LR議論中◆ニュース国際＋板　批判要望・自治議論スレ◆ ★２

ニュース速報国際面＋＠２ちゃんねる掲示板は、イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報＋ より改名して数年。
このたび、ニュース国際＋＠2ch掲示板に生まれ変わりました。

2007年4月14日現在、このスレでは新生ニュース国際＋の自治ルールに関する議論が行われています。
また、細則などは、このスレや、次スレの>>2-5あたりに掲示されるかもしれません。

なお、2005/08/02ごろから支局長を務めていました
無類の稲荷寿司好き狐φφ ★→無類の稲荷寿司好き狐φφφ ★
→無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★ は4月下旬で支局長を辞めます。
2005/08/02(火)あたりから、1年と8ヶ月ほど、お世話になりました。

第二代ニュース国際＋支局長はパキュンパキュンパキュンφ φ★です。
5月1日以降はLR議論はパキュンパキュンパキュンφ φ★が主宰します。

以下は国際面＋時代のＬＲです。

国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。
（当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる） ただしイスラム関連は従来どおり可。
ライブドアPJ・JANJANなどは、現在のところソースとしては禁止。
※パン・ギムン国連事務総長について「国連事務総長としての言動」に限る。
　　その線引きは高度に難しいので応相談。

他はその都度議論。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

現在、LRの変更について議論中です。
N+との提携やら、翻訳スレやら、ニュースカテゴリへの移転を目指して試行錯誤中。

▽板看板案の投稿はこちらをご利用ください。
ニュース速報国際面＋板看板案 うｐろーだ
http://fuji76.sakura.ne.jp/news5plus/
▽画像や資料などにニュース速報国際面＋専用うｐろーだもご利用ください。
http://fuji76.sakura.ne.jp/koku_plus/

過去ログにつきましてはこちら。
http://www.newsplus.jp/~gedo/bbs/news5plus/

現在提起されているLR案一覧

・A案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。

・B案
国際・外交・海外ニュース全般。

・C案
国際・外交・海外ニュース全般。日本国内での外国人ニュースも含まれる。
中国・韓国・北朝鮮のニュースは東アジアnews+へ。

・Ｄ案
国際・外交・海外ニュース全般。日本国内での外国人ニュースも含まれる。
中国・韓国・北朝鮮のニュースは東アジアnews+へ。
※イスラム圏の関与するニュースは、上記の限りではない。

・E案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮の３国内および３国と日本との関係で完結するニュースは東アジアnews+へ。

・F案
日本・中国・韓国・北朝鮮の４カ国以外が関係するニュース全般

・G案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国、韓国、北朝鮮、日本の４国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。

・H案（支局長提案）
国際・外交・海外・宗教・国際会議や各地紛争ニュース全般。
中華人民共和国・韓国・北朝鮮が主体となる国家間問題に関するニュース（核問題や尖閣問題、竹島問題）や
当該国人がからんだ国内ニュースは一律東アジアnews+（リンク）へ。
なお、該当3国の「海外移民」は含まない。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/155
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/348
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/439

世界のニュースを取り上げるぺージだよ♪よかったら見てね↓↓↓
http://workingworld.blog101.fc2.com/

・Ｉ案
海外・国際・外交ニュース全般。
全世界のニュース　ただし韓国、北朝鮮、日本、中国、台湾、東南アジアのニュースは除く

・Ｊ案
海外・国際・外交ニュース全般。
韓国、北朝鮮、日本、中国、台湾、東南アジア以外の国・地域のニュース

・Ｋ案
海外・国際・外交ニュース全般。
韓国、北朝鮮、日本、中国、台湾、東南アジア以外の国・地域のニュース　ただし韓国、北朝鮮は全面禁止

担当がかわっても　ｽﾚの主旨は変える必要はないと思います

前すれ
ニュース国際＋板　批判要望・自治議論スレ★１
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176554892/

>>1-
お疲れ様です。

>>前スレ998さん

head.txt ＝ LR ではない、と何度言えばご理解いただけますか？
head.txt の中に、ローカルルールについて記述している板がある、というだけですよ。

で、あなたの仰るようなユーザ層にたいしては、そもそもhead.txtは無意味です。

＞head.txtに載せる案内文を、「案内される必要のない人」向けに書いていて

と>>994で書きましたが。

案内文は、そういう誘導なしでも来られる人に対してのものではありませんよね。
あなたのご意見は「おれはそんなこと案内されなくても知ってるから案内文なんていらねー」
ということでしかないと思います。

>>8
案内する気まんまんだけど、
案内されるべき人の存在がそもそも妄想です。

>>1
おつおつ

＞head.txt ＝ LR ではない、と何度言えばご理解いただけますか？

何度言っても無駄なら
そろそろ空気嫁よということなんじゃない？

幼虫がわりと前に出した板案内つきのhead.txt良かったな

＞案内文は、そういう誘導なしでも来られる人に対してのものではありませんよね。
＞あなたのご意見は「おれはそんなこと案内されなくても知ってるから案内文なんていらねー」
＞ということでしかないと思います。

えーと、アホかと
それは２ｃｈの利用者がスレ一覧を見るスキルを持っていないと言うのと同義だよ。

批判や要望や自治に関する要件があればそれに関係するスレをスレ一覧から探す。
それが出来ない人に案内するなら看板もって人ごみにでもたってなさい。

唯一案内に乗せるとしたら「案内スレ」くらいのものだよ。
それも要らないとは思うけど。

刑事裁判の格言に

　　１００人の真犯人を取り逃がすとも、１人の冤罪者を作るべからず

というのがあります。
ＬＲ作りに際していうなら

　　１００本の糞スレを許すとも１本の良スレを板違いにすべからず

という心構えが大切ではないでしょうか。

その良スレが東亜＋に立てられるなら問題ないと思うが

>>15
たとえばエチオピアで中国資本に対して暴動が起きたとします。
（たぶんそのうち起こるでしょう）


こんなニュースを、みすみす逃していいんですか？
そんなことで、「国際ニュース」を名乗れるのですか？
看板詐欺ではないですか？

正直G案でもいいけどな
もうめんどくさい

>>16
同じことを何度も書かなくて良いです。
あなたが必死になればなるほど、却って実現する可能性が下がりますから、
ご遠慮いただいた方が賢明だと思いますね。

大切なことは繰り返し言うものです。
言わなければならないものです。

そのことが分かってないということは、基本的に下っ端なのでしょうね。

西アジア＝中東
は欲しいです・・・

headについて。
どうもすみません、ガラにもなく、28時間くらいずっと起きてるので、そこまで
配慮できませんでした。

>>17
なんだかＢ案にしても東亜は文句言ってこない気がしてきました・・・

うん、どうしようか、とりあえず、限界なので、そろそろ眠りたいのですが
ＢでもＧでもいいか、といわれると、「東亜に対する礼儀」というよりは「こっぷら住人の民度への信頼」の
問題になってくるので。

今、こっぷら住人には、50歳くらいの成熟した名無しさんと、14歳くらいの、まっただなかな感じの
若い（こっぷら歴が）住人のせめぎあい、っぽいものが感じられるです。

うん。

>>22
変えるときはあまり大きく変えないのが正解の場合が多いので
まあＧ案でしょうかね・・・

Ｂ案はさすがに革命になってしまうリスクありますから。

良スレは良スレと思った人が一人でもいる限り良スレですんで
記者がスレの品位を自ら貶めない限り、通常全てのスレが良スレです。
同様にクソスレもしかり。
何をもってもったいないかも人それぞれ。
線引きが納得できない人もいれば、それで構わないよと言う人もいるわけです。
とりあえず他人のことをあれこれ言うより、自分のことだけを話せばいいんじゃないかと。
擦り合わせでも何でも、いい意見には放って置いてもみんなが賛同しますんでね。

>>24
同意同意。

国際・外交・海外ニュース全般。
特に西アジア＝中東のニュース大歓迎。

注１：中国・台湾・韓国・北朝鮮・日本の各国の国内ニュースは東アジアnews+などへ。
注２:上記５ヶ国の国民がからんだ当該国外のニュースも基本的に東アジアnews+などへ。
注３：ただし外交関連のニュースに限り、基本的に無制限。
○ほかの細かいお約束は自治スレへ。
○「この板はどんな板？」案内所スレにどうぞ。
○雑談は雑談スレでどうぞ。

前スレ>962>970 支局長へ

投票に関しては、お断りします。

投票はまったく念頭に無かったようだけど、それならどうやって『住民同士の合意』を２８日までに
決めるつもりだったのか聞きたいです。

いつどうやって決めるかも提示せず、自治スレの固定のレス群の中からある日突然『住民同士の合意』
が飛び出してくるのかと。

支局長はその辺の手続きを軽視しすぎる。だから『住民同士の合意』が決まりにくいんだと思います。

反対する人が１人でもいたら決められない。だから全員賛成してね。無茶いうな。
「おとしどころ」「おとしどころ」と唱えるだけで、『住民同士の合意』できるのか。無理だろ。

決断するのは、支局長です。
『住民同士の合意』にどこまで拘るのか拘らないのか。

支局長のルールは支局長が判断して、決めれ。

注２のいわゆる「当該国人」ルール。

俺は日本人も入るとなると自衛隊がイラクとか海外派遣されるとどうよ？と思います。
雑談スレでちくさんが「２ヶ国またがるからおっけ」
という解釈を頂きましたが、ちと分かりづらい。
これではアフリカでの中国資本スレもヤバい、というＦさんの意見もあり。
朝鮮半島人(ﾟ�听)ｲﾗﾈと言う人はいますが、積極的にたてたいと言う人はいない。

これ、既出だったらすいません。
１：中国・台湾・韓国・北朝鮮の国内ニュース及び当該国人のニュースは「基本的に」東亜へ
２：日本国内のニュース、日本人の上記４ヶ国でのニュースも東亜へ
３：ただし外交に関するニュースは、上記１・２の限りでない

「基本的に」これポイント。
ギリギリなところをたてたい人には道が残されております。

>>24
追加ですが、
ルールに反したスレは糞スレ。それ以外は良スレなのです。（´∀｀*）

>>29
ルール原理主義ですか…

私は良スレをＯＫにするルールが正しいルールと考えます。
つまり良スレ原理主義です。

住人の楽しさが主、ルールは従です。
決してその逆ではありません。

ピラホロ等の要素を減らそうとする努力は
住人の楽しさを高めるためのものです。

俺的にはもうちょい低めで
ルールを守る意思のない人がたてたスレがクソスレ、かな？

>>30
楽しさのために何をやっても許される、という考え方なら反対しますよ。

>>32
最後の２行読みました？>>30

ルールは手段です。
目的ではありません。

断じて。

>>33
うーん、ごめん、ピラホロ等の要素を減らそうとする努力と
ルールがどう繋がるかがわかりません。(^ ^；；

ピラホロが見るのも嫌いな人もいますしね。
東亜さえもピラホロいらないって人いますし。

>>35
「楽しさ」って何かってことですよ。
要するに。

何でもあり雑談ＯＫ釣りスレタイありピラホロありが「楽しさ」とは言ってませんってこと。

そういう視点での楽しさは「目的」となり、手段であるルールの上位に位置するわけです。

要するに>>29はナンセンスですってことです。

ピラホロというのは……東亜＋板の言葉ですか？
よく分からんす。

ま、一般的に良スレクソスレは思った人が認定すればいいだけの話。
いたずらにルール無視もダメ。
次いきましょ。

…いいところまでいったのになぁ。

>>37
なんとなく言いたいことは解るような気がしましたが、
その書き方ですと優先順位的にはルールの上位に「楽しさ」が
あるように見えます。

ということで、自分が言いたかったことは、「ルール」の範囲内で
楽しんでください、ということです。(^ ^；

２ちゃんねるにおける各種のルールは
住人の楽しさを最大にするために作られています。

ＧＬの各項目を見てください。

＋板におけるスレタテ人制度も
あらいぐま編集長による剥奪システムも
住人の楽しさを最大にするためのものです。

板の分割も、ＬＲも、みんなそのためのものです。

ルールが先にあって、
それで良スレや糞スレが決まるのでは断じてありませんから。

次期支局長なら、そのへんのでんぐりがえった発想を直してください。
板が腐ります。

>>41
あ、誤読しちゃった(^ ^；；；
>>37
Ｆ案さん、ごめんなさい(^ ^；；；；

>>42
ただ、良スレ/クソスレを判断できるのは見た人によるところが
大だと思いますし。

富士さんはみんなルールを守ろうね、という一般的話でしょうに
何でそこまで怒りだすのでしょうかね？
いらないケンカをふっかけてもみんな気分悪いので、やめてくださいな＞Ｆさん

>>44
そこは市場の判断になるのです。
ＰＶ、スレタテ数、レス数、被引用数。
このあたりの数字が答になります。


今の国際+は、基本的に住人が少なすぎ、スレタテが少なすぎの過疎状態ですから。
過疎状態を脱することが経営者（支局長）の最大のテーマだと思いますよ。

なんていうか、
今のここの議論は、
明治維新の頃の日本が地球環境問題のお題目を語ってるような違和感あるんですよ。

おまえらそんなきれいごと言う前に
列強から侵略されない国を造るのが先だろと。

>>42
> ２ちゃんねるにおける各種のルールは
> 住人の楽しさを最大にするために作られています。

違うよ。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
>　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
>　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
>　はぁ、、めんどくさ。。

これ理解できる？

>>47
愚連隊みたいなのがはびこると国民が楽しくないから
刑法を作りました刑事訴訟法を作りましたってことでしょ？

ちっとも違わないでしょ。

>>48
違う。

「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が増える」
と、ひろゆき氏が対応に困るからだよ。
利用者の為じゃない。

>>46
毎日たくさんのPVやレスがつきそうなニュースばっかりだったら
いいんですけどね…。(^ ^；

あとは既にニュース速報+や東アジアnews+で開拓された以外の、
未開の地に新天地を求める方法もあるかと思いますよ。
時間はかかるかも知れませんし、下手するとのたれ死にするかもしれませんが。(^ ^；

メリットとか、楽しさとか、重要なのは当たり前の話であって、
それを望まない住人さんや記者さんはいないと思います。
あたかも、自分達だけが「メリット」や「楽しさ」の守護者のような書き方は、
大いなる誇大妄想ではなかろうかと思いますよ？


自分の価値尺度だけを最善と考えて、それを他人に押しつけたり、
あるいは、今回のLR改訂だけで、理想のすべてを実現しなきゃならないような、
そんな変な脅迫観念があるうちは、まとまるものもまとまりません。


国際＋はこれまで少しずつ育ってきました。少しずつ守備範囲を拡げてきました。
国際＋はこれからも成長していきます。これからもルールは改訂するのです。
そうした過去、未来を見渡したうえで、果たして現在の議論が適切かどうか、
よくよく考えていただきたいと思います。

>>50
私はあんまり悲観してませんけどね。

新聞記事における外報面、国際ニュースの比率はかなりのものがあります。
東亜部分を９割あっちに持っていかれたとしても
まあbizは楽に越えるだけの潜在需要はあるでしょう。

当面はどかすかスレ立てることですよ。
そのうち、各地域の専門板が居つくようになりますって。

私が心配するのは、この板の東亜縛りが強くなりすぎて
「韓国がらみだからスレたちません」みたいになることです。
そんな不自然に不自由な板に、専門家が居つくはずないと思います。

専門家を失うマイナスは
多少の嫌韓スレが立つマイナスよりはるかにでかいです。

ていうか、板の存立意味に直結します。

誰も韓国とか日韓の歴史の実情を知らない時の東亜（朝鮮半島情勢+）が
いかに人が少なかったかを考えれば（体感で今の国際以下）、
とりあえず半島ネタで客を呼ぶってな発想は、いささか目先を追いすぎだと思います。

>>53
>
> とりあえず半島ネタで客を呼ぶってな発想

また妄想ですか・・
私は一度もそんなこと言ったことないんですけどね。

あなた、ほんとに思い込みが強すぎます。
補佐として不適格だと思いますよ。ほんと。

>>9
なぜですか？

>>13

＞それは２ｃｈの利用者がスレ一覧を見るスキルを持っていないと言うのと同義だよ。

違います。「その”スキル”を持ってはいないが、こっぷらで国際関係ニュースについて
語るのに十分な見識と知恵を持ち合わせている方」がいらしたときに、
単に「知らなければ知りようがない」ことによってその人に対しての門戸が閉ざされるのは、
少なくとも自分にとっては損害だと思うからです。

自分は、閉鎖環境に閉じこもっていつも同じ人の講釈だけを聴きたいわけではありません。
そして、こっぷらクオリティは、そういうことの繰り返しが起きることで拡大再生産できるものと思います。


# 個人的には「2chの歩き方」的なものは、スキル（技術）でもなんでもない、
# ただの「慣れ」「流儀」だと思うのですけどね。
# それを知らない人に対しては、排除したり見下したりするのではなく、
# その人が知らないことを教え、中に入れたほうが、逆に自分が知らずその人が知っていることを
# 得ることができるチャンスを増やすことになりますし。

## 自分自身について言えば、たとえばITスキルに関しては少なくとも平均的な２ちゃんねら全般よりは
## 高いと思っていますけれども、だからといって自分が十分だからほかの人も十分だろう、
## とは思いませんし、聴かれれば知っている範囲で答えますし、知らない人を見下そうとか思ったりはしません。
## どんなものであれ、また能動的であれ受動的であれ、たまたまそういう知見を得る機会が
## あった、というだけなのですから。

>>41

> その書き方ですと優先順位的にはルールの上位に「楽しさ」が
> あるように見えます。

その書き方だと、楽しさの上にルールがあると、まだ思っているように見えますが？

>>56
どちらとも取れる内容を、針小棒大に絶対視して、
議論を妨害しているのは仕様ですか？

つかさんが>>26でまとめたものに>>28で問題提起された「当該国人」の部分。
>>28で下記のようにまとめられていますが、このままでいいのかなあ。
「基本的に」をつけても、後々もめると思います。

１：中国・台湾・韓国・北朝鮮の国内ニュース及び当該国人のニュースは「基本的に」東亜へ
２：日本国内のニュース、日本人の上記４ヶ国でのニュースも東亜へ
３：ただし外交に関するニュースは、上記１・２の限りでない

先の銃乱射事件とまったく同じ事件が起こった場合、また同じ議論に
なってしまう悪寒。
ハッキリさせるために、ここまでズバッと。

１：中国・台湾・韓国・北朝鮮・日本の５カ国の中で完結するニュースは東アジアnews+などへ。
２：ただし外交関連のニュースに限り、基本的に無制限。

>>57

> 議論を妨害しているのは仕様ですか？

>>58
その提案はＧ案よりさらに緩める案ですね。
私は全く問題ないと思いますけど。


ただし、それだと６者協議は真っ白になりますよ。
大丈夫ですか？
私は大丈夫だと思いますけど。

>>56
つまりさ、お宅の言い分は
「楽し」ければ「ルール」なんて無視して
チキンレースやっちゃいましょうって意味な。

お宅の立ち位置、把握した。

ここまで、思いがあるのならばFに★あげたいなぁ。

>>54
自分と合わない意見は妄想で片付けるの、好きですねー。
ちなみに俺は、事実として
「今国際は、半島ネタは全て禁止状態である」
ということから話しましたから考慮のほど。

つかは、問題外なので。はやく寝ろ！

>>63
あんたは議論の最初から今に至るまで

　　半島スレを部分的に認めようと主張する　＝　半島スレを立てたい。読みたい。騒ぎたい

という低レベルの発想から一歩も出てないんですよ。
だから私と議論が全くあわない。

そろそろ気付いたらどうですか？
おばかさん。

>>65
はてはて。
俺は「客寄せ＝たてたい」とも言ってないですけどね。
俺もあなたもバカ同士で(･∀･)

>>66

>>53
>
> とりあえず半島ネタで客を呼ぶってな発想

>>63
> >>54
> 自分と合わない意見は妄想で片付けるの、好きですねー。

相手が言ってないことを相手の発言のように示して非難するから妄想だと言っているのです。
私と合わない意見だから妄想だと言っているわけではありませんから。


どうして、そういう見え透いた議論のすり替えしますかね？

>>60
支局長が前スレでＧ案をさらに緩めた提案をしたんです。
さすがに緩すぎると思いまして、下記の提案を少し縛った形に直したんです。

974 名前： ちく●＠無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★ [sage] 投稿日： 2007/04/22(日) 10:05:32 ID:???
よい助け舟が出ました。

LR議論について、いま、話をしているのは「きまり」のつもりです。

自分はG案を少し緩和したものを、と思っています。
半島は外交・国際ニュース以外一律禁止
（移民については、どうやら半島の方は韓国系XX人として、何代経っても、
韓国人扱い）なので
個別協議。

中国・台湾・日本については、一ヶ国の中だけで完結する話題は禁止


でも、まだ緩いかなあ……。
色々なご意見をお聞かせ願えればと思います。

>>69
それ、絞ってません。
緩めてます。

>>67
どこに？ですけど。あなたもあなた的な妄想があります。
お互い気をつけましょう、てな感じで。

突っ込むべきところは
「誰も真の韓国を知らない時代は東亜は人がいなかった」
というほうだと思ったですが。
次行きましょう。

>>71
あんた、もうみっともないから引っ込んだら？

とりあえず私が半島ネタで客を呼ぶってな発想で語ったレスをもってきなよ。アホ。

>>58
「いったれ！」というチキンレーサーには、
どんな線引きでも防ぎようがありません。
「基本的に」は「これ、どうだろう？」と一瞬考える時間を与える
標識ちっくなものです。

