【日本・国際】グリーンピースが日本船の捕鯨を阻止するため、実力行使に向け出港［01/27］

日本の捕鯨に反対している環境保護団体グリーンピース（Greenpeace）の活動家らは26日、
捕鯨を阻止する実力行使を行うため、船でオークランド（Auckland）を出発し、南太平洋
の漁場に向かった。

■懸念されるグリーンピースの行動の過激化

グリーンピースは、Esperanza号で漁場に向かい、捕鯨船のまわりに小型のゴムボートを
多数繰り出して捕鯨を邪魔する構えである。グリーンピースのチームリーダである
Karli Thomas氏は、その目的を「鯨の殺りくを阻止するとともに、日本の行為に対して
関心を高めてもらうため」と語った。

同氏はさらに、出航前夜のインタビューで、「われわれの行動は危険であるが、南太平洋の
環境も危険な状態にある。行動に参加するメンバーは、危険を承知している」と語った。

今回の捕鯨には、グリーンピースよりもさらに攻撃的な活動手法で知られる反捕鯨団体
「シー・シェパード（Sea Shepherd Conservation Society）」からも同団体の所有船
Farley Mowat号が参加する予定。

同団体のポール・ワトソン（Paul Watson）代表は、今月初め、「捕鯨船に体当たりできるよう、
船を改良した」と語っている。さらに今回は布陣を強化して、高速船Robert Hunter号と
ヘリコプター1機も投入。14か国から計70人のクルーが参加する予定だという。

ニュージーランドのクリス・カーター（Chris Carter）環境保全相は前週、こうした事態が
暴力に発展する可能性への危ぐを表明した。

■2006年の捕鯨シーズンも、日本はミンククジラ850頭などの捕獲を計画

1986年、国際捕鯨委員会（International Whaling Commission、IWC）は商業捕鯨モラトリアム
（一時停止）を採択したが、日本はその後も「調査のため」と称して捕鯨を継続している。
日本は捕獲した鯨が食卓にのぼっている事実を隠し立てもしていない。

水産庁によると、2006年の捕鯨シーズン（12-3月）には、6隻の捕鯨船が南太平洋でミンク
クジラ850頭とナガスクジラ10頭を捕獲することになっている。

ニュージーランドとオーストラリアの両政府は、国際捕鯨委員会の加盟国に対し、日本その他
の捕鯨国による捕鯨再開の提案を拒否するよう率先して働きかけている。

ニュースソース　http://www.afpbb.com/article/1274554
関連スレ
【インドネシア】「バイオ燃料が森林破壊を招く」　グリーンピースが抗議デモ [1/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1169648036/l50
【環境/クロアチア】グリーンピース、マグロ漁に圧力かける目的でクロアチアに入港 [061116]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1163717255/l50　（dat落ち）

2なら撃沈

3なら激ﾁﾝ

４でも撃沈

そんなことよりアジアの食用犬を助けてあげて

1000なら調査捕鯨停止、日本は反捕鯨国になる

沈められた方が勝ちです

他国の食文化ぐらい認めろよ

こっちくんな

１００１ならグリーンピースがレッドピースになる。

＞５
その前に牛や羊を助けてあげろよ。

>>5
犬は人類の友達だろ。
そんな酷いことする国があるのか？

グリンピースきらいいつもよけて食べるお

まじめこいつらは魚介類を食わないんだろうか

護衛艦隊をつけて捕鯨すれ

15でやっぱり撃沈

16でもやっぱり激珍

活動費の出所をおしえてくれ。アメリカ海洋覇権主義の手先じゃあんまいか。

テロリストどもめ

つハープーン

仮にもpeaceと名乗ってる団体が
こんなに暴力的でいいのだろうか？

>>11
ﾁｮﾝ国

グリンピースはキチガイだから

日本の漁業を衰退させて、外国の魚を買わせる会。
それが、近年のグリーンピースの正体。　　　　　　　　　

環境ゴロ

日本鯨類研究所が署名のお願いをしているな

日本の鯨類捕獲調査を妨害する
グリーンピース及びシーシェパードに対する
抗議書－署名のお願い

グリーンピース及びシーシェパードは、互いに連携して、
我が国が国際捕鯨取締条約に基づき実施している鯨類捕獲調査に対し、
執拗な妨害活動を繰り返しています。
　このような行為は、決して平和的行動などではなく、
断じて許すことの出来ない危険なテロ行為です。

　我々は両団体に対し、今後一切このようなテロ活動をしないように強く抗議しています。
この抗議に賛同する方は、以下のリンクにて抗議書にご署名をお願いします。

http://www.icrwhale.org/syomei.htm

グリーピースって水産庁でもテロリスト扱いかw

これって、もし沈没させられたら乗組員とか助けてくれんの？
人間も皆殺し？

アメリカからの指示ですかそうですか

プロ環境屋

1000なら捕鯨中止

戦艦大和出撃～

こいつらの資金源はどこなのか、ほんと興味あるね。
もともと、反捕鯨活動というのが、ベトナム戦争の泥沼から
目を背けさせたいという米の意図があった、というのは有名な話。

結局のところコイツ等の目的はゼニだろ？

はい

放水機能を強化して水圧で
相手船を切れる能力も足せないか？

沈めちゃえ

消防艇並みの放水能力持たせて、水没させたほうが良いな

海賊だ～

ある意味海賊じゃねーの？
偽善振りかざしてくる分海賊よりタチ悪いか。
船に機銃装備して一掃してみてぇ。

敵はテロ実行宣言だしてんだから、
捕鯨船に護衛艦でもつけてやればいいのに。。。

どうせこいつらのバックって朝鮮でしょ？

【オーストラリア】反捕鯨団体「シー・シェパード」、「阻止には日本船への体当たりも辞さず」と警告 [070110]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1168481089/l50
【アイスランド】商業捕鯨の再開で、同国企業が諸外国でボイコットに直面[01/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1168055236/l50

結局、暴力に頼るのは右も左も同じ。右は自覚してるだけまだマシ。

えっ　当たり屋も辞さず

グリーンピースは世界で二百五十万人の会員。
資金はすべて寄付金で賄われてる。(鯨は頭の良い、愛情豊か)科学的データーより
情緒に訴え
寄付をつのる。上層部は贅沢な生活を手放せないでいる。

グリーンピースのホームページには、PRに坂本龍一が使われてる。

http://www.greenpeace.or.jp/info/index_html

こいつも完全に終わったな。

愚論ピースの親玉　砂糖准一　が電波なプロパガンダ
をペラペラと下手な英語で流してますよ。

http://tvnz.co.nz/view/page/488120/968396

奴の言っている事は・・
①南極で絶滅種ふくむ９００頭の捕獲について日本人の９２％が知らない。
②議員　捕鯨　官僚の一部のプライドだけで行っていることであり。ナショナリズムが背後にある。
③市場で鯨肉みつけるのは難しい。ほとんどの日本人は味を知らない。
④科学調査なら９００頭も捕る必要はない　２０年間しているが
　科学的な成果が得られず失敗である。

これだけのウソを流されてだまってられますか？

ちなみにその破廉恥な活動家の連中は以下でごらんになれます。
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

その愚論ピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部をシリーズで紹介しその歪んだプロパガンダを粉砕する。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf

＞この度は南極のクジラ保護区で貴財団が行っている調査捕鯨に関し、その中止要請をさせて
＞いただきたくお手紙を差し上げました。

邪魔なレターは不要です。ごみ箱にどうぞ。何度も無駄な紙くずのような
手紙をよこさないでください。邪魔。

＞南極のクジラ保護区で貴財団が行っている捕鯨は、私たち日本人の税金を投入して行われて
＞いるものであるにも関わらず、その実態が日本また海外にも正確に伝えられていないのが現
＞状です。

ちがいますけど。ここにディスクロジャーされてるね。興味のない奴等が
読まないだけ。もっと常識のある方は読まれたほうがいいでしょうね。
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

＞例えば、この捕鯨が国際的な合意として定められた南極のクジラ永久保護区指定域
＞で行われていること、その保護区内で捕鯨を行っているのは世界で貴財団だけであること、
＞ましてや昨年から絶滅危惧種のナガスクジラ10 頭、さらに2004/5 シーズンの2 倍以上にあ
＞たる935 頭のミンククジラを捕殺することについては、残念ながら日本のメディアを含めほ
＞とんどの日本人には知られておりません。

保護区域での商業捕鯨は禁止。しかし調査捕鯨は別。国際捕鯨委員会で認められてますけど。
ただしその捕獲数をめぐって１０００頭が多いと喧伝しているのは頭の弱い
グリピのプロパガンダ。素人集団がガタガタ言うんじゃねえ！

