【社会】出生率1.33人で最低に。早くも１月発表の試算を下回る…人口動態統計
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★出生率１・３３人で最低に ０１年の人口動態統計
・昨年１年間に生まれた赤ちゃんは前年より約２万人減の約１１７万人と
過去最少で、１人の女性が生涯に産む平均の子供の数（合計特殊出生率）も
１・３３人と過去最低となったことが７日、厚生労働省の２００１年人口動態統計
（概数）で分かった。
厚労省が今年１月に発表したばかりの２０５０年までの「将来推計人口」は
０１年の出生率を１・３４人としており、早くも試算を下回った。
将来推計人口は政府が年金など各種政策を進める基準だが、少子化が予測
以上の速度で進んでいる可能性が明らかになり、０４年の公的年金制度改正に
向けた議論に影響を与えることは必至だ。
※関連スレ
・【社会】出生率低下で日本滅亡！？★３（ｄａｔ落ち）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022125910/
・【社会】「早くおうちへ帰ろう」少子化対策で早期退庁、まず身内から…厚生労働省
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021373451/
※関連サイト
・社会保障の給付と負担の見通し…保険料など所得の３割へ
「本年１月に新しい”日本の将来推計人口（平成14年1月推計）”が公表されたことを
踏まえ、必要な修正を行った」
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/05/h0515-1.html
・昨年１年間に生まれた赤ちゃんは前年より約２万人減の約１１７万人と
過去最少で、１人の女性が生涯に産む平均の子供の数（合計特殊出生率）も
１・３３人と過去最低となったことが７日、厚生労働省の２００１年人口動態統計
（概数）で分かった。
厚労省が今年１月に発表したばかりの２０５０年までの「将来推計人口」は
０１年の出生率を１・３４人としており、早くも試算を下回った。
将来推計人口は政府が年金など各種政策を進める基準だが、少子化が予測
以上の速度で進んでいる可能性が明らかになり、０４年の公的年金制度改正に
向けた議論に影響を与えることは必至だ。
※関連スレ
・【社会】出生率低下で日本滅亡！？★３（ｄａｔ落ち）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022125910/
・【社会】「早くおうちへ帰ろう」少子化対策で早期退庁、まず身内から…厚生労働省
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021373451/
※関連サイト
・社会保障の給付と負担の見通し…保険料など所得の３割へ
「本年１月に新しい”日本の将来推計人口（平成14年1月推計）”が公表されたことを
踏まえ、必要な修正を行った」
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/05/h0515-1.html
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（´･∀･`）ﾍｰ
3 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 17:52 ID:xnRamHNO
-‐-
__ 〃 ヽ
ヽ＼ ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
(0_)! (┃┃〈ﾘ はわわ～マルチが２ゲットですぅ～～
Vﾚﾘ､" lﾌ／
( ￣￣￣《目
| ＝＝＝《目
|＿＿| ∥
∠|_|_|_|_ゝ ∥ ∧＿_∧
|__|_| ∥ ┝・∀・┥ﾄﾗﾗｰも2ｹﾞｯﾄ
| | | ∥ （ ）
|__|__| ∥ |〓 | 〓|
| ＼＼ 皿皿 （＿_） ＿_）.
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4 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 17:52 ID:SRwVlNmv
２
5 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 17:52 ID:eiKQPNYd
2get
6 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 17:53 ID:ri6wnQ5v
2?
7 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 17:53 ID:zb/fjAJ4
余裕で２
8 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 17:53 ID:xnRamHNO
こんな時代で産めないって
9 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 17:55 ID:Lw/P8xcn
「このままでは日本人は絶滅する」
10 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 17:56 ID:aVFapHGK
やはり一夫多妻制を・・
サッカーみよかな
|彡 ｻｯ
|彡 ｻｯ
12 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 17:57 ID:Lw/P8xcn
つーか、中流以上の家庭は出生率低下。DQNはおそらく何も考えずに
ばんばん生んでるからこのまま行くと２０年後の日本は・・・
ばんばん生んでるからこのまま行くと２０年後の日本は・・・
13 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 17:57 ID:uhhdpc0y
>>12
君みたいな人間ばかりになるね(ﾌﾟ
君みたいな人間ばかりになるね(ﾌﾟ
14 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 17:59 ID:uM1LlP2t
おまいら結婚して子供作れ。
お国の為に。
お国の為に。
15 ： ◆VXzyGoZc ：02/06/07 17:59 ID:xg4tMoX0
合計特殊出生率と出生率って違わなかったっけ？
16 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 18:00 ID:aM2shW9+
それだけはできません
17 ：窓際公務員 ◆koUmIq72 ：02/06/07 18:00 ID:VOTUuWdj
( ´ⅴ｀)ノ＜独身男に女の子を配給してくらさい。ヤル気はマンマンれす。
19 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 18:04 ID:KyZkO52b
>>12,13
君達みたいな人間ばかりになるね(ﾌﾟ
君達みたいな人間ばかりになるね(ﾌﾟ
20 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 20:03 ID:t4paQPtc
21 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 20:07 ID:RDqtWmOi
無理ないな。
政策は子供作るなって言ってるようなもんだろ
政策は子供作るなって言ってるようなもんだろ
22 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 20:10 ID:usjRwzcM
移民の国にするのかな。私はいやですが。
23 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 20:10 ID:mmD4A2fF
女がわるい。俺は悪くない。
24 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 20:14 ID:KEZrIBx7
子供生んだって、バカみたいに金がかかった挙げ句に虐められて死んだり
するような暗黒社会を作ったのは政府だろ。
生んで増やしてほしかったら国がもっと生活を支援しろっての。
でも、日本列島なんかもともと１億も住めるような島じゃねえんだよ。
５千万人くらいでちょうどいいんだよ。
するような暗黒社会を作ったのは政府だろ。
生んで増やしてほしかったら国がもっと生活を支援しろっての。
でも、日本列島なんかもともと１億も住めるような島じゃねえんだよ。
５千万人くらいでちょうどいいんだよ。
1.33人のうち、0.8人くらいはＤＱＮの子
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020608-00000005-mai-soci
・自殺は２万９３３３人（全体の３％）で、４年ぶりに３万人を下回ったが、働き盛りと言われる男性の２０代後半から４０代前半まででは死因のトップ。リストラなどの影響が指摘されている。
・自殺は２万９３３３人（全体の３％）で、４年ぶりに３万人を下回ったが、働き盛りと言われる男性の２０代後半から４０代前半まででは死因のトップ。リストラなどの影響が指摘されている。
これから日本がよくなるだろうか？
有事法制→戦争準備
メディア規制→言論統制・思想統制
盗聴法→プライバシー監視
君が代・日の丸→教育統制・皇国教育
業績主義人事管理→労働強化
財政赤字→税負担増・消費税値上げ
高齢化・少子化→社会保障制度ダウン
税制→不平等化
ペイオフ・低利子→貯金・貯蓄の誘因弱化
小泉改革→弱者切り捨て・地方切り捨て
‥‥
希望が持てる要素が少ない‥‥
少子化で国が弱る前に、
好戦的な一部の政治家と一部のマスコミ（読売産経）の煽動で
戦争をして滅びるかも（超・悲観論 スマソ）
明るい要素があれば、以下にあげてください
有事法制→戦争準備
メディア規制→言論統制・思想統制
盗聴法→プライバシー監視
君が代・日の丸→教育統制・皇国教育
業績主義人事管理→労働強化
財政赤字→税負担増・消費税値上げ
高齢化・少子化→社会保障制度ダウン
税制→不平等化
ペイオフ・低利子→貯金・貯蓄の誘因弱化
小泉改革→弱者切り捨て・地方切り捨て
‥‥
希望が持てる要素が少ない‥‥
少子化で国が弱る前に、
好戦的な一部の政治家と一部のマスコミ（読売産経）の煽動で
戦争をして滅びるかも（超・悲観論 スマソ）
明るい要素があれば、以下にあげてください
ブ サ ヨ ク み っ け ！ ！ ！
29 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 20:48 ID:aXRp+fvo
「出生率」ってのは、人口1000人あたり、1年間に何人の子どもが生まれたか、
っていう単純な割合だと思う。
「合計特殊出生率」ってのは、
49 n歳の女性の産んだ子供の人数
Σ ───────────────
n=15 n歳の女性の人口
だろ。
っていう単純な割合だと思う。
「合計特殊出生率」ってのは、
49 n歳の女性の産んだ子供の人数
Σ ───────────────
n=15 n歳の女性の人口
だろ。
30 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 20:49 ID:aXRp+fvo
☆ばぐ太☆φは「出生率」と「合計特殊出生率」を区別しる！
31 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 20:50 ID:qelekS3H
子供が多いのは坪井家のようなＤＱＮ一家ばかりだしね
減っていいよ。
33 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 21:02 ID:E67SIZlM
江戸時代は1500万人だったんだよな。
これでいい。日本は静かな瑞穂の国に戻るんだ…。
これでいい。日本は静かな瑞穂の国に戻るんだ…。
35 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 21:06 ID:E67SIZlM
有事法制→戦争準備
メディア規制→言論統制・思想統制
盗聴法→プライバシー監視
君が代・日の丸→教育統制・皇国教育
業績主義人事管理→労働強化
財政赤字→税負担増・消費税値上げ
高齢化・少子化→社会保障制度ダウン
税制→不平等化
ペイオフ・低利子→貯金・貯蓄の誘因弱化
小泉改革→弱者切り捨て・地方切り捨て
これで日本人は自ら考え、自ら判断するようになる。いやでも自ら行動しなくてはならない。
政府にたよる時代は終わり、自立した人々による時代がはじまるでしょう。
メディア規制→言論統制・思想統制
盗聴法→プライバシー監視
君が代・日の丸→教育統制・皇国教育
業績主義人事管理→労働強化
財政赤字→税負担増・消費税値上げ
高齢化・少子化→社会保障制度ダウン
税制→不平等化
ペイオフ・低利子→貯金・貯蓄の誘因弱化
小泉改革→弱者切り捨て・地方切り捨て
これで日本人は自ら考え、自ら判断するようになる。いやでも自ら行動しなくてはならない。
政府にたよる時代は終わり、自立した人々による時代がはじまるでしょう。
36 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 21:09 ID:+dqB1KHf
で、自立した人は愛想尽かして外国に逃げちゃう罠。
37 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 21:17 ID:tkN8cRa7
で、日本に残るのは税金を払わないドキュソと犯罪者が大手を振るって
残された低所得の勤労者を食い物にすると｡｡｡｡
残された低所得の勤労者を食い物にすると｡｡｡｡
38 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 21:18 ID:Fes08pEf
フェミファシズム処罰法が必要です。
39 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 21:21 ID:Hk5a5/EC
おまえら何もわかってねーな。
近所のDQN公立中と私立進学校とどっちが兄弟多いか比べてから言えよ。
私立進学校2、3人兄弟余裕ヨ。
多いよ。マジで。
近所のDQN公立中と私立進学校とどっちが兄弟多いか比べてから言えよ。
私立進学校2、3人兄弟余裕ヨ。
多いよ。マジで。
40 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 21:24 ID:AaxA009X
>>35
ア カ 必 死 だ な （藁
ア カ 必 死 だ な （藁
41 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 21:29 ID:tkN8cRa7
>>39
ドキュソの公立の生徒は登校拒否多いですが･････
ドキュソの公立の生徒は登校拒否多いですが･････
42 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 21:31 ID:vaBI0D54
＞厚労省・・・試算を下回った。
役人のやる試算なんてあてにもならんわい。
役人のやる試算なんてあてにもならんわい。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 21:32 ID:dDPa/77e
正直、まだ1.00を上回っていることが意外だよ。
44 ：根本篤：02/06/07 21:32 ID:JK4sxZVI
中出ししる。
45 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 21:33 ID:xq1HnLyp
46 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 21:34 ID:xq1HnLyp
能力がある女が働くということは、能力のある人間が生まれないということ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 21:37 ID:dDPa/77e
人口が５０００万人くらいまで減ったら、いい国になるかもね。
48 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 21:38 ID:+dqB1KHf
まあ、国民一人あたりの借金負担は倍になるけどな。
49 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 21:39 ID:zSDYfx8E
正常に戻ってるんだよ。
明治以降、人口が増え過ぎた。
ニュージーランドくらいが正常なの。
50 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 21:45 ID:ZyNsi97u
>>47
けど人口が減ったら国内のマーケットが縮小し、
商売的にはまったく価値の無い国になるのでは････
国内企業にしても需要人口が減るわけだから死活問題かも、
特に若者向けのエンターテイメント系産業は悲惨なことに。
けど人口が減ったら国内のマーケットが縮小し、
商売的にはまったく価値の無い国になるのでは････
国内企業にしても需要人口が減るわけだから死活問題かも、
特に若者向けのエンターテイメント系産業は悲惨なことに。
51 ：名無し：02/06/07 21:49 ID:lpU5bV7j
ＤＱＮ＆ＤＱＮ日教組を隔離して公立校でも安心して子供に通わせるようにすれば
出生率がもっと増えるんだけどなぁ。
出生率がもっと増えるんだけどなぁ。
52 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 22:02 ID:h99YcS4Y
やっぱ、国が対策を練って人口を増やすように導かないとな、
その第一歩が構造改革だってのに、小泉のﾔﾛｰは｡｡｡｡｡｡
その第一歩が構造改革だってのに、小泉のﾔﾛｰは｡｡｡｡｡｡
日本人が激変すれば、絶滅寸前天然記念物になって
珍重されたりするかもね。
珍重されたりするかもね。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 22:08 ID:UXabq8Gt
最近の施策は明らかに人口減少へ誘導しているのですが、
これによる国家的メリットって何なんでしょう?
これによる国家的メリットって何なんでしょう?
55 ： ：02/06/07 22:08 ID:VxQ4MUOZ
日教組の連中は他人の子には電波教育してるくせに、自分の子は
私立に行かせてるというのはホンとか?
私立に行かせてるというのはホンとか?
56 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 22:22 ID:vJAxYLSQ
57 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 23:22 ID:xq1HnLyp
58 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 23:31 ID:87OQw0JG
出生率なんて、今だけの数字で、将来はどうなるか分からないのに
一喜一憂しても仕方ないな 江戸時代までは3000万人くらいだったのだから
今の1億2000万人は多すぎ 6000～8000万人くらいまで減少しても良いのじゃないか
ソフトランディングできるように、叡智を絞ることが重要だろう
一喜一憂しても仕方ないな 江戸時代までは3000万人くらいだったのだから
今の1億2000万人は多すぎ 6000～8000万人くらいまで減少しても良いのじゃないか
ソフトランディングできるように、叡智を絞ることが重要だろう
それにしても、内出汁婚がこんなに流行っているのに、
この出生率…。 どういうからくりなんでしょうね。。。
この出生率…。 どういうからくりなんでしょうね。。。
60 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 23:52 ID:y7mmYUEg
61 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 23:53 ID:Tpgmd+2X
つうか、フェミが過度な男女平等を押し進めるから。
62 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 00:01 ID:OAnR3cfJ
そこそこの企業に就職したはずなのに薄給すぎて
子供育てるどころかｹｺｰﾝもできないままいますが何か？
ｺﾞﾙｧ!
子供育てるどころかｹｺｰﾝもできないままいますが何か？
ｺﾞﾙｧ!
63 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 00:13 ID:JmP65+HB
子供なんか嫌いだって言うと変人とか冷たいとか言われます
だって嫌なんだもん
だって嫌なんだもん
64 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 00:14 ID:tqJr28HO
>>63
変人
変人
65 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 00:14 ID:mLCD0Ho7
66 ：ゆめおち ◆RXOoT00s ：02/06/08 00:18 ID:aDC+Vvep
人口は縮小均衡傾向でいいんだけど急速すぎる、年金負担考えろよ～バカ政府。
67 ： ：02/06/08 00:18 ID:O3B6PWtL
まずは年寄りの年金をカット。
大正生まれまでの年寄りは戦争に駆り出されたりしてるので労をねぎらって大目に見る。
昭和以降に産まれた、つまり今７５歳以下くらいかな、その世代より下の年寄りは遠慮なくカットしろ。
大正生まれまでの年寄りは戦争に駆り出されたりしてるので労をねぎらって大目に見る。
昭和以降に産まれた、つまり今７５歳以下くらいかな、その世代より下の年寄りは遠慮なくカットしろ。
68 ：名無し：02/06/08 00:22 ID:7S8ore8t
姥捨て山復活！
69 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 00:24 ID:fqX9+rff
日本で子供なんか作る気になるかよ。
高い物価、ウサギ小屋と揶揄される住宅事情、劣悪な労働環境、上がる一方の
税金...
景気が上向いてきたらさっさと外国人労働者や移民を計画的・組織的に受け入れ
ていかないと大変なことになるね。少子化が進行して国力が衰退したり税金が異
様に高くなってからじゃ遅いんだよ、誰がそんなトコに出稼ぎに来たがる？
高い物価、ウサギ小屋と揶揄される住宅事情、劣悪な労働環境、上がる一方の
税金...
景気が上向いてきたらさっさと外国人労働者や移民を計画的・組織的に受け入れ
ていかないと大変なことになるね。少子化が進行して国力が衰退したり税金が異
様に高くなってからじゃ遅いんだよ、誰がそんなトコに出稼ぎに来たがる？
70 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 00:25 ID:mLCD0Ho7
老人の維持にかかる費用が小さければ、問題ないわけだ。
自動寝返り器とか、糞吸引機とか、そういうのが有ればいいわけだ。
自動寝返り器とか、糞吸引機とか、そういうのが有ればいいわけだ。
71 ：( ﾟдﾟ)ﾉ○ｼﾁｭｰﾄﾞｿﾞｰ ◆7bYEqPyE ：02/06/08 00:26 ID:kiEpOK1b
>>63
ｵﾏｴが子供だからだろ？
ｵﾏｴが子供だからだろ？
72 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 00:27 ID:LP2RHlHp
東京や大阪は、
男子の平均初婚年齢３０歳超えたみたいだな。
男子の平均初婚年齢３０歳超えたみたいだな。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 00:27 ID:6Sf00bCn
「女性は子供を生む道具ではない！」
「女性を子作りの道具に陥れる施設は整えるべきではない！」
「保育園も託児所も女性の差別的待遇を誘発する施設だから積極的に設置すべきではない！」
と、厚生省の女性職員が言って現在の状況になったらしいね。
74 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 00:30 ID:sXtYuzXw
年寄りに対して大幅な課税をすべし。
戦争に出てったのは別としても他の連中はむしろ今の日本にとっては
害虫以外の何者でもない。その割りに金もってるしね。
戦争に出てったのは別としても他の連中はむしろ今の日本にとっては
害虫以外の何者でもない。その割りに金もってるしね。
75 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 00:32 ID:mLCD0Ho7
76 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 00:36 ID:ppsvU5Wn
>>73
ネタと信じたい。
＞「女性を子作りの道具に陥れる施設は整えるべきではない！」
＞「保育園も託児所も女性の差別的待遇を誘発する施設だから積極的に設置すべきではない！」
ドキュン系逆差別フェミ団体でもあるまいに。
ネタと信じたい。
＞「女性を子作りの道具に陥れる施設は整えるべきではない！」
＞「保育園も託児所も女性の差別的待遇を誘発する施設だから積極的に設置すべきではない！」
ドキュン系逆差別フェミ団体でもあるまいに。
77 ：親の学歴/収入＝教育格差：02/06/08 00:37 ID:6F6shwoA
「ＤＱＮの子はＤＱＮ」細菌特にそう思う。
ﾌﾀﾊﾞやKO幼稚舎に通わせる親は自分の子を隔離したい思いだろう。
ﾌﾀﾊﾞやKO幼稚舎に通わせる親は自分の子を隔離したい思いだろう。
78 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 00:41 ID:PUjxrTwW
団塊はほんとに最悪。あげく全共連、ブサヨときたもんだ。
自殺するのだけはやめてくれ、迷惑だから。死んだって生
まれ変われるわけでもなし。不遇を同情したところでなに
が変るわけでもないしな。せめて改心してくれ。
そのあとのバブル世代も最（以下略
自殺するのだけはやめてくれ、迷惑だから。死んだって生
まれ変われるわけでもなし。不遇を同情したところでなに
が変るわけでもないしな。せめて改心してくれ。
そのあとのバブル世代も最（以下略
79 ：あーあ：02/06/08 00:41 ID:vfMJssr+
80 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 00:43 ID:K4tBftI2
これから生まれてくる子は 生まれた途端に自分がしたわけでもない数百万の借金を背負わされ、落ち目になっていく日本社会で高い税金搾り取られながらヒィヒィ言いながら生きていかなければならない。
81 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 00:47 ID:mpFFEFjH
あと20年もしたら若い奴は働き口を探して大陸に出稼ぎにいったりするのかも。
82 ：白人を『ピンク人』と呼ぼうの会会長 ◆/21Z6rZ. ：02/06/08 00:47 ID:mNV+Kof6
中絶禁止の法律作れば、３０万～８０万くらいには、一時的に子ども増えるはずです。
増えた後は知りませんが・・・。
増えた後は知りませんが・・・。
83 ：鮭おにぎりの妹？（ストーカー） ◆SHAKENl2 ：02/06/08 00:48 ID:EpmfDC8p
普通に結婚して普通に子供産みたいな。
でもしっかり家族計画たてないでぽんぽん産んでるようなのはいやぽ
でもしっかり家族計画たてないでぽんぽん産んでるようなのはいやぽ
84 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 00:52 ID:xOoIz8LI
中絶禁止に賛成。
ただしレイプによる妊娠に関しては別個対応。
ただしレイプによる妊娠に関しては別個対応。
85 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 00:53 ID:gy4PWTyF
望まれない子供がいっぱい増えてもねぇ。
あまり幸福を見出しにくい社会ではあると思う。
あまり幸福を見出しにくい社会ではあると思う。
86 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 00:59 ID:mpFFEFjH
厚生労働省内の毒男職員に、｢家庭を持たない理由は何ですか?｣って聞いてみやがれ。
87 ：77：02/06/08 01:00 ID:6F6shwoA
毎日のように夫に中田氏してもらってるけど、
６年経ってもまだ出来ない
もう２人子供居るけどあと１人はほしい
６年経ってもまだ出来ない
もう２人子供居るけどあと１人はほしい
お金がないので子供作れません。だから中田氏させたことありません。
気づけば１年間、ｾｸｰｽﾚｽ夫婦です。
もうダメポ
気づけば１年間、ｾｸｰｽﾚｽ夫婦です。
もうダメポ
90 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 01:09 ID:vfMJssr+
91 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 01:09 ID:mLCD0Ho7
92 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 01:09 ID:mpFFEFjH
御主人の帰宅時間は何時頃ですか?残業代はついてますか?御主人は家事を手伝ってくれてますか?
参考までに教えてください。
参考までに教えてください。
93 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 01:10 ID:sXCv5iIc
こりゃ危機的状況だな。
どうだろ、男のプロポーズを女は断っちゃいけない法律でも作るべきだと思わないか？？？
どうだろ、男のプロポーズを女は断っちゃいけない法律でも作るべきだと思わないか？？？
94 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 01:11 ID:sXCv5iIc
>>89
愛があれば子どもなどいらない。特にＤＱＮ家庭の子どもなんていらない。
愛があれば子どもなどいらない。特にＤＱＮ家庭の子どもなんていらない。
人口減らすべきかどうかは意見が分かれるところだろうけど、
｢年寄り多過ぎ・子供少な過ぎ｣という問題意識では異存なかろう。
要するに多産多死に戻せばいいわけだ。
そこで
年寄り対策…老人医療制度廃止・｢長生きは悪徳｣とはっきりさせる。自殺奨励。
出産世代対策…｢子なし税｣創設。不妊治療費は控除の対象にとどめる。
｢結婚出来ないヲタ｣もそれで金を使わずに済む面もある以上容赦せず。
ヘミ対策…｢最終的解決｣((C)ヒトラー)を図る。｢入り鉄砲に出女｣同様、牝は海外渡航禁止。
｢年寄り多過ぎ・子供少な過ぎ｣という問題意識では異存なかろう。
要するに多産多死に戻せばいいわけだ。
そこで
年寄り対策…老人医療制度廃止・｢長生きは悪徳｣とはっきりさせる。自殺奨励。
出産世代対策…｢子なし税｣創設。不妊治療費は控除の対象にとどめる。
｢結婚出来ないヲタ｣もそれで金を使わずに済む面もある以上容赦せず。
ヘミ対策…｢最終的解決｣((C)ヒトラー)を図る。｢入り鉄砲に出女｣同様、牝は海外渡航禁止。
96 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 01:14 ID:e8dLg0Sz
この国では子供は負債以外の何者でもない
おれは自分と相方のために金を使うし生きている
おれは自分と相方のために金を使うし生きている
97 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 01:22 ID:S7k8tC8L
あまりにもＤＱＮな子供の割合が増えすぎ！そういうヤカラに
生まれてきた子供が悪影響を及ぼされるとかわいそうなので、
子供作らないことにしました。
生まれてきた子供が悪影響を及ぼされるとかわいそうなので、
子供作らないことにしました。
>>86
「愛する女性が社会で活躍する権利を奪わないためです。」というに１００ﾆﾀﾞｰ
「愛する女性が社会で活躍する権利を奪わないためです。」というに１００ﾆﾀﾞｰ
99 ：gyfer：02/06/08 01:23 ID:ClbQ9SI5
http://plaza.rakuten.co.jp/moonsky/
いやいや、子供作りたいけど、もてないもん
いやいや、子供作りたいけど、もてないもん
101 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 01:23 ID:sXCv5iIc
だからクローン作って、世の男性どもに無料で美人を配布すればいいんだよ。
でも俺はいらない。
ほとんどの男がクローン美女といちゃいちゃやっていれば、
俺の好きな子が俺に振り向いてくれるぜ！
でも俺はいらない。
ほとんどの男がクローン美女といちゃいちゃやっていれば、
俺の好きな子が俺に振り向いてくれるぜ！
温暖化防止のために人口を減らしましょう
103 ： ：02/06/08 01:29 ID:yyRdDrOc
104 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 01:31 ID:+ovblrWK
この地球に人間は多過ぎる。
主にヒトだけ激減する事象ってないだろうか？HIVではまだまだだ
主にヒトだけ激減する事象ってないだろうか？HIVではまだまだだ
105 ：●：02/06/08 01:31 ID:BujkjorX
正直、こんな国では子供作りたくないです
かわいそうです
かわいそうです
106 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 01:32 ID:KiI+usAP
童貞はどうすればよろしいのですか？
107 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 01:32 ID:sXCv5iIc
108 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 01:32 ID:e8dLg0Sz
109 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 01:32 ID:/x6U+NKh
教科書の内容を減らしている学校しかないので、まだ子供は作るべきではないですね。
教科書の内容を増やしたら作ろう。藁
教科書の内容を増やしたら作ろう。藁
110 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 01:33 ID:AtQ9ie+S
ｹｺｰﾝできたら作ろうと思うのですが・・・鬱だ氏脳
111 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 01:33 ID:zLBWT9Uu
少子化ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!>(･∀･;)
育児も介護も、忍耐と愛情と体力と理性が必要。
便利に生きられる今、ちやほや育てられた人には耐えられないんじゃないかな。
便利に生きられる今、ちやほや育てられた人には耐えられないんじゃないかな。
113 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 01:36 ID:IhBNNItr
損得勘定でいうならメリットなんてないに等しいからな。
むしろ作る気が起きないほうが自然。
むしろ作る気が起きないほうが自然。
114 ：新入社員：02/06/08 01:40 ID:e8dLg0Sz
寝たきりのばあさん
就職失敗してフリーターな姉
年老いた両親
そして貧乏な家計
うーむ結婚さえも不可能だ(w
就職失敗してフリーターな姉
年老いた両親
そして貧乏な家計
うーむ結婚さえも不可能だ(w
115 ： ：02/06/08 01:42 ID:aL3uMJR7
マスコミの長寿老人賛美はどうにかならないものか？
こいつらが諸悪の根源だろ。
こいつらが諸悪の根源だろ。
116 ：110：02/06/08 01:42 ID:AtQ9ie+S
117 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 01:43 ID:iFWp3uHl
DQNの遺伝子ばかりが増える日本は終了。
118 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 01:43 ID:ZD4+ACkB
子供作るメリットは無いかもしれないけど、
発展途上国などに比べたら日本は乳児死亡率も激低いし
恵まれた環境にあると思うけどなあ。
自分は（現在の）日本に生まれたことが本当にラッキーだと思っているよ。
発展途上国などに比べたら日本は乳児死亡率も激低いし
恵まれた環境にあると思うけどなあ。
自分は（現在の）日本に生まれたことが本当にラッキーだと思っているよ。
119 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 01:44 ID:+ovblrWK
120 ：新入社員：02/06/08 01:44 ID:e8dLg0Sz
121 ： ：02/06/08 01:46 ID:BObpiJAb
122 ：110：02/06/08 01:48 ID:AtQ9ie+S
>>120
30なら、無問題ね
30なら、無問題ね
123 ：教育、労働、納税：02/06/08 01:52 ID:+ovblrWK
>感謝できる立法
>信頼できる行政
>安心できる司法
あー何か忘れていた大切なコトを思い出させてくれたYO！
>信頼できる行政
>安心できる司法
あー何か忘れていた大切なコトを思い出させてくれたYO！
124 ：●：02/06/08 02:02 ID:cisc7A1o
自分は生まれてしまったからし方内が
子供にはこんな国には生まれて欲しくないね
子供にはこんな国には生まれて欲しくないね
125 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 05:28 ID:qoE3j2T2
126 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 05:59 ID:gKhge6E1
女性の雇用を法律で規制すりゃいいじゃん。
正社員での雇用禁止とか。
女は家で子育てに専念！って小中学校の道徳で教えるんだな。
正社員での雇用禁止とか。
女は家で子育てに専念！って小中学校の道徳で教えるんだな。
127 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:13 ID:eaH+KFXb
東京が最低なのが問題だな。
128 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:16 ID:+GOcLzPc
ＳＥＸだけは犬のようにやってるのにね
129 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:18 ID:WUSkvi+v
どっかの大国みたいに中絶は殺人だと主張するのもありかな（ｗ
130 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:19 ID:qoE3j2T2
131 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:19 ID:Xl3FD0T/
少子化が問題なのでは無い。
50代以上が多すぎるのが問題。
団塊が年金貰う前に頭数を半分に減らすべき。
50代以上が多すぎるのが問題。
団塊が年金貰う前に頭数を半分に減らすべき。
132 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:22 ID:+GOcLzPc
頭数を半分に減らす...
半分に減らすと...
うーん
そうだ「サヨは朝鮮送り」
半分に減らすと...
