【ロシア】「無条件降伏したこと思い出せ」 上院外交副委員長が日本批判「内政干渉だ」［12/07/04］

ロシアのメドベージェフ首相の北方領土・国後島訪問を日本外務省が「極めて遺憾」と
批判したことについて、ロシア上院のシニャキン外交副委員長は３日、インタファクス
通信に対し、ロシア内政に対する「容認しがたい干渉だ」と述べ、強く反発した。

副委員長は
「南クリール諸島（北方領土）はロシア領。首相は領内をいつでも訪問する権利がある。
日本側の立場は全く受け入れられず、ロ日関係の善隣的性格と相いれない」と強調。
さらに、日本の政治家は第２次世界大戦で連合国側に無条件降伏したことを
思い出すべきだとも主張した。

一方、プシコフ下院外交委員長は同日、地元メディアに対し、批判に批判で応じるのは
「どれほど賢明なことなのか」と指摘。問題を大きくすることは「理性的ではない」と
述べた。（共同）

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120704/erp12070409490004-n1.htm
日、北方領土・国後島の食料品店を訪れたロシアのメドベージェフ首相
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120704/erp12070409490004-p1.jpg
関連スレは
【ロシア】 アファナシエフ駐日大使、北方領土問題について「ロシアは日本と交渉する準備はできている」 [6/6]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1338970947/l50
【外交】 北方領土交渉の「再活性化」で一致　野田総理大臣とロシアのプーチン大統領が会談 [6/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1340081804/l50
【ロシア】メドベージェフ首相と10閣僚、極東訪問　2-5日、択捉入りも計画［12/07/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1341194866/l50
【ロシア海軍】 艦艇26隻が宗谷海峡を通過　オホーツク海で演習か [7/2]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1341235684/l50
【ロシア】メドベージェフ首相、国後島訪問…緊張再び高まる？［12/07/03］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1341302586/l50
【ロシア】 「（北方）領土はロシアのもの」、国後訪問中のメドベージェフ首相[12/07/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1341353300/l50

あのさあ、サンフランシスコ講和条約に署名してないようじゃあその主張意味ないんだが・・・

どちらにしろ民主党が領土守れないこと証明しちゃってる。
早く解散して自公に政権返還しろ

>>3はﾁｮﾝ

日露戦争でちんちんにされた奴が偉そうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>3
うん

そんな事言うなら
当時の占拠の構文見直せ
当時の連合軍は領土は返すとして一時占拠だとしてたはずだが
それに、連合軍司令官の攻撃停止命令無視して攻撃してたのは何処だ
第一、連合軍は当時解放を建前にして侵略戦争と位置づけて無かったはずだが

ロシアって日ソ中立条約結んでたんだろ？
今更条約結んだって意味が無い。ただ文字を書くだけだ。
賢明じゃない奴に何を思い出せ、と？

損をするのは一方的にロシア側。馬鹿すぐる。
露：沿海州、クラスノヤルスクへの支那人の浸透。樺太への朝鮮人存在強化。←安全保障上の問題が累積する。
ひいてはキャフタ・ネルチンスク条約も見直し必定となる。
日：北方の資源について現状以上の変動が無い。韓国資本がもうけても実害はほぼ無い。

露助よ、火事場泥棒したことを忘れるな！終戦からの北方でのドキュメントを
製作して、どんどん放映すれば。NHKも少しぐらいはお国の為になる番組を。

>>6
「建前」だけだぞ。ロシアはフィンランドからウィボルグ他、ルーマニアからドニエプル川以西、ドイツから東プロイセンを奪い取った。
ルーマニア領はルーマニア人が多数派で残ったのでモルドバとして独立したが、他はロシア人が多数派になって返還もしていない。
赤色ロシアの侵略戦争を英米が容認したのが先の戦争だ。

ロ助もチョウセンと同じ理屈できたなｗ

え、本気で言ってんの？

実効支配されたら何も言えないし何を言われても止められない。

竹島、尖閣しかり。

学ぼう。活かそう。

嘘を言っちゃいかんなぁ

敗戦直前急に参戦して濡れ手に泡で北方領土を盗んだ。
泥棒だ。もともと日本人が住んでいたんだ。追い出して島を盗んだ泥棒だ。
アメリカのほうがよほどまし。

日本軍の無条件降伏は要求されたけど、
政府は無条件降伏してないぜ？

実効支配状態が面倒くさいから、攻め込んでもう一度取り直すのが一番早そうではある。

ロシアはそもそも条約を破って後出しじゃんけんで参戦したわけ


約束を守れないのが露助

北方領土にに大和を隠して置けばよかったな
そしたらアメリカ海軍がソ連より先にあの海域にいただろう

アメリカに日本に返せと言われて
ＳＦ講和条約調印拒否した国がなんだって？
当時はソ連で今は違うと言うのなら、
そういうことしたり言ったりしちゃダメなんと違うか？

民主党がヘロヘロだから、
日本は完璧になめられとるね

国力が落ちるヤダな

そもそもロシアに無条件降伏した訳じゃないんだが・・・

条約を破り乗り込んできた国。自民党政権はどうしてこんな国を助けた。鳩山も私が言えば聞くとか言いました。貴方のお金で買い戻しなさい。

戦争で奪い取った領土なら植民地ってことだな
もとは日本の領土なんだから全島返すべき
こちらがわが二島で話しつけようとしてるのはロシアのあまり裕福ではない一般市民がかわいそうだから
プーチンの飼い犬が偉そうにぬかしてるのが余計にむかつく

>>18
蔚山沖でロケット燃料を爆発させたことが今でも朝鮮発の「日本軍が戦時中に核実験」という記事になるくらいだ。
『単冠湾には真珠湾攻撃にも利用された秘密基地があり、旗艦戦艦ヒラヌマ大和型を最初から改造した超巨大空母米賀よりなる連合艦隊が5年分の軍資金と一緒に隠れている』
とか言っておけば米軍が占領してくれたかも。

ここまでやると日露関係は、もっと冷え込むんだが、
それを承知で言ってるのかな、メドベージェフは？

そろそろ石原閣下の出番かな

サンフランシスコ条約調印してないんだっけ

いい加減シナチョン露助とは縁切れよ

条約と国際慣習を無視して不法占拠したロスケがどの口で言いやがる。しかもロスケにゃ無条件降伏なんてしてねぇよ。

在露大使館員召還しちまえよ。

馬鹿ばか感情的になり過去の事をひっぱり出す。

核武装を含めて、あらゆる選択肢を持つことを放棄しないとでも言え。
こいつらひっくり返るぞｗ

あまりに平和主義だったから舐められてる。
例えば、イギリスとも同盟を組んでP-1や10式なんかを輸出するとロシアは困る。
何とかして日本とイギリスの仲をさこうとして、条件を緩和してくる。
そういう段階に入らないとダメだな、日本も。

チェチェン支援！

> 第２次世界大戦で連合国側に無条件降伏したことを思い出すべきだ

そういえばそうだな

日本は無条件降伏してないから

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。
ＮＨＫも国際放送で、ロシア語で、放送せよ。
ロシア国民は歴史の真実を知れば、北方領土は日本のものだと理解するはずだ。
外務省はロシア国民に向けてあらゆる手段を使って、歴史の真実を知らせることが大事だ。
外務省、ＮＨＫがんばれ！正義は必ず勝利する。負けるな。
映画「樺太１９４５　氷雪の門」を全世界で上映せよ。
「樺太１９４５　前編」
http://www.youtube.com/watch?v=R8dBeZEYHY0&feature=related
「樺太１９４５　後編」
http://www.youtube.com/watch?v=Xjf__or0ft8&feature=related
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related

隣国シナチョウセンロスケは我が国土を簒奪恣とす
かかる亡国の危難より日本を救えるものは乱世の雄傑のみ
その輿望を担える者 まさに橋下以外見当たらず

占守（シュムシュ）島−日本帝国陸軍最後の戦い
http://www.h2.dion.ne.jp/~mogiseka/article/100821shumushu.htm

既出だとは思うけど
あらためまして書いておくけど
ポツダム宣言の降伏条件を受諾しての
有条件降伏ですから。
あと、敗戦国ならなにをされても文句言えないなんて
ことはありませんから。

日本が独立を取り戻して国際社会に復帰できたのはサンフランシスコ講和条約のおかげ。

にもかかわらず条約締結５０周年を祝う声は極めて少なかった。
その一方で日中国交化３０周年記念と称して国会議員が４００人も北京詣でをした。

ちなみにサンフランシスコ講和条約には日本を非難する言辞はなし。
第１１条では「東京裁判の刑は関係国の賛意を得られれば好きにして良い」と書いてある。
Ａ級戦犯なんか無しだからな、と日本が主張してもどこからも反対がなかった。

ところが、昭和６０年１１月８日、衆議院外務委員会で
土井たか子が「前の侵略戦争をどう思うか？」というような質問をした。
政府の答弁として外務省の小和田恆は政府委員として「日本は東京裁判を受諾して独立した」と答えた。
第１１条に書いてあるのは『個々人の諸判決』であり、国家を裁くものではない。

そしてこのときから
日本は東京裁判を受諾した→日本は有罪国家だ→永遠に罪を

火事場泥棒国家がよく言うよ
国際的にも恥ずかしい行為なんだよ、まあロシアは元々ずる賢い民族なんだけど

政党に雇われてるネット工作員ってまだいるんだね

元の日本の状態に回復しろよ

>>1

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　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
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　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせぇ！チハタンぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　　　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　　装甲へこんじゃう

>>40
ちなみにその小和田恆（ひさし）氏が皇太子妃雅子様の実父ですよね。
この問題と、その後の外務省の皇居への干渉はもっと議論されてもいいと思いますが

>>40
「前の侵略戦争」などという言葉を持ち出してきて、日本が関係する物ならいつの時代の、どこで誰が行った
どんな行動でもすべて悪であり、言いがかりを付けられたら全て退けられるべきという考え自体がおかしい。
たとえば平成生まれで物理的にＷＷ２とは何の関係もない中高生に、あたかも日本人だからお前らも
謝罪して謝れと言うのは明らかに行きすぎで間違ってる。

負け犬の分際で何を言うか
また、ボコボコにしてやろうか？

どうして無条件降伏なんてしたんだ。それが元凶

ロシアも滅ぼせ

こういう時に日本政府は、サハリンプロジェクトで被った日本側の
被害総額を請求するようじゃなきゃどうしようもない
カウンターメジャーがないんだよ
カッコつけゲンバや外務省の売国役人が、遺憾と叫んだところで露助は
痛くもかゆくもないだろ　アホ草

坂の上の雲 　 日本海海戦 　 "Turning Point"
http://www.youtube.com/watch?v=1gGxKwnkaGU


朝鮮半島を救う為に偉く日本も苦労したな。海戦は世界史上類をみない
第一級の勝利だったが。　この時のロシア側の賠償金は十分貰ってないんだが、
まあ貸しにしとくわｗ

「講和条約に参加してから寝言垂れろやこのボケ」
って言うのが妥当なんだけど
今の政権じゃ慌てふためいてジャンピング土下座しそうだもんなあ…

ロシアは国境がすべて敵だらけ、あらゆる所から

　いずれツツイてやろう、ソ連が崩壊した時、北方四島

　返してもよいとリップサービスしていたくせに、

　落ち着いたら無かったことしようか　露助らしいな　

アジアの害虫日本はいい加減あきらめろ


負け犬敗戦国が領土返してもらえると思うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばーかｗｗｗｗｗ

>>54

と、歴史を自分で造った事が無い三国人朝鮮人、棄民在日がつぶやいた

あちこちに裏から手を回してじわじわ干上がらせろ。

ロシアともう一度戦争しろ
極東艦隊なんてボロ船しかない
戦闘機が来ても十分迎撃できるだけの数はある

ロシアに勝ったらロシア周辺諸国は大喜びだ

北方領土とかは有ろうが無かろうがほとんど影響も無い小さな土地だけど、それにしても政府や外務省は外交が下手すぎ。
あきれるほど下手だ。なめられるような対応を繰り返して居たら本当に重要な交渉の時にやりにくくなる。

フニャチン

ソ連も分解が中途半端だったな
ロシアも黒海周辺から極東にかけてもう一回
分解するだろうけど

>>2
自民党は長い間なにかしてくれたか？
ソ連崩壊後のチャンスにも何もしなかっただろｗ

無条件降伏なんてした覚えはありません。条件付降伏ならやりました。
降伏後も攻撃してきたロシアに条約云々といわれたくない件

>>1 ロシアよ。
そんなこと言ってると、朝鮮人と同一視されることになるぞ。
それでいいのか？

>>63
遺伝的には朝鮮人に近いんだろ？

「冷戦に負けたこと思い出せ」

>>1
不戦条約無視を思い出せば？
日本は連合国の軍隊に無条件降伏はしたが
ソ連にもロシアにもしてない。

上院外交副委員長。この微妙な肩書きと
過去（>>1の関連スレ）にも主張が二転三転していることからして
「反応を見ている」もしくは「一部の暴走」だろ。
近いうちに同様の微妙な所から正反対の主張が出るだろう
時系列で分析しないと意味無いよ

