第二次世界大戦 冴えない現実

ドイツ軍の物資輸送の主力は馬車。

歩兵の移動手段は徒歩が大半。

失礼。

現実＞実態

牛車で運ばれた零戦も同じですな。

ニューギニアでは米軍も水牛車使っていたよ。
動物利用が特別貧乏ではないことが解りましたね。
それで使っていたからどうだったと言うんです?

カッカしなさんなって>>4
＞ニューギニアでは米軍も水牛車使っていたよ。
まあそれはそうだが、しかしアメリカは「工場から飛行場への試験機輸送（うろ覚え）」
に牛車はつかわなかったよね。
そういう点が萎え〜だなと。
ここはそういう萎え〜な現実をﾏﾀｰﾘ語るスレだと思うんだが。

連合艦隊の実戦での艦砲命中率。

辻の思いつきで始めた淫パール作戦は、冴えないを超越しておったぞ。

薬きょう拾ってたっけか？

空襲避けるため煙突、マスト撤去して島に見せようとした、戦艦長門
｛世界の艦船に書いてあった。｝

大和が動くと備蓄重油がっぽり（死語）持ってかれるんで、ず〜っとトラック島で係留状態。
水兵宿舎と化してたらしい。中坊とかは一応立派だから、別名「大和ホテル」。
レイテ後は呉で、また同じ状態。もう油も無いけぇのぅ〜、おやっさん。

グラーフ・ツェッペリンは偽装未完のまんま係留されて宿舎に。
ティルピッツは出てくとRAFにタコ殴りされるから、フィヨルドでかくれんぼと。

itaria?

＞１
歩兵の移動手段は徒歩が大半。

日本陸軍など昭和１６年当時歩兵５１個師団中、機械化（車輌化）師団はたった３個
（近衛、第５、第４８）

>>12　何でしょう、ヤリタイ？風俗板って使えますか？
ところで、イタリー軍関係の話題って見ませんね。
ないも同然だからかな？フィンランド軍より存在感がない。

なるほどここはあのスレの後継なんですな。

やれやれ、少佐が駄目だったから別ハンで出なおしか。
ゴミだこんなスレ。

アルザスにうってつけのスレだ

日本海軍駆逐艦で一番役に立ったのは、重雷装高速の特型や陽炎型、島風ではなくて、
「雑木林艦隊」こと「松型」戦時急増型低速量産駆逐艦

WW2では機雷の費用対効果は魚雷を上まっていてが、日本は酸素魚雷に目がくらんで、最後まで効果的な
機雷戦を展開することなく、B-29の機雷投下作戦により封殺された

ソ連海軍って何やってたんや？

>>20
バルト海域でのPQ船団護衛（実は英艦船の監視だったりする）
黒海沿岸とかボルガ河の哨戒や地上軍の輸送支援
とかだそうです。

機械化されてないので、重火器の運搬は専らトナカイそりだったフィンランドと、
そこに火事場泥棒みたいにして攻めこんでこてんぱんにやられたソ連。

日本軍の匍匐で転がす銃鎧はなんとコメントしてよいものやら

＞7
　インパールは辻なの？
　牟田口じゃないの？

>>3
輸送中に機体を壊す可能性が最も低いから
ってのは好意的に解釈しすぎですかい？

＞25
　昨日読んだ堀越二郎の「零戦」にそう書いてあった。
　それしか理由はない。

>25＠｀26
道が悪いから、急ぐと壊れる。

友達の親父は、戦艦の副砲手だったことが自慢。
艦名はあまり言わないそうだが、頭の2文字は『や』『ま』だそうな。
話を聞くと、4文字の艦名かいっ！
副砲とは、12.7サンチ。それって、他の艦なら高角砲やんけ。
砲撃の演習(?)で、攻撃目標を曳航する赤とんぽに至近弾をあびせ、
上官より、キツイお叱りを受けたそうだ。
まだまだ頑張れ、やま○○の副砲撃ち！

やまうち？

＞28
　12.7センチの副砲積んだ戦艦ってあったっけ？
　旧式タイプは14センチだったはずでは。

そういや、14門の15センチ砲が副砲になってるな。
副砲というのも『かまし』だったのかな?
10年の改装後はどうなんだろう?
なんにしても、おちゃめなとっつあんである。
小学校の教頭をしていた隠居親父なのだが・・・。