>>72
バカとかアホとか、火病ですか？
そういう中傷をするようでは敗色濃厚ですよね…。

あなたは論理で押していると思っている様子ですが、
全然論理的じゃないんですよ。悲しいけれど。

この板の現状を考えると
チキンレースの心配をするよりも

記者の無用なストレスや専門家の定着を阻害する要素を極力取り除くなど、
住人を増やす努力をする方が１００倍も大事だと思いますけどね…

でんぐりがえっている人が多くて困りますわ。

>>74

> 全然論理的じゃないんですよ。悲しいけれど。

悲しがってないで論理的に反論してくださいな

>>72
あなたに対して「客寄せ」レスした憶えもありませんが？
アンカーもつけてないですんで、一般的な話です。

バカとかアホとか、大丈夫ですか？何でそんなに怒るのかわけわかんないです。

>>77
> >>72
> あなたに対して「客寄せ」レスした憶えもありませんが？
> アンカーもつけてないですんで、一般的な話です。

だったらどうして>>54に対してそう反論しなかったんでしょうねｗ

私を意識した発言でないのなら、普通、いの一番に反論しますよね。

>>73
チキンレーサーの存在は論外ですけれど（笑、
「基本的に」が「これ、どうだろう？」と記者がスレを立てる前に
ニュース内容を精査させられることでは、実に実に良い案だと思います。

ただ、それが「迷ったら立てない」につながって、結果的に
スレ立て本数に影響が出るのではないかと心配です。

それから、新人記者さんは経験をつかむまで大変になるだろうな、と思います。

>>79
同意です

みなさん、どうか落ち着いて。。。
脊髄反射レスは何も生み出さんとですよ。

>>79
「精査」して「スレ立て」してりゃ「経験」なんぞ掴めるんじゃないか？

>>81
落ち着いてないのF案な人 ◆cRYUv5jpx6氏だけだよ。

>>77
今回の一連の議論において

> とりあえず半島ネタで客を呼ぶってな発想（<<53）

で、半島縛り緩和を主張したレスってあります？


私は全く記憶にないですけど。


存在しないレスをさも存在したように示すのは妄想と言われても仕方ないんじゃないですか？
お偉い補佐さん。

>>78
はい？
自分のレスにアンカーでレスつけられたからレスつけて反応しただけですけど？
あなたが「つかは俺が客寄せしたいと言うがソース出せ」と思い込んだから、
俺は「あなた」にそんなこと言ってない、だってアンカーついてないでしょ？と言っただけ。

それなのに怒るのはみっともないんでやめません？

>>84

>>83

>>84
些細なことを過大に問題視して、難癖をつける手法には、
もうそろそろスルーしませんか？

新たな論点の提示ならともかく、レスする価値があるでしょうか？
荒らしさんに餌をやってはいけませんよ。

>>つか補佐殿

　　とりあえず半島ネタで客を呼ぶってな発想で、半島縛り緩和を主張したレス

を、具体的に示してください。
示せなければ、あなたは妄想に基いて自治スレで論を展開したことになります
>>53

>>85
前スレにいくつかありますけど。
それで「俺のことに違いないぃぃっ！」と決めつけちゃいかんです。
それこそ被害妄想ですよ。
リラックスして次いきましょうよ。

>>88
> >>85
> 前スレにいくつかありますけど。

一個でいいから持ってきたら？

>>79
新人記者さんは、誰しもおっかなびっくりですんで
ど真ん中のスレをたてるものです。
それに今、ロイターやCNNの記事が上から下までたっていないので
まだまだスレをたてる余地はありますよ。

偉そうな物言いに感じられたら申し訳ないのですが、
Ｆ案さんのこれまでの発言の流れを思いかえしてみますと、
「国際＋のスレ立て範囲の拡大」を強く主張していても、
いわゆる「嫌韓的」なスレに対しては嫌悪しているように思えます。

勝手な想像ですが、Ｆ案さんは「板を活性化させるためには沢山スレが
立たなければいけないのだから、少しぐらい東亜をかすったぐらいで
神経質になるな」と、そんな感じの主張なのでは。

大ハズレだったらごめんなさい。（´△｀）

>>90
ええ、確かに「ど真ん中（安全確実）」なニュースには余裕があるかもしれません。

でも、「安全確実」なスレばかりを立て続けていても、「基本的に」の
ニュアンスをつかめるようになれるでしょうか……。

仮定で話をしているので、あくまで僕個人の想像でしかないのですが、
自分がもし新人記者だったらと想像したら、正直、自信がないなあ、と。

僕がチキン過ぎるのかもしれませんが……。

>>91
大当たりです

しかし、某補佐は「嫌韓厨を利用して板を活性化しようとしている」と思い込んで
その思い込みから数々の妄想を繰り広げ、

今現在、
>>89 のレスに対して、一つの実例も持って来れずに誤魔化しに入っているもよりです。


>>88
88 つか ◆us4ym.Sc1. sage 2007/04/23(月) 00:46:01 ID:xrdzfDte
>>85
前スレにいくつかありますけど。

　　　↑

「いくつかある」なら一つくらい持ってこいや。

>>92
ようは慣れ。30くらいたてれば周りが見えてきます。
先輩記者さんがたてるのを見れば、「ああ、ここまで行けるのか」と思いますし。
以上俺の経験です。
まあ「基本的に」は幅持たせに過ぎませんから、
なくても一緒だと言われればそれまでかもしれませんね。

>>94

88 つか ◆us4ym.Sc1. sage 2007/04/23(月) 00:46:01 ID:xrdzfDte
>>85
前スレにいくつかありますけど。

　　　↑

「いくつかある」なら一つくらい持ってこいや。
持って来れないの？
最初から存在しないんじゃないの？

>>94
そうかもしれませんね。
僕は基本的に気が小さいもので。。。
ちょっと心配しすぎたのかもしれません。

>>93
なるほど。
つまり「韓国・朝鮮に好意的なスレなら立ってよし」って事だわな、大当たりなら。
情報操作でもするつもりかい？お宅。

>>97
> >>93
> なるほど。
> つまり「韓国・朝鮮に好意的なスレなら立ってよし」って事だわな、大当たりなら。

違います。

>>98
どう違うのか説明してみ。

>>99
>>97の説明責任はあなたにあるんですけど。

>>100
いや。
お宅にあるよ、説明責任は。
何故ならお宅がつか氏に対してしてる事と同じロジックだからな。

>>101
同じロジックであると証明してくださいな。

挙証責任はあなたにあります。

>>88
> >>85
> 前スレにいくつかありますけど。

いくつかあるなら
一つくらい持ってきてくださいー。

持って来れないんですかー。

そのレスはウソですかー。
補佐が自治スレでウソついたんですかー。

>>102
自分のロジックがあるなら説明してみろよ。
出来ないの？
最初から無いんじゃないの？

>>104
> >>102
> 自分のロジックがあるなら説明してみろよ。

私のロジックを認めたのはあなたですから。>>101

単に粘着したいだけの厨と判断して以後スルーします。

>>105
なんだ、じゃあ以後バカだのアホだの言いまくりのお前さんを
議論に参加してる人間がスルーしても問題ないってことだよな。

自分はスルーするのに「私の質問に答えなさい！」と連呼してる
困ったチャンを排除できて非常に助かるね。

サンクス！

>>88
> >>85
> 前スレにいくつかありますけど。

いくつかあるなら
一つくらい持ってきてくださいー。

さんざん要求してますけど、まだ持ってきたことないですね。
レスは書いているのに、おかしな話ですねー。

もしかして、持って来れないんですかー。
ひょっとして、あり得ないことですけど、そのレスはウソですかー。
補佐が自治スレでウソついたんですかー。

粘着してるのは何処の誰だよ

>>108
私とつかの関係で言えば
最初に粘着してきたのはつか

>>107
持ってこなくても問題ないよ。
だってもってこいっていう発言に効力は無い訳だ。

重ねて言うけど、自身は他者を省みず、自分の欲す方向性のみに
傾倒し、他者にもそれを求める傾向にあるのは既に充分貴方の言動が
物語っている。

勿論>>107のレスにも顕著に出ている。
自分が他人を思い通り動かせると勘違いしてるのが良く分かる。
この程度の御方に振り回されてる諸君らは少し自治をお休みしましょうね。

三日程度。

>>110
> >>107
> 持ってこなくても問題ないよ。

「いくつかある」→「なら持ってきて」→「持ってこなくも問題ない」


バカですか？

>>111
なんか困ったり怒ったりするとバカとか言うのね君＾＾；

＞「いくつかある」→「なら持ってきて」→「持ってこなくも問題ない」
うん、持って来なくても問題ないよ。
君にはなーんの権限も発言にたいする強制力もない。
所詮ただの１固定ハンドルにすぎませーん。

何様なのかもはや謎ですけど、声高に持って来いって言ってても
なんにも出来ないんですよ、貴方は。

>>112

> ＞「いくつかある」→「なら持ってきて」→「持ってこなくも問題ない」
> うん、持って来なくても問題ないよ。

バカですね

うはー
なんかもう必死だね＾＾；

あーあ・・・
これじゃイジメみたいだなｗ

>>109
己を省みらず自己正当化か。よく分かったよ。
これからは単に粘着したいだけの厨と判断して以後スルーします。

>>88
> >>85
> 前スレにいくつかありますけど。

いくつかあるなら
一つくらい持ってきてくださいー。

さんざん要求してますけど、まだ持ってきたことないですね。
レスは書いているのに、おかしな話ですねー。

もしかして、持って来れないんですかー。
ひょっとして、あり得ないことですけど、そのレスはウソですかー。
補佐が自治スレでウソついたんですかー。

うはｗｗｗｗ
F案みぐるしすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F案、涙目だなｗｗｗ

正に馬脚を（略）って感じ＾＾；
別にF案さんなんか居なくてもだーれも困らないので、
自分の時間削ってまで必死にこっぷら自治に書き込まなくてもいいですよー？

自分を大切に、強くリアルをいきてくださいねー。

というか、つかがどうたらとかしらんがなｗ
お前ら当事者間でメールでもやってろバーカバーカｗ

補佐さんも、いろいろたいへんですな（´Д｀）y-~~~


「いくつかある」と断言した、「とりあえず半島ネタで客を呼ぶってな発想」のレスが
見つからないんでしょうな。


無いものは見つかりませんな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｆ案、逃げに入ったかｗ
マンモス哀れな奴

大変なのは貴方の頭の中身です＾＾；

勿論名指しはしませんけど。

論理的な批判が全くできないことは分かりました。


印象操作をいくらしても、>>117のレスを貼ったら終わりですから。

はいはいお待たせしました。野暮用でこんな時間にすみません。
レス出せや！とプリプリ怒る前に整理しましょ。

>>54は>>63がまず前提。
今の現行ルールでは半島ネタ完全禁止。
かすってもダメ。そんな感じです。

それに対して、嫌韓レスもレスのうち、とまでは言ってませんが
そんな潔癖症はどうよ？という主張がありますよね。
「多少の嫌韓レスであっても受け入れるような半島ネタがかすっているようなスレも、
あってもいい（排除しない）」がＦさんとかの主張だったわけで
排除しないということは（Ｆさんは嫌いだけど）存在が許されるという主張になります。

整理したところで、>>54で半島「ネタ」で客を呼ぶ、と言いました。
半島「スレ」で客を呼ぶ、とは言ってませんよね、俺。

ということで>>83のお答えをしますと・・・前スレではID:uwR+GbgDさんが連呼してますねー。
例えば韓国の信用不安に関係する話のスレがたたないことに対して
６７６「こんな板に人来るはずがない」６６１「もっと集まる板にしたいという向上心はないんですか？」
とかいろいろ。リンクは面倒くさいので、探してみてくださいな。

・・・よく見たらＦさんは８０６で「一定量の嫌韓を受け入れるのが自分の主張」とも言ってますが
これも「半島ネタで客を呼ぶ」とも言えなくもないと思いました。
そうだったら、「あなたには言ってないよ」という>>77は確かにウソかな？ごめんなさい。

というわけで俺とＦさんの見苦しい不毛なトークでご迷惑をかけました。＞みなさま

>>54は>>53に訂正ですです。

>>55

> 違います。「その”スキル”を持ってはいないが、こっぷらで国際関係ニュースについて
> 語るのに十分な見識と知恵を持ち合わせている方」がいらしたときに、
> 単に「知らなければ知りようがない」ことによってその人に対しての門戸が閉ざされるのは、
> 少なくとも自分にとっては損害だと思うからです。

それも妄想まったくの妄想。無茶苦茶だよ。
現実を見なさいよ。

そういう人達に来てもらう唯一（に近い）方法はスレを魅力的にすること、
そしてスレ一覧を充実すること。

だって、もうhead.txtまで来てるからhead.txtを読むわけでしょ？
そういう人達がheadを読んで、ＬＲ以外に自治や雑談の場所を知ることで何がどうなるの？
案内スレだって荒唐無稽化してるしそれでどうなるっていうの？

逆に言えばheadに何が書いて無いとそういう人達が門戸を閉ざされるの
（ここ笑うところだったら失礼）

そういう人達が留まってこっぷらの住人となってくれるための努力は
スレを立てることで行ってくださいな。
断言してもいい。headをＬＲ以外で冗長に充実することによって
こっぷらクオリティが拡大再生産（ぷっｗ）されるなんてことは絶対に無い。


ギャグで言ってるならマジレスして失礼ｗｗｗ

>>128
乙です。

ところで、ここはいつの間に
「F案な人が全レスにチャレンジするスレ」になったのでしょう？

>>129
書いてあって害になるものならともかく、自治や雑談へのリンクがあるからといって、
住人さんが増えないと考える理由を教えてください。あなたこそ、妄想だと思いますよ。

>>F案の人さん、
昨晩のレスは酷かったですね。反省してください。

バージニア工科大学の事件以降、この板の住民は増えているでしょうか？
レス数ではなく、閲覧数が増えていたら、あなたのおっしゃる通りだと思います。
一時的に増えてまた元に戻っているならば、それは一過的な祭りに過ぎないので、
あなたのおっしゃるような解放案でも、効果がないのではないでしょうか？

F案の人さんはご自身を論理的だとおっしゃいますが、内実は抽象的な概念論と、
煽りと罵倒、そして同じことの飽きることない繰り返しに過ぎません。
もしあなたが本気で論理的に議論を進めようとしているのであれば、
着目すべき事例と、その前後のアクセス数を元に、きっちりと検証すべきでしょう。

頑張ってください。

>>131
ＬＲの決め方次第ではこの板の発展に寄与することが可能。
そういうＬＲを唯一書くことが許されている場所がhead.txt。
そういうhead部分を冗長な案内で汚しＬＲの比重を相対的に下げることは不利益。

視覚的なものも含めてＬＲを強調したり補足したりするなら最低限の追加はやむを得ないけど
あれもこれもと詰め込んだところで冗長になり読まれなくなるだけ。

しかも詰め込もうとしてるものがそのことで住人が増えるなどと
妄想に基づいているのだから笑止千万。

>>127
それぜんぶ
「とりあえず半島ネタで客を呼ぶってな発想で、半島縛り緩和を主張したレス」
とは断定できませんから。

あなたの妄想メガネを通したらそう見えるのかもしれませんけど。

>>131
追加

> 書いてあって害になるものならともかく、自治や雑談へのリンクがあるからといって、
> 住人さんが増えないと考える理由を教えてください。あなたこそ、妄想だと思いますよ。

増えると思うならその理由を具体的に示してください。
反論はそれからにします。
Ｆ案さんがよくいうことだけど、増えると言う仮説が正しいとするならば
それを立証する責任は立件しようとする側にありますよｗ
反証はそれに大してしますよ。

バージニア乱射をＮＧ判定したことのほうがよっぼど「門戸」を閉ざしていると思うけどね。

>>131
長々とhead.txtを書いたらスレ一覧が下に追いやられて読みにくくなるわけですよ。

なのでhead.txtは最小限にしましょうと、随分前に議論したのですが、忘れました？

>>135
この人達アピールすべきなのはスレ一覧だということをわかってないみたい。
ホームページラーメンさんは兎も角、フルーツなんとかさんはスレタテよりｈｅａｄ.txtに一生懸命だから。

>>134

> バージニア乱射をＮＧ判定したことのほうがよっぼど「門戸」を閉ざしていると思うけどね。

アメリカ社会に興味を持つ専門家がこの板にいたとして
この事件に何らかのスレタテ制限がかけられたとすると
一気にアホらしくなるでしょうな。
この板から去っていく可能性大です。

過疎板のくせに何やってるんだと思いますよね。
人を集める気があるのかと。

ルール厨が何か激しく勘違いしているなと思うのは

　　スレ立てを許す、レスを許す

という発想に満ちていることなんですよ。書き方見てると。

　　気持ちよくスレ立てしていただく、レスしていただく

が本当だと思うんですがね。

>>132
＞そういうhead部分を冗長な案内で汚しＬＲの比重を相対的に下げることは不利益。
それ、あなた個人の思い込みでないという論拠を教えてください。
事実なら、ニュー速＋や削除整理にも言ってあげた方がいいですよ？

といいつつ、来月までほとんど出没出来ないと思います。ではでは。

>>138
誰にでもわかることじゃない？

観測に徹するなんて言わないで参加してください。
自治常連さんの記者のなかではあなたは（つかさんフルーツなんとかと比べ相対的にだけど）
住人視点ができる方だと思う。

>>127

> ・・・よく見たらＦさんは８０６で「一定量の嫌韓を受け入れるのが自分の主張」とも言ってますが
> これも「半島ネタで客を呼ぶ」とも言えなくもないと思いました。

散々探してそれですか…
その発言を「半島ネタで客を呼ぶ」と解釈するのは、ほとんど無理です。


要するに、これまで探して、いちばん「半島ネタで客を呼ぶ」にこじつけられる発言がそれってことですよね。
語るに落ちてますね。

>>138
全体の分量が増えれば増えるほど、中の要素の相対的な比重は下がりますよね。

>>127 を見ても分かるように、ここでの長文というのはしばしば「誤魔化す」ために使われます。
headを無意味に長文にするのは百害あって一利なしです。

あと、ニュー速＋のように、黙っていてもレスがつく板とここを一緒にしない方がいいと思いますよ。
板の全く状況が違いますから。

フルーツ厨房さんは某スレでここを観測してるみたいですから、
（支局長から注意されたのに例によって他のスレでコメントしてるので）
私の意見で意義が無いということでよろしいですね。

>>136
専用ブラウザ使え、で済む話。
一見さんは板トップからは来ないよ、ほとんど。

残念ですが各人でご都合はありますから仕方ないですね。
残った人で続けるしかないですね。

自治での議論は義務でもなんでもなくて、
こっぷらを良くしようという気概のある人達の自主的な活動の場であるべきですからね。

西風さんはＧＷ明けまで脱落ということで
フルーツ厨房さんは観測に移動したということで

お疲れ様でした。

いや凍結でしょ。
こっぷらのLRに縛られるのは、こっぷらの記者以外他に居るの？
端から見ててスレジャックに見えるんだけど。

まるっきり乗っ取りだな。
ここの記者はこんなやつに引っ掻き回されるなんて
情けねえな。

あはは＾＾；
収集つけれないのに何故触るのか、すんごく謎です。

勝手な思い込みで他人の主張を曲解して非難するような行為は
もうしないでくださいね。

特に支局長補佐という立場でそれをやられると、議論が崩壊します。
猛省の上、二度と同じことをしないよう、自らを戒めてください。

ということで議論再開。

>>137
バージニア事件はNGでは無いですよ。
記事に犯人の国籍が記載されてない記事を探してくれば、スレ立ても問題ないですよ。

>>富士補佐
過去ログを何度となく見直したのですが
議論が不調に至っているように見受けました。
改めて一時凍結を提言します。
再開の判断はお任せ致します。

>>149
現行ルールでそうなっているのは前提です。
議論しているのは新ＬＲです。

Ｇ案を採用すると、犯行現場がバージニアである一点において
犯人が韓国人だろうが中国人だろうがイラン人だろうがスレタテＯＫとなります。

私はそうあるべきだと思います。

Ｇ案では６者協議もＯＫとなります。

たとえばロシアの極東政策をウォッチしている住人がいるとしますね。
この人はサハリンのガス田やウラジオの観光開発などに興味を持っている。
この人にとって６者協議は外せないテーマであります。

しかし、６者協議が半島がらみであるという理由でスレタテＮＧになってしまうと
この住人はどう思うでしょうか？
こんな不自由な板は嫌だと思うに違いありません。

６者協議スレは、東亜の嫌韓レスを呼び込む危険性はあると思いますが
これを禁止にすると、ロシアに興味を持つ住人を立ち去らせる危険性もあります。

どっちを重く見るかというと、私は後者を重く見ます。
だから６者協議スレはセーフとするべきであると考える次第です。

ちくさんがＧ案よりさらに緩めて「外交は全部ＯＫ」という案を出しました。
これは日中韓首脳会談もＯＫにしようとする案です。

これについては、まあ、個人的にはＯＫかとは思うのですけれど
（私はＢ案でいいと思っているくらいです）
さすがに東亜とのかぶりが大きくなるのでやめる方が無難かと判断します。

外交と事件の切り分けも難しいですよね。
事件をきっかけに外交問題になることだってありますから。

ということで、最単純Ｇ案へのＬＲ改正を推します。
「中東歓迎」のフレーズについては、あまり美しくないとおもいますけど、
板の成り立ちもあり、思い入れがあるのならまあ仕方ないかと思います。

>>22からよみます。

なあ、>>27はもう、無視してもいいか？
俺、めったなことじゃ、こういう発言はしないんだけどさ。

おらはもともと、自治のために選ばれたんじゃなくて、記者を選ぶために支局長になったんだ。.