うーん
そうだ「サヨは朝鮮送り」
133 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:30 ID:oI/7OXzj
もっと子供作って、年金生活に入る前に死ぬ。俺はそうする。
134 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:31 ID:Te1xiBRl
これって、結婚した夫婦の子供が少ないの？
それとも、結婚自体が少ないの？
どっち？
それとも、結婚自体が少ないの？
どっち？
135 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:31 ID:20IvJxd9
コンドームに高額税率。
ゴム１コ５００円。
ゴム１コ５００円。
136 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:32 ID:vpc9FeQB
地方はDQN比率が高い。
日本は遺伝的にDQN化している。
日本は遺伝的にDQN化している。
137 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:32 ID:AtQ9ie+S
135>>
中絶が増えるだけや。
中絶が増えるだけや。
138 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:33 ID:20IvJxd9
つーか、所得税を大幅引き上げして、
子供の扶養控除を大幅拡大したら手っ取り早い。
独身者は所得の７割が税金。子供２人いたら１割くらいで済む・・・
って感じにしたら「子供作ったら金がかかるし」という心配はなくなるであろう。
子供の扶養控除を大幅拡大したら手っ取り早い。
独身者は所得の７割が税金。子供２人いたら１割くらいで済む・・・
って感じにしたら「子供作ったら金がかかるし」という心配はなくなるであろう。
139 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:34 ID:20IvJxd9
＞１３７
中絶は禁止すりゃいいじゃん。
中絶は禁止すりゃいいじゃん。
地方のDQNがいっぱいガキつくってる。
141 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:37 ID:7V2U42xE
マスコミで子供虐待のニュースが流れるたびに
毎回その加害者（母親）のコメントは「子育てに疲れた・・・」だろ？
あればっかり聞いてたら新婚さんはためらうんじゃ無いか？子供作るのを。
毎回その加害者（母親）のコメントは「子育てに疲れた・・・」だろ？
あればっかり聞いてたら新婚さんはためらうんじゃ無いか？子供作るのを。
142 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:37 ID:qoE3j2T2
＞139
男とｾｸｰ〇を拒絶する。バイ〇が流行。
男とｾｸｰ〇を拒絶する。バイ〇が流行。
ガキ量産してるのは地方のDQN
地方のDQNがいっぱいガキつくってる。
145 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:39 ID:+GOcLzPc
減税で増えるのはＤＱＮのガキだけだと思う
そろそろ量より質を重視したほうがいいのでは
そろそろ量より質を重視したほうがいいのでは
146 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:40 ID:20IvJxd9
＞１４１
気ままなOL生活に比べたら、「子育てに疲れた・・・」と思うだろうな。
やっぱ女子の就労を規制して、子育てとの比較対象をなくせばいいんだよ。
気ままなOL生活に比べたら、「子育てに疲れた・・・」と思うだろうな。
やっぱ女子の就労を規制して、子育てとの比較対象をなくせばいいんだよ。
147 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:40 ID:dge1irk4
相も変わらず地方叩きか
朝からご苦労さん
朝からご苦労さん
148 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:41 ID:eaH+KFXb
>>147
hello, いなかっぺ
hello, いなかっぺ
149 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:42 ID:20IvJxd9
＞１４５
じゃあ、リー・クワンユーみたいに大卒家庭の出産を奨励するか。
両親とも大卒の親から生まれた子供は、大学の学費８割補助とか。
これなら「子供が生まれたら教育に金がかかる」というのもなくなるな。
じゃあ、リー・クワンユーみたいに大卒家庭の出産を奨励するか。
両親とも大卒の親から生まれた子供は、大学の学費８割補助とか。
これなら「子供が生まれたら教育に金がかかる」というのもなくなるな。
量産機をいくら投入したところで戦況は変わらんよ
151 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:43 ID:+GOcLzPc
学歴で補助すべきだな
152 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:44 ID:uPZZ9RgL
>>147
馬鹿は放置するのがいいよ
馬鹿は放置するのがいいよ
153 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:44 ID:20IvJxd9
そのかわり、大学卒業したくせに子供作らない奴は所得税率２倍にして出産を奨励。
154 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:46 ID:kE0ffUa8
産んだ産まないで年金に格差も仕方なし
155 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:46 ID:yWYSYq1u
ＤＱＮは去勢だな．
156 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:47 ID:gJ6OjKVI
なんか懲罰ばっかだなぁ
有効なアメはないんか？
有効なアメはないんか？
157 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:47 ID:+GOcLzPc
＞大学卒業したくせに子供作らない奴
ううう
ううう
158 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:48 ID:20IvJxd9
独身者や子供のいない既婚者はマイカー購入禁止。
１人や２人でどっか行くなら電車・バスで十分だろ？
１人や２人でどっか行くなら電車・バスで十分だろ？
159 ：(´-｀)。oO：02/06/08 06:48 ID:I0t7f5ai
(´-｀)。oO（不妊症、意外と多いらしいね(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル。。。）
160 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:49 ID:gJ6OjKVI
>>158
都会ならそれでもいいというやつが大量に出てくると思われ…
都会ならそれでもいいというやつが大量に出てくると思われ…
161 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:49 ID:FTwukPYF
>>144 ひろゆき！！いつまで遊んでいるの！早く寝なさい！明日も学校でしょう？
お母さん朝早く起きてアンタのお弁当作らなきゃいけないから先に寝るわよ。
アンタもさっさと歯を磨いて寝なさい。わかったわね？
お母さん朝早く起きてアンタのお弁当作らなきゃいけないから先に寝るわよ。
アンタもさっさと歯を磨いて寝なさい。わかったわね？
162 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:50 ID:+GOcLzPc
>>159
食品汚染されてるからね
食品汚染されてるからね
163 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:50 ID:gJ6OjKVI
男のほうが種無しだったらおそろしや…
164 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:50 ID:kE0ffUa8
>>161
放置しとこうよ
放置しとこうよ
165 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:51 ID:20IvJxd9
＞１５６
アメはすでに政府がいろいろ出してるけど、まったく効果ないじゃん。
乳幼児の医療費全額補助、育児手当支給、出産祝い金支給、
育児休暇、託児所増設、子育て支援センター・・・・みんなダメだったからね。
アメはすでに政府がいろいろ出してるけど、まったく効果ないじゃん。
乳幼児の医療費全額補助、育児手当支給、出産祝い金支給、
育児休暇、託児所増設、子育て支援センター・・・・みんなダメだったからね。
166 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:51 ID:ykB4hKQG
産めや！増やせや！産めや！増やせや！産めや！増やせや！
産めや！増やせや！産めや！増やせや！産めや！増やせや！
産めや！増やせや！産めや！増やせや！産めや！増やせや！
産めや！増やせや！産めや！増やせや！産めや！増やせや！
産めや！増やせや！産めや！増やせや！産めや！増やせや！
産めや！増やせや！産めや！増やせや！産めや！増やせや！
産めや！増やせや！産めや！増やせや！産めや！増やせや！
産めや！増やせや！産めや！増やせや！産めや！増やせや！
産めや！増やせや！産めや！増やせや！産めや！増やせや！
167 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:54 ID:Tain4mEu
ＤＱＮの子でも教育を施せばそれなりに成るんじゃないの
上層～中流が生まないんじゃしょうがないしね
産んでくれる人たちがいるだけで、ありがたい
上層～中流が生まないんじゃしょうがないしね
産んでくれる人たちがいるだけで、ありがたい
168 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:56 ID:ykB4hKQG
上層～中流なんて日本総人口の20%もいねーだろ。
169 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:57 ID:+GOcLzPc
学校で教育しても親がＤＱＮだとまともに育たない
170 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 06:58 ID:dLWdTgyu
>>165
なんつーかなぁ
女性ならもっと生みたくなるような
男性ならもっと生ませたくなるような
施策とかあればなぁ…
産めぇ！！って産ませられた親が育てた子供は
やはりDQNに育ちそうな気がしてならんので
もうちっと学校が教育機関として機能してれば
いいんではないかという気はする
（学校が機能しない→塾通いで金がかかる、とか。短絡的かもだが）
なんつーかなぁ
女性ならもっと生みたくなるような
男性ならもっと生ませたくなるような
施策とかあればなぁ…
産めぇ！！って産ませられた親が育てた子供は
やはりDQNに育ちそうな気がしてならんので
もうちっと学校が教育機関として機能してれば
いいんではないかという気はする
（学校が機能しない→塾通いで金がかかる、とか。短絡的かもだが）
171 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:00 ID:Tain4mEu
まともに育たないか
それならもう打つ手なしだね
それならもう打つ手なしだね
172 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:00 ID:FtwEpRG+
人口密度が低くなるのはいいことだ。
子供の頃各国の値と比較して驚愕した記憶ｱﾘ…なつかすい
子供の頃各国の値と比較して驚愕した記憶ｱﾘ…なつかすい
173 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:01 ID:kMD/AIJ5
子作りしたくなる施策より、「結婚したくなる」施策が大事だと思う。
DINKS夫婦って、そんなにいないような。しかし、独身30代はかなり
の人数いる気がする。
DINKS夫婦って、そんなにいないような。しかし、独身30代はかなり
の人数いる気がする。
174 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:02 ID:Y7IAy4nA
人口減ったら韓国人で穴を埋めるのだけは勘弁してくれ！
中国人・韓国人以外ならどこの国でも良いよ
中国人・韓国人以外ならどこの国でも良いよ
175 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:03 ID:CCwBTBgu
これは女の問題だろ。
精子があれば女は子供が生めるからな。
シングルマザーでも何でもいいから、女に子供生みたくなるような気にさせろ。
精子があれば女は子供が生めるからな。
シングルマザーでも何でもいいから、女に子供生みたくなるような気にさせろ。
176 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:03 ID:20IvJxd9
＞１７０
塾通いの月謝も政府が補助すりゃいいじゃん。
そんで子供のいない大卒に懲罰税を課して財源に充てると。
塾通いの月謝も政府が補助すりゃいいじゃん。
そんで子供のいない大卒に懲罰税を課して財源に充てると。
177 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:03 ID:CdCKjczN
３０代は失敗作ばかりですか
178 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:03 ID:CCwBTBgu
>>170
生ませる相手がいませんが、何か？
生ませる相手がいませんが、何か？
179 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:04 ID:+GOcLzPc
３０年後は日本の１／３は黒人らしいよ
180 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:05 ID:FTwukPYF
>>178 同じく・・・鬱
181 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:05 ID:CCwBTBgu
漏れに美人で性格のいいの女を配給してくれたら、すぐにでも生ませます。
182 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:05 ID:20IvJxd9
＞１７３
現在問題になってるのは「既婚者が子供を作らないこと」だよ。
現在問題になってるのは「既婚者が子供を作らないこと」だよ。
183 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:05 ID:qoE3j2T2
>>167
自分も以前は､ﾄﾞｷｭｿの子供でも教育をすれば
100％で普通の子供になると思ってたけど違ってたよ。
ﾄﾞｷｭｿの性格・性質は恐ろしいほど遺伝する。
残忍性・忍耐力の無さ・自己中・・・。
ﾄﾞｷｭｿの親から普通に育った子供がむしろ稀で貴重だ。
ﾄﾞｷｮｿのｽﾊﾟｲﾗﾙを提唱すると、ﾄﾞｷｭｿの親からでも自分は頑張ったって
カキコあるけど、それは素の人が稀な人なんだ。
自分も以前は､ﾄﾞｷｭｿの子供でも教育をすれば
100％で普通の子供になると思ってたけど違ってたよ。
ﾄﾞｷｭｿの性格・性質は恐ろしいほど遺伝する。
残忍性・忍耐力の無さ・自己中・・・。
ﾄﾞｷｭｿの親から普通に育った子供がむしろ稀で貴重だ。
ﾄﾞｷｮｿのｽﾊﾟｲﾗﾙを提唱すると、ﾄﾞｷｭｿの親からでも自分は頑張ったって
カキコあるけど、それは素の人が稀な人なんだ。
184 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:07 ID:FtwEpRG+
おまえらブサイクなおとこが悪いんだよ
186 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:08 ID:FTwukPYF
>>185 ブサイクな女も悪いと思うが・・・ガングロとか見かけると吐きそう
187 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:09 ID:+GOcLzPc
188 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:09 ID:20IvJxd9
ＤＱＮは放っておいても子供作ってくれるからな。
取り組むべき課題は、
大卒者にいかに優遇措置を与えて子供を生ませるか。
子供を作らない大卒者をいかにして懲罰すべきか・・・・の２点
取り組むべき課題は、
大卒者にいかに優遇措置を与えて子供を生ませるか。
子供を作らない大卒者をいかにして懲罰すべきか・・・・の２点
人為的な品種改良が必要だな。
190 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:10 ID:CdCKjczN
>>183
家系研究によれば
犯罪者ばかりの一族もあるし、秀才ばかりの一族もあることは分かってる
が、双子の研究によれば
どうやら遺伝だけが要素ではないことも分かっている
一卵性双生児なのに、環境によって
片や凶悪な人殺し、片や有能な弁護士とかね
当たり前のことだけど、ＤＱＮと呼ばれる人たちにも天才と呼ばれる人たちにも
天才系・ＤＱＮ系の要素は混じってる
環境と教育が大きいんだよ
家系研究によれば
犯罪者ばかりの一族もあるし、秀才ばかりの一族もあることは分かってる
が、双子の研究によれば
どうやら遺伝だけが要素ではないことも分かっている
一卵性双生児なのに、環境によって
片や凶悪な人殺し、片や有能な弁護士とかね
当たり前のことだけど、ＤＱＮと呼ばれる人たちにも天才と呼ばれる人たちにも
天才系・ＤＱＮ系の要素は混じってる
環境と教育が大きいんだよ
191 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:12 ID:+GOcLzPc
＞子供を作らない大卒者をいかにして懲罰すべきか
ううう
ううう
192 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:12 ID:AtQ9ie+S
DQNと天才は紙一重
193 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:12 ID:FTwukPYF
>>190 キャッツアイも遺伝ですか？
194 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:12 ID:CdCKjczN
結局、ＤＱＮ家庭から生まれてすぐの子供を引き離してしまえば
いいと思うんだよ
いいと思うんだよ
195 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:13 ID:FtwEpRG+
>>192 ﾁﾝﾋﾟﾗと学者が紙一重とは思えないけどなぁ…
196 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:14 ID:6LBXeubO
俺はベビーブームど真ん中の７３年生まれだけど、高校の同級生
殆ど結婚してないよ。大学卒業時にやたら人数多いのに就職氷河期だった
影響がでかいね。いまだに定職ついてないやつも何人か知っているし
派遣や契約で我慢してるやつも多いと思う。そうなると本人達も躊躇する
だろうし、反対する親も多いと思う。孫がほしけりゃ親の世代が
金出してくれという感じだな。
殆ど結婚してないよ。大学卒業時にやたら人数多いのに就職氷河期だった
影響がでかいね。いまだに定職ついてないやつも何人か知っているし
派遣や契約で我慢してるやつも多いと思う。そうなると本人達も躊躇する
だろうし、反対する親も多いと思う。孫がほしけりゃ親の世代が
金出してくれという感じだな。
197 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 07:16 ID:vgbnHvtV
ＤＱＮ家庭よりも、平均を下げてる夫婦の方がタチが悪いと思います。
わたしが結婚したら二人子供を生むつもりです。
わたしが結婚したら二人子供を生むつもりです。
198 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:16 ID:2DQAVyQj
有能な者に子孫を残させるということか…
とにかく金がかかるというイメージを払拭せねばならんなぁ
とにかく金がかかるというイメージを払拭せねばならんなぁ
199 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:16 ID:3wnH3ZLC
>>194
原始共産主義で総DQN化、これサイキョー
原始共産主義で総DQN化、これサイキョー
200 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:17 ID:20IvJxd9
＞１９４
その政策はかつてポルポト政権が実施してたよ。
旧都市住民＝資本主義に毒されたＤＱＮ→生まれた子供は親から離して党が育てる
その政策はかつてポルポト政権が実施してたよ。
旧都市住民＝資本主義に毒されたＤＱＮ→生まれた子供は親から離して党が育てる
201 ： ◆CAMELxSM ＠キャメルφ ★：02/06/08 07:17 ID:???
離婚急増、自殺は３万人割る・2001年人口動態統計
厚生労働省が7日に発表した人口動態統計によると、2001年1年間に離婚件数は前年より
約2万件増え、28万5917件と過去最高を更新した。一方で、死因別ではトップのがんが初め
て30万人を超え、急増ぶりが際立った。自殺者は長引く不況の中、高い水準が続くものの、
約2万9300人と4年ぶりに3万人台を割り込んだ。
離婚した夫婦の数を何年同居したかで分けると、最も多いのは5年未満の約10万2000件。
ただ、5年以上10年未満が約6万5000件、10年以上15年未満が約3万6000件と、いずれも
1割強の伸び率となり、ある程度一緒に暮らした夫婦の急増ぶりが目立つ。
結婚期間が20年以上してから別れる“熟年離婚”は約4万3000件。一時期ほどの伸びで
はないにしても、前年より2.8％増えていた。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020608CCCI104707.html
202 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:18 ID:AtQ9ie+S
>>195
どっちも常識がないよ（藁
どっちも常識がないよ（藁
203 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:18 ID:CdCKjczN
204 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 07:18 ID:vgbnHvtV
>>196
生活の不安定さから結婚率が下がるのは理解できるような気がします。
生活の不安定さから結婚率が下がるのは理解できるような気がします。
205 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:18 ID:2DQAVyQj
そういえばそうだな…
漏れもベビーブーム世代だが
知ってるヤツはほとんど結婚していない
結局若いヤシの所得が落ちてるのが真相か
漏れもベビーブーム世代だが
知ってるヤツはほとんど結婚していない
結局若いヤシの所得が落ちてるのが真相か
206 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:19 ID:20IvJxd9
大学卒業後、１０年以内に子供を作ったら授業料を全額還付。
大学卒業後、１０年以内に子供を作らなかったら文部科学省が補助した大学助成金の分を追加請求。
大学卒業後、１０年以内に子供を作らなかったら文部科学省が補助した大学助成金の分を追加請求。
207 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:19 ID:CdCKjczN
そういえばドイツあたりには捨て子ボックスがあるんだよね
赤ん坊限定品だけど
そのあと裕福な家に里子に出すらしいから、母親も安心かな
赤ん坊限定品だけど
そのあと裕福な家に里子に出すらしいから、母親も安心かな
208 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 07:20 ID:vgbnHvtV
209 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:20 ID:AtQ9ie+S
>>203
ﾚｸﾀｰなんかいい感じだよね。。。実在じゃないけどさ。
ﾚｸﾀｰなんかいい感じだよね。。。実在じゃないけどさ。
210 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:21 ID:qoE3j2T2
善悪が判断しにくい、幼稚園児以下でもドキュソの子供は
残忍・暴力・などの傾向が凄くあるよ。
環境より遺伝的要素が大きいとおもう。
自分は、ドキュソの子供を多く見ているけど
ドキュソの性格面での遺伝は本当に大きい。
一部のドキュソの中で異出したまれな例より、
殆どのドキュソはドキュソの性格を遺伝する｡ ｷｯﾊﾟﾘ･ｷｯﾊﾟﾘ
残忍・暴力・などの傾向が凄くあるよ。
環境より遺伝的要素が大きいとおもう。
自分は、ドキュソの子供を多く見ているけど
ドキュソの性格面での遺伝は本当に大きい。
一部のドキュソの中で異出したまれな例より、
殆どのドキュソはドキュソの性格を遺伝する｡ ｷｯﾊﾟﾘ･ｷｯﾊﾟﾘ
211 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:21 ID:FtwEpRG+
>>197 お、美咲じゃん。
212 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 07:21 ID:vgbnHvtV
子供が二人以上いる家庭と一人以下の家庭に税率とかでもっともっと差を付ければ
いいのですが。
いいのですが。
213 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 07:23 ID:vgbnHvtV
国や企業が支給する児童福祉手当、扶養手当は税金からじゃなくて、
子供の少ない家庭が負担するようにするとか。
子供の少ない家庭が負担するようにするとか。
214 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:24 ID:CdCKjczN
215 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:24 ID:20IvJxd9
子供のいない奴は医療費８割自己負担。
216 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:24 ID:FTwukPYF
>>212 一人っ子政策みたいなものですか？
217 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:24 ID:0R098npg
>>212 そう言う他力本願寺な人が増えたのが少子化の原因だと思われます
218 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:25 ID:FtwEpRG+
219 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:25 ID:0R098npg
デッカイ車乗り回してディズニーシーに行く金で子供作れば良いのに ﾜﾗ
220 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/08 07:25 ID:j5AHr5Fs
221 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:25 ID:2DQAVyQj
>>208
一人っ子だとワガママDQNにならんでもいいのも
育て方次第でDQNになる確率高くなりそうだな(w
あ、その手があったか…
どこかの大学の研究所かなんかに2人っ子以上だと頭良く育つとかいう研究させて…
一人っ子だとワガママDQNにならんでもいいのも
育て方次第でDQNになる確率高くなりそうだな(w
あ、その手があったか…
どこかの大学の研究所かなんかに2人っ子以上だと頭良く育つとかいう研究させて…
222 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:26 ID:20IvJxd9
＞２１７
子供のいる家庭にそれなりの優遇を与えても、
子供のいない家庭にそれなりの懲罰を与えなかったことが少子化の主因だよ。
子供のいる家庭にそれなりの優遇を与えても、
子供のいない家庭にそれなりの懲罰を与えなかったことが少子化の主因だよ。
223 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:26 ID:+GOcLzPc
子無しへのペナルティは
金持ちは痛くも無いから子供産まないけど
ＤＱＮは必死で子供作るようになる
ＤＱＮが増える
金持ちは痛くも無いから子供産まないけど
ＤＱＮは必死で子供作るようになる
ＤＱＮが増える
224 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 07:27 ID:vgbnHvtV
>>215
１００％自己負担でもおかしくないと思います。
医療補助が必要なのは本来老人と子供。その子供がいないんだから、
もし医者にかかるといってもそれは自業自得なわけだから。
>>216
一人っ子政策の逆ですね。
>>217
ですよね。
自分たちの老後を人様の子供に保障してもらおうって魂胆がみえみえです。
図々しいにもほどがあると思う。
１００％自己負担でもおかしくないと思います。
医療補助が必要なのは本来老人と子供。その子供がいないんだから、
もし医者にかかるといってもそれは自業自得なわけだから。
>>216
一人っ子政策の逆ですね。
>>217
ですよね。
自分たちの老後を人様の子供に保障してもらおうって魂胆がみえみえです。
図々しいにもほどがあると思う。
225 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:28 ID:0R098npg
226 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:28 ID:CdCKjczN
これからは二人三人のほうがいいんじゃないの
幼い頃から、交渉や競争をさせながら育てたほうが面白い子供になるよ
兄弟は他人の始まりって言うし
幼い頃から、交渉や競争をさせながら育てたほうが面白い子供になるよ
兄弟は他人の始まりって言うし
227 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:28 ID:20IvJxd9
「成人」を満２０歳以上ではなく、子供を作ったことを要件にすればいい。
子供を作らないと酒も飲めないしタバコも吸えない。
子供を作らないと酒も飲めないしタバコも吸えない。
228 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 07:29 ID:vgbnHvtV
229 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:30 ID:FtwEpRG+
あらら～みんな美咲 ◆Lcwylzow に踊らされてるNe!
ﾈﾀだからたのしく遊びまshow
ﾈﾀだからたのしく遊びまshow
＞子供を作らないと酒も飲めないしタバコも吸えない。
痛くも無いが
成人と認められないのは痛いな
痛くも無いが
成人と認められないのは痛いな
231 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/08 07:30 ID:j5AHr5Fs
>踊らされてるNe!
だがそれがいい。
だがそれがいい。
232 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:31 ID:yIoLlK0K
＞国が子供の数をコントロールしようってのがおぞましいです
そういうＤＱＮな発想が、社会の崩壊を招きつつある。
そういうＤＱＮな発想が、社会の崩壊を招きつつある。
233 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 07:31 ID:vgbnHvtV
234 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:32 ID:FtwEpRG+
235 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:32 ID:AtQ9ie+S
人口が減りつづけたら、国が成立しないぞ
236 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:32 ID:0R098npg
ガキの一人や二人両親が五体満足ならヒーヒー良いながらでも育てられます
親がそんなのは嫌だと思ってるから子供を生まないんだと思われ
親がそんなのは嫌だと思ってるから子供を生まないんだと思われ
237 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 07:32 ID:vgbnHvtV
238 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:33 ID:CdCKjczN
>>237
いみがわかりません
いみがわかりません
239 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:34 ID:2DQAVyQj
>>226
まぁ年が違うから本当の意味での競争は無理だけど
少なくとも自分と親でない他の人を見る目は絶対付く
>>233
あえてコントロールしまいとしている感じがするね
どのくらいもつのやら
真実を言ったらあっという間に年金が崩壊しちゃうからな…
まぁ年が違うから本当の意味での競争は無理だけど
少なくとも自分と親でない他の人を見る目は絶対付く
>>233
あえてコントロールしまいとしている感じがするね
どのくらいもつのやら
真実を言ったらあっという間に年金が崩壊しちゃうからな…
240 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:34 ID:0R098npg
DQNDQNってのも責任の放棄です
一人が二人になったから子供が馬鹿になるなんてオカシイ
要は手の掛かるのがダルイと
一人が二人になったから子供が馬鹿になるなんてオカシイ
要は手の掛かるのがダルイと
241 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:34 ID:FtwEpRG+
>>238 ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
242 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 07:34 ID:vgbnHvtV
堕胎禁止は宗教の匂いがするからイヤ。
それはＯＫとしても、計画的に一人しか生まないとか子供を作らないとか言ってる
夫婦にはなにか懲罰が必要。
それはＯＫとしても、計画的に一人しか生まないとか子供を作らないとか言ってる
夫婦にはなにか懲罰が必要。
243 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:34 ID:xjVA0kFt
べつにいいじゃんこんなことどーでもいいよ。
人口だけなら在日でもＯＫなんだけどね
245 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:35 ID:yIoLlK0K
次世代の社会を担う子供は国民全体で育てるという発想が必要。
子供を産んだ親は「子育て」という肉体的負担を担当。
子供を産まない親は金銭的負担を担当。
つまり独身者、子供のいない家庭の税率を大幅アップして補助金に充てる。
子供を産んだ親は「子育て」という肉体的負担を担当。
子供を産まない親は金銭的負担を担当。
つまり独身者、子供のいない家庭の税率を大幅アップして補助金に充てる。
246 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:36 ID:CdCKjczN
ああ ネタスレだったか
それはｽﾏｿ
それはｽﾏｿ
247 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:36 ID:FtwEpRG+
248 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 07:37 ID:vgbnHvtV
249 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:37 ID:0R098npg
つー訳で、私の結論は「親が新型人間だから」です
ダメなものは何をやってもダメ
政策で子供を沢山作っても、それこそそんな物に吊られて繁殖する機械人間は
DQSを量産するだけでしょう
少子化と親のDQS化は根が同じです
ダメなものは何をやってもダメ
政策で子供を沢山作っても、それこそそんな物に吊られて繁殖する機械人間は
DQSを量産するだけでしょう
少子化と親のDQS化は根が同じです
250 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:38 ID:2DQAVyQj
子供を持った楽しさとかを伝えるものが
この世の中にあまりないのが問題かなぁ
成人式とかで、親の子を持つ楽しさとか説くとか
というか、真剣に考えてるぞオレ(w
でも時期に真剣に考えなきゃいかん時期が来るだろうなぁ
この世の中にあまりないのが問題かなぁ
成人式とかで、親の子を持つ楽しさとか説くとか
というか、真剣に考えてるぞオレ(w
でも時期に真剣に考えなきゃいかん時期が来るだろうなぁ
ＤＱＮが増えるのは考えものだぞ
在日も問題だが
在日も問題だが
252 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 07:38 ID:vgbnHvtV
253 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:38 ID:yIoLlK0K
あと女子の大学入学や正社員としての雇用も制限すべきだな。
女は高校でたらさっさとセックスして子供生んで育ててればいい。
下手な教養は少子化の原因。
女は高校でたらさっさとセックスして子供生んで育ててればいい。
下手な教養は少子化の原因。
254 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:39 ID:kuDp196T
個人主張の世の中、結婚しない子供作らないってのが増えるだろうね。
そのうち工場みたいになるよ。あーこわ
そのうち工場みたいになるよ。あーこわ
255 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/08 07:39 ID:j5AHr5Fs
今、親をやれる人間の教育さえ間違えてなければなぁ・・・
なぁ、日教祖さんよ・・・
なぁ、日教祖さんよ・・・
256 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:39 ID:CdCKjczN
＞ダメなものは何をやってもダメ
それはお受験に一生懸命になってる母子に捧げたい言葉だな
それはお受験に一生懸命になってる母子に捧げたい言葉だな
257 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:39 ID:FTwukPYF
>>247 その子もＤＱＮ確定！！（藁
258 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 07:40 ID:vgbnHvtV
259 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:41 ID:qoE3j2T2
>>214
あの残忍性・暴力は、遺伝だと思うよ。
虫の手足を毟るのは良くある事だが、
小動物に石投げて怪我させ・首締める。傘を持たせたら傘の柄で猫の目を突付いた。
ドキュソの子供は破壊と暴力。
いっしょに遊んでいる無抵抗な子供の首を後ろから突然〆る。
残酷な事を注意しても「なぜ苛めてはイケナイか」が理解できない。
それが4.5歳でも知能犯で、
人がいないところで残酷さを益々エスカレートさせて行く。
ドキュソが簡単に人を殺す事件見て、この子供達を見ていると当然だと思う。
本来持っている気性だし、事件起したらどうなるかを考える頭はないよ。
「なぜ、悪い事をしてはいけないのか」が理解できないから。
あの残忍性・暴力は、遺伝だと思うよ。
虫の手足を毟るのは良くある事だが、
小動物に石投げて怪我させ・首締める。傘を持たせたら傘の柄で猫の目を突付いた。
ドキュソの子供は破壊と暴力。
いっしょに遊んでいる無抵抗な子供の首を後ろから突然〆る。
残酷な事を注意しても「なぜ苛めてはイケナイか」が理解できない。
それが4.5歳でも知能犯で、
人がいないところで残酷さを益々エスカレートさせて行く。
ドキュソが簡単に人を殺す事件見て、この子供達を見ていると当然だと思う。
本来持っている気性だし、事件起したらどうなるかを考える頭はないよ。
「なぜ、悪い事をしてはいけないのか」が理解できないから。
260 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 07:41 ID:vgbnHvtV
>>255
どんな間違いがあったと思いますか？
どんな間違いがあったと思いますか？
261 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:43 ID:2DQAVyQj
262 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:44 ID:CdCKjczN
263 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 07:44 ID:vgbnHvtV
幼児期の教育が重要だな
ＤＱＮは放任で
教育と言えば「自分が叱られない方法」くらいだからな
ＤＱＮは放任で
教育と言えば「自分が叱られない方法」くらいだからな
265 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 07:45 ID:vgbnHvtV
>>261
わたしは能力ある側なので。。。
わたしは能力ある側なので。。。
266 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:45 ID:2DQAVyQj
267 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/08 07:45 ID:j5AHr5Fs
268 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:46 ID:FtwEpRG+
>>253
女性は社会進出しても子供二人くらい十分産めます。
実際にうちの会社（某業界首位）は女性の待遇が良く、
子育てで一時的に退職しても、数年後に復職する方も多くいますよ。
大企業の対面と、実際に簡単に人が育たないからかもしれませんが…
女性は社会進出しても子供二人くらい十分産めます。
実際にうちの会社（某業界首位）は女性の待遇が良く、
子育てで一時的に退職しても、数年後に復職する方も多くいますよ。
大企業の対面と、実際に簡単に人が育たないからかもしれませんが…
269 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:46 ID:qoE3j2T2
>>263
美咲が、珍しく正論を言った！
美咲が、珍しく正論を言った！
270 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:47 ID:2DQAVyQj
>>265
ははは、一本取られたな
ははは、一本取られたな
271 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:47 ID:yIoLlK0K
女は能力あるなしに関わらず、子供を育ててればよい。
子育て以外の女の能力は生かせないような社会にすることが必要だな。
子育て以外の女の能力は生かせないような社会にすることが必要だな。
272 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 07:49 ID:vgbnHvtV
>>267
戦後教育を受けて育った教師に教わった子供たちが今の少子家庭の親たちなんですね。
>>268
いえ、物理的に可能かどうかの話をしてるわけじゃなくて、社会進出を隠れ蓑に
本来の女性の義務（ここでは育児を指す）を放棄している女性が多すぎるっていうことです。
戦後教育を受けて育った教師に教わった子供たちが今の少子家庭の親たちなんですね。
>>268
いえ、物理的に可能かどうかの話をしてるわけじゃなくて、社会進出を隠れ蓑に
本来の女性の義務（ここでは育児を指す）を放棄している女性が多すぎるっていうことです。
273 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/08 07:49 ID:j5AHr5Fs
274 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:50 ID:FtwEpRG+
>>253, >>258
つか、バイタリティのある女性は自分が働いていようが仕事が忙しかろうが
かまわず結婚・繁殖、生活を楽しんでいますよ。
仕事を理由に繁殖しない女性など、そもそも無能。
よく覚えておけよ、美咲 ◆Lcwylzowちゃん(w
つか、バイタリティのある女性は自分が働いていようが仕事が忙しかろうが
かまわず結婚・繁殖、生活を楽しんでいますよ。
仕事を理由に繁殖しない女性など、そもそも無能。
よく覚えておけよ、美咲 ◆Lcwylzowちゃん(w
275 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:51 ID:2DQAVyQj
>>271
子育てという能力だけでは子供は能力を伸ばせない罠
まぁ、知識とか教養とかを伴って子育てなんで
母親にはそれなりの社会経験もいると思うぞ
で、父親は子育てにはなーんもヤクニタタナイノカねえ…
子育てという能力だけでは子供は能力を伸ばせない罠
まぁ、知識とか教養とかを伴って子育てなんで
母親にはそれなりの社会経験もいると思うぞ
で、父親は子育てにはなーんもヤクニタタナイノカねえ…
276 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:51 ID:CdCKjczN
あらら
石女は死ね。貴様等にくれてやる社会資本はない。
278 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:52 ID:CdCKjczN
うまずめを知ってるひとがいるんだね
おどろき
おどろき
279 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:53 ID:yIoLlK0K
＞２７５
数十年前までの女性は、教養はなくても立派に１０人くらい子供育ててるけどな。
「知識とか教養とかを伴って子育て」なんて発想自体が少子化の元凶。
数十年前までの女性は、教養はなくても立派に１０人くらい子供育ててるけどな。
「知識とか教養とかを伴って子育て」なんて発想自体が少子化の元凶。
280 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:53 ID:+GOcLzPc
女が我侭になったから子供が減った
ってのはどうよ
ってのはどうよ
281 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:53 ID:3wnH3ZLC
>>260
別人だが、超簡単に言うと団塊が親の世代ってのは親が従来の価値観を全て
疑い捨ててしまっている。
で、その子供の、今30位の人はそれに変わる価値観として「金」を
見出したんだろう。
江戸時代から日本が避けてきた拝金主義って奴
別人だが、超簡単に言うと団塊が親の世代ってのは親が従来の価値観を全て
疑い捨ててしまっている。
で、その子供の、今30位の人はそれに変わる価値観として「金」を
見出したんだろう。
江戸時代から日本が避けてきた拝金主義って奴
性差による役割を果たせない動物は畸形。
283 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:53 ID:GLHdl7tK
高齢者にバトルロワイヤルやってもらう日が来るかもな
284 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 07:54 ID:vgbnHvtV
>>271
それは時代に逆行するし、最初から機会を与えないなんていうのはナンセンス。
だからといって女性のために受け皿を広げる必要はないと思います。
既存の男性社会にも自然に溶け込めている女性は受け入れなくてはダメ。
企業が変に男女平等を意識して受け皿を広げちゃうから能無し女性も社会に出て
しまっている現状が問題なんだと思います。
それは時代に逆行するし、最初から機会を与えないなんていうのはナンセンス。
だからといって女性のために受け皿を広げる必要はないと思います。
既存の男性社会にも自然に溶け込めている女性は受け入れなくてはダメ。
企業が変に男女平等を意識して受け皿を広げちゃうから能無し女性も社会に出て
しまっている現状が問題なんだと思います。
285 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:54 ID:AtQ9ie+S
高学歴化で子どもが減ったような・・・ﾋﾄﾘｺﾞﾄﾃﾞｽ
286 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:54 ID:dME2HRfh
こうなったら、俺が植え付けてやる！
287 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 07:55 ID:vgbnHvtV
>>274
二人以上子供を持つ女性にはなんの問題はないと思うし、むしろわたし側の人間です。
二人以上子供を持つ女性にはなんの問題はないと思うし、むしろわたし側の人間です。
288 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:56 ID:+GOcLzPc
先進国は減るのが運命
ん？先進国？
ん？先進国？
289 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:56 ID:yIoLlK0K
女は子供を産むための生き物。
それ以外の機会を与える必要はないジャン。
能力があるなら、それを子育てに活かせばヨイ。
それ以外の機会を与える必要はないジャン。
能力があるなら、それを子育てに活かせばヨイ。
290 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:56 ID:SXIYnuDW
人々が、子供を産むことに対して真剣に考えなくなった結果だと思われ。
出来ちゃった結婚なんて、自分たちが結婚するための言い訳でしかないしな。
出来ちゃった結婚なんて、自分たちが結婚するための言い訳でしかないしな。
291 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:56 ID:2DQAVyQj
>>279
あれれ、いままで大卒にいかに子供を産んでもらって
良い子孫をたくさん残すということを議論してたような気がしましたが
もう変わってたのか…
そりゃ知識無くたって子供は育ちはしますけど
ＤＱＮはほっといても産むという前提で話をしてたんじゃないかと
思いまして
あれれ、いままで大卒にいかに子供を産んでもらって
良い子孫をたくさん残すということを議論してたような気がしましたが
もう変わってたのか…
そりゃ知識無くたって子供は育ちはしますけど
ＤＱＮはほっといても産むという前提で話をしてたんじゃないかと
思いまして
292 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:56 ID:GLHdl7tK
>>286
童貞は半角版に帰れ！
童貞は半角版に帰れ！
293 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 07:57 ID:vgbnHvtV
294 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:57 ID:FTwukPYF
295 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:57 ID:AtQ9ie+S
296 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/08 07:58 ID:j5AHr5Fs
>>294
子育て板に逝けばみさきたんより強烈な人はいっぱいいますよ。
子育て板に逝けばみさきたんより強烈な人はいっぱいいますよ。
297 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 07:59 ID:+ybcB3rx
少子化で人口が減る
↓
税収が減る。年金が破綻する。→じじばば野垂れ死に。
↓
国債が破綻する。
↓
日本の経済的信用が０になる
↓
産業衰退
↓
人材の海外流出で人口が減る
↓
最初に戻る
↓
税収が減る。年金が破綻する。→じじばば野垂れ死に。
↓
国債が破綻する。
↓
日本の経済的信用が０になる
↓
産業衰退
↓
人材の海外流出で人口が減る
↓
最初に戻る
298 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:00 ID:CdCKjczN
>>291
高学歴者の子供が父と同程度のランクの職に必ずついているかと言えば
実はそうでもない
逆もまた然り
けっこうバラつきがあるんだよ
自営の子が自営にというのは、環境上多いようですが
遺伝というのは曖昧なものだということかなぁ
高学歴者の子供が父と同程度のランクの職に必ずついているかと言えば
実はそうでもない
逆もまた然り
けっこうバラつきがあるんだよ
自営の子が自営にというのは、環境上多いようですが
遺伝というのは曖昧なものだということかなぁ
299 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/08 08:00 ID:j5AHr5Fs
>>297
カリ・ユガ期か・・・
カリ・ユガ期か・・・
300 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:00 ID:FtwEpRG+
>>294 何を言っているか、いつものﾊﾅｼだYo!
