【社会】新幹線いらず？特急「はくたか」、在来線最高の１６０キロ運転へ

上越線の越後湯沢（新潟県）と北陸線の金沢方面を結ぶ特急「はくたか」が来年３月２３日のダイヤ改正から、
在来線の国内最高速度を１０キロ更新して時速１６０キロで運転される。

最高速を出すのは、同県内の第３セクター、北越急行線（六日町―犀潟（さいがた）間５９・５キロ）内。
軌道部分の強化などで、所要時間は３分短縮に。

現在のタイトルホルダーも「はくたか」で、山形・秋田新幹線の在来線部分の１３０キロより早い。
整備新幹線誘致に熱心な議員さんも乗ってみたら。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011224k0000m040113001c.html

２

３

つーか、逆だな。北陸新幹線ができたら、無用化する。北越急行線は。

整備新幹線のニュースも頼むぜ＞まさと

京急も　負けずに もっと飛ばせ!

ニュース速報+記者資格剥奪について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1007973068/
まさとφ板作って下さい
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009076227/

つ〜か、リニアモーターカーにはいつになったら乗れるの？
あれを研究する意味ってあるのか？

>4
そんなこと考えずに、熱心に北陸新幹線を推進する、前上悦紙腸は、十日町から見たら敵みたいなもんだからな。
十日町にはそのはくたかは、とまんねーだろうけどよ

ここ、単線なんで既に限界らしいよ、本数が。
これ以上増やしても行き違い待ちで意味がないとか。

北越急行、金かかってんだよ・・・。

さすがにマッスグなんでスピードでるけどな。

>10
それじゃ、複線化すれば？
新幹線新設するよりはやいっしょ？

>>8
都営大江戸線

>>8
リニアは、もう予算の目処が立っていなくて、まったく先行きは不透明。
日本の景気がバブル期と同じぐらいの水準で１０年ほど続かないと
実現は不可能。

>>12
もう上越まで工事してるよん！

(　´∀｀)y-~~金沢人ですが何か？
はくたか早いねぇ〜。

>>10確かに。最低１回は行き違いする。
>>4　北越急行、地元の足だしねぇ。

儂は新幹線はイラナイ。工事進んでるけど…(-_-；

新幹線が300km/hの世界に達しているのに「新幹線いらず」はねーだろ毎日…

ほくほく線は線形いいし、スピード出るし、信号システムがすごいし、
またあれでも黒字経営してるからなあ・・
あなどっちゃいかんぜよ。

ヲレ的にはフリー・ゲージ・トレイン化して
越後湯沢から直接上越新幹線を乗り入れてもらいたいけどな。
で、北陸新幹線計画路線は見直し、これ最強。

>>17
いつでもどこでも300km/h出せればな。

>>17
上越まで工事してなきゃ、新幹線いらずだな。

>>18
それ、絶対に無理。
いや、フリーゲージが無理とかじゃなくて。
現在でも限界ぎりぎりの運転本数を２倍以上に出来ないだろ？
とても運びきれない。

要するに新幹線「はくたか」にすれば、いいんだろ？
先頭車両の形だけ新幹線っぽい形にしろ。

>>21
半ば強制的に、十日町や犀潟を交換駅にしても無理かな？

特急と新幹線って何が違うのさ。

ごるぁ!まさとφ★！！、またリンクの張り方を間違えよってからに！！

ほくほく線、実家帰る時よく使ってる。
乗り心地良いし、車内のデザインも凝ってるし。大好きだよ
複線でないのが、寂しいかな？

>>26
どこが実家なの？

2

首都圏＞実家だからね。越後湯沢で乗り換え。後はご想像に…>>26

>>28
しまった、誤爆で2を逃した！（鬱

いつになったら銀河鉄道はできるの？
機械の身体が欲しいのですが。

>>29
糸魚川以西なら、すぐに北越は乗らなくなるね。
北越はトンネル工事で金かかってんだよ。ありがたく乗りな。

新幹線いらねーって言うけど、北陸線の区間は時速何キロなのさ？

120km/h

安心感はやっぱ新幹線かなー
単線だと信楽高原鉄道のあれみたいなの想像しちゃう

>>31
星野鉄郎か、お前は！

>>35
まあまだ死亡事故はないな。

なんであんな山の中に鉄道敷いたの？
地元利用者が多いとは思えないし、
長野新幹線が延びれば、特急もなくなるでしょ？

ほくほく線って建設費どれぐらいかかってんの？
北陸新幹線開業と同時に廃線同然になるわけでしょ･･･。

まさとー、整備新幹線の予算のニュース出せやーーー

早ければいいってもんでもないさ。

>>38-39
それよ。無計画だよね。

鍋立山トンネルを掘るために。

「はくたか」どうしの正面衝突… ｺﾜｰ (ﾟдﾟ#

>>43
おうおう！

電車でGo！で140kmのはくたかなら運転できるぞ。
「高速進行」っていって緑２つランプの信号に萌え〜

>>38少なからずいるよ。

新幹線作らなくても、現状で金沢-東京を４時間ちょっとでいける。
急ぐやつは飛行機乗れ(笑)

まあ、北陸新幹線が出来たら
直江津は間違いなく寂れるな（ｗ

>>46
お前復帰屋か？（藁

>>46
俺も電車でＧｏをよくプレイしたくち。
結構速度制限があるよね＞ほくほく線
だから160km/h運転でも３分しか短縮できないんだと思う。

歳晩　暮れも押し詰まってまいりまたが、右翼団体の皆様、並びに文藝春秋
文春の編集部の皆様におかれましてはなおご健勝のこととお喜び申し上げます。

　さて、創価学会では最近の学会批判の風潮に神経をとがらせてか、池田の身
の回りに「10人衆」なる者を配置し、また、学会員の弁護士たちと連携する動
きを見せております。先日の著作権法事件はその一環です。
　つきましては池田の肖像写真を使用の際は下の大作イラストをお試し頂きま
すよう、重ねてお願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

追伸　学会員の方が大作イラストを無断使用されますと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちょさくけんほーいはんとなります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ _________________________________
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　貯まるのは俺と一部の幹部だけ！マルチ宗教だからね。
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿____________________________
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

直江津−新潟の間の路線は間違いなく廃れる一方

>>>３８ １〜２両編成のワンマンだし、豪雪地帯ということで
よろしいかと。

おしえて鉄ちゃん
京急はもっとスピード出せないの?

ほくほく儲かる政治家。

いきなりトンネルの中で止まったので何事かと思ったら交換待ちです、とアナウンス。
数分後、すげぇスピードで特急が隣を走り去っていった。
単線の宿命とはいえ、何もトンネルで特急同士の交換しなくても・・・
やっぱりこれ以上の増発は無理なんじゃないの？

快速アクティーみたいにデュプレックスにするのはどうよ？

>>56 増発は要らないけど、スピードで勝負してるんだと思うよ。
山形や秋田のはありゃ新幹線じゃないよね。

あと、耳がツンとするのな。それもかなりきつい。
厨房のころに乗った山陽新幹線を思い出す。

>>58
そそ。新幹線じゃない。

ニュー速の新スレ見ると４割強の確率でまさとの建てたやつだったりする（笑）

>>61
まさとはいい仕事してるずら。

はくたか（越後湯沢〜金沢・福井・和倉温泉）
スーパー北斗（函館〜札幌）
サンダーバード（大阪〜富山・和倉温泉・魚津）

>>56
あああああ！！！わかる(笑)
ビミョウにゆれるんだ、電車が(笑)

金沢まで新幹線つながったら羽田ー富山・金沢・小松便は
廃止して羽田ー香港・グアム・バンコク・シンガポール便
を作ってほしいぞ！

>63
新幹線がない分、北陸在来線特急最強ですか？

北越急行は、建設計画段階では別に高速な鉄道ではなく、交通が不便な地域を
結ぶための、何の変哲もないローカル線になる予定だった。しかし、その計画では
赤字になるのは目に見えてる。そこで、高速特急を走らせられるような規格にして
東京-北陸間の輸送を引き受けることにした。その結果、ローカルな第3セクター
としてはかなり健全な経営を行っている。

北陸新幹線が出来るのだから北越急行を高速列車対応にしたのはお金の無駄だった
という人がいるが(朝日新聞は北越急行の開業日に社会面の半分を使って
この主張を行った。私の個人的意見では、アホとしか思えない。)、それは間違い
である。北陸新幹線の開業で東京-北陸間輸送に北越急行が使われなくなるのは、
北越急行の開業から約30年後なのだから、その30年の間に、建設にかかった費用
を回収すればいいのである。(おそらくそれは、不可能ではない。)

北陸新幹線開業後は、高速列車対応のための複雑な設備を簡素化して、
当初計画どおりのローカル線として運行すればよい。

北越急行線が 最初からローカル線だったと仮定した場合を考えてみると、
この路線の計画は、かなり優秀なアイデアだったと考えてよいと思う。

北陸新幹線って今工事してるのに３０年近くもかかるの？
それはそれでなんか無駄だな

ま、所詮朝日新聞ですから

>>67
鉄オタ系デムパﾊｹｰﾝ！！
ウンコ板へ帰れ！！

ま、所詮朝目新聞ですから

>>63
青函トンネル内の「はつかり」は、もう転落したのか・・

>>67
第三セクターで景気がいいのは、あとは智頭急行ぐらいだな。
高速連絡線の役目を果たせないとこは、どこもOutっぽいな。

>>70
うるせーバカ

>>67
朝日はそんな主張してたのか！
しかし北陸新幹線が完成するまで、まだ２０年以上かかるとは
知らんかった。。。時速４００Ｋ／Ｈくらいのスピードで走って
くれなきゃかなーり意味無しかと。

>>73
いやー、どうも鉄オタは苦手でねぇ・・・

朝日はもう記事を書かなくてよし。かえって説得力が無くなる、、、

>>76
◆北の地上の楽園・偉大なる首領様の国＆毛主席の文化大革命◆

朝日の馬鹿さ加減はこれにつきるよ！何十年も日本をマインド
コントロール下に置いてきたんだものね。ネットのおかげで
お馬鹿さんだったことが皆に知れ渡っていい気味よ。
　

北陸新幹線って軽井沢付近、妙高山付近に急勾配があるため新幹線の割には
スピード出ません。おそらく全線開業した所で北越急行と、東京対北陸の
所要時間はトントンと言った所でしょう。
確かに使う人なら分かると思うけど、越後湯沢での乗り換えは不便。だけど、
ヘタに北陸新幹線に金使うなら、ここの乗り換えに金を使えばよろしと思われ。

・・・もう手遅れなんだけどね。

まあ、なんにせよ、北国生活者の
東京直結気質とか、「乗り換えはイヤイヤ」気質を
改善せにゃ、どうにもならんと思うが・・

>>78
おいおい、嘘はいかんぞ。

東京〜富山
はくたか最速・・・３時間
北陸新幹線・・・２時間

東京〜金沢
はくたか最速・・・３時間４０分
北陸新幹線・・・２時間２０分

「はくたか」が越後湯沢止まりなのは、もったいないと思う。
そのまま、ノンストップで高崎まで運転してみてはどうか？

>>80の新幹線の所要時間は長野新幹線基準（表定速度170km/h）で計算してある。
開業時にはさらに短縮できると思われ（航空機との対抗上）。

>>81
現在よりさらに所要時間が長くなるが？

>>81
車両数も限界で運用してるし、湯沢で接続できるから意味がない。

それにしても、北陸新幹線後の金沢→直江津は
旅客や貨物の大阪→青森・札幌便をなくすわけにはいかんから
第三セクター化なんだろうな。
しなの鉄道化するのか？（ﾀｲﾍﾝﾀﾞ

>>78
そう言えば長野新幹線って車両が小さい様な気が。。。
あれは軽くして坂を登るスピードを確保するためなのか？

>>79
ちょっと話しはそれるけど、北陸３県は何故か住み安い所って
いうことになってるけど、本当に良いのかな？雪が大変そうだよ。
いくら持ち家率や部屋の広さとかで比べられてもね〜。

>>84
小さくないぞ。Ｅ４が入るし（二階建てのＭａｘ）
Ｅ２とほぼ同型を、東北新幹線でも運用してる。

途中で送信してしまった。ｽﾏｿ
ちなみに長野用のモーターは強烈。
低速トルク仕様で全開バリバリだったと思う（ｗ

>北陸３県は何故か住み安い所って
いうことになってるけど、本当に良いのかな？雪が大変そうだよ。

ヲレ住んだことないのでワカランです。ｽﾏｿ

>>83
北陸と仲の良い半島からの援助で民営化します。
その名も「マンセー鉄道」（藁
う〜ん、それにしても新潟って半島やロシア絡みのネタに尽き
ないよね。実際船が行き来してる人や物の交流が盛ん。

それにしても相変わらず新幹線絡みだと非難しかないのね＜マスコミ関係。
九州もエライゴチャゴチャ言われてたしな。

電源交付金がたんまり入ってくるからじゃないの？＜３県

>>88
朝日と毎日、日経が否定的だね（読売と産経は容認している立場）。
ただし、批判する理由に明確な根拠が無い。
疑わしいとか、その程度。
２ちゃんの論客よりレベルが低い、マジで。

>>89
ソースは？

鉄道王国のマスコミは新幹線に寛大なのか？
一応民間のＪＲがやってるということで責め所が無いのかも。
でも国が音頭取ってるから建設費は国や地方から金が出てるん
だよね？そうでなきゃ、北陸や九州新幹線やらないでしょうに。

>>89
妄想かますならお帰りください。
電源交付金の金額と用途をここで明記してみなさい。

それに福井はともかく、富山には原発は無いし、石川には一基だけ。
新潟や福島のほうが余程多いのですが、何か？

>>89
電源交付金厨房、前にも居たな、、、もしかしてお前？
ご苦労なこった（藁

[鉄道・電車]
九州新幹線
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002754035/

〜もう新幹線の新規着工（工事）はするな〜
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1006347776/


■□■　　北海道新幹線　Part3　　■□■
http://piza2.2ch.net/train/kako/1001/10018/1001843653.html

[運輸・交通]
上越新幹線は要らない！新潟県人よ税金返せ！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/998121479/

ほか有りましたっけ？＜関連スレ

電源交付金って原発絡みのこと？
福島の方じゃＪリーグの立派なキャンプ場だったかな？
ができたりしてかなーりいいとか。新潟や福井はどうなんだろう？
見た目には道路が出来た程度か。福井の原発は関西電力のやつか？

パーマンより速いなんて！！

どうせなら上越線速くしてくれ。

あげ

１００

で、どうしても必要なのか？＞新幹線

>>83
３セク化は確定していますが何か。

>>101
イラナイね。はくたかで十分

北陸線の130キロ区間をスピードアップできれば文句はないと思う

富山県民として東京まで3時間は掛かりすぎだよ。
山形・秋田新幹線のミニ規格新幹線の速度より速くても嬉しくない。
最低、2時間は切って欲しい、その為にも東京と直接乗り入れるフル規格新幹線は必要。

富山県民は東京に行かなくていいよ
地元でマス寿司食ってなさい

富山から東京までフル規格新幹線？
無駄、無駄、無駄ぁあ！

北陸新幹線は何がどうあれ決定事項だ。
これも橋本派前会長で元建設大臣、元自民党幹事長、衆議院議長の綿貫大先生の
働きかけてくださったお蔭だよ。
さすがに小泉首相もこれには口出しできないからな。

赤字の50%を富山県が補填してくれるなら、
新幹線作ってもいいと思います。＞クソ田舎もんが>>105

秋田新幹線は、盛岡ー秋田間は１３０ＫＭだよ。おそい〜いらいらして
くる。

>>105

富山ってカドミウム以外に何かあるのか？

所詮、裏日本　藁

オレも高架化してスピードあげりゃー新幹線など要らぬ、と思うぞ。
もともと北陸本線はちゃんと複線になっているんじゃー

「３号車と６号車の後ろにはドアがありませんので、
３号車、６号車の方は前寄りのドアよりお降りください」

ﾊｧ?
訳分からんラウンジみたいなの作るんじゃねーよ。

電車でＧＯ！２をやった人ならわかるはずだ
１６０km/hなんて当たり前

在来線の線路で１６０キロ出せる区間なんてホンの僅かですよ。
やはり高速化のためには標準軌の新幹線が必要です。

問題は北陸にそれをひいてペイできる買ってことじゃない？
作って意味が無いもの作っても仕方ない

上越新幹線は出来ちまった以上仕方ない＆スキーとかの観光利用されてるけど
北陸は観光面でかぶるから作るだけ客を食い合って悪化する一方なような

ヒコーキでいいじゃないｗ

リニアモーターカーはどうなったの？
２１世紀になったらリニアが磁気チューブを疾走する姿を子供心に夢見ていたのですが。

山形・秋田新幹線（在来線部分）は踏切があるせいで130に抑えられて
いるはず。（踏切がある場合、最高速度から非常ブレーキで600M以内に
停止しなくてはならないという規定）

>>117
>問題は北陸にそれをひいてペイできる買ってことじゃない？
>作って意味が無いもの作っても仕方ない

それは禿胴。
飛行機で良いと思うよ。

たった３分かよ！

だから高架化してって言ったでしょ

新幹線はフル規格でないと意味がない。
従来線で走らせるかフル規格か二つに一つ。

山形新幹線なんか金だけかけて大して早くならないし
爺さんが線路上を自動車で走って死んでしまうし
ミニ新幹線はやめておいた方がよい。

>>121
湯沢には定刻で着かないと遅れがＪＲ東日本の新幹線全線に波及するので
3分の余裕は結構馬鹿に出来ないのだ。

市街地は高架、畑地は道路陸橋にすれば新幹線の数分の１で高速化
可能なのでは？

鉄ｦﾀか飛行機ｦﾀか知らないけど、よくこんな時にｸｿｽﾚａｇｅられるな。
運交板なり飛行機板なり逝けよ

そこまでやると新幹線とそんなにコストが変わらなくなりそう・・・。

いっそのこと、日本の鉄道全部、標準軌に統一（ｗ

ほくほく線沿線に住んでまーす。東京に住んでるときは帰省でよく利用したな。
吐く田かじゃなくて鈍行の方だけどさ。でも鈍行でも１００�`ぐらい出てるんじゃ
なかったっけ？

高速進行

>>123
同感。新幹線に関しては中途半端なものは却って採算が取れなくなる可能性の方が高い。
少なくとも今の整備新幹線に関してはかなり採算等を検討されているので新聞等のマスコミが書き立てるほど
ＤＱＮな路線は無いよ。（鹿児島−八代に関しても短縮時間と掛かる金額（フルもスーパー特急もこれから
掛かるお金はそんなに違わない）等を考慮するとフルで作った方が効果が全然高かったりする）