日露戦争思い出せ！
日本国が大東亜戦争で負けたのは
戦線の拡大と物資不足からだぞ？
最後の最後だけ日本侵行した奴ら
がなにをいってやがるんだ？

いいえ、有条件降伏です

火事場泥棒が偉そうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンフランシスコ講話条約で東京裁判は否定されていない。

ロスケって、それほど領土が欲しいんなら
なんでくそでかいアラスカをはした金でうっちゃったのw

ロ助、チャンコロ、バカチョンはゴミ民族
信義のない民族はやがて滅ぶ

>>62
>>69
日本国は無条件降伏をしたのである。
そしてポツダム宣言その他は米国政府としては、
無条件降伏をした日本がヤルタ協定あるいはポツダム宣言といいますか、
それらに基いて権利を主張することは認められない、こう思つております。
繰返して申しますが、日本としては権利として主張することはできないと思います。

　by　吉田茂

日本は連合国がポツダム宣言という形で提示いたしました戦争終結の條件を無條件で受けて終戦いたしたのであります。
無條件降伏というのは、戰勝国が提示した條件に何ら條件をつけずして降伏したという意味であります。
その当時、政府、大本営連合会議においてポツダム宣言に対して種々の條件を付してこれを受諾したいという議があつたことは、
佐竹委員よく御存じのことだと思います。ただ連合国が戦争指導方針として、
無條件降伏というものを強く主張しておりました情勢から考えまして、
日本全体といたしましては、何ら條件を付さないで、先方の提示した條件を受けたのであります。
それが無條件降伏をしたという意味でございます。

　by　西村熊雄

>>72
アラスカを維持することが不可能だったから
売らなかったらイギリスに取られてカナダ領になってたよ
だったら売った方がマシ
それにはした金でもない妥当な金額だった

ロシアは小国か？

大国なら大国らしい発言をしろ。

【英国】チャーチル首相の通訳「千島列島ソ連への引き渡しは国際法上誤り」[100105]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1262687931/
【英国】チャーチル首相の通訳「千島列島ソ連への引き渡しは国際法上誤り」[100105]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1262687931/

核武装した国連常任理事国のロシアが北方領土を返すわけが無いｗ
領土問題云々を話し合おうとロシアが日本に仕掛けてくる時は、
日本の金か、技術が欲しい時だけ。

まじでロシアぶっ潰したくなった

「氷雪の門」をすべての局で連日放映してほしい。
国民がもれなく見る必要がある。電話交換手の自決が痛ましい。

どさくさにまぎれて奪ったんじゃねーの

やっぱり日露戦争で賠償金を支払わせるまで戦いを止めるべきではなかった

不可侵条約を破り死にかけの日本に宣戦
満州で一般人（開拓民）強姦・殺戮しまくり。
8月15日以降に武装解除された兵隊さんを無理やりシベリアに強制連行・強制労働
餓死・凍死・病死、etc・・・
8月15日以降に北方領土に攻め入り火事場泥棒占拠・・・
そのまま居座り今に続く・・・・

まじでぶっ殺してー、露助
なんで日本の周りは支那、南北両鮮、露助、糞ばかりで涙が出るぜ。

ロシアなんてものは、みんな卑怯者だからな。
あんなゲスで野蛮な民族と付き合う必要はない。

いつの日にかはサハリン・カムチャッカを夢見ている。
ウラジオストックは避暑地にしよう。無条件降伏を忘れるな。

ロスケに降伏したんじゃあない

【ロシア】「日露平和条約の一方的破棄されたこと思い出せ」 ねら〜外交委員がロシア批判「不法占拠だ」［12/07/04］

平気で条約違反やらかす露助が何を偉そうに

>>1
有条件降伏だっつの。人様に過去を思い出させる前に、自分達の記憶をしっかりしろよｗ
お前ら脳味噌の代わりにボルシチでも入ってんじゃねぇのかｗ

>>89
>>74

また韓国が仮想敵国にしよう！とか言ってんじゃねーの？ｗ

シベリアの人口はたった数百万人。でも中国国境の南には何千万人もの中国人が居る。
ロシアはのんきな事言ってるけど、いざという時に泣きついてきても知らないからな。

>>6
>>87

ロシア人はアホだ。理屈は通用しない。

ロシアは、昔から卑怯な国、特亜と同じで敵にしかなれない

これは露助は日本と平和条約を結ぶつもりは無いと宣言したようなものだ。
だから日本としては、露助が極東に住みやすくするようなシベリア開発とか樺太の油田
開発とかには一切協力してはならないし、生活の質を向上させる日本製品も売ってはならない。
もし極東が露助にとって住み良い土地になると、
あのゴキブリどもは次は北海道目指してやってくる事だろう。

まぁ、今の日本は生意気で、戦争に勝ったつもりでいるからな。

実際は負けて無条件降伏。国が存続しているだけでも幸運なのに、経済第2位の地位で自惚れてしまった。
特に団塊、団塊Jr.に言える。

本気出すか？

その前に日ソ不可侵条約を一方的に破り
降伏した後どさくさに紛れて侵略したことを思い出せや
痴呆の腐れロシア人が！

いいから島返せよ強盗

ロシアを敵国と定め、学校教育できちんと国民を教育すべき。

無条件幸福

>>96
かんばって尻拭いしろやゆとりｗ

不可侵無視の卑怯者が言うのか

盗人が何か言ってるな

露助はこれだから嫌いだ

日本は確かに負けた。
だが、ソ連が勝ったのではない。
北方領土は栄光に満ちた戦利品では無く火事場泥棒の贓物でしかない。

北方領土の帰属は未だ未定だよ。残念だが、原因の主体は日本政府にあるがな。

ただの火事場ドロと一緒

さっさでてけ

そんな声高だかにいうことかよw

いつソ連に対して無条件降伏したっつーの

無条件に軍備を解除する｡

何もかも無条件に受け容れるってことじゃないだろうが｡
しかも盗人国家が言うかっての｡

ロシア戦争したら負けちゃうもんなｗ

今ロシアが戦争したら間違いなく日本と構える前に旧ソ連圏の独立国家、アメリカとやりあうことになる。
ソ連が解体した今、ロシアにそんな体力は無い。

>>96
気は確かか。勝ったつもりなんて日本人はいないぞｗ
ただ時間が経って負けた記憶が薄れつつあるとは思う。

----民主が役に立たないことに便乗して-----

自民党を必死に持ち上げようとしている書き込みが痛々しいスレ

ソ連邦崩壊⇒ロシア　　ロシア崩壊⇒新日本領

>>114
民主のダメさを必死に自民云々と言って反らそうとしてる哀れな書き込みだね

>>116
読解力のない頭で書き込むなよ〜

中国やロシアとまた戦争して、勝戦国になって日本の領土と主張すればいい
北海道があるだけましな方だな、勝手に戦争はじめて、負けたんだからしょうがないじゃん

>>10
本当はルーマニアと一緒になりたかったのにロシア移民が多くなるから・・・

ロシア相手に無条件降伏した覚えは無い
戦ったのもソ連だしなｗ

情けないね。

結局何もできない日本。竹島然り。尖閣諸島然り。白樺然り...

日本の何が問題かも語られることはなく...
「ロシアの狙いはなんでしょうか？」とマスコミは説く。
全く笑っちゃうよ。

そのうち日本の領土なんて皇居だけになるよ(笑)

白樺？

確かに僕たち日本は無条件降伏いたしました。
なので、ロシア様に限らず近隣諸国の皆様、お好きにしてください…

ロシア様に降伏できて幸福です。

じょうだんじゃねぇ。【無条件降伏した】のは見せかけだけだ。

【日本は世界一】の兵器を極秘に開発済みだ。

ミサイルも弾道弾も必要はない。

すでにあらゆる国の中心地にセット済み。

爆発までの所要時間はゼロだ。

いつでも在日米軍基地を兵士ともに接収可能だ。

人民総ヤクザ露助狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ露助凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ露助害獣どもは自ら妄信したKGBの戦車により轢断死骸と化せ
人民総ヤクザ露助狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
人民総ヤクザ露助凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
人民総ヤクザ露助害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
人民総ヤクザ露助狂獣どもは第二次文革を実施し、1.4億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
人民総ヤクザ露助凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
人民総ヤクザ露助害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
人民総ヤクザ露助狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
人民総ヤクザ露助凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
人民総ヤクザ露助害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、亜硝酸塩、メラミンミルク、地溝油、髪の毛醤油の摂取により解決せよ
人民総ヤクザ露助狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
人民総ヤクザ露助凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
人民総ヤクザ露助害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
人民総ヤクザ露助狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
人民総ヤクザ狂露助獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ露助害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
オホーツク海を人民総知恵遅れ魑魅魍魎露畜の水葬墓場にせよ
露助鬼畜気違いお下劣どもを殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

http://goldentriangletravelandtours.com/places-to-see-in-utter-pradesh/images/Durga-Temple-Varanasi-Uttar-Pradesh/Durga-Temple-Varanasi-1.gif
http://1.bp.blogspot.com/-A6OFrEjpyhA/TdzLoXYKi6I/AAAAAAAAB58/ReP0PYGl-F0/s1600/elphant-courtship.jpg
http://publications.spo.ua/_userfiles/image/Articles/na_lodke_v_varansi_110310/1.jpg
http://news.am/pic/news/64770.jpg
http://a.pix.ge:81/g/ug4oc.jpg

やはり戦争で取られたものは戦争でしか取り返せないものかもしれないな。
しかし今の日本は。。。
必要最低限の自衛軍程度だ。
攻めるほどの軍隊持たない、悲しい現実。
その上、アメリカ軍が居なければ、日本などは２０分で地球上から滅ぼせるよ。と言われる始末だ。

言いたい放題で糞ワロタ

まず核

日本の技術なしにメタハイ実用化できねーよ

国際法上はポツダム宣言も降伏文書も無条件降伏。判例も認めている。
法律的なこの問題を検証しているこのサイトが詳しい。http://morizou.iza.ne.jp/blog/entry/2554079/

ロシアは火事場泥棒ですけどね

ロシアは国際法違反して大虐殺したの
思い出せ

モンゴル人の奴隷を５００年ほどやらされて根性がひねくれたんだろうな。
チェチェン人を目の敵にしてるし。

交渉術だと最初は極論ぶつけて交渉を有利にする手法だろ｡日本以外の国はすべて傲慢なんだから冷静に政情を分析にしなければならない｡そして最後まであきらめてはいけない｡

なんかびびってるね　どうしたんだろうか　理由がしりたいな〜

ただ単純に放射能の関係かな

もう戦争してでも取り返そうぜ。

ヤルタ会談で、アメリカの大統領から「千島列島やるから、条約破棄して日本に攻め込んでくれ」
とお願いされて、攻め込んだのがソビエト連邦のスターリン。

アメリカ大統領は、今の大連とか満州鉄道とか、全部ソビエトにやるから、
お願いだから日本に攻め込んでくれと、スターリンを説得したんだよ。

【北方領土】ロシア、択捉島と国後島に八つの魚養殖場を建設へ…総事業費１億６０００万ドル、さらなる「ロシア化」進める狙いか[07/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341567262/

日ソ中立条約を一方的に破棄したよな？

平和条約結んでも紙切れの価値しかない。

ノモンハンの損害にスターリンが小便もらして震え上がったのを思い出せ白土人

>>2
公明はいらんだろ

火事場泥棒したことを　思い出せー

日本の降伏後に千島に攻めて来やがった腰抜けのロスケが何を偉そうに。

プーチンとメドベージェフは惨殺されろ！

その前にプーチンとメドベージェフは色々不幸に見舞われろ！泣いて暮らせ！

どの道、力づくで取ればいいだけなんだが。
そのガッツが日本人にあるかどうか

>>10
赤色ロシアではなくてユダヤ色だろ

シリアが元仏領だという事も思い出してあげて…

無条件降伏なんかしてないだろ
なんでいつも嘘つくんだ　こいつら

だってそれは…
「法王はミサを捧げるでしょうか？」

>>67
> 上院外交副委員長。この微妙な肩書きと
> 過去（>>1の関連スレ）にも主張が二転三転していることからして
> 「反応を見ている」もしくは「一部の暴走」だろ。

たしかに「微妙」な肩書きだねえ。
ロシア上院外交委員会
http://www.council.gov.ru/committee/item1630070.html
には、委員長１名、第一副委員長１名、の下に６人の副委員長がいる。
シニャキン（Валерий Николаевич Шнякин）はその副委員長のうちの一人。

上院の議員プロフィールとか
http://www.council.gov.ru/staff/members/functionary1650793.html
シニャキンの個人ホームページの自伝
http://sfnn.ru/biografiya.html
をみていると、この人はフルンゼ陸軍士官学校を１９８６年にでた（冷戦末期だ）あと軍（とＫＧＢ）に
３０年勤務し、それから政界に転身したようだ。選挙区はニジニノブゴロド（2010/11/10−）。
議員になる前はボルガ連邦管区の副全権代表もつとめている。典型的なプーチンのお友だちだな。

（おまけ　御尊顔）
http://lib.fedpress.ru/sites/lib.fedpress.ru/files/imagecache/image_185x210/shnyakin.jpg

>>152

国際法上は無条件降伏している。よくみると、ポツダム宣言には日本人を奴隷化しないなど国際法上当たり前の条件しかない

>>155
−40℃にもなるシベリア送りの収容所で捕虜を奴隷化してるよな
そもそも終戦後否かはともかく露助が島を奪ったときの民間人への殺戮レイプは国際法違反だよね