301 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:00 ID:FTwukPYF
>>296 ほほう・・・痛い板ですな（藁
302 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 08:01 ID:vgbnHvtV
303 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:01 ID:2DQAVyQj
304 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:02 ID:FTwukPYF
305 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 08:03 ID:vgbnHvtV
>>298
DNAがDON度にどう影響するかはともかくとして
３つ子の魂１００までっていうことだろうな
(小さい頃の子育てってことか？)
もしDNAがDQN度に影響するならば
昔の人だって赤子の魂１００までとか言ってたはず
スレ流れと関係ないのでsageスマソ
DNAがDON度にどう影響するかはともかくとして
３つ子の魂１００までっていうことだろうな
(小さい頃の子育てってことか？)
もしDNAがDQN度に影響するならば
昔の人だって赤子の魂１００までとか言ってたはず
スレ流れと関係ないのでsageスマソ
307 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/08 08:04 ID:j5AHr5Fs
まぁ・・・
道徳なんて小学校の時におざなりで教えてただけだしな。
道徳なんて小学校の時におざなりで教えてただけだしな。
308 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:04 ID:FtwEpRG+
309 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 08:05 ID:vgbnHvtV
３つ子は互いに競い合って生きていくから長生きするっていう話じゃなくて？
310 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:05 ID:FTwukPYF
>>308 なるほど・・・了解ｲﾀｽﾏｼﾀ！
311 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/08 08:06 ID:j5AHr5Fs
>>309
・・・・
・・・・
312 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 08:07 ID:vgbnHvtV
完全に勘違いしてますね。笑える。（笑
313 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:07 ID:2DQAVyQj
314 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/08 08:07 ID:j5AHr5Fs
315 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:08 ID:2DQAVyQj
そりゃ正直すまん買った
316 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:09 ID:CdCKjczN
>>306
そうだね
環境と、ランダムに与えられたその子の才幹しだいでしょうね
もしも遺伝が全てならば、
家康ＤＮＡと選りすぐりの良家の娘ミックスである徳川の子孫は
みな優秀であるべきだったのですが
代々の将軍その他を見る限り、バラバラですね
そうだね
環境と、ランダムに与えられたその子の才幹しだいでしょうね
もしも遺伝が全てならば、
家康ＤＮＡと選りすぐりの良家の娘ミックスである徳川の子孫は
みな優秀であるべきだったのですが
代々の将軍その他を見る限り、バラバラですね
317 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 08:09 ID:vgbnHvtV
318 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:11 ID:2DQAVyQj
自爆…
2DQだった
2DQだった
320 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:11 ID:CdCKjczN
ふふ
321 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:12 ID:+ybcB3rx
少子化で人口が減る
↓
海外からの移民導入
↓
なんとか税収維持。
↓
移民は年金徴収を拒否。やっぱり年金は破綻する。→じじばば野垂れ死に。
↓
政府の思惑が外れて移民が故国に帰らない
↓
移民は年金システム外なので貧乏したら生活保護対象
↓
やっぱり税収減少
↓
（以下>>297と同じ）
↓
海外からの移民導入
↓
なんとか税収維持。
↓
移民は年金徴収を拒否。やっぱり年金は破綻する。→じじばば野垂れ死に。
↓
政府の思惑が外れて移民が故国に帰らない
↓
移民は年金システム外なので貧乏したら生活保護対象
↓
やっぱり税収減少
↓
（以下>>297と同じ）
322 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 08:12 ID:vgbnHvtV
>>318
攻撃するつもりは全然ないんで、そこんとこ４６４９！
攻撃するつもりは全然ないんで、そこんとこ４６４９！
323 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/08 08:13 ID:j5AHr5Fs
まぁ、変な教育のツケが回ってきただけなんだけどな。
324 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 08:14 ID:vgbnHvtV
>>323
そういうあなたは結婚してるんですか？
そういうあなたは結婚してるんですか？
325 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:14 ID:FTwukPYF
>>322 ｲﾀｲ！ｲﾀｲﾖ ﾏﾏﾝ
326 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/08 08:15 ID:j5AHr5Fs
>>324
いや？
いや？
327 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:15 ID:FtwEpRG+
328 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:17 ID:2DQAVyQj
329 ：飲み込みの悪い者：02/06/08 08:17 ID:MVvRb9gy
本当に深刻なのに政府何しているのかという感じを受ける。
先日厚生省の幹部との私的な話し合いの場に出席して、厚生省が
どう思っているかを聞いたことがある。
厚生省のほうもかなり深刻にはかんがえているらしい。
でもここでも社民党のあほらが、出産は女性の社会進出の妨げでなんら
優遇することないとして政策を立案しても妨害されていると言っていた。マスコミも同じ論調。
最近自民党の幹部政治家には移民受け入れを緩和すべきと言っているのがいるが
何か繋がっているのかなと思うこの頃。
先日厚生省の幹部との私的な話し合いの場に出席して、厚生省が
どう思っているかを聞いたことがある。
厚生省のほうもかなり深刻にはかんがえているらしい。
でもここでも社民党のあほらが、出産は女性の社会進出の妨げでなんら
優遇することないとして政策を立案しても妨害されていると言っていた。マスコミも同じ論調。
最近自民党の幹部政治家には移民受け入れを緩和すべきと言っているのがいるが
何か繋がっているのかなと思うこの頃。
330 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:18 ID:2DQAVyQj
深く考えるという発想すらないというわけか…
331 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:18 ID:CdCKjczN
反面教師ということもあるようですから
やっぱりランダムウォークですよ
やっぱりランダムウォークですよ
332 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:18 ID:NsT46uyo
環境遺伝と言うらしいね
>>190
片方だけが、発育期に、頭部強打・外傷、トラウマなどで脳障害を負うという場合も考えられるからな。人間なんて脆いもんだぜ。
素質のある子は、「順調に育てば」という条件付きで、有能に育つんだろう。
親がDQNなのに、子は有能という場合は、遺伝的変異（稀）、隔世遺伝、実は親はDQNではなかったという誤解、・・・などが考えられるのでは？
片方だけが、発育期に、頭部強打・外傷、トラウマなどで脳障害を負うという場合も考えられるからな。人間なんて脆いもんだぜ。
素質のある子は、「順調に育てば」という条件付きで、有能に育つんだろう。
親がDQNなのに、子は有能という場合は、遺伝的変異（稀）、隔世遺伝、実は親はDQNではなかったという誤解、・・・などが考えられるのでは？
334 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 08:19 ID:vgbnHvtV
335 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:19 ID:FTwukPYF
2DQAVyQjサンって器がデカイわ～
336 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/08 08:20 ID:j5AHr5Fs
337 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 08:21 ID:vgbnHvtV
>>332
なかなかいいこと言いますね。造語？
なかなかいいこと言いますね。造語？
地球規模で見ると、このまま人口が増えつづけると食料不足になるから
無理に増やさなくてもいい…と地球村のようなことを言ってみる。
3人目生んでも5000円ぽっちの一時金。
そのくせ地域の小児科医療を採算が合わないとの理由で切り捨てようとする。
保育所は気が遠くなるほどの順番待ち。
でもねーこういうのは生んでしまった後に思い知らされることで…
それでも産みたい人は産むんだよなー。DQNじゃなくても。
子育てよりも楽しいことがいっぱいあるから産まないだけでしょ？
無理に増やさなくてもいい…と地球村のようなことを言ってみる。
3人目生んでも5000円ぽっちの一時金。
そのくせ地域の小児科医療を採算が合わないとの理由で切り捨てようとする。
保育所は気が遠くなるほどの順番待ち。
でもねーこういうのは生んでしまった後に思い知らされることで…
それでも産みたい人は産むんだよなー。DQNじゃなくても。
子育てよりも楽しいことがいっぱいあるから産まないだけでしょ？
339 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:22 ID:2DQAVyQj
社会進出を妨げるのは確かかもしれんし
有能な女性も現に周りにいるので、仕事をつくこと自体は否定はおいらはしない
しかし、子供を産めるのは女性しかおらんのだ
なんとかここは折れて産んでくれんかの？
と頼んでみるキャンペーンを張る
テスト
テストかよ(ワ
有能な女性も現に周りにいるので、仕事をつくこと自体は否定はおいらはしない
しかし、子供を産めるのは女性しかおらんのだ
なんとかここは折れて産んでくれんかの？
と頼んでみるキャンペーンを張る
テスト
テストかよ(ワ
340 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:22 ID:CdCKjczN
341 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 08:24 ID:vgbnHvtV
>>333
でも遺伝子学的に言えば、今この瞬間に存在する人間全て素質があると思うのですが。
決してたやすいことではない「生きる」ということを先祖代々続けてきているわけだし。
だいたい誕生のしくみから考えても確率は甲子園の一粒の砂なわけでしょう？
でも遺伝子学的に言えば、今この瞬間に存在する人間全て素質があると思うのですが。
決してたやすいことではない「生きる」ということを先祖代々続けてきているわけだし。
だいたい誕生のしくみから考えても確率は甲子園の一粒の砂なわけでしょう？
中田氏 中田氏 中田氏 中田氏 中田氏 中田氏 中田氏 中田氏
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中田氏 中田氏 中田氏 中田氏 中田氏 中田氏 中田氏 中田氏
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343 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:25 ID:2DQAVyQj
344 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:25 ID:qELZtkeg
「自立した女」は、赤ちゃんを保育所に預け、なるべく早く職場に復帰しようとするようになった。
保育所で育てられる赤ん坊と親は、強く深いコミュニケーションを持てずに大きくなっていく。
保育所自動保育で育てられた子供は親と接する時間自体が少ないので
悪い思いでも少なく、おおむね良い親だという評価を持つが、親に対する心の距離が遠い。
本来、子供はいつも正しいわけではない親の我侭や感情的な言葉に戸惑うことも含めて、
愛情を注がれながらバランスの取れた子供に育っていくものだった。
保育所では事故が起こらないように配慮し、つつがなく子供を親に返すのがプロの仕事だ。
コミュニケーションや善悪の価値観を伝える事が仕事ではないし、
多人数相手に出来る余裕もない。
そうして子供は授業時間中座ってもいられない、躾けのない子に育つ。
クラスの大半が躾けられずに育った子なら、教師は躾けに掛かりきりで
その他のキチンとしつけられた子供にも、授業中のたち歩きなどが影響されてしまう。
保育所で育てられる赤ん坊と親は、強く深いコミュニケーションを持てずに大きくなっていく。
保育所自動保育で育てられた子供は親と接する時間自体が少ないので
悪い思いでも少なく、おおむね良い親だという評価を持つが、親に対する心の距離が遠い。
本来、子供はいつも正しいわけではない親の我侭や感情的な言葉に戸惑うことも含めて、
愛情を注がれながらバランスの取れた子供に育っていくものだった。
保育所では事故が起こらないように配慮し、つつがなく子供を親に返すのがプロの仕事だ。
コミュニケーションや善悪の価値観を伝える事が仕事ではないし、
多人数相手に出来る余裕もない。
そうして子供は授業時間中座ってもいられない、躾けのない子に育つ。
クラスの大半が躾けられずに育った子なら、教師は躾けに掛かりきりで
その他のキチンとしつけられた子供にも、授業中のたち歩きなどが影響されてしまう。
345 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:25 ID:y4JGAZXc
生で中田氏したいだけだろ
／＼
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347 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:26 ID:FtwEpRG+
>>341 美咲ﾀｿの文系脳が炸裂した一文
ニダ型年齢分布
349 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 08:27 ID:vgbnHvtV
>>338
＞3人目生んでも5000円ぽっちの一時金。
＞そのくせ地域の小児科医療を採算が合わないとの理由で切り捨てようとする。
＞保育所は気が遠くなるほどの順番待ち。
その不満がそもそも贅沢なんですよね。わたしに言わせれば。
手当ても、保育所もない時代を生き抜いてきたんですよ。
本当に優秀な女性は。
>>339
わたしは二人生むから安心してください。
＞3人目生んでも5000円ぽっちの一時金。
＞そのくせ地域の小児科医療を採算が合わないとの理由で切り捨てようとする。
＞保育所は気が遠くなるほどの順番待ち。
その不満がそもそも贅沢なんですよね。わたしに言わせれば。
手当ても、保育所もない時代を生き抜いてきたんですよ。
本当に優秀な女性は。
>>339
わたしは二人生むから安心してください。
350 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:29 ID:FtwEpRG+
今日もﾁｮｿのage荒らしが始まったか…
351 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:30 ID:FTwukPYF
352 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 08:31 ID:vgbnHvtV
>>351
４６４９は「ヨロシク」って読みます。
４６４９は「ヨロシク」って読みます。
353 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:33 ID:FTwukPYF
>>352 いや・・・知っているけど・・・あの・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・
354 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:33 ID:8ewxS7J2
少子化なんてなんでもないよ。がたがた騒ぐんじゃねえ。
もともと人口が多すぎるんだよ。
１５００年位前日本の人口５００万人くらいだったんだし。
人口が増えて環境や食糧問題を起こすことはあっても、人口が減って困ることなど何もないのだ。
もともと人口が多すぎるんだよ。
１５００年位前日本の人口５００万人くらいだったんだし。
人口が増えて環境や食糧問題を起こすことはあっても、人口が減って困ることなど何もないのだ。
>>349
だからね、そういうことがあっても産みたい人は産むって書いてあるでしょ？
これらのことは、実際に子育てしてる者にとっては大問題なんだけど
「産まない」いい訳にもなってるかも。
なので、これらの問題をたとえクリアしたとしても
産まない人は産まないんだろうなって思います。
働きながら子育てをされてる人を私は本当に尊敬します。
手当ても保育所もない時代、では誰が代わりに育ててくれたの？
単純な疑問です。
>>344
保育所育ちが悪いという決めつけはできないと思う。
だからね、そういうことがあっても産みたい人は産むって書いてあるでしょ？
これらのことは、実際に子育てしてる者にとっては大問題なんだけど
「産まない」いい訳にもなってるかも。
なので、これらの問題をたとえクリアしたとしても
産まない人は産まないんだろうなって思います。
働きながら子育てをされてる人を私は本当に尊敬します。
手当ても保育所もない時代、では誰が代わりに育ててくれたの？
単純な疑問です。
>>344
保育所育ちが悪いという決めつけはできないと思う。
356 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 08:36 ID:vgbnHvtV
357 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:36 ID:xONFPs5g
３７５６４
358 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:36 ID:sYOWzoq8
＞354
年金貰えないよ～
年金貰えないよ～
359 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/08 08:37 ID:j5AHr5Fs
360 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:38 ID:40pHWw84
これからの日本で
子供産んだり、家買ったりするのは、
自殺行為に等しい。
経済は、右肩下がりなんだから、リスクヘッジしないと。
もう、親世代と同じ生活水準は望めない。
子供産んだり、家買ったりするのは、
自殺行為に等しい。
経済は、右肩下がりなんだから、リスクヘッジしないと。
もう、親世代と同じ生活水準は望めない。
361 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:38 ID:FTwukPYF
今「美咲 ◆Lcwylzow」さんについて言われた意味がわかりました。
生暖かく見守るという「意味」が！自分は間違ってました・・・
生暖かく見守るという「意味」が！自分は間違ってました・・・
362 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:39 ID:HF2321vQ
日本の適性人口は６，０００万人です
363 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:39 ID:8Yws8wub
５人ぐらい子供欲しいけど、首都圏ではまず無理だ。
家が狭すぎるよ。
まあ折れに甲斐性が無いって言われればそれまでだがね。
家が狭すぎるよ。
まあ折れに甲斐性が無いって言われればそれまでだがね。
364 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 08:39 ID:vgbnHvtV
>>355
＞働きながら子育てをされてる人を私は本当に尊敬します。
「子育てをされてる人」
これは保育所に入れられてる子のことを尊敬するって言ってるの？
保育所に入れてる親のことを敬語で表現してるの？
もし後者なら同意できかねます。
なぜなら保育所へ預ける行為というのは育児放棄になるからです。
＞働きながら子育てをされてる人を私は本当に尊敬します。
「子育てをされてる人」
これは保育所に入れられてる子のことを尊敬するって言ってるの？
保育所に入れてる親のことを敬語で表現してるの？
もし後者なら同意できかねます。
なぜなら保育所へ預ける行為というのは育児放棄になるからです。
365 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:41 ID:8ewxS7J2
366 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:42 ID:40pHWw84
資源もない日本で、人的資源だけが唯一の宝だったけど、
質の劣化と量の減少で、これから
韓国程度の国になってゆくんでしょう。
質の劣化と量の減少で、これから
韓国程度の国になってゆくんでしょう。
367 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:43 ID:FTwukPYF
>>365 コンビニないと今の日本人には生きていけません
絶対に
絶対に
368 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:43 ID:JFvVn5rS
>>351
はははは…なんと答えていいものやら
過去ログ読むと恥ずかしいんだろうな
でも意外と議論になってると思われ
そろそろ仕事落ち
>>356 美咲氏
>>359 ポリタンク氏
>> その他名無し氏
2DQにお付き合いサンクスです
はははは…なんと答えていいものやら
過去ログ読むと恥ずかしいんだろうな
でも意外と議論になってると思われ
そろそろ仕事落ち
>>356 美咲氏
>>359 ポリタンク氏
>> その他名無し氏
2DQにお付き合いサンクスです
369 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/08 08:43 ID:j5AHr5Fs
370 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:44 ID:qELZtkeg
保育所や児童保育で育ててもらい自分で育てないのだから、子供がどんな育てられ方をしたのか、
責任を持って説明出来ないだろう。
子供はﾄﾞｷｭｿに育つかもしれないしそうでないかもしれない。
が、それは子育てを放棄した親にはコントロールできないことだ。
子供は互いに影響しあうので、しつけられずに育った子供が少ないクラスでなら
他の躾けられた子供と一緒に授業を聞けるようになっていく。
しかし座ってられないような、躾けの出来ていない子供が多くなると
教師には授業をコントロールすること自体が出来ない。
先ず躾から・・・というのが現状。
生まれてすぐに保育所に預け、寝ているときしか時間を共に過ごさない親が
いったい何時子供に躾をするのか？
保育所は子供を事故無く預かるところで、躾ける所ではないし現実的に無理だ。
責任を持って説明出来ないだろう。
子供はﾄﾞｷｭｿに育つかもしれないしそうでないかもしれない。
が、それは子育てを放棄した親にはコントロールできないことだ。
子供は互いに影響しあうので、しつけられずに育った子供が少ないクラスでなら
他の躾けられた子供と一緒に授業を聞けるようになっていく。
しかし座ってられないような、躾けの出来ていない子供が多くなると
教師には授業をコントロールすること自体が出来ない。
先ず躾から・・・というのが現状。
生まれてすぐに保育所に預け、寝ているときしか時間を共に過ごさない親が
いったい何時子供に躾をするのか？
保育所は子供を事故無く預かるところで、躾ける所ではないし現実的に無理だ。
371 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:44 ID:JFvVn5rS
はっ…ID変わってもうた…
372 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 08:44 ID:vgbnHvtV
>>365
船に住んでるギニーピッグは繁殖し過ぎると、ＤＮＡに組み込まれた個体数調整機能
が働いて適正数になるまで次々と海に飛び込むそうですね。
人間にも同じ機能があると思うんだけど、その機能が既に働き始めてるのかも。
そう考えると、日本に住む人間の限界は１億人くらいなのかな。
船に住んでるギニーピッグは繁殖し過ぎると、ＤＮＡに組み込まれた個体数調整機能
が働いて適正数になるまで次々と海に飛び込むそうですね。
人間にも同じ機能があると思うんだけど、その機能が既に働き始めてるのかも。
そう考えると、日本に住む人間の限界は１億人くらいなのかな。
373 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:45 ID:8ewxS7J2
>>364
…後者です。
…親が育てることだけが育児じゃないと思うんだけど…
…子育ても立派な仕事だと思うけど、昔は農業等との兼業が当たり前だったわけで
母親が仕事してる間はバアちゃんが見たり、子守りの嬢ちゃんが見たり
あぜの横にかご置いて、寝かせてたりしてたのでしょう？
確かに保育所などだと一対一の関係はできないと思うけど。
「子育てより仕事してる方が実は楽」って親も知ってるけど。
社会に還元できる能力があるなら…がんばってって思う。
…と、ﾏｼﾞﾚｽしてみてよいのかな？
…後者です。
…親が育てることだけが育児じゃないと思うんだけど…
…子育ても立派な仕事だと思うけど、昔は農業等との兼業が当たり前だったわけで
母親が仕事してる間はバアちゃんが見たり、子守りの嬢ちゃんが見たり
あぜの横にかご置いて、寝かせてたりしてたのでしょう？
確かに保育所などだと一対一の関係はできないと思うけど。
「子育てより仕事してる方が実は楽」って親も知ってるけど。
社会に還元できる能力があるなら…がんばってって思う。
…と、ﾏｼﾞﾚｽしてみてよいのかな？
375 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:49 ID:8ewxS7J2
376 ：七誌：02/06/08 08:53 ID:615FFgq3
性的な倫理規範や規制が強くなりすぎると出生率も低下する。
だいたい子どもなんてはずみで出来ちゃうようなもんだし、
男女の関係もそう。モラルだ、健全だなんていって、あれもだめ
これもだめでやってりゃ、段々踏み外す機会も減ってくる。
大体最近では青少年健全育成条例とかで、１８歳以下の異性と
セックスすると逮捕される危険さえある。そんなことしてて童貞
や処女ばっかり増やしてりゃ、そりゃ性的成熟も遅れて、子どもも
減るわ。
だいたい子どもなんてはずみで出来ちゃうようなもんだし、
男女の関係もそう。モラルだ、健全だなんていって、あれもだめ
これもだめでやってりゃ、段々踏み外す機会も減ってくる。
大体最近では青少年健全育成条例とかで、１８歳以下の異性と
セックスすると逮捕される危険さえある。そんなことしてて童貞
や処女ばっかり増やしてりゃ、そりゃ性的成熟も遅れて、子どもも
減るわ。
377 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:54 ID:8Yws8wub
378 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 08:55 ID:vgbnHvtV
>>374
＞…親が育てることだけが育児じゃないと思うんだけど…
それはそうです。
でも「親の育児」という観点では、子供の意思に関係なくアカの他人に預け、
親の意思によって子供を遠ざける行為は間違いなく親の「育児放棄」です。
「社会に還元できる能力」というのはきれい過ぎる言い回しであって、
実態は単なる子捨て人の経済活動に過ぎません。
わたしはそんな親を応援する気持ちなんて持ってないし、持ちたくもないです。
わたしはずっとマジレスです。
＞…親が育てることだけが育児じゃないと思うんだけど…
それはそうです。
でも「親の育児」という観点では、子供の意思に関係なくアカの他人に預け、
親の意思によって子供を遠ざける行為は間違いなく親の「育児放棄」です。
「社会に還元できる能力」というのはきれい過ぎる言い回しであって、
実態は単なる子捨て人の経済活動に過ぎません。
わたしはそんな親を応援する気持ちなんて持ってないし、持ちたくもないです。
わたしはずっとマジレスです。
379 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/08 08:55 ID:j5AHr5Fs
>>377
田舎はガラガラだけどな。
田舎はガラガラだけどな。
＞…親が育てることだけが育児じゃないと思うんだけど…
確かにご飯だけ食べさせておけば子供は育つね（ｗ
＞…子育ても立派な仕事だと思うけど、昔は農業等との兼業が当たり前だったわけで
＞母親が仕事してる間はバアちゃんが見たり、子守りの嬢ちゃんが見たり
＞あぜの横にかご置いて、寝かせてたりしてたのでしょう？
・・・。
バァちゃんがこそだてをしたのだろう（ｗ
あぜに置いてある子が泣き出すと抱いてあやしに行くものだった、と読んだ事があるが。
そういう農家を見て、子供を大切にしていると外国人は感じたそうだ。
保育所に預けて寝るとき以外、触れ合わないのとは全く違う。
確かにご飯だけ食べさせておけば子供は育つね（ｗ
＞…子育ても立派な仕事だと思うけど、昔は農業等との兼業が当たり前だったわけで
＞母親が仕事してる間はバアちゃんが見たり、子守りの嬢ちゃんが見たり
＞あぜの横にかご置いて、寝かせてたりしてたのでしょう？
・・・。
