【社会】消え行く「森鴎外」「夏目漱石」　高校の国語教科書

1 ：スレ立て4回目＠ほろろ工房φ ★：02/08/19 20:50 ID:???

　森鴎外や夏目漱石はほぼ消え、入れ替わるように活躍中の女性作家が台頭する。
来春から高校で使われる必修の国語教科書の傾向が、全国の国語の先生たちの調査でわかった。
芥川龍之介や太宰治はまだ「人気」だが、大きな流れとしては、文学の比重はしだいに軽くなっているという。

　国語の必修科目は、６０年代以降は「現代国語」、８２年からは「国語１」となったが、来春からは「国語総合」と「国語表現１」のどちらかの１科目選択へと変わる。
主に１年生で習うこれらの教科書について、約５００人の国語教師でつくる「全国高校国語科指導研究会」は、６０年代半ばから掲載された小説を調べてきた。

　現代国語の時代には全社載せていた鴎外の小説は、来春の教科書すべてで消えた。
唯一、現在の国語１で「寒山拾得」を採録していた右文書院は「ゆとり教育では、教える時間が残念だがとれない。
歯ごたえのある作品なので、２年生以降の選択科目では、ぜひ載せたい」という。

　漱石の小説は、国語総合で２社が「夢十夜」を採った。
そのひとつ、大修館書店は「漱石は文豪。
せめて１点ぐらいは読んでほしい。無理して載せた」と話す。
小中学校では鴎外、漱石とも今春使用の教科書から消えている。

　一方、龍之介は「羅生門」が全社の教科書を制覇した。太宰も根強い。
同会の研究部長である岩崎攝（せつ）子・盛岡大教授（国文学）は「全文掲載できる分量や、『人間とは何か』を考えさせるテーマの現代性にある」と分析する。

ソース
http://www.asahi.com/national/update/0819/020.html

依頼です
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029329373/897

2 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:51 ID:766+F+Dg

２

3 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:51 ID:txKF4Xr1

依頼です
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029329373/897

4 ：通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw ：02/08/19 20:51 ID:O9A3JAIG

　
　　 . 　-‐-　　.　　
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:ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.はわわ～マルチが２ゲットですぅ…
　;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　
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　　. /ゝ/´, ヽヽ . .　　　　　／|￣∪∪￣￣|＼／　
　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)　.　　　　 |　拾って　　|／　
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5 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:51 ID:vkil6JWR

あっそ

6 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:51 ID:Wbm9akgS

太宰治はきらい。

7 ：通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw ：02/08/19 20:52 ID:O9A3JAIG

どんどん馬鹿になってく日本人

8 ：Man who sticks to lady's breasts：02/08/19 20:52 ID:lj/tCuBz

「舞姫」は傑作！！
教科書読んでてちょっと泣きそうになった。

9 ：　：02/08/19 20:52 ID:2jfkZ/Qz

国語教科書なんて授業の暇つぶしに読むようなものだろ
もしかして、あれで文学に親しみ持つ奴がいると思ってるのか

そんな事より書き方教えろよ、書き方。
作文の方がナンボか大事だよ。

10 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:53 ID:Ox4jr5oo

２げっとずざざざざー

11 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:53 ID:Uz9TLjQu

キチガイの文章ばかり残るんですね

12 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:53 ID:hGqsKq5c

坂口安吾の堕落論読ませるべきだな

13 ：通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw ：02/08/19 20:53 ID:O9A3JAIG

なぜ山田詠美なのか問い詰めたい

14 ：国文科：02/08/19 20:53 ID:NW2THevu

これってだいぶ前にTVのニュースでやってたね。
森鴎外がいいとは言わんが、こういう近代文学も学生のうちに
一度は読んでおくべきだと思うよ。

15 ：キシリ後藤：02/08/19 20:54 ID:jo5AE3h6

１０とったんですよ？なのにココでは残業手当もでないんですか！？
もうぶっ通しだったんですよ？
ここに連続で何回通ったと思って居るんですか？（たぶん２回）
なのにココではお茶菓子もでないんですか？
せめて、カステラぐらい出しましょうよ！チーズケーキが良いけど、そんなこと
言わないから！！！！
飲み物ぐらい！お茶じゃなくても良いよ！コーラでも！　え？値段が上がってい
る？そんなこと気にするな！！！あ、ちなみに、コカじゃなくてペプシじゃなき
ゃダメだからね。何か昔、ヴァージンコーラとかいう、とんでもなく安いコーラ
があったけど、そんなに美味しくなかったね。まあ、ボクみたいな常人の舌なら
ごまかせるかも知れないけど。。。え？なら別にコカでもいいじゃなか。ウチの
そばのセブンイレブンじゃ、コカしか置いてない？ああ、確かにそうだね。ペプ
シ置いてないね。いやいや・・・そう言う問題じゃないんだよ・・・ペプシの方
が甘くて、炭酸がさわやかなんだよ・・・それも解らないようじゃ、まだまだだ
ねぇ。。。君は、人生経験が少ないよ。もっと年を取ってからいらっちゃい♪、
そう、これこそ「１０年はぇぇぇぇんだYO！！！！」ってやつですｗ

16 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:54 ID:s6xiLWzV

オレも教科書に載った「舞姫」で森鴎外の擬古文にハマって、「即興詩人」を
読破したりなんかしてたな。

17 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:54 ID:p4cjX7iy

最近の本屋さんには　明治大正期の小説はほとんど無いから、
ここでダウンロードして読んでます。味わい深い作品が無料で読めるよ。

http://www.aozora.gr.jp/

18 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:54 ID:OrcoSl0g

【２００３～】（国語総合　１０社で計２０冊）

芥川龍之介２０（羅生門２０）

太宰治８（富嶽百景３、津軽２、清貧譚２）

志賀直哉５（清兵衛と瓢箪３、城の崎にて２）

宮沢賢治５（なめとこ山の熊２）

鷺沢萠４（指３）

19 ：　：02/08/19 20:54 ID:2jfkZ/Qz

>>14
本なんて図書館にナンボでもあるだろ
無理に強制して文学を教える必要はないと思うが

20 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:55 ID:vkil6JWR

つまんね>>15

21 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/08/19 20:55 ID:gMEXT36s

(　´ⅴ｀)ノ<　純文学の火が・・・

22 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:55 ID:8T7q8oqu

【春の高校バレーでブルマ脱げてマ○コ全開♪】
二年前、舵栗女子商業のセッターがトスを上げた後、起こった悲劇です。
全国でばっちりと放映されました。その時のキャプ画像あります。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890&LAST=100

23 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:55 ID:KHH03fPt

夏目漱石はﾁｮﾝの圧力で消されてるんだろ

24 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:55 ID:OrcoSl0g

　台頭が著しい活躍中の女性作家は、芥川賞の川上弘美さん、直木賞の山田詠美さん、山本周五郎賞の江國香織さんらだ。それぞれ複数の教科書に載った。高校時代にデビューし若者の人間関係を描いてきた鷺沢萠さんは、井伏鱒二を上回り作家別のベスト５に入った。

　ただ、文学の比重は、教科書改訂の度に軽くなっている。来春から選択必修となる２科目のうち、国語表現１では、基本的に小説や詩歌は扱わない。手紙や小論文を書かせたり、自己紹介や討論をさせたりと、日常生活に直接生かせる言語能力の育成が中心だ。

　研究会の丸山和雄会長は「これも時代の流れ。日本語をきちんと読み書き表現できる力を養うため、文学教育から文章教育へと向かうのは自然の流れだろう」と話している。

25 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:56 ID:4M4/N0+i

>>8
ありゃあちょっとなあ・・・・。
自称イケメンの自慢話だろ。
しかも現実にエリスって女がドイツから来るオマケ付き。
お前は国費でなにをしてきたのかと小一時間・・・。

クラウゼヴィッツの翻訳もひでーしな。
まあ手をつけただけでもエライとするか。

26 ：通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw ：02/08/19 20:56 ID:O9A3JAIG

　
　　 . 　-‐-　　.　　
__ 〃　　　　ヽ :　　
:ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.はわわ～芥川の最高傑作は河童ですぅ…
　;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　
　　 : l´ヾＦ'Fl :　　　　　　　　　∧＿_∧＿___　
　　 ;. 〉､_,ノ,ﾉ :　　　　　　　　／|・∀・ ┥　.／＼
　　. /ゝ/´, ヽヽ . .　　　　　／|￣∪∪￣￣|＼／　
　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)　.　　　　 |　拾って　　|／　
　　　￣　　￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣

27 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:56 ID:gLk6Vz0+

「舞姫」も「こころ」も高校生が読まなくなってしまうのか・・・（鬱

28 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/08/19 20:56 ID:rjg7zJ3K

消防や厨房に理解できないことがわかっただけだよ。みんな。

29 ：おとと ◆D2fedCCw ：02/08/19 20:56 ID:rNQVZIr3

授業を行うかどうかは別として
とりあえず、教科書には載せておけよ。

30 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:56 ID:mWGuFuO7

古文漢文を廃止して全部現代文に振り替えたらいいのに。。
理系野郎の漏れには古典がとっても苦痛ﾀﾞﾀｰﾖ…

31 ：窓際人権派：02/08/19 20:56 ID:Sb6+Qgyh

(　´db｀)ﾉ＜　㍉の作品を載せなさいと厳命するのれす

32 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:56 ID:vkil6JWR

半村良の妖星伝入れろ

33 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:57 ID:GMMkRc0x

長さが問題なんだったら漱石のイギリス時代の電波日記でも載せればいいのにね。

34 ：国文科：02/08/19 20:57 ID:NW2THevu

>19
でもね～図書館に書物があっても
最近の子は読まんのですよ。
古典文学より現代文学。
「固い・古臭い・つまらない」っていう
イメージがついちゃってるからだと思うけど。
日本人として古典文学を知っておくのも必要だと思うけど？

35 ：　：02/08/19 20:57 ID:2jfkZ/Qz

星親一の小金井良精の記は面白いぞ
森鴎外の妹を嫁に貰った解剖学者の日記を星親一がまとめたもの

36 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:58 ID:4M4/N0+i

>>30
それをやると本当に過去の遺産が消えてしまう。
お隣を見ろ。伝統も文化も消滅してしまった。

37 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:58 ID:p6nWOkS1

http://nara.cool.ne.jp/mituto

38 ：　：02/08/19 20:58 ID:CXltWXmU

俺、宮本輝が好きなんで
流転の海を教科書化ｷﾎﾞﾝﾇ

39 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/08/19 20:58 ID:rjg7zJ3K

赤川次郎とかがいいよ。載せるなら。

40 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:59 ID:w4NUrzT3

余裕派が消えて氏にそうな作家が残ったわけね

41 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:59 ID:oSIUdVFs

「舞姫」は自己正当化の作品だからな。自分が捨てた女の事をダシにしてるだけだし。
鴎外作品は鴎外自身の冷酷な人間性が投影されていて胸糞悪くなる。

42 ：：02/08/19 20:59 ID:rGhaUKEd

生まれついての２ｃｈらーで子供の頃から煽ってばかりいる。

43 ：　：02/08/19 20:59 ID:2jfkZ/Qz

>>34
その通りだとは思うんだけど、教科書で教える必要はないと思うんだけどね
本そのものを親しませるような授業が必要なんじゃないかなと

教科書で無理やり詰め込まされて悪印象持ってる人もいるのではないかと
詰め込み教育自体は否定しないけど、文学はそう言うものとは違うだろうと

44 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 20:59 ID:hGqsKq5c

>>28
こころなんて友人裏切って好きな女と結婚して最後は自責の念に耐えかねて
自殺する話だしな
不倫離婚があたりまえの今じゃ理解不能かもな

45 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:00 ID:/HpaxnOU

代わりに菊池寛作、「真珠夫人」が掲載される未定。

46 ： ◆83WojlBU ：02/08/19 21:00 ID:icwlp5it

↓ﾁｮﾝ

47 ：名無し：02/08/19 21:00 ID:7etJw7AW

漱石はすばらしいのに！！
面白い作品載せないと、子供は国語から遠ざかってしまうヨ！！
ちなみに坊ちゃんが大好きです。ｴﾍ

48 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:00 ID:AT0A88rr

文学よりも読解力とか小論文作成とかそっちに力入れなさい、学校の授業では教えること出来ないけど（ｗ

49 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:00 ID:wux/oHcj

いいんじゃねえの？親がガキにススメれば。

50 ：　：02/08/19 21:00 ID:2jfkZ/Qz

>>48
読解力は本を読んでれば自然と身に付く罠

51 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:01 ID:FTLGSbQ0

初期の夏目はおもしろいから普通読むだろ。
こころ以降はかったるいからパス可。

52 ：名無しさん＠3周年：02/08/19 21:01 ID:ZoqncwAz

マルチ氏ね

53 ：森：02/08/19 21:01 ID:q/sr4Hsh

エ　　リ　　ス　　必　　死　　だ　　な　　（藁

54 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:01 ID:vkil6JWR

マルチ好き

55 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:01 ID:A+6yDO2C

難しいからでしょ。
作品自体はいいから、大学で日本文学をやりたい人だけ
やればいいんじゃないかな？

56 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:02 ID:5ZZvZ97k

山田詠美って教科書にのせるような作家じゃないと思うんだが

57 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:02 ID:oi3QCRD/

坊ちゃんとこころぐらいしか読んだことないな

鴎外にいたっては１冊もない

58 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:02 ID:T1OB/Hnk

羅生門のオチがわからないんですが、ようはキチガイになれということですか？

59 ：　：02/08/19 21:02 ID:2jfkZ/Qz

ハインラインの「鎮魂曲」は是非とも教科書に載せて欲しいと平気で矛盾した事を述べる俺

60 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:03 ID:hGqsKq5c

>>49
DQNな親は漫画すすめるぞ

61 ：　：02/08/19 21:03 ID:CXltWXmU

漱石は「こころ」だけ。
鴎外は読んだ事無い。
太宰は「人間失格」を読んだ。

62 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:03 ID:W+iuD9jR

70年前の小説読んでもしょうがないだろ。

63 ：　：02/08/19 21:04 ID:2jfkZ/Qz

>>60
日本の漫画はレベルが高いからドキュンじゃ読めないだろ

64 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:04 ID:DRPdTWA/

現代坂の小説こそ自分で本買って読めばいいんだよな
近代文学なんて教科書にでものってなきゃなかなか読まんだろ

65 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:04 ID:38XuQsvv

夏目漱石
http://www.aozora.gr.jp/sakka_souseki.html
森鴎外
http://www.aozora.gr.jp/sakka_ougai.html

66 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:04 ID:PnNE6MBu

「桃太郎空の神兵」をぜひ教材に

67 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:04 ID:vkil6JWR

↓夏目

68 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:05 ID:QS4XkFPw

>>43
そうだよねぇ。まず読書の習慣をつけるのが先。国語の授業じゃぁなぁ。

69 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:05 ID:VGuw2OAf

>>51
「こころ」は、あのかったるさがイイんだよ。しろーとが。

70 ：窓際メイドさん：02/08/19 21:05 ID:lDKfdYPj

〆MMMヽ　　　「舞姫」を読む前に、「海軍メイドさん事件」を知っておくと楽しいれすよ。
//ﾉノﾊ）))）＜ http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983365012.html
ﾉ(　´ⅴ｀)|| ﾉ　ここの45から76くらいまで

71 ：国文科：02/08/19 21:05 ID:NW2THevu

＞教科書で無理やり詰め込まされて悪印象持ってる人もいるのではないかと
＞詰め込み教育自体は否定しないけど、文学はそう言うものとは違うだろうと

う～ん…そうなんだよね…
今までは子供が読みたくないものを無理やり教えたり、
クソ役に立たない｢読書感想文｣を書かせる為に読ませるという
どちらかというと教師が強制して読ませてるっていう印象が強いんだよね。＞古典文学
でも、子供が興味を持つものばかり読ませるというのも如何なものかと。
少なくとも古典文学は古典文学なりにいいところがあるし(現代文学より文章がしっかりしてる)
日本の文化や思想を考える面としてもいいと思うんだけど…
全くなくすのでなく、せめて漱石ぐらいは載せてほしいと思う今日この頃。

72 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:05 ID:6nmeETA4

教科書に載ってる小説は激しくつまらないな。
大人になってから同じ作者のﾓﾉを読んだりすると、面白く読めたりするのにな
学校で文学教育なんかやらんで良いと思うよ。

73 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:06 ID:p4cjX7iy

やっぱり青空文庫は最強だね。
専用ブラウザ使うと読みやすいよ。

74 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:06 ID:uDHhcnHy

おむつ縫ってる女を見て恐怖する鴎外。

医者としても役立たずどころか
日本の脚気対策の脚を思いっきり引っ張ったと聞くが。

75 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:06 ID:gLk6Vz0+

>>66
　「桃太郎空の神兵」漏れもNHKプロジェクトX で見た。
　すごいアニメだった。

76 ：あ：02/08/19 21:06 ID:GYYRp3mM

石に漱ぎ流れに枕す。これは夏目漱石の名前の元になった諺です。

77 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:06 ID:emeuvI+g

森鴎外は日本軍の軍医だったから消したのが真相だったりして

78 ：森の妖精さん：02/08/19 21:07 ID:IDktyIhz

澁澤龍彦のせろ。
柳美里はのせるな。・

79 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/08/19 21:07 ID:rjg7zJ3K

金八先生が朝本を読ませてただろ？
あれをやればいいってことだよな。結局。

80 ：　：02/08/19 21:07 ID:2jfkZ/Qz

読書感想文は、作者がどう考えたとか、登場人物がどう考えたかを強調するからな
自分がどう思ったかを強調すればいいのにな

つーわけで下のサイト
http://www.ne.jp/asahi/ymgs/hon/index03_kansou.htm

感想文だけじゃなくて色々と応用が利きそうだ

81 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:08 ID:ufqCzsDc

ペログロリ日記が新しく載るといゆ罠

82 ：Man who sticks to lady's breasts：02/08/19 21:08 ID:lj/tCuBz

村上龍とか教科書に載る日がいつか来るのかな？

83 ：なるほど：02/08/19 21:08 ID:sjzpNIy/

>>77
しかも、「脚気論争」では、陸軍の主張にのっかかって
「脚気は伝染病だ」と断定するミスさえ犯したんだしね。

84 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:09 ID:FoXDcO/B

ある意味「舞姫」とか「高瀬舟」とかは面白いと思うんだけど。
「安寿と厨子王」とか絵本で読んだぞ。
そんなに鴎外って難しいのかなぁ？

85 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:09 ID:gLk6Vz0+

日本人は「即天去私」も知らなくなってしまうのか。

86 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:10 ID:4M4/N0+i

>>70
うわっ、懐かしいなそのスレ（ｗ
いま「まほろまてぃっく」にはっまてるよ。

87 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:10 ID:JHH1wMvy

漱石も鴎外も太宰も藤村も面白いよ。
若いうちに読んで損はしないと思うけど？
日本人の読解力ってあまり高くないらしい。
この上、軽い文学ってのはいかがなものかと。

88 ：：02/08/19 21:10 ID:cRk8sQYG

日本人総白痴化計画は、着々と進行しております。

89 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:10 ID:AT0A88rr

>>50
それができねぇ奴が沢山居るし「文学」の前に「読解力」がなければ時間の垂れ流し（ｗ

早くきづいていれば・・・・・・つまんねぇ「文学」などいう題材で国語を駄目にしているのが
わかんないのかなセンコウどもは？

90 ：：02/08/19 21:11 ID:KV9w4mLR

星新一で十分

91 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:11 ID:FoXDcO/B

芥川は「秋」がいいんじゃないの？
奥様ドラマな題材なのに何故かしっとり系・・・・・（*´Д｀）

92 ：国文科：02/08/19 21:12 ID:NW2THevu

>80
ﾊｹﾞﾄﾞｩ

93 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:12 ID:hNLT9QOI

こころ、舞姫、は国語の教科書のなかでも印象にのこった良作だったんだけどなぁ

94 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:12 ID:X1x5Um6A

夢十夜より高瀬舟読ませた方がよっぽどいいと思うけど。

95 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:12 ID:FTLGSbQ0

コリン・ウィルソンの実録犯罪物がええだろ。

96 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:12 ID:6nmeETA4

漱石、鴎外は入れとけ。派ク田川、堕罪はイラン。死がなおやはもっといらん

97 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:13 ID:hGqsKq5c

プロレタリア文学はのりませんか？
蟹工船

98 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:13 ID:p18DGpmf

森鴎外は医者としてはドキュソ。
原因はわからないものの対症療法で効果をあげていた海軍の脚気対策に
意地を張って、｢脚気ウイルス原因論」を唱え続け、有効な対策をとらず
日露戦争中に数十万人の陸軍兵を脚気で病院送りにした。サイテー。

99 ：国文科：02/08/19 21:14 ID:NW2THevu

「こころ」よりは「夢十夜」の方がとっつきやすいかもね。
私は「こころ」好きだけど（ｗ

100 ：　：02/08/19 21:14 ID:KV9w4mLR

夢十夜は何がいいのかよくわからん。

101 ：　：02/08/19 21:14 ID:2jfkZ/Qz

おーい、でてこーいはまあいいとして、「その後、どうなるのでしょう」とか
訳のわからん授業をするからなあ

なんのために作者があそこで終わらせたかを考えろよ少しは

102 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:15 ID:AQl5Ke1B

結果重視＞イギリス式
理論重視＞ドイツ式
で、森鴎外はドイツ式を信奉していたからね。

103 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:15 ID:G3M2OoCW

三島文学のせろ。

104 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:16 ID:grs7NNCX

夢野久作とか小栗虫太郎も載せよう。

105 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:16 ID:uyVhKBK7

「こころ」は文庫買わされたなあ
現文の教師が猛烈な漱石ヲタだったから
毎年漱石忌には坊主になるし
漱石の生原稿（たぶん偽物）だの
漱石と同じ万年筆だのに金をつぎ込んでたよ
奴はこれからどうするのかなあｗ

106 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:16 ID:hNLT9QOI

「精神的に向上心のないやつは馬鹿だ」って台詞が流行った俺のクラス

107 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:16 ID:FoXDcO/B

>>103
ホモ文学とかあるからお子様にはきつい。

菊池寛キボン。
「恩讐の彼方に」「父帰る」とか好き。

108 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:17 ID:FBoQh1G9

夏目は退屈だった。
三島も難解だった。。
堕罪は楽しい。自分で買ったほどだ

109 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:17 ID:uUIUzO/T

http://www.aozora.gr.jp/
で、夏目漱石の現代日本の開化を読んでみるといい。
非常に興味深いことが書かれてある。

110 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:17 ID:AT0A88rr

>>97
高校のとき絶対読みたくない内容の文だったが学校で落ちこぼれだったので教師達に嫌われて
いた自分は三崎とう中年のヒステリック教師に読めて命令されたのでしっかり覚えている最悪な
内容だったな
愛知県立昭和高等学校は左翼教師が沢山の面白い学校です、人生を棒に振るにはもってこいだよ。

111 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:17 ID:poMvx9Cs

これはどう言う流れなんでしょか？
授業で習った坊ちゃんを、図書館で借りて
読んだ世代としてはちょっと淋しいなあ
流行は有って然るべきだろうけど
吉本ばななとか俵町が良いのかな？

112 ：国文科：02/08/19 21:18 ID:NW2THevu

>103
「禁色」激しくｷﾎﾞﾝ

113 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:18 ID:PcAjidx2

漱石の孫、房之介ﾀﾝは漫画夜話ﾚｷﾞｭﾗｰです。

114 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:18 ID:gLk6Vz0+

行間を読めない奴が増えるよなぁ

115 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:18 ID:X1x5Um6A

「精神的に向上心のないやつは馬鹿だ。」が
「精神的に向上心のないやつは、馬鹿だ。」になるんだったよな。確か。
だからKは逝ったと。

116 ：森の妖精さん：02/08/19 21:18 ID:IDktyIhz

「書を捨てよ、街へ出よう」を載せろ。

117 ：　：02/08/19 21:19 ID:2jfkZ/Qz

>>105
うわっ、オノトの万年筆かよ

118 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:19 ID:T1OB/Hnk

羅生門のオチがわからないんですが、ようはキチガイになれということですか？

119 ：>>85：02/08/19 21:20 ID:zmYoXMIl

「おまえみたいな馬鹿がいるから世の中ダメなんだ」っていう、
ツッコミ待ちですか（w

120 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:20 ID:hG+lMD1y

教科書を切っ掛けに興味を持った作品って、ほとんどなかったなぁ。
自分で図書館で面白そうなのを探して読む方が多かった。

121 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:20 ID:F4QcJH7N

芥川なら「歯車」だろ。
高校の教科書にでも採用しる。

122 ：国文科：02/08/19 21:20 ID:NW2THevu

安部公房とか載らないのかなーって思った。
近代文学だけど、SFとか織り交ぜててなかなか面白いと思うんだけど。
あくまで個人的な趣味ね。

123 ：　：02/08/19 21:20 ID:2jfkZ/Qz

「さあ、きちがいになりなさい」って本があるなあ

124 ：　：02/08/19 21:20 ID:2jfkZ/Qz

>>122
R62号の復讐は楽しかったよん

125 ：無しさん：02/08/19 21:20 ID:A442oHm7

きっと今のガキどもは夏目や島崎の作品より官能小説の方が好きなんだろうね

126 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:21 ID:6Qko86cL

在日本大韓民国民団三重県地方本部事務局長の韓久氏が講演をした。
韓氏はそのなかで、日本が隣国(朝鮮半島)を侵略して支配する時期として、
明治維新をはさむ前後二十五年から日清戦争までを第一段階と位置づけ、
侵略思想は国学思想のなかにあり、吉田松陰や福沢諭吉、夏目漱石、
新渡戸稲造らが朝鮮蔑視をしたこと。韓国人は日本の紙幣をみたくないこと。
日本の紙幣から彼らを排除してほしいことなどを訴えた。
http://www.internet-times.co.jp/news/news140522/fuumon-2-140522.html