安くＲＯＭを書き換えられるのでイイ！
電Ｇｏ４！高速進行編を出そう。

電車でＧＯ！２で、ほくほく線やってたよ。

いずれにしろ朝日新聞はドアホということで

おわり。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009194843

北陸新幹線は要らないね。

http://ojiji.net/tomo7/top.html

>>128
北陸の普通列車は110�`だします

鉄オタは以前隔離サーバーに移されたことあるなぁ。そういえば。

www3だっけ。

>>63
はつかりは青函トンネル内140�`運転ですよ。だから…
1はくたか
2はつかり
3サンダーバード･ソニック･新快速eｔｃ
といった感じ。

高速運転して、富山〜直江津に停車駅をいくつか増やせば飛行機→鉄道に行く人も増えると思うんだけど…
富山あたりから、はくたか利用増えるからね。
金沢からはくたか利用は、小松空港があるので少数派。

www3サーバーは重かったな、、、
広末涼子板の酷さを知っている俺って一体、、、

韓国の超特急の２倍の速さか。

サンダーバード用の681系電車がはくたか化改造されて、投入されるようです。
サンダーバードの補充用に683系が増備される模様。
485系はくたか(旧型車輌)は東日本のリニューアル車3000番代だけになるみたいだよ。

※要は、サンダーバードをはくたかにして使うって事。

>143
大量輸送に使うんなら２号かな?
ﾔｯﾊﾟ小松崎さんの画がｻｲｺｳﾀﾞｯﾀﾖﾅ･････


ﾜﾗｯﾃﾔｯﾃｸﾚﾖ､ﾀﾉﾑｶﾗｻ･･････

>>140
>>63のランキングは平均速度での速さランクだと思われ。だから、多分あれであってる。
最高速度ランクなら140の通りだろうね。

>>137
110�`ならそんなに珍しくはないぞ。

>>145
平均速度ではなくて、
表定速度（停車している時間も含めた平均速度）。

>>125
長野新幹線は可能な限り地べたを走らせて建設費をケチってます。

>>108
綿貫はダメ！砺波ばっかに金使わせてる…

新幹線できてもなんも変わらないよ、新潟が昔より都会にでもなったか？

>>150
明らかに都会化したのでは？
同規模の都市だった金沢とは決定的に差がついた。

あの距離でわずか時速10キロのスピードアップで、3分の短縮は
結構大きい。軌道強化が功を奏したのでは？

北陸新幹線の採算性については確かに疑問ですよね。
上越新幹線も、北陸や庄内方面への連絡という役割が
大きかったりするから。

こういうのは、１４０キロで爆走している
新快速（米原〜京都〜大阪〜神戸〜姫路）の一人勝ちのような・・・

採算のとれないところにばかり、近年の日本は
投資しているようだね。。

>>153
130キロだよ。実は140キロで走っているとか！？
でも、京阪神は一人勝ちだよね。私鉄はスピード競争を
諦めたし。

余談ですが>>153さん、初代の新快速は153系でした。

でも、北陸新幹線も赤字道路作るよりもましだと思うけど。

>>152
>あの距離でわずか時速10キロのスピードアップで、3分の短縮は
>結構大きい。軌道強化が功を奏したのでは？

この区間での時間短縮は、３分ではなく１分。
「３分短縮」というのは、全列車の平均所要時間。
新型６旧型４の運転本数が新型１０旧型１になるから
平均３分のスピードアップは当然。というかむしろ少ない。
増発した分だけ単線区間での行き違い停車が増えて
その分がマイナスに働いているということ。

>北陸新幹線の採算性については確かに疑問ですよね。

別にどうと言うことはない。

>>149
どさくさにまぎれて、ＪＲ西は在来線をすべて放棄するらしいぞ
氷見線とか城端線とか

北陸線は３セクにして、枝線だけ残すのも不自然だし…。
まあ、整備新幹線ってのはＪＲが「運営やります」と表明しないと
着工されないという決まりがあるから、無茶なごり押しが通ってしまう。
本当は、ＪＲが北陸地区用の子会社を造って、ＪＲの他路線とは別の
給与体系・運賃体系で採算がとれるように運営するのがベスト。

新館線あげ

電Goでしか知らないけどはくたかは警笛の音が（・∀・）ｲｲ!!

横レスごめん
東北、上越新幹線両方とも一千億円／年
程度の赤字はどのぐらい改善されたの？？

ってゆーか中央本線の特急は遅すぎ（あずさ・かいじ）
最高時速１２０キロで平均８０〜９０キロこれなら
ほかの電車の方が速い

そのための振り子列車が走ってるやん。
人によっては電車で酔うが、、、

（北陸線は直線が多いから振り子が走っていない）

>>154
採算のとれるところにばかり投資すると鳥取県知事のような田舎者が
嫉妬に狂って妄言を吐いてうるさいからです。

速報+板でやっていいのかなぁ…。

>>39
確か>>67が言う高速化だけで250億ほどかかった気がする。
そのうち160〜170億をJR東で負担、北越は40億程度、残りは地元だったか。

数字は今手元に資料が無くてうろ覚えだから間違っていたらｽﾏｿ

>>140
確かに「はつかり」は140km/h出しているが、これは青函トンネルの下り勾配区間だけ。
上り勾配に入るとガンガンスピードが落ちてトンネルを出る頃には110km/hを割っている。
さらに津軽線や江差線内では目に見えて遅くなる。だから青森〜函館のスピードを考え
ると、決して速くない。

瞬間最大風速で良いなら、500系のぞみは304km/h出しているし。

>>146
各駅停車で110km/hってそんなにあったか？

>>163
飛ばしたところで前を走る快速がつかえてるから意味が無い
と束日本は考えているようだが、実際どうなんだか…。

高尾以西は最高130km/hだけどね…。

>>164
函館-札幌間のディーゼル特急って振り子なんでしょうか?
以前乗った時、俺の乗ってる車両だけずーっと傾いてて怖かった。
振り子装置が故障していたのだろうか。

京葉線とか埼京線とか本気出せば無茶苦茶速く走れそうだけど…

>>167
そういうときは我慢しないで車掌に言った方が良い。
車掌が故障と認めてくれれば、他の車両の席が空いてる場合はそっちに誘導して
くれるし、指定席がすでに満席で自由席に座らざるを得なくなったときは
特急料金半額払い戻し。自由席も満席で立たざるを得なくなったら特急料金
全額払い戻し。

あくまで車掌が認めてくれないとダメなので、何も言わずに降りてから
壊れてたぞｺﾞﾙｧなどと言ってもダメ。

>>168
京葉線は全線100km/h制限。
埼京線は、隣を走る新幹線が110km/h制限なので、埼京線があまり飛ばすと
新幹線を追い抜いてしまう（藁）

>>169 埼京線の通快が新幹線を徐々に抜いていったののを
　　　　　　みたことある。それも、埼京線にまだウグイス色の電車
　　　　　　が走っていた頃。凄い音だった。
　　　　　　　余談だが、赤羽−大宮の新幹線はもっとスピード上げて
　　　　　　欲しいね。２００�`はムリとしても、１６０�`にはして
　　　　　　欲しい。ぜいぜい、３分の短縮らしいが・・・。

鉄板現在不能

>171
鉄板おれも開かね〜ぞ！

只今2ch鉄道板はcurry鯖で代行輸送を行っております
鉄道板へお越しのお客様、こちらへお越しください
http://curry.2ch.net/train/

特急おきは下手な車より遅い時速６０キロ。
　しかもディーゼル。

>>164
そうか。
北陸本線でも、滋賀県と福井県の境（湖西線でない方）は結構きついけれど。

清酒みたいな名前じゃのう

>>174
風情があってイイじゃ無い。

>>1
金沢といわずに米原まで行けば北陸新幹線はいらなくなるでしょう。
ただし、そうするとＦ井県が小浜線に走らせろ、上中〜今津リゾート新線につなげろ、
と言いだして、話は終わってしまうでしょう。

>>162
>東北、上越新幹線両方とも一千億円／年
>程度の赤字はどのぐらい改善されたの？？

赤字？国鉄時代の話じゃないの？
東北はドル箱。長野新幹線ですら毎年２００億近い黒字。

なんか他殺くさいな。

新幹線転落死は兵庫の男性。山口県徳山市で転落。
２人で博多から明石に向かう途中、たばこ吸うと席を立ち戻らず。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

>>180
誤爆です。スマソ

さ、「はくたか」乗って帰るか・・・

各駅停車は数年前にものすごく減りました
雷鳥やはくたかが停まらない駅の人は悲惨です
ま、車で送迎でしょうけど

ディーゼルはだめ！
地球環境悪化につながる！

｢気体｣の｢液化｣は誤りである
http://nara.cool.ne.jp/mituto

フランスみたいにTGVをがんがん走らせて、普通、急行列車をTGVの5%以下に
押さえるという魂胆か？

議員さんが利用する夢の『参勤交代特急』なのれーす。

ほくほく線の折り畳み式時刻表が好きです。
あの小ささなら財布にも入るしね。

九州新幹線は地方切り捨て
平行在来線が電車じゃなくなるなんて冗談じゃない。
反対反対。

ほくほく弁当

ほっくほっく弁当

ほっくほく弁当

飛行機のターミナルは都心に持ってくるべき。
滑走路は郊外のままでよい。誘導路（往復１本づつ）を都心へ引いてくれ。

>>192
だったら別に飛行機を動かすことはない。
人と荷物を運ぶ設備を造ればよいだけのこと。
ところで、スレッドと何の関係が？

>>188
利用頻度の低いローカルなんか切り捨てで結構。
地方の鉄道は高速輸送でしか生き残れません。

大雪になるとこの路線は使い物にならない。
ほくほく線自体は雪に弱くないが、なにぶん単線なので
遅れが増幅して新幹線に置いて行かれる始末。

ってゆうか、越後湯沢で乗りかえるのがメンドくさい。
サムイし・・・

ホクホク線をミニ新幹線にすればよし

すこしづつ広軌にしよう

動いてるのかな、いま

>>196
＞ホクホク線をミニ新幹線にすればよし

まったくその通り。そうすれば、もう今ごろ北陸本線に新幹線走って、
越後湯沢で乗り換え無しで東京まで逝けるのに。
バカ高い整備新幹線である北陸新幹線を今せっせと作っとる。
開通するのは何時になることやら・・・

で、越後湯沢〜金沢って、最速の電車で何時間かかるの？

JR西の京都線と神戸線は普通電車でも100km越えているのが時々怖く感じる。

リニアモーターカーてどうなったの？

どこでもそんなスピード出せる訳じゃないね
踏切があったらそんなに速いスピードは出せない

新幹線投資は無理せず適材適所で安くあげるのがヨシ！と言う事で
いいのでせうか？

>>201
京王線の特急は対面座席の普通の電車？ですが最高時速１２０キロッス。確か。

http://www.hokuhoku.co.jp/

>>204

京都線、新快速は130�`。

特急スーパー北斗は振り子だよ。

仮に、線路が完全直線でカーブ無し＆踏み切り無しの理想状態だったら、
普通の電車車両って時速何キロくらいまで出るの？

メーターいっぱいいっぱいまで。

120〜130ｋｍくらいかと。
ふるいのは105〜110kmくらいか。

>>204
京王特急は110km/h。
120km/hは京急の快特。

>>208
ＪＲになってからそういう試験に全く興味が無くなってしまったらしく
最近全然やってない。
確か国鉄時代に、381系という今となっては旧世代の車両で170km/hぐらい
出したんだっけ。

ランニングコストとか騒音とかのマイナス要因を全部無視して、超高速
チューンアップ車両を造れば、今ならかなりの記録が期待できるとは
思うんだけれど…。

>>196
>まったくその通り。そうすれば、もう今ごろ北陸本線に新幹線走って、
>越後湯沢で乗り換え無しで東京まで逝けるのに。
>バカ高い整備新幹線である北陸新幹線を今せっせと作っとる。
>開通するのは何時になることやら・・・

まったく大間違い。北陸線は貨物の大幹線で迂回路がない。
レールの幅を変更する工事で列車を１年間運休することなど不可能。

ほくほく線なんて、開通させたこと自体がそもそもの間違い。
１０００億以上の建設費をかけて年間５億円の利益しか得られない。
建設費の償還は未来永劫不可能で、既に実質的な破綻状態にある。

それにしても、ほくほく線の特急に乗るとトンネルに入るたびに
窓ガラスがペコンとへこみ、耳がツーンとして恐怖を感じる。
あんなもののどこがいいんだか。

>>204
>新幹線投資は無理せず適材適所で安くあげるのがヨシ！と言う事で
>いいのでせうか？

ムリすることはないんだけど、整備新幹線区間については
フル規格の新幹線が適材なんだよ。投資の回収が可能なんだから。

整備新幹線の長崎方面とか、整備新幹線よりランクが下がった
基本計画線の新幹線は、フル規格以外の手段が適切だったり
何もしないことが適切だったりするけどね。

>>211
今の技術をフルに突っ込む、というなら在来線で直線200km/h超えは可能。
四国の特急電車に使ってる台車は設計最高が250km/hと聞いたことがあるが。
勿論、カーブでは減速を余儀なくされるし、そんなバカ速で走るなら線路を強化しないと無理。
それに騒音基準やら何やらと周りの環境を整えないとねぇ。

やはり「出る」と「出せる」は違うということで。

ほくほく線は元々非電化の計画でトンネルを掘っていたのを電化したからねー。

オタ登場

織田東城

北陸にフル規格新幹線が必要かどうかの議論なくして、
ほくほく線を騙っても意味が無い。
ほくほく線で３時間かけても、乗る奴は乗りますし、早いのがいい奴は
大阪徳島間でも飛行機に乗りますから意味がありません。
需要の無いところに必要はなし。

美佐島駅の暴風に感動。
気合ではくたか通過時にホームにでたい人いませんか？
瞬間風速40mオーバー

>>219
女子高生を騙して立たせて！

>>220
こっちが勃ちそうですな。

はくたかという名前がダサい。
ホワイトウィングとスノーラビットエクスプレスに改称してくれ。

それこそダサイ。

スノーうさぎちゃんエクスプレスは？（笑

新特急「ゆきうさぎ」は？

「逝きうさぎ」で上等でしょう。

東京〜富山は新幹線で十分でしょう。
小松〜小松空港線を建設すれば万事済む話。
特急「北はるか」（金沢〜小松空港）を走らせれば良い。

ところで、北陸ってまだ「ボットン便所」なのかなー

>>227
>小松〜小松空港線を建設すれば万事済む話。
ペイしません。赤字路線の建設は不要。
黒字になる新幹線で十分。

>特急「北はるか」（金沢〜小松空港）を走らせれば良い。
バスで４０分で行けるところに鉄道など不要。

北陸自体が日本の便所みたいなものですからねえ。

>>229
んじゃ飛行機と連絡バスで良い。
新幹線は不要。

ニュー速板だけでは物足りない人へ。
ただ今論客募集中。

北陸新幹線は必要か？
第一部
http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=981300626

第二部
http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=992774266

第三部
http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=999201686

第四部
http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=1001779787

「ボットン便所」の町をつなぐ最新式の整備新幹線ってとこかな。

もしかしたら駅もボットン？

しかし、なんで長野行新幹線を北陸新幹線にするかね？
越後湯沢から、ほくほく線＠単線標準軌200km/hを通って、北陸新幹線
（柏崎〜金沢）に入ればいいじゃないか。
それで何分長くなる？それが致命的なのか？
新線建設費用が大幅に減少するじゃないか。それに、ほくほく線も
収益があがって言うこと無し。

新幹線もボットン式じゃないか？
トンネル突入とともに逆洗式になるし。
ナイス。

ボットンにせず、ポンプで屋根に上げて噴霧すればいい。
有機肥料にもなって、きわめて効果的だ。

>>235
実際ほくほく線を作って分かったことだが、
単線トンネルだと空気抵抗の問題があるぞ。
200km/h出るかどうかはかなり怪しい。

2010年だったか開業予定の、北総公団線経由成田空港行き列車も
確か最高速度１６０キロになるという噂を聞いた事がある。
あくまでも噂だけど。

>>204
京成特急も、ロングシート車も確かそのくらいだったと思う。
ダイヤ改正で１１０→１２０になったんだとか。
ただし、それは津田沼→公津の杜間の直線区間限定だろうけど。

>>237
うーん臭そうだ、そんなとこ行きたくねーな

北国のボットン列車って美人妻も乗るのかなー？

>>238
それでは、最高速度を160km/hに落とそう。
それでも、数分しか延びない。
160km/h走行区間を長くすれば、それほどのデメリットはないだろう。

>>241
美人は糞をしないと言うからのう・・・・・

車内で糞を集めて、メタン発酵させて、可燃性ガス（CH4）を作り、
超小型炉を燃やして、温水を作り車内に流す。
残さは、天井から播く。臭くない。

>>243
ううっ、そう思いたいところだ。

北陸新幹線では、金沢美人を乗務員に雇っていただけるので
あろうか？

金沢美人って聞いたことないぞ、誰がいる？

検索してみたが、どうであろうか？

金沢美人
http://www2.kanazawa-it.ac.jp/wwwmuser/a1703104/bijin.htm

金沢美人とは、このようなものらしいぞ。
-------------------
「金沢美人」イメージも大きいが，確か
に金沢の女性は色白でファッションセ
ンスもいい。但しつかみどころがない

「ボットン便所と美人妻」　　んー年増が多そう。

便所の蓋を開ける姿が堪りませんなあ。

和服姿もたまらんよ

脱糞なさる姿もまた香しい。

木戸を開けて出てこられた所も良いよ。

そこからほのかに香る匂いもまたいとしい。

>>231
>んじゃ飛行機と連絡バスで良い。
>新幹線は不要。

もう遅い。北陸新幹線関係には２兆円近く投資済み。
開通させて投資を回収するしか残された道はない。

>>235
>しかし、なんで長野行新幹線を北陸新幹線にするかね？

高崎〜長野＋越後湯沢〜金沢　より
高崎〜長野〜金沢　の方が建設費が安い。単純明快。
今のほくほく線を新幹線用に転用するのは不可能。

>>235
つうか、最初から北陸新幹線で企画されとるのよ。
長野まで部分開通で長野行き新幹線と呼んでる。

>>256
国道8号線のバイパスにでもしてしまえ。
そのほうが余程世の為に役に立つ。

ちなみに、ほくほく線が新幹線に転用できない理由は何？

>>257
まるで公共事業が途中までやったからやってしまえ、やらないと
損だという論議そのものだな。
途中まで建設されたから、絶対最後まで建設せにゃいかんのか？
長野で止めても別に困らんだろ？

やっぱりまだ「ボットン」主流の未開性でしょう。

>>259
北陸まで行く事を前提として建設され、そのための投資も既に相当額されている長野新幹線と、
そんな事全く考慮されていないほくほく線を改良・延伸するのとどっちが効率よいか？

おそらく、今行われている工事を続けるのが1番安上がり。

>>258
>国道8号線のバイパスにでもしてしまえ。
>そのほうが余程世の為に役に立つ。

トンネルに換気設備がありません。道路転用は不可能。
そもそも、国道だなんて正気の沙汰じゃない。
新幹線で金を取れるものを無料開放するとはねえ。

>ちなみに、ほくほく線が新幹線に転用できない理由は何？

車両のサイズが違います。小は大を兼ねません。

>>259
>まるで公共事業が途中までやったからやってしまえ、やらないと
>損だという論議そのものだな。
>途中まで建設されたから、絶対最後まで建設せにゃいかんのか？
>長野で止めても別に困らんだろ？

