【外交】 野田総理大臣とロシアのプーチン大統領が会談　北方領土について話す [9/8]

世論配慮し北方領土解決を　日ロ首脳が一致

　【ウラジオストク共同】野田佳彦首相は８日午後（日本時間同日昼）、
ロシア極東ウラジオストクでプーチン大統領と会談した。
プーチン氏は北方領土問題に関し「世論を刺激せず、静かな雰囲気の下で解決していきたい」と表明した。
野田首相は７月のメドベージェフ・ロシア首相の国後島訪問を踏まえ
「日ロ協力を進めるには国民感情への配慮が必要だ」と遺憾の意を伝え、
領土問題の解決策を探るため、１２月に訪ロする意向を示した。
プーチン氏は首相訪ロを「歓迎する」と述べた。

　両首脳の会談はアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議開幕に先立ち開かれた。
６月のメキシコに続き２度目。

2012/09/08 16:58 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012090801001468.html

プーやんも本音を言えば領土問題より経済だろうな。
北方四島手放してシベリア開発資金を日本が出す形にしたいだろ。
どっちが得か損かって冷静に判断するとそうなると思うが。

ただ、領土問題は絶対譲歩できそうに無いからな。あの国はw

プーチンも、つまらなさそうだったな
もうすぐ辞めるデブが何しに来たって感じでｗ

>>2
移住してる島民が騒ぐだろうからなぁ
メドも背中つついくるだろうし

プーチンがプッチン

マジ話、２島返還で決着つけといた方がいい。
これからなだれのように日本の国力が衰退して二度と手に入らなくなる。
２島返還でも今の日本には領土が増えるなんて明るいニュースになる。
４島返還してもらうなんて針に糸通すより不可能だと思え。

ロシアって経済規模等からすれば、決して大国ではないけどこういうところは侮れない。
今の日本の状況を考えれば、反ロシア感情を高めないことが及第点なんでしょう。
交渉は次の政権とするつもりだろうし

野田は解散総選挙以外もう何もしなくていいから

顔の大きさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3島でいいから返してください。2島は嫌。

４島以外あり得ない
日本人は金で魂を売らない

占守島まで日本固有の領土

足元見られて野田敗北

ブラジルでの会談の時なんて一時間も日本国総理は待たされた。その時の総理は寒だっけ？？野田だっけ？？

普通の国なら席を立つ

また、大幅な進展があるんだろな

>>14
金出すと全部没収ですから
４島返すまで、ロスケは相手にするな

北方領土問題が動きそうになったチャンスは
二度あったんだけどね

最初は、橋本龍太郎-エリツィンのとき
エリツィンは返す気があったが、橋龍が消費税増税で選挙に負けて失脚

二度目は、麻生外相の面積二等分論
2島でも4島でもないアプローチでロシア側も関心を持ったが
安倍内閣退陣で、これも消滅

なかなか局面を作るのは難しい

領土問題はさておき、オクタゴンリングでガチバトルが見たい

1000兆円もの赤字
この上、北方領土4島の面倒見られるのだろうか
後10年もしたら日本の人口は減少に転じるんだぜ
2島返還で大満足だろうぜ

>>6
じゃあセコイ２島もいらんわ、今更４島も要らんし
金と技術とプライド売り渡すぐらいならな
ロシアとは国境封鎖でいい、あんな隣人要らん（韓国もだけど）

エネルギー革命日本で起こしてロシア破産させてやるわ

強硬路線を取らないと、国内に示しがつかないから・・・

こう思うと日本って都合が良い国だよな 絶対冷静な対応でしか返してこないから
白熱するってあんまりない

プーチン、老けたなあ。

>>18
ちなみにロシアも人口減なんだが・・・
中国の人口爆弾の脅威まっしぐら中のシベリア

占守島の戦い　１９４５年８月１８日〜２１日

占守島無条件降伏にて武装解除　１９４５年８月２３日

なぜか日本人を捕虜（シベリア抑留）　１９４５年８月２３日〜

捕虜を返さないで日ソ共同宣言　１９５６年１２月１２日

捕虜が全員帰国した日　〜１９５６年１２月２６日

貝殻島侵略　１９５７年

とりあえず
日本に近い側から、全面積の半分強は即返還してもらいましょう！w
残りは5年以内程度で粛々と返還してもらいましょうw

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　カモられたんだ、ダサいね！ 　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

>>18
日本の人口ってすでに減少し始めたんじゃなかったっけ
一回減り始めると余程のことがない限り増加に転じないんだよな

千島列島にある湖の中に島があるやつ興味あるから
択捉島の代わりにその島をもらおうよ

どの道返ってきたとしてもそこに住んでるロシア人も付いてくるだろうしで
あまり確たるメリットはこれと言ってない…

【ビジネスアイコラム】大変ですね、メドベージェフさん
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120716/mcb1207160501005-n1.htm

尖閣所有者「国に売ることに決めた」
野田豚総理「国を売ることに決めた」

二島変換二島購入ぐらいできたら御の字だろうな。理屈で言えば
ソ連の略奪は間違いないんだけど、もうソ連って国ないし、向こ
うも四島返還となると政治的にもキツイだろう。

四島返還にこだわると(心情的にこだわりたい気持ちは痛いほどわ
かる)ゼロってことになるだろうな。日本外交が弱腰ってことにな
るが腰掛け民主党政権だから別にかまわんだろ。

広大な領土を守るには　お金がかかる　ロシアの弱体を待てば良いだけ
四島に資源はないよ　あるのは温泉

日本がロシアとかかわる必要性はゼロ。百害あって一理無し。

野田ごときが余計なことすんな

野田がしていいことは解散のみ

野田さんは表と裏の差が大きすぎるからなぁ。日本ではこそこそ、
外国では大胆に大風呂敷。。今度は何を約束するやら。。

二島返還なら可能だが、米が日ロの関係親密化を恐れて横槍入れてるという話もあるな
だから四島にこだわり敢えて話を進めないとか

占守島の戦い　１９４５年８月１８日〜２１日

占守島無条件降伏にて武装解除　１９４５年８月２３日

なぜか日本人を捕虜（シベリア抑留）　１９４５年８月２３日〜

捕虜を返さないで日ソ共同宣言　１９５６年１２月１２日

捕虜が全員帰国した日　〜１９５６年１２月２６日

貝殻島侵略　１９５７年

ロシアとは領土問題がなかったら
韓国や中国よりはるかに頼り甲斐があると思う。

まるで豚とキツネ

プーチンの代で解決するといいね

2島返還は当然だが
残り2島の南千島は千島列島の一部という主張があるが

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。

連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

>>42
距離的に？

もうメドベは金輪際相手にするな。　

野田はＡＰＥＣでこちらから李に握手か？　まぁ大人の対応といいたい
のだろうが せいぜい目礼位にしとかないと こちらの表明した怒りとの
整合がつかないから完全に舐められる。