>>1
言えば言うほど日ロ関係は冷え込むんだが…
対日戦略間違えてないか？

対日ブレインが相当無能なんだろうか…

ロシア「無条件降伏したこと思い出せ」
↓
日本「無条件降伏した後占領したこと思い出せ」

そもそもモスクワ大学の法学者が「国際法上はソ連に非がある」といってる方が多数派なのに

>>1




　　       　　　　　正　　　論



    戦　争　は　勝　た　な　け　れ　ば　い　け　な　い

>>158で終了

現状維持で問題なし
無視でおｋ

　　　　　　　　,.... -─-r‐- ､ __
　　　　 　 ／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
　　　　　/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ
　　　　,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ
　　　　!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y'jヾjﾉ
　　 　 | !/,.- ､!|ヾ!｀ ヽヾ;;ｼ　　 ｨ;}'´　　　　　　　 あ
　　　　l　ﾊ rｿﾐ､　　　 ｀''"　　丶ヽ　　　　　　　　つ
　　　　ヽ!j,ﾍ､ヽ,!　　 "" 　 　 _ 　 j　　　　　　　　い
　　 　 　 ゞ彡ゝ、　　u　　　　　／　　　　　　　　　 。
　　 　 　 | rヽ｀ﾌヽ 　 　 _____／
　　　　　 ! lハYゝ,l　　 　 !
　　　　　j /∠ミヽ ヽ､_ 　 ゝ- ､
　　　 　 l/ l　 　 ヽミΞ=-ﾆヽ_!ｌﾄ､
　　　　 / /l　　　　 ヽヽ､二ﾆﾐゞlﾉﾄ､
　　　 ,.',ｨ'ｿ|　　　　 l´ ヽ-- ─‐rﾆゝヽ
　　　 ｌﾊ! /　　　　　ヽ　　　　 　 ｿﾄ､ヽゝ
　　　 | ｌ| L____,. -─､j　　　　　 /l ! ヽ ヽ
　　　 ｌ || | !|l,ﾊ 　 　 |　　 / / /　ヽ、ヽ　ヽ、
　 　 　 ヽl l !|　!　 　 !　 　 / '´　　 ヽ　ヽ､　＼
　 　 　 　 ヽ|j　l　　　ヽ　　　　　　 　 ｀丶,ィ‐ ､j
　　　　　 　 |　 ヽ 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 |ヽ
　　　　　　　　　　ヽ 　 　 丶　　　　　　___,.ゝ ＼
　　　　 　 　 　 　 Lヽ、　　 ヽ-- ─ '´ l　 ヽ 　 丶
　　　 　 　 　 　 　 ／ >、　　 丶　　l 　 l　　丶　　ヽ、　　パタ
　　　　　　　　　　/　 /　＼　 　 ヽ､_!　　ヽ　　 ｀ヽ､　､ｰ-､
　　　　　　 　 　 /　 /　　 / ヽ　　　 ￣_ヽ､＞‐ ､,..　く￣ｱ_ゝ　パタ
　 　 　 　 　 　 /　 /　　 ,' 　 !ヽ　 　 ､ ヽ､　　　 l　　 l　 |　ﾄ､
　　　　　　　　/　 /　　 /　　 l/ ヽ_ヽ､＞´､＿＿_!__,. -==- !/

　　 御前賀 夕菜（1991〜　日本）

条約やぶった凍土人がなにを偉そうに

>>1
お前らには降伏してい無いぞ。
そう言うのを「盗人猛々しい」と言うんだ。ポツダム宣言違反やろうが。

ロシア云々より
憲法でタガをはめられている日本の現状が全ての元凶
国力に見合うマトモな国にすれば
ロシアも中国も韓国ですら手の平返しが始まるよ

俺のオヤジ、樺太生まれなんだけど、引き上げ当時9歳で8月20日に引き上げるのに列なして
行進していたら、露助の戦闘機がいきなり地上攻撃してきたって言ってた

１９４５年８月２０日は、戦時国際法的観点から評価すれば戦争状態だからね。
（降伏文書に調印した１９４５年９月２日までは、日本とソ連は戦争していることになっている）
日本的価値観では、白旗を掲げてきた者にたいして攻撃を加えるのは「卑怯」だけれど、戦時国際法は、
それとはかけ離れたヨーロッパの価値観をもとに規定されているので、仕方がない。

ただ問題は、いつまでたっても（法的な意味での）戦争状態が続いたまま、それを終わらせようと努力し
てないことだ。ロシア側も、日本側も。
ロシアで多数を占める意見は、日本は無条件降伏したのだから、領土についてロシアに発言する権利が
ない、というものだが、これは主体にも反射効にたいしても大いに異議がある。

日本がポツダム宣言にもとづき降伏した主体は「連合国」だ。ロシア連邦（厳密には当時のソビエト連邦）
ではない。つぎに、戦争終了後の交戦国間の国境線は、講和条約の締結によって最終的に画定する。
それが国際法の常識だ。
現在、ロシアと日本との間に、講和条約は締結されていない。日露平和条約（またはその代りとなる条約）
の調印までは、日本は大いに率直にロシアにたいして意見を言える権利がある。

それと、シニャキン上院議員の発言内容はアクチュアルコメント（露文）に収録されている。
http://actualcomment.ru/news/44943/
Совет Федерации: Южные Курилы ? это русская земля
（『ロシア上院：　南クリル−ロシアの土地』）

シニャキンの言い分を抄訳すれば、
『歴史をかえりみれば、クリル諸島は本来ロシアの土地であり、ロシア人によって発見され、利用され
てきた。シニャキンはふりかえる「クリルが失われた期間は歴史的には非常に短い」と。
歴史上、クリル（および日本）は３００年前からロシア人に知られてきた。クリルが日本領となったのは
わずか９０年前だ。そして６４年前からふたたびロシア領になった』
と書いてある。よくもわるくも、典型的なロシアの愛国者の意見だけど。

ロシアでは、日本はずっと鎖国していたから、江戸時代が終わるまで千島に誰も行ったことがない、
と教えられていたらしい。ロシア人の先祖がウラル山脈のふもとをうろちょろしてた頃から、日本の
商人や船乗りは千島に行き来していたんだが。
それにこの理論に基づけば、９０年「以上」前から日本領の、ロシア領に一度も帰属してない千島は
どうなるのだ。錯誤または虚偽によった平和は、基礎が脆弱すぎる。歴史の検証に耐えられない。

借りパクは世界の真理

まあ、普通にロシアの言い分が正しい。

ロシアとしては戦争の結果こそが正義で、条約やぶりやハイエナ行為も全然OK
そんなに島が欲しけりゃかかってこいや猿ども、というスタンスなんだろ
プチンも「（戦争）はじめ！」と号令かけていたし

不可侵条約破って参戦した奴が偉そうにｗｗｗ
日本がぼろぼろになってから参戦ｗ
火事場泥棒的に占領ｗ

シベリア抑留の損害賠償まだ？

>>171
こらこら勝手に戦争を起こすな。
プーチンは「ヒキワケ」にすると言っている。

ロシアンパブの姉ちゃんは
この話題するとほとんどの娘が
「私が大統領なら返すわよ」って言うので
一般ロシア人はけっこうわかってると思う。

シベリア鉄道とかのるとロシア人はかなり親切。
役人や警察に殺したくなるようなやつはいる。

ロシアにとっての名誉ある撤退の道を探るしかないですな。
庶民はともかく政府要人たちは昔からプライドが高いから、
『日本に頭を下げるなんて冗談じゃない』って言うだろう。
それに日本側もロシアの面子をつぶすことが目標じゃない。

無条件降伏した後にロシアが攻撃したんだろｗ
どっちが条約違反なんだよｗ

むしろ、ロシアは条約を破った事を思い出し恥じろ

本当にうざい奴らだな
中国人に人口侵略されて内部崩壊しろ

ゲンバが悪い。向こうの荒っぽいラブコールなんだから、
行かなきゃ良いし会わなきゃいいんだ。その前にクラストヤノスク
に行って、異常気象で大変ですねと言った後で、
1兆円はどこに行ってしまったのかというだけで良い。

日本軍がアメリカに降伏したのであってソ連にでは無い。不可侵条約を破って火事場泥棒したゲスの言うことか？。
千島・南樺太も不法占拠。日本は放棄したが、ソ連領と決まっていない。増して露スケのモノである訳が無い。

>日本の政治家は第２次世界大戦で連合国側に無条件降伏したことを
思い出すべきだとも主張した。

ロシアは日露戦争で、日本に土下座したことを思い出すべきだ。
ロスケ野郎。ぶっ叩かれないとわからんのか？

>>174
引き分けにすると見せかけて、領土では何一つ譲らず
日本から支援をだまし取るロスケお得意のペテンだろ
隙あらば逆に襲いかかって略奪をするいつもの手口

そう何回も同じ手で騙されてたまるか

占守島では侵略ソ連軍3千名が日本軍守備隊に撃退された。
戦後3日目にソ連は日本軍に敗北してんだよ。
占守島は日本領で文句はあるまい。
不可侵条約を破って条約の相手が戦勝国とはどういう法律だ露助？
ポツダム宣言に署名したなら領土を増やすことは違法だし、SF条約に未調印なら
千島の占領は違法だ。何が法と正義だKGBの残党。

>>3
自己紹介乙。

まぁまぁ
ロシアは基本的には優しい、金には汚いがｗ

日本が右向いてきたから、長い目で見てけん制しはじめてるだけじゃないの？

既存の国際法、条約を無視、反故にするという点で、ソ連、ロシアは首尾一貫している。

腰抜けのロスケに降伏したなんて思ってる日本人は一人もいない。ドサクサに紛れて北方領土パクリやがって。条約は破るわ残忍だわ卑怯だわで白人なのにシナコリアの並ぶ存在だ。

Russia past
https://www.evernote.com/shard/s1/res/7ac6a17f-54cb-4227-8db9-c003624b89a8.jpg

Russia present
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4109/cel/kyosinhei_cel.jpg

Russia future
https://www.evernote.com/shard/s1/res/68e55a09-5489-420e-bd58-35e37fb5e8be.jpg

>>183
国境線の画定に応じないかぎり本格的な支援は行わない、という原則さえ決めておけば
あとはどうにでもなる。

>>184
あのプーチンはもしかしたら、サンフランシスコ条約批准を考えているのかも知れないな。
ソ連崩壊後の現代では、それを批准してはいかん理由がロシアには無いから。

ロシア人は文盲だから、日ソ不可侵条約の意味を理解していない
それに日本国は無条件降伏していない。日本軍は無条件に武装解除しただけ。
ロシア人は未開人

日本にまけたニコライ二世は、家族親戚一同100人ともども処刑されたのをおもいだせ

> 1
> 問題を大きくすることは「理性的ではない」と

はあ？ボケ。もっと大きくしてやるよ。
お前ら馬鹿な議員が青ざめるぐらいにな。
お前のような金の亡者は金さえ渡せば手もみするんだろ？
その程度の人間だよな。ロシアの議員ってのはｗｗｗ

つかお前らには負けてねえよ。勘違いしてんじゃねぇよ。

ロシア革命の時に貸した金返せよ泥棒ロスケが。

終戦の一週間前に参戦して形式的な戦勝国になったロシア。
何て巧妙な国なんだ。
返還は四島を堅持していきたい。
外相のラブロフは21世紀のモロトフ。

ロシアに負けたわけじゃねーだろ
死ねよロシア

ソ連崩壊を思い出せ
冷戦の敗北者

無条件は文字通り無条件
相手もこっちも無条件に戦争やめますってこと

負けたのがいけないという理屈だと
じゃあ勝てばいいんだなという話になるんだが

>>74
無条件降伏をした敗戦国が、戦勝国に対して「領土を返還しろ」と主張するなんておかしい。

欧州の国に固有の領土なんて論理通用しないからな
戦争で領土は奪われ奪い返すのが彼らの歴史だし

ソ連は「ポツダム宣言」違反

ロシアは早く北方領土（南樺太、全千島列島）から出て行け！
それによって生じた損害賠償をしろ！

ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土占領は不法占拠。

ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

ポツダム宣言
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。

連合国であるソ連もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

>>199
意味不明
お前は無条件降伏を何だと思ってるんだ

「ポツダム宣言は無条件降伏を日本に求めた宣言だ」これは通説だが、
無条件のわりにはあれやこれやと条件節が多いような気がするが？

日本が無条件降伏したというのは
アメリカが流してきたデマだから
実際は日本の降伏条件が載ってるポツダム宣言を受け入れてる

お前ら、プライドの高さから属国だった歴史を隠してる韓国みたいだなｗ

無所持御で見たけど、アメリカとソ連の密約で四島を渡す約束だったんだな。

無条件じゃねーだろ。
戦争によって取得した領土の放棄だろ。
北方４島は日露条約で平和的に取得した領土。
そして千島列島もそうだ。
日露中立条約は1941〜1946まで有効期間。つまり宣戦布告自体は条約違反。
北方4島は8/15以降武装解除した日本軍から奪ったもの。
そしてサンフランシスコ条約に署名してないなら降伏云々言う権利すらない。