商業捕鯨と調査捕鯨（捕獲調査）の違いは
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#24
「一般的には、商業捕鯨は営利を目的として行われるのに対し、調査捕鯨（捕獲調査）
は科学的な情報を収集するために行われています。国際捕鯨取締条約は、鯨類の資源管理
は科学的根拠に基づくべきことを規定しており、また、商業捕鯨のモラトリアムの下でも加
盟国政府が許可を発給して自国民に捕獲調査を実施させることが出来ることを規定しています
（第8条）。したがって、我が国が実施している捕獲調査は、商業捕鯨への規制措置
（商業捕鯨モラトリアム、南大洋鯨類サンクチュアリー（鯨の聖域）等）には拘束されません」

そろそろ護衛艦を配備する時期ではないのかね？

その愚論ピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部をシリーズで紹介しその歪んだプロパガンダを粉砕する。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf

＞さらにご承知の通り、南極海は貴財団や日本政府のみに属するものではない公海であり、そ
＞こは国際法にもとづき世界中の人々が同様にその価値を共有する場所です。貴財団は、公海
＞があたかも貴財団にのみ属しているような姿勢で捕鯨を続けていますが、その姿勢がさらな
＞る批判の的となっているという点もお気づきであろうと思います。

批判もあるけどＩＷＣの加盟国の半数（以上）支持してますけどなにか？
そのためにＩＷＣがあるんですよ。グリピのアンケートでもこれから捕鯨は
すべきて結論だったね。それはどうでもいいのかな？
http://www.jfa.maff.go.jp/release/18/062102.htm

「（１）ＩＷＣの正常化（水産庁リリースから）
持続的利用支持国(セントクリストファー・ネービス、我が国等30ヶ国)が、商業捕鯨モラトリア
ムはもはや必要ないとの見解を示すとともに、機能不全に陥っているＩＷＣの正常化をＩＷＣと
して約束する旨を盛り込んだ「セントキッツ・ネービス宣言」を決議の形で提案し、賛成３３票、
反対３２票、棄権１票の賛成多数により可決された。
また、ＲＭＳ交渉が事実上停止されることとなったことを受けて、我が国は、持続的利用支持国
と連携して、ＩＷＣの会合ではない形で、ＩＷＣ正常化のための会合を開催する旨表明した。」

否決はされているけど鯨類の保護区に反対する国も多いのはなぜ？グリピ答えられないの？

「（３）鯨類サンクチュアリーの撤廃（ＩＷＣ）
　我が国等から、南大洋サンクチュアリーの撤廃を求める提案を行ったが、
賛成２８票、反対３３票、棄権４票で附表修正に必要な４分の３の得票が得られず否決された
（前回：賛成２５票、反対３０票、棄権２票）。一方、反捕鯨国側による新たな南大西洋サンク
チュアリーの設置提案は、提案が取り下げられた。」

＞いっぽう海外には、日本人の多くがそもそも南極海を含む公海での捕鯨に賛成していないこ
＞とや鯨肉をあまり消費したことがないこと、鯨肉の在庫があまっていること、さらに元大手
＞捕鯨会社の一つである日本水産株式会社（ニッスイ）も、その需要の少なさから現在は商業
＞捕鯨再開を視野に入れていない点なども同時に冷静に伝えられるべきです。

問題視すべきはグリピの情報操作。鯨肉は余っていません。
http://www.geishoku-labo.co.jp/news/2006/09/post.html

ニッスイはグリピのハラスメントボイコット運動などで撤退したが,子会社は色々製品を作って
いますけど。では、百歩譲って商業捕鯨がだめなら調査捕鯨は捕獲数は干渉されることなく
当然ＯＫだよね。そりゃそうだ。

その愚論ピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部を紹介しその歪んだプロパガンダを粉砕する。。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf

＞また1 月10 日付けで貴団体が発表した「日本人の90％が商業捕鯨に賛成している」というよ
＞うな情報が、アイスランドなどで無用な商業捕鯨の再開を引き起こしてしまっていることも問題
＞視されるべきです。

商業捕鯨賛成の情報がアイスランドの商業捕鯨再開を引き起こしたなど
ありえないんだよ。アイスランドは自国の意志で決めたこと。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2006/10/18/20061018010000961.html

ＩＣＲの１月１０日付けのリリースはアイスランドが商業捕鯨再開宣言
の後に出てきたことだったけど。ここまでくると情報犯罪だね。

＞今年も、グリーンピースは1 月25 日にニュージーランドのオークランドより南極のクジラ
＞保護区へとキャンペーン船エスペランサ号を出航させ、保護区内での捕鯨の問題を世界に発
＞信していく予定です。このような活動に関しては、昨年の国際捕鯨委員会の会合で正当に認
＞められた権利であることはご存知のとおりです。

権利はいいけど・・捕鯨船に衝突させたり、するような妨害行動は認めない
と各国のコンセンサスで一致しましたから御忘れなきよう。
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

＞このグリーンピースの非暴力、現場主義の活動方針を十分にご理解いただけますようお願いいたします。
＞また、グリーンピースの乗組員には、昨年のように貴船団の乗組員が高圧の放水をグリーンピースのボー
＞ト操縦者の顔に直接向ける、また棒で頭を叩くなどの暴力的な行為をしても、それには冷静
＞に対処するよう周知徹底しております。

でも・・船をぶつけてきたんじゃねぇ。シーシェパードのアホ船長がいってたけど
グリピの連中はわざと放水にぶつかって遊んでいると言ってるよ。単なる猿芝居てこと。
わかった？

http://www.seashepherd.org/editorials/editorial_061220_1.html

Nathan and his crewmates will maneuver their little rubber Greenpeace boats into
the path of the fire hoses where they will be filmed being “attacked” with high
power hoses. They will do that for hours and it looks very dramatic. But it’s all
just ocean posing folks. Last year, my crew quite easily avoided the fire hoses.
In fact, the only way they could have been hit would have been to steer directly
into the path of the water.

グリーンピースの船が鯨に衝突！沈没して
日本の捕鯨船に救助されるオチを期待！

ただのテロリストだろこれ

グリーンピースとシー・シェパードが協力したらすごいな♪

日本は勝手に鯨の捕獲頭数を倍にしていることだし、
世界中に日本の捕鯨の実態を流して、上手に煽って日本の捕鯨をぶっ潰せ！

鯨保護区での日本による鯨の大量惨殺から鯨を守るために頑張れ！！

>>53 >>54
テロリスト緑豆工作員が出てきたな

資金源の一つは米畜産業界と聞いたことがある
成立の由来といいまあ官製デモの類やね

日本が鯨保護区でろくな調査もしてないことや、
鯨の捕獲頭数を勝手に２倍に増やして、船上で解体箱詰め冷凍作業に忙しい実態を全世界に報告してください。

もっとマシな事に体力使え

アフリカの子供を助けるとか

＞我々は両団体に対し、今後一切このようなテロ活動をしないように強く抗議しています。
＞この抗議に賛同する方は、以下のリンクにて抗議書にご署名をお願いします。

最初に読んだとき、２行目の”この抗議”がどちらに係るのかで、一瞬混乱したｗｗｗ
「テロリストの炙り出しにしては悠長だなー」とは思ったんだがｗｗｗ

船を壊したらちゃんと弁償させろよ！！！！！！！！！！！！！！
もし人が死んだり怪我をしたら人権で訴えろ！！！！！！！！！！！
緑豆の実態を世界中に晒せ！！！！！！！！！！！！！

グリーンピース（笑）

>>61
抗議王に俺はなる！！

s2機関搭載してからサツリク云々言えよ

あいつらも商売だからな

クジラが魚を食いまくって海の環境を壊してるのは無視ですか

グリーンピースってテロリストだな。
殺せよ

中世、近代、で白人があんだけ乱獲して全滅しねーんだから大丈夫だべさ。

>>53
堂々と嘘を書くな
>>54
保護区でも調査捕鯨なら無問題

うせろ豆野郎！

アメリカは絶滅危惧種の捕鯨を一部民族にみとめ日本の調査捕鯨は反対してることも
もっと広めてね

緑豆が乗り込んで来たら鯨解体用刃物で撃退したらええがな緑豆はﾃﾛ組織なんだろ？

機関銃で鎮圧！それしかない！

でも今更鯨肉が食べられるようになっても・・・って感じもあるけどね。
まぁ、海洋の自然体系を保護する上での捕鯨はその内
許される様になるでしょう。
実際のところ、鯨による魚類の乱獲については、緑豆は
どう考えているのかな？
もし捕鯨解禁された場合、緑豆の次のターゲットは？？？

