【IT】「Java」使い手、月額80万円・人材派遣、プログラマーには余剰感

1 ： ◆MUMUMU4w ＠むむむφ ★：02/02/18 22:22 ID:???

　情報技術（ＩＴ）系の派遣技術者のうち、ネットワークに使う共通言語「Ｊａｖａ」を使える
人材の需要が高まっている。派遣会社の受け入れ企業に対する請求額は月額80万円
程度（首都圏）。同じＩＴ系でも比較的単純な業務に当たるプログラマーの料金が下落
傾向なのと対照的だ。

　相次ぐ合併・買収など企業の再編に伴って、各社が持つシステムの変更・更新などの
ため、ネットワーク言語を使いこなせる専門スタッフが必要になっている。システム投資を
控えていた外資系企業の一部でも新規のネットワーク構築の動きがみられ、同様の人材
確保を急ぎ始めた。

　一方、派遣プログラマーには余剰感が強い。これまで派遣会社や需要先のソフト開発
会社などが人材を積極的に育成してきたうえ、人件費が安い中国へ外注したり現地法人
を作って開発したりする例も多い。派遣会社の請求料金は首都圏で月額45万―55万円
程度。特に技術レベルが低い層では、30万円台の料金も登場している。

ソース: http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020218eimi032818.cfm

Javaプログラマが高くて、単純業務プログラマーが低く余剰気味というのは、
いかにも日経らしい見方かも。むむむ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:26 ID:dD95qJK2

２ゲット！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:27 ID:5bTBv5hR

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:27 ID:b7zowPDK

unnunn

5 ：3：02/02/18 22:29 ID:5bTBv5hR

まけたよ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:30 ID:qUmbu3st

2ちゃんねるもJavaで書き直そう

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:30 ID:ZaVMZ5An

むむむﾏﾝｾｰ

8 ：2：02/02/18 22:31 ID:dD95qJK2

>>5
勝った！

9 ：　：02/02/18 22:31 ID:DFNMogDx

java講義で習ったよ。もう忘れたけど。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/18 22:31 ID:R7QuEmSf

Javaなら単純な業務はないのか？

11 ：風来のシレソ：02/02/18 22:32 ID:Q/LJ7ShH

Ｃ言語初心者レベルなんですが、やはり銭のためにＪＡＶＡに移行した方が
（・∀・）ｲｲのかな？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:32 ID:dD95qJK2

今、Java勉強中。
どこか雇ってくれ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:34 ID:sYDY28KN

Javaってどのくらいでマスターできるものなの？

14 ：ジャバ・ダ・ハット：02/02/18 22:34 ID:KHlC23xK

＞ハン・ソロ

金返せ！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/18 22:34 ID:R7QuEmSf

サーブレットの開発任せられるできるレベルでしょ。求人があるのは。

16 ：　：02/02/18 22:34 ID:SnlRaJx2

そろそろCOBOL-Gは使えなくなりそうだな

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:35 ID:dD95qJK2

>>13
なにをもってマスターしたというかが問題だけど、
死ぬ気でやれば半年。

とか言ってみるテスト。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:35 ID:LuQjIeWC

>>11

Javaは、PC内で仮想マシン動かす必要があるので
その分マシンへの負荷重くて処理も遅いから、
結局使われないだろうと聞いたが、どうなんだろ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:35 ID:bg4jYrcv

Java重すぎ
Pen1G未満では駄目

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:35 ID:WpgNLJN5

>>11
クマッシュ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:36 ID:HeBg6TAY

ゴミのような技術者にお金を支払うなんて、とんでもないことである

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:36 ID:UiOwCabD

俺Javaマスターだけど、ひきこもり。
雇え。

23 ：（。。）φ：02/02/18 22:37 ID:44IgV5JS

これからどっとコムの時代よ！

24 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/02/18 22:37 ID:+fTzRkAF

Javaやってるけどどこまでできればマスターなんだろ。

25 ：トョータ ◆4vTyota. ：02/02/18 22:37 ID:hsjRxIbM

Javaなんて裏の説明読めば簡単。

風呂釜もスッキリ！

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:37 ID:7qBiPeGu

Cできれば、すぐにJAVA使えるようになる。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:37 ID:CSpMxoqY

>>12
カレー屋

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:38 ID:UJJiQEN2

>16
フフ、みんなそう思って移行してから
メンテすることになるんだよ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:38 ID:evPM5Acw

くそー
やっとフォートランをマスターすたのにいー

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:45 ID:bg4jYrcv

VB,C,Java出来ても、手取り２０万ならんぞ。ｺﾞﾙｧ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:46 ID:dD95qJK2

>>27
カレー屋？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/18 22:47 ID:R7QuEmSf

JFC全部暗記すれば楽勝です。MFCよりはマシだと思うが。

33 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/02/18 22:47 ID:+fTzRkAF

API仕様ライブラリが理解できればとりあえずＯＫ？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:48 ID:ZE9vmsUO

はっきりいって頭脳土方。
しんどい。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:56 ID:LuQjIeWC

>>12

喫茶店やるなら、ジャワ（Java）茶だけでなく、
ダージリンティーなども美味しく作れないと（藁

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:59 ID:bg4jYrcv

>34
たしかに土方。
土方より日当悪いけどさ。

で開発環境は何だ？JBuilderかJ++か？

37 ：　：02/02/18 23:03 ID:SnlRaJx2

プログラマは体力勝負、睡眠２時間は当たり前

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:06 ID:MLR6w2QQ

はっきりいってJAVAは使えないぞ。。
まぁ、携帯のためだろうけど

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:08 ID:xAfPyTyC

Java vs .NET

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:09 ID:F0VL0C/S

80万円って・・
それって初級ＳＥの派遣料と同クラスじゃないか。

顧客の業務内容を理解し必要ならコンサルもした上でシステム設計が
できる上級ＳＥになれば月５００万を超えることもあるよ、不況で相場は
下がりつつあるけどね。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:09 ID:1J/JSzaz

>>18
Javaが使われないって？相当古い話だね。
今、金のある企業はどこもJavaだよ～
てゆーかIBM WebSphereか？
少しは勉強したまへー

ttp://www-6.ibm.com/jp/software/websphere/

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:11 ID:ePvSbK8I

何を言ってるのかちっとも分からんよ。

Java Servlet 徹底解説
前編：JSPとどう連携して使うのか
http://www-6.ibm.com/jp/software/websphere/developer/redirect/link/jservlet00.html

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:11 ID:V7fkNYuK

>>30
ＶＢで５０万／月（１６０ｈ）ですが貰い過ぎですか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:12 ID:58ApfgG2

Javaできるから100万出すといわれたが、
おうちに帰してもらえないと分かったので逃げました。

45 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/02/18 23:12 ID:+fTzRkAF

Javaって動作トロいよね。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/18 23:12 ID:R7QuEmSf

仕様的にC#とVB.NETとJavaの差がなくなってきたよ。
アプレットは使い物にならんし、CGIの代わりにサーバーで使うしかないんじゃないの？ジャヴァ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:16 ID:JzuATP7/

>46
大規模サーバーだとJavaしか使い物にならないんだよ。
しろーとはperlで遊んでろ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:16 ID:4KHnrF5A

JavaとC#は、どっちを勉強した方がいいですか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:17 ID:wVkMaQAn

時給に換算するとｳﾂﾀﾞｼﾉｳってパターンか？

50 ： ◆MUMUMU4w ＠むむむφ ★：02/02/18 23:17 ID:???

>>40
・派遣
・業務委託による常駐
・出向

といった形態の違いによって、いろいろな意味でぜんぜん違いますね。
単なる派遣プログラマで80万はちょっと高い気がするけど、業務委託による常駐だと、
標準で月120万ぐらいでしょう。いい人だと月に150から160万はいくかな。
ちなみに、むむむの知り合いで日本でも有数の超一流プログラマの人は、月200万。
この人は別格ですね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:18 ID:Io4X51DA

キリストは大工さんだったけど、それは今で言ういコンピュータプログラマみたいなものだと英語の先生が言っていた。
１５年位前の言葉だけれど、キリストの時代は大工さんていうのは結構ハイテクで高級な技術職って言う意味で言ってたんだよね。
１５年で大工さん並になったちゃったってことは、プログラマって２０００年を１５年で突っ走ったわけか。。

52 ：：02/02/18 23:20 ID:qWJiUlUv

意味が解からん>>51

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:20 ID:4KHnrF5A

いやちょっと面白い。

54 ：俺：02/02/18 23:21 ID:NxZv3BoJ

ホントにJavaやればいいのー？
時給換算すると死亡ってパターンじゃないよねまさか。
C#だって出てくるしさ。
とりあえず携帯端末でJavaの対抗馬ってあるの？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:22 ID:9N56a8tF

＜頭脳土方　ですか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:23 ID:A5eqssKF

＞派遣会社の受け入れ企業に対する請求額は月額80万円程度（首都圏）。

てことは給料手取り４０万ないね。
一瞬、月収が８０万かと思っちゃったＹＯ！

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:25 ID:MLR6w2QQ

PHP萌え藁

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:26 ID:mauxQH6x

>>56
手どり３０万くらいだ、工場で３交替の派遣と同じか・・・・

59 ：ｵｻﾝ：02/02/18 23:27 ID:RBqIvA2k

COBOLと汎用機のオペレータしてたけど、こんなんはやっぱ頭脳ドカタかな。

60 ：：02/02/18 23:28 ID:JtYFPamM

しょせん精神的肉体労働なのです

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:28 ID:8x0EOw7S

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏなんて所詮頭脳ﾌﾞﾙｰｶﾗｰ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:29 ID:i1m2DMbL

>>47
なぜJavaしかといいきれる。おまえはS390でJavaを使うのか
業務／環境によりけりでは。
perlは簡単にくそコードがかけるが、きちんと書けば十分業務に耐えられるぞ。

>>48
Java　理由：C#よりOOについて理解できる。

某システムで開発しているけど、サーバサイド以外で使い道あるのか謎。
Javaが重いというのは今では、都市伝説。VMが動けばそれなりだよ。
例外の処理などはC++よりも軽い。

PGで80万など信じられない。この仕事は土方だろ。
それ以外の仕事も含めての給与だろう。たぶん。

63 ：名無しさん：02/02/18 23:29 ID:LtgXPkte

>>61
言いえて妙

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:32 ID:L87J7sp3

プログラマーよりデザイナーの方が扱いがいいのは納得がいかない。
センスが要求される仕事の方が上って事か?

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:33 ID:fJZda9vC

ソースより
＞特に技術レベルが低い層では、30万円台の料金も登場している。

手取り１０万か、たぶんHTMLタグ打ちだな・・・主婦がSOHOでやってるアレ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:34 ID:wVkMaQAn

モナーシステム開発スレとか、
プログラマ板のネタスレ（･∀･）ｲｲ!

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:34 ID:Pq8u0Au/

>>62
80万は手取りじゃないってば。

Javaが重いってのはSwingなどのUIの話だろうな。
それ以外は意外と軽い。使い方次第。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:36 ID:RBqIvA2k

>>65
時給900円とかであるね。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:38 ID:YQfgoLEb

Javaっていっても
アプレットとサーブレットは全然違うと思われ

ここで指してるのはサーブレットだよね？

70 ：：02/02/18 23:38 ID:AjBE9v+6

>>62

あんたはどうゆう仕事してる人？
何もしらんようだな。。。

71 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/02/18 23:39 ID:+fTzRkAF

>>62 >>67
勉強になったょぅ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:39 ID:AjBE9v+6

>>69

おなじだよ。
フレームワークの違いだっつーの。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:40 ID:i1m2DMbL

>>67
なるほど。きちんと読んでなかったよ。

GUIはまじめに組んだことがないから、考えてなかった。
Swingでもまだ遅いのか。
GUIが遅いとユーザがいらいらするからね。高速化必須だね。

組み込みで使ったことのある人の話も聞きたいものだ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:41 ID:HoSWdM4g

javaスクリプトのことか？　

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:42 ID:HoSWdM4g

いっとくけど、俺の開発した言語「Houller」はJAVAの互換性能力を全て奪ったからな。

76 ：873：02/02/18 23:43 ID:aysLhby5

>>75
ふーん
で、高給取りなの？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:47 ID:JtYFPamM

>75
またそんなローカルなものを・・・

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:49 ID:D7ZC3EeP

>>47 >>62
ぷろはmod_perlでしょう。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:50 ID:HoSWdM4g

>>76
俺たちは金欲しさに働くわけじゃねーよ。
日本を最強にする為の要素でしかないだろう。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:51 ID:QEh00H+k

俺なんて、アセンブラとＣＯＢＯＬとＰＬ／１で飯食ってるけど
月５０かな。派遣先への請求が。
もうだめですな。

81 ：　：02/02/18 23:52 ID:SnlRaJx2

トロンが懐かしい

82 ：47：02/02/18 23:54 ID:JzuATP7/

>62 まあ汎用はおいといて。あれはCGI/WIN子供に書いた文章なので。

>78 たしかにmod_perlは速いが、実際の大規模運用考えるとJ2EEだろー
Oracle9iだってJ2EEそのものじゃん

関係ないが、俺はJava使いで、サーバーサイドから携帯までやってるが
月給は５０万・・・・

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:54 ID:bg4jYrcv

>80
搾取された後じゃ、食っていけんだろ。
消費者金融に天職したらどう？

84 ：　：02/02/18 23:56 ID:/T3O4rIG

6,7年前、javaを勉強してこれは将来性がないと
考えた俺はDQNだってことか

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:56 ID:i1m2DMbL

>>70
書き方が悪かった。
Javaしかや、perl云々といってたからついね。
DBへの接続やリソースの話を持ち出したらperlは使い物にならんよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:59 ID:zCUepoHM

>>84
どのへんが将来性がないと思われたのかが重要。
ＪＡＶＡが広まった現状と比較してみましょう。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:00 ID:+QKB6eS7

俺Javaのプログラムできるけど、無職だよ？

88 ：80：02/02/19 00:02 ID:/ljaq/hV

>>83
ほんとだよ。
汎用機な人はこれから生きていけるのかな。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:05 ID:+UDepECC

JAVAのServletを作ってる、開発環境はVisualAge。
収入は時給にして3000円くらいかな。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:07 ID:VDn2Oeva

言語なんて習得しなくても、
マニュアル見ながらシコシコロジック組んでるだけなんだよね。
客にはバッチリできます！とか言っておきながら、
実際は学校出たての新人だったりすることもある。
それでもそこそこ客の満足するもんができるんだから、変な業界だよな。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:08 ID:8T8dsLwD

>>79
ｶｺｲｲ！　お給料は安そうだけどｶｺｲｲ！

92 ：47：02/02/19 00:09 ID:aMJJ2ADt

俺開発環境はコマンドライン。
やっぱこれ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:10 ID:5PNb2ikp

おれhand asseble

94 ：風来のシレソ：02/02/19 00:11 ID:GnZOxROk

Ｃっていっても普通のＣだよ。（笑）
ＭＳ－Ｃだね。ＪＡＶＡを講義の時間にやったけど
駆け足でやられてほとんど理解できなくて、
ＪＡＶＡにはあまり良い思い出がない。

最初からやれば会得できる自信はあるんだけども。
そんなことよりＣ＋＋が会得したいんだよね。参考書買って
まだ数ページしか開いてない。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:11 ID:kHI8b8Xe

開発環境はかちゅ～しゃ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:15 ID:zhUnDozd

>>82
いや、申し訳ない。非礼お許しを。
ただの盲目的Java信者かと思ってしまったので、
ついあのように書いてしまった。

携帯もやっているのですか。ビジネスとして成り立ってます？
検討したことはあるが、成り立たなかったのでやってないよ。

97 ：　：02/02/19 00:17 ID:6/w3qbef

Java 知らん．
Ｃ言語知ってて，最近C++の業務にかかわりはじめた．
ソース読めば余裕で理解できるっぽい．
ある程度のスキルがあるなら，高級言語なら，
JAVAだろうがなんだろうが対応できそうな気がするけどねぇ．
JAVA知ってますってのがそんなに有利なのだろうか．．．

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:18 ID:aMJJ2ADt

>96さん
一言、成り立ちません（笑）

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:19 ID:bCXbgyYt

問題は言語じゃなくって、
問題解決能力とアルゴリズム作る能力なのに。

100 ：　：02/02/19 00:19 ID:EWuEbT1l

もって３年、、あるいは２年

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:19 ID:jY/VG9iU

>>88
アメリカもなんだかんだ言ってプログラマーの半分はCOBOLerだが・・・

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:22 ID:sxwPp1dx

JAVAは、１週間あれば覚えられるよ～。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:22 ID:kHI8b8Xe

マイクソフトと決別した事実には注意を払っておこう。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:22 ID:vYwZAqyE

BASIC系統ならFでもNでもQでもバリバリです
Z80と８０８６なら手作業で機械語翻訳できます
得意分野は自己書き換えでコードを節約する事です
僕もITの恩恵ﾌﾟﾘｰｽﾞ

105 ：ボケ気味：02/02/19 00:22 ID:kHI8b8Xe

>>103　訂正
マイクソフト　→　マイクロソフト

106 ：ネコシステム：02/02/19 00:22 ID:EB4qL6c8

素直にBASIC

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:23 ID:ImwbgR4P

ＪＡＶＡ云々の問題ではないような
Ｃやってれば言語習得は誰でもできる

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:23 ID:cH52/g7z

>102
System.out.println("hello,world?");

109 ：　：02/02/19 00:24 ID:EWuEbT1l

ＡＣＣＥＳＳだろう、これからは

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:24 ID:ImwbgR4P

>>104
パチンコをお勧めします

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:27 ID:lDYVlH4i

１憶総プログラマー時代。
プログラミングだけじゃ土方さんと変わらない

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:28 ID:ma5y8+b0

Javaなんて中途半端すぎる
今からやろうとしてるヤシはアホ×１００
これからは　.NetFrameworkで決まり。Javaはゴミ箱逝き

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:29 ID:altyH0d7

>>104
Z80できるなら職あるんじゃないかな。
ファーム系は人不足だよ。
H8やPICも勉強してみたらどう？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:33 ID:ImwbgR4P

>１憶総プログラマー時代。
バブルの頃はそういわれていた
このままだと日本人全員プログラマーになっても人材不足だと

115 ：104：02/02/19 00:36 ID:vYwZAqyE

そうか職場を変えれば私みたいなロートルも需要があるんですね
これを機会に勉強してみます
なんだかんだ言ってコードを組むのは好きですし、アセンブラなら抵抗ありませんし

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:38 ID:ImwbgR4P

最近はパチンコでもポリゴン使ってるみたい

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:39 ID:oLi2AR/V

>>112 マイクロソフトは他企業から警戒されまくってないですか？

118 ：リリース済んだＹＯ：02/02/19 00:39 ID:KN3/sx8Z

最近出回ってるWeb系の仕事は、JSP+Servletばっかりしかないんですけど・・・
ASPはIISのおかげで顧客にはとてもじゃないけど提案できないっす。

一番好きなのはPHPなんだけど、これだとお金にならないのがネックと思われ。

119 ：しすかん：02/02/19 00:40 ID:dB+1Btyp

なぜJavaなんだ？
Perlじゃだめなのか？
Javaのサイトの運用なんてしたくない。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:40 ID:CJ0bkOGh

cやc++からjavaに来た人は変な癖ついてることが多いね。

121 ：118：02/02/19 00:41 ID:KN3/sx8Z

ちなみに112はネタ
.NETは今Ｃコンパイラのセキュリティホールが話題です。。。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:42 ID:ImwbgR4P

ＣからＣ＋＋でもＣの癖が出る
完全にＣ＋＋記述してる人は少ない

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:43 ID:DQ10GRbu

ジャバブームの頃にジャバジャバ行ってた連中の多くは
リナックスに流れた。要は反ＭＳの旗印が欲しいんだよ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:44 ID:mXEN4sM0

>>120
いきなりＪＡＶＡから入った奴のソースは見るに耐えない・・・

125 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/02/19 00:45 ID:XDUEUdcc

(　´ⅴ｀)ノ＜派遣される韓国人は日本語もできなければ
　　　　　　　　JAVAもできませんれす。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:47 ID:lIgALLYX

C#　最強敵無し
おまえらC、Cうるせーよ！

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:47 ID:A9yOuw8O

>>123
ＭＳだと、サーバーがＸＴになってしまうという恐ろしい結末が・・・・

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:47 ID:DQ10GRbu

昔デルファイでＯＬＳ作ってた。商売にはならんかったが
さすが教育用言語だっただけあってＯＯＰが綺麗に実装
されてて勉強になったな。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:50 ID:KN3/sx8Z

C#の言語仕様はおもいっきしJavaちっくなんだけど・・・
ちなみにJava.NETもでるらしい。
※もちろん.Netのフレームワークでしか動かないけどね。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:50 ID:ImwbgR4P

ぱすかーる

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:50 ID:FFhLVe/K

>120
言語仕様だけ見てシステム組もうとするからね。
言語仕様の底に流れてる部分が見切れないと
JAVAは難しいよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:50 ID:k1ZZH+/n

プログラマーじゃなくてWEBデザイナーがJAVA使えるってのが金になるんじゃない？
CマスターがWEBデザインなんてしないし…

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:51 ID:/IIOLVJz

恥と思いながらなのですが。
JavaやCという文字はどういったものなのですか？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:52 ID:lIgALLYX

Javaで多重継承地獄のヤシは逝ってよし

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:52 ID:/IIOLVJz

>>133
すみません「文字」ではなく「言語」でした・・・。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:53 ID:A9yOuw8O

>>133
うん。恥。

137 ：nanashi：02/02/19 00:53 ID:5512+prl

やっぱこれからはＣ丼が流行るのかな。久しぶりに
言語を覚えようという気になったよ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:53 ID:FFhLVe/K

>134
Javaって多重継承できたっけ？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:54 ID:EWuEbT1l

ぱすかるは本当に役に立たなかった

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:54 ID:KN3/sx8Z

>>132
Java使えるWebデザイナーなんて見たことないよー
JSP使えるデザイナーならいたけど・・・

個人的にはJavaは難しいと思われ。
Servlet,JSP,Beans絡めてきっちり作ると、メンテとかも大変。
常にクラス設計に後悔する毎日・・・スキル無いだけだけど
とにかくWebサーバーの再起動が鬱になります。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:55 ID:/IIOLVJz

>>136
やはりそうでしたか。
逝ってきます。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:55 ID:FFhLVe/K