おやおや、では投資済みの２兆円は誰が返済するんです？
開通させても儲からないようなものに関しては
いますぐバッサリ止めればいいんですがね。

>>261
もともとの計画はスーパー特急方式やったやろうが。
それでいいじゃないか。何で新幹線が欲しいねん。
山形方式や秋田方式じゃだめなんか？
すぐ地方民は新幹線を欲しがるが、北陸みたいな山里に新幹線を曳いて
何かの役に立つのかね？
新幹線が欲しければ、東海道や山陽に来れば良いじゃないか。

>>262
損失が2兆円で済めば良いがね。
2兆円以上の損失が出たら誰が返済するのかね？
君が返してくれるのかね？

スーパーボットンエクソプレスなんてのはどう？

2兆円あったら、金沢全市を水洗化できたのにねえ。

>>263
スーパー特急ってのは「新幹線規格新線」。
フル規格の新幹線が通るような構造物で造ってるから
建設費についてもフル規格と同じ程度にかかっている。
山形方式や秋田方式とは全くの別物。

北陸新幹線は「我田引鉄」

おいおい、車輌のサイズが違うって・・・・
山形新幹線のサイズなら、ほくほく線に入るぜ。
誰がフル規格新幹線車輌って言った？

>>267
まだ３０パーセントくらいやろう、街歩いてたら臭いそう。

>>267
そやから、山形新幹線みたいな車輌を持ってきて、ほくほく線を
標準軌化すれば走れるでしょうが。
何を言っとるんだ君は？

だから北陸の人間はいつまでも馬鹿にされるんだよ。
森が良い例だろ。あんな馬鹿にされた宰相は宇野以来だぞ。
自分の街を見渡してそもそも新幹線が必要かどうかよく考えてから
新幹線誘致を言ったらどないだ？

>>270
新幹線より先にトイレを整備するのが先じゃねえのか？
整備水洗化でも計画したほうがいいぞ。

>>264
北陸新幹線の運営はＪＲ。
損が出ると思ったらＪＲが新幹線の建設を承諾しない。

>>271
それで？
金が余計にかかり、不便になり、収入が減るだけ。問題外。

>>273
雪の降る夜のボットンは恐い・・・

>>274
北陸が不便でも日本の殆どの人間は困らないんだよ。
お前らの贅沢のために金ばっかり使うなよ。
運営はＪＲって、建設はＪＲじゃないだろうが。
建設費は償還できんのかい？

>>276
>運営はＪＲって、建設はＪＲじゃないだろうが。
>建設費は償還できんのかい？

そのためにＪＲは線路使用料を支払う仕組みになっている。
ただで使えるわけがないだろ。
ＪＲはその辺の損得勘定もした上で新幹線の建設を承認してるの。

>>276
道路にぶち込んでいる税金の１／１００
原資は東海道新幹線などをＪＲに売り飛ばした金
だから東海道新幹線は高いってのは有るけどな

>>270
この際だから調べたが(爆)、
金沢市の下水道普及率は９０．８％だそうだ。

そんなに高いの？上水道の間違えでは、やっぱりボットンといえば
あの辺でしょう。

>北陸が不便でも日本の殆どの人間は困らないんだよ。

北陸に飛行機が飛び続けてくれると羽田空港が大迷惑。
羽田の国際化のためには近距離国内線が邪魔。

>>280
ソースはここ。上水道は９８．６％だそうで。
http://www2.city.kanazawa.ishikawa.jp/kigyou/jisseki.html

ううん、わたしの持っていたイメージがくずれそー
滋賀県あたりだとまだまだボットンが多いようだったけど・・・

偉大な下水処理場＝琵琶湖、その水を大阪人が飲んでいる。

僕は、とてもハンサムな男の子。これからもよろしくね。

えーボットンそのままながしとるのーやばいのはうちのほうやった

あのさあ、北陸馬鹿にするのもたいがいにしろよ。
ボットンがどうとか言ってるやつ、いっぺん氏ね。
山奥の村ならともかく、普通に暮らしてるやつはそんなもん見たこともねーよ。
都道府県単位で見た場合、北陸3県の下水道普及率はいずれも50%ほど、15位前後。
30以上の県は北陸より下水道普及遅れてるんだよ。

新幹線はあっても無くてもどっちでもいいけど、1ついえることは
｢盛岡から八戸まで伸ばすよりは間違いなく儲かる｣
東北新幹線の盛岡(仙台)以北なんてどう考えても北陸より後回しだろ。
現行の在来線特急の本数や客数見ても。
札幌まで伸ばすなんてそれこそいつになるかわからないし。
九州新幹線の西鹿児島までが最優先、次が北陸新幹線金沢まで。
八戸なんてその後でよし。


でも1番工事進んでて、1番先に開通するんだよな。はあ。

>>287
いやつまり

・日本列島の北から南までずっとつながる
・それが二重に走ってる（日本海側・太平洋側）
この優先順位の問題だと。

ただね、東海道新幹線そろそろマジ修理しないと・・・。
それとは別に、ある日いきなり使えなくなる日（震災）なんかがあった時、
北陸周りとはいえ「陸路」は確保しておきたいと思うんだけど・・・。

そもそも日本海側に新幹線要るのかよ？
基本的な日本の今後の輸送体系として、太平洋側の縦断線と、
縦に結ぶ陰陽連絡線でよし。それ以外は人口も少なく無意味。
北陸新幹線は島根県の浜田市が電化路線を欲しがってるようなもので
ただの我侭にすぎん。
越後湯沢という中継点から、効率的に北陸も結ばれればそれでよい。

そもそも、新幹線できても飛行機に乗るくせに。

>>287
北陸を馬鹿にしている一味だが、確かに北陸新幹線は東北新幹線延長
や、九州新幹線よりは相当意義があることは認めるよ。
というか、この３新幹線の中では一番まともと言って良いと思う。
ただ、建設するほどの必要性はないと思うことには違いはないが。
小松空港の拡張と羽田拡張を優先して進めるほうが、国策及び、
北陸の発展によほど寄与すると思うけどね。

日本が中国（もしくは露国）の植民地になれば
東海（日本海）はもっともっと発展するよ。
首都なんて輪島に移転したいくらい。
その日を夢見て輪島行き新幹線整備なのです。

>>287
忘れてた。
ぽっとんは無いかもしれんが、９０％ということは、1割は
浄化槽だね。

植民地でも首都というのか？

>>290
飛行機は昨日みたいな悪天候だと飛ばないぞ。
金沢は空港まで遠いという事情もある。市街からだと
タクシーで1万円掛かる。

しかし、北陸の人間の許せない所は、ＪＲ西日本が一生懸命になって
同社他線に優遇して狭軌世界最速電車681系を投入して大阪・東京を
短時間で結んでいるのに、その事に何も思いを致さず新幹線を欲しがる
所が我慢ならない。
同じ規模の米子・松江両市の線なんか、大阪とも直結されないポンコツ
381系で我慢している上に、新車入れてもらうのに県が金を出さないと
入れてもらえないんだぞ。鳥取県もしかり。
何を自分勝手な我侭ばかり言っておるのか？
ＪＲ西は北陸線が交流にも関わらず常に最新鋭車輌を投入している
ではないか？何か文句あるのか？

>>294
そういうときこそはくたかに乗れよ。
はくたかの増発で済む話だろ？
増発はしにくいという話は分るが、その方が安く済む。
年に何回飛ばないのか？数回の為になんで何兆円も投資しなきゃ
いかんのだ？不思議に思わんか？
一般家庭でいざというときの消火器を10個も20個も買うようなものだぞ。

>>294
あのなあ、大阪でも伊丹までタクシーに乗ったら5千円越える地域
だって山のようにあるよ。
バスあるだろが。タクシーで計算するような誤魔化しをすんなよ。

山手線も１６０Ｋｍ出せ。

>>298
山の手線は円だから遠心力に勝たねばならんからなあ。

>>299
じゃあ京浜東北線。

「ゆりかもめ」も

>>300
どこで160km出せるかが問題だな（ｗ
快速運転区間で出したら、風圧で何かが捲れて、別の物が出そうだ（ｗｗ

紐電車も

>>301
ゆりかもめはタイヤじゃないのか？
ＧＴＲ仕様のゆりかもめな300km/h可能かもしれんのう。

>>303
なんだ紐電車って？
ケーブルカーのことか？

そりゃ無理だろ（ｗ

>>295
北陸は普通列車がひどいらしいです。

>>305
チガウヨ。
ヒモデンシャ。

>>306
419系のことか？
キハ１２０よりは相当マシだよ。
便所付いてんだぞ。それでいいじゃないか。
交流区間だから新車入れにくいんだよ。
ＪＲ東だって７０１系というそれはそれは酷い電車なんだから。
我慢しろとはいわん。普通電車は少し待て。さすればそこそこの
電車は来る。現に金沢に来てるでしょ？

>>287
>九州新幹線の西鹿児島までが最優先、次が北陸新幹線金沢まで。
>八戸なんてその後でよし。

新幹線が西鹿児島まで繋がるとどう便利になるの？
関東の人は飛行機で行くぞ。
九州内の移動に使うのか？
なぜ最優先なのか教えて。

>307
子供の電車ゴッコの紐電車？

>>309
俺は九州新幹線は意味が無いって言ってるからな（ｗ

単に、九州内移動の動脈路線で、九州内で鉄道が顧みられるためには
飛行機にどうしても勝たなくてはならない区間だからだろ。
東京とは関係ないよ。

元富山県民だけど、新幹線いらねーと思う。
新幹線が通ったら在来線の本数が減るっていう話だし、これ返って迷惑でしょ。
第一、鉄道の値段に少し上乗せすれば、飛行機に乗れる。
飛行機だと、2時間だとか3時間だとかっていう以前に1時間で東京にいける。

新幹線いらない。ほくほく線で充分。乗り換えも別に不便だとは思わない。
越後湯沢での接続もちゃんとしてるし。在来線で充分。
北陸本線、ほくほく線と、従来の信越本線（だっけ？）整備をしっかりおこなってくれればそれでいい。

JRは東京モノレール買収したように
全日空を買収しろ。それで解決。

もひとつ、
見栄、都市発展のために新幹線が必要って言ってるやつら、
議員だったり、商工会議所のアホども氏ね。

新幹線に頼るな。根本を見直せ。
他人任せにすんな。だから、田舎は寂れる一方なんだよ。

>>295
北陸で早いのは「雷鳥」「サンダーバード」だけだよ
普通は、数年前に大幅に本数が減らされた

懐かしの新特急「新幹線」復活ｷﾎﾞｰﾝ

新幹線に反対している杉並ドキュソの家の上空に、
羽田離発着のルートが設定されるだけで羽田の離発着が、
どう少なく見積もっても、１.５倍増える。
それで小松・富山便を増やせばいい。
雪に弱いのは、飛行機よりもむしろＪＲ。
去年の大雪のとき、勝手に１週間ひとりで大混乱していたな。

俺、ずっと「はくしか」だと思っていた。
東京行く時は、飛行機だからな。
一度も乗ったことない列車なのに、３文字あたればいい方か。

正直、在来線部分での秋田新幹線｢こまち｣のスイッチバックは恥ずかしいのだが。

しかし、よく「新幹線キボンヌ」っていう書き込みを目にするけど
大抵その理由って、余所者にしてみれば大した理由じゃなかったり
するんだよな。
高速道路でも同様。

>>319
御意
ただたんに便利になるイメージしかないいたいドキュンが欲しがっているだけだね。

北陸、雪、色白、ボットン便所、美人妻

さっきホクホク線のたーよ。
２両目が開かない駅がいぱーいあるよ。

つか要するに許容量の違いだけではないの？
東京じゃ相手にされなくても新潟の人たちは乗れるということでわ？

>>317
なんで杉並が関係あるんだよ？
飛行機が杉並や新宿・渋谷の上空を飛ぶことはありえないよ
高層ビルに突っ込んだらどうするんだ？

ありえないってこともないんでは。

>>309
九州新幹線は沿線人口が多い。熊本65万・鹿児島55万。10〜20万クラスの都市が
ポツポツとある。
もともと九州内の行き来はかなり多く、今でも博多〜熊本〜西鹿児島間は在来線特急が20〜30分おき、
高速バスが10〜30分おき、福岡〜鹿児島の航空便は1日13便。
さらに九州新幹線が山陽と直通すれば鹿児島・熊本〜大阪くらいまでは
飛行機の客を奪える。
鹿児島〜広島　1日4便(小型機)
鹿児島〜岡山　1日2便(小型機)
鹿児島〜大阪　1日14便(中・大型機)
熊本〜大阪　1日9便(中型機)
この客の大半が新幹線に移行。これで6両編成の九州新幹線は充分ペイできるはず。
おそらく東北上越よりは客多いと思われ。

女優の小西真奈美ちゃん実家がボットンらしい、北陸の人？

>>326
九州内の行き来の主流って高速バスとかじゃないの？

>>328
高速バスしかないからな

>>328
博多熊本間、博多鹿児島間はＪＲの方が強い。

高速バスは乗っ取られやすいから...

騒音や安全性はどうなの？

>>322
ワンマンだったんじゃないのか？

この時期は自分でドア開けるんじゃなかったっけ？

>>307
遅くなったが、モーター出力から言って時速20km以上不可能では
ないだろうか？
ベンジョンソンの紐電車ならもっと早いかもしれぬ。

>>330
現在は強いが、将来に渡って強いかどうかとなると、厳しい。
逆に、攻められるＪＲ九州にとっては、利益を生み出すドル箱路線。
だからこそ、「つばめ」という鉄道業界に象徴的な名前を付けて、不
退転の決意を表している。つまるところ、この区間を失うことは、
ＪＲ九州にとって存亡に関わる事項。よって、とにもかくにもこの路線での
鉄道の優位は守らなくてはならない。

しかしながら、私的には優先順位は北陸のほうではないかと思うんだ
けどね。東京から３時間圏内は、鉄道の死守すべき区間だよ、やっぱ。

>>315
だって、線路の容量の問題から、特急増やせば普通は減るよ。
あんなに特急が頻発している路線は日本中にそうはないよ。
時刻表見たら如何に特急が多いか解る。

８号線もあるし、北陸道もあるから、中途半端な距離は鉄道に
乗ってもらえないから、結局は普通電車は減らさざるを得ない。

新幹線は逝ってよし。在来線の急行・特急を復活させろ。

>>337
すまんが、鉄板に帰ってくれ。
恥ずかしい。

４８５系のひばり、つばさ、やまびこ、やまばと、あさま、白山、復活きぼーん。

>>335
つばめ乗ったけどいいね。

>>339
白山がどこ走るんだよ？
碓氷峠はバス越えするのか？

>>338
恥ずかしがるな。お前はそれでも鉄ヲタか！

>>342
一応端くれは自任しているが、このままでは鉄をたを辞任したくなるぞ。

すいません、紅山を回収して帰ります。

九州新幹線の方が北陸新幹線より客多いとか、その北陸新幹線が
東北新幹線より客が多くなるとかいっているヤツは本気か。
九州新幹線は、おそらく北陸新幹線の三分の二にもならないだろうし、
北陸新幹線は、東北新幹線の三分の二程度にしかならないだろう（全線開通時）。

八戸や青森しかない、東北新幹線北半部が、北陸新幹線よりも
客が多いのか？
ちょっと不自然ではないか？
九州新幹線の話は、禿同。

>346
そりゃあ、東北新幹線の盛岡以北と北陸新幹線全部と比べたら
北陸新幹線の方が多いだろう。なぜそんな不自然な比べ方をする。

勘違いしている人間が多いのかも知れないが、整備新幹線計画に
おいて、採算面、国土均衡発展の重要度のにおいて、
東北新幹線＞北陸新幹線＞九州新幹線
だったという、今考えてもまったく当然の優先順位だったわけだ。
それが、様々な問題により、東北新幹線は盛岡で止まるという
不自然な形態になってしまった。これですら建設当時は
「東北新幹線など、サルを運ぶ気か」と、真面目にマスコミに
批判されたわけだ。（一般の国民の多くは、本気で東北新幹線より
九州新幹線の方が人が乗ると思っていた）

当時の国鉄が出した乗客数の試算では
東北新幹線（東京−青森）＞山陽新幹線＞北陸新幹線＞九州新幹線＞上越新幹線
だった。
言い方を変えれば、そもそも東北新幹線の東京−青森間よりも、北陸新幹線は採算が
取れないと思われていた。例え今後八戸−青森間が開通しても、
東北新幹線はなおもドル箱で、東北新幹線全体は北陸新幹線よりも
圧倒的な輸送量を誇ることになるだろう。やたら盛岡以北を切り離して考えようとする人間がいるが、逆に
その理由を聞きたいよ。
ちなみに上越新幹線でも、ぎりぎり黒字と言うことを考えれば、現在
着工している路線で赤字になるものは存在し得ないと予測できる。

>>347
いや別にそんな意味で言ったわけではないのだが。
別に無理矢理反論のために切った訳ではない。

そりゃあ、東北新幹線全線なら、北陸新幹線より乗客が多いだろう。
少なくとも、東北新幹線においては、制令指定都市が１つある。
これだけでも、上越／北陸とは、全然条件が違う。

上越は、実質新潟市だけなのに対して、北陸は長野／富山／金沢を
抱える訳だからね。条件は当然良いだろう。
単純に黒字となるかどうかは、予測できるかどうかは甚だ疑問だが。
何故なら、航空輸送における条件が、上越新幹線開業当時とは全然
違う。運賃も飛行機より安く設定できるのか疑問。
それに、特急「とき」の時代とは違い、現に今「はくたか」が走っている。
時間短縮率が上越開業時とは違い過ぎる。本当に新幹線を便利に
思うかどうか？

>単純に黒字となるかどうかは、予測できるかどうかは甚だ疑問だが。
>何故なら、航空輸送における条件が、上越新幹線開業当時とは全然
>違う。運賃も飛行機より安く設定できるのか疑問。

もちろんその問題もあるのだが、黒字になるかどうかは単純に現在の
在来線の状況から乗客数を予測し、算出できる。
しかも整備新幹線が存在する前とは違い、東北新幹線等の実例があり、
より精度の高い予測が可能だろう。
一抹の不安は、東海道新幹線、東北新幹線（上野−仙台間）、山陽新幹線
とは違い、必ずしも在来線が飽和しているから建設されているのではない
ことだ（末期の東北本線は、仙台以北の特急を全て常磐線経由にしても
飽和した）。今では、よく見ると、どの新聞も採算性よりも、この点が
マスコミにピンポイントに攻撃されている。
そりゃあ、採算性はなんともいえないわな、全部黒字になるのだから。

しまいには産経新聞のように、２０５０年には日本の人口が１億人を切る
から建設すべきではないと言う意見が掲載されるほど。
そのころにはとっくに償却は終わっているって。

>本当に新幹線を便利に思うかどうか？
一度乗ってしまうと、その便利さは圧倒的だろう。一年に何十回も乗る
ようになれば分かる。ビジネスが全く別次元のものになる。
年に一度や二度の帰省の話なら、何とも言えないが。

東北新幹線沿線主要都市
小山　15万人
宇都宮44万人
郡山　33万人
福島　29万人
仙台　100万人
盛岡　29万人
八戸　25万人

上越新幹線沿線主要都市
熊谷　16万人
高崎　24万人
長岡　19万人
新潟　50万人

北陸新幹線沿線主要都市
熊谷　16万人
高崎　24万人
上田　12万人
長野　36万人
上越　13万人
富山　33万人
高岡　18万人
金沢　46万人
小松　11万人
福井　25万人