バァちゃんがこそだてをしたのだろう（ｗ
あぜに置いてある子が泣き出すと抱いてあやしに行くものだった、と読んだ事があるが。
そういう農家を見て、子供を大切にしていると外国人は感じたそうだ。
保育所に預けて寝るとき以外、触れ合わないのとは全く違う。
381 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:57 ID:8dIxx4cx
>>372
それはトンデモです。
それはトンデモです。
382 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 08:57 ID:8ewxS7J2
383 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/08 08:58 ID:j5AHr5Fs
>>382
そして、地震で阿鼻叫喚か・・・
そして、地震で阿鼻叫喚か・・・
384 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 08:59 ID:vgbnHvtV
385 ： ：02/06/08 08:59 ID:Egj/DfIT
あれだよ三人子政策すればいいんだよ
三人子供作ると高校卒業までの養育費は無料とか
大学はそのガキが希望すれば夜間にでも行かせればいいし
三人子供作ると高校卒業までの養育費は無料とか
大学はそのガキが希望すれば夜間にでも行かせればいいし
386 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 09:01 ID:BmU436zo
すごくラブラブだったり生活も趣味も共通のオタク夫婦
もう8年になるが邪魔される気がして子供つくる気になれない
お互い子供より相手にかまいたいし
作ってもし愛せなくてももう腹に戻す事は出来ないし
親がそんな気持ちになったら子供が可哀想だし
それに産んでも学校でドキュソに嫌がらせされたり
罰ゲームでケツに棒突っ込まれて人工肛門に
なったりされられると思うと絶望にかられるし
でも二人ともすっごく中田氏はしたいんだよね
もうアナルしかないかな
もう8年になるが邪魔される気がして子供つくる気になれない
お互い子供より相手にかまいたいし
作ってもし愛せなくてももう腹に戻す事は出来ないし
親がそんな気持ちになったら子供が可哀想だし
それに産んでも学校でドキュソに嫌がらせされたり
罰ゲームでケツに棒突っ込まれて人工肛門に
なったりされられると思うと絶望にかられるし
でも二人ともすっごく中田氏はしたいんだよね
もうアナルしかないかな
387 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 09:01 ID:vgbnHvtV
388 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 09:02 ID:8ewxS7J2
>>383
ところがそうじゃないんだよ。バブル時代に、どこか忘れたけど、大手ゼネコンの技術者が3000メートル級のマンションを作ることは可能だ、という話があってね、富士山と同じくらいのものが作れるっていうんだよ。
地上だけでなく、地下にもいくらでも作れるだろ。
ところがそうじゃないんだよ。バブル時代に、どこか忘れたけど、大手ゼネコンの技術者が3000メートル級のマンションを作ることは可能だ、という話があってね、富士山と同じくらいのものが作れるっていうんだよ。
地上だけでなく、地下にもいくらでも作れるだろ。
389 ：(´-｀)。oO：02/06/08 09:02 ID:I0t7f5ai
>>382
(´-｀)。oO（今後は大規模地下都市を是非っ！。。。）
(´-｀)。oO（今後は大規模地下都市を是非っ！。。。）
>>376
あ、わかります。子供なんて頭であれこれ考えると産めなくなるでしょうね。
>>378
あなたの考えはそうなんでしょうね。
確かに育児放棄と言われても仕方のない子育てをしてる人もいるでしょうけど
実際にアカの他人に子供を預けながら、でも立派に育て上げた人もいる以上
私は一概に言えないと思っています。
…自分のことを言ったら、他人に育てられた方が良かったかも…
と、子供達がかわいそうになることもタマにあります。
あ、わかります。子供なんて頭であれこれ考えると産めなくなるでしょうね。
>>378
あなたの考えはそうなんでしょうね。
確かに育児放棄と言われても仕方のない子育てをしてる人もいるでしょうけど
実際にアカの他人に子供を預けながら、でも立派に育て上げた人もいる以上
私は一概に言えないと思っています。
…自分のことを言ったら、他人に育てられた方が良かったかも…
と、子供達がかわいそうになることもタマにあります。
391 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 09:02 ID:Xs+rG3Aw
少子化が問題なのではない
短期的に日本の老齢人口比が極端に多くなる
ことが問題なんだ
短期的に日本の老齢人口比が極端に多くなる
ことが問題なんだ
392 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 09:04 ID:mSD8rIDJ
子供なんていらない。
393 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 09:06 ID:N88UlAi6
つうか結婚した夫婦が子供を作ってない為、もあるだろうが
おまいらが結婚出来ていないから出生率が低下してると思うんだがどうよ？
おまいらが結婚出来ていないから出生率が低下してると思うんだがどうよ？
394 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/08 09:06 ID:j5AHr5Fs
>>388
その場合は地震より風か・・・
その場合は地震より風か・・・
395 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 09:06 ID:lZTBM0wv
396 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 09:07 ID:8ewxS7J2
ま、現実的な問題として、日本の人口100年後に3000万人(江戸時代)くらいに落ち着いて、高度な技術を持って生活水準も高く、防衛は専守防衛に徹して、飛んでくるミサイルは全部打ち落とせるような体制を作る。
美しい自然に囲まれて生きる日本、これが理想だな。
汚くて、世界遺産にも認定されない富士山、なんてやだね。恥ずかしい。
美しい自然に囲まれて生きる日本、これが理想だな。
汚くて、世界遺産にも認定されない富士山、なんてやだね。恥ずかしい。
398 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 09:10 ID:8dIxx4cx
>>385
その予算はどこから出すわけ？
その予算はどこから出すわけ？
399 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 09:11 ID:pfB6s25w
計画性の無い都市計画が招いた結果だろうな、
経済優先で東京や大阪へ一極集中した結果
家は狭くて高い物になり教育費も高騰する
これで子供を沢山作れと言うのは無茶な話だ。
経済優先で東京や大阪へ一極集中した結果
家は狭くて高い物になり教育費も高騰する
これで子供を沢山作れと言うのは無茶な話だ。
400 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 09:11 ID:8ewxS7J2
>>391
そのとおり。
それは、世界的な問題で、日本が少し先を進んでるだけなんだよね。
途上国でも、従来7人産んでた子供を、3人、2人、しか産まなくなりつつある。
ところが一方で、医療が進んでしまって、寿命が延びて高齢者が増える、という問題なんだよね。
ところが、文明的に進んでない、人権意識の低い国は、姥捨てみたいなことをしてもなんとも思わないから、日本ほど深刻じゃないんだな。
そのとおり。
それは、世界的な問題で、日本が少し先を進んでるだけなんだよね。
途上国でも、従来7人産んでた子供を、3人、2人、しか産まなくなりつつある。
ところが一方で、医療が進んでしまって、寿命が延びて高齢者が増える、という問題なんだよね。
ところが、文明的に進んでない、人権意識の低い国は、姥捨てみたいなことをしてもなんとも思わないから、日本ほど深刻じゃないんだな。
401 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 09:14 ID:vgbnHvtV
>>390
＞実際にアカの他人に子供を預けながら、でも立派に育て上げた人もいる以上
だから育て上げたのは誰？って聞きたいの。アカの他人でしょう？
その知り合いの親は立派に子供が育ったのは自分の力だなんて思っているわけですか？
それはあまりにも嘆かわしいです。
＞…自分のことを言ったら、他人に育てられた方が良かったかも…
＞と、子供達がかわいそうになることもタマにあります。
でもあなたは間違ってはいないと思います。子育てはいろいろ大変だろうし、
失敗もあると思うのね。でも少なくとも育児放棄はしてないわけだから。
＞実際にアカの他人に子供を預けながら、でも立派に育て上げた人もいる以上
だから育て上げたのは誰？って聞きたいの。アカの他人でしょう？
その知り合いの親は立派に子供が育ったのは自分の力だなんて思っているわけですか？
それはあまりにも嘆かわしいです。
＞…自分のことを言ったら、他人に育てられた方が良かったかも…
＞と、子供達がかわいそうになることもタマにあります。
でもあなたは間違ってはいないと思います。子育てはいろいろ大変だろうし、
失敗もあると思うのね。でも少なくとも育児放棄はしてないわけだから。
402 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 09:16 ID:N88UlAi6
美咲ってなんで知りもしない事、やった事も無いことに自身満々なわけ？
403 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 09:17 ID:8dIxx4cx
>>400
> ところが、文明的に進んでない、人権意識の低い国は、姥捨てみたいなことをしてもなんとも思わないから、日本ほど深刻じゃないんだな。
医療レベルが低いから、ガンガン死んでるだけだよ。人権意識なんか関係ない。
> ところが、文明的に進んでない、人権意識の低い国は、姥捨てみたいなことをしてもなんとも思わないから、日本ほど深刻じゃないんだな。
医療レベルが低いから、ガンガン死んでるだけだよ。人権意識なんか関係ない。
404 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 09:17 ID:N88UlAi6
あ、自信慢鰻だった失礼。
405 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 09:18 ID:8ewxS7J2
しかし、ついこないだテレビでやってた、「四男三女東京貧乏大家族」なんかみてると、ただひたすらあきれるばかりだな。
おれには、絶対できない。やりたくない。俺自身の美意識が許さない。
おれには、絶対できない。やりたくない。俺自身の美意識が許さない。
406 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 09:19 ID:vgbnHvtV
>>397
少なくとも日中は触れ合いは一切無しですね。
余談ですが、わたしが小学校に入学したとき、同じクラスに保育所あがりが３人
いたのね。で、どういうわけかこの３人だけがいつも鼻垂らしてたの。
冬場はいつも鼻の下がガビガビになってた。高学年になってもそれが直らなくて。
偶然にしてはおかしいと思いませんか？
でもわたしも鼻水と保育所の因果関係は今もって謎のままです。
少なくとも日中は触れ合いは一切無しですね。
余談ですが、わたしが小学校に入学したとき、同じクラスに保育所あがりが３人
いたのね。で、どういうわけかこの３人だけがいつも鼻垂らしてたの。
冬場はいつも鼻の下がガビガビになってた。高学年になってもそれが直らなくて。
偶然にしてはおかしいと思いませんか？
でもわたしも鼻水と保育所の因果関係は今もって謎のままです。
407 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 09:20 ID:ie+2WXMw
>>401
なぐさめられているのでしょうか ありがとうございます
自分の力だと思ってるのか思ってないのかは実際のとこわからないけれど
関わってくれた方みんなに感謝はしてると思います。子供にも。
で、結局、アカの他人に育てられても立派に育つということです。
そのアカの他人を誰にするか、親が考え抜くということも広い意味での
育児ではないかと思います。
なぐさめられているのでしょうか ありがとうございます
自分の力だと思ってるのか思ってないのかは実際のとこわからないけれど
関わってくれた方みんなに感謝はしてると思います。子供にも。
で、結局、アカの他人に育てられても立派に育つということです。
そのアカの他人を誰にするか、親が考え抜くということも広い意味での
育児ではないかと思います。
410 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 09:26 ID:8ewxS7J2
>>403
全部同じにしちゃうと、話がこんがらがってくるんだけどね、要は途上国といってもマラソンみたいに30キロを走っている選手と、20キロ、10キロを走ってる選手がいるんだな。
先進国から薬が提供され、急激に乳幼児死亡率が低下しているのにもかかわらず、あいかわらず昔と同じように産んだ子供の3分の1か、4分の1しか育たないという意識をもち続けている国や地域は猛烈に人口が増えている。
これまで薬をほとんど使ったことのないような人間は、ちょっと薬があれば、寿命があっという間に上昇する。
全部同じにしちゃうと、話がこんがらがってくるんだけどね、要は途上国といってもマラソンみたいに30キロを走っている選手と、20キロ、10キロを走ってる選手がいるんだな。
先進国から薬が提供され、急激に乳幼児死亡率が低下しているのにもかかわらず、あいかわらず昔と同じように産んだ子供の3分の1か、4分の1しか育たないという意識をもち続けている国や地域は猛烈に人口が増えている。
これまで薬をほとんど使ったことのないような人間は、ちょっと薬があれば、寿命があっという間に上昇する。
>>399
同意。
実際地方都市とかの方が住みやすいんだろうけど、仕事が無い罠。
首都移転もいいけど、人口５０万くらいの地方都市を増やしていくべき。
今、それを目指して各地で合併しようとしてるんだろうけど・・・
ってスレ違いなのでsage。
同意。
実際地方都市とかの方が住みやすいんだろうけど、仕事が無い罠。
首都移転もいいけど、人口５０万くらいの地方都市を増やしていくべき。
今、それを目指して各地で合併しようとしてるんだろうけど・・・
ってスレ違いなのでsage。
412 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 09:37 ID:vPQAau0R
美咲はアホか？
子供に手間暇かけないといけないという思い込みが
出生率を下げてるのがわからんか？
子供に手間暇かけないといけないという思い込みが
出生率を下げてるのがわからんか？
413 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 09:41 ID:yOcGHYXl
友人（大卒）で子供２人、院卒ダンナは忙しく、
子供は生後半年から１年で保育園へ、、、その後小学校。
その間ずっと様子を聞いてきてるけど、子供の病気、学校の行事、PTA
と、はっきり言って壮絶。彼女は身体そんなに強くないから
しょっちゅう点滴受けたり、いろいろとしながら飛び回ってる。
毎日朝から寝るまでが分刻み、それでもできる限り子供と付き合ってて。
そういうダンナの方はこれから単身赴任が決まって。
これから本当にどうするんだろう？ってはたから見ててもそう思うけど、
本人はできるところまでやるって言ってる。
できなくなるときって身体がぼろぼろになったとき？
その時にやめても遅かったりしたらどうするの？？
それを聞いてる専業２人の子持ちの私は絶対にあんなに頑張れないって思う。
たまたまうちは専業してられるけど、、、、
子供は生後半年から１年で保育園へ、、、その後小学校。
その間ずっと様子を聞いてきてるけど、子供の病気、学校の行事、PTA
と、はっきり言って壮絶。彼女は身体そんなに強くないから
しょっちゅう点滴受けたり、いろいろとしながら飛び回ってる。
毎日朝から寝るまでが分刻み、それでもできる限り子供と付き合ってて。
そういうダンナの方はこれから単身赴任が決まって。
これから本当にどうするんだろう？ってはたから見ててもそう思うけど、
本人はできるところまでやるって言ってる。
できなくなるときって身体がぼろぼろになったとき？
その時にやめても遅かったりしたらどうするの？？
それを聞いてる専業２人の子持ちの私は絶対にあんなに頑張れないって思う。
たまたまうちは専業してられるけど、、、、
414 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 09:42 ID:zJR3Zqeu
>>413
なぜ院卒とか関係あるんや。
なぜ院卒とか関係あるんや。
415 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 09:44 ID:8ewxS7J2
どちらも高学歴、という意味で意味はあるんじゃないの。院卒ってのも。
416 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:01 ID:Jh8NjlBS
こうなりゃあ意地になって、数億人になるまで人口を増し、
それを世界中に移民させて世界を牛耳るってのはどうよ？華僑みたいに(藁
それを世界中に移民させて世界を牛耳るってのはどうよ？華僑みたいに(藁
417 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:12 ID:aWC8djR/
372 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 08:44 ID:vgbnHvtV
>>365
船に住んでるギニーピッグは繁殖し過ぎると、ＤＮＡに組み込まれた個体数調整機能
が働いて適正数になるまで次々と海に飛び込むそうですね。
人間にも同じ機能があると思うんだけど、その機能が既に働き始めてるのかも。
そう考えると、日本に住む人間の限界は１億人くらいなのかな。
同意、児童虐待や人を殺したかったとか抜かすＤＱＮがでるのもその影響だろ。
>>365
船に住んでるギニーピッグは繁殖し過ぎると、ＤＮＡに組み込まれた個体数調整機能
が働いて適正数になるまで次々と海に飛び込むそうですね。
人間にも同じ機能があると思うんだけど、その機能が既に働き始めてるのかも。
そう考えると、日本に住む人間の限界は１億人くらいなのかな。
同意、児童虐待や人を殺したかったとか抜かすＤＱＮがでるのもその影響だろ。
418 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:12 ID:TvzOLmcu
419 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:13 ID:40pHWw84
要は、老人こ、半分殺せば
すべての問題が解決するんだね
すべての問題が解決するんだね
420 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:15 ID:eIa6JxCl
421 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 10:15 ID:zJR3Zqeu
要はお金持ちになりすぎたので
あんま子供産まなくなっちゃンタンですな。
あんま子供産まなくなっちゃンタンですな。
422 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:19 ID:8dIxx4cx
>>417
トンデモはオカルト板でどうぞ。
トンデモはオカルト板でどうぞ。
423 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:21 ID:LWeU4WPu
まじ幾らでも産ませてやるから女くれ
424 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:21 ID:chih0yYI
425 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:23 ID:tNIEH4ji
配偶者控除減らすかわりに、子供の控除を大幅に増やせば多少は子供を
生もうという気にもなるだろう。それも大学卒までしっかりケアすりゃいい。
3人以上なら累進してくれるとなおいいかもな。
原理は金持ちに家を建てさせるのと一緒。
生もうという気にもなるだろう。それも大学卒までしっかりケアすりゃいい。
3人以上なら累進してくれるとなおいいかもな。
原理は金持ちに家を建てさせるのと一緒。
426 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 10:23 ID:zJR3Zqeu
限界の話でいうなら江戸時代の人口3000万人が限界やろ。
427 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:33 ID:TjieiTck
俺の死んだばあちゃん言ってたなあ、「私の子供の頃は海がきれいじゃった。砂浜に行くと、アサリ取り放題じゃった」って。
ばあちゃんの少女時代って、昭和のはじめ頃。人口５０００万人くらいの頃だと思う。
ばあちゃんの少女時代って、昭和のはじめ頃。人口５０００万人くらいの頃だと思う。
428 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:34 ID:HF2321vQ
早く日本の人口減らないかな。
429 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:35 ID:3YBnIQaH
人口密度が日本は多すぎるんだよな。同じような国土面積の
イギリスやニュージーランドと比べると・・・これ以上人口
増やさないほうがいいよ。医療負担引き上げは、老人の人口を
少しでも減らそうという政策なんじゃないの？
子供つくらないと何らかの罰則という法案ができたとして、
現実問題として成立は難しいだろうから、老人を減らすほうに
もってくほうがいい。年金の額を減らしていくとか。
イギリスやニュージーランドと比べると・・・これ以上人口
増やさないほうがいいよ。医療負担引き上げは、老人の人口を
少しでも減らそうという政策なんじゃないの？
子供つくらないと何らかの罰則という法案ができたとして、
現実問題として成立は難しいだろうから、老人を減らすほうに
もってくほうがいい。年金の額を減らしていくとか。
430 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:35 ID:lrVWsihW
ほんと二極化、してるよね
見てるとここのヤシらは貧乏子沢山大家族奮闘気、
みたいな人々にはなりたくもないんだろうし
細かい事ウダウダ考えたり気を回したりする神経質な人間には
子育てなんてノイローゼなりながらじゃないとやってられないしね
もう今更自分亡き後の人類の運命気にする人間も少ないし
自分の人生をゴージャスに追求する事に全力を尽くす美意識の持ち主には
子育ては余計な出費と労力と時間の無駄だしさ
日本はこれからスラムとブルジョアに真っ二つなんじゃない
高学歴な人ほど子供作んないらしいじゃん
世の中ドキュソの子供と親で溢れてって、将来そいつらにテメーラ
「誰の税金で食ってんだ」って言われるんだよ あーあ
見てるとここのヤシらは貧乏子沢山大家族奮闘気、
みたいな人々にはなりたくもないんだろうし
細かい事ウダウダ考えたり気を回したりする神経質な人間には
子育てなんてノイローゼなりながらじゃないとやってられないしね
もう今更自分亡き後の人類の運命気にする人間も少ないし
自分の人生をゴージャスに追求する事に全力を尽くす美意識の持ち主には
子育ては余計な出費と労力と時間の無駄だしさ
日本はこれからスラムとブルジョアに真っ二つなんじゃない
高学歴な人ほど子供作んないらしいじゃん
世の中ドキュソの子供と親で溢れてって、将来そいつらにテメーラ
「誰の税金で食ってんだ」って言われるんだよ あーあ
431 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 10:37 ID:zJR3Zqeu
でもま3000万人とかになると今の経済が維持できないんで
1億程度で推移するように努力せんといかんナァ。
とにかく2人は産む様に支援せんとナ。
1億程度で推移するように努力せんといかんナァ。
とにかく2人は産む様に支援せんとナ。
432 ：Passing Wind：02/06/08 10:42 ID:49IPT6T4
433 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:42 ID:TjieiTck
>>430
>見てるとここのヤシらは貧乏子沢山大家族奮闘気、
みたいな人々にはなりたくもないんだろうし
ほとんどの日本人が、あんなことやりたくねえよ。気が狂う。
そもそもあの番組作ってる連中(プロディューサー、ＡＤ、コメンテーター)だって、あんなことまねしたいとは思ってないだろ。
>見てるとここのヤシらは貧乏子沢山大家族奮闘気、
みたいな人々にはなりたくもないんだろうし
ほとんどの日本人が、あんなことやりたくねえよ。気が狂う。
そもそもあの番組作ってる連中(プロディューサー、ＡＤ、コメンテーター)だって、あんなことまねしたいとは思ってないだろ。
434 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:45 ID:8Yws8wub
暇だからこんなの見っけてきた。
日本の都市の人口順位
ttp://www.tctv.ne.jp/mkim/geography/city_population_02_4_1.htm
日本の都市の人口密度順位
http://www.tctv.ne.jp/mkim/geography/city_density_02_4_1.htm
個人的に世田谷区が鳥取県（６０万ぐらい？）より人口多いのにビックリした。
日本の都市の人口順位
ttp://www.tctv.ne.jp/mkim/geography/city_population_02_4_1.htm
日本の都市の人口密度順位
http://www.tctv.ne.jp/mkim/geography/city_density_02_4_1.htm
個人的に世田谷区が鳥取県（６０万ぐらい？）より人口多いのにビックリした。
435 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:47 ID:F7AXpqZ3
>>413
こわすぎる・・・
私は自分の好きな事やりたい事大事な時間、趣味とか一切
自分と旦那のせい以外で犠牲にしたくないな。
家庭の中では、の話だけどもちろん。
それで、今のとこ結婚5年目だけどそれが出来てる。
将来も、自宅で親をみたりもしないだろうしな。
やっぱり子供は作らないな。
避妊はめんどいけど。煙草のみだからピルも怖くて飲めないしなー。
でも、「母性」とか「母」とかにすごい荘厳なイメージを持っている。
自分がならないだろうからかしら・・。
こわすぎる・・・
私は自分の好きな事やりたい事大事な時間、趣味とか一切
自分と旦那のせい以外で犠牲にしたくないな。
家庭の中では、の話だけどもちろん。
それで、今のとこ結婚5年目だけどそれが出来てる。
将来も、自宅で親をみたりもしないだろうしな。
やっぱり子供は作らないな。
避妊はめんどいけど。煙草のみだからピルも怖くて飲めないしなー。
でも、「母性」とか「母」とかにすごい荘厳なイメージを持っている。
自分がならないだろうからかしら・・。
436 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 10:50 ID:zJR3Zqeu
子供欲しいて思わんの＞皆。
自分欲しいよ。教育ママになりそうで嫌な予感はするけどさ…
自分欲しいよ。教育ママになりそうで嫌な予感はするけどさ…
437 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:51 ID:KvLC5feM
完全週休２日制度のせいで土曜日Hできなくなって困ってる夫婦多いってさ。
文部省は子供減らそうとしてるよ。
文部省は子供減らそうとしてるよ。
438 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:53 ID:TjieiTck
年寄り殺せ、というのは暴論だから、考えられるのは、お金がかからずに老後が過ごせるシステムを作ることだな。
それこそ地方に、農作業でもやりながら暮らせる場をね。
東京の中川の岸辺に畑作ってたのがいたけどさ、ああいうことを邪魔にならないところで十分できるようにね。
そうすりゃ、人間ほんとうに死ぬ直前まで結構働けるものだと思う。
それこそ地方に、農作業でもやりながら暮らせる場をね。
東京の中川の岸辺に畑作ってたのがいたけどさ、ああいうことを邪魔にならないところで十分できるようにね。
そうすりゃ、人間ほんとうに死ぬ直前まで結構働けるものだと思う。
439 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:54 ID:F7AXpqZ3
>>433
でもさあーゆー番組って心温まるヒューマンメロディと
されてんじゃないの？世間で
ほら泣けて笑えるほのぼのメルヒェン動物ものとかと一緒で
皆見てて楽しくて視聴率いいから次々やるんじゃないのか？
見てる人ってどういう気持ちでみてんのかな
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((ﾟДﾟ；)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ならわかるけど・・やっぱりそう？
でもさあーゆー番組って心温まるヒューマンメロディと
されてんじゃないの？世間で
ほら泣けて笑えるほのぼのメルヒェン動物ものとかと一緒で
皆見てて楽しくて視聴率いいから次々やるんじゃないのか？
見てる人ってどういう気持ちでみてんのかな
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((ﾟДﾟ；)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ならわかるけど・・やっぱりそう？
440 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:55 ID:TjieiTck
441 ： ：02/06/08 10:58 ID:hjF+8Ekw
劣悪番組
子育て奮闘記
親父の中だし道楽でこの世に生を受け
１６人兄弟なんかで汚ねえカーペットの上で
首元よれよれのTシャツを着ながら
まずそうなチャーハンを食い、
「がんばれ末っ子ぉ」
幸せなのか？ご兄弟？
もー見てらんねえなぁ、ここは日本なのかぁ?
視聴者も動物園の動物よろしく感覚でTV見てんでしょ？
出生率下げてるよ。あの番組確実に。
子育て奮闘記
親父の中だし道楽でこの世に生を受け
１６人兄弟なんかで汚ねえカーペットの上で
首元よれよれのTシャツを着ながら
まずそうなチャーハンを食い、
「がんばれ末っ子ぉ」
幸せなのか？ご兄弟？
もー見てらんねえなぁ、ここは日本なのかぁ?