返したくなければ、返さなくていいよ。

日ソ中立条約を一方的に破棄した国との平和条約なんぞ、紙切れの価値しかありませんよって、ニヤニヤしながらいい続けるから。

四島民に「日本国籍あげますよ」って言ったら大喜びして返還してくれるんじゃ？

日本みたいに、政権トップが一年毎に入れ替わるのはどーかと思うが、
ロシアみたいに、実質の政権トップが十数年も同じ人物ってのもどーかと思うな。

わからんちんのロシア国民はともかく

賢いプーチンはかなりあせってるよ

中国が海洋進出したらロシアは完全に属国だもんな

だから海洋国側と連携してライバルで邪魔な中国を抑えたい

ロシアは海洋国と仲良くして通商でもっと力をつけたいと考えている

>>33
なぜそこでロシアを利用してやろう、くらいの発想ができんのかね
だから日本の外交は二流なんだよ

一島５０００億くらいで買い取れよ
妥当な額じゃね

>>51
没収されて終了するから

この顔のでかさは何なんだよ
ほんとに病気じゃないの

南樺太も含む全島返還を要求して
4島返還で妥協！
でしょ

もし、北方領土を返還しなければ日本は報復措置として
プーチンの日本語表記をぷーちんにして可愛くする

>>6

日本が衰退するのはその通りとして、ロシアが衰退しないという根拠は？

>>57
資源国で資源は不足傾向で高値安定、地球温暖化の恩恵を受ける。日本より人口多い、出生率も日本より高い。
軍事力も日本より高い。核保有国で国連常任理事国。
ざーっと考えて日本よりネガティブな要素が少ない。

火事場泥棒ごろつき熊ロスケが日本国土を簒奪して久しい。
かかる専横無法をこれ以上許してはならぬ。
ただちに憲法を停止し 核ミサイル先制攻撃により凶悪賊子を殲滅し 盗まれた北方領土を奪還せよ。

もはや 話し合いは無用。

会談は良いが、「野田」というのが心配

ロシアのメンツ立てて「日本の購入」でもいいから「北方領土問題」は早く決着させるべき。
中国の軍拡みれば、軍事協定くらい結ぶべきだろ。

ロシアと北方で「手打ち」できれば、有史以来の敵国であるシナと朝鮮に対処するため、
国防の重点を北から西方にシフトできる。

ロシアだって、中央アジアでイスラム、沿海州・シベリアで中国と対峙しているわけで
東の果ての果てで、本土から見れば鼻くそみたいな辺境の小島で日本と「領土争い」してる
場合じゃない。

>>61
日本にとって有史以来の敵国といえるのはロシアしかいないのだが？

>>61
中国が民主化すれば中国でいいじゃん
今のところシナチョンロスケは全スルーで

ロシアも大変だねー。

でかい図体を維持する為には領土問題は譲歩できない。
しかし経済問題で援助は欲しいw

ていうか、>>62は流石に恥ずかしいだろう。

もう還ってこないだろうな。。
T1000も嘘つきだから

>>62
＞日本にとって有史以来の敵国といえるのはロシアしかいないのだが？

大化の改新以来、江戸幕府迄は日本の仮想敵国は完全に中国だよ。防人、大宰府、元寇、、、、、数々の歴史的事実がある。
ロシアなんて登場するのはせいぜい幕末から。日露の対立も日本が満州に勢力持ってから。しかし、中国とは明治維新からに限っても、何回も戦争してる。

プーチンはほんと日本に誠意見せてくれてると思うんだ
正直2島返還、のこりは共有でもいいんじゃね
ロシアとはプーチンがいる間をうまく活用したらいい関係作れると思うんだ

中国とも仲良くできる限りしたほうがお互いにいい
むこうにその意志がもっと芽生えるように可能な限り柔らかくあたって
やっぱりね、中国は土地に歴史があるからいいとこだよ
嫌いにはなれんし
半島は基本無視でおkだけど中露とは無駄に争うだけ損が大きい
尖閣と北方2島は譲れんが

最近ウラジオでマツダの工場建てる件 決定したよね
。。。。。

>>67
見たところ、最初に防人を置いた理由、大宰府を強化した理由を知らないでしょ？
ロシア人の知識はこんなもんかと思ってしまう

問題は「ロシアしか

韓国と違って平和的に解決しようとしている点は評価できる

>>6
逆だろう。ロシアの稼ぎ頭；資源戦略の中核だった従来型の天然ガスが
世界中で新規開発が急速に増大する、シェールガスのおかげで
売れなくなって国が大弱りだから。準国有ガス会社社長のメドベージエフが
困っているよ。ロシアは極東開発に日本の潤沢資金や技術ノウハウ、人材が欲しい。
中国の沿海州や極東ロシアへの人的圧力増大も脅威

韓国と中国にあれほど弱気な外交やっておいて、北方領土が返ってくるわけがなかろう。

>>75

と、シナチョンのお前は思いたいのだろう

大戦末期の戦闘や捕虜抑留の問題はあるが、近年ロシアはシベリア
抑留など謝罪している。少なくとも韓国や中国のような一般常識が通用しない
世界でも稀なタカリチンピラのような相手では無い。サハリン2の件などあるにせよ

まあ、領土問題など棚上げで現状だと日本側は大きな変化は無い

しかしロシア側そうでは無い。天然ガスの有効輸出先や極東開発資金や技術、人材など得ないと
国がやばい。だから先方からアプローチをかけて来ている。
ここは領土問題を題目に有効な経済協力や友好関係を深めるのが双方にとって
メリットだとは思うが。

ロシアなんて相手にしない方がいい。ろくな諜報機関もない日本が、今のロシアと対等な
交渉などできるわけない。


それに、日本は戦前からソ連のコミンテルンから浸透を受けていて、めちゃくちゃ日本の敗戦と
戦後の政治に影響を今も与え続けてるから、これがちゃんと明らかになって清算されるまでは、
変にロシアとくっつかない方がいい。　戦後の統括が先。

プーチン大統領は男前だな〜
KGB の頃なんて、めちゃくちゃイケ面だもんな。

野田、テメーの顔のでかさはなんだ？
プーチン様の倍もあるじゃねーかっ！　無能のくせに、図が高いんだよ！！

>>79
いやプーチンは顔を整形してるしそれはない
ロシア人は彼の引きつった目をバカにしているそうだよ

プーチンも愛人も嫁も、劣化が激しいなｗ

うるせーハゲてめえは後だ！
今チョン征伐と尖閣を守るのでいっぱいいっぱいなんだよ！！！

>>80
プーチンのブラック・アイ（黒目）がこわい、という話ならどこかで書いてあったけどね。

>>81
ロシア人の平均寿命は日本より短いから。彼は大統領として有終の美を飾るつもりなのかもしれない。
ロシアにとって日本だけが国境線がまったく決まってない。ほかの国は大まかには全部片付いてるのに。
日露平和条約締結、日露国境線画定という大仕事は、プーチンぐらいしかできないよ。
日本にとってもロシアにとっても、１９０４年の日露戦争以来の長年の遺恨を清算する最良の機会だ。
それが、彼にとっての花道になるんじゃないかな？