九州新幹線沿線主要都市
(福岡128万人)
久留米23万人
大牟田14万人
熊本　65万人
八代　11万人
鹿児島55万人

>>349
今から温泉にいきますのでちょっとだけ。

東京〜金沢のビジネスユースってそんなにありますか？
というか、便利だけれど、ビジネスは便利だからといって客数が
増えるというものではないでしょう。

それに、小松空港の位置もありますが、2時間半といえば東京大阪の
のぞみ程度です。飛行機がなくなるか微妙なところだと思いますが。

東京-金沢ではないけど、
東京-富山間の航路は全日空にとってドル箱路線だって聞いた事がある。

紐電車もドル箱。

日航の富山−東京便が７月就航へ
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200201/04seiji.html

>>352
２時間半と言えば、東京〜盛岡と同じくらいです。
競合する花巻空港への便はもう廃止になりました。
大阪便が残っているのは、東京と大阪の行き来があまりに多いので
新幹線のおこぼれを拾っていても商売になるから。

>>356
しかし、東京富山間はすでに新幹線＋はくたかで、3時間ですよ。
なのに、東京富山便は>>353-354の様に、飛行機がかなりの
シェアを握っています。
ここで、1時間以内程度の変化が起きた所で、一気に飛行機が壊滅する
とは容易に思えないのですが。
条件をもっと整理しないと、簡単に廃便に追い込めると決められない
と思うけど。

>>357
搭乗率はいいけど、シェアは３割強。大したこと無いです。
現在３時間〜３時間３０分もかかる所要時間が
１時間短縮されるのはシェア争いで決定的。
所要時間と価格と運転頻度全てで新幹線有利になり
不便な交通機関をわざわざ使う人はほぼ皆無。

今駅すぱあとでまじまじ眺めてたんだけどさ、
意外とはくたかルートって、安いね。

ていうかさ、北陸本線って単線？
ならその単線を複線化して、線形悪いとこを片っ端から改良して、
信号システムを改良するのではダメなの？

無理だ。金がかかりすぎる。
さらに改軌の必要あり。
そのうえカーブ半径の面でどうしようもないところがいくつもある。

もっというと改造が出来たなら秋田・山形は全線２４０キロで走れてる。

>>359
２つの列車を乗り継いでいるので料金は割高。
新幹線で直通になれば料金は１本分で済む。

>>359
北陸本線は、全線複線です。
…だから、俺は、新幹線建設の優先順位は低いと思ってる．

鹿児島本線 門司港-八代間は複線だが、博多-鳥栖間は複々線に
しなければ間に合わないほど列車が走ってる。でも複々線建設
するお金で新幹線を作ったほうが効果が高いので九州新幹線を
建設したほうが良い。

(新)八代-西鹿児島も同様。(現在、大部分が単線。)

>>362
だから石原運輸大臣はそこからやれと逝ったんだよな。
ところが今は博多側の複線がパンク状態で。そのせいか、都知事が「終点から
作ってどうする」と逝ったそうだが。まさか同一人物？

>>362
>>263

まあ、新八代-西鹿児島が開業すると、
１日１０便以上ある福岡鹿児島間の飛行機客の大部分と、
２５便ほどの高速バス客の半分くらい（？）を取り込めるわけで、
ＪＲ九州にとっては結果良しなのかもしれませんね。
先に博多-熊本間が開通するより旨味は大きいでしょう。

>>361
わざと知ってて言ってるのか、まじにそう思っているのか知りたい。
熱烈に知りたい。
反論するために考えたネタか？

>>360
現はくたかの高速化なら改軌なんていらないでしょ。
北陸本線部分の高速化だけ。
全線複線だし、高速化できる素地はあるから、30分程度なら
時間短縮できるよ。

>>358
なんだ、もうすでにシェアで鉄道は７割近くまで行ってたのか？
いらん、新幹線なんて。
飛行機に勝たねばならん路線に金をぶち込んだほうが「北陸以外の」
人間には役に立つよ。


そもそも、北陸の人間にとっては新幹線は「あれば便利」に決まっている。
「便利だけど俺は使わない」か、「便利だから使う」の２つしかない。
北陸の人間にとっては、新幹線に反対されるのは理不尽千万。
それも、新幹線の有る地域に言われるのは理不尽そのものだろう。

しかしながら、「北陸以外の」人間にとっては、あってもなくても変わら
ない路線。であれば、鉄ヲタは欲しがるし、要らないと思う人も少なく
ない。であれば、いっそ国債もすごい額になってるし建設してほしくない、
今の公共工事抑制の流れに乗って、建設しなくてもいい、そう思うだろう。

つまり、意見が合うわけはないのだ。
飛行機の話だって、理由付けは予想でしかない。採算が取れると言い
きっている人もいるが、上越新幹線建設からもう何年たっているのだ？
条件は誰かが言っていたが、飛行機の大攻勢もあり条件は違うだろ。
すべては想像と妄想にすぎない。

漏れ富山県民だけど、
北陸新幹線はぜったいいらねー！！！！！！！
あんなの、議員が成果作りのためにがんばってるだけだよ。
現在のままで充分便利だよ。

表日本災害時の北陸本線の整備だけで充分だよ。

北陸新幹線て、雪の影響はないのか？
はっ！ひょっとして、全線チューブの２１世紀の鉄道？

どっちにしても、東海道新幹線に問題が発生したら、即設置だと思うが

>>369
雪の影響はあまりないかな、
北陸地方は、太平洋側よりは全然雪対策しっかりしてる。
とんでもない大雪がふらない限りは全然普通に走ってるよ。」

>>369
冬は走らないんじゃないのか？

盛岡や、大阪とか、完全に新幹線ルートが一般的となり、飛行機は
補完的役割しか果たしていない地域と、飛行機と鉄道が互角に戦って
いるところ、ほとんど飛行機なところ、同じ鉄道vs飛行機でも全然条件
が違う。

新潟みたいに飛行機の大幅値下げが始まる前に開通し、新幹線が
デファクトスタンダードになっている地域と、飛行機が大幅に値下
げをした今から作って走らせよう、という区間では対比のしようもない。
実際、大阪−博多なんて、飛行機にシェアを奪回されてる。のぞみで
２時間15分なのに。色々条件の違いもある（福岡空港が駅から異常に
近い）等の理由もあるけど、新幹線が出来れば圧勝すると思ったら、
一概にそうではないのだ。

>>370
非常事態時には、羽田緊急時間延長と、関空でなんとかなる。

>>369
東海道とちがって、スラブ軌道＋トンネルでしょうから、
東海道みたいに雪に弱い新幹線にはならないでしょう。

実家金沢、現在富山です。表題のことは詳しくわからないのですが
新幹線できても東京いかないから使いません。以上。
文句言われてまで作る必要全くないです。

>>376は典型的なアフォですね

実家横濱、現在川崎です．表題のことは詳しくわからないのですが
汽車ができても新橋いかないから使いません。以上。
文句言われてまで作る必要全くないです。

実家埼玉、現在東京、職場も東京の俺は長野新幹線を使いまくってるぞ
だって仕事だしな〜

いきなり議論のレベルが下がったな・・・

実家がどこだの何だの、手前の身の上話なんかどうでもいいというこった。

>>367
>であれば、いっそ国債もすごい額になってるし建設してほしくない、
>今の公共工事抑制の流れに乗って、建設しなくてもいい、そう思うだろう。

結局は償還方法すら知らない、こういう無知な人間がいるから話が紛糾するんだろう。これはマスコミが悪いのかも知れないが、
新幹線は巨大な公共事業に「見える」から、批判しやすいために、
そのスケープゴートにされている傾向がある。
あたかも無駄な公共事業の象徴としてね。

そもそも新幹線システムが世界的に評価され、台湾でも導入が決まった
のは、すでに「枯れた技術」と思われた安価な「鉄道」という古い
システムで、意外に安い費用で圧倒的な輸送量を生み出すことが
できる点にあるわけだ。まさに運用する側からみれば
「安くて効率が良く優秀な」システム。３０年前ならいざ知らず、今の日本の国力や技術力から考えると、
新幹線など別に「世紀の大事業」でもなんでもない。地下鉄の方が
よっぽどカネがかかるだろうに。妙な特別視が新幹線にはあると思う。

そもそもこのスレッド名のように、「新幹線いらず」などと表現して
しまう時点で、既に新幹線に対する妙な偏見のようなものがあるわけさ。

>>381
貴方がそういうのも尤もなのだが（確かに償還方法とかを踏まえた
議論ではない）、まず原点として、北陸以外の人間には「何故北陸に
新幹線を建設しなければいけないのか？」が分らないわけさ。
明確な理由が見つからないわけ。

理由と言えば、何か北陸以外の人間からみたら「どうでもいい」と思
われる、1時間短縮するとか、雪のときは飛行機が飛ばないとか、そう
言った話しかないわけですよ。

そうすると、北陸の人間の我侭としか見えてこない。

とはいえ、新幹線があるところの人間にそんな事言われる筋合いは
ない、と思うのも分るし、ちゃんと採算取れるのに、という話もある。
しかしながら、新幹線を「北陸に必要な理由」がどうしても見えてこない。
それが、反対論議を生み出す遠因になっていると思う。

他地域の人間から見ると、飛行機で良いようにしか見えない。
はくたかもあるし、それでいいじゃないか、としか見えないよ。

たった３分速くなったところで何がどうなるんだ？
くだらん設備投資するくらいだったら、運賃値下げとかした方が
いいんでないの？

>>383が良いこと言った！
俺は少なくとも20分から30分短縮できるのなら、
大幅な改良工事をしてもいいと思うな。

>>382
それは実は私も思っている。
償還や需要予測については、鉄板や運交板ですでにかなり細かい部分が
議論になっていて、Yahooなどでの議論も考えると実は２年ぐらい前から
既に決着が付いているのだが、その過程で見えたのは、JRがこの点に
関しては、あまり積極的に発言しないことなんだな。

本音は「新幹線で儲けたいからです」なんだろうけど、新幹線を建設した
時の効果とか利点とか、建設の意義や理由は、ＪＲの声よりも政治家や
自治体からの声の方が圧倒的に多いんだよ。

そのせいで、一部の国民からは「胡散臭い公共事業」に見られている
可能性が高い。「公共事業＝悪」のイメージがあるからな。民間企業であるＪＲがやっても良いと言ってる意味を、もっと国民に
知って貰う必要があるわけだ。

その上で、「民間企業の事業に、これほどまで国や自治体が協力する
意義はあるのか？」という議論なら（例えば東北本線の一部三セク化
とか）いいのだが、何やら「ムダムダムダァァァ」という叫びと、
「てめーら何も知らねーくせに、テキトーに反対してんじゃねー」
という不毛な論争になってしまう。
まあ、俺もよく「そんなことも知らんのか？アホか？」とか煽って
しまうからな。反省してちゃんと説明しなければ。
ん？まてよ、説明するのは俺じゃなくてＪＲがやるべきだな・・・。

>>311氏解説どうも。

九州新幹線は九州内の移動に使うのですか。
観光客を喚びたいのかと単純に思っていました。
在来線改修ではどうにもならないのでしょうか？

JRは地元の政治家に騒いでもらって国費投入してもらって
黙っていて新幹線作ってもらってそれで儲けたいのかな？

黒字だって言う場合は儲けは全てJRに行ってしまうのですか？

東海道新幹線も作る前まではそんなの必要無いっていう議論が
あったと聞いたことがあります。

見習えよ南武線！亀電車なんだから・・。

>>386
儲けはJRに行きますが、そのかわりJRは新幹線施設を莫大な金額で買い取る事になっているのでは？
国鉄分割民営化後、JR東海が東海道新幹線施設を買い取った金額は兆単位だったような気が。

>>367
富山は７割だが、金沢は３割。

>>389
逆でした。飛行機のシェアは富山で３割、金沢で７割。
東京対北陸のトータルでは５割強。

>>386
＞在来線改修ではどうにもならないのでしょうか？

在来線を複線化・複々線化するとなると、当然、現在の鹿児島本線
に沿って用地買収を行わなければなりません。現在鉄道が通っている
所の沿線ってことは、それなりに建物が建っているわけで，
用地買収の難航・買収額の高騰が予想されます。

一方、新幹線の場合、停車駅以外は全くの田舎を通せば良いわけで、
用地取得が簡単です。また、在来線はかなり曲がりくねった経路と
なっていますが、新幹線は直線のため、その点でも有利です。

もっとも、高速化のための規格や、トンネル等の構造物のため、
結局は在来線の線増よりは建設費がかかるわけですが、
その費用が在来線強化に比べて著しく高額になるわけではないわけです。

>>386
九州は熊本より南側がクネクネでどうしようもないんです。
新幹線が出来ると３時間５０分→１時間４分に大幅短縮。

ちなみに、「国が造った新幹線でＪＲ九州が丸儲け」は出来ません。
想定される利益の大部分は線路使用料として取られてしまいます。
それでもＪＲ九州が非常に乗り気なのはどうしてかというと…
・今の在来線のままではジリ貧。将来に渡って安定した収入がほしい
・国の想定以上に新幹線に客を乗せて、その差額で儲けたい
・福岡近郊の列車を増発して客を呼び込みたい
という３つの理由があるから。

>>387
お前が引っ越せ

九州新幹線全線開業後は新大阪〜鹿児島行きののぞみ号もあるかも。

>>390
小松空港は金沢市街から遠すぎるので、金沢駅まで新幹線で行けるのなら
逆転する可能性はあるよ
山形だって、今や新幹線＞＞飛行機だ

>>365
>>361は「乗り継ぎ割り引き」という制度を知らないだけだと思われ。

＞392

そうだったんですか。

良く分かりました。

ありがとうございます。

リニアモーターカーの実験路線として青函トンネル（青森-函館間）は絶好の区間だと思うなぁ。
現在新幹線が通ってないし、これから先新幹線を誘致するより地域経済効果は大きいと思う。
在来線が通れなくなるネックがあるけど・・・

青函トンネルって冷戦下に作られたから、陸自の74式戦車が通行できる
ように設計したって聞いた事ある。

　　　 ,　
　　⊂⊃
　 （ 　´つ　＜　400Getでゴンス
　（:::::::::::::）
　（＿）＿）

>>396
乗り継ぎ割引を考慮しても割高。一度計算してごらん。

飛行機と一般道でいいじゃん。

>>402
単純な疑問なんだが，「一般道」ってどう考えても黒字に出来ない
ような気がするんだが、どうだろう。
(赤字・黒字を考慮することなくガソリン税で賄ってるから。)

>>388
>>391
>>392

解説ありがとうございます。
いろいろなお話が聞けて興味深かったです。

正直いいまして関東に住んでいる私にとって国費投入して誰も乗らない
新幹線が出来るのではないかと心配でした（すこし疑問解消)
新幹線の有効利用、黒字化、地域発展と良いことが沢山あっても

今の時期にこの事業を進めるべきなのかという疑問はあります。
皆様はどのようなご意見お持ちですか？

中止しても困る人は少ない。

いらねーよそんなもん

誰も乗らないのは越後湯沢ー新潟間だな

>>404
>今の時期にこの事業を進めるべきなのかという疑問はあります。

確かに、小泉内閣の方針からいうと，そういう疑問はあります。

しかし、一般には、土地等の物価が安くなっている今だからこそ建設すべき
ものであるとされています。

※バブルの頃に調子に乗って建設したもの
→完成した頃にはバブルがはじけて誰も利用してくれない
→→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

※不況時に建設したもの
→完成した頃には景気が回復していて、みんなが利用してくれる．
→→(ﾟдﾟ)午ｰ

なお、今述べたことはあくまで一般的な話であり、現在の状況でこれが通用するかは
議論の余地があります．

はくたか早くなるのか、
それは嬉しいね。

実際新幹線が出来て北陸から後30分東京へ着くのが
早くなったからと言って実際問題
それほど得した気分にはならないね。

公共事業の意味合いが強いから新幹線問題は
根が深いかしね。

頑張ればもっと早くなるんじゃない
はくたか。
そっちの方へ金かけようよ。

>>382
北陸の人間でもそう思っている人は、多いですよ。
復位に限らせてもらえば、経済的なつながりは東京とは少ないし、
小松から飛行機でええやん、てかんじ。
だから、東京まで○時間なんて話はほとんどなくて、(付加価値のつもりらしいが)原発銀座を通らせようなんて話になる。
それが通らなければ、小松まででいいよ、なんて議員もいたりします。
>>170
しかし、埼京線は早いね。毎朝、戸田橋近くのカーブで、じりじり新幹線を抜いていく通勤快速を見て、つくづくそう思うわ。

>>405
甘い。きちんと開通させれば新幹線の利用者が借金を返してくれるが
中止にしたら借金を返すのは国民全部。建設が進んでいることをお忘れか？

全然出来ていないように見えて、見えない所（トンネルとか）は
結構出来てたりするんだよね…

九州新幹線　長崎ルート　武雄温泉―長崎　８日認可申請

--------------------------------------------------------------------------------
　日本鉄道建設公団は八日、整備新幹線の未着工区間である九州新幹線長崎ルート
（博多―長崎間、百四十八キロ）のうち、武雄温泉―長崎間（六十六キロ）につい
て最終的な工事計画がまとまったとして、国土交通省に実施計画の認可申請を行う。
だが、認可までには政府・与党間の調整などで、長い期間を要するとみられ、同ル
ートの着工時期は不透明だ。
　申請するのは、武雄温泉から嬉野温泉（仮称）、新大村（同）、諫早の各駅を経
て、長崎まで。博多―武雄温泉間（八十二キロ）は当面、在来線を活用するとして
いる。

　政府・与党は二〇〇〇年十二月の申し合わせで、整備新幹線五線のうち武雄温泉
―長崎間と同じく未着工の北海道新幹線（新青森―札幌間）について「環境影響評
価が終了後、実施計画の認可申請を行う」としていた。今回、両区間とも影響評価
が終わり、最終計画がまとまった。

　しかし、この申し合わせでは新たな区間の着工について、採算性や投資効果を十
分に吟味することなどを盛り込んでおり、同省鉄道局は「着工までには政府・与党
としてあらためて調整が必要」としている。九州新幹線鹿児島ルートの博多―船小
屋間の場合、一九八六年に認可申請後、昨年四月に認可されるまで十五年かかった。

>>413は
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/today.html#028

まあ、九州や北陸の連中がちゃんと利用すればいいだけのことだな。
自分らのために作るんだから赤字路線になんかするなよ？
俺は飛行機乗るからまったく用もないけど。

>>415 くらい逝く場所が固定されているような人間ばかりだと、行政も仕事少
なくなっていいだろにな。車がしんどければ既存の空港が有るようなとこしかいか
ない。高速の通ってないところは下道で我慢するというのが伴うべき「痛み」だろ。
ただ、飛行機乗るから新幹線に用がないという人間だけじゃとても、世の中回って
ないんで（ｗ
>>411
正しくは、利用者が居れば整備新幹線事業が続く間の資金に回り、終ってたらどう
なるんだろうね。とりあえず国の収益か？
現在の整備新幹線の借金部分は、地方負担金を、その県が起債で賄っているかによ
るだろうね。高速道路や上越新幹線のような財投資金の投入は最初からやっていな
いから、そういう借金イメージで居るなら著しく間違い。国自体の借金が膨れ
てるから似てるといえば似てるんだけど、その中では微額だな。鉄道関係の公
祖公課って、これ以外ほどんと目的税・特定財源化されていないし。
よって、
＞中止にしたら借金を返すのは国民全部。建設が進んでいることをお忘れか？
ここのところは、地方が交付税の増額を当てにせずに清算できるか？にかかる。
明らかな不採算が国民負担に直結する神戸空港ほど酷い事にはならないだろう
けど、間違いなくとばっちりは有るだろうね＞中止

フル規格ではなくミニ新幹線で作れよ

>>417
スレの流れから著しく脱線してるYO!