127 ：こころ：02/08/19 21:21 ID:U1UfUE+u

「おぢゃうさんをぼくにください」

「よござんす。さしあげましょう」

と娘に断りもなく勝手に言っちゃうおかみさんに惚れてたぼく。

128 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:21 ID:y2YPZQg2

「こころ」は名作だよ。先生のあまりの後ろ向きっぷりが鬱になるけど。

>109
これ教科書に乗っていなかったか？

129 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:21 ID:FoXDcO/B

>>118
私は人の数だけ真実がある、ということだと思ったですよ。
誰もウソはついていないわけだし。

130 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:21 ID:hNLT9QOI

じゃあ官能小説を教科書に載せよう

131 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:22 ID:PnNE6MBu

春琴抄なんかどうだ

132 ：静岡人！元気です。 ◆SHIZUjJ2 ：02/08/19 21:22 ID:wwNX1eKy

夏目
森
芥川
太宰

ぜひよみたいですなぁ。

133 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:22 ID:uDHhcnHy

>>127
めぞん一刻だけでそのシーンを学んでいる自分を逝かせて下さい

134 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:22 ID:FoXDcO/B

乱歩とかの変態さん系はダメですか？

135 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:22 ID:F4QcJH7N

>>131
いいね。あれは素直に感動するよ。

136 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:23 ID:lX7mVnyt

>>17
ふう。久しぶりに羅生門を読みますた。

137 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:23 ID:hNLT9QOI

「こころ」はあの時期に読むと、先生やKに変に共感して、
鬱な方向に進む危険性があるよなぁ

138 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:23 ID:Cr4g5qZC

谷崎潤一郎

139 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:23 ID:AQl5Ke1B

宇野鴻一郎先生、教科書進出！イイ！ｗ

140 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:23 ID:ifHkdmZR

>>125
だったら谷崎潤一郎はどうか
『痴人の愛』とか『春琴抄』とかたまらんぞ

141 ：：02/08/19 21:23 ID:KV9w4mLR

攻略本なら食い入る様に読むだろう。

142 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:23 ID:4M4/N0+i

ヘルマン・ヘッセは教科書から入って全集読んだよ。
まあ今はほとんど車輪の下のような人生ですが。

143 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:23 ID:VGuw2OAf

読解力がどーのとか言ってる奴はバカ。その作品には作者のどんな考えが反映されているかとか、
その主人公はそこでなぜそう言ったのかとかなんて、実際にその作者に訊かなきゃわかるわけ
ねーっつーの！！てゆーか、みんな仕事で書いてるだけだし。
以前、星新一のショートショートを授業で使った先生が、その作品の意味がわからず星新一本人
に尋ねたら「読者が面白いように書いただけです」って答えたっていう話を思い出したよ。

144 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:23 ID:gLk6Vz0+

>>122
　賛成。俺も好き。
　「人間そっくり」なんか載せて欲しいですね。

　まあ、今の工房には理解出来ないだろうから、この際
　「クレヨンしんちゃん・嵐を呼ぶモーレツ大人帝国の逆襲」でも見せた方がいいか。

145 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:24 ID:qLHAK+dR

好色五人女ってどうなの

146 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:24 ID:ocDVgT1Q

筒井と原田しか読んだこと無いバカですがなにか

147 ：国文科：02/08/19 21:24 ID:NW2THevu

>125
だったら村上龍とか（ｗ
村上龍はもう教科書載ったんだっけ？
でも「イン・ザ・ミソスープ」とか載っちゃったら(゜д゜)ﾏｽﾞｰだけど。

148 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:24 ID:hG+lMD1y

有島武郎とかは載ってなかったっけ？
「生まれいづる悩み」とか。

149 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:25 ID:IQEuEyHf

司馬遼の手掘り日本史いいのになあ。
あと、清水義則とか。

150 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:25 ID:MkAW9fLi

>>70
鴎外､舞姫とくれば紹介されてると思ったw

151 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:25 ID:emeuvI+g

>>70
何故か涙が止まりませぬ

152 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:25 ID:ukVhjK55

中国の詩人が虎になる奴とかは結構好きだったな
「山月記」だっけか

153 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:25 ID:h1zsoG5b

筒井の顔面崩壊を載せれ。

154 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:25 ID:FoXDcO/B

>>145
意外とツマランからフランス書院感覚で読むとへこむぞ、と
社会の先生に言われますた。

155 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:25 ID:q/sr4Hsh

むしろ岩野泡鳴をのせろ

156 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:26 ID:z5g9SXJJ

わたくしは数度知己より女癖の悪さを指摘されたことがある。
しかるにわたくしが危惧するのは、我がproclivitas sexualisより
寧ろ軍医総監としての秘匿されたかつ重大至極な誤謬なのである。
それはかのberiberiaの根本原因に関するものであった。
脚気または「江戸煩い」が白米偏重、野菜摂取不足に起因することは
古く本朝の医家が暫し指摘することであったが……

157 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:26 ID:FoXDcO/B

>>152
中島敦でしたっけ。
人が獣になる瞬間ですなぁ・・・・・・

158 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:26 ID:4M4/N0+i

>>146
筒井は一度「癲癇」がだめだっつーんで外されてるからなあ・・・。
あの時点で日本の国語教育は終わったと思ったよ。
「白痴」とかもだめなんだよな。

159 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:27 ID:attQYNlk

官能小説→文豪が書いたお色気小説→江戸川乱歩とかの探偵小説→
理科知識が学べる海外SF→ガチコチのハード海外SF→世界的文豪の作品→お好きな方へ
で、『文』教育は、これで充分だと思うんだが……　

160 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:27 ID:hGqsKq5c

谷崎はいいね。谷崎のエロ小説

161 ：　：02/08/19 21:27 ID:2jfkZ/Qz

>>154
いい先生だ
でも俺もフランス書院感覚を期待していた

162 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:27 ID:lX7mVnyt

井上ひさしとかはどうですか？

163 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:28 ID:6iW0u4Sh

今までが文芸に偏ってたのだよ。
実用文章の作り方を教えて文芸を減らすのは良い。

164 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:28 ID:oCSd4X6k

引きこもりのおめーらに相応しい小説は漱石の「それから」だろｗ
エリート崩れの主人公のとこに出入りしてる車夫の見習いみたいのがおめーらｗ

165 ：　：02/08/19 21:28 ID:2jfkZ/Qz

>>159
探偵小説からどうすれば海外SFにたどり着くんだよ

俺の場合
ログイン→矢野徹→海外SF

166 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:29 ID:lHKEkwY3

安部公房あたりの短編なら結構いいのではないかと。

167 ：森の妖精さん：02/08/19 21:29 ID:IDktyIhz

だいたい昭和初期まで小説家なんてのは便所の汲み取りと同じくらい
のレベルしかなかったのに。

168 ：　：02/08/19 21:29 ID:2jfkZ/Qz

星新一→城昌幸→江戸川乱歩ってのはあるのかなあ
俺まだ第二段階しか進んでないけど

169 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:30 ID:IQEuEyHf

２ちゃんでカキコさせれば、自然に文書構成能力はつくような気が･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･気のせいだった。

170 ：夏目好き：02/08/19 21:30 ID:aQaOJpyO

「先生（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ」

171 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:30 ID:q/sr4Hsh

稲垣足穂の「少年愛の美学」をのせろ

172 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:30 ID:Ya81tNp2

蟹工船や午後の曳航をのせろ

173 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:31 ID:hG+lMD1y

私は、その男の写真を、三様見たことがある。

174 ：　：02/08/19 21:31 ID:2jfkZ/Qz

>>171
千一秒物語でいいじゃんかよ

175 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:31 ID:emeuvI+g

江戸川乱歩はそんなに面白くないぞ

176 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:31 ID:dhvKWiXi

ﾋｯｷｰにふさわしいのは安部公房の「箱男」

177 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:31 ID:KbpNAmEp

小僧の神様が全年齢対応っぽいけど、どうか。

178 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:31 ID:IQEuEyHf

小学生にはべろだしちょんまだな。必須。

179 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:31 ID:ukVhjK55

推理小説いれてみたら結構面白いかもな

180 ：福田恆存：02/08/19 21:32 ID:G3M2OoCW

福田恆存

181 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:32 ID:PnNE6MBu

寺田寅彦もぜひ。
国語教師にないきっちりした論理をもちつつ
感受性は豊かで、文章はすっきり。
国語教師の好きな文章ばかりだと
偏りのある国語になる。
論理をきっちり表す文章表現は必要。

182 ：国文科：02/08/19 21:32 ID:NW2THevu

安部公房は「普段あまり本を読まないけど何か面白いのない？」っていう人に勧めてる。
短編が多いし、今読んでも「おおっ」っていう感じの内容のが多いから結構はまってくれる。
「人魚伝」とか面白いっていう感想がちらほら。

183 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:33 ID:gLk6Vz0+

「砂の女」も面白かった。

184 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:34 ID:lHKEkwY3

>>181
進学校は殆ど評論しかよまんよ。小説が出題されるのはセンター入試ぐらいだ
もの。もちろん入試にあわせて教育をころころ変えるのは望ましくないけど。

185 ：　：02/08/19 21:34 ID:LZxWEDje

信長の野望→歴史群像→鬼平犯科帖

186 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:34 ID:cYzpxRsj

>>176
江戸川乱歩の「虫」もいい感じ。

187 ：夏目好き：02/08/19 21:34 ID:aQaOJpyO

内田百けんとか上品で幻想的だから若い奴に受けるんじゃねえか？
「サラサーテの盤」キボン。

188 ：　：02/08/19 21:35 ID:2jfkZ/Qz

むしろ鉄ヲタが阿呆列車読んでたりな

189 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:35 ID:FoXDcO/B

蜘蛛の糸とかって教育テレビで人形劇やってなかったっけ。
子ども心に怖かった覚えがあるなぁ

190 ：夏目好き：02/08/19 21:35 ID:aQaOJpyO

>>183
大好き。でも映画の方が好き。

191 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:35 ID:hG+lMD1y

いろんな作家の自殺する直前の作品ばっかり読ませてみたい。

192 ：　：02/08/19 21:36 ID:2jfkZ/Qz

まあヲタはそれなりに本読むだろ

鉄ヲタ：阿呆列車
飛行機ヲタ：三島
船ヲタ、軍事ヲタ：阿川

野球ヲタ：一刀斎は背番号十六

193 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:37 ID:hGqsKq5c

>>191
遺書かよ

194 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:37 ID:PnNE6MBu

北杜夫

195 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:38 ID:Ya81tNp2

やはり
『牛の首』だろ

196 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:38 ID:gLk6Vz0+

どうせだったら、すぐキレる工房の為に
真保裕一の「奇跡の人」はどうよ。

197 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:38 ID:FoXDcO/B

「ぼんやりとした不安」とかはある意味共感しちゃうﾔｼが出てくるのかも・・・・

198 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:38 ID:EtsZinJo

>189
まさか大人になって蜘蛛の糸を実践するとは思いもしなかったが。

おらおら糸が切れるだろみんなぶら下がったら会社が倒産しちまうんだよ。
俺だけはやめないぞ、俺は会社に必要な有能な人材なんだ。

199 ：　：02/08/19 21:39 ID:2jfkZ/Qz

>>195
ごめん俺船乗りクプクプの冒険しか読んでない

パトス氏は大うけしたけど

200 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:39 ID:hcDXTMAZ

授業で読む文学が面白いと思えるかどうかって
教師の力量に大きく左右されるからなあ。

201 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:39 ID:ukVhjK55

奇跡の詩人を載せる

202 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:39 ID:LKbNytDd

漱石は削るなよ。

203 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:39 ID:hG+lMD1y

>>194
楡家とか？

204 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:40 ID:FoXDcO/B

>>198
。・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。

205 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:40 ID:oYUv1Sd6

高校の教科書に載ってた「夢十夜」
好きなんだけどな……なくなっちゃうのか……

206 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:41 ID:AQl5Ke1B

＞今までが文芸に偏ってたのだよ。
＞実用文章の作り方を教えて文芸を減らすのは良い。

「三島由紀夫レター教室」はあんまり参考にならなかった。
面白かったけど。

207 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:42 ID:attQYNlk

正直な話。国語の授業に哲学書の熟読や
SFを使った社会と科学の関わり合いの考察や
日本との違い、歴史の差を強調した形での海外文学の講読をやっと欲しい気が……　

208 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:42 ID:VGuw2OAf

清水義範の「国語入試問題必勝法」を載せれ。

209 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:43 ID:hG+lMD1y

>>208
すごい本末転倒っぷり（ｗ

210 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:43 ID:Bi7AAe+f

>>200
同意。

211 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:44 ID:dJ3YwsKY

“国語”の授業なのに。
レベルの低い最近の文章だけ載せて国語が学べるかよ

212 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:44 ID:JPDucz3C

学校の勉強なんぞで読まさせられたような作品
自分でお金だして店で本買おうなんて気がまったくおきません。
国語とか音楽とかで教科書に作品を掲載されてる作家とかは
そういう気持ちってわかんないんだろーなー。。。

213 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:45 ID:rB+beD6X

>>121
「こーゆー気持ちでいるのは何とも言われない苦痛である」

続くラストは「私が眠ってる間にそっと首を絞めて殺してくれないか」
だったか。

214 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:45 ID:hG+lMD1y

>>212
それわかるな。ホントはそれじゃいけないんだろうが。

215 ：国文科：02/08/19 21:45 ID:NW2THevu

>200
教師が教えるところの（授業の）文学は
大抵説教くさくなるところが多いと思われ。
そんなしかめっ面するような文学じゃ誰もすすんで
読みたいと思わないよな。

既出だけど、読書感想文だって
いかにも教師が好みそうな感想を書かないとダメ、っていう感じだから
国語嫌いや読書嫌いが増えるんだと思う。

216 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:47 ID:q/sr4Hsh

マジレス。三木清あたりを読んで欲しいなぁ。
論理と藝術性とを兼ね備えている点では、寺田寅彦に比すべき名文家。

217 ：　：02/08/19 21:47 ID:2jfkZ/Qz

つーか書き方教えてないのに感想文書けと言われてもなあ
ノウハウくらい教えてくれてもいいべさ

218 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:49 ID:lHKEkwY3

「感想文」ってのは書評でもないし、レポートでもないし、位置づけが
わからんな。

219 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:50 ID:hG+lMD1y

極端な話、「つまらなかった」の一言でもいいわけだよな。

220 ：名無し職人：02/08/19 21:51 ID:AmUvNhd3

>>198
　ほんとそうだよなあ。カンダダのこと笑えないよなあ。
「蜘蛛の糸」ってクラスに一人は夏休みの感想文で書いてくるやついなかった？

>>200
　そりゃそーなんだけど
・・・漱石や鴎外って「ゆとり」がないと読めないかも知れませんね。
ゆとり教育で「ゆとり」が無くなったってことなんですかね。
（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

221 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:52 ID:FoXDcO/B

>>219
いかにつまらなかったか延々書いてもいいわけだよなぁ。

222 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:52 ID:VGuw2OAf

>>215
禿同！その作品がつまんないとか書くと怒鳴られたからなぁ。

223 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:53 ID:lX7mVnyt

ＤＱＮに羅生門を読ませると、奴らは何か勘違いしないか？

224 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:53 ID:IQEuEyHf

>>219　その通りだが、小学のころはなかなか気づかないもんだな。

225 ：名無し職人：02/08/19 21:54 ID:AmUvNhd3

>>220
　カンダダじゃないやカンダタだよね？

226 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:55 ID:mjjblF1/

長い小説の一部分だけ読んで感想を言えだの
要約しろだの言われてもどうしょうもないもんなあ

227 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:55 ID:cUprF9bT

夏目漱石は近代日本を徹底的に批判した本当に貴重な人材やと思う。。。

228 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:56 ID:NqaSJcJF

授業で舞姫やってたときはそっちのけで受験勉強してたなぁ

229 ：国文科：02/08/19 21:56 ID:NW2THevu

>219
「感想」なんだからそれでもいいのだけど、「つまらなかった」では
教師が納得しない・認めないという罠。

消防の時に思ったんだけど、感想文に関しては教師にマニュアルのようなものがあって
それに沿った感想を述べないとダメなのでは…と。
例えば「風立ちぬ」を読んで「生と死の狭間で生きていく人間像」云々と書かなきゃダメなのに
「健康のありがたみを知りました」なんて書くのはダメ、みたいな。
「感想」を述べる文なのだから後者でもいい筈なのにね。

230 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:57 ID:WUSYeBtL

外人に「こころ」を読ませたら
どんな反応が返ってくるんだろう。

231 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:58 ID:6iW0u4Sh

現代文の授業って、屈折した暗号ゲームでしょ？

232 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:59 ID:LKbNytDd

トルストイよんで、鬱だ氏のうって感想書いたら減点されますた。

233 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 21:59 ID:gLk6Vz0+

>>227
　そう。明治維新を批判してたもね。
　あと、江藤淳の評論も高校生には読んで欲しいです。

234 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:01 ID:RzU8hi/Y

感想なんだからどんな感想を持ったって文句言われる筋合いはないよな

235 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:01 ID:LKbNytDd

舞姫の感想に、ﾛﾘｺﾝ､ｳﾏｰ!って書いたら相談室に呼び出されますた。

236 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:01 ID:FL6mp30T

読みたい奴は教科書に無くても勝手に読むし、
読まない香具師は教科書にあっても読まない。

237 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/19 22:01 ID:S3Oy/8xI

>>233 江藤淳なんか　高校生に読んで欲しくないです

238 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:02 ID:q/sr4Hsh

日本人にとって「文学」っつーのは外在的なもんなのかもなぁ。
それが国語教育の問題につながってるのかもしれん。

239 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:03 ID:LKbNytDd

こころを読んで、感想に不倫ﾊｧﾊｧと書いたら若い女教師に誘惑されますた。

240 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:03 ID:AQl5Ke1B

読んだこと自体に達成感を感じさせた作品だったなぁ～
＞こころ
漏れの理解力がたりなかったのかしらん。

241 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:03 ID:5ZZvZ97k

横光利一｢蝿｣、安岡正太郎｢サーカスの馬｣、中島敦｢山月記｣、それからやっぱり
夏目漱石｢こころ｣とか教科書で読んで面白かったのたくさんあったけどな

242 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:04 ID:PnNE6MBu

感想文を書いて欲しいなら
野球少年には「江夏の11球」を読ませろ。
教師の書けない感想文になると思うぞ。

243 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:04 ID:VGuw2OAf

紫式部は「仕事」で源氏物語を長々と書いてたんだよ！と正論を言っても通じない世の中。

244 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/08/19 22:05 ID:GGkgSWmj

『こころ』はおもしろかったなあ。
手紙の内容ながっ！　って思ったけど
読み終えてみると納得。

245 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/08/19 22:05 ID:GGkgSWmj

>>242
21球ですな。

246 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/19 22:05 ID:f2CD4WsZ

>>241
山月記はおもろかった。

247 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:06 ID:gLk6Vz0+

「こころ」の『よござんす』は、2ちゃんの新しい流行語になるﾖｶｰﾝ。

よござんす？

248 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:06 ID:WeVOAvf3

どうせ大江健三郎みたいなのが増えるんだろうな。

249 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/08/19 22:07 ID:GGkgSWmj

井上靖（多分）の『あすなろ物語』は好き。
キスする場面なんて『よくやったぞ！』って思ってしまいますたw

250 ：241：02/08/19 22:08 ID:5ZZvZ97k

あっ、大岡昇平｢野火｣も面白かった

251 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/19 22:09 ID:S3Oy/8xI

田中正造の伝記は　外してほしくないです

252 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:10 ID:FoXDcO/B

むしろ、駄文を載せてどこがどうダメなのか
解説していったほうが国語の授業としてはおもしろくないか？

そういう意味では７月１９日の天声人語、ペットボトル原爆を載せていただきたい。

253 ：２４２：02/08/19 22:10 ID:PnNE6MBu

>245
すまそ
１１球じゃツースリーまでいかねえ。

生徒全員が同じ文学的感性の持ち主ではないのだから
生徒にあった国語の入り口から入れるように導けるように
教師の側に幅がほしい。
国語というのはもっと大きな山で、登り口はいくつもあると思う。

254 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:10 ID:ddcVGjWT

授業で「文学と云ふ事」を見る→文学を読んだような気になる
　　　　　　　　　　　　　　→井出薫・緒川たまきに萌える

255 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/19 22:11 ID:f2CD4WsZ

>>248
確か、日本がファシズムに走ってる！とか絶叫気味の手紙を
サラエボ問題に詳しいフランス人女流作家に送ったら
鼻で笑われて、それ以来外人作家達からの評価は下がりまくりだとか。

256 ：一番載せやすいと思うんだが：02/08/19 22:12 ID:XgWqzbil

ミ,,ﾟДﾟ彡ｙ━~~　星新一は載ってないのか？

257 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/08/19 22:13 ID:GGkgSWmj

江夏の２１球は
衣笠の男気に感動するやね。鉄人まんせー

一昔前は道徳の教科書もいろんな物語を読ませてくれたものだが
今はどうなってんのかねえ。

258 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/08/19 22:13 ID:gMEXT36s

　|
　|　先生！２ｃｈだけ読んでいてはダメれすか？
　＼＿＿　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｖ
　　∋ｏノハヽｏ∈
　　　 (　´ⅴ｀)∩
　　＿（つ　　　)/＿
　　＼￣￣￣￣　＼
　　 ||＼　　　　　　　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣||
　　　　 ||　　　　　　||

259 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:13 ID:AQl5Ke1B

＞２５６
消防の教科書にのっていたよ。
２０年前…。

260 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/19 22:14 ID:S3Oy/8xI

在日ってわけぢゃないが

　　　　　　柳美里だけは　載せてほしくないなー

261 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:14 ID:LKbNytDd

インテリ好みの文学作品に感動なんてできねー。
時代が違いすぎてピンとこないね。

もちもちの木サイコ―！！

262 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/08/19 22:14 ID:GGkgSWmj

>>256
『おみやげ』ですな。

ちきしょーこのスレ懐かしい話題ばっかりだ（w

263 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:15 ID:lShFzyS8

辻仁成が教科書に載ったら、この国はおしまい。

264 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:15 ID:YrK+6fzB

読書感想文ってのも、アレはアレで本を読むきっかけになって良かったと
今になって思うよ。
純文学とは違うけど、三浦綾子の『塩狩峠』とか井沢元彦の『猿丸幻視行』とか
読んでるうちにハマって一晩で読んじゃったもんなぁ。
読書感想文がなかったら多分一生読まずじまいだった。

265 ：中学のとき「繁栄の花」じゃなかった？：02/08/19 22:16 ID:XgWqzbil

>>262
ミ,,ﾟДﾟ彡ｙ━~~　おみやげだったっけ

266 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/19 22:16 ID:S3Oy/8xI

山本周五郎は　載せてほしいです

267 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:16 ID:FoXDcO/B

正直、犬の話（ステンドグラス割っちゃう話。）を読んで泣いたのですが・・・・

268 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:16 ID:VGuw2OAf

「きつねの窓」を載せて工業高校のＤＱＮに読ませれ。結構感動するかも知れない。

269 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/19 22:17 ID:S3Oy/8xI

「スーホの白い馬」には　泣けますた。

270 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:17 ID:AQl5Ke1B

あぁぁぁ～
「おみやげ」だ。

271 ：作者あんなんだって知ってるのに：02/08/19 22:17 ID:XgWqzbil

ミ,,ﾟДﾟ彡ｙ━~~　「火垂るの墓」は授業中の暇つぶしに読んで泣きそうになりました。

272 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/08/19 22:18 ID:GGkgSWmj

>>265
オレらは消防の頃に『おみやげ』だったよ。
なかなか深い話で考えさせられたのを思い出す。

273 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:18 ID:attQYNlk

田山花袋載せろや

274 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/19 22:19 ID:S3Oy/8xI

小川未明の「赤いろうそくと人魚」は　児童に読ませたい。

275 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:19 ID:4M4/N0+i

>>243
源氏物語は児ポ法違反で教科書にはのせられんでしょう。
ロリ小説は発禁すれとかいってさ。

276 ：じゃあ中学の教科書にあった奴とは違うな：02/08/19 22:19 ID:XgWqzbil

>>272
ミ,,ﾟДﾟ彡ｙ━~~　砂漠に置かれた宇宙人のお土産を核でふっ飛ばしちゃう話？

277 ：名無しさん：02/08/19 22:19 ID:ePCBdxiO

へぇ、漱石とか減っているんだ・・・

　漏れは坊っちゃんが好きでこの前坊っちゃんの英語版ってのを本屋で見つけて
買ってみた。

　ストーリーはだいたいわかっていたし難しい単語には注釈つくから中身は理
解できるし面白いんだけどやっぱり日本語で味わうのとは違うなぁと思った。
生粋の江戸っ子独特の雰囲気がイマイチという感じがして。

　そもそも今時の女性作家の作品なんて本屋で買って読めばいいと思うんだ
けど。男子生徒にその感性なんてわかるんかな？

278 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:19 ID:FoXDcO/B

おみやげ、って宇宙人のやつだっけ？
星さんのは一気に読んだからなぁ・・・・・・・・・
S氏やK氏というのがなんとなく不思議だった・・・・

279 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:20 ID:2jfkZ/Qz

おみやげってどんな話だったけ

280 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/19 22:20 ID:f2CD4WsZ

>>273
中ぐらいだと読ませても笑い話にしかならんよ。

281 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:20 ID:kthIisQY

なんかこのスレ、微妙にずれてる・・・

282 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:20 ID:2jfkZ/Qz

>>278
「エフ氏」

283 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/19 22:20 ID:S3Oy/8xI

漱石なら「三四郎」あたりが　共感よびやすいかも。

284 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/08/19 22:20 ID:GGkgSWmj