↓のレスでいえば、おらは１．については「リンクさせない」「させないから２は答える意味が無い」という
趣旨のレスをやってるんだ。
あと、普通は「いいだしっぺ」が投票とかやるもんでしょ？
あとね、実は、投票でやっても、「おらが決めた！」をやっても、禍根が残るだろうと考えた末に、
おらが決めたをやるよ、と「おらが決め・・・」と言いかけたところに、あなたの「投票は？」というレスがあったから
おらは、あんなにブチキレて、「じゃあもう、好きにしろ！」って言ったんですよ。

914 名前： ◆krbQ4WN.Yk 投稿日：2007/04/21(土) 23:45:18 ID:a9MRzXJP
◆ニュース国際＋板　批判要望・自治議論スレ◆ ★２
次スレはこのスレタイでお願いします。

>>867
つ 【おとも拉致】

>747>>891 支局長へ
「おとしどころを考え」ませんか。

長く議論してきた人には申し訳ないですが、

1、ＬＲ設定時期と支局長退任時期とをリンクさせない。
2、(リンクさせるなら)支局長退任時期を先延ばしにする。

どちらかだと思いますが。

＞ALL
２８日までに何をどうやって決めるのか誰か教えていただけますか？
918 名前：ちく● 投稿日：2007/04/21(土) 23:52:19 ID:kSEwZmBu
LR議論中◆ニュース国際＋板　批判要望・自治議論スレ◆ ★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1177167104/

というわけで、4月末で辞めるので、5月1日からは富士氏に任せよう。
伸ばすのはなしで。

>>35
ピラニア・ホロン部のような、ローカル板方言を出すような人って、支局長にふさわしくないので
気をつけてください。

>>46
専用ブラウザから見たときにはPVって増えないぞ。

>>52
その韓国がらみで失う利益は国際＋住民の民度が下がるリスクよりは小さいので
そういう意味での「マイナスへの恐れ」には同意しかねる。

>>53は
>>52を見る限り、ここの住人なら普通に思い浮かぶ。

>>72
＞私が心配するのは、この板の東亜縛りが強くなりすぎて
＞「韓国がらみだからスレたちません」みたいになることです。
＞そんな不自然に不自由な板に、専門家が居つくはずないと思います。

＞専門家を失うマイナスは
＞多少の嫌韓スレが立つマイナスよりはるかにでかいです。

>>79は大切なレスだ。

どうも、最近、スレの内容を読めばありえないようなミスとかあるよね。
俺とか。俺とか。俺とか。

>>83>>87
>>52


>>91>>93
外交関係に関しては、それでいいんじゃね？
といってますが。
それで、「アフリカで反中暴動」とか起きても、それは外交ニュース扱いだと思ってますが？

あとね、チャット状態は削除対象です。ＧＲだったかな？
後で読む人の身になってください。

>>132
http://school7.2ch.net/govexam/　公務員試験板
http://society6.2ch.net/koumu/　公務員板
私は、↑の板ほど複雑なものは求めていません。3行が理想。だめなら6行程度。

>>137
別に？単に「ああ、この板、以前に何かあったのね？」で関連スレで
普通にレスするでしょうよ？
自分はダルフールスレでふつーに中国ネタを振ってましたよ？
ナウルスレでも、ふつーに２つの中国によるせめぎあいについてレス振ってましたよ？
あまつさえ、北方領土問題のときは真岡9乙女コピペすらしてましたよ？

>>139
リアル事情がらみで書き込みしにくいっぽい人にレスを強制しないでください。

>>145
そうだね、ＬＲ改正を議論し始めたと同時に、突然、それまでの流れを一切ご存じなくて
しかも、普段なら自分の言葉足らずも、それなりに補ってくれて、淡々と進むはずの議論が
荒れるわ、gdgdになるわ、歩み寄りはないわ、支局長判断すら「それは明確に示されてないから支局長の仕事をしろ」
だの、いったい何が起こったのかわからない・・・

>>152-153
いいよって言ってるのにな。
Ｇ案＋外交OKでさ。

東亜＋で北方領土問題立てても、ほとんど伸びないし。

>>158
> >>152-153
> いいよって言ってるのにな。
> Ｇ案＋外交OKでさ。

じゃあそれで。

・Ｔ案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国、韓国、北朝鮮の国内ニュースは東アジアnews+へ。

素晴らしい・・・

では。こんな感じっすか。

国際・外交・海外ニュース全般。
中東のニュースに力を入れています。

注１：中国・韓国・北朝鮮・日本の４カ国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。
注２：ただし外交のニュースに限り、基本的に無制限。

○他の細かいお約束は自治スレを参照してください。
○雑談は雑談スレでお気軽にどうぞ。

>>160
>>159　Ｔ案にまとめましたが、これでどうでしょうか

>>161
取り除かれるのは「中国、韓国、北朝鮮の国内ニュース」のみですか。
これは大胆！

ちょっと今から東亜＋のスレ一覧などを見てきます。心の準備が（笑

まずはやるだけやってみて、思ったようにうまくいかなかったら
またその時に議論を……という柔軟性をもってＴ案に挑戦して……みますか。

とは言っても、いまこそ次期支局長の富士さんの意見が絶対に必要ですね。

ちょっと割り込み

バン事務総長がジュネーブで毎日新聞と単独会見
クラスター爆弾根絶に決意
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/23mainichiF0424m042/

これは？

>>164
現在のルールでも余裕でありありです。
潘基文氏は国連事務総長として発言をしているわけですから。

>>164
そういうときは、本文を見てみないと分からない。
見る限り、職務として、だから、大丈夫かと。

それ以前に、この板はインフォシークニュースってありだったか？

>>166
>そういうときは、本文を見てみないと分からない。

スレタイだけでも、彼が一人の韓国人（政治家）として、韓国（特亜）の
話をしているわけじゃないのは分かると思いますが……。

>それ以前に、この板はインフォシークニュースってありだったか？

インフォシークという言葉自体が出てきたことがあるかどうか（笑

>>166
＞インフォシークニュースってありだったか？
それも含めての？でした

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070424k0000m030042000c.html
なら全然おｋっすね？

でも、出身国に触れてるから現行でこれは駄目なんでしょ？で、引用部分がなければＯＫ？

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070423k0000e030069000c.html

＞　韓国の外交通商相時代に反対姿勢を見せていた日本の安保理常任理事国入りについては
＞「客観的かつ中立的、合理的な立場を取る」と述べた。
＞北朝鮮による日本人拉致問題には日本国民と政府に「深い同情」を示すとともに、
＞「（日朝直接）対話の枠組みを通じた早期解決を望む」と語った。

>>169
そういうバカなことを無くしましょうというのが今回のＬＲ改正

>>167
>>168
韓国の政治家としての発言というのが、現事務総長にはたまにありますからね。

うん、インフォシークニュースに関しては>>168のとおり。

>>169
大丈夫。
職務上の発言だから。

あとね、今日付けで支局長辞めるわ。

もう好きにすればいい。

>>170
いや、これを「バカなこと」と思ってない人が多すぎるみたいな気がしたもので、
改めてちくさんに聞いてみようと思った。できれば富士さんにも聞いてみたい。

> あとね、今日付けで支局長辞めるわ。
> もう好きにすればいい。

なんでそうなっちゃうの？

>>171
じゃあオレにやらせてよ。

┏┫￣皿￣┣┓＜まあ、皆さん、一晩は待ってみましょうよ。
ちゃんと寝ると気の迷いが消えるなんて事も、世の中たくさん有りますから。

>>175
そだね。賛成。進行役だったロボさんが休止を宣言しては？

>>175

ですです(^ｪ^;)
まだげつようびですよ、飛ばしすぎると週末までもちません・・・

最近の自治を見れば今すぐ辞めたくなるのもよく分かる

>>175
賛成でーす

無視すんなよ。

ほんじゃ、明日の夜10:00(4/24、22:00)までは休会としまーす。
支局長★は、期限より前に再開出来ると言う事でー。

┏┫￣皿￣┣┓＜ﾊｲ､一同、解散解散♪

あら…(^ ^；　ま、インターバルもいいでしょう。(^ ^；

わいて出てきた★共は、やはり持ち上げて落とすんだろうな

甘えが過ぎますな。

甘やかすほうも甘やかすほうですな。

東アジアつうか

もうストレートに特定アジア板でいいと思うんだが

東亜＋のキャップを持ってる人は、あっちで立てられるニュースは
あっちでお願い、という気持ちがないわけじゃない僕。

>>186
まあ、そのあたりは空気制御でしょうね。
ＬＲはＬＲとして、あれでいいんじゃないですか？


大切なことは

　　「ＧＬとＬＲを守っていれば剥奪はない」とは必ずしも言えない

という大原則を忘れないことかと。

>>187
空気を読んで大人の対応、というわけですね。。。φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

でもいずれは出てきちゃうんでしょうね、露骨な煽りスレを立てる人。

>>188
剥奪すりゃいいんですよ。

剥奪するときは５５：４５で剥奪相当と考えれば剥奪でＯＫです。
１００：０なんてあり得ませんから。

>>184
あなたがここの人たちに甘やかされていることに気づいてほしい
支局長自ら、限られた時間的条件の中で誠実に対応しているのに
補佐の人たちも、その他記者や住人たちも
忍耐強くあなたの相手をし、不愉快な状況に耐えてくれているのに
どうしてそれがわからないのか

ここしばらくの目に余るあなたの言動こそ
この板の住人を減らす元凶となりかねない

リアルで厨房なのかニートなのか、ちゃんとした社会的地位のある人か
そんなことはわからないけれども、これだけはわかる

あなたは、ここの議論にふさわしい大人ではない
どこの記者か知らないが、態度を改めるまでここに来ないでほしい

ま、自分はあなたをあぼーんするので、「じゃあ読むな」とのレスは不要

そして、ここを読んでいるその他の皆さん、失礼しました
この状況に我慢ができなかったので長文レスしたことをご理解ください
なにか変化がないかぎり、 ROMに戻ります

だからニュートラルなオレに任せろと言っているだろう

>>190
なかなか鋭いね。
私もそれは重々承知。

でも、だから？ってことですよ。

私は今の支局長や補佐のために議論しているわけではありません。
この議論を全く知らない、未来の国際+の住人のためにしています。

それが私の立ち位置です。

はいはい仕事仕事

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6584481.stm

>>193
誤爆っすんません

>未来の国際+の住人のためにしています。

('A`)

とりあえず(　´∀｀)ﾑ(ry

つかは、編集長の「爺にレスしたら何かあるかも」の脅しにもかかわらず
ワシと平気で会話していた数少ない漢の一人である。

新しいLRを遺して去るのはｶｺｲｲではないか。
T案を見たが、これは記者の立場に立ったいいLRだと思う。
お疲れ様。

>>197
それはＦ案終了宣言？
今回の主張にはまったく同感でしたよ。反対する記者の方が明らかにおかしかった。

>>198
F案の意見はワシも同意すること多かった。

しかし、つかのT案はF案よりもG案よりもはるかに素晴らしいと思う。

あらら
つかとちくを間違えてたよ・・

漢と馬鹿を間違えるとは、ワシも歳やな・・・

致命的なミスかと。

┏┫￣皿￣┣┓＜じゃ、残念ながら稲荷支局長★は、既に引退された物として
議論を再開します。

まず、議論の前提の確認したい事として、新支局長★のキャップ設定は
終わってるんでしょうか？

>じゃ、残念ながら稲荷支局長★は、既に引退された物として

本決まりなんですか！？

>>203
┏┫￣皿￣┣┓＜ご翻意を期待したのですが、期限までに発言が無かった以上
こう判断するしかないと考えています。いつまでも待つ訳にもいきせんし。

>>204
そうですか……

じゃあオレやるよ。

富士さんの登場待ちということで。

／＾o＾＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝ

５月まで待ってみたらどうですかね。
「４月で」って言ってましたし。

ああ、キャップがそうなってたら待つ必要もないか。

ただいま。

>>204
議長ー、提案があります。∩

Ｔ案について、記者さんで投票をしてみたらどうでしょうか。

実際のLR下で活動し運営するのは記者のみなさんです。
Ｔ案でいいのかどうか、記者さんがどう思っているかを投票方式で
やってみてはいかがでしょうか。

住人不在

>>211
「Ｔ案でいいかどうか」だけの投票ですか？

こういう板になってほしいと言う住民の意見が、スレ立てに反映されてこその自治
板に来る人のためにボランティアでスレを立てるのが記者
記者を一義に考えるどこぞの板のような思想が既にこの板の標準になってしまったのか

なんだかオレの出身板の揉め事と同じレベルで遊んでないかおまいら

┏┫￣皿￣┣┓＜なるほど、新支局長★キャップは、未だ発行されてないようですね。

では、パキュン補佐★さんには、当面、現在のLRのままで、問題が有った時は
随時判断して戴く事になるかと思います。ご面倒掛けますが、よろしくお願いします。


>>211の提案に付いては以下のような形式で検討したいと思いますが、反対の方は
いらっしゃいますでしょうか？

・T案に　賛成／反対
・投票は記者キャップを付けて、このスレにて行う

なお、記者の中でも大きく意見が別れた時などは住人さんにも参加して戴いて、
改めて投票を行いたいと考えています。

それで、T案の説明は、>>159で良いのかしらん？

異議なし

どんなスレがたつかで板の方向が決まると言うのに、記者だけで決めるのに賛成できるわけが無い

あ、異議なしは>>211、>>216に対してです

てゆっかＴ案支持かそうでないかより
現行ルール支持か、Ｔ案かじゃないのかなーと。

特定アジア全面禁止の現状がいいか
多少のプチ東亜状態が起きても目をつぶるか

>>219
なるほど、一理有ります。代案が有りましたら、お願いします。


>>220
┏┫￣皿￣┣┛＜居た居た。
T案、文字のままだと「北の核放棄の為の6ヶ国協議が開催」でもスレ立てられる様に
読めるんですが、そんで良いんですよね？

>>221
意味としては同じかと

>>222
投票日を指定して、投票サイトにて20時間限定投票

記者だけの意見をまとめておいて確認の投票を全利用者に呼びかけるのなら、
最初のまとめに反対するものではない

>>222
まあ、ＬＲ上はバリバリＯＫになりますね。


私としては、国際+の６者協議スレと東亜の６者協議スレとＮ+の６者協議スレが
どんな個性を発揮するのか見たいです。

>>216
それで……投票の結果「反対」となったら、どうするわけですか？

>改めて投票を行いたいと考えています。

投票の候補はどこから取ってくるんですか？
また新しく作り直す？

>>224-225
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾄﾞﾓですﾄﾞﾓです。リョーカイしました。


>>221,226
んじゃ、現行のLRを対抗馬で立てる？
それとも別の…とやってると、またキリが無くなるので、対抗馬の締め切りは
明日の23:00までにしましょう。調整し切れない時は、現行のLRを対抗馬にして
以下の三択で投票。

・T案
・対抗馬
・どっちも嫌

ざざっと調整してくんなまし。

またｇｄｇｄやるんですか・・・・

もう決めちゃいましょうよ。

今度は富士さんが辞めるとか言い出しますよ。

グダグダ再開ですか・・・

T案で良いかどうか
良いならそれ、駄目なら最低3ヶ月は凍結
そうなることかと思っていましたが

幽霊記者にも投票権はありますか？

>>228-229
┏┫￣皿￣┣┛＜今回の投票は記者だけなので、記者間の調整だけですから
24時間でまとまるでしょう。まとまらない時でも、自動的に現在のLRを対抗馬としますし。

>>231
分かりました

意味わからん

>>227のどこに記者のみと書いてある？

そもそも板の方向はスレ立てで決まると言っているんだぞ？
その方向の対抗馬を記者だけで決める？

対抗馬とか、三択とか、あんたに何を決める権利が？
議事進行ならそれにてしてくれれば良いのに

>>158でちくさんの

>いいよって言ってるのにな。
>Ｇ案＋外交OKでさ。

をベースに作られたのがＦ案さんの>>159と僕の>>160。

他には、つかさんの>>26>>28

>>233
┏┫￣皿￣┣┛＜確かに不親切でした。ｺﾞﾒﾝ


>>230
有ります、有ります。

今後の予定は以下の通りでよろしいですね？

２４時間待つ
　　↓
（ｇｄｇｄにならない場合）
　　↓
Ｔ案と現行案で住人に賛否を問う→Noなら現状ママ
　　↓
Yesなら新支局長が編集長に報告し東亜自治スレに仁義を切りにいく
　　↓
運営にあげる

>>235、補足。

┏┫￣皿￣┣┛＜最終的には住人さんを巻き込んだ投票を一度は行いたいと思ってます>>236


>>234
対抗馬は、その>>26 >>28 >>160の三つから選ぶ…で良いのかな？

根底に記者のおごりが感じられるよ
あのちくさんですら、名無しの為の板と明言していたのに、跡継ぎを任命された富士さんがこれでは・・・

ＬＲ＝大まかな板の方向性は利用者の為
それを守らせる話は記者同士で十分
但し、グレーゾーンの話は、やはり利用者も関わる方が良い

>>238
決め方が決まっていないのでどう決めても文句が出るのです。

ある程度まで行ったら、責任ある富士さんに協力するのが最善かと。

もう、ある程度なんてもんじゃないくらい議論していますから。

自分は記者さんの腹さえ決まればどこまでもお付き合いしますよ。(^ ^

賛同しないものについてくる記者さんなんて居ないだろうし、
そうなれば、いままでフロンティアスピリットで、未開の地の探索を
頑張ってきた皆さんを失うことになって、この板の荒廃は確実かと。

>>239
>>224

3ヶ月試して駄目なら考えればよい

>>240
何このレス・・・・

>>237
他に以前から出ていた案として>>2>>4があるです。。。

>>243
┏┫；￣皿￣┣┓＜24時間しか無いんだから、なんでも列挙せんと、
幾らか選択してから推さんか！

>>243
まだｇｄｇｄを続ける気？

こうなるのはわかりきっていたでしょうに
富士さんは記者さんしか見ていないようだし、ロボさんはグダグダが好みのようだし
なにがやりたいんだろう？

記者だけでやってくれよ、投票なんて。
俺、ID切り替えなんぞ幾らでも出来るぞ。

>>240
> 自分は記者さんの腹さえ決まればどこまでもお付き合いしますよ。(^ ^

支局長とは「腹を決める人」ですから。
こんなこと言っちゃ批判に聞こえるかもしれませんけど、

　　ちくさんの遺したT案でやる

と、富士さんが宣言すればそれで終わりなんです。
私が富士さんの立場ならそうします。


それで去る記者もいれば、それで参加する記者もいる。
住人も同じです。去る人もあれば来る人もある。

全部を受け入れて、どっちがいいかを決めるのは、リーダーしかいないんです。

>>244
いえ、>>2>>4は原案ですので。

議論の結果をくんで作られたのは見た限り

>>26>>28　>>159　>>160

ぐらいですね。
それに現行ルールを足したものが候補一覧になりましょうか。

>>249
┏┫￣皿￣┣┛＜ウィウィ、
じゃ、貴方とつかさんで、現行LRも含めて対抗馬を立てるか、立てるならどれかを
調整して下され。

>>240
腹を括るのは富士さんですよ。
「みんなについて行く」ではなく「オレについて来い！」ですよ（笑

まとまるのかこれ。

>>250
現行ＬＲとＦ案さん製作のＴ案だけでは、あまりに両極端な選択になるので、
その間にいくつか候補を入れなければと考えています。

つかさんと僕の２つを間に入れましょうか。

ただ、つかさんのは>>26で作られたものに>>28で手を入れられているので
つかさん本人に案を提出していただくのがベストですが、一応下記のように
なります

・つかさん案（>>26>>28）

国際・外交・海外ニュース全般。
特に西アジア＝中東のニュース大歓迎。

１：中国・台湾・韓国・北朝鮮の国内ニュース及び当該国人のニュースは「基本的に」東亜へ
２：日本国内のニュース、日本人の上記４ヶ国でのニュースも東亜へ
３：ただし外交に関するニュースは、上記１・２の限りでない

・Ｆ案さん案（Ｔ案、>>159）

国際・外交・海外ニュース全般。
中国、韓国、北朝鮮の国内ニュースは東アジアnews+へ。

・釣り案（>>160）

国際・外交・海外ニュース全般。
中東のニュースに力を入れています。

注１：中国・韓国・北朝鮮・日本の４カ国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。
注２：ただし外交のニュースに限り、基本的に無制限。