視聴者も動物園の動物よろしく感覚でTV見てんでしょ？
出生率下げてるよ。あの番組確実に。
442 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:58 ID:BWrdnPEb
生身の女に興味がわきませんが、労働力（炊事、掃除、選択、など）には興味
あり、でも結婚するきもおきないな・・・
あり、でも結婚するきもおきないな・・・
443 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:59 ID:BWrdnPEb
>>441
何組かは離婚してるな
何組かは離婚してるな
444 ：名無しさん：02/06/08 10:59 ID:+NDDZhGi
>>27
＞有事法制→戦争準備
メディア規制→言論統制・思想統制
盗聴法→プライバシー監視
君が代・日の丸→教育統制・皇国教育
業績主義人事管理→労働強化
財政赤字→税負担増・消費税値上げ
高齢化・少子化→社会保障制度ダウン
税制→不平等化
ペイオフ・低利子→貯金・貯蓄の誘因弱化
小泉改革→弱者切り捨て・地方切り捨て
皆さんにも聞きたいんだけど、今の政策って
わざわざ子どもが作りにくいように誘導している
ようにしか思えないんだけど。政府的には誘導どおり
の結果が見事に出ているんだから、喜んでいるの
かなあ？
それとなぜ無理やり人口減らそうとするのかなあ？
＞有事法制→戦争準備
メディア規制→言論統制・思想統制
盗聴法→プライバシー監視
君が代・日の丸→教育統制・皇国教育
業績主義人事管理→労働強化
財政赤字→税負担増・消費税値上げ
高齢化・少子化→社会保障制度ダウン
税制→不平等化
ペイオフ・低利子→貯金・貯蓄の誘因弱化
小泉改革→弱者切り捨て・地方切り捨て
皆さんにも聞きたいんだけど、今の政策って
わざわざ子どもが作りにくいように誘導している
ようにしか思えないんだけど。政府的には誘導どおり
の結果が見事に出ているんだから、喜んでいるの
かなあ？
それとなぜ無理やり人口減らそうとするのかなあ？
445 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 11:00 ID:zJR3Zqeu
3人が限度かナァ。て思う。
文化的な生活するには。
文化的な生活するには。
446 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:01 ID:D5tlwbpc
20年後には払っても年金なんて期待できない。
447 ： ：02/06/08 11:03 ID:hjF+8Ekw
>>444
たて読みできないぽ
たて読みできないぽ
448 ： ：02/06/08 11:05 ID:hjF+8Ekw
449 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:09 ID:3YBnIQaH
>444
高度経済成長期と違うんだから、やたらと人を増やすと逆に国は
衰退する。（というか荒れ果てる）
高度経済成長期と違うんだから、やたらと人を増やすと逆に国は
衰退する。（というか荒れ果てる）
450 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:12 ID:Ijpi6nNv
>>442
俺の周りにもそういうの多いよ。
生活考えたら、結婚したほうが楽、なのに、しない。
セックスだけなら、風俗でその場しのぎでいいしなあ。
下手な主婦より、よっぽどいい女いるからな。セックスエリートが。
俺の周りにもそういうの多いよ。
生活考えたら、結婚したほうが楽、なのに、しない。
セックスだけなら、風俗でその場しのぎでいいしなあ。
下手な主婦より、よっぽどいい女いるからな。セックスエリートが。
451 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:13 ID:IVQSapB4
フェミファシズム処罰法が必要です。
452 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:15 ID:Xl2gS5s6
北欧諸国を中心に、出生率の回復が著しいです。
女性の社会進出をより助ける仕組み、未婚出産への援助などは役だったようです。
女性の社会進出をより助ける仕組み、未婚出産への援助などは役だったようです。
453 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:18 ID:N88UlAi6
つうか誰も大家族持てとは言ってない。
全員結婚して2人作ればいいのだ。
全員結婚して2人作ればいいのだ。
454 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:21 ID:Ijpi6nNv
453 いやいや結婚しても、子供がかわいそうだろ。本人も不幸。
452 あれが回復してるうちに入るのかな。ただ、婚姻制度を廃止してしまってるよ、実質的に。あれをやれば回復する可能性はある。
子供は、親には育てさせない。社会で育てる、という発想。日本人にできるかな。
452 あれが回復してるうちに入るのかな。ただ、婚姻制度を廃止してしまってるよ、実質的に。あれをやれば回復する可能性はある。
子供は、親には育てさせない。社会で育てる、という発想。日本人にできるかな。
455 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:24 ID:dE+Olx38
456 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:26 ID:ie+2WXMw
457 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:26 ID:OAnR3cfJ
>>441
あー、ぜったいやだ。
私んち、親学歴はあったけど5人も子供いて。
まず個人部屋なんか持てないし、服もオモチャも
お下がりばっかりだし、惨めな思いを随分した。
早く仕事について家を出たいばっかり考えて。
念願叶って自立後は、子供時代を取り戻すように
着道楽とインテリアマニアの日々。
マンション買ったし、仕事面白いし、結婚したいとも思わない…
あー、ぜったいやだ。
私んち、親学歴はあったけど5人も子供いて。
まず個人部屋なんか持てないし、服もオモチャも
お下がりばっかりだし、惨めな思いを随分した。
早く仕事について家を出たいばっかり考えて。
念願叶って自立後は、子供時代を取り戻すように
着道楽とインテリアマニアの日々。
マンション買ったし、仕事面白いし、結婚したいとも思わない…
458 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:28 ID:eVZkRKk7
>>454
そういう意味では女性の社会進出うんぬんというのはどっち側も的外れなわけか？
そういう意味では女性の社会進出うんぬんというのはどっち側も的外れなわけか？
459 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:29 ID:d7Z9+97l
子供増やしたいなら育児しながら共稼ぎできる環境にしろ。
役人はバカだな。
役人はバカだな。
460 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:31 ID:H5xiNKm/
461 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:37 ID:8Yws8wub
462 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:39 ID:40pHWw84
東京は、来年
１．０切りそうだな
１．０切りそうだな
何に価値を置くか 女性でも選択肢が増えました。
自分は相変わらず 子供 という見る人によってはつまらんもんだけど。
子供なしの自分は考えられない。
でも
インテリアだの自分の趣味だのに重きを置いても
それはそれでOKのような世の中になって来ているんでしょう。
で、男の方々は、子供がほしいと思っていらっしゃるのだろうか？
自分は相変わらず 子供 という見る人によってはつまらんもんだけど。
子供なしの自分は考えられない。
でも
インテリアだの自分の趣味だのに重きを置いても
それはそれでOKのような世の中になって来ているんでしょう。
で、男の方々は、子供がほしいと思っていらっしゃるのだろうか？
464 ：457：02/06/08 11:43 ID:OAnR3cfJ
>>461
兄弟は好きなのよ。今はたくさんいて良かったと
思うこともある。友達で一人っ子で結婚もしてな
くて親が死んじゃって、っていう人がいて、あれ
は心細そうだなあと。
でもねえ。
卒業式に自分ひとりお下がり着てたり、家に友達
も呼べなかったり、同じ人形持ってなくて一緒に
遊べなかったこととか、恨みが多いんだなぁ（W
兄弟は好きなのよ。今はたくさんいて良かったと
思うこともある。友達で一人っ子で結婚もしてな
くて親が死んじゃって、っていう人がいて、あれ
は心細そうだなあと。
でもねえ。
卒業式に自分ひとりお下がり着てたり、家に友達
も呼べなかったり、同じ人形持ってなくて一緒に
遊べなかったこととか、恨みが多いんだなぁ（W
465 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:46 ID:CcIHGAKH
＞452 北欧を例によくこういう例がでるけどね。出生率がどれくらい回復した
のか、具体的な数字をしりたいな。それからこうした国はほとんど人口数百万人で、税金も恐ろしく高い。オレは手本にはならないと思うぞ。
＞413の彼女。なんでそんなに完璧主義なの？ いい意味で神経太くないと
子どもが受験する時期になるとパニックになるよ。
のか、具体的な数字をしりたいな。それからこうした国はほとんど人口数百万人で、税金も恐ろしく高い。オレは手本にはならないと思うぞ。
＞413の彼女。なんでそんなに完璧主義なの？ いい意味で神経太くないと
子どもが受験する時期になるとパニックになるよ。
466 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:47 ID:E8xyY/1k
日本人は滅びるぽ。
467 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:48 ID:Ih+Rf8Ja
白人女を連れてこよう
468 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:50 ID:kMD/AIJ5
なんだか、
「将来年金も出ない」
「育児と仕事が両立出来ない」
とかってあるけど、昨今の子無し夫婦、ましてや独身貴族のとっている行動はむしろ
そういった問題とは逆の方向なんじゃないかなと。
20代で結婚・育児モードに入っていれば、子供はパラサイト・ヒッキー化しなければ
定年前に余裕で独立するわけだし、リタイアしてから先にかかる金（推定←しかも少子
化のために増加の恐れ）よりも育児にかかる費用の方が安く上がるような気がするけど。
老後もある程度見てもらえるわけだしさ。
昔ながらの同居だったら、じいちゃんばあちゃん呆ける前に育児も手伝ってもらえるし。
二世代同居で、結構解決する事も多そうなんだけどなぁ。
要は同居家族が多くなるほど、出費は増えるが、一人当たりの金額ベースにならすと、
むしろ経済的ではないのか？って事。
まぁ、俺が地方都市在住だからそう思えるのかな。でも関東圏でも最近はかなり安くなって
きてない？
「将来年金も出ない」
「育児と仕事が両立出来ない」
とかってあるけど、昨今の子無し夫婦、ましてや独身貴族のとっている行動はむしろ
そういった問題とは逆の方向なんじゃないかなと。
20代で結婚・育児モードに入っていれば、子供はパラサイト・ヒッキー化しなければ
定年前に余裕で独立するわけだし、リタイアしてから先にかかる金（推定←しかも少子
化のために増加の恐れ）よりも育児にかかる費用の方が安く上がるような気がするけど。
老後もある程度見てもらえるわけだしさ。
昔ながらの同居だったら、じいちゃんばあちゃん呆ける前に育児も手伝ってもらえるし。
二世代同居で、結構解決する事も多そうなんだけどなぁ。
要は同居家族が多くなるほど、出費は増えるが、一人当たりの金額ベースにならすと、
むしろ経済的ではないのか？って事。
まぁ、俺が地方都市在住だからそう思えるのかな。でも関東圏でも最近はかなり安くなって
きてない？
469 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:53 ID:dE+Olx38
470 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:54 ID:Xl2gS5s6
北欧諸国
１．５程度の出生率が２を越えたようです。
１．５程度の出生率が２を越えたようです。
471 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:55 ID:7iwEssPc
454
子供は親にしか育てられません
馬鹿なことを言うな。
子供は親にしか育てられません
馬鹿なことを言うな。
472 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:57 ID:w16rZCJI
＞４６８
年寄りも遊ぶのに夢中で孫の面倒など見てられるかといった風潮です。
海外旅行に出かける率が高いのも年寄り世代。
年寄りも遊ぶのに夢中で孫の面倒など見てられるかといった風潮です。
海外旅行に出かける率が高いのも年寄り世代。
473 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:57 ID:6qDYV0iW
474 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:57 ID:NxXiezOH
475 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:59 ID:N88UlAi6
潔く滅びるか。
出生率１なら人口1万人になるまで何年かかるだろう？
出生率１なら人口1万人になるまで何年かかるだろう？
476 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 11:59 ID:M3pDIl8+
>>473
俺の友達日英ハーフなんだけど、どう説明すればいいんか・・・ｗ
俺の友達日英ハーフなんだけど、どう説明すればいいんか・・・ｗ
477 ： ：02/06/08 12:00 ID:BJDEroXR
北欧諸国はアベレージ1．7ぐらいじゃね？
やっぱ減少に歯止めはかからない。
福祉国家にしようと思ったら
経済成長と、人口維持は必須だから
ある意味日本より深刻な財政難に陥っている。
アメリカ型しかないと思うぜ
やっぱ減少に歯止めはかからない。
福祉国家にしようと思ったら
経済成長と、人口維持は必須だから
ある意味日本より深刻な財政難に陥っている。
アメリカ型しかないと思うぜ
478 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:00 ID:dE+Olx38
>>471
杞憂です。
杞憂です。
479 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:02 ID:Ih+Rf8Ja
ロシアイギリスイタリアあたりから
20代独身女性急募
20代独身女性急募
480 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:02 ID:40pHWw84
子供育てることより、楽しいこといっぱいあるからね。
自分を犠牲にしてまで、子供産む必要なし。
それより、仕事なくてホームレスになりそう。
自分を犠牲にしてまで、子供産む必要なし。
それより、仕事なくてホームレスになりそう。
481 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:03 ID:7iwEssPc
ここにいるのは多分自分の子供がいない
人達でしょう。
子育てを経験したことの無い人達の議論だ。
人達でしょう。
子育てを経験したことの無い人達の議論だ。
482 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:04 ID:oMIt3IOM
今の日本じゃ子供抱えたら生活できんわな。
稼ぎが少ないから夫婦共働きで稼がにゃいかんし、夫婦で働いてれば
時間はすれ違いでエッチも出来ない。仮に子供が出来て産休でも取ろう
もんなら何かと因縁つけて辞めさせようとするし、大学まで行かせよう
としたら産んでから卒業までに膨大な金がかかる。
何もかも子供を育てていく環境じゃないんだよな。
バカな大人が妙な社会を作り上げたもんだから、こんな子供排他的な
世の中になっちまった。
稼ぎが少ないから夫婦共働きで稼がにゃいかんし、夫婦で働いてれば
時間はすれ違いでエッチも出来ない。仮に子供が出来て産休でも取ろう
もんなら何かと因縁つけて辞めさせようとするし、大学まで行かせよう
としたら産んでから卒業までに膨大な金がかかる。
何もかも子供を育てていく環境じゃないんだよな。
バカな大人が妙な社会を作り上げたもんだから、こんな子供排他的な
世の中になっちまった。
483 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:05 ID:ATAj7fQB
子供作るか作らないかってのは個人の自由。
もちろん作らない奴の遺伝子はその代で滅びるわけだ。遺伝子的自殺、といって良いかも知れない。
生命の成長時には不要になって自殺する細胞があるという。
社会的にも、不要な個体や遺伝子は自ら自覚して消えていく機構があるのかもね。
484 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:06 ID:8r5pFWXD
485 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:06 ID:7iwEssPc
自分の子供ができて初めてわかること
がいっぱいあります。
一生子供をもたずに死んだとすれば
その人は人生の半分しかわかってない
がいっぱいあります。
一生子供をもたずに死んだとすれば
その人は人生の半分しかわかってない
486 ：４６１：02/06/08 12:07 ID:8Yws8wub
>>464
＞卒業式に自分ひとりお下がり着てたり、家に友達
＞も呼べなかったり、同じ人形持ってなくて一緒に
＞遊べなかったこととか、恨みが多いんだなぁ（W
これについては折れは１番上だから何とも言えないけど、
その分、目に見えない部分でメリットもあったはず。
一概には言えないけど、兄弟は下の方が要領がいいっつうか世渡り上手。
上の失敗を見てるからね。
＞卒業式に自分ひとりお下がり着てたり、家に友達
＞も呼べなかったり、同じ人形持ってなくて一緒に
＞遊べなかったこととか、恨みが多いんだなぁ（W
これについては折れは１番上だから何とも言えないけど、
その分、目に見えない部分でメリットもあったはず。
一概には言えないけど、兄弟は下の方が要領がいいっつうか世渡り上手。
上の失敗を見てるからね。
487 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:07 ID:OPLn6TPz
小泉政権は少子を望んでるんでしょ。
今の政府の対策ってそうでしょ。
今の政府の対策ってそうでしょ。
＞１
大丈夫だよ。北朝鮮の元在日朝鮮人とその子孫が合法的に日本に滞在する権利
があるから。そのうち大量にやってくる。
大丈夫だよ。北朝鮮の元在日朝鮮人とその子孫が合法的に日本に滞在する権利
があるから。そのうち大量にやってくる。
489 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:08 ID:AfCO0CNM
城、前園「俺たちの出番？ 体力なら任しとけ!」
490 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:09 ID:oMIt3IOM
>>485
毎年、子供を虐待したり殺したりする人間が出てくるのはどういうわけ？
毎年、子供を虐待したり殺したりする人間が出てくるのはどういうわけ？
491 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:10 ID:4LtkF16v
出生率ってひとつのカップルが生む子供の数だろ。
最低２はなければ現在の人口維持できないじゃん。日本もう終わりじゃん。
最低２はなければ現在の人口維持できないじゃん。日本もう終わりじゃん。
492 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:10 ID:Ih+Rf8Ja
ラエリアンと不況が原因
493 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:11 ID:4LtkF16v
白人娘輸入しよう（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
494 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:12 ID:Ih+Rf8Ja
プエルトリコあたりから美人をさらってっきよう
495 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:12 ID:M3pDIl8+
496 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:13 ID:7iwEssPc
483さんの意見に同意
子供がいらないという
考えは非常に不幸だとおもう。
自分が不幸だから、その遺伝を
伝えたくないと本能的に思う
のかもしれない。
子供がいらないという
考えは非常に不幸だとおもう。
自分が不幸だから、その遺伝を
伝えたくないと本能的に思う
のかもしれない。
497 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:13 ID:N88UlAi6
>>485
落ち着け。子供いない人を否定する内容になってるぞ。
落ち着け。子供いない人を否定する内容になってるぞ。
498 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:14 ID:dE+Olx38
499 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:14 ID:40pHWw84
子供産んだら、生活レベル落ちるしね。
500 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:14 ID:zgMgZzBX
児童虐待には反対なんで無責任な子作りはやめろよとか書いてみる
501 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 12:15 ID:zJR3Zqeu
子供は欲しいとおもうよ。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは
インテリに子育てすんのが夢。
インテリに子育てすんのが夢。
502 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:15 ID:w16rZCJI
２でも不足のようだよ。２．２程度は必要らしい
大人になる前に死ぬヤツ、セックスしないやつ、しても生まれないヤツ、生まれても育たないヤツ、たくさんのハードルがある。
最近、精子の薄い男が増えてるし。
大人になる前に死ぬヤツ、セックスしないやつ、しても生まれないヤツ、生まれても育たないヤツ、たくさんのハードルがある。
最近、精子の薄い男が増えてるし。
503 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:15 ID:b8veWJ/0
現在１億２０００万人
１００年後６０００万人
２００年後３０００万人
３００年後１５００万人
４００年後７５０万人
５００年後３７５万人
まあ、日本が終わるのはこれよりは後だろうよ。
１００年後６０００万人
２００年後３０００万人
３００年後１５００万人
４００年後７５０万人
５００年後３７５万人
まあ、日本が終わるのはこれよりは後だろうよ。
504 ： ：02/06/08 12:15 ID:yqByPWPq
年金破綻は確定しましたね。
でサラリーマンは悲しくも無理に毟り取られてます。月給社保１３％。
来年から年収１３％となります。よろぴく。
でサラリーマンは悲しくも無理に毟り取られてます。月給社保１３％。
来年から年収１３％となります。よろぴく。
義務で作ったって、愛情持って育てられないって。
欲しくて育てられるヒトじゃないと無理。
できない夫婦で養子を実子として育てたい人にもっと配慮したらどうだろう。
欲しくて育てられるヒトじゃないと無理。
できない夫婦で養子を実子として育てたい人にもっと配慮したらどうだろう。
506 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:17 ID:dE+Olx38
>>503
もっと下降する割合は高かったはず。
もっと下降する割合は高かったはず。
507 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:17 ID:N88UlAi6
>>503
出生率１程度ならガタガタ言わなくてもいいっぽいな。安泰。
出生率１程度ならガタガタ言わなくてもいいっぽいな。安泰。
508 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:17 ID:40pHWw84
日本民族なくなったって、世界的には、
どうってことない。
どうってことない。
>>490
子育ては喜びも数え切れないぐらい多いけど 闇の部分もある。
子供を産んで初めてそれに気付く。
その時に、まわりの助けがあればかなり救われるのだけど。
その助けを求める力がなかったり、助けを素直に受けられる人間的成熟が
足りなかったり…そういうふうに育ってしまった悲劇。
だからって子供を作る前に「たいへんたいへん」って言われれば
しりごみしてしまうこともあるだろうし…
頭使って考えてると子供作ってなんかいられませんね…
子育ては喜びも数え切れないぐらい多いけど 闇の部分もある。
子供を産んで初めてそれに気付く。
その時に、まわりの助けがあればかなり救われるのだけど。
その助けを求める力がなかったり、助けを素直に受けられる人間的成熟が
足りなかったり…そういうふうに育ってしまった悲劇。
だからって子供を作る前に「たいへんたいへん」って言われれば
しりごみしてしまうこともあるだろうし…
頭使って考えてると子供作ってなんかいられませんね…
510 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:20 ID:dE+Olx38
>>509
> その時に、まわりの助けがあればかなり救われるのだけど。
求めたってそもそもまわりの助けってもんが無いしね。
地方へ行けばあるだろうけど、地方に住む気は無いし。
> 頭使って考えてると子供作ってなんかいられませんね…
それでは何の進歩もありませんが。
> その時に、まわりの助けがあればかなり救われるのだけど。
求めたってそもそもまわりの助けってもんが無いしね。
地方へ行けばあるだろうけど、地方に住む気は無いし。
> 頭使って考えてると子供作ってなんかいられませんね…
それでは何の進歩もありませんが。
511 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:20 ID:7iwEssPc
498
ここには子育てに否定的な人が
多いようなので、反対の意見
を書きました。私は他人に
子供を作れと言っているわけでは
なく、人間は成人すれば
子供を作り育てる事が自然だし
幸せな事だと個人的に考えている
だけです。
ここには子育てに否定的な人が
多いようなので、反対の意見
を書きました。私は他人に
子供を作れと言っているわけでは
なく、人間は成人すれば
子供を作り育てる事が自然だし
幸せな事だと個人的に考えている
だけです。
512 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 12:21 ID:zJR3Zqeu
自分の親と一緒に育てればよかろ。
513 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 12:22 ID:vgbnHvtV
最低でも子供二人、これを義務化してそれを実現できない夫婦にはそれぞれ罰則を与える
ってくらい厳しくしないとダメなんでしょうね。
たとえば、
妻＞＞東南アジア売り飛ばし
夫＞＞マグロ漁船
とか。
ってくらい厳しくしないとダメなんでしょうね。
たとえば、
妻＞＞東南アジア売り飛ばし
夫＞＞マグロ漁船
とか。
514 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:22 ID:KOXRMyrD
配偶者控除を完全撤廃して
子供ができたひとには税金を優遇すればいいと思う
子供ができたひとには税金を優遇すればいいと思う
515 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:22 ID:oMIt3IOM
子供を産まないと人生の楽しみ云々というが、その楽しみであるはずの
子供が今荒れている。
学校は荒廃し、イジメが横行し、無気力無関心状態で行き場のない感情を
蓄積している子供が溢れている。
こんな子供を育てているのが、人生の楽しみを子供と謳歌していると錯覚
している素晴らしい親たちってわけだ。
子供が今荒れている。
学校は荒廃し、イジメが横行し、無気力無関心状態で行き場のない感情を
蓄積している子供が溢れている。
こんな子供を育てているのが、人生の楽しみを子供と謳歌していると錯覚
している素晴らしい親たちってわけだ。
516 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:22 ID:40pHWw84
517 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 12:22 ID:zJR3Zqeu
３０歳過ぎてるのに結婚できないやつらをなんとかしてやれ
519 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:23 ID:dE+Olx38
>>518
つか、なんとかしてほしいんだろ
つか、なんとかしてほしいんだろ
520 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:23 ID:40pHWw84
子供かわいいのは3歳までの３年間
それ以降は、地獄
それ以降は、地獄
521 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 12:24 ID:zJR3Zqeu
お見合いシステムが崩壊しつつあるのが痛いと思われ。
522 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 12:24 ID:vgbnHvtV
３５歳までに結婚できない人は男女問わず国外退去とか。
自分たちの老後を考えてない人たちにまで優しくする必要はないと思うのね。
自分たちの老後を考えてない人たちにまで優しくする必要はないと思うのね。
こどもは二人、カワイイし賢い♪
524 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:24 ID:N88UlAi6
525 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 12:25 ID:zJR3Zqeu
526 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:25 ID:7iwEssPc
516
宗教家ではありません。
普通の意見だと思うのですが
宗教家ではありません。
普通の意見だと思うのですが
527 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:25 ID:8r5pFWXD
>>511
俺は別に自然だとは思わないが、
子供は欲しいと思った。
子供いらん人間は本当につくらんくてよい。
本人が、自分の遺伝子が途絶えることを求めているのだから、
それはそれで自然の摂理なんだろう。
それよりも、子供を本当に作りたい人のために
社会制度をどうにかしてもらいたいもんだね。
生みづらく、育てづらい世の中で
少子化だ大変だなんて叫んでもどうにもならんよ。
オエライ学者や政治家さんは、簡単なこともわからんのかね。
俺は別に自然だとは思わないが、
子供は欲しいと思った。
子供いらん人間は本当につくらんくてよい。
本人が、自分の遺伝子が途絶えることを求めているのだから、
それはそれで自然の摂理なんだろう。
それよりも、子供を本当に作りたい人のために
社会制度をどうにかしてもらいたいもんだね。
生みづらく、育てづらい世の中で
少子化だ大変だなんて叫んでもどうにもならんよ。
オエライ学者や政治家さんは、簡単なこともわからんのかね。
528 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 12:26 ID:vgbnHvtV
>>517
いえ、国外退去といっても先進国以外へという条件付きなら。
いえ、国外退去といっても先進国以外へという条件付きなら。
529 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 12:26 ID:zJR3Zqeu
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは子育てした事ないけど
正直楽しみだよ。子育て。いつかは絶対したい。
正直楽しみだよ。子育て。いつかは絶対したい。
530 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 12:26 ID:zJR3Zqeu
>>528
そうゆう風に頭脳が流出していくのですナァ。
そうゆう風に頭脳が流出していくのですナァ。
>>510
都会の方がそういう環境なのでみな必死です。
保健所へ問い合わせてみれば、必ず育児サークルなりを紹介してくれるはず。
つーか、保健婦さんがそりゃあ熱心にすすめてくれます。
そこが合うかどうかはひとそれぞれ。
> 頭使って考えてると子供作ってなんかいられませんね…
それでは何の進歩もありませんが。
でも、実際そうだと思う。
子供なんて、勢いじゃないと作れない。きれいごとでは済みません。
誰も無理に産めとは言ってないので、自然にかわいいと思えなければ
産まない方がよろしいのではないでしょうか。
都会の方がそういう環境なのでみな必死です。
保健所へ問い合わせてみれば、必ず育児サークルなりを紹介してくれるはず。
つーか、保健婦さんがそりゃあ熱心にすすめてくれます。
そこが合うかどうかはひとそれぞれ。
> 頭使って考えてると子供作ってなんかいられませんね…
それでは何の進歩もありませんが。
でも、実際そうだと思う。
子供なんて、勢いじゃないと作れない。きれいごとでは済みません。
誰も無理に産めとは言ってないので、自然にかわいいと思えなければ
産まない方がよろしいのではないでしょうか。
532 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:26 ID:s1R4EXqK
スエーデン１．６、ドイツ１．３、イタリア１．２ いずれも＠１９９６
ついでに、フィリピン３．４、インドネシア２．６、中国１．８、韓国１．７、
シンガポール１．２
東京都の合計特殊出生率は1999(平成11)年には1.04
社会的な大きな変化のサイクルで変動する（戦後ベビーブームとか）
という説があり、日本経済沈没とか奇跡のカムバックとかがあれば、
劇的な変化が期待できるのかも。政策でうまく制御できた験しは無い
ということになっていますが。
ついでに、フィリピン３．４、インドネシア２．６、中国１．８、韓国１．７、
シンガポール１．２
東京都の合計特殊出生率は1999(平成11)年には1.04
社会的な大きな変化のサイクルで変動する（戦後ベビーブームとか）
という説があり、日本経済沈没とか奇跡のカムバックとかがあれば、
劇的な変化が期待できるのかも。政策でうまく制御できた験しは無い
ということになっていますが。
533 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:27 ID:oMIt3IOM
子供を育てるより子ネコを育てる方が楽だ。
金かからんし、無責任でいいし。
うちは今年も子ネコが５匹産まれた。
ある程度大きくなったら里親を探さねば。
金かからんし、無責任でいいし。
うちは今年も子ネコが５匹産まれた。
ある程度大きくなったら里親を探さねば。
534 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:27 ID:dE+Olx38
535 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 12:28 ID:vgbnHvtV
536 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:29 ID:dE+Olx38
>>528
だから、勝手に出て行くんだって。
だから、勝手に出て行くんだって。
お金貯める事考えたら
夫婦二人でこども作らず正社員でバリバリ働く、これ最強。
夫婦二人でこども作らず正社員でバリバリ働く、これ最強。
538 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 12:29 ID:zJR3Zqeu
539 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:30 ID:M5BeTO2T
子供を故意に作らなかった夫婦は、
６５歳になったら自殺をしなければならない、
とすれば（・∀・）イイ！のでは？
６５歳になったら自殺をしなければならない、
とすれば（・∀・）イイ！のでは？
540 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:30 ID:dE+Olx38
>>535
とても人間の意見とは思えませんが、人間ですか?
とても人間の意見とは思えませんが、人間ですか?
541 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 12:30 ID:vgbnHvtV
>>534
そうですね。
税金によって建設された全ての施設、サービスを使わないと約束してくれれば
いいと思いますよ。ていうかそういう人たちだけをどこかの島に集めて欲しいとも思うのね。
一緒に住んでれば絶対公衆トイレとか隠れて使うだろうし。すごく迷惑。
そうですね。
税金によって建設された全ての施設、サービスを使わないと約束してくれれば
いいと思いますよ。ていうかそういう人たちだけをどこかの島に集めて欲しいとも思うのね。
一緒に住んでれば絶対公衆トイレとか隠れて使うだろうし。すごく迷惑。
542 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:30 ID:dE+Olx38
>>539
とても人間の意見とは思えませんが、人間ですか?
とても人間の意見とは思えませんが、人間ですか?
543 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:31 ID:5sJueWT1
>>537
でも、何かの拍子に価値がなくなることもあるという罠
でも、何かの拍子に価値がなくなることもあるという罠
544 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:31 ID:VAzcAkq9
今あえて子供産まない人は、老後は年金と貯金で何とかなると思ってんだろ
うけど、物価は変動するし、年金制度を支える若い人がいなくなるんだから
破綻はみえてる。
いずれ子供のいる人だけが人並みの老後を送れるような世の中になるだろう。
うけど、物価は変動するし、年金制度を支える若い人がいなくなるんだから
破綻はみえてる。
いずれ子供のいる人だけが人並みの老後を送れるような世の中になるだろう。
545 ： ：02/06/08 12:32 ID:S+OZmjlR
順位 国/地域 数値
1 中華人民共和国 1,236,914,658
2 インド 984,003,683
3 アメリカ合衆国 270,311,758
4 インドネシア 212,941,810
5 ブラジル 169,806,557
6 ロシア 146,861,022
7 パキスタン 135,135,195
8 バングラデシュ 127,567,002
9 日本 125,931,533
10 ナイジェリア 110,532,242
11 メキシコ 98,552,776
12 ドイツ 82,079,454
13 フィリピン 77,725,862
14 ベトナム 76,236,259
15 イラン 68,959,931
16 エジプト 66,050,004
17 トルコ 64,566,511
18 タイ 60,037,366
19 イギリス 58,970,119
20 フランス 58,804,944
21 エチオピア 58,390,351
22 イタリア 56,782,748
23 ウクライナ 50,125,108
24 コンゴ民主共和国 49,000,511
25 ミャンマー 47,305,319
26 大韓民国 46,416,796
1 中華人民共和国 1,236,914,658
2 インド 984,003,683
3 アメリカ合衆国 270,311,758
4 インドネシア 212,941,810
5 ブラジル 169,806,557
6 ロシア 146,861,022
7 パキスタン 135,135,195
8 バングラデシュ 127,567,002
9 日本 125,931,533
10 ナイジェリア 110,532,242
11 メキシコ 98,552,776
12 ドイツ 82,079,454
13 フィリピン 77,725,862
14 ベトナム 76,236,259
15 イラン 68,959,931
16 エジプト 66,050,004
17 トルコ 64,566,511
18 タイ 60,037,366
19 イギリス 58,970,119
20 フランス 58,804,944
21 エチオピア 58,390,351
22 イタリア 56,782,748
23 ウクライナ 50,125,108
24 コンゴ民主共和国 49,000,511
25 ミャンマー 47,305,319
26 大韓民国 46,416,796
546 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 12:32 ID:zJR3Zqeu
年金を子供の数によって変えるて言うのは良い案やと思いますよ。
548 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 12:33 ID:vgbnHvtV
549 ： ：02/06/08 12:34 ID:S+OZmjlR
順位 国/地域 数値
27 南アフリカ 42,834,520
28 スペイン 39,133,996
29 ポーランド 38,606,922
30 コロンビア 38,580,949
31 アルゼンチン 36,265,463
32 スーダン 33,550,552
33 カナダ 30,675,398
34 タンザニア 30,608,769
35 アルジェリア 30,480,793
36 モロッコ 29,114,497
37 ケニア 28,337,071
38 ペルー 26,111,110
39 アフガニスタン 24,792,375
40 ウズベキスタン 23,784,321
41 ネパール 23,698,421
42 ベネズエラ 22,803,409
43 ルーマニア 22,395,848
44 ウガンダ 22,167,195
45 イラク 21,722,287
46 朝鮮民主主義人民共和国 21,234,387
47 マレーシア 20,932,901
48 サウジアラビア 20,785,955
49 スリランカ 18,933,558
50 モザンビーク 18,641,469
51 オーストラリア 18,613,087
52 ガーナ 18,497,206
27 南アフリカ 42,834,520
28 スペイン 39,133,996
29 ポーランド 38,606,922
30 コロンビア 38,580,949
31 アルゼンチン 36,265,463
32 スーダン 33,550,552
33 カナダ 30,675,398
34 タンザニア 30,608,769
35 アルジェリア 30,480,793
36 モロッコ 29,114,497
37 ケニア 28,337,071
38 ペルー 26,111,110
39 アフガニスタン 24,792,375
40 ウズベキスタン 23,784,321
41 ネパール 23,698,421
42 ベネズエラ 22,803,409
43 ルーマニア 22,395,848
44 ウガンダ 22,167,195
45 イラク 21,722,287
46 朝鮮民主主義人民共和国 21,234,387
47 マレーシア 20,932,901
48 サウジアラビア 20,785,955
49 スリランカ 18,933,558
50 モザンビーク 18,641,469
51 オーストラリア 18,613,087
52 ガーナ 18,497,206
550 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:34 ID:dE+Olx38
>>546
ではなくて、今までに受けたメリットによって減額する方が良い案やと思いますよ。
ではなくて、今までに受けたメリットによって減額する方が良い案やと思いますよ。
551 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:34 ID:8r5pFWXD
552 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:34 ID:dE+Olx38
>>548
とても人間の意見とは思えませんが、人間ですか?
とても人間の意見とは思えませんが、人間ですか?