日本「アメリカさん、ぼく降伏します・・・」

アメリカ「ここにサインしろ」

ロシア・韓国「ほら見ろ俺たちにひれ伏したぞ！！！！！」

降伏した後に兵を送った国が何を言ってるんだ

戦後，火事場泥棒した事実は覆らない．

ただの火事場泥棒だろ？

日本人は局地的な戦闘では強いんだよ。
物事に几帳面で徹底しているから。

でも、それ以外のもっと大局的なことでの策略とか謀略っていうのが全然なってない。
だから圧倒的に不利なアメリカとの戦いになってしまって、国が一度ほろびた。

ソ連はロシア人は酒ばっか飲んでるなんて言われているけど、やっぱうまい。もうちょっとで北海道とられるとこだった。
日本人は負けたわけ。いつまでも北方領土に未練を残さず、あきらめろ。

あそこも津波が来るところだからね

北方領土の返還運動をしている元住民て人たちも、自分たちの世代が犯した失敗なんだから、子孫にいつまでも負担をかけるな。
ロシアは味方につけた方が中韓を牽制できるから便利なんだ。あきらめろ。

地図載せるの忘れてたくせに・・・

ソ連崩壊の時が最大のチャンスだったよな。
あの時、自衛隊がちょこっと北方領土に行って、占領してたら、あとはロシアと経済援助の話し合いでもしていればなんとかなったかもしれない。
あれがラストチャンスだよ。もうない。

相手が弱っている時に攻めずにいたんだからまあ、本気じゃないんだ。
だからうだうだ言ってないで、ロシアと仲良くしろっての。

>>215
ロシアが極東沿海州で日中と駆け引きが出来るような条件はとっくに消滅している
あとは中国が沿海州を奪還し、それに乗じて日米がオホーツクを取る時期を待つだけ

>>2
自民は公明ありきで考えてるからいつまでたってもダメなんだよ

無宣言参戦したことは忘れちゃったのかな〜？

ロシアは北方領土ないと崩壊するのか？
まるで小国ではないか？
メドベージェフ首相がロシアは小国と証明したいのであればそうしてろ。

>>1
こいつ等も絶対に叩き潰してやる

>>220
そりゃ忘れちゃったんだろう。

「卑怯だから返しなさい」「はい卑怯でした返します」となればいいね。
じゃ、さいなら。

ロシアには降伏してないけどな。
戦争状態になかったんだから。

条約をいとも簡単に裏切るロシアと条約結んでも、信用できるの？？
ロシアと対等に条約結びには、それなりの軍事力をもたないといけない。
核兵器が一番いいだけど、今の日本には、無理。
汚い核兵器なら、日本は、すぐに保持できるけど。

泥棒ロシア

> 「無条件降伏したこと思い出せ」

ポツダム宣言は条件付降伏要求だっただろｗ

ロシアに関しては日本が核武装しないと交渉に応じないだろうな

亡国すると論理も失われるようだ。知能もか。
哀れだな。

>>215
ポツダム宣言受諾後も侵攻し続けて我が国領土を占領したロシアと組む？
頭おかしいレベルを超越した真性キチガイだなお前

ロシヤは日本と何条約を結びたいのか。
日露修好条約も日ソ不可侵条約もソ連は破った。
条約を破って攻撃して占領するロシヤが何条約を結びたいと言うのか。
日本人は二度とロシヤ人が条約を破らない物証を差し出さなければ条約は結ばない。
ロシヤ政府は日本人にロシヤが信用できる国だと証明する義務がある。
今はソ連時代と何も条約上は変化はない。当時ソ連はシベリヤ上空の民間機飛行を認めなかった。
大韓航空機も領空侵犯で有無を言わさず撃墜した。
平和条約のないロシヤとはロシヤ極東部との交流を禁止する権利が日本医はある。
一切の交流を止めてロシヤ極東部の開発を阻止する力が日本にはある。
日本は経済大国だ自信を持って日露戦争を始めよう。経済戦争・ロシヤへの経済制裁を。

とりあえず尖閣と竹島確保してから相手してやるわ！

ロシヤは日本と何条約を結びたいのか。
日露修好条約も日ソ不可侵条約もソ連・ロシヤが有効期間内に破った。
条約を破って攻撃して他国の領土を占領するロシヤが、今更、何条約を結びたいと言うのか。
日本人は二度とロシヤ人が条約を破らない物証を差し出さなければ条約は結ばない。
ロシヤ政府は日本人にロシヤが信用できる国だと証明する義務がある。
今でもシベリヤ抑留と言う６万人以上も虐殺した戦争犯罪を日本人は絶対に忘れない。
今はソ連時代と何も条約上は変化はない。当時ソ連はシベリヤ上空の民間機飛行を認めなかった。
大韓航空機も領空侵犯で有無を言わさず撃墜した。
平和条約のないロシヤとはロシヤ極東部との交流を禁止する権利が日本医はある。
一切の交流を止めてロシヤ極東部の開発を阻止する力が日本にはある。
日本は経済大国だ自信を持って日露戦争を始めよう。経済戦争・ロシヤへの経済制裁を。

そんなふうに景気よくドンパチいくらでもできる時代は２０１１年３月１１日で終わったよ。
これから当面のあいだは手じまいの局面だな。
いつまでもロシアとにらみ合いを続けた結果が李明博の竹島上陸と尖閣の大漁船団だよ。
むこうの大統領が「ヒキワケ」といっておるのだから、引き分けでいくしかないではないか。

>>230
＞ポツダム宣言受諾後も侵攻し続けて我が国領土を占領したロシアと組む？
＞頭おかしいレベルを超越した真性キチガイだなお前

では質問するが、日本は先の戦争で公式には「無条件降伏」をしたということではなかったのか？

北方領土は日本が『無条件降伏』したからロシア領だ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329016203/
日本は無条件降伏を認め、北方領土返還運動を中止に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1338179041/

あるいは「無条件降伏ではなかった」と主張して、国際司法裁判へ提訴するのか？

日本「今日はこの辺にしといてやる。」

連合国はポツダムで降伏宣言した。

>>157
＞言えば言うほど日ロ関係は冷え込むんだが…
＞対日戦略間違えてないか？

言えば言うほど、日ロ関係は好転する。

日本は無条件降伏をしたのかについて、日本と日本人が真剣に考え直す機会を、
逆説的とはいえロシアの側から提示してくれているからだ。

「ポツダム宣言の履行を求めるためには，外国と交渉することが必要」
「ＧＨＱから，中立国でもないソ連と直接交渉するのをとどめ，出張を認めない旨の連絡が来た」
「実際には外国と交渉することが許されない状況」
「日本が無条件降伏したことにより，ソ連によって軍事捕虜として扱われ」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20091210141026.pdf

>日本が無条件降伏したことにより，

『ほらこの通り日本は無条件降伏してるじゃないか、無条件降伏をした敗戦国の分際で、
戦勝国に対して戦争で失われた旧領土を返還しろだなんて、馬鹿も休み休み言えよ。』

日本「北方４島は日本の固有領土で、ロシアはこれらの領土を日本に返還するべきだ」
ロシア「日本は公式に無条件降伏を承諾したのだから、日露間に領土問題は存在しない」
（おわり）

戦勝国は無条件降伏をした相手から何を奪ってもいいという
ロシア人独特のゆがんだ歴史観だよなｗ

>>238
＞戦勝国は無条件降伏をした相手から何を奪ってもいいという
＞ロシア人独特のゆがんだ歴史観だよなｗ

広島、長崎における米国の野蛮な原爆投下ではなく、ソ連の対日参戦こそが日本政府をして、
戦争継続の無意味さを悟らせ、降伏を受け入れる決断をさせた。それは日本民族を本土決戦から救い出した。
http://japanese.ruvr.ru/2012_02_20/66504824/

　４５年８月の段階で、日本軍は兵力７００万を数え、航空機１万機、軍用艦５００隻を保有していた。
対する米国ほか連合国がアジア方面に投入していたのは１８０万人、航空機５０００機である。
ソ連が中立を守っていれば、関東軍が対米戦に向かっていた可能性がある。その場合、戦争は長引き、
犠牲はより大きくなっていたはずだ。
　仮想の戦いによる被害を計算することは出来ない。ただ日中戦争では、３７年７月から４５年８月
までの９７カ月で毎月平均１０〜２０万の命が失われ続けた。その多くは一般市民である。ソ連による
満州攻撃がなければ、少なくとも中国は相当な被害を受けていたことになる。
　さらにカルネーエフ氏は、米国による原爆投下が決定的な終戦の要因となったとの見方にも賛成できない。
「当時、原爆投下がどれだけの結果をもたらしたか、誰も知らなかった。今は数字が出ているから、
日本は原爆で降伏したと多くの人が語る。それは間違いだ。広島や長崎には巨大軍事工場も武器庫も
大部隊もなく、原爆投下で日本の軍事力が殺がれた訳ではない。だから軍事戦略上の意味はありえない。」
http://japanese.ruvr.ru/2010/08/08/14996759.html

　ヤルタ及びポツダム会談は、日本にも利益をもたらしました。会談は、日本が、社会及び国家体制の軍国
主義的デフォルメを終わらせる助けとなりましたし、対外政策における過度の拡張主義を止めさせ、その後
日本を世界第二の大国に変えた幅広く民主的で反戦平和主義的な再編に着手することを促しました」
　ここで指摘したいことは、ソ連は、日本に対する復讐心を持たず、ヤルタ会談では、１９０４年から１９０５年
の露日戦争後失った、南サハリンとクリール列島の返還を公式のものにすることだけに甘んじた、という点だ。
http://japanese.ruvr.ru/2010/02/04/4596858.html

　未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前
の6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、
大統領はポツダム会談で、ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって
正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

　ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと
考えている。社会学者たちの調査によって明らかになった。　
　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、
回答者の３２パーセントが、それに反対の見解をとっている。
http://japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119.html

日本では3月4日にスターリン重体のニュースが伝わり、翌5日の朝刊で死去が報じられた。
当日の日経平均株価は、前日比37円80銭安、下落率10.00%の大幅下落となる344円41銭となった。
政治体制が異なる日本でこの下落が起こったのは、朝鮮戦争の終結が早まり、当時日本経済の急速
な復興を支えた朝鮮特需が終結することが予想され、主力株や軍需関連株を中心に売りが殺到した
ことが原因となっている。
また、下落率10.00%は当時最大であり、1987年のブラックマンデーまで34年間破られることはなかった。
2008年10月現在では戦後3番目の下落率である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E6%9A%B4%E8%90%BD

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、 外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずか に百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

>>239
どうでもいいけど、「モスコー宣言」じゃなくて「モスクワ宣言（1943年）」じゃね？
露探の言葉は端々がおかしくて読みにくい

モスコー＝モスクワ
ワルソー＝ワルシャワ

>>239
> ここで指摘したいことは、ソ連は、日本に対する復讐心を持たず、ヤルタ会談では、１９０４年から１９０５年
> の露日戦争後失った、南サハリンとクリール列島の返還を公式のものにすることだけに甘んじた、という点だ。

よく読むとここもおかしいな…樺太南部はポーツマス条約で平和的に日本が取得した領地
千島列島は元々日本の領土だったので、ロシア側に返還という表現は間違っている
最低でも以下の事実くらいは記載して欲しいところ

１．ルーズベルトとスターリンが南樺太と千島の「引き渡し」を引き替えにソ連の対日参戦を密約したこと
２．ルーズベルトの死後、トルーマンが上の密約を反古にして米英だけでの対日戦勝利を目指したこと
３．スターリンは極東の領地拡大を目指し、日ソ平和条約に違反して参戦し、さらに日本がポツダム宣言を
　　受託した後も侵攻を続け、南樺太と千島を軍事占領したこと
４．日ソ（日露）間では領土引渡条約が結ばれず、ロシアの軍事占領が続いていること

>>242
＞４．日ソ（日露）間では領土引渡条約が結ばれず、ロシアの軍事占領が続いていること

ならば「無条件降伏ではなかった」と主張して、国際司法裁判所へ提訴するのか？

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

○島津政府委員　領土問題につきましては、ポツダム宣言の第八項に「カイロ宣言の條項は履行せらるべく、
また日本国の主権は本州、北海道、九州、四国及びわれらの決定する諸小島に局限せらるべし」ときまつており
ますので、決定につきましては、連合国のきめるところに従うほかはない事情になつております。ただ千島の問題
につきましては、ただいま御指摘になりましたような事情は、連合国の方にも十分わかつておることと期待しておりますし、
またそのように努力をいたしておる次第でございます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/007/0082/00712210082001a.html

フルシチョフ書簡　池田首相あて(抜粋)　　１９６１年１２月８日
　あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらか
の根拠があるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
　池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の
負った義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

　　また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。
なぜなら、国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。
また、サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、
日本がクリル諸島を放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html

結局、ルーズベルトはソ連の対日戦協力と引替にスターリンの日本領侵略を保証するハズだったが
彼の死後、トルーマンはソ連の力を借りるのをやめて分け前もやらないことにしたから
スターリンが怒っちゃって、自力で何とかしようとしたんだよね
米ソの力の論理で国際法の理屈をへし曲げるつもりが、アメリカが協力してくれないどころか
敵側にまわって、あまつさえ折角占領した島の奪取まで目論んだから、国際法もクソもなく
軍事的な実力で占領を続けるしかなかったわけ