・現行ルール

と、こんな感じで。

あれ、G案はないの？
T案より好きなんだけど

それでは原案からＧ案を引っ張り出してきまして、

・G案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国、韓国、北朝鮮、日本の４国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。

「決まり」の部分について話していると認識しているので、
文言の影響がないように箇条書きにしておきます。

・国際・外交・海外ニュース全般
・「韓国・北朝鮮・中国のニュース」は東アジアニュース速報＋へ誘導

の2点で。
それぞれの範囲は記者の裁量に任せる、と。

>>256
で？

>>257
でね。

あとから自分の気に入るように追加して無し崩しにしようということ

>>255-257
┏┫￣皿￣┣┛＜各記者間で、どれを「対抗馬」とするのか調整してくださいね

調整し切れない時は、自動的に現行LRがT案の「対抗馬」となりますので
よろしくお願いします。

>>256は何が言いたいの？
それも候補にしてくれ、ってことですか？

>>259
そもそもなんで二択限定なの？

>>261
┏┫￣皿￣┣┛＜際限無くなるから。
記者限定投票ですから、絞っても宜しかろうと。

>>259
すみません、ロボ師匠。
候補の調整の細かい〆切り時間を作っていただけませんか？
（できれば２４時間以内で）

じゃないと、またグダグダになると思うです。。。

>>262
>>253で書きましたが、Ｔ案と現行ルールの二者択一は内容が極端すぎます。
中間案をはさめば、そこが「落としどころ」になるかもしれないのに。

>>262
つまり、どっちも嫌な奴は「それ以外」に入れろや、と。
なんでそんなに「T案」だけ妙に合意を得られた案のような扱いを受けてるのか
よくわかりませんが。

2択なんだったら、「今のから変えるのか、変えないのか」でいいじゃん。

もしここでｇｄｇｄになったら、その最大の責任は富士さんにあります。
仕切るところでは仕切るべき人が仕切らないとなーーーーんも決まりません。

理不尽かと思うでしょうが、トップってのはそういうものですから。
腹を決めてください。


管理人にしろ、編集長にしろ、みんなそれをやっています。

>>263
┏┫；￣皿￣┣┓＜だから、調整は明日の23:00までっ！

投票は、その後っっっっっっっっっっっっっっっ！！！！！！！！！壱弐参

>>265
┏┫￣皿￣┣┛＜あるいは、貴方が最善と思う案を、記者に納得させるか。

>>268
ロボが提示した条件だと、T案はかならず投票の選択肢に入ることができるわけですが、
それだけ大きなアドバンテージを得られるだけの「記者に納得させる」作業って誰がしたの？
ロボが個人的にそう思っただけ？

>>267
合点です、親分。（´△｀）ゝ

>>269
引っ掻き回すのが目的なら消えてくださいな。

今の最大の優先事項は「収拾させること」です。

現行ルール（A案）でもG案でもT案でも、ハッキリ言って何でもいいんです。
収拾さえすれば。

ただ、みんなが好きだったちくさんが遺したT案で行くのが日本社会だろと。
そういう乗りで進む局面なんですよ。今は。

このへんはもう理屈ではありませんから。

>>269
┏┫￣皿￣┣┛＜次期支局長★が、そういう提案をしたからです。

なお、今、検討されてるのは、あくまでも記者だけによる「参考投票」であると言う事を
念頭に置いてください。

Ｔ案と現行ルールの間に挟む「中間ルール」ひとつを富士さんに
考えてもらうというのはどうでしょう。

中間案はもういくつか出ているわけですから、富士さんの希望に沿って
選ぶなり、これまでの案を切り貼りして作るなりしていただくと。

投票に次期支局長の考えも盛り込まれる方が絶対に良いと思うです。

>>272
富士さんは「T案でいいのかどうか」としか言っていなくて、
今のと決選投票的なものにしろなんて一言も言っていないと思うんですが……。

>>273
枝葉のことを細々言っても仕方ないと思います。

今は、富士さん（のび太）が、ちくさん（どらえもん）無しに立てるかどうかという話です。
LRの文言なんて、極論するとどうでもいいです。

我々が言えることは「のび太、立て」だけかと。

>>271
貴方が消えれば収拾付くよ。
貴方がgdgdにしたの。
なんでそうやって他人のせいにしたがるの。

>>273
┏┫￣皿￣┣┛＜そうしたいなら、貴方自身が提案して下さい。

>>274
事実としてはその通りですが
今、ロボさんにあれこれ言うのは酷です。

ハッキリ言って、今、矢面にたつべきは富士さんでしょ。
国主になったばかりの信長が桶狭間で先頭に立たなくてどうするんですか。

>>277
>>273が提案でなくて何でしょうか？

>>279
┏┫￣皿￣┣┛＜パキュン次期支局長★に決めて貰うのではなく、貴方自身が
最も良いと思う案を推してくださいと。

>>280
……次期支局長である富士さんに「考えてもらう（案を出してもらう）」
という提案をしたわけですが……。

では、ロボ師匠のご指名で僕が中間案を作りますが、よろしいですか？

>>279-280

二人とも黙りましょう。
きっと、私を含め、富士さん以外の人には何も決められません。

我々ができることは、富士さんを追い詰めることだけです。
決めろと。

会社で上司を使うのと同じ呼吸ですｗ

>>281
┏┫￣皿￣┣┛＜お願いします

>>282
> 富士さんを追い詰める
粘着宣言と判定。

>>283
ロボ師匠、承知いたしました<m(__)m>
出来るだけ頑張ってみます！！

また無駄な時間が流れるのか・・・

中国人ら74人殺害・武装グループがエチオピアで油田襲撃
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070424STXKC084724042007.html

このニュースは現行案ではNGです。
G案、T案ではOKです。

>>286
いえ、明日（今日）の２３時までが〆切りでしたし、それまでには何とか。
やっぱり一つは「真ん中」を入れておかないと、と思いまして。

>>288
その思いは微視的には正しいのですけど
大局的にはどうかというところです。


何度も言いますけど、今、最も大切なことは、
富士次期支局長を、最大リスクに晒すことです。
お手並みを拝見することです。

通過儀礼と言っていいのかも知れません。


ここでしくじったら別の支局長を立てましょ。

>>289
中間案の存在についてですが、Ｆ案さんのご意見も非常に分かるのですが、
実際に投票をする人の気持ちを考えまして。

「現在のルールをもっと緩めるべきだ」と考える人が半数以上いたとしても、
Ｔ案は大胆すぎると思った人達が、消極的に「現行ルールを維持」の方へ
流れてしまわないだろうかと。
それが怖いんです。

そうすると、結果的に現行ルールのままで結局何も変わらないのか、
ということになりかねませんので。。。

>>290
LRの最終結論がどうなろうと、こう言っちゃ何ですが、どうでもいいんですよ。
その結論に対して、富士さんがどれだけリスクを負ったかが大切なんです。

我々の立場から言えば、どれだけのリスクを押し付けるかという話です。
待ちましょ。
富士さんに責任を押し付けるために。

それがこっぷらの利益を最大化するための最善手です。

とは言うものの、ちょうど中間に置く案として一番ふさわしいのは
Ｇ案かと思いました。

Ｇ案には、これ以上くっつけたり切り取ったりするものも浮かばない、
本当にシンプルで良い案だと思います。

多分、いくら考えても僕の出す結論は同じだと思いますので、Ｇ案を中間案に
提出したいと思います。

・G案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国、韓国、北朝鮮、日本の４国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。

Ｇ案に手を加えた案に出てきていた
「ただし外交のニュースに限り、基本的に無制限。」
は削りたいと思います。

これを加えるとＴ案とほとんど変わりなくなってしまいますので。。。

>>292
テクニカルには
G案とT案の違いは

　　日中韓首脳会談をOKにするならT案
　　日中韓首脳会談をNGにするならG案

ということですな。

まあ、どっちでもいいでしょ。
重要なのは富士さんの腹。

アメリカで韓国人が起こした事件のスレの惨状を踏まえて
「やっぱ東亜脳(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」ってなったのに、
「中間」がそれですかｗ

うーん。こっぷらの病は深いですねえ。

>>294
病が深いのはあんたの脳かと

>>291
でも、投票で「現行ルールのまま」に決まった場合、とくに新支局長が
背負うもの（リスク）は何も無いような……。

今まで通りの、良くも悪くもコップラ、が続くというだけで。

関係ないですけど、G案とT案がぶつかると
巨人阪神戦みたいになってものすごいバイアスがかかる不安が…

>>296

> でも、投票で「現行ルールのまま」に決まった場合

最初からレームダック政権になるでしょうね。

>>294
これまでの議論にちゃんと目を通していたら、
そのような意見が出ることはないと思います。

これ以上、議論を妨げるのは勘弁してくださいませ。

>>294
自治スレのみの病を板全体に当て嵌めないでおくれよ…

>>298
うーん、レームダックといいますか……富士さんの性格的なタイプの問題かと。

富士さんは優しい「気配りの人」で、自分の意見を殺してでもバランスをうまく
とっていくタイプの方だと思います。

バランスとか甘いこと言ってるうちに
板がｇｄｇｄになったら結果責任を負う立場なんです。

優しさと優柔不断は違います。

彼がどうするかを見て、私は記者としてこの板に来るかどうかを決めます。

>>302
さようなら

>>302
さようなら

>>300
そうですね。
昨日、麻生外相のスレを立てたのですが、嫌韓ネタがびっくりするくらい出ず、
いつものように国際情勢に詳しい人たちがたくさんレスをつけてくれていたので、
こっぷら住民のみなさんのすばらしさを再確認でき、大変うれしかったりしました。


願わくば、ずっとこんな風であってくれたらと心から思います。

この人酔っ払い？正気じゃないよね

>>305
そういう瞬間って、ありますよね…。

フルー厨さんは現行の維持なら賛成ですか？

まあ富士さんが「今ので不都合ないから変えなくてもいいや」
と言っても終了なんですけどね。

ＬＲ変える議論は、ちくさんが始めたのですから。
んで、彼の言い方だと「オレがまさに決めかけた時に反対された」「んじゃもういいや」
富士さんが従来どおり韓のつくもの(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　の方針だったら変える必要もないんですよ。

>>308
とりあえず富士さんの決めることなので、勝手に道を作らないように
「富士さんがＯＯすればいい」ってのは貴方の思惑でそ？

富士さん自身の考え方を表明するまで「他人の意見を勝手に語らない」
ようにしましょう

>>308
┏┫￣皿￣┣┛＜>>249-250から>>292の流れなのですが、特にご意見は有りませんか？

☆　ここまでのまとめ　☆

>>211
パキュンパキュンパキュンφφ ★からの提案
＞Ｔ案について、記者さんで投票をしてみたらどうでしょうか。

>>227
ロボ-7c7cφ ★ さんの提案
対抗馬の締め切りは明日の23:00までにしましょう。
・T案
・対抗馬
・どっちも嫌 　　の三択で投票を実施予定

>>237
ロボ-7c7cφ ★ さんの提案
（あとで）住人さんを巻き込んだ投票を行う予定

>>現在
『対抗馬となる中間意見を調整中』
『今晩までに案があれば出すこと』　　<-　これが重要
『記者同士で話し合って決めること』　<-　もっと重要

>>311
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾄﾞﾓですﾄﾞﾓです、それで結構です。

>>309
あくまで富士さんに
「こうしてもいいんじゃない？」と言っただけ。

◇現行LR
東亜３国に関連するものは一律禁止（イスラム条項除く）

◇T案　（>>159）
東亜３国の国内ニュース以外


この２案の中間案としてG案が提案されていますが、
これまでの議論を踏まえて考えると、中国の対外政策等については積極的ですが、
韓国・北朝鮮の国外ニュースまで規制緩和するという意見は少なかったと思います。
だとすれば、中間意見として、下記のような内容が良いのではないかと。

-----------------------------------------------------
国際・外交・海外ニュース全般。
中国、韓国、北朝鮮の絡むニュースは東アジアnews+へ。
※ただしイスラムに関するもの、中国の対外政策は可。
-----------------------------------------------------

>>310
俺的には、しいて言えば
富士さんの最初の提案「投票したら」自体に反対。
ようさんの言うように、T案が他と比してすごいわけでないし
何のための投票かもよくわからないですから。

>>315
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾆｬﾙﾎﾄﾞ
しかし、それを言い出すと、またいつまでも先に進めませんし、住人さんの意思を
確認する最終投票は後に行うつもりですので、今回は次期支局長★の「記者達の
意見を確認したい」という意を汲んで、曲げてお願いしたいものです。

>>315
それで、つかさん的には「富士さんに判断を一任」という考えですか？

提案に反対って書いてるのに、なぜ一任になるんだ？

何度も言ってるけど、富士さんが先頭に立つ以外に収拾の道はないですから。

>>319
LR次第では、卒業後、国際＋に来ていただけるのですか？

>>320
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｵﾒｰ…んな事、訊いてる前に釣りりんと意見のすり合わせしなくて
良いのけ？残り12時間も無ぇぞ。

>>321
ロボさんが焦ること無いですから。

富士さんに「どうしましょうか。決めてください」と言ってればいいのです。

てか、それが最善手です。

>>315
投票そのもの、投票のやり方に反対しているわけでなく
富士さんが何を投票で決めようとなさっているのかが、ハッキリしてないからには
選択肢さえも設定することができないと思うのですよ。

かなりの確率で卒業蹴られそうな悪寒

>>323
┏┫￣皿￣┣┛＜>>240読んでも、判りませんか？

>>321
来ていただけるのなら、来ていただく人のやりやすいようにする。　という手があります。
参考：　>>302

>>322
期待しております。

>>323
現状、意思表示をはっきりとなさっている方々の間では、T案を推す方が多いようです。
だとすれば、T案が良いのか、それとも別の案が良いのか、聞いてみる価値はありますよね？

>>320
そんな意地悪言わずに直に採用してくださいよ。

>>240だけでは意図がわからないですよ。
ロボさんは、何のどういう投票だ思いましたか？

新支局長が「いろいろ判断」する為の素材ではないの？＞投票
嫌なら不参加もありでしょ
それに補佐も一新されるかもしれんし、良い目安かと

補佐一新について補足
板長を補佐しない補佐なんか、補佐の意味ないんだもの

>>328
┏┫￣皿￣┣┓＜あくまでも、俺の解釈ですが。

仮に、「東亜ネタを大胆に[受け入れる／切り捨てる]」案が決定したとして、それに
抵抗が有り、スレ立てを忌避するような記者が多くなっては、結果として名無しさん達の
意思も反映されない事になってしまう。
それ故に、記者の意思を予め確認したい。

>>330
なんか学校の先生みたいｗ

>>330
疑問があったら質問しましょう。
質問してハッキリさせましょう。

勝手に解釈してもあまり意味ないです。
てか、ｇｄｇｄを増幅するだけです。

今はすでにエントロピーを小さくする局面です。

ロボさんには、最初からやる事を具体的に明示してほしい
指摘されて、そうですでは混乱するだけ

>>332
疑問は無いです。


>>333
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｱﾘｬ…明示的にしてるつもりなんですが…
どの辺の事なのか具体的に指摘して戴けると助かります。

あと、質問にまったく答えてくれない人がいるにもかかわらず、
他の人たちが疑問にも思わないような行動をすることに不信感を抱いた

>>334
「あくまで俺の解釈」とか予防線を張るレベルじゃダメなんですよね。
富士支局長の意思が、誰にも、明確に分かる形で示されるまで
質問をしなければなりません。


私、少し疑問に思っているのですが、
あなたの目的は問題を解決することですか？
それとも仕切ることそれ自体ですか？

>>336
前半三行だけでいいんでないの？
なんでそんな上から目線なのか・・・

それに貴方のそのご意見は何度同じ事を書けば気が済むのですか？
しつこいだけなんで自重してよ

>>337
何度同じことを書いても勝手に突っ走る人がいるからです。

それはそれで困ったもんだなあ・・・

>>336
┏┫￣皿￣┣┛＜疑問の有る方に直接質問して頂いた方が良いと思いますね。

>>337
専ブラであぼーんすると、議論がシンプルになってわかりやすいよ。
いまは記者の人の意見を募っているのに
記者キャップも出さずに引っ掻き回してる人でしょ、336は。

┏┫￣皿￣┣┓＜つー事で、「対抗馬」のすり合わせは大丈夫かー
残り10時間だぞー

>>341
ひっかきまわしちゃうのもなあ・・・
まあ記者名は出すべきでしょうね
記者の投票するんだったら

ていうか、議長（ロボさん）に対して求められているのは
T案の可否だけなんですけどね。

もう一度>>211を読み直してくださいよ…


ロボさんは>>216を実行すればいいんですよ。
ていうか、それ以外のことやっちゃいけないんですよ。

T案であっさり決まっちゃう可能性もあるのに、どうしてそんなに必死なの？

>>342
で、その擦り合わせなのですが、T案とG案ではあまり差がありません。

対抗馬としては、以前に課題分けで議論していた頃に、
記者さんの間でなんとなく合意がなされていたような、>>314下段のような内容、
-----------------------------------------------------
国際・外交・海外ニュース全般。
中国、韓国、北朝鮮の絡むニュースは東アジアnews+へ。
※ただしイスラムに関するもの、中国の対外政策は可。
-----------------------------------------------------
くらいがいいんじゃないかと思うのですが、他の記者さん達のご意見を伺いたいところです。

私がロボさんの立場ならどうするか書きましょうか？

１．富士さんに、「あなたはT案に対してどうなんですか？」と聞く
　　答がなければ議長やってられまへんと付言する。
　　議長命令ですとすごんでも構いません。

　　この答が取れたらほとんど終わりです

２．上の答えを踏まえて、形だけの投票をする
　　まあ支局長方針と違う方向に行く可能性は９９％ないでしょう。

以上、終了。
結果をちくさん、編集長に報告し、必要なら東亜に仁義を切るのは支局長の役目。

意思決定というのはこのようにするものです。

>>345
リアルで忙しいから脱落と宣言したのに、どうしてそんなに必死なの？

収束する可能性が極めて低い本件をそのまま新支局長に投げれば
どっちに転んでも禍根を残したスタートになってしまい、長く尾を引くにちがいない。

新支局長による強権発動の形ではなく
ここは自分が悪者になってでも強制的に収束させて富士さんに渡すべきだろう。

ロボさんのこいうい考えを汲んであげたらいいのにと思う。

>>349
ロボさんに単独で収束させる力量はありません。
この１２時間で確信しました。

ｇｄｇｄを拡大するだけです。

>>346
>>314のホームページラーメンさんの出された中間案についてですが、

>中国、韓国、北朝鮮の絡むニュースは東アジアnews+へ。

の部分は、他国でのいわゆる「当該国人絡み」のニュースもすべてアウトに
なってしまうのですか？

それから、下記の箇所についてですが、

>※ただしイスラムに関するもの、中国の対外政策は可。

中国の「対外政策」というのは、どの程度の範囲までを指すのでしょうか？

それから、個人的にはルールの簡明化のため、イスラム云々の部分は
外した方が良いと思っています。

どうでしょうか？

>>350
それはあなたの個人的感想ですね。私は逆に、この段階で大丈夫だと思いますよ。

>>348
グダグダなことには時間を割けないのでスレ立てを優先するし、
いま決めようとしているのであれば、逆にスレ立てを減らしてみた訳ですね。

ありがとうございました。>>329 >>330 >>326

しかし富士さんの提案の解釈が、各人若干違ってるみたいです。
どうでもいいですが俺とも違います。

何のどういう投票なのか、投票者（これも記者限定にする理由が不明だが）に
共通した決定事項がないのに、進めるのはどうかなと。
仕切りが問題ではありませんからあしからず。

わかんない人ですねえ・・

　　富士さんは単独で決断する胆力が無い
　　ロボさんは単独で解決する力量が無い

だったらどうやって問題解決するか

　　富士さんとロボさんを組み合わせて使えばよい

こうなるんですよ。
この戦略は富士さん自身が>>211で採用しているのですが
ロボさんが「富士さんの力を使う」という選択肢をなぜか放棄して
明後日の方向に向かって俺解釈で単騎驀進しているからこんなことになってるんです。

>>351
現状のLRとT案の中間を意図していますので、アウトだと考えています。
ただし、釣りさんが現状のLRをご理解しているかどうかわからないのですが、
例えば米国籍を取得している方などに関しては、これまでにも別途の手だてを検討して来ました。
国連事務総長に関しても、既に手段を講じています。