>139
Kylixでもやっとけ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:55 ID:oLi2AR/V

日本はＭＳ強そう、ＩＩＳ多いし。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:56 ID:eDa1RlNs

>>138
できん。いじょ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:56 ID:Tk/WDjER

>>138
ネタです。ゴメンナソイ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:56 ID:altyH0d7

>>119

UNIXでの話なので、NT系は当てはまらないかもしれないがと断っておいて、

Web関係といっても多くの場合は背後にDBがあって、これと接続しないといけないのよ。
で、Javaだと起動時に一度接続して後はつながりっぱなしというのが、たいていの使い方。
perlだとWebからアクセスがある度に接続しないといけない。しかもコンパイルが入る。
これだとコストがかかりすぎ。
じゃ、ほかのC/C++は？
となるが、JavaだとJDBCという非常に楽に接続できる方法がある。
C/C++でも接続する方法はあるが、JDBCに比べると楽とはいえない。
あと、C/C++だとメモリ/オブジェクトの管理をきちんと行わないと、
メモリリークを簡単に起こす。JavaはVMが勝手に解放してくれる。

ほかにはクラスライブラリが充実している、言語体系の問題なんかで、Javaになる。
DB接続の話に戻るが、Oracleを使うと、ライセンス費の問題も出てくる。
お金の問題はあんまりよくわからんけど…。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:57 ID:CJ0bkOGh

Delphiはいけてんじゃないか？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:59 ID:DQ10GRbu

>>140
まじで？俺やろっかな。一応美大卒なのだが。。。儲かるかな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:00 ID:KN3/sx8Z

>>147
フリーソフトでDelphiは良く見かけるんですけど、
仕事でDelphiってあります？
Xアプリで売っていくにも厳しい気がします。

個人的には好きなんですけどね。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:01 ID:DSABtzJt

ふぉーとらーん

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:01 ID:Ba7dUhe2

眠くなるスレだ

152 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/02/19 01:01 ID:sbtvC45I

な・・なんかこのスレ勉強になるょぅ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:01 ID:ImwbgR4P

>メモリリークを簡単に起こす。JavaはVMが勝手に解放してくれる。
ふむふむ

154 ：風来のシレソ：02/02/19 01:01 ID:GnZOxROk

簡単に説明すると上記の通りです。

ＪＡＶＡは、ブラウザを通して使えます。ＯＳが違っていてもまったく
同じ処理結果を得ることができます。これがＪＡＶＡの強味。
プラットフォームって奴だね。

Ｃはゲームやシステム開発によく使われます。
処理速度速くてランファイルの容量が少なくて（・∀・）ｲｲ
でも初心者にはちょっとおすすめできない。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:01 ID:+QKB6eS7

俺もJavaできるから、仕事くれ！

156 ：非・良識人：02/02/19 01:01 ID:rFk68row

SEもかなりバブリーですな・・・。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:01 ID:DQ10GRbu

>>147
デキはいいけど仕事は無いよ。ボーランドは大田区の職人に似てる。
腕は良くても商売が下手。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:03 ID:lnjeMSw9

>153
Javaガンガンにメモリーリークしますが何か？

159 ：　：02/02/19 01:04 ID:Z2IC4W7Y

プログラマーよりプロブルマー

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:04 ID:ImwbgR4P

Delphiは
C++builderを開発するため

161 ：風来のシレソ：02/02/19 01:05 ID:GnZOxROk

プログラムは好きじゃないとできない仕事だから。
金儲けるために割り切ってやるのは辛いと思うよ。

俺はプログラミング好きだけど、ただ日々勉強の勉強だからな。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:05 ID:KN3/sx8Z

>>154
微妙に違っていると思われ・・・

最近流行のJavaはAppletとかのクライアント側で実行するものじゃなくて
サーバーサイドのものがほとんどです。
それがServletやBeansといった規格なんですけど。
ちなみにJSPはまんまHTMLにJavaソースを埋め込んだりできます

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:06 ID:CJ0bkOGh

>158
そう？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:06 ID:oLi2AR/V

C丼はガベジコレクションあるよね。

165 ：　：02/02/19 01:07 ID:dB+1Btyp

>>158
定説です。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:09 ID:A9yOuw8O

>>158
perlでやったら、もっとメモリーリークすると思われ。

167 ：162：02/02/19 01:09 ID:KN3/sx8Z

>>154
ごめんね、言語仕様の事みたいだね・・・
勘違いです。スマソ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:13 ID:fsGRqecR

Javaでメモリリークするのは、PGがあほだから。
C++でもリークするのはPGがヒープを良く分かってないアホだからだが、
Javaの場合は、PGがリソースの概念そもそも持ってないドアホだから。

169 ：風来のシレソ：02/02/19 01:15 ID:GnZOxROk

俺は時代遅れの現状を教わったのか･･･鬱だ。

170 ：　：02/02/19 01:16 ID:T30cPjCm

サーバーサイドでってことは、ビジネスロジックまでだろ？
コボルの代わりか？
つーか、言語なら何でもいいんじゃないの？TCO極小で、利益極大なら。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:18 ID:S00h2wkK

若い諸君は知らないかもしれないが
昔はCといったらｾｸｰｽを意味したのだ。
Aは接吻である。
以上、漫画喫茶で古い漫画を読む際には参考にしてくれ。

ところでjavaは明示的にデストラクタ呼ばせて欲しい時もあるんだよな。
ファイナライザとか、System.gc()じゃなんか不安でさ。
なんかウンコ拭いてない気分。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:19 ID:fsGRqecR

>>170
クライアント(JSP、Applet、Applecation)
ビジネスロジック(Servlet、EJB)
データモデル（JDBC、JNDI、JTA、JMS）

今は全部やります。

173 ：風来のシレソ：02/02/19 01:19 ID:GnZOxROk

（ﾟДﾟ)合ってるじゃねーか！ゴルァァアアー！

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:20 ID:fsGRqecR

>>171
今時C++でもdeleteなんか呼ばないよ。
参照カウンタとかシェアドポインタとか使わないのは素人。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:21 ID:1I2bUcTV

>>170が何言ってるか分からない僕はｳﾞｧｶですか？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:22 ID:A9yOuw8O

>>171
それ、大昔のプログラム板のmallocねたとそっくり。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:22 ID:DQ10GRbu

ていうかお前ら、会社のマシンで仕事中に息抜きに覗いて
そのまんまこのスレに居着いてるんとちゃう？俺は会社
じゃないけど仕事中だったのだが。。。

178 ：：02/02/19 01:23 ID:cX/nXHyS

結論：
Javaは3年以内に厨房PGのコードで埋め尽くされ、VBと同じ運命をたどるでしょう。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:24 ID:A9yOuw8O

>>177
普段から送だが、なにか？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:25 ID:oLi2AR/V

>>178 Ｃ丼は

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:25 ID:KN3/sx8Z

>>170
え・・・サーバーサイドって一応HTMLを吐き出すところまでだよ
ＭＶＣモデルって奴で、Ｍ（Beans）Ｖ（JSP）Ｃ（Servlet）って感じです。
ビジネスロジックはＭodelのＭで
ＨＴＭＬ表示はViewのＶで
画面間遷移はControlerのＣです。

>>171
気持ちは分かります。
Ｃ出身の人が利用後に変数の初期化とかしてるのを結構みます。
僕は単純にメモリの概念をほっぽれるから楽・・・
※ＰＧ好きな人には殴られそうだけど

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:26 ID:glYfgivl

>>118
すっげえ、わかるよ～～～（泣
をいらも今、JSP+JavaBeans＋EJB納入中

ASP：IISというだけで大型案件では即却下（w
でもwebsphere（IBM）使う案件では NT/2000系ありがちみたいね。
PHP：スクリプト言語としては大変スマートなのに
どうも商用案件に取り上げられづらいのはなぜだろう。。。
perl：不滅であることは確か。

python、あとcurlなんかはどうなんで蝶？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:28 ID:ZIqnzSIk

俺、三○でJAVAコーディングを月給20万でやってる
鬱だ転職しよう。

184 ：。：02/02/19 01:29 ID:APVVYKGf

>50　3番目の出向の場合はどうなるのですか？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:29 ID:CJ0bkOGh

ＭＶＣモデルって実は曖昧な概念・・・

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:31 ID:1tABZxmp

大きなお友達って呼び方、ＣＣさくらで使ってから流行

187 ：118とか…結構書いてる（汗：02/02/19 01:31 ID:KN3/sx8Z

>>182
ServletとかBeansが絡む変更の時にサーバの再起動が必要になるから
運用に入ってから結構死にますよ・・・
ただwebsphere使えるのがうらやましいかも、コネクションプーリング
できるし。僕はTomcatなので、微妙です。

pythonはLinuxでバッチ系スクリプト書くときくらいしか使わないかと
多分ユーザさん聞いたこともないんで提案しずらいです。
curlは・・・激重なんですけど、あれで大丈夫なんですか？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:33 ID:KN3/sx8Z

>>185
それをいってしまったら、オフ?シ?ェクト指向そのものだって・・・

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:34 ID:bL4yuhLj

80万で高いのか？
俺、新人の時で、100万超えてたぞ。
派遣じゃないんで、手取り15万ぐらいだが。
30万台って手取りいくらだよ。

190 ：185：02/02/19 01:37 ID:CJ0bkOGh

>>188
それもそうか・・・

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:38 ID:kHI8b8Xe

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）　　　１００万円で手取り
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 | 　　　　　　１５万ってどーいうことやねん　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人ﾉ　　　　　　　　　　　　

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:40 ID:fsGRqecR

>>191
残りは会社の維持費と営業と管理職と総務の給料です。

193 ：：02/02/19 01:41 ID:cX/nXHyS

本当はPython これ最強。

> perl：不滅であることは確か。
OOP＋CPAN module使いまくり＋mod_perlにしてから最強になった。

194 ：：02/02/19 01:43 ID:cX/nXHyS

> 運用に入ってから結構死にますよ・・・

たいへん良いことを聞きました。

195 ：蠅の王 ◆FLYdie.E ：02/02/19 01:47 ID:ikkczYqO

少し前はプログラマ板でjavaはもう駄目とか
いう意見多かったのにね。。
不思議不思議。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 01:49 ID:67Zhmfsb

Javaベースの鯖サイド開発、Servlet+JSP+JDBC or EJBは効率悪かった。
ColdFusionは、小規模なら楽だけど、UIにロジック入るのが鬱。
PerlやPHPはライブラリや資料が豊富なのは素敵なんだが、
デバッグ効率悪いし、でかくなると可読性が下がる。綺麗にコーディングできるPGは希だし。
アレコレ評価した挙げ句、今はWebObjects使ってる。SQL書くことがほとんど無いのが楽。
MVC分離も綺麗だし。
以前、Servlet+JSP+EJBで２ヶ月かかったやつが、同じようなやつで１ヶ月以下だった。
アップルジャパンは最悪だけど。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:50 ID:cX/nXHyS

お金のある顧客にはJavaで組む。
だって高く売れるもの。

198 ：蠅の王 ◆FLYdie.E ：02/02/19 01:51 ID:ikkczYqO

>>51
キリストの親父じゃ無かった？
聖書なんて昔に読んだので忘れた。。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:52 ID:aMJJ2ADt

ああ、ついにWebObjects信者が来ちゃったよ。
あとは原理主義者の不毛な戦いですな。
ということで、これ以降はWebProgram板でやろうね。

－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:57 ID:+QKB6eS7

ていうか、これからはRubyでしょ？？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:58 ID:NWB+5dZi

>日本でも有数の超一流プログラマの人は、月200万。

やすっ。安すぎ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:59 ID:KN3/sx8Z

>>200
速度と実績が・・・です。

203 ：：02/02/19 02:01 ID:cX/nXHyS

>PerlやPHPはライブラリや資料が豊富なのは素敵なんだが、
>デバッグ効率悪いし、でかくなると可読性が下がる。綺麗にコーディングできるPGは希だし。

「フリー掲示板」と可視性が大して変わらないコードが、
ほとんどのように思う。
そのまま規模だけでかくなったコード多し。
怖くてだれも修正できないコードになる。（笑

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 02:03 ID:mC6LjJgn

みんなC++はどうなの？ちゃんと読める人いる？

205 ：：02/02/19 02:04 ID:cX/nXHyS

>日本でも有数の超一流プログラマの人は、月200万。

そっか。
超一流ってそんな程度なら、
俺ももしかしたら届くかもな。（笑）

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 02:04 ID:kHI8b8Xe

>>204
ハローワード書こうとしました。ファイルがウン十個もできました。挫折しました。

207 ：：02/02/19 02:05 ID:E+hVNT96

プログラマーの２０年後ってどうなってるの？
それが一番気になる事だ・・・

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 02:06 ID:67Zhmfsb

>>206
それを言うなら、ハローワールド。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 02:06 ID:k+fAaoSM

Javaできるだけでいいのか？
何かウソ臭いな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 02:06 ID:asiWsQQK

大きなお友達はセイラームーンくらいからよく使われだしたような・・。
ｷｬﾗｸﾀｰｼｮｰ（着ぐるみショー）等で司会のお姉さんが言ったのが元か？
「お友達は元気かなー？」「はーい」
「大きなお友達も元気かなー？（汗）」「うぉーす！」

211 ：：02/02/19 02:06 ID:cX/nXHyS

> ていうか、これからはRubyでしょ？？

何で？理由を聞かせてくれ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 02:06 ID:67Zhmfsb

>>207
２０年後は、プログラムがプログラマーを精算する時代になります。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 02:07 ID:67Zhmfsb

>>199
スマソ。でも信者までは行ってないんだ。
もっと修行が必要なの。
そんしぃ～

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 02:08 ID:cX/nXHyS

> Javaできるだけでいいのか？

いや、意外と世の中、そうだったりする。
けどもちろん、そんなの甘かったりする。
めぐり合わせ。運次第。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 02:09 ID:glYfgivl

というか月80マンというソースは結局「手取り」ではなく平均派遣費（出向費）
実際は「頭脳ブルーワーカー、意外と激安だぞｺﾞﾙｧ＞JAVAﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ」
という認識でよろしいか？

ﾅﾝﾀﾞﾖ､ｺﾉﾈﾀﾃﾞﾁﾝｱｹﾞｺｳｼｮｳﾃﾞｷﾙｶﾄｵﾓﾀﾉﾆ・・・

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 02:10 ID:kHI8b8Xe

顧客は何言語で作ろうが知ったこっちゃないけどね。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 02:11 ID:APVVYKGf

>>215　派遣＝出向なの？？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 02:12 ID:KN3/sx8Z

>>209
個人的にはネットワークとWebの概念がわかってないと使えないとおもわれ・・・

クロスサイトスクリプティングとか、最近セキュリティ系で話題になってるのが
多いんで、もしそこら辺をわかっていれば顧客への工数がかかる説明をしやすい
です。
分かっていなければ墓穴をほるので諸刃の剣・・・

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 02:13 ID:kHI8b8Xe

素人にはオススメできない。

220 ：218：02/02/19 02:13 ID:KN3/sx8Z

Opera書きこみずれる・・・鬱

221 ：　：02/02/19 02:15 ID:SYIhOQjn

ぴんきり。

一口にJavaプログラマといっても、

IBMの技術者だと最高レベルで年収5000万くらい。
普通のJava技術者だと、月100万くらい。
安いJava技術者だと、月収30万くらい。
地方に行くと、月収20万くらい。

インドや韓国はもっと安くあがる（場合もある）。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 02:15 ID:67Zhmfsb

今、引っ張りだこになってる使えるJavaエンジニアって、
JDK1.0や1.1の頃から入って、今は鯖側やってるやつらばかりだよ。
Java2から入って、Swingやってましたなんてやつは、今のJava市場では
残念ながら使い物にならない。
JavaはやってるけどOOPになってないってやつも多いよね。

223 ：：02/02/19 02:17 ID:cX/nXHyS

「Javaで」って言いたいだけちゃうんかと。

224 ：　：02/02/19 02:17 ID:Ztlcbcl7

>>222
クライアントサイドオンリーはやっぱ厳しいのかな。

225 ：月40：02/02/19 02:17 ID:glYfgivl

安いﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏだとはわかってたが・・・＞をいら
欝氏

226 ：：02/02/19 02:18 ID:cX/nXHyS

>JDK1.0や1.1の頃から入って、今は鯖側やってるやつらばかりだよ。

おかしいな。引っ張りだこのはずなのにな。。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 02:18 ID:BvXQnIuh

java使えれば高給とれるの？
どのくらいのレベルをいってんのかな。
ネットワークの構築とか逝ってるからアプレット＆サーブレット？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 02:20 ID:NWB+5dZi

センター試験が始まった時に、得点集計のソフトは東京都の外郭団体に
発注された。でも、実際に作ったのは、都の役人が天下り用に作っ
たソフト会社だった。因みにＨ系。
漏れは高卒のプログラマー。大卒野郎から散々馬鹿にされていた。
ただ、明らかに漏れ以上の実力のあるプログラマーはいないから、
当然の様にこの仕事は漏れのところに来た。偏差値なんてどういうロジ
ックで計算するのか良く知らなかったから、統計学の初級教科書買
って来て勉強してロジックを組んで行った。途中までは真剣だった
し、面白くもあった。でも最後のあたりで、少しいたずら心が起きた。
洩れを馬鹿にする大卒野郎への恩返しを思い付いた。

最後の修正の時に、ケースが100,000以上有った場合にのみ、走
るロジックを追加した。
つまり、ランダムに点数を入れ替えるロジック。入れ替え件数は、
0.1%、各科目毎に総件数の0.1%を入れ替える。例えば、100件ランダ
ムにピックしたすると、1番良い点数の奴は51番の奴の点数に置き換
えるサブルーチンにした。分布も標準偏差も変わらない。総件数が
10万超えないと、走らないから、センターでのリハーサルでも、
全然検出されなかった。本番だけで稼動したと思う。その後、二年
程同じ会社にいてから転職したけど、その間はクレームはなかった
よ。

センターのたびに、密かな笑みがこみあげてきた。毎年数千人程度の受験生さん、
ごめんね。君達の運命をもてあそべてとっても楽しかったよ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 02:21 ID:BvXQnIuh

>>228
コピペ氏ね

230 ：：02/02/19 02:23 ID:cX/nXHyS

>>228
その仕事ってやっぱりCOBOL?

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 02:24 ID:KN3/sx8Z

>>227
ネットワークの構築だと鯖立てるところまで入ると思います。
Linuxだと結構手間掛かるんですけど、導入後は楽です。

232 ：：02/02/19 02:26 ID:cX/nXHyS

結局、なんでJavaに需要があるの？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 02:29 ID:KN3/sx8Z

>>232

>>146さんが言ってることが一番的を得ていると思います。

234 ：232：02/02/19 02:33 ID:cX/nXHyS

なるほど。。納得です。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 02:35 ID:BvXQnIuh

>>233
な～るほど。
ネットワークになじむと言うよりはデータベースになじむって事か。
結局ＤＢにも詳しくないとだめだなぁ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 02:59 ID:67Zhmfsb

今、とりあえず需要がある市場だと、
Java + RDB(MS) + Webだよね。
アプレットとかはあんまし聞かない。
JavaでDB絡むなら、EJBとは言わなくても、最低限JDBCは覚えたい。
結局、
- Java
- メジャーどころのRDB（Oracle, MS-SQL, Sybase,. DB2あたりか？）
- SQL文
- HTML & HTTP (+ JavaScript)
- 鯖自体
あたりの知識が最低限必須で、

- XML
- UML
- EJB

あたりの知識もあればさらにヨシかなと。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 03:05 ID:gio+wnTS

ADOとTransact-SQLこれ最強！

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 03:05 ID:RAGFOjjQ

プログラマーの現状をみると、プログラマーになるより、奴等を虐待する側に
回る方が得だなと思う。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 03:07 ID:cX/nXHyS

>>238

クライアントになれってこと？？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 03:09 ID:DQ10GRbu

>>236
PostgreSQLって線は？

241 ：　：02/02/19 03:10 ID:GEkK3SYg

＞＞１９１
ワラタ！！

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 03:11 ID:cX/nXHyS

>>240
個人的に、あまり金にならないと思われ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 03:13 ID:67Zhmfsb

>>240、>>242
中小なら、結構食いつきいいよ。
費用対効果の話と、OpenSource製品でもサポート可能な企業があるって話を
うまくプレゼンできれば。
同系で、MySQLも含まれ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 03:16 ID:DQ10GRbu

>>243
逆言えばやっぱ大企業の仕事ほしけりゃOracleしか無いと。。。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 03:17 ID:k+fAaoSM

つか、漏れのところではPHPにハマりきっているがな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 03:17 ID:BvXQnIuh

ＮＴ系でASPとかはどうだ。しごとあるかな？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 03:19 ID:DQ10GRbu

>>246
ある意味一番数はありそう（ｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 03:20 ID:KN3/sx8Z

>>243
たぶん242さんが言いたかったのは、大きな金が動かなくなるって
ことかと・・・。OracleやDB2使うだけでシステムの規模が変わって
きちゃうんで。

お客の事を考えればPostgres,MySQLで、保障も含めて会社の事を考えれ
ばOracle,SQLServer,DB2のような気がしてます。
社内のシステム構築とかだと断然Postgresなんですけどね・・・
次期バージョンでレプリケーション機能追加されるらしいし。

んでもって、明日に備えて寝ます。おやすみなさい。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 03:21 ID:cX/nXHyS

>246

あるだろうけど、IISのお守りはいやずら。（まじで）
新しいワーム出るたびに召集（ｗ
もちろん保守契約内容にもよるけど。

250 ：　：02/02/19 03:22 ID:T30cPjCm

>>181
そこまでやるんだね。

こっちは組み込み野郎なので；）

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 03:24 ID:BvXQnIuh

>>247
>>249
ふーん。さすがＭＳだね！
いくらやすくてもそれじゃ保守にコストがかかってどうしようもないね。
消えちゃうのかな？.NETもぁゃιぃ？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 03:26 ID:k+fAaoSM

Oracleは当分遺産で食いつなぎそうだ。いつかは廃れるとは思うが…

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 03:27 ID:5BOgpSQF

つうか、ごちゃごちゃ言う前にいろいろプログラムを組め。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 03:27 ID:cX/nXHyS

>たぶん242さんが言いたかったのは、大きな金が動かなくなるって
>ことかと・・・。OracleやDB2使うだけでシステムの規模が変わって

そうです。
あるいは、お客さんには本当に失礼だけど、
自分のフィールドが「お金のあるお客さん界隈」から
外れてしまっているケースが考えられる。。

>社内のシステム構築とかだと断然Postgresなんですけどね・・・

同じく。

漏れも寝ます。おやすみなさい。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 03:30 ID:NWB+5dZi

みなさん。
ここはニュース板なので、一般人にもわかるように書いてください。

256 ：ううむ～：02/02/19 03:34 ID:s2ROPZ4I

なぬ！ジャバはそんなに金になるとは知らんかった！！！！！！
せっかく使えるんだから転職しようかなぁ・・・・・（現在手取り２０万程度）

257 ：.：02/02/19 03:38 ID:T30cPjCm

>>256
ねずみ講とおんなじでかなり前からはじめてた奴だけが得をすると思うよ：）

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 03:41 ID:k+fAaoSM

まあ、この業界、カネになる所とならない所の差が激しいよ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 03:45 ID:FyibhJS+

俺は、JavaもPerlもPHPもC++もそれなりに使えるが、
サーバーサイドで使うなら開発、デバック、実行速度ともに
PHPが有利だと思うのだが。

サソが言っていたJavaの「Write once, Run everywhere」なんて嘘っぱち。詐欺。
正しくは、「Write once, Test everywhere」

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 03:45 ID:BvXQnIuh

経験年数で決まるからなぁ。
取る方としてもそれぐらいしか判断材料ないし。
今からやっても遅いか・・・

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 04:22 ID:yaJ/izxI

>>259
かっこ（･∀･）ｲｲ!

