在の人物の称号の訳し方くらい慎重にして欲しいもんだ。

例えばの話、日本人なら誰でも"Empress Michiko"を「美智子女帝」と
訳されたら嫌な気分だろう。

>>735
かもだ。
自分の字幕が常にベストだと思ってるらしいから。
プライドだけは超一流。意気は買うけどｗ

>>734
誤魔化すにしても「ローカル星人」はひどいよな。
世間をなめてるとしか思えない。

関西出身じゃない声優が関西人の役をやった時に、
普通の視聴者はあまり気にならないけど、
関西の視聴者は非常に違和感を感じるという事が
よくありますが、それに近いものですか？

>>739
俺的には、ネビュラ星雲の方が笑ったな
何かの冗談かと思った

ばあさん必殺のごまかしテクその1「訳さないでカタカナになおす」

>>740
気分的にはなんちゃって関西弁を関西人を馬鹿にするために使われたような感じです。

>>741
まさにネビュラチェーンですな（ｗ

なして吹き替えのほうを翻訳した人にまかせてはいけなかったんですか？

>>745
ばばあがわたしにやらせなさいと狂権発動するから

>>735

翻訳をしたからにはその翻訳に対して翻訳者は責任がある。
翻訳の追加や改変によって問題が生じたとき、
責任を取るのは翻訳者になる。

責任を取れないような事態を避けるのため、
改変を許さないのはプロとして当然ではないか。

>745
吹き替えと字幕はちょっと違うからね。
Ｘ秒以内に台詞をおさめるのと字数制限とはちょっと違う。

>>742
でも、誤魔化したカタカナ語以外に別のカタカナ語が、すでに日本に存在している
（ジゴワット=ギガワット）

>>742
たまにトチ狂って韋駄天だのプッシー知らずだのと
やっつけちゃう症状もある罠。
でも自信満々なんだろうな・・・。

>>745
日本の映画産業すべてに言える事だと思うが「いい物を造る」ことより
いろんな政治的なしがらみが優先されるからだろう。

ああ・・
けど吹き替えのほうに文句が出なかったんなら
その人に字幕用の翻訳もしてもらえばよかったのにね。

＞×ネビュラ星雲　○クラートゥ星雲 「ギャラクシー・クエスト」
↑
燃えるバーニング。レガシィな遺産。機械マシーン。
ギャブレット・ギャブレー。ビギナ・ギナ。

翻訳中にクラートゥはいったいどこへ行ったのか激しく気になる

翻訳とは単に言葉を置きかえることではなくて
原文が伝えようとしていることを可能な限り忠実に
再構築することなんだけどな。勝手な解釈を
並べるだけなら、それは単なる捏造であって
翻訳ではない。

>>747 は確かに正論だな。
では、これまでのトンデモ訳の責任をとって、とっとと引退してもらおう。

いずれにせよ熱意が通じてよかったですね。

今度はSWファンもがんがれ。
エピソード３がまだ残ってるんだし。

再び転載『「ロード〜」の原作「指輪物語」』
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1039690036/n277-290
ファンがあれだけ入れ込む理由が少しは理解できるかも

オリジナルは「ギコ教授の何でも講義　14時限目」
http://aa.2ch.net/mona/kako/1035/10350/1035094298.html

むやみに字幕翻訳家を批判すると結果的に映画ファンにとってはﾏｲﾅｽになると思う。
公開時期が遅れる。字幕の文字数が増えてしまう。日本語吹き替え版が増える。

ふと思ったんだが
ナッチは日本映画の字幕を担当すればいいんじゃないかな。

>>743
鳴る歩道。
そりゃｷﾂｲですな。

>>759
大丈夫。
同じ過ちを犯すまいとして他の翻訳家の気も引き締まる＆ばばあが引っ込むことで後進がでてこれる

>>753
後ろ二つは違うだろ(w

というか長嶋茂雄と気が合いそうだな

>>759
映画ファンならこれ以上よろこばしいニュースはない。
他のすべてを犠牲にしても。

字幕翻訳家は翻訳の性格さよりも、いかに早く、いかに短く、いかにわかりやすくを表現するかの技術職人なのです。
そして、彼女はその分野で最高の仕事をしてきたから、
第一人者となれたのです。
誤訳があるとか騒ぐのはそもそもおかしいのです。

>>762
戸棚には後進のためここらで
人柱になれという事ですか。

もうﾐｰﾊｰ活動も十分楽しんだろうし。

気が引き締まらなかったSW吹き替え版というれいもあるが。

誤訳を減らす　仕組みを作るのが先決でしょう。

誤訳＝プログラムのバグなわけですよ。

ソフト会社だって

　　プログラマー　と　テスター　が２人１組で仕事している
　　世の中ですから。

要は、翻訳のデバッグと品質管理をきちんとしろということですわ。

>>763
「燃えるバーニング！」も小耳にはさんだ覚えあり・・・

http://page.freett.com/kenikeni21/index.html
ココ漏れのHPなんだけど厨房ナリにがんがって作ったんだ！
評価してくれよう！おまいら！
荒らしたらゆるさないぞ！
BBSに描き描きしてくれても嬉しくないからな！
じゃあなぁ！おまいら頼むぞ・・むっはっ！！

>>765
「ローカル星人」と「宇宙時間」が分かりやすいとは思えません。
他にもｲﾊﾟｰｲ例がありますけど、挙げるとキリがないので・・・

戸田奈津子駆逐作戦本部
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015405568/

>>768
そうだね。
別に訳を全部やり直す必要は無い訳だし。
ちゃんと検証作業して、直す所は直すべきだよね。
字幕版のマスターに焼き付けてからじゃ遅いからその前にね。
その位出来るはず。

