【ロシア】 アファナシエフ駐日大使、北方領土問題について「ロシアは日本と交渉する準備はできている」 [6/6]

日本側も世論まとまってないし、複数の見解が存在してるが
ロスケ側も同じで、内部の意見が色々割れてるっぽいね
日本に返すべき派もいるし、反対派・中間派も居る。
以前何処かで読んだけど、現在の島民で日本への帰属に賛成
って層も結構居るらしいね(全体に対して何%かは知らないがw)

結果を期待せず、継続交渉しか無い気もするが
資金を引き出すだけ引き出して、成果何も無しってのは勘弁願いたい

>>167
あの辺の島々の島民はモスクワからも遙かに遠い、僻地のさらに離島民だからねえ。
ウラジオストックなどのアジア側の住民でさえモスクワは遙か彼方の土地。
ロシアや中央への帰属意識や忠誠も欧州側やモスクワ周辺ほどではない。

過去に中央の意向で自動車関係に規制を欧州規格で統一しようとしたときに
日本、アジアに近い地域は大反対で抵抗した。
（まあロシアからの日本排除にドイツが暗躍し、独露結託したことへの反発と
実際シベリア、日本海側の地域には日本の製品が溢れ、日本製の信頼度と浸透性故だったが）

黙ってればいいのに、不法占拠してる核武装国が返す返す言ってくるんだから焦ってると思うわｗ
日本が焦る理由はないしちゃんとやれば４島返還いけると思うぞ。
金や技術が欲しいのもあるだろうが、最大の原因はシナだろう。
シナに対抗するために日本と組もうって話が出てるくらいだし。
でも騙されないように警戒はすべきだね。

>>165
アメリカならやるだろうな

国家間の関係と、住民（特にロシア側）の感情はかなり違う。
欧州側に近いどちらかと言えば、欧州帰属意識、白人至上主義的なスラブ民族の西側と
日本側に近い多民族構成、非スラブの方側と。

>>169
取りあえず二島返還
当然、不完全返還だから、あちらの要求をのむのも不完全でｗ
もっと日本の支援ほしければ、二島返還後の交渉でさらに残りも返還しろと迫ればいい

それが外交、海千山千の取引

二島返還後に島の運営と復興･開発がうまくいき、他の島民や日本側のロシア地域がそれを目の当たりにすれば、
住民自ら日本になびいてくる（中央は所詮遠い果て地にあるモスクワ）

極東の離島の旧ロシア領が首都モスクワ以上に日本並みのインフラ整備と物量に溢れ、
規律的、治安が良くなればになればさぞかし愉快なことになるだろうよｗ
地理的にも日本が中央、西側ロシアより優位に立てる面は多い。

>>161>>163
交渉を決着させず、ずっと未解決のままにしておけば、
50年後100年後だろうが1000年後だろうが、
武力なり外交なり人口侵略なり、何らかの形で奪還するチャンスは訪れる。
領土ってのはそうやって取り返すものだろう。
交渉で妥協してしまえばそれでジ・エンド。

日本政府にはロシアの主張とは逆の二島返還を提案してもらいたいな。
もちろん現実味はないがｗ
ロシアが何と言うか見物だ。
それが、ロシアが受け容れ難い理不尽な内容だというのならば、
逆を返せばロシア提案は日本にとって理不尽で受け容れ難い内容ということだ。

ロシアとしては正直北方領土なんてどうでもいい存在。
日本が返せって言うから足元見てカードに使ってるだけなんだし。
ロシア的には別に日本が交渉につくのをやめるというなら、それでも構わない訳。
そういう相手から返して貰いたいなら、余程相手に有利な条件を提示するか
力ずく(戦争等)で奪うかのどちらかだろ。

欧州が安定し、ロシアとの関係が良好になればロシアは日本に強気で出てくる。
今は欧州がアテにならず、中国の脅威もあり、ロシア国内も不安定化しているから
どうしても日本との関係を良好にしておきたい。（日本の後ろにはアメリカがいるし）

ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権１２年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法

>>177
対中抑止力にもなっている中国はどうするの?
ロシア崩壊で中国がおとなしくしていると思う?