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 05:44 ID:1cTiac2m

Javaができるかどうかじゃなくて、オブジェクト設計とか、ネットワーク
周りのトラフィック最適化までふくめてコーディングできる人が少ない

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 06:23 ID:3R5o5qKw

>>31
カレー屋？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 06:28 ID:5YTC7+Ru

JAVAやろっかな
普通のSEはまじで奴隷だ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 06:41 ID:gINHq4sM

今でも、COBOLとかFORTRANとかPL/Iとかの仕事はあるのでしょうか？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 06:43 ID:BW3chRph

今どきC++とかどうなの？
VBなんかはちょっと出来るけど

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 06:44 ID:F8IrwhMD

>>265
ＣＯＢＯＬならあるがジリ貧。ＦＯＲＴＲＡＮは学者連中の自作道具に
なってる。ＰＬ／Ｉも商売にはならん。てとこ？＞ＡＬＬ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 06:47 ID:iVRDtrTi

もう遅い。JDK 1.1 ぐらいから始めた人じゃなけりゃ、今の API 大爆発には
ついて行けないから安心してちょ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 07:01 ID:oyPV2AUQ

言語よりセンスが大切なんだけど。微妙に間違ってません？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 07:03 ID:n5EHNtX5

>>146
perlでもコネクションプーリングやセッション管理は可能。
mod_perl使えばスピードはJavaより速いらしい。
CPANがあるからライブラリの数はそろってる。

ただ、、、ソースがメンテナンス不能になる可能性が非常に高い。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 07:04 ID:4hcmzwfj

>>269
gengoてsenseだとおもてたあるYO

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 07:04 ID:ulBNxtNO

何のかんの言ってもC++が主流（ｗ

273 ：しゅうかつ中：02/02/19 07:15 ID:GeFAhAKa

どんなにがんばっても給料安いということですね。
エンジニアにしときまっす。。

274 ：　　　　　　：02/02/19 08:32 ID:sXbxuzlC

今のように言語もプログラミングシステムも流行が激しく、
つぎからつぎへと作っては廃れている状況をみると、
ある特定の言語やシステム（DBなども含む）に特化したり
習熟したプログラマーはあっというまに陳腐となってしまって
使い捨てられる運命にあると想像できる。
もともと高級言語というのは、マシン毎、マシン世代ごとに
どんどん代わってしまう機械語やアセンブラ言語よりも
抽象的な記述で、人間のコーディングの労力を減らして
プログラマの生産性をあげ、プログラムの可読性、記述性を
高める為のものであった。　ところが最近の事情は、
現場で使われる（スクリプトも含めて）言語がむやみに多くなり、
しかも、多くの機能を含んだシステム固有ライブラリに含まれて、
厚いマニュアルから機能を呼び出して使うが、システムが時間と
共にかわると、覚えたことは直ぐに陳腐になるということで
プログラマの知的経験は使い捨て、流行るといわれたものが
直ぐに廃れたり、まったく当てにならない。その一方で古語
といわれたCOBOLがいまだに重要なのは、実に皮肉である。
　PC系とインターネット系のプログラミング環境は、あまりに
も進化が激しいためか、あまりにも短期的な視点でシステム
をつぎからつぎへと変更拡大しすぎていないか？

275 ：　　　：02/02/19 09:14 ID:QU4rErP5

ﾊｧ？
派遣会社からの請求が人月80万ってーのはどーみてもフツーってゆーか
まともな開発要員としたら安いだろ？
プログラムスキルもろくにないデバッグ要員でも人月そのくらい請求くるぞ。

$UNに殉死する覚悟ならともかくも、日経の記事なんかにのせられていまさら
Javaはじめるバカもいねーと思うけどね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 09:27 ID:YTqNK764

>>274
全く胴衣。
むかーし、IBMのVM/370とかいじってた頃、バッチ言語
（今で言うスクリプト）がそのままエディタ用のマクロ
言語として使えた。しかもその言語は取り替え可能。
EXEC2, REXXなど。すなわち、APIだけ解放して、言語独立
なスクリプト言語呼び出し可能。こういうのが主流になって
いくんだろうな、と思ったが間違いだった。MSのおかげで
VB天国（地獄？）になってしまった。UNIX系もイマイチ。
シェルだけはいろいろ選べるが、EmacsはEmacsLisp（嫌いじゃ
ないですよ。でも選択肢はない）。せいぜいこの概念に
近いのはAppleScriptなんでしょうが～（藁

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 09:32 ID:Ct0xpiSj

で、結局これからは何がくるんだ？

278 ：：02/02/19 09:33 ID:K3scTiqR

>>277
Lingo

279 ：Ruby厨：02/02/19 09:35 ID:QU4rErP5

>>277
考えたくもない未来だけど、結局はこれからも．NETでM$に搾取され続けるんだろ・・・

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 09:38 ID:Y56U4qTA

２～３年前に友人にＪＡＶＡを進められたが、こんなのやってもしょう
がないと思って、せっかく買った本もほっぽりだしたが、やっときゃ
よかったかな。

281 ：ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ：02/02/19 09:39 ID:Z/MZAr8t

今さらアセンブラに興味が行っている私は逝って良しですか？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 09:40 ID:Y56U4qTA

>>279結局Ｍ＄主流で進むのかな。
なんかＰＳ２とＸ－ＢＯＸの戦いみたいだな。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 09:40 ID:813JHmqp

>>25
生きろ！！

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 09:41 ID:BW3chRph

年収5000万ってスゴイね。
おいらもJavaマスターになるまっす

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 09:41 ID:Z1NUwRWD

うちの会社ではアセンブラできないＰＧは不必要です

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 09:42 ID:5eq426kz

>>277
今後の趨勢は定かじゃないが、多分Ｃは不滅だと思う。
C++やらJAVAの便利さに慣れると億劫に感じることも
多いけどね。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 09:42 ID:d1vtQlQb

>>281いまだにBASICが好きですが。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 09:42 ID:GMsHZUyV

単純労働

289 ：277：02/02/19 09:44 ID:x0P/bge2

>>286とりあえず、Ｃは基本ってことですね。
余談ですけど、今ホットスープで遊んでます。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 09:46 ID:bqz0mf4T

ＴＫ８０に夢中ですがなにか？

291 ：286：02/02/19 09:46 ID:5eq426kz

あといわゆるプログラミング言語じゃないがXML。
マシンスペックの飛躍的な性能向上とストレージの超大容量化が
データ表現の冗長さを補って、絵に描いたような
崇高なコンセプトを実用段階のものにしました。（ｗ　

292 ：：02/02/19 09:47 ID:GKx//9Fp

ServletもJSPも普通に使える。
DB使ってのシステム構築も経験済み。
当方22歳、実務経験1年半。

・・・時給800円で働いてますが、何か？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 09:47 ID:rmHMT+cR

ふふふ。
ついにつかみましたよあいのりのやらせの証拠。

あれはテレビの放送上は男女がワゴンに乗り自由に恋愛するっていうものですよね？
でも、ちゃんと台本があるんですよ。残念ながら。。。
じつは僕はあんまりあいのり見ないんですけどね。（たまに見るくらい）
今日、あいのりのオーディションに実際に行った先輩から聞いたんですよ。
うんちくを抜かしてても氏ねとか言われるんで、これからのあらすじをざっと説明しちゃいましょう。

今、ラブワゴンがどこらへんを走っているかしりませんけど、そのうち新加入でメンバーにハーフの男がはいってきます。
なんでもそいつは両親と仲が悪いみたいで、それのせいで恋愛ができないとほざくんですよ。
で、ラブワゴンがアメリカにはいって、そいつが両親と会って（偶然会うのかな？）仲直りして立ち直るというものです。
両親との関係だとかは違ってたらごめんちょ。
でもそいつは両親とも仲いいし、恋愛もバリバリ普通にしてたみたいですよ＾＾
あ～～～無情。。。

ネプ投げもやらせ。
高校の同級生が投げられてるの見た時は空いた口がふさがらなかった。

お昼の番組ジャストの脱コギャルのコーナーにもその子でてたし。
ああいうのは渋谷でスカウトされるみたいですよ。
出演料は５万くらいだって＾＾

とりあえず、みなさんレスはしなくていいですから、
あいのりの今後に注目してください！
ハーフのやつには要注意！！！

名スレの予感＾＾

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 09:50 ID:ejhirtv/

Javaは消えたと言われていたのに

295 ：俺：02/02/19 09:52 ID:cHsqDbAN

春に基本情報受けるんだけど、アセンブラで。
そんでそのあとC勉強するでしょ、PerlとPHPとJavaも必要でしょ。
さらにC++？　考えただけでパンクしそうだ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 09:56 ID:XatxAcgq

>292
時給1,000円で雇いたい～～～

297 ：286：02/02/19 09:57 ID:5eq426kz

>>295
プログラミング言語は、ひとつきちんと覚えたら
ふたつめからはそんなに時間をかけずに理解できるもんです。
（いわゆる「適性のある人」の場合だけど・・・）

298 ：　：02/02/19 10:00 ID:QU4rErP5

>>295
そんで社会にでてプログラムを仕事にすると、プロジェクトごとに
違う言語を使わなきゃならない場面に出っくわして、シンタックス
が混乱してイライラする

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:02 ID:TpfDmScO

>>295
２種情報って２つの言語じゃなかった？
Ｃとアセンブラとか。アセンブラとＣＯＢＯＬとか。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:02 ID:Z1NUwRWD

派遣会社は原価（人件費）の３倍請求するのが相場だから
請求額が月額80万円ということは
月給は額面で２６万程度
結局、安いプログラマ・・・

301 ：286：02/02/19 10:03 ID:5eq426kz

>>298
そうしてプログラマだけに通用する楽しいエピソードが
星の数ほど生まれてきました（ｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:05 ID:fN6Hno2r

派遣会社の実情がわかるスレ。
どんなスキルを持ってようが派遣社員はするな、というニュース。

303 ：これ最強：02/02/19 10:07 ID:bFC55g1H

クライアントサイドスポンサー

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:09 ID:wT3O3ZzQ

Java = 比較的単純な業務アプリケーションにしか使えない、
と思うんですけどね。

305 ：　：02/02/19 10:11 ID:5p/u91Oz

80マン請求で手取りいくらよ？

306 ：　：02/02/19 10:11 ID:5p/u91Oz

　３０５ごめん、ガイシュツだ。

307 ：俺：02/02/19 10:12 ID:cHsqDbAN

>>297　適性はあんましなさそう、、、もしプログラマ素質偏差値ってのがあったら多分偏差値５５くらい
>>299　試験が変わってから１つになったようで、ありがたいことです。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:12 ID:bsJ/2Q3J

>>295
やってればいやでも覚えるよ。
仕事で使うレベルならＪａｖａは簡単だよ。

309 ：　：02/02/19 10:22 ID:bFC55g1H

>>154
>ＯＳが違っていてもまったく同じ処理結果を得ることができます。
>これがＪＡＶＡの強味。プラットフォームって奴だね。
○－クロスプラットフォーム
○－ＯＳや環境が違うとやはりJavaでも理想通りにはいかない。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:24 ID:HLjmtaBK

一応JAVAは使える(と、思う)けど、派遣ていきなり仕事なの？
教育期間なんてないよね？
プログラミングで金が稼げるなら給料安くても構わないと思ってるんけど
勤まるか激しく不安・・・・・
今やってるボイラーの営業、楽だけどやりがいない。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:26 ID:q3sRxbPV

国内 IT人力日本就業 "水の出入り口
"http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020217/yonhap/yo2002021790882.html
希望者を募集してジャバ(JAVA)を中心に 6ヶ月間再教育を進行する.
教育費は教育生が 40%, 政府が 60%をそれぞれ負担するから 1人当り 200万ウォン位で教育生で
選発されれば直ちにゼスネッツックと年俸契約を締結する.（中略）

ジャバプログラマー経歴者 90人余りを再教育, 日本就業を取り持つという方針だ.
このセンターは去る 7日 IT就業準備生 600人余りを対象でソウルで日本就業説明会を持ったのに
続いて来る 20日光州朝鮮大学校で説明会を進行する予定だ.
三星マルチキャンパスのリュビョングス所長は "日本では IT人力が大きく不足なサングファングイ
ミョトックヒ韓国の優秀な人力幼稚に関心が高いから韓国 IT人力の日本進出が拡がること"と言った.

312 ：　：02/02/19 10:28 ID:bFC55g1H

>>146
>perlだとWebからアクセスがある度に接続しないといけない。
mod_perlを忘れてる。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:30 ID:22ywUhFI

>259 「Write once, Test everywhere」

個人的には、Write once, debug everywhere. と思ってる。

>>270
それはどんな言語でも可能と思われ。（メンテ不能によるプロジェクト氏亡）

>>274
> 習熟したプログラマーはあっというまに陳腐となってしまって

おっしゃるように、特にWebで顕著ですね。
言語の流行り廃りに惑わされないよう、
特定の業界に習熟したほうが得策。（金融とか）

314 ：しかし、：02/02/19 10:30 ID:bFC55g1H

この擦れのせいでJavaはもうかるとか勘違いしてしまうやつがでそう．．．

315 ：俺：02/02/19 10:34 ID:cHsqDbAN

>>314　結局、頭脳3K職場たるプログラマーの世界において
Javaは割とマシってだけなの？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:35 ID:5Nc1Ipzx

>282
MSで使われてるのはIEとオフィスだけ。
業務システムも、いまやJava+Oracle/DB2だよ。
SQL Serverなんて視界に入らない。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:36 ID:22ywUhFI

「Java儲かる」→ 今以上の大量の初心者流入
→ 供給過剰 → クソコード大量発生 → 単価下落

数年内にVBと同じ運命と予測してみる。

318 ：　：02/02/19 10:37 ID:5p/u91Oz

Ｊａｖａでどんなアプリ作った？
いまいち具体的に何の成果があるのかわからん。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:38 ID:5Nc1Ipzx

>396
昔は、経験２・３年でも１００万以上が相場だったからね。
８０なんて安い、安い。

320 ：電：02/02/19 10:40 ID:sKb9Acjn

アイアプリ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:42 ID:nmEEoh4E

>>317
ＶＢってのは、もともとクソコードしか吐かん。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:43 ID:22ywUhFI

現時点でさえ、まともなOOPになってるJavaのプロジェクトなんて、
めったにお目にかかっていません。
（ただし漏れのローカルケースかもしれんが）

OOPになってないJavaって、意味あるのかと問い詰めたい。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:43 ID:5Nc1Ipzx

業務のデータ管理システムとか。
その辺はIIS+ASPから、Javaのアプリケーションサーバへ
移ってきてるよ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:44 ID:HLjmtaBK

なんだ、儲からないのか・・・・・世の中そんなもんだよな
好きなことやって大儲けなんて上手い話は、やっぱりないんだな(：´Д`)

325 ：292：02/02/19 10:45 ID:GKx//9Fp

>>296
採用条件がPerlとJava。
現在の作業はPerlメイン。

誰か正社員で雇ってくれ～。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:46 ID:U98quqbr

Javaに限らず、だいたい、首尾一貫してオブジェクト志向設計できる人間が
いるかどうか問い詰めたい。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:47 ID:5Nc1Ipzx

>324
システム設計からプログラミングまでみんな出来ればかなり稼げるよ。
そういう人にはいくらでも仕事があるし。
でなければ、そこそこで我慢するしかない。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:49 ID:5Nc1Ipzx

設計の綺麗さにこだわってパフォーマンスが出せない奴は糞。
出来る奴は妥協の仕方を知っているものだよね。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:52 ID:HLjmtaBK

＞システム設計
ここが鬼門だよな、趣味グラマじゃ身に付かないし
あとDB関係、どうやって身に付ければいいんだか・・・・・
アプレットとサーブレットで掲示板が作れるってレベルだと
やっぱり仕事は勤まらない？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 10:57 ID:67Zhmfsb

結局、Java使おうがアセンブラだろうが、センスとか思想の問題なんだよ。
「枝葉」の仕様や作り込みにこだわって、「幹」を見ない厨房がいかに多いか・・・

Javaエンジニアがひっぱりだこっつったって、業務系開発がメインだよ。
DB知らない、鯖の構築/調整やったことない、Webの仕組みは知らない
なんてゆー趣味プログラマはお呼びでないと。

いくらAPI知ってても、現場レベルではさほど問題ではない。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:58 ID:TjwmCmwC

Javaは軽いとの意見もあるようだが、
重いか軽いかは、処理内容（得手不得手がある）によりけりだ。

俺の場合、そもそも「どのOSでも同じように表示＆動作する」と
洗脳されている上司が最大のガンだ。

俺はC, C++, Perl, Javaを使っているが、
どうして俺の給料は安いんだ？20マン以下だぞ！
どうしてSEという派遣で、makeすら通せない、ｺｰﾄﾞを書けない
ﾍｯﾎﾟｺが俺より３倍以上の給料を貰っているんだ？

士農工商 SE ﾌﾘｰﾀﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの順位でよろしいか、といってみるテスト。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:58 ID:5Nc1Ipzx

>329
とりあえずＤＢ知らないと駄目だと思う。JDBCとSQLは必須。
DB設計まではとりあえず要求されない。
DBはフリーのもあるしForteにも付いてくる。
WindowsのDB2開発者版なんて定価で１万円しないから、買ってみるのもあり。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 10:59 ID:67Zhmfsb

>>328
禿同。
でもさ、最近まともに設計できない自称SEって多くない？
あとドキュメント書けないやつ。
「ドキュメント作成はPGの仕事じゃない」って開き直り。

まともにドキュ書けないやつって、コミュニケーションも下手だし、
概してソース中にまともなコメント書いてない。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:00 ID:J+7tf1d3

設計がきれいだと、パフォーマンスだせるんだよ。
っていうか、パフォーマンスだせないような設計はクソ。
クソ設計するようなリーダーのもとで働くときは、
ボトルネックルーチンはアセンブラで書け。
で、ターゲット言語から呼び出せばよい。
きちんと動けば、誰も文句いわない。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:01 ID:5Nc1Ipzx

>331
まともなプログラマならその給料は異常。転職しなさい。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:02 ID:xP9Cbnst

アセンブラでパフォーマンス出るくらいなら、そんなに悪くない設計のような気がする

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 11:02 ID:67Zhmfsb

>>334
おお、これも禿同（ｗ
きれいに設計できるやつは少ない・・・
まともにオブジェクトデザインできるやつも少ない・・・
JavaだろうがC++だろうが、VBの関数呼び出しみたいな書き方するPG多し。
うちの会社もそう。
鬱氏

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:03 ID:5Nc1Ipzx

>334
それはなんか極端な気がするが。
俺がいってたのはオブジェクト指向原理主義者みたいな奴のこと

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 11:07 ID:67Zhmfsb

アセンブラやってたやつって、
実は結構綺麗なOOPすることが多いように思うのは気のせい？
リローケタブルにモジュール書くのが得意だと、オブジェクト自体を
まともにデザインしてくれる。

だめなやつはだめだけど（ｗ
まんま手続き型で書くし。

蛇足だが、手続き型がダメだってわけではない。
ひたすらパフォーマンスが必要なシステムだと、OOなんか適用できないからね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:07 ID:HLjmtaBK

>>332
レスサンクス、参考になった。
転職云々はともかくとしても、プログラミングの勉強は嫌いじゃないから
DB勉強してみる。頑張るなら今のうちだと思うし・・・・・

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:10 ID:xh8PKUBl

JavaってのはＣやC++の改良と思えばいいとして
スクリプトとか増えすぎだよ。世の中にスクリプトがいったん出れば
便利だろうが不便だろうが、必ずそれを使いたがるやつが居る。
そうやってＰＧはあらゆる言語、スクリプトに対応する事を余儀なくされる・・・

Ｍ＄はもういい加減にしてホスィ・・・

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:13 ID:5Nc1Ipzx

>342
頑張れ。DBまわりは経験の量がものをいったりするから
きちんと勉強して実践すれば努力は報われるはず。

343 ：292：02/02/19 11:16 ID:GKx//9Fp

便乗質問。
Java・Perl・C・C++書けるんだけど、次は何を習得すればいいの？
やっぱり.NETなのかしらん。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:16 ID:xh8PKUBl

誰が見てもすばらしい、画期的だ、新しい。
そんな技術なら良いけど、従来からある手法と同等の物をＭ＄の製品だけで
構成するために言語やスクリプト、独自仕様を作るのは最悪だ。

しかもどうせ使ってみるとセキュリティーに問題があるとか
バグがあって泥臭く作らないといけないとか、バージョン変わると動かないとか
いろいろ問題あるくせに・・しかも最後は作りっぱなしで放り投げるくせに・・・

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:17 ID:xh8PKUBl

げ。俺のIDクビだ・・

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 11:18 ID:67Zhmfsb

>>340
DBはいろいろあるけど、SQL自体はそう変わらない。
SQL92とか、共通の規格があるから、それに沿った学習を中心にして、
各DB毎の差異は別途吸収しろ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:19 ID:5Nc1Ipzx