>>276
いえす。多分小学校４～５年あたりだったと思いやす。

285 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:21 ID:vZYzcB6Y

つうかよりにもよって夢十夜かよ

286 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:21 ID:U1UfUE+u

「おみやげ」ってどういう話よ？

「盆土産」なら覚えてるけど。
あれ読んだあと”えんびフライ”が心に焼きついた。
今でも和幸でえびフライを食べる時に思い出すよ。

287 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:21 ID:jB+qpajx

>>271
突き詰めれば本も文字の羅列に過ぎないんだよね。

288 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:21 ID:anxBYSEe

ヨーロッパの大学からラテン語が消えるような物だ

289 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:21 ID:FoXDcO/B

>>282
あ、そうだっけ（´・ω・｀）

でも、大きな穴の話は（（（（（（ﾟДﾟ;））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

290 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:22 ID:PnNE6MBu

言文一致体なら東海道中膝栗毛をぜひ

291 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:22 ID:VGuw2OAf

「一杯のかけそば」を読んで、教師と生徒で徹底的にバカにしまくる…っていう授業をやったらおもろい。

292 ：繁栄の花のほうは：02/08/19 22:22 ID:XgWqzbil

ミ,,ﾟДﾟ彡ｙ━~~　宇宙人に贈られた、素晴らしい花。でも実は・・・・って話だったね。

293 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:23 ID:Rmn7oX6p

石炭おばはや積みたてつ
序文だけ覚えてる

294 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:23 ID:AQl5Ke1B

＞２９０
やじさん、きたさんはモーホ－なので
教育的見地から却下。

295 ：　　　だろ：02/08/19 22:23 ID:GTyw4H7I

「クラムボン」　　　　　　　　　　　やっぱ

296 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:23 ID:rSruUdjx

武者小路実篤の「友情」なんかどう？
してはいけない恋愛をしてしまうなんてなかなか叙情的だと思うけどな。

297 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:23 ID:2jfkZ/Qz

>>289
あ、ごめんごめん。
要するにカタカナに拘っていたといいたいだけなのね

298 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/08/19 22:23 ID:GGkgSWmj

国語の教科書って外国文学も結構増えてるのかも。

『水門で』とか『小さな犬の小さな青い服』とかも
外国文学じゃなかったっけ。

299 ：えんびフライもいいがじゃっこも：02/08/19 22:23 ID:XgWqzbil

>>286
ミ,,ﾟДﾟ彡ｙ━~~　>>276であってるそうだ。

300 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:24 ID:PnNE6MBu

武者小路実篤は色紙一枚でよい

301 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/19 22:24 ID:f2CD4WsZ

>>290
ヤジキタの関係を説明する女教師・・・。

302 ：国文科：02/08/19 22:24 ID:NW2THevu

>292
あれって花を枯らすために蜂を輸入しなきゃいけないっていうオチで
子供心に「貿易とはこういう狡いものなのか」と思ったよ。

303 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/19 22:24 ID:S3Oy/8xI

高橋和己「悲の器」が　イイ

304 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:26 ID:IEK6fNtp

>>227 私の個人主義？を読んでかなり感銘を受けたものだが・・・

305 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:27 ID:AaSUJ9Z3

無茶苦茶な日本語をあえて使っている２ちゃんねらーどもが文学を云々しても
まったく説得力ないんだが・・・（ﾜﾗ

なぜ「現代国語」を明治以降に限定する？
それまでの日本文学を原文で読むのが困難なら、詠みやすくかつ香気のある
現代文に才能ある人材を使って訳させればよい。ただし、学問的厳密さも
兼ね備えていなければならない。日本文学は鴎外・漱石だけじゃない。

306 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/19 22:28 ID:S3Oy/8xI

太宰　「富岳百景」　　あれだけはイイ

「富士山には月見草がよく似合う」

　この一文にしびれますた。　

307 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:29 ID:IQEuEyHf

>>305　それでは貴君のお勧めは？

308 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:29 ID:2jfkZ/Qz

星新一なら「月の光」に尽きると思うんだけど

309 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:30 ID:8oIo7i3x

教科書なんかで読んだってカットしまくりだろ
普通に読んだほうがいいじゃん

310 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/19 22:30 ID:S3Oy/8xI

山田詠美はちょっと無理が・・・

　　　　　いま学生でなくて　ホントしあわせ

311 ：305：02/08/19 22:30 ID:AaSUJ9Z3

「読みやすく」ね。スマソ。

>>307
今昔物語とか、方丈記とか、奥の細道とかいいんじゃないの？（テキトーだが）
あるいは、学者の書いたものでもいい。空海とか宣長とかね。いくらでもある。

312 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:30 ID:rRD6yIJ2

>>143
文に書かれている事が全てだから分り易い。（時代背景はあるだろうが）
だいだい星新一だってそんな事聞かれたら迷惑、
「それくらい自分で考えろボケ！」くらいの勢いで返答してる。

313 ：いっそ、外国文学と言うことで：02/08/19 22:30 ID:XgWqzbil

ミ,,ﾟДﾟ彡ｙ━~~　「穏健な提案　アイルランドの貧家の子女たちが両親及び国の負担となることを防ぎ、国家社会的に有用ならしめんとする方法についての私案」

314 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:31 ID:51rXmYHo

>>293　
「石炭をばはや積み果てつ｡」だよ｡
積み立ててどうする｡

315 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:31 ID:VGuw2OAf

中村うさぎのエッセイを載せた方が、ある意味とっても有益。

316 ：「夢魔の標的」もいいぞ：02/08/19 22:32 ID:XgWqzbil

>>308
ミ,,ﾟДﾟ彡ｙ━~~　巧い話多すぎて、これといって一つは決められん。

317 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:32 ID:PnNE6MBu

国語の授業で叙事詩をまったくやらないのは不思議だ。
日本に叙事詩がないと思っているのも不思議だ。

教師は僧形で琵琶を弾いて「太平記」をやれっちゅうんじゃ。

318 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/19 22:33 ID:f2CD4WsZ

>>311
普通の高校なら
古文あるいは古典でやるんですけど・・。
>>309
興味をもたせるって意味もあるから。

>>313

そいつは確か・・・・・・

319 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:33 ID:U1UfUE+u

>>313
スイフトだっけ？ぼくは無難にガリバーにしときます

320 ：窓際政策秘書改め窓際容疑者 ◆Z6/GO6.M ：02/08/19 22:33 ID:x7rXfrNi

(　´ⅴ｀)ノ＜ﾔﾊﾟｰﾘ「ゆあーん　ゆよーん　ゆあゆよん」でトドメなのれす。

321 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/19 22:34 ID:S3Oy/8xI

　魯迅「藤野先生」

　

322 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:36 ID:9KhU/aPk

今の高校の国語は現文と古文に別れてないのか？

323 ：311：02/08/19 22:37 ID:AaSUJ9Z3

>>318
いや、だから現代日本語に訳して読ませる。古文の授業だと、活用とか
係り結びとか、変な受験参考書的現代文訳になってしまう。

外国文学を読ませるのは、また意味が変わってくる。そういう授業があって
いいと思うが、やはり日本文学を優先。

324 ：ほろろ工房 ◆MECHANMM ：02/08/19 22:37 ID:PucFq7Rm

>>322
うちの高校は現文と古典に分かれてるのです、。

325 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:37 ID:1Jze8saW

そのうち村上春樹の作品とか出てきたりして。

326 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:38 ID:QOdFZWtT

しかし、近代文学載せないで、古文やら漢詩やらをやるのはいかがなものかナァ･･････

327 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:39 ID:Jyq93p+s

>>325
俺が消防の頃には載ってたよ。たしか蛍。

328 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:39 ID:sb4/+yd/

桃尻訳か…

329 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:39 ID:IQEuEyHf

>>311　いいなあ。方丈記はなかなか好きな部類だ。
　　　　明治の文豪はたしかにちょっと苦手。
　　　　ただ徒然草は嫌いだな。酒飲んだおっちゃんの長い話みたいだ。

　　　　親鸞の歎異抄も好きだな。まあ、浄土宗でもないけど。

330 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/19 22:40 ID:f2CD4WsZ

>>323
あ～それはきついかも。
和歌とかは古文のママじゃないと全く意味ないし。
ま、文法中心は確かにつまらんけどね。
教師のやり方次第と言うしかない。

331 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/19 22:41 ID:S3Oy/8xI

故・山口瞳　　　

　　　　　　「小説・吉野秀雄先生」は良かった

332 ：国文科：02/08/19 22:41 ID:NW2THevu

村上春樹が教科書にねぇ…
女子高で「スプートニクの恋人」とか載ったの使ったらぃゃん

333 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:41 ID:VGuw2OAf

>>323
＞いや、だから現代日本語に訳して読ませる。古文の授業だと、活用とか
＞係り結びとか、変な受験参考書的現代文訳になってしまう。

それでいいんだよ。古文は原文をそのまま読むべき。現代語訳したら趣がなくなる。
俺は現文は大嫌いだったけど古文は好きだった。数学みたいにきちんと答えが出たから。

334 ：それこそ授業じゃなきゃ読まんし：02/08/19 22:41 ID:XgWqzbil

>>326
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　漢詩いいと思うけどなぁ。

335 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:42 ID:ow1sDCIa

人間ぐらい失格してもいいじゃない

336 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:43 ID:FHzXCmub

>>319
ガリバー旅行記も「馬の国」の家畜人ﾔﾌﾟｰのくだりはえぐいぞ。

337 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/19 22:44 ID:S3Oy/8xI

一般的に

　　　読書する人　しない人が　二極分化してる。

　　　授業で扱おうと扱わまいと　　どんどん読んだ人の勝ち。

338 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/19 22:44 ID:f2CD4WsZ

>>334
でも、漢詩は発音できないと意味ないし、
発音できる人日本人じゃほとんどいないって聞くけど・・。
漢文はやっぱ史記が結構おもろかった。

339 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:44 ID:YrK+6fzB

>>323
古文は古文体だからこそ味が出ると思う。
「香炉峰の雪は簾をかかげて…」なんかを無理やり現代文にしても
原文の雰囲気が出るかどうか・・・

340 ：乳首の描写とか：02/08/19 22:44 ID:XgWqzbil

>>336
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　巨人の国もえぐい罠。

341 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：02/08/19 22:45 ID:YJ42jLwd

教科書は教科書としてどうでもいいとして。

工房・厚嬢には加藤周一の

　　「日本文学史序説」

を批判的に読ませてやりたいね。

342 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:45 ID:FoXDcO/B

>>334
漢詩よりも、中国の伝奇物が好きですた。

343 ：323：02/08/19 22:45 ID:AaSUJ9Z3

和歌はもちろん訳したら意味ない。訳しようがない。
だが、詩がわかる人間というのは少ないから、散文中心で、内容が
「論理的に」（うまく言えないんだが）わかる作品を教材に使うべき。

シェイクスピアの現代英語訳というのはないが、フランス16世紀の、
ラブレーとかモンテーニュは現代フランス語に訳されている。
それでも読ませる価値がある、と考えているのだろう。
翻訳を読んだ上で原文にトライするという人間も出てくる。

344 ：書き下し文でも結構趣あって好きだったんだが：02/08/19 22:45 ID:XgWqzbil

>>338
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　うーん。そりゃそうかもしれないけどさぁ。

345 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/19 22:45 ID:S3Oy/8xI

>>338 いっそのこと　　中国語も学んだらどーだ！

346 ：名無し野郎：02/08/19 22:47 ID:8VTidYF0

容姿の差だな＞芥川、太宰と漱石、鴎外の差

347 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/19 22:48 ID:S3Oy/8xI

>>341 貴公、よく加藤周一を挙げたね（尊敬）

　　　　でも今の馬鹿どもに　理解できるかどーか

　　　　　

348 ：国文科：02/08/19 22:48 ID:NW2THevu

>342
既出の中島敦の「山月記」も元は漢文だしね。
大学の時白文で読まされますた。

349 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:49 ID:gRrFNHWf

夏休みの読書感想文を「ドグラマグラ」でかいた工房時代

よくわからないってことを原稿用紙５枚に書き綴りました

350 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:49 ID:LKbNytDd

ラテン語教えてホスィ。
セネカが読みたい。

351 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/19 22:49 ID:S3Oy/8xI

>>346 芥川・太宰→自殺願望者の作品は青少年に好ましくありません。

352 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:50 ID:Jyq93p+s

アレな意見だが太宰は十代に一度は読んどいても損はないと思うが。

353 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:50 ID:xU4mQ872

中島敦のせれ

354 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:50 ID:Ces8y/Om

基本的に国語は古文漢文をメインにするべき

355 ：ただのボケ老人じゃねえかと言う突っ込みは無しの方向で：02/08/19 22:50 ID:XgWqzbil

>>348
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　むしろ、「名人伝」で。

356 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:51 ID:FHzXCmub

小鳥と鈴とわたしと、は最近のはやりかな? 好きなんだけど、ﾌﾞｻﾖｸや在日がﾁｮｰ
ｼこくのが鬱。

金子みすずもDQN旦那に梅毒うつされたすえ自殺してるからなぁ。

357 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/19 22:51 ID:S3Oy/8xI

お札記念で　樋口一葉は　どーだ！

たけくらべ　高校時代に読みますた。

358 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:51 ID:IQEuEyHf

漢詩の韻はたしかに勉強としてしかなかなか受け付けられない。
鎮鎮なんて先生が普通に「チンチン」っていうと、授業にならんよ。

山月記や李リョウ(漢字忘れた)程度はいいかな。小野不由美(漢字違うか)の
12国記いいなあ。絶対教科書に出ないし、ちょっと読んでも全く意味わからんが。

359 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:52 ID:VGuw2OAf

現代純粋文学は載せないでくれ。純粋につまんないから。

360 ：一行読むだけ出かける読書感想文：02/08/19 22:52 ID:XgWqzbil

>>349
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　こんな感じで？

http://www.ne.jp/asahi/ymgs/hon/kansou_folder/kansou00.htm

361 ：国文科：02/08/19 22:53 ID:NW2THevu

十二国記は長すぎです（ｗ
面白いけどね。

小野不由美かぁ…「魔性の子」は面白かった。

362 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:53 ID:LKbNytDd

漢語ならっても雨のメルフレと話しが合わないよ～。
キケロとか教えてくれ。

363 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:55 ID:pEhK4NX6

現代作家って云っても山田詠美はないよなあ
どうせなら宮部みゆきではどうか
短編なら「サボテンの花」なんかいいと思うが

364 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:55 ID:FoXDcO/B

>>362
ヘミングウェイとか読んでみるのは？
老人と海はあんまり面白くなかったけど・・・・・・・

365 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:55 ID:LKbNytDd

フィッツジェラルドの短編とか載せてください。
大人は馬鹿ばっかり。

366 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:55 ID:AaSUJ9Z3

>>350 >>362
大学でラテン語の授業とりなさい。

367 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:55 ID:vgObjl9U

芥川っておもしろいかな？
あまり教科書向きとは思えないが。
よさが高校生くらいではわからないのでは。

368 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:55 ID:fPpKYRxA

太宰いいんじゃん

369 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:57 ID:LKbNytDd

キケロー全集が高くて買えしぇーん。

370 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:57 ID:3TVWBNXx

朝鮮蔑視の森鴎外と夏目漱石はもともと「教育上好ましくない」と
さる団体が指摘してた。朝日的にもその意見に賛成なので、
今回、このような記事を掲載したというのが実際のとこ。

371 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:58 ID:FoXDcO/B

あ、O・ヘンリの短編を載せてほすぃ。
Gift of Magiとかクリスマス前に読みたくなる。

372 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:58 ID:FHzXCmub

>>364
フォーサイスの短編で奥さんにﾊﾞｶにされてる風采の上がらない旦那がカジキを
釣って男気を取り戻す話があったな。こっちの方が面白いかも。

373 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 22:59 ID:LKbNytDd

>>369
センセー「ま」が抜けますたｺﾞﾒｿ。

374 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:00 ID:VGuw2OAf

>>364
俺は「老人と海」が一番面白いと思うけどなぁ。

375 ：名無し野郎：02/08/19 23:00 ID:8VTidYF0

>>351
鬱度だけなら夏目漱石が最高。

376 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:00 ID:LKbNytDd

>>371
ﾎﾞｸﾊ､ﾃﾞｨｹﾝｽﾞﾉ｢ｸﾘｽﾏｽｶﾛﾙ｣ｶﾞｽｷ｡

377 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:00 ID:QSDW7Pd6

司馬遼太郎の「燃えよ剣」きぼん。

378 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:01 ID:FHzXCmub

英語の教材とかぶるとまずいんかな、やっぱり。

379 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:03 ID:LKbNytDd

>>374
センセーが平和主義者らしくいので学校で読めません。
ﾄﾞｷｭｿ感想でガリア戦記書いたら、札付きになりますた。

380 ：( ＾∀＾)：02/08/19 23:03 ID:aBZQc6iU

鴎外先生プチ情報

鴎外先生は大変頭の大きい方だったので、
山高帽を特注で作っていたんですって。
そんだけ。

381 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:04 ID:FoXDcO/B

>>376
スクルージおじさんが改心していく話だっけ。
高校の英語の宿題で原文を渡されたときｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞをしますた。

382 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:05 ID:LKbNytDd

ラーマーヤナを小二のとき読んで、インドのメルフレと盛り上がりますた。

383 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:05 ID:PP8q8Ph6

>>375
隣の部屋の奴絶対俺の事を覗いている～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

とかなｗ

384 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:06 ID:p6nWOkS1

http://nara.cool.ne.jp/mituto

385 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:06 ID:gRrFNHWf

>>360
分からないということを｢難解」｢複雑」「多重構造」「幾つもの伏線」「絡み合う糸のように」
などの便利ワードに置き換えたかきますた。そんころ朝日の社説とかよんで同じことを
ややこしく書く方法をおしえてもらいましたから

386 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:07 ID:LKbNytDd

星新一の悪魔を捕まえる話しが好きなのれす。

387 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:08 ID:FoXDcO/B

>>386
捕まえた悪魔を奥さんやだんなさんがいじめまくる話ですか？
人間の狂気はエスカレートするんですなぁ・・・・・・

388 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:09 ID:VGuw2OAf

>>360
ﾜﾛｰﾀ。長井建の「走れセリヌンティウス」を思い出したよ。

389 ：最期に逃げ出す：02/08/19 23:09 ID:XgWqzbil

>>386
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　見た目が情けないねずみのような悪魔の話しですな。

390 ：朝まで名無しさん：02/08/19 23:10 ID:j6HZgc+O

国語の教科書に載ってる話は切れ切れで全然面白くない。
一年でいろいろなジャンルの小説を５冊くらい選んで読ませたほうがいい。

391 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:10 ID:S0orA63v

　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)))
　　　(彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ"""""ﾞ.彡彡)
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　.ﾐﾐ彡(
　　((ﾐ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡　 -‐　　 '''ｰ　　｀ミミﾐ))
　 (ミ彡|　　 ‐ｰ　くー　　　|ﾐミ彡
　ミミ彡|　 ´ﾟ　,ｒ "_,,>､ﾟ'　　|ﾐ彡ミ)
　 ((ﾐ彡|　　　ト‐＝‐ｧ'　　 .|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　))ﾐ|　　　` ｀二´'丶　|ミ((　　　＜　ウヨの訳のわからない論理は
　　　　 .ヽ　　　　　　　　/　　　　　　.|　
　　　　　,.|＼､　　　　／_|､　　　　　　|　皇太子には通用しない！！！
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ .|￣￣｀　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　 .＼／▽＼／

392 ：かなりつぼ：02/08/19 23:11 ID:XgWqzbil

>>388
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　そのページの見所は、実は、テキストよりもイラストだ。

393 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:12 ID:LKbNytDd

変な昆虫が出てくるスペースオペラものも好きなのれす。
刺し絵も好き。

394 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：02/08/19 23:13 ID:YJ42jLwd

>>347　英語文化圏の

The Decline and Fall of the Roman Empire

に匹敵するのはそれだ。

395 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:14 ID:YwgcRHmM

三島由紀夫の短編がないのが痛いな。
海と夕焼け、葡萄パン、月、憂国、etec.etc....

396 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:16 ID:okDhBwkz

太宰の良さを理解できてない人は多いんだろうなぁ
ただ共感してるだけで文学として理解できてない人すごく多そう。

397 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:16 ID:U1UfUE+u

新ちゃん死んじゃったし、
私もそろそろ年だから今のうちに告白しておくけど、
私が「エフ氏」のモデルになった男です。江伏です。
綿氏の父親が星製薬で常務やってた関係で新ちゃんと親しくなりました。

398 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:17 ID:VGuw2OAf

>>391
ﾆｭｰﾄﾝかとｵﾓﾀ

399 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:20 ID:CMCQVs84

「こころ」だけは読んどけよ

400 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:24 ID:PTpU7Dxe

森？外

401 ：意外と知らない人多いので：02/08/19 23:24 ID:XgWqzbil

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　「吾輩は猫である」は取りあえずラスト読んでおいて文学青年の振りしましょう。

402 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:25 ID:EetrYosC

正宗白鳥「入り江のほとり」のせれ。
高校生でも偽善は気付くので偽善作品はNO

403 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:28 ID:PTpU7Dxe

あれ？　ここだと上手くいかないのか？
もういっちょ、えい！

森？外

女？

？冥・シャローム・ツザッキィ

404 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:29 ID:QBbdFRpM

405 ：つまらん純文学じゃなくて：02/08/19 23:30 ID:XgWqzbil

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　いっそ、小林泰三「玩具修理者」とか清水義範「序文｣とか載せたら？

406 ：：02/08/19 23:31 ID:eGKxJ6on

大江健三郎なら日教組も大喜びだろ。

「死者の奢り」（；´Д｀）ﾊｧﾊｧか、
「飼育」（黒人蔑視）でも使え。

407 ：名無し野郎：02/08/19 23:32 ID:8VTidYF0

今の時代、男で文学をやるヤツは最低の部類だけど、
女はそうでもないから女流作家ばかりが採用されるんだろね。
敢えて言えば、花村萬月がいいかな、今の作家では。

408 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:32 ID:y/gf+I6p

高校の国語の授業で「こころ」を買わされたために
近辺の古本屋では「こころ」が三冊10円で表に山積みでした。

409 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:34 ID:6OqJJAcp

文学なんてやる奴は死ねよ。

410 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:34 ID:auAKmpUZ

日本の国語教育において、どうも特定の人だけが強くならないような配慮があるらしいです。

例えば、漱石なんかは、「坊っちゃん」とか「吾輩は猫である」とかは、中学の読書感想文とかで結構出てくるので、
結構読んでいる可能性があるため、どうも教育の世界からは排除されつつあるようですね。
受験とかで特定の人に利益を与えることになりかねないので。

古文の源氏物語、漢文の三国志なんかも同様ですね。
これらは最近ではあまり教科書にものらなくなったし、受験ではほぼ扱わないようになっているはずです。
特に三国志は「オタ」がいるような文学ですから。

411 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:37 ID:YrK+6fzB

人口に膾炙してるから逆に敬遠されるってわけですか。皮肉なもんだ。

↑この「人口に膾炙」って言葉も漢文で覚えたんだっけ。ﾅﾂｶｽｨ

412 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:39 ID:+gflVW7R

>>405
清水なら、「国語入試問題必勝法」だろ。

413 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：02/08/19 23:39 ID:YJ42jLwd

「三国志演義」ってご存知ですか？　>>410　

414 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:40 ID:O5AQTYng

坊っちゃんつまんなかった

415 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:41 ID:VGuw2OAf

>>412
ｶﾞｲｼｭﾂ

416 ：それに関する：02/08/19 23:41 ID:XgWqzbil

>>412
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　テスト問題の模範回答は、もちろん「色々あった。」で。

417 ：410：02/08/19 23:42 ID:auAKmpUZ

>>413
知ってますよ。

でも日本の三国志オタは正史も演義も両方とも詳しいのが現実ですから。
だからどっちも教科書にしませんし、受験問題には絶対にできません。

あと史記も項羽と劉邦あたりは受験では使いませんね。

418 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:45 ID:zVEtkIlk

ドストエフスキー「地下生活者の手記」を教科書に推薦したい。
世界最初のヒッキー文学。
ひきこもりは必読。

419 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:48 ID:El+yyxIV

「草枕」「道」は面白かった。「坊ちゃん」や「我輩は猫である」って言う
有名所はｲﾏｲﾁだったなあ。

420 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:49 ID:d88TRgLH

教科書や読書感想文で、読みたくもない文学を無理に読ませるから
本を嫌いになるんだと思う。

最初は、どんなくだらない本（コバルト文庫とか）でもいいから、
大量に読んで本を読むこと自体をまず好きにならないと。
どんな軽い本でも大量に読めば、かなり日本語の読解力はつくし、
漢字や言い回しも覚えてしまうもの。

本を好きになれば、そのうち夏目やも太宰に自然に手を伸ばすように
なると思う。

421 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:50 ID:DZmsLl54

吉野弘の「I was born」だけは教科書に載せてくれ

422 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：02/08/19 23:50 ID:YJ42jLwd

>>417　安心しますたが正史に通じたｵﾀがいるですか？

当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞも今昔・古今著問・宇治拾遺に通じた説話集ｵﾀを知ってます。　藁

423 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:52 ID:V3ZtBRzE

坊ちゃんはユーモア小説だろう。
あれでゲラゲラ笑うのが良いのだ。

424 ：三国志・戦国板は：02/08/19 23:53 ID:XgWqzbil

>>422
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　演義しか知らないやつは馬鹿にされる世界だぞ。

425 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:53 ID:PnNE6MBu

ルビをもっと積極的に取り入れてほしい。
活字からコンピュータ製版にかわった初期は
ルビが使えなかったのをひきずっているのでは？

426 ：　＞４２０：02/08/19 23:54 ID:M/p/msLE

国語で文学を読ませると、かえって文学キライになってしまう
可能性はあるね。
国語は、文学教育というよりも、まずは「現代日本語教育」なのだから
現代の言語水準で無理の無い文章の小説（コバルト文庫は極端ｗ）を
読ませることから始めるべきだね。