>>7、>>24
淫パール作戦で辻も責任取らされましたが、思い付きは確かに牟田口でした。
サヨ気味（？）大学講師のページでもだうぞ。
http://www.tokoha-u.ac.jp/~kdeguchi/hobby/japan/responsibility.html

長門の兵装、大改装後

41サンチ４５口径砲２連装４基８門、14サンチ５０口径副砲ケースメート18門、12.7サンチ４０口径２連装高角砲４基８門

89式12.7サンチ連装高角砲だと思われます

ポーランド軍の精鋭は騎兵だぜ？

列車砲グスタフ。重すぎて線路４本が必要なため、移動時は分解して現場で組み立
て。セバストポリ攻撃では役立ったが、、、。

>>26

ちょっと説明不足。
昔、三菱や中島の飛行機工場に飛行場が隣接していた頃は、
移動は飛行で行っていた。
しかし、相次ぐ増設で飛行場が無くなってしまい、
それ以降は牛車で零戦等を運んだ。

これとても、国内にアウトバーンのような道路網が整備されていれば、
トラックでも運べたが、軍事優先ドキュソ国家であった戦前の日本では、
全然無理な課題。

慰問袋に入ってるキャラメルの包み紙の真ん中に穴を開けて、指を通してケツを拭き、紙を引き抜くと衛生的と大昔の少年誌にあったが、本当？

日本と同じでガソリンがなかったら、どうしてもそう
なるんじゃないですか？

高射砲って砲身が長くてカッコいいけど、１機撃墜するのに要する
弾数は平均２４００発！っていうのは事実といえるのだろうか・・・。
元ネタは三野某だけど。

まだリシュリューのネタが出てない。以外だ。＞アルザ(略)

>>39
2400発ならかなり良い数字と思われる。

大和の射撃管制装置は自艦の斉射で故障するし、250kg爆弾や魚雷を艦体にくらっただけでも故障する

アッツ島沖、及びスラバヤ沖の両水上打撃戦では。
魚雷の性能や主砲射撃散布界の狭さと言った能書きで「日本海
軍は水上打撃戦では超一流の実力を誇った…」というヨタがな
ぜいまだにまかり通ってるのかフシギだ。

>>39
日本の高射砲操典だかには、｢高射砲は敵を脅かすためのもの｣と明記して
あったとかものの本で読みました。

ドイツでも、シュメッターリンクやライントホターが｢費用対効果に優れて
いる｣と判断されて開発されたわけですし。

女を抱かされ三国同盟に走った陸軍将校。

これ、海軍の将校が言ってこと。
ドイツ駐在武官や留学生にドイツ政府が現地妻を斡旋して、
ドイツ信者にしたらしい。

それ聞いて、森鴎外の「舞姫」もイケメンの自慢話じゃなくて、
諜報機関に騙されたアホ青年の告白記に思えて萎え萎え。

橋本元首相が中国人通訳（諜報員）とできてたのが最近では
有名だけど。教科書検定問題で中国スクールの元外交官が中国の手先
として活動してた背景にもこういうことがありそう。。。。

http://www.janes.com/defence/videogallery/videogallery.shtml
最新のだけど、ここで高射砲じゃないけど、ボフォース40mmの恐さがわかります

>>45
それ語ってたのは秦教授とかで、三国同盟に反対してた海軍将校が
変節した理由として挙げられてたぞ。

>47
うろおぼえで書いたので今出典を確認しました。
文春新書の「昭和史の論点」です。

なるほど、海軍将校がなぜドイツよりになったのかという理由でしたね。
ちょっと記憶違いをしてました。
ネタ元は海軍中佐千早正隆氏だそうです。

ただ、陸軍将校も当然同じでしょう。
そこで、訂正版を書くと

女を抱かされ三国同盟に走った陸・海軍将校。

ってなりますか。（ｗ

同じような話しが文春新書の「二十世紀日本の戦争」にも
書いてありますね。
なんとも情けない話しだ。

帝国陸軍はマレー半島を占領せり
ママチャリ部隊がシンガポールへと・・・
勝ってるのにカッコ悪すぎ。
映像だけみると中国人の通勤風景だ

でも、機械化部隊だぞ

＞４５

なんてコストパフォーマンスが良い作戦なんだ！TT

>>48
さらに補足すると、現地妻はメイドの名目で派遣されていたので
（その多くはゲスターポのスタッフでもあったろうけど）
「メイド萌えで国を誤った陸海軍将校」となる。