ＥＰ１での「ボランティア軍」は　ああボランティアで軍を組織してるんだって
おもってしまったよ。


誤訳は勘弁してほしい・・・

　　　無能字幕翻訳者戸棚津子の誤訳を指摘、糾弾し、
　　　指輪物語の翻訳からはずし、さらに映画界追放に
　　　追い込む。

戸田のデバッガーは3Kどころのきつさじゃないとおもうが・・・

公権力使って独占してるわけでもない
なっちの人格攻撃してるヲタ

しかここにはいないような気がするが。

誤訳より、登場人物のキャラの不理解などが問題では？
原作の邦訳を読んだ上で字幕をやってほしかった。
もしくは時間がないなら、誰かのチェックをうけるとか。

>>778
その場合、どうして原書じゃなくて「邦訳」なのですか？

>>777
批判されてるのは人格じゃなくて、手抜き仕事だろ。
折れ的には、そういういい加減な仕事をやり続けるてようなﾔｼは人格を疑われても仕方がないと思うが。
それと、そういうﾔｼを延々と使い続けてる配給会社もな。

字幕屋に対して「原作を読破して内容を把握してから仕事しろ」ってのは
いくらなんでもムチャだから、その道のアドバイザーを付ければ済むことだろ。

まぁ戸田はそれすらしてない事は明白なのだが

>>777
ログも読まない低レベルな煽りがいるスレはここですか？

>>779
邦訳で作品の世界に慣れ親しんだ人が沢山いるから。

>>779
邦訳が日本における指輪の世界観の一部になっているから。
こいつはこのひとに敬語を使う、とか、英語表現にはいちいち現れない。

>>779
固有名詞の統一のためじゃないかな？

指輪の昔の翻訳での登場人物の名前は今の名前と違っていて、
ひどかったらしいが。


ギヨエテとは　俺のことかと　ゲーテ言い

>>779
指輪は事情が特殊で、瀬田氏の訳も結構意訳みたいなのが
入っちゃってる部分が大きいんだよなぁ。

しかも原作はエルフ語とかドワーフ語があるから英語だけできても仕方ない。
どっちかてーと指輪を読むならケルト語の知識が必要……

>>783
それって自分達が居心地がいい字幕にして欲しい、って
言ってるのと同じじゃあ。

オマエラは映画会社に「この作品を明日までに字幕をつけてくれ」と言われたらどうしますか。
すぐに原作を読んで、専門家の意見を聞いて、何度も公正して、徹底的なミスのない訳を作りますか。
映画字幕翻訳家は日本で10人くらいの狭き門。
断ったら明日から仕事はなくなるかもしれなくても、断りますか。

>>788
だからその10人しかいないのがおかしい訳で。
異常な業界改善しないでどうすんの。

>>784
原作（原著）にない、映画にもない敬語表現まで、字幕に反映しろと？
（あった方がファンタジー的気分は盛り上がりますが）

>>787まさにそのとおりだよ。気合い入れてもらわないと。

>>791
なるほどそうですか。
よくわかりました。

でも日本語吹き替え版のほうは、まったく問題なかったわけで。

戸田さん個人を批判するのは簡単なのです。オマエラは間違った矛先を向けているのです。
戸田さんだって、簡単に字幕翻訳家になれたわけではないのです。

>>790
今まで、イメージが壊れるとか言う理由で映像化反対とかもあったし、
マジコアなファンはイメージが崩れるから絶対に見ない、という状況なんだわ。

ある意味、ムハンマドの肖像画をかかれるようなものなのよ。

>>794
それと現在の誤訳とどんな関係があるのでしょうか？

>>787
そういうのを考慮するのが翻訳屋の仕事なんですけど…
お客が誰だか考えなきゃ

>>788
というか「明日までに」なんてことが本当にあるの？

>>685
原作と映画が違うって？改ざんされたのは映画オリジナルのシーンだ。

>>759
だーかーらー、ファンがネット上で一週間で作ったまともな字幕を公開してたよ。

>>781
＞その道のアドバイザーをつければよい
映画会社に原作ファンがいたのだそうだ。アドバイスをして袖にされたそうだ。
吹き替え製作班はアドバイスを聞いたそうだ＞当人が掲示板に書いていた。

>>779
原書を読ませたらまたどうせ理解できないから。

>>793
字幕の数倍もの、文字数を使える吹き替え版と比べるのは、そもそもおかしな話です。

>>795さんもありがとうございます。
煽りぽい書き方なのに、レスしてくださってありがとう。
なんとなく事情がわかったような気がしました。

はがにを
助詞で終わらせるスレはここに？

で、ID:2cnFhQID は何がしたいんだ?