>>239
> 広島、長崎における米国の野蛮な原爆投下ではなく、ソ連の対日参戦こそが日本政府をして、
> 戦争継続の無意味さを悟らせ、降伏を受け入れる決断をさせた。それは日本民族を本土決戦から救い出した。

ここもおかしいｗ
別にソ連参戦や本土上陸戦がなくても、日本国内の食料不足などを原因として1945年中に降伏したことは
アメリカの戦略爆撃調査団が出したレポートの見解からも明らか

ソ連が日ソ中立条約の破棄条項を遵守せず対日参戦をしたことで日本側が悟ったのは
１．日本側が中立条約を遵守し、米ソ間の輸送船を見逃したのは無駄だったこと
２．ソ連に終戦交渉の仲介を依頼したのは誤りであったこと
３．ソ連（ロシア）は日本との条約を遵守する意思はないと理解したこと、この３点だな

>>245
＞日本国内の食料不足などを原因として1945年中に降伏したことは
＞アメリカの戦略爆撃調査団が出したレポートの見解からも明らか

　一九五五年三月二十三日、マッカーサーはヤルタ会談で、自分の見解が求められなかったと非難し、
もしそのとき求められていれば、「あの戦争の末期にソ連を太平洋戦争に持ち込むことに最も強く反対の勧告を
したであろう」と述べた。ところが一九四五年二月の段階では彼はこれと正反対の印象を三人の人物に与えている。
ジョージ・リンカーン准将は、マッカーサーと話し合った後、「全般計画について、マッカーサー将軍は、アメリカ軍が
日本本土をたたく前に、最大数の日本の師団を、アジア大陸で作戦させてこれを釘づけにしておくことが絶対必要である」
と述べたと言っている。 ポール・Ｌ・フリーマン・ジュニア大佐は「彼はソ連軍があらかじめ満州で作戦に参加しないかぎり、
アメリカ軍が日本本土に侵入してはならないと強く主張した」と記録している。新海軍長官のジェームズ・Ｖ・フォレスタルは、
その日記の中に「マッカーサーはアメリカ軍は日本本土ー関東平野ーで使用するため、これを温存して置かなければ
ならないと言い、満州で日ソが激戦を交えるという保証がないかぎり、これはできないと言った」と書いている。
＜ジョン・トーランド「大日本帝国の興亡５」 ＞

　左の封筒は、ソ連の対日参戦を記念して、当時アメリカ合衆国で作られた記念品。ソ連対日参戦とスターリン
の判断を肯定的に評価している図案になっている。『8月8日、日本の最悪の恐怖が現実のものとなった』ソ連
対日参戦に対する米国の一般的な評価です。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

ハリー・Ｓ・トルーマン(1884-1972)
「親愛なるベス。これでポツダムに来た目的を果たした。スターリンは何の条件を付けずに8月15日に参戦する。これで戦争
は思ったより1年早く終わるだろう。戦死しなくてすむ若者のことを考えると、それが重要なことなのだ」（妻への手紙より）
http://royallibrary.sakura.ne.jp/ww2/meigen/usa.html

　「間違えると北海道までソ連に占領されていた」との発言は、全く歴史に反した、冷戦時代の悪質な反ソ宣伝の焼き直しである。
　そもそも、長崎原爆投下は、ソ連参戦の後に行われているので、ソ連参戦を阻止するためで、ないことは、はっきりしている。
広島原爆投下の後も、日本政府はポツダム宣言を受諾していないが、ソ連が参戦すると、あわててポツダム宣言を受諾した。
このことからも、日本のポツダム宣言受諾に、ソ連参戦は決定的に重要だったことがわかる。
　米国の北海道空襲は7月14日、15日に行われており、千島列島周辺海域もすでに米軍の行動範囲だった。
　8月18日、ヤルタ協定に従って、スターリンとトルーマンの間の往復電報で、千島列島はソ連の占領、北海道は米国が占領す
ることが同意された。ソ連軍が千島に現れたのは、同じ日の8月18日である。結局、ソ連・アメリカの間では、ヤルタ協定に従って、
日本の占領地域が定められている。
　歴史に『もし』を言っても仕方ないが、あえて、『もしソ連の千島占領がもっと早かったら』、あるいは『もしソ連の占領が遅く米国
が千島を占領していたら』どうなっていただろうか。類似の例はドイツ・イエナがそれに当たる。イエナには世界最大の光学機器
メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。
ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の
合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

>>246
アメリカは、原子爆弾の投下作戦が成功するまでは、ソ連の戦力を当てにするつもりだったし
日本への通商破壊戦が想像以上の効果を上げていたのを認識していなかったからね
まあトルーマンにしてみれば、終戦後の勢力争いに有利な選択をしたに過ぎない
日本も戦後はアメリカの傘下に下り、ソ連は冷戦に敗れてファクションを失ったのだから
消滅側の見解などクソの役にも立たない

ソ連参戦が終戦に結びついたのは、平和交渉を頼んだ相手（ソ連）が裏切りをしたため
ポツダム宣言を受託するほか終戦をする方法がなくなったから
日本側が助けを求めて伸ばした手を切り落としたのを「日本に対する救済」とうそぶくのが
これまたロシア人の歪んだ歴史観というわけ

日露戦争思い出せ

戦争末期の不可侵条約破り火事場泥棒が何を言ってるんだろうな

まあメドベージエフもこの小物議員も直接交渉相手じゃないからいいけど
ロシアはそんな生意気言ってられるのか。世界中で新型ガス；シエールガス
大生産でロシアの従来型の天然ガスが売れなくなり値崩れだろう。ガス会社
社長のメドベ自身のお尻に火がついてるし。極東開発も進まない。それでもいいのかな？

>>247
>日本も戦後はアメリカの傘下に下り、ソ連は冷戦に敗れてファクションを失ったのだから
>消滅側の見解などクソの役にも立たない

1942年6月当時、ドイツ軍が北アフリカ戦線に投入したのは３個師団。これに対し東部戦線は171個師団。

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

それからイギリスが受け取ったレンドリースは、大戦を通じてソ連の３倍にも及ぶ。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

「詳解」独ソ戦全史: 「史上最大の地上戦」の実像
「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は1348万8000人を数えた。このうち1075万8000人が
東部戦線で戦死するか捕虜になった」―死に死を重ねた激しい独ソの攻防戦の実相を旧ソ連
の公文書をもとに克明に描く、衝撃の戦史!!地図37点・写真28点のほか、必見の詳細付属資料も掲載。
戦史研究者ならびにファン必読の書。
http://webcatplus.nii.ac.jp/webcatplus/details/book/5550315.html

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

▼フランス展開部隊の実状
　・フランスは東部戦線で疲弊した師団の休養・再編成地
　・歩兵師団の多くは沿岸警備用師団か訓練師団
　・第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳
　　→第一線の軍隊にとっては大きな差。
http://members.jcom.home.ne.jp/hartmann/page008.html

>>247
>日本も戦後はアメリカの傘下に下り、ソ連は冷戦に敗れてファクションを失ったのだから
>消滅側の見解などクソの役にも立たない

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
それと同時にイギリスの技術力は、ソ連とくらべてはっきり遅れていたと認識される。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。
朝鮮特需をもたらしたのもスターリンのおかげ、日本国民はソ連邦に感謝。

第1部 　 21世紀の新たな技術の創出を目指して
第5章　 欧米主要国の基礎的研究の動向
2.　 米国における基礎的研究の動向
(2)　 スプートニク・ショック
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html

さらにソ連邦は人類が長年かかって夢見たが成し得なかった宇宙飛行を成功させた。

　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

スターリンはロシア人も認める犯罪者だからスターリングラードは無くなったんですよね

>>157
＞言えば言うほど日ロ関係は冷え込むんだが…
＞対日戦略間違えてないか？

では質問するが、日本は先の戦争で『無条件降伏』をした、という認識はそれで正しいのか？

だが本当に無条件降伏とのことなら、ロシアの北方４島併合についても「合法」と認めてしかるべきだ。
フィンランド戦争でもそうだが、戦争の結果としての領土移転は戦後世界でも国際法上は合法であり、
「旧領土を返還しろ」というのは降伏条件以外の何ものでもない。けれども無条件降伏論者の中には、
対米従属の前提を根底から覆すものとして嫌悪感を抱く人間も多いのかもしれない。

無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろだなんて、日露関係を悪くしてやろうってか？

戦勝国は無条件降伏をした相手から何を奪ってもいいという
ロシア人独特のゆがんだ歴史観だよなｗ

>>254
＞戦勝国は無条件降伏をした相手から何を奪ってもいい

何かを奪ってはならないという条件で降伏したのか？

日本だってポーツマス条約でロシアに領土割譲を強いたはずだ。

文句があるなら「日本は無条件降伏をしていない」と主張して、国際司法裁判へ提訴しろ！

>>255
提訴するまでもなく、ポツダム宣言には第5条以下の降伏条件が書いてあった
無条件降伏というのは第13条の日本国軍隊についてのみかかる
ただしアメリカが狙ったのは、あくまで日本国そのものの無条件降伏だったのさ
だから占領政策の一環として、あたかも日本が無条件降伏をしたかのように装い
条文をきちんと読んで反発した日本人要人はおおかた排除し、従順だったり
あっさり騙された要人を使って日本国の改造をおこなったというわけ

はい、思い出しました
更に更に○意が沸きましたが何か？

無条件降伏して実質的に奪われた領土だった沖縄と小笠原をアメリカは日本に返還しましたけどね。

日米講和と親米国家日本を樹立する代償として、アメリは多くの兵員の犠牲によって奪取した地、沖縄を手放した。

日中講和と日本国内における親中派（≒田中派・竹下派）を増殖させるため、中国は戦地となった膨大な損失の
代償として得られるはずだった、賠償請求権を放棄した。

さて、ロシアは日露講和の代償として、「なに」を手放したいのかな？日本は日露講和の代償として、ロシアが
長年切望していた極東シベリア開発に全面協力するつもりだよ。その代わり、ロシアにも日本にたいし「なにか」
をしてもらう。それこそ「ヒキワケ」というものだろう。問題の核心部分はそこだ。

そもそも無条件降伏なんかしてません。 どの条約の条文を見ても無条件降伏など書いてありません。 軍隊に付いては無条件で武装解除すると書いてあるだけです。
しかも沖縄守備隊はその条約には入ってません。
後日別の条約に署名してます。

>>258
＞ロシアにも日本にたいし「なにか」をしてもらう。

『日本は敗戦国といえども無条件降伏をしたわけではない』という条件付降伏見解を認めてもらうことだな。

ロシア「日本は無条件降伏をして国家主権を失い、その結果として南千島は合法的にロシア領となった」
日本「日本は法的な無条件降伏を承諾しておらず、従って戦勝国への一方的な領土移転は認められない」

やり方はこの対立図式で日露共同で国際司法裁判所へ提訴する。

だからロシアとはCOCOM的な対応でずーっと放置プレイが得策
石油、天然ガスも輸入しなくて良い
半永久的に北方領土は未開の土地でしかならない

>>1
日本に嫌がらせしてるとまぁた国を無くす事になりますよ。

>>1
あくまでも連合軍の主格であるアメリカやイギリスに対して無条件降伏したわけで条約違反の国にはしていない
連合軍にくっついて何も戦果も支援も挙げていないのに土地を多く得ようとした汚い国だろ、ソビエトは
(ある意味で条約破りという意味でＷＷ�Tの日本より酷い)

第一、当のソビエトは崩壊したじゃんないか。
ロシア連邦はソビエト連邦が名前と体制を変えただけで存続していると対外に宣言するようなものだ

>>263
＞連合軍の主格であるアメリカやイギリスに対して無条件降伏したわけで

　　　　　後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
　　　　　後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
　　　　　後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言

ロシアは旧ソ連が崩壊し冷戦で負けたことを忘れんな
糞泥棒野郎

ロシアと友好的にすることない
せっかく領土問題あるんだから距離をおくべきだ

石油や天然ガスだけ輸入して
あとは国交断絶くらいがちょーどいいだろ

>>263 いつどこで誰に無条件降伏を約束したか教えてくれ。 日本が無条件降伏したってのは、マッカーサーが半島に言った時に口を滑らせ、それが既成事実になっただけなんだが？ なんも知らん奴がそうやって能書き言うからおかしくなんだよ。

この世界は正義が必ず勝つとは限らない

>>1
ロシアは意地汚すぎw
お前らただの火事場泥棒だろ

不可侵条約を思い出せ！

ロシアのヤクザっぷりを韓国が模倣するから困る。
まあ、チョンと姻戚関係を結んだプーチンロシアに未来はないが。

>>267
＞いつどこで誰に無条件降伏を約束したか教えてくれ。

無条件降伏だったか否か以前に、日本はロシアに対しても降伏した。
そしてそれが「無条件降伏」だったか否かというのが、北方領土問題の争点。
ポツダム宣言受諾をどう解釈するかの問題。無条件降伏だったと解釈するか、
あるいは降伏条件の受諾と解釈すべきか。