553 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 12:35 ID:vgbnHvtV
ていうか年金制度なんか初めから存在しなければいいんじゃないかな。
そうすれば国に年金納める必要ないから、自分でそれを貯めるなり、子供にかけるなり。
そうすれば国に年金納める必要ないから、自分でそれを貯めるなり、子供にかけるなり。
554 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:35 ID:Ih+Rf8Ja
美咲とｳﾏｰは女？
実際の社会の仕組みはおいといて
子供に老後を見てもらおうとか年金制度を支えてもらうために子育てしてる
わけではないです。単純にかわいいし、おもしろいし。
それは苦労もあるけど。
子供がいらないという人はそれはそれでいいでしょう。
でも、ほんとに欲しいのに住宅事情や経済的問題で産めないという人が多過ぎる…
政府はそれを年金うんぬんという問題から離して考えて欲しい。
子供に老後を見てもらおうとか年金制度を支えてもらうために子育てしてる
わけではないです。単純にかわいいし、おもしろいし。
それは苦労もあるけど。
子供がいらないという人はそれはそれでいいでしょう。
でも、ほんとに欲しいのに住宅事情や経済的問題で産めないという人が多過ぎる…
政府はそれを年金うんぬんという問題から離して考えて欲しい。
556 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:36 ID:9omOr8yM
今いるのはほとんど女だな。男言葉使ってても。
557 ： ：02/06/08 12:37 ID:S+OZmjlR
イギリスなんて日本の半分の人口
558 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:37 ID:40pHWw84
昔、中絶禁止して、親の無い子集めて・・
チャウシェスクだ。
チャウシェスクだ。
560 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 12:37 ID:zJR3Zqeu
561 ： ：02/06/08 12:37 ID:BJ+7eEVj
562 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:37 ID:dE+Olx38
563 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:38 ID:d7Z9+97l
>ほんとに欲しいのに住宅事情や経済的問題で
産めないという人が多過ぎる…
そう、それ。漏れも子供もっと欲しいけどそれで悩む。
産めないという人が多過ぎる…
そう、それ。漏れも子供もっと欲しいけどそれで悩む。
564 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:39 ID:fIXo2693
毎年１１７万人生まれて、平均８０年生きるとすると、人口９３６０万人です。
６０００万人を適正人口とすると、毎年７５万人生まれたらいいことになる。
量の問題より、質の問題かと。
６０００万人を適正人口とすると、毎年７５万人生まれたらいいことになる。
量の問題より、質の問題かと。
565 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:39 ID:40pHWw84
保育園長が１歳児踏み殺す時代だからね。
567 ： ：02/06/08 12:39 ID:BJ+7eEVj
子育てするメリットは老後のためなんだろうけど、
自分が稼いだ金で老人ホームに入れれば子供作ろうとは思わないよな。
自分が稼いだ金で老人ホームに入れれば子供作ろうとは思わないよな。
568 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 12:40 ID:vgbnHvtV
>>555
＞子供がいらないという人はそれはそれでいいでしょう。
ちっともよくないですよ。何らかのペナルティを課すべきです。
それと、住宅事情や経済的問題っていうのは国はあまり関係ないのでは？
どこかの国みたいに全国民が衣食住に困るような状況は国が考えなくちゃいけない
わけだけど、日本はそんなことないです。つまり、そういう問題を抱えている人も
いるし問題ない人もいるわけであり、その問題はあくまでも個人的事情、言い換えれば
自業自得ともいえるわけですよ。
＞子供がいらないという人はそれはそれでいいでしょう。
ちっともよくないですよ。何らかのペナルティを課すべきです。
それと、住宅事情や経済的問題っていうのは国はあまり関係ないのでは？
どこかの国みたいに全国民が衣食住に困るような状況は国が考えなくちゃいけない
わけだけど、日本はそんなことないです。つまり、そういう問題を抱えている人も
いるし問題ない人もいるわけであり、その問題はあくまでも個人的事情、言い換えれば
自業自得ともいえるわけですよ。
569 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:40 ID:oMIt3IOM
うちの母親は、うちにはお金が無いのよと嘘を言って１億もの金を貯めていた。
小学校の時は何も買って貰えず近所の子供が皆自転車で遊びに行く時は
置いてきぼり。俺が自転車を買ってもらったのは小学校２年の時と中学校
２年の時だけ（笑）
旅行で連れて行って貰ったのは一番遠くで北海道旅行（笑）で、旅行に
行くのは年に１～２回（笑）
料理なんか一週間のうち４～５日はまずいチャーハン。当然おかずは無し。
服なんかも年に２～３着買って貰えばいい方。穴の開いたＧパン履いてて
学校でいじめられた時もあったな。
昔からなんでも我慢させられて何の習い事もせず何も買ってやらず、子供に
我慢を強いて１億も貯めていた。
それで、この間用事があって実家に行ったら、この貯めたお金で将来あたし
の面倒見て貰うんだからだと・・・呆れてモノも言えません。
子供は親の面倒を見るための道具みたいです。
小学校の時は何も買って貰えず近所の子供が皆自転車で遊びに行く時は
置いてきぼり。俺が自転車を買ってもらったのは小学校２年の時と中学校
２年の時だけ（笑）
旅行で連れて行って貰ったのは一番遠くで北海道旅行（笑）で、旅行に
行くのは年に１～２回（笑）
料理なんか一週間のうち４～５日はまずいチャーハン。当然おかずは無し。
服なんかも年に２～３着買って貰えばいい方。穴の開いたＧパン履いてて
学校でいじめられた時もあったな。
昔からなんでも我慢させられて何の習い事もせず何も買ってやらず、子供に
我慢を強いて１億も貯めていた。
それで、この間用事があって実家に行ったら、この貯めたお金で将来あたし
の面倒見て貰うんだからだと・・・呆れてモノも言えません。
子供は親の面倒を見るための道具みたいです。
570 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:41 ID:yos7D+kn
自分が食っていけるかどうか不安なのに、
食い扶持増やす奴はいねーよ
食い扶持増やす奴はいねーよ
571 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:41 ID:fIXo2693
>>566
１歳児が園長に踏み殺される確率を求めよ。
１歳児が園長に踏み殺される確率を求めよ。
572 ： ：02/06/08 12:41 ID:BJ+7eEVj
574 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 12:41 ID:zJR3Zqeu
>>565
1人1年100万程度やろ。そんなモンは何とかするよ。働くし。
1人1年100万程度やろ。そんなモンは何とかするよ。働くし。
575 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:42 ID:7/yIdT00
ただ単に自分の生活レベルを落としたくない人たちのエゴ
老人になってから、孤独の中で過去の反省をしてください。
今老人ホームにいるお年寄りたちが幸せそうには見えないです
老人になってから、孤独の中で過去の反省をしてください。
今老人ホームにいるお年寄りたちが幸せそうには見えないです
今の日本のこどもは金かかりすぎだよね。
577 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:42 ID:dE+Olx38
>>568
> ちっともよくないですよ。何らかのペナルティを課すべきです。
意味不明っす。
> 自業自得ともいえるわけですよ。
悩みが無いのはいいですな。いやーうらやましい。うんうん。平和でいいなぁ。
> ちっともよくないですよ。何らかのペナルティを課すべきです。
意味不明っす。
> 自業自得ともいえるわけですよ。
悩みが無いのはいいですな。いやーうらやましい。うんうん。平和でいいなぁ。
578 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 12:42 ID:zJR3Zqeu
579 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:42 ID:7iwEssPc
親が産み育ててくれたから、こうやってネットで遊んでいる自分
がいるのでしょう。
子供ができると生活のレベルが下がる等と言っている人は一度
自分の親に、自分が出来たときに生活のレベルが下がると心配
したか聞いてみたら良いと思う。たぶんぶん殴られるでしょう。
がいるのでしょう。
子供ができると生活のレベルが下がる等と言っている人は一度
自分の親に、自分が出来たときに生活のレベルが下がると心配
したか聞いてみたら良いと思う。たぶんぶん殴られるでしょう。
580 ： ：02/06/08 12:43 ID:BJ+7eEVj
581 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:43 ID:40pHWw84
582 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:43 ID:1lYhJWMj
専業主婦志望の人とは結婚したくないね。
なんで大人を養わなくちゃならんのだ？
共働きなら３０歳で手取り８００万ぐらい逝くだろう。
なんで大人を養わなくちゃならんのだ？
共働きなら３０歳で手取り８００万ぐらい逝くだろう。
583 ： ：02/06/08 12:44 ID:S+OZmjlR
教育費が金かかる
私立大までで一千万以上かも
私立大までで一千万以上かも
584 ： ：02/06/08 12:44 ID:BJ+7eEVj
585 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:44 ID:40pHWw84
だから、今は時代が違うんだって。
まじめに働けば、なんとかなる時代じゃない。
まじめに働けば、なんとかなる時代じゃない。
586 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 12:44 ID:zJR3Zqeu
>>581
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは院卒のインテリなのです。技術あるよ。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは院卒のインテリなのです。技術あるよ。
サウジアラビアも教育にかかるお金国が負担してくれる。
588 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 12:45 ID:vgbnHvtV
>>577
産みたくなきゃ産まなきゃいいっていうのは凄く乱暴な意見だってこと。
そういう人には産まなくてもいいから人間やめろって言いたい。
>>579
良いこといいますね。その通り。
ここで少子化を変に正当化してる人たちに聞かせてやりたいです。
産みたくなきゃ産まなきゃいいっていうのは凄く乱暴な意見だってこと。
そういう人には産まなくてもいいから人間やめろって言いたい。
>>579
良いこといいますね。その通り。
ここで少子化を変に正当化してる人たちに聞かせてやりたいです。
589 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:45 ID:oMIt3IOM
590 ： ：02/06/08 12:45 ID:BJ+7eEVj
591 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:46 ID:40pHWw84
592 ： ：02/06/08 12:46 ID:BJDEroXR
思うに平等を意識しすぎ。
底辺には底辺の生き方がある。
み ん な 痛 い ほ ど 分 か っ て る は ず だ
底辺には底辺の生き方がある。
み ん な 痛 い ほ ど 分 か っ て る は ず だ
593 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:47 ID:8r5pFWXD
義務化とかいってんの煽りですよね。
まぁ、それはともかく。
子供は国の宝
の前に親の宝でしょう。
まぁ、それはともかく。
子供は国の宝
の前に親の宝でしょう。
594 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:47 ID:dE+Olx38
>>574
2人で200万。
とりえあず中学を卒業させるまで15年掛かるんで3000万。
高校に進むと、公立か私立がで違いは出てくるが、
適当に1人150万として2人で300万、卒業までで900万。
4大に進んで、大雑把に1人200万、2人で800万。
その他、4人家族が暮らせるだけの家に掛かる費用だとか家賃だとかは
全く計算してないが、その他雑費を合わせりゃざっと5000万円か。
5000万円あったらとりあえず老後も楽しくやっていけそうだが。
2人で200万。
とりえあず中学を卒業させるまで15年掛かるんで3000万。
高校に進むと、公立か私立がで違いは出てくるが、
適当に1人150万として2人で300万、卒業までで900万。
4大に進んで、大雑把に1人200万、2人で800万。
その他、4人家族が暮らせるだけの家に掛かる費用だとか家賃だとかは
全く計算してないが、その他雑費を合わせりゃざっと5000万円か。
5000万円あったらとりあえず老後も楽しくやっていけそうだが。
595 ： ：02/06/08 12:47 ID:S+OZmjlR
俺の母親も一日ゴロゴロして
昼は一週間に二回は寿司食ってる
ハワイに友達と旅行してた。オヤジは留守番
そんなの見て育ってるから
女と結婚したくない。いやしたら負け
女の勝ちと思ってる
昼は一週間に二回は寿司食ってる
ハワイに友達と旅行してた。オヤジは留守番
そんなの見て育ってるから
女と結婚したくない。いやしたら負け
女の勝ちと思ってる
596 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 12:48 ID:zJR3Zqeu
597 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 12:48 ID:vgbnHvtV
598 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:48 ID:CY7BzN4K
599 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:49 ID:tjSXIjof
私は専業主婦でマッタリのんびり３人の子供を育てています。
主人が稼いでくるのでお金の心配は要らないし、もう一人産もうかどうかと言う
ところですが、貧乏人の皆さんは大変そうですね。
主人が稼いでくるのでお金の心配は要らないし、もう一人産もうかどうかと言う
ところですが、貧乏人の皆さんは大変そうですね。
600 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:49 ID:dE+Olx38
>>597
自分を「みんな」と表現しないでおくれ。
自分を「みんな」と表現しないでおくれ。
601 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 12:49 ID:zJR3Zqeu
>>597
相容れないナァ。意見が。
相容れないナァ。意見が。
602 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 12:50 ID:vgbnHvtV
>>601
あなたの意見は違うっていうの？
あなたの意見は違うっていうの？
603 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:50 ID:BJDEroXR
貧乏や物のない生活をを受け入れる度量さえあれば
少子化など大した問題ではない
これも事実
少子化など大した問題ではない
これも事実
604 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:50 ID:dE+Olx38
>>588
> 産みたくなきゃ産まなきゃいいっていうのは凄く乱暴な意見だってこと。
普通の意見でしょうに。
> そういう人には産まなくてもいいから人間やめろって言いたい。
普段もそこまで思考が飛躍するでしょうか。
子供にも良い影響を与えなさそうですが。
> 産みたくなきゃ産まなきゃいいっていうのは凄く乱暴な意見だってこと。
普通の意見でしょうに。
> そういう人には産まなくてもいいから人間やめろって言いたい。
普段もそこまで思考が飛躍するでしょうか。
子供にも良い影響を与えなさそうですが。
605 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 12:50 ID:zJR3Zqeu
>>602
専業にはなりたくないね。奴隷みたいやん。
専業にはなりたくないね。奴隷みたいやん。
606 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:50 ID:1lYhJWMj
>>599
羨ましいねぇ
羨ましいねぇ
607 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:51 ID:+k8/yS+4
結婚してるし、そろそろ子供がいてもおかしくないんだけど、
近所の子供やその親を見てると「やだなぁ」と思ってしまう。
自分もあんな子供だったのかな、と考えたりするけど、
なんかちょっと違うような……。昔の親は日常の挨拶だって
当たり前にできたと思うし、子供だってそうだったと
思うんだけど……。
人口減って年金制度が破綻してもいいよ。自分で何とかしようと
思ってるから。国外退去ってのもいいな。自主的に退去して、
というよりも脱出して、外国で子供を生んで育てるなんて、
もしかしたら今の日本で同じことやるよりも健康的かも、
て思う。
近所の子供やその親を見てると「やだなぁ」と思ってしまう。
自分もあんな子供だったのかな、と考えたりするけど、
なんかちょっと違うような……。昔の親は日常の挨拶だって
当たり前にできたと思うし、子供だってそうだったと
思うんだけど……。
人口減って年金制度が破綻してもいいよ。自分で何とかしようと
思ってるから。国外退去ってのもいいな。自主的に退去して、
というよりも脱出して、外国で子供を生んで育てるなんて、
もしかしたら今の日本で同じことやるよりも健康的かも、
て思う。
608 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:51 ID:oMIt3IOM
>>588
>そういう人には産まなくてもいいから人間やめろって言いたい。
自分以外の意見を排他的に捉える性格傾向だな。
君が子供を産んだとして、将来子供が自我を持つようになって
自立心が芽生え、独自の意見を親に対してぶつけるようになって、
その意見が君とは違う意見だった場合、君は多分１００％子供を
否定し「それなら人間なんてやめなさい！」と言うだろう。
そう言われた子供は心理的な問題を抱えてトラウマ状態に陥り、君を
拒絶することになるだろう。
排他的な性格傾向を持つ母親は子育てで失敗する確率が高いんだよ。
>そういう人には産まなくてもいいから人間やめろって言いたい。
自分以外の意見を排他的に捉える性格傾向だな。
君が子供を産んだとして、将来子供が自我を持つようになって
自立心が芽生え、独自の意見を親に対してぶつけるようになって、
その意見が君とは違う意見だった場合、君は多分１００％子供を
否定し「それなら人間なんてやめなさい！」と言うだろう。
そう言われた子供は心理的な問題を抱えてトラウマ状態に陥り、君を
拒絶することになるだろう。
排他的な性格傾向を持つ母親は子育てで失敗する確率が高いんだよ。
609 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:51 ID:Ryw0uWme
人口減少は予想以上に急速に進みそうだ
610 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:51 ID:ATAj7fQB
611 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:53 ID:BJDEroXR
昔とは違い、今は女性も男性と同じ教育を受けている。
当然、能力もほぼ同じになる。だとすると、やはり社会の一員として
仕事をしていきたいと思うのは当然のことだ。
しかし、子供もある程度は産んでおかないといけない。
だが、国が支援するとろくな事が起こらない。
私としては、核家族化を防ぎ、お婆や、地域が子供を育てるという
のが望ましいと思う。
当然、能力もほぼ同じになる。だとすると、やはり社会の一員として
仕事をしていきたいと思うのは当然のことだ。
しかし、子供もある程度は産んでおかないといけない。
だが、国が支援するとろくな事が起こらない。
私としては、核家族化を防ぎ、お婆や、地域が子供を育てるという
のが望ましいと思う。
612 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:54 ID:4n3VxKPo
>>483
その通りなのね
私子供作らないのは自分の血残すのイヤだからもある
どっか完璧主義だと子供作れない気がする
まぁ中途半端な完璧主義だからなのかもしれないけど
深く考えずに産んでしまえばなんとでもなるとか母は言う
必殺「産めばカワイイよぉ～！」
そうかもしれない でも｢母」になるのがなんかイヤ
自分が改造されてしまいそうで 世界が違って見えそうで怖い
強制的に母性の塊になってしまうだけの魅力が我が子にはあるんだろうと思う
出産て母体にリスクもあるし
現在充分幸福なのにわざわざ危ない事試すのもいや
私は・・
痛いのヤなんだよぉ
あそこは入れるところで出すとこじゃないんだよぉ(;´Д｀)
こういう女は性的に未熟とか言われるんだよね・・・
自分の遺伝子残すのイヤとかごちゃごちゃ考えるのがそもそも変って
だから変は私の代で終わるんだから許してくれよおー
その通りなのね
私子供作らないのは自分の血残すのイヤだからもある
どっか完璧主義だと子供作れない気がする
まぁ中途半端な完璧主義だからなのかもしれないけど
深く考えずに産んでしまえばなんとでもなるとか母は言う
必殺「産めばカワイイよぉ～！」
そうかもしれない でも｢母」になるのがなんかイヤ
自分が改造されてしまいそうで 世界が違って見えそうで怖い
強制的に母性の塊になってしまうだけの魅力が我が子にはあるんだろうと思う
出産て母体にリスクもあるし
現在充分幸福なのにわざわざ危ない事試すのもいや
私は・・
痛いのヤなんだよぉ
あそこは入れるところで出すとこじゃないんだよぉ(;´Д｀)
こういう女は性的に未熟とか言われるんだよね・・・
自分の遺伝子残すのイヤとかごちゃごちゃ考えるのがそもそも変って
だから変は私の代で終わるんだから許してくれよおー
614 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:54 ID:8r5pFWXD
615 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 12:55 ID:zJR3Zqeu
>>612
潔癖なのねん。
潔癖なのねん。
616 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:55 ID:2IbcQbKf
何か（サービスも含む）を生産し稼いで生活する当たり前のこと。
男は子供を生産できないから、その分働かないといけない。女は
働かなくてもいいから、とにかく子供を生産してくれ。
男は子供を生産できないから、その分働かないといけない。女は
働かなくてもいいから、とにかく子供を生産してくれ。
産むのは痛いよ～
１００回に１回でいいから、男も産め～
１００回に１回でいいから、男も産め～
618 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:56 ID:7iwEssPc
親が産み育ててくれたんじゃなくて、世間的に結婚してなきゃ恥ずかしい、
この歳だから子供がいなくちゃ世間体が悪いくらいで産んでるのが多いと
思うよ。
あなたは自分の親もそうだと思っているのですか
この歳だから子供がいなくちゃ世間体が悪いくらいで産んでるのが多いと
思うよ。
あなたは自分の親もそうだと思っているのですか
619 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:56 ID:d7Z9+97l
産めねえっーの（ｗ
620 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 12:57 ID:vgbnHvtV
>>605
あなたの場合、女としてやるべきことに対する自信がないから奴隷みたく感じちゃうのでは？
要するに子育ても炊事洗濯井戸端会議もイヤイヤながらやるって話でしょ？
>>607
＞外国で子供を生んで育てるなんて、もしかしたら今の日本で同じことやるよりも健康的かも、
＞て思う。
これはちょっと同意できますね。
>>608
事実を事実のまま話すことが何で排他的性格傾向なのかわからない。
わたし間違ってること言ってますか？
あなたの場合、女としてやるべきことに対する自信がないから奴隷みたく感じちゃうのでは？
要するに子育ても炊事洗濯井戸端会議もイヤイヤながらやるって話でしょ？
>>607
＞外国で子供を生んで育てるなんて、もしかしたら今の日本で同じことやるよりも健康的かも、
＞て思う。
これはちょっと同意できますね。
>>608
事実を事実のまま話すことが何で排他的性格傾向なのかわからない。
わたし間違ってること言ってますか？
621 ： ：02/06/08 12:57 ID:S+OZmjlR
ここ女ばっかりだ
622 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:57 ID:40pHWw84
結局
子供欲しい女って、専業主婦になりたいだけだろ
子供欲しい女って、専業主婦になりたいだけだろ
623 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:57 ID:oMIt3IOM
子育てをネコの子供を育てるのといっしょくらいに考えてるバカ女が多いから
渋谷なんかの路上でネコみたいにダラダラ生きてる人間が製造される。
女はどうしようもない。
渋谷なんかの路上でネコみたいにダラダラ生きてる人間が製造される。
女はどうしようもない。
624 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:57 ID:dE+Olx38
>>620
かってに妄想やワガママを「事実」とされると迷惑なのだが。
かってに妄想やワガママを「事実」とされると迷惑なのだが。
625 ： ：02/06/08 12:58 ID:CY7BzN4K
ホント、女ってダメだな
626 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 12:58 ID:zJR3Zqeu
627 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 12:59 ID:zJR3Zqeu
628 ： ：02/06/08 13:00 ID:BJ+7eEVj
つーか、うちのは産んで育てる気がない。
自分みたいのが出来上がるのが嫌らしい。
自分みたいのが出来上がるのが嫌らしい。
629 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 13:00 ID:vgbnHvtV
630 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:00 ID:kMD/AIJ5
＞住宅事情や経済的問題
本当にそんなに深刻なのかな？単に消費（浪費？）生活が身に染みてるだけかもよ。
自分の子供の頃と比べるとやっぱり「豊かになりすぎた」生活に漬かりすぎてる
気もするんだよなぁ。
携帯電話に、ネットに、車は一家に二台以上、衛星見るからTVに金払って…、
TVは36インチでしょ…。
俺なんか小さい頃、鯨肉と鳥肉ばかりで、牛肉は年に数えるほどしか食ってなかったけど、
それが「貧しい」とは感じなかったよ。
実はファミコン・スーパーファミコンすらなかった。
まぁ、実際経済問題では終身雇用の破綻がデカいな。景気が回復すれば、エエのかも。
そういや、今では週休2日制が「常識」だからね。この辺も今のマイナス要素か？
本当にそんなに深刻なのかな？単に消費（浪費？）生活が身に染みてるだけかもよ。
自分の子供の頃と比べるとやっぱり「豊かになりすぎた」生活に漬かりすぎてる
気もするんだよなぁ。
携帯電話に、ネットに、車は一家に二台以上、衛星見るからTVに金払って…、
TVは36インチでしょ…。
俺なんか小さい頃、鯨肉と鳥肉ばかりで、牛肉は年に数えるほどしか食ってなかったけど、
それが「貧しい」とは感じなかったよ。
実はファミコン・スーパーファミコンすらなかった。
まぁ、実際経済問題では終身雇用の破綻がデカいな。景気が回復すれば、エエのかも。
そういや、今では週休2日制が「常識」だからね。この辺も今のマイナス要素か？
631 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:01 ID:d7Z9+97l
>623
子育ては男がやってもいいんですよ。
乳以外はね。
子育ては男がやってもいいんですよ。
乳以外はね。
632 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:02 ID:40pHWw84
根本的問題
経済右肩下がりです。
世帯主の失業増えてます。
年金、税金増えます。
その中で、どうやって子供育てるんですか？
経済右肩下がりです。
世帯主の失業増えてます。
年金、税金増えます。
その中で、どうやって子供育てるんですか？
633 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:02 ID:1lYhJWMj
炊事・洗濯・掃除なんて一人暮しの男学生でもできます。
634 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:03 ID:wlBETpGg
せめて2人は産んで
このままいったら失業率問題が解決していいんじゃない
つーか10代の中絶をやめろ
つーか10代の中絶をやめろ
636 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:03 ID:oMIt3IOM
>>620
>事実を事実のまま話すことが何で排他的性格傾向なのかわからない。
>わたし間違ってること言ってますか？
＜引用＞
>そういう人には産まなくてもいいから人間やめろって言いたい。
君はどこにも事実なんて述べてない。
「産まない人間は人間やめろ」と自分の勝手な思想を書き連ねているだけ。
別に人間は、必ずしも子供を産まなきゃいけないということも無いし、
産まない人間が社会的に価値が無いわけでもない。
産んだ人間が高い価値を持ち、産まない人間が価値が無いと言うのは
君のエゴでしかない。
>事実を事実のまま話すことが何で排他的性格傾向なのかわからない。
>わたし間違ってること言ってますか？
＜引用＞
>そういう人には産まなくてもいいから人間やめろって言いたい。
君はどこにも事実なんて述べてない。
「産まない人間は人間やめろ」と自分の勝手な思想を書き連ねているだけ。
別に人間は、必ずしも子供を産まなきゃいけないということも無いし、
産まない人間が社会的に価値が無いわけでもない。
産んだ人間が高い価値を持ち、産まない人間が価値が無いと言うのは
君のエゴでしかない。
637 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:03 ID:dE+Olx38
>>629
> 地球の未来を考える女性が子供を欲しがるのでは？
考えるのは良いですが、休んでいた方が良いのでは?
> 個人主義と我侭をごっちゃにして考えてる人ウザすぎ。
そうですね。自分のワガママを他人に押し付けてはいけません。
> 地球の未来を考える女性が子供を欲しがるのでは？
考えるのは良いですが、休んでいた方が良いのでは?
> 個人主義と我侭をごっちゃにして考えてる人ウザすぎ。
そうですね。自分のワガママを他人に押し付けてはいけません。
638 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:03 ID:zJR3Zqeu
>>634
産めたらね。
産めたらね。
639 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:04 ID:7iwEssPc
630
禿同です
禿同です
640 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 13:04 ID:vgbnHvtV
>>623
それはネコに失礼では？
あなたにはネコの子育てが簡単そうに見えるかもしれないけど、実際は見た目より
簡単じゃないですよ。医学の発展を人間みたいにそのまま享受できる立場にないから
出産途中で死んでしまうことだっていくらでもあるし、無事生まれたら生まれたで
あらゆる外敵が襲い掛かってくるわけだし。
それはネコに失礼では？
あなたにはネコの子育てが簡単そうに見えるかもしれないけど、実際は見た目より
簡単じゃないですよ。医学の発展を人間みたいにそのまま享受できる立場にないから
出産途中で死んでしまうことだっていくらでもあるし、無事生まれたら生まれたで
あらゆる外敵が襲い掛かってくるわけだし。
641 ： ：02/06/08 13:05 ID:BJDEroXR
今まで、人的資源だけでここまでやってきた日本だがやはり限界がある。
教育の質が下がったと言うよりは、他の国が教育に本腰を入れたと言うことだろう。
世界の潮流は、学歴主義だ。反対に日本は学歴主義を改善するどころか
勉強することすら辞めてしまっている。
国際競争力と、下支えする内需がこれからは無くなっていく。
今から対策を立てたとしてももう遅いだろう。崩すのは簡単だが産み出すのは難しい。
これは今までのツケなのだ。子供を産まないと言う人が増えるのも
こうした現状を分かっているからとも言えるし、改善の意志は放棄したと言っても良いだろう
この国は衰退しているのだ
教育の質が下がったと言うよりは、他の国が教育に本腰を入れたと言うことだろう。
世界の潮流は、学歴主義だ。反対に日本は学歴主義を改善するどころか
勉強することすら辞めてしまっている。
国際競争力と、下支えする内需がこれからは無くなっていく。
今から対策を立てたとしてももう遅いだろう。崩すのは簡単だが産み出すのは難しい。
これは今までのツケなのだ。子供を産まないと言う人が増えるのも
こうした現状を分かっているからとも言えるし、改善の意志は放棄したと言っても良いだろう
この国は衰退しているのだ
642 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:05 ID:dE+Olx38
>>640
人間の子育ては簡単だ、と。
人間の子育ては簡単だ、と。
643 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:05 ID:9omOr8yM
男のふりして書いている奴痛い。誰とはいわんが (W
10代の中絶が多すぎ
始めての妊娠で中絶すると子どもできにくくなるよ
始めての妊娠で中絶すると子どもできにくくなるよ
646 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:07 ID:zJR3Zqeu
やっぱ子供の数によって受ける福祉を変えるべきやナァ。
例えば3人以上の家庭は国民健康保険の負担を2割にするとかサァ。
例えば3人以上の家庭は国民健康保険の負担を2割にするとかサァ。
647 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:07 ID:BJDEroXR
648 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:08 ID:7iwEssPc
632
それでも、親の世代より相当裕福
もっと貧しい時代でも子供は育てられた。
それでも、親の世代より相当裕福
もっと貧しい時代でも子供は育てられた。
649 ： ：02/06/08 13:08 ID:BJ+7eEVj
最終的にはクローン労働者製造認可なんだろう、２，３０年後には。
でも誰が育てるの？というツッコミが。
でも誰が育てるの？というツッコミが。
650 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:08 ID:zJR3Zqeu
>>645
ソコはそれ。DQN層の問題やからまた別の話ではないかと思われ。
ソコはそれ。DQN層の問題やからまた別の話ではないかと思われ。
651 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:08 ID:1lYhJWMj
>>632
＞経済右肩下がりです
これは可笑しい。たしかに恒常的な右肩上がりではなくなるが、
右肩下がりになるとは限らない
＞世帯主の失業増えてます
それによって家族が路頭に迷うリスクを低減させるためにも、
共働きがいいのです。
＞年金、税金増えます
そうですね。でもその分、子育てに対する社会保障に回されます。
＞経済右肩下がりです
これは可笑しい。たしかに恒常的な右肩上がりではなくなるが、
右肩下がりになるとは限らない
＞世帯主の失業増えてます
それによって家族が路頭に迷うリスクを低減させるためにも、
共働きがいいのです。
＞年金、税金増えます
そうですね。でもその分、子育てに対する社会保障に回されます。
652 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:08 ID:d7Z9+97l
>646
んだな。あと税金もっと安くするとか。
んだな。あと税金もっと安くするとか。
653 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:09 ID:dE+Olx38
>>646
それ以前にやることがあるでしょうに。
それ以前にやることがあるでしょうに。
654 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:09 ID:w16rZCJI
俺は専業主夫に憧れてる。妻は専業主婦にあこがれてる。
現実は共働き。適当に金がたまったら、２人共仕事止める予定。
現実は共働き。適当に金がたまったら、２人共仕事止める予定。
655 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:09 ID:zJR3Zqeu
>>647
食料問題ですよん。
食料問題ですよん。
657 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:10 ID:Ryw0uWme
遠い未来はどうでもいいが
近い将来労働力不足を補うために
今より大量に三国人が流入してきます。
近い将来労働力不足を補うために
今より大量に三国人が流入してきます。
658 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:10 ID:BJDEroXR
659 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:10 ID:m3KK4hPd
子ども産みたいけど、仕事を続けること考えるとなあ。
まだ待機児童って多いんでしょ？
民間の保育所に入れたとしても、保育所の月謝を払うために
働いているような感じになりそう。だったら専業主婦でいたほうが
いいような気も…難しいね
まだ待機児童って多いんでしょ？
民間の保育所に入れたとしても、保育所の月謝を払うために
働いているような感じになりそう。だったら専業主婦でいたほうが
いいような気も…難しいね
660 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 13:10 ID:vgbnHvtV
>>642
いえ、同じくらいだと思います。母の視点から見れば。
どちらが複雑な生き物かって考えれば、それは当然人間かもしれないけど、
人間はその知恵を使って子育て出来ますよね。
でもネコにはその知恵が低く、本能だけで子供を育てなくちゃならないんです。
おばあさんネコに子育て相談してる母ネコなんて見たことないし。
いえ、同じくらいだと思います。母の視点から見れば。
どちらが複雑な生き物かって考えれば、それは当然人間かもしれないけど、
人間はその知恵を使って子育て出来ますよね。
でもネコにはその知恵が低く、本能だけで子供を育てなくちゃならないんです。
おばあさんネコに子育て相談してる母ネコなんて見たことないし。
結婚する人が今は少ないからねぇ
662 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:10 ID:dE+Olx38
663 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:11 ID:oMIt3IOM
>>641
学歴主義が日本をだめにしたんじゃないの？
勉強さえ出来れば世間で認められる。こんな思想が浸透してしまったから
汚れた人間が製造され、お互いに競争競争で苦しめあう世の中が出来てしまった。
人間教育より問題を解く能力が重視されるようになってきたから世の中おかしく
なったと思われ。
学歴主義が日本をだめにしたんじゃないの？
勉強さえ出来れば世間で認められる。こんな思想が浸透してしまったから
汚れた人間が製造され、お互いに競争競争で苦しめあう世の中が出来てしまった。
人間教育より問題を解く能力が重視されるようになってきたから世の中おかしく
なったと思われ。
664 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:11 ID:zJR3Zqeu
665 ： ：02/06/08 13:11 ID:BJ+7eEVj
666 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:13 ID:CY7BzN4K
何人が理想的？なんて事を明言出来る人なんていないよ。
食い物がなければ、人口は増えないんだから。
食い物がなければ、人口は増えないんだから。
>>660
もはやどうでもよいのだが、外敵の中、本能だけで子供を育て上げられる生物は
大変素晴らしい生物だと思うのだが。
そして本能だけでとはいえ、置かれた環境が悪ければ、子供を産まないという
本能も持ち合わせているのですが。
もはやどうでもよいのだが、外敵の中、本能だけで子供を育て上げられる生物は
大変素晴らしい生物だと思うのだが。
そして本能だけでとはいえ、置かれた環境が悪ければ、子供を産まないという
本能も持ち合わせているのですが。
結婚して子どもを産むと色んなリスクを背負う事になるし
社会的に
社会的に
669 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:13 ID:oMIt3IOM
670 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 13:13 ID:vgbnHvtV
671 ：名無し：02/06/08 13:13 ID:BxSeDeI4
独身者には「独身税」をかければ？
672 ： ：02/06/08 13:14 ID:BJ+7eEVj
学歴じゃなくて学閥じゃないの？
とかいってみる。
とかいってみる。
673 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:14 ID:zJR3Zqeu
674 ：しろべにゆり ◆I/oq6s2E ：02/06/08 13:14 ID:WzeUkzRo
イマを生きるしかない。それだけさ。
675 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:14 ID:EJpNbEgZ
日本の人口なんて１００万ぐらいでちょうどいいだろ。
676 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:14 ID:dE+Olx38
>>671
なんの控除も無いのに?