>>417
安物買いの銭失い。
ケチンボは結局損をする。

>>416
>＞中止にしたら借金を返すのは国民全部。建設が進んでいることをお忘れか？
>ここのところは、地方が交付税の増額を当てにせずに清算できるか？にかかる。
>明らかな不採算が国民負担に直結する神戸空港ほど酷い事にはならないだろう
>けど、間違いなくとばっちりは有るだろうね＞中止

国が「新幹線はやっぱりやめました〜」とやってしまうと、
国家プロジェクトに協力して建設費の３分の１を出した地元は
「いままで出した金返せ！」ということになるので、
国と地方の支出額双方について国民負担が避けられない。
これ最悪。

>>419
ミニ新幹線には向き不向きがある。短区間で行き止まりになる枝線なら
構わないが、骨格となる路線までミニにするのはそれこそ無駄になる。

>>417
もしや未だにミニ新幹線・スーパー特急・フル規格の特性が分かってない？

>>417
スレ全部読んでるのならわかりそうなもんなんだが・・・

埼玉県本庄市にも新幹線が止まるようになります。（平成16年）
在来線（高崎線）から車で15分、田んぼのど真ん中に駅ができます。

現地の人間は1時間に1本はある新特急を使いますので、（新幹線とは
10数分差。値段は半値ほど）1日に数本しか利用できない新幹線本庄駅
は、みなさんが利用してくださらないと大赤字です。
ですので、ぜひ新幹線で本庄市へいらしてください。
観光名所もなにもありませんが、緑豊かで静かな場所です。
みなさんのお力で、豊かな本庄市を実現させましょう！！

地方の負担と言ったってどうせ元は補助金でしょ

今日のｱｻﾋに北海道新幹線認可申請ってあったけど、マジか？
まだやるのかよ。
しかも道内は小樽経由だからほんとうに山しかない。九州や北陸の比じゃない。
函館出るとまともな都市が小樽まで無く、その次が終点札幌。
せめて海側経由にすればもう少し人住んでるのに。

　

>>424
元は補助金でしょ×
作ったところで交付金断れるほど儲からないでしょ○
>>425
マジか？
義理です。

結局、北海道にしろ吸収にしろ北陸にしろ、採算が
取れるんだったら上下分離なんかしないって。
ＪＲが全額出すよ。政治的に色々御魔化した結果
が、今の計算。
そもそも、国がやってることでまともに収益があが
ると信じている田舎のオメデタイ連中が多いんだな。
所詮は政治に振り回されているだけなのに。
もう、高度経済成長は終わったって（ｗ

要は2兆円突っ込んだから、もう作るしかないって
事だけだな。
諫早とかと一緒。所詮は北陸の政治家の票稼ぎ
だけだろ。
森なんて通している県のやることだからな。
やっぱバカの集合体。

結局今回の新幹線話も、よく考えてみろよ。
まずは高速道路だろ、次は空港、そして空港延長
んで、新幹線。要はワンセット全部欲しいだけ。
新幹線できたら空港廃止すんのか？違うだろ。
要は田舎の「なんでもほしい病」にすぎんのだよ。
ＪＲだってやる気ならもっとＰＲしてるって。
実態は政治的にやらざるを得なくなったから、
出来るだけＪＲの負担を減らしてもらって黒字に
なるよう政治的に持っていってもらっただけだろ。
スーパー新幹線なんて所詮は当て馬だったのさ。
なるべく金をかけずに作ったというパフォーマンス
だけしておいて、あとで経済性持ちだして計画変更。
いかにも政治家のやりそうな姑息な手だよな。

ﾗ~　スーパー新幹線
○　スーパー特急

そもそも、北陸新幹線延長は、長野オリンピック景気
以降、経営が苦しくなった米原商事の救済策だろ？
それぐらい理解しろよ。
高架部分の工事でとりあえずは息をつきそうだな。

で、次は小松空港の国際化。
ロス直行便でも飛ばせと言いかねんな（ｗ

>>425
海回りの都市は苫小牧と千歳。
空港に近いところを通したって客は乗らない。山回りで正解。
まあ、認可申請くらいでそんなにムキになるな。
実際の着工とは全くの別物だから、十分検討する時間はある。

これ読んでたら特急列車で旅をしたくなってきたぞ、車内販売のコーヒー飲みたい。

>>432
｢小松空港は国際貨物基地を目指します。｣

だそうだ。
実際国際エアカーゴターミナル構想を掲げている新千歳の4倍の国際貨物があるけど。

>>429
人が少なくて「混雑」していないにもかかわらず、「便利さ」を求めて
高速道路や新幹線を求める田舎の主張が「なんでもほしい病」だとしたら、
逆に、いろんなものが揃ってて「便利」であるにも関わらず、「混雑」がイヤで
高速道路や地下鉄を建設しまくった都会も「なんでもほしい病」なんだよな。

そして、実際建設された実績としては都会の方が多い。まあ当然だが。
結局、都会も田舎もエゴの塊。「なんでもほしい病」はどこでも一緒なんだよ。

あえて違いを言えば、バックについてるのが政治家か、在京マスコミかの違いかな。

さすがに、朝日新聞が大江戸線に好意的な連載記事を載せ始めた時は
どうしようかと思ったけどな。

…アサヒがこれ以上アホな記事を書き続けるなら、築地市場駅は廃止すべきだと思う。

金も稼いでますが、なにか！？

>>427
そうそう、本当に採算がとれるんなら、空港だって航空会社がそれぞれ私有で作る
よ。だいたい、浮いてる分は、その空気をどれだけ燃やそうがタダだしな（藁

>>436
都市はあんたら田舎の色々なものを建設するのに
税金を進呈している。
君たちは何をしてくれたのかね？

>>431

新潟県板倉町で高架橋工事しているけど、工事の影響で「井戸がかれた」とかで
不満がいっぱいでているよ！！

実際、地元のためとかいっているけど実際は鹿島・ハザマなどの不良債権で苦しんでいる
大手ゼネコン救済策でしかない・・・

完成しても黒字になるとは思えず、かえって維持費で余計に公的資金投入で税金の
無駄遣いを増やすだけ！！

多分、上越市前市長の宮越のおかげだな・・・
新市長の木浦は見直しどころか逆に推進している・・・

>>439
でも都市の住民のほとんどは、もともと田舎で生産された人たちです

>>440
＞完成しても黒字になるとは思えず、かえって維持費で余計に公的資金投入で税金の
＞無駄遣いを増やすだけ！！

空運（空港）や自動車運送事業（道路）のように上下分離した上で「受益の範囲で」
有料で走らせてやるのに、どうやったら運営会社が赤字になるんだよ。作る方も東海
道新幹線とか売り飛ばした財源を還元してるだけで、財投から借金とかしてないだろ
う。
この条件で走らせた方が赤字になったとしても、公的資金投入するって考えられるか？
ﾃﾛを理由に航空会社に相応の援助がって話はあるが、鉄道だったら原則潰すだけだろう。
こういう滅茶苦茶言うのが多いから、フル規格推進サイドに「反対派はＤＱＮ」とさ
れてしまうんだよな。迷惑な話だ。

>>439
電気と水と酸素と食べ物と労働力とレジャーを提供しています

>>443
じゃあ、何故都市の金を使って酸素や水を汚すのだ？
君たちが提供できる数少ない物資じゃないか。
ちったあ役にたちなさいよ。

>>442
君はそう思っているかも知れないが、「一般の都会の
人間」は４４０と同じ事を思ってるよ。
それを知らないのは良くないと思うな。

田舎の政治家はすぐ嘘つくからね。最初はいかにも
税金投入はないような事をいいながら、あとでへ理屈
ならべて投入するんじゃないか？そう「疑って」いるん
だよ。
理屈じゃないんだよ。

そう「疑われる」ような事をしたのが今回の整備新幹線
じゃないのか？殆どの「予定地域」以外の都市住民は
非常に冷ややかに見てるよ。

>>444
二級市民が偉そうな事言わないの。

京急が160km運転できるように各位努力せよ。

>>445
予定地域でも冷ややかそのものだよ。
計画は３０年も前にあったのに待たされて待たされて……
やっと建設が進んでいても、新幹線が来る実感が無いんじゃないかね。

税金投入で嘘をつくってのは田舎も都会も関係なし。政治家一般の問題。

建設中の整備新幹線の採算がとれることくらいは
少ししっかりと調べてみた人であれば誰でも理解できることなんだが
いかんせん、今までの高速道路なりローカル鉄道なりの大失敗があるから
役人の言うことは信用できんわいって気になるのはよく分かる。

>>445
俺は442じゃないけど, 「『一般の都会の人間』は４４０と同じ事を思ってる」
という事ぐらい知ってる。新聞とか2chとか見れば、そのくらい分かる。
多分442も分かってるんじゃないかな？

でも俺は,「一般の都会の人間」が思ってることが必ず正しいとは限らないん
じゃないかと思うわけ。2chや、ほかのサイト、あるいはインターネット以外の
情報を見てみると、むしろ新幹線を建設した方がいいんじゃないかって思うよう
になった。

>>1の毎日の記事だって、新幹線やスーパー特急についての知識を持った人が
書いたものだとは思えないし、朝日が書いた記事なんてDQNそのものだし。

こういうことから考えると、>>445の言う「一般の都会の人間」という人たちは、
結局、こういうマスコミに洗脳された人々のことなんじゃないかとさえ思えるんだ。

>>442が少し触れているが、現状を見ている限り「反対派はＤＱＮ」と思われても
仕方がない。賛成派は採算とかの議論もそれなりに出来てるけど、反対派の多くは
「政治家の言うことは信用できない」とか、そういうのばっかしなんだもん。

あえてDQNな言い方をさせてもらえば、
「お前ら、政治家に『あなたは生きている』といわれたら死ぬんかよ！」

新幹線なんてまだましなほうだって。空港なんてマジ最悪。赤字の桁が違ってくる。
神戸空港とか、あんなん市長一人が建設会社が裏金もらってるだけで、大量の税金（神戸市、国の）使って必死に作ろうとしてる。
しかも、今度国からの補助金の大幅な減額が決定したのに、市民の負担を大きくしてまで意地でも作ろうとしてんだからもうみてらんない。
伊丹、関空がすぐ近くにあるし、国際空港でもないんだから毎年大赤字確実だし（そもそも関空自体も毎年大赤字）
まじ神戸から逃げ出そうかな‥‥

東京とか大阪って人間の住むようなところじゃないね。汚い。
俺はﾏﾀｰﾘ北陸で暮らすから。用があったら、来てくれよ。
砺波だぜ、砺波。住みよさ日本一！城端線最高！
雪が降ってもディーゼルでガンガン走る！
大阪駅の端っこからいざﾄﾔ魔へ！

>>167　強制式振り子です。亀レスｽﾏｿ

>410

>しかし、埼京線は早いね。毎朝、戸田橋近くのカーブで、じりじり新幹線を抜いていく通勤快速を見て、つくづくそう思うわ。

いやいや、新幹線大宮〜東京間が遅すぎるの。最高速度110キロですぜ。
加速は通勤電車のほうがよいからノンストップでチキンランしたら
埼京線のほうがずっと「早い」んでしょうな。

東京〜大宮間は珍幹線と呼んでやりたい。

新幹線特急料金はぼったくりだと思うね。

はくたかが最高速度160キロ、こまちが標準軌単線区間で130キロならあれを通称でも（運行側が）新幹線と呼ぶのは詐欺なんじゃないのか？おまけに在来全特急より料金高いのも。

新幹線大宮〜東京間が遅すぎるのは、建設当時に
地元住民との間で、騒音対策の為に速度を上げないと
約束したからです。別に束がそうしたくてしてる訳では
ない。更に言えば、上越新幹線は、新宿発着にする
というのが当初の予定で、今の埼京線の場所に造ると
考えられていたが。今となっては、そうしておけば、
長野新幹線などで線路容量が限界の大宮ー東京間で
苦労しなくても良かった訳（しかも異常に遅いし）。
ただ、これから新宿発着なんかしようとすると、
それこそ兆に近い金が掛かるので流石に出来ないと。

これからの新路線は大深度に作るようにすればいいのにね。

>455

遅いの束のせいじゃないかもしれない。

が、それと、たいして速くもないのにＪＲ束日本が新幹線料金を取っていいってのとは無関係。

ありゃどう見ても特急の末端区間快速格下げでしょ。

>456

乗るのに何十分もかかる新路線なんていらない。新幹線の上野駅見ろよ。

長崎新幹線もハウステンボス〜諫早間を電化して、はくたかみたいに１６０km/hで走らせればいいのに･･･。

長崎新幹線もハウステンボス〜諫早間を電化して、はくたかみたいに１６０km/hで走らせればいいのに･･･。

↑それをするには、線形が悪過ぎるし、路盤も弱いし、
信号や分岐器も要交換だし、600ｍ条項も緩和して
貰わないとねー。振り子入れる程度じゃ厳しいよ。

>>460
それなんだよ。

地元の利益からすると、イナカに新幹線の中間駅作るより、在来線がはやくなるほうが効果があるんだよ。
関西圏の新快速なんか130キロ/特急料金不要で利用者急増だもんな。

>>458
一駅の区間が長いんだから駅ぐらいは地上付近に出来るでしょ

新幹線作らないと土建屋が困るだろうが　ｺﾞﾙｧ

>>463
駅が一番地上付近に作りにくいんでねーの？

や、越300キロでガンガンつっぱしってもヘーキなイナカならともかくさ。

>464

御意。
だが河川改修のほうが楽してもうかるぞ　ｺﾞﾙｧ

>>462
米原〜姫路の快速はいいよね。
東京って、こういうのある？　あんまり印章ないんだけど。

>>465
だから>>456に「これからの新路線は」って書いてあんじゃん。
いなかだろ？

>467

あるわけないやん、新幹線が２駅間ずっと110キロで走ってるようなところに┐（´ー｀）┌

>>467
京阪神で横つながりだから可能なの。
東京は、東京中心で放射状に延びているから無理。

新快速のような物を束に求めてもそれは気の毒。
今から複々線にして新車両の投入なんて、一体
どれだけのお金が掛かるんだろうか。

武蔵野線、横須賀線など

だから>>456に「これからの新路線は」って書いてあんじゃん。
いなかだろ？

ｽﾏｿ、意味がわからん。これからの新路線とイナカってなんでイコールなんだ？
イナカなら大深度の必要ないし。

てっきり東海道（中山道か？）リニアあたりの話だと思ったんだが。

>472

新快速と武蔵野線が一緒だぁ？
ミソもクソも一緒かよ(´Д`)

「停車駅間が長いだけの通勤電車」なら新幹線東京大宮間が筆頭だろうが（ｗ

勝手に東海道（中山道か？）リニアあたりの話だと思いこんで文句言ってたのかよ
自分勝手な奴だな。

>475

してその意味は？

>>471
やるんなら国鉄時代にやるべき施策だし。
鉄道利用者が漸減傾向にある以上、鉄道インフラに大量の金をかけることは、
会社としてはないだろうな。

「整備」新幹線なんて、土建政治業者のためにあるようなものだし。
あんな金あるなら、既存在来線整備に使うのがベストなんだがなぁ。

>>476
＞してその意味は？
何を言い返しても無駄ってことかな

>>477
>やるんなら国鉄時代にやるべき施策だし。

でもなー。新快速はまえからあったにせよ、130キロ化は、酉になってからやった施策だしなぁ。

束がバブル期に10年後はこうなると読んでいまごろ湘南新宿ラインとかやってるんならあっぱれだけどね。

スピードアップって、広い意味でコストダウンの要素もあるからね。
＃電車の必要本数が減る

整備新幹線計画をまじめに採算が取れると信じ
ている人間はいるのか？

採算が取れるようにしてＪＲに納得してもらっただけだろ。
真に採算が取れると信じているのなら、路線もＪＲに建設
させるのが当たり前だろう。民営鉄道なんだから。
上下分離したことが如実に「本当は」採算が取れないことを
示している。

どうしてそこまでして建設したいのかが重要。

ＪＲ東が「整備新幹線」なくして新幹線を北陸まで
建設することは絶対にありえない。

それに、言ってみれば北越急行を犠牲にしてまで
建設するほどの意義があるかってことだよ。
インフラとしては２重投資になってしまう。
北陸新幹線は、北越急行に投資した新潟県の税金を
無駄にしてまで建設しなければならないのか？

所詮は仕事がない北陸の土建屋のための計画に「すぎんのだ。
運営は黒字でも、建設した金が全額戻ってくるのか？ちゃんと建設費と金利を東から全額貰えるのか？
違うだろ？
偉そうな事言っても所詮は地方救済の土木事業なん
だよ。

せめて、赤字路線になって税金で穴埋めにならないでならないで欲しいが

w

>>80
＞真に採算が取れると信じているのなら、路線もＪＲに建設
＞させるのが当たり前だろう。民営鉄道なんだから。

その当たり前が実行できていないんですよ。
東武の複々線工事も、大江戸線も、常磐新線も、そして整備新幹線も鉄道公団が建設してます。
みんな後で少しずつ償還していく方法ですね。

もし中央リニアを作るとしたら８〜１０兆円かかりますが、
あなたの主張通りにするならば、ＪＲ東海が全額負担ですか。
こりゃ大変だ。

まあ、それぐらいの覚悟は持って欲しいですよね。
あははははははは（藁

>>482
＞運営は黒字でも、建設した金が全額戻ってくるのか？ちゃんと建設費と金利を東から全額貰えるのか？

戻ってくるし、金利も払ってくれるよ。たとえ黒字じゃなくてもだ。

最終的にはJRが新幹線を買い取ることになるだろうし、そうならないとすれば、
JRは線路の使用料を払うことになってるから。

最終的に建設費が回収できないなんてことはない。

……もちろん、あまりの利用者の少なさにJRが新幹線を放棄すれば話は別だが，
そうはならないことは>>1-486をみれば分かるだろ。

>>480
＞上下分離したことが如実に「本当は」採算が取れないことを示している。

道路や飛行機は昔から上下分離ですが何か？

>>487
だから赤字だろうが＞空港と道路

>>488
東名高速も羽田空港も上下分離ですが何か？

しかし、道路は多数が使用しますし、空港は数社が
利用しますが、線路は鉄道会社の占有ですね？
ＪＲ東日本以外の会社が使用できるのですか？

全然違う議論を持ってきて話を御魔化していると
しか見えませんな。

>>485
別に中央リニアなんて無くても結構ですが。

>>485
ついでに言うとＪＲ東西線もそうだな。
だから何だ？
君たちは「北陸新幹線は儲かる」って言ってるんだろ。
ＪＲ西日本は、悪いが一度もＪＲ東西線で儲かるなんて
言ったことはない。「上下分離でないと建設できない」
と当初からはっきり言っているし、赤字でもトータルとして
市内線を持つことは良いから建設すると言っている。