……情けねえ……。

すまん。
美女メイド軍団になら俺も転びそうだ。
しかも簡単に。

鉄拳修正！何故、俺様も呼ばんのか！

ドイツ人のメイドかぁ・・・落ちないほうがおかしいわな
ドイツ人は白人で最高のスタイル。
そんなのに誘惑されたら・・・男はつらいよ

メイド萌えスレッドになってしまった^^;
誰か軌道修正しれ。

ちなみに、私も多分落ちる。

美“少女”も居たそうだね。1X歳の・・・
夜はメイド服、公務は制服の少女に現地妻されたら。

俺はお下げ髪の割烹着姿に萌えます

>>58
駄菓子菓子、当時の日本女性の栄養不良なプロポーションに
馴染んだ当時の日本男性であったらどうか。

すなわち、
「つるぺたなお下げ髮割烹着」と、
「現代と大差無いプロポーションのメイド」
どちらに転ぶか……。

表沙汰になってたら「海軍メイドさん事件」かい(笑)

>>59よ、
つるぺたは対極にないすばでぃを思い浮かべられて
初めてなりたつ嗜好だぜ。
当時の日本男性のアタマのなかにないすばでぃがなかった以上、
すべからくみんなごーじゃすなほうに転ぶさ。
まして白人コンプレックスにこりかたまった人間では……。

すげえ、並みのエロゲーより面白い＞海軍メイドさん事件

>>62
あれだな、ゲームにするとしたら主人公は
ゲスターポのコントローラーで、部下のメイドを駆使して
日本の駐在武官を期間中にどれだけ落とすかを競うわけだ。

最終目的は枢軸同盟の締結かい。
国内の反独派が何言おうと、聞くわきゃねえな。

なんか笑いが止まらない話ですな……。
しかし、海軍メイドさん事件か。
でも、そんなエロゲーまじで出て欲しいぞ（笑）
個人的には猫叉（以下検閲ニヨリ削除）

自分でこますゲームじゃなくて、国家規模の美人局ゲームだな。＞海軍メイドさん事件
まず手始めに平野耕太あたりがマンガにしてくれろ。

ドイツメイドに萌え萌えねぇ〜・・・
イタリアメイドやスペインメイドなら理解はできるが（藁

などと今の日本人なら言えるが、
>>59の言う通り当時の日本人なら
金髪ダイナマイトボディと言うだけで転ぶかも・・・（＾＾；

密かに名スレの予感（ウソ）

藤原機関はチャイナ服の中国人美娘に籠絡されました。

つつもたせな国家機関、｢内務省美人局｣

、、、すいません、逝ってきます、二度とここへは来ません

ハァハァハァ・・・

ドイツ行きてぇぇっ！！！

ドイツメイドさんに籠絡されるんだったら、
国の一つや二つ売ってもいいなぁ

情けないスレだ（笑）

神も落涙するオモシロサとは、きみたちのことだ

＞＞５８
日本もエキゾチックお下げ髪和風メイドで英米軍人を篭絡するのもいいかも。
米軍には寝巻きに日本の着物を着る駆逐艦艦長もいたことだし。

>>72
同意である。メイド服のドイツ少女の前では日本の一つや二つ安いもの。

>>72 や >>75 みたいな手合いが
統帥権だ皇軍の威光だなどとうそぶいて
国を滅ぼしたのですな。許し難い。


……俺にも一人分けてくれ(藁。

>>69
橋本元首相もチャイナ娘に篭絡されたそうです。

でもドイツ人の娘って二十過ぎるとビア樽みたく太っていくからなあ･･･

いいんだよ、こっちがつねに日本の進路の舵取りに参画していくかぎり
デブりはじめたら次のかわいー娘に取り替えてもらえるに決まってるさ。
わざわざデブを押し付けて、相手を鬱にさせてどうするよ（藁