なんの控除も無いのに?
677 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:15 ID:WUSkvi+v
DQN率があがると出生率があがるのなら、しばらくDQNが増えても仕方ないかな（ｗ
678 ：名無し：02/06/08 13:15 ID:BxSeDeI4
子供の居る家庭は税制上の優遇処置をする事も希望。
679 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:15 ID:zJR3Zqeu
いや。学歴は良いやろ。正当に努力すればそれなりにリターンする仕組みや。
むしろ『ゆとり教育』が癌
むしろ『ゆとり教育』が癌
680 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:15 ID:d7Z9+97l
>663
学歴主義まずいかなあ。
国には頭いいのが必要なのに。
それに競争がないと進歩しないだろ。
学歴主義まずいかなあ。
国には頭いいのが必要なのに。
それに競争がないと進歩しないだろ。
681 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:16 ID:7iwEssPc
子供が出来る前は、子育てのデメリットにしか目が行かない
のも、無理が無いとは思う。
しかし子供がいる幸せは、自分の子供が出来てみないとわからない。
物には代えられない価値がある。
のも、無理が無いとは思う。
しかし子供がいる幸せは、自分の子供が出来てみないとわからない。
物には代えられない価値がある。
682 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:16 ID:dE+Olx38
>>678
すでに受けているでしょ
すでに受けているでしょ
683 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:16 ID:AtQ9ie+S
684 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:16 ID:ie+2WXMw
>>663
問題を解く能力が高い人間の大方は人間教育もされている。
問題を解く能力が低い者の殆どは人間教育もされていない。
学歴主義うんぬん以前にお互い競争して優れた物のみが生き残るのは生き物の基本。
人間ほど『弱者』が生きていける種はない。
問題を解く能力が高い人間の大方は人間教育もされている。
問題を解く能力が低い者の殆どは人間教育もされていない。
学歴主義うんぬん以前にお互い競争して優れた物のみが生き残るのは生き物の基本。
人間ほど『弱者』が生きていける種はない。
685 ： ：02/06/08 13:16 ID:BJ+7eEVj
ＤＱＮ率が上がるということは
大多数のＤＱＮと支配層に分かれていくということですか？
大多数のＤＱＮと支配層に分かれていくということですか？
686 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 13:16 ID:vgbnHvtV
男女雇用機会均等法ってできたけど均等じゃないし
差別的な物がある
差別的な物がある
688 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:16 ID:dE+Olx38
689 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:17 ID:75Pjmv0Q
なんでもいいから、やったら中田氏しようぜ！
690 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:17 ID:oMIt3IOM
691 ：名無しの権兵衛：02/06/08 13:17 ID:hjIzlQNi
子供を作ってお金を使うより
自分で使いたい！
自分で使いたい！
692 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:17 ID:75Pjmv0Q
混同無発売禁止
693 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:18 ID:zJR3Zqeu
>>690
人間教育なんてのはナァ。ガッコで教えるもんじゃないんだよ。
人間教育なんてのはナァ。ガッコで教えるもんじゃないんだよ。
695 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:18 ID:BJDEroXR
日本の学歴主義は確かに、行き詰まっています。
だからといって勉強しないのが悪いのではありません。
「問題を解く人」は増えるどころか減っています。
問題の解けない人に、新たな物は作れません。
理工系の方なら肌で実感していると思います。
だからといって勉強しないのが悪いのではありません。
「問題を解く人」は増えるどころか減っています。
問題の解けない人に、新たな物は作れません。
理工系の方なら肌で実感していると思います。
696 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:18 ID:dE+Olx38
697 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:18 ID:1lYhJWMj
勉強できない人は他の道で頑張ってください。
698 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:18 ID:zj6HiyNt
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXikしっかりしとるやんけ。
女性の再就職のための教育プログラムがないし
700 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:19 ID:BJDEroXR
だからといって、勉強するのが悪いのではありません、でした
失礼
失礼
701 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:19 ID:AaR/KspB
学歴は飾りだよ
702 ： ：02/06/08 13:19 ID:BJ+7eEVj
問題を解く以前に問題を見つけられない奴が多数存在。
703 ：gyfer：02/06/08 13:19 ID:EiTCFCun
704 ：俺 ◆JUN..sVA ：02/06/08 13:19 ID:+/Svs3M5
結婚してる皆さん、がんばってください
705 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 13:19 ID:vgbnHvtV
わたしも高学歴の一員としてこんなこというのは変にとられるかもしれないけど、
学歴主義には反対です。
わたしは完全実力主義がいいと思う。その実力を伸ばすための手段としての学歴
はいいと思うけど、手段と目的が入れ替わって一人歩きしている今の学歴主義には反対です。
学歴主義には反対です。
わたしは完全実力主義がいいと思う。その実力を伸ばすための手段としての学歴
はいいと思うけど、手段と目的が入れ替わって一人歩きしている今の学歴主義には反対です。
706 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:20 ID:975sEF1o
学歴主義って合理的でいいじゃない
707 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:20 ID:7iwEssPc
高学歴って本当ですか
708 ： ：02/06/08 13:21 ID:BJ+7eEVj
709 ：しろべにゆり ◆I/oq6s2E ：02/06/08 13:21 ID:WzeUkzRo
三周年さん 君 まさとの写真とかどこでひろったの
710 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:22 ID:zJR3Zqeu
>>706
同感
同感
712 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:23 ID:1lYhJWMj
基本的に、学歴は良い生活を送る必要条件です。
でも十分条件とは言えません。
でも十分条件とは言えません。
713 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:23 ID:d7Z9+97l
>705
何をもって実力なのですか？
結果の数字で判断されるのでしょうがそのためには
手段を選ばずなんて考えが横行―
なんてね。
何をもって実力なのですか？
結果の数字で判断されるのでしょうがそのためには
手段を選ばずなんて考えが横行―
なんてね。
714 ： ：02/06/08 13:23 ID:S+OZmjlR
美咲って今見たんだけど
朝の七時からず～とここに書き込んでないか？
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
別にいいんだけどさっ（ｗ
朝の七時からず～とここに書き込んでないか？
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
別にいいんだけどさっ（ｗ
715 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 13:24 ID:vgbnHvtV
716 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:24 ID:7iwEssPc
本当に高学歴なら、自分のことを恥ずかしくて
高学歴とはいえないでしょう。
高学歴とはいえないでしょう。
学歴とか学閥っておっきな会社では有効だけど
中小になると「生まれが一緒」ってのがいちばん強いね。
ふるさとが一緒っていうだけで仕事が舞い込んでくる今日このごろ
中小になると「生まれが一緒」ってのがいちばん強いね。
ふるさとが一緒っていうだけで仕事が舞い込んでくる今日このごろ
718 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:24 ID:zJR3Zqeu
>>712
そやな。大卒フリーターも急増してるしナァ。
そやな。大卒フリーターも急増してるしナァ。
719 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:24 ID:oMIt3IOM
>>684
>問題を解く能力が高い人間の大方は人間教育もされている。
>問題を解く能力が低い者の殆どは人間教育もされていない。
これは君の妄想だね。
成績の良い東大出身の子供は皆人間的に出来た人で、逆に比較的
知能程度の低い人は人間教育がされてないというのかな？
小さい時から競争競争で他人を蹴落として這い上がることを教わって
来た子供がどういう精神性格状態に行き着くか、考えてみればわかる
だろう。
>問題を解く能力が高い人間の大方は人間教育もされている。
>問題を解く能力が低い者の殆どは人間教育もされていない。
これは君の妄想だね。
成績の良い東大出身の子供は皆人間的に出来た人で、逆に比較的
知能程度の低い人は人間教育がされてないというのかな？
小さい時から競争競争で他人を蹴落として這い上がることを教わって
来た子供がどういう精神性格状態に行き着くか、考えてみればわかる
だろう。
720 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:25 ID:dE+Olx38
721 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/08 13:25 ID:ok/tEAyE
雅子様ご出産の波及効果が来年の統計には出る・・・か？
722 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:25 ID:zj6HiyNt
>>715
じゃあ、具体的にどうすればいいのさ？
じゃあ、具体的にどうすればいいのさ？
724 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:25 ID:AtQ9ie+S
725 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:25 ID:d7Z9+97l
美咲 ◆Lcwylzow さん。
甘いっス。マジで。
甘いっス。マジで。
726 ：朝日社員：02/06/08 13:26 ID:s5xR065B
>>719
事件を起こすのは決まって塗装工
事件を起こすのは決まって塗装工
727 ： ：02/06/08 13:26 ID:BJ+7eEVj
728 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:26 ID:eJAG/5L3
http://www.3xhost.com/x/am/xxmovies/051/002.mpg
もっとこーゆー事しなきゃ駄目づら
もっとこーゆー事しなきゃ駄目づら
729 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:26 ID:7iwEssPc
高学歴のわりに考えが硬直化しすぎ
730 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 13:27 ID:vgbnHvtV
731 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:27 ID:eJAG/5L3
http://www.3xhost.com/x/am/xxmovies/051/002.mpg
ｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝするづら
ｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝするづら
732 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:27 ID:1lYhJWMj
>>724
貧乏暇無し
貧乏暇無し
733 ： ：02/06/08 13:27 ID:BJ+7eEVj
どっちにしろ、犯罪件数がどの階層でも増えたとうことで。
734 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:27 ID:BJDEroXR
735 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:28 ID:ie+2WXMw
>>730
無駄な学歴ですね。親は泣きますよ。税金も無駄使いしてるし。
無駄な学歴ですね。親は泣きますよ。税金も無駄使いしてるし。
737 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:28 ID:7iwEssPc
730 ：美咲 ◆Lcwylzow
思い込み強すぎ
思い込み強すぎ
738 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:29 ID:zJR3Zqeu
739 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:30 ID:AtQ9ie+S
740 ： ：02/06/08 13:30 ID:BJ+7eEVj
741 ：京大薬学部：02/06/08 13:30 ID:SyLfIGUO
理系は学歴が実力に値する場合がほとんどだからなー。馬鹿大は
研究費少ないし、設備も糞だし。
だって、高校の化学や数学とか理解できないやつは先に進めないし
文系はどうにでもなるよね。
研究費少ないし、設備も糞だし。
だって、高校の化学や数学とか理解できないやつは先に進めないし
文系はどうにでもなるよね。
742 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:31 ID:oMIt3IOM
>>729
高学歴というか、うちの会社に筑波大出身の女がいるが、またこの女が
頭が堅くて困る。
自分は人間について勉強してきたから人間についてはよくわかってます
って言ってんだが、ちょっと心理的に突っ込んだ質問すると途端に答えに
つまる。つまるんだがプライドが高いから関係ない事持ち出して話が
こじれる・・・毎度、このパターン。疲れる・・・。
高学歴というか、うちの会社に筑波大出身の女がいるが、またこの女が
頭が堅くて困る。
自分は人間について勉強してきたから人間についてはよくわかってます
って言ってんだが、ちょっと心理的に突っ込んだ質問すると途端に答えに
つまる。つまるんだがプライドが高いから関係ない事持ち出して話が
こじれる・・・毎度、このパターン。疲れる・・・。
743 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:31 ID:ie+2WXMw
>>739
低学歴だと税金そのものを払って無かったりなかったりするわな。
低学歴だと税金そのものを払って無かったりなかったりするわな。
744 ： ：02/06/08 13:32 ID:BJ+7eEVj
あなたにつられて～♪
きたけれど～♪
おんなのしあわせ～♪
まだこない～♪
という歌謡曲あったなぁ。
きたけれど～♪
おんなのしあわせ～♪
まだこない～♪
という歌謡曲あったなぁ。
745 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 13:32 ID:vgbnHvtV
>>723
Ａ君とＢ君がそれぞれ今月の売上高を持ってきたとします。
基本的に自己中のＡ君は同僚の客を奪い取ってまで売り上げを伸ばして今月２０００万円。
心が優しいＢ君は、行き倒れになっているおじいさんを助けるのに夢中で今月１８００万円。
上司のわたしがどちらを評価するかというと、Ｂ君の方。
今月の売り上げはＡ君に負けたかもしれないけど、そのおじいさんが実は大富豪であり、
のちの重要顧客となると読んだわたしの経営センスが選んだのはＢ君の方ってわけ。
わかりやすいですか？
Ａ君とＢ君がそれぞれ今月の売上高を持ってきたとします。
基本的に自己中のＡ君は同僚の客を奪い取ってまで売り上げを伸ばして今月２０００万円。
心が優しいＢ君は、行き倒れになっているおじいさんを助けるのに夢中で今月１８００万円。
上司のわたしがどちらを評価するかというと、Ｂ君の方。
今月の売り上げはＡ君に負けたかもしれないけど、そのおじいさんが実は大富豪であり、
のちの重要顧客となると読んだわたしの経営センスが選んだのはＢ君の方ってわけ。
わかりやすいですか？
746 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:32 ID:zJR3Zqeu
747 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:32 ID:zj6HiyNt
>>742
それのどこが高学歴だよ。
それのどこが高学歴だよ。
748 ： ：02/06/08 13:32 ID:BJ+7eEVj
749 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:33 ID:zJR3Zqeu
750 ： ：02/06/08 13:34 ID:BJ+7eEVj
751 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:34 ID:JVVK4bqq
現在の時代に生まれてくる子供は可愛そう…。
純粋に（快楽なしで、子供が欲しいと願って）
生まれた子供の数はもっと少ないでしょうね。
純粋に（快楽なしで、子供が欲しいと願って）
生まれた子供の数はもっと少ないでしょうね。
752 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:34 ID:7iwEssPc
そのおじいさんが実は大富豪
漫画の読みすぎ。宝くじ買ったほうがまし
漫画の読みすぎ。宝くじ買ったほうがまし
753 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 13:34 ID:vgbnHvtV
>>750
何それ
何それ
754 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:35 ID:dE+Olx38
755 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:35 ID:ie+2WXMw
756 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:35 ID:AtQ9ie+S
>>752
サラリーマン金太郎、面白いなー
サラリーマン金太郎、面白いなー
758 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:36 ID:dE+Olx38
>>753
完全実力主義なんでしょ?
完全実力主義なんでしょ?
759 ：主夫：02/06/08 13:36 ID:hTUEMzBE
オレは中卒だが、夫婦で年８００万は稼ぐぞ？
子供も今は１人だけどあと２人は欲しいと思ってる。
学歴云々は関係無いと思うよ。
一般常識があればそれでいい。
チョット考えれば、働きに出ずに金を作る方法なんていくらでもある。
まあ近所の目は気になるけどね。
子供も今は１人だけどあと２人は欲しいと思ってる。
学歴云々は関係無いと思うよ。
一般常識があればそれでいい。
チョット考えれば、働きに出ずに金を作る方法なんていくらでもある。
まあ近所の目は気になるけどね。
760 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:36 ID:ie+2WXMw
761 ： ：02/06/08 13:36 ID:BJ+7eEVj
762 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:37 ID:40pHWw84
国が人間の養殖でもすれば、いいんじゃない？
763 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:37 ID:d7Z9+97l
>>745
ふう。何それ？
ふう。何それ？
764 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:38 ID:dE+Olx38
>>762
養殖は言い過ぎかもしれんが、親ではなく社会が子供を育てる、という感じですな。
養殖は言い過ぎかもしれんが、親ではなく社会が子供を育てる、という感じですな。
765 ：京大薬学部：02/06/08 13:38 ID:SyLfIGUO
＞７５９
レアケースを一般例みたいに語らないでください
レアケースを一般例みたいに語らないでください
766 ： ：02/06/08 13:38 ID:BJ+7eEVj
767 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 13:38 ID:vgbnHvtV
768 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:40 ID:ie+2WXMw
民間企業でそのうちやる所出てくるんじゃ無いかな?
誕生から高校卒業までの一貫保育･教育を請け負うなんてビジネス。
誕生から高校卒業までの一貫保育･教育を請け負うなんてビジネス。
769 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:40 ID:zJR3Zqeu
実力主義ていうのは結果だす奴＝優秀て事やろ。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰはそうゆうのあんま好きじゃないけど…
ある程度人情とかあった方が良いナァ。やりがい出るし。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰはそうゆうのあんま好きじゃないけど…
ある程度人情とかあった方が良いナァ。やりがい出るし。
770 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:40 ID:1lYhJWMj
>>759
どんな仕事してるの？
どんな仕事してるの？
772 ： ：02/06/08 13:40 ID:BJ+7eEVj
で、完全実力主義ってなんですか？>>767
773 ： ：02/06/08 13:41 ID:BJ+7eEVj
完全権威主義ってことですか？>>767
774 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:41 ID:N88UlAi6
>>759
その方法って奴を俺にちょっと教えれ。(藁
その方法って奴を俺にちょっと教えれ。(藁
775 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:41 ID:ie+2WXMw
>>767
そんな『妄想』で評価される方も気の毒。
そんな『妄想』で評価される方も気の毒。
776 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:41 ID:1lYhJWMj
>>767
たしかにそんな先読みができれば苦労しないね。
たしかにそんな先読みができれば苦労しないね。
777 ： ：02/06/08 13:42 ID:BJ+7eEVj
家庭菜園で作った作物を玄関先で売るとかじゃないだろうな>>759
779 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:42 ID:AtQ9ie+S
780 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 13:43 ID:vgbnHvtV
これを単なる妄想で終わらせる人は平々凡々な人生しか歩めない人。
でも今の時代、その平々凡々に生きることすら難しいというのも事実。
でも今の時代、その平々凡々に生きることすら難しいというのも事実。
781 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/08 13:43 ID:rAqkBVxQ
企業や役所が、女性が働きながら子育てを可能にする環境を整備しないのが問題。
それと「自分探し」のために、短期間で退職してしまう女性にも問題が有る。おかげで企業は
安心して女性を雇用できなくなってしまった。
それと「自分探し」のために、短期間で退職してしまう女性にも問題が有る。おかげで企業は
安心して女性を雇用できなくなってしまった。
>745
経営センス。。。（°Д°）ハァ？
この場合A君だろ。
（ ゜Д゜）ヴォケ！！
経営センス。。。（°Д°）ハァ？
この場合A君だろ。
（ ゜Д゜）ヴォケ！！
783 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:43 ID:7iwEssPc
このＢ君はいずれわが社を背負って立つ人物ですから。
B君が背負ったのはわが社ではなく、大富豪のおじいさんでしょ。
B君が背負ったのはわが社ではなく、大富豪のおじいさんでしょ。
784 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:43 ID:oMIt3IOM
高学歴ほど自分の考えに固執して失敗しやすいという事実。
取引先の人間とうまく折衝できるのは結構バカっぽい奴の方が多いな。
うちの会社のバヤイ。
取引先の人間とうまく折衝できるのは結構バカっぽい奴の方が多いな。
うちの会社のバヤイ。
785 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:44 ID:d7Z9+97l
大富豪のジジイが行き倒れになる確立は・・・
誰か計算してください。
誰か計算してください。
786 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:44 ID:zJR3Zqeu
つーかよー
公務員は女性を沢山とればエエと思うんだよな。
あんま忙しくない仕事で女性の職を保護すれば
子供も増えると思うがナァ。
公務員は女性を沢山とればエエと思うんだよな。
あんま忙しくない仕事で女性の職を保護すれば
子供も増えると思うがナァ。
ここでグリム童話の新作見れるって聞いたんですが
788 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 13:44 ID:vgbnHvtV
>>781
女性の敵は女性ってやつですね。
女性の敵は女性ってやつですね。
789 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:44 ID:AtQ9ie+S
>>745
しかしAも問題あるよな。。。結局会社のトータルが伸びないんだもの
しかしAも問題あるよな。。。結局会社のトータルが伸びないんだもの
790 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:44 ID:4O9fmzfV
問題の前提がどっかからずれてる。
少子化は、すばらしいことなのだよ。日本人あるいは人類がが達成した最高の価値なのだ。
年金問題など、屁みたいな問題だ。どーにでもなる。年金に巣くってる、厚生官僚を処分するだけでも大変なものだ。
少子化は、すばらしいことなのだよ。日本人あるいは人類がが達成した最高の価値なのだ。
年金問題など、屁みたいな問題だ。どーにでもなる。年金に巣くってる、厚生官僚を処分するだけでも大変なものだ。
791 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:45 ID:zJR3Zqeu
792 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:45 ID:dE+Olx38
793 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:45 ID:T7pHVI9/
795 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 13:46 ID:vgbnHvtV
796 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:46 ID:472g9oO1
797 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:47 ID:oMIt3IOM
俺のかみさんなんかふたつも仕事抱えてるから、ろくすぽエッチも出来ない。
朝９時に家を出て帰ってくるのは夜１０時過ぎ
同棲してた時のエッチしまくり生活が懐かしいな～。
朝９時に家を出て帰ってくるのは夜１０時過ぎ
同棲してた時のエッチしまくり生活が懐かしいな～。
798 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:47 ID:AtQ9ie+S
>>795
どんなビジネスだよ？（ｗ
どんなビジネスだよ？（ｗ
799 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:47 ID:N88UlAi6
このスレは美咲スレになりました。
>795
サウジアラビアにでもいけよ。
サウジアラビアにでもいけよ。
801 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:47 ID:zJR3Zqeu
802 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:48 ID:dE+Olx38
804 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 13:48 ID:vgbnHvtV
805 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:48 ID:7iwEssPc
これを単なる妄想で終わらせる人は平々凡々な人生しか歩めない人。
競馬とかやってます？
競馬とかやってます？
806 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:48 ID:8dIxx4cx
マンコ臭いな
808 ： ：02/06/08 13:48 ID:BJ+7eEVj
809 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:48 ID:472g9oO1
810 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:49 ID:dE+Olx38
>>804
そんな後付けの理由は言い訳にもならんよ。
そんな後付けの理由は言い訳にもならんよ。
811 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:49 ID:zJR3Zqeu
>>809
わがままつーか。出来る事はやるのみやろ。
わがままつーか。出来る事はやるのみやろ。
812 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:49 ID:d7Z9+97l
>802
ヤの付く自由業
ヤの付く自由業
813 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:49 ID:AtQ9ie+S
815 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:49 ID:s5FEv+2o
>804
よかったな。
でも、一番不和を招くのはお前だ！！
( ・Д・)いってよち
よかったな。
でも、一番不和を招くのはお前だ！！
( ・Д・)いってよち
816 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 13:50 ID:vgbnHvtV
817 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:50 ID:bGs+whpJ
>>787
性格異常者が僻むなよ。
性格異常者が僻むなよ。
818 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:51 ID:dE+Olx38
819 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:52 ID:oNUIPI2J
子供のために自分の人生を犠牲にするのは嫌だと思って
子供を作らない自分はDQNなのかなー
自分と嫁さんが一番かわいいよ
子供を作らない自分はDQNなのかなー
自分と嫁さんが一番かわいいよ
820 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:52 ID:zJR3Zqeu
>>818
情報量の多い奴が勝ちやろ。
情報量の多い奴が勝ちやろ。
821 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:52 ID:1lYhJWMj
そもそも官僚は言われた事を実行する機関。
考えるのは本来彼らの仕事ではない。
官僚はパソコンでいうＨＤＤみたいなもの。
記憶力はいいが、誰かがデータを入れてやらないと意味が無い。
奇妙な事にこのＨＤＤが暴走してるのが日本の官僚制度。
考えるのは本来彼らの仕事ではない。
官僚はパソコンでいうＨＤＤみたいなもの。
記憶力はいいが、誰かがデータを入れてやらないと意味が無い。
奇妙な事にこのＨＤＤが暴走してるのが日本の官僚制度。
822 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:52 ID:ie+2WXMw
823 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:52 ID:oMIt3IOM
824 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:53 ID:dE+Olx38
825 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:53 ID:AtQ9ie+S
826 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:53 ID:dE+Olx38
827 ：主夫：02/06/08 13:54 ID:hTUEMzBE
828 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:54 ID:/qc+LgIZ
う～～んとなぁ・・・
どっかの掲示板では責任の持てない人間は子供を産むなって盛り上がってたんだっけ＜ｗ
まず出生率の低下を真剣に考えるのなら不妊治療の補助の体制を整えて欲しいっす。
私の友人にも深刻な不妊で（中田氏歴10年近いキャリアを持っても妊娠しない）
悩んでる子がいるけど人工受精にしても欄干のつまりの掃除にしても
とにかく病院代が高すぎる。
特に一人の友人は今頑張って確立50％にも満たない人工授精の費用のために
50万貯めるべく一所懸命バイトしてるよ。ここ二.三年で入院やら検査やら
繰り返して30万は病院代かかってるけどかなりキツイみたいだよ。
そうでなくても不妊治療って女に原因があるって決め付けて男が病院行ってくれなかったり
ちゃんとした医師の診断を受けるのが怖いから何となくそのまま10年以上
不妊を放置してる友人もいるよ。
中絶禁止なんかにして無責任な大人たちの犠牲になる子供が増えるのは我慢できないな。
そんなコトよりもいっそ未婚のセクース禁止とかにした方がずっと日本の未来のためにはなりそ（無理に決まってんけど）
おっとココは出生率を上げる話題だったね。
友達の奥さんは子供一人はいるけど二人目欲しくて欲しくてって
努力してるけど既に7年経過しても出来ないとか言ってたし
とりあえず今4人に一人女性は妊娠になんらかの問題抱えてるわけで
そっちの方をしっかりサポートしてやって欲しいっす。
どっかの掲示板では責任の持てない人間は子供を産むなって盛り上がってたんだっけ＜ｗ
まず出生率の低下を真剣に考えるのなら不妊治療の補助の体制を整えて欲しいっす。
私の友人にも深刻な不妊で（中田氏歴10年近いキャリアを持っても妊娠しない）
悩んでる子がいるけど人工受精にしても欄干のつまりの掃除にしても
とにかく病院代が高すぎる。
特に一人の友人は今頑張って確立50％にも満たない人工授精の費用のために
50万貯めるべく一所懸命バイトしてるよ。ここ二.三年で入院やら検査やら
繰り返して30万は病院代かかってるけどかなりキツイみたいだよ。
そうでなくても不妊治療って女に原因があるって決め付けて男が病院行ってくれなかったり
ちゃんとした医師の診断を受けるのが怖いから何となくそのまま10年以上
不妊を放置してる友人もいるよ。
中絶禁止なんかにして無責任な大人たちの犠牲になる子供が増えるのは我慢できないな。
そんなコトよりもいっそ未婚のセクース禁止とかにした方がずっと日本の未来のためにはなりそ（無理に決まってんけど）
おっとココは出生率を上げる話題だったね。
友達の奥さんは子供一人はいるけど二人目欲しくて欲しくてって
努力してるけど既に7年経過しても出来ないとか言ってたし
とりあえず今4人に一人女性は妊娠になんらかの問題抱えてるわけで
そっちの方をしっかりサポートしてやって欲しいっす。
829 ： ：02/06/08 13:54 ID:BJ+7eEVj
全てメモリとネットワークだけだったらＨＤＤいらないね。
バックアップは媒体いくらでもあるし。
バックアップは媒体いくらでもあるし。
830 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:54 ID:1lYhJWMj
>>820
情報量が多すぎてどれが本当かわからなくなる場合もあるけどね。
情報量が多すぎてどれが本当かわからなくなる場合もあるけどね。
831 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 13:55 ID:vgbnHvtV
>>820
いくら情報量が多くても情報処理能力のない人はサソリに噛まれて死む！
いくら情報量が多くても情報処理能力のない人はサソリに噛まれて死む！
832 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:55 ID:ZVwlrLXy
サソリは噛むのか！
833 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:55 ID:zJR3Zqeu
834 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:56 ID:N88UlAi6
>>827
分かった！貴様ルナパパだな？
分かった！貴様ルナパパだな？
835 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:56 ID:AtQ9ie+S
836 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:56 ID:SyLfIGUO
美咲 ◆Lcwylzow は糞ってことでいいですか
837 ： ：02/06/08 13:56 ID:BJ+7eEVj
838 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 13:56 ID:vgbnHvtV
>>832
普段は刺すだけのサソリも噛んじゃうほどだってたとえです。
普段は刺すだけのサソリも噛んじゃうほどだってたとえです。
839 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:56 ID:dE+Olx38
>>827
> 要は 収入を得る＝働きに出る
> っていうのが全てじゃないって言いたかっただけ。
んなことは誰でも願うことですが、でもそうして得られる収入は
働きに出て得られる収入と比べてあまりにも低い水準だから
悩みの種なのだと思うのだが。
夫婦で800万あればよいなら別にそれでもよいでしょうけど。
> 要は 収入を得る＝働きに出る
> っていうのが全てじゃないって言いたかっただけ。
んなことは誰でも願うことですが、でもそうして得られる収入は
働きに出て得られる収入と比べてあまりにも低い水準だから
悩みの種なのだと思うのだが。
夫婦で800万あればよいなら別にそれでもよいでしょうけど。
840 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:57 ID:7iwEssPc
本当にサソリは噛むのか 小一時間問い詰めたい
841 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:57 ID:oMIt3IOM
>>831
情報がメモリー内に多くても、偏った情報だけしか出力しない女もいるしな。
情報がメモリー内に多くても、偏った情報だけしか出力しない女もいるしな。
842 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:57 ID:s5FEv+2o
>828
気持ちは分かるが、レアケース。
出生率はあがらないだろ。。
気持ちは分かるが、レアケース。
出生率はあがらないだろ。。
>>838
言い逃れもほどほどに。
言い逃れもほどほどに。
844 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:58 ID:zJR3Zqeu
不妊夫婦に養子を持てとかの意見よくあるけど
やっぱ自分の子供が欲しいわけで…
まだ確立されてないから良い病院は少ないしナァ。
手術高いし。苦痛だし。
産婦人科学会がもっと優秀ならナァ。
やっぱ自分の子供が欲しいわけで…
まだ確立されてないから良い病院は少ないしナァ。
手術高いし。苦痛だし。
産婦人科学会がもっと優秀ならナァ。
845 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 13:58 ID:vgbnHvtV
>>840
だからこれはサハラに伝わることわざみたいなものだから。
だからこれはサハラに伝わることわざみたいなものだから。
846 ： ：02/06/08 13:58 ID:BJ+7eEVj
847 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:58 ID:7iwEssPc
美咲 ◆Lcwylzow
あなたの事を誤解していました。
本当はとっても楽しい人なのですね。
あなたの事を誤解していました。
本当はとっても楽しい人なのですね。
>>845
ソースプリーズ
ソースプリーズ
849 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:59 ID:AtQ9ie+S
850 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:59 ID:oMIt3IOM
美咲は本当は高卒だろ。
論理の組み立てがあまりにも貧困すぎる。
論理の組み立てがあまりにも貧困すぎる。
851 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:59 ID:s5FEv+2o
>831
サソリに噛まれて死むないためには、情報処理能力がいるのか？
サソリに噛まれて死むないためには、情報処理能力がいるのか？
852 ： ：02/06/08 13:59 ID:BJ+7eEVj
853 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 13:59 ID:zJR3Zqeu
854 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 14:00 ID:vgbnHvtV
>>848
オリジナルです。ソースはわたしです。
オリジナルです。ソースはわたしです。
855 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:00 ID:EAr/OxJl
oMIt3IOMが言うな
856 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:01 ID:oMIt3IOM
857 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:01 ID:AtQ9ie+S
858 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:01 ID:s5FEv+2o
>854
サハラに伝わってるのか（笑）
サハラに伝わってるのか（笑）
859 ： ：02/06/08 14:01 ID:BJ+7eEVj
860 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:01 ID:ZVwlrLXy
861 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:01 ID:bGs+whpJ
>>821
暴走つーか、誰もが責任は嫌。権限は欲しい。になったからだろ。
アホな政治家の世迷い言を巧く処理できないと、本当にアホな
世の中になっちまうよ。田舎モンは時々とんでも無い事を何の考えも
無しに言ってくるからね。
例えて言えば、２ちゃんねらーのどう考えても冗談意見としか考えられん事を真顔で押し込んでこようとしたとき、どうするんだ？
暴走つーか、誰もが責任は嫌。権限は欲しい。になったからだろ。
アホな政治家の世迷い言を巧く処理できないと、本当にアホな
世の中になっちまうよ。田舎モンは時々とんでも無い事を何の考えも
無しに言ってくるからね。
例えて言えば、２ちゃんねらーのどう考えても冗談意見としか考えられん事を真顔で押し込んでこようとしたとき、どうするんだ？
862 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:02 ID:SyLfIGUO
美咲 ◆Lcwylzow の書き込み見るたびに、「なんだDQNか」という
思いがつよくなるのは漏れだけですか？
思いがつよくなるのは漏れだけですか？
863 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:02 ID:dE+Olx38
864 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/08 14:02 ID:vgbnHvtV
>>851
右へ進めって情報と左へ進めって情報の２種類と、その判断材料となるメモが
１００枚あったとして、その１００枚をいかに早く、そして性格に読み取ることが
できるかっていうのが情報処理能力。
あ、わたしネットワークスペシャリストですからね。念のため言っておくけど。
右へ進めって情報と左へ進めって情報の２種類と、その判断材料となるメモが
１００枚あったとして、その１００枚をいかに早く、そして性格に読み取ることが
できるかっていうのが情報処理能力。
あ、わたしネットワークスペシャリストですからね。念のため言っておくけど。
865 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 14:02 ID:zJR3Zqeu
>>857
卵が老いるとそれなりに発生率が下がるのはホントですよ。
卵が老いるとそれなりに発生率が下がるのはホントですよ。
866 ： ：02/06/08 14:03 ID:BJ+7eEVj
867 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:03 ID:7iwEssPc
本当にサハラに伝わってるのか 小一時間問い詰めたい
868 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:04 ID:oMIt3IOM
>>864
ネットワークスペシャリストって何の分野の仕事やってんの？
ネットワークスペシャリストって何の分野の仕事やってんの？
869 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:04 ID:s5FEv+2o
>864
( ´,_ゝ`)イ ヒ
ICMPのパケットのポート番号はなんれすか？すぺしゃりすとさん(￣ー￣)ニヤリ
( ´,_ゝ`)イ ヒ
ICMPのパケットのポート番号はなんれすか？すぺしゃりすとさん(￣ー￣)ニヤリ
870 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 14:04 ID:zJR3Zqeu
871 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:05 ID:SyLfIGUO
＞そして性格に読み取ることが
正確だろうがボケ
正確だろうがボケ
なんだかつまらんあおりになってきてるのでsage
873 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:05 ID:N88UlAi6
あんまり問い詰めると美咲が会議いっちゃうよ？（藁
874 ： ：02/06/08 14:05 ID:BJ+7eEVj
875 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:05 ID:CJqElazs
高学歴だけどSEXしてないからでは？
>>864
ネットワークスペシャリストはサソリに噛まれないってか。
ネットワークスペシャリストはサソリに噛まれないってか。
877 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:06 ID:oNUIPI2J
どうして子供を作るの？
明確な理由が無いままに惰性と雰囲気だけで作っちゃうと悲惨だよ
明確な理由が無いままに惰性と雰囲気だけで作っちゃうと悲惨だよ
878 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:06 ID:d7Z9+97l
>870
妊娠だけじゃないっすよ。
流産率も高くなる。
妊娠だけじゃないっすよ。
流産率も高くなる。
879 ：美咲◇tanpontorikae：02/06/08 14:07 ID:oMIt3IOM
>>869
ちょっとトイレ行ってきます。。。
ちょっとトイレ行ってきます。。。
880 ： ：02/06/08 14:07 ID:BJ+7eEVj
関係ないけど、
ID:BJ+7eEVj
自分のＩＤがキヤ＊ンのプリンタの型番みたいだ。
ID:BJ+7eEVj
自分のＩＤがキヤ＊ンのプリンタの型番みたいだ。
881 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:07 ID:9QZkuLTw
おい、今日は美咲初心者がワラワラいて粘着していて話がすすまん。
美咲をかわしながら、おちょくりながらすり抜けてかつ本題を進めるんだよ。
美咲をかわしながら、おちょくりながらすり抜けてかつ本題を進めるんだよ。
882 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:07 ID:7iwEssPc
美咲 ◆Lcwylzow は子供を作るといっているが
本当に結婚できるのか
小一時間問い詰めたい。
本当に結婚できるのか
小一時間問い詰めたい。
883 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:07 ID:dE+Olx38
>>877
それを義務とか言い出す奴がいるからみんな困ってるわけで。
それを義務とか言い出す奴がいるからみんな困ってるわけで。
なんだか子供が我が儘でsage出したので下げ
885 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:07 ID:mJ+Dh7qJ
>>877
あんたみたいな考えが少子化の元凶です。
あんたみたいな考えが少子化の元凶です。
887 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:08 ID:dE+Olx38
>>879
さて、googleでしょうか。それともyahooでしょうか。
さて、googleでしょうか。それともyahooでしょうか。
888 ： ：02/06/08 14:08 ID:BJ+7eEVj
889 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:09 ID:7iwEssPc
ごめん 美咲のほうがおもしろい
890 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:09 ID:s5FEv+2o
>885
ちがうよ。そういう考えが生まれることが少子化の元凶だよ。
ちがうよ。そういう考えが生まれることが少子化の元凶だよ。
891 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:09 ID:oOoMuB01
作れと言う以前に、安心して作れる環境を先に作ってください。
現状ではとてもじゃないけど、作ろうと言う気にはなれません。
現状ではとてもじゃないけど、作ろうと言う気にはなれません。
892 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:09 ID:9QZkuLTw
>>887
プッ
プッ
893 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:09 ID:d7Z9+97l
義務とか以前のこと
894 ： ：02/06/08 14:09 ID:BJ+7eEVj
895 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:09 ID:I4p9bnvY
北斗神拳は一子相伝。
896 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:09 ID:V1pKTg99
1億くれれば産んでもいいよ
ｳﾞｧｰｶ
ｳﾞｧｰｶ
897 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:09 ID:dE+Olx38
>>890
そういう考え無しに子供を産んでいては何の進歩もありません。
そういう考え無しに子供を産んでいては何の進歩もありません。
898 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:10 ID:oMIt3IOM
899 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:10 ID:CY7BzN4K
>>891
人任せか、おめでてーな
人任せか、おめでてーな
900 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:10 ID:2+kaa2CY
不妊治療に保険を適用させる法案を作って欲しい（切実）
901 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:10 ID:dE+Olx38
>>893
何故?