アメリカンヤンキーが反対する理由はなんだろうね？
核拡散の問題と同じ様に考えてみると、捕鯨賛成国の中に、
鯨を乱獲しそうな胡散臭い国がいるのか？

以下はＫＵＪＩＲＡ７７７７７です。皆にアホ扱いにされて
気が狂っている実態です。

52 ：七つの海の名無しさん：2007/01/27(土) 14:20:52 ID:w7NkffjJ
グリーンピースとシー・シェパードが協力したらすごいな♪
53 ：七つの海の名無しさん：2007/01/27(土) 14:23:05 ID:w7NkffjJ
日本は勝手に鯨の捕獲頭数を倍にしていることだし、
世界中に日本の捕鯨の実態を流して、上手に煽って日本の捕鯨をぶっ潰せ！
54 ：七つの海の名無しさん：2007/01/27(土) 14:25:35 ID:w7NkffjJ
鯨保護区での日本による鯨の大量惨殺から鯨を守るために頑張れ！！

その愚論ピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部を紹介する。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf

＞貴財団が行っている捕鯨の現状を、グリーンピースが日本、そして世界に伝えることは貴財
＞団にとって不本意かもしれません。しかしそのために事実を歪曲し、グリーンピースを恣意
＞的に「暴力的組織」と位置づけたり、南極の捕鯨の現状を伝えようという意思で昨年グリー
＞ンピースのボートにボランティアとして乗船していた日本人の刑事告発等を示唆したりした
＞ことは、非常に残念でなりません。

自分のすることを棚に上げて人を批判するの？妨害しなきゃなにもされないんですけど。
そんなこともわからないのかな？

刑事告発されそうになった人は以下の人でしょ。ここでまたさらしものになって
覚えておきましょうね。

http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

牛や豚は食べていいのに鯨を食べるなというのはおかしいだろ。

結局こいつらは、目先の自己満足を満たしたいだけなんだよな。
俺らいいことしてる！鯨守ってる！ってか。

2000年グリーンピースによる海難遭遇船へのテロ活動について）
　
１．状況
　12月７日、火災事故によりヌーメアに入港中の日新丸に対しグリーンピースがテロ活動を行った件
（12月７日付けプレスリリース参照）に関する続報以下のとおり。

（１）12月７日　未明にグリーンピースの活動家がヌーメアにて停船中の日新丸及び第１京丸に潜入し、
砲台に体を縛り付けたり、スクリューに鎖を巻き付ける等のテロ活動を行った。船主（共同船舶株式会社）
は、現地警察にグリーンピース活動家の強制排除を要請し、現地裁判所への訴訟手続開始。

（２12月８日　午前９時頃、グリーンピース活動家が下船。午前９時50分（現地時間）、日新丸及び
第一京丸ともに日本に向けてヌーメアを出港。

２．今後の予定
（１）日新丸は、航行中に船内の修理、清掃等を行い、帰国後（12月下旬頃を予定）、本格修理を実施し、
可能な限り早期の再出港を目指す予定。

（２）船主である共同船舶株式会社は、乗船員の精神的苦痛及び妨害による作業遅延に関し、グリーンピース
に対し訴訟を起こすことを引き続き検討中。

（注１12月７日付で、グリーンピース・ジャパン（志田早苗事務局長）は第一京丸船長宛に謝罪状を送付越した。

（注２我が国が南氷洋で実施している鯨類捕獲調査は、南氷洋生態系の変動を解明し、鯨類資源の増減を把握す
ること等を目的として、国際捕鯨取締条約の規定に基づいて実施している。調査結果はＩＷＣ科学委員会で、
欧米の科学者を含めて、高く評価されている。また、南氷洋には76万頭以上のミンク鯨が生息し、調査による
捕獲（440頭）は資源に全く影響を及ぼさないこともＩＷＣ科学委員会により確認されている。

東京地検、グリーンピース・ジャパンのスタッフを事情聴取

3月18日に行ったおもちゃの脱塩ビを訴えるアピール行動について、本日、東京地検はグリーンピース・
ジャパン事務局長の志田早苗に対し、事情聴取を行った。この件に関して警視庁深川署は、志田事務局長と
森林問題担当の福田未来子の両名を任意で事情聴取していたが、5月7日、東京地検に「建造物侵入」の疑いで
書類送検していた。

志田に対する事情聴取は、本日午後2時から行われ、3時間半に及んだ。しかし、質問の内容は、今までの
事実確認がほとんどである。東京地検は、明日、福田の事情聴取を行

思考停止した馬鹿正直な人達を利用して『正義という名の暴力』
をふるう偽善団体には吐き気がするほど嫌悪感を感じまつ。

グリーンピースの上層部は高級外車乗り回してるらしいし
儲かるんだろうなあｗ環境テロビジネスってｗ

また去年みたいな下らない戦いが始まるのか
アホだ

グリーンピースはって、日本で言う街宣右翼だろ？
金もらって、政治活動してるだけ。

武装「平和船」

関心を高めてもらうために、過激な行動に出ることを辞さない

って、テロじゃん

まあ、アルカイダよりも凶悪だから、日本にとっては。

グリーンピースはその莫大な資金をどこから手に入れてくるのか、納得いく説明をしてから偉そうな事言えやヴォケ。

鯨は殺すな、日本人は殺しても良い。
死ねよグリーンピース共。

傭兵雇ったら？

本当に保護したいなら、他のあらゆる生物、少なくとも海洋生物全てにも対象広げろよな。
鯨だけピンポイントとかあほか？
体当たりされた船に怪我人とか出たら、当然グリーンピースの連中は罰せられるんだろうな？

日比谷公園で秋に毎年、ＮＧＯフェスティバルみたいのがあるが、
グリーンピースのブースに行くとやたら、格好つけたい関係ない外人みたいのが
立ち寄って、日本人スタッフと握手とかしてる、ＧＰ＝おシャレ。。みたいな、
歪んだやつら？だ。。

相変わらず香ばしい事ばかりやってる連中だなあ。
こういう奴らの正義って、ブルーコスモスの正義と同じなんだろうなあ。

ここは緑豆嫌いの仏蘭西に依頼して爆弾工作員を派遣してもらおうぜ

GPは、エセ環境団体

　　　クジラへって魚が増えれば、オキアミ食べてるアフリカの人

　　　が、魚食べられるじゃないか?

　　　牛に対する動物愛護の精神は

　　　　ないのか?

捕鯨反対する国の奴らは、ベジタリアンになるべしだな

ちょっとは、攻撃的にならなくなるんじゃね？

米国小麦農家は小麦を売り込むために給食をパンに。

そこで米国畜産家は気づいた。捕鯨を禁止して
鯨の代わりに米国産牛肉を日本に売り込んでボロ儲けしようと。

そのためにグリーンピースに活動資金を渡し続けている。

グリーンピースの活動資金がどこから出てるか考えないと、
本質は見えてこないんだよ。

「緑平和」は米国狂牛病多産牧場やイラクやガザ地区に行くべきじゃないか？
ヤコブ病が進みすぎて善悪の判断が出来ないのか？

金剛を護衛につけても良いよ。

テロ対策

　　　　　い　　　そ　　　げ

俺のチンポに何か出来ることはないか？
今なら絶倫。

ぶつけてもらって結構です。その変わり当然反撃しても問題ないよね。なんせ広い洋上で故意に船をぶつけるなんて殺人と変わらんのだから。
やっちゃって下さい。

.| |_ .|　　|　|　　/ヽ　　　　　　)　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　（
.､_ 三　　|　|..　|.Y.|.　　　　　/　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|　）
/ヽ　 |　　|　|_　| | |　　　　（　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿| （
|.Y.|　 |　　|　三.ノ　　　　　ヽ　|　三| /7 ,､　　　　　,､ﾄ､|三 ! ヽ
.| | |_　|　　|　| 　 ./ヽ　　)ヽ､_.） |　三| |;;ﾚ;;l,.イ　　ﾄ,j;;l/;;l|三 |　（_丿ヽ
.ヾ､_ 三　　|　.|　 |.Y.|　（　　　 |　三'|;;;､＿.,.ノ i;;iヽ､,.,__;;;;li三 |　　　ノ
　　 .　 |　　.|　|_　| | |（(._.) 　　ト､ﾆ| 〉ｨヽOﾝ;; | |;;iｨKOﾝ;;{|三.|　　（_.,)）
　　　　|　　,l､　三.ノ　）　　　 .', iヽ! ,ゝ;;;;;;;;r'､;| |;;r-､;;;ﾄ< |ｼ,ｲ　　　（　
　　　　..l_,..-－-`-､　（　　　　　 i,ヽﾘ　ｿ（/　,'l! l!!.　 l;/`'|ｆﾉ　　　　　）
　　_,..-l´-'"~二二~｀'=､_　　　　　.ヾ!　　／ i ,､　,..､ヽ　　 lノ　　　　　　Uヽ
　/　/￣ _;,: ＝‐､‐'ﾄ､_ ヾヽ　　　　 .|　　　,__,.-;-;-;､._､ヽ　l 　　　　　　　　ﾉ
　`､.ヾi´　　　_,,....L:;_）`t､'´　　　　　l　　イ,=,=,='='='=ｌ'ヽ /、　　　　　　　（
　　　`〉　　''"~´ 　_j,, ）`´　　　　　　ﾞi.､　 `'"~⌒~"'　 /'"＼　　　　　　　ヽ
　　　 l　､-''"´_,,.　::.〕　　　　　　　　 | ＼　　ｰ一／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼　　　　　ヽ
　　　〕　､-''"´　_,..､〉　　　　　　　,ィ|､　＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶＿_ 　（
　　　 iﾞ:';;　 ,ｨ-'ﾞ　　 !i　　　　＿,. イ　 | ヽ＿二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　｀､