>>83国後を全く返す気が無く、軍備・空港作ってるプーチンでは話にならない。
北方領土の現状を見ると、プーチンに期待するのは愚か。
プーチン信者は、自分のお花畑妄想に合わない現実を見ようとしない。

・講和条約成立してねえ
・4島は千島に含まれねえ

日本の公式見解ってどっちなん？

>>85
ロシアの言い分は国際法違反による、殺人・強制労働・強姦で無効だろ？

読んでないが、日本の立場は外務省のHPに書いてあるのが常。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/index.html

>>85
しゃあない外務省日本政府の公定見解を書き並べておくか。

> ・講和条約成立してねえ　←　　していません。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_rekishi.html
最近の動きについて言えば、2008年7月の北海道洞爺湖サミットの際に行われた
日露首脳会談において、両首脳は、（1）日露間に平和条約が存在しないことは、
幅広い分野における両国関係の進展にとり支障になっていること、（2）平和条約に
ついては、日露間の領土問題を最終的に解決するものでなければならないこと、
（3）これまでに達成された諸合意及び諸文書に基づき、平和条約につき、誠実に
交渉していくこと、（4）この問題を最終的に解決するために前進しようとする決意が
双方において存在すること等を、現段階における共通の認識として確認しました。

また、同年11月のペルーAPECの際の首脳会談では、メドヴェージェフ大統領から、
この問題の解決を次世代にゆだねることは考えていない、首脳の善意と政治的意思
があれば解決できる旨述べ、その上で、両首脳は、本年、首脳レベルの集中的な
話合いを行っていくことで一致するとともに、これらの首脳レベルの会談を念頭に、
今後必要となる作業に言及した上で、具体的な作業に入るよう、事務方に指示を
下ろすことで一致しました。

> ・4島は千島に含まれねえ　←　含まれない、と日本外務省は主張している。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html
日本は、サンフランシスコ平和条約により、ポーツマス条約で獲得した樺太の一部と
千島列島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄しました。しかし、そもそも
北方四島は千島列島の中に含まれません。また、ソ連は、サンフランシスコ平和条約
には署名しておらず、同条約上の権利を主張することはできません。

>>86
「千島列島とはどこを指しているのか？」日本でもロシアでも山のように意見続出しているが、
サンフランシスコ平和会議で行われたアメリカ代表ジョン・フォスター・ダレスの演説（つまり、
当時のアメリカ政府の公式見解）では、以下のように規定されていました。これを読んでいる
と、どれだけ外交官的婉曲表現を尽くされても、敗戦とはここまで過酷な仕打ちを受けるのか
と悲しくなってきます。

from　http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19510905.S1E.html

What is the territory of Japanese sovereignty? Chapter II deals with that. Japan formally
ratifies the territorial provisions of the Potsdam Surrender Terms, provisions which, so far
as Japan is concerned, were actually carried into effect 6 years ago.

The Potsdam Surrender Terms constitute the only definition of peace terms to which, and
by which, Japan and the Allied Powers as a whole are bound. There have been some private
understandings between some Allied Governments; but by these Japan was not bound, nor
were other Allies bound. Therefore, the treaty embodies article 8 of the Surrender Terms
which provided that Japanese sovereignty should be limited to Honshu, Hokkaido, Kyushu,
Shikoku and some minor islands. The renunciations contained in article 2 of chapter II
strictly and scrupulously conform to that surrender term.

Some question has been raised as to whether the geographical name "Kurile Islands"
mentioned in article 2 (c) includes the Habomai Islands. It is the view of the United States
that it does not. If, however, there were a dispute about this, it could be referred to the
International Court of Justice under article 22.

占守島の戦い　１９４５年８月１８日〜２１日

占守島無条件降伏にて武装解除　１９４５年８月２３日

なぜか日本人を捕虜（シベリア抑留）　１９４５年８月２３日〜

捕虜を返さないで日ソ共同宣言　１９５６年１２月１２日

捕虜が全員帰国した日　〜１９５６年１２月２６日

貝殻島侵略　１９５７年

結論から言えば『千島の帰属はサンフランシスコ講和条約第22条にもとづき、国際司法裁判所で
帰属を決めろ』そして言外に、ここで明示されなかった千島列島のその他の島々はロシアのものだ、
と暗示している。これが（いまとはちがう）冷戦初期時代のアメリカ政府の見解でした。
竹島・尖閣で国際司法裁判所提訴の話がちらほら出ていても、北方領土ではちっとも出ない理由
も、そこにあるだろう。ロシアは損切り覚悟で国際司法裁判所に提訴する気がおきれば、非常に
立場が強いと思うよ。ＳＦ条約を批准しさえすれば、ロシアは無双だな。（ロシアがあとから署名・
批准することは現在でも可能だ。それを阻止する明文が条約にはないから。）

講和会議に出席していたのに退席してＳＦ条約を署名せず、そもそも南千島を占領したヨシフ・
スターリンの判断には誤りがあった、とロシア政府が公式に認め、しかも国際司法裁判所で完勝
すれば、ロシアの主張を、日本側としては認めざるを得ないだろう。日本はＩＣＪに選択条項受諾
宣言してるんだし。

もっとも、現時点でロシア政府がＩＣＪに提訴する動きはまったく無い。日本政府もロシアの主張
（ＳＦ条約を批准しなくても千島＝クリルはすべてロシアの領土）を肯定する予定はまったく無い。
いつまで続けるつもりなんだろこの平行線状態を。

戦争もしないでロスケが返すと思う？

反政府派を援助してテロ１発に報酬

ロシア敵対国に無償で武器をばら撒く

ロシアが崩壊するまでこれをひたすら続ける

崩壊したときは樺太・カムチャッカに軍事進攻

それが出来りゃアメリカの属国やってないってw

>>84>>92
簡潔に言えば、日本を取り巻く国際情勢が変化したからだ。
過去においては、日本にたいして戦争できる国はロシア（ソ連）以外なかった。
ところが現在では、中国人民解放軍勢力が、「尖閣沖縄を併合する」と主張している。

このままいけば、日本は中国と未来のいつかの時点で激突することになるが、
その前にロシアと講和して中国対策に全勢力を注ぐか、
それとも、ロシアと隠微な対立を続けたまま「二正面作戦」の準備をはじめるか、
近々日本は決断せねばなりません。

二正面作戦はつらいですよ。ドイツではシュリーフェン・プランとか電撃戦とか立案し、
一時的には軍事的優勢に立ったが、結局彼らは戦争に敗れた。
少なくとも軍事費は確実に増額せねばならんし、たいてい国際関係の緊張度が増す。
追加増税だって徴兵制すら現実的な検討課題にあがるだろう。