あと、古文の教育では、源氏物語をやらないのは仕方ないだろう。
長編全体を読んで始めて意味がある作品の一部を、古文で読んでも
わけがわかるはずがない。
（本当に源氏物語を読ませたいのなら、まず現代語訳で全体を
読ませるほかないだろう）

古文では、江戸期のギコ典文、たとえば松平定信や本居宣長から
始めるのがベストだと考える。

427 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:55 ID:VGuw2OAf

>>420
本が面白くても読書感想文書かせたら嫌いになるよ。

428 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:58 ID:y/gf+I6p

国語ってのは相手がこっちに言わせたいことを察して言ってあげるゲーム

429 ：名無しさん＠３周年：02/08/19 23:58 ID:M/p/msLE

感想文を書かせることをまず辞めさせるべきだな
とにかく読めばいい、という方が教育方法としては
よさそうだね。

430 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:00 ID:fKC3P4G+

山田風太郎きぼんぬ

431 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:00 ID:tuFk6j2c

三国志演義つーと、昔東大で曹沖が機転をきかせた話（ねずみの奴ね）が
入試問題として出てた。

……覚えてる俺はヲタだよ。ええそうですとも。

432 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:01 ID:GzdoQYo7

>>419
同じく『猫』は僕もあんまり好きじゃない。
『三四郎』とか『門』とか『それから』とか素敵な女性が出てきて、もうドキドキもんなんだが。
今日『虞美人草』読み終わったんだけど、小夜子が可愛い！！
ギャルゲーとか知らない奴に読ませてやりたい・・・

433 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:01 ID:UY6aGqg4

「地下生活者の手記」の面白いのは
前編で威勢の良い痛烈な反社会論をブッておきながら
後編ではその社会にブザマに振りまわされるとこね。
大体の評論家は前編にドストエフスキーの革命思想の
萌芽を見出そうとし、追っかけたわけだが。
でも作者が最も描きたかったのは前編の観念論では
なく後編の方であろう。孤高の自尊心旺盛なひきこもりが
「アフォで低能な社会のゴミくず共」に精神的に従属して
いくリアルさ＝自尊心のジレンマがテーマだった。

434 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:01 ID:VsGEmhJE

ネチネチ系とサッパリ系を適度にミックスしたい。

435 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:02 ID:fKC3P4G+

個人的には、何故春秋左氏伝が漢文の教科書に載らないのかと思う…

今は載ってる？

436 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：02/08/20 00:03 ID:vrUYocs+

>>424　ｻﾝｸｿ。　このあたりから辿れるゲームがらみか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1013152846/l50

>>427　作文とか感想文とかいうからいかんのかな。
ｴｯｾｲとかにいい換えてしまうとか。
「小話」とするか。
思い切って「小品」といってしまうか。

437 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:03 ID:+fFRyUc+

ＤＱＮ高校普通科以外は関係ないことだね。

438 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:03 ID:fdJjmjMX

森鴎外の作品が読みにくいのは確か。
「高瀬船」で読書感想文を書いたときは、かなり苦労した記憶がある。

439 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:05 ID:fdJjmjMX

>>432
女性云々はともかく、個人的には「こころ」って作品が好きだな。

440 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：02/08/20 00:06 ID:vrUYocs+

作文の出来ないﾔｼはｶｷｺならできるんだろうか。

441 ：apholist：02/08/20 00:06 ID:d5aSJy5r

生徒どもに人気ありそうとかわかりやすそうを選ぶんじゃなくて
わからないものの面白さ・奥深さを教えてるのが教育だと思うのだが。
理解できるものなら最初から教える必要ないし。

また、アフォ大量生産か…
どうせなら、アフォでええからDQN減るように道徳の時間を
一日２時間ぐらいやってくれ

442 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:07 ID:olJf62EY

>>428
こういうところがいかにも日本的なんだよな。
英語圏では、相手に自分の希望する回答を求めるような質問は"loading question"
と言われていて、すごく嫌われる。つまり初めから荷物(回答)が乗っている質問、
という意味。

443 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:09 ID:h8U+If3f

>>441
>わからないものの面白さ・奥深さを教えてるのが教育だと思うのだが。

学校の一斉教育でそれをやるのはむずかしいと思う。
わからないものを一生わからずに終わってやむをえない生徒もいるだろうし
そうでない生徒もいるだろう。

３０～４０名のクラスで授業をやるとして、その全員が奥深いものを
会得することなど、しょせん無理だろうと思う。

444 ：　：02/08/20 00:10 ID:YbR/qKSa

ディスレキシアですが、なにか？

445 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:11 ID:UY6aGqg4

鴎外ならヰタ・セクスアリスもいい。
自分の性体験記を素直に淡々と描いた。
結構笑えるしウケる。

446 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:12 ID:e59ODU55

>>439
「お嬢さんを下さい。」

「よござんす。あげましょう。」

がｲｲ！てか羨ましい時代だ。

447 ：名無し野郎：02/08/20 00:13 ID:3eiSdCZO

ブスな女中と意識しあって食事が気まずい雰囲気に＞ヰタ・セクスアリス
二人の間には何かが芽生えていた………

448 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:13 ID:h8U+If3f

授業でやらなくても、受験を気にして塾にやらせたり
自分が本を買い与えたりする親の子どもは、いろいろ
読むのだろうし、そうでない層の子どもは従来だって
読まなかったであろう。

449 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:19 ID:VnmFcbcj

「よござんす、さしあげましょう」

の未亡人のほうがイイなあ。
俺が「私」だったら間違いなく「お嬢さん」より「未亡人」だな。
まあ邪魔な「K」と「お嬢さん」はさっさとくっつけて、と。

450 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:23 ID:olJf62EY

「舞姫」を読んでから郷ひろみの「ダディ」を読めば面白さ倍増！

451 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:24 ID:W9LUI5yC

>>443禿同
多くの子供に内容を理解させることは予想以上に難しい。
そういや中学の時読んだ詩なんか、ほんとうの意味で
内容を味わってたﾔﾂなんてどれくらいいるんだろう…
理解

452 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:25 ID:ZMMqTUnk

日本人として漱石は外してはいかんでしょうに

453 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:25 ID:AqnXINff

鴎外とかニ葉亭は過渡期のものだから、
そろそろ忘れられたほうがいいんじゃないの

454 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:26 ID:HsMnwUW3

三島を乗せろ。

455 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:27 ID:KrsiX2Hz

教科書の付録に日本文学史のページをつけたら、
興味をそそられて読むと思うよ。
重要な作家は、せめて名前と主な著作だけでも教科書に列記しておくべきだ。

456 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:28 ID:HsMnwUW3

>>454
同意。
三島はのせるべき。

457 ：パナマ帽：02/08/20 00:29 ID:Qgw2jQ8T

北杜夫「幽霊」キボン

458 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：02/08/20 00:30 ID:vrUYocs+

>>455　副読本があろうが。　ﾊﾏｼﾏとかﾀﾞｲｲﾁ学習社とか。
あれは寝床で読むと結構楽しい。

459 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/08/20 00:30 ID:jB5VUq+G

無理矢理読まされても好きじゃない香具師は頭に残らんだろう。
それより、北斗の拳やドラゴンボールを丁寧に小説化して、
そこから活字嫌いを克服させていけば、多少はみんな読む力が付くだろう。

２ちゃんのログを切り売りしても行けそうだが。

460 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:30 ID:AqnXINff

むしろ三遊亭円朝でも載せたらどうだ

461 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:35 ID:ooym+y36

リア工だが

1年：羅生門（芥川）
2年：富岳百景（太宰）
3年：舞姫（森）李稜（中島敦）こころ（夏目）の3つから1つ選択して
感想文・小論文を書く

だった。
スレ読むとウチは案外文学的に恵まれてる学校なんだな。

462 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:35 ID:u2TlP8Mx

部活で時間のないやつとか、なかなか理解できない(悪いことでもない)やつとか
1時間で終わってしまう授業の中で、何分割もして重厚文学読むのがいいのか良くわからん。
声に出して長文読んでも、読むの早いのは読み終わるし。

　短編オンリーの方が良くない？ないことないわけだし。
長文問題とかともいうけど、ありゃ重箱の中から玉子焼きを
探したり、おかずの配置を考えさせるような問題で、作品自体の質考えさせる
国語のテストって小論文しかないし(かつきわもの)。

463 ：　：02/08/20 00:36 ID:y7YIBmSV

>>455
俺の教科書には付いてたような記憶があるが

464 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:38 ID:TqqjkkU7

森鴎外はともかく夏目漱石はなくすとやばいんじゃないか・・・。

465 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:39 ID:UY6aGqg4

漱石　倫敦塔
鴎外　じいさんばあさん
中島敦　名人伝　
三島　終りの美学

こんなん載せた教科書はかなりマニアック

466 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:39 ID:xF0fHL20

小林秀雄の短めのエッセイとか悪くないと
思うんだが。
敗戦後に「僕は馬鹿だから反省しない」とか開き直った
発言が日教組的にアウトかもしれんけど。

467 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:39 ID:h8U+If3f

漏れが文学作品に開眼したのは、小学校５～６年の頃
中学進学塾で、各中学の入試問題を集めた電話帳みたいな
分厚い問題集の国語編を読んだときだな。

なにげに眺めていたら、問題にでている詩やエッセイや小説を
見るだけで、なんとなく面白くなっていったよ。

468 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:40 ID:0CNNVK2v

夏目漱石は日本近代文学史上では重要な人物だけど
作品自体はそれほどでもないんだよね。

469 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:40 ID:Pi47c/bW

>>445
先に書かれてもた＜ヰタ・セクスアリス

470 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:41 ID:HShtqeL7

高校から消えても、
小学生に読ませればいい<『理想の国語教科書』
しっかり音読させれば、名文を暗記できて、一生の宝モノになる。
・・・あ、べつに齋藤孝の回し者じゃないよ(~~)

471 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：02/08/20 00:42 ID:vrUYocs+

まあ、指導者の力量次第で何とでもなるんだな。

472 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:43 ID:5qnuqW/s

>>468
自分も国語のテストは新しいのが読めるんで大好きだったなぁ

473 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:43 ID:Pi47c/bW

夏目さんが消えるのは新札モナー
新札で夏目漱石が野口英世に変わるのはお隣さんの圧力か何かか？
知ってる人教えてくれ～

474 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:44 ID:6I8y/6Hp

「理想の国語教科書」
それ今日買った！
あれはいい。
今の文学から消えていってるものが何かよくわかる。
みな短編か､抜粋で､子どもにも読みやすくてエッセンスがよく伝わるし。
やっぱり､残さなきゃいけないものは有ると改めてオモタよ。

475 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:45 ID:UeXyat30

>>462のような文章を読むと
やはり国語教育は重要だと認識させられる。

476 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:45 ID:97Fk8gxz

>>462
文学の楽しさは、多分共感と発見だよ。
受験的につまみ食いしても、余り面白くない。

477 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:48 ID:d67zSM+J

>1
>　一方、龍之介は「羅生門」が

芥川って書けよ。号じゃないんだから。

478 ：名無し：02/08/20 00:49 ID:j08MCcIT

国語の本をもらったその日に、一気にすべてを読み終える子供でした。
４話くらい連続して声に出して親に聞かせたりもした。
親は料理を作りながら、イヤな顔せずに「それで、その子はどうしたの？」とか
聞いてくれた。国語大好きだったなぁ。
なんか淋しいですね。

479 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:50 ID:ooym+y36

>>473
理由の一つが「理科系教育に力を入れるため」だそうです。

…両方やってこそイイのだが。

480 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:50 ID:8rgOauWD

http://nara.cool.ne.jp/mituto

481 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:51 ID:49BGI/sP

亀井勝一郎なんてどうよ？

482 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:51 ID:VsGEmhJE

>479
理系の論理でないことだけは確かだ

483 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/20 00:51 ID:qU90oARZ

永井荷風なんぞ　　どうやろ？？

484 ：↑：02/08/20 00:52 ID:M3VmOMcU

ぶらくら？

485 ：479：02/08/20 00:52 ID:ooym+y36

>>482
理系学科の文系人間ですが何か？

486 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/08/20 00:52 ID:xXr+IgEL

国語以外赤点だったよマジで！
国語だけクラスで不動の1位だったよ！

487 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:53 ID:UY6aGqg4

＞ヰタ・セクスアリス
おおげさで悲劇チックな「性の告白＠私小説風」が
流行った時勢に、

本当にそんな大げさなんか？おれの青春はフツーだたよ！
と淡々と書かれたのが鴎外のヰタ・セクスアリス。

淡々とした筆致だが、中身的には淡々でもない。
同世代の仲間の豪快な性処理を華麗な筆致で活写した。
時代考証的にも、思春期の興味関心的にも、
読ませる面白さ的にも教科書に載せて然るべきだな。

488 ：窓際政策秘書改め窓際容疑者 ◆Z6/GO6.M ：02/08/20 00:54 ID:673J82kQ

(　´ⅴ｀)ノ＜いまこそ２ちゃんねらーの知恵を結集して、最強の国語教科書を
　　　　　　　作るプロジェクトを立ち上げるべきなのれす。
　　　　　　　ﾜﾗｼは西原理恵子に１俵。

489 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/20 00:54 ID:qU90oARZ

>>486 安心しなさい　

　　　　　　いま国語できないヤツ多いから、君はヒーローだ

490 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:55 ID:97Fk8gxz

>>478
ｱﾋﾙが外に出て、太陽の日差しを浴びながら、「あかるいなあ。」とのたまうお話、
義務教育最初のﾍﾟｰｼﾞで、何度読んでも「ｱﾋﾙかなあ。」と読んだ俺。

母親にぶん殴られての国語ﾃﾞﾋﾞｭｰ。ｗ

491 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:55 ID:6eamcTSV

つかこうへい　が　夏休みには漱石を読むものだと言ってたな。
確かに定番

492 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:56 ID:3xY97Gwe

森鴎外、夏目漱石か…良い作品だけど表現が古臭いとか思ってしまう。
馬鹿ですまんね。

493 ：　：02/08/20 00:57 ID:y7YIBmSV

>>479
なんでたいした業績はないけど有名な野口英世なんだろう
普通に考えりゃ、無名だけど業績はでかい北里柴三郎だと思うのだけど

494 ：朝まで名無しさん：02/08/20 00:58 ID:nil7uKxn

電車内で茶パツの若い兄ちゃんが熱心に文庫を読んでいた
隣から覗きこんでみたら、｢舞姫｣だった
急にその兄ちゃんの姿がとてもステキに見えた
近代文学には、そんなオーラがある

495 ：apholist：02/08/20 00:58 ID:d5aSJy5r

>>443
全員にわからすのが無理なのには禿同

けど、いくら簡単にしてもそれは同じこと。
あとはいかにデキナイ子をフォローするかだね。

今の日本には大学生・元気な老人など暇人は
たくさんいるし、やり方次第だと思う。

100％は無理にしてもあとは確率の問題。
どれだけわからせることができるか。

496 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：02/08/20 00:59 ID:vrUYocs+

>>494　心なま温まるお話しですなあ。

497 ：482：02/08/20 00:59 ID:VsGEmhJE

>485
お札の人物を代えた塩爺の論理が
という話

498 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 00:59 ID:olJf62EY

>>493
なんでたいした業績がないんだ？
細菌発見したりｽﾋﾟﾛﾍｰﾀの培養に初めて成功したりしたのに。
まあ紙幣的にはあの髪とヒゲがいいらしいけど。

499 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/20 01:00 ID:qU90oARZ

500

500 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:00 ID:aOTtQ/lC

谷崎の小説は女子中学生に読ませるべきです

501 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:00 ID:ZGBUVAPY

結局、また韓国の陰謀ですか？？？

502 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:01 ID:5qnuqW/s

偽造しにくい顔らしいね。野口。

503 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/20 01:02 ID:qU90oARZ

野口英世の採用はあのヒゲ　

　偽造防止のため、なるべくヒゲのある人物が良いとのこと

　　　例・聖徳太子　　伊藤博文など

504 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:04 ID:u2TlP8Mx

教科書的に自叙伝はわかりやすいな。人物を知るきっかけになるし。
まあ、数学者や科学者の自伝、業績を語ったものは教科になりがたいか。

505 ：朝まで名無しさん：02/08/20 01:04 ID:nil7uKxn

いけない事や妖しいことを、そこはかとなくも教えてくれた近代文学を
次世代に伝えずしてどうするよ
韓国の小説でも載せようってんじゃあるめぇな

506 ：窓際人権派：02/08/20 01:04 ID:9XPWKRSU

(　´db｀)ﾉ＜　どろんこ祭りが槍玉に挙げられて削除された時は
　　　　　　　　なんだかｼｮﾎﾞｰﾝれした。
　　　　　　　　検索したらこんなサイトも↓
　　　　　　　　ttp://homepage1.nifty.com/1010/kokugo.htm

507 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:04 ID:coQmWSjp

後藤明生の夏目漱石＝千円札論も過去になっていくんだな･･･

508 ：　：02/08/20 01:05 ID:y7YIBmSV

>>498
北里に比べるとだ

野口は破傷風菌の純粋培養と血清療法以上の業績を残したか？

509 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:05 ID:z3CoQdeB

夢十夜は結構好きだな。
運慶が彫刻してる話と、百年経ったら逢いに来ますって話が
好き。

510 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:05 ID:97Fk8gxz

>>500
ｾｸﾊﾗで訴えられるに、1000お世話になりますた。

511 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:07 ID:coQmWSjp

>>510
吉野葛辺りなら大丈夫じゃない？

512 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:07 ID:olJf62EY

>>508
消防時代に通信簿に「人の話は最後までちゃんと聞きましょう」と書かれなかったか？

513 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:07 ID:bNivdmnj

ますます若者の本離れが起こるやん。
芸能人のエッセイとかくだらんもの読ませても、国語力は発達しません。
あ～あ、面白いのに・・・いい作品なのに・・・
俺は学生の時国語教科書に文学小説をもっと載せて欲しいと思ったよ。

514 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:09 ID:B2tUqtPn

漱石の現代仮名づかい版はともかくとして、
森鴎外なんか読めないんですけど。

515 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:10 ID:coQmWSjp

>>514
まあ、読めないものを読む訓練も必要だとは思うけどね。

516 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:10 ID:6Uexpcy+

俺は大正時代の私小説って、どうも好きになれない。
なんで自分の恥ずべき所をわざわざ本にしたりするのか理解できないし
太宰の人間失格なんか、高校生とかによませていい物だろうかと本当に思うぞ。
むしろ川端康成とかの方が文章きれいで今の学生に読ませた方がいいと思うが。

517 ：朝まで名無しさん：02/08/20 01:13 ID:nil7uKxn

確かに、高校生には解り難いかもしれない
分からないなりに、何が判らないかを解りたくて必死に読んだけど
やっぱりよく分っていない青春であった

518 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:14 ID:bNivdmnj

人間失格はね・・・中学の夏休み読書感想文で選んじゃったｗ
読んでる時は少し鬱になったし、
読み終わった後でどんな感想文書けばいいんだよ・・・とか思った。

519 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:15 ID:o4mF93Za

>>516
太宰は高校生あたりでないと激しく共感できないと思う。

520 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:15 ID:h8U+If3f

中学2年の頃、「ツァラトゥストゥラ」（岩波文庫版）や
ヘッセ、トーマス・マンを読んでいる同級生がいた。

521 ：竹中平蔵：02/08/20 01:17 ID:C0d/FVEx

文学のようなグローバルな経済競争に関係ない能力など
不必要です．消えて当然

522 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:17 ID:q2+m2621

鴎外の無駄が無くて的を得た文章を自然に書けるようになったら
もう国語は用は無い。

523 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:17 ID:97Fk8gxz

>>516
「生まれてすいません。」ってな美意識も若い時にはいいんでないかな。
年食うと、「生まれてﾜﾘｰか、ｳﾙｾｰﾊﾞｶ！」ってｵｻﾝ・ﾊﾞﾊﾞに成るだろうから。

524 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:18 ID:VnmFcbcj

非効率的な日本語など使っていたから日本は戦争に負けたのですよっ！

525 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:19 ID:u2TlP8Mx

>>522　悪いが俺には永久に来ない。

526 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:19 ID:coQmWSjp

>>521
竹中君は宇野弘蔵を知らんのかねえ？
マルクスがシェークスピアとディドロの引用に溢れていることも。

527 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:20 ID:q2+m2621

川端の良さは外国人や厨房にはわからんから教科書に載せても無駄。

528 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:23 ID:lZTRqQa4

ノイローゼ野郎と兵隊見殺し軍医の著作が読まなくてすむなんて素敵

529 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:23 ID:6Uexpcy+

>>519 >>523
そういう考えもあるけどね。俺は受験生の時に読んじゃったから
その後、勉強に手が着かなくなったんだよ。鬱になりすぎて。

530 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:23 ID:coQmWSjp

>>527
いや、外人が読むわけじゃないんだしさ（w
まあ、厨房にはわからないだろうけど、そういう文章に触れなきゃ
国語力なんて絶対に上昇しないと思うけども。

531 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:23 ID:97Fk8gxz

>>527
早熟な奴もいるからなあ。
俺は20歳位にならんと、解らんかった。

532 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:24 ID:cs2SkW/n

つーか、このスレはわりかし本読むような人ばっかりだな。
これじゃ無理だよ・・・。

533 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:24 ID:coQmWSjp

もう一人のノーベル賞作家は、掲載されてるのかしら？

534 ：　：02/08/20 01:25 ID:y7YIBmSV

川端は掌の小説がよかった
俺集中力ないけど短いなら楽しめる

535 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:26 ID:97Fk8gxz

大江はんは、むずかひい･･･

536 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:26 ID:PIx1cigb

いいんでない？
もう、読み書きだって出来る人間と出来ない人間とに別れる時代だと
思うよ。

537 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:29 ID:6I8y/6Hp

三島由紀夫の「美しい星」読んでから
友だちと罵倒ごっこして遊んだ。
「生まれると早々糞尿の中を転げまわり、年長じて女の粘膜にうつつを抜かし
その口はいぎたない飲み食いと､低俗下劣な言葉と､隠しどころをなめることにしか使われず
老いさらばえて再び糞尿の中を転げまわる人間という汚らしい生き物よ
一刻も早く滅びてしまえ！
嫉妬と讒謗に明け暮れて､水と虚偽なしには寸時も生きられぬ人間なんぞ
はやく滅びてしまえ！
汚れた臓物に満ち満ちた､奇怪な皮袋をかぶった存在よ
もう我慢がならん､滅びてしまえ､消えてなくなれ！･･･∞」
今考えるとなかなか高尚な遊びだったのだなあ。
ちなみに「愚民ども！」という言葉が特に受けてた。
西部やよしのりくんよりこっちのが先だと思うよ。

538 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:32 ID:coQmWSjp

>>536
いや、読み書きは出来んと困るでしょう（w
小説読める能力なんてみんなに平等に与えられたものってわけでもないし、
別に読まずに一生終わる人がいても良いとは思うけどね。

539 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:32 ID:HtYa2CI1

>>532
そもそもこのようなスレに加わるのは本読みが多い。

それとは別に、多分２ちゃんねらーは一般的な日本国民より本読みの割合が高いと思う。
本読まない人はこのような文字ばかりの所には来ないだろうから。

540 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:37 ID:VnmFcbcj

＞消え行く「森鴎外」「夏目漱石」　高校の国語教科書

消えて行ってるのは「高校生の国語学習のための（良い）教科書」だよ。
「森？外」も「夏目漱石」も消えないよ。

541 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:42 ID:coQmWSjp

>>540
あ～、やっぱり鴎の旧字じゃ㌧じゃうんだ。
2chも文化的じゃないな（w

542 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:43 ID:VsGEmhJE

高校生のとき読んだ岩波文庫のイリアス（当時は呉茂一訳）は歯が立たなかった。
翻訳されているにもかかわらず、日本語とは思えなかったんだもの。

543 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:48 ID:coQmWSjp

有島武郎なんかどう？
実存的な悩みを、太宰のような甘えた文体じゃなく、
乾いた、しかし生々しい筆致で抉り出す才気。
短編も長編もエッセイもいけると思うんだけどな･･･

544 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:50 ID:0VwFDze8

大江健三郎の
「ｾﾌﾞﾝﾁｰﾝ」
を載せましょう教科書には　ﾊｧﾊｧ
愉しくなりそう　ｹｹｹ

545 ：　：02/08/20 01:50 ID:vffzXuHG

森鴎外や夏目漱石では、現代の日本人だと大学生でも難しいんだろ。
漏れの世代でも中学で少々難しかった。

小学校の夏休みに読みふけっていたと休み明けに教師に話したら
変な顔された漏れには、なにが難しいのかよくわからないけど。

546 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:55 ID:6I8y/6Hp

自分的には泉鏡花もはずしてほしくない。
三島由紀夫の美文も捨て難い。
文章が､たった一行でも燦然と輝くことがあることを
そういう日本語を､知ってほしい。
森鴎外は読みにくいかもしれないけど
短篇なら､舞姫より「うたかたの記」がいいよ。

547 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:57 ID:coQmWSjp

>>544
風流夢譚と込みでね。

548 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 01:57 ID:q2+m2621

川端のは、抗しがたい余韻を生み出す鋭い語感とこまやかなリズムに
支えられた知的かつ繊細な文体。
日本語の歴史の深みをそのまま詩的なオーラに変換しているような
コピー不可な文章。
三島の翻訳は造作なくできても川端の翻訳は正直難しい。

川端を高校生に読ませるのは５歳児にガラス細工の美を
理解しると言うのに等しいが、しかしキッカケには
成り得るから高校の教科書に載せてもいい。
つか現に載っていると思うんだが。そういうオレは鴎外ヲタ
なわけだが。

549 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:03 ID:97Fk8gxz

知に働けば、角が立つ。情に棹さば流される。意地を通せば窮屈だ。
兎角この世は住み難い。住み難さが昂じて来ると、住み易い所へ越したくなる。
何処へ行っても住み難いと悟った時、絵が出来て、詩が出来る。