>>789
そうだね。若手を育てて頭数を増やしておけば
いざというときにも分業体制をとれる。
字幕翻訳というジャンルに妙な権威をつけて
小人数で独占しようとするから結果的にやっつけ仕事になるんだよ。

おひおひ、ID:2cnFhQIDは釣り師じゃん……。
IDで検索してみな。
そして以後こいつのレスは脳内あぼーんした方がいいぞ。

>>779
『指輪物語』は言語学的実験がかなり試みられている作品。
それが一番現れるのが地名や人名などの固有名詞。

日本語訳で親しまれている『馳夫』『山の下氏』『裂け谷』などの単語は、
ホビットたちが使う方言という設定で英語（イングランドの）をそのまま使っている。
それを瀬田さんは「イギリスにおける英語」という雅語のニュアンスを出すために、
日本語で新しい言葉を使って、我々とホビットの隙間を埋めようとした。
この本の中では人間よりもホビットの方が読者に近い存在として語られ、
心的存在であるエルフと対照をなすように設定されているからだ。

こんな理由からも瀬田氏の日本語訳は原書のイメージを日本語で
理解させようという意図にあふれたものであり、その真摯な姿勢を後発
のものが尊重するに値するものなのだ。

　　ID:2cnFhQIDは煽りたいだけだから無視した方がいいですよ。

ﾌﾗﾜｰｽﾞ ﾌｫｰ ｱﾙｼﾞｬｰﾉﾝと同じく映像化してはいけないのだ

>>799

>だーかーらー、ファンがネット上で一週間で作ったまともな字幕を公開してたよ。

それは何人の人がかかわって役を作ったのでしょうか？
しかも、後出しじゃんけんで勝ったと宣言してもバカにされるだけですが。

これだけ原作ファンに気を使った（つーか、監督がファンなんだが）映画で、
これほどファンを無視しては映画の意図にも反する。

>>802
ここに

>>800
だから文字数制限ごときじゃ説明できない誤訳が多すぎるんだって

この調子で戸田奈津子完全に干して貰いたいねぇ。

>>472 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/13 17:09 ID:2cnFhQID
日本字幕界の神を冒涜してオマエラ楽しいですか

↑これでつか。

>>809
たしか、一人で作業されていたはず。
仕事（本職）の年度末進行で死にかけていたけどやり遂げられていました。

まあ、ID:2cnFhQID のおかげで世論ははっきりしたわけで。

なっちは字幕製作に携わる際の態度を改めるか、さもなくばとっとと引退しる。
配給屋は、字幕がまともなものかどうかちゃんとチェックする体制をつくれ。

ってことだな。

>>816
あと、字幕屋は若手を育てろってのも追加

なっちとしては、映画がヒットしたのはあたしのおかげ、
誤訳でもなんでも訳してやってるんだから
英語のわからんやつはありがたく受け入れろ、ってことなんですね。
せめて業界トップの自覚をもって、
業界体質変える運動するとかしてくれればね…
今じゃ字幕以外でも食っていけるんだろうしさ。
なっちが動いてくれればこれほどありがたいことはないんだけど。

>>809
曲がりなりにもプロが、後だし程度のインチキで素人に負けるような仕事をするな

新版の訳でさえ気にくわないってのに…
瀬田さんマンセーヽ(`Д´)ﾉ

>>817
翻訳家を養成する学校もあるんだけどね。
確か字幕翻訳のコースもあったはず。
卒業後は徒弟制度の中に入ってやっていくしか
ないのが現状なんだろうけど。

>>816
配給会社は字幕製作者のために十分な時間と
専門の監修者を確保するってのも追加

字幕翻訳の単価っていくらなんだろう。

チェック用の人を雇えるだけの金は出ているのだろうか。

>>823
出てないんだとすると、構造欠陥であり、出せないんだとすると、日本には洋画を公開する資格はないって事だな

ＤＶＤの字幕ファイルだけ入れ替えれば、字幕って取り替えられるよね。
誰か、取り替え用の正しい字幕ファイルを作成汁！

スカパーのCSN1ムービーチャンネルでやってる、記者会見で
時々俳優の通訳してるけど、俳優が一言二言しか喋ってないのに
戸田は、がははは笑いながら延々話続けて、俳優が戸田を
不思議な目で見つける場面が多々ある。

コネコネココネのがんじがらめの旧体制がダメ。
だから屁タレだけどコネが強いヤヲが仕事をしてしまう。

日本の全ての映画館にDLPが導入されて、
字幕屋ごとに字幕選択出来たらおもろいのに。


実力の無い香具師は自然淘汰

>>828
それいいね。１本の映画が複数の価値を生むことになり、多重的に商売ができそう。

・時間がない
・単語数に限界がある
・吹き替えとは業界が違う
・とにかく、私が正しい

えーっとあとなにがあったっけ？

ファンレスPCほしゅい

>>830
文句言うならお前が訳せ、もある。

>>830
・マニアは嫌い／字幕はマニアのためのものではない

>>830
・私が字幕を担当した映画はヒットした
・大作は全て私に依頼が来る

>>830
日本人の英語力の低さに嘆く

>>828
個人的にはappleやLinuxのような開発システムを字幕を作るシステムに
導入したほうが構よいと思うなぁ。既出な意見だけど。

報酬は真っ先に映画が楽しめることと、怪しげな人脈とちょっとのお金で（ｗ

ID:2cnFhQIDは戸田事務所関係者？

ここ面白いわ。

日本ヘラルド株式会社にもの申す！！
ttp://goddesses.info/jimaku/

「業界の噂？」のここの箇所ﾜﾛﾀ。
>戸田氏は誰がどういおうと現在字幕の第一人者（翻訳の
>第一人者ではない）ですから、話題の大作はほぼすべて
>と言っていいほど戸田氏に映画配給会社が依頼していま
>す。が、ここでちょっと考えてみてください。特に子供向け
>でもない映画なのに吹き替え版が同時上映された映画っ
>て最近他に思い当たりますか？
>　実は完成披露試写でヘラルド宣伝部の方と指輪ファン
>のマスコミ関係者の立ち話を聞いてましたが、字幕につ
>いてしきりに謝ってました。吹き替えはかなり頑張ってま
>すからと。つまり、配給会社も（箔付けのため？）戸田氏
>を使わないわけにいかないという事情があったのです。