それと、政治のありかたも変わるだろう。総理大臣の選出基準がとてもシビアになるはずだ。
日本国内閣総理大臣とは日本自衛隊最高司令官だ。ずっと長いこと日本人はそのことを
忘れていたけど、軍事を知らないボンクラ代議士は、今後永遠に総理大臣の地位につけなく
なると思うよ。阿呆が総理になれば、国家滅亡に直結するから。

対露交渉が日本にとっての優先事項になった原因をつくったのは中国だ。
中国が、習近平天皇面会強要事件とか尖閣沖漁船衝突事件など起こさず「自滅」しなければ、
いまでも親中反露派が大手を振っていただろう。
もっとも、ロシアがこの絶好のチャンスを見送り、その隙にすかさず中国指導部が対日政策を
転換する気が起きれば、元の木阿弥となるだろうけど。

俺に言わせれば、モスクワの馬鹿タレと、北京の馬鹿タレと、ソウルの馬鹿タレと、ピョンヤンの
馬鹿タレが、そろいもそろって「日本軍国主義復活大祈願祭」を踊っているいるようなもんだ。
日本には半ば選択権がないんだけど、どうする気なのかねえ？プーチンさんは。

>>94
なんで日本対中国のデスマッチになるの？
インド・アセアンがいる
ただアメリカが日本を守らなければ、即降伏だけどね

>>95
とりあえず

http://blog-imgs-45.fc2.com/0/0/0/000hime/1008.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/101002f56.jpg
（尖閣沖漁船衝突事故の際、中国国内で撮影されたスローガン）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%9C%8C%E3%81%B8%E3%81%AE%E8%AA%8D%E8%AD%98
（中国人による沖縄県への認識）

なかでもこれにはメゲた。こんな「えぐいの」を中国の小学生が嬉々としてやってるんじゃあ
日中関係はお先真っ暗です。特に「中山世土的積怨填平了琉球海溝」というくだりには。
これから先、戦争回避の努力は最後までやりつづけるだろうが、あたしはさじを投げたな。
http://www.youtube.com/watch?v=_0nUfQjZyU0
讓西方喪膽的最牛小学生朗誦−《2009，中国加油！ 》

>>96
日米同盟が発動しなければシナに降伏ということで

顔の大きさにワロタｗ

小便ちびったかもな糞豚はｗ

>>96
中国なんて本質は独立した軍閥の集合体にすぎない
周辺国が適切な力を加えてやれば必ず分裂するよ

愛国心の強い野蛮人の国ロシアのほうが
将来の日本にとってより大きな脅威といえる

イエロー豚と白猿の腹のさぐりあい。

プーチンが極東ロシアを経済的に発展させたいと思っていることはわかっているんだから、その話を日本からしてやれば？
プーチンが喜ぶ規模でさ

ロシアの政治なんて、プーチンの考え一つなんだから、ある意味簡単だろ？

サハリン2を繰り返すだけの話。
経済沈没させてロシアが更に小さく分裂してから北方四島返還と開発にやればいい。

交渉は相手側に領土問題の存在を認めさせるだけでおｋ
ロシアが出来もしない沿海州の維持に夢みてるうちは相手にすんな

プーチンの本心は、歯舞+サハリン南端（内幌近辺）+海馬島＝５０００ｋ2（北方4島分）じないか
人が住んでいないし、使いようない土地だし、そして宗谷海峡とタタール海峡に鉄道トンネル
通しガスパイプラインも引き、ロシアからはガス・石炭・原油・木材を輸出、日本から自動車・重機
精密機械を露や欧州各国に輸出し赤字シベリア鉄道を黒字にし、経済大国目指したいだろ
日本も行く行くは新幹線やリニアを売ればいい、金はガスや原油で決済。

露も日本もお互い韓・中よりメリットあると思うしわかっている

森元さんに頑張って根回ししてもらおう。
議員もやめて暇になるだろうしね。

【モスクワ田中洋之】ロシア下院は１４日、プーチン大統領を批判してきた野党「公正ロシア」のグトコフ議員の議員資格剥奪を与党「統一ロシア」などの賛成多数で決めた。
グトコフ氏が議員在職中に禁止されているビジネスをしたというのが理由だが、本人はこれを否定。
野党側は「反プーチン勢力つぶしを狙ったものだ」と反発を強めている。
首都モスクワでは１５日、約３カ月ぶりとなる大規模な反政府デモがあり、反対派への締め付けを強めるプーチン政権への抗議をアピールした。
グトコフ氏はプーチン大統領と同じ旧ソ連国家保安委員会（ＫＧＢ）出身で、以前は統一ロシアに所属したが、０７年から公正ロシアに移り、最近は反プーチン勢力の急先鋒（せんぽう）に立っていた。
グトコフ氏の疑惑については司法当局が捜査しており、同氏は議員資格剥奪により不逮捕特権がなくなったことで逮捕される可能性がある。

【毎日】ロシア:反プーチン下院議員の資格剥奪　野党は反発強める
http://mainichi.jp/select/news/20120916k0000m030019000c.html

９条があるから近隣の暴力団国家がつけいってくるんだ
もうそろそろ気がつけよ、丸腰でヤクザ相手に戦えるかよ。

【JMR】 月刊誌「軍事研究」 Part.1 【図書印刷】 [雑誌板]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1315846044/286


286 名前：匿名希望さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 18:27:32.72
Amazon.co.jp： 軍事研究 2012年 10月号 [雑誌]: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/B0092QLO1C/
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51IJkU7927L._SL500_AA300_.jpg

欧州戦跡紀行: エストニア編
「占領と自由のための戦い博物館」と「森の兄弟」の現場にエストニアの悲劇を見た
〈軍事アナリスト〉斎木伸生

> 　「占領と自由のための戦い博物館」とは、筆者には初耳であった。……（中略）……
> それもそのはずで、筆者が以前エストニアを訪問したときには、存在しなかった博物館
> なのだ。博物館が開館したのは、つい最近といっていい2003年夏のことである。
> 　場所はエストニアの首都タリンの旧市街の外、といってもほとんど壁際といってもいい
> ぐらい近く。トームベア城の南、トームベア通りとカールリ通りの北西角、カールリ教会の
> 北にある。……（中略）……
> 　トームベア城の南東にはキーク・イン・デ・キョク（博物館）に日本大使館があるが、その
> 南の広場は再整備されて、巨大なエストニア独立戦勝記念碑が立っている。

> 　全くその展示内容には暗然たる思いである。独立が失われるとはどういうことか。そして、
> 社会主義、独裁、専制的国家がどれだけの犯罪行為を平然と行ってのけるか。ここには
> その確固たる証拠が並べられているのである。しかも、これは日本人にとって他人事では
> ないのだ。……（中略）……
> 　かつてエストニア人が被った運命と、ほとんど同様な境遇に置かれている民族は、
> チベット、ウイグル、モンゴル等々多数あるのだ。