「絵が出来て、詩が出来る。」こんな感覚を腹で理解できる年令は、20歳位かな。

550 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:03 ID:Q5D3/nZ3

当たり前に英語習ってるのに、古いとはいえ日本語の鴎外が難しいってなんやねん

551 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:03 ID:coQmWSjp

>>548
そのとおりだよ。
最初から何もかも判るわけないんだから、
難しいか難しくないかで選ぶなんてナンセンスだと思う。

552 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:04 ID:MZs6OnAi

漏れ的には、中島敦「山月記」が超理解不能だった

553 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:05 ID:bREW1+FX

村上春樹とか載せないかな。
山田詠美の「僕は勉強が出来ない」がセンター試験に出てたな。そういや。

554 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:06 ID:iDRzS5A1

>>1

今は現代国語じゃなかったんだ（ｗ

555 ：　：02/08/20 02:09 ID:3twBTZZB

>>552
俺はけっこう面白いと思ったが。
無駄にプライド高い官僚（？）が左遷されて虎になる奴だろ？

夏目漱石「こころ」
森鴎外「まいひめ」
高校国語で一番面白かったのになぁ。

556 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:09 ID:MZs6OnAi

>>554
学習指導要領の科目名が変わった後も、
「現国」という言い方はずっと使われていたな

557 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:10 ID:Q5D3/nZ3

発音もﾃｰﾌﾟかなんかで聞かせたほうが良い時代がくるかもな
特に昔の作品になると、音やﾘｽﾞﾑが？みにくく読みずらいってのはありそうだ。

558 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:11 ID:Q5D3/nZ3

？みのつもりが何故か？になっちまった。。

559 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:13 ID:bREW1+FX

素朴なギモン！
根本的なことなんですが国語の読解力とかありますよね。
登場人物の心情とやらを何故出題者が分かるのか小一時間問い詰めたい。
そんなん作者しかわからんのに。

560 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:13 ID:MZs6OnAi

最近は、○○Ａとか○○Ｉという科目名が横行しているが、
現代国語とか基礎解析とかのほうが、直感的に分かりやすくて
いい科目名なのにな。

561 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:14 ID:coQmWSjp

>>559
作者でもわからん、と答えた詩人もいるよ（w

562 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:14 ID:Q5D3/nZ3

ありゃ･･反映さえない変換だったのか
また？になっとる･･･。

563 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:15 ID:coQmWSjp

>>562
掴む？

564 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:16 ID:6I8y/6Hp

翻訳ものはダメ？
ガルシア・マルケス「百年の孤独」
トーマス・マン「ヴェニスに死す」
抜粋でもいいんだけど･･･
ムチャか･･･

565 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:16 ID:Q5D3/nZ3

>>559
その手の問題は、問題製作者の心を読んで
そいつの気に入る答えを探すんだよ、だから読解力がいるんだ。

566 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:17 ID:NmGxqNBW

江國香織の小説を一度だけ読んだことがある。
センター試験の監督をしていて､国語の問題を除いたら､彼女の掌編｢デューク｣(『冷たい夜に』新潮文庫)がまるごと出ていたのだ。
愛犬のデュークを失って悲しみに沈む｢私｣が､デュークの生まれ変わりのような少年と出会い､ともに一日を過ごして別れる。
そこはかとない悲しみをたたえた､それなりにセンスのいい､しかし内容というべきものの全くない掌編だ。
こんな無内容なテクストをめぐって､いったいどんな設問が可能なのか。
問題の方は見なかったので､その点は謎のままである。

567 ：　：02/08/20 02:17 ID:3twBTZZB

>>559
チチチッ！
アマチュア小説書きの立場から言わせてもらえば、
作者もキャラクターの心情は把握しきれていない。
想像して妥当と思われるものを選ぶのが正しい小説の読み方。
しかしまあ、教科書に載るなら共通理解が必要になる。
ってわけで、生徒に日本の心をわからせるために
「正解」を定めて答えさせるのだろう。

568 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:17 ID:NmGxqNBW

さて､最近､田中康夫の県知事不信任案可決をめぐって週刊誌をぱらぱらめくっていたら､
またしても偶然､江國香織のコラムに出くわした(『週刊新潮』7月18日号)。
｢こころに響いたこの一行｣というコーナーで､彼女はモームの『お菓子と麦酒』(新潮文庫)を取り上げ、
｢もー無は言葉が美しい。この一行は､中でもたって見えました。
月並みなのだけれども､その月並みなものがそう見えなくなる､小説の力を､この言葉で知りました｣と述べて､
｢汚れを知らず､軽やかに､また美しき今日の日ぞ｣という一行を引き､
｢ル・ヴィエルジュ・ヴィヴァース・エ・ル・ベル・オージュルデイ｣とルビまで振っている
(｢フランス語のルビまで暗証してしまいました｣と言うのだが､｢ヴィヴァース｣は｢ル･ヴィヴァース｣､
そしてこれは新潮文庫のとおりではあるモノの｢オージュルデイ｣は｢オージュルデュイ｣とするべきだろう）。
誰もが知るように､これは実はマラルメの有名なソネの出だしの一行だ。
モームの小説では、無教養で多作なロイ･キアと､うるさがたで寡黙な｢わたし｣という二人の作家が対比されており､
｢わたし｣の教養人ぶりを強調する為に､｢わたし｣がマラルメの一説を想起したりもするというわけだ。
わたしとても､このマラルメのソネがピエール･ブーレーズの『プリ・スロン・プリ』や､
最近ジャン＝クロード・ミルネールの大胆な分析の対象になっていることまで知っているべきだと言うつもりはない。
だが､少なくともこれがマラルメの引用であることぐらいは知っていないと､そもそもモームの意図の理解さえおぼつかないだろう。
その程度の初歩的な知識もない人間､あえて反時代的なポーズとしてモームの古臭い小説を取り上げるというより､
その｢小説の力｣に素直に感動してしまうような人間が､｢作家｣として通用してしまい、
センター試験の国語の問題に出てしまう。
現在のわれわれの文化は､そんな末期的状況にあるのだ。

569 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:18 ID:bREW1+FX

>>561
読んだ人それぞれ受け止め方が違うはずだよね。
作者も含めて。
おかげで現国は学生時代酷い点数でスタ。
小説は凄く好きなんだけどねー

570 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:19 ID:ry8b7rZr

100年近く忘れ去られず
今尚書籍として存在しえる文学作品なのにねぇ

今載ってる作品が数十年後まで残ってるかどうか…

571 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:19 ID:iDRzS5A1

>>556
あーそですか、どうも。現国、数III、物理II、世代です（ｗ

572 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:20 ID:coQmWSjp

>>564
いや、良いと思う。それで興味持ったら、原文にチャレンジ！
･･･そっちの方がムチャか（w

でも、私が学生の頃は、翻訳物も結構あったと思うけど。
チェーホフとか、魯迅とか。

573 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:20 ID:SU7fx/eF

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
日本の文学者は哲学ができないから、退屈でしかたがない。
自分たちが習っていた時代の森鴎外とか夏目漱石とかの作品は
幼稚でしかたがなかった。

人間が何故存在していて、何の為に生かされなければならないかの
初歩的な問いかけが作品の中に全くないから馬鹿馬鹿しかった。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

574 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:22 ID:ry8b7rZr

文学に哲学を求めるのは筋違い
観念や価値観はあっても哲学はあえて織り込まれない

575 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:22 ID:6I8y/6Hp

どんどんやなやつが増えてきたな

それなりに、くっさいスレにならないように空気読めよ
それも知性ってものだぞ

576 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:23 ID:coQmWSjp

>>573
自分が読み取れなかったのでは･･･って疑問は生じないの？

577 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:23 ID:Xz96tF8i

国語の教科書にライトノベル級のラブコメが載る日も近い・・・

578 ：559：02/08/20 02:23 ID:bREW1+FX

>>565
なるほど！
村上春樹の主人公みたいだ。

>>567
＞想像して妥当と思われるものを選ぶのが正しい小説の読み方。
妥協したくないYO
好きに読ませてくれー

579 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:23 ID:iYbPGyVe

>>563
それです、うちのは？になっちまう
何度もｽﾚ汚してｽﾏｿです。間違って旧字使ったのかな。

580 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:24 ID:5jvTPwxq

しっかし、国語ってつまらんよな。
小説のセルなら、前文のせろと・・・。
途中だけ載せられても意味ねえんだよって思う。
つうか、教育って間違ってるなあって思うの多いよ。

581 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:24 ID:A4q2Gn2A

こころは退屈な授業の暇つぶしにぴったりだったのだが。

582 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:25 ID:WUjHwSzR

>>559
同じ質問を大学の日本文学の教授にしたら、
「それは印象批評で考えるからだ。記号論で考えなきゃ。」
とのお答えでした。

問題の文章そのまま写せばいいということかと。

583 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:25 ID:iYbPGyVe

哲学はそもそも学問であるべきではない

584 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:25 ID:SU7fx/eF

>>574
文学はマンガから絵を取っただけなのかな？

哲学の表現が無ければ、物語りに何の意味があるのかな？

585 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:25 ID:bREW1+FX

テスト中楽しんでしまったり。

586 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:27 ID:coQmWSjp

>>584
哲学という用語法に疑問がある。それって人生論とかも含んじゃうの？

587 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:28 ID:6I8y/6Hp

＞５８２
なる。
脳みその､違う部分を使えばいい訳だ。

なんかむなしいけど。

588 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:28 ID:nGtiT1+G

「こころ」は読んでおいて欲しいな...。

589 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:29 ID:BehtN8hI

性犯罪者逮捕者リスト
　　　　http://www.google.co.jp/search?q=cache:0B7U_Z38cEIC:www.fortunecity.com/roswell/astrology/615/S/+%E6%80%A7%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E9%80%AE%E6%8D%95%E8%80%85%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
　　　　　　　　　　　　　　　　
有名事件だけでまだまだ少ない。
再犯率が突出して高い性犯罪から大事な人を守るために晒し上げましょう

要コピペです。　　　　　　　　　

　　　　：　　　　　

590 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:30 ID:6I8y/6Hp

それにしても、偉大な哲学者を輩出した国にろくな国はないのう。

591 ：559：02/08/20 02:30 ID:bREW1+FX

>>582
記号論。。

つうか作者がテスト受けたら満点取れるのかね？
と教授に聞いといてください。

592 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:31 ID:l38RpFKh

哲学的な視点でものを見れば、どんな作品(もの)からも哲学することができる
例えば鈴虫の羽音からでさえできる、学問でいいのだろうか。

593 ：　：02/08/20 02:33 ID:y7YIBmSV

まあ、記号論でしか答えようがないんだけどな
でも何で記号論が出てくるんだろ

594 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:34 ID:c5NcssSK

哲学という言葉だけが先行して
なんだか高貴なもののように扱われてるのって変

595 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:34 ID:6I8y/6Hp

ヒッキーはかなりの比率で毎日哲学してまつ。

自分もいちじ鬱入って危なかった時は毎日、ハエの足スリにさえ哲学してた。

596 ：582：02/08/20 02:35 ID:WUjHwSzR

>>559
聞いてみますが、おそらく
「とれないと思うよ」というシンプルな答えが返ってくるとおもいます。

っていうか、記号論が必要なのは受験までだと思います。
そんな、ヒロポン打ちながら書いてるヤシの感情なんかわかんね。

597 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:36 ID:bREW1+FX

じゃあ現国じゃなくて初めから記号論にしてー

598 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:38 ID:coQmWSjp

>>573が言う、哲学できる外国の文学者って誰なんだろう？

599 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:38 ID:/MFm/Cu0

もう、ハーレクインでいいよ

600 ：５７３：02/08/20 02:38 ID:SU7fx/eF

生きる事に意味があるかどうかを問うような文学作品が欲しいな。
ゴーダマシッダールタの哲学からすれば輪廻を止めることが最高らしいから、
全ての生物を消滅して輪廻の元を消滅したら簡単に最高の状態に成るのにな。

601 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:40 ID:97Fk8gxz

野坂だったかなあ。
野坂の娘の学校で、野坂の書いた作品が試験に出たそうだ。
お決まりの「この時の作者の気持ちを○字以内で述べよ。」と言う問題が出て、
娘はどうしても解らなかったので、父親に聞いたそうだ。

正解は「〆切りに追われて、慌てふためいていた。」と言う事だそうだ。

602 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:40 ID:coQmWSjp

>>600
具体的にどの小説家がそれに応えているの？

603 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:41 ID:c5NcssSK

>>573＝600
そこまで逝っちゃうと
客観的に電波だよ

604 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:41 ID:6I8y/6Hp

連投で申し訳ない。
でも思い出すんだよね。なんか「自分だけは他の存在と違って何か特別な意味があって
この世に生を受けたのでは」って思いが捨てられない頃
なんか哲学はいった文学あさって､経験値すべてにおいて低いのに
何か他人の考えでとても高い次元に自分だけいった気になって
ついでにノイローゼはいると「普通と違う」優越感まであったりして
何の疑問ももたず仕事いったりご飯作ったりしてる親がバカみたいに見えて
･････
はずい。

605 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:42 ID:coQmWSjp

>>601
野坂のが教科書に載るんだ･･･まあ戦争童話集とかだろうけどね。
「エロ事師たち」とかじゃね（w

606 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:43 ID:q2+m2621

オレの受験は国語の正解率60％で合格ラインだったが。
100％正解なんてもとより存在しない。

607 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:43 ID:6I8y/6Hp

６００みたいのがたくさんオウムにつられまいた。

608 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:44 ID:VeJW4p4p

哲学を窮めたければ絶食ではない断食と暗室に篭ることが必要になる
本から学んだ哲学者なんて、思考が浅くて話にならない
万有における個＞部＞全への繋がり部分における思考が幼稚すぎる
感覚がロクに研ぎ澄まされていない人ばかりだ。

609 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:44 ID:bREW1+FX

記号論って考え方、大学入ってから知ったよ。
意　味　無　い　じ　ゃ　ん

610 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:46 ID:VeJW4p4p

>>600
人生から学べ、本では知識を得れても
その核を学ぶことは出来ないよ、哲学と云うものは。

611 ：　：02/08/20 02:47 ID:y7YIBmSV

センター模試くらいなら現代文は９割くらいは取れるでしょ

612 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:47 ID:UeXyat30

哲学と人生論がごっちゃになってるな

613 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:48 ID:coQmWSjp

>>600
本で人生や哲学が丸ごと判るなんて思ってるんだとしたら、「神聖喜劇」を読んでみたら？
そんなのが本当に思い上がりだって判るよ。

614 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:49 ID:VeJW4p4p

>>609
感覚的には誰もが知ってるが、言葉としてはそうかも知れないね
意味ない事はないよ、そういった考え方は普段してるからね
記号論の言葉を知らないとできない考え方ではないし。

615 ：573：02/08/20 02:49 ID:SU7fx/eF

＞１　「人間とは何か．．．」
とあるけども。
「人間の究極は何か？」とは問わないのが気にくわないな。
自分自身が文学者を漫画家未満にしか解釈できないからかも知れん。

＞６０２
たとえば、
この前映画にも成って、広末と一緒に対談した作家が居たでしょ？
本の題名は忘れたが

616 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:50 ID:ojx8pAMJ

＞台頭が著しい活躍中の女性作家は、芥川賞の川上弘美さん、直木賞の山田詠美さん、
＞山本周五郎賞の江國香織さんらだ。それぞれ複数の教科書に載った。
＞高校時代にデビューし若者の人間関係を描いてきた鷺沢萠さんは、
＞井伏鱒二を上回り作家別のベスト５に入った。
ｌ
この女性作家陣というのは実力としてはどうなのかなあ。
教科書に使われるほどの作品なら文句はないんだけど…。
不安を感じるな。

617 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:51 ID:6I8y/6Hp

断食と暗闇が必須条件の哲学者は
実は路上生活者の中に多数いるのです。
「樽の中の哲学者」ディオゲネスのように
生産活動をしないことが大前提です。
ただ､あまりにも役にたたなすぎて
誰もその存在を知ることはできません。

618 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:52 ID:coQmWSjp

>>615
>本の題名は忘れたが
オイ！（w

619 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:52 ID:HtYa2CI1

>>610,613
禿（略
大隠（略

620 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:53 ID:fg5HoK/T

そもそも知は人の頭からでるものだから(ﾋﾝﾄは外からだが）
実は哲学を知るのには本だけでは足りないのは当たり前なんだよ
自分の全身で哲学しないことにはね。

621 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:54 ID:E9Os+IB/

なんか勉強になるな。
このスレ保存しとこう。

622 ：573：02/08/20 02:54 ID:SU7fx/eF

>>602
チルチルとミチルの「青い鳥」だったかな？
あれもそれに近い感じだと思うが？

623 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:55 ID:IGjYoysH

哲学は所詮哲学することしか教えてくれない
哲学史と哲学を一緒にしてはいけない
と、誰かが言ってました

624 ：sage：02/08/20 02:55 ID:4TLbOp3H

>>559
いいことを言った。
雪に喀血が点々と・・・と作者が書いたところで、実際は
雪の上に赤インクを垂らしただけで想像してた、と言うことはある。
筆力（ひつりょく）と言うやつだ。

つまり、作者にすらわからん、と言う場合すらあるのだ。
にも係わらず、てめーで小説ひとつ書く能力もない「評論家」などと
ほざく馬鹿どもが「こういう解釈と言うことでひとつ・・・」と決めるわけだ。

個人にとっては「読むこと」が大事なだけ。
出題に対しては、それが正しかろうが間違っていようが、
「出題者は何を望んでいるのか」を嗅ぎ取ると言う、別の能力が必要な
だけのこと。

625 ：sage：02/08/20 02:56 ID:4TLbOp3H

>>564
「百年の孤独」・・・・あれはウマイ焼酎だ。

626 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:56 ID:bREW1+FX

せめて印象批評と記号論の違いを教えて欲しかった。
だって普通に小説読むとき「印象批評」で読んでたし。
ただ当時の自分に説明されても理解できるかどうかがギモンだが。
今もソシュールとかサパーリだし。

627 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:56 ID:C8rx7cSx

>>573
ひとはどうして生きているのか・・・・・・・・・若いね。ただ一つだけ、他人に頼ろうとするなよ。

628 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:57 ID:uCfTTVP/

>>617
しかし、
人間にはそういった飢餓状態や危険状態でしか発揮、経験できない能力がある
まぁ、頭に装置やらを付ければ少しは疑似体験できるかも知れないし
てっとりばやく麻薬に手を出して、その一部を発揮することもできるけど。

629 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:57 ID:1i+WMOTC

おまいら、教科書に何が載ってようが読みたい本はネットで買える時代です。

好きなもんを読め。

金のない奴は、友達作って借りれ。

630 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:59 ID:coQmWSjp

>>627
で、大体死への妄想に反転して、同じところをグールグール（w
個人的に>>573が言うような哲学入った小説は、
オチがどれもこれも似たり寄ったりで面白くも何ともないんですけど。

631 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:59 ID:UeXyat30

>>624
批評をなめないほうがいい
漱石のように、批評を通して
ようやく評価された作家もいる。

632 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:59 ID:5jvTPwxq

出口の現代文っていうやつやったら、余裕で
センター満点とれた。

633 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:59 ID:6I8y/6Hp

青い鳥が好きな５７３。
読んでるなら余計なお世話だが
せめてハイデッガーと埴谷雄高くらいは読んどけ。
答えなんか期待すんなよ。
本っていうのは、基本的に
読めば読むほど自身は空っぽになっていくんだ。

634 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 02:59 ID:C8rx7cSx

>>559
抜き取られた文章の中で考える。箱庭みたいなものだ。
テストでの登場人物の心情はそこに書いてある事以外は無い。
自分で妄想しなくてOK。

635 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:00 ID:q2+m2621

ないしは図書館

636 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:01 ID:UeXyat30

>>630
＞個人的に>>573が言うような哲学入った小説は、
＞オチがどれもこれも似たり寄ったりで面白くも何ともないんですけど。

同意
哲学的テーマに「書かされている」作品も多いからな

637 ：アウレリャノ大佐：02/08/20 03:02 ID:DWcax+RI

>>625

呼んだ？

638 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:02 ID:rCWmjxSr

>617
わらたｗ

639 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:03 ID:MbLnuRGg

青空文庫でタダ読みするとか、ブックオフでタダみたいな値段で買うとか、
今はいろいろあっていいよね。

640 ：５７３：02/08/20 03:04 ID:SU7fx/eF

>>617　樽の中の人
「アキレスと亀」の話のとらえ方を弟子に説明した人
たしかスコラ哲学派だったかな？

641 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:05 ID:uCfTTVP/

>>633
禿同

642 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:09 ID:bREW1+FX

>>634
小学校２年の時１００点取ったテストの問題。

「ライオンのお巡りさんがパトロール中、夜中に小さい子供に出会ってビックリする」
何故お巡りさんはビックリしたのでしょう？

答え　夜遅くに子供に出会うと思わなかったから

ここに書いてあるのは夜って事だけ。
国語で１００点なんて取ったこと無かったから今でも印象に残ってる（ｗ
・・コレおかしくないよな。うろ覚えなんで

643 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:09 ID:coQmWSjp

>>640
犬儒派。

644 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:11 ID:1i+WMOTC

夜遅くに田舎の暗い夜道で子供がひっそり佇んでいたら正直こわい。

645 ：573：02/08/20 03:11 ID:SU7fx/eF

>>642
「自分の子供だったから」
じゃないのか？

646 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:15 ID:QtNV8JSf

>>644
きっとその子は、後世に名は残さないかもしれないが
人類最高の哲学の持ち主になるかもしれない。

647 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:16 ID:bREW1+FX

いろんな解釈がある。とおもう。
でもコレも記号か？
難しい。

648 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:16 ID:QtNV8JSf

裸だったからでも俺的には○をつけてあげたい

649 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:19 ID:1i+WMOTC

>>646
田舎の夜道を歩いたことないな？

霊が怨念。

650 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:20 ID:HonCDpkU

そもそも教科書に小説を載せる必要性がわからない。
課題用の文学をいくつかピックアップした上で、
文法や表現技法だけ載せればイイじゃん。
で、本は別に買う。

651 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:21 ID:i6GuhM76

＞文法や表現技法だけ載せればイイじゃん。

それはもっといらない

652 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:22 ID:bREW1+FX

>>650
禿同

653 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:22 ID:xfclLI7k

ガイシュツかもしれないが一つ言っていいか？
「こころ」の中で読んでる手紙って
どんくらいの分量になるんだ？

654 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:23 ID:6WM7x947

官庁訪問で知らないけどカコイイ兄ちゃんに
「最近読んだ本何て書きますか」て聞かれたから
「二十四の瞳」って言ったら
「知らない、何それ？」って言われたよ
最近の若者は壷井栄知らないんだね

655 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:25 ID:bREW1+FX

会社の面接で
本は何をよく読みますか？と聞かれて
太宰
と言ったら落とされますかねえ。

656 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:26 ID:WJxTOYpo

>>654
二十四の瞳なんて小学校のうちに読んどけ

657 ：　：02/08/20 03:26 ID:bXbwvQn6

>>654
やかましいです。今必要なのはそんなもんじゃないと思います。
知ってる知らないで自分を保とうなんてしないで。
あなたが考え、知ったそれはもう必要ないのです

658 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:27 ID:6N9uOKxI

ttp://www6.plala.or.jp/mielynn/images/iriomote2/007.jpg

漱石の奥さんって・・・（以下略

659 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:27 ID:coQmWSjp

>>655
そんなことはないでしょ。それで受かることもないでしょうけど（w

660 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:28 ID:D2CMEr3v

>>655
斜陽

661 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:29 ID:bREW1+FX

>>659
減点は無いにしても、合格したらチェックされそうな予感。

662 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:30 ID:1i+WMOTC

テリー伊藤の暴露本て答えたら烈しく落とされるのれす。

663 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:33 ID:bREW1+FX

おかあさま。

664 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:33 ID:coQmWSjp

>>662
ﾜﾛﾀ

665 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:34 ID:KRzpn1EF

>>616

>>568を読んでくれ。

666 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:34 ID:bREW1+FX

どんなところが好きですかと聞かれたらなんて答えようか。

ソラマメの部分が印象的でした。とか

667 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:36 ID:GTDx+PSj

>>655
やっぱ毛沢東語録でしょ

668 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:37 ID:bREW1+FX

山田詠美の小説ってエロくない？
いいのかよ。

669 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:46 ID:w8T4h4Xf

大人になって分かったんだけど、よっぽどの進学校で無い限り、
高校教師って「学力・教養・専門知識」の無い人がなる職業なんだよね。
彼らが教材として使えるのは浅い文章、
つまり論説文や随筆。
小説だと山田エミなんていい感じに使えるわけ。
夏目漱石がなんで凄いのかなんて分からないで教えてる教師、
たくさん居るんじゃないかなー。

670 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:49 ID:C8rx7cSx

>>642
それで良いと思う。
文章に「夜と裸」があれば夜中に子供が裸だったからで正解に、
自分の子供ならば「小さい子供」が少し不自然になるが文に自分の子供とあれば正解になる。

671 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:49 ID:q2+m2621

夏目漱石の代表的な作品を三つ挙げよ、に
「夏目漱石全集　上・中・下」と解答したやつがいた

672 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:51 ID:m+PdgBUt

漱石全集は誰に言われるまでもなく読みましたが、小学校時に。

673 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:51 ID:ErSRtsZW

俺のセンコウの国語の期末テスト範囲が、
「こころ」一冊全部ってのが、面白かった。

674 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:52 ID:GTDx+PSj

>>669
現場の教師レベルはどうでもいい

それよりも文部省の役人までもが内容が軽めでいい
と思っているなら問題

675 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:53 ID:lonmyH2x

>>669
教師に教養は必要ありませんね。彼らに求められているのは処世術です。
進学校の教師でも､大学卒業時の教養を維持している者は少ないのでは
ないでしょうか。年とともに頭脳は劣化しますから……。
しばしば頭脳のアップデートを図り、教養、知性を磨いている教師は､
金の草鞋で探すべき希少な存在だと思います。