儲かるなんて嘘を言わなければ別にいい。
それでも公共設備として建設するというのならかまわない。

>>490
不特定多数の乗客が利用できるんだから問題なし。

>>492
そもそも公共設備として建設してるんだが。
で、その建設費は線路使用料で償還可能というだけのこと。

>>493
なんじゃそりゃ。
不特定多数が利用するというのと、その線路を一社が
占有するというのは全然違うだろう。
その路線での他の選択はないんだから。

>>493
それだったらＪＲ東に迷惑をかけずに、国営鉄道
として、別にやれ。
私営企業に国策である「整備新幹線」計画を押し
つけて設備を貸し与えてやらせるのは、私企業への
国の干渉もいいところ。
道路公団方式なら文句は言わんが。
ＪＲは私企業なんだから、参入希望社を入札形式で
選ぶとか、公共のすべき形態があるだろう。

そもそも、ＪＲ東西線と、整備新幹線の大いなる
違いは

東西線・・・ＪＲ西日本がやりたがった。ＰＲもしてた。
新幹線・・・ＪＲ東もＰＲなし。西は原則反対
　　　　　　　ＰＲしてるんは政治家と地元自治体ばかり。

ＪＲ東が事業を希望しているという根拠はあるのか？

>>490
違う。本質は民営化後に政治新幹線の経営押しつけをやめたこと。不採算事業を
公社に押しつけてそこに強制借金をさせ金利赤字を付け回すというのが出来なく
なったわけだが、そんな条件での新幹線建設は事実上出来なくなった。
で、誘致側にしてみれば何かおかしい。よくよく考えれば鉄道事業社はインフラ
自前だし、しかも民営だったらその施設に応じて一般の固定試算税などで払って
いる。他の交通事業だったらこういうのは目的財源としてきっちり握って業界に
還元させてるがそれが無い。だったら鉄道の補助率や公共事業比率も横並びにす
ればＪＲも採算取れるし、事業化できるじゃないかｺﾞﾙｧとネジこんだのが発端。
それでもＪＲは「そうしたら並行在来線の経営が成り立たないんですが、何か？」
と抵抗（？）したが、「じゃあそれも分離していいよ」まで条件が下がっちゃっ
た。
ただ財源確保に関しては苦労し、バブル期に既設の新幹線の客が増えたのに目を
つけ、買い取り価格の評価額を後から値上げ。固定の住宅ローンが後から上がっ
たような物で、この差額を充当。但し、大部分の鉄道は安く引けた戦前からの資
本を生かしてスレスレの経営をしているような疲弊状態なので航空燃料税に相当
するようなものを新設する体力はなく、結果新幹線売却益以外は７００億ポッチ
に留まっているわけ。財投のような借金は回避するのが建前だし。
>>492
同意。例にあげられている最近の都市鉄道関係にも、上記のようにプールされた
資金（基金）が回っているね。ただ、東京の営団が財投から足を洗ったっけ？
というのがちょっと気がかりだが。こっちの方が新幹線よりよっぽど回収が困難
な事業だ。キロ単価が新幹線の数倍〜最大１０倍。収益は逆に単価が低いから。
金利補助は昔から行なわれている。都市も結構金喰いなんだよ。

そもそも議論として
「北陸新幹線は日本の交通基軸インフラとして、将来
に渡り必要であるから作る」のか「北陸の交通イン
フラとして建設して欲しい」のかどっちなんだ？
「採算が取れるから建設する」のか「日本の交通
以下同文」なのかどっちなんだ？
基幹インフラとして、20年、30年後を見越して必要
だったら建設したらいい。それは別に赤字でも良い。
日本全体の計算として黒字という事もあるからね。

どうも、その辺が混乱しているように見えてならない。

確か北陸新幹線は酉も束もフル規格で作るならばやるって言ってたけどな・・。

>>499
西は敦賀までの一括開通を希望している。
金沢で切られるのなら規格以前に反対。

>>495-496
あのなあ、整備新幹線ってのはＪＲの承認が無いと着工できないの。
一般向けのポーズとして各社がどう言っていようが、
「開通したら運営します。線路使用料も払います」と正式に回答している。
儲けにならないなら問答無用で蹴るよ。利益第一の民間企業なんだから。
実際、ＪＲ東日本は常磐新線の運営の話を蹴ってしまった。

>>501
そりゃ儲かるように色々加工してもらったからだろ？
東は在来線が切りはなし出来れば喜ぶに決まってる。

>>502
加工も何も、肝心の新幹線が儲かるようになっていなければ
どうしようもない仕組み。
在来線の切り離しは新幹線の採算性とは何の関係もない。

現はくたかは黒字である。

→現在の利益は殆どが北越急行と西に行く。

→新幹線が出来れば、利益はほとんど東に。ｳﾏｰ
→平行赤字在来線も切れる。ｳﾏｰ
→線路は作ってくれる。ｳﾏｰ
→長野？新幹線の客も増える。ｳﾏｰ

そりゃ東はやりたがりますわな。
常磐新線は現常磐線の客が減ってﾏｽﾞｰ。
そりゃやりたがりませんわな。

>>503
だから「儲かるように」したんだろ？
おっしゃる通り（ｗ

>>505
なにをわけわからんことを言ってるんだ(w
新幹線「単体」が儲かることに変わりはない。

>>506
上下分離してね（ｗ

建設費も御魔化してるんじゃないの？（ｗ

>>507
>上下分離してね（ｗ
何がおかしいのかさっぱり理解できない。
儲け話があっても元手がないんだから上下分離は当然。

>建設費も御魔化してるんじゃないの？（ｗ
建設単価が下がっているご時世に時代錯誤な。

>>507
今のところデフレで安く上がってるんで、公共事業分減額も工事増になっている。
まあ、コストダウンの技術進歩も目覚しいしね。

>>508
自己レス。

>儲け話があっても元手がないんだから上下分離は当然。
ペイするまで３０年くらいかかるというのも民間企業じゃ辛かろう。

秘書が脱税で今にも逮捕されそうな加藤紘一は
自分の地元に山形新幹線を引いた。多分佐藤秘書が
土建屋からリベートをとって。でも私も乗ったけど
あれは新幹線と呼ぶのは難しい。どこが新幹線?
遅い?車両ダサい? 高いだけが新幹線たるレゾンデートル?

>>511
最速は速いやまびこを仙台まで、ノンストップ快速に乗り継ぎ山形までだったん
だけど、それでは客が乗らなかった。少々時間掛かるけど在来線特急を新幹線直
通出来るようにしたてたら、とたんに大繁盛したんだよな。名前はともかく、ニー
ズに有ったものを作ったんだろう。その前に駅にエスカレーター、エレベーター
が当然の時代になっていたらどうかという気もするが（ｗ
まあ仙台は水平移動距離もそこそこ有ったから。

しかし、高速道路といい、整備新幹線といい、どうして
こんなに腐臭がするのかねえ。
本来は国家プロジェクトとして、みんな便利になって、
日本を良くするための計画なのにねえ。
北陸新幹線だって、こんなに腐臭がしなければ、
もっと賛成するんだけど、残念。

結局は、政治家が利権のために建設するのが今の
新幹線であり、高速道路。
秀吉の朝鮮出兵じゃないけど、もう選挙で応援して
くれたゼネコンに配分するものがなくなったから、大
規模プロジェクトとして始めただけなんだよな。

北陸の業者が長野新幹線とオリンピック景気で業容
を拡大して、その後の不況で苦しんでいる姿を知っ
ている人間なら周知の事実だけどね。

で、今回の北陸新幹線が一大救済策さ。
ついでに、結構力のある観光業者組合も陳情を繰
り返した事実もある。
森が某ホテルの支援に、首脳会談の場所をセットして
やったりね。

結局は、その政治的腐臭が嫌なだけなんだよな。
採算取れるとか、別にどうでもいいことなんだよ。
銀行への公的資金と比較したら、もし赤字が出ても
たいした金額でもないだろうしね。

俺、某造船会社にいるんだけど、橋桁作ってるんだ。
そうしたら解るんだけど、事業を維持するために、
毎年一定量の橋げた（メタルという）の発注をきっちり
してくれるように、政治的になってるんだよ。
そのシステムたるや、凄いよ。

新幹線もそう、実は高速橋げたがメタルからＰＣに
切り替わる部分が出てきて、橋げた業者が困ってる。
そこで、業界は政治家にネジ込んだわけ。
造船が苦しいから、メタルの仕事を出せ、ってね。

そこで、出てきたのが名護の浮き島と、整備新幹線。
これで、一息つけるようになった。
どうして名護のさんご礁の上にわざわざ浮島を作って
ヘリ基地にするかというと、そういうことなんだよ。
関空が、青木建設救済（潰れちゃったけど）のため
だった部分もあるのと一緒なんだよね。

その代わりに、造船各社は、国策としての造船事業
の統合を受け入れた。
整備新幹線・名護の話と軌一にして、国から造船事業
3グループ統合案が出たわけさ。
要は、これらの事業を統合原資にしろってことだな。

つまり、整備新幹線は、土建業者だけじゃなくて、
造船重機、そしてトンネル掘削機械など、崩壊に
瀕している建機事業の救済（トンネル工事は機械の
かたまり）、そして観光業者の救済、の意味合いを
持ってるんだよ。

建機事業といえば、北陸にはコマツがある。
これにてこ入れする必要があったわけだね。
工場を持っている企業には、政治家は配慮せざるを
得ない。勿論、票があるからね。
ということで、トンネル工事が出ることになった。
北陸にはコマツ系レンタル業者が多い。当然、機械も
大量に出る。コマツは非常においしい。

まあ、ちょっと業界が偏った話になるけど、造船重機
・機械業者からすると、こういったメリットがある。
実際、米原商事・城西運輸なんかはかなり助かっているよね。

こういうと、新幹線に鉄の橋はあまりないという反論
が出そうだけど、谷に一本橋を掛けてくれるだけで
非常に業界は助かる。というのは、土建と違って、
橋桁は業者数が少ない。土建と比較すると非常に
少ないのだ。

それと、鉄鋼業界としては、ＰＣでも今売れない棒鋼
が売れるという美味しい話もあるように聞いている。
棒鋼が売れれば、今苦境に陥っている電炉メーカ
が、救済される。トーアスチールを吸収したＮＫＫ
始め、東京製鉄ほか。
彼らは本当に困っているから、棒鋼が使われるＰＣ
桁や、トンネル壁なんかが建設されたら嬉しい。

>>513
>こんなに腐臭がするのかねえ。

それは佐代新聞に毒されてるから。

JRが建設、運用に同意した場合、
国はJRから確定した使用料を受け取る。
その金額は20年から30年で建設費を超えることになる。
つまり、年3から5%のなかなかいい投資な訳だ。
国は絶対損しない。（JRの倒産を除く）

新幹線が赤字、もしくはあんまり儲からなかったになった場合、損するのはJR。
新幹線が予想以上に儲かった場合、得するのもJR。

で、民間営利企業であるJRはこの辺の損得勘定を
やった上で、建設、運用に同意したわけ。

過去、東海、山陽、東北、上越、長野と全部予想以上に
儲かってJR馬ー状態。

どこに腐臭がするのかねぇ。(　´∀｀)y-~~

>>518
悪いけど、関空も同じ事を言ってたね〜

説得力無いですよ、全然。

サヨ以前に、関西では北陸新幹線の記事自体見ませんがどうよ？

>>519
伊丹廃止が前提だったもん。
残してしまったから赤字なのは当たり前。
反論するのもいいがもっと調べてからにしろ。

>>521
で、そういった事態にはならないのか？
「だったもん」という前に反論してみろよ。厨房。

>>519
JRはたとえ、新幹線が赤字でも使用料を払う体力がある。
関空会社は関空がすべてだから体力がない。

関空があんまり儲かっていないのは別の原因。
関空の前提条件が伊丹の廃止だったのに、
東京の人間が大阪に出張するのに便利だからって
伊丹を存続させたりするから。
ささっと伊丹売ってその金関空に出資汁。

関係ないのでsage。

ここに書くのも恥ずかしいが
「公共事業の受注は儲からない（税金による支払いの為）」
「公共事業の受注は国益に沿う奉仕（法人としての義務）」
「公共事業はネットワークやユニオン形成の役割を担う」
という「公共事業はカネのためではない」仕組みって
作れないのか？

>>522
>そういった事態にはならないのか？
同じようなレスしたから答えとく。
競合する在来線を廃止するかどうかは最終的にJRが決めること。
そういった事態になったらJRが在来線廃止するでしょ。

あと、飛行機との競合は東京-小松、富山ぐらいなら
新幹線のパーフェクトゲーム。新幹線開業と同時に廃止決定。

高速バスが運べる人数なんて高がしれてる。

連続書きこする暇があったっらもうちょっと調べてきてね。
>>J+5gwifR

調べる脳もないくせに人を厨房呼ばわりとはキティだな（ｗ

>>526
激しく同意（久しぶりに使った）
厨房だからこそDQNマスコミの垂れ流し情報真に受けて
自分で調べることしないんだと思ふ。

新幹線の年間予算なんて道路予算に比べたら僅かなのにね。
ひょっとしたら宗雄道路と同じくらいの予算規模かも（ｗ

いまごろJ+5gwifRは必死で資料漁ってるんじゃないか

>>529
いや、これからＵＳＪにエビフライを食べに行くよ。

利権がほしい人間は生活かかってるから選挙に行って票入れるけど
利権に反対する人間、特に都市部の人間は反対だけして
選挙の日はとっとと遊びに行っちゃうのが多いよね。
ここに来ている皆さんは違うと思いますが。

それじゃあ利権を吸い上げる議員ばっかり当選するのは
当然だと思うのだが、どうよ？

>>530
ﾜﾗﾀ

>>531
いや俺は遊びに行く、あと10分で。

だって、我々がここで何をほざこうと、ＤＱＮ？マスコミ
が何を書こうと、工事は進む。

まあ、それぐらいの覚悟は持って欲しいですよね。
あははははははは（藁）>>80

>523
じゃ、関西人は東京への出張時、Ａｉｒは関空「しか」使わない
前提だったのか？（藁
自分達のコト（ムダ）を棚に上げて、さも東京人だけかの様な
表現してる時点でＤＱＮかつ厨。

>535
そうそう！そんなこったから、「あの」史上最悪の首相に「タ●壺」
なんて言われるんだＹＯ！

>535
じゃ、関東人は海外への出張時、Ａｉｒは成田「しか」使わない
前提だったのか？（藁
自分達のコト（ムダ）を棚に上げて、さも関西人だけかの様な
表現してる時点でＤＱＮかつ厨。
>>536
は〜い、チバラギの部族に発言する権利はないよ？（ｗ

過剰に東京（関東エリア）にコンプレックスを持ってる
タ●壺モンﾊｹｰﾝ！

所詮田舎モンがほざいてるだけ（藁

>>538
デムパ？
東京の威を借らないと何にも出来ないお前ら「東倭人」のことじゃないの？

540必死だな（ｗ

>>541
ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｗ
そういうことはＩＤを隠して別人を装ってから言いましょう（ｗ

金あるなら、中央線を方向別にして快速を快速らしい停車駅にして、クネクネ曲がった線路を改良して、踏切を解消して、ホームゲートを付け、車両を買い換え、１６０キロ運転やってほしい。
停車駅の例：羽田空港・八潮・田町・新橋・東京・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・西国分寺・立川・八王子・高尾・相模湖・大月
立川・西立川・拝島・・・

そもそものこの板の話は、523に同意なんだよね…
新幹線をムダとは、思えない…。

北陸出身人なんだよ…実は。（多少鬱

>>543
良いことを言った！

なんだ、今日は良い天気だったから、良かったぞ。
まだネットなんてしてたのか・・・

ＵＳＪ空いてて良かったぞ。
エビとロブスター旨かった。

新幹線なんてどうでもいいじゃん。
採算取れるって言ってるんだし、赤字が出たって
知れてるんだから。
ここで何を話してたって何も変わらないし、何の
影響も世の中に及ぼさないしね。
まあ、ひまつぶし程度にしておいたほうが健康に
いいよ。
んじゃ、これからビデオ借りてきて見るよ。じゃね〜

>>547
・・・・・・

>>549
あ、スレ違いじゃないぞ。
俺は530ね。
ではまた明日！

どうも旅客ばかりがメインになってるが貨物輸送という面で見た場合
新幹線は必要なのかねえと思う。

整備新幹線ガ開通した場合ほとんどの場合並行在来線は3セク化でしょ
大丈夫なのかね

>>543
気持ちはわかるが, 土地の買収費用を考えたら、マジでサハリンまで新幹線を
作れるのと同じくらいの費用が掛かるぞ。(さすがに大袈裟すぎるか。せいぜい稚内くらい？)

※東北新幹線の東京-大宮間の建設費って大宮-盛岡の建設費よりも高かったって
　聞いたんだけど、本当でしょうか？

明日があるさ、面白いねえ。
先ほどのロブスターとエビフライですが、ＵＳＪのパパ・ガンプ
シュリンプという店だよ。
アメリカ横断サンプラーがお勧めだ。３種類の海老が味わえるぞ。
ただし、むっちゃデカいけどね。

ところで、北陸新幹線を作るぐらいなら、サンダーバードのＵＳＪ延長
とか、関空延長はしてほしくないのかねえ。
便利だと思わないか？

>>551
第３セクターの線路に貨物列車が走るだけ。

>>554
つまんねえ会話だな・・・・

そもそも、新幹線反対とか賛成とか、こんなところで
何か言ってたって何にもならんだろ？
上越市役所に行くとか、富山県庁に行って話をするとか、もっと
マシな方法で検討したほうがいいんじゃないか？
計画している人は少なくとも２ちゃんねるなんて見てないと思うぞ。
ここで話すことが何かの役に立ったり、影響を与えたりするのか。
そこから議論すべきなんじゃないの？

まず議論するべきことは
「ここで議論することが適切かどうか？」
ということだろう。
でないと、話にならないんじゃないの？

在来線をまんべんなく高速化　じゃだめなのかな。
金かかるか。

>>553
梅田貨物線（はるかとかが通っているところ）の地下化で
大阪駅地下ホームを新しく造ることが検討されています。
そうすると、地上９〜１１番ホームももうすぐあぼんされることだしってことで
サンダーバードを地下ホームに回してＵＳＪ直通がかなり現実味を帯びてきています。
詳しくは鉄板にて。

>>556
それを言ったら２ちゃん、いやWeb掲示板の議論のほとんどが
存在価値無くなってしまうので、言わない約束

>>553
いま世間で袋だたきにされている金沢人だが、
はっきりいって大阪まででいい。
都会は頻繁に電車くるし、別に乗換が不便ではない。
第一環状線がパンクするだろ・・・

>>556
いい勉強の機会になるから構わないと思うが。
有権者が賢くならんと民主主義はオシマイ。

>>553
富山からのＵＳＪ直通特急は３月３１日から運転されることが決定済。
当分は週末のみの運転。利用状況によって定期化も。

>>560
乗り換えが不便じゃなきゃいらないね。

はくたかと新幹線も乗り換え不便でなきゃ
いらないんじゃないの？

>>561

投票率が５０％切っていてはどうしようもないよ。

それに、有権者は賢いとは限らん。
ヒトラーは民主主義から生まれたのだ。

　特急はげたか

特急もりたか

そもそも、２ちゃんのるの有権者率というのは
どれくらいなんだ？
個人的には５０％切っていると思うのだが。

そして、もうひとつは納税者率だ。
ヒッキーや、大学生は税金を払っていないだろう。
そうすると、納税に対する意識＝重税感がないから
会話がかみ合わない
納税者率は３０％以下だとおもう。

ところで北陸新幹線の次の開業は決まったの？「上越」？「富山」？

>>567

つぎは那覇新幹線（西鹿児島〜那覇）

>>543
金がべらぼうに掛かる上にそれに対する見返りが少ない（どう考えても新幹線作るよりも増収効果は薄いだろ。今でさえ
十二分に客が乗ってる上に特急料金＋乗車距離の長さで圧倒的に不利だし）

在来線を新幹線という名称に変えれば、新幹線を建設しなくとも
良い。

ID:f79bkq8O
＾＾

お前京急の隠れ味方だろう。

>>569
どうして客が12分しか乗らないのだ？

>568
時速300キロで走るテクノスーパーライナー萌え

>>572
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BD%BD%C6%F3%CA%AC&search=%B8%A1+%BA%F7&sw=2

造るんなら、あまりカネをケチらずにしっかり造った方が良い。
造らないのなら現状維持。
中途半端なのは「造るのに金はかけたが速達性が低い」ってやつ。

>>571
京急真理教か?