北方領土返還を叫んでいる奴らには、「では日本は『無条件降伏』をしたのか」を問う。
これ一発でアメポチかそうでないかがはっきりする。無条件降伏だったとのことなら、
無条件降伏をした日本のわれらの北方領土なんてどこにもないということになるからだ。
日露関係を故意に悪くして、それが保守だと勘違いしてるアメポチが多すぎ。
無条件降伏と領土問題は別だと言い張るなら、領土問題は別だという条件で降伏したのか、
あるいは北方領土を放棄したら日本は無条件降伏をしていないということになるのか、と突き返す。

＜国際司法裁判＞
ロシア「日本は無条件降伏をして国家主権を失い、その結果として南千島は合法的にロシア領となった」
日本「日本は法的な無条件降伏を承諾しておらず、従って戦勝国への一方的な領土移転は認められない」

なおおれさまはアメポチではない北方領土返還論者なので、日露共同の国際司法裁判を提唱する。

本当なら今のロシアは反プーチンの流れが生まれてきてるんだから、
外国からの横槍なんかも嫌な筈なんだよね。
それが日本がアホだから逆に国内向けに利用されてるという。

そっちこそ、内政干渉。
旧ロシアは、連合国に入っていて、
日本がアメリカ主導の元、占領下におくこと承諾したじゃんかよ。
すぐ忘れて、、
北海道☆がったらしけいどな。
自分とこの国だって、いろいろ内紛抱えているじゃないのよ。

>>272
ロシア政府が最近ひく領有権の法的根拠は、無条件降伏したからでなく、サンフランシスコ
講和条約で日本がクリルの領有権を放棄したからだけど。

ロシア政府が国際司法裁判所に（共同）提訴するとしたら、その前提条件は、ロシアが
日露平和条約締結でなくサンフランシスコ講和条約批准を済ませたあとだろう。
（ＳＦ条約では批准国間で領土問題がおきたときは国際司法裁判所ＩＣＪへの提訴を義務
づけている。それにこの批准によって南樺太・北千島のロシア領有権がほぼ確定する。
ただしＳＦ条約の問題は日本が領有権放棄した「千島」の範囲がどこまでなのか不明瞭だ
という点。その点についてだけ日本は争訟することになる。そもそもＩＣＪとは国連発足時に
ソ連も英米とともに設立に合意した機関だ。あのロシアが逃げるようなことはせんだろう。）

そうなっても俺は別にそれでも構わんよ。ロシア人が一向に進まない日露交渉に業を煮や
して、ＳＦ条約批准というかたちで、一方的講和に踏み切りたければ。ＳＦ条約自体に日本
が異議を唱えることは絶対にない。アメリカが反対する可能性もゼロだ。
そのバリエーションもさまざま考えられる。条約批准時に解釈宣言つけるとか、従来考えられ
てきた日露平和条約の内容を２分割して、ＳＦ条約を一般総則とし、日露間その他合意事項
を細則として付属協定条約として切り分けるとか。

南樺太も千島も、一種の撒き餌ですから。あれはアメリカが日本本土上陸作戦の際の兵員の
損耗を減らし、旧満洲に展開していた関東軍の本土決戦転用を阻止するため、「アメリカが」
ロシアを対日参戦させた。ただしその代わり、南樺太千島はロシア人を呼び込むためのエサに
使われてしまった、ということ。
それと、わずか３か月でドイツから極東に武器弾薬兵員をスイングさせた、スターリンの困った
意味での勤勉さや抜け目なさには、恐れ入るしかない。それを見抜けなかった日本の軍部も
たいがいなものだが。愚かな指導者を戴いた国はあっという間に滅びるという悪しき実例です。

それと、他スレですが、このリアクションは興味深い。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345723150/
【領土問題】 台湾総統、尖閣問題の国際司法裁判所（ICJ）付託に言及…台湾紙報じる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345728348/
【領土問題】 台湾総統、尖閣問題の国際司法裁判所（ICJ）付託に言及…台湾紙報じる★2

このスレのソースは韓国の「朝鮮日報」なので、台湾総統の発言を妙な具合に歪曲しているが、
馬総統の発言詳報は他でみれる。台北駐日経済文化代表処HPに和訳が載っている。

http://www.taiwanembassy.org/fp.asp?xItem=303291&ctNode=3591&mp=202
馬英九総統がＮＨＫのインタビューで釣魚台列島などの問題について語る

台湾がそれを望むなら、尖閣も国際司法裁判所の場で正々堂々と争ったっていいんだ。
中華人民共和国の現在の見解は「尖閣は台湾の物、ただし台湾は中国の物」と二段構えに
なってるから、台湾が提訴に踏み切った際の中国政府のリアクションがちょいと楽しみだ。
日本だけ辛い思いをさせられるのは、不公平というものだろう。

中立条約の効果切れる前に攻めて来るなよボケが

>>275
＞ロシア政府が最近ひく領有権の法的根拠は、無条件降伏したからでなく、サンフランシスコ
＞講和条約で日本がクリルの領有権を放棄したからだけど。

ロシアとは平和条約を結んでいないから、「降伏条件」がどうだったかが焦点。

また、サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、
日本がクリル諸島を放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
　１９５６年のソ日共同宣言が署名された際、アメリカは、覚書を発行した。その中では、「日本は、
サンフランシスコ平和条約で自ら放棄した南クリル諸島の帰属については、その交渉権を有していない」
という見解が表記されている。
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html

　ロシアの歴史学博士であるアナトリー・コシキン氏は次のように述べている。
―ポツダム会議の決定に従って、日本に対して示された降伏の条件として、日本の領土が主要列島
のみに限られる、とされていたことは非常に重要な点だ。それとともに、別に列挙された小諸島だけに
限られている。４６年１月２９日に、占領軍最高司令官マッカーサーが日本政府に示した第６７７号
メモランダムでは、日本政府の主権から外される諸島が挙げられており、日本政府はそれに反対しなかった。
なぜならば、日本政府は無条件降伏を受け入れたからだ。
http://japanese.ruvr.ru/2011/02/25/46125771.html

フルシチョフ書簡　池田首相あて(抜粋)　　１９６１年１２月８日
　あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらか
の根拠があるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
　池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の
負った義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

「ソビエト政府赤軍司令官布告（昭和20年9月15日付）　　　今度、日本政府がソビエトに
無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php

>>278
日ソ中立条約が失効する前にソ連に日本を攻めさせたアメリカイギリスを、まず怨め。

そして、愚かしくも人種差別主義者が率いるナチスのような輩と同盟を結び、連合国諸国に対し
負ける戦を仕掛け、結果として全国土を占領されるような事態を招いた、大日本帝国の無能な
指導者たちを、次に怨め。

日本の対米英開戦は、そもそもパリ不戦条約違反だ。

>>279
> ４６年１月２９日に、占領軍最高司令官マッカーサーが日本政府に示した第６７７号
> メモランダムでは、日本政府の主権から外される諸島が挙げられており、日本政府は
> それに反対しなかった。なぜならば、日本政府は無条件降伏を受け入れたからだ。

意味不明。連合国にたいして「無条件降伏」したのちの大日本帝国は「主権」（英語だと
sovereignty）なるものを、そもそも有していない。

「第６７７号メモランダム」とは連合国軍指令「SCAPIN-677」を指しているはずだが、
その原文をもう一回洗い直してみよう。テキストはこのサイトのもので正しいはずだ。

　　http://en.wikisource.org/wiki/SCAPIN677

この文書のサブジェクトは

<<Governmental and Administrative Separation>> of Certain Outlying Areas from Japan.

であって、ＳＣＡＰ（連合国軍総司令部）の間接統治下に置かれている日本政府の行政管轄権
から外れる地域、と解釈すべきだろう。当然、SCAPIN-677に「sovereignty」という単語は一回も
登場しない。

さらに、同文書第６項には次のような記述がある。

Nothing in this directive shall be construed as an indication of Allied policy relating to
<<the ultimate determination>> of the minor islands referred to in Article 8 of the
Potsdam Declaration.

SCAPIN-677とは、どこのエリアがどこの軍政下（日本本土のみ間接統治下）に置かれるか
を指示した文書であって、それ以上の意味もそれ以下の意味も持たない。

日本の戦後の諸問題を引き起こした、いわば「パンドラの箱」ともいえるSCAPIN-677の境界線
の図版は、こうなっている。再度繰り返すが、SCAPIN-677の決定は、日本の国境線ではない。

http://windows2012.bakufu.org/scapin_677_01.jpg

>>279
大日本帝国の「降伏条件」がどうだったかがきわめて重要だという観点から「SCAPIN-677」
を読み直すと、もう一点、第４項に興味深い記述がある。

Further areas <<specifically excluded>> from the governmental and administrative jurisdiction
of the Imperial Japanese Government are the following:
(a) all Pacific Islands seized or occupied under mandate or otherwise by Japan since the
beginning of the World War in 1914,
(b) Manchuria, Formosa and the Pescadores,
(c) Korea, and
(d) <<Karafuto>>.

大日本帝国の政治的行政的管轄権から特に除外される領域として、（南）樺太は挙げられて
いるが、千島はそのなかに加えられていない。サンフランシスコ条約にしてもSCAPIN-677に
しても、ひとことでまとめれば千島というカテゴリーは漠然として曖昧模糊すぎるのだよ。これは
一般的なロシア人にしてもそうだろう。つい１０年近く前までロシア人はあのあたりを「クライ・
スベータ」（直訳すれば「この世の終わり地方」とか「地球の果て地方」という意味になる）と呼び
ならわしていた。詳細極まりない規定がおかれた南西諸島とは、どえらいちがいだ。

当時のソ連代表は悔しがったかもしれないが、それが当時の「降伏条件」でありました。

昔のことはさておいて、それにしても最近、日露貿易が急増した。
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/c/3/600/img_c3b398348826a47daa5f6941cfb5f58463272.jpg

財務省の貿易統計をみていたら、日本の対露輸出の６２％は自動車、逆にロシアの対日輸出の
７４％が鉱物性燃料（石油類３９％、天然ガス２４％、石炭１０％）だ。

自動車はロシア政府が国産車優遇政策をとっているから将来どうなるかよく分からないけど、
燃料のほうはこれ以上輸入を伸ばしたくても平和条約を結ばない限り、無理だな。このジャンル
は安定供給最優先主義のひとたちがバイヤーだから。

>>282
＞それが当時の「降伏条件」でありました。

いやだからおれさまは江藤淳と同じように『日本は敗戦国といえども無条件降伏を承諾したわけではない』と、
日本政府がそのように釈明して、国際司法裁判所へ提訴したらよいと考えている。

ロシア「日本は無条件降伏をして国家主権を失い、その結果として南千島は合法的にロシア領となった」
日本「日本は法的な無条件降伏を承諾しておらず、従って戦勝国への一方的な領土移転は認められない」

やり方はこの対立図式で、日露共同の国際司法裁判ということにする。

>>282
日本がサインした降伏文書にはポツダム宣言を受諾し書項目を誠実に実行すると書かれている。

以下、ポツダム宣言から抜粋。

八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ

つまり、日本国の主権は本州、北海道、九州、四国のみで、その他の諸小島は連合国が決めるということに日本は合意。
連合国の一員であったロシアと中国は国際法的に大日本帝国に所属していた諸小島の帰属を確定する権利がある。

>>285
中国語でいう「連合国」の意味は「United Nations」 、日本語に訳せば「国際連合」となることを
思い起こすな。
決定の主体は単数形でなく複数形になるのではないかい？条文そのものを忠実に文理解釈すれば。

それと、講和条約の締結とは、それが発効したと同時に、戦勝国と敗戦国という区別がなくなる、
戦争以前の、対等で平等な二国間関係にもどる、ということではないんかいな？　ノーサイドとか、
他にもいろいろな言い方はあろうが。

>>284
ウラジーミル・プーチン大統領提唱の日露「ヒキワケ」論で、日露双方が合意および履行可能な
オプションのひとつは「どういう状態が日露双方にとってヒキワケなのか、審判に決めてもらう」
（ＩＣＪ共同提訴）だと思います。柔道とちがってＩＣＪでは審判が旗を４本どちらかに上げることに
なるだろうけど。

ただし、それをかつて日本側が望まなかった理由は、簡単。ＩＣＪでは非常に厳しい判定が
日本にたいして下ることになるはずだから。４島すべてロシア領に認定されてもおかしくない。
日本国内で報じられている情報は、無知で過度な楽観に片寄りすぎているように思う。
（正直いえば、メドベージェフ政権が続いたとしたら、ＳＦ条約批准→ＩＣＪ提訴→確定判決
という段取りでロシア側が強行突破を図る可能性が高いと思っていた。）

訴訟というのはいろいろなテクニックがあって、たとえば、訴訟中であっても、原告被告双方が
合意して、途中で裁判を取りさげることだってできる。あまりリジッドに考えないほうがよいで
しょう。さらに、交渉相手はあのプーチンなんだから、途中でなにを仕掛けてくるか、わからん。

法律論的なヒキワケの究極の姿は国際司法裁判所判決だし、それがロシアの千島領有権
の主張を最大限日本に認めさせる方法だろうと私は思う。
しかし、あのプーチンという人は別の形でのヒキワケを考えているんじゃないですかねえ？
プーチンは視野の狭い人ではないし、方法はほかに何通りもあるはずだ。