・時間がない
・単語数に限界がある
・吹き替えとは業界が違う
・とにかく、私が正しい
・文句言うならお前が訳せ
・マニアは嫌い
・字幕はマニアのためのものではない
・私が字幕を担当した映画はヒットした
・大作は全て私に依頼が来る
・日本人の英語力の低さに嘆く

なる。
あんがと。>>832-835

以上の全てはデジタル化で解決できます。

で、戸田奈津子ってのは何人いるんだ？

この先生、指摘されている誤訳について誤ったりはしないんですか？

>>839
ﾜﾗﾀ

箔付けも何も「戸田が字幕付けているから面白い映画だ」なんて権威があったのか？

少なくとも観客の動員に影響なんか無いだろ。

デジタル化て、戸田のAI化？

>>841
マニアは嫌い、で片付けられます。

>>839
ゴメン、自分で書いたんだけど、この日本語変だ。

×　・日本人の英語力の低さに嘆く

○？・日本人の英語力の低さを嘆く
　　　・日本人は英語力が低すぎる

どちらかにぷりいず！

どーでもいいよ
字幕みたくなきゃ、吹き替え見るかえーご勉強せーや

>>844
字幕の最大の急所は
フィルムへの焼き付けだと思われ。
これをデジタル化でカバーできれば、
字幕作業は翻訳方法に集中できるわけだな。

んで、戸田タンは失業、業界はばんばんざい。

>>843
何年か前にバカ番組のワンダフルで「字幕の女王・戸田奈津子が字幕担当してるから面白い！」とアズマが豪語してたよ。

少なくとも劇場公開時の戸田奈津子に代わって「アマデウス」のＤＶＤの字幕を
担当したり軍事アドバイザーを付けて「ブラックホークダウン」の字幕を担当した
松浦美奈の方が余程信頼が置ける

>>843

リピーターの動員に影響すると思われ。

アイス・エイジで
「ジャンクフードは食わん」って
セリフを使わなかったのは
ダメだと思う。激しく。

>849
それ、違う意味で面白いんじゃない。
「なっちの素敵訳」って言ったら、分かる人には分かるでしょ。

>>846の国語力の低さを嘆く
>>846は国語力が低すぎる

どちらかにぷりいず！　

>>850

彼女は彼女で誤訳があるわけだが。

それが大多数の健全な人の感想であり、事実なのです。>>849
少数の人間が、揚げ足をとろうとしても彼女が培ってきた実績と評判が彼女の才能を証明しています。
戸田さんが作った字幕だから面白いのです。
字幕が吹き替えよりも愛されたのは、彼女のおかげなのです。

いや〜＋で初めて知って誤訳の指摘のweb見てきたけど、
心の葛藤やら克服やらの(・∀・)ｲｲ＆｡･ﾟﾟ･(>_<;)･ﾟﾟ･｡ﾅｹﾙ話が
（誤訳の直してるのをつらつら読んでいてもジーンとくるぐらいだった）
浅い我侭やらのやりとりだけとか伏線も無茶苦茶になってたりと酷いもんだ(;´･ω･｀)

>>843
戸田を使うと箔が付くと思ってるのは配給会社だけだよ。
大多数の観客にとっては誰が字幕をつけようが関係ない。

字幕翻訳ってスクリプトもらって翻訳してるんだよね？
リスニングで翻訳するんならともかく、スクリプトありであの質は酷いな・・・
アナル男爵はリスニングでやってるんだろうから、戸田よりずっと上だよ。

文字メディアで誤訳とかしたら、謝罪・訂正ものなのに
なんで映画業界ではそれが出来ないんだ。
明らかな誤訳(デスマスクとか66回の流産とかネビュラ星雲とか)の数に対応して
入場料割引きとかあればいいのに。

ID:2cnFhQIDは釣り師なので放置しましょう。

664 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/12/13 18:55 ID:2cnFhQID
さて、そろそろ注げる燃料も尽きてきた。英語知識も字幕翻訳家の知識もない俺が、よくここまで頑張れたと思う。
自分で自分をほめてやりたい。あとは、おまえらにまかせる。

>841
「ファンからのエール」にされてしまってるので謝る必要はありません

「さらば我が愛」で中国映画まで
戸田さんが字幕担当していてビクーリした。

ああ、原書房版『ホビット』買っちまったよ・・・

ブックオフに行ったらいくらで売れるかな？
岩波版に買い換えたい。

いっぱい燃料拾ってきたよ(ﾟ∀ﾟ)検索エンジンから。ちょっとづつ出していくね。

>>860
字幕業界は寡占で徒弟制だから、親玉を批判すると次から仕事を引き受けるヤシがいなくなる。
でも、これだけボロが出てくればもうタダでは済まされまい。



と言う事になればいいなと妄想

映画が「指輪物語として」出来が悪かったら、
ここまで指輪ファンが字幕に激昂することもなかっただろうなあ。
せっかくピーター・ジャクソン、アラン・リー他映画版制作スタッフが行った神の仕事に、
日本ヘラルドと戸田奈津子は泥を塗ってしまった。

>>865
暇なんだなぁ……

ちなみに誤訳の最大のものは「灰色のガンダルフ」が全部ただの「ガンダルフ」。

「フロド様」と言わないサムより泣きそうな気分になる

>865
おう、お手並み拝見

漏れがＳＷエピ２のＤＶＤを買うのは
なっちの素敵訳が疑わしくて、原文を聞き取ろうと思ったからです。
ある意味、売上に貢献。

>>865
お前頑張れよ！負けんなよ！

今後、洋画が日本で上映されるときは監督に向けて
「作品をメチャメチャにする常習犯なので、こいつにだけは
字幕をやらせないでくれ」っていうメッセージが多数届くようになると
今の異常な状態は解決されるかもしれないね。