>>99>>102
ソ連（ロシア連邦）が解体するとか、中国（中華人民共和国）が解体するとか、そういうたぐいの根拠なき楽観を
妄想し続けた結果が、１９４５年の敗戦と大日本帝国の解体でした。あまり、夢は見ないほうがよいでしょう。
ウラジーミル・プーチンいわく『ロシアは、過去に記憶を持たず、未来に夢を見ない』そうだから。日本側でも
現在だけを徹底的に見つめ続ける、リアリスティック・アプローチが必要でしょうな。

ロシアがこれ以上こわれる可能性は、ほとんど無い。仮に、そんな事態が起きてしまうと、日本は非常に困る。
日露講和論が日本国内で台頭した背景は、ロシア陸軍に中国の軍事力を北側に引き寄せてもらうためだ。
日清戦争前の清朝が、海防論者（国防の重点を沿岸部に置く派）と塞防論者（内陸辺境部に置く派）に分裂して、
日本攻略に全精力を注げなかったことが、日清戦争勝利の勝因のひとつだった故事を、日本人なら忘れては
いけないと思いますけど。

中華人民共和国が分裂する可能性は、たしかにある。しかし、分離独立するとしたら、欧米から強い批判をうけて
いるチベットとウイグルぐらいだろう。それ以上となると、どうかねえ？

「中国なんて本質は独立した軍閥の集合体にすぎない」それはたしかに事実に近い中国の実態だけど、中国人の
大半は、分裂していた時代の中国は外国から苛められた酷い時代だった、と自己認識しているから、そうは問屋が
卸さないだろう。それに、７つの軍区ごとに分裂独立して、しかも互いに核兵器を保有してにらみあう「７つの中国」
が出現してしまったら、それはそれで日本にとって好ましくない。そのうちのひとつぐらいは、血の気が多く喧嘩っ早く
日本に核兵器を投下しようとたくらむかもしれない。そんなことになるくらいなら、１つの中国のほうがモアベターだろう。

それと、最近おきた尖閣紛争によって、日露交渉で取りうる選択肢のうち、ひとつは可能性が無くなりましたな。
通称「中間条約案」、領土と国境線に関する規定を定めずに、日露間で基本関係条約を締結するという案。
そして、それを（最終状態としての）講和条約締結までの「つなぎ」とするというもくろみ。

ロシア側でも、たとえばビクトル・パブリャチェンコなどが強硬に主張していたが、パブリャチェンコの場合は、
『ロシアはドイツと講和条約を結ばなくともうまくやっていけてるんだから、日本に対しても同様の態度で臨め』
という「中間条約＝最終条約」になし崩し的に転化させる、困ったプランだ。日本側にとっては。
（パブリャチェンコは元ドイツ領東プロイセンのカリーニングラード育ちだから、どうにもこの人は独露関係と
日露関係をまったく同一の問題としてとらえたがる癖がある。しかし、ドイツと日本とでは置かれている状況が
全然ちがう。ドイツとちがって、日本の周辺諸国には野蛮人同然の連中がうじゃうじゃ居るからな。）

つい最近になって明確になったことだが、日本は４０年前に、大きなミステイクをおかした。領土問題をきちんと
決着つけずに、日中国交正常化をおこない、日中平和友好条約を締結してしまった、というミステイク。
ただ、その過ちは、あとになればなるほどどんどん拡大した。経済交流が盛んになって、日本人が中国本土に
大量に拠点を構えたあとになって、大暴動で拠点が破壊されてしまった。もうこんな過ちは繰り返すべきでは
ないだろう。
いまになってみれば、毛沢東・周恩来や�ｹトウ小平のほうが、外交交渉において一枚上手だったのかもしれない。

というかそもそも、日本とロシアの間には対立点が殆ど無い。なぜならば日本は「無条件降伏」
をした被占領国で、被占領国からすれば国際法上、ソヴィエト占領軍の命令に服従すべき
被占領国民の義務と併せて日本国政府の協力義務があるということだからだ。
しかも日露平和条約を締結すれば、戦勝国ロシアの『好意』で、日本は歯舞・色丹の２島を
『譲り受ける』ことができる。なおロシアは親日国で、日本に対する敵意は全くない。

【露首相北方領土訪問】「無条件降伏したこと思い出せ」　
ロシア上院外交副委員長が日本批判「内政干渉だ」[07/04]
http://blog.livedoor.jp/katatsumuri2261/archives/10906205.html

『（ロ）満洲、北緯三十八度以北ノ朝鮮、樺太及千島諸島二在ル日本國ノ先任指揮官並ニ一切ノ陸上、
海上、航空及補助部隊ハ「ソヴィエト」極東最高司令官二降伏スヘシ』
『十二、日本國ノ及日本國ノ支配下二在ル軍及行政官憲並二私人ハ本命令及爾後聯合國
最高司令官又ハ他ノ聯合國軍官憲ノ發スル一切ノ指示二誠実且迅速二服スルモノトス』
http://nagaikazu.la.coocan.jp/GHQFILM/DOCUMENTS/surrender.html

「ポツダム宣言の履行を求めるためには，外国と交渉することが必要」
「ＧＨＱから，中立国でもないソ連と直接交渉するのをとどめ，出張を認めない旨の連絡が来た」
「実際には外国と交渉することが許されない状況」
「日本が無条件降伏したことにより，ソ連によって軍事捕虜として扱われ」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20091210141026.pdf

被占領国からすれば国際法上占領軍の命令に服従すべき被占領国民の義務と併せて日本国政府の協力義務があるということである。
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/530408S0.htm

1　日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の戦争状態は、この宣言が効力を生ずる日に終了し、両国の間に平和及び友好善隣関係が回復される。
http://www.hoppou.go.jp/gakushu/data/document/doc19561019/

第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事
が可能である。ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84

＞他ノ聯合國軍官憲ノ發スル一切ノ指示二誠実且迅速二服スルモノトス
＞日本が無条件降伏したことにより，ソ連によって軍事捕虜として扱われ

シベリア抑留は戦時捕虜　ロシア、呼称変更を拒否（共同）
【モスクワ１７日共同】
第二次大戦後の旧ソ連で６０万人近くの旧日本軍将兵らが強制労働に従事、１割前後が死亡した
「シベリア抑留」をめぐり、将兵らが終戦後に不当に連行されたとする日本政府は「戦時捕虜」とのロシア側
呼称を「抑留者」に変更するよう求めていたが、ロシア政府は１７日までに、日本の申し入れを正式に拒否した。
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k7/170222.htm