世界公認テロリストか。
沈めてしまえこん畜生

ここまで反対されて捕鯨を強行すべきなの？
反捕鯨派の連中も過激だが、こちらも感情的になりすぎではないの？
捕鯨は中止したうえで、過激な行動に訴えた団体は今後あらゆる手段で弾圧すべきだろう。
テロリストだよ？

>>104
すべき。テロリストに脅されたからって捕鯨やめてたんじゃ、
テロやったもん勝ちになっちゃんでしょ。

毛皮の作られ方。（衝撃映像につき閲覧注意）

http://www.nicovideo.jp/watch?v=am119019

毛皮の作られ方。（衝撃映像につき閲覧注意）

http://www.nicovideo.jp/watch?v=am119019

毛皮の作られ方。（衝撃映像につき閲覧注意）

http://www.nicovideo.jp/watch?v=am119019

どうしてニュージーランド政府は犯罪予告してるやつらに出航許可出すんだよ
これじゃVANK使ってサイバーテロ起こしてる韓国と何も変わらんな

日本はテロに屈しません！

グリーンピースの連中は、鯨のためなら日本人を殺してもOK
って事なんだろうな。
鯨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人の命

グリーンピースのテロ活動画像
ttp://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm

昔何かの本にこう書いてあったな。

「本当に自然を愛しているのなら集団自殺するのがよい」と

日本には人権という概念しか広まっていないけどちゃんと欧米にはそれとは違う概念がちゃんとあります。
日本にも否定する人はいますけどちゃんとしたそれに対抗して独立した思想にはなっていませんよね。
なので、

1. 自然法 (　natural law ナチュラル・ラー )　
2. 自然権 ( natural rights ナチュラル・ライツ)　
3. 人権　（　human rights ヒューマン・ライツ　）
4. 人定法（ positive law ポズィティブ・ラー)　
の関係と対立をアメリカ思想を分析した副島隆彦の本で知ってください。

この四つが分らなければ、欧米の思想界では高校生並みにさえ扱ってもらえないです。
この基本の知識がなければ欧米人の本気の議論の輪の中に入れないはずです。
人権しか知らない前近代人どもよ滅びよ。

これは陰謀論の前に知っておかなければなりません。
なぜならあまりに知識が世界基準に劣っていると説得力というものを失うからです。
そしてユダヤ人の頭脳に言い負かされてしまうからです。
それに日本は明治維新のころに市民平等という概念が生まれましたよね。
士農工商が対等になるというあれです。これは自然権の思想からきています。
福沢諭吉が「天は人の上に人を造らずの」思想です。
しかし自然権の思想はちゃんと上陸していません。なぜならジョン・ロックの翻訳が
中途半端な訳しか出ていないからです。そして今日本の日本は人権一辺倒になってしまいました。
これでは何の進展もありません。
今からでも遅くはありません自然法と人定法と自然権を学びましょう。
人権全体主義体制を破壊して法を取り戻しましょう。

自然権の用法が間違えてるなら無意味
馬鹿デスカ？

ﾍｰﾜﾍｰﾜ言う人で穏やかな人って見たことない。
まるでキチガイみたいな凶暴な人ばっかり。

http://www.youtube.com/watch?v=ORjOmiluonc
これでも見て考え直せ。

ほげ～

ただのテロリストにしか見えないのは俺だけだろうか・・・

鯨保護区の鯨を守るために、グリンピース頑張れ！

>>117
またオマエか・・・ｗ
保護区でも調査捕鯨は許可されてるんだよお馬鹿サン

ここも鼻糞愛誤が湧いてるので晒しアゲｗ

鯨保護区の鯨を守るためにグリーンピースを応援します。

＞鯨保護区の鯨を守るためにグリーンピースを応援します。

あほ。出て行けつうの。

その愚論ピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部をシリーズで紹介しその歪んだプロパガンダを粉砕する。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf

＞この度は南極のクジラ保護区で貴財団が行っている調査捕鯨に関し、その中止要請をさせて
＞いただきたくお手紙を差し上げました。

邪魔なレターは不要です。ごみ箱にどうぞ。何度も無駄な紙くずのような
手紙をよこさないでください。邪魔。

＞南極のクジラ保護区で貴財団が行っている捕鯨は、私たち日本人の税金を投入して行われて
＞いるものであるにも関わらず、その実態が日本また海外にも正確に伝えられていないのが現
＞状です。

ちがいますけど。ここにディスクロジャーされてるね。興味のない奴等が
読まないだけ。もっと常識のある方は読まれたほうがいいでしょうね。
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

＞例えば、この捕鯨が国際的な合意として定められた南極のクジラ永久保護区指定域
＞で行われていること、その保護区内で捕鯨を行っているのは世界で貴財団だけであること、
＞ましてや昨年から絶滅危惧種のナガスクジラ10 頭、さらに2004/5 シーズンの2 倍以上にあ
＞たる935 頭のミンククジラを捕殺することについては、残念ながら日本のメディアを含めほ
＞とんどの日本人には知られておりません。

保護区域での商業捕鯨は禁止。しかし調査捕鯨は別。国際捕鯨委員会で認められてますけど。
ただしその捕獲数をめぐって１０００頭が多いと喧伝しているのは頭の弱い
グリピのプロパガンダ。素人集団がガタガタ言うんじゃねえ！文句あんなら
自分で調査捕鯨しろ。できないくせに。

商業捕鯨と調査捕鯨（捕獲調査）の違いは
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#24
「一般的には、商業捕鯨は営利を目的として行われるのに対し、調査捕鯨（捕獲調査）
は科学的な情報を収集するために行われています。国際捕鯨取締条約は、鯨類の資源管理
は科学的根拠に基づくべきことを規定しており、また、商業捕鯨のモラトリアムの下でも加
盟国政府が許可を発給して自国民に捕獲調査を実施させることが出来ることを規定しています
（第8条）。したがって、我が国が実施している捕獲調査は、商業捕鯨への規制措置
（商業捕鯨モラトリアム、南大洋鯨類サンクチュアリー（鯨の聖域）等）には拘束されません」

ぜひとも捕鯨船側は
『テロリストによる襲撃を受けて交戦』してほしいな。
捕鯨船の息遣いを感じれば、ロケットランチャーぐらい積んでも良いのではないだろうか。

１２０のようなアホ、愚論ピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部をシリーズで紹介しその歪んだプロパガンダを粉砕する。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf

＞さらにご承知の通り、南極海は貴財団や日本政府のみに属するものではない公海であり、そ
＞こは国際法にもとづき世界中の人々が同様にその価値を共有する場所です。貴財団は、公海
＞があたかも貴財団にのみ属しているような姿勢で捕鯨を続けていますが、その姿勢がさらな
＞る批判の的となっているという点もお気づきであろうと思います。

批判もあるけどＩＷＣの加盟国の半数（以上）支持してますけどなにか？
そのためにＩＷＣがあるんですよ。グリピのアンケートでもこれから捕鯨は
すべきて結論だったね。それはどうでもいいのかな？
http://www.jfa.maff.go.jp/release/18/062102.htm

「（１）ＩＷＣの正常化（水産庁リリースから）
持続的利用支持国(セントクリストファー・ネービス、我が国等30ヶ国)が、商業捕鯨モラトリア
ムはもはや必要ないとの見解を示すとともに、機能不全に陥っているＩＷＣの正常化をＩＷＣと
して約束する旨を盛り込んだ「セントキッツ・ネービス宣言」を決議の形で提案し、賛成３３票、
反対３２票、棄権１票の賛成多数により可決された。
また、ＲＭＳ交渉が事実上停止されることとなったことを受けて、我が国は、持続的利用支持国
と連携して、ＩＷＣの会合ではない形で、ＩＷＣ正常化のための会合を開催する旨表明した。」

否決はされているけど鯨類の保護区に反対する国も多いのはなぜ？グリピ答えられないの？

「（３）鯨類サンクチュアリーの撤廃（ＩＷＣ）
　我が国等から、南大洋サンクチュアリーの撤廃を求める提案を行ったが、
賛成２８票、反対３３票、棄権４票で附表修正に必要な４分の３の得票が得られず否決された
（前回：賛成２５票、反対３０票、棄権２票）。一方、反捕鯨国側による新たな南大西洋サンク
チュアリーの設置提案は、提案が取り下げられた。」