何故?
902 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:10 ID:oNUIPI2J
903 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:11 ID:AtQ9ie+S
>>894
そういうﾊﾞｶｵﾝﾅも多いと言ったまでだが？
そういうﾊﾞｶｵﾝﾅも多いと言ったまでだが？
904 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 14:11 ID:zJR3Zqeu
やっぱ政府がなんか補助しないとダメやナァ。
905 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:11 ID:m0FNk+i+
一億で肉奴隷になってくれるのか。
906 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:11 ID:CY7BzN4K
昔は子供なんて、労働力だったからな。
農家にとって、子供が出来るか出来ないかは死活問題だった
農家にとって、子供が出来るか出来ないかは死活問題だった
907 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:11 ID:oMIt3IOM
>>896
お前に一億やったら、子供作らないで風俗で使い切るだろ？？？
お前に一億やったら、子供作らないで風俗で使い切るだろ？？？
908 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:11 ID:mJ+Dh7qJ
子供を作らない奴に対して懲罰的な税制を導入すればヨイ
子供がいなければ所得の８割くらいは取りたてて
そのぶん子供の扶養控除を大幅に増額。
子供がいなければ所得の８割くらいは取りたてて
そのぶん子供の扶養控除を大幅に増額。
909 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 14:12 ID:zJR3Zqeu
>>900
議員サンへメール送ってみたら？
議員サンへメール送ってみたら？
910 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:12 ID:AtQ9ie+S
>>907
そうでなくても無駄遣いして終わるよね
そうでなくても無駄遣いして終わるよね
911 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:12 ID:dE+Olx38
>>904
補助という一過性のものではなく、もっと根本からなんとかせねば。
補助という一過性のものではなく、もっと根本からなんとかせねば。
912 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:12 ID:d7Z9+97l
896はｳﾝｺうみなさい
913 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:13 ID:dE+Olx38
914 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:13 ID:bGs+whpJ
>>908
この手の意見・・・どうしようもない。
この手の意見・・・どうしようもない。
915 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:13 ID:oMIt3IOM
高学歴のネットワークスペシャリストこと「ニュース板の美咲」
この女は「伝説」として永遠に語り継がれないだろう。
916 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:13 ID:/qc+LgIZ
＞＞835 （レスへのリンク仕方がわかんない）
どっちかっていうと30過ぎてから不妊に気づくというより
前から不妊かも？？って不安はあったけど改めて不妊を自覚するのが
30過ぎた頃なんじゃない？？不妊治療とか人工授精って
若いうちなら出来易いけど30過ぎると成功率がぐ～～んと下がるんだよねぇ
そもそも日本人の結婚年齢の高齢化も出生率低下の原因かもね？？
どっちかっていうと30過ぎてから不妊に気づくというより
前から不妊かも？？って不安はあったけど改めて不妊を自覚するのが
30過ぎた頃なんじゃない？？不妊治療とか人工授精って
若いうちなら出来易いけど30過ぎると成功率がぐ～～んと下がるんだよねぇ
そもそも日本人の結婚年齢の高齢化も出生率低下の原因かもね？？
917 ：主夫：02/06/08 14:14 ID:hTUEMzBE
>>834
ルナパパって何なの？
>>839
それをどうやって生活できるレベルまで持っていくかが
問われるけどね。
>>852
>可処分所得は400万円以下という罠。
確かにそのぐらいです。いたって質素な生活。
ルナパパって何なの？
>>839
それをどうやって生活できるレベルまで持っていくかが
問われるけどね。
>>852
>可処分所得は400万円以下という罠。
確かにそのぐらいです。いたって質素な生活。
918 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:14 ID:N88UlAi6
不妊は病気じゃないからなぁ。
919 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:14 ID:uj8oXXIO
相続税を五割割り増しして
増税分を年金の原資にあててくれ！
現役世代の所得にばっかり課税して
所得税や年金・保険の安かった時代に
貯め込んだ年寄りどもから
ちっとも税金をとらない、どころか
現役世代から絞った年金を支給してるなんて
不公平すぎる。
せめて、年寄りが死ぬまでに使い切らなかった
相続分くらい、お国に返還せえよ。
政府の有力者は財産家が多いから
相続税は下げようとばかりしてるが。。。
増税分を年金の原資にあててくれ！
現役世代の所得にばっかり課税して
所得税や年金・保険の安かった時代に
貯め込んだ年寄りどもから
ちっとも税金をとらない、どころか
現役世代から絞った年金を支給してるなんて
不公平すぎる。
せめて、年寄りが死ぬまでに使い切らなかった
相続分くらい、お国に返還せえよ。
政府の有力者は財産家が多いから
相続税は下げようとばかりしてるが。。。
920 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:14 ID:wlBETpGg
子供たくさん産みたい
921 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:14 ID:oNUIPI2J
子供＝不良資産
922 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:14 ID:7iwEssPc
作りたくない人は無理につくる必要ない
923 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:14 ID:wlBETpGg
子供は宝です
924 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:14 ID:mJ+Dh7qJ
＞９０４
政府の補助ならいろいろやってるが全く効果ないじゃん。
育児休暇、０歳保育、乳幼児医療費無料化、育児手当、出産奨励金・・・
それより子供を作らない人間に高額のペナルティを課すべき。
政府の補助ならいろいろやってるが全く効果ないじゃん。
育児休暇、０歳保育、乳幼児医療費無料化、育児手当、出産奨励金・・・
それより子供を作らない人間に高額のペナルティを課すべき。
925 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 14:15 ID:zJR3Zqeu
926 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:15 ID:wlBETpGg
>>925
大学院は25で卒業では？
大学院は25で卒業では？
927 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:15 ID:oMIt3IOM
928 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:15 ID:mJ+Dh7qJ
出産費用は無料化すべきだね。
現状では医療保険も適用されないから、安い病院でも３０万以上かかる。
現状では医療保険も適用されないから、安い病院でも３０万以上かかる。
929 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:15 ID:AtQ9ie+S
930 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:16 ID:oNUIPI2J
931 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:16 ID:ZVwlrLXy
将来結婚して子供欲しいと思ってる女性は
定期的に婦人科で検診してもらって異常の早期発見が良いよ。
不妊の一部の原因は解消されるかもよ
定期的に婦人科で検診してもらって異常の早期発見が良いよ。
不妊の一部の原因は解消されるかもよ
932 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 14:16 ID:zJR3Zqeu
>>926
修士か？それでも22＋2で24歳だよ。
修士か？それでも22＋2で24歳だよ。
933 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:16 ID:/qc+LgIZ
所詮出生率の低下って自然が定めた事なのかもよ？
ほら、ネズミが増えすぎると自分から崖に身を投げると聞いた事があるけど
今の女性は不妊症で悩み、男性は精子が激減してるっていうじゃない？？
人間が増えすぎたコトへの警告と考えてみるテスト
ほら、ネズミが増えすぎると自分から崖に身を投げると聞いた事があるけど
今の女性は不妊症で悩み、男性は精子が激減してるっていうじゃない？？
人間が増えすぎたコトへの警告と考えてみるテスト
934 ： ：02/06/08 14:17 ID:CY7BzN4K
昔は生きるために子供を生んだ。
じゃあ、今はどうして子供産まないかつったら
子供産まなくても生きていけるから。
どうして？つったら年金があるから。
社会保障の概念が生まれたから
んじゃ、やっぱ社会制度を見直すしかない。
社会制度を見直すには、自分の理想と一致する政治家に投票するか
自分が政治家になるか、そういったニーズを叶えるビジネスモデルを考えて
企業でも興すしかない。
まあ、お前等、選挙投票率が60%切るような国で、住みよい国なんて作れるわけ無いだろ。
一番の原因は、結局自分達だって事だ。
じゃあ、今はどうして子供産まないかつったら
子供産まなくても生きていけるから。
どうして？つったら年金があるから。
社会保障の概念が生まれたから
んじゃ、やっぱ社会制度を見直すしかない。
社会制度を見直すには、自分の理想と一致する政治家に投票するか
自分が政治家になるか、そういったニーズを叶えるビジネスモデルを考えて
企業でも興すしかない。
まあ、お前等、選挙投票率が60%切るような国で、住みよい国なんて作れるわけ無いだろ。
一番の原因は、結局自分達だって事だ。
935 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:17 ID:s5FEv+2o
>928
手当金出るから、ほぼ無料なのでわ。
手当金出るから、ほぼ無料なのでわ。
936 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:17 ID:9QZkuLTw
>>917
さ、いつもの板に帰ろ。真似する素人増えるから教えたらダメぽ。
さ、いつもの板に帰ろ。真似する素人増えるから教えたらダメぽ。
937 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:17 ID:wlBETpGg
あ。そうなんだ。わかりました。
938 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:17 ID:dE+Olx38
>>919
>相続税を五割割り増しして
遺しても受け継がれないんだから、遺す意味が無くなる。
なおさら子供どころではなくなるでしょ。
> 不公平すぎる。
それは制度が破綻しているから。
> 相続税は下げようとばかりしてるが。。。
相続税は下げるべきでしょう。
そして消費税を上げ、社会保障に回せばよいでしょう。
>相続税を五割割り増しして
遺しても受け継がれないんだから、遺す意味が無くなる。
なおさら子供どころではなくなるでしょ。
> 不公平すぎる。
それは制度が破綻しているから。
> 相続税は下げようとばかりしてるが。。。
相続税は下げるべきでしょう。
そして消費税を上げ、社会保障に回せばよいでしょう。
939 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:17 ID:bGs+whpJ
「子供生まないことは犯罪だから、刑務所に入れればいい。」
これが通る社会って、一体？
これが通る社会って、一体？
940 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:18 ID:N88UlAi6
>>928
市町村によっては出産費用は還付されたような。
市町村によっては出産費用は還付されたような。
941 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:18 ID:jWEYSl/K
ったく。朝鮮人にウン兆円もくれてやるくらいなら教育費の削減でもしろや。
金かかり過ぎんだよ。子供は。
今の現状で誰が二十歳そこそこで2人以上もうけようと思うんだ？
ホントに政府は糞だ。
金かかり過ぎんだよ。子供は。
今の現状で誰が二十歳そこそこで2人以上もうけようと思うんだ？
ホントに政府は糞だ。
942 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:18 ID:oMIt3IOM
美咲がいたお陰でこのスレはあっという間に９００超しましたとさ。
943 ： ：02/06/08 14:18 ID:BZT/vuo+
>928
それをやるとドキュソばかりがガンガン子供作る罠
それをやるとドキュソばかりがガンガン子供作る罠
944 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:19 ID:AtQ9ie+S
>>942
ありがたいことだよね（ｗ
ありがたいことだよね（ｗ
945 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:19 ID:dE+Olx38
>>924
そりゃ一体何に対するペナルティ?
そりゃ一体何に対するペナルティ?
946 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 14:19 ID:zJR3Zqeu
>>942
なんやプロ固定（藁ぽい話やナァ。
なんやプロ固定（藁ぽい話やナァ。
947 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:20 ID:8dIxx4cx
政府が何をしようが少子化は防げない。
なぜなら、社会を構成する人々の行動文法が変化したからである。
なぜなら、社会を構成する人々の行動文法が変化したからである。
948 ： ：02/06/08 14:20 ID:BJ+7eEVj
いいなぁ、美咲たん。
おいらも美咲たんめざそ。
おいらも美咲たんめざそ。
>933
かもね。
でも、今の経済社会のバランスを保つために量産したいのれす。
悲しいね。人間って。。
こんなれすでいい？
かもね。
でも、今の経済社会のバランスを保つために量産したいのれす。
悲しいね。人間って。。
こんなれすでいい？
>>944
そして余計なことを口走ってしまってトンズラですが。
そして余計なことを口走ってしまってトンズラですが。
951 ： ：02/06/08 14:20 ID:bm5KmP3l
児童手当廃止しろ。
真面目に税金払っているオレが貰えずに
DQNな家庭が貰えるなんてマジむかつく。
真面目に税金払っているオレが貰えずに
DQNな家庭が貰えるなんてマジむかつく。
952 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:20 ID:VjvGSR5C
かつて日本に二度ベビーブームがあった。
ではそのころ出産に費用がいらなかったか？
子育てにお金がかからなかったか？
ちゃうねん。ちゃうねん。子供を産まないのは
将来に漠然とした不安があるからだよ。未来が
輝かしいという雰囲気があれば、人間なんだって
やってのける。いまは希望がないんだ。希望が。
ではそのころ出産に費用がいらなかったか？
子育てにお金がかからなかったか？
ちゃうねん。ちゃうねん。子供を産まないのは
将来に漠然とした不安があるからだよ。未来が
輝かしいという雰囲気があれば、人間なんだって
やってのける。いまは希望がないんだ。希望が。
953 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:21 ID:N88UlAi6
もう訳わからんな。
1000取るか。
1000取るか。
954 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:21 ID:AD2PXdFR
955 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:21 ID:AtQ9ie+S
美咲たん、カムバック！
956 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:22 ID:mJ+Dh7qJ
子供を作らない奴は、懲罰税制適用で所得の８割を徴収
子供を作らない奴は、健康保険５割自己負担
子供を作らない奴は、失業保険の支給を半額に減額
子供を作らない奴は、いかなる状態になっても生活保護の受給資格喪失
子供を作らない奴は、国民年金を半分しか受け取れない
子供を作らない奴は、マイカー購入禁止
子供を作らない奴は、成人とみなさず飲酒・喫煙禁止
子供を作らない奴は、相続資格喪失し親の遺産は受け継げない
子供を作らない奴は、健康保険５割自己負担
子供を作らない奴は、失業保険の支給を半額に減額
子供を作らない奴は、いかなる状態になっても生活保護の受給資格喪失
子供を作らない奴は、国民年金を半分しか受け取れない
子供を作らない奴は、マイカー購入禁止
子供を作らない奴は、成人とみなさず飲酒・喫煙禁止
子供を作らない奴は、相続資格喪失し親の遺産は受け継げない
957 ： ：02/06/08 14:22 ID:bm5KmP3l
>>954
いても貰えねえから叫んでいるんだ。
いても貰えねえから叫んでいるんだ。
958 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:22 ID:dE+Olx38
>>949
それは、少子化が進むとどうなるか、という事であって、
じゃぁどうすれば食い止められるか、どうすれば子供を産んで
育てようという気にさせることができるか、という問題の解決には
なりそうもないですね。
むしろそういう傾向の中、今後どうすべきか、という事が全く見えて
こないんだけど。
それは、少子化が進むとどうなるか、という事であって、
じゃぁどうすれば食い止められるか、どうすれば子供を産んで
育てようという気にさせることができるか、という問題の解決には
なりそうもないですね。
むしろそういう傾向の中、今後どうすべきか、という事が全く見えて
こないんだけど。
959 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:22 ID:AtQ9ie+S
>>952
作られたブームがあれば解決？
作られたブームがあれば解決？
960 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:22 ID:CY7BzN4K
961 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:23 ID:d7Z9+97l
962 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 14:23 ID:zJR3Zqeu
>>959
コレはある意味キモかもナァ。
コレはある意味キモかもナァ。
963 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:23 ID:AD2PXdFR
中絶を禁止しろ
965 ： ：02/06/08 14:23 ID:BJ+7eEVj
966 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:23 ID:oMIt3IOM
ネットワークスペシャリストなんていうから悪いんだよ。
ネットワークスペシャリストですが、近所の井戸端会議のネットワーク
スペシャリストで～す･･･くらいにしとけば可愛かったのに・・・。
ネットワークスペシャリストですが、近所の井戸端会議のネットワーク
スペシャリストで～す･･･くらいにしとけば可愛かったのに・・・。
967 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:23 ID:dE+Olx38
>>956
なるほど。子供がいりゃいいってだけだな。
なるほど。子供がいりゃいいってだけだな。
968 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:23 ID:s5FEv+2o
>956
そんなややこしいことするより、子供おろすの禁止したほうが
簡単に同じ効果が得られるとおもわれ。
そんなややこしいことするより、子供おろすの禁止したほうが
簡単に同じ効果が得られるとおもわれ。
969 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:23 ID:8dIxx4cx
少子化は食い止められない。
でもとくに不安がることはない。
単に子供の少ない社会が生まれるだけ。
でもとくに不安がることはない。
単に子供の少ない社会が生まれるだけ。
970 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:24 ID:bGs+whpJ
>>956
探してもないと思うけど、そういう国に逝きなさい。
探してもないと思うけど、そういう国に逝きなさい。
971 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:24 ID:AtQ9ie+S
972 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:24 ID:CY7BzN4K
アフリカは、水当たりで死ぬ子供が何百万単位だからな
それでも生み続ける。人口は決して増えない
それでも生み続ける。人口は決して増えない
973 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:24 ID:VjvGSR5C
>>959
だね
だね
974 ： ：02/06/08 14:24 ID:BJ+7eEVj
975 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:24 ID:/qc+LgIZ
>>935
確かに補助金は出るけど（大抵は30万位？）
今の産院での分娩費用は35万～40万（高いところは50万以上）
あれって産婦人科の儲けのための助成金ですね。
数年前助成金が6万円の値上げをした時に婦人科の分娩費用も同時に6万以上一律して
値上げしてしまいました（笑）
それ以外に定期健診などで10万～
無事子供が生まれてくれれば今度は将来の受験費用へ積み立てに学資保険だ
ミルク代おむつ代衣食住と教育にかかるお金は一人当たり5～6万じゃ利きませんね。。。
確かに補助金は出るけど（大抵は30万位？）
今の産院での分娩費用は35万～40万（高いところは50万以上）
あれって産婦人科の儲けのための助成金ですね。
数年前助成金が6万円の値上げをした時に婦人科の分娩費用も同時に6万以上一律して
値上げしてしまいました（笑）
それ以外に定期健診などで10万～
無事子供が生まれてくれれば今度は将来の受験費用へ積み立てに学資保険だ
ミルク代おむつ代衣食住と教育にかかるお金は一人当たり5～6万じゃ利きませんね。。。
976 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:25 ID:oMIt3IOM
977 ： ：02/06/08 14:25 ID:bm5KmP3l
国がどうこうする必要なし。産みたい奴が産めば良い。
そのかわり余計なこともするな。義務教育廃止！
そのかわり余計なこともするな。義務教育廃止！
978 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:26 ID:8dIxx4cx
>>976
子供は親の財産だからだよ
子供は親の財産だからだよ
979 ： ：02/06/08 14:26 ID:BJ+7eEVj
つーか、子供は二人以上欲しいが、
漠然とした不安は誰かが言っていたとおり持っている。
親の世代はそんなことを経験しなかったんだよね？
漠然とした不安は誰かが言っていたとおり持っている。
親の世代はそんなことを経験しなかったんだよね？
980 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:26 ID:AtQ9ie+S
>>976
死ぬ確率が高いから・・・動物と同じか、悲惨だな
死ぬ確率が高いから・・・動物と同じか、悲惨だな
981 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 14:26 ID:zJR3Zqeu
ま。確か(ﾟдﾟ)ｳﾏｰには出産に保険おりるけどナァ。
982 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:27 ID:ZVwlrLXy
やっぱり二人目諦めます
983 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:27 ID:N88UlAi6
>>976
ずいぶん詳しいな。アフリカにいたのか？
ずいぶん詳しいな。アフリカにいたのか？
984 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:27 ID:8dIxx4cx
>>980
あんたも単なる動物だよ（プッ
あんたも単なる動物だよ（プッ
985 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:27 ID:oNUIPI2J
>>965
そういうのを極論という
そういうのを極論という
986 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:27 ID:mJ+Dh7qJ
★出産費欲しさにマンション強盗＝１００万円奪う、夫婦ら４人逮捕－大阪
・今年４月、大阪市天王寺区のマンション「うえほんまちハイハイタウン住宅」の
会社役員（４９）宅に男女３人組が押し入り、現金約１００万円を奪った事件で、
大阪府警刑事特別捜査隊などは５日までに、強盗致傷の疑いで住所不定、
無職金行角明容疑者（２９）と妻勝子容疑者（３３）ら４人を逮捕した。
勝子容疑者は５月に女児を出産。出生届の相談のため区役所を訪れたところ
を角明容疑者とともに逮捕された。
マンションに設置されていた防犯ビデオに２人が写っていた。角明容疑者は
「借金もあり、出産費用に困っていた」と供述している。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020605KIIAPA11010.htm
・今年４月、大阪市天王寺区のマンション「うえほんまちハイハイタウン住宅」の
会社役員（４９）宅に男女３人組が押し入り、現金約１００万円を奪った事件で、
大阪府警刑事特別捜査隊などは５日までに、強盗致傷の疑いで住所不定、
無職金行角明容疑者（２９）と妻勝子容疑者（３３）ら４人を逮捕した。
勝子容疑者は５月に女児を出産。出生届の相談のため区役所を訪れたところ
を角明容疑者とともに逮捕された。
マンションに設置されていた防犯ビデオに２人が写っていた。角明容疑者は
「借金もあり、出産費用に困っていた」と供述している。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020605KIIAPA11010.htm
987 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:27 ID:bGs+whpJ
法則：脱税しようと考えている奴ほど税金に文句を言う
988 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:27 ID:CY7BzN4K
>>976
日本での価値感を当てはめると理解出来ないだろう。
あっこは一応ほとんどの人が農業などの一次産業でとぼとぼ暮らしている。
そんな中、子供は食い扶持の1人であるが、貴重な労働力でもある。
日本だって、昔の農村はそんなもの。でも科学の進歩と共に少しずつ減っていった。
アフリカも、ドンドン減ってるんだぞ
日本での価値感を当てはめると理解出来ないだろう。
あっこは一応ほとんどの人が農業などの一次産業でとぼとぼ暮らしている。
そんな中、子供は食い扶持の1人であるが、貴重な労働力でもある。
日本だって、昔の農村はそんなもの。でも科学の進歩と共に少しずつ減っていった。
アフリカも、ドンドン減ってるんだぞ
989 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:28 ID:AtQ9ie+S
>>982
嫌な言い方だが保険をかける意味で２人目はあると良いぞ・・・ｽﾏﾇ
嫌な言い方だが保険をかける意味で２人目はあると良いぞ・・・ｽﾏﾇ
990 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:28 ID:VjvGSR5C
>>976
避妊道具があまりないから？
避妊道具があまりないから？
992 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:28 ID:7iwEssPc
最後に職人 美咲を称えよう
993 ： ：02/06/08 14:28 ID:BJ+7eEVj
994 ：？：02/06/08 14:28 ID:OPLO8cfX
1000
995 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:28 ID:ZVwlrLXy
>>989
有難うございます。再検討いたします
有難うございます。再検討いたします
996 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:28 ID:N88UlAi6
1000!
997 ：？：02/06/08 14:29 ID:OPLO8cfX
ぷ
（´･∀･`）ﾍｰ
999 ：51cc ◆zwbe51cc ：02/06/08 14:29 ID:7VxFkgga
颯爽と1000ｹﾞｯﾄ
∧∧
( _ ,)ρ
q~ ~p
(,＝ )
三 ［-口-］ 三
三 └[|]┘ 三
三三 川 三三
三三 ぶ 三三
べ
ぇ
1000 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:29 ID:EkEiJh0M
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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