JScriptでIEの機能を極限まで引き出すこと。
それと、IEの各バージョンのバグを回避する技（ｗ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 11:19 ID:67Zhmfsb

M$、J++とWFCは、もうメンテしないんだろうな。
乗せられて踊っちゃったヤツ、可哀想だよな・・・

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:21 ID:5Nc1Ipzx

WFCって存在を忘れてたよ・・・

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:29 ID:TjwmCmwC

>>335
やっぱ、安いのか・・・。30台での給料（手取り）はどのぐらいが普通なのだ？

友人は次々辞めて行き、服屋やら料理屋を始めた。
そこそこ順調みたいだ。俺はたこ焼き屋を狙ってる。

351 ：俺：02/02/19 11:33 ID:cHsqDbAN

>>350　プログラマ板で自分の商品価値を聞いてみるのが吉かと

352 ：　：02/02/19 11:33 ID:Drwfzexg

>>350
残業込みで３０万から４０万は逝くのでは（幅はあるけど）
２０万円逝かないんだったら転職するべし

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:36 ID:MnXqfHap

ほんとにＣ＋＋が「完璧に」つかいこなせるなら
１００万くらいいくんじゃない？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:37 ID:lK6qQnLG

>355
２５いかないなら、やばい会社だろう

355 ：292：02/02/19 11:37 ID:GKx//9Fp

>>350
俺、去年残業代込みで30万超えたことあったよ。（ｗ
30台は固定給で35万くらい貰ってたはず。

とりあえず、たこやき屋に期待してみるシステム結合試験。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:39 ID:TpfDmScO

言語覚えるだけじゃダメだからなぁ。
WindowsプログラミングはAPIの数が多すぎる・・。
C++でウインドウ出して、Hello! World と表示させるだけでも
100行くらい必要なのでわ？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:39 ID:lK6qQnLG

たこ焼き屋の初期投資はいくらぐらい何だろうか？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:41 ID:MnXqfHap

屋台でなく？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:42 ID:lK6qQnLG

屋台でも結構かかるんでしょ？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 11:43 ID:67Zhmfsb

>>356
言語自体とかAPIとかクラスライブラリを覚えることもいいけど、
「考え方」を覚えるといい。
言語が変わっても流用できる。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:44 ID:xh8PKUBl

ビルゲイツ会長はWindowsで"Hello World!"を表示するプログラムを書けるのだろうか？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:46 ID:MnXqfHap

ゲイツはBASICしかつかえません

363 ：292：02/02/19 11:48 ID:GKx//9Fp

>>350
ttp://www.linkclub.or.jp/~k-kohzi/Tako.html
何かの参考になれば。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 11:49 ID:67Zhmfsb

BASICもﾊﾟｸﾘだし、MS-DOSだってﾊﾟｸﾘだろ。
ExcelﾊﾟｸってVisioもﾊﾟｸってSQL-Serverだって、元々はSybaseじゃねぇか。
と、文句を言ってる漏れは、Win2K使ってる。鬱。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:52 ID:xh8PKUBl

Windowsもﾊﾟｸﾘです。ＷＯＲＤはｳｻﾞｲです。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:55 ID:6+Kpy4P6

>>358
屋台だと地元のヤの人にいくらか払わないとダメなんじゃないの？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:56 ID:MnXqfHap

いまどきショバ代なんてあるのか？

368 ：俺：02/02/19 12:01 ID:cHsqDbAN

>>363　ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
>>367　あるでしょ、ヤクザ一向に減らないもの。
警察は見て見ぬ振りだし。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 12:12 ID:b9obRbD7

＞292
ビジネスアプリケーションにかかわるなら、
ＳＱＬ覚えな。テーブルつくったり、そのテーブルを正規化するとき、
ＳＱＬでやれること、やれない（やりにくい）ことが分かってないと、
話しにならん。
たぶん、１日で覚えられるから。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 12:14 ID:lK6qQnLG

>>363
お好み焼き屋の話になってるぞ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 12:19 ID:lK6qQnLG

実際のところ、できるプログラマの需要はすごくある。
でもプロジェクトの予算縮小・期間短縮で仕事はきつい。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 12:21 ID:IcbQEqnR

つかって天国
つくって地獄

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 12:21 ID:DXkvcaVC

お好み焼き屋でプログラム談義が出来そうだなぁ（笑）。>363

374 ：292：02/02/19 12:23 ID:GKx//9Fp

>>369
SQLなら習得済。
OracleもMySQLもPostgreSQLも一通り使えるっす。

てことで、>>350のお好み焼き屋に就職しようかと脳内検討中。

375 ：　：02/02/19 12:24 ID:Drwfzexg

１日ごとに完結する仕事っていいよね、憧れるな

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 12:25 ID:67Zhmfsb

>>374
テレ東の「貧乏脱出大作戦」出演、きぼーん

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 12:29 ID:lK6qQnLG

>>376
たこ焼き屋は昨日やってたから、やはりお好み焼きか（Ｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 12:31 ID:lK6qQnLG

>>372
そね

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 12:32 ID:Z1NUwRWD

たこ焼きよりお好み焼きの方がむずかしい

380 ：　：02/02/19 12:33 ID:o0j4y7f3

ほとんど業務アプリの話みたいだが、
そんなに腕があるなら、
ひろゆきみたいにナイスな掲示板作ったり、
今だったらなんだろう、フリーのストリーミングサーバー
作ってみたら？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 12:34 ID:lK6qQnLG

食べたくなってきた・・・

382 ：　：02/02/19 12:34 ID:Drwfzexg

もんじゃ焼きやろう

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 12:35 ID:67Zhmfsb

>>380
２ちゃんは大好きだけど、掲示板の「使い勝手」自体はナイスでは無いと思う。
だから、各種の２ｃｈブラウザがあるんだろうけど。
とはいえ、ひろゆきと夜勤には感謝。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 12:36 ID:DXkvcaVC

プログラマーのお好み焼き屋って
メニューが・・・チャート形式になってるような気がする。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 12:37 ID:lK6qQnLG

お好み食べてきます

386 ：292：02/02/19 12:39 ID:GKx//9Fp

お好み焼き屋作るのは>>350じゃなかったのか？
俺は作らんぞ。（藁

>>380
暇があれば作るんだけど、週5勤だからねえ。
別にもう一つバイトやってるんで、週50時間労働だし。
・・・
・・・・・・
ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧｧﾝ!!

387 ：　：02/02/19 12:49 ID:o0j4y7f3

２９２は自給８００円なんじゃコンビニバイトと変わらんなあ。
しかし辞めないということは将来的にはウハウハの予定があるのか？

（つーかＪＡＶＡでストリーミング鯖は作れるのだろうか。）

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 12:51 ID:q2vnxycO

>>387
作れるというか、JAVAだと作りやすいと思われ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 12:53 ID:hogb7UsJ

>>331
士農工商えた非人家畜ねずみ SE PG

390 ：：02/02/19 12:53 ID:RJfYiEHG

うちは官庁相手の会社だけど、JAVAでサーバ組んでくれって
お客さんはいないなあ。だからJAVAに詳しいやつもあまりいない。
このｽﾚ読んでたらちょっと不安になってきた。

391 ：　：02/02/19 12:54 ID:o0j4y7f3

>>388
そうなのか。
じゃ、朝鮮してみようかな。

392 ：292：02/02/19 12:57 ID:GKx//9Fp

>>387
そんな予定があったら、ヽ（｀Д´）ノ←こんな顔しないよ。
中途半端なスキル抱えたプーですたい。
しかも福岡だから、いい就職先が見つからない。
＃今のバイト、3ヵ月後に認められれば正社員昇格。

どっか（・∀・）ｲｲ!就職先あったら教えて。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 12:57 ID:Dem3lPBx

>>384
一字一句でも商品名を間違っていれば
「Error: そんな商品はありません」って返すんでは。

>>388
ネットワークとの親和性は高いと思うけど、映像にしても
音声にしてもソースからクライアントの状態にあわせて
エンコードする部分がかなり手間かかるような気がする。

あとはJavaアプレットそのものの問題だけど、ネイティブ
なアプリケーションに比べてストリーミングサーバに
かかるプロセッサ負荷が大きいってのもある。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 12:58 ID:TpfDmScO

最近のJAVAで作ったアプリって、マシン語コードで動くの？

395 ：創造的破壊すれ：02/02/19 13:01 ID:3cVBq9zm

>>380
>フリーのストリーミングサーバー
只で作れる境遇の人間が、なんでもかんでも只で作るのは、
他のプログラマーの首をしめてるみたいなもんかも。

10人首しめたらそいつが10人雇う義務あるんじゃないのか。
でも、ただで配ったらそんな甲斐性も手に入らないから
未来はみんなが食えなくなってソビエト崩壊みたいなもんかな．．．

396 ：　　　：02/02/19 13:01 ID:oPqPXuEk

Ｃ言語じゃ駄目なの？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:02 ID:Dem3lPBx

>>390
日経の言うことを単純に真に受けるのもどうかと思うけど(w
まぁ、ある程度の経験は持っておいた方がいいと思うが。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:03 ID:EWrZctUZ

>>396
いまや、グラフィクといいネットワークといい　C言語じゃ　なにも出来ないだろ？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:05 ID:Dem3lPBx

>>394
JavaっていうのはJava仮想マシンといって、Intel InsideでもAMDでも
Cyrixでもない仮想のマシンを作ってそのマシン上で動作する仕掛け
なので、JRE (Java実行環境)が存在すれば何でも良い。

要は、JavaアプレットをJREが解釈し、JREが各マシン(OS)専用の言葉に
変換しながら実行するってこと。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:05 ID:MnXqfHap

＞３９８
まだけっこうあるぞ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:05 ID:Bveg0B43

だからぁ･･･
>>350は、たこ焼き屋だって！

402 ：俺：02/02/19 13:06 ID:cHsqDbAN

>>395　タダのものが普及したら、別な産業にシフトすればいいでしょ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:07 ID:EWrZctUZ

>>400
そりゃ COBOL だって FORTRAN だって SmallTlak だってまだあるからねぇ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:07 ID:txG5SqVE

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:08 ID:Dem3lPBx

>>396
C言語"だけ"じゃだめだろうね。
顧客の要望に合わせて言語もOSも複数個扱える技術者でないと。

>>398
おいおい、２ちゃんねるそのものの基礎であるLinux自身がCで書かれてる
んだけど。もちろんCだけではないけどね。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:08 ID:EWrZctUZ

>>402
だろうね。

首が絞まってるのは　作るヤツじゃなくて　作るモノがないヤツだもんね。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:08 ID:txG5SqVE

C言語じゃ何も出来ないだって？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:09 ID:Dem3lPBx

>>402
全部食い尽くしちゃったらどうするんだい？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:09 ID:MnXqfHap

プログラマーでＣ言語しらない奴いる？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:09 ID:EWrZctUZ

>>405
２ちゃんねるは関係ないね。（笑

411 ：　ところで、：02/02/19 13:10 ID:ZGwqEAXe

中国語と韓国語とインド語ならどれがこれからのネットワーク組むのに
むいてるんだ? やっぱり、英語なのか?

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:10 ID:Dem3lPBx

>>409
Windowsプログラマーの大半を占めるVB(Visual BASIC)オンリーな人とか。

413 ：　：02/02/19 13:10 ID:mZ5d+8Aa

>>409
いっぱいいる

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:10 ID:xz14dch0

インターネットのできるたこ焼き屋！
HPのタイトルは「タコの八っつあん」

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:11 ID:Dem3lPBx

>>410
なんだそりゃ :-p
日本語になってねーよ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:11 ID:KqPEJXR0

>>411
日本語変だぞ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:13 ID:KqPEJXR0

>>415
２ちゃんねるがどう関係するの？

Linux は C かもしれないが、それが２ちゃんねるの基礎だろうが否だろうが関係ない。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:13 ID:MnXqfHap

プレステのソフトもＣだっけ？

419 ：　：02/02/19 13:13 ID:o0j4y7f3

>>395
もうプログラミングを密室の秘儀みたいに捉えてもなあ。
業務用は業務用で信頼性、継続性を必要とされるだろうし、
個人向け、マニア向けに安くて、オープンでいじれるような
エッジの効いたソフトも求められるし。
どうも日本のプログラマは閉鎖的な気がするんだよな。

420 ：　ところで、：02/02/19 13:14 ID:ZGwqEAXe

>>416
いや、たとえば、
これから韓国人PGが増えてその中で仕事しないといけなかったら
Javaより韓国語使えるやつが有利なのかなと思って．．．

421 ：　：02/02/19 13:15 ID:Drwfzexg

そういえば、この業界朝鮮人が相当増えるんだな、忘れてた
やっぱ転職するかな

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:15 ID:JbRqO3il

つーか、なんでもかんでもWebでやればいいと思っているWebヴァカ氏ね。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:16 ID:KqPEJXR0

>>420
A と B と C どれがいいのか？　やっぱり D

って変かなって。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:16 ID:KqPEJXR0

>>422
それは市場の話？　企画の話？　開発の話？

425 ：(=ﾟωﾟ)ノぃぃょぅ：02/02/19 13:16 ID:XdNuWXqg

BASICなら、なんとかできるのれす
ヲイラもIT技術者になれまふか？

426 ：　：02/02/19 13:17 ID:mZ5d+8Aa

PCでいまだにFORTRAN77・・・。
すでにまともなコンパイラすらない・・・。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:18 ID:xP9Cbnst

でも結局人柄だよね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:19 ID:Y0FjMbX7

全くの門外漢で
プログラムのことはわかりませんが
日本のプログラマーの労働条件は、話になりません。
特に、中小下請けは、ひどすぎます。
発展途上国でさえ、ノーワークノーペイの原則は曲りなりにも
まもられていることが多いです。

待遇の改善なしに、業界の発展はないと思います。
逆に、これだけひどい状況をみると、日本にこの業界を発展させて
もいいのかなとさえ思います。

429 ：　ところで、：02/02/19 13:19 ID:ZGwqEAXe

>>423

中国語 | 韓国語 | インド語

else

英語

? みたいな...

430 ：　ところで、：02/02/19 13:21 ID:ZGwqEAXe

>>428
>ノーワークノーペイの原則

働かないやつには払わないの原則?

431 ：　：02/02/19 13:22 ID:o0j4y7f3

腕のある人は一本数百万から数千万の業務ソフトを百本売るよか、
ダータのソフトで、別枠の収入で一千万本普及させたほうが、
絶対お得でしょ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:22 ID:TpfDmScO

C++ではなく、C言語でWindowsアプリ作ってるやつっているんだろうか？

>>399
結局インタプリタみたいなのを介するわけですね。
JAVAで作られたフリーのオフィスアプリあったけど、むちゃくちゃ
遅くて、JAVAってすごい印象悪いんだよなー。

433 ：俺：02/02/19 13:22 ID:cHsqDbAN

>>428　ハードワーク＆アリトルマネーってことですか

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:24 ID:j2DW8yPi

>>428
納品物が動かなかったり役に立たなかったら報酬無しってことか？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:24 ID:aljHktrv

うーん　つっこまれた
ノーペイノーワークに訂正

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:25 ID:JbRqO3il

>>424
企画。
大量に伝票入力する必要があるアプリまでWebにされると、入力するほうが困る。
データを参照、ちょっとした入力などは、どんどんWeb化されて欲しいけど、
沢山入力が必要なものは、クライアントアプリの方が、まだまだ使いやすい。
また、ソフト会社にまともなWebデザイナーが少ないのも問題。
ユーザビリティもへったくれもない。
入力のしやすさは、
DOS＞＞＞＞＞Win＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Web

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:28 ID:j2DW8yPi

>>436
けっきょくGUIで入力するのって何がすばらしいのかね？
おれもCUIのほうが遙かに効率ｲｲと思う

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:31 ID:65zjekNQ

今ってプログラマーよりWebデザイナーの方が重要があるのかな?

439 ：　ところで、：02/02/19 13:31 ID:ZGwqEAXe

>>437
PG的には漏れもそう思う。
入力は手続きガチガチに固めたほうが安全だし。

ただ、見栄えの情けないのが多すぎかも．．．
そこ改善すれば大半の入力はそれで十分な気がする。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:31 ID:65zjekNQ

>>438
×　重要
○　需要

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:32 ID:CFzy5Kxx

>>438
んな事ないと思うよ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:39 ID:KqPEJXR0

>>399
Java = Javaアプレット　と思っているヤツが多くて困る。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:40 ID:KqPEJXR0

>>436
企画するのは発注元じゃん。　ここでは関係ないね。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 14:11 ID:VaVisaMM

>>437
CUIって、どんなの？
例えば、住所登録をするプログラムだとして、
会社名を入力して下さい：
(入力してEnterキー)
住所を入力して下さい：
(入力してEnterキー)
電話番号を入力して下さい：
(入力してEnterキー)
とか？

445 ：MS-07 グフ：02/02/19 14:12 ID:QIxXB504

おまいら、素直にMSの言う事聞いとけよ！
APIを仕切ってんのは俺たちなんだよ！
.Net　ADO　MS-SQLでマンセーなんだよ。
オラクルミラクル逝ってよし、３マイクロ逝ってよしなんだよ。
Javaもオラクルも絶対に潰すから結局損するのは、おまいらなんだよ！

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 14:16 ID:j2DW8yPi

>>444
まあ、そういうの。それとかファイルから読ませるとか。CSVのファイルかなんか作成して。

447 ：島田：02/02/19 14:29 ID:l8QNByaS

今、４０歳で失業中なんですけど、
今からｊａｖａ覚えられるでしょうか？
前は建築の営業をやってました。
フォトショップとかフラッシュとかはできるんですけど関係ないですか？
http://www.dd.iij4u.or.jp/~norihisa/suzuki.htm
http://www.dd.iij4u.or.jp/~norihisa/nonaka.swf

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 14:34 ID:tf9kciQO

>>447
あきらめて、２ちゃんのフラッシュ職人としてアイドルになって
ファンスレが立ったり嫉妬粘着スレが立ったりして
面白おかしい毎日を過ごすというのはいかがか。

449 ：　：02/02/19 14:35 ID:/e/QDlYU

phpなら誰でも楽勝。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 14:39 ID:URgXVIVa

DHAはお肌にいいよ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 14:39 ID:MnXqfHap

＞４４７
前の職は？
ＰＧ未経験なら絶望ですが。

452 ：島田：02/02/19 14:39 ID:l8QNByaS

みなさん、アドバイスありがとうございます。
しあわせになって見せます！！

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 14:40 ID:SFhBoLjH

覚えるだけなら出来るけど、
40過ぎのプログラマを仕事で使ってくれるかは別問題。

454 ：ちよちゃん（12）：02/02/19 14:40 ID:NhBkjA0u

>>450
　それは遺伝子では？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 14:41 ID:RMaNw8m4

ＤＮＡ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 14:41 ID:MnXqfHap

ＤＮＡ？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 14:42 ID:KqPEJXR0

>>449
入れないですよ

http://research.php.co.jp/

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 14:48 ID:5a1f8Cr6

プログラマの作る料理はスパゲティが相場。
上級になるともんじゃ焼き。
＃ほぐすことすらできない

……たのむから外注先の中国人よ,
クラスライブラリの中でHTML書くのはカンベンしてくれ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 14:48 ID:/e/QDlYU

>>457
激タワラ

460 ：_：02/02/19 14:51 ID:J6sExRlb

>>454
そんなこというと仮処分申請しちゃうぞ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 14:52 ID:/e/QDlYU

正直、労働条件の劣悪さは、閉鎖性によるものだと言ってみるデバッグ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 14:56 ID:6iVp9XXT

正直おれJAVAプログラマなんだが今70万しかもろてない
あと10万今年の交渉で請求してみよう。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 14:59 ID:/e/QDlYU

年俸一億ＰＧっている？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 15:02 ID:67Zhmfsb

NTT社内ﾍﾞﾑﾁｬ１号企業のK社長は、35過ぎてからﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞはじめて成功。
でもこの人、光ﾌｧｲﾊﾞの構造を発明したくらいの天才工学博士。
４０の手習いじゃ、この人を越えるくらいのｽｷﾙがないとダミだと思われ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 15:03 ID:67Zhmfsb

>>463
年俸１億もらえるくらいのスキルがあるなら、
独立したら、もっと儲かるだろ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 15:07 ID:/e/QDlYU

>>465
独立したら、事務的なことがいろいろ増えるからとか
ストックオプションでもう金持ちだからとか
今いるところで居心地いいとか。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 15:16 ID:67Zhmfsb

>>466
うんうん、それは言えてるかも。
技術者にとって、社長業とかってめんどくさいんだよね。
現場仕事はできないし、金集めもしなきゃならない。
客のコーディネイトとか業界内での使いとか。
投資家連中にプレゼンもしなきゃならないし、
経理や総務の相手もしなきゃならん。
鬱。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 15:22 ID:/e/QDlYU

正直、これから官公庁受付業務のＩＴ化とかでデータベース使えるＰＧ
たくさん必要になるだろうし、年なんて関係ないと言ってみるテスト。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 15:37 ID:MnXqfHap

限度ってもんがあるだろと言ってみるテスト。

470 ：社長（社員８人）：02/02/19 16:25 ID:l8QNByaS

日本人はＰＧ高くて使えません。だから、インド人中国人使う
もっと金が有れば中国に現地法人作りたい。
産業の空洞化？　ハアッ？　関係ないね！俺の利益が優先さ
こんな経営者がいっぱいいるから日本の景気がどんどんわるくなるんだな～
だけど・・日本に魅力なし！

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 16:38 ID:oLi2AR/V

UTF-8はイイ！

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 16:38 ID:TIK1bBXr

シャチョサン、税金ハラワナイ。コレヨクナイネ。
ツカッテルソフト、ミンナ割れ物ネ。
私イツカ通報シテヤリマスノコトネ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 16:40 ID:KqPEJXR0

>>465
たぶん、年俸1億円って話が本当にあったら、独立で仕事しているより楽かもしれないな。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 16:44 ID:CiNGz2ZN

でいったい、あなた達は何のソフトを作ってるの？

今あるソフトでJAVA使わなきゃってのはファイルローグｗぐらいしかないよ？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 16:56 ID:iQCx5Qmy