そういった現状も踏まえての提案です。現状からどう緩和するかが課題ですから・・・。
イスラム云々は現状で認められているのですから、外す必要性が感じられません。

なお、中国人がアフリカで強盗をしたニュースは不要ですが、
中国企業がアフリカで利権を獲得するニュースは欲しいですね。ここは要再検討です。

>>355
>例えば米国籍を取得している方などに関しては、これまでにも別途の手だて
>を検討して来ました。

検討はしていても結論は何も出ていませんよね？＞移民問題
すみません、別途の手だてとはどんなものですか？

>>356
そこは確認すれば済む問題ですよ。

ただの○○人まで全面的に許容するのか、それとも国籍条項のようなものを設けるのか、
そこを一緒くたにしてしまってはならないと思いますね。

>>354
削除人が消しゴムじゃないのと同じように
富士氏もロボ氏もおまへの道具じゃ無い

>>358
支局長は編集長の道具であり住人の道具です。

>>357
すみません、

>そこは確認すれば済む問題ですよ。

この部分をもう少し具体的にご教授願えればと。

>ただの○○人まで全面的に許容するのか、それとも国籍条項のようなものを設けるのか、
>そこを一緒くたにしてしまってはならないと思いますね。

ええ、それで移民問題は結論出ていませんよね？
もう時間がありませんので、お考えを提案という形で出していただけると助かります。

わかりやすく書き直してみると、こんな感じでしょうか？

-------------------------------------------------------
厳　　東亜関係一切禁止
　　　　　　　↓
　　　　＋　イスラム緩和
　　　　　　　↓　　　　　　　　　<- 現状のLR内容
　　　　＋　国籍緩和
　　　　　　　↓
　　　　＋　中国外交・経済活動緩和　<- 想定される中間地点　
　　　　　　　↓　
　　　　＋　北朝鮮、韓国外交緩和
　　　　　　　↓
緩　　東亜三国国外開放　　　　　　<- T案の内容
-------------------------------------------------------

ちなみに、この議論進行内容は >>311 にあります。

住民不在な議論がほとんど
自治スレを上げているのはロボだけと言う体たらく

>>359
画面の向こうは生身の人間だよ。

>>363
そういう意味ではありません。

たとえば天皇機関説において天皇は日本国の道具ですが
昭和天皇自身が、その考え方を支持していました。

>>361
わかりやすいな

わからないのは、ロボが何をしたいのかと、富士さんが住民不在の投げかけをしたまま
続くレスをしないことだ
Ｆ案の提案自体は個人的に反対だが、やり方自体は筋が通っている
提案は印象操作だらけの我田引水だけどな

>>365
┏┫￣皿￣┣┛＜次期支局長★の提案に沿って、T案その他への記者の賛意を
確認しようと。理由は>>330。

次期支局長★は、昼間は出て来られない様なので、夜まではお待ちしましょうよ。

富士さんが発端ならいないと進まないこともあるが、
時間を急かしたり、夜まで待てと言ったり

>>366
だから、>>330は「俺解釈」でしょ？

淡々と>>316の二択を進めてくださいよ。
富士さんの>>311に忠実に。


あなたがやるべきことを、お店を広げることではなく
富士さんの意思を確認することです。
>>347の線で動けば、この議論は一両日中に終結します。

>>368

間違えました

> 淡々と>>316の二択を進めてくださいよ。
> 富士さんの>>311に忠実に。

それぞれ>>211,>>216の間違いです。すみません。

>>367
┏┫￣皿￣┣┛＜投票は早くても今晩以降ですから、次期支局長★のお話を
待っても充分ですが、「対抗馬」意見のすり合わせは、いちおう期限を設けて有りますし。

>>370
対抗馬とか、どっから出てきたんですか？
>>211のどこにそんな文言があるのですか？

あなた、勝手に議論をｇｄｇｄにしてませんか？

>>361
今回のルール確認を含めた議論は「ルールの現状維持」から「どこまで開放するか」
に事実上なっているので、書き直すとこんな感じかな。

-------------------------------------------------------
　　　　　　現在のＬＲ
　　　　　　　↓
＋　中国外交・経済活動を許可　　　←HPラーメンさん案
　　　　　　　↓　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ここの間が広い
＋　日本を含めた東亜国間を除き、東亜三国の海外ニュース全般を許可←Ｇ案
　　　　　　　↓
＋　東亜三国の国内ニュース以外を全開放　　　　　←Ｔ案
-------------------------------------------------------

それから、「＋国籍緩和（移民問題）」は、先ほどから何度も言いました通り、
何の結論も議論も出ていない問題なのでカットします。。。
（ＬＲ議論では移民問題に触れてきませんでした。Ｔ案が採用されれば、
今後も移民問題が議論になることはないと思います）

うーん、ホームページラーメンさんの案とＧ案との間にはかなり大きな
違いがありますので、落としどころを見つけるのは難しいかなあ。

候補が４つになっても問題はないと思うのですが、ロボさん、どうでしょ？

>>369
私もロボさんと同じように受け取っていますよ。少なくとも「ロボだけの解釈」ではありませんね。


対抗馬（>>227）の三択も、意見を取り入れて改善した結果ですので、
そこに噛み付かれても、ねえ？？？

で、ここが肝心ですが、誰かが不規則発言を繰り返している以外、
とても平穏で、gdgdには見えません。上出来ではないですか？

>>371
T案、否定されてから、別の案を改めて策定するより、記者の間での大体のアタリを
取ったほうが早いだろうと思いまして。

┏┫￣皿￣┣┓＜「どっちも嫌」が多数になっちゃったりしてなｗ

>>372
┏┫￣皿￣┣┛＜記者間ですり合わせも出来ない様では、この先、進められないと
思います。
妥協するか、現行LRを「対抗馬」にするか二者択一で。

>>374
T案が否定されたら「否定されました」と富士さんに持っていけばいいだけです。

>>376
┏┫￣皿￣┣┛＜その後は？

>>372
過去に自治スレッドで話し合った内容を、勝手にカットされても困りますね。。。

移民問題でフランスやアメリカ合衆国で問題が起こった時期にどんな議論があったか、
国連事務総長が韓国人に変わった折にどのようなLR解釈がなされるようになったか、
現実の法律にしてもそうですが、文字面だけでなく、実際の法運用を踏まえなければなりません。

ロボさんが議長をしておられた頃に、gdgdの一方でなされていた議論を、
しっかり読み直していただきたいと思います。

>>374
あ。それから、この無駄に長い議論を早く終わらせたければ

　　富士さんの意思を聞いてから記者の意思を聞く

この順番で進めてください。
これができるのは議長のロボさんだけです。

富士さんがごにょごにょ態度を明らかにしなかった時はみんなで突き上げればいいんです。

コテ、記者至上主義者はイラネ

>>364
すり変えるなよ。
鯔だぞ。

>>381
鯔だから職業上の職務と違う主張する方がすり替えでしょ

>>382
鯔だから職業上の職務と違う「と」主張する方がすり替えでしょ

一時抜けてました。すまそ。

>>375
そういう問題ではないと思います。

記者さんそれぞれが「ここまでなら開放しても良い」というポイントに
違いがあるのですから、>>372の四案＋「どれも嫌」の五択で、記者さんの
意見や希望をハッキリと聞き取った方が良いでしょう。

実際にロボさんも下記のように「大体のアタリを取」りたいと言ってますよね。
どうせ投票をするのなら、選択肢が五つ程度あった方がより具体的にアタリが
取れると思うです。

374 名前： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7cφ ★ 投稿日： 2007/04/25(水) 14:42:44 ID:???
>>371
T案、否定されてから、別の案を改めて策定するより、記者の間での大体のアタリを
取ったほうが早いだろうと思いまして。

┏┫￣皿￣┣┓＜「どっちも嫌」が多数になっちゃったりしてなｗ


落としどころに関する僕の意見は>>253,264あたりで。

>>384

だ・か・ら・

記者のあたりをつける　　前　　　に、富士さんの意思を確認しましょう。



いつまでもｇｄｇｄやる気なら話は別ですが。

>>384
┏┫￣皿￣┣┛＜言ってる事は判るけど、今回は駄目。

> 「ここまでなら開放しても良い」というポイントに違いがある

皆が皆、それぞれの拘りを発揮した結果、議論がここまで長期化してるんですから。
せめて「対抗馬」案の提案者には、幾ばくかの妥協して戴く事を期待します。

>>385
現実に富士さんが今はいないわけですし、富士さんのリアルに口出しする事も
出来ませんし。

どのみち富士さんは来なければいけないわけですから、それまでは議論を
進めて（深めて）いるのが一番だと思うです。

>>387
深めているというより拡散させているような気がしますね。

だったら何もしない方がマシかと。

>>386
了解いたしました。

では、Ｇ案とホームページラーメンさんの案の間で
なんとか落としどころを見つけられるよう頑張ってみます。

>>389
┏┫￣皿￣┣┛＜申し訳無い。よろしくお願いします。

ホームページラーメンさん、どうでしょう。
「ここだけは譲れない」という部分がありましたら、
どうぞお聞かせくださいませ。。。

・ホームページラーメンさん案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国、韓国、北朝鮮の絡むニュースは東アジアnews+へ。
※ただしイスラムに関するもの、中国の対外政策は可。

・G案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国、韓国、北朝鮮、日本の４国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。


共通項
・中国の外交ニュースは○。
・中国、韓国、北朝鮮、日本の国内ニュースを含む４国の中で完結するニュースは×。


違う項
・「イスラム絡み」をルールに盛り込むかどうか。
・半島二カ国の海外ニュースの取り扱い。
・「当該国人」の取り扱い。
・中国の国外ニュースの内容の許可範囲。

>>382-383
ﾍｷｻｺﾞﾝ！

>>ホームページラーメンさん

僕としては、記者それぞれでルール判断にバラつきが出てしまいそうな
曖昧な箇所は極力削りたいと思っています。
ので、

・「イスラム」云々はルールの中に入れない。
・いわゆる「当該国人」関連はすべてセーフにする。
（先の銃乱射事件で言えば、犯人を中心にすえた報道も許可する）
・中国の国外ニュースは「外交・経済」だけに縛らない（すべてセーフ）。

記者がスレを立てるときに「迷い」を感じそうな点は、こんなところでしょうか。

>>393
う〜ん、まずそこで見解が分かれてしまうのですが、、、

１、ロボさんが前回、進行を担当をされていた時に、イスラム条項に言及したのは私だけではありません。
　　イスラム条項は既に実施されていた緩和策です。どうしてまた規制強化するのでしょうか？
　　「迷い」とありますが、これまでこの条項で問題が起こったことはありましたでしょうか？
２、今回の議論が紛糾したのは、まさに「当該国人」の扱いについてでした。
　　ここで全面開放を求める住民さんと、それを望まない人たちの争いがあった訳ですよね？
　　その点について、釣りさんの案では中間策と言えないのではないでしょうか。
３、中国の国外ニュースは要相談だと私も思っています。

そういう現状も含めて >>361 の表を作成したんですよ。
問題はあなたと私の案の隔たりではなくて、T案と現状の間で、妥当な中間点があるかどうかですね。
私自身は、これまでの議論から、中国の国外ニュースは許可、半島は×、イスラム保存ですかね？
そうすると、半島が記事中に絡まないAPECなどはOK。北朝鮮制裁協議はNGとなりますから。

>>394
ご意見、どもでした。
ではまた考えてみます。。。

>>393-394
┏┫￣皿￣┣┛＜今回は、記者だけの参考投票なので

・イスラム無条件緩和
・当該国人はセーフ

これをお互い削った妥協案では、どうけ？

>>394
お待たせして申し訳ないです。
まずは１の「イスラム特例」についてですが、これは僕が撤回します。
イスラム関連は従来通り可、ということで。

下記の富士さんの発言を重要視いたしました。

【LR議論中】◆批判要望・自治議論スレッド★９◆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175533780/44,471

44 名前： 富士南麓人 ◆muFUJI76us [sage] 投稿日： 2007/04/03(火) 21:22:05 ID:fIhn6Bvu ?PLT(12345)

半島に関しては、専門に語る東亜＋板がありますので、北核問題を含めて
東亜にお任せした方がいいと思います。
ただ、例えば仮想ニュースですが、「北朝鮮の偽ドルがイラン経由でヒズボラへ」
とか、「北がイランにテポドン２を輸出しました」みたいなニュースが
あった場合を考えて、過去から現在に続くイスラムルールは残したいと思います。

471 名前： 富士南麓人 ◆muFUJI76us [sage] 投稿日： 2007/04/06(金) 23:13:53 ID:ExTZOdqR ?PLT(12345)
>>649
現在のLRのイスラムルールでは、
「誰が」「誰に」「何をした」という判断で、たとえば「誰が：イスラム側」が
主となって、「誰に：特亜に」というニュースならば高い確率で大丈夫ではないでしょうか。(^ ^；
　｜
【イラン核問題】イラン核交渉責任者、4日から中国訪問　安保理追加制裁回避を狙う[070104]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1167919040/l50#tag5
>国連安全保障理事会の常任理事国のなかでイラン核開発に比較的理解を示す中国に
>イランの立場を 改めて説明、安保理の追加制裁決議を避ける狙いだ。

他に、富士さんの発言ではありませんが、こういった意見も見られましたので。。。
【LR議論中】◆批判要望・自治議論スレッド★９◆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175533780/46

また、わかりにくいと不評のイスラム条項ですが、私も残す案に同意です。
あれ、上手に利用してスレ立てできた時など、すっごく楽しいんですよね…。
ああいう曖昧さも、時には重要だと思いますね。

>>ホームページラーメンさん

次に下記の部分ですが、

２、今回の議論が紛糾したのは、まさに「当該国人」の扱いについてでした。
　　ここで全面開放を求める住民さんと、それを望まない人たちの争いがあった訳ですよね？
　　その点について、釣りさんの案では中間策と言えないのではないでしょうか。

ということですが、HPラーメンさんの出された案では

>中国、韓国、北朝鮮の絡むニュースは東アジアnews+へ。

となっています。
これは「当該国人」でも東亜三国がかすったらアウトという考えでよろしいですか？

もし、別に具体的な案がありましたら、どうぞお伝えくださいませ。<m(__)m>

>>396
あ、すみません。リロード忘れです。
えっと、まだ時間は５時間少々ありますので、もう少々お時間ください。
どうぞお願いいたします。

>>399
┏┫￣皿￣┣┛＜こちらこそ余計言、ｽﾝﾏｿ

>>ホームページラーメンさん

どもです。
ついでに、

・半島二カ国の海外ニュースの取り扱い。

も「当該国人ルール」と一緒に並べて検討した方がいいかと。

ホームページラーメンさんの案では「半島ニュースは完全禁止」ということで
よろしいですね？

Ｇ案は「中国、韓国、北朝鮮、日本の４国の中で完結するニュース」以外は
セーフになります。

こちらも引き続き具体的な妥協案がありましたら、お伝えください。

それではまた黙考に入ります。。。

>>398
＞これは「当該国人」でも東亜三国がかすったらアウトという考えでよろしいですか？
私自身は、東亜三国がかすったらアウトだと考えています。

ただし、これまでにイスラム条項で救済され、
国籍条項はまだ決まってはいませんが、顕著な反対意見も見られないので通ると仮定して、
今回、中国の扱いが未定ですが、これも通るとすると、
実際には半島国籍の半島人だけが対象になるのではないでしょうか？。
私個人は中国人の犯罪は要らないと考えているので、「中国の対外政策」としましたが、
そこは合意が得られていないので、これからの議論次第だと考えていました。

ともあれ、私の意見は一意見に過ぎません。返事が早い時もありますが、
次はいつ返事できるかもわからないので、そういう意見もあったなーくらいに、
思っていただけると幸いです。どうぞよろしくお願いします。

>>402
┏┫；￣皿￣┣┓＜妥協案策定してる詰めの段階で、そういう曖昧なのは
困るんでないかな…

>>403
といっても、たぶん、タイムアップまでレスできないと思いますので、
中間案が中間案らしくなれば、それで十分だと思います。なにとぞよしなに。

>>404
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｱﾁｬｰ…了解ですです

つー事らしいので、>>402を考慮の上で、中間案を独自に策定してちょー＞釣りりん

>>ホームページラーメンさん

度々すみません。
ログを漁っていましたら、以前に富士さんが出された「最大公約数的な落としどころ」
の提案がありましたが、これが本当にいい感じの「中間案」のように思えましたので、
以下の富士さんの発言を踏まえて考えてみました。
（もちろん富士さんが次期支局長である事を尊重している意味もあります）

ニュース国際＋板　批判要望・自治議論スレ★１
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176554892/142,149

142 名前： 富士南麓人 ◆muFUJI76us [sage] 投稿日： 2007/04/16(月) 20:43:00 ID:3qmD5asF ?PLT(12345)

個人的意見として中国に関しては、日中間及び中国単独のニュースは禁止、で
細則あたりがいいのではないかと思います。

149 名前： 富士南麓人 ◆muFUJI76us [sage] 投稿日： 2007/04/16(月) 23:11:34 ID:3qmD5asF ?PLT(12345)
今までの議論を振り返って、最大公約数的な落としどころを考えてみたのですが…、

LRでの禁則としての基本は「韓国・北朝鮮絡みのニュースは禁止」だけで
いいと思うのです。

中国の扱いについては「「日中台関係禁止」として、上記基本LRに基づけば、
自動的に「日中台＋韓朝の関係は禁止」、という風になります。

これなら国連とか考えて中国も扱うことができますし、主に日中の歴史とか
領有権系の話とかも防げてなおかつ、中国の東アジア地域以外でのスレ立てが
可能になると思うのです。

それに「日中台間は原則禁止」というルールは、スレを立てる人だけが
知っていればいいルールですし、それなら細則扱いでもいいかと。

仮に国連を舞台とした「日本の常任理事国入に向けた活動で中国との抗争が激化」
とかの問題が出て来た場合とかは、自治で随時応議すれば良いのではないかと。

というわけで、「韓国・北朝鮮絡みのニュースは禁止」だけにしておけば、
自治での随時応議で変えることもできる玉虫色のLR（注・禁則）だと思いますが、
いかがでしょうか？(^ ^；

ちくさんの最終判断が出る前のソース持ってきても仕方ないんじゃないでしょうか？

ベースは>>211です。

私たちができることは、富士さん本人がT案をどう思っているかを聞くことです。
それ以外のことは、ほとんど何の意味もありません。

無駄にレスを重ねるの、止めませんか？

┏┫￣皿￣┣┛＜ところで、投票期間だけど、記者だけの参考投票だし24時間で
エエよね？48時間くらい欲しい？

>>408
富士さんの方針を取れば１時間で大勢判明しますよ。

さっさと片付けましょ。
いい加減に飽きませんか？

あ、ホームページラーメンさんが離れちゃいましたか。
でも、勢いで続けてしまいます。

というわけで、>>406の富士さんの発言をベースにしてまとめますと

１）朝鮮半島二カ国の海外ニュースの取り扱い・「（半島の）当該国人」の取り扱い。
　　　　　　　↓
・当該国人を含む韓国・北朝鮮絡みのニュースは禁止

２）中国の国外ニュースの取り扱い。
　　　　　　　↓
　　１．日中間、国内を含む中国単独のニュースは禁止
　　２．日中台間、国内を含む中国単独のニュースは禁止

３）中国の国外ニュースの内容範囲

・原則自由。


１）は当該国人も含めまして「半島アウト」を明確に打ち出したものになります。
ただし、イスラム特例が生きていますので、完全アウトというわけではありません。

２）につきましては、台湾の取り扱いをどうするかです。
富士さんは「日中台間は禁止」にしています。

確かに「中×台」のニュースは荒れそうな気がします。

その反面、中国との絡み以外での台湾のニュースは荒れる要素が少ないように思え、、
特に個人的に「日×台」のニュースが切られるのは、ちょっと……。

というわけで、

　　　・中国は国内及び日本、台湾とのニュース禁止。
　　　　それ以外は基本的にスレ立て可。

と、「日×台」のニュースが生き残る形を取りたいのですが、いかがでしょう？

３）に関しましては、富士さんも内容に言及していませんから、ホームページラーメンさんの

>私個人は中国人の犯罪は要らないと考えているので、

という意見にあわず申し訳ありませんが、「原則自由」とさせていただきたく思います。


皆様からのご意見ありましたら、どうぞお聞かせくださいませ<m(__)m>

今のところ下記のような妥協案でいかがでしょう。

・国際・外交・海外ニュース全般。

・当該国人を含む韓国・北朝鮮絡みのニュースは東アジアnews+へ。
・中国は国内及び日本、台湾とのニュース禁止。
※ただし、イスラムが絡んだ場合は上記の限りではない。


皆様からの忌憚のないご意見をお待ちしておりますです。。。　<m(__)m>

>>410
乙です乙です。
記憶だけでレスしてたので、面倒なところがすべて、
釣りさんにお願いすることになってしまいましたね…。

もちろん異論はありません。
ありがとうございました。

乱雑な流れでも、ちゃんと回答を用意していた富士さんにも感謝。

>>411
さっきから何やってるんですか？
>>211読みましたか？


今の焦点はT案の是非です。
その一点。


せっかくここまで絞り込んだのに議論を拡散するのは荒らしですよ。まじで。

>>408
投票期間についてですが、これだけ長いこと議論をやっていましても、
来ない人はいくら待っても来ませんから、24時間で充分だと思うです。

>>412
ホームページラーメンさんも乙でした。。。
あとは富士さんをﾏﾀｰﾘ待ちませう。

>>315
Ｔ案みたいなほとんど全てなものをやりたいのか、
あるいは現行のLRのままの方がいいのか、ということを、
実際に国際＋でスレを立ててる記者さんに聞いてみたいと思ったのです。(^ ^；

>>330
大体そんな感じです。
実際ほとんど一部の人たちだけでLRの話が進んでいってしまってますが、
もしLR改正の結果、他の記者さんたちが「嫌だ」と思って離れていってしまっては
本末転倒のような気もするのです。