>>563
だから「賢くならなくては」と>>561で書いただろうに。

>>573
自分はWIGの方が萌えるなあ。どこか作ってくれないだろうか・・・・
http://www.se-technology.com/wig/html/main.php3?open=showpic&code=0&pic=125

>>576
２ちゃんねるにカキコすることが賢くなるのか？
アフォか？

>>575
デートに金はかけたがイッパツやれないのと同じだな。

>>576

ID:+ICqSZU1

お前ＩＣＱやってんだろ？

>>578
良く知ってる人の書き込みが参考になるだろう。
２ちゃんといえども役に立つカキコはあるよ。

>>581
役に立つカキコはあっても、役立たせる奴がいなければ同じ。

>>566
むしろ、その重税感とやらが邪魔だと思う。
役に立つ、立たないに関係なく税金を減らすことしか考えなくなるんじゃない？

>>583
そりゃあんたが税金払ってないからだよ。

>>584
誰でも消費税払っていると思うぞ。
まあ、収入ないのに税払わされるってのも変だが。

さっさと工事止めろ >> 北陸新刊線

>>585
ヒッキーは買い物を親にさせてるから
消費税さえ納めていないと思われる。

>>583
役に立つ、立たないは個人差で違う。
北陸新幹線も北陸以外の人間にとっては
なんの役にもたたない。
北陸の人間には役に立つ。

ＪＲがやろうがやるまいが関係ない。
北陸エゴうざい。

>>586
俺は建設反対だ。と前置きして、
反論する人の論拠はこれしかないから先に
書いてやろう。

１、ＪＲは民間企業。ＪＲがやると言ってるから問題なし。
２、もう建設した分はどうする？建設して回収するしか道はない。
３、新幹線は黒字になる。何か問題が？

ってことだ（ｗ
ワンパターンなんだよ。
何か地元政治家の宣伝ビラ見てるみたいだな（ｗｗ

漏れ北陸ですが、新幹線いらんよ。
新幹線ができたら、折角の東京便の飛行機が廃止になるしね。
現行の飛行機と鉄道の競合状態が、最も望ましいと思う。
鉄は今の新幹線乗換えでいいから、できればもう少し時間短縮できればそれでいい。

北陸甲信越板の同様スレは終了してるな・・・・

無残だ。

>>590
俺は建設反対だ、と前置きして、
反論を予想する（ｗ

１、新幹線ができればほとんどの客が新幹線に移行する。
２、実際、羽田花巻便は廃止となった。
３、駅に直結するのは便利、しかも新幹線は飛行機
よりも安い。

だと思う。

東京−富山は廃止されるかもしれないが、小松は残るだろう
山形でさえ残っているくらいだし

>>588
役に立つ、立たないは個人差で違う。
営団地下鉄も東京周辺以外の人間にとっては
なんの役にもたたない。
東京周辺の人間には役に立つ。

帝都高速度交通営団(←特殊法人)がやろうがやるまいが関係ない。
東京エゴうざい。

--
コピペだけで反論されてしまうような愚論はヤメロ。

>>589
俺は建設賛成だ。と前置きして、
反論する人の論拠はこれしかないから先に
書いてやろう。

１、税金がもったいない
２、並行在来線の問題。
３、個人的に必要ない
ってことだ（ｗ
ワンパターンなんだよ。
何か朝日新聞の社説見てるみたいだな（ｗｗ

あ、念のため言っておくと，俺は東京にはよく逝くし、
地下鉄は必要だと思うよ。

東京へのコンプレックス丸出しの田舎者だとか言う文句は勘弁して。

>>595
そういうことだ（ｗ

つまり、もうお互い議論する必要がないんだよ。
ということで、そろそろこのスレも終わるときが来たんじゃないか？
お互い噛み合わない同じ内容の議論を延々と続ける必要もないし、
時間も無駄だろう。
そう思わないか？

>>594
議論をしたんじゃないんだけんどな。
お互い利害が一致しないものを話ししていても
仕方がないということを言いたいのだ。
コピペだけで反論できてしまうだろ？
そんなもんなんだよ。
お互い事業者でも関係者でもないんだから、一定の結論が
出たんだし、実際もう建設してるんだし、これ以上時間の無駄
なんだよ。

ちなみに俺は、実は鉄ヲタおよび飛行機嫌いゆえ建設賛成だ。
しかしながら、もはや反対側が殆どいないんだよ？
見ててわからないか？

というか、ほとんどの人間には北陸新幹線はあってもなくても
関係が無い。残念ながら。
それは単に使わないから。それだけ。

もともと、議論するようなネタでもない。

>> 593
何便残りそう？

>>600
宿便

石原都知事曰く「人の住んでない九州なんぞに新幹線はいらねーだろ」

九州の人口は
東京都より多いですが、何か？
しかも分散しとるだろっ。

博多ー西鹿児島が『単線』なのも知らーくせに（ｗ

知らーくせに
　↓
知らねーくせに（ｗ

>>598
一定の結論が出たので時間の無駄であるということには同意。

ただ、おそらく新幹線完成1年前〜開業日にかけて、今までの議論を無視して
「税金の無駄遣いな公共事業の産物」と決め付けたような報道が湧いて来るのが
目に見えてる。

その際に、>>589,>>592,>>595の全ての意見を紹介するのなら良いのだが，
いままでの経験から言うと、>>595の3項目を繰り返すだけだろう。

俺がここに書き込みをしてるのは、そのようなアホ報道を見たときに疑問を
持てるような人間が1人でも増えて欲しいからだ。別に、俺の意見に賛成し
なくてもかまわない。ただ、マスコミに洗脳されるのは止めて欲しい。
だから、新聞に載っていない意見を紹介して、自分の頭で考えてくれるための
手助けになればと思っている。

>>602
反対派にツッ込まれる前にツッコミ。

単線なのは「八代-東市来の大部分」の区間です。

あと、石原氏は昔、運輸大臣をやっていて、九州新幹線の事情には
ある程度詳しいです。

で、「知らないふりをしている」というのが本当のところです。

>>602
総じて、首都圏の人間は地方を過小評価しすぎ。
首都圏に何千万人住んでるか知らんが、日本の人口は
１億２千万だからな。

　　　　　　　　　　。°゜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＿＿ ∧ ∧ﾟ　　 　 /　がびょ〜んいや…
〜⊂＿⊂（ ｡＿ﾟ）っ　 ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

東京や大阪から離れた地方に必要なものだろ＞新幹線
千葉に作ったって、それこそ誰も乗らないぞ。
その割りに建設はバカ高くなりそうだし。

>>606,608あたり・・・

気の毒とは思うが、実際は言う通り首都圏と地方を
結ぶのに必要なものが新幹線なんだけど、

昔で言えば今のローカル線、最近では一部の目に
見えてガラガラの高速道路、の影響で、味噌も糞も
一緒に反対されているのが現状だろう。
個々の事例の検証が行われて、その上で反対されて
いるわけではない。
＃勿論、昨今の高速道路ネタには、途中までの開通
や、部分開通をもってガラガラと言っている例も散見る
される。

ただ、非効率施設が「数として」地方に多く（当たり前だが
都市の数より地方の数のほうが単純に多い）また人口も
すくないためそうなりやすい、等の条件もあり、
利用されない公共施設が地方に「数として」多く紹介
され、首都圏・関西圏では「地方は効率が悪い」と
認識されている。

ただ、都市の人間もやはり地方と一緒で恒常的に
各種公共施設の不足を感じていて、特に通勤鉄道
の充実は、いつも「痛勤」していると痛感する。

そのときに「地方に新幹線を！」という記事を見ると
単純に「そんなに必要なのか？」と思ってしまうのも
無理はないのだ。
それは採算とかではない。単純に優先順位なのだ。
地方の新幹線より、都市の通勤新線が先に、と思
ってしまう。不公平感を感じてしまうのだ。

朝日の論調を「サヨ」と思うのだけでなく、そういった
都市の人間の不公平感（勿論お互い様のところは
あるし、その不公平感を肯定してるわけではない）
を記事にしている部分もある、と思ってほしいのだ。

別に朝日の関係者ではないし、記事自体もかなり
不正確な部分も多い。しかし都市住民の「おもい」は
入っている。

ただし、その思いは地方の「新幹線欲しい」と同類な
ものであって、それのどちらが正しい、というものでは
ないだろう。
どちらも、正しい。

自分の周辺の事項について、より充実してほしいと
思うのは当たり前だから。

>>1
いや、湯沢より以北では赤字続きで、税金投入した割には地元が
活性化していない、しかも国民に未だに借金返済させている

新潟県民の方ですか?

そうやって上越新幹線を正当化するのはやめとけ。

北陸の人間は北陸が便利になるものには賛成し、それ以外には反対する。
東京の人間は東京が便利になるものには賛成し、それ以外には反対する。
北海道の人間は・・・（以下略

万人が納得する事業・政策なんて永久に存在しないだろう。

在来線は踏み切りがあるんだろ？
ＤＱＮダンプが突っ込んだら大惨事だよ。

富山に住んでたけど、新幹線いらねーよ。
早く行きたきゃ、飛行機使えばよかったし、
安く使いたきゃ高速バス使えばよかったもん。

新幹線できたって中途半端な値段、中途半端な時間だろ。
そんな便利になるとは思えねーよ。

都心は便利なのに地歩は云々言ってるやついたいぞ。
都心は電車社会。
田舎は車社会。
鉄道はそんなに恩恵もたらさない。

新幹線できるだけで観光客が誘致できる、活性化されると思ってる
商工会議所とかの方が痛すぎ。

地歩は→地方は

誤字すんません。


とりあえず、単線って言ってる地方は新幹線云々より
在来線をどうにかすべきでしょ？

俺も新幹線いらねー。
無駄無駄無駄。
飛行機も今年から日航も飛ぶからますます便利。それで十分。
新幹線に使う金を飛行場とか航空費援助なんかに使ってくれねーかな。
（雪でも着陸できるようにしてくれー。誘導システム？あれ入れろ！）
もはや北陸新幹線は利権争いの道具でしかないし。
だいたい新幹線の駅、富山だけで高岡・富山・黒部。
アホかと。
200km/hでるんか？
JRももっと抵抗しなきゃー。北陸新幹線、黒字には絶対ならんぞ。

>高岡・富山・黒部

ここって人住んでるの？

富山：県庁所在地。たくさん住んでる。
高岡：寂れ行く地。１７万人くらい
黒部：３．６万人　アホか。
　　　　山口・小郡以上の腐った駅になりそうだ。

俺、新潟だけど、東京行くときは、いつも
ムーンライトえちごだったなぁ。
速度よりもコスト重視の方が一般人にはありがたいと
思うんだけど。

しかしこう、何もかもに対し否定的な人間って増えてないか？

>>613
ほくほく線は、踏切ほとんどないよ。
新幹線でも踏切はある。

>>620
元々日本人はそういう傾向。

>>622
そうか？
俺は今の不景気が原因と思うが

>>620
>>622-623
単に、鉄な人と、車な人と、飛行機な人とで、守るものが違うだけの話しじゃないの？
もっといえば、自分の趣味や考えに文句たれる人は、嫌じゃない。　俺は嫌です。

>>624
×　嫌じゃない。　　→　　○　嫌じゃない？
誤字自己ﾚｽ。ｽﾏｿ

>>624
ほぼ同意。ちょっと違うのは、鉄ｦﾀの特長として懐古主義、写真のﾈﾀが減る
など有って、基本的には新幹線反対なことだ。東海道新幹線を廃止したら、
喜ぶ奴の方が多いだろう。
>>622に関して折れも逆じゃないかと思うのが世の中の大勢ではないか。
未だ高速道路・空港ﾏﾝｾｰで、国の借金や環境問題で逆風が強くなってきた
事が、予算的な弱者である整備新幹線へのイジメに現れている面も有りそう。
年額７００億ポッチでイケニエ、免罪（道路や空港が）と思われちゃかな
わんが。
アンチ新幹線色の強い、公共事業を特集したＴＶなんかでも、諸悪の根源
的な公共投資目標額ワーストを示したボードなんか使うと、新幹線なんか
額にならないから話から忘れられちゃうあたりが哀れだね。
勿論、いかに小額だろうが要・不要の論議は免れないのは当然だが。

>>626
俺は鉄ｦﾀだけど、新幹線ﾏﾝｾｰだし・・・
逆に新幹線氏ねとかいいつつ、０系の写真を名残惜しんで撮っているやつらは、嫌い。　古けりゃいいのかYO!　って感じ

でも碓氷峠を廃止したのはどうかと・・・
新幹線トンネルのついでに在来線のトンネルも掘ればよかったのに。

細かいニーズに対応してメニューの細分化
　→利益の分散減少

これは経済成長の歴史上、しょうがない事でしょう？

>>626
こらこら、おれも鉄ヲタだが新幹線は絶対必要だと思うぞ？
さらに言えば、新車マンセーヲタなもんで国鉄型なんて遺物は早急に消えて欲しいと思ってる。

>>623
その通りだと思う。

不景気の時は、派手なことをしない，着実で堅実なやつがカッコよく見えるんだよな。
バブルの頃は、派手で大胆なやつがカッコよかったんだけど。

逆に、バブルの頃に堅実なやつとか、不景気の時に妙に前向きなやつってのはバカに見える。

…ただ、本当に賢いやつはそういったまわりの評価は気にしない。

バブルの頃の物価が高い時に派手に無駄遣いするなんてもったいない。
デフレの時代、物が安いのに節約して何も買わないなんてもったいない。

でも現実には、バブルの頃はみんなに流されて無駄遣いしちゃう。
今は物が安くても、お金も無いので贅沢できない。

本当に賢いのは、バブルの頃に着実に貯金をし、その金で不景気の時に贅沢をする人。
周りの奴はそいつを白い目で見るかもしれないが、それは周りの奴のほうがｱﾌｫ。

--
新幹線だってそう。デフレのいまだからこそ，安くて良いものが建設できる。

ド田舎に新幹線を作るより、中国の幹線を
円借款で新幹線にした方が日本の将来に役立つ
という発想はいかがでしょう？

中国はマズイ
日本のＯＤＡでつくられた北京の地下鉄ですが
経済援助を国民に全く宣伝せず、感謝のかの字もなし。

>>616
俺は、飛行機飛ばす人間なんで飛行機に肩入れしたいんだが、
ぶっちゃけた話、雪に一番強いのは鉄道なんだけどねぇ。
大雪で視界が悪いって状況で飛行機が航法支援施設のおかげで
飛べたとしても、滑走路に数センチ降り積もっただけでアウトだし。
鉄道で風防を作れば解決する風速20m位の風でもアウト。
だからといって、線路を融雪する装置はあっても滑走路の融雪装置はないし。
空港には様々なコストがかかるし、作業員や乗務員の数もかなり増える。
それに、点と点で結ぶより線で結んだ方が便利。
って事で、日本なら鉄道の方が便利って事になる。

>>616
>だいたい新幹線の駅、富山だけで高岡・富山・黒部。
>アホかと。

３駅ならそんなもんでしょ。
小杉とか滑川あたりまで出てくると困るが。

>200km/hでるんか？

２００どころか、３００キロも出せる規格。

>JRももっと抵抗しなきゃー。北陸新幹線、黒字には絶対ならんぞ。

ＪＲはむしろ乗り気。儲かるんだもん。

北陸新幹線つくってくれ
冬に越後湯沢で乗り換えるのは寒すぎる

新幹線沿線地域の人口
北陸新幹線沿線 3,930万人
東海道新幹線沿線 4,482万人

なぜに沿線の人口なんぞ・・・（w

616あんたすばらしい激しく同意２００ｋｍ/h出ましぇん

越後湯沢〜東京間を狭軌に改軌して
はくたかを東京直通させればいいんだ。
東北・長野・上越新幹線はそれぞれ
大宮以東・高崎以西・湯沢以北の区間運転ということで。

北陸新幹線なんか必要無い
自民党の綿貫ちゃんの地元だから恐らく
予算はある程度確保されると思うけど.