他にも多くの国がロシア崩壊で動き出し、日本も否応なしにそれに巻き込まれる。

>>176
政治的にはともかく、経済的には別に不安定じゃない。石油とかあるし。
バックにアメリカって言うが、北方領土問題なんかで
アメリカが出てくるとは考えられんし、そもそも
今アメリカ自身がそれどころじゃないだろう。
そういう事をロシア側はよくわかっているから、
北方領土に中国や韓国の企業を誘致したりするんだよ。
ロシアからしたら、別に交渉相手は日本じゃなくてもいい訳だから。

>>179
ロシアには多くのエネルギー資源が眠っているけど
それらの採掘には金と技術が必要
それを日本に協力してもらいたいだけ

北方領土問題解決にアメリカは不介入に立場とるだろうけど、
いったん二島でも返還されれば、当然日米安保の対象になり
択捉島にはロシアの極東軍事施設があるから
アメリカもその時には出てくる

>>180
そりゃ日本に協力して貰いたいだろうが、日本とは必死さが違うという話だよ。
ロシア的には「日本に協力して貰えると嬉しいなぁ」位のレベルだろ。

>>181
日本の協力というのは比較的良心的で信頼性高いからｗ
他の国が酷すぎるんだけどｗ

この間の欧州大寒波の時、ロシアからのガスの供給が減少し不安定になり、
既存のガス田の今後の見通しは結構やばいんだよ
エネルギー資源供給大国の地位が揺らいでいる

ロシアからもってくる話なんか原則キックでいい
日本の外交態度なんか真面目なもんだ
その反対ってのがロシア、伝統だろ

一応ロシアには、東の日本同様の西の金持ち、技術大国ドイツがパートナーに就いているんだけど
（歴史的に独露は互いに敬遠しつつもなにげにどこか仲がいい）
表では協力しつつ、裏では引っかき回すような腹に一物、油断のならない国だからｗ
（現に、首相退任後の元独首相シュレーダーはロシア国営ガス会社ガスプロムの役員になって
いろいろ独の自己中国益と自分の私欲のためにやりまくっているし、スイスのロスチャイルド投資銀行の相談役で
金融界への関与していたり、中国外務省顧問にもなって極東への工作もやっているから）

ま、似たもの同士の国と言えばそうだけどｗ

日本側の国論をまとめるには、おおよそ下記の４案だよね

１．歯舞諸島、色丹島の返還
２．歯舞諸島、色丹島、国後島の返還
３．北方領土の合計面積を約二等分にする（３島＋択捉島の南約1/4）
４．北方領土全四島の同時返還

最初はどうであれ、いずれにしろ日本が目指すゴールは４島の返還
当然ロシアにしたら、日本から好条件を引き出せるだけ、引き出して
以後、お互いに領土問題はなし、とこれで手打ちにしたいだろう

日露北方領土条約に今後も協議を重ねると、日本がロシアに
認めさせることが出来るのなら、１〜３の妥協案でも飲める内容であろう

ロシアだって長期的に日本からの支援を受けたいだろうから
もちろん、それを汲んで上手く交渉できればの話だけどね

脊髄反射でロシアと協議をするのは無駄だと言う割りには
４島返還だけを唱えている人は完全に脳味噌硬直化してるし、議論として成立しない
北方領土を現実的には諦めているようにも見えるよ

ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権１２年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法

>>185
肝心なのが抜けているから足しておいた
５．全千島の返還
６．南樺太の返還
７．ロシアは全千島と樺太を日本に、沿海州を中国に、以東カムチャッツカ等をアメリカに割譲し極東から撤退

こいつら何回おなじ手の交渉カード使ってくるんだよｗ
いっつも支援とか協力もらっといて結局反故じゃねーかｗｗｗ

>>187
沿海地方は満州国の領土だ。
露西亜は中共分割解体の暁に沿海地方を満州国へ引き渡す必要がある。

四島一斉返還か樺太千島全部日本に返す気なら受ければいい
それ以外は突っぱねればよし

>>1日本を騙す準備は出来ている。

北海道と北方領土+千島列島+樺太の交換でどうだろう

最低でも四島返還ですからね。２島とか共同領有とか領土放棄などは戯言に過ぎません。
既に日本は南樺太と千島列島を話題に出さないことで大幅過ぎる譲歩をしています。

ロスケの言う事なんて信じる方がバカ

さようなら

唇突き出しながら腕をからめて
2人は重なり合って♪
終わりのないその快感酔いしれるの
充たされることない願いに
何度も行きたくなるわ
今夜も声を上げるわ♪
 
☆ノハヾ 　　　　☆ノハヾ
　 川б∀б)○ 　　　川*｀∀´)○
　○　　　ノ　 　　　○　　　ノ
⊂(＿)＿)　　　　　⊂(＿)＿)