というわけで、嫌なら嫌、やりたいならやりたいということを
意思を示す場を改めて設けた方がいいかなと思った次第で提案してみたのです。

だったら、24時間でってのはおかしい話と言うことになるな

>>417
┏┫￣皿￣┣┛＜どの辺？どの辺？

週末ぐらいまで幅をとった方が良さそうな感じですね。(^ ^；

最近たったスレがφφφ ★ の立てたスレばかりだったので
2NNから飛んできた。
なにこの板。記者が仕事してないじゃん。

>>416
で、あなた自身はどう思っているんですか？

>>419
┏┫；￣皿￣┣┓＜今週末、もうＧ.Ｗだから、却って居なくなる人が増えるんで
ないかなー…とも思ったんですが。

キリ良く前支局長★の退任日の28日までにしますか。

コピペ推奨


>>416
で、富士さん自身はT案についてどう思っているんですか？

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
「荒らし」ってなに？

>>419
いい加減に決めなさいよ。
乙女座かなんか知らないですけど、支局長ってのは腹をくくって決める人ですから。

あーだこーだ言を左右にして決めない人が上にいると迷惑なんですね。逆に。


どんな決定をしても文句は出ますけど、
トップがそれを受け入れなければ何も前に進まないです。

>>425
まだ支局長じゃないよ。(^ ^；

>>426
ｲﾗｲﾗ…

そんな枝葉はどうでもいいですから
T案に賛成か反対か明らかにしてください。

　|＿
　|〜ヽ
　|・-・）　
　|ﾟｿ

>>425, >>427
邪魔だから、無駄にレス伸ばすのは遠慮してください。

>>428
邪魔だから、無駄に顔を伸ばすのは遠慮してください。

>>411の案になら乗れそうな気がするするけどなあ・・・
どんなもんでしょ。

釣りさん、HPﾛｰﾒﾝさん、乙でした。

>>428
プリンなにしてるのプリン

　|＿
　|〜ヽ
　|・-・）　参加しに来てみたでち・・・
　|ﾟｿ

>>431
恐縮です。ありがとうございます。

>>433
来てくれてありがとー♪

ホームページラーメンと ◆NHi28FfuEI は
なぜ、同時に出てこないのですか？

さあ。

　|＿
　|〜ヽ
　|・-・）　G案がいいでち
　|ﾟｿ

語句だけ眺めりゃオレもG案がいいな。後々荒れないだろうし。

やっぱりＧ案が一番人気か……。
分かりやすいですしね。

┗┫￣皿￣┣┛＜ﾊｲﾊ〜ｲ、んじゃ、締切り、締切り〜

つーことで、今後のLR制定の為の参考投票を始めまーす。

今回は投票資格は記者のみって事で、名無しさんはごめんなさい。
いずれ住人さんの意思を問う投票は必ず行うつもりですので、今回はご了承下さい。

【国際＋LR制定参考投票】

・投票期間：ただいまより4/28いっぱい(4/29、0:00)まで
・投票資格：国際＋記者
・投票方法：下記の通り

以下の内、どれが今後の国際＋のスレ立ての方向性として相応しいか判断し、
キャップを付けた上で、「Ｔ案」、「S案」、「無し」のどれかをこのスレに書き込む

・Ｔ案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国、韓国、北朝鮮の国内ニュースは東アジアnews+へ。

・S案
国際・外交・海外ニュース全般。
当該国人を含む韓国・北朝鮮絡みのニュースは東アジアnews+へ。
中国は国内及び日本、台湾とのニュース禁止。
※ただし、イスラムが絡んだ場合は上記の限りではない

・無し
　上記2案とも反対の場合

┏┫￣皿￣┣┛＜言わずもがなで有りますが、一人一票です。
俺は進行役なので、同数になった場合のみ投票します。

>>439
俺はＧ案よりは>>411を支持するよ。
中国の部分が多少わかりにくいけどｗ

>>441
そのS案って何ですか？

　 ／⌒ヽ
　（　＾ω＾）
　⊂＿＿つ【S案】
　 （ヽ ﾟﾟ ﾉ
　　∪∪

>>416
ありがとうございました。
非東亜か
プチ東亜化か

>>444
┏┫￣皿￣┣┛＜もう少し、明確にご質問下され。

>>447
S案の出自をお聞かせ願いたく

じゃあ、思い切ってＳ案に一票。ロボさんよろしく。

本当は「無し」にしとくかな、とも思ってるんだけど、
明示的に半島をアウトにできるＳ案なら、なんとかやれる
んじゃないかと思う。

>>443
すみませんでした。ちょっと日本語能力に問題が（笑

>>446
また妄想ですか…

>>448
┏┫￣皿￣┣┛＜このスレの227-411をご覧下さい

「中国は国内及び日本、台湾とのニュース禁止。」って、日本語としていかがなものですかね

>>452
Ｓ案は411より参照とでもしとくのが普通じゃないのかなぁ
何から何まで後出し説明ばかりで、何か仕切るたびにスレ読みかえさせてもらったよ

お恥ずかしながら……
恐縮しながら……

Ｓ案に投票します。。。

>>453
┏┫￣皿￣┣┛＜あくまでも「スレ立ての方向性」を量る投票ですので
細かい字句は正式なLRを決定する時で。

S案だと６者協議禁止ですね？

フランスでテロが発生して、その犯人グループの中に北朝鮮人が1人でもいればNGですね？

>>454
┏┫；￣皿￣┣┓＜良く判らないのですが…

>>456

> 細かい字句は正式なLRを決定する時で。

「細かい字句」って、たった４行のLRの文章をきちんと整えることもできないのですか？

>>449
同じく。S案に１票。

何事も拙速であってはなりません。
まず試し、確認してから、もう一歩を踏み出しても遅くはないはず。

>>459
┏┫￣皿￣┣┛＜現在、投票して戴いてるのは、LRではなくて「スレ立ての
方向性」を量る事です。

>>458
昨日から質問されてばかりでしょ？
で、わかりませんとか、具体的にとか返しておいて、訂正しまくってるじゃん
進行役なら、万人に、今は記者にだけど、わかるようにしないと本当頭の中の仕組みを推理しながら
理解しないと、何を求めているのかさっぱりわからないんだけど？

質問されない議事の進行を希望します

屁理屈なんかあとからいくらでも付けられるわけだが。
枠は広いほうがいいって。

>>462
┏┫￣皿￣┣┓＜努力します

>>453
すみません。いろんな人の発言を切ったり貼ったりしていたら
日本語がメチャクチャに（笑

それはですね、中国のニュースの取り扱いは
「中国国内、半島２カ国・日本・台湾との間を報じたニュースはＮＧ」
ということです。

分かりづらくて申し訳ないです。。。

>>464
住人の投票の時まで、よろしくお願いします

ちくさんが最終的に決断して、G案よりさらに大胆に規制緩和したT案が出てきました。

そのT案の賛否を問うように、富士さんが依頼しました。

そしたら、わけのわからないうちに、G案よりさらに規制の強いS案が採決にかかっています。


これって、どういうことなんですか？

>>307
ルール的には、そう（東亜主体なニュース排除）ですね。
で、暗黙の決まりであった「イスラム条項」は削除したいかも。
つまり、T案とやらと現行の案の間にはありません。それより厳しい側だから。

っていう考えは、ロボや釣りさんは全く反映するつもりがないらしい。

>>457
六者協議はともかく…、

フランスで、誰がどのような組織において、テロを行うと思いますか？
みんなで考えて出した案だけあって、なかなかよく出来ているものです。

あれ？　23時までって言ってたからまだ仕事中なのに無理してきたのに、
なんか前提が大幅に変わってる？


なんなんだこれ。
いい加減にしろよ。＞ロボ

・G案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国、韓国、北朝鮮、日本の４国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。

・Ｔ案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国、韓国、北朝鮮の国内ニュースは東アジアnews+へ。

・S案
国際・外交・海外ニュース全般。
当該国人を含む韓国・北朝鮮絡みのニュースは東アジアnews+へ。
中国は国内及び日本、台湾とのニュース禁止。
※ただし、イスラムが絡んだ場合は上記の限りではない

>>469
原理主義ってのはひっつくものです。

フランスのテロに北朝鮮は100％関係しないと言いきれるのでしょうか？

>>468
イスラム条項は暗黙でなく明示だし、
選択は３択だし、現状認識が甘いんじゃない？

>>472
そういう事件が起こったらそのときまた話し合えばいいんじゃないですか？

>>467
それに関する応答は、>>371,>>374,>>376-377で貴方の回答をお待ちしている段階です。


>>470
┏┫；￣皿￣┣┓＜何か時間も勘違いして居られるようですし…もう少し
丁寧にログをお読みください、とだけ。

>>474
なんのためのLRなんでしょうね。

>>475
だから、今回はT案にYesかNoか聞けばいいだけなんですよ。
Noならまた考えればいいだけ。

選挙の公示の時に書いてない選択肢が投票用紙に書くようなことはしないでいただきたいと。

>>475
┏┫￣皿￣┣┛＜あ、勘違いしてたの俺だった、ｺﾞﾒｰﾝ

>>477
>>377

>>227 に、

＞明日の23:00までにしましょう。

とありますが、それ以降、どこかで変わったんですか？

>>480
┏┫￣皿￣┣┛＜勘違いしちゃった、ｺﾞﾒﾝ

>>479
YesかNoかを支局長に報告すればいいんですよ。

議長の役目はそこまで。

>>482
┏┫￣皿￣┣┛＜ああ、すみません。投票でT案、否定された後、貴方は
どうされるおつもりだったんですか？と。

　|＿
　|〜ヽ
　|・-・）　ロボさんがんばってくださいでち♪
　|ﾟｿ

>>481
悪いと思ってるなら、いい加減
「拙速だろうがなんだろうが形さえ残ればいいだろ」的なやり方を改めてくれないか。

正直言って、君のやっていることは今までこっぷらでやってきたことを
すべて破壊しつくしているだけだと思う。
君が進めていること自体が混乱を招いていると思うし、それによって、仮に
何らかの結論が出たとしてもｇｓｇｓが継続して（＝自治スレでの結論が出ていないとして）
幼女で申請しても通らない可能性が非常に高くなると思う。

なんでもいいからとりあえず結論もどきを出す、というやり方でいけるのは、
その機関が最終決定権限をもつ場合だけだよ。

T案がほぼ全部ありなら
全部（半島も中国も）なしの案を出すべきだろう、
と思ったけど。

しかしこれ以上ぐだぐだ言うとロボさんに悪いし、
その投票で富士さんがいいと言うならそれで。

>>483
そっから考えればいいでしょ。

>>Ｆ案な人さん

昨夜からの本スレの流れです。

１）「Ｔ案」と「現行ルール」の二者択一では極端過ぎないだろうか。
　　　　　　　　↓
２）その真ん中ぐらいのところに、もう一つ案を挟んだ方がいいかも。
　　　　　　　　↓
３）僕が「Ｇ案」を提示。
　　　　　　　　↓
４）さらにホームページラーメンさんが新しい中間案を提示。
　　　　　　　　↓
５）ホームページラーメンさんと僕が意見をすり合わせて
　　新しい中間案「Ｓ案」を提示。
　　　　　　　　↓
６）三択による投票開始。。。

ということです、はい。

>>484
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾄﾞﾓですﾄﾞﾓです

>>485
努力します

>>487
それなら、今回も一緒だと思うんですが

ロボさん、要するにあなたは

　　ちくさんの形見のような案が出て
　　次期支局長がその賛否を聞こう

という絶好の収拾のタイミングを
「俺解釈」で潰したんですよ。

政局センスゼロ。
ミスターｇｄｇｄマンと呼んであげましょう。

>>486
その場合は「無し」なんじゃね？　cf.>>441

>>491
┏┫￣皿￣┣┛＜じゃ、それでいいですー。

>>485-486
「変えない」と投票してくださいな。

ｇｄｇｄマン★のキャップくれ。

>>488
> >>Ｆ案な人さん
>
> 昨夜からの本スレの流れです。
>
> １）「Ｔ案」と「現行ルール」の二者択一では極端過ぎないだろうか。

その思い付きのような意見に、どれだけの重さがあるんでしょうかね？
前の支局長が発言しましたか？
次期支局長が発言しましたか？

そんな意見はスルーするべきです。
まとまるものもまとまらない。

>>494
イスラム条項には反対なんですよ。

理由：以前だったらイスラムに造詣の深い方たちのレスでいろいろな深い書き込みがあったであろう、

【米国】バージニア工科大銃乱射事件の背景、スンヒ容疑者の「Ismail Ax」の意味で憶測広がる〜イスラム預言者との関連等(4/18)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176909278/

このスレですら、東亜脳なレスだけになっている寒い状況だから。
そんなこっぷらは自分は嫌です。いち住民として。

>>496
┏┫￣皿￣┣┛＜次期支局長★が投票を含む俺の進行にストップを掛けていないのを
どう解釈なさいますか？

>>488
本当に乙です。

>>497
こればっかりはどうしようもないですね…。

だけどね、逆に考えましょうよ。
いままでは中国のアフリカ戦略など、見過ごすことの出来ないニュースが、
これからは立てられるようになる。これは大きなチャンスですよ。
私も一抹の不安が確かにあります。だけど、可能性にもドキドキしています。

あー、急いで書いたので、文章がグチャグチャでした。
フィーリングで読んでください。

ちびっこギャングが寝ないので、寝かしつけて来ます。

>>498
気配りの人だからでしょ。


あのさ。これまで散々「選択肢を絞る」ことにエネルギーを割いてきたのよ。私たち。
２スレも３スレもかけて。

支局長退任という重いコストを支払ってやっと一つの案に収斂して、
いよいよその賛否を問うお膳立てができたのに
そこでまた選択肢を増やすバカがどこにいるのかと。


で、出てきた新しい選択肢は24時間前には影も形もありませんでした。
３人程度の思いつきで急にできました。
文章も滅茶苦茶・・・。
そりゃないでしょ。

達・・・

締め切り宣言以降反対っぽいのは三人

>>502
┏┫￣皿￣┣┛＜そうすると、その「気配りの人」が俺以外の

> これまで散々「選択肢を絞る」ことにエネルギーを割いてきたのよ。私たち。
> ２スレも３スレもかけて。

な人達に気配りしないなんて事が有るんでしょうか？

>>504
あなたが富士さんにもたれかかって逃げようとしていることは分かりましたよ。

そんなことより、自分自身、何をしでかしたか、よく考えてくださいな。

本当に愚かな人です。
あきれました。

>>505
┏┫￣皿￣┣┛＜じゃ、それでいいですー

このおじさんがワールドカップを運営したら

準決勝に勝ち上がった２チームに、突然どっかの１チームを加えて「決勝リーグです」とか
やらかしそうですな・・・。

恣意的議事進行、ここに極まれり。

もう寝るので、一晩１００レスとかいかない程度で話を進めていて下さい。

>>507
君、ほんとスゴイね。m9（　ﾟдﾟ)
睡眠時間以外、全力で粘着してるじゃない？！

で、何のための話し合いなの？

>>489
努力する気のない「努力します」は薄ら寒いだけだし、
君が「努力」すればするほどｇｄｇｄになってきてるので、
やめてくれ。

>>509
この板に、多くの記者と多くの住人が集い、
高品質で活発なスレ立てとレス付けがなされるための
最善の環境変数を、LRの面から詰めています。

今のLRはあまりよくない、
見てみぬ振りに頼らなければならない
特定国家のが入ってないソースなら立てられるとか、少しいびつな状況にある
中国のアフリカ外交とかもOKにしたい

という認識からスタートしています

「変えない」に投票

「中間案」に投票（G案かS案）

>>504
>な人達に気配りしないなんて事が有るんでしょうか？
と言われてしまうと脅迫に近いものがありますなｗ

本当の意図は>>416の通りです。
ロボさんとしての考え方ということでいいのではないでしょうか。
10人いれば10とも考え方は違いますし。(^ ^；

>>514
ですから、あなた自身はどういう板にしたいんですか？

　　現行ルールのような感じで穴倉で清く正しく？行くのか
　　T案のような感じでドカンと打って出るのか

自分の意思を示さないとダメですよホント。
どっちも正解なんですから。

「変えない」に一票

┗┫￣皿￣┣┛＜まだまだ>>441、投票、受付中〜

◇◇　ここまでのまとめ　◇◇

◎投票の内容　>>441
◎候補作成までの流れ　>>488

◎これまでの投票状況（敬称略）
>>449　ゲンダイ系φ ★ 　S案
>>455　飛び出せ!!　釣り仲間φ ★ 　S案
>>460　ホームページラーメンφ ★　S案
>>512　芋の煮っ転がされφ ★　「変えない」
>>513　高度5000mから目玉親父φ ★　G案かS案 =>S案と看做します。
>>516　西独逸φ ★ 　「変えない」

☆　今日いっぱい投票受付中です。

　|＿
　|〜ヽ
　|；-；）　
　|ﾟｿ

>>518
┏┫；￣皿￣┣┛＜締め切り、間違ってる間違ってる。

・投票期間：4/28いっぱい(4/29、0:00)まで

>>518
>>445の（｡・-・）｡φ ★さんが入ってないですー。（Ｓ案）

Ｔ案に投票します。

お昼の途中経過

投票の規定に関しては>>441を参照してください。

Ｔ案
>>522　あろまちゃんφ ★さん

Ｓ案　
>>445　（｡・-・）｡φ ★さん
>>449　ゲンダイ系φ ★さん
>>455　飛び出せ!!　釣り仲間φ ★
>>460　ホームページラーメンφ ★さん
>>513　高度5000mから目玉親父φ ★さん

変えない（無し）
>>512　芋の煮っ転がされφ ★さん
>>516　西独逸φ ★さん


・投票期間：4/28いっぱい(4/29、0:00)まで

>>519
ごめんなさいごめんなさい。

>>520
う、、、急いでやるもんじゃないですね、、、

>>523
何から何までお世話になって申し訳ないです。

>>441
なんかいつの間にか現行すら消えてるし。

とりあえず焦点は東亜関係のようなのでそれに絞って話をすると、


←東亜排除　　　　　　　　　　　　　　　現行　　　　　　　　　　　　　　　東亜容認→

　　　　　　　　　　　　東亜が「主従でいえば主」のスレは駄目
　　　　　　　　　　　　　　（当該国の国内かどうかは無関係）
　　　　　　　　　　　　　　　ただしイスラム関係のみに限り可

という軸があって、左右どちら側にも変えたいという人がいる可能性があるのに、
この図でいうと右側のものは（TにしろSにしろそう）すんなり「後だし」でも選択肢に
どんどん追加したりしているのに、この図の左側のものに関してはかんぜんにスルー、
という態度をとっている理由を教えてくれないか。

また、ロボはずっと「富士さんの意志である」と言っていたけど、
富士さんはそれを>>514で否定しているよね。

これだけ長い議論をしていたのに今更

＞人がいる可能性があるのに

はないだろｗ
いたとしても、それは残念でした。もうちょっと早く言ってくれれば良かったのにね
としか言いようがないｗ

現行より左側に変えろなんていう案がこの議論中にあったなら
具体的にアンカーしてこれが選択肢から外れているよと指摘したら？
そんなの無かったと思うけど。

あと現行の解釈が間違ってないか？

>>525
ようさんようさん。

もう長文ﾚｽはいいからさ、具体的に文案明示したら？（それが諮られるかどうかはシランが）

・・・それか「変えない」or「無し（＝上記２案とも反対）」に票を投じなよ。
さすがにもううだうだ言ってる段階じゃあないと思うよん。

>>526
＞現行より左側に変えろなんていう案がこの議論中にあったなら

え？
もうちょっと早くどころか議論の最初からずっと言っている人（自分やつかさんなど）がたくさんいますよ。
たとえば、>>2や>>4にある中だけに限定したとしても、
（そもそもこの投票前提で連番をつけて案を募ること自体に反対だった自分はほとんど意見を出していないです）

A→現行よりかなり左寄り（からむ　でかなり広い範囲を排除している）。
B→言及がないのでニュートラル。前に議論していた「細則や自治議論にゆだねる」ことになろうかと思われる。
C→Aとほぼ同等だけれども、「の」の解釈によっては変わる。イスラム条項削除なのでその点は左より。
D→Cと同様、左よりただしイスラム条項削除がないので現行のものをあいまいにするだけかも（「従」でも排除だから左より）。
E→例のバージニア事件などが普通に立てられると明言することになるのでかなり右寄り。
F→実はAとほぼ同義なので（表現を逆にしただけ）同様にかなり左寄り。
G→縛りが国内限定なのでかなり右寄り。
H→かなり右寄り。バージニア事件のようなもの対策で「海外移民条項」をつけているだけ？
I→Cとほぼ同様。若干左より。
J→地域限定にしているので「国内」色が強まっているため、右寄り。でもこれも「の」の解釈で幅ができる。
K→Jの「地域」を基準にすることをより先鋭化したもの。右寄り。

と、左よりの案も右寄りの案とほぼ同数ありますよね。


＞あと現行の解釈が間違ってないか？

どのように間違っていますか？
ずっとこっぷら自治を見ていた方にとっては、
「東亜が「主従でいえば主」のスレは駄目」というのが
自治スレで合意形成された周知の事実なのですが。

>>528
EとFとGは表現の違いだけで、集合としては全く同じですよ〜。

>>527
あれ、これって「決まり」についての話だから「文案」ではないと思うんですが。
ついでに、自分はロボが投票と言い出した直後に >>256 を提示しているのですが。