>>635
変な話だが、乗り換えのときに寒いのなら（というか、その辺の寒さを
良く知らない）はくたかの専用ホームを新幹線の近くまで引いてきたら
すむ話なのでは？

電車に酔って吐くたか

結局、このスレは

「儲かるのか？」→「儲かるからＪＲがやるのだ。」

以外にまともに会話が成り立っていない。

>>641
それはいいかんがえだ
大垣にものむ

とりあえず、同じ話ばかりだから、賛成派の話をはっつけておいてやるよ。
何回同じ話してるんだよ。

--------------------------------

同感。新幹線に関しては中途半端なものは却って採算が取れなくなる可能性の方が高い。
少なくとも今の整備新幹線に関してはかなり採算等を検討されているので新聞等のマスコミが書き立てるほど
ＤＱＮな路線は無いよ。（鹿児島−八代に関しても短縮時間と掛かる金額（フルもスーパー特急もこれから
掛かるお金はそんなに違わない）等を考慮するとフルで作った方が効果が全然高かったりする）

赤字？国鉄時代の話じゃないの？
東北はドル箱。長野新幹線ですら毎年２００億近い黒字。

ムリすることはないんだけど、整備新幹線区間については
フル規格の新幹線が適材なんだよ。投資の回収が可能なんだから。

>小松〜小松空港線を建設すれば万事済む話。
ペイしません。赤字路線の建設は不要。
黒字になる新幹線で十分。

>んじゃ飛行機と連絡バスで良い。
>新幹線は不要。

もう遅い。北陸新幹線関係には２兆円近く投資済み。
開通させて投資を回収するしか残された道はない。

>途中まで建設されたから、絶対最後まで建設せにゃいかんのか？
>長野で止めても別に困らんだろ？

おやおや、では投資済みの２兆円は誰が返済するんです？
開通させても儲からないようなものに関しては
いますぐバッサリ止めればいいんですがね。

北陸新幹線の運営はＪＲ。
損が出ると思ったらＪＲが新幹線の建設を承諾しない。

>建設費は償還できんのかい？

そのためにＪＲは線路使用料を支払う仕組みになっている。
ただで使えるわけがないだろ。
ＪＲはその辺の損得勘定もした上で新幹線の建設を承認してるの。

その２

--------------------------------------

当時の国鉄が出した乗客数の試算では
東北新幹線（東京−青森）＞山陽新幹線＞北陸新幹線＞九州新幹線＞上越新幹線
だった。
言い方を変えれば、そもそも東北新幹線の東京−青森間よりも、北陸新幹線は採算が
取れないと思われていた。例え今後八戸−青森間が開通しても、
東北新幹線はなおもドル箱で、東北新幹線全体は北陸新幹線よりも
圧倒的な輸送量を誇ることになるだろう。やたら盛岡以北を切り離して考えようとする人間がいるが、逆に
その理由を聞きたいよ。
ちなみに上越新幹線でも、ぎりぎり黒字と言うことを考えれば、現在
着工している路線で赤字になるものは存在し得ないと予測できる。

そりゃあ、採算性はなんともいえないわな、全部黒字になるのだから。

そもそも新幹線システムが世界的に評価され、台湾でも導入が決まった
のは、すでに「枯れた技術」と思われた安価な「鉄道」という古い
システムで、意外に安い費用で圧倒的な輸送量を生み出すことが
できる点にあるわけだ。まさに運用する側からみれば
「安くて効率が良く優秀な」システム。３０年前ならいざ知らず、今の日本の国力や技術力から考えると、
新幹線など別に「世紀の大事業」でもなんでもない。地下鉄の方が
よっぽどカネがかかるだろうに。妙な特別視が新幹線にはあると思う。

そもそもこのスレッド名のように、「新幹線いらず」などと表現して
しまう時点で、既に新幹線に対する妙な偏見のようなものがあるわけさ。

しかし、一般には、土地等の物価が安くなっている今だからこそ建設すべき
ものであるとされています。

国が「新幹線はやっぱりやめました〜」とやってしまうと、
国家プロジェクトに協力して建設費の３分の１を出した地元は
「いままで出した金返せ！」ということになるので、
国と地方の支出額双方について国民負担が避けられない。
これ最悪。

空運（空港）や自動車運送事業（道路）のように上下分離した上で「受益の範囲で」
有料で走らせてやるのに、どうやったら運営会社が赤字になるんだよ。作る方も東海
道新幹線とか売り飛ばした財源を還元してるだけで、財投から借金とかしてないだろ
う。

建設中の整備新幹線の採算がとれることくらいは
少ししっかりと調べてみた人であれば誰でも理解できることなんだが

現状を見ている限り「反対派はＤＱＮ」と思われても
仕方がない。賛成派は採算とかの議論もそれなりに出来てるけど、反対派の多くは
「政治家の言うことは信用できない」とか、そういうのばっかしなんだもん。

最終的にはJRが新幹線を買い取ることになるだろうし、そうならないとすれば、
JRは線路の使用料を払うことになってるから。
最終的に建設費が回収できないなんてことはない。

あのなあ、整備新幹線ってのはＪＲの承認が無いと着工できないの。
一般向けのポーズとして各社がどう言っていようが、
「開通したら運営します。線路使用料も払います」と正式に回答している。
儲けにならないなら問答無用で蹴るよ。利益第一の民間企業なんだから。
実際、ＪＲ東日本は常磐新線の運営の話を蹴ってしまった。

新幹線は富山で止めてしまえばいいやん。
それより西はサンダーバードで行けよ

>>647
金沢まで新幹線が伸びても富山発着のサンダーバードは残ると思う。
というか、富山〜金沢も第３セクター化されない（しらさぎもあるしね）。

この程度の重複区間なら全く問題ないだろう。
それより乗り換えを強いて、乗客離れが発生するほうがＪＲにとっては怖い。
在来線時代の「あさま」も上野まで走ってただろ？
高崎で乗り換える奴はほとんど居なかった。

サンダーバードは宇奈月温泉延長だ！

単純に、今のサンダーバードとはくたかをくっつけて
大阪発越後湯沢行きサンダーバードにしよう。
新幹線は儲かるから、２時間に１本ぐらい湯沢まで
伸ばしてもいいだろう。

というか、逆に北越急行も新幹線に対抗してそのまま
はくたかを走らせてみたらどうだ？

機密性の問題はあるけどね・・・・

六日町−越後湯沢間が遅いね。
上越線との接続地点をずっと越後湯沢寄りにすれば
今より１０分は短縮できてたと思う。

>>650
なんか、「白鳥」状態になりそうだな（w

>>647
自己中関東人ﾊｹｰﾝ！
北陸新幹線で最も需要があるのは大阪〜金沢間だって知ってる？
自分のところにはあるのによそへはいらんって言うのは自己中の権化。

>>654
北陸新幹線で大阪〜金沢間ってなによ？
北陸新幹線は今のところ東京金沢だろ？

>>653
せめて新潟雷鳥と言ってクレ（ｗ

>>650
個人的には、それ賛成。
＞大阪発越後湯沢行き

それなら大阪方面から金沢まで先に造ればよかったのに
長野新幹線作る前にそっち作ったほうがよかったんじゃないの？
長野新幹線って人が降りない駅が結構多いんでしょ？
大阪〜金沢＞長野〜高崎！

>>655
まあ、その通りなんだけど。

ただ、一番早く建設費を返却する方法が大阪までの全線開業なんだよ。
そのぶん建設費が跳ね上がるけど、それ以上に収入が伸びるんだ。

>>658
いらん。
サンダーバードは速い上に乗り換え不要。

新幹線ヲタだからな、東は。
西のように工夫をせずすぐ新線建設に頼る。

>>659
今でも対抗飛行機もなく独占状態で儲けていて、
3時間以内の路線にいくら客がいるからといって
新幹線はいらない。
東京金沢とは全然条件が違う。

>>657
スキー客が拾えそうじゃない？

>>658,659
本当は大阪-金沢先行開業か、東京-金沢-大阪全線開業が
良かったんだろうけど，実際には東京-金沢が開通する。

…となると、今まで関西との結びつきが強かった金沢が，
一気に東京との結びつきを強め，相対的に関西が弱くなる
恐れがあるな。

鉄道は、良くも悪くも人の流れを変えるものだ。

そんな新幹線（大阪金沢）なんて作っている暇と
金があるなら、伯備・山陰線出雲市までのフリー
ゲージトレイン化、同様に松山まで、はやくやれ。
独占状態の北陸筋より、飛行機に対抗するほうが
先だろうが。

まぁ、もう工事始まっちゃってるしねぇ
さっさと大阪まで開通しちゃってほしい！
ってゆうけどそのころ(12年後開通予定？)にはリニアモーター東京〜大阪
の計画ができたりして！

>>665
金沢からさきも工事してるのか？

しかし、新幹線もここままだと、どこを建設しても
儲かるというトンデモ話になりかねんな・・・・

>>665
調査、計画は着々と・・・着工はしてないけど。
車両基地が松任あたりに出来るはず。
航空機との対抗上、小松または福井まで伸ばす話もある。
というかＪＲが希望している。

今月６日のはくたか９号越後湯沢行きに乗ったときに思いついたんだが

機密工事施工＆１６０キロ対応の683系を作る。
↓
普段はサンダーバードに使う
↓
年末年始など客の多いときは、681系はくたかと交代して
はくたかにする。（交代した681系はサンダーバードに使う）
↓
帰省客(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

一番混みそうな便だけでも、こうならないかなー・・・
（満員なのが分かりきっているのに乗らないといけないっていうのは
悲しすぎる。「お前の認識不足だ」といわれりゃそれまでだが。）

>>667
整備５路線で打ち止めだろう。
これらの区間並の需要があるのは中央線と常磐線ぐらい。

でも中央線は東海がリニアを諦められないみたいだし、
常磐線は東京から近すぎるし。

ＪＲ西日本の意向はどうなってるんだ？
まさか福井で乗り換えか？

＞667
そのとーりだ！

一番（・∀・）ｲｲ!のは新幹線が福井まで開業、
富山発着のサンダーバードとしらさぎ、金沢発着の雷鳥は存続。

加越は減便かなあ。

>>670
いや解らんぞ。北陸ぐらいの都市なら、結構
あるからな。
松江だって新幹線誘致するかもしれんし、松山や
高松だって欲しいだろう。
明石海峡にトンネル彫るかもしれんな・・・・

>>673
福井だったら米原のりかえのほうが
速かったりしないか？

まあ、金融危機や、無駄な土木工事で何兆円も
ドブに捨ててるからな。
今更新幹線で何千億の赤字なら気にならないだろう。
ええこっちゃ。

北陸新幹線に建設費は地元負担でやってもらいたい。
住民税をバンバン上げて地元民は頑張ってくれ。
決して国や地方交付金は使わないように。

>>677
>>644-645を参照のこと。

ちがった
>>645-646を参照のこと。

>>662
関西方面からのスキー客は拾えるよね。
よかったら、雪祭りにも来てねー
来月だよー

そもそも、公共工事といえば、もっと無駄なものが
あるだろう、それもいっぱい。
新幹線は一部の人間のみ使うものではない。
いちいち目鯨をたてるな。
もっと無駄がある。それを叩け。
目立つからと言って新幹線をたたくな。

>>680
今まであまりあの方面には縁がなかったからね。
妙高とかだったらそんなに時間も変わりそうに
ないし、いいかもね。

ところで、雪祭りってどこ？
特急乗り継ぎで嫁と行こうかな。

>>682
十日町の雪祭りですよー
臨時電車も何本か出ると思うし、十日町着もちょっと増えるのかも。
まあ、雪しかありませんが・・・

>>683
なにげに素敵な番号ですな。

何か出し物とかはないの？

越後湯沢って駅の中に温泉と飲酒場が
あるんだっけか？

>>685
メインは「雪上カーニバル」でしょーか？
着物ショー、歌謡ショーなどを、雪のステージでやります。
くわしくは、こちらで
ttp://www.city.tokamachi.niigata.jp/snowfes/index.html

>>685
そうです、駅の中に温泉があります。
あと、利き酒みたいなことができたはず。

北陸新幹線開業で北陸本線経営分離→（バスの42条方式で）富山地鉄に経営委託。
富山地鉄は石川・富山両県出資で第三セクター化、福井に延伸したら福井県・福井鉄道も出資。
平行線部分（魚津-富山）（武生-福井）を旧北陸本線の高規格路盤に切り替え
これ最強

>>687
歌謡ショーはちょっと（ｗ

でも雪は見たいねえ。
たくさんありますか？

>>687
赤字幅も最強になりそうでアル。

やっぱり、北陸ならアパに譲ったほうが。
もはや全国的な北陸のカオだぞ、あの顔は。
北陸といえばあのオババ。

あれだけで相当イメージ下がったような気がする・・・

>>689
北越急行と新潟県も出資で赤字幅、更に倍
→あぼーん

アパ、環状線で吊革につかまるといつも目の前にある

>>688
雪は普通に降っていれば、死ぬほどあります。
雪に思いっきりダイブとかやっちゃってください。
雪におしっこ、これだけはやらないでください・・・

アバってなんだ？

>>691
ttp://www.apahotel.com/index2.html
これ。
このオバハンのどでかい車内広告が環状線に乗ると目の前に展開する・・。
まさに、素人にはお勧めできない。

>>652
それは北越南線計画です
が、結局できたのは北越北線

アパね・・
このおばちゃん、見た事ある。

北陸新幹線が、心から建設賛成と言えないのは
ＡＰＡのオバハンのせいなんだよ・・・・
奴さえいなければ、賛成なのに。

京都祇園ホテルはアパだよ。

>>690
ＡＰＡに譲ればあぼーんでなくアパーン。

アパーンネットワーク

金沢から富山にかけてアパ快速が走ります。
全ての広告スペースにあのオバチャンの顔。

・・・・最強だな（ｗ

ヘッドマークは当然ＡＰＡマークだよな。

ヲエ。

>>691
雪におしっこすると旨そうだよね・・・・・

ヲエ。

ガイシュツだろーか・・・
ttp://www.hokuhoku-net.com/
ttp://www.hokuhoku.co.jp/

>>698
「私が運転士です」
「私が車掌です」

ちょっと目を離してたら、APAメイン？

>>658
>それなら大阪方面から金沢まで先に造ればよかったのに
>長野新幹線作る前にそっち作ったほうがよかったんじゃないの？
>長野新幹線って人が降りない駅が結構多いんでしょ？
>大阪〜金沢＞長野〜高崎！

長野新幹線で利用客が少ないのは安中榛名駅のみ。それ以外は順調。
利用客の大きさは　大阪〜金沢≒長野〜高崎　と考えてよい。
どちらも３０分おきに特急が走っているor走っていた路線。
金沢まで新幹線が伸びてくると　大阪〜金沢＜＜長野〜高崎。

はくたかて、何で本数すくないの？単線だから？
北陸ー大阪方面は本数多くて便利だけど。
東京方面不便すぎ、いつも混んでるし。

>>705
北陸〜関西と北陸〜関東は総輸送人員がほぼ同じ。
関西がほとんど鉄道利用なのに対し、関東は半数が飛行機。
というわけで、列車の本数は２対１程度になってしまう。
はくたかは３月改正で１往復増便。

長野新幹線はオリンピックがあったからほかよりも先にできたんだよ
終わったらどうなるかと思ってたら意外にも利用客多いんでびっくり

あの〜富山駅ってダサいよな。
早く新幹線開通して都会的な駅になって欲しいものだ。

北陸新幹線が結局未だ完成しないのは前ヴァカ首相のおかげです。
金沢駅側の作りかけの新幹線用の高架線路どうすんだよ!森君?

>>709
そう森を責めるな。
あれはマスコミも悪い。というか朝日新聞。

なんか朝日新聞叩いて喜んでるヴァカがいるな・・・・
朝日にそんな力あるんかいな。

話をＡＰＡに戻そうや。

>712
俺はRTNが好きだった。

>>713
ラテン？

元はしんきん開発だった。

>708
都会的ってなんだよ？路面電車廃止か？（ｗ

>>716
駅前にドトールかスタバがある状態のことだろう。

プ板に帰ります。
APAってみてWWFと勘違いしたもので。

>>711
森前首相は朝日を目の敵にしてました。

>>719
記者が嫌いだったんだろ、確か？

ＡＰＡグループに、富山・石川県内のＪＲ線を譲渡せよ。

JRもう、よろしやろ。

>>86
>低速トルク仕様で全開バリバリ

電気モーターの場合も低速トルク仕様なんてあるんですか？
エンジンと違って低速からトルクが出るときいたことあるんですが。

>>723
そんなモーターはない。
単に出力が大きいだけ。

>>707
北海道でもう一回オリンピックやろう

>>725
北海道の人民は社会主義共和国として独立したいようだ。

社会主義でなく人民民主主義でお願いします。

>727
首都には偉大なる首領ﾑﾈｵ閣下の高さ１００ｍの金色の全身像がそびえているのね。

APA人民民主主義共和国
「私が首領です」

長崎新幹線も同じように高速化するだけにすればいいのに。

大村を通したいなら大村線を電化して
博多〜鳥栖〜早岐〜大村〜諌早〜長崎ルートにすれば安い気がする。

実際に新幹線が本当に必要な区間って
東京〜大阪〜博多
東京〜仙台
東京〜高崎
だけなんじゃないの？

>726

追放ちゃうの？

>730
秋田新幹線も山形新幹線も黒字だったと思ったが・・・。

>732
>秋田新幹線も山形新幹線も黒字だったと思ったが・・・。

あれは在来線だろうが。

> 730
> 実際に新幹線が本当に必要な区間って

を、よく読め。秋田も山形もニセ新幹線で充分、「実際に新幹線」はいらなかったってことだろ。

山形新幹線は黒子じゃないの？（ｗ

北海道新幹線も黒子になるかもよ？（ｗ

長野新幹線が偽新幹線なら・・・・

碓井峠をＥＦ６３が牽いていたんでしょうかねえ。

＞碓井峠をＥＦ６３が牽いていたんでしょうかねえ。

いや、これだと激しく無意味なので、当初は高崎〜軽井沢をフル規格で作って、
軽井沢〜長野をミニ新幹線にする予定だった。
いずれにしろ峠越えは廃止される運命にあったのさ。

在来線特急「あさま」に超ハイパワーなモーターを
積んで、一気に登れさえすれば、新幹線にならな
かったのかねえ。


登れる訳はないのだが・・・・

成田新幹線はいつ出来るの？
２本目の滑走路が四月にオープンだってね！

>>738
１８７系と言う碓氷峠を自力で登れる車両を作る構想はあった。

というか、関東地区は在来線の高速化がしにくいから
結局新幹線に頼らざるをえない。
北陸新幹線も、はくたかの増発ができる状態（複線）
なら、ちょいとまた状況は違ったかな？

それよりも、なぜ最初からほくほく線を標準軌で作って
その先を標準軌化しなかったのかねえ。
計画性がないというか、いい加減というか。
ほくほく線無駄になっちゃうじゃんねえ。

>>741
でも狭軌のおかげでサンダーバードの車両が使えたわけで

>>741
北陸新幹線の計画がちゃんとあるってのに、
ほくほく線をわざわざ高規格にしたってのがそもそも間違い。
何考えとるんだ、あの県は。

>>741
実現可能性を疑ってたんじゃないか？（ｗ

福井まで開通って、福井の人間が東京に移動する
需要がほとんどないことは福井空港の惨状で明らか。（ｗ

米原まで特急〜東海道で十分だろう。
何故わざわざ金沢まわりで行かねばいかんのだ？
なんでも作れば乗るといった類の話だな・・・・

>>745
途中で降りたらダメなのか？

>>746
福井から北陸なんて新幹線が要るような
距離なのか？

>>747
東京から熱海や静岡まで新幹線で行くだろ

東京から長野や上越は要るだろ。
それと、福井から長野に行くのは全然話が
違うぞ。
そんなこと言ったらどんな線でも新幹線が必要
になるじゃないか（ｗ

ほくほく線 > 元来、角サマのお力？で計画された在来線。
慎太郎運輸大臣の整備新幹線凍結 > その代替として急行化決定着工完成。
その後、整備新幹線怒涛の復活・・・。だったと思ふ。違ってたらｽﾏｿ。

>福井まで開通って、福井の人間が東京に移動する
>需要がほとんどないことは福井空港の惨状で明らか。（ｗ

小松空港を使ってるんだよ。
羽田小松便の利用者が羽田富山便の利用者の２．５倍もあるのは
小松便が２県分の需要を丸抱えしているから。

>米原まで特急〜東海道で十分だろう。
>何故わざわざ金沢まわりで行かねばいかんのだ？
>なんでも作れば乗るといった類の話だな・・・・

東海道は遠回り。
安くて早くて乗り換えのない方を選ぶのは当然。

>>751
あっそ。
んじゃ、そういうことにしておこう。

われの名ははくたか。

>安くて早くて乗り換えのない方を選ぶのは当然。
で、安くなるのか？

>>754
距離計算で料金が決まるから、短い方がもちろん安い。

>>754