>>474
学生春厨はスッコンでる！
ｽｯｺﾝ！

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 16:57 ID:MnXqfHap

Webアプリはサーブレット使うのが
一番イイとおもうんだが

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 17:04 ID:TIK1bBXr

正直何年も、(５年ぐらいか）ＪＡＶＡだＪＡＶＡだって言ってて、
使ったことあって、これはＪＡＶＡだってわかるのが
STREAMERとかいうオンライン証券の株価表示の奴ぐらいだなあ。
それもたいしたもんじゃないし。
そういや昔ホットジャバとかいうＷＥＢブラウザあったな。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 17:04 ID:iQCx5Qmy

>>476
工数かけていいならね。
スキルがあって楽したいなら、WebObjects
スキルが無いとWOは苦労するだけ。

479 ：ブラックジャック：02/02/19 17:06 ID:l8QNByaS

みなさん、Ｊａｖａで作ったブラックジャックでもやって
まったりしましょう。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/3503/BlackJack.htm
（面倒臭かったのでＡは１としてしか使えません）

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 17:08 ID:enI0aOUv

JAVAはどんなに頑張って作ってもVM起動でクソミソ言われるので
結局サーバサイド処理全盛と言う罠

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 17:35 ID:rbDXEj4F

ふらーしゅは？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 17:47 ID:lK6qQnLG

Javaをクソミソ言ってる奴がアクセスしてるサイトも、実はServlet使ってるという罠

483 ：ナイチッチ：02/02/19 18:23 ID:pTULxE3/

ttp://software.wakusei.ne.jp/free/soft_2342.html
Java100%の電子メールサーバーだそうだ。フリーソフト。
Java2実行環境さえあればOSを選ばないらしいから
MacでもWindows98でもWindowsXP動かせるはず。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 18:38 ID:mPgF3pmK

メールサーバか。
作者には敬意を表するけど、使わないな。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 18:48 ID:D3cx+hiw

Java,C,C++,どれにせよWebはマジでスピード速すぎ。鬱氏。
しかも顧客から見れば所詮は「ホームページ」。
だれだよ最初に「ホームページ」とか言い出したアフォは。
（それはDTPあがりのクソプレゼン屋どもです。）

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:02 ID:D3cx+hiw

なぜJavaが高く売れるのか分からん。
そんなに効率いいのか？？？

487 ：>1：02/02/19 19:06 ID:D3cx+hiw

>同じＩＴ系でも比較的単純な業務に当たるプログラマーの料金が下落
>傾向なのと対照的だ。

そりゃ当たり前だろ。Javaの話と関係あるのか？
だいたい「ネットワークに使う共通言語」って何よ？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:07 ID:/LcvoBiz

>>486
お金を出すヒトがようやく最近Javaというものがある事を
知ったからじゃないの？(w

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:07 ID:uD+yfumL

しかし処理系とかAPIとかライブラリ(STLとか)に拘ってる奴ほど無能だったりするんだよなぁ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:07 ID:MnXqfHap

こりゃマジでsun認定Java技術者資格
とるかな

491 ：番組の途中ですが名無しです：02/02/19 19:09 ID:jr+RHkzY

>>486
単なる流行りじゃない？よく分からんがとにかく何でもかんでもJavaで作れば（・∀・）ｲｲ！と
思ってる上役連中とかもいるみたいだし。
実際「こんなの別にJava使わんでもいいのに」って思うシステムって結構あるよな。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:09 ID:xYqp6Rj6

　Javaという比較的重い言語とExpress Serverというバカ高いマシンを
セットでユーザーに運用させるのがSunの商売。よって、これは例えば
eコマースをしたいお客様にどういう環境を勧めらているかという問題。
技術的な話ではなく、売る側がそういう風に売ってるんだから仕方ない。

とまあこれはシリコンバレーITバブル期の話なんだけど、スタンフォード
大をはじめあのへんの大学は、授業でJavaを使わせて、Javaプログラマ
を世の中にばらまき、何かするんだったらJavaかな～という人を増産して
る。その辺のビジネス戦略に日本も侵されてきたってことなのかもね。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:13 ID:D3cx+hiw

だいたいJavaがコーディングできてもOOP出来ない奴が大半のように思われ。
そこまでいくと心底、何故Javaなのかよう分からん。
JDBC使いたいだけちゃうんかと。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:15 ID:D3cx+hiw

Sunの機械まじで逝ってよし。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:15 ID:gNpBWQxv

ＵＮＩＸ鯖でメジャーでまともな開発環境としてはＣくらいしか選択肢がなかったからじゃない？
バッファオーバーフローもないし。

496 ：コボラー：02/02/19 19:18 ID:LQ0S53yr

８０万円．．．
苦労してjava勉強して
個人的に２次下請けくらいの会社と契約して
手数料引かれて６０万円代位？？
割に合わない。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:22 ID:D3cx+hiw

そうだな。Sunのマーケティングだな、たしかに。

つっかさ。。大きな声でいえないんだけど。
Webのシステムってそんなに高い金はらう価値あるの？？と問いたい。
もちろん中にはあるけどさ。

結局はセールス・マーケティングに長けたやつらが中心ってことだね。
顧客も、PGも。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:23 ID:XL9F58+O

Javaリングってどうなった？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:27 ID:D3cx+hiw

それにやっぱJavaってネーミングの力もあるかも。
C言語やC++なんて言ったって、顧客にはさっぱりイメージつかないけど。
Javaってなんか高給っぽいじゃん。
ロゴだってちゃんとあるし。
一種のブランドだね。

Perlのラクダでは戦えない（ｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:30 ID:1OfDZvfA

JAVAに将来性あるって言うよりも今が盛んなだけでしょ。
使い捨て扱いだもん、今いる会社ってばさ。
どうせだったらCを覚える。VBだけじゃあまりにも頼りないしさぁ・・・

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:31 ID:mPgF3pmK

SUNのサーバー
ORACLEのデータベース
JAVAで書かれた業務用システム
確かに名前だけカッチョ良さゲ

502 ：：02/02/19 19:33 ID:D3cx+hiw

>>501

ﾜﾗﾀ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:37 ID:D3cx+hiw

リナックスのサーバー
PostgeSQLのデータベース
PHPで書かれた業務用システム

・・・同じ内容だとしてもやっぱチープっす。

504 ：節句酢：02/02/19 19:37 ID:E2A4MRlL

システム云々よりか、見た目の楽しさじゃないの？

飛行機乗る時だって高性能エンジン使ってる飛行機より
綺麗なスッチー居る飛行機会社選ぶのと同じ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:39 ID:1OfDZvfA

>>503
経営者はﾓﾉが判らないから対費用損益がわからないんだよな・・・

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:42 ID:D3cx+hiw

そっか、じゃあ日本もとりあえずITやるなら、
なんかカッコ良さげな名前の言語やマシンつくって、
ちゃんとしたグラフィックデザイナー雇って、
ロゴその他普及させると良いかも知れぬ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:46 ID:oLi2AR/V

>>499 ．ＮＥＴがブランドになる日が来るのだろうか？はぁ．．．ため息。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:47 ID:D3cx+hiw

>>505
経営者が見る企画書に、SunとかJavaとかいう言葉がちりばめられていれば,
それだけで高級感を出せるのだろう。
やっぱ金稼ぐにはFreeBSDとかLinuxとか、
Postgreとか、まちがってもGNUとか、
逝ってちゃだめってことさ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:49 ID:kHI8b8Xe

天才２ｃｈネラの人が新言語を作るときは「鬱言語」と名づけといてください。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:51 ID:D3cx+hiw

鬱プログラマ
鬱でコーディング。
鬱はやっぱデバッグ環境が。。

511 ：492：02/02/19 19:51 ID:xYqp6Rj6

だからさー、日本の大学ではPHPとPostgreかMySQLを標準科目にしちゃ
えばいいんだよーん。

512 ：cafebabe：02/02/19 19:54 ID:aPrHqn7K

>>498
いま指にはめてますけど、何か？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:55 ID:D3cx+hiw

>>511
そっか。でもさ、大学とPHPって語呂な時点で、
やっぱ金なさそーなイメージするんだけど。（ｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 20:08 ID:D3cx+hiw

やっぱ名の知れた、高給イメージっぽいものだったら、
何かトラブルが起こっても、
企業の担当者は言い逃れが出来るってのもかなり大きい。

下手に費用対効果を考えてPostgreやPHPで構築させて、
不具合でも起きたら担当者はたまんないしな。
OracleやJavaだったら、免責になる。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 20:11 ID:mPgF3pmK

大企業ＳＥＰＧの官僚的思考か。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 20:21 ID:MnXqfHap

マ板　ム板
だと、Javaは滅びるって
ことになってるんだが（すでに滅びてるという意見も）
ここでは人気あるなあ

517 ：492：02/02/19 20:23 ID:xYqp6Rj6

>>516
わかんないよ。BASICだって復活したじゃん！

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 20:27 ID:mPgF3pmK

正直、ばしっと使える関数が用意されてりゃなんだっていいんじゃ？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 20:34 ID:HGb9FEfm

ばしっと使える関数は、自分で作るものだ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 20:40 ID:mPgF3pmK

すんまそん。ＰＨＰマンセーなもんで。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 20:42 ID:BTCUOILM

Webデザイナーの人って何であんなにプライド高いのでしょう。
私はOE囓った程度なんで偉そうな事は言えませんが、非常に怖い。
JAVA？　なんかのプログラムやってる人達は文句も言わずに黙々と
作業してくれるのに。　この違いは何だ。　人事の方にも評判悪いよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 20:42 ID:iQCx5Qmy

Java死滅とかいってるバカが多いけど、
COBOLが未だに生きながらえてる現実はどうよ？

523 ：　：02/02/19 20:43 ID:bJQ5zR0r

>>521
よく見てみろ。そいつらは「Webデザイナー」じゃなくて「ﾏｶｰ」だろ？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 20:44 ID:iQCx5Qmy

>>521
そいつらって、マカーだろ？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 20:44 ID:iQCx5Qmy

>>523
ｹｺｰﾝしよう・・・

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 20:44 ID:MnXqfHap

サーバサイドでは生き残ると思うが
他はわからん

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 20:45 ID:mPgF3pmK

＞文句も言わずに黙々と作業
これもある意味怖い。
でもWeb系の板見ると非常に人間が出来てない
のが多いことは確実。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 20:48 ID:3a5/HPoO

COBOLで作られたシステムは、まだ現役だに。
最近では、なんとCOBOLからRDBを呼び出しているぞｗ。
はよ、作り直せっちゅうに。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 20:51 ID:WnIUyem8

ごめん、関係ないけど、スレタイトルみてて、
「プログラマーには残尿感」と読んでしまった。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 20:56 ID:KrdXpp59

Javaって今年で終わりなんだよ。マジで。
4月から　.Net　旋風が吹き荒れるんだよ。
まあ、頭の固いおっさん等は派遣でもやとってなさいってこった。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:00 ID:LsYT41FS

月額80万って正直安いよ、プログラマーだと新人の値段だと思うが。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:00 ID:/T7lctTX

.NetはCOBOLでもOKだろ。
復活するかしないか、
使う気になるかならないか、は別として。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:01 ID:DrZB7T7r

C++は便利なCとしても使えるがちゃんと使うには
オブジェクト指向の方法論を知っている必要がある。

Javaはこれが必須。

CやC++から移るよりJavaから入ってC++の方がいい。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 21:02 ID:tg2szR/I

サーバーサイドとモバイル用アプレット以外だと何に使われるかな。
Pascalみたいに教育用に生き残るような気がしている。
オブジェクト指向の基礎をやるのにちょうどよくない？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:03 ID:DrZB7T7r

教育にはいいけど、もっと設定とかかんたんな開発環境がほしいね。

536 ：＿：02/02/19 21:04 ID:MnXqfHap

Javaでつくった３Ｄのゲーム
すごかったな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 21:04 ID:tg2szR/I

C#もJavaっぽいけど、ポインタ使えるんだよね。
JavaはVMだから初心者に安全性が高い。

538 ：＿：02/02/19 21:05 ID:MnXqfHap

＞５３５
いまム板で静かなブームの
eclipse
http://www.eclipse.org/

539 ：　　：02/02/19 21:06 ID:hViGYVAl

勧告とかで学生デモをやってるのを取り締まってるのはかなり激しいよな。
ニュース見る限り。だからあんな感じでやりゃいいのに。
日本だって７０年代はそういうことをやってたんだろ？
デモとチンソウとどれくらいちがうんだよ。。。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 21:07 ID:tg2szR/I

ところでPalm用のJava環境、日本語通るようになったんでしょうか？
最近離れてるんで...使えるようなら、またいじるんだが。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:08 ID:onsbCkX4

JavaだのC#だの言語名で云々言ってるうちは素人。要は方法論。
そんなもん全部使えて当然。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:08 ID:DrZB7T7r

UNICODE逝って良し

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:09 ID:DrZB7T7r

>541
あんたは表面舐めてるだけでマスターしてるものは一つもないんでしょ。

544 ：：02/02/19 21:10 ID:LQ0S53yr

javaの講習代って４週間１００万円くらいするのかな？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:11 ID:CiNGz2ZN

>>541
コピペって方法論ってことね。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:11 ID:onsbCkX4

>>543

マスターベーションは週３回です。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:11 ID:fnCDOlSo

本10冊＝100000円
開発環境＝無料

100000円と根性と普通の頭脳があればjavaなんぞマスターできます。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:12 ID:DrZB7T7r

言語仕様を覚えるだけなら１日でできるけどね

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:13 ID:xsG49MMm

俺、CとC++使えて、Javaの資格も持ってるけど無職だよ？
誰か雇ってくれよ！！ヽ(`Д´)ﾉ

550 ：レプタリアン教授：02/02/19 21:14 ID:j/CYRYW3

JAVA終わってるじゃん・・
これからは３Dよ３D。つーか３Dプログラミングできないプログラマは氏ね

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:15 ID:mPgF3pmK

>>549
何で？前科者か

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:15 ID:DrZB7T7r

言語知ってるのと使えるアプリ設計して作るのには数段階のレベルの差がある

553 ：＿：02/02/19 21:15 ID:MnXqfHap

＞５５０
そりゃゲームの話か？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:15 ID:DrZB7T7r

３Dなんて終わってるジャン

555 ：名無しさん™ ◆kitty0ic ：02/02/19 21:16 ID:xFHWht52

１０：PRINT"市ね”
２０：GOTO１０

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:16 ID:onsbCkX4

>>552

日本語と英語が出来れば、日本では設計ができます。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:16 ID:D3cx+hiw

保守可能なソフトにするのは更に数段階上。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:17 ID:onsbCkX4

>>554

Death Dead Die

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:17 ID:ahF74X3n

>>554
じゃ、JAVA 3Dで最強

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:17 ID:DrZB7T7r

大人数で開発するのもまた大変

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:18 ID:DrZB7T7r

Java3Dって裏でOpenGLやDirectXたたいてるだけのラッパちゃうん？
ちゃんと動く環境どれよ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:18 ID:D3cx+hiw

>>556

設計 = ハック後のドキュ作成

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:20 ID:xsG49MMm

ここにJava3Dのアプレットがあるよ。
このページの下のほう。
http://www1.jawink.ne.jp/koji-y/

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:20 ID:onsbCkX4

>>562

お前にはしごと頼まん。

565 ：　　：02/02/19 21:21 ID:LnVc86Z0

HyperTalkだろ。

566 ：レプタリアン教授：02/02/19 21:21 ID:j/CYRYW3

JAVAを選ぶ理由が無いよ。つーか、１のJAVAの説明に「ネットワークの共通言語」という言葉を選ぶのはどうなんだ？

567 ：　　：02/02/19 21:22 ID:eWPMpAtp

〆ノハヽヽ
∠（* ‘ 〇‘）＜for i=1 to ∞:print"氏ね":next i
　/（　ま）ヽ　
　　∥ ∥
　　∥ ∥
　　（__）__）

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:22 ID:D3cx+hiw

納品後のドキュ作りほどアホらしい仕事はなかったな。。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:23 ID:esYnMyGt

ACOS4のCOBOLSじゃもうだめか･･･

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:23 ID:DrZB7T7r

>>568
一緒に納入しろよ（ｗ
死ぬほど分厚くしてな

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:23 ID:D3cx+hiw

>>566

漏れも気になってた。「共通言語」

572 ：＿：02/02/19 21:25 ID:MnXqfHap

うらいと　わんす　らぁん　えにうぇあ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:26 ID:KNv11CtM

大体、「1度書けば何処でも動く」　とか　「メモリーリークしない」　
という大嘘を未だに信じてやまないDQNがJavaを始めて、
派遣先とかで無責任にDQNなコードを吐き出してるんです。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:28 ID:xsG49MMm

皆様、そんな事はどうでも良いから俺に仕事紹介しろ！

575 ：レプタリアン教授：02/02/19 21:28 ID:j/CYRYW3

数学もできんでJAVAが表面的に扱えるだけで「お、俺も80万！」と勘違いするヤツが居そう。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:28 ID:R//U9BKX

>>568
うちの会社じゃ日常茶飯事(w

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:29 ID:D3cx+hiw

>同じＩＴ系でも比較的単純な業務に当たるプログラマー

ソフト完成してから日本語を用いて設計書をこしらえる単純作業。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:32 ID:DrZB7T7r

開き直ってソースを設計書として納入すれば？
ちゃんと読めればだけど（ｗ

579 ：う８」：02/02/19 21:32 ID:qsxLRF3p

すみません、下のコードがコンパイルエラーになってしまいます。なぜでしょう。

家庭教師のtry{

}catch(Exeption e){

}

580 ：＿：02/02/19 21:33 ID:MnXqfHap

＞５７４
それだけできて仕事ないってことは
人間的に問題あるんじゃないの？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:35 ID:D3cx+hiw

そうだな。
Javaというだけで高く売れるかも。ソース設計書。

582 ：　　：02/02/19 21:36 ID:eWPMpAtp

〆ノハヽヽ
∠（* ‘ 〇‘）＜>>568退職する時に引継ぎが楽だよ
　/（　ま）ヽ　
　　∥ ∥
　　∥ ∥
　　（__）__）

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:37 ID:DrZB7T7r

設計書としては綺麗にかかれたC++の方がよさげだけどな

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 21:38 ID:tg2szR/I

まあ、納品間際に仕様変更させて、無意味なドキュメントを量産させてる発注側のおいらからすれば
JavaだろとVBだろと同じなんだけどさ。ゴタクはいいから動くもの納品しろやｺﾞﾙｧ。なんちてな（W

585 ：　　：02/02/19 21:39 ID:eWPMpAtp

>>569
AVXとPTOSとNTOSも覚えれば平気だよ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:40 ID:/T7lctTX

>>574
http://www.mcea.jp/
都内でいいのなら

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:41 ID:D3cx+hiw

>>582
仕様書だってないんだぜ。（ｗ
何が正解かなんて誰にもわからない状態。。
あれメンテ不可能なソースだったしな。
そうやって遺産が引き継がれていくのだな。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:43 ID:D3cx+hiw

>>584

さすがに動かないものは納品できないだろ（ｗ

589 ：レプタリアン教授：02/02/19 21:43 ID:j/CYRYW3

俺の友人(専門学校卒）が「俺、OpenGL極めたっポイよ？」とかほざいたから、
俺が「じゃー、多面体近似の球体を描くコード書いて」と言ったら、「glutSolidSphere使っていい？」だって（ｗ
でも、どっかのゲーム会社に就職したそうな。どんな会社だろ・・

590 ：　　：02/02/19 21:45 ID:eWPMpAtp

>>587
オリジナルの仕様が作れるから、バグっても「これが仕様です」と言い張れるね。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:46 ID:cH52/g7z

>555
SyntaxError
ていうか、らくがきヤメレ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:49 ID:mPgF3pmK

>>547
どんだけの実力あるか実際ここでコードさらしゃいいじゃん。
誰か雇ってくれんじゃないの？社長とかいたし。

593 ：大阪：02/02/19 21:50 ID:UPKErWvg

だいたいえびの市ってどこやねん！！
そんな市ほんまにあるんかいいな！

594 ：ほんの少しＪＡＶＡ使い：02/02/19 21:51 ID:HUlR3MeQ

>>578
設計書にできるほどのソースが書けるなら月１００万払います。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:51 ID:DrZB7T7r

OpenGL極めるのと３D極めるのは違うってこった。
数学や光学究めるのに近そう。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:52 ID:onsbCkX4

>>594

前払いでおねがいします。

597 ：レプタリアン教授：02/02/19 21:53 ID:j/CYRYW3

解析学できない自称プログラマは氏ねってこった

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:54 ID:cH52/g7z

くそなコード書かれたら目もあたらん。ソース晒してみぃ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:54 ID:DrZB7T7r

ねーねー、多面体近似の球体って単なる極座標に点配置したポリゴンじゃだめ？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 21:55 ID:tg2szR/I

>>588
そのとおり。要求仕様どおりに動くもの、に訂正。

601 ：　　：02/02/19 21:55 ID:eWPMpAtp

PROCEDURE DIVISION.
PEFORM I FROM 1 BY 1 VARYING I > ∞
DISPLAY "氏ね"
END-PERFORM.
STOP RUN.