676 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:54 ID:6N9uOKxI

>>669
ttp://www48.tok2.com/home/sonoko/sonoko17.jpg

677 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:55 ID:LhyW63FU

>>671
そのネタどこかで見た。

678 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:57 ID:aN8gpNuC

>>670
固定化した問題として見れば、その答えが正しいのは当然。

679 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:57 ID:GTDx+PSj

中高の教師に深い教養なんていらない
基礎をしっかり教える能力があればいい
しかしその基礎自体(教科書)が揺らいでいるのだから心配だ

680 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 03:59 ID:q2+m2621

>>677
じゃあこれも見た？

小学１年の時、「次の言葉の反対語（＝対義語）を書きなさい」という問題
で「おおい」の反対に「なんだい」と書きました。

小学校のころ、国語のテストで「～らしい」をつかい、文を完成させなさい
という問題が出たのですが、友人は「名犬らしいは賢い犬だ」と回答していま
した。

中学生のとき、「好々爺」は何と読むかと先生に指されました。「すきすき
じじい」と答えました。殴られました。

中学の国語のテストで「雪」と言う言葉を使って熟語をつくれという問題があって、
「雪見大福」と書いたらＸだった。

681 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 04:00 ID:/OBpYxnc

正直、小学校のときは文学作品に興味なかったです。
読んでたのは、セーガンとアシモフとクラーク。
でも、国語の成績は悪くなかったよ。

682 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 04:04 ID:bREW1+FX

好々爺
読めない。。

683 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：02/08/20 04:06 ID:GskCl5mf

>>680　「いおお」と答えたﾔｼの割合はどのくらいいるんかな。。。

684 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 04:06 ID:C8rx7cSx

>>678
当然だけど、妄想の入り込む余地はテストには無い。
妄想はテスト（プライベートでない時間）ではなくて、自分の時間にしなさいという訓練なのかもな。

685 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 04:07 ID:NwVhug6f

夢野久作がのってる教科書があったら面白いのにな。そのまま

686 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 04:15 ID:SZgI75xp

漫画で覚えるよ、文法や手法、表現方法なんてのは
しかも内情表現が絵を見て更に解り易いときたもんだ。

687 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 04:17 ID:AnUojRTJ

森鴎外は、日露戦争の日本軍兵士を数万人脚気で殺害した
ヘタレの犯罪人だから消えてよし。

688 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 04:25 ID:HPFAxI4y

>>686
そんな技法なんて国語教育の目的じゃないと思うが

689 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 04:27 ID:bREW1+FX

国語教育の目的を簡潔に述べよ。（１０点）

690 ：哲学者：02/08/20 04:32 ID:VfyxeFgV

相変わらず、レオレオニ作谷川俊太郎訳、スイミーは
小学2年で暗記するの？
まあ、そろそろ明治時代の作品は古典扱いか、現代訳が
必要だと思われるな

691 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 04:34 ID:lonmyH2x

好好爺……こうこうや。好好婆という言葉がないところに､女の業を感じまする。

692 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 04:35 ID:xNNZ+Lkf

現代訳なんて百害あって一利なし

693 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 04:35 ID:+RcNuphz

司馬遼太郎をのせろと。

694 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 04:36 ID:uohqki2G

うんこモリモリ森鴎外

695 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 04:37 ID:roTh2jfh

三島も

696 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 04:37 ID:7NDZcmXO

ただ、教科書で抜粋をちょっと齧ったくらいで「読んだことがある」って思い込んで
しまうのも問題ないか？

オレが高校の頃、教科書に出ていたのは「それから」の一部だったが
あれが主人公の「甘えの構造」を描いているなんて授業で扱った時は
全くわからなかったぞ。

697 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 04:46 ID:TTlAc88L

なにい、川上弘美とな。
かんかんになった石原慎太郎らから八つ裂きにされるぞ。

川上弘美は生徒でなく中年教師好みじゃないのか。

てめえ、蛇でも踏んでやがれ！

次の代になると飯島愛が主流か・・・・・・・・・・・・・・・。

698 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 04:49 ID:gEfJSjDx

朝日ニュースターの報道では、この記事のついでに「今の高校生は国語の教科書
より厚い本は読んだことがない人が多い」とか「漢字を書けない高校生が増えた」
とかも紹介してたよ。

699 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 05:00 ID:8U2hfWDf

しょうがないよ親の世代が読書の習慣もたたぬまま
遊び呆けてたから。

700 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 05:01 ID:lM6GSRUF

700

701 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 05:01 ID:x47gPKon

以下「エンコー」女子の手紙があります。

彼女たちの言いたい事を５００字以内にまとめよ。（配点３０）

702 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 05:02 ID:v4vMDRjB

村上龍でも載せとけ

703 ：あそ＠毒男板：02/08/20 05:13 ID:GHEjFlZa

啄木の「社会閉塞の現状」(･∀･)ｲｲ!!

704 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 05:14 ID:7NDZcmXO

ちなみに戦後高校教科書で取り上げられる頻度の高さランキングでは

１位『山月記』
２位『羅生門』
３位『舞姫』

だそうです。

１位が『山月記』ってどういうこっちゃねん。
「つまらん夢なぞ追わず堅い所に就職しとけ」って事か？

705 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 05:17 ID:GcDkd+EU

親指Pの修業時代
を教科書に載せろ！

706 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 05:22 ID:lH88ZNmG

「セメント樽の中の手紙」は、当時なんとも思わなかったけど、
大人になって読むと滅茶苦茶怖いんですけど、ていうか禿げしく鬱になる。

707 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 05:30 ID:NwVhug6f

撫ぜ、国語教師は詠美を読ませたがるのだろうか。

708 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 05:39 ID:GvLeiJCI

>701
マジネタ？

背筋がすーっと冷たくなったＹＯ

709 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 06:02 ID:raAF3aMu

安部公房のキモイ話をのっけろ

710 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 06:10 ID:lzqv5YdY

これでまた文系が減って自称文系が増えるわけか…

711 ：風来の林ゲキ藁：02/08/20 06:23 ID:YDp0DDJn

阿部一族は載せるべきだろ。
最近の高校生に意味がわかるかわからんが

712 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 06:30 ID:AfbnYwYA

>>707
なんで当時はわからんかったの？
普通に怖いって思うと思うが。。
今読むと怖さより切なさ、やるせなさが先に立つけど。
高3の妹が受験勉強用に買って来た問題集で
初めて読んだそうで、怖がって半泣きになってた。（ｗ

713 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 06:31 ID:U5gEpqzl

>>704
その「山月記」の解釈は、あくまでも教室用だろう。
実際はそんな単純な内容じゃない。むしろそれとは逆方向にさえ読める。
（分かって書いてるならｽﾏｿ）

714 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 06:33 ID:7NDZcmXO

>>711
いや「阿部一族」はなかなかいいぞ。

「ｳﾖｻﾖ厨」が多い昨今、「武士の忠義」という同じ価値観同士でも
揉め事が生じうる話を取り上げるのは意味があるかもしれない。

715 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 06:34 ID:UCkskmSD

山月記って虎になっちゃうやつだっけ？

716 ：沙悟浄 ◆5aRitykU ：02/08/20 06:36 ID:HuV+MdIm

最近なにもかも左翼の陰謀に見える、我ながら病気だ。

717 ：沙悟浄 ◆5aRitykU ：02/08/20 06:45 ID:HuV+MdIm

ろうせいの李徴は博学才頴、若くして名を虎房に連ね･･･

山月記は、内容がどうとかいう以前に、
文章が美しいから載っているのだ。

あれこれいう必要はない。

718 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 07:13 ID:Kn5SebDg

>>673
それうちと同じ。
２・３学期に取り扱う現代文は「こころ」のみという高校なり。

719 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 07:16 ID:f8Lgftkt

テスト問題に使われてずたずたにされるくらいなら
扱わないほうがいいかも

720 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 07:21 ID:GJ2xle9P

教科書に載ってた山月記読んで中島敦のファンになりますた。
でも阿部工房が載ってたのには、ちょっとひいた。

721 ：沙悟浄 ◆5aRitykU ：02/08/20 07:25 ID:HuV+MdIm

なんかの小説の一節であったな。

｢どんなにおもしろい小説、どんなに美しい文章も、それを教科書にしてテキストとして
使っちまったら最後、そいつはとたんに無味乾燥でつまらないシロモノになっちまうんだ。｣

しかし日本人の文章能力低下は危機的だ･･･。
２ちゃんねらーにはいうまでもないが。

722 ：丸谷くん：02/08/20 08:52 ID:xBp8I78H

教科書にのる文学作品は，教育上このましからぬ語や差別表現などをカットして
てきとーに教科書編集者が（まずい文体で）書き直してゐるからねえ．
小学校の教科書によくのってた新美南吉の童話なんかでも「お酒に酔ったやうに」とか
さういふ語句がすべてカットされるから，まるで味の抜けた文章になってしまふんだな．

723 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 08:58 ID:Uhu8OD4G

>>370
漱石はアサピー社員なんですが...
http://www.aozora.gr.jp/cards/souseki/htmlfiles/nyusyano_ji.html

724 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 09:04 ID:rSbM+m+T

読解問題なんて、いくらやっても無駄！国会の答弁とか見れば明らか。
感想文書かせるなら、本当の感想を書かせろ！つまんねーもんはつまんねーと書かせろ！
文法と漢字の教育にもっと時間を割け！

725 ：日本は俳句の国：02/08/20 09:09 ID:xBp8I78H

「阿部一族」のやうな本は中学生か高校生ぐらゐのうちに読まないと
大人になってからぢゃなかなか読めませんからね．

726 ：日本は俳句の国：02/08/20 09:12 ID:xBp8I78H

次の鈴木六林男の無季俳句だって，「阿部一族」読んでなきゃ鑑賞できないし．

　　　遺品あり岩波文庫「阿部一族」　　　　六林男

南洋で戦死した兵士の遺品があった．当時，出征が近い学生の間では「葉隠」を
読むことが流行してをり戦場に持参する者も多かったが，この学生が持参した
のは岩波文庫だった．おそらく知的な青年だったのだらう．
それも，武士道の死を宣告したに等しい「阿部一族」．

727 ：丸谷くん：02/08/20 09:18 ID:xBp8I78H

国語教科書の編集者が文学趣味に偏りすぎてゐるのには閉口しますな．
724ぢゃないが，漢字の読み書きすら満足にできずに文学趣味どころぢゃないだらう．

728 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 09:23 ID:xCM+xrnr

毎年現国の教科書は配られたその日に読み終えてしまったので授業のとき退屈だった。
だけど、これはおもしろいと思った作品が時間の都合で飛ばされたりすると、無性に腹が立った

729 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 09:29 ID:j/5kq2gd

現国の時間は副教材の「国語便覧」を読んで読みたい本を探してた。
芥川、太宰とかは今でもよく読み返すよ。

730 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 09:32 ID:LKvWAh/Y

中日新聞に坊ちゃんの連載がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

731 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 09:34 ID:CmU+hfwJ

文学こそ国民の魂、精神、心のよりどころだろうに。
漱石もしらない国民がふえたらますますすさんだ国家に
なってゆくだろうな。政治家と役人は税金を横流しすることだけに
日々腐心し国民は脱税することだけに全力を傾け若者は単独の
テロリストとなり殺人に明け暮れる。そんな国にもうなってるか。

732 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 09:34 ID:nDIq0Bw8

三島由紀夫
「森鴎外は、文体の天才である。」

三島を載せるぐらいなら三島が天才と称える鴎外だろ。

733 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 09:39 ID:rZomDpAI

>>723
大東亜戦争前の朝日は戦争を煽ってました。
煽りだけは変わらない社風です。

734 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 09:39 ID:Mb2UIcLB

GOD

735 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 09:40 ID:gFGWCWsX

開高さんはのらないの？

・・・って「オーパ！」とかしか読んだこと無いですけど

736 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 09:51 ID:n3oWdhIC

外出かもしれんが、森鴎外って日清日露で敵よりも多数の日本兵を殺した犯罪人だろ。そいつの留学経験を基にしたオナニー小説なんか載せてる方がおかしい。
僧籍は初めて読んだときの衝撃が忘れられん。

737 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 09:51 ID:u0c1+oZD

>>729
私もやったよ、それ。
でも、図書室にない本も多くてｼｮﾎﾞｰﾝ。
漫画なんかいらんから、もっと文学を置け！って思ったよ。

738 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 09:52 ID:rZomDpAI

>>733
自己レス
入社の辞読むと夏目漱石も周りの人から、というか評判的に新聞屋はよくないようだ。
連載小説書くかわりに社員にしろと漱石が要求したのだけれど、小説家として当時は
しょうがないか。食うためだと言い訳してるし。

739 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 10:03 ID:KZn6egYx

>>729、737
それがいちばんいい。図版もきれいだし。
古本屋で戦前のものも買ってきたよ。絵がかわいいし、
今のにはない旧かな表記法などもあって便利。

740 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/20 10:33 ID:nTi6kQ1I

世阿弥　　「花伝書」なぞを　採用したらどーか？

741 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 10:35 ID:cEwNdtEn

>>736
>森鴎外って日清日露で敵よりも多数の日本兵を殺した犯罪人だろ

具体的に教えてくれ
軍医だったから医療ミスでもしたのか？

742 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 10:40 ID:u0c1+oZD

>>741
>>98…らしい。

743 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/08/20 10:42 ID:xWjnOg2H

(　´ⅴ｀)ノ<　ヰタ・セクスアリス程度で萌えるなど文学少年の風上にも
　　　　　　　　おけないれす。金瓶梅で逝け！

744 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 11:03 ID:YMrohGvW

工房の頃、幸田文の「おとうと」を教科書で一部だけ読んで
続きが読みたくなった。そういうきっかけがあるかも知れんのに。

745 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 11:05 ID:HfbICB01

森鴎外って医者として最低だったからなぁ。

746 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 11:43 ID:s0KLwSYm

愛と幻想のファシズム

を教科書に・・・・

747 ：丸谷くん：02/08/20 12:26 ID:ETMr/MuR

>>731
気持ちはわかるが，文学を語る資格もないやうな連中にかぎってむやみに文学趣味なので
閉口するのだよ．
国語教科書の編者たちのセンスで珍妙な教科書をつくられたんぢゃあな．

748 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 12:32 ID:rWSnak4C

高校の教科書に載ってた「それから」
読んで当時ぶったまげたよ。

人妻奪い返して、勘当されて、頭おかしくなって
電車でさようならという結末。

学校の帰りに「門」買って読んだけど、こっちは
拍子抜けな感じだったな。当時は。

749 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 12:43 ID:bLXM0Q2c

２ｃｈに来て、まさか昔の文庫本を取り出してみたくなるとは・・・
また読んでみようっと

750 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 12:45 ID:ZIlICQXb

DQN女作家のDQN小説とは、ポピュリズムもいいところだな。
漱石の書く日本語の美しさが分からないのか...。

751 ：失笑。 ◆3IBffcPs ：02/08/20 12:46 ID:a0dTE6qv

http://homepage3.nifty.com/3ch-bbs/

752 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 12:47 ID:7fMg1zYT

漱石や鴎外くらい教養のある作家って今いるのかな？

753 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 12:50 ID:NN6Cohcb

江國なんかを載せるくらいなら「葉隠」とかを・・・
「恋の至極は忍ぶ恋にあり」と教えてやってくれよ

754 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 12:52 ID:KpTe2/nB

>>748
「門」は少し大人になるとわかる。枯れてるからね（ｗ

755 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 12:57 ID:IjJVjHB6

どんなに立派な作品が国語の教科書の載っていても、
進学校以外の国語の授業なんて
どこも「学級崩壊」してる。

ケータイでメールするし、
大声で私語しているし、
授業中に大声で他のクラスの生徒が「○○、いるー？」「おー、どーした？」。
マジに授業中なのに、生徒が無視して
ドア口で大声で会話してるんだぜ。

（例：帝京グループの各高等学校）

756 ：沙悟浄 ◆5aRitykU ：02/08/20 13:04 ID:byCrCF3E

>>752
鴎外はともかく漱石の教養はどうやっても持ちようがなさそうだ、
いったいどうやったら漢文と英文を両方とも極められるんだらう？
漱石自身は満足していなかったらしいが･･･。

今漱石が生きていたら何をしていただろう？
作家？朝日の記者？大学教授？世界が違すぎて想像できん。

作家ってゆうと慎太郎と野坂昭如しかうかばん、ああイカンこれでは。

757 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 13:08 ID:s3zNSoo3

｢山月記｣は生徒の為ではなく、かつては文士として
身を立てる事を夢見ながら、志破れて国語高校教員に身をやつして
鬱屈してしまった元文学青年達の為に教科書に載せてあるのです。

758 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 13:11 ID:bvpvsD3f

既に世界の文学の中心は第三世界に移っている。
これも時代の流れなのだろう。
文学は文学が切実に必要とされている国に根付く。
日本はそういう国でなくなったということだろう。

759 ：沙悟浄 ◆5aRitykU ：02/08/20 13:21 ID:byCrCF3E

一体、獣でも人間でも、もとは何か他のものだったんだろう。
初めはそれを覚えているが、次第に忘れてしまい、
初めから今の形のものだったと思い込んでいるのではないか？

760 ：沙悟浄 ◆5aRitykU ：02/08/20 13:25 ID:byCrCF3E

いや、そんなことはどうでもいい。
己の中の人間の心がすっかり消えてしまえば、
恐らく、その方が、己は幸せになれるだろう。
だのに、己の中の人間は、その事を、この上なく恐ろしく感じているのだ。

761 ：沙悟浄 ◆5aRitykU ：02/08/20 13:28 ID:byCrCF3E

ああ、全く、どんなに、悲しく、せつなく、感じていることだろう。
己が、人間だった記憶のなくなることを。
この気持ちは、誰にもわからない。誰にもわからない。
己と同じ身の上になったものでなければ。

762 ：沙悟浄 ◆5aRitykU ：02/08/20 13:29 ID:byCrCF3E

なにか？

763 ：山野野衾 ◆NDQJtGoM ：02/08/20 13:32 ID:FyqgAWoU

＞７５２
少なくとも引用したり隠喩を篭めたりする物書きはいないのでは。「新猿楽記」や
「平家物語」をバンバン読ませていればそういうのも出てきそうですが、逆にこれ
では・・・。

764 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 13:33 ID:b0oPgzkv

中島敦はいいよな。授業で「山月記」を読んですっかりファンになった。
でも夭逝したから作品数が少ないんだよなあ。貪るように読みたいのに。

765 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 13:36 ID:CmU+hfwJ

でも、この話題かなり前に文学版で飽きるほど出尽くされたはずだが、
何で今頃ニュース速報版プラスにでてくるのかな？なして？

766 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 13:37 ID:cEwNdtEn

>>765
8月19日に新聞に出たからだろ

767 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 13:37 ID:BTcFPFqp

アンデルセンの即興詩人を鴎外が訳してるよね。
あの擬古文体でかかれた韻律が快い。

768 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 13:42 ID:cEwNdtEn

昔から現代まで、世の中のほとんどの人間は
「文学作品」とは無縁なところで生きてきただろ

これからだって同じだよ
漱石を読む奴はちゃんと読み続けるだろうし
縁のない奴はどのみち読まない

後者に対して漱石を読ませようとするという無駄なプロセスが
なくなった、というだけのことだろ

769 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 14:10 ID:ETMr/MuR

山田詠美は，むしろ日本文学の
古典的な伝統にのっかった作家だと思うが，どうかな？
藤村だの花袋だの露骨な作家と同じ系譜だーな．

770 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 14:20 ID:J1we4lLs

>>765
＞文学版で飽きるほど出尽くされた

俺も含めて、文学板覗く人間なんてほとんどいない。
狭い狭い場所で飽きるほど語っても一般性がまるで無いんだな。

これが現状。

771 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 14:37 ID:fEgmJzjs

夏目漱石読ませないでどうするんだ？

愚民化政策の一巻でしょう。

本が面白いと言うことを生徒に気づかせない事が目的かもな。

こころとか、いや、猫の一部、坊ちゃんでも乗せるべきだ。

772 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 14:39 ID:H/vxxuo7

坊ちゃんはおもしろかった

773 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 14:40 ID:ldnzBGm0

http://village.infoweb.ne.jp/~fwht1968/index.htm
世相を斬る（２０）
日本発、「一神教的神道アニミズム」が世界を変える
　　　世相を斬る（１９）
日本人の誇り、日本人の恥

774 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 14:41 ID:QWDJJkF7

千円札の変更とも関連ありそうだな

775 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 14:41 ID:eLrtJMKt

夏目瀬石

776 ：　：02/08/20 14:43 ID:u+lT1qNa

高瀬舟おもしろいのにな。

777 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 14:44 ID:o5jAMn7a

読ませたい本があるんだったら親が読ませりゃいいんだよ
なんでも人のせいにすんな

778 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/20 14:45 ID:LWMJFMwz

『こころ』や『舞姫』は読んだ方がエエよ。
『人間失格』よりもエエ。

779 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 14:49 ID:MqYoP7zC

>>772
面白かったな。
なんといっても、その読みやすさは当時消防だった俺にはありがたかったね
幾ら二年後に千円札の肖像では無くなるからといって、
それに併せて教科書から消されるってどうよ

780 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 15:09 ID:kT6Hkq28

>>779
だったら新札にあわせて、たけくらべを
もっと採用しろとか言いたくなるよな。

781 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 15:56 ID:TpRXg+5R

一部で知られてるぐらいで、さほど良い作品とは言いにくいからな＞たけ

782 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 15:58 ID:bNnq1YMT

いまは高校生になっても読み書きできないガキが増えてるらしいからな。
森鴎外や夏目漱石じゃ、レベルが合わないのかも知れない。

783 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 16:06 ID:TzySwAVE

堕罪みたいな大人も僧籍みたいな大人も鴎外もいらね。
ミシマにしとけ。

784 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 16:11 ID:tbohIshv

「よござんす。ageましょう。」

785 ： ◆f8GIKOLg ：02/08/20 16:15 ID:NGYt5WYa

教科書は文学に手を出す『きっかけ』みたいなものですからねえ。
森鴎外や夏目漱石を排除して、その『きっかけ』を奪うのは流石にどうかと思います。

786 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 16:16 ID:B9YEP8so

漱石マンセー
鴎外はクソ

787 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 16:21 ID:4nTP+J4M

788 ：＞：02/08/20 16:23 ID:cEwNdtEn

>>786
また「脚気論者」か？（ｗ
脚気問題と作品は関係ないよ

789 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 16:27 ID:9SMRswZ3

いまの子どものあそびは
脳みそにダイレクトに刺激と快感を与えるものばかりになってるから
（そういうもの競って作り与えたのは大人だが）
文字ばかりで刺激のない､しかも漢字ばかりで弱った脳みそ使わなくちゃ先にすすめないような
文豪の文学なんて娯楽のごの字にもはいんないんだよ。
ましてや親からしてドキュソ化してるから家庭での読書なんて望むべくもない。
近代文学の巨匠といわれる人たちの作品には
日本人本来の美学や美意識や深い教養､倫理観価値観､また欲望や焦燥が窺い知れるモノが多い。
教科書にでも載ってなきゃ一生触れないような作品だからこそ
載せる価値があると自分は思う。
教科書までエンターテイメントになって読み手にこびてどうすんだ。

790 ：釣り大好き三平 ◆KittyMOE ：02/08/20 16:34 ID:Pel7w45x

活躍中の女性作家って誰? 椎名桜子?