逆にユダヤの女性って美人な人が多いと思うのですが。
しかも年を食ってもあまり体型が変わらないし。

さえない現実といえば、
日本軍は戦争末期に黒色火薬をつかったらしい。

黒色火薬の爆発力は弱すぎて
化学的にはそもそも「爆発」と認定すらされず
ただの「燃焼」と呼ばれる（笑）
そんなもんにまで頼った日本軍萌え〜

火縄銃とか、青銅砲なら黒色火薬でも威力十分だったはず

>>58
すまん。おかしなこと聞くようだが、
やっぱり箒かなんか持って、
「はわわ〜！」とか悲鳴あげて階段転げるのか？

日本がアメリカと戦うことこそ悲惨な現実。

>>８４
本当にツライ…。

石油がなくて、民間では代燃車使用、飛行機の燃料は松根油、なんてエコロジーな
国なんだ、日本。

>>86
イ号潜水艦でラムジェットの技術仕入れていたら、木炭粉で飛行機飛ばしそう…

ヘタリアと同盟を結んだのも悲惨な現実だ。

>>87
萱場製作所のラムジェット研究班が提案してる。
ちなみに、（お約束どおり日本では無視されてたが）
日本にも戦前からジェットエンジン研究の世界的権威者や
グループがあった。
東北工大の沼知教授のグループ、そして萱場のラムジェット班。

ただし、ドイツから技術導入を図った時に向こうから
「日本にも権威者がいるでしょ」と教えられた。
八木アンテナと言い、あまりにトホホなエピソードだ。

種子島グループはどうゆう評価なんだ？＞噴進ヂェットエンヂン

種子島技術中佐は個人的に沼知教授の指導を受けてた。

後にネ２０の開発では公式なものになった。

>>65
ゲームの原画はサバゲー好きで猫キャラがよくでる、えびふらい先生がいいな。

>>55
私のルーツってこれなの〜

>>81
>黒色火薬の爆発力は弱すぎて化学的にはそもそも「爆発」と認定すらされず

火薬は全て燃焼だよ。
爆発力とは言わず燃焼速度と言う。
ただ、どこぞの業界では爆発力を使うらしい。

age

>>55
戦前からメイド萌えがあったとは．．．

age

はわわわわー。

モンペ姿に萌えます

国民服かっこいい？

米軍の全交戦期間中、小銃・カービン銃・手榴弾・バズーカ砲・ブローニング自動小銃・
機関銃を敵陣、もしくは敵兵に向けて実際に発砲した者はわずか１５％。
戦死者や負傷者の全員が発砲していたと仮定してもおよそ２５％程度。

>>101
ああ、それは良く言われる事だけど、手強い敵は後方へ連絡して砲撃してくれるからねえ。
どうしても要請できない時以外は、殆どその方法で敵を黙らせてきたと言って過言じゃなさそうだし。

とすると１０１さんが上げたデータは米軍の「冴えない」ではなくて、
「凄い」現実なわけですね。

わざわざ命を張って小火器で攻撃するまでもなく、虫けらのように
殺すことができたわけだから。。。。。

そうなんです。
米軍の目立たないけど最大の強みは、
何処にでも通信網を完備して正確な地図をたちまちにして作り上げる能力。
これにより何処でも同じ感覚で戦争が出来た。
多少の指揮官の能力問題なんて関係無い。
戦争をフローチャートにしてマスプロ化した。
それにM-4とF6FやP-51、そして重爆が加わるのだから敵わん。

　∧　∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ＜　ホントに冴えないネ
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

あげ

でもさー。やっぱ人を殺すって嫌な気分じゃん。
戦場の死体て無残なもんだよ。。もー毎日がモーターサイクル写真作りしてるようなもん

前面装甲１０ｍｍだった特二式内火艇の開発

本気で紙で潜水艦を作ろうとしてた日本海軍。
つーか、日本軍持ち出すのは反則かも。

日本軍出していいなら（笑）
落下タンクを竹で編んで作った日本軍！

ヤンキーも落下増槽紙で作ってるぞ。

>>111
あれって、資源の節約もあるけど「ドイツ軍が拾って再利用
しないように」ってのが目的でしょ？

うん、しかも商売にするという可能性を否定できない。

日本軍の食料、現地調達ってえの。
山賊と一緒やで。

　しかも、人食い人種。

＞114
敵地での食料現地調達は孫子の時代からの基本。

とはいえ、兵站の概念がなかったこともまた事実。

>>114
>>115
楽しそうだね〜(^.^)

まー少佐だろうからほっとけ。

>>112
その当のドイツでは、資源回収のため増槽に｢拾って届けてくださった方には金
一封進呈｣って書いてあったんだっけ。当時からデポジット製を導入してた環境
保護大国だったんですね(違)。