オマエラ、字幕翻訳協会って知ってるか。
そこに入らなきゃ、劇場字幕を作れないのさ。
戸田さんをはずしたって、字幕翻訳協会NO.1の戸田さんに匹敵する人物なんていないのさ。
つまり、次回作は戸田さんの訳を超えることはできないんだよ。

そういや、マイノリティ・リポートはなっちの素敵訳なんだろうか……

>>848

翻訳と焼付けは別の人、たしかおばあさんが一人で何本もやっていると
いうのをＴＶでやっていた。
失業するのは字を書くおばあさん。

>>873
問題は戸田がスピルバーグやらコッポラやらルーカスやらに喰い付いて
信頼を得ているって事態なんだよな。

そういう「政治力」が戸田の「女王の座」を保っているとも言える

>>871
「スワッピング・エビの字固め・パート2」の略かと思った。

「スターウォーズ」ってちゃんと書け。

>>874

なんか道路公団のファミリー企業みたいな組織だな。

　さっさと構造改革　汁

いやあ、これはいいニュースですね。
ザマーミロ。

ＦＭＪの訳を気取って断った天罰だ。

老害だな・・・結局日本は外圧が掛からないと何も変われない国なんだろな

>>871
シナリオ売ってないの？

「Back to the〜」とか「ワーキンガール」は
英文のシナリオが売ってたよ。

字幕のギャラ、オマエラ知ってるか。戸田さんが強欲で仕事を片っ端からとって、稼ぎまくってるとか思ってないか。
銀行員の平均年収知ってるか？お前ら。
http://www.melma.com/mag/39/m00011939/a00000008.html
超一流の字幕翻訳家でも年収は1200万くらいってところだ。
それがたった21人の独占的世界を作っても、その程度の収入しか上げられないんだ。
これを、開放したらどうなる。さらに収入は下がって、翻訳家のレベルも下がるぞ。
つーか、誰もやりたがらないような世界になるぞ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 全部を戸田ひとりで訳してるのか？

とある有名なゲームの作曲を手掛けている音楽家の事務所でバイトを
していた香具師が言っていたが、時給貰って作曲したものをその人が
適当に編曲して自分の作品として発表していると言っていた。
勿論著作権はバイトから事務所が買い取ってる形なので問題は無いが
映画の翻訳もそんなような分業だと思っていたよ。
つーか学生時代のテスト対策なんて分業が当たり前だったし、プロは
いくつもの仕事を受けているから時間的な制約もあってそういう物
だと思っていた。ま、最終チェックの責任は戸田にあるわけだが。

>>878
エビの字固めってなんだよ…

字幕もコンペにすればいいのに。
一般観客も審査員に加えて。
全部見ると時間ないから、選ばれた同じ場面を訳させる。

前に誰か言ってたけど、劇場で外国語演劇やオペラやる時みたいに
字幕の柱をスクリーンの両脇に立てればいいのにね。
そうすれば、焼き付けのばあさんは失業するけど、
字幕に致命的な間違いが見つかったらすぐ直せるよ

>883の煽りはイマイチ。

「戸田奈津子」をサンライズの「矢立肇」みたいにすれば？

映画一本にかけられる準備期間を、このギャラから計算してみろよ。
1ヶ月一本なんて、安すぎてばかばかしくてやってられないよ。

>883
かえって、「村上春樹訳｣とかのブランドが出てきて面白そうだけどな。
その独占的世界ってのが悪いような気がしてきた。

>>877
なるほど。それがあいつのコネの正体か。
記者会見にしゃしゃり出て通訳をやってるのも
そのあたりのことを誇示するのが目的なわけだ。
どうりで無意味に露出を図るわけだ。
納得、納得。

まあ、最低限養護できるのは、なっちは現代ものについてはそんなに大きなポカはないのよ。









でも、SF、テクノロジー、歴史物は全然だめ。
要するにそういう部分に関する教養が決定的に欠けてるの。
頼むから、不得手な分野の仕事は断るというくらいの勇気を持ってくれ。

字幕界の老害

162 名前：名無しさん＠テスト中。。。 投稿日：02/12/13 07:24
戸田は本数もさることながら大作・話題作も多く手がけていて
それだけに「誤訳・珍訳」の多さが語られる事も多かった。

それでも出世作の「地獄の黙示録」での立花隆の批判、「フルメタルジャケット」での
交代劇の時にも自分の主張を押し通し「女王の座」を守り通してきた。

元々戸田奈津子はその「翻訳の実力」ではなく、ハリウッドスターや有名監督・プロデューサー
に接近し「日本語字幕は是非戸田女史に」との指示を得た事による「政治力」を
もって「字幕翻訳界」に君臨して来たのである。

事実は「『ヒット・話題作』の字幕は戸田が数も多く手がける」という事にすぎなかったのが
いつのまにか「戸田が字幕を手がけた映画はヒットする」という虚飾の伝説にすりかわってしまった。

それに奢った戸田奈津子は次々に「粗製乱造字幕」を世に送り出し続けた

ところが「ロード・オブ・ザ・リング」の字幕に激怒した「多くのファンの熱意」によって
「女王様は裸」である事を満天下に晒したのである

皮肉にもそれは戸田の今までの地位を築いてきた原動力、「監督直々の指示」によってであった。

>>890
うーん、それはそれで独特な雰囲気になりそうだなぁ（ｗ
でも見てみたいかも。

そういや、日本の作品が海外に出るときはどういう感じになるのかな？
黒澤が絶賛されるのもたけしが絶賛されるのも翻訳がうまい部分も大きいのでは。
千尋もそうだと思うけど。