＞いっぽう海外には、日本人の多くがそもそも南極海を含む公海での捕鯨に賛成していないこ
＞とや鯨肉をあまり消費したことがないこと、鯨肉の在庫があまっていること、さらに元大手
＞捕鯨会社の一つである日本水産株式会社（ニッスイ）も、その需要の少なさから現在は商業
＞捕鯨再開を視野に入れていない点なども同時に冷静に伝えられるべきです。

問題視すべきはグリピの情報操作。鯨肉は余っていません。
http://www.geishoku-labo.co.jp/news/2006/09/post.html

ニッスイはグリピのハラスメントボイコット運動などで撤退したが,子会社は色々製品を作って
いますけど。では、百歩譲って商業捕鯨がだめなら調査捕鯨は捕獲数は干渉されることなく
当然ＯＫだよね。そりゃそうだ。認めないわけにいかないね。アホ

１２０のような愚論ピースの馬鹿がサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部を紹介しその歪んだプロパガンダを粉砕する。。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf

＞また1 月10 日付けで貴団体が発表した「日本人の90％が商業捕鯨に賛成している」というよ
＞うな情報が、アイスランドなどで無用な商業捕鯨の再開を引き起こしてしまっていることも問題
＞視されるべきです。

商業捕鯨賛成の情報がアイスランドの商業捕鯨再開を引き起こしたなど
ありえないんだよ。アイスランドは自国の意志で決めたこと。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2006/10/18/20061018010000961.html

ＩＣＲの１月１０日付けのリリースはアイスランドが商業捕鯨再開宣言
の後に出てきたことだったけど。ここまでくると情報犯罪だね。

＞今年も、グリーンピースは1 月25 日にニュージーランドのオークランドより南極のクジラ
＞保護区へとキャンペーン船エスペランサ号を出航させ、保護区内での捕鯨の問題を世界に発
＞信していく予定です。このような活動に関しては、昨年の国際捕鯨委員会の会合で正当に認
＞められた権利であることはご存知のとおりです。

権利はいいけど・・捕鯨船に衝突させたり、するような妨害行動は認めない
と各国のコンセンサスで一致しましたから御忘れなきよう。
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

＞このグリーンピースの非暴力、現場主義の活動方針を十分にご理解いただけますようお願いいたします。
＞また、グリーンピースの乗組員には、昨年のように貴船団の乗組員が高圧の放水をグリーンピースのボー
＞ト操縦者の顔に直接向ける、また棒で頭を叩くなどの暴力的な行為をしても、それには冷静
＞に対処するよう周知徹底しております。

でも・・船をぶつけてきたんじゃねぇ。シーシェパードのアホ船長がいってたけど
グリピの連中はわざと放水にぶつかって遊んでいると言ってるよ。単なる猿芝居てこと。
わかった？

http://www.seashepherd.org/editorials/editorial_061220_1.html

Nathan and his crewmates will maneuver their little rubber Greenpeace boats into
the path of the fire hoses where they will be filmed being “attacked” with high
power hoses. They will do that for hours and it looks very dramatic. But it’s all
just ocean posing folks. Last year, my crew quite easily avoided the fire hoses.
In fact, the only way they could have been hit would have been to steer directly
into the path of the water.

【みんな】揚子江のヨウスコウカワイルカが絶滅【ﾊﾞｲﾊﾞｲ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166286226/

中国でグリーンピースの大好きなイルカが絶滅したわけだが、こいつらなんか声明出したん？？？

グリーンピースジャパン前で、鯨カツパーティーでもやらないといかんな

船を体当たりさせて有色人種を殺すことは良しとする
白人至上主義レイシスト団体か

Nathan and his crewmates will maneuver their little rubber Greenpeace boats into
the path of the fire hoses where they will be filmed being “attacked” with high
power hoses. They will do that for hours and it looks very dramatic. But it’s all
just ocean posing folks. Last year, my crew quite easily avoided the fire hoses.
In fact, the only way they could have been hit would have been to steer directly
into the path of the water.

一部意訳でつ　↓

（今年もまた）ナザンとその仲間らは高圧放水銃に攻撃されている場面を撮影しようと
放水銃の水路に小型のグリンピースのゴムボート振り向けて操作すると思う。
何時間にわたりそれをすれば劇的に見えそうだからだ。しかし、それは海の猿芝居
にすぎない。昨年私の仲間は簡単に放水銃をよけた。実際にその攻撃を受けたければ
まっすぐにつっこんで見ていればよいことだった。

攻撃されたらやり返せ
グリンピ船を全て撃沈しろ

ジャパンバシングが金を呼ぶってどういう仕組みでつか？

もうすぐ堂々と捕鯨出来ます

平成17年度センター試験（本試験）平均点等一覧
http://www.dnc.ac.jp/center_exam/17exam/17heikin.html
　> 外国語　　　平均点／最高／最低／標準偏差
　>　英語　　　　　116.18 ／ 200　／　0 ／37.98
　>　中国語　　　169.12 ／ 200　／ 37 ／41.91
　>　韓国語　　　158.13 ／ 197　／ 40 ／26.04
案の定、H17年度も得点調整なし。　ｗ　　↓
http://www.dnc.ac.jp/center_exam/17exam/17chousei.html

H16年平均点　・英語： 116.54点　・韓国語： 157.38点　（←40.84点差でも得点調整なし）
H15年平均点　・英語： 126.82点　・韓国語： 170.96点　（←44.14点差でも得点調整なし）
H14年平均点　・英語： 109.68点　・韓国語： 165.40点　（←55.72点差でも得点調整なし）

愛誤呼び込みage
w

続き：その愚論ピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部を紹介する。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf

＞貴財団が行っている捕鯨の現状を、グリーンピースが日本、そして世界に伝えることは貴財
＞団にとって不本意かもしれません。しかしそのために事実を歪曲し、グリーンピースを恣意
＞的に「暴力的組織」と位置づけたり、南極の捕鯨の現状を伝えようという意思で昨年グリー
＞ンピースのボートにボランティアとして乗船していた日本人の刑事告発等を示唆したりした
＞ことは、非常に残念でなりません。

自分のすることを棚に上げて人を批判するの？妨害しなきゃなにもされないんですけど。
そんなこともわからないのかな？

刑事告発されそうになった破廉恥な人は以下の人でしょ。ここでまたさらしものになって
皆さんに覚えてもらっておきましょうね。

http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

グリンピースの捕鯨船団へのハラスメント↓全くひどいとしか言いようがない。
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

愚論ピースの親玉　砂糖准一　が電波なプロパガンダ
をペラペラと下手な英語で流してますよ。

http://tvnz.co.nz/view/page/488120/968396

奴の言っている事は・・
①南極で絶滅種ふくむ９００頭の捕獲について日本人の９２％が知らない。
②議員　捕鯨　官僚の一部のプライドだけで行っていることであり。ナショナリズムが背後にある。
③市場で鯨肉みつけるのは難しい。ほとんどの日本人は味を知らない。
④科学調査なら９００頭も捕る必要はない　２０年間しているが
　科学的な成果が得られず失敗である。

これだけのウソを流されてだまってられますか？

ちなみにその破廉恥な活動家の連中は以下でごらんになれます。
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

その愚論ピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部をシリーズで紹介しその歪んだプロパガンダを粉砕する。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf

＞この度は南極のクジラ保護区で貴財団が行っている調査捕鯨に関し、その中止要請をさせて
＞いただきたくお手紙を差し上げました。

邪魔なレターは不要です。ごみ箱にどうぞ。何度も無駄な紙くずのような
手紙をよこさないでください。邪魔。

＞南極のクジラ保護区で貴財団が行っている捕鯨は、私たち日本人の税金を投入して行われて
＞いるものであるにも関わらず、その実態が日本また海外にも正確に伝えられていないのが現
＞状です。

ちがいますけど。ここにディスクロジャーされてるね。興味のない奴等が
読まないだけ。もっと常識のある方は読まれたほうがいいでしょうね。
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

＞例えば、この捕鯨が国際的な合意として定められた南極のクジラ永久保護区指定域
＞で行われていること、その保護区内で捕鯨を行っているのは世界で貴財団だけであること、
＞ましてや昨年から絶滅危惧種のナガスクジラ10 頭、さらに2004/5 シーズンの2 倍以上にあ
＞たる935 頭のミンククジラを捕殺することについては、残念ながら日本のメディアを含めほ
＞とんどの日本人には知られておりません。

保護区域での商業捕鯨は禁止。しかし調査捕鯨は別。国際捕鯨委員会で認められてますけど。
ただしその捕獲数をめぐって１０００頭が多いと喧伝しているのは頭の弱い
グリピのプロパガンダ。素人集団がガタガタ言うんじゃねえ！