602 ：レプタリアン教授：02/02/19 21:56 ID:j/CYRYW3

>>599
だから、それもできなかったのよ・・(;´Д｀)

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:57 ID:DrZB7T7r

コボラー逝って良し

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:57 ID:DrZB7T7r

通なら正多面体分割？（ｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:59 ID:onsbCkX4

>>604

それはかなり痛だな。

606 ：レプタリアン教授：02/02/19 22:00 ID:j/CYRYW3

それよりも、誰かウェーブレースの水の表現、どうやってるか教えてくれ。
あと、PS2のダーククラウドの水、環境マッピングじゃなくて屈折率使って水を表現してるみたいだけど。

607 ：ほんの少しＪＡＶＡ使い：02/02/19 22:02 ID:HUlR3MeQ

>>596
うっ。うそでした・・・。私もしがない流離いのプログラマ。
誰か気前の良いクライアント紹介して。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:03 ID:onsbCkX4

>>606

光線追跡

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:07 ID:KTkf2GvA

>>601

PROCEDURE DIVISION.
PEFORM VARYING I FROM 1 BY 1 UNTIL I > ∞
I = I ＋ 1
DISPLAY "氏ね"
END-PERFORM.
STOP RUN

じゃねーのか

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 22:20 ID:tg2szR/I

じゃば的には
class Sine{
public static void main(String args[]){

while(true){
System.out.println("氏ね");
}
}
}

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:22 ID:DrZB7T7r

echo "Shine-"

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:23 ID:3zJXY4QU

>>606
一旦リアルタイムにレンダリングした結果をテクスチャにしてUVゆがめて細かいメッシュに貼ってる。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:25 ID:fsGRqecR

コンパイル確認済み。<´Д｀.java>

public class ´Д｀{public static ´Д｀(´Д｀ ´Д｀){return ´Д｀;}}

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:26 ID:mPgF3pmK

俺はこれこれが出来るなんてもう相手にせんぞ

615 ：30：02/02/19 22:26 ID:6ig+/2PN

あなたたちがなにを話しているのか大工の俺にはわからない。
皆さん専門校で学んだのですか？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:27 ID:xsG49MMm

>>615
分からなくて良いよ、俺らも家の建て方知らんし。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:28 ID:oLi2AR/V

>>615 本物の大工さんですか？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:28 ID:DrZB7T7r

main()puts("shine\n")&main();

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:28 ID:cH52/g7z

大工の日当って３万くらい？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:29 ID:zI2tEAbY

今、残業１日１５分だけで報酬が58万でハケーンやってる。（時給換算3500円）
みっちり残業やったら88万まではいった。（もうやりたくないけど）
ほとんどがＪＳＰだったけどたまにアプレットもある。
いまなんかアプレットで火力発電所のシステム書いてる、、、なんかだめなシステムっぽいけど。
まぁ、その前のトヨタの死ねるアプレットよりましだが。（セキュリティーホールだらけだったよ仕様が）

ＪＡＶＡだけって人はいないと思うけど、ＤＢ関係触れないと話にならない。でも、ＳＱＬ触れない人ってそんなにないよね。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:30 ID:KTkf2GvA

>>615
東海大工業高校（静岡）、略して、大工の生徒ですか？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:31 ID:DrZB7T7r

SELECT ...

忘れた

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:31 ID:fsGRqecR

間違った。<´Д｀.java>

public class ´Д｀{public static ´Д｀ ´Д｀(´Д｀ ´Д｀){return ´Д｀;}}

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:33 ID:bqWG13Di

PGより大工のが金も体にもいいな。
パソコン窓からぶん投げて伸び伸びと大工やりてーよ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:34 ID:c8426plI

厨学校です。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:34 ID:cWCZW1DN

>411 >416 >420 >423 >429

中国語→地方によって発音が相当違う。
　でも北京語は学校で教えられている。
韓国語→方言はあるけど違いは少ない。
インド語→そんなものはない。
　ヒンディー語で育った人はインドの人口10億のうちせいぜい3億。
　プログラマーが仕事で出会う相手はたぶん英語が相当できる。

英語→中国でも韓国でもインドでも中学校以降習っているはず。
　だが国ごと個人ごとに特徴がある。

という面も。ついでに、ヒンディー語といえば、
ｲﾝﾄﾞに負けるな!九十九九十九覚えるぞｺﾞﾙｧ!
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/1012659548/
100 まで覚えないと数が言えない、という話。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:34 ID:3zJXY4QU

しかし大工は難しそうだぜ。
欠陥住宅なら出来そうだが…

628 ：　：02/02/19 22:35 ID:dCE6vkRj

「ひまわり」しか使ったことがありませんが．．．

629 ：発注担当：02/02/19 22:35 ID:YxfBViHN

このスレみて、あータイムリィだなぁと。
あのさー、大手のソフトウェア屋に業務支援システムの開発を依頼したんだけどさ。
なんか、難しいコトバ並べてjava言語を使ったなんとか、かんとか。
なんとかサーバーはＩＢＭのＷｅｂなんとかってシステム使うので安心です！

ていうのは判ったんだけどさ、見積金額みてびっくり！
ＩＢＭのシステムとデータベースだけで１千万を軽く超えるジャン！

Javaってなんでこんなに高いのよ。

と、いいつつも、Javaじゃないシステムを提案してきた所も
同じような金額だったけど。にしても、実相期間で３ヶ月もとるなんて、
もっと短くならないの。

630 ：ううううううう：02/02/19 22:35 ID:GmUwV/Fl

誰かジャバ２のダウンロードのしかた教えて。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:37 ID:DrZB7T7r

１千万は普通ちゃうか？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:37 ID:xsG49MMm

良いから仕事よこせ！(`Д´)

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 22:38 ID:tg2szR/I

アーキテクチャーも建築のことだし。

634 ：まんじゅう：02/02/19 22:38 ID:olgk8+HZ

ハードウェア処理能力の足を引っ張らない程度のソフトウェア
を作ろう。。

635 ：レプタリアン教授：02/02/19 22:38 ID:j/CYRYW3

>>612 ありがとう。３Dって、結局は色々な手で模倣、近似してるんだね・・
glClockの作者が「所詮人がそう見えればいいだけですから」って言ってたよ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:39 ID:oLi2AR/V

>>630 http://java.sun.com/j2se/1.4/ja/download.html
あれ？java.sun.com/Download5はどこ逝ったんだ？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:39 ID:mPgF3pmK

>>632
いいからコードだせよ。

638 ：発注担当：02/02/19 22:39 ID:YxfBViHN

>>631
そうかー、普通なんだー。
トータルで予算１．５千万ぐらいを計上してるんだが、
もうちょっとなんとか、ならんのかのぉ。

ともあれ、どうしてIBMのシステムなんだ。サーバーはWindowsでいいのだろうか。
昔よく遊んだMSXでつくることはできないのか、と、厨房なことを逝ってみる。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:40 ID:DrZB7T7r

CGなんて所詮擬似だろ

640 ：　：02/02/19 22:40 ID:7PtBP0pn

もらいすぎ。分からないからってボッタくりすぎ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 22:41 ID:tg2szR/I

大手なら人月120万くらいとるぞ。いまでも。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:41 ID:DrZB7T7r

うちなら４００万ぐらいでやりまっせ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:42 ID:DrZB7T7r

ハードこみで５００万

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:43 ID:KTkf2GvA

>>621
ごめん、校名変わったんだって
ごめん、どうでもよくて

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 22:44 ID:tg2szR/I

大手はプロジェクトがやばくなると応援だす体力があるからね。
安くて力のないとこは、そのままズルズル逝く。実際。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:45 ID:DrZB7T7r

うちは一人で７つも８つもかけもちです

647 ：ぎゃ：02/02/19 22:45 ID:J9g91uLr

JAVAって端末もスペック要求するから、
ハードのリプレースとか、いろいろ金が取れる要素
が増えるってのはある。

あと、ＪＡＶＡで「一歩先行ってる感」を感じたいっていうのが
顧客側にあるんでない。俺は幻想だと思うけど。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:45 ID:6lPVUP3L

>>638
どの程度のやつかにもよるけど、普通１千万とりたがるよ。
必要なくても、そうなるようなシステム組ませるから。

649 ：30：02/02/19 22:46 ID:6ig+/2PN

日当は１４０００いぇんです。きのう指短くしたので今日は休み。
労災は出ないし、おんなっけないし、道具代で金は飛ぶしもうイや
まじに転職したいけど早起きと力仕事しかおれにはできねー。
頭脳系技術労働にちょっとあこがれてみました。おじゃましたー

650 ：発注担当：02/02/19 22:46 ID:YxfBViHN

なんだかんだ逝っても、プログラマをはじめとするソフトウェア開発屋の人が
２ｃｈをみてるんだなぁと、感想を逝ってみる。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:46 ID:DrZB7T7r

MS製品で固めた方が早く安くあがりやす

652 ：　：02/02/19 22:47 ID:34UCccyv

つーかうちの会社に丸投げするＮ○○とかＦ通関係なんて、まじに２倍から３倍の
費用を請求してることある、、Ｔ芝もそうだったな

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:48 ID:DrZB7T7r

似たものばかり作ってて慣れてくるとボッタクリですな

654 ：　652：02/02/19 22:49 ID:34UCccyv

Ｉとは一緒に仕事したことないからわからんが、
お客と仲良くなった後、見積もり見るとビークリよ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:49 ID:mPgF3pmK

大工とＰＧは何げに似ていると言ってみるテスト。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 22:50 ID:tg2szR/I

OfficeとVBAがあれば何でもできるんだよ。きみ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:51 ID:DrZB7T7r

>>656
VisuakStudioもいちおー入れといてくんろ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:51 ID:fsGRqecR

>>653
そういうのは「ノウハウ」と呼ぶでしょう。
銀行や証券会社あたりがやってる詐欺紛いのことに比べれば、
100倍まし。契約どおりに物を作って納めてるんだから。

659 ：511：02/02/19 22:51 ID:K/ejOK14

ＮＴＴこむうぇあ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:52 ID:DrZB7T7r

ノウハウで１０倍増しで稼ぎます（ｗ

661 ：　652：02/02/19 22:52 ID:34UCccyv

そういえばVisuakStudioのアップグレードの案内きたね

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:54 ID:DrZB7T7r

許してくれよ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 22:55 ID:tg2szR/I

＞似たものばかり作ってて慣れてくるとボッタクリですな

コンポーネント再利用による生産性の向上、と言ってみる。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:56 ID:DrZB7T7r

ActiveXは意外にいける

665 ：　652：02/02/19 22:56 ID:34UCccyv

業務にもどらなければ、、うんじゃまた

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 22:57 ID:tg2szR/I

Beansはいけてませんか？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:58 ID:xsG49MMm

俺のﾊﾞｶ上司が「Javaって、最終的にはBeanなんでしょ？」とか
意味不明な事を聞いてきて困ったっけかな。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:00 ID:DrZB7T7r

Beansはいけてませんな

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:01 ID:fsGRqecR

顧客の知ったかぶりは、ほほえましいと感じて笑って聞いていられますが、
上司の知ったかぶりには即殺意が芽生えるおいらは、異常でしょうか？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:02 ID:X/+30uXj

スターバックスってBeansなんでしょ？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:06 ID:DrZB7T7r

>>669
基本

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:07 ID:DrZB7T7r

でかいのはMSでやっちゃだめ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:09 ID:FPJqD58F

でかいのなんて、ほんの一握りの所だけじゃん。MSでOK

674 ：番組の途中ですが名無しです：02/02/19 23:09 ID:jr+RHkzY

何気にこのスレ盛り上がってるなぁ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/19 23:10 ID:tg2szR/I

アクセスで基幹システム組んじゃった会社があったなあ。
もー、大変な騒ぎで。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:15 ID:mPgF3pmK

oioiプログラマーには余剰感ってあんのかあ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:17 ID:DrZB7T7r

せめてSQLでやればいいのに
お勧めできんが（ｗ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:21 ID:esYnMyGt

M$から出している一般アプリで問題ないなら良いけど、
その代わり不具合があってもなかなか対応してもらえない。
よほどの大口顧客じゃない限りバグ対は一般とおんなじタイミングになる。
開発においてこれが結構響く時がある。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:27 ID:DrZB7T7r

MS製品はバグ回避基本。そこがプロ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:28 ID:UoPJY9dK

>>678
普段使わないAPIとかをロクに調べないで使うからそういう目に会うんで内科？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:31 ID:iFDSMuTM

>>629
Win2k+WebSphere+DB2てとこか？
開発期間からして、１０００万なら安い気もする。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:32 ID:6oMIH4ao

ＳＱＬ+ＶＢＡでもそれなりにＯＫ

683 ：　　　　　：02/02/19 23:33 ID:iXCHvAEZ

VC++オンリーの職場からVBオンリーの職場に移行した。
若い女性プログラマーが多くて結構いいぞ。やっぱりというべきか社内結婚した
奴も多い。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:34 ID:6oMIH4ao

みなさん平均睡眠時間はどれくらい？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:35 ID:/8SVGXd4

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まじっすか～症英社
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:36 ID:CQMY3Vwl

>>683
VB現場はこれからどうすんですか？VB.NETそれともC#？はたまたJava？それともそのままVB6？

687 ：292：02/02/19 23:36 ID:3YO31ZQA

おお、何か盛り上がってるぞ。

ただいま帰宅。
PGのバイトが18時まで、んで20時30分から今まで別のバイト。
これで一日8000円。

ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:40 ID:6oMIH4ao

俺の知り合いに半年間だけ請負で働いて、半年間ハワイで過ごす奴いるんだけど

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:41 ID:cH52/g7z

パチンコやのバイト金になるぞ。
時給１２００くらいざらだろ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:42 ID:llBXKZER

>>683
そんな職場にいながら君はまだ2ｃｈに来るんだね

うらやましいなんて言わないぞ

691 ：結論：02/02/19 23:42 ID:CQMY3Vwl

大工　＞＞＞＞　パチンコ店員　＞＞＞＞　PG

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:44 ID:6oMIH4ao

マジに体力勝負の業界

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:47 ID:oLi2AR/V

Ｍ＄にバグなど存在しません、すべて仕様上の不具合です。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:49 ID:CiNGz2ZN

おまいら、プログラム板帰れって。ｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:51 ID:TlePcqlu

わかった！おれは先に帰るよ！みんな残業たのんだぞ！

696 ：：02/02/19 23:53 ID:LQ0S53yr

銀行、保険屋が相次いで合併するのはｲﾀｲ。
javaでもCでもなんでも覚えるから、仕事無い？．．．

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:53 ID:cH52/g7z

金になる残業ならまだいいが、タダ働きはいやだよ。

698 ：ｈ：02/02/19 23:53 ID:oTEWU05R

#define import #include
#deifine java. <
#define .*; >
import java. windows .*;

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:54 ID:TlePcqlu

無い　＜696

700 ：III：02/02/20 00:01 ID:QQeOJpSn

サポート部隊に派遣で来てるけど、
ＯｒａｃｌｅやＳｏｌａｒｉｓも目にしてないだけで、
不具合多いんだね。個別パッチとかいっぱい。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 00:08 ID:8Gr0dhO4

>>700
パッチがちゃんと出るのがＭＳとの違い

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 00:08 ID:ZataFkpI

Solarisつーたら不安定OSの代名詞だったがなー

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 00:09 ID:ZataFkpI

さーて、起きた事だし仕事するかな

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 00:10 ID:BOmYTQqj

不健康な業界、、これだけは間違いない

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 00:13 ID:8Gr0dhO4

なんのかんの言っても、よく働いてるよね

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 00:19 ID:OGvHUW7R

貴様等こっちいけ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007365178/

>>701
隠蔽とバックレはサンの方が非道い。やつら無能。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 00:22 ID:t1rrq23X

>>706
本社もなかなかだが、日本太陽はマジでゴミ。バカ営業ばっかり。
質問するとそのまんま本社に○投げして、平気で半年ほったらかす。
でも高給取りなんだよねー。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 00:22 ID:zzGPDGKG

javaなんて所詮ミドルウェア

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 00:23 ID:mL4m0ISL

富士通もSUNに・・・

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 01:22 ID:+Bc3FTUM

>>700
Oracleはサポートをちゃんとしてくれるだけでもマシってもんよ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 01:56 ID:kvrnBxDU

>>50
＞日本でも有数の超一流プログラマの人は、月200万。

超亀レで悪いけど、こういう「日本でも有数の超一流」の人って、
例えばどういうプログラムをどういう具合に作ったりする人なわけ？
あんまり日本のスタープログラマとか、それにまつわる逸話とか
聞かないので、知ってる人がいたら詳細キボンぬ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/20 01:57 ID:2mROo2sc

>>686
どうすんですかね。
ウチの製品VB6で作ってるんで、次のバージョンからどうしましょ。
どうせVB.NETだと、ほとんどソースが生かせないから作り直し。
C#もVB.NETもおんなじランタイム使うらしいから
違うのは言語仕様だけって感じなのかな。
いずれにしてもWindowsクライアントにJavaってのはないっすね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 02:00 ID:QjcOsl0K

VB屋はC＃で決まり

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 02:02 ID:vNMyqJ2p

>>712
Ｃ＋＋の#みたいな記号どうやってだすんだ？
マジレスきぼーん。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 02:06 ID:QjcOsl0K

Shift押しながら3

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 02:16 ID:vNMyqJ2p

>>714
なんだ出来てた#。
>>715
さんきゅー。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 02:18 ID:QjcOsl0K

突っ込み希望してたのに(T_T)

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 02:42 ID:WtcMEtm+

>>713-717 不覚にも笑ってしまった。　シーシャープは流行らないのかなぁ。
このスレは大工さんが登場したり、ＰＣ板とは違う良さがある。

719 ：　：02/02/20 02:57 ID:6CMeEVzc

あーはいはい　１人月で80万ですか
80万は会社に入る金だねー　下請けの下請けでそのくらいが相場かねえ

20万くらいかなー　プログラマーの手取りは
もっと安いかもねー　正社員だったら

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 02:57 ID:mzI9tyJt

大工？？
士＞農＞工＞商＞エタ＞非人＞犬＞猫＞ＰＧ
だとばかり、思っていた。
犬でも夜は寝るし、猫でも昼寝てる。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 02:58 ID:TbhhyZ3y

>>711
俺も知りたい。
藤原博文氏なんかどうなのかな。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 03:04 ID:y3iDghD/

PGも昼寝てると思うけど

723 ：羽毛布団セールス：02/02/20 03:12 ID:OtLKAcpk

コンピューターって難しそうだな
おれは、布団セールスしながらＡＶ男優やってるよ
http://www.dd.iij4u.or.jp/~norihisa/suzuki.htm

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 03:33 ID:3s5xNZZP

>>721
たいにゃん　ってどうよ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 03:48 ID:J0Nmejxn

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！とんでもね～スレに来ちまったぞ～ｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

726 ：　：02/02/20 03:58 ID:07eUT49O

２年後には人材が増えすぎて安月給
土木＞プログラマーって感じになるだろうな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 04:04 ID:A8LjtLSy

>726
もうなってるよ。PGやめたい。マジで

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 08:10 ID:OGvHUW7R

>>726
土木を超えた事なぞ無いと思うが？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 08:32 ID:1zIT+Wpr

>>15
サーブレッドって言ったってピンキリだと
思うが・・・・・

730 ：　：02/02/20 08:35 ID:cOI3RJEZ

PGに人権と高給はありえません

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 08:41 ID:56GvV/Af

俺はさ、8年前にPGやめたんだ。UNIXやWindows上でCを使っていたんで、
その時はトレンドだったからちやほやされたけれど、今のうちだと分かって…。
そのうち、CもC++も時代遅れになるんだろうなって…。
でも、業務やりながら、新言語の独学やれるのも、30歳までかな？と考えて
２６で退職して、別の道を歩んでいる。
今は、javaか…。いつまでjavaかな？

732 ：　：02/02/20 08:51 ID:Rq6nBgnk

ＰＧは脳みそ壊れずに
３５迎えられないって、本当？

733 ：731：02/02/20 09:12 ID:kBZ9+B9T

>>732
私は35まで続けなかったので分かりませんが、35を超えてもやっている人は
汎用系が多いですね。
UNIXの人は天才肌でした。私は逆立ちしてもこの人に勝てないと思ったので、
退職を決意しました。
あとは、営業にまわされて、悲惨な人が多いですね。

734 ：：02/02/20 10:11 ID:mzI9tyJt

あと数年もすれば、５０才代のＰＧがうようよすいるようになるよ。
さすが、人差し指一本でキーボード操作する人は減ると思うけど。

735 ：U：02/02/20 10:14 ID:SahqWgq+

けっこう薄給で働いている人って多いね。
うちで働く？大阪近辺でよければ(w

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 10:31 ID:67QLs40b

余剰プログラマーがいるスレって、ここですか？

737 ：292：02/02/20 12:02 ID:9EdnA7Rf

>>735
詳細きぼん。（ｗ

738 ：292：02/02/20 12:30 ID:9EdnA7Rf

sageてもうた。
てことで、ageついでに質問。

Sun認定のJava資格って、現場ではどのくらい説得力あるの？
周りに持ってる人いなかったし、前の会社じゃ勉強させてもらえんかったし。
「取ると年収が跳ね上がる」っつうんなら、意地でも取るんだけど。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 14:27 ID:aXZowHwt

無理するとアニメやゲーム業界と同じになっちまうぞ。
スペシャリストだということを押し出さないとだめ。

740 ：　：02/02/20 14:34 ID:OaOCTMji

select DQN from 2ch
go

メモリが足りません。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 14:42 ID:6zy6Ne3K

>>740

select ID from 2ch where text=DQN

ID
----------
OaOCTMji

1行選択されました。

742 ：＿：02/02/20 14:46 ID:j1w6gda3

＞７３８
意地でもとりにいくなら
アプリケーションエンジニアでもとれば？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 14:50 ID:FiQ1zfPP

744 ：レプタリアン教授：02/02/20 15:23 ID:npKAzxkG

ここで3時間話す暇があったら、ちったぁ勉強しなさいってこった

745 ：　：02/02/20 15:43 ID:eru7wlAJ

正直、飲食店の店長を目指したほうが良かった....