だいたい、あの南千島の実効支配をいくら強化しても、いずれ自然の猛威に逆襲される。
あの島は、遅かれ早かれ、巨大な地震と巨大な津波が襲いかかる。いじわるな韓国人が
せっせとつくっている建物など、あっという間にガレキの山と変わるだろう。ロシアは廃墟の
多い国だ。あの国は自然環境がどこも過酷で、建設を始めても途中で打ち切られたり、
人が住んでいても廃墟となった建物が実に多い。それを知らないプーチンではあるまい。

だからロシア人が「日本はロシアに無条件降伏したんだ。内政干渉だ」といくら意気込んでも
『ああそうですか』、そして『賽の河原の石積み遊びご苦労様であります』としか思えない。

いまの日本は１９４５年の敗戦以来で最大の国難に直面しているから、いまロシアが日本と
講和条約を締結するのが、ロシアが日本からもっとも感謝され、日本から将来得られるもの
が多くなる。日本にとっては不幸のどん底、でもロシアにとっては最良のタイミング。

たぶん、法律論だけで日露講和の内容は決定できない。日露講和で日本側がどれだけ得ら
れるかは、ロシア人が日本という国の将来をどう予測するか次第で大幅に変わるだろう。
ロシアが譲歩しても、ガレキだらけのしょぼくれた国が相手なら得られるものはほとんど無い。
しばらく低迷しててもまた復活する不死鳥のような国だと予測しているなら、「出世払い」を
みこして気前よくなるかもしれない。なぞなぞと陰謀が大の得意のプーチンさんはどう出るか？

>>288
＞だからロシア人が「日本はロシアに無条件降伏したんだ。内政干渉だ」といくら意気込んでも
＞『ああそうですか』、そして『賽の河原の石積み遊びご苦労様であります』としか思えない。

ならば質問するが、

　　　　　日　本　降　伏　は　断　じ　て　無　条　件　降　伏　で　は　な　か　っ　た

という釈明は可能なのか？

１９４５年７月２６日に米英支が発したポツダム宣言を受諾して日本は降伏した。宣言は、１３項目からなるが、
第５項で「われらの条件は以下の如し。われらは右条件より離脱すること無かるべし」とあり、以下８項目の
条件が掲げられている。明らかに「有条件降伏」であり、その第１３項に「全日本国軍隊の無条件降伏」がある。
　「軍隊の無条件降伏」と「国家の無条件降伏」が全く異なることは言うまでもない。国際法の常識である。
従って、７月３０日に開催されたアメリカ国務省の国務長官スタッフ会議では、それ以前にアメリカが考えていた
「国家の無条件降伏」と７月２６日の宣言とはどのように違うか、検討された覚書でこの違いについて検討している。
　そこで明確にこう述べている。「この宣言は、日本国および日本国政府に対して降伏条件を提示した文章であって、
受諾されれば国際法の一般準則によって解釈さるべき国際協定となるであろう。」更に「この宣言は、
無条件降伏が「全日本国軍隊」にのみ適用されると解している。」と当然のことながら書かれているのである。
　マッカーサーですら、このくらいの国際法の常識を持っていたので、送られてきた「降伏後の対日初期方針」
に疑問を感じ、９月３日マーシャル参謀長あて手紙を送っている。「特に内示された指令は、いくつかの点に
おいて降伏文書とポツダム宣言に規定されている諸原則を著しく逸脱していると思われるので、小官は所見を
貴官に上申しておかなければならないと感じるのである。」

「無条件降伏」という国際的な詐欺とそれに騙され続ける日本 「史実を世界に発信する会」　茂木　弘道
http://hassin.org/01/opinion/1447

占守島で無条件降伏して武装解除したのにシベリアで強制労働
シベリア抑留の損害賠償いつですか？

内政干渉しないので徹底的に無視します

ロシアも冷戦で敗北し旧ソ連崩壊したことを思い出せ

>>289
１９４５年の日本降伏は無条件降伏ですよ。それには異議を唱えない。ただし、
多数のスレに書き込んでおられるから追跡するのに苦労したけど、だつおさんの論考で、
ちょっと気になることがある。あなたは「時制」（TENSE）をどう考えているのだろうか？

大日本帝国は、１９４５年にたしかに「無条件降伏」しました。
連合国にたいして無条件降伏し降伏文書に署名したあとの日本は、主権を喪失しました。
（主権がないとは、俗に言い換えれば、降伏した連合国に「煮るなり焼くなり好きにしろ」と、
身を差し出した状態です）

そして１９５１年にサンフランシスコ講和条約（日本国との平和条約）が締結されたあと、
１９５２年に同条約が発効し、日本国は主権を回復しました。
さらに１９５６年に日ソ共同宣言（日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との共同宣言）
が結ばれ、この共同宣言の批准以降、日本とソ連との間の戦争状態は「すでに」終了して
いるし、日ソ両国の間に「平和及び友好善隣関係が回復」されています。これ以降に日ソ
両国間で締結された条約宣言宣言は、ソビエト連邦崩壊後ロシア連邦が継承しました。

これが日本国の現状。現在の日本国の状態は、１９４５年の無条件降伏した直後の状態、
つまり主権を喪失した状態とは、ずいぶんちがいますよね？
それに、日本も変わったし、ロシアも変わった。あまり昔のことをほじくり返すことに終始する
のは、建設的じゃあないんじゃないかな。

日本が４島返還を公式に断念しロシア領として認めるとしたら、２つのケースが考えられる。

１）日露間の国境紛争が国際法にのっとって平和的に解決され、しかも日露間「以外の」
　領土紛争に好ましい影響がもたらされる期待がある場合。

２）ロシア連邦が日本国をふたたび無条件降伏させた場合。

１）のほうは複数のツールがすでに存在しているのだから、ロシア連邦がそれを望むなら、
やりたい方法でやればいいんですよ。やるやらないは、プーチンさん次第です。
ただし、ロシアは４つの島を確保する代償に、南クリル開発への日本からの資金拠出が
完全にゼロになることを覚悟してもらう。なにがなんでも島が欲しいと日本から島を奪取
したのだから、ロシア独力でロシア連邦領土である南クリルを開発するのは至極当然
だろう。日本がそれに協力する義務は、まったく無い。

２）のほうは、もっと大変ですな。（そもそも日露双方とも戦争に訴える気が現在まるでない。）

それと、いよいよ佳境を迎える（かもしれない）日露交渉において最大の影響をもたらす
外部要因は「アメリカ合衆国」だろう。
日本もアメリカもこれから選挙だから、選挙後にできあがる政権次第でどういう大団円を
目指すか、ずいぶん変わるだろうけどさ。


http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1301Y_T10C12A8MM8000/　　　（リンク切れ）

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:lblIFvt9ZHoJ:www.nikkei.com/
article/DGKDASFS1301Y_T10C12A8MM8000/+&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp　（キャッシュ）

日米ロ、安保で官民会議 来年半ばにも　東アジア安定めざす
2012/8/14付日本経済新聞　朝刊

日本、米国、ロシアの３カ国は東アジアの安全保障を議論する官民合同の協議体を立ち
上げる。早ければ来年半ばにも初会合を開く。ロシアのプーチン政権は外交や経済など
多方面でアジア太平洋地域への関与を強める姿勢を鮮明にしている。
日米両国は中国をにらんだ海洋安保や北朝鮮問題などの課題でロシアと意思疎通を図る
場を設け、地域の安定をめざす。・・・

>>293
＞あなたは「時制」（TENSE）をどう考えているのだろうか？

「ソビエト政府赤軍司令官布告（昭和20年9月15日付）　　　今度、日本政府がソビエトに
無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php

フルシチョフ書簡　池田首相あて(抜粋)　　１９６１年１２月８日
　あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらか
の根拠があるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
　池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の
負った義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

また、サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、
日本がクリル諸島を放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
　１９５６年のソ日共同宣言が署名された際、アメリカは、覚書を発行した。その中では、「日本は、
サンフランシスコ平和条約で自ら放棄した南クリル諸島の帰属については、その交渉権を有していない」
という見解が表記されている。
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

○小林（進）委員　ともかく、戦争に負けて無条件降伏した国が、今日ここへ来て、当事国に相談なしに戦勝国
だけで国際条約を結んだからけしからぬ、そんなのはへ理屈ですよ。そういう理屈を持って外務大臣が国際条約
に行ったところで、それは通る理屈じゃないのだ。そういうところを君たちが補助者として、きちっと勉強してかから
ねばだめだと私は言っているのだ。そんなわけのわからぬ子供だましみたいなことではだめだ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0110/10404230110009a.html

>>293
>この共同宣言の批准以降、日本とソ連との間の戦争状態は「すでに」終了して
>いるし、日ソ両国の間に「平和及び友好善隣関係が回復」されています。

無条件降伏をした敗戦国日本に対しても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、
平和条約締結に伴い歯舞・色丹の２島を譲り受けることが許された。けれども無条件降伏した以上、
それは「返還」ではない。すべての請求権を放棄した上で、専ら戦勝国ロシアの好意にすがって
譲り受けるということ。しかもそれはあくまで日露の平和条約が締結された後のお楽しみ。

「日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、1945年8月9日以来の戦争の結果として生じた
それぞれの国、その団体及び国民のそれぞれ他方の国、その団体及び国民に対するすべての請求権を、
相互に、放棄する。」
「　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。ただし、これらの諸島は、
日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。」
http://www.hoppou.go.jp/gakushu/data/document/doc19561019/

＞日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡す

　　　　「プレゼント」として「譲る」というスタンスだ
　　　　「プレゼント」として「譲る」というスタンスだ
　　　　「プレゼント」として「譲る」というスタンスだ

　また他の例を挙げれば、５６年の日ソ共同宣言があるだろう。日本の解釈は、旧ソ連が日本に２島の
返還を法的に認めたというものだが、ロシア側にとればこれは、約束ではなく、（２島返還の）提案だった
ということだ。そして、日本が我々の提案を拒否し、今も拒否し続けている。ロシアが二島返還を提案
したというのは、あくまでも平和条約を結んだ後に、いわば「プレゼント」として「譲る」というスタンスだ。
「譲る」ことはできる。でも「返還」ではない。ここが微妙なところだ。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110504/erp11050418010004-n1.htm

>>295
>いよいよ佳境を迎える（かもしれない）日露交渉において最大の影響をもたらす
>外部要因は「アメリカ合衆国」だろう。

今のところ対米従属の日本のわれらは「北方４島は日本領」という戦勝国のアメリカ見解を支持しています。
けれども日本のわれらは「無条件降伏」をしてしまったので、もう一方の戦勝国ロシアに対して、
何らかの権利を主張できるわけではありません。北方領土返還運動は専ら対米従属意思の表明であって、
戦勝国ロシアに対する異議申立てをしているわけではございません。繰り返しますが日本のわれらは
「無条件降伏」をしたのであって、先の戦争の結果について戦勝国に対する請求権は一切無いです。

違うか？

核があればねー。

憲法9条とかただの文章が世界平和に貢献するなんてことありえないのに。
世界を平和にしたかったら中国・ロシアと同じくらいの軍事力をもたなきゃ平和にならないのに。

そりゃ日本が弱かったら他国は平和だよ。軍隊が日本に攻めてくるだけで、ロシアとか中国の国内は通常営業。
日本の中だけ悲惨。

シニャキン外交副委員長、キミは優秀な人間だが、もう少し歴史を勉強すべきだ。

>>295
>いよいよ佳境を迎える（かもしれない）日露交渉において最大の影響をもたらす
>外部要因は「アメリカ合衆国」だろう。

北方領土問題が解決しないのは、「日本は無条件降伏をしたが、ロシアは北方領土を返還しろ」
という対米従属意思表明運動を日本政府が続けていること。無条件降伏をした以上、先の戦争の
結果について戦勝国ロシアに対する異議申立ては成り立たず、従って日本の主張は「対米従属の
日本のわれらは、もう一方の戦勝国アメリカのほうの見解に従っております」という意味になる。
返還運動は対米従属の口実に過ぎず、本当に返還してもらおうという意思はまったくないということ。
無条件降伏をした日本のわれらの北方領土はどこにも存在せず、北方領土返還運動は対米従属運動。

注１）外務省発表1956年9月7日付け米国政府覚書で、米国政府は『日本は、同条約で放棄した
領土に対する主権を他に引き渡す権利を持つてはいない』と断定し、日本の対ソ交渉に対して
日本の交渉に厳しく制限を加えました。このため、ソ連としては、独立国と交渉をしていると言うよりも、
米国の植民地と交渉しているようになり、領土交渉を諦める事になりました。
　なお、同じ覚書の中で、米国政府は『米国は、歴史上の事実を注意深く検討した結果、択捉、
国後両島は、常に固有の日本領土の一部をなしてきたものであり、かつ、正当に日本国の主権下
にあるものとして認められなければならないものであるとの結論に到達した』と、根拠を示すことなく断定し、
二島返還で妥結する事を禁止しています。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