ロスケはうばうことばかりでなく、まず与えるところからはじめろ
「損して得を取る」という名セリフをしらないのか

朝鮮半島を譲渡する。

朝鮮半島とグルジアを与えれば、千島・樺太も返還されるだろ。

　　【速報】※日本国 内閣総理大臣の直接のお墨付きで尖閣諸島の領有権が公式に放棄されました

　　「野田首相「尖閣については領有権は存在しない」と強調して2度発言 」

　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339555856/400-

だいたい腹を割った交渉なんてありえない。最初は高飛車に出るもんだ。日本は千島全島と南樺太を要求しろ。核開発と軍拡と憲法破棄を匂わせろ。中東のイスラム国家と仲良くしろ。ロシアの少数民族と交渉を持て。このくらいすれば四島返還で手打ちできるよ。

グルジアの魔王スターリン,Devil of Georgia Stalin,Люцифер Грузии, Сталин
http://www.tearsdeestrella.com/antistalin/

親日ロシアはこれからのパートナーだよ
没落アメＥＵカルトは日本に集るな
お前らが日本にどんな汚い裏工作したか考えてみろ！

ロシアもヤダ
あっち行けシッシッ

>>1
つか、ロシアからの支援の手をハネのけた日本の政治家を叱り飛ばしてやって欲しい。
あの一件では、日本の政治家に対して怒りを覚えた。

日本の方はアメリカに抑えられて出来てない。

以上。

シナチョンに任せればいいじゃん
もうこっち見るなよ

ソ連は「ポツダム宣言」違反

ロシアは早く北方領土（南樺太、全千島列島）から出て行け！
それによって生じた損害賠償をしろ！

ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土占領は不法占拠。

ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

ポツダム宣言
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

日本は準備できてません。
あと２０年くらいまってください

露西亜民族は平和民族なんだよね

日帝の下劣の侵略に敢然と立ち向かって、
アジアと東夷を守るため日本を叱責したんだよね

ＷＷ２で日本は歴史を真摯に反省したかどうか、試金石だね

占守島の戦い　１９４５年８月１８日〜２１日

占守島無条件降伏にて武装解除　１９４５年８月２３日

なぜか日本人を捕虜（シベリア抑留）　１９４５年８月２３日〜

捕虜を返さないで日ソ共同宣言　１９５６年１２月１２日

捕虜が全員帰国した日　〜１９５６年１２月２６日

貝殻島侵略　１９５７年

その後も日本人射殺が多数

>>210
我々は全く反省なんぞしてまっしぇーん♪

ロシアは一筋縄ではいかない国、スパイに注意。しかし、現状何にもしなければ
北方領土はロシアの物、だって実行支配してるんだから。それなのにわざわざ
「交渉しようか？」と不利な事を言い始めた。これは日本との関係改善を望んでいる
と見て間違いないだろう。中凶という敵を抱え、同盟国アメリカも日本の属国化を
目論んでいる今、ロシアと日本は国益が接近している。うまく関係改善しといた
方がいい。（領土で妥協しろ、という意味ではない）

ロシアが日本との関係を改善させたいなら、胡錦濤の釣りにまんまと引っかかって
領土問題を険悪化させたドミトリー・メドベージェフを殺し、その首を差し出すのが
まず第一ステップだな
中共の工作員を始末して態度を明らかにしてもらわんと、話が先にすすまん

アメリカの立場でこれをみるとどうなの？
良いねと言うとは思えない。
日ロ米でシナに対抗は理想だが考えにくい。

ロシアは北方領土の過疎化に成す術無しだしなぁ
日本から投資を呼び込めないと近々統治に支障をきたすだろうな