商業捕鯨と調査捕鯨（捕獲調査）の違いは
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#24
「一般的には、商業捕鯨は営利を目的として行われるのに対し、調査捕鯨（捕獲調査）
は科学的な情報を収集するために行われています。国際捕鯨取締条約は、鯨類の資源管理
は科学的根拠に基づくべきことを規定しており、また、商業捕鯨のモラトリアムの下でも加
盟国政府が許可を発給して自国民に捕獲調査を実施させることが出来ることを規定しています
（第8条）。したがって、我が国が実施している捕獲調査は、商業捕鯨への規制措置
（商業捕鯨モラトリアム、南大洋鯨類サンクチュアリー（鯨の聖域）等）には拘束されません」

俺が３日間考えてひねり出したプラン

日本の船をクジラのような形態にリアル改造。
↓
グリンピースは計画通りクジラ型漁船に激突
↓
世界中にグリンピースのクジラ攻撃が知れ渡る。

緑豆も商売敵が現れて焦りだした様子。
その内、海軍払い下げの（炸薬抜きの）魚雷で攻撃してくるでしょうね。

水産庁はなんと言うやら

これって攻撃されたら反撃して沈めても大丈夫なんだよね
ならアホ共を海の藻屑にするチャンスじゃない？

海自の護衛艦つけてやればいいよ
あっちが魚雷ぶっ放したらハープーン対艦ミサイルで撃沈してやれるし
公海上で攻撃されたら反撃する事は認められてるんだし
捕鯨用の銛の名前のついた対艦ミサイルで撃沈されるなら奴らも本望だろうよ

動物愛護とかいってる連中はさー、ほんとに地球環境やら動物の事考えるなら
周りを殺して自分も死ねば？

人間ほど有害なものはないんだろ。緑豆を筆頭に。

はいはい、オージービーフなら買わないよｗ

牛や鶏を殺して食う連中が、クジラを殺すなってか。
それよりマズ、ブッシュに「人を殺すな」て言ってこいよ。

もう反捕鯨は黄昏の思想です。

オシマイ。

>>140
それより天然ガスを取り戻さないか？
数兆ドルの資源らしいじゃんか

自分達以外は正しくないってのは傲慢
実力行使の前に、やるべき事がたくさんあるだろ
これじゃ、テロリストと変わらないな

鯨ばかり増えると
今度は小さいサカナが減ってくという流れ。
北欧でも実際確認されてる事実。

そりゃそうだな！たくさんの鯨ナニ食ってるの？ってことでしょ。

つくづく、　馬　鹿　な　連　中　だ　な　。

ところで、グリーンピースは牛とか鶏とか豚の殺されるために畜養されてる動物たちも同じように守る運動してるの？

グリーンピースはEUの手先

　また緑マメか！

>140
護衛艦を捕鯨船にすればいいんじゃまいか？

>>148
「お肉は私どもの主食ですから。対象にするのは、自分達にあんま関係ないものだけです」
以上、緑豆上層部の本音を代弁。

プーチンさまが日本の総理ならばグリーンピースを
７，６２mm弾で蜂の巣にする判断を躊躇なくしてくれるのに。そしてどこからも文句がでない

いいや、プーチンなら１４・５㍉重機関銃か２３㍉機関砲で船ごと木っ端微塵ｗ

いやいや、プーチンならA-１０のアベンジャーで船ごと蒸発させてくれるんじゃ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アレ？

>>96
それ、うそだと思う。
だったら捕鯨の禁止されているこの20年で、現状で、すでにアメリカの牛肉がばんばん売れていないといけない。
つまり現状が最大値では？
さらに、
かつての象牙取引による象の全滅危機、
マグロ違法操業、地引き網、トロール漁船、など、日本の違法行為、漁業資源を無視した行動
などは、昔から批判されているのでは？

>>156
アメリカからは日本の牛さん用の穀物飼料も大量に輸出されてますが？
BSEなんか不測の事態だったろうし、日本の国産牛への依存が高まっても
やっぱり飼料輸出の旨味は確保出来る（実際はOG牛が増えたけども）

１００％陰謀とは言わんけど、漁業や捕鯨への依存度を減らしておけば
アメリカの国益に繋がるってのは確かでしょ？

日本批判の材料なんかしょっちゅう探してるでしょ？
出鱈目ぶりはアメの方が遙かに酷い筈なんだけども

それにねぇ、
捕鯨諦めさせた後は鮪、秋刀魚、鰯ってな具合にズルズルごね続ける腹かも
知んないよ？
鯨については一番ごね易いネタだったって事じゃないの？

あいつ等脅せばイモ引くぞ、って思われちゃもうどうしようもないよなｗ

北キタ、お豆さんの暴走！！！

またもや世界を抱腹絶倒の渦に巻き込んでくれるんですね!!!

ヨーロッパの奴等が油とるために乱獲したから減ったのは黒歴史にして
一頭無駄無く頂く日本を攻撃ですかそうですか

>>140
自衛隊は軍隊だからマズイよね
護衛艦は『しきしま』にしておこうねｗ

これはもう自衛用に砲積んでもいいだろ？

畜産業界絡みの陰謀論はちょっと無理あるけど、
環境保護への貢献は企業活動をする上で必須だからね
環境保護・動物愛護団体の批判の標的にされやすい業界や
金持ちほど、団体を支援することで標的リストから除外してもらう。
支援することで、業界のイメージ改善にもなるし。
で、業界にとって害の無い反捕鯨は好都合だから、
業界は反捕鯨を叫び、政治家も反捕鯨を叫ぶ。

こいつら海賊なの？
どうやって食ってるの？
キチガイなの？

ロシアとか容赦ない国にも動物の事で同じことしていたら認めてやる。それができなきゃただのヘタレプロパガンダ

どこから金が出てんのかねぇ？そこの潰しに力入れた方が早いんじゃね

兎は？こないだ北に送られたけど
兎可愛いじゃん
食うために品種改良されてるけど
緑豆は食用兎については何も言わないの？

水面下の見えない部分にでっかい棘が出る装置作って体当たりかましてきたら
ぶっさすってのはどうだろうか、
名目上は大型魚用の防御システムでそれの誤作動って事で。

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　　　　　　　,'�　�.::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　�/　�　�　'!�ﾞ;:|:､.|､|�'l�
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　　　　　�　ｌ　�:::::::::::';、ヾ　�　　�￣　　�　�`‐-‐'/!�';.�'�
.�　�　�　�　�!　:::::::::::/�`‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|� 　
　　　　　　�|�::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　ピースボートが【海賊行為】と認定され
　　　　　　�|::::／.�　　　　_rl｀':�､_　�　�　///;ﾄ,ﾞ;:::::./� 　一族皆殺しの追討令が発せられますように
..　　　　　　`´　　　　　�/＼＼　�`i;┬:////ﾞlﾞl�ヾ/�
　�　�　�　�　�　�　�　�,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l�　/　!.|�
.　　　　　�　�　�　�／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:|�　�　|�|�
　　　　　　�　�　�/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　�/./�

船を動かすと環境によくないし、
環境によくないと鯨にもよくない。
よってグリーンピースは泳いでいけ。

日本のグリピのヤローが鯨を食って白旗揚げたって、ニュースでやってたましたが

　　
　【東京足立区監禁コンクリート詰め殺人事件】

日本共産党幹部宅で行われた鬼畜行為（裁判で明らかになってます）(監禁４１日間の内容)

・オイルを両大腿、膝、すねにたらして着火する。熱がって火を消そうとすると手にもオイルをかけて着火、火が消えるとまた点火する
・性器に異物を入れて玩ぶ、自分の尿を飲ます　ゴキブリを食わす。
・性器を灰皿代わりにする、性器にオロナミンＣの瓶を２本を強引に入れる
・性器にライターを入れて着火する　（この行為によって何度も気絶し、髪の毛が抜けていったという）
・お尻の穴に花火を突っ込む+瓶を挿入し、思い切り蹴る
・性器に強引に直径３Ｃｍの鉄の棒を突っ込んだり抜いたりして性器を破壊する
・頬が鼻の高さを超えるまで腫れ上がり、目の位置が陥没して分からないほどになるまで暴行
・歌謡曲を流して、歌詞にあわせて脇腹に思いっきりパンチをいれる
・痛さをこらえるので口が変なふうに歪むのを見て面白がる
・真冬に裸で外（ベランダ）に出す　女に顔にマジックで落書きされる
・犯人２人の真ん中に立たせ、左右から肩や顔に回し蹴りを数発入れる
・顔（まぶた）にろうそくをたらす、眉間に短くなった火のついたろうそくを立てる
・６ｋｇの鉄アレイを腹に落とす、鉄アレイで大腿や顔面を何十回も殴る
・かなりの量の水や牛乳を強引に何度も飲ませる
・サンドバックに縛り付け、スーパーリンチ
・全身火だるまにする
・裸で歌わせ、踊らせ、キチガイの真似をさせられる
・死体の体重は５０キロが３７キロになり、顔は原型をとどめず目の位置もわからない、身体は焼けただれ、
腐敗しており、性器（や肛門）の破壊の度合いは顔や身体以上のもので目もあてられない
・陰部にはさらにオロナミンC２本が入っていた。
（コンクリート詰め事件で検索すればわかる）（栃木リンチ殺人事件も凄い）
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.htm
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_03_22_2/