日本で公開される外国映画の数は限られてるし、ギャラも安い。
だから、小人数で短い期間でたくさん訳さなきゃいけないんだよ。
戸田さんは、きわめて厳しい条件の中で、必死に頑張ってきただけさ

戸田をヨイショしてんのは協会の奴か？それとも本人か？
戸田と洋画界は、ムネオとロシアみたいなもんだ
あんなに来日スターにベッタリくっついてて、好き嫌いでインタビュー仕切ってて
当然金も分捕ってて、ワイドショーで政治経済までいい気になって語ってて
仕事するヒマあるわきゃないだろ
当然、丁稚奉公の奴らが多数いるってことに気づけよ
老害なんて通り越してて、社会悪だぞ
あんなもん

>>892
そだね　向き不向きはある
少なくとも指輪はコアなファンが着いている映画だし
監修もあった筈なのにそれさえも活かさなかったってことで
戸棚の責任は重い…

フィールズ賞を知らない香具師がインテリぶるんじゃねえ。

>>891
うざすぎます！通訳の仕事まで取るなって。

ってゆーか　戸棚は改心できなかったガラドリエルか？

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039764723/l50

告発文

現在、早稲田大学政治経済学部経済学科５年生であり、
早稲田大学スペイン語研究会所属の在日朝鮮人、本名
「金（キム）」通称「沢村卓哉」推定２６歳、はエキ
サイトフレンズという出会い系サイトで年齢を偽り、
知り合った中学１年生〜３０代人妻までの女性とみだ
らな行為を繰り返している。
そして出会ったばかりの中高生を巧みに騙し、あろう
ことか膣内射精を繰り返している。そしてその行為を
早稲田大学ナンパ研究会というサークルの専用掲示板
で詳細に報告している。
この男の行為は、１８歳未満の女性へのわいせつ行為
や姦淫行為に関しては【淫行条例】、１３歳未満の女
性へのわいせつ行為や姦淫行為に関しては【強制わい
せつ罪】（刑法176条後段）【強姦罪】（177条後段）
が適用される立派な犯罪である。
2002年だけで、50数名の女性をその毒牙にかけている。
もはや見過ごすことのできない段階にまできている。
早急な対処を望む。

早稲田大学ナンパ研究会掲示板
http://www.e-mile.com/cgi-bin/view_bbs.cgi?c_id=1173

テレビ放映時の吹き替えは戸田奈津子の字幕をそのまま流用してるの？

ブルース･ウィリスの「〜せにゃ」「〜かもだ」とか、寒いギャグもまさか彼女の訳？

要するに、単なるごますり上手の茶坊主が実力もないくせに
仕事をもらっていたってことみたいだな。

いや、結局こういう事だよ。戸田の功績は称える必要はある。
ただ、もう時代にそぐわない訳よ。何時の時代も新しい人間が出て来ない事には
レベルは絶対上がらん。戸田も乱作し過ぎ。そろそろ本数減らして後身に譲れ。年
50本は絶対やり過ぎ。

where are you from ?
From my mother.

戸田訳
（カトちゃんペッ）

>>865
ID:2cnFhQIDはオモシロイやつだな。

このﾌﾟｯｼｰ知らず！　チンポ吸い野郎！





を？

狭き門に必死になって入り込んだから、他を蹴落とすのに必死なんでしょうな。

もう。こうなったら祭れよ。

継続スレはこっち、かな

ファンの熱意でロードオブザリングの字幕担当が戸田奈津子さんから変更に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1039690036/

>>903
吹き替えは別の会社が作る。
こっちは声優の手配も含むから制作費ははるかに上。
こちらの女王は「額田やえ子」だが昨年亡くなった。

「英語わかんない奴は吹き替え版見てろ」的な話は意図的な論点ずらしだね。

どーでもいいじゃん。
ロードオブザリングなんてアホとその子供しか見ないんだから。
織田裕二とかタレントの吹き替えでやれよ。アホが喜ぶよ。

日本語吹き替えも誤訳なの？

なんかスレの勢いがなくなった。(´・ω・‘)　。他のスレにいこう。

つぎのスレへつづく

旅の仲間の字幕も作り直してDVD売ってくれ。買うから。

>>680
マジ？それ。

精子ができなくなるよくある病気は、おたふく風邪だし。
ちなみに麻疹（はしか）はmeasles、おたふく風邪はmumpsな。
最初のmと最後のsしかあってねえ。

>>911
ほとんど「欠陥住宅に文句があるならマンションに住め、でなきゃ自分で建てろ」
と言っているようなもんだな。

封切映画の字幕は選択の余地が無いから住宅の建設業者よりタチが悪いが

>>913

吹き替えはとくに誤ってる箇所はなかったと思う。
手間かもしれないけど、レンタルで両方借りて見るとわかりやすいかも。
あ、でもビデオ版って誤訳とか直してたっけ？

馳夫→韋駄天

じゃあもっとも指輪の訳に相応しい翻訳者って誰ですか

明日までに字幕をつけてくれ、なんてことは無いから安心しろ

誤訳っていうより、
作品のイメージを害するような訳なんだな。
時代から取り残されてる。

>915
ラファティわかる人がこのスレにどれだけいるというのか（ｗ

戸田の師匠の高瀬氏が生前書いた本では
「翻訳、対訳はいまはもう使われなくなった言い回しから、新しい言い方
　俗語まで熟知する必要があり、いくら勉強しても足りることはない
　それでもミスがあったりする　そんな時は顔から火が出るほど恥ずかしい
　だから遊んでるヒマもあってはならない
　また、作品は作った人とお金を払って見る人たちの作っていくものであり
　私はタダの翻訳をしてるに過ぎない　でしゃばったり、勘違いしてはいけ
　ない職業である　しかし、責任は重いのである」
こんな風に書いてあったと記憶してる
エライ人だなあ、と感心してたが・・・
要するに先生が「してはいけない」と戒めたことを全部やってる女なんだな