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 15:46 ID:pipwGlfA

>>745
店長よりＰＧのほうが楽だってば

747 ：731：02/02/20 15:47 ID:H9Maz/sl

>>745-746
長い目で見れば店長の方がいいかも。

748 ：レプタリアン教授：02/02/20 15:50 ID:npKAzxkG

プログラマって、一流にならない限り、勉強に費やした時間、費用に見合わない扱いだよな・・
エロゲーでは俺でも書けるようなヘタレ文章書きと、1年やれば十分到達できるレベルのCG作家が一番金貰ってたり。
まぁ、なぜやるか聞かれたら「好きだから」としか言いようが無いけどな。ﾃﾍ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 15:51 ID:n5ZVUpFn

エロゲのプログラムなんて一番簡単ジャン

750 ：レプタリアン教授：02/02/20 15:52 ID:npKAzxkG

にしても、誰かがさっき書いてたけど、日本の超一流プログラマのエピソードとかを聞きたいです。

751 ：レプタリアン教授：02/02/20 15:53 ID:npKAzxkG

>>749
ごめん、比較対象がアレ過ぎたね

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 15:53 ID:n5ZVUpFn

つーかプログラム書ければプログラマってのは正式にはコーダーだ。
日本語しゃべれれば賞が取れるような小説書けるってのと同じで
問題はアイデアと内容だよ、内容。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 15:57 ID:fOyev6WK

プログラムは発想とアイディアだ！

と世間ではよく誤解されているようで・・・。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 15:57 ID:ymfojjPC

>>750
国家認定の天才プログラマならここに（ｗ
http://www.ipa.go.jp/NBP/12nendo/12mito/mitoupress.htm

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 15:59 ID:ymfojjPC

発想とアイデアと実装能力と営業能力とプレゼン能力と運と・・・

756 ：レプタリアン教授：02/02/20 16:02 ID:npKAzxkG

ウチの大学の教授が「VC++はダメだよ、ありゃ。普通にプログラム組んでも動きやしない」
とか1年の生徒に言ってました。生徒はウンウン頷いてました。
後から確認すると、その教授はプロジェクトの概念（というかそれ以前にWindowsのアーキテクチャの概要）すら知らなかったようです。
ウチの教授陣、UNIXしか扱えないんだもんな・・

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:03 ID:ymfojjPC

VC++で使える大学の教授って見たこと無いなー

758 ：レプタリアン教授：02/02/20 16:04 ID:npKAzxkG

まぁ、学術モデル中心にやってる人達だから、余計なユーザーインターフェースはいらないんだけど（ｗ

759 ：＿：02/02/20 16:05 ID:j1w6gda3

あとはム、マ板で

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:07 ID:GDarlZem

IPAまだあったのか。特殊法人じゃなくなった？

761 ：俺：02/02/20 16:09 ID:m4pKOZpw

>>756 そう言う人達が「Windowsはダメだ」と言ってる間に
シェアはどんどん拡大していくいわけですなあ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:11 ID:tqjAyOyW

VC++ コマンドラインのコンパイラも付いてるのに～。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:13 ID:GDarlZem

makeも使えるのに

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:14 ID:GDarlZem

情報の教授なら自分で作ったOSなり言語を使えや

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:15 ID:fOyev6WK

ＶＣ＋＋はＣ＋＋にあらず。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:15 ID:n0ADcFEW

田中さん

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:16 ID:v1ru2b0N

新しい物についていけないんなら研究者なんて辞めちまえ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:17 ID:v1ru2b0N

C++BuilderはC++にあらず。
VC++のC++コンパイラはかなりマシ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:18 ID:XqL0wz81

>>761
むかーし、Ｍ＄で仕事したとき、
社内の開発ツールはすべてＵＮＩＸからのパクリだったのには笑った。

ま、シェア拡大できるのは、ＵＮＩＸやＭａｃやらのおかげだよ。

Ｗｉｎ１００％になっちゃうと、進歩もなにもない。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:19 ID:v1ru2b0N

ぱくられて追い抜かれる方が悪い。
MSの凄いところはウサギとカメのカメなこと。

771 ：レプタリアン教授：02/02/20 16:21 ID:npKAzxkG

三流大ですから・・・生徒の前で講義と無関係の話（Winが不安定でダメだね、あれはOSじゃないね、とか、先週、アメリカで知識ベースの論文を発表したんだがね、とか）ベラベラ話し始めて、
一人で悦に浸ってる30代前半のｳﾞｧｶ講師がウヨウヨしてます。これじゃｱﾝｸﾞﾗ用語をリアルで連発して得意げになってる厨と同じだ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:22 ID:XqL0wz81

>>770

盗まれもしたし、シェアもとられてるけど、
技術的な部分では追いぬかれてはいないって。

くやしかったらＭ＄オリジナルの製品やアーキテクチャの例を
だしてみな。

773 ：レプタリアン教授：02/02/20 16:24 ID:npKAzxkG

アプリがOS巻き込みフリーズという新技術

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:25 ID:XqL0wz81

>>770
藁た。
でもそりゃ、Ｍａｃのほうが先だな。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:26 ID:U44ua33A

>>773
すでにMacが実現していた。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:26 ID:mUf8MywU

Ｍ＄パクってもよい。
だけど手を加えるなら進化させろ。
つまらないオリジナリティーを醸し出すための改悪をするな。
そんなことをするくらいなら全部パクれ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:27 ID:U44ua33A

かぶったか…

778 ：静岡人！元気です。：02/02/20 16:27 ID:PjDY62x/

はじめまして。
東北インテリジェント通信高橋ともうします。

昨日 10時ごろから弊社ユーザのアドレスになりすまし，
大量にPing(Echo)パケットを送出しているものがいるようです。

これをやめさせる術はありますでしょうか？

Echo-Replyの受信トラヒックが20Mbpsを超え
弊社のお客様も迷惑していますし，
なにより，それだけの Echo が送出されているとなれば
Echo の宛先になったホスト・サーバにも
多大の迷惑をかけている状態で非常に心苦しい限りです。

調査の方法でもご教示いただければとおもいます。
よろしくお願いいたします。

--
東北インテリジェント通信(株) 技術本部技術部
ＩＰ技術Ｇ(ＴＯＣＮ) 高橋文男(mailto:[email protected])
直通 : 070-5766-7822 NTT : 022-799-4221 FAX : 022-799-4229
TOCN-URL << http://www.tocn.ne.jp/ >>

779 ：レプタリアン教授：02/02/20 16:29 ID:npKAzxkG

wao

780 ：静岡人！元気です。：02/02/20 16:30 ID:PjDY62x/

ごごごめんなさい。タイプミスで貼り付けてしまいました。
だれか消しといて！

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:31 ID:XqL0wz81

>>778

そのユーザーＩＤを一時的に凍結するほかないんじゃないの？

ＵＮＩＸ板の連中にも聞いてみれば。

でも、これマジ？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:31 ID:mUf8MywU

>>780
削除依頼を出しましょう

783 ：俺：02/02/20 16:32 ID:m4pKOZpw

>>772　じゃあ何でクライアント用途で、Win95以来MSの天下なのかねえ（ｗ

784 ：静岡人！元気です。：02/02/20 16:32 ID:PjDY62x/

まじのはなしです。
UNIX板いきます

785 ：レプタリアン教授：02/02/20 16:33 ID:npKAzxkG

静岡人じゃないぢゃん！

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:37 ID:8qRoFKg1

>>783
パクリだからさ。

しいていえば、パクッた商品を組み合わせて抱き合わせ
販売するってのは、Ｍ＄オリジナルだよね。
でも、こりゃ、技術じゃなく、マーケティングだって。

クライアントは、パクリとか気にしないからねえ。
ま、オレも気にせず使ってはいるけど。

787 ：レプタリアン教授：02/02/20 16:38 ID:npKAzxkG

ライセンスとかは発生しないのかね・・？

788 ：　：02/02/20 16:39 ID:6U5ddcwd

どこをどう間違ったらこの板に貼り付けるんだ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:41 ID:yCcQobUC

>772
>770はパクってでも結局は売れたものが勝ち、といいたいのだと思われ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:41 ID:96N+HLlm

>>778 晒し上げ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:43 ID:mUf8MywU

売れたからと逝って技術的に優れているとは限らないって事だね
Win95はその良い例だろう。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:46 ID:BAiXmUZR

パクリという言葉は悪かったな。
ライセンスは発生してるよ。
ＳＱＬサーバーも、
ソースごとちゃんと買い取った。

でも、昔はライセンスという概念が作成側に希薄だったからね。
Ｖｉｓｃａｌｃの作者なんかは怒ってたはずだし、
林檎がＭ＄訴えたのは有名なはなし。
ＤＯＳのときもきちんと買い上げたはずだけど、
まるでダマしとったみたいに書いてる本もあったはずだ。
ソースは忘れたけど。
たしか、ＩＢＭに提供する話を明かさないで、
ライセンスを安く買ったはずだ。
ま、ビジネス的にはＯＫの話ではある。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　　：02/02/20 16:47 ID:OVXeWdAc

重家　2ＣＨで　「今から死にます」てスレ立てないでくれ～～

794 ：レプタリアン教授：02/02/20 16:52 ID:npKAzxkG

>>792
この業界にもサブマリン特許ってあるのかな。例のGIFは・・あれもサブマリンに入る？

795 ：ASPのパッケージ屋：02/02/20 17:03 ID:UE5Q+nH+

Win2KServer+IIS+VBscript+MSSQL
さらに開発環境がInterDevっていう地獄に片足突っ込んでる人おらんかえ？
鯖一台完結って感じの案件ならまあまあといった感じではあるが。

796 ：＿：02/02/20 17:05 ID:j1w6gda3

だからム板でもいけっての

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 17:10 ID:nR/6oXPF

日本車が売れるのと同じだろ。
ベースがきゃしゃでもお客さんへの気配りでいっぱい。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 17:11 ID:nR/6oXPF

>>795
それでDBがアクセスならやったけど？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 17:21 ID:SWeWLmyq

>>794
＞例のGIFは・・あれもサブマリンに入る？

例のＧＩＦは、立派なサブマリン特許だろ。
論文として公表されたアルゴリズムで、
それを元にしたアプリケーションも開発されているのに、
いきなり特許料を要求されたんだから。

＞この業界にもサブマリン特許ってあるのかな。

たとえば、ネットワーク問題を、
力学系における重みの問題におきかえ（近傍の）最適値をもとめる
アルゴリズムは、日本でも特許を取得しているはず。

この特許の存在を知るずっと前に、
ネットワークを、かっこよくグラフィック表示するのに、
力学系の張りを応用するって記事を
ビットって雑誌で読んだ覚えがあるから、
こんなもん特許でもなんでもないと思ったけどな。

まあ、特許については詳しくないので、
間違っていたことを書いてたらごめんな。

ところで、
ＵＦＯ特許って知ってるか？
まあ、はなはだしくスレ違いだから、詳しくは言わないけど。
いちど調べてみるとオモシロイよ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 17:26 ID:nR/6oXPF

とんでも特許のことか？

801 ：レプタリアン教授：02/02/20 17:27 ID:npKAzxkG

>宇宙空間や大気圏を時速数万ｋｍ～準光速度で航行でき、直角旋回・ジグザグ旋回ができるＵＦＯに関するＮＥＣの特許。
>ただし、ＮＥＣはＵＦＯではないと主張しています
ｽｹﾞｰ(ﾟДﾟ)

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 17:28 ID:SWeWLmyq

ＮＥＣだぞ（ｗ

803 ：レプタリアン教授：02/02/20 17:29 ID:npKAzxkG

>HIDETOなる人物の「世界はすべて俺のもの」と主張する特許
これ傑作・・！つうかスレ違いなのでｻｹﾞ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 17:31 ID:WtcMEtm+

NEC株は買いか？$UNより凄い！！

805 ：レプタリアン教授：02/02/20 17:32 ID:npKAzxkG

http://www.st.rim.or.jp/~tokyo/_itan/data/017_txt.html

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 17:34 ID:nR/6oXPF

>>805
藁

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 17:35 ID:U44ua33A

ヒデトに惚れた。

808 ：通りすがりの学生：02/02/20 17:41 ID:hbYAQdix

>>771
君も２ｃｈでそんなこと言ってるだけ
そんな風な教授よりタチ悪いよ。
反省しる。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 17:43 ID:Q7ElL3uw

>>805
これは既に文学の域だろｗ

810 ：802：02/02/20 17:43 ID:dzHxEmuK

>>805
こりゃ、知らなかった。
一本とられた。
特許庁って、楽しい役所なんだな。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 17:51 ID:EoLsLxzP

>>805
こんなものに特許が降りるのか．．．

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 17:53 ID:wIFNZOWF

>>805
俺が馬鹿なのか？
なんのことかｻﾊﾟｰﾘわからん。
だれか、さわりでいいから解説してくれ。

813 ： ◆Nb6Ma0MY ：02/02/20 17:54 ID:rVEUghgI

トリップのソースください

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 17:57 ID:nR/6oXPF

金かかるだけでだすだけなら制限無し

815 ：802：02/02/20 18:09 ID:KbUFJ1Au

特許庁としては、
実現可能だというお墨付きさえあれば、特許として認めるらしい。
アインシュタインは間違っているという大学教授の
お墨付きのついたＵＦＯ特許がそうだ。

あるいは、どうせ実現できないんだから（実害もないので）、
特許として認めちゃえ、ってことになる。

ＨＩＤＥＴＯ特許は、まさにこの例だな。

オレ、今後コテハンＨＩＤＥＴＯにしようかな。

816 ：レプタリアン教授：02/02/20 18:27 ID:npKAzxkG

http://members.tripod.co.jp/B_Files/dempa/h08-251999/h08-251999.html
図

817 ：おは２：02/02/20 18:36 ID:GJ0DpYBe

HIDETOの話題が出てる（笑
俺もHIDETOのファン。
特許の説明図に「すべて」って書いたあるのを見た時、神か？！と思った
もんです（笑
つーか、これまでネットウォッチ板とかでB-Fileネタって出た事無かった
のかな？

818 ：　：02/02/20 18:48 ID:yNIUfHmE

墨汁

819 ：802：02/02/20 18:52 ID:N3Cf1/RX

>>816
図のとこ、スクロールさせると、アニメみたいでオモシロイ。
これで金熊賞とったら、スゲー。
ありがと、教授。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 18:52 ID:jxvtu8av

この記事見て、JAVAも覚えてたんだけど、Cと全然変わらんね。
ただ、アプリ作るまでにはなんか色々覚えなアカンから、
馴れた頃にはもう、第２次JAVAブーム終わってそうだ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 18:53 ID:kl/6Pcc7

>>820
日本語でおながいします。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 18:54 ID:jxvtu8av

>>821
日本語です。

823 ：＿：02/02/20 18:55 ID:j1w6gda3

＞８２０
ナイスジョーク

824 ：翻訳：02/02/20 18:56 ID:WtcMEtm+

>>821 この記事見てJAVAも覚え始めました。Cと全然変わらんね。
ただ、アプリ作るまでにはなんか色々覚えなアカンから、
Javaに馴れた頃にはもう、今の第２次JAVAブームも終わってそうだ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 18:58 ID:jxvtu8av

>>824
ありがとう。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 18:59 ID:ARbT2FVF

>>820
いまいち神には遠いかな

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 19:12 ID:bqXajkNh

良いから仕事くれよ！！

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 19:15 ID:AWUSdNFX

やだよ　＜827

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 19:16 ID:bqXajkNh

やだなんて言うなよ！！

830 ：レプタリアン教授：02/02/20 19:20 ID:npKAzxkG

俺は猶予期間中だな（ｗ
ひたすら勉強するのみ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 19:53 ID:w7XKOwkp

そういえば、とある地方銀行でサーバー側でパラメタを元にグラフを書いてＧＩＦで出力するサーブレットを書いたけど、ライセンス払ってないー。公開されてるやつだけど使うにはいるんだよね。＞アルゴリズム
だまっといて（銀行やうにしす）とかいわれた。＞派遣先から

あと、資格つっても持っていても使えないやつはゴミのように捨てられるし、使えるやつはどんどん入って「いける」とは思うけどね。（黙って仕事してるだけじゃダメだよね。やっぱ）
（あははーでもＪＡＶＡっていきなり仕事先で書いて、派遣先を変わるたびにいろいろ覚えて言った。どんどん報酬が上がるのがワロタよ。でも最初のほう、勉強しかしてないのに報酬もらったのはラッキーだったなー。）

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 20:37 ID:cuwigQAf

gifつかうなよ。（わら

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 20:39 ID:j0BM6kxS

いいから仕事よこせ！！
俺にな！！！！

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 20:41 ID:cuwigQAf

しごとはありませんですぅ。

835 ：65537 ◆65537JPY ：02/02/20 20:43 ID:X/Cjz52m

今のJAVA技術者不足って、メーカーの営業の口車にのせられて
Javaでシステム開発始めたけど、見積もりが甘くて大幅に工数が
増えたお陰で、あちこちからJavaの技術者をかき集めてるから。

多分1年後には落ち着くんじゃないかな？
いや、ヘタレJavaPGの尻拭いって仕事が増えるのか。

836 ：汎用最強：02/02/20 20:47 ID:LzMLWDRu

Javaみたいなマルチプラットフォーム対応言語って最悪だよね。しかも大嘘だし。
出来上がるのは中途半端。VBのがまだマシ。

837 ：831：02/02/20 20:59 ID:q/2T1Fa7

そういえば、その預貯金シミュレーションだけれどWinで開発してLinuxで稼動してるよ。（今も）
あ、でも途中からBSDになったんだったかな？運用。

僕のところ、僕の紹介で派遣が決定すると７万もらえる。
（図書券5000円とかふざけた派遣会社もあったが）
仕事したいんなら紹介するよ。＞ＪＡＶＡなら。
（一人で行っても値段かわらんし、紹介にしてほしいな。）

ちなみに、その会社は東京本社だけれど、名古屋にもいる。
というか名古屋人だよ漏れ。

838 ：　：02/02/20 21:10 ID:iryBP8r4

ＰＧ単価の基本
汎用＞ＵＮＩＸ＞ＰＣ
結局、この先も不動だろうな。

839 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/02/20 21:11 ID:aA5zK+Ry

(　´ⅴ｀)ノ<　あたちにできることと言えば
　　　　　　　　/.Confgure
　　　　　　　　make
　　　　　　　　make install
　　　　　　　　だけれす。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 21:14 ID:MxCrRk6S

Java　Certified　Developerとか言う奴の資格取ったけど、
全然仕事ねーよ！

841 ：65537 ◆65537JPY ：02/02/20 21:15 ID:X/Cjz52m

>>838
いいなぁ。仙台じゃ汎用機PGの単価が無茶苦茶下がってるよ。
東○電○が単価下げるから・・・

正直今はJava＞VC＞VB・COBOLじゃないかな？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/20 21:23 ID:2mROo2sc

VB→Ｃ＃に乗り換えるPGが増えそうだから、Java使いも増えるんじゃないの？
腕はともかく。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 21:25 ID:0BfJyR7y

■現役ソニー社員による衝撃告白！■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/sony/1014025648/
晒しsage

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 21:26 ID:VhcsX3gT

>>824
C#にいった時点でJavaには眼中なしだと思うが？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/20 21:28 ID:2mROo2sc

>>844
必要とあらば短期間で書けそう、という意味で。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 21:32 ID:dJjgwr7G

折れの勘違いだったらスマソ
PGってプログラマーの略なわけ？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 21:33 ID:aKfWOwZc

漏れ、アセンブラ使いなんだが、何故か最近はPHPやってる。
結構楽な言語だ。

848 ：　：02/02/20 21:38 ID:+xW4ZO5m

寿命
ＰＧ　３０才
ＳＥ　５０才
ＯＰ　４０才
営業　６０才

849 ：65537 ◆65537JPY ：02/02/20 21:39 ID:X/Cjz52m

>>846
そだよ。多分日本全国で。

そう言えば「運用手順書」を「オペマル」って言うのは仙台だけと聞いたが
本当かな？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 21:43 ID:aKfWOwZc

>>848
迷信に近いと思う。
才能の無いあるいは努力の足りない者が自分に見切りを
つけるのがその年代というだけのハナシかと思われ。
もひとつ、ハズレの会社でデス・マーチ三昧が続けば
その年代で疲労困憊かと。

851 ：292：02/02/20 21:54 ID:1Q+u3tNU

>>850
禿同。
特に3・4行目。

PGの寿命ねえ・・・30歳が近づいたら考えよっと。

852 ：292：02/02/20 21:58 ID:1Q+u3tNU

>>851
4・5行目だ。鬱。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 22:30 ID:+KsOzIZ4

>>711-721
>>750
>日本の超一流プログラマのエピソードとかを聞きたいです。
結局そういう人も話もあまりないのかねえ。
だれかＰＧ版にスレ立ててみる？

854 ：Java使い：02/02/20 22:31 ID:MTs7JH5B

そんなにピンハネされていたのか...