ロボはすりあわせして一つに絞れと言っていたけれども、右側の意見と左側の意見の
すり合わせができるとは思えない。
勝手に区切った期限までに結論が出なければ現行のものを対抗馬にする、とか言っているし、

そもそも右側のものの「対抗馬」を用意しろ、にそうでなければ現行、というのは、
右側の意見を持つ人にとっては「どんなに悪い結果が出ても今より悪い結果はならない」状態で、
左側の意見をっ持つ人にとっては、「どんなにいい結果が出ても、今の状態が維持されるだけ」という
状態ですよね。

なんでそんな偏ったまとめ方をしているのか、と。

>>530
ていうか、富士さんが確認したかったのは、T案という最過激案に対して
記者さんがどこまで拒絶反応を示すかということなんですけど

ミスターｇｄｇｄマンは勝手に主旨を変えてしまったわけですね。

>>530
了解です。
では、フルー厨φ ★記者は>>256に１票、ということで。

ああ、Fは

/////////////|日本・中国・韓国・北朝鮮|///////////////

の斜線部分にかすればOK、という意味なのか。
なら「かなり右寄り」ですね。

>>528
それ、読んでないけど
議論のたたき台に上げられたものに必死で解説付けられてもなあｗ


だいたいそのA〜Kは議論の参加者より多いくらいでしょ。
上げられているから支持を集めているということじゃなくて
議論の過程ででてきた叩き台だったということだよ。



支持者してるのはどのレス？それにアンカーつけてよ。
その人は文句言ってるの？それとも投票に同意して投票してる？
その人に任せたらどう？

もし、自分の主張が左よりだからそう言ってるんなら
あまりに遅すぎたとしかいいようがない。

> また、ロボはずっと「富士さんの意志である」と言っていたけど、
> 富士さんはそれを>>514で否定しているよね。

これも間違ってるか、あまりに曲解しすぎだから。

その時々の議題を煮詰める段階になってから
今までの流れを一切無視して一人喚き散らかすのがフルー厨

結局,エゴの押し付け合い。だからいつまで経っても終わらない

>>531
？
富士さんは記者の拒絶反応どうこうなんて言ってないけど？
>>511も変じゃん。
今のLRはあまりよくないなんてちく言ってないし。
板全体がチキンレースなのをどうにかしなきゃとは言ってるけど。

今のLRはあまりよくないなんてちくさん言ってないし。
な。
敬称入れ忘れ。

触るな

「変えない」に投票します

変わらない夏
色あせない夏の思い出

金鳥の夏まっさかり

途中経過＆age

現在ＬＲ改定について記者による投票を行っております。
投票の規定に関しては>>441を参照してください。


Ｔ案
>>522　あろまちゃんφ ★さん

Ｓ案　
>>445　（｡・-・）｡φ ★さん
>>449　ゲンダイ系φ ★さん
>>455　飛び出せ!!　釣り仲間φ ★
>>460　ホームページラーメンφ ★さん
>>513　高度5000mから目玉親父φ ★さん

変えない（現行ルールのまま）
>>512　芋の煮っ転がされφ ★さん
>>516　西独逸φ ★さん
>>540　夏まっさかりφ ★ さん

・投票期間：4/28いっぱい(4/29、0:00)まで

バカの相手は疲れるのですか、そうですか

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1169563125/906
906 名前：白菊座 ◆D1N85F4MNA [sage] 投稿日：2007/04/25(水) 00:46:14 ID:??? ?2BP(3000)
>>893
ちくさん乙ですた。
国際の自治スレみたら
「あれ？東亜？」と思ったですよ

馬鹿の相手は疲れますからね

これからまったりと
九州ローカルネタで盛り上がりましょう＾＾ｖ

884 名前：ちく● 投稿日：2007/04/23(月) 23:11:51 ID:???
いいじゃん、3年間、ずっと支局長の立場で抑えて抑えて発言してたら、収拾がつかなくなったから
本音全開モードでしゃべったのさ。
そしたら、荒れる荒れる。おらがいるのがもめる原因、と見たので、辞めるのさ。
リアルとかはこの場合は無関係だな。

885 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2007/04/23(月) 23:13:02 ID:???
ここにまで来て認識不足なことを・・・
ここ二スレほど冷静に読み返してみた方が良いかと

886 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2007/04/23(月) 23:13:56 ID:??? ?PLT(35777)
>>884
支局長は記者募集係さ、と割り切って考えてみるのもいいかも(^ｪ^;)

887 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2007/04/23(月) 23:20:39 ID:???
>>884
> リアルとかはこの場合は無関係だな。

自治スレで嘘をついたと、こういうことですか？

888 名前：ちく● 投稿日：2007/04/23(月) 23:30:17 ID:???
>>887
この場合、というか、この際。
「それも一因。昔から辞めたくてしょーがなかった、のも一因」。

889 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2007/04/23(月) 23:32:59 ID:???
>>888
聞きたい質問が一つ。

だったらどうしてＬＲ変えようとか言い出したんですか？

890 名前：ちく● 投稿日：2007/04/23(月) 23:53:07 ID:???
>>889
LR改正前のふいんき（なぜか（ｒｙ）と思っていたから。
実際には、何故か、旧来のこっぷら住人とはまったく異なる発想の持ち主達が議論に加わった結果、
目論見が外れた。

891 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2007/04/23(月) 23:55:33 ID:???
目論見が外れた責任は誰にありますか？

892 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2007/04/23(月) 23:57:01 ID:???
フルー厨　６０％
ちく　　　　１５％
つか　　　　１０％

こっぷら住人と異なる発想の持ち主を呼び込んだ責任を推測

893 名前：ちく● 投稿日：2007/04/23(月) 23:58:42 ID:???
とにかく、「何故か東亜の話にこだわる人たち」に振り回された。
何度も何度も議論をループさせられたし。
いよいよ、どうしようもなくて、「おら決めただよ！」と言おうとした瞬間に「投票は？」とレス。
俺は、もう限界だと思った。

894 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2007/04/24(火) 00:01:47 ID:???
>>893
その程度の障害で「限界だと思う」ような人は支局長は無理ですな。

のほほんと公務員生活を送ってください。

895 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2007/04/24(火) 00:19:27 ID:???
ちく●は負け犬

896 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2007/04/24(火) 00:29:02 ID:???
>>890
あれはフルー厨叩きの人達ですよ。
東亜でレスしなくなったので追いかけてきたんです。
その人たちが最初フルー厨に助け舟を出していた西風を叩きだして、
煽りあいに熱くなリ過ぎたつか氏が墓穴を掘った。
これが真相です。
そういう人達はいつでも入ってきます。
その対応を間違えた西風、つか両氏のミスです。

897 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2007/04/24(火) 00:33:57 ID:???
フルー厨は「Ｆ案＝窓」を執拗に主張していたね

899 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2007/04/24(火) 00:36:32 ID:???
>>893
こっぷらのＬＲを変えようとしたら
東亜との切り分けが最重要課題になるってわからなかったのかよ・・・


901 名前：ちく● 投稿日：2007/04/24(火) 17:58:17 ID:???
>>899
最重要じゃないもの。
そもそも、「東亜からきますた、東亜住人として」と発言してくれれば良いのに
「こっぷらをよくするために、東亜のために」とか訳のわからん立ち位置にいた人が多すぎたね。

902 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2007/04/24(火) 18:10:43 ID:???
>>901
そうかなあ。
結果的にＴ案はかなり東亜の部分を侵食しているから
縄張り的には東亜のためになってないでしょ。

903 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2007/04/24(火) 18:15:57 ID:???
話はいくらでも聞いてやるからここでするな
自己紹介にスレ立てるか、こっぷらの雑談へ行こう

904 名前：大空寺 ◆ayu/vivTU6 投稿日：2007/04/24(火) 19:24:03 ID:???
　　　 , べ､ /ヽ　　 ＿　　　 /ヽ、,.- ､
　 .／「￣ヽn' ,.! ' ´‐- ミf⌒`丶､h'"￣｝　　　　　
　/ 　 〉 -‐／､ _,. -‐ 〜 へ,ﾍ〜､`､ｰ〈 ＼　　　
./ ／/{_,,../ゝ／／　,.'　/ }　｝ }　､ヽ}ｰ┘､ ヽ　　
ヽ'　 ! / .｛.ｖ'　,' ,　〃 /　ﾉ　!　! i }　｝ ヽ, ヽ. 〉　
　｀、!└‐ｌﾐ| i | ｛ /,／_.ノ ,. '_ノノﾉ!　!__,,」　'/ 　
　　｝!　 ,'｛ｆｊ {､二Ｚ,_'"（ｒ' `_,.Ｚ二 ｝; l |　| ./　　
　　ｌ.|　// 〉,ゝ｀｛{liｱ`　｀ ´ ｛{lﾘ.∠ノ ,' /,.'　　　
　 // 〃 / { ﾊ:;;￣　 　 , 　 ￣;;//　/ /,{　　 　
／ '／' ノ//ゞ, ヽ、 　 rｧ　　 ノ/　/ ,' .i !　　　　＜ >>903　ここ、あいてます。
,　'　／.ノ','　 ,)' .f!｀.._､_. r　´　{.　{　{　l ヽ、　　
／,.' ／／　 _,...人　　/「}ﾑ..,__ ｌ　 ｌ. ゝ ヽ　＼　
' ,.' /,.'　 .ｒ'´　 ヽ　ヽ//兀ﾊヽ ヽ｀ヽ、ヽヽ ＼ ＼　
/ //　　 {　　　 }}　ん'//ﾊムヽ｀丶、ヽ } ｝　.｝　｝　
〃｛　　　|　　　 }}　　ん/ ハ_〉_〉　　ヽ.} ! !　 l　 }

BAR東亜＋　2号店
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1177218108/


905 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2007/04/24(火) 21:33:34 ID:???
いよいよ厨estワシが、支局長になる時が来たようだなｗ

こっぷらをうんこ臭くしてやる。

920 名前：ちく● 投稿日：2007/04/25(水) 07:09:30 ID:???
うーむ、よく寝た。やはり、自治に関わってないといつもより5時間早く・多く寝られるらしい。

921 名前：白菊座 ◆D1N85F4MNA 投稿日：2007/04/25(水) 08:33:42 ID:??? ?2BP(3000)
>>920
(ノﾟДﾟ)おはよう

健康的ですね〜　早寝早起き

さて、ちょっとチラ裏で別件の集計結果を。
4/24に集計してみた結果、過去１ヶ月間のスレ立て数は
１日平均で約20スレぐらいです。

>>547
ここ１ヶ月、１日１００本ペースでスレを立ててた馬鹿記者が
お休みしてましたからねー。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……すみません。

>>547　そんなもんでいいんじゃない。

>>547
それで、富士さんはその数字に何を思うのでしょ？

>>550
まだひ・み・つ♥

投票に意味があるのかわかんないけど

変えないに

一票

�@住人を増やしたい

�Aでも書き込みのクォリティーは下げたくない

�B東アジアnewsの住人はアレだから来てほしくない

�Cましてや東アジアnewsと喧嘩なんて絶対したくない

�Dゆえに北朝鮮韓国台湾中国のニュースには触れない

�Eそもそも書き込みのクォリティーを上げるとはどういう事なんだろう

�F多分外交関係や国際情勢を語る事なんだろうな

�Gでも今日の世界情勢を語る上で、これらの国を避けていてはニュースの本質を把握する事はできない

�Hそもそも板の名前がニュース国際＋だから世界の物珍しい話を伝えればいいと思っていたし

�Iいったいどちらを望んでいるんだろう？どうりでピントはずれなニュースが増える

�J望んでいるようなニュースがあまりないので住民がいなくなる

�Kあれ結局元のまま過疎板じゃん

�Lここはローカルルール以前にこの板のあるべき方向性を定義しておかないと何も変わらないんじゃないの？

�M東アジアnewsをつぶす勢いで何でも出して、魅力のある人気ニュースを立て続け、クォリティーは玉石混合とはいえ後からついてくると考えるか

�N方向性に沿った板名をつけて最初から住人に無駄な期待をさせなくするか

�Oそれとも今のどっちつかず馴れ合いが好きなのか

�P自分たちの馴れ合いの輪を広げるためにローカルルールを変えてみようと考えているのなら
　�@〜�Kの通りで時間の無駄だから、別の方法考えたほうが効率がいいよ

東亜脳必死過ぎw

途中経過＆age

現在ＬＲ改定について記者による投票を行っております。
投票の規定に関しては>>441を参照してください。

Ｔ案
>>522　
あろまちゃんφ ★さん


Ｓ案　
>>445,449,455,460,513

（｡・-・）｡φ ★さん、ゲンダイ系φ ★さん
飛び出せ!!　釣り仲間φ ★、ホームページラーメンφ ★さん
高度5000mから目玉親父φ ★さん


変えない（現行ルールのまま）
>>512,516,540,552
　
芋の煮っ転がされφ ★さん、西独逸φ ★さん
夏まっさかりφ ★ さん、白菊φ ★さん


・投票期間：4/28いっぱい(4/29、0:00)までです。

>>551
富士さんが何か企んでいる……(((ﾟДﾟ；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

見てられんな。
下っ端に聞いてたら改革なんてできっこないでしょ・・・

ちくか富士が言っていたと思うけど
３年後のこっぷら住人（記者含む）の立場で判断したら？

>>555
個人的に見難いので弄ってみた。
--
Ｔ案　>>522　計1名
　あろまちゃんφ ★さん

Ｓ案　>>445,449,455,460,513　計5名
　（｡・-・）｡φ ★さん
　ゲンダイ系φ ★さん
　飛び出せ!!　釣り仲間φ ★さん
　ホームページラーメンφ ★さん
　高度5000mから目玉親父φ ★さん

変えない（現行ルールのまま）　>>512,516,540,552　計4名
　芋の煮っ転がされφ ★さん
　西独逸φ ★さん
　夏まっさかりφ ★ さん
　白菊φ ★さん

>>558さん、どもどもありがとですー。
そのまま使わせていただきます　m(__)m

途中経過＆age

現在ＬＲ改定について記者による投票を行っております。
投票の規定に関しては>>441を参照してください。

--
Ｔ案　>>522　計1名
　あろまちゃんφ ★さん

Ｓ案　>>445,449,455,460,513　計5名
　（｡・-・）｡φ ★さん
　ゲンダイ系φ ★さん
　飛び出せ!!　釣り仲間φ ★さん
　ホームページラーメンφ ★さん
　高度5000mから目玉親父φ ★さん

変えない（現行ルールのまま）　>>512,516,540,552　計4名
　芋の煮っ転がされφ ★さん
　西独逸φ ★さん
　夏まっさかりφ ★ さん
　白菊φ ★さん


・投票期間：4/28いっぱい(4/29、0:00)まで

まあ、そうなんですよね。

今ここにいる記者さんたちは東亜ルールを所与のものと思ってますけど
初めて２ちゃんに来て、初めて国際+に来た住人さんや記者さんがどうおもうんでしょう？

　　東亜にかすったらスレタテNG
　　同じ案件の話でも、ソースに東亜が出てきたらスレタテNG、出てこなければOK
　　東亜の話が出てこないソースを見つけてくるのが記者のウデ

ワケ分からんでしょ。こんなの。

このレベルのルールを後生大事に維持してたら
この板はいつまでたっても過疎板ですわ。

LRを見れば「東亜は東亜＋にて」って書いてあるし
同じ世界情勢カテゴリにあるし（今はニュースカテゴリを目指してるけど）
普通に東亜＋と使い分けされてる、って思うだろ多くの人は

いや、もうめんどいのでG案とか支持してますけど

>>560
901 名前：ちく● 投稿日：2007/04/24(火) 17:58:17 ID:???
>>899
最重要じゃないもの。
そもそも、「東亜からきますた、東亜住人として」と発言してくれれば良いのに
「こっぷらをよくするために、東亜のために」とか訳のわからん立ち位置にいた人が多すぎたね。

>>561
初めて２ちゃんに来た人が

　　　フランスで起きたテロ（犯人の中に北朝鮮人１人）が
　　　国際+ではスレタテNG

とか、理解できますでしょうか？
と思うんですよ。


なのでご指摘のG案あたりがギリギリで、T案なら更にGood。

現状維持とかS案とか言ってる人は、何を考えているのかと。
そんなにこの板を過疎にしておきたいのかと。

落ち目の観光地が韓国人を呼び込んだら大変なことになった
とかいうニュースがあったね

>>564
そのリスクなんですよね。
そのリスクをどこまで見るか。

「嫌韓レスが少しでも混じるのは許せない」というのは非現実的（というか不可能）でしょう。
たとえば
【カナダ】「日本の国会が公式の謝罪決議を」…従軍慰安婦めぐり下院で決議[07/03/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175240229/
これもNGにしようとか言い出したら
この板は何の板かという話になるわけです。

まあ、T案でも十分にリスクヘッジできていると思いますよ。
G案なら事実上、問題にならないレベルでしょう。

この住人は過疎とわかってここに来ているわけで
現状にそれほど不満があるわけではない
過疎とも思っていないかもしれない
むしろ過疎だと言われたら気分が悪いかもしれない

逆に人がたくさんいる板が好きな人は過疎板なんてどうでもいいし
この先過疎板がどうなろうと興味はない

過疎板だと思っている板にわざわざ来て
このままじゃ過疎板だと叫ぶ奴っていったい何がしたいのだろう

>>566
この板が東亜とは言わないまでも、せめてbiz並みの板になる可能性はあると思うんですが
その時のこっぷらを構成する新しい住人さんは、今回のLR改訂に意見できないわけですね。

私はそのことに思いを馳せているだけです。

グローバルな国際を目指してT案に投票します。

>>563
> 初めて２ちゃんに来た人が
そりゃ雰囲気や空気掴めるようになるまでROMれば済む話。
そんな状況で混じられても周りが楽しくないばかりか
本人も楽しくないでしょ。

おこちゃまはイラナイ。

> 初めて２ちゃんに来た人が
>
> 　　　フランスで起きたテロ（犯人の中に北朝鮮人１人）が
> 　　　国際+ではスレタテNG
>
> とか、理解できますでしょうか？

LRに明記すればすむこと。
LR読んで使い分けしてることが理解できないような人はお引取りいただいた方が良いかも。
それにそもそもそんな人は+系の板でスレ立て出来ません。要らぬご心配というもの。
ここにスレが無ければ別の板へ行くだけ。それすらも出来ないような人は……

じゃあ
�N方向性に沿った板名をつけて最初から住人に無駄な期待をさせなくするか
で

まあマッタリ行こうゆ

では投票を。

今はまだ「変えない」に一票。

>>570
そういうマニアックなLRでﾎﾙﾎﾙしてるのは
あまりよくないんじゃないかと思うんですよ。

特に、これから住人を増やしていかなければならない（この前提が違うなら仕方ないですが）
この板では。

分かりやすい板になって人増やしましょうよ。

>>573
あ、なんか投票してますね。
視野が狭い守旧派ですね。

これからも「見て見ぬ振り」が常態化したルールを運用し続けるわけですね。
憲法改正せずに集団的自衛権の問題を先送りしてきたどっかの国と変わらんですな。
せっかくの改憲のチャンスを見逃すところなんか、どこかのアホ政党と同じ。

先が見通せない人が上に来るとダメですね。
この板は当分の間、過疎のままでしょう。

うんうんそうだそうだ

さあ気が済むまで批判しようか>>575

過疎って言うなら過疎のままでいいよ
過疎が絶対悪という人は元々ここには来ないからさ
自分が先を見通していると自負してるなら放っておいてくれないか

先を見通している人はこちらへどうぞ
http://society6.2ch.net/kokusai/

>>577
> 過疎って言うなら過疎のままでいいよ

それが住人の総意なんでしょうか？


だとしたら「ニュース国際+」などという名前を名乗るべきじゃないのでは？

投票期間中の個人攻撃はやめれ。
見苦しいぞ。

>>579
投票もクソも、もう結論出ちゃったじゃん。

変態的なLRを、意味不明の裁量をまぶして運用するって。


こんな排他的な板でいいんですかね。

>>574
> そういうマニアックなLRでﾎﾙﾎﾙしてるのは
> あまりよくないんじゃないかと思うんですよ。

何故？

> 特に、これから住人を増やしていかなければならない（この前提が違うなら仕方ないですが）
> この板では。

何故？

>>578
> だとしたら「ニュース国際+」などという名前を名乗るべきじゃないのでは？

何故？

「変えない｣で。

>>580
単に住み分けしてるだけ。

>>581
１．新しい人にわかりにくいから

２．前提が違うなら知りません

３．本当に国際問題全般を扱おうとする人の邪魔だから。
　　かつ看板倒れだし。

>>583
もう放置しなよ。
いままでの発言見て感じてるだろ、
そいつは2ちゃん初心者だって。

「半年ROM」ってもらおうや、そいつに。

いいまとめだな>>553

今いる人も必ず後から来た人には間違いない
納得ずくで来ている
これから来る人も同じ

そのような人たちがいる所に他所の考え方を持った人がやって来て
「おまえらこんなことでいいのか」と叫ぶ
まるで我々が悪いことをしているかのように

悪いが君の理想郷づくりには付き合えない

今の運営の結果がこれですよ

板別レス時速
ニュース速報＋ 一覧 2956res/h
芸スポ速報＋ 一覧 1246res/h
東アジアニュース速報＋ 一覧 674res/h
ビジネスニュース＋ 一覧 247res/h
ほのぼのニュース＋ 一覧 36res/h
科学ニュース＋ 一覧 30res/h
国際ニュース速報＋ 一覧 6res/h

http://www.2nn.jp/


この数字を前に「現状で全く問題ない」と言ってる人は、頭がおかしいのではないかと思います。

ニュー速+と東亜+で済むのでこっぷらはいらない板ということが白日の下にさらけ出された！

>>588-589

ただ単に、東亜（特ア）を叩きたい２ｃｈ脳のバカしか居ないって事だろ

>>590
決め付けないで現実を見ましょう

人が多いことがいいこと、だなんて単純だな。

人がいなければ存在する意味が無い。

それで、ROMは？
ROMのことは一切無視なの？

どの板にもROMは居ますが

君が頭がおかしいと思うならそう思ってもらっても全く結構
そうであればなおさらおかしい者の集う板など放っておいて欲しい
頭がおかしいとまで言う人の言うことには誰も従わないから