>>919
ビデオはDVDと同じ時期に出たから致命的なのは直ってる。
映画館リリースがとてつもなく糞で、通常では考えられない抗議がいったため
修正がはいった。

関連スレみたけど、１３デイズもなっちの犠牲になってたのか……

オレふつーに見たから
どんな訳が嫌だったとか言う意見がねーとわかんね

戸田がアドバイスを拒否さえしなければ回避できた問題。
尊大もいいかげんにしろ。
ふきかえ版はまともだったぞ。

プッシー知らずage

>>925
それができなくなった奈津子は、引退しかないだろ。なんでも引き際が肝心。

>>921
田中女史＋評論社の意見を聞けばなっちでもいい。
なっちは彼等を無視った上、珍訳を披露したからここまで叩かれてる。

アナル男爵に、2ch用語で字幕を・・・

>>927
指輪にのっとられたボロミアたん。
フロドが叫ぶ
「ボロミヤの嘘つきー！」

（つД｀）

>>924
判る人がいただけでもオラはビックしだなや（ｗ

>>921
だから田中明子さんだと何度言わせれば気が済むんだ？

>927
そういう意見は出てるよ。>>1のリンク辿ればイヤというほど見れるから安心しる

原作のファンは、うるさいと思うよ。

知り合いで原作からのファンがいるんだけど、最初のシーンで
感激の涙があふれて・・・とか言ってた。
何が感激したのかさっぱり分かんないんだけど。

>>934
SF板からの出張組には自明と思われ

>>937
冒頭のイシルドゥアの禍のシーンが一番泣けるよ。

>>937
映画しか見ない人たちには、どうでもいい問題なわけで。
TLORファンは、ある意味トレッカーより恐ろしい。

映画を「指輪物語」って読んでたら、
原作知らん人から、「ロードオブザリングだろ？」って怒られた・・・・

オレは間違ってないはずなんだが。

>>940
脚本を勝手に書き換えるのは原作者以前に監督への冒涜だろ、と。

特に何も思わなかった。あれ不評だったのね

>940
違う違う。
映画しかみない人ほどパート２、パート３とストーリーが？になる。

そういう誤訳をなっちは連発している

年食うとねぇ。なかなか引けんのよ。

>941
間違ってます。
ﾅｯﾁによって全く別の話になってますから。別物です。

＜批判派のがいしゅつ意見FAQ＞
▽字幕には行数、文字数の制限がある！
　→そんなものは常識。字幕翻訳者はみな同条件。
　⇒その限られた条件の中で、戸田さん優れていたから第一人者になれた
▽文芸分野の訳はすばらしい！
　→狭い分野だけ得意でも駄目。しかも最近は文芸もミス多。
　⇒文芸以外に得意分野がある翻訳家など、ほとんどありえない。
▽仕事のスピードが早い！
　→若手で同じくらい早く、しかも確かな訳をできる人は幾らでもいます。
　⇒字幕翻訳協会に加入してないと翻訳家になれないので、若手など存在しない。
▽単語の細かいミスは誰でもある！
　→それを極力減らす努力、リサーチをするのが当然。
　⇒制作期間はきわめて短く、リサーチなどできない。
▽第一線で沢山の仕事を抱えているのだから多少のミスは仕方ないんだ！
　→忙しくても仕事の質を落とさないのが第一人者というものでは？
　⇒書籍などの翻訳と、字幕翻訳は根本的に違う。ミスがあってもしがたがない。
▽非難するなら英語勉強しろ！
　→シェフじゃないと料理の批評をしてはいけないのですか？
　⇒シェフでないと批評をしてはいけません。
▽非難するなら自分が字幕翻訳の仕事に就け！
　→戸田氏は字幕翻訳者にはなるな、とおっしゃっておりますが？
　⇒少ない給料で、生活を維持するためには小人数の枠にならざるをえない。
▽戸田氏はすばらしい人です！
　→そうですか。でも字幕の質とは関係ないですね。
　⇒そうですね。本当にすばらしい人です

そいやー別に字幕だけで映画みてなかったな。
字幕をヒントに英語音声をヒアリングってのもありかな。
>>946
(･∀･)

それにしても、どういう姿勢で臨んだら
ストーリーの辻褄が合わなくなるような
字幕を作れるのか小一時間（略

原作ファンがうるさいというか、
原作のよいところをわざわざ潰された感じなんでしょう。
神経を逆なでされるというか。

>>947
脚本を勝手に書き換えてる事への反論は？

>>933　そんなんあったっけ？　確かに訳わからん
それよりさ
なぜ、旅のおメンバに４人も全然役に立ちそうもない
ホビットがいるのかが気になった
ドラクエ４で、半分がトルネコみたいなもんだろ

>>951
映画は「わかりやすさ」が命です。
高尚なストーリーなど必要ありません。

>>927
ここを見ると、字幕がどんな問題を抱えていて、
作品の理解に有害だったか、簡潔に分かると思う。
ｷﾞｺ先生の講義をうけよう。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1039690036/240-