そんなに鯨が好きなら自爆テロでもしろ
そうすればグリーンピースはテロリストに指定されるし、こっちは護衛艦を捕鯨船の護衛につけることができる
ていうか、鯨が助けてくれって言ったわけでもないのに助けるのは、ただの人間のエゴ
自己満足を満たすだけの行為でしかない

恐ろしい事に鯨をとるのは対米戦争しかないと見なす奴もいる。
リナナチ（現実主義ナチズム）か？

愚論ピースの偽善を追求する。

電波クルーのブログから：

＞その時の彼らの状況は氷とシーシェパードの船の間に挟まれて身動きが
＞とれない状態だったようだ。「衝突宣言」をするような何をしでかすか
＞わからないグループに囲まれて、彼らはとても不安だったのではないかと思う。
＞その後、双方相手が船をぶつけてきたと主張し、衝突の真
＞相はわからない。ただ船をぶつけるような暴力では何も解決できないのは確かだ。

なにをしでかすかわからないグループというのは
自分のことではないの？

昨年は愚論ピースのＡサンライズが垂直にぶつけてきたよねえ。
。

http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm

他に色々鯨をいじめてくれたしさ。いまごろなに言ってるの
て感じ。

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

＞そして残念なのが日本で南極の捕鯨船団のことが報道される時、それは捕鯨船団
＞と反対するグループとの衝突ばかりがとりあげられ、本題の「南極海クジラ保護区
＞内での捕鯨の是非」という問題が、置き去りにされてしまうことだ

それは愚論ピースが考える事でなくて各国とＩＷＣで考えることなの。
でしゃばるなつうの。

＞私はこれを知ってとてもショックを受けました。まずニュージーランドに入港できる
＞ことを日本政府が知らないわけがありません。
＞なぜなら、つい2月の頭に捕鯨船団からでた病人をニュージーランドは受け入れて
＞手当てをしているからですまたどんな環境団体が、亡くなった人に対して混乱を起こ
＞すのでしょうか？

笑わせるなよ　いいかげん　羊飼い　や　愚論ピースやそれをとりまく
アホ団体がさわぐんだろうが。冗談もほどほどにしろって。

＞今優先すべきは亡くなられた方とご遺族のことで、少しでも早く対面させてあげるため
＞に手を尽くすのが日本政府の責任ではないでしょうか？

それももちろん大事だけどＳＳが火災を引き起こした張本人である疑惑
もぬぐいきれないからそれを調査することもあわせて行わなくてはな。ｗ

【グリーンピース・ジャパン提供ネットTV: くじラブ・ワゴン】

☆第5回「元捕鯨船砲手を訪ねて... Part1」

今回も引き続き四国を旅するユキさんとイヴァンさん。
かつて捕鯨の町として知られた高知県室戸市へと向かいます。
捕鯨が盛んだった1950年代、20年にわたり南極海で砲手として捕鯨に携わった長岡友久さんのもとを訪ねます。

世界中がクジラを貴重な資源として追い求めていた乱獲の時代の記憶を語る長岡さん。
さて、当時の様子を初めて耳にした２人の感想はいかに...。

(2007年2月4日放映「ザ！鉄腕！DASH！！」でも登場の長岡さんが「くじラブ・ワゴン」にも！
捕鯨の歴史について学びたい人は見逃せません！！)

　
http://www.whalelove.org/wagon/story/story05

愚論ピースの偽善を追求する。

電波クルーのブログから：

＞その時の彼らの状況は氷とシーシェパードの船の間に挟まれて身動きが
＞とれない状態だったようだ。「衝突宣言」をするような何をしでかすか
＞わからないグループに囲まれて、彼らはとても不安だったのではないかと思う。
＞その後、双方相手が船をぶつけてきたと主張し、衝突の真
＞相はわからない。ただ船をぶつけるような暴力では何も解決できないのは確かだ。

なにをしでかすかわからないグループというのは
自分のことではないの？

昨年は愚論ピースのＡサンライズが垂直にぶつけてきたよねえ。
。

http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm

他に色々鯨をいじめてくれたしさ。いまごろなに言ってるの
て感じ。

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

＞そして残念なのが日本で南極の捕鯨船団のことが報道される時、それは捕鯨船団
＞と反対するグループとの衝突ばかりがとりあげられ、本題の「南極海クジラ保護区
＞内での捕鯨の是非」という問題が、置き去りにされてしまうことだ

それは愚論ピースが考える事でなくて各国とＩＷＣで考えることなの。
でしゃばるなつうの。

＞私はこれを知ってとてもショックを受けました。まずニュージーランドに入港できる
＞ことを日本政府が知らないわけがありません。
＞なぜなら、つい2月の頭に捕鯨船団からでた病人をニュージーランドは受け入れて
＞手当てをしているからですまたどんな環境団体が、亡くなった人に対して混乱を起こ
＞すのでしょうか？

笑わせるなよ　いいかげん　羊飼い　や　愚論ピースやそれをとりまく
アホ団体がさわぐんだろうが。冗談もほどほどにしろって。

＞今優先すべきは亡くなられた方とご遺族のことで、少しでも早く対面させてあげるため
＞に手を尽くすのが日本政府の責任ではないでしょうか？

それももちろん大事だけどＳＳが火災を引き起こした張本人である疑惑
もぬぐいきれないからそれを調査することもあわせて行わなくてはな。ｗ

＞世界中がクジラを貴重な資源として追い求めていた乱獲の時代の記憶を語る長岡さん。

みたけどあれは長岡さんがアホなグリピの連中の陰謀ていうのを
わからないで勝手にインタビューされてだまされて垂れ流された
典型だね。

「わたしたち鯨のこと知りたいんです。教えてください」

て言って・・・・

長岡氏「いいよ。」

話は終わって・・クジララブ見て！・長岡氏唖然として

「げ！そんなはずじゃなかった！！！　環境テロリスト　グリンピース
ジャパンの陰謀にはめられた！！！！！」

て・・・後悔していますね。きっと。昔の仲間の連中からも
非難轟々かも。

いやだねえ。グリンピースジャパンて。どこまでも　ダーティで。

>>31
＞こいつらの資金源はどこなのか、ほんと興味あるね。

グリーンピースについて、公式には中立性を損なう企業や政府機関からの資金援助や企業献金を受けないというのが原則で、
個人からの会費や寄付金などが主な活動資金ということになっている。
人権保護団体として著名なアムネスティ・インターナショナルも同じ方針だよ。

ただし、グリーンピースが関与を認めていない「非公式」な資金源についてはさまざまな噂がある。

出てきた名前を言えば穀物メジャーにオイルメジャー、ロックフェラーやロスチャイルドみたいな巨大財閥、さらにはフリーメーソン、イルミナティ、
ＣＩＡやＭＩ６、ＣＦＲ、ＫＫＫ、英国王立国際研究所、ダヴィストック研究所に薔薇十字軍、シオニスト・ユダヤ、ブナイ・ブリス、
英国貴族、クラブ・オブ・アイルズ、ビルダーバーク、三百人委員会、ローマクラブ、スカルアンドボーンズ、
…といった陰謀系やオカルト雑誌「ムー」でおなじみの組織に、はたまた地球侵略を目論むエイリアンまでといろいろ。
そういえばオウム真理教の機関紙にはグリーンピースの黒幕はアメリカ、イギリスの情報機関で、
その裏には「統一世界政府」や「三百人委員会」がいるとほざいていたっけ。
http://rerundata.hypermart.net/aum7/2/oz2/oz202a.html

【グリーンピース・ジャパン提供ネットTV: くじラブ・ワゴン】

第７話「クジラって、どんな動物？」

今回、ユキさんとイヴァンさんは東京海洋大学を訪れ、クジラに詳しい加藤教授のお話を聞きます。
鯨ギャラリーに展示されている恐竜のように大きなクジラの骨格を見ながら、課外授業が始まります。
２人は今まで知らなかったクジラの不思議を聞いてびっくり。
クジラが哺乳類だという証拠や大昔のクジラの姿に興味深々の２人の感想は？

(な、な、な、な、な、なんと、加藤秀弘東京海洋大教授が
くグリーンピースの「くじラブ・ワゴン」に出演快諾！
加藤先生とともにクジラについてを勉強しましょう！！)

http://www.whalelove.org/wagon/story/

クジラワゴンなんか　某基地外教団の洗脳と同じみちゃいけないよ。
かわいそうに長岡氏は洗脳されたかだまされたって感じだな。

＞ただ、今回のことでグリーンピースのイメージはめちゃめちゃ
＞悪くなったことだけは間違いない。

お涙まで出してイメージ回復の努力はなんのため？答えは寄付金のため。

とくに日新丸の火災がテロリスト　シーシェパード　の犯行と断定
された場合　グリンピース　がまたまたとりざたされ　寄付金　集めが
これまた難しくなるというもの。そのために　イメージ回復必死。この
ごろは砂糖准一らが鯨肉までたべているからね。馬鹿な奴等だ。