791 ：＞：02/08/20 16:37 ID:cEwNdtEn

>>789

でも、昔は全国民・全生徒が文豪の作品を読んでいたってわけでも
ないだろう。
戦前は尋常小学校どまりの子どもだっていたわけだし。
辛うじて文字の読み書きがやっとという者も多かっただろう。

戦後、教育が大衆化したが、かといって、結局全員が同じレベルになるのは
無理な話だよ。
深い教養や倫理観は全員が身につける必要もないだろう。

792 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 16:41 ID:B9YEP8so

>>788
ちがーよ

793 ：＞：02/08/20 16:44 ID:cEwNdtEn

結局、戦後しばらくの間だけ続いていた
「日本全国の生徒が一人残らず文豪の作品をある程度読んで味わうように
　なる（べきだ）」
という時代が変わりつつある、ということなのかも知れない。

戦前やもっとそれ以前と同じように、
「文学作品とか古典作品を読みもしない層が多くいる。
　だが読む者も一定数いる」
という時代に戻るだけだよ。

794 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 16:46 ID:NyJqleWD

◆北朝鮮教科書AAシリーズ

敬愛する首領金日成元首様は『お前たちは
朝鮮人を殺している倭奴達が憎くないのか!?』と
いって棒を持ち出し、『倭奴同様に悪い野郎だ』と
おっしゃって、蛇を棒で殴り殺されました。
（朝鮮民主主義人民共和国　歴史教科書
「敬愛する首領金日成元首様の幼い頃２」より）
　　　　　　　_＿＿＿＿___
　　　　　　./:::::::::::::::::::::::::::ヾ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 .|::::i'"ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛゛ﾞヽ |　　　|　お前たちは朝鮮人を殺している
　　　　　　（ -､　　━　━ |　＜　倭奴どもが憎くないニダか!?
ｼｮｳｸﾞﾝｻﾏ .(6｜ --曰-曰-|　　　|　こいつは倭奴同様に悪い野郎ニダ!!
ｶｯｺｲｲ!!　　　> 、　）　‥ヽ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧　　( ＼_ _____ Д _ノ　ヾ　／ﾍﾟｼﾍﾟｼ
<丶・∀・>　　（＝つ ||　）＝つ／　.＿＿　ﾎﾞｸﾊﾁｮｳｾﾝﾍﾋﾞﾅﾉﾆ…
（　　　　）　　　|　　 |　　|　　　ｷｬｰ＞×ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ　　〈____人＿フ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＞

795 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 16:47 ID:NyJqleWD

◆北朝鮮教科書AAシリーズ

（金日成様は）「あの木にぶら下がっているのが倭奴だ」と
おっしゃりながら、弓矢をすべて射当てられた。
「皆、私について前に出ろ！倭奴どもを一人も逃がすな！」
（朝鮮民主主義人民共和国　歴史教科書
「敬愛する首領金日成元首様の幼い頃３」より）
　　_＿＿＿＿___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝
　/:::::::::::::::::::::::::::ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　|::::i'"ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛゛ﾞヽ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　.||
（ -､　　━　━ |　　＜　あの木にぶら下がって　　　　||
　(6｜ --曰-曰-|　　　|　いるのが倭奴ニダ!!　　　　　　.||
　　> 、　）　‥ヽ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　∧＿∧
　( ＼_ _____ｰ= _ノ　／|　∧＿∧　ﾜｧｲ　　　ﾋﾟｭｰ　　　（´Д｀；）　ﾀｽｹﾃ～
　（＝つ ||　）＝つ《　| <丶・∀・> ﾁｮｯﾊﾟﾘ　　＝―→　（　　　　）
　　|　　 |　　|　　　＼| （　　　　）　ｼﾈｼﾈ　　　　　　　｜｜　|
　〈____人＿フ　　　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　（＿（_＿）

796 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 16:49 ID:NyJqleWD

◆北朝鮮教科書AAシリーズ

児童団員が日帝野郎に反対するビラ16枚を
持っていました。9枚は倭奴の巡査の家に貼り、
残りは地主野郎の家に貼りました。
地主野郎の家には何枚貼りましたか？
（朝鮮民主主義人民共和国教科書　「数学１」より）

　　　　　　　　　　　　│　日帝は　　 .│
　　　　　　　　　　　　│　逝ってよし! │ ﾍﾟﾀｰﾘ
　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧────┘
　　　<丶・∀・>　　<　　　　>　川
　　　（　　　　）　　（　　　　）つ||
　　　〈＿フ__フ　　〈＿〈___フ

（正解：7枚。倭奴の巡査の家には抗日ビラを
　100枚ほど貼ってほしかったよ…）

797 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 16:50 ID:NyJqleWD

◆北朝鮮教科書AAシリーズ

ヨンスとミョンホが手榴弾投げ遊びをしています。
命中した数を表に書きました。誰が勝ちましたか？
（朝鮮民主主義人民共和国教科書　「数学１」より）

∧＿∧　　　　　　　　　 ∧＿∧
<丶・∀・>　　　ﾎﾟｲｯ　　<丶｀∀´>　　　　ﾎﾟｲｯ
（　　　　）つ　～*~●　　（　　　　）つ　～＝*~●
〈＿フ__フ　　　　　　　　〈＿フ__フ

（正解：「表」がないので不明）

798 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 16:51 ID:NyJqleWD

◆北朝鮮教科書AAシリーズ

人民軍のおじさん達が、ある戦闘で、米帝野郎を
374奴殺し、それより133奴少なく捕らえました。
捕まった奴らは何奴ですか？
（朝鮮民主主義人民共和国教科書　「数学２」より）
※注：北朝鮮では敵を数える単位は「奴」らしい

　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ!!
　［∥★∥］_　　　　　ｽﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 <丶｀∀´>＿__ 　＼从/ 　　　　　　　（X⊆X ）＜　Oh, my GOD!!
　（　つ匚〔ﾛ=：　|＝＝◎　―　＿　　＝（　☆　）　＼＿＿＿＿＿＿
　人　ヽﾉ￣￣Ⅲ　／W'ヽ　　　　　　　｜｜　|
　〈__〈_＿フ　　　　　､､､　　,,,　　　　　（＿（____）

（正解：捕まった米帝野郎は241奴。
　どうせなら米帝野郎を皆殺しにして、捕まった
　米帝野郎は0奴という設問にしてほしかったニダ）

799 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 16:52 ID:MF46UX7/

代わりが出るでしょ

800 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 16:55 ID:Z5GMbvY4

高校生がやることは変わらない。
黒板に書いてあることを暗記して、テスト用紙に書くだけ。
興味ある人は買ってでも読む。
ガタガタ言うほどのことじゃない。

801 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 16:59 ID:9SMRswZ3

北朝鮮ネタはもういいから持ってくるな。うるさい。

それはともかく、「ある程度の教養｣を残すことのどこがいけないのか？
「一人残らず読め！」ではない。こういうものに触れるきっかけを残しつづけるというだけだ。
実情ははっきりいって､こういう文学を読ませるのが「無理」なほど
学力､忍耐力、漢字読解力が低下してる子どもに
程度合わせてるだけって気がするんだけど。

そのうち､山田詠美や赤川次郎が「古典」「難しくて読めない」
なんて時代がくるかもね。

802 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 17:02 ID:Z5GMbvY4

センターで出題すれば半数はしぶしぶ読む。
そんなものだよ。

803 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 17:04 ID:NyJqleWD

「中国の教科書を語るスレ」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1025962976/l50
から転載

明石書店　世界の教科書シリーズ２
「わかりやすい　中国の歴史」（中国小学校社会教科書）

第４課　明、清の外からの侵略に反対する闘争
「康熙帝、帝政ロシアに反撃する」

当時、帝政ロシアの軍隊がわが国に侵入し、ヤクサ等の地を占領した。
凶暴で残虐な侵略軍は、各地で放火、殺人、拉致、略奪を行い悪事の
限りを尽くし、はなはだしきに至っては野獣のように人を食った。

----------------------------
ロシア人が中国人を食っちゃったって教科書に書いてあるけど、
マジっすか？

804 ：＞：02/08/20 17:09 ID:cEwNdtEn

>>801
>実情ははっきりいって､こういう文学を読ませるのが「無理」なほど
>学力､忍耐力、漢字読解力が低下してる子どもに
>程度合わせてるだけって気がするんだけど。

そういう面はあるんだろうけどさ
逆に言えば「低下してない子ども」「親が教育熱心な子ども」は
教科書で触れるかどうかにかかわりなく親が読ませたり、塾で
触れたり、「学研の●年の学習」とかで読んだりするでしょ。

「力が低下して読まない子ども」ってのは、昔で言えば尋常小学校を出て終わってたような
層の現代版みたいなもんだろうから、気にするまでもないよ。

要は、底辺層はどっちみち変わらないってことさ。
影響があるとすれば、その中間の微妙なところの子どもかな。

805 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 17:14 ID:mfQInrev

漱石先生の赤裸々な俗人っぽい小説を伝えられないのは、
娯楽小説普及の面でも残念ですね・・・。

806 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 17:16 ID:/h7TomyY

マンガ小説全盛の時代に、前時代的小説は読む気にならない。

807 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 17:18 ID:ZU+jhBIJ

http://www.honjo-daiichi.jp

808 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 17:22 ID:fEgmJzjs

>>791
高校の話をしてるの。小学生じゃなくて。

戦前の人間は今より読書したと思うがな。テレビないし。

809 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 17:23 ID:fEgmJzjs

>>801

国民に思考力を持って貰いたくない方々が居ると思われ。

日本が強くなったら困るんでしょう。

810 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 17:27 ID:66IcCMXA

舞姫、心　日本文学の傑作でしょう
現代作家もいいけど一度は読んでおきたいよな

811 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 17:27 ID:9SMRswZ3

そういや､最近漫画雑誌の売上が低迷してるのも
「ゲームに比べて、字読むのがかったるい」
子どもが増えてるからだったな。
鴎外なんて無理な話か･･･

812 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 17:33 ID:GR9rBwW+

＞ああ、全く、どんなに、悲しく、せつなく、感じていることだろう。
＞己が、人間だった記憶のなくなることを。
＞この気持ちは、誰にもわからない。誰にもわからない。

高校のとき、この一文読んでせつなくて泣いた。
どっかの海外作家の「霧笛」って読んだことある？
小学校くらいの教科書に載ってた気がするんだけど、
あの作品の深いところなんて、小学生にわかるわけないよな。

813 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 17:38 ID:Ik1I/S23

また、日本人は白人対有色人種の戦いの歴史も知らない。ハワイの王が、アメリカに侵略されたとき、明治天皇に助けを求め、白人に民族の誇りを奪われるくらいなら、日本人にハワイを統治してほしい旨、懇願した事実はほとんど知られていない。
大東亜共栄の思想もこのとき明治天皇へすすめたことも知られていない。天皇は無念であるが国力不足であるとして、申し入れを断り、ハワイはアメリカのものとなった。
白人はロンブス以来、５００年におよび有色人種を奴隷として扱ってきた。コンテナに黒人を詰め込み、売買していた。白人は有色人種を人間としては決して扱わなかった。
その横暴な白人をはじめて打ち破ったのが日露戦争。アジア各国から祝電も多く寄せられた。日露戦争は有色人種に白人に歯向かう勇気を与えた。アメリカもロシアもこのことが許せなかった。
日露戦争の翌年、アメリカはオレンジ計画を策定(対日戦争計画)。対日戦争を準備した。
昭和１６年、アメリカ以外で世界で唯一空母機動部隊を持つ日本をたたく為、ＡＢＣＤ包囲網で日本を追い込み真珠湾を攻撃させた。日本海軍をたたくことは世界の海を支配することを意味していた。アメリカの最終目的だった。

814 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 17:39 ID:s08xsU61

日本国民の読書量はここ１００年の間、
ずっと増え続けているはず。
紙の消費量も増えているし、
インターネット経由で読まれているものも多い。

森鴎外や夏目漱石が消えていくのは仕方の無いこと。
彼らは当時の流行作家だったのだから、
新しい流行作家にとって代わられるのが自然。

たとえば１００年後に、夏目漱石はまだ読まれているだろうか？

815 ：＞：02/08/20 17:43 ID:cEwNdtEn

>>808
だから、昔は高校まで行かない人間が多かっただろう？
そういう人間はどのみち古典文学なんか読まない（読んだ人もいただろうが）
ことが多かっただろう？

だとすれば、今の高校で古典文学を読まない人間が多く出たとしても
それは、昔のそういう層に対応する存在なのだから、憂慮する必要は無いって
ことだよ。

816 ：＞：02/08/20 17:47 ID:cEwNdtEn

>>814
>たとえば１００年後に、夏目漱石はまだ読まれているだろうか？

たぶん読まれているだろうと思うが。

「現役で流行していた時代」から何十年も過ぎてもいったん生き残って
歴史的・文芸理論的研究の盛んな対象にもなっている作品は、かなり
しぶといと思う。

817 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 17:48 ID:mfQInrev

繰り返しになっちゃうけど、漱石先生の小説って、
基本的にエンターテイメントだから、読んで欲しいんだよね。
妙に文学を堅苦しくしたせいで、おかしなことになってるよ。

818 ：＞：02/08/20 17:50 ID:cEwNdtEn

>>817
「道草」はエンターテイメントとして読むのは・・むずかしいぞｗ

819 ：　：02/08/20 17:53 ID:J1we4lLs

僧籍は新聞小説書いてたんだから。
そんなに高尚なものじゃなくて広い層に読まれてたんじゃねーの？
今も昔も読んだからって威張れるようなものでもない。

820 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 18:01 ID:mfQInrev

>>818
まあ、それはね（ｗ
「こころ」もそうだろうなぁ。

821 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 18:03 ID:3t2lXOK+

>>776
面白いけど感想文は書きたくない。安楽死がどーとか教師の好みそうなことを
書かなきゃなんないから感動が薄れる。

822 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 18:05 ID:VO3leBcA

100年後には古文の教科書にのるでしょう。

823 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 18:08 ID:Tikit1ID

有名な、我が輩は猫である、を全文理解しながら読むには
相当な国語力がいるのだが、今の高校生では無理だろうな、

824 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 18:11 ID:9SMRswZ3

シェイクスピアもゲーテも残る。
かの国の人びとは「消えてもしょうがない」なんていわんと思うが。

そりゃ日本は、古いものを捨て新しいものをどんどん取り入れる国民性で栄えてきたんだけどね･･･

825 ：＞８２３：02/08/20 18:13 ID:cEwNdtEn

国語力以前に、当時の生活様式や流行に関する
詳細な脚注があってはじめて理解できる部分が
多いと思う

826 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 18:14 ID:ueoN7BQI

この話題、文学板で立てようと思ったけど多分ここにレスしてる人達、
文学板の住人なんだろうな（W
立てても、もう知ってるとか言われそうだし。
どうしようか？

827 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 18:17 ID:ueoN7BQI

星新一はどうだろうか？

828 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 18:17 ID:9SMRswZ3

>>812
「霧笛」
ブラッドベリ？
切ない話だったね。

829 ：?A?L?1/2?- ◆aDZignNE ：02/08/20 18:23 ID:WKlHKkaw

マジレスしながら、こう考えた。
智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。
とかくに2ちゃんねるは住みにくい。

830 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 18:54 ID:JoR4wey6

いつだったか文学板に、
カフカの『変身』の冒頭文を他の作家風に書くというスレがあった。
普段本をあまり読まない俺でもなんか面白かった。
あのスレをきっかけに「変身」を読んだなあ

831 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 18:59 ID:PIx1cigb

夏目漱石は偉大な作家。
まともな日本人の精神構造は、明治時代とまるでかわらない。

漱石の作品は残してほしいなー。

832 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 19:02 ID:G9SqVtb4

>>830
漏れは過負荷の返信を消防の時読んで、6年の小説作りの時ﾊﾟｸｯﾀ。
ばれずに担任に誉められた。この場を借りて懺悔

>>831
禿同

833 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 19:03 ID:3Gtz9qYL

>>794
◆北朝鮮教科書AAシリーズオモロイ！続きを読みたいが

>>801にも同意（スレ違い）なので、元スレのアドレス教えて！

834 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 19:05 ID:CqsQqTSF

福沢諭吉は何故消えないのですか

835 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 19:49 ID:xCM+xrnr

>>834
万札だから。KOだから。

836 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 20:24 ID:5bYE1vxN

つーか日本人が最低限、教養として押さえて置かなくてはならん「文学」ってなんだ？

西洋ならミルトンだのチョーサーだのシェイクスピアだのチェーホフだのと
それなりに定番があるのだろうが。

837 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 20:43 ID:sQPymjL6

>>1の文って俺が作ったやつじゃん？

838 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 20:44 ID:yYbjH2A4

だからここでいまそれぞれが意見を述べてるんだろ。＞８３６
どうやら、チョーサーやシェイクスピアやチェーホフに相当する
作家・作品なんてあるのか？といいたいんだろうけど
それならそれで自分の意見を述べたら？

自分は、夏目も芥川も川端も森も三島も
じゅうぶんそれに値すると思ってるよ。
国を代表する作品、作家！が、定番として
万人が認めるものじゃなくちゃならないというものでもない。
多様であるというのもまたいい。

839 ：科捜研の女：02/08/20 20:57 ID:L6fZvbEs

石川淳載せれ

>>836
「日本人には共有すべき古典が無い」とおっしゃられたのは
誰でしたっけねえ。

840 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 21:08 ID:2MPM7l7X

漱石と鴎外

まともな近代国語の体系がなかった時代に、和・洋・漢の
膨大な教養を背景に四苦八苦しながら詩に小説に翻訳に
時評やエッセイに精を注いだ。
明治という新進国家の下で安定した目標など存在せず、
すべてが無からのスタート、一寸先は闇という状況の中で、
遠い異郷の思想を学び、それを大胆かつ貪欲に咀嚼しな
がら日本の不安定な近代国語に息吹を吹きこみ、その土台
作りに貢献した。
先達者が存在しないカオスな状況のなかで、欧州文明に、
思想の氾濫に、日本の運命に、そして自我そのものに、
研ぎ澄まされた知性をもって真っ向から挑んだ。

彼らをしてマルチな才能を遺憾なく発揮させたのも、別に
マルチタレントが当時流行っていたからではない。
「時代を担う」ということが、冗談ではなく本当に当てはまる
気運と宿命が、明治という時代にはあった。

彼等の著作を高校の教科書からなくすというのは疑問だ。
大学に行ってあるいは社会人になって読むことはできても
所詮好奇心の少数か職業専門家でしかない。
国民文化の依って立つ共有の財産、また日本の辿ってきた
近代の歴史の重要な経路という意味で、これを読む若者が
伝統の受け継ぎ役になってほしいという願いがある。
知の結晶を闇に葬らんとする蛮行に、祝杯をあげて滅びるか。

841 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 21:11 ID:OD58MB7B

舞姫のモデルになったドイツ娘は後日談で
鴎外が忘れられず無理して日本に単身やってきた。
しかし、すでに実力者との縁談がすすんでいた鴎外は一度も会うことなく
追い返しつづけたのだそうだ。

842 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 21:12 ID:Mv5Dz7Km

逆上がりなんて社会に出て何の役にも立たないよ。

843 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 21:13 ID:OD58MB7B

>>842
公園でデートするときたまーに役に立ちます。

844 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/20 21:28 ID:vTkfMTDX

松本清張　　　江戸川乱歩　　　梶原一騎などは　どーだろ？？
山田詠美タンよりは　はるかにマシだと思うが

845 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 21:35 ID:QPFS/xA9

とにかく今の厨房工房は、文章を読む忍耐力なし。
よって物事考える力なし。
従ってマスコミの言うこと鵜呑みにする。

情報操作する側にとっては、こんなやりやすいことはない。

ワールドカップ後、韓国好きになった日本人多くなったとか。
２ちゃんねると逆だわ。

846 ：　：02/08/20 21:36 ID:TjHRn+0a

セメント樽の中の手紙という作品を高校の時よんで少し鬱になったおもいでがある

847 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 21:37 ID:VEgVz1US

>>843
おもしろｉ

848 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 21:37 ID:DtvoqTTm

まあドイツ人もゲーテを読まなくなってきてるしな

849 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 21:38 ID:L0mxpaVT

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ! （・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪( ﾟдﾟ)ｲｪｰ!（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪

850 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 21:42 ID:a+bnhlx4

>>845
読書だけの問題じゃないと思うが
１億総ｱﾎﾟｰﾝで政治家ｳﾏｰ

851 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 21:42 ID:yYbjH2A4

どんなスレでも嫌韓ネタが沸いてでる･･･

わたしゃ一応愛国者だが、それはそれとして正直うんざり。

852 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 21:46 ID:0wnUcedw

「三四郎」「それから」「門」…。名三部作だよ…。
鴎外はちょっと文章が鼻持ちならないとこあるから、
個人的にはあんまり好きじゃないが、
明治の天才書生を教えないなんて…。

853 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 21:47 ID:QPFS/xA9

>>851
でもその調査での韓国側の嫌日は、相当ひどかった。
またこの手の報道は、かなり控え目。

韓国そのものよりむしろマスコミの報道姿勢に
2ちゃんねらーは腹立ててるんだと思う。

854 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 21:49 ID:ijGTPSft

>>846
葉山嘉樹ね．文学史ではプロレタリア文学と教わるけれど，
あの小説は，サスペンスタッチのミステリーとしてもセンスがいい！

855 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 21:50 ID:QPFS/xA9

鴎外といえば、軍医でビタミン不足の脚気説を
認めなくて、沢山の日本兵死に追いやったんだね。
司馬遼太郎の「坂の上の雲」にあったかな。

856 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 21:50 ID:yYbjH2A4

その調査って何の話？
何に腹立てても勝手だけど、ここは「鴎外、夏目が教科書からはずされることを憂える」
ちゅーことを話してるのでよろしこ。

857 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 21:53 ID:yYbjH2A4

まあ人として失敗はしたかもしれないが
森鴎外のあやつる日本語はほんとにうつくしいよ。
残すべし。

858 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 21:57 ID:XwhF+dBp

金正日主義者　関口宏　小泉首相の排除中
金正日主義者　関口宏　小泉首相の排除中
金正日主義者　関口宏　小泉首相の排除中

金正日主義者　関口宏　小泉首相の排除中
金正日主義者　関口宏　小泉首相の排除中
金正日主義者　関口宏　小泉首相の排除中

859 ：「文学づくのはよさう」：02/08/20 22:05 ID:ijGTPSft

　中学生には
樋口一葉「たけくらべ」（なるべく原文でね）
菊池寛「屋上の狂人」
安岡章太郎「ガラスの靴」
　高校生には
坂口安吾「堕落論」「日本文化私感」
芥川龍之介「枯野抄」
高橋和己「我が心は石にあらず」

さうね．あとたとへば，中学生に本多勝一の「貧困なる精神」を読ませるのも，いいね．
著者名をみただけで顔をしかめるひとも多いだらうが，文章の書き方の教材として昔の
ホンカツは悪くない．高校生向けとしては，ちょっと程度が低いかもしれないけれど（ｗ
アンデルセン（裸の王様とかみにくいアヒルの子の）を批判した文章などは，なかなか
いいぞ．

860 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 22:07 ID:QPFS/xA9

>>859
本多勝一、名前聞いただけで顔をしかめた。
でも「日本語の作文技術」はなかなかいい本。

861 ：名無しさん＠3周年：02/08/20 22:11 ID:cvVse2CG

恩師の論文を再検証して否定しただけで、鈴木梅太郎を帝大から追い出した
森鴎外は氏刑に値する。

862 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 22:12 ID:QV0H/G9C

欺瞞、か。言葉は。
皮の厚み、こそ、
我々を遠避けるのだ。
今も昔もそんなに読まれてないぞ。
だから欺瞞、なのだ。
欺瞞に気付く罠。若人。
その若人も、何人かは、何年か後に気付くのだが。
欺瞞こそ、この世界である。と。
バカ。

863 ：B級機関：02/08/20 22:12 ID:hOJA/+7y

漱石、鴎外、太宰か、十代の頃読みまくったなぁ。
意味は未だに良く分かってなかったりするけど。

明暗だったけかな、本取り落とすくらいビックリした事あったな。

864 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 22:19 ID:ijGTPSft

>>851
いちいち韓国や中国のネタをからめてでないと「愛国」できない奴等には
うんざりですね．ごもっとも．

石川淳．うーむ．載せるとしたら小説よりも随筆かなあ．名文家であることは
いふまでもないが，なんつーか教科書的な雰囲気がしないですよね，石川淳って．
「いしかわじゅん」のほうが教科書にのりさうです・・・（ｗ

865 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 22:27 ID:ijGTPSft

坂口安吾「ラムネ氏のこと」は，高校の教科書に載ってましたね．
ああいふのもっと入れるべき．

866 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 22:30 ID:YVeIOFDa

学の全く無いおれちんでも
漱石はかなり面白いけどなー。
お札からも葬りさられるし、残念だなあ。

太宰の斜陽は、ガキの頃はよく理解できなかったが
最近読みなおしたら、ドキドキしてしもた。

867 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 22:33 ID:HeZwXtxq

人間とはなにかっていわれりゃ、なんで漱石きえるんじゃいと。つっこみたい。

868 ：山野野衾 ◆NDQJtGoM ：02/08/20 22:34 ID:Q44W0qOY

消えた分「今昔物語集」を全部読ませるのならいいや。

869 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 22:35 ID:VQhq+Ypx

吾輩は猫である。
なまえはギコ。
何でも２ちゃんねるで生まれたらしい･･（以下略）

870 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 22:36 ID:97Fk8gxz

太宰は甘ったるくて、大人になると嫌だな。
若い頃には必ず読むなあ。漱石は人生の機微を上手に文章に出来た人だ。
大人に成っても面白い。消えるのか、残念だな。

871 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 22:39 ID:k9z4lMpx

消えた分「千一夜物語」を全部読ませるのならいいや。

872 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 22:40 ID:VQhq+Ypx

しかし、、漱石の「こころ」なんて読んでだら
いまどきの若い者は、ウザイと思うだけだろう？
言いたいことがあれば、はっきり言えばいいんだよ。はっきり。

873 ：山野野衾 ◆NDQJtGoM ：02/08/20 22:43 ID:Q44W0qOY

＞８７１
「今昔」と並ぶスケベ書という罠（藁）。ついでに（？）南方熊楠も読んでもらおう。

874 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 22:44 ID:/3aRYqzA

漱石の坊ちゃんなんかは面白いと思う。

個人的には、「青い山脈」がのれば楽しいかも・・・

875 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 22:45 ID:k9z4lMpx

安吾は面白い。大学になってかなり読んだが
高校の教科書には載ってなかったような記憶。

876 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 22:54 ID:YVeIOFDa

>>875
おれちんも、安吾は教科書では見かけなかったが
図書館で工房の時に初めて読んで衝撃ですた。
当時買った堕落論は、１０年以上たった今も大切にとってあるよ。

877 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 23:14 ID:VQhq+Ypx

>>876
１０年たった今では、恥ずかしくて買えないんじゃないの？

878 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 23:25 ID:PIx1cigb

山月記か。
高学歴の引きこもり。
今でもうじゃうじゃいるね。虎になる人。

漏れか。

879 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 23:26 ID:goZ1jdRB

不連続殺人事件

880 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 23:40 ID:YVeIOFDa

>>877
意味がよくわからないので説明してちょ。

881 ：うんこ：02/08/20 23:52 ID:KS4jRSE+

ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあﾉウンチ出るっ
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッﾉブシャッ！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあﾉウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッﾉブシャッ！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッﾉブシャッ！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあﾉウンチ出るっ