アメリカの爆撃機の損耗率

フランス陸軍元帥 2人 の間で命令が届くのに24時間
（すでに無線があったのに・・・）

イギリス・大陸派遣軍（ダンケルクの頃ね）
将来の拡張を見込んで著しく補給部隊の比率が高く、戦闘力が低かったらしい。

アメリカの爆撃部隊
25回の爆撃をまともに成功させたのは「メンフィスベル」だけ？（笑

メンフィスベルって２５回の出撃を”初めて”こなした、ってだけでは？

>122
初めてシフト完遂

121は厨房

メンフィスベルのモーガン少佐って、後に日本爆撃に参加してんだよなあ。
あの映画見て複雑な心境のオレ。

＞１２４
３月１０日日本人丸焼きツアーのツアーコンダクター（先導機）
です。
「第２１戦略爆撃飛行隊の皆様、あれがかの有名なＦＵＪＩＹＡ
ＭＡです（モーガン談）」

だから複雑なんだってば。

「バターン死の行進」
ヤンキーどもには理解できないほどの貧しさで戦争をしていた日本、
そりゃ６万人も降参してくりゃ、喰わせるものも、ないし、ハッキリいって
困る、、、、

せっかく大量に輸送車を鹵獲しても運転できない非免許率８５％の
日本陸軍のみなさん。

ボルネオに篭もった八万のオランダ軍は､現地住民を日本軍への斥候に使ったが､
オランダ軍への反抗心と日本軍への期待感を持っていた彼らはわざと日本軍の勢力を誇大に報告した為､
各地からの情報を総合すると日本軍は十数万もの大軍を擁している､となり、
「こりゃかなわん」となって降伏の儀と相成りました（蓼)

「日本兵は我々に家畜のエサを与えた」

日本兵一同
「同じ物食ってんだよ」

高級品の牛蒡を捕虜に食わせてやったら戦後に戦犯にされた人がいたな

>>131
死ぬほどガイシュツ。

自動車免許保持者が、航空機運転免許保持者とたいして差のない
大日本帝国とうんこアメリカ。ソースなし。テレビで言ってた。

今週号の「こち亀」にその手の小話があった。

>>123
自信ないから？マーク付けてんじゃん。そこの思いを汲み取って♪

>>130
ヒロヒトの鼻水とかなんとか。

>>36様
飛行機工場のすぐ近くに飛行場をつくれば運搬しなくてもよかった
のでせうか。

ドイツ冥土もであろうが、スイス明度も捨て切れないという可能性を否定できない。

西部戦線の死者、かなりの割合で死因が「スペイン風邪」

戦ってないやん。

レームの公認ＳＡ隊長ルッツェ。。
43年レース（たしか）で自動車事故死。
ＳＡのくせに戦争嫌だったのか？前線でならまだしも。

>>127
これでもっと両軍の人数が多ければ………
全員揃って餓死で、ある意味問題なし？

age

>>136
飛行機工場に隣接して飛行場はあったが、飛行機の性能向上により
飛行場が手狭になり、しかも拡張出来なかったので、零戦の時は
遠くの飛行場に運んでいたと思ったが。