仕事しない役人が「今のままで何が悪い」と言ってる図ですな。

いやならば出て行けばいいじゃんか。
ごきげんよう

あと一桁住人増やさない？
専門家が自由にスレタテできる板にしようよ。
東亜にかすったらダメとか、よく分からないルールやめてさ。

脳内で増やしとけ(´Д`；)
おまいさんがスレ立てる訳じゃねえんだし

つーか、触ってる奴ら全員バカじゃねーのか
NGにしとけ

>>600
やーごめん、好き放題言わせてみたくってさ

負け犬そのものですね・・・

途中経過＆age

現在ＬＲ改定について記者による投票を行っております。
投票の規定に関しては>>441を参照してください。


--
Ｔ案　>>522,568　計２名
　あろまちゃんφ ★さん
いしまるφ ★さん

Ｓ案　>>445,449,455,460,513　計５名
　（｡・-・）｡φ ★さん
　ゲンダイ系φ ★さん
　飛び出せ!!　釣り仲間φ ★さん
　ホームページラーメンφ ★さん
　高度5000mから目玉親父φ ★さん

変えない（現行ルールのまま）　>>512,516,540,552,573,582　計６名
　芋の煮っ転がされφ ★さん
　西独逸φ ★さん
　夏まっさかりφ ★ さん
　白菊φ ★さん
　パキュンパキュンパキュンφφ ★ さん
　京屋 φ ★さん


・投票期間：4/28いっぱい(4/29、0:00)まで

自分の考え方に従わないものを平気で

仕事をしない役人
頭がおかしい
負け犬

このように罵倒するような板、これがこの人の理想郷だということです

ＬＲ変えようといってる奴の態度が悪すぎる
これで実際に変えたらどう酷くなるかわかったものじゃない

東亜関連の国際ニュースも大事だがそれ以外の国々のニュースもより充実させてほしい

中国の国外は解禁で既定路線だと思っていましたが、
反対意見の方が多くなっていますねー。

まだ一日ありますから、まだ投票なさっていない方は、
投票してくださいね！

>>605

> 東亜関連の国際ニュースも大事だがそれ以外の国々のニュースもより充実させてほしい

東亜関係の国際ニュースなんて要りません。
国際ニュースに東亜がかすったらNGというルールがおかしいと言っているわけで。

妄想補佐といい、どうしてこう主客を転倒させる人が多いのかな。
過疎板って、こんなもんかな。

＞どうしてこう主客を転倒させる人が多いのかな。

おまえ（ry

>>608
最後まで言ってごらんよ。

負け犬みたいなレスばっか・・

記者の参考投票が終わったら次は何するんだっけ？

>>609
キャンキャン煩い。自重しろ。

お前ら触るなよ。

なんか、まともな反論が一つも無いですな。

>>603
この投票じたいにあんまり興味ないからどうでもいいんだけどさ、
>>441には「T/S以外」はあるけど、「変えない」なんて選択肢はないよ？
「無し」にカウントすべきなんじゃないの。

ということで「無し」に一票。

>>614

> >>441には「T/S以外」はあるけど、「変えない」なんて選択肢はないよ？

確かに、、、

>>614
なんかササクレだってるなー。
おまいさんが落ち着かんでどうする。

変更無しも含めた「無し」じゃんよ、きっと。

>>614
ｇｄｇｄ言わずに投票すりゃーいいものを

どうでもいいなら黙ってろカス野郎

罵倒レスばっかなのに
どうして東亜を悪く言えるのでしょうか

>>616
＞変更無しも含めた「無し」じゃんよ、きっと。

はい、そういうことが言いたかったのですが（→『「無し」にカウントすべきなんじゃないの。』）、
要項にリンクを貼っていながら、それに従って集計していないのはなんでかなーと思いまして。
「変えない」というのの出典はどこだろうと思ったら、>>494で西風さんが言っているのですね。

とりあえず >>441に沿った形に書き換えてみました。
---

・Ｔ案　２票
　>>522 あろまちゃんφ ★ さん
　>>568 いしまるφ ★さん

・Ｓ案　５票
　>>445　（｡・-・）｡φ ★ さん
　>>449　ゲンダイ系φ ★ さん
　>>455　飛び出せ!!　釣り仲間φ ★ さん
　>>460　ホームページラーメンφ ★ さん
　>>513　高度5000mから目玉親父φ ★ さん

・無し　７票
　>>512　芋の煮っ転がされφ ★さん
　>>516　西独逸φ ★ さん
　>>540　夏まっさかりφ ★ さん
　>>552　白菊φ ★ さん
　>>573　パキュンパキュンパキュンφφ ★ さん
　>>582　京屋 φ ★ さん
　>>614　フルー厨φ ★

>>619
┗┫￣皿￣┣┛＜ﾄﾞﾓです＆投票ラストスパートage

>>618
最初から東亜住人として東亜を擁護する立場として発言すればよかったのにね？

>>621
東亜住人なら東亜ネタを擁護する発言するはずないでそ

わざわざ敵に塩送ることないし

>>619
それ以外はってロボ書いてるジャンか。
どしたい？
嫌なことでもあったんかい？

>>441
んじゃそろそろ

　無し

で。

無し

>>623
いや、ロボじゃなくて釣りさんの集計の項目が「変えない」になっているのはなんで？　ということですよ。

--
■国際＋LR制定参考投票　途中経過 （ 要項は >>441 ）

・Ｔ案　２票
　>>522 あろまちゃんφ ★ さん
　>>568 いしまるφ ★さん

・Ｓ案　５票
　>>445　（｡・-・）｡φ ★ さん
　>>449　ゲンダイ系φ ★ さん
　>>455　飛び出せ!!　釣り仲間φ ★ さん
　>>460　ホームページラーメンφ ★ さん
　>>513　高度5000mから目玉親父φ ★ さん

・無し　９票
　>>512　芋の煮っ転がされφ ★さん
　>>516　西独逸φ ★ さん
　>>540　夏まっさかりφ ★ さん
　>>552　白菊φ ★ さん
　>>573　パキュンパキュンパキュンφφ ★ さん
　>>582　京屋 φ ★ さん
　>>614　フルー厨φ ★
　>>624　つかφφ ★ さん
　>>625　ちゅら猫φ ★ さん

>>626
見苦しいよ。それ、釣りさんに言うべきことかな？

ＬＲをどう変更するかにあまり興味はないけど
フルー厨みたいな記者がいない板にしてもらいたい

>>628
同意。

排除の論理は好きくない

おまえの好みなんてどうでもいいよｗ

Ｆのおねーちゃんは牛や青影や窓爺やフルー厨に対してすら無限の懐を誇っていたはずの
ちくの懐を破壊したくらいだから排除されてもしょうがないだろ

遅くなりましたが・・。
S案に投票させていただきます。

無しで

>>627
？
自分が何を主張していると思っています？

----

■国際＋LR制定参考投票　途中経過 （ 要項は >>441 ）

・Ｔ案　２票
　>>522 あろまちゃんφ ★ さん
　>>568 いしまるφ ★ さん

・Ｓ案　６票
　>>445　（｡・-・）｡φ ★ さん
　>>449　ゲンダイ系φ ★ さん
　>>455　飛び出せ!!　釣り仲間φ ★ さん
　>>460　ホームページラーメンφ ★ さん
　>>513　高度5000mから目玉親父φ ★ さん
　>>633　かばほ〜る φ ★ さん


・無し　10票
　>>512　芋の煮っ転がされφ ★さん
　>>516　西独逸φ ★ さん
　>>540　夏まっさかりφ ★ さん
　>>552　白菊φ ★ さん
　>>573　パキュンパキュンパキュンφφ ★ さん
　>>582　京屋 φ ★ さん
　>>614　フルー厨φ ★
　>>624　つかφφ ★ さん
　>>625　ちゅら猫φ ★ さん
　>>634　肉球φ ★ さん

>>635
そういうのいい加減にしてくれ
あと、まとめもしなくていいから余計なこと言わずにひっこんでてくれ

>>635
受け応えた俺が悪かったよ。
すまんな。

そんな事でホームメイド冷麺と戯れてもしゃーないジャン。
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。

生まれつきのトラブルメーカーにﾏﾀｰﾘなどと無駄なこと

別に何案でもいいよ
自分の判断で立てるから
お気に召さなければ黙って去るだけですので

えーと、終了かな。
>>635のまま、下記の通りです。どなたか確認よろしく。

■国際＋LR制定参考投票結果 （ 要項は >>441 ）

・Ｔ案　２票
　>>522 あろまちゃんφ ★ さん
　>>568 いしまるφ ★ さん

・Ｓ案　６票
　>>445　（｡・-・）｡φ ★ さん
　>>449　ゲンダイ系φ ★ さん
　>>455　飛び出せ!!　釣り仲間φ ★ さん
　>>460　ホームページラーメンφ ★ さん
　>>513　高度5000mから目玉親父φ ★ さん
　>>633　かばほ〜る φ ★ さん


・無し　10票
　>>512　芋の煮っ転がされφ ★さん
　>>516　西独逸φ ★ さん
　>>540　夏まっさかりφ ★ さん
　>>552　白菊φ ★ さん
　>>573　パキュンパキュンパキュンφφ ★ さん
　>>582　京屋 φ ★ さん
　>>614　フルー厨φ ★
　>>624　つかφφ ★ さん
　>>625　ちゅら猫φ ★ さん
　>>634　肉球φ ★ さん

┗┫￣皿￣┣┛＜ﾊｲ､締め切り、締め切り〜
投票結果は、>>635で間違い無いですかー

うーむ、キャップ発行が間に合わなかったorz

あーあーまた余計なことしてくれちゃって
おまえがやると改竄のチェックする手間がかかるんだよねｗ

>>640
あってますー。

たもんのネションベンたれ

>>644
┏┫￣皿￣┣┛＜乙です乙です

LR改正議論が始まって１ヶ月超。
変更無し多数ですし、そろそろ潮時と判断して一旦中止の方が
いいんじゃないでしょうか。(´･ω･`)

>>547 でも書きましたけど、過去1ヶ月が1日平均20スレ行くか行かないか。
過去24時間は16スレ。
現在の状況を見るに、ここはひとつ一時保留でまず態勢を立て直す方が
先決かもしれません。

>>647
┏┫￣皿￣┣┓＜進行役としては異存ありません

>>647
同意ですー。

>>647
一旦中止ですか……。
ここまで来たら、何か少しでも変わった部分が欲しかったな、というのが
本音ですが、投票結果を見る限り現状維持の結論も仕方ないな、とは
思うです。。。

ところで「態勢を立て直す」というのは、具体的にいいますと
どんなことでしょ？

記者を大量に増やすとか……
他板で活躍している記者を引っこ抜くとか（笑

>>647
ですねー。
立ててる内に問題は出てくるかもしれませんし、
その折々の細則を集積してからで良いかもしれませんね。

>>644
はい、自分でも一応再度確認しました。

ほか、常識的には問題ない範囲ですが、ものすごく細かい特記事項として

・棄権　１票
>>639 焙煎特派員φ ★ さん

の存在と、下記の「みなし票」があります。

『「中間案」に投票（G案かS案）』→S案とみなす
>>513　高度5000mから目玉親父φ ★さん

以下、いずれも「変えない」→「無し」とみなす
>>512　芋の煮っ転がされφ ★さん　
>>516　西独逸φ ★ さん
>>540　夏まっさかりφ ★ さん
>>552　白菊φ ★ さん
>>573　パキュンパキュンパキュンφφ ★ さん
>>582　京屋 φ ★ さん

じゃあ、富士さんの方から、現状ルールのおさらいをお願いしたい

>>651
お前が修行してこい

>>647
「無し」の全員が「変更無し」とは限らないので、明確に「変更無し」なのはS案と同数ですよ。

head.txtに案内所や依頼スレ、自治スレ、雑談スレへの誘導を追加する、
という議論は、LRとは無関係だと思うので、それまでひとくくりにしているなら反対です。
今のhead.txtはかなり「新たに来る人」に対して不親切だと思います。

# しかも、今回の投票は「スレ立ての決まり」に関してのものだったわけだし。

ＬＲの原則はそのままでいくとしても、うやむやになったまま放置されている
経済、芸能、スポーツ、宇宙関係は決めてほしかとです。

たいして時間をとらないと思いますし、ほとんど富士さんの独断で
いいと思いますので。。。

>>656
幼虫の作った案内案含めたLRを支持してるんだが
それは「スレ立ての決まり」が保留されたこの段階でやった方がいいと思う？

>>658
＞幼虫の作った案内案含めたLR

って、これのことですか？

http://you.xrea.jp/news5plus_stub3.html

これのことであれば、これは「LRの案」ではなく、あくまで「head.txtの案」で、
先頭２行の部分を「スレ立ての決まり」に応じて差し替えればいいと思うんですよね。

というか、ここを「スレ立ての決まり」を包含したあいまいな表現にしておいてあとで
自治議論で変更になったときにある程度対応できるようにしておく、というのも良いと思いますが。

>>656
ずぶの2ｃｈ初心者さんがＮ+や芸スポ+、元祖より
先に此処に来る可能性って高いかしらん？

とりあえず、自治・雑談・依頼スレの各テンプレで対処しません？
それって結局はローカルルール変更スレに上げる事になる訳ですし。
今この状態で出すのは得策とは言えないかと。

>>660
案内所は「2ch上級者」でも見つけられないんじゃないかしら。
存在を想定してないものを「探す」ことって無理でしょう。

案内所��

んー、しかしまあ確かに、>>661 でかいたことは「今までもそうであった」わけなので、
今すぐにやらなくてはならない、ということもないような気もしてきました。

とりあえず富士さんの顔を立てて、しばらくﾏﾀｰﾘと新生「ニュース国際＋」を
謳歌する、というのに賛成することにしましょう。一歩は進んだわけですしね。

>>663
ですね。
乙でした。

とりあえず現状を維持しましょう！

＜板別レス時速＞　2007年 04月 29日 02時 21分 更新

ニュース速報＋　　　　　　　 1686res/h
東アジアニュース速報＋　　1023res/h
芸スポ速報＋　　　　　　　　　 663res/h
ビジネスニュース＋　　　　　 169res/h
ほのぼのニュース＋　　　　　　12res/h
国際ニュース速報＋　　　　　　　6res/h
科学ニュース＋　　　　　　　　　　6res/h

>>633
一体何様のつもりなんだ・・・・・
永久にﾏﾀｰﾘと出てこなきゃ良いのに・・・・・

かばほーるは最近スレたてしてるからな。
スレ立てずにわめいたり、二軍からの昇格もしてないのに引っ掻き回す奴らとは違うね。

>>663
おまえは一生ﾏﾀｰﾘしてろキチガイ

>>647
それで(・∀・)

いい加減、自治荒らし（約二名）はスルーしろよ。いちいち構うんじゃねえ

>>666は安価ミスです。

>>647

まあ、そう判断したんなら仕方ないですけどね。

　　このレベルまで落ち込んだのだからＬＲ変えてもっと自由にやろう
　　各地域の専門家がもっと根付く板にしよう

という発想にならないのがあなたの限界ですね。

このレベルのレスしか付かない+板は、存在する意味ないですから。
ホント。
守ってる場合なんですかね？
守るものあるんですか？

あきれましたわ。
嫌嫌韓精神に基くカタワのようなＬＲと心中してください。

この板は永遠に過疎板でしょう。

一方、ちくは東亜でスレを立てていた

こっぷらに　へいわがおとずれた！

「まだだ！まだ終わらんよ！」

へえ、この板にもいるんだね
>>672みたいなのｗ

「貴方の限界〜」とか笑えるなあ
レフェリーと物言いが似てるねえ

自分が偉くなって限界突破に挑めばいいじゃんｗ

餓鬼には無理。

おやくそく。
http://info.2ch.net/before.html
ルールやマナー集(こどもばん)
http://www.iajapan.org/rule/rule4child/

>>677
こうしてやらなきゃ　よめなくね？
http://www.hiraganagateway.com/hrgn/enc/aHR0cDovL2luZm8uMmNoLm5ldC9iZWZvcmUuaHRtbA==

>>676
ガキはお断りなので、生姜くさいF案お嬢ちゃんにはまだ無理

生姜くさい＝しょうがくせー＝小学生
か。
小便臭い＝生姜くさい＝小学生という説の方を信じていたのに。

そういうわけで、私にとっての「帰りの会」はこれで終わったですね。
私は1記者に戻りました。
編集長が何を言っても、支局長は降りた。

2年間だっけか、お世話になりました、と。
今度は呼び出されて弁解しまくる身になります。

おつかれでしたー

>>680
┏┫￣皿￣┣┛＜ともあれ乙

>>680
結局のところ、あなたの問題提起は混乱以外の何も生みませんでしたね。

そのことに関して感想（言い訳でもいいです）プリーズ。

　　立たない弊害＞立つ弊害

これが管理人の基本方針なのですが、この板はそれに背を向けました。
過疎るのは当たり前でしょう。

問題に気付いた支局長派任期終わりになって問題解決に着手するも途中で任務放棄。
後を継いだ支局長も波風立てないことを最優先する凡愚の器。

もうダメですな。ここ。
耳に痛い批判を受け入れず、批判者の人格攻撃。

日本が列強からの侵略に備えて明治維新してる頃に
「わが国は歴史ある文明国」と危機感ゼロでのほほんとしていた隣国のようですわ。

歴史にもしもは・・・と言うけれど

あの時期あのタイミングで
もしも、ヴァージニアテック事件が起きていなかったら

起きていても
もしも、容疑者が白人男性であったなら

ＬＲは改定されていた、かも？かな

>>680
ともあれ乙です！　　　|__|ｃ(´ω｀｡)　ﾏｱ一杯ﾄﾞｳｿﾞ

>>680
長きにわたり、お疲れさまでした。
お世話になりました。

>>680
乙でした。
記者は続けるんだよね？
またよろしく。

>>680
お疲れさまでした。
今後も記者を続けられるということで、どうぞよろしくお願いいたします。

>>683-684
混乱、起きてよかったね。
仲良しこよしでは何も生まれない。

リアルでは、何故か日教組に加入することになりまして。
俺、打倒日教組の立場なんだけど、情だけで動いてたら、こうなったｗ

Ｆ案の人、そろそろあなたを萌えキャラ化して葬り去る動きが見えます。
擬人化キャラにされる前にコテになるなり、二軍記者として頑張るなりした方が良いですよ。

>>685
まあ、発端は外電騒動だけどな。

>>687-688
一応、その予定。

>>689
勢いだけで動く行き当たりばったりの人生を送っているようですな。

終わった後、何も残らんですよ。
今回のこっぷら支局長と同じ。

Ｔ案を成立させて去れば、それなりに礎になったのにね・・・。


まあ、日教組でもなんでもやればいいでしょ。
あなたは何もできない人です。

>>689
＞まあ、発端は外電騒動だけどな。
あぁそうでしたね

外電騒動か、何だか随分と昔の話に感じるな〜

外電スレを排除しようという発想をする人が私には全く理解できませんでしたね。

基本的に排除は嫌い。

>>690
＞あなたは何もできない人です。
誉め言葉だな。
もしも女なら嫁に欲しいくらいだ。
仲良しこよしだけで暮らしていたら、人生ロクなことにならんからね。

>>692
支局長の立場としては無条件では受け入れられなかった。
最低限、国際＋のスタイルに合わせた、「案内所」という形で
レスも入り混じりながらやるスタイルっていうのが、＋系では限界だった。

窓爺にしてみたり女にしてみたり、
私を自分の知ってる何かにしなければ気がすまない人の心理って
だいたい分かりますわ。

>>694
放置すればいいでしょ。

放置は２ちゃんねるの基本ですよ。

>>680
おつおつ

>>695
「鏡」だな。

>>696
おらは杓子定規だったからね。
ある程度までは見逃せるけど、「スレの占有」まではねえ。
昔、ここにあった「イラクの自衛隊総合」なんてスレですら、まだ書き込みはokだったから。

外電スレはそれすらもダメだというので、じゃあ、ダメだと。

まあ、外電スレもこんな過疎板に引っ越してきちゃ目立ちますよね。

本当は東亜が受け入れるべき文化だったとは思います。