>>952
あまいな。その取るにたらない連中が大活躍するから指輪は面白い。

>>953
高尚とかそうじゃなくて、監督や脚本家の考えたストーリーを曲げてしまう
ような行為は許されるのか？

>947
読まずにカキコなんだが、
実質丸投げという話は無いのかい？

　　>>947ID:2cnFhQIDﾏﾀﾞｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

究極の思い上がり発言
「あたしを通さなきゃ、誰も呼べないし誰も記者会見できないわよ？」

なんでこんなの生きてるかな

「指輪物語」って名訳なのにね。
意味が分からなくてもカタカナにしとけば
かっこいいというオヤジ的な感性にはうんざりするね。

>>952
ホビットは力なき種族だから逆に指輪の誘惑に耐えれるのよ。

エルフやドワーフ、人間ていうかゴンドールの民は力があるがゆえに
指輪の魔力に負けてしまう。

あと、力をもったスーパーヒーローが活躍しないということ、悪である指輪が強い、
ていうのも西欧キリスト教圏で生まれた物語として珍しく、
トールキンが提示した神話の創造、ていう部分も関係してくるんだよなぁ。

ここって翻訳業界の人はいるのかな。
ロードオブザリングの字幕って、弟子に
下訳させたものをそのまま使ったんじゃないかと
思うくらい杜撰な仕事だと思う。

>952
友情や忠義。

ちなみに世界を救うのは忠義です。

>>961
あと、ホビットが比較的新しい人種ってこともある。
指輪は各人種を統べるために作られた訳だけど、
比較的新しいホビット族には効力が薄いのかも。

次はスピルバーグか、ルーカスか？
日本国内の構造がダメでも、監督直になら何とかなるって
分かってしまったからには。

>>926
そうなんだ。じゃあ、あまり比べようはないね。

漏れは映画で吹き替えと字幕と両方みたけど、字幕はボロミアの扱いがひど
いなぁって思ったよ。原作読んでたこともあるけど。

指輪の誘惑にまるっきり影響されないナイスなヤシもいるんだが
「あんまり本筋と関係ないから」という理由でカットされてたりもする

>>961　ほぅ　深いですな

>>961
人は弱いもの。性悪に陥りやすいもの。という世界観なんだね。

(　´�D｀)ノ＜戸田たんに1964年のマイフェアレディを訳させてみたいのれす。
　　　　　　　あの英語をどのように訳すか、見物れす。

>>967
『頭は黄色で足は青』とかそんな感じのやしだったな。

>970
やめてくれ〜〜〜〜！！
それだけは、それだけは！

>>967
最初のほうに出てくるあの親父のことか（ｗ
たしかに本当に関係ないけど、ああいう楽しい役に立たないキャラが
出てくるのがいいんだよなぁ。

こうなると、無駄にある知名度が逆に仇になるね。

「戸田奈津子？ああ、あの駄目な翻訳者か。ﾋｿﾋｿ...」

コレが海の向こう監督達のスタンダードになってくれ！

↓はいっ、ここでボケてっ！！

いとしいしとぉぉぉぉ＝戸田奈津子

　　　　 　 　 　 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 |弐|
　　　　 　 　 　 　 |.ｹﾞ|
　　　　 　 　 　 　 | ﾄ |
　　 　 　 　 ∧∧　￣|　ﾊ,,ﾊ 　ｨｮｩｨｮｩ
　　　　　　 (=ﾟωﾟ) 　 |~(,,,ﾟωﾟ)ﾉ
　　　　　〜（　 x）っ‐|￣￣￣ |
　(( (( ((　　(ﾉ ヽ)　　◎￣￣◎'
"""""""""""""""""""""""""""""""""

>>975
戸田って高足がにの産地だろ？

>>976
なっちには「ぼくちん」がお似合いだ。

1000

1000000000

1000逝きそうだから、も一回
継続スレ、かな

ファンの熱意でロードオブザリングの字幕担当が戸田奈津子さんから変更に(芸スポ＋)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1039690036/

戸田奈津子の言語感覚では「誰が為に鐘は鳴る」の
ロバート（ゲイリー・クーパー）も「ボランティア兵」なのか？

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　　戸田　奈津子です
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

1000!!!!!!!!!

100000000000000000000!!!!!!!!!!!!!

1000!!!!と千尋ﾏﾝｾｰ!!!!

2

エリートの僕は1000を獲る

そんなことより、オマエラ今千と千尋の予告、テレビ見てた？

1000かね？

早かった・・・

1000！

njjadvlbvblsdvbsvvvvsvdd


vfv

v
vd
v
d
z

1000

10002

１０００ゲットかもだぜ

＞＞１０００
　 　　　＿＿＿　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿|　|(,,ﾟ∀ﾟ)＿　　　　/　　　　　　/　　/
　 |　　 ⊂)￣ |￣　|　　　/　/￣￣/　(,,ﾟ∀ﾟ)
　 ￣￣|　|￣￣|￣　 　/　　￣￣⊂)/　　/　　　　∧∧
　|￣￣　　￣|￣￣|　 ＼ /￣￣/　/　　/　 　|￣ (,,ﾟ∀ﾟ)￣|￣|
　 ￣￣（ﾉ|￣￣|￣　 　　￣￣（ﾉ /　　/　 　　 ￣ ﾉっ っ￣￣
　　　　 |　|　　　|　　　　　　　/　/　　/　　 　　〜（　　つ
　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　∪"

１０００アナル男爵

999

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