>二島返還で妥結する事を禁止しています。

６．１´　隠れ返還不要論
　隠れ返還不要論なる言葉はありません。説明のために作った用語です。
　既に、戦後60年、日ソ国交回復からも50年経過しました。50年以上前に、平和条約締結後に
歯舞・色丹の返還が約束されているにもかかわらず、平和条約締結交渉は行われておらず、
領土も1mmも還ってきていません。
　返還運動には国民の税金が投入され、返還運動団体や一部の学者には利権が生じています。
また、総務省の役人の天下り先になっている法人もあります。このような団体にとって、北方領土が
返還されたら、せっかくの利権を失うことになります。このため、口では返還を唱えながら、その実、
返還交渉の進展を極度に妨害する勢力が存在します。『北方領土マフィア』『返還運動マフィア』
などと揶揄されます。
　「４島一括返還をまるでお経のように唱え続けるべし」と主張する学者もいます。日ソ国交回復から、
50年経っても、1mmも還って来ない主張を、このまま唱え続けて、国民の税金を返還運動関係者に、
ばら撒き続けるのでしょうか。北方領土返還運動に利権のある人にとって、これほどすばらしい主張は
無いでしょう。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou6.htm

外交や条約で露助が信用できない事を思い出せと言うことだな

ｓｄｆｓｖｖ

>>293
>１９４５年の日本降伏は無条件降伏ですよ。それには異議を唱えない。ただし、
>多数のスレに書き込んでおられるから追跡するのに苦労したけど、だつおさんの論考で、
>ちょっと気になることがある。あなたは「時制」（TENSE）をどう考えているのだろうか？

(´･ω･`)戦勝国ならさぁ、敗戦国に文書突きつけて、条約結ばせれば良いじゃん。
(´･ω･`)日本は無条件降伏をして国家主権は国連の管理下になったんだから、
ソ連のやった事は同じ国連に属しながら国連の土地を侵攻し奪っただけ。

>>301
ビジネスでもそうだった

>>296
日本国との平和条約　第七章　最終条項（日本語訳文）

第二十五条　この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条
に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。但し、各場合に当　該　国　が　こ　の　条　
約　に　署　名し　且　つ　こ　れ　を　批　准　し　た　こ　と　を　条　件　と　す　る。第二十一条の
規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、い
かなる権利、権原又は利益も与えるものではない。また、日本国のいかなる権利、権原及び利益
も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために
減損され、又は害されるものとみなしてはならない。


南クリルがそんなに欲しけりゃＳＦ条約をロシアはさっさと批准しろ、ということ。

>>297 上
「返還」でも「引き渡し」でも「譲る」でも、あるいは「放射能汚染された愚かな連中にお情けで恵んでやる」でも
いまとなってはもうどれでもよい。ロシア人のすきなように規定すればよい。

露助、お前のことを、火事場泥棒、泥棒猫と呼ぶんだ、まだ千島、樺太は

　日本の領土だよ、阿呆、いずれ、泥棒猫は死ぬことになる

ついでに言えば満州に勝手に居座ってたのも帝政ロシア。
日本軍が叩き出したけどな。

>>297 下
>>303
すいぶんエモーショナルだな。もう少し落ち着きなさい。日本政府は平和条約を結ぶ気満々なんだから。

カイロ宣言において規定されている「強欲と暴力により獲得された領土」
（Japan will also be expelled from all other territories which she has taken by violence and greed.）

を超えて、つまり、
ロシア領土となったことがない土地であろうがどこであろうが、ひとたび連合国に加わりさえすれば
どこの旧大日本帝国領土であっても併合しても構わないのだ、というロシア外交の年来の主張が、
以下のような鬼子を産み出しました。これはロシア外交の偉大？な成果だと捉えるべきなのか？

http://japanese.ruvr.ru/2012_07_26/chuugoku-okinawa-no-ryouyuuken-wo-shuchou/
中国　沖縄の領有権を主張
26.07.2012, 01:51　（Ｖｏｉｃｅ　ｏｆ　Ｒｕｓｓｉａ）

日ソ不可侵条約破ったことを思い出せ。
戦争による領土取得は国際法では当事者の合意なしには無効だと思い出せ
千島列島は千島樺太交換で平和的に取得されたことを思い出せ
日露和親条約で択捉より南は固有の日本領土としたことを思い出せ
日清戦争以降に戦争や略奪により取得した領土の放棄であって平和的に取得した領土は書かれていないことを思い出せ。

千島列島すべてはポツダム宣言後に占領したことを思い出せ
兵士を国際法に違反してシベリアに抑留してころしたことを思い出せ

北方領土に関して言えば
江戸時代に間宮が詳細に調査して、
千島列島にロシア人が来たこともないし
樺太にロシア人が来たこともないと
アイヌ・北方民族から聞き取り調査済み。

シナ人が樺太北部に交易持ってたらしい。
この点から樺太北部についていえば、歴史的にはロシアどころか
清に権益があった可能性がある。(樺太北方の民族が海峡渡って朝貢してたから)

「ロシア人なにそれ？」
が樺太・千島列島のすべての地域の民族で言える言葉
と間宮林蔵が幕末以前に調査済み。＝江戸幕府に正式報告済み。

これが終戦から今までの、
日本の外務省と今までの内閣の外交の成果か・・・
周辺国が欠片も敬意も警戒もしてないな。
改めて問いたいが、今まで一体何を外交してきたの？

思い出した。絶対に許さない。

>>300
４島返還論を主張しているのは「対米従属」のためじゃない。
冷戦時代はたしかにそうだったかもしれないが、いまはまるっきり時代が変わった。
だいたいアメリカが、いつまでも日本を軍事的保護国として支配しておられるかどうか？
そもそも、アメリカがいつまでも永遠にロシアと対立をつづけるかどうか、わからんよ。
（冷戦ボケした教条主義的４島一括返還論者はもうほっとけ。あいつらは今や老害だ。）

冷戦時代は米ソ２大超大国の対立だったし、ポスト冷戦期は唯一の超大国アメリカが世界を
支配した時代だったが、ポスト・ポスト冷戦期は、中国ｖｓアメリカの対立軸に展開されるはずだ。
仮定の想定だが、アメリカが日米安保条約を破棄したとしても、日本側の（日露交渉開始時の）
主張はたいして変わらんだろう。

欧州とちがって、東アジアには、第二次世界大戦によって生じた国境線を変更したくてしたくて
よだれをたらしてる、強欲で暴力的な国がいくつかあるからさ。残念ながら。
そこが、２度の世界大戦の大量殺戮大量破壊に疲れ果て、ヘルシンキ宣言⇒ＣＳＣＥ（全欧安保
協力会議）へと進んだヨーロッパと、血に飢えた狼がいっぱいの東アジアとの、最大の相違点。

これまた仮定の想定だが、日露がにらみ合いをこれ以上続けて、南西諸島方面が手薄になり、
（中国の直轄領となった歴史が過去に一度もない元朝貢国・旧琉球王国の）沖縄の中国併合が
実現したら、そのつぎに起こる事態は、おそらく、（ロシアの欧州部−アジア部海上連絡路である）
東シナ海の航路妨害とロシアのアジア進出阻止だろう。最悪の場合、清帝国の直轄領だったウラ
ジオストク・ハバロフスクの攻防戦が起きる可能性だって、捨てきれない。沖縄併合後の中国は、
目の上のタンコブがとれ、いまよりずっと傍若無人になるだろう。

こういう事態がおきたとしたら「人を呪わば穴二つ」とか「後悔先に立たず」というかもしれないねえ。

だから日本はロシアとの講和を急ぐ。おしりに火がついてカチカチ山状態になってきたし、ロシアと
対立を続けるより協力を深めたほうが、より益が大きいからだ。ロシアと日本はさまざまな点で、
「ちがいすぎる」ので、競合する分野がすくない。経済的に競合する分野だらけの日韓関係より
ずっと有益で友好的な関係が日露間で将来結べるようになるかもしれませんよ。

>>300
それと、
プーチンさんのすごいところは、包摂力だからな。プーチンを取り巻く優秀な側近達に知恵と力を
競わせ、ひとつの目標を達成するために複数の互いに矛盾することもある（はずの）プロジェクト
を同時並行作業で検討進行させることができる。

最近のプーチンさんのお友だちのひとりがやってるプロジェクトは、２島返還論でなく、四島全部
ロシア領に、ということらしい。たとえば↓を参照（ただし全部ロシア語）。
http://parzs.ru/poles/curily-variants.html
http://www.mk.ru/politics/article/2012/07/31/731591-putinu-predlozhili-dat-kurilskim-ostrovam-russkie-nazvaniya.html
http://www.kommersant.ru/doc/1992913　　（コメルサント紙のコメント欄がなんとも辛辣だわ）

再々繰り返すが、プーチンさん提唱の日露ヒキワケ論には、いろんな方法論がありうると思うん
ですよ。アメリカが日米露３国間安保会議にＧＯサインを出したということは、もう米国が日露接近
に拒否権を発動しないことを決めた、というに等しい。だから冷戦時代に考えられてた方法論より、
ずっとさまざまな「独創的な」オプションだって考えられうる。
たとえば、縦に２つ割りするかもしれないし、横に２つ割りするかもしれないし、実は「斜め」に割れる
かもしれないし、「白青赤」と「白地に赤丸」をミキサーにかけて混合して「赤紫色」の旗をつくる気かも
しれない。だつおさんよりプーチンさんのほうがずっと頭が柔軟そうだ。そこで何が飛び出すかは、
のちのちのお楽しみにさせてもらおう。

>>297
沖縄も変換時にはクリスマスプレゼントと言われて返されたんだよ

でもまあロシアはシベリア虜囚の謝罪をしてることだけは、評価できる

千島を南下してくるソ連兵を見て日本兵も「無条件降伏したことを思い出せ」と思っただろうよ

　


　　　日本は兵力無いから戦争は負けるニダ

ロシアは日露戦争の雪辱を1945年に晴らしたじゃないか
日米開戦させたハリー・ホワイトはロシアのスパイだったということは有名だし

戦後の米ソ冷戦というヤラセで仲悪いフリしてたけど
彼らの核技術はアメリカから得たものだったわけだし

無条件降伏が許されると国際法無視できるからな
実際WW2は中立国が最も正義だった

>>322
＞無条件降伏が許されると国際法無視できるからな

無条件降伏と国際法は全くの別だと思うが？

　東京地裁は、1963年（昭和38年）12月判決を言い渡した。
　判決は、原告の損害賠償請求を棄却したが、「アメリカ軍による広島・長崎への原爆投下は国際法に違反する」とし、
http://www.ne.jp/asahi/hidankyo/nihon/rn_page/menu_page/side_menu_page/saiban_sosyou/tokyosaiban.htm

無条件降伏論者たちよ！

無条件降伏をしても降伏条件とは無関係に国際法は適用されるべきだという見解は大いに結構だ。
けれどもその場合、米軍の東京大空襲や広島長崎の原爆投下は、降伏条件とは全く無関係な、
国際法の絶対原則に反する暴虐だということを強調してくれ。

日本は対米従属脱却へ向かい、ロシアとの提携を！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1330223529/

無条件降伏をした敗戦国の日本は、北方領土返還などという「降伏条件」を言い立てるのを止めろ。
その代わりに、国際法を蹂躙する東京大空襲や広島長崎の原爆投下は、絶対に絶対に許さないぞと。
おれさまも判例に無知だったことは謝罪するから、こっちのほうで共闘しようではないか。

>>316
＞だつおさんよりプーチンさんのほうがずっと頭が柔軟そうだ。

ロシア「日本は無条件降伏をして国家主権を失い、その結果として南千島は合法的にロシア領となった」
日本「日本は法的な無条件降伏を承諾しておらず、従って戦勝国への一方的な領土移転は認められない」

この対立図式で、日露共同で国際裁判に提訴する。４島か２島かではなく、「先に返還」を訴える。
ロシア側は２島だけでも「平和条約よりも先に返還してくれ」、と。１０年後の百万円よりも今日の一万円
のほうが値打ちが大きい。なお無条件降伏だったか否かだが、ロシア側が領土問題で口癖のように
引き合いに出してくるのだから、この点をよく議論する必要がある。相手の言い分を全く無視して、
ただ返還返還をお経のごとく叫び続けても交渉にはならない。日本は主張する前に「聞き上手」になるべき。

【ロシア】「無条件降伏したこと思い出せ」 上院外交副委員長が日本批判「内政干渉だ」[12/07/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1341368367/

「無条件降伏」をした敗戦国が、戦勝国に対して戦争の結果について異論を述べることはありえない。
このままでは『無条件降伏をした日本のわれらの意思は無意味だけれども、ただもう一方の戦勝国アメリカが
「北方４島は日本領」を主張しているので、対米従属の日本のわれらはアメリカ見解に従っております』となる。
これではロシア側が返還交渉に出ようにも、むしろ日本の側がそれを拒否してしまっていることになる。
従って戦争に負けた大日本帝国の旧領土を返還せよという「降伏条件」を公式に出すからには、
「無条件降伏ではなかった、従って敗戦国の意思を無視した戦勝国による一方的決定は認められない」
と釈明すること。なお戦争の結果としての領土移転は、フィンランド戦争の最終解決がそうだったように、
戦後世界においても完全な合法。領土移転について「敗戦国の意思」を訴えるのであれば、
「無条件降伏ではなかった」という釈明が必要になる。

>>305
サンフランシスコ条約の第二十六条には
日本国が署名国で無いものと同一の条約を結ぶ義務は
条約の効力発生後三年で満了するとある

ロシアにサンフランシスコ条約を批准する権利はもはやない