９２式１０センチ加濃砲。
ノモンハンで強装薬でぶっぱなしたら砲架脚がポキリと折れました。

さえないね

ポーランド軍。ドイツ機甲部隊に対して騎馬隊で突撃。

それにビックリして思わず逃げちゃったドイツ戦車兵。

馬相手に逃げるなよ。

＞144
　「こんな機甲師団はイヤだ！」のブラウニー氏とはまた異なる事実ですな。

>>145
びっくらこいて逃げちゃったのは本当。
でも最初のうちだけだよ。

>141
しかも名古屋-各務原を牛車デナ-

>>142
外見はカッコいいのにねえ。
何かの雑誌で９２式と写真に誇らしげに写ってる部隊長の姿が載っていた。

>>136
テレビでやってたけど未だに新幹線の車体は工場で作った後、線路まで
何時間もかけて運んでたよ　しかも一般道

アメリカはサターンＶ型ロケットの一段目を輸送するのに専用の輸送機まで
作りました。（ボーイングスーパーグッピー）

なんつーか、いろんな意味で規模が違うのう。

話題ずらしてスマン。sage

>>150
も、もしかしてあの滅茶苦茶ふとっちょな奴ですか？
あれは萌え〜♪♪♪

>>148
＞外見はカッコいいのにねえ。
そうそう。とても洗練されている。
斜後ろからのアングルが最高なんだけどねえ。（笑

karaage

もっと聞きたいぞage

日本軍の小失敗の研究でもずいぶんこきおろされておりました。
工場と滑走路の関係・・・。

牛車の事実を知ったときにはあまりの事にびっくりしました。
しかも細い道では渋滞を引き起こしたそうですな・・・。

新幹線もあれ、夜中にわざわざ運ぶのは何でなんでしょうね・・・。
鉄道ファンに見せたいのか・・・？

ところで、セヴァストポリ要塞をあんだけ列車砲だの持ち出して攻めたのに、
要塞司令官に結局逃げられてしまったのはちょっと冴えない・・・。

>>137
それは第一次世界大戦。

>新幹線もあれ、夜中にわざわざ運ぶのは何でなんでしょうね・・・。
>鉄道ファンに見せたいのか・・・？

鉄道関係者の名誉のために一言。
昼に運んだらそれこそ渋滞やろが。

ウェーキ島の守備隊は戦闘もなかったけど、餓死で全滅寸前。

age

やっぱキスカでしょ〜！
艦隊、陸戦部隊、補給部隊を大量動員して上陸してみたら
島にいたのはキツネだけ。。。。。ﾌﾟﾌﾟｯ

事前の砲爆撃やら上陸舟艇の燃料やら
兵隊のタバコやチョコレートの代金などなど
いったいいくらドブに捨てたことやら

原爆を２発も投下された日本が１番冴え
ないだろう。

湾岸戦争でもそうだったみたいだが、損害の１５％は同士討ちなんだってね
戦争中はとても表沙汰にはできないから適当に処理されてるらしいけど
ロンドン上空で撃墜されたランカスターとか
確かにCFSを表示抜きでやると敵味方識別など困難なのがよくわかる

ＪＲが、車軸にバネかなんかつかって広軌と狭軌共用の車輪、開発したみたいですね。
狭いところにくると、車輪の幅が、すーっとちじむの。

ああ。独ソ戦当時のライヒスバーンに教えてやりたいです。はい

>>163
むかーっしから欧州にはあるぞ。＞可変台車
むしろ、どうしてそれをライヒスバーンが作れなかったかが冴えないな。

>>164
鉄道詳しくないのですが、でしょうなあ。あんな簡単な基礎研究が出来ないとは、
ＲＢはユダヤ人移民に精出しすぎて頭ボケてたとしか思えませんな。

ま、帝国にありがちなパターンとして
「じつは準備が進んでたのだが、縄張り争いかなんかで、それ以上の研究ができなかった」
といったところでしょう。
でもって、優先されたのがエタノールをつかった車載音波砲だったりする可能性が
大だったりするから痺れます。
帝国万歳です

速度と積載量の問題だよ

　日本軍のジンギスカン作戦！！
　牛を使って物資を運び、ついでにそれを喰っちまおう、という画期的な作戦。
　ところが、現実には、それ以前に牛が死んでしまい、飢餓地獄。

　また、日本軍は食べられる野草の研究もしていたそうです。
　みんなSASに入れそうですね。

>>163
ひょっとして貴方、某「虎の穴」常連だったりしませんか……？
私も常連だったりする。

>>167
＞日本軍のジンギスカン作戦！！
＞牛を使って物資を運び、ついでにそれを喰っちまおう、という画期的な作戦。
仮想戦記みたいな発想だな。（藁

>169
南方戦線に塩鮭送りだした（缶詰ではない）国だからねー。もちろん現地に着いた時
は食べられる塩鮭はほとんどなかったらしい。（「丸」でこの記事見たときは
たまげました。）

１９４５のベルリン戦写真集に街路で挫座しているマーク型戦車
があった。第一次大戦の菱形戦車ってやつ。
　あれに乗せられた兵隊は不憫としかいいようがない。

ドイツ軍の主力戦車は最後まで３号、４号戦車だった。
ついでにいうと、
大戦前半までは２号戦車や３８ｔ戦車がかなり生産されていた。

>>164＠｀165
そうっすよねぇ。ディーゼルエンジンを開発出来なかった（しなかった？）
事といいドイツ技術の謎。たぶん技術的問題では無いような気もしますが。

>>167
おいおい普通ジンギスカンと言えば馬、料理なら羊では
と帝国陸軍にツッコンでみる(笑)

　北海道の平取町に「義経神社」がある。義経はここに来てアイヌの
神となったあと、大陸に渡ってジンギスカンになったそうな。
　ちなみに、この説は昭和初期に急にもてはやされた。（説自体は前
からあったが）
　「大東亜共栄圏」の有力な裏付け説になると思われたらしい。
　さっき、その平取町から札幌に帰ってきたところだ。