＞無条件降伏したこと思い出せ

　　　参議院議員佐藤正久君提出メドヴェージェフ・ロシア連邦首相の国後島訪問に関する質問に対する答弁書
一及び二について
　御指摘の説明は、御指摘の会談におけるやり取りを踏まえて行われたものであり、政府として、当該会談の内容について事実と異なる説明は行っていない。
三について
　日露両政府は、これまでの日露首脳会談、日露外相会談等において、北方領土問題について静かな環境の下
で議論を継続していくことで一致してきており、政府として行ってきた情報発信は、このような事実を説明してきたものである。
四について
　「無条件降伏」については、確立した定義があるとは承知しておらず、一般的に、「降伏」とは、戦闘行為をやめ、
敵の権力下に入ることを意味し、その際に条件付けのない場合には「無条件降伏」と称されることがあると承知しているが、
その意味するところは文脈等にもよるものであり、したがって、お尋ねの「「無条件降伏」論」について、一概にお答えすることは困難である。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/touh/t180183.htm

それとも無条件降伏した日本は、米軍には服従する義務があるが、赤軍には反抗する権利があるのか？
あるいは「日本は敗戦国と言えども無条件降伏をしたわけではない」と、江藤淳のような主張をするのか？

大惨事内閣　大惨事内閣　大惨事内閣　大惨事内閣

大惨事内閣　大惨事内閣　大惨事内閣　大惨事内閣

大惨事内閣　大惨事内閣　大惨事内閣　大惨事内閣

>>111
字数が多い。そして長い。どこがこのコメントの中心論点なのか、つかみづらい。しかし少しは
寄り添って再考してみよう。

> 【露首相北方領土訪問】「無条件降伏したこと思い出せ」　
> ロシア上院外交副委員長が日本批判「内政干渉だ」[07/04]
> http://blog.livedoor.jp/katatsumuri2261/archives/10906205.html

このトピックでは、２つスレが立っていた。両方ともＤＡＴ落ちしているが、板の参加者のちがいからか
展開されている議論の方向性が、ずいぶんちがう。

東アジアｎｅｗｓ＋板では
【露首相北方領土訪問】「無条件降伏したこと思い出せ」　ロシア上院外交副委員長が日本批判「内政干渉だ」[07/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341364028/

ニュース国際＋板では
【ロシア】「無条件降伏したこと思い出せ」 上院外交副委員長が日本批判「内政干渉だ」［12/07/04］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1341368367/

> 『（ロ）満洲、北緯三十八度以北ノ朝鮮、樺太及千島諸島二在ル日本國ノ先任指揮官並ニ一切ノ陸上、
> 海上、航空及補助部隊ハ「ソヴィエト」極東最高司令官二降伏スヘシ』
> 『十二、日本國ノ及日本國ノ支配下二在ル軍及行政官憲並二私人ハ本命令及爾後聯合國
> 最高司令官又ハ他ノ聯合國軍官憲ノ發スル一切ノ指示二誠実且迅速二服スルモノトス』
> http://nagaikazu.la.coocan.jp/GHQFILM/DOCUMENTS/surrender.html

降伏文書調印後に陸海軍で発令された一般命令第１号の一部。
一般命令第１号とは、連合国諸国軍の占領地域と軍政管理の領域区画の大枠を定めた文書。
不思議なことに、アメリカ合衆国（トルーマン大統領）が作成した一般命令第１号の「原案」では、千島列島の
日本軍はソ連に降伏するとはされていなかった。
スターリンが抗議し、トルーマンは譲歩したが、このとき同時にスターリンが要求した北海道北東部への
ソ連軍進駐を、トルーマンは却下した。これがいわゆるシベリア抑留問題の端緒とされる。
スターリンはソ連軍に降伏した日本軍兵士の即時復員（日本への帰還）を認めない方向に心変わりし、
ロシア各地で降伏した日本軍兵士にたいして強制労働を強いた。

> 「ポツダム宣言の履行を求めるためには，外国と交渉することが必要」
> 「ＧＨＱから，中立国でもないソ連と直接交渉するのをとどめ，出張を認めない旨の連絡が来た」
> 「実際には外国と交渉することが許されない状況」
> 「日本が無条件降伏したことにより，ソ連によって軍事捕虜として扱われ」
> http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20091210141026.pdf

シベリア抑留者が国を訴えた国家賠償請求訴訟の京都地方裁判所判決（Ｈ２１．１０．２８）
日本では一般に、「判例」のことを、「最高裁判所がくだした判決」と解釈する。最高裁判所以外の
地裁・高裁がくだした判決には、あまり重きを置かれない。

> 被占領国からすれば国際法上占領軍の命令に服従すべき被占領国民の義務と併せて日本国政府の協力義務があるということである。
> http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/530408S0.htm

ポツダム勅令のひとつ、昭和23年政令201号(＝公務員の団体交渉権禁止)の効力について争われた裁判
の最高裁大法廷判決。（大法廷とは、最高裁判所の全裁判官１５人によって構成される法廷。）引用文は
その１５人のうちの１人が書かれた少数意見。占領統治下（Occupied Japan）において、被占領国である
日本は、主権を喪失し、ポツダム宣言にもとづく降伏条件を実施するために、連合国軍最高司令部は、
日本国憲法にかかわりなく法的措置をとり、公務員にたいして指令を発することが出来た。それが、敗戦
というものであり、占領ということだ。

シベリア抑留問題については、与党民主党議員の一秘書（ロシア留学経験有）が興味深い内容をブログに
書き綴られていた。司法における取り扱われかたとは別に、日本の立法府には長年にわたる（そして残念な）
議論の蓄積がある。参照されたい。

http://kenuchka.paslog.jp/article/2527799.html
シベリア･モンゴル抑留犠牲者追悼の集い（2012年08月24日）

http://kenuchka.paslog.jp/article/1426119.html
こんなんで最終解決？（2010年05月19日）

> 1　日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の戦争状態は、この宣言が効力を生ずる日に終了し、両国の間に平和及び友好善隣関係が回復される。
> http://www.hoppou.go.jp/gakushu/data/document/doc19561019/

日ソ共同宣言（１９５６年）

> 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
> 期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事
> が可能である。ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84

ハーグ陸戦法規（１９０７年）。現在では、ジュネーブ条約などにその役割を譲っている分野が多い。

たしかに、日本とロシアは現在「戦争状態は終了」している。しかし、講和条約が結ばれるまでは、
「休戦状態」なのであって、ロシア連邦政府または日本国政府が望めば、交戦を再開することは
国際法的な法解釈にもとづけば、可能です。ただし、日本には憲法９条の制約がある。第一撃を
ロシア連邦軍が日本にたいして打ち込みたければ、やりたかったらやればよいだろう。

最近の東アジア情勢は、「新型お化け屋敷大会」みたいなもんだ。日本建国以来最大の国難の
まっただ中にある日本にたいして、中国人も、韓国人も、ロシア人も、「どうだ、こわいだろうｗ
おそろしいだろうｗ」と、アジア大陸沿岸に「お化け屋敷」をずらりと並べてディスプレーしている
ようなもんだ。