882 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 23:56 ID:DD9a0N8I

正直、今の文学で１００年経っても読まれるﾓﾉってあるか？

883 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 23:57 ID:8rgOauWD

http://nara.cool.ne.jp/mituto

884 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 23:58 ID:U2E+AwY1

薄田泣菫とか寺田寅彦の随筆もいいかも知れぬ。

欧米の「古典」と違うのは、日本語の変化が明治以降あまりに
急激なために、古い文章を読むのに困難が大きいことがあるな。

現代の英語や仏語の知識でも17世紀の作品をなんとか読むことが
できるが、日本の場合はそうはいかない。

885 ：名無しさん＠３周年：02/08/20 23:59 ID:jdsMuq3q

中日新聞で漱石の「坊ちゃん」の連載が今日始まったよ
いやマジで

886 ：　：02/08/21 00:00 ID:zraKp0Ou

>>841
>鴎外が忘れられず無理して日本に単身やってきた。
旅費は誰が出したんだよ！

887 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 00:02 ID:DvfIOnGJ

作品全体としては漱石＞鴎外なのだろうが
文章そのものとしては、現代日本の感覚からいって
鴎外のほうが違和感がない
漱石は漢字表記も言い回しも癖がありすぎる
当時の「江戸っ子」の言語表現が生きているのだろうが
現代の標準文章語教材という意味では鴎外が優れている

888 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/21 00:02 ID:nlHRVYCW

　>>885

　親譲りの無鉄砲で子供の時から損ばかりしてゐる。

889 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 00:16 ID:BMMV3+0J

大槻ケンヂの「ステーシー」なんか是非。

890 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 01:00 ID:6b7PhFaL

清ばあさん萌え～～
折れもキンツバ買ってほすぃ。

891 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 01:06 ID:QGMochwK

最近ニュー速にばっかいるから、久しぶりに勉強になってる気がする。
それにしても漱石は偉大だということと、鴎外は人非人だということではみんな一致しているようだ。

892 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 01:12 ID:BMMV3+0J

また、2ちゃん独特のくくり方はやめれ。
森林太郎の人柄うんぬんについては
ここだけ読んで物知り顔に
「あいつってドキュソで人非人なんだぜ、読むこたねーよ」と
触れ回る馬鹿がでそうなので
何事によらず、評価を下す前にはたくさんの情報を集めるべし、
と一応いっておく。

893 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 05:50 ID:srYtHR36

　　　／⌒＼　自分は女に餓ゑている。
　　　（　武　　）　　誠に自分は女に餓ゑている。残念ながら美しい女、
　　　｜者　｜若い女に餓ゑてゐる。七年前に自分の十九歳の時恋
　　　｜小　｜してゐた月子さんが故郷（くに）に帰つた以後、若い美
　　　｜路　｜しい女と話した事すらない自分は女に餓ゑてゐる。
　　　｜実　｜　日比谷をぬける時、若い夫婦の楽しさうに話してゐる
　　　｜篤　｜のにあつた。自分は心私（ひそか）に彼らの幸福を祝す
　　　|　　　｜るよりも羨ましく思ふよりも呪つた。その気持は貧者が
　　　｜　　｜富者に対する気持と同じではないかと思つた。淋しい自
　　　｜　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　＜　長いがどうよ
　　　）　　　（　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＿_Ｙ＿）

894 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 05:56 ID:s9ml3OJC

国語＝日本語でいいじゃん。
文学は必要ないかも。

895 ：無脳の人：02/08/21 05:56 ID:vho+1QGZ

漱石、鴎外らの文学的価値に疑問をもっている人が意外に多いのを見て
喜ばしく思っている。おれなどが十代の頃（二十年くらい前）には、
明治の文豪の悪口などは匿名でもなかなか言いにくかったものだ。
日本人の文学的センスは確実に向上しつつある。

896 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 06:00 ID:N9WTcfgE

中学生も高校生も「天声人語」だけ読んでたら良いニダ
という方針なのでしょう。受験によく出るらしいし。

897 ：沙悟浄 ◆5aRitykU ：02/08/21 06:04 ID:16Fs69P9

>>892
失礼いたすた。
つひいつもの癖で纏めてしまつた。

898 ：無脳の人：02/08/21 06:14 ID:vho+1QGZ

ただし、文学作品を国語教科書に使用すること自体、本当に意味の
あることなのかどうかはやや疑わしいと思う。
欧米に追従することが必ずしもよいことではないのだが、おれの見た
限りでは西ヨーロッパの国語教科書は「言葉（特に抽象概念をあらわす
言葉）を正確に使って文章（あるいは口頭）表現を行う能力を養う
ことに重点を置いているようである。
イメージとしてはたとえば、「経験的に見て正しい」あるいは「論理的に
整合的である」というような表現の簡潔な説明といくつかの例が挙げて
あり、さらに練習問題のようなものもあって、子供たちがこうした表現を
日常の場で使えるように訓練できるようになっている。
漱石、鴎外などを国語教科書に取り上げる意味は、おそらく今ではその
文学的内容にあるのではなく、近代文学前史に子供たちがよりスムーズに
アプローチできるようにするためではないかと思う。それはそれで、
一部の文学好きな子供たちにはよいことなのだが、それと同時に、
現代日本語をシャープに使いこなす能力を育てることも大事だと思うね。

899 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 06:45 ID:FlKu1a8U

鴎外って現代日本語からそんなに乖離してないんじゃ？
スラスラ読めるし。「雁」とか現代小説はもちろん「阿部一族」
などの歴史小説も「妄想」といった随筆もスラスラ読める。
読めないのは舞姫など文語体を使ったごく一部の作品だけ。
イギリス人が18世紀のサミュエルジョンソンを読むのに
比べれば全然難しくないと思うんだが。
そもそも文章自体が平易だし要領がいい。
逆に平成の駄文なんか読む気しないね。

900 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 06:56 ID:bvoHtMhk

林太郎をちょいとだけヨイショしとくか。
確か14ぐらいで東大医学部（の前身）に入り、
19か20で卒業した神童だったそうだ。
（実年齢より2歳ぐらい高く偽ってた）
これは東大の記録らしいね。
卒業後は軍医として頑張ってたようだが、
やっぱり独逸行ってからな～。

901 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 06:58 ID:ms5fKF7V

今日の天声人語でこのこと書いてあるよん。

902 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 07:03 ID:PPvNONE0

うちの親がキレてた。
「漱石や鴎外ほど知的で、美しい日本語を書く人はいないのに。
～（最近の作家）なんてよくあんなもので作品として出せたなと思うほど。
本当にこの二人の作品を無くすなんてどうかしてるよ。」
だって。

903 ：森王害作：02/08/21 07:19 ID:gkLNQErT

ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあウンチ出るっ
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッﾉブシャッ！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッﾉブシャッ！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッﾉブシャッ！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあウンチ出るっ

904 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 07:28 ID:bvoHtMhk

>>903
分かった、分かった。
ラジオ体操から帰って早々ごくろう。
それから宿題は涼しいうちにしとくといいぞ。
ただし絵日記は就寝前にな！

905 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 07:34 ID:exApYvwW

>>895
ただのヴァカ。確かに無脳の人だ。漱石は置いといて、鴎外の文体は凄い。
が、分からない馬鹿もいるという事で。

906 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 09:23 ID:dT7HEsMh

文学がどうこういう前に、読書に向いた環境が日本にないのが問題。
鶴見済が「どんなに素晴らしい本でも、じっとしてるだけで苦痛」つってたけどまさにそれ。
読書を浸透させるならこういう社会のストレスを取り除くことが何より先決。

907 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 09:28 ID:jdO1zzpj

>>906
ポストが赤いのも電柱が高いのも、社会のストレスのせいなんだね。
電車内での読書率は、日本は世界でも稀に見る高さらしいが。

908 ：夜の紅茶：02/08/21 11:59 ID:DDzWsye0

漱石や鴎外の文学的価値がなくなったわけじゃなくて
「文豪」というスタイルが，もはや不要とされているってことでしょう．
一家に１セット漱石全集みたいな教養主義的な読書のあり方は，不健全だと思う．
江藤淳が語るようなカジュアルな漱石像でいいんじゃないか．

909 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 12:11 ID:DDzWsye0

>>896
天声人語，昔はいい文章が多かったんだよ．
荒垣秀雄や深代淳郎の文章をいま読み返すと，当時の世相もわかるし面白いぞ．

910 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 12:14 ID:PrIQsxk2

>>908
賛成。
文学を読む前から、これは文豪の書いた名作だなんて学校で
教えるのはおかしい。
特に夏目漱石は朝日新聞の権威を高めるために不必要に賞賛
されている。
世界の｛｛｛文豪｝｝｝と比べてそれほどのものかと思っている。
評価は自分ですればよい。

911 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 12:20 ID:/o7AwRlv

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1014516534/
　吾輩は猫耳だにょ。名前はまだ無いにょ。
　どこで生れたかとんと見当がつかないにょ。何でも薄暗いじめじめした所で
ニャーニャー泣いていた事だけは記憶しているにょ。
吾輩はここで始めて人間というものを見たにょ。しかもあとで聞くとそれは
ヲタクという人間中で一番低劣な種族であったそうだにょ。
このヲタクというのは時々我々を捕えて煮て食うという話であるにょ。
しかしその当時は何という考もなかったから別段恐しいとも思わなかったにょ。
ただ彼の掌に載せられてスーと持ち上げられた時何だかフワフワした感じが
あったばかりであるにょ。掌の上で少し落ちついてヲタクの顔を見たのがいわゆる
人間というものの見始にょ。この時妙なものだと思った感じが今でも残っているにょ。
第一毛をもって装飾されべきはずの顔がぎとぎとしてまるで山椒魚だにょ。
その後猫耳にも大分逢ったがこんなデブヲタには一度も出会わした事がないにょ。
加之（にょみならず）股間の真中が余りに突起しているにょ。そうしてその穴の
中から時々ぷうぷうと汁を吹くにょ。どうも烏賊くさくて実に弱ったにょ。
これがヲタの出す我慢汁というものである事は漸くこの頃知ったにょ。

912 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 12:21 ID:zTEuL0Ux

http://clickanketo.com/cgi-bin/q.cgi?q0001172911

反日サヨク連中は、どうやら手段を選ばず何でもしてきている模様。
だって、今までとぜんぜん違う投票結果になってるからおかしいって。

913 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 12:24 ID:34UXJ+Ux

正直
あかほりのほうがイイ

914 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 13:26 ID:PU7bzbBI

>>913
授業中、作者の写真に落書きする分にはね。
やっぱ教科書の下半分スカスカの余白に
萌えな挿絵が入っちゃうんだろうなぁ。

915 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 13:37 ID:4+fdPwIa

>>908
賛同。

ところで文学板からの出張組が多いのかな？
普段見かけない文体の人がちらほら。
文学板は文盲気味のおいらは怖くてロムだけです。

916 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 13:44 ID:NzdvgIfd

どんどん日本人がバカになる

917 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 13:46 ID:9l2VPvYo

渡辺淳一を載せるべし
太宰が乗るくらいだから、渡辺もありだろ

918 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 13:48 ID:ViysJ3tT

>>916
まぁ、学校の授業では一部しか読まないわけだし、読む気の有る
ヤツは自分で読むだろ。

そして二極化が加速するわけだなｗ

919 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 13:51 ID:tAbq0C1u

だいたい、高校の授業で扱うんだから
文豪と呼ばれる、研究され尽くして解釈の定まったような作家じゃないと
一人の教師でいろんな題材を扱うのは無理があるだろ。

1回朗読したらおしまい、ってわけにいかないからね。
あれこれ講釈たれないといけないのは大変。

920 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 13:54 ID:B5YxIcRJ

あらゆる小説の中で漱石の「草枕」が一番好きだ。
つまり小説はあまり好きじゃないんだが。
あれはイイ。
冒頭だけでも高校生に読ませてやれYO!!

921 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 14:09 ID:K8GHe8Nx

１０年後の扶桑社版新しい国語教科書には、
小林よしのりの漫画が載ります。

922 ：神聖包茎ゴリラ：02/08/21 15:07 ID:ZedZxFtO

>>917 渡辺淳一って　ちょっと変わってるね

　　　　　失楽園を書いてるかと思うと、おカタい医療小説や歴史小説も書いてる

　　　　　　　
　　　　　　　　同一人物が書いているとはとても思えん・・・

923 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 15:13 ID:BXyx6Gdt

高校で「心」でていたけど、そのころは何にも分からなかった。
リストラや失業ではじめてじっくりと本を読めるようになって
ようやく漱石を味わえるようになった。きっかけを与えてくれた
教科書に感謝したい。どんな人の作品が載ってもいいけどやはり
２０年後３０年後にすばらしさを再認識できるような作品であって
ほしいね。

924 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 17:18 ID:1yyJ+Pyu

漱石は不倫され小説だから、じじいにならないと解からないか。

925 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 18:24 ID:q2rG26lM

よござんす。さしあげましょう。

926 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 18:41 ID:Qqwi96vv

1000ちゃうだい

927 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 22:16 ID:DJebRS1h

漱石っつったらブタだか羊だかが崖から順順に落ちていく
変な小説が教科書に載ってて女子高生にうけてたな。

928 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 22:29 ID:2074DBO8

>>927
夢十夜ね。ブタの鼻面をステッキで叩くとガケから落ちるんだっけ。

929 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 22:36 ID:oF7IFKLc

しかしエリスのほかにも女性問題起こしまくりの鴎外が陸軍軍医のトップに上り詰めたのはすごい話だ罠
（いまでいうと東スポあたりにキャンペーン張られたりしていっとき小倉に飛ばされてくさったりしてますけど）
いまなら斜明党とアサピーが詰め腹切るまで追い込む罠

930 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 22:41 ID:C8tV7BDX

授業では評論文やって、
いわゆる｢文学｣は夏休みの課題図書にして、その感想文･評論文書かせればいいのでは。
評論文とかは読み手の解釈の幅は広くないと思うけど
｢文学｣なら教科書や教師の解釈でなく、自分で解釈するのがいいと思う

931 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 23:01 ID:r2QhnluH

漱石の文章はうじうじと何が言いたいのかよくわからんことが
多い割には流麗さとは程遠い。
谷崎の文章の方が遙かに達人だと私には見える。
だがそんな連中よりも、やはり教科書に載せるのだったら
菅原道真の「和漢朗詠集」。
１０００年の永きにわたり文学の神様と言われ続け、
各地に道真を神とする神社まで出来たことから判断して
その国民に対する影響力は漱石、鴎外の比ではなかった。
大岡信氏の「詩人菅原道真・うつしの美学」（岩波書店）
でも読みたまえ。

932 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 23:53 ID:HR0jX6is

三浦綾子の「氷点」は最高傑作だ

933 ：名無しさん＠３周年：02/08/21 23:55 ID:Lgm0hO48

まことに良い傾向にあります。素敵です。日本。

934 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 02:58 ID:a4CITMYy

漱石の文学は途中からむちゃくちゃ鬱文学になってしまっている。
ああ、鬱だ死のう、の世界だ。

935 ：ザック・ワイルド：02/08/22 03:07 ID:OrWSY4M3

楽しい文学はクソだ。

936 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 03:15 ID:bEsGvHUJ

http://www.aozora.gr.jp/
既出かもしれんが。名作は一応読んどけ。

937 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 03:24 ID:jJY73zr4

>>934
その点鴎外はサッパリしているね。
「死を恐れもせず死にあこがれもせず自分は人生の下り坂を下っていく」
だからな。こんなの晩年になって堂々と言えるのがすごい。
あと特定の思想に拘泥するわけでもなく和・洋・漢いずれにも偏らない。
「四つ辻で大勢の人にお辞儀をしたが、ついて行こうと思う人は
1人もいなかった」ある意味ニヒリストだが、理知と情緒のバランスが
最後まで崩れなかった常識人。

938 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 03:41 ID:EG9iNRSI

現代文学だが、開高健辺りも教科書で採用して欲しいなぁ。
「オーパ！」の一節抜き出すだけでも違うだろう。

939 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 03:51 ID:o3pVmT+Y

夢十夜を、なにをどう教えるというのだ？

940 ：(((TДT)))：02/08/22 03:52 ID:EI9Z+x4E

山田詠美のバカなＳＭ小説勉強するぐらいなら、国語の授業なんていらん。
これ以上、アホな子供を増やしてどうするんだ。
そんなもんは、趣味で好きな奴だけが読んでればいいんだよ。

ところで、大学の入試問題はどうなるの？
まさか山田詠美のＳＭ小説から問題が出るんじゃないだろうな？

941 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 03:53 ID:PYijli1j

工房の時の現代文の教科書…
夏目漱石の「こころ」がKの自殺のところで止まっていたもんだから、
思わず続きが知りたくなって、本屋で探したあの頃。

なかなか憎いやり方だね＞教科書の編者

942 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 03:55 ID:PYijli1j

>>940
確かにあれは「趣味」の読書の分野であって
ちょっと「教養」の分野の本とはいえませんな。

100年後の評価はどうか、知りませんけど。

943 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 04:00 ID:PYijli1j

>>917
亀レスだが、渡辺淳一の「シャトウ・ルージュ」が
国語の教科書に載った日にゃ、言葉を失うかもな（ｗ

944 ：沙悟浄 ◆5aRitykU ：02/08/22 04:01 ID:OrWSY4M3

｢教える｣ための文章と、
｢文学を紹介する｣ための文章と分けて議論されてはいかがでしょうか？

945 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 04:03 ID:o3pVmT+Y

>>944
提案が遅すぎる。

946 ：(((TДT)))：02/08/22 04:06 ID:EI9Z+x4E

国語ってのは日本語の授業じゃないんだぞ。
国の歴史、文化、風俗・・・すべてを学ぶが国語。
最終的には、自国のことを語れるようにするのが目的だと、俺は思ってる。
（校長やってる親父の教えだが・・・。）
だから古文・漢文・現代文って枠組みがあるんだよ。
最も文学が隆盛を極めた時期の漱石・鴎外をなくすなんて考えられん。
中身が無く読むだけの国語は、最終的に何も残らん。

947 ：沙悟浄 ◆5aRitykU ：02/08/22 04:10 ID:OrWSY4M3

くるくるっ(；・∀・)ノ

948 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 04:12 ID:PYijli1j

>>946
国語には「文学の教養」の部分が含まれているんだろうね。
まあ、イギリス人がシェイクスピアを知らないと、さすがに
恥ずかしいようなものかな。

前のスマステーション（テレ朝）でトルシエの通訳のダバディ
（フランス人）が、樋口一葉の文章（「雪がどうとか…」と言ってた）は
美しいと言っていたが、日本人の漏れはその一葉の文章を知らなかった。
単純に興味のベクトルが違うといえば、それまでだが、
一葉は今度お札にも載るような人物だからな…。ヤバイな。

となると、間違いなく川端康成くらいは知ってないとマズイってことだな。

949 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 04:24 ID:jJY73zr4

｢教える｣ための文章　　漱石、鴎外、中島敦
｢文学を紹介する｣ための文章　漱石、鴎外、中島敦

近～現代文学はこれで必要充分。
それ以外はこの3人のコピペだから。

950 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 04:26 ID:6RnmnOjG

まぁ確かに『山月記』なんて教科書に載っていなかったら一生知らずに
終わっていたかもしれなかったな。

個人的には菊池寛をもっと取り上げて欲しいんだが。

951 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 04:32 ID:jJY73zr4

菊池寛ときたか
載ってないね大物の大衆作家なのに

952 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 04:41 ID:vHatFZoi

>>951
菊池寛だったら上司小剣をきぼんぬ。
思いっきり趣味の世界ですが。

953 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 05:33 ID:PYijli1j

同じ菊池寛でも、昼メロの「真珠夫人」だったらどうする（ｗ

954 ：　：02/08/22 08:29 ID:lLJewNli

>>946
なるほどね。ビッカーズの引用だ。「エセックス郡の考察」の
９８ページ。あの本を全部ここで暗唱してくれるのか？
あたかも自分の考察のようにひけらかすのが趣味？
女にモテたくて俺の友達をコケに？
５０年後、お前のような男はやっと自分の頭で考えてこう悟る。
ﾞ人の文章を盗むなﾞ
ﾞ盗みたきゃ４８万もの授業料を払わず図書館で盗めるﾞ

955 ：多分においおい：02/08/22 08:33 ID:YQil2KXt

　>>953
　とりあえずタワシのコロッケを。

956 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 08:34 ID:OchQxW1X

>>954
あのう。難しすぎて僕にはよくわかりません。

957 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 08:36 ID:sVQLhGFV

>>956
俺の記憶が確かなら「バスケットボールダイアリーズ」の主人公の台詞

958 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 08:38 ID:V/pcN+e5

東海林さだおと椎名誠を載せろ。

959 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 08:41 ID:V/pcN+e5

教養がどーだこーだと言ってる頭カッチンコは氏ね、
それは音楽でクラシックばっか教えるようなもんだ、
漫画ばっか読んでる高校生をまずは本を楽しめるようにすることが先決。

960 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 08:43 ID:gDidKx/F

960

961 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 08:58 ID:dDiqWbEx

>>959
高校生に絵本を読ませよう。

　それはそうと声に出して読みたい日本語等の風潮はどうだろう。
音読で頭に入った記憶がない。暗記には有効かもしれないが。

962 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 09:19 ID:CDR+wIET

>>957
グッド・ウィル・ハンティングじゃない？

963 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 09:31 ID:sVQLhGFV

>>962
いわれてみればそれだったかも…
俺の記憶は確かじゃなかった

964 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 15:43 ID:lECfav41

田山花袋の「蒲団」を

965 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 16:00 ID:Qiup6SUN

木
林區鳥タト

966 ：(((TДT))) ：02/08/22 18:03 ID:ZYCAEvqW

>>954
俺はビッカーズなんて知らん。あと何を言いたいのかよくわからん。
お前のような奴こそ、国語の勉強が必要なんだろうな。
俺の意見は、今年定年を迎える校長やってる親父の受け売りだ。
似てるんだったら、そのビッカーズってのが親父の真似してるか、もしかしたら親父の教え子かも。

967 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 20:09 ID:luyYXSLX

木
木木區鳥タト

968 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 20:23 ID:rF2O+phA

こうして　にほんじん　は　せんしんこく　から　とりのこされる　
のでしょう。

969 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 20:33 ID:EsXFp23u

っていうか、教師自身の質が落ちて漱石とか鴎外の文章を理解できない
んじゃないのか？

970 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 20:37 ID:knTeIo8W

>>969
いくらなんでもそれは無いと信じたいＹＯ・・・
俺は小説読む時、「お！こんな表現がｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!」
って感じで読んでる。
沈黙とかだったら表題の「神の沈黙」の描写や、
自然描写でも信仰とかを描写してるところとかでｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
となります。

971 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 20:45 ID:DTtEs8of

大衆を啓蒙することを前提の一つに入れざるを得ない時代の
作品だから文章を理解できないってことはあまりないと思われ。
漱石や鴎外の没後は色々ワカワカメな文学が入ってくるけど。

972 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 20:50 ID:SAhDvDSG

乙武のエッセイも採用されるそうだ。

漱石と差し換えるのは無謀。

愚民教育

973 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 20:55 ID:RVnaUfoX

国語と文学は別の教科にしたら？

974 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 20:57 ID:Sw7OrJqG

漱石は「我輩は猫である。オマエモナー。」で復権を狙う。

975 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:05 ID:1dRaPc0j

余談だが漱石の「我輩は猫である」が世に出た後、
「我輩も猫である」「我輩は犬である」といったコピー
小説が続々と出まわったそうだ。

976 ：通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw ：02/08/22 21:05 ID:YkpChzBL

┗┛┃　　（　`Д）　│　 / ＼〇ノゝl＜1000取り合戦、
━━┛-□（ヽ┐Uｷｺ|　/三√ ﾟДﾟ)/　＼＿＿＿＿＿
,)　　◎　◎－ミ┘人人人人 /| ﾟＵﾟ|＼　　　＼オーー
────── ≪ 予合千 ≫〃￣￣￣　ヽ￣￣￣￣
＋　激しく1000 ≪ 感戦獲 ≫＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
. ∠￣＼∩ >>l(≪ ！の .り ≫(0_)!　(┃┃〈ﾘマルチが
　　|/ﾟUﾟ|丿　　/が∨∨∨∨＼ .Vﾚﾘ､" lﾌ／　1000ゲット
～（｀二⊃ 　 /真∧∧１000）ゲ＼＿(＿￣＿＿＿＿＿
　（　ヽ/　　/⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(;;＼<(｀△´)ゲット１００(

977 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:06 ID:hBk2WXzo

978 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:08 ID:yR5ZCGjX

1000　円札

979 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:10 ID:FQbidtJg

そろ

980 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:10 ID:RycfjJZF

１０００とれたらいいなぁ

981 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:11 ID:BB/qskU5

僕に1000をください

よござんす　さしあげましょう。

智に働いてかど立ちまくり。

982 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:11 ID:0awN3cOI

1000　円札

983 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:12 ID:D0KOxP28

1000

984 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:12 ID:RycfjJZF

スレの内容のせいか、なかなか１０００いかなそう。

985 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:13 ID:Ot4/xvJu

おむかえでごんす。
いっそ手塚治虫の漫画でも入れてみろ。

986 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:14 ID:BOeCyVZm

>>985 禿同

987 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:14 ID:Kzs2lr/w

やった私はついにやった
集団就職で上京し小さな
町工場からはい上がり
上場企業の社長にまで
上り詰めた私が最後まで
手にできなかったもの
それが１０００ＧＥＴだった
その夢がついにかなう
みんなありがとう

１０００！

988 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:14 ID:j6Eq92TA

>>985
そのうち本当にそうなりそうで笑えない。

989 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:14 ID:FQbidtJg

1
0
0
0

990 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:15 ID:0awN3cOI

1000 円札

991 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:15 ID:QqNB68GI

( ﾟДﾟ)＜1000？

992 ：がらすきの逆襲（○´ー｀○） ◆RAGE5ze. ：02/08/22 21:15 ID:6kWJ2S0E

先と千尋

993 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:15 ID:Rj2JxdYM

1000?

994 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:15 ID:0awN3cOI

1000 円札

995 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:15 ID:qKqGyNWA

ﾜﾗ

996 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:15 ID:Gi5bn1lp

1000

997 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:16 ID:123Vyxsu

1000000

998 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:16 ID:1dRaPc0j

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)

999 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:16 ID:FQbidtJg

せｎ

1000 ：名無しさん＠３周年：02/08/22 21:16 ID:qKqGyNWA

１０００げと

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