855 ：ＰＧ：02/02/20 22:35 ID:+X9+nJRS

本当に開発効率のよい、誰にでもわかるような言語は絶対に開発されないよ。
まあ、当たり前の話だけど。死活問題だよ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 22:36 ID:cuwigQAf

搾取率は８０％です。
全部、社長の取り分です。株式会社でも実際は個人商店。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 22:48 ID:LCMFmDKC

日本に超一流プログラマなど存在しません。
ソフトウェアの分野では日本は欧米の眼中にない。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 23:00 ID:H462JIs2

>>857にチョンはっけーん

859 ：　：02/02/20 23:01 ID:TPAQxw/V

＞超一流プログラマ

ソフト業界の一番底辺の人間格付けすること自体あほらし．．．

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 23:15 ID:aKfWOwZc

アセンブラで書いた家庭用ゲームが数十万本ほど売れた
ことがあったが・・・利益は社長がやってた株の損失埋めに・・・鬱だ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 00:01 ID:eOgeYlZC

>>857
じゃ、「欧米の超一流プログラマ」ってのは例えば誰で、どんなエピソードがある？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 00:49 ID:sRCkYJaJ

日本でＰＧやるならゲーム屋にでも入れ
システム系ＳＥ／ＰＧの人生で、輪廻転生を１０回やるよりは儲かる可能性がある。

863 ：名無しさん：02/02/21 00:56 ID:N6t4LG0z

業務系ソフトに関しては、日本は駄目駄目。
何か世界的なソフトが日本に有る？　１つでも？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 00:56 ID:Z1sgZusL

>>862
プロ野球選手になった方が儲かる率高いよ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/21 00:59 ID:hOt+gzXm

げいつはある意味超一流ぷろぐらま

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:00 ID:sPZGTN/n

>857
組み込み市場では、米軍の軍事用ソフトウェア開発者すら一目置く
日本のプログラマーの実力を知らないか？
つーか、お前が低脳な連中の中でしか仕事やってないから知らないだけだろ。
組み込みやコンシューマゲームの分野では、欧米は日本の眼中にない。
（音声認識分野の北朝鮮はなかなかイイ線を行ってるが・・・つーかあれ
本当に「国民が三食食えない」国の仕事なんか！？）

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:02 ID:Z1sgZusL

そりゃ、日本の優秀な学生はみんなメーカーに
いってソフトハウスになんぞ絶対いかんからな

868 ：名名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:04 ID:N6t4LG0z

>>866
組み込み系だって（ﾌﾟ
組み込み系でえばられてもなあ～。

組み込み系でどうGDP支えるよ？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:04 ID:4CHFEURW

はっきり言うとプログラマーなんてタダの飾り。
原画屋＋企画屋が最強！この２種にはプログラマーが群がるからなー（ｗ
その逆は絶対あり得ないのか現状。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:07 ID:sRCkYJaJ

>>866
ＷｉｎＮＴ使っちまって、イージス艦１隻丸ごとフリーズさせる軍隊に一目置かれたって(w

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:07 ID:sPZGTN/n

>868
お前マジで家電製品よりパソコンの方が多いと思ってる？（ﾌﾟ
無知とは幸せだねぇ。GDPなんて言葉はどこで習ったの？
もう遅いんだから、早く寝ないとママに怒られるよ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:08 ID:7RZiXEHs

>>869
確かに!プログラミングを知り尽くしていて
なおかつ優秀な企画屋兼ネゴシエーターは最強だよな。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:08 ID:rHagWEjY

>>863
確かに新機軸新概念のソフトは大抵アメリカ製ですわねえ。
OSも言語も、表計算やら、いろんなＣＧ系の高額のソフトやらも。
日本発って何ですか。「電車の運賃計算ソフト」って日本が最初？＾＾；
「ソフトシンセ」ってのは？
仮にそうだとしてもそう超基盤的・普遍的とはいいにくそうではありますか。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:10 ID:sPZGTN/n

>>870
ぐぁ！それは禁句だっての！！
陸軍はMacOS使ってるしな。つっこみどころも満載だ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/21 01:10 ID:hOt+gzXm

プラント制御あたりはどうなの？

876 ：名名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:11 ID:N6t4LG0z

>>871
ははは、既知害が騒いでるね。
で、肝心の日本家電はどうよ？
「日本のファームは優秀だ」と言って買う奴が1人でも居るか？？
お前以外に（ﾜﾗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:12 ID:TSQZYg4W

日本人ならトロン使えよ
Ｊとろんもあるしよ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:13 ID:sRCkYJaJ

>>876
家電のTRONはメチャクチャ普及してるだろ。気付かないけど。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:14 ID:Z1sgZusL

家電ならOS自前なぞ当たり前

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:14 ID:4CHFEURW

なんかゲイツが９８のデモストやったときＯＳが青くなって㌧だ瞬間を思い出した（ｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:16 ID:dSO+Nj5t

>>876
興奮しすぎ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:18 ID:N6t4LG0z

>>878
>家電のTRONはメチャクチャ普及してるだろ。気付かないけど。

そうだねぇ、例えるなら「キムチ冷蔵庫では韓国が一番ニダ！」と自慢するようなものかな。
確かにそうかもしれんが、それが何か？って程度の話しなんだよ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:19 ID:Z1sgZusL

あほか？今の家電におけるソフトの占める範囲は広い

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:19 ID:TSQZYg4W

　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　´Д｀）＜はぁー
　　　　　　／　　　＼　　　　　　　
　　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　　ＪＡＶＡ　　　　＼

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:21 ID:7RZiXEHs

>>879
メインループと割り込み処理ルーチンをOSと呼ぶのは
如何なものか？と思えども、確かに組み込み用のOSって
売ってるからなあ・・・スーファミとかではそういうの
使わなかったけど、家電方面の組み込みでは使った方が楽ですか？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:21 ID:Z1sgZusL

自作になるのがオチです

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:22 ID:Z1sgZusL

OS作れる人なんて日本のメーカーにはごまんといるよ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:24 ID:sRCkYJaJ

日本のメーカーに無いのはセンスだな。特に見栄え。

889 ：さい坊主：02/02/21 01:36 ID:fMQU2eT2

>>888

Sunを見習うべし。JavaやSolaris、sparcって、
よく由来のわかんないけどカッコイイネーミングで、
カナーリ儲けを生んでるぜ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:41 ID:Z1sgZusL

使えないけど

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:42 ID:fMQU2eT2

使える使えないは２の次。
顧客が求めてるのはイメージなんだよ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:44 ID:Z1sgZusL

使えないけど

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:44 ID:fMQU2eT2

漏れはU2なのかターミネーターなのか。

下らん鬱氏。

894 ：某ゼネコン札幌支店：02/02/21 01:59 ID:YjS276tm

javaでつくりました。（コンストラクターの使い方がイマイチです。）
スィイングで凝りたかったけど、重かったのでａｗｔのみです
!!!!!!
http://www.dd.iij4u.or.jp/~norihisa/suzuki.htm

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 02:55 ID:qDqE1pTy

東芝か日立がどっかと組んで今作ってるんじゃなかったけ？日本語OS

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 03:19 ID:sRCkYJaJ

>>895
日立はエンドユーザ対象で、まともに評価できるもの作った事無いからきっと失敗する

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 07:59 ID:ozxOuJDT

中間搾取まんせ

898 ：U：02/02/21 09:04 ID:RdBqZX9l

JAVAの仕事が回ってくるんだけど、
自分が未経験だからそのままお流れになること多し。
2ちゃんにいる、不幸な薄給PGの力を借りられれば双方のメリットがあるんだが・・・
ま、普通に喋れる人じゃないと困るけどね(w

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 09:22 ID:sRCkYJaJ

そこでまたブチギレですよ(w

900 ： ◆BRPS13l2 ：02/02/21 11:42 ID:yhTH4WW7

　900GET
　

901 ：　：02/02/21 14:36 ID:3+wWskjx

フリーで普通にＰＧやってれば言語に関わらず６０万円以上は貰えるよ。
まあ、業界の特有の、突然来なくなる人、週に１，２回しか来ない人、
引き篭もり君、などは別として。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 14:37 ID:RzbSdQVm

日経は嘘報道ばっかりじゃんｗ
アホ草

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 15:11 ID:pYVg4BD1

日常でも常に煽り口調ですが仕事回してくれますかこの野郎。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 21:10 ID:epig6+2c

古い雑誌を見ていたら、こんなのを発見してしまいました。
私はどうしたらいいでしょうか？
---------------------------------------------------------------------
Oh!MZ 1982年7月号83ページ「読者から編集室へ」

●ハード別の雑誌の創刊を以前から待ちのぞんでいたが、
価格の割に内容が薄いように思われた。パッケージソフト、
とくにゲームの紹介にページを使いすぎているからではないか。
システムソフトか何か、もっとよいプログラムを１つか２つ載せた
方がもっとよい。バームクーヘンと１６進数の記事が、一番よかった。

日下部陽一(20)　東京・渋谷区

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 21:17 ID:QJyUgxIX

バームクーヘンと１６進数の記事

ぜんぜん変わってねえ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 21:19 ID:Y2aA3o66

日下部よりバームクーヘンの方が気になる。なんの記事だったんだ？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 00:22 ID:6dHWO2SW

８０万→搾取→６５万→搾取→５０万→自社搾取→手取り２０万ない
でよろしいか？

仕事だけ増えても２００時間越えない収入増えません。
２００時間超えても労基法でいう手当ては出ません。
２００で割った数字が２００超過後の時給です。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 00:24 ID:jMjPn+aY

ｵﾏｴﾗ、早く１０００取りして、板に帰れよ。ｗ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 00:25 ID:krgfsry8

>896
今こそΣの復活の時だっ！！

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 00:27 ID:6dHWO2SW

>909
しぐま知ってるやつ今いてるんか。知っててもイワンだけ？汚点だから？

911 ：名無し＠お腹いっぱい：02/02/22 00:30 ID:xHY+XL3y

正直、JavaってC++と比べたら、簡単だと思うけどな。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 00:34 ID:/57j4aTl

通産省のネタだろ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 00:36 ID:vUfC9oFn

>>911
俺もそう思う。すぐ中国人に習得されて、終わると予想。

914 ：ＳＥ：02/02/22 00:56 ID:JXoxUeuP

Javaブームの頃のコンピュータ誌によると、今頃はもうネイティブJavaマシンが主流で
ＭＳもとっくに解体・倒産してて、ネット経由でソフトを使うたびに課金されるのが普通だったんだよねぇ

もう旬も過ぎて、ユーザは重い・臭い・使う理由の無いJavaアプレットを嫌ってるし
無理にServlet使わなくてもどうにかなるし、単なるC++の代替品になっちゃたね。
まさに「兵どもが夢の後」。
まだ夢見てる人がいたら、そっとしておいてあげてね。ＰＧは寝るのが仕事だから。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 00:57 ID:/57j4aTl

>>914
ちょっと先のわかる人は初めからJavaAppletには手だしてないよ。
こけるのわかりきってたし。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 01:02 ID:6dHWO2SW

Ｃ++は高いのかい

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/22 01:07 ID:dRPlwWCy

ソフトウェアクライシスだだだ

918 ：名無し＠お腹いっぱい：02/02/22 01:12 ID:xHY+XL3y

>>887
俺、OS開発の部署に居たことあるけど、つまらない仕事だったよ。
DOS，UNIX，X-WINDOW(OSじゃないけど)の開発を担当した。
母体のソースが送られてきて、自社機種への移植とか、バージョンアップの改造
とかが主な仕事だった。

919 ：うそつき真紀子：02/02/22 01:14 ID:9hlxgG95

うそつきばあさん。もう、新潟へ。六期0度機構記の墓守御
頭割るし。川口に焼いている。
裸の大様。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/22 01:15 ID:dRPlwWCy

C++とVC++は別物だけど。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 02:24 ID:LBErH1Nc

>>918
それは開発とは言わない。

移植だ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 02:25 ID:TkSe8jcQ

中国人にできないことをやりましょう

923 ：名無しさん@胸いっぱい。：02/02/22 02:32 ID:OQfVVhwm

今922がいいこと言った！
でも中国人にできないことって限られるよね・・・

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 02:35 ID:GRoXreH2

天安門ゲーム製作ですかね？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 02:40 ID:NdDaH6wc

Cしか分からなひ・・・
でもプログラマー辞めたから、もう関係ないけどね！ｱﾊｯ♥

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 03:03 ID:QzNzk8RA

大手メーカーに頼んだら、週２００万円取られたぞ！
社長がコスト削減とか言って外国のシステム導入したら、そん時は確かに
安かったが、メンテのたびに週３００万円、月１０００万円の技術料取られる。

今度は中国人や、インド人を直接外国から呼べないかとか言ってる。
もうすぐ辞めるから良いけど。

927 ：ＳＥ：02/02/22 07:46 ID:JXoxUeuP

>>926
海外製は買ってから毟られる。これ常識。

928 ：　：02/02/22 08:17 ID:Tx59YUE2

>>927
ノベルが確立したビジネスモデルだよね。んでそれを発展させたのがボラクル

929 ：　　　：02/02/23 05:04 ID:15QkmIdk

仕様が与えられたら作れるというのと、
自分で（仕様の部分まで含めた）オリジナルのトータル設計ができる
というのとの間には雲泥の差があることに注意。

930 ：：02/02/23 05:10 ID:Um4p79tq

>>927が今すごーくイイこと言ったような？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 05:33 ID:eyeAUlN2

自分勝手にコード書きてー・・・

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 08:25 ID:euDmg1HR

>929
害虫にはスキルのつく仕事は渡すなと言ってるんだからマワッテクルワケ無いよ
っていうことさ

933 ：_：02/02/23 08:42 ID:DjUwy/Ha

大型汎用とPC系をチャンポンでやってるけど、PC系の人間はマトモな仕様あげて来ない、
プロトタイプ作ってユーザーとすったもんだして修正だらけの統一性の無いコード書いた
あげくに後付けの仕様書書いてくる。
あれは仕様が出来るとは言わんぞ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 20:35 ID:MRUZnHJ2

>>933
つーよりもさ、PC系の人が最初に提出してくる仕様書は、小学生が書く
夏休みの計画表に似てる。
そして、最後にコードと一緒に提出される仕様書は、夏休み最終日に
大慌てで書かれた絵日記だ（ｗ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 21:19 ID:elBhRhkk

俺PC系だけど汎用系のやつには一生勝てる気がしない。
そこらへんは、俺だけじゃなくて、他の奴もみんな自分でわかってると思う。
だから許せ。＜　汎用系

936 ：　：02/02/23 23:35 ID:pnBBchzf

ＰＣは、たいてい開発規模が小さいから、１人で設計から製造、試験までするから、
誰にでもわかるような、設計書なりコードを書く習慣がないんだよ。

汎用は、大人数で長期間かけて開発するし、工程毎に、他人に引き継ぐの前提にやるから、
誰にでもわかるように、書かざるをえない。

能力というより、文化の違いだよ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 23:39 ID:ZpFjRoCW

つーか、仕様書書くのはPC系じゃねーす

938 ：反省汁！ ◆9d/c1mMc ：02/02/23 23:42 ID:kN1X1chx

スマートしか使えン・・・（藁

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/24 01:18 ID:6/ElJo0z

PC系だろうが汎用系だろうが、仕様書書けないやつは技術者じゃねぇよ。
単なるコーダーだ。
書く必要の有無と、書くスキルの有無は別の話し。思想の問題。
で、仕様書やドキュメント書けないやつって、えてしてコミュニケーションが下手。
引退も早い。

940 ：　：02/02/24 02:19 ID:JuG7I6C8

４６才プログラマーですが、
仕様書なんて書いたことないですけど。
後輩の作った仕様書で、プログラム組まされてますが何か？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 02:21 ID:aLXVIt6Z

>>940
コーディングのスキルがあるならばまだマシ。
ウチの会社にはそれすらできないおっさん社員が・・・

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/24 02:26 ID:6/ElJo0z

>>940
早期退職プログラムを、おまえさん自身にプログラムされないようにな（ｗ
おっさんでも、すげー人はすげーよ。
NTT社内ベンチャ１号の社長は、３５過ぎてからプログラミング始めた人だ。

943 ：　：02/02/24 03:16 ID:1IBqqS5m

PC系(VC++)の仕事をしてるけど、設計書を要求されたことないな。
あるのは取扱説明書だけ。。。。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/24 13:43 ID:Fay7hYvs

設計書なしで、コーディング？
私の考え方が古いのかもしれないが、全く理解出来ない。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 20:02 ID:Eb1iCOg8

設計書書くしか能が無いといって出てきたＳＥが
システムとか、そもそもコンピュータとかわかってない設計書が出てくる奴ばっかりだよ
大規模検索をＤＢすら知らずにEXCEL VBAでやらせようとするなよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 20:42 ID:67iOpzq/

次はここで１０００取り合戦だ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 20:44 ID:/D32HnuA

ノッタ～～～

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 20:47 ID:b8extLJg

おぉーーーー 1000!

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 20:49 ID:1MELVgtE

まあ、SEたちの愚痴スレになってるから1000取りやってもいいわな

950 ：家内計一：02/02/24 21:04 ID:XWqkGcRI

サーブレット余裕です！

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 22:08 ID:tX1AmPvW

1000

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 22:39 ID:O/RNPeJq

960

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/24 23:12 ID:8tlGxZh1

やっぱり２０年近く不動のCOBOL85がいちばんです。
勉強嫌いなんで、一生これだけで食べてきます。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 23:15 ID:NBkTTCjm

　と⌒⌒つﾟДﾟ)つ < 1000げっとだゴルァ　

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 23:17 ID:Ai4atPJ6

>953
間違いなく食えるよ。
上はどんどんいなくなるし下は絶対に増えないから。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/24 23:55 ID:4ssjK5Mo

今、コボラーってどのくらい給料もらえるの？
Visual COBOL++とかないかなぁ（ｗ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 00:08 ID:980NUqBW

object cobolはあると聞いた記憶が。。。。遠い彼方で。。。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 00:18 ID:Ez12yVTS

今時仕様書なんて書いている会社なんて、
今の時代のスピードについていっていない証拠。
過去の文化遺産です。

そんなもん書く暇あったらコード書け！！

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/25 00:21 ID:iUKF7ygo

業務上必要ないなら、別に仕様書書く必要は無いだろうけど、
仕様書を書くスキルってのは必要だろ。
ま、>>958のいる会社は、長くないと思われ（ｗ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/25 00:39 ID:WYbPnuBz

最近の、情報処理学校やら、ソフトハウスの研修では、
仕様書の書き方とか習わないのかな？

まあ、仕様書に変わる物があればいいけど、
客の、口頭だけでいきなりコーディングしてるってこと？
契約書なしで、仕事貰うのより怖い気がする。

961 ：名無し＠お腹いっぱい：02/02/25 00:44 ID:pZ/1L5N1

おれ今フリーでやってるけど、JAVAの仕事が８０万位なのは事実。
数年前なら、９０万位だった。
ただし、中間マージンが有るので、俺の手元に残るのは基本６０～６５万＋超勤といった感じ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 00:46 ID:J73GTWPw

age

963 ：窓際チロウ ◆zz1OgXX. ：02/02/25 00:47 ID:meGP22Bz

（　´ⅴ｀）ノ＜　>>961　楽なのれすか？

964 ：名無し＠お腹いっぱい：02/02/25 00:59 ID:pZ/1L5N1

>>963
俺は元メーカーのソフト部門の社員だった。
フリーだと契約上の仕事だけやってれば良いのでかなり楽。
社員時代はバリバリと仕事をこなさなければならない立場だったので、今はかなり気楽。
収入は年収で言えば、大して変わらんよ。福利厚生も充実してたし。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/25 01:34 ID:1/YyRZzy

厨房には向いてる職業だよ。
高卒でＯＫ、工業高校卒は、なお歓迎される（というか、卒業証明とるわけじゃないから中卒でもＯＫ）。
履歴書詐欺？学歴やら年齢やら職歴に嘘書くのは、業界じゃ日常茶飯事、問題なし。

特にプログラマーは、単純作業だから、誰でも出来る。
適正はあるかもしれない。
例えば、工場のライン作業は、誰でも出来る単純作業だけど、
単純すぎて、耐えられない人もいるのと同じ（耐えられない要素が若干違うけど）。
そこの、厨房も来月から８０万稼ごう！！

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 01:50 ID:fQFNDP9O

>>965
経験者、実績ある者としての発言ですか？
負け犬っぽく、見えるのは私だけですか？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 01:58 ID:4/em3pON

プログラマーは、大工さんだと思ってます。単純作業と言われるところは
ほんとの底辺の部分でしょうね。
UML使ってちゃんとクラス設計出来る人なんて、まだまだ少なすぎ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 07:59 ID:980NUqBW

>>967
大　工　に　し　て　は　収　入　低　す　ぎ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 08:34 ID:vBbl36qA

は　や　く　ス　レ　を　埋　め　て　板　に　も　ど　れ　！

970 ：：02/02/25 11:38 ID:FJrPV5In

大工に失礼だ。プログラマと一緒にするな。
東大出ても一級建築士なんて、なかなかとれないぞ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 14:06 ID:llDXQSpk

プログラマーって、全部の言語を使えることができるんですか？
ｈｔｍｌ～ｘｈｔｍｌ～ｘｍｌなどのＷｅｂ言語も全然かけたりするの？

972 ：田中洸人：02/02/25 14:06 ID:rM2BK6+3

2ch of the sponsor,by the sponsor,for the sponsor.
by ひろゆき
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　　　　　　

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:48 ID:9+63P9J0

age

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:51 ID:96za6r/m

>968

良いこと言うね。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:55 ID:9+63P9J0

>>971
書けないよ
手をつけたら、すぐに覚えることはできるけどね。
html,javascript,cgi.perlなどは

976 ：　：02/02/25 17:57 ID:QFkjIv3c

>>968
>>974

大工というものはフリーランサーです。
固定収入などありませんが、何か？
他のJOBを知らんITｦﾀはｽｯｺﾝでろ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:04 ID:96za6r/m

＞９７６
煽りじゃないよ。
でもさ最近おもうんだけど、フリーでも関係ないよな
仕事なんて、それで飯くっていって家族もって孫持ってさ
あんまり最近会社勤めとか意味の無い物に感じたよ。

税金の問題だけじゃん。どっちが良いかなんてホント関係ないよ。
自営とかの分良いことの方が多いと思われ。
俺は糞な営業マンだが、友達は自営で左官業をやってるんだが
幸せそうでうらやましいよ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:09 ID:NvTf0aDy

>>976
オレは、自営のバカ息子だが、
すでに数千万円は、
オヤジの連帯保証をしてる。
それでも、分が良いってんなら、
替わってくれよ。

979 ：978：02/02/25 18:10 ID:NvTf0aDy

ごめん、
>>977 な。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:13 ID:9+63P9J0

>>978
うへー、大変だーね
がむばってくれ。
１０００ＧＥＴはあなたにあげます。

981 ：65537 ◆65537JPY ：02/02/25 18:16 ID:ji7U2TJG

汎用系は顧客がシステム部門だから、ある程度のコンピュータの知識を持ち合わせている。
したがってユーザーインターフェースとか仕様も初手からキッチリ指定される。

対してPC系は本当のエンドユーザーからの発注が多く、PCの事をろくに知らない担当者も
多い。このような場合、納期ギリギリまでユーザーインターフェースの変更や、システム
要件がなかなか固まらない事が多い。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:27 ID:o+WCU1HZ

age

983 ：田中洸人：02/02/25 18:29 ID:rM2BK6+3

2ch of the sponsor,by the sponsor,for the sponsor.
by ひろゆき
http://nara.cool.ne.jp/mituto

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:46 ID:9+63P9J0

プログラマ―っていう響きはかっこいいね
しかし、見た目も多少は大事と思うんだよね
Ｗ３Ｃのメンバーの顔みたときなんか、げんなり

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:47 ID:9+63P9J0

あっ、俺もたいしたことないです。はい
ごめんなさい

986 ：　：02/02/25 19:17 ID:FC/hr1Il

>>978
今更言っても遅いけど、
親兄弟でも保証人のハンコは押すな　って言うよね。
親が亡くなったときに相続放棄すれば親の借金はチャラになるのに、
保証人になってたら放棄できないでしょ。

987 ：292：02/02/25 19:23 ID:CyClaGal

きっちりスレ使いきりそうだな。

まとめとしては
「>>350のお好み焼き屋でオフ会開催」
「がんばれ大工」
「上村愛子（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ」

こんな感じでいいっすか？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:25 ID:9+63P9J0

>>986
自営業を継ぐというケースなら、普通でしょ。
ダメ息子がダメなことに注ぎ込むための保証人ならそうとも言えるけど

989 ：292 ◆pWebPGDU ：02/02/25 19:30 ID:CyClaGal

>>987書き忘れ。
今より好条件で雇ってくれる人居たら、マ板で声かけて。（ｗ

990 ：　：02/02/25 19:46 ID:ewUtEi2o

大工って月いくら位貰えるの？
経費とか引いた額ね、プログラマーは、交通費以外殆ど経費なんてないよ。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:46 ID:smJgqhHi

1000

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:47 ID:RElQvPLN

のあ～

１０００

のあ＝

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:47 ID:smJgqhHi

1000

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:48 ID:smJgqhHi

100000000000

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:48 ID:RElQvPLN

１０００だぎゃ

996 ：トョータ：02/02/25 19:48 ID:2yYGcEyu

１０００だ！

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:48 ID:smJgqhHi

10000

998 ：とらせてーな：02/02/25 19:48 ID:cFSopNr6

1000

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:48 ID:23V25kYU

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:48 ID:RElQvPLN

１０００００００００００００００００

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