ただ、日本人は、１９４５年の敗戦以来、世界最強のアメリカ軍のやりようやありかた、装備と兵員
がどのようなものなのか、ずっと横目で見続けてきたわけさ。その分だけ、目が肥えている。だから、
中露韓国軍の操練の甘さや装備の不備はどこにあるか、指摘する人は日本にもたくさんいる。
「お化け屋敷」をみせびらかしても、日本人がちっとも怖がってくれないのが、中露韓国の辛いところ
だ。端的に評せば、お化け屋敷がお化け屋敷として機能してない。くわしくは軍事系の板にいけば、
沢山載ってる。

それと、日本は２つの領土紛争（南千島・竹島）と、日本政府が領土紛争だと認めていない領土紛争
（尖閣）をかかえているが、この３つはどれも問題の内容が異なる。ロシア政府は韓国とも中国とも
連携したいようだが、内容が異なるものを、すべて同一次元で取り扱うわけにはいかない。みんなに
良い顔をするわけには、いかないよ。ただし、ロシアがどうするのかは、ロシア人が決めること。

> それとも無条件降伏した日本は、米軍には服従する義務があるが、赤軍には反抗する権利があるのか？
> あるいは「日本は敗戦国と言えども無条件降伏をしたわけではない」と、江藤淳のような主張をするのか？

江藤淳か。。。 冷戦時代には大活躍したが、ポスト冷戦時代に入って文筆がおとろえ、病を苦にして自裁
されたかただ。いささか、時代遅れ。だいたい、いまやロシアに赤軍など存在しない。

大日本帝国政府は、ポツダム宣言を受諾した。そして、ポツダム宣言を発した連合国諸国（United NationＳ）
にたいして降伏した。単数形でなく、複数形だ。ポツダム宣言が無条件降伏条項だと定義するなら、日本は
無条件降伏したのだろう。そうでなければ、ポツダム宣言の全条項をロシアは誠実に履行すべきだった。

ロシアは戦後の対日政策を失敗したわけよ。戦争中に死ぬのなら、あきらめがつく。ところが１９４５年の
日ソ戦争では、戦闘が終了し降伏した後で、大量の死者が発生してしまった。１９０４−５年の日露戦争
では、そんなことを日本は起こさなかったのに、という悲しみ。そして不信感。

もっとも、日本人は韓国人とかと出来がちがうので、やれ謝罪しろとか賠償しろとか、ギャアギャアわめき
ちらさない。それにこの問題は、１９５６年の日ソ共同宣言時に請求権放棄に合意し、さらにソ連崩壊後の
エリツィン時代以降、ソ連時代の記録が大量公開され、いまや国際問題でなく、国内問題化してしまった。
今後の日露交渉において、抑留問題は主題とならないだろう。

ただし、「ロシア人は日本人を奴隷としてこきつかいたい願望や、いつか勝手気ままに日本人を殺し回る
殺意を秘めているのではないか？」という不信感は、このままだとずっと日本人の心の中に残るだろうな。
たとえばロシア連邦大統領が、シベリア抑留者墓地へ献花に訪れるとか、なにか措置をするなら状況は
変わるだろうが

ロ国境警備艇　異例の停泊　根室沖　北方領土支配誇示か
　　　ﾛｽｹ警備艇１隻は8/21〜9/13? 根室沖中間に停泊。
　　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/404042.html

”ビザ間に合った ロシアの学生、首脳会談で急きょ来日” 　　9/13
　　　9/8　ﾗｽﾌﾟｰﾁﾝの首脳会談でビザ観光ゴリ押しで野田の訪-露まで民主政権延命。ロシアに足元を見られている。
　　　http://www.asahi.com/international/update/0913/TKY201209130165.html


9月13〜20日　中国各地で反日デモ・襲撃と尖閣の領海侵入。


中国の軍艦展開にＡＷＡＣＳ投入　露偵察機も現れ二正面作戦　9/20
　　　　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120921/plc12092101370003-n1.htm

元島民らの北方領土墓参、露側が受け入れ拒否　9/20
　　　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120921-OYT1T00407.htm

　　ﾛｽｹ北陸沖領空接近繰り返-し、昨日のサンケイ新聞記事では北方領土墓参り拒否のｲﾔｶﾞﾗ-ｾ。友愛の海から国際地位はボロボロで、隣国が領土を奪うチャン-スを伺われている状態だ。

１２月まで首相やる気かよｗｗｗ
早く解散しろボケ

>>119
アメリカでもっとも著名な親中反日派有識者のひとりが、いよいよ旗幟を鮮明にしたぞ。

【尖閣問題】尖閣は米国巻き込まず日中だけの問題に　キッシンジャー氏「最も切実な願い」[10/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349319843/

>>111で書き込みしてる人は、「日米は常に一体であり、日本は米軍には服従している」と思い込んで
いるが、いつまでも永遠にそうだと確定しているわけじゃない。英外相パーマストンが喝破したとおり
永遠の友も永遠の敵もない。あるのはただ永遠の国益のみ、だ。

尖閣武力衝突危機の際、米軍にたいし完全に傍観するよう米国政府・議会が決定したら、その瞬間から、
日米安保条約は実質上失効し無能力化してしまうだろう。なんせ、戦後日本に残っている最後の神話は
「アメリカ人はやさしい人たちで、日本が攻撃されたらアメリカ軍は必ず助けに来てくれます」なんだから。

この大前提が崩れたら、日本人の対米意識は根底からひっくり返る。そしてあのプーチンは愉快で痛快で
笑いが止まらなくなるほど笑い転げるだろうさ。もしそうなってしまったら、アジアの歴史も変わるなあ。

>>1
プーチンはペドベージェフより話せる
彼自身が柔道家でもあるし、結構日本が好き

……と信じたいww

野豚は相手にしなくていい

>>123
ところがどっこいプーチンは野田を相手（カウンターパート）にするつもりだぞ。

２２日にプーチン氏側近来日、中国牽制の思惑一致
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121019/plc12101923330026-n1.htm

（こういうことを書いたら、たいていの人には嫌われるんだが、）
日本国政府が本気で北方領土問題を解決しようとしたことは３回ある。
竹下登（カウンターパート：ゴルバチョフ）と、橋本龍太郎（カウンターパート：エリツィン）、そして野田だ。

橋本龍太郎の対露外交（川奈提案など）は有名だけど、竹下がお膳立てした基盤※
（※参考　日ソ共同コミュニケ　http://www8.cao.go.jp/hoppo/shiryou/pdf/gaikou30.pdf）の上に実現した
ゴルバチョフの訪日（1991年4月16日−19日）は、実は史上初のロシア（ソ連）首脳の日本訪問だ。
（ただし、海部がアホすぎて失敗した）。
野田がきめこまやかにロシアにたいして配慮を示していることは、首相動静をじっくり見ていけばわかる。
ことあるごとに、日本にお使いにやってきたプーチンの側近たちと会見しているから。