　ジンギスカンという人物が考えたから、ジンギスカン作戦というのだ。
　毎日、ジンギスカンばっか喰ってたら、胃がもたれちゃう。成功しても、野戦病院は胃潰瘍の患者でいっぱいだろうな。

＞176
　うむ。
　だいたい、「ジンギスカン鍋」自体が戦後の産物ですから。

>>174
そうか！羊じゃなくて牛にしたのが悪かったのか！

　羊じゃ、荷物は運べんでしょ。
　やっぱ。馬でなきゃ。インパール作戦の３１，３３，５５の各師団の中に熊本の連隊はなかったの？
　あったら…今夜の飯はジンギスカンじゃなくて馬刺しだあ！！

>>175
＞「大東亜共栄圏」の有力な裏付け説になると思われたらしい。
＞　さっき、その平取町から札幌に帰ってきたところだ。

中公新書で出てる「「南進」の系譜」矢野暢なども凄い話が載ってます。
日本人は熱帯気候に適した民族である、とか言う説を御用学者がでっち
上げてたりとか…

羊を独身男性の為に連れていたのはアラブ人でしたっけ？

　何に使うの〜？

獣姦

羊は人間に近いらしい

　牟田口さんは、芸者と一緒に、前線視察にいったのよ〜。だから、アブに走んなくてもよかった。

感触がね

チンギス・ハーンの軍隊も羊を制欲処理に・・・グフフ

山羊もいいと、祖父が言っていました

　後で、羊食べんのやだな〜。

>>189
チンギス・ハーンの軍隊が性欲処理に使って
その後で食べたから羊料理のことをジンギスカンと言うって聞いたことがある

確か唐沢俊一の本だったような

>>190
「けだものカンパニー」でもそのネタあったね。
個人的にはトキ課長が好き。

日英同盟の頃。イギリス海軍の軍艦が日本の軍艦に有効の印として
山羊をプレゼントした。
翌日、山羊について尋ねられた日本の乗組員は「非常に美味であった」
と感想を述べたところ、イギリス人たちは驚いて言った。
「美味しかった？君たちはアレを食べたのか？」

羊さん、妊娠しなかったんですか？

コレヒドールを陥した男」発売へ　函館の田川さんが執筆（北海道新聞）

　函館工業高校教諭の田川真煕さん（54）＝函館市東山＝はこのほど、警察官だった父常次郎さんが主に第二次大戦前に行った諜報（ちょうほう）活動の記録をまとめた「コレヒドールを陥（お）とした男―実録田川竹堂の生涯」を執筆した。文芸社（東京）から四月中旬、単行本として全国発売される。

　常次郎さんは一九○三年（明治三十六年）、亀田村七五郎沢（現函館市東山町）生まれ。二六年、瀬棚町を振り出しに約十八年間警察官を務めた。三六年には道庁警察部外事課に転属。以後、同課防諜（ぼうちょう）係で外国人の道内での動きを探る活動に携わった。四四年四月、函館に戻り食料営団亀田支所などに勤務し定住。九八年二月、九十五歳で亡くなった。

　同書は、日本や欧米諸国間の情報戦が激化する「大戦前夜」の動きが中心になっている。

　中でも、フィリピン・コレヒドール島奇襲の予行演習として開戦直前、襟裳岬周辺で行われた「秘密訓練」で、常次郎さんがその情報を狙う英国人将校に張り付き、諜報（ちょうほう）活動を阻止した経緯については多くのページを割いた。田川さんは、この時の常次郎さんの働きが、日本軍が四二年にコレヒドール要塞を陥落させることができた遠因になった、と指摘している。

　執筆は、家族にすら守秘義務を重んじ多くを語らなかった常次郎さんの「わずかな証言」を基に、現地取材や公文書との照合などを行いながら書き上げた。なお、書名にもある「竹堂」は、書道と剣道を愛した常次郎さんの雅号。

　田川さんは「父が持っていた史実を埋もれさせてはならないと考え、この本を書いてみた。一つの裏面史として歴史的に評価されれば幸い」と話している。

　「コレヒドール―」は、四六判、百三十六頁。千四百円（税別）。函館市内の書店で買えるhttp://news.yahoo.co.jp/headlines/hkd/010403/loc_news/08020000_hkdnws001.html