この３回が３回とも、消費税増税をやった総理だったことは、偶然の一致じゃない。これは必然だ。
本気で北方領土問題を解決しようと思ったら、１兆円単位で財政支出が必要です。それをまかなおうとしたら
現実的に検討すれば、消費税以外に財源は存在しません。もっとも、消費税増税ほど国民に忌み嫌われる
政策もないんだが。

前回前々回とちがうところは、日本国内における親中派がとても弱体化して、しかも日中間の軍事的対立が
鮮明になったこと。それと、日本は原発に代わるエネルギー資源の安定供給を必要としていることだ。
三度目の正直は、はたして成功するだろうか？

>>121　知っているぜ。昔からユダ公は反日。WW2で日本潰しにきて属国・経済植民地にされたからな。
だからといって昔からロシアは敵国、わかる奴には分かる。理屈ではない


歴史は繰り返す、最後は安保破棄で裏切られ、日本単独でアメの尖兵として使われると思うがな（復古神道）

>>125
> だからといって昔からロシアは敵国、わかる奴には分かる。理屈ではない

昔って、どの頃あたりからだろう？ちょっとした年表をつくってみた。
日露両国が正規軍をくりだして直接衝突したのは、２０世紀の前半に５回もある。

日露戦争　1904年2月8日 - 1905年9月5日
シベリア出兵　1918年8月 - 1922年10月
張鼓峰事件　1938年7月29日 - 8月11日（露：ハサン湖事件）
ノモンハン事件　1939年5月11日 - 9月16日（露：ハルハ河の戦い）
日ソ戦争　1945年8月9日 - 9月2日（第二次世界大戦ソ連対日参戦）

これに朝鮮戦争（1950年6月25日 - 1953年7月27日）を加えてしまえば、計６回。

朝鮮戦争のときには、「北朝鮮空軍」のパイロットをロシア人がやってたり、「アメリカ海軍」の
掃海部隊に旧帝国海軍に所属していた日本人が加わってたりと、すっきりしない覆面戦争だ。

２０世紀の前半に６回も戦争したが、逆から見れば、その前にもその後にも、戦争はなかった。
それにいつまでも事後処理をグズグズしてたら、もたついているそのすきに次の戦争が沖縄で
起きてしまいそうだ。もう潮時だ。永遠の敵国など、この世にはない。

その逆に、日中間の戦争は、長いインターバルをおいて時々にしか起こらない。しかし、王朝が
代わるごとに、元朝・明朝・清朝・中華民国とかならず起きてしまっている。それも、王朝の後期
から末期にかけて。

第１次日中戦争　　元寇　文永の役（1274年）、弘安の役（1281年）
第２次日中戦争　　豊臣秀吉の文禄・慶長の役　（1592年−1593年、1597年−1598年）
第３次日中戦争　　日清戦争　（1894年−1895年）
第４次日中戦争　　日中戦争（満洲事変〜支那事変）　1937年−1945年

４度あったことは、５度目もあるんだろう、たぶん。５度目と４度目のちがいは、日本と中国との
攻守が逆転し、攻める中国・守る日本という構図になるだろう。仮に中国に攻め込まれたとして、
あっさり降伏して領土を献上するか？それはとてもできない。だから、戦う以外の選択枝がない。

それと、この４回の日中戦争を見直して気がつくことがある。この歴史的経験が日本人の戦争観
を形づくったのだが、日本人は戦争が終わった「まえ」と「あと」とで、領土は増えも減りもしない、
と漠然と思いこんでいる。（第３次日中戦争と第４次日中戦争を通算すれば、領土はプラスマイナス
ゼロになっている。）

これはロシア人の戦争観とかけ離れているはずだ。あの国では、戦争の前後で領土と国境線が
かならず変わっているから。日露平和条約締結交渉の過程でロシア人が違和感を感じ、なかなか
この交渉が妥結しない原因のひとつは、日本人のもつ「プラスマイナスゼロ」型戦争観だろうね。

第４次日中戦争（第二次世界大戦）で日本が惨敗し、サンフランシスコ講和条約によって旧大日本
帝国領土が大幅に削減されることが決まった時、ほとんどの連合国は『日本はかならず復讐戦を
将来挑んでくるにちがいない』と思い込んだそうだ。
ところが日本国内で元植民地を「取り戻そう」とする政治運動は（ごく少数の過激な政治党派を除き）
まったく起きなかった。例外中の例外が（微々たるファインチューニングの）南千島の４島だけ。

日本の復讐戦に備えるために、元連合国は「反ファシズム共同戦線」を形成しなければいけない、
とか中国政府は宣伝戦をくりかえしている。しかし、第二次世界大戦によって生まれた国境線に
もっとも大きな不満を抱いている国は、実際は中華人民共和国だった。ものすごい皮肉だ。

あと100年待て　シベリア全土と極東部は中国人だらけになっぞ　ロシアはそっくり乗っ取られるヨ

それまで四島解決しなくてよい　放置放置♪　　不誠実で盗賊のロシア人は適当にあしらっておけ　

>>128
> あと100年待て　シベリア全土と極東部は中国人だらけになっぞ　ロシアはそっくり乗っ取られるヨ

たしかに、中国の歴史教育では、「中国の本来の領土は清朝の領域だ」と教えている。
ロシアが清朝の北方辺境領を侵蝕する前には、ウラジオストクもサハリンも吉林省に属していたから、
そこまでロシアが衰退してしまえば、いくらロシア人が意地を張っても、北方領土（南千島）の維持は
絶望的にむずかしいだろう。そこは認める。

http://blog-imgs-45.fc2.com/r/e/d/redfox2667/20071312424758.jpg
１６５０年（順治七年）の中国地図

ただねえ・・・・、中国が北側に領土を広げた時代が、日本にとっても良い時代だったとは言えない。

中国が北方に拡大したときの王朝といったら、唐（鮮卑系貴族が建国）、元（モンゴル系）、清（満州族系）
の３つが代表的だけど、唐相手には白村江の戦いで惨敗し、水軍が壊滅状態になってますよ（663年）。

元の侵攻の時は、結果的には撃退できたけど、日本人が大勢さらわれ奴隷（奴婢）にさせられている。
（前期倭寇の少なくない部分は、そのさらわれた日本人の実力奪還運動です。）

きれいに戦争に勝ったのは清朝だけ。でも、日清戦争以前に、清朝はイギリスやロシアに痛めつけられ
全盛期に比べれば衰退していたから。自民党のじいさん達は『憲法９条さえ改正すれば日本は大丈夫』
と楽観視してるけど、これから先の未来、いつも日本に都合よく展開するとはかぎらない。

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唐時期全図

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元時期全図