刑事告発されそうになった奴等はの仲間はここ！
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

皆さんはこのような警察沙汰になるような反社会的組織とは断固決裂しましょう。↓

東京地検、グリーンピース・ジャパンのスタッフを事情聴取

3月18日に行ったおもちゃの脱塩ビを訴えるアピール行動について、本日、東京地検は
グリーンピース・ジャパン事務局長の志○早苗に対し、事情聴取を行った。この件に関し
て警視庁深川署は、志○事務局長と森林問題担当の福○未来子の両名を任意で事情聴取し
ていたが、5月7日、東京地検に「建造物侵入」の疑いで書類送検していた。○田に対する
事情聴取は、本日午後2時から行われ、3時間半に及んだ。しかし、質問の内容は、今までの
事実確認がほとんどである。東京地検は、明日、○田の事情聴取を行う。

【グリーンピースのエスペランザ号、ついに日本へ向け出向！！】　

国際環境保護団体グリーンピースのキャンペーン船エスペランサ号は、
本日オーストラリアのシドニー港に到着し、南極海での捕鯨の中止を求め、
48時間後に日本に向け出航する。

エスペランサ号は、南極のロス海付近を航行し、
同海域で2月15日未明火災を起こし航行不能となった日本の捕鯨母船日新丸とその乗組員の安全の確保と、
火災からの環境への影響を監視するため、支援体制を敷いていた。
その後、南極海から退去するまでの捕鯨船団に随行した後、本日、シドニー港に立ち寄ったもの。

「南極海での捕鯨について、その是非は日本の人たちが考えていくべきです」
と、グリーンピースの海洋生態系問題担当カーリ・トーマスは語る。
「今回、南極海で私たちが見てきた惨劇は、クジラ保護区で捕鯨を行っていること自体が問題であることに加え、
新たな課題を浮き彫りにしました。
犠牲者をともない、さらに南極の貴重な環境を危険にさらしてまでこの捕鯨を行うことを日本人が本当に望んでいるのかを知りたいと思っています」
と、日本訪問への意欲を語った。

日本政府は日新丸を修理し、今年夏から捕鯨を続行する意向であると言われている。
さらに冬には絶滅危惧種に指定されたナガスクジラの捕獲枠を50頭に増やし、
新たに50頭のザトウクジラを捕獲する計画である。

「グリーンピースが火災を起こした船団に支援を申し出て以降、
この捕鯨に関してのずさんな面が明らかになってきています。
しかしながら、日本政府はグリーンピースをテロリストと呼ぶなどして議論のすり替えに終始しています」
と、グリーンピース・ジャパン海洋生態系問題担当部長の佐藤潤一は語る。

日新丸では過去9年間に2度も火災事故が起きている。今回の火災では乗組員一人の命が奪われたにもかかわらず、火災に関する情報の公開が十分行われているとは言えない。

「日新丸が緊急事態に陥っている間、南極海を航行する船同士で捕鯨問題の意見を超えた前向きな協力が実現できました。
今回、日本でエスペランサ号を一般や政府・捕鯨関係者に公開することを通し、
グリーンピースがテロリストではないことや南極の捕鯨の実態をみんなに知っていただきたい」
と、佐藤潤一は語った。

http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20070309_html

愚論ピースの偽善を追求する。

電波クルーのブログから：

＞その時の彼らの状況は氷とシーシェパードの船の間に挟まれて身動きが
＞とれない状態だったようだ。「衝突宣言」をするような何をしでかすか
＞わからないグループに囲まれて、彼らはとても不安だったのではないかと思う。
＞その後、双方相手が船をぶつけてきたと主張し、衝突の真
＞相はわからない。ただ船をぶつけるような暴力では何も解決できないのは確かだ。

なにをしでかすかわからないグループというのは
自分のことではないの？

昨年は愚論ピースのＡサンライズが垂直にぶつけてきたよねえ。
。

http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm

他に色々鯨をいじめてくれたしさ。いまごろなに言ってるの
て感じ。

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

＞そして残念なのが日本で南極の捕鯨船団のことが報道される時、それは捕鯨船団
＞と反対するグループとの衝突ばかりがとりあげられ、本題の「南極海クジラ保護区
＞内での捕鯨の是非」という問題が、置き去りにされてしまうことだ

それは愚論ピースが考える事でなくて各国とＩＷＣで考えることなの。
でしゃばるなつうの。

＞私はこれを知ってとてもショックを受けました。まずニュージーランドに入港できる
＞ことを日本政府が知らないわけがありません。
＞なぜなら、つい2月の頭に捕鯨船団からでた病人をニュージーランドは受け入れて
＞手当てをしているからですまたどんな環境団体が、亡くなった人に対して混乱を起こ
＞すのでしょうか？

笑わせるなよ　いいかげん　羊飼い　や　愚論ピースやそれをとりまく
アホ団体がさわぐんだろうが。冗談もほどほどにしろって。

＞今優先すべきは亡くなられた方とご遺族のことで、少しでも早く対面させてあげるため
＞に手を尽くすのが日本政府の責任ではないでしょうか？

それももちろん大事だけどＳＳが火災を引き起こした張本人である疑惑
もぬぐいきれないからそれを調査することもあわせて行わなくてはな。ｗ

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　　　　　　　　　犯罪組織　グリンピース　お・こ・と・わ・り！！

捕鯨はエコではありません。
エゴです。

イギリスがアメリカを巻き込んでまで捕鯨に反対する理由はなにですか？

グリーンピース最大の裏切り者　パトリック・ムーア氏

パトリック・ムーア氏はかつてグリーンピースの創立メンバーだった。
ところがメンバーの多くが科学的素養がなく、センセーショナルな政治的行動に走りがちなことに疑問を感じて
グリーンピースが年金制度を設けたことをきっかけに組織から脱退。
現在の彼は現実的な地球温暖化防止策として原発２０００基の新設などを提唱している。
彼の現在の肩書き：
・コンサルティング会社グリーンスピリット社の会長兼主任科学者
・CASEnergy連合（Clean and Safe Energy Coalition）の共同議長
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/060220/index.htm　http://www.jie.or.jp/biomass/bmsg/main/007/007-0308b/007-0308b.htm
http://www.genshiryoku-subete.jp/topics/04.html　http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rsdayo/10310030911.pdf
グリーンピースの資金源はロックフェラー財団を含めた５０の財団で、目的は環境を大切にしているというポーズのため。
未確認情報によればサウジアラビア政府も関与しているらしい。目的は原油価格の吊り上げ。
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/igiari/obj_236.htm　http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/igiari/obj_237.htm

捕鯨船に衝角をつけろ！
緑豆の連中の船にぶつけて沈めてしまえ！
全員放置して死亡させれば事故ということで誤魔化すことができる。

オーストラリアと国交断行すべし！
オーストラリアと国交断行すべし！
オーストラリアと国交断行すべし！
オーストラリアと国交断行すべし！
オーストラリアと国交断行すべし！
オーストラリアと国交断行すべし！
オーストラリアと国交断行すべし！
オーストラリアと国交断行すべし！
オーストラリアと国交断行すべし！
オーストラリアと国交断行すべし！

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　　　　　　　　　犯罪組織　グリンピース　お・こ・と・わ・り！！

南極オキアミの量は今も昔（捕鯨開始以前）も変わらず、かつ同時にオキアミ捕食者が
どんなにオキアミを喰おうが常に「余っていた」と仮定するならば（そのくらい沢山いつもあると仮定するならば）、
ミンクが増えてシロナガスの増殖を阻害しているなる仮説は成り立たなくなるし
そもそもミンクが増えたのか減ったのかそれさえもわからないということになる。

626 ：害務省 ◆h6QXBkWpVY ：2007/03/17(土) 07:40:33 ID:bm+B7oAO
・・・・・・
森下の記事はある意味で捕鯨論争の諸要素や国際捕鯨委員会の
内部における1960年代から現在に至る政治環境の変化を一覧する
のに役立つ。しかし彼が提示する情報は、それに反するデータを
無視するように選別されており、不適切な引用によって支持されている
「事実」が示され、反対の見解は矮小化され、反対者は中傷されている。
森下は問題に関する議論の創造に成功しているが、これは実のところ
日本政府の捕鯨政策を一方的に再論しているにすぎない。
このような決疑論（casuistry 詭弁ともいう）はわれわれのうちでIWCの
科学委員会 (SC)にいるものにとっては疲れきるほど慣れ親しんだものだが、
ここで日本はそのとても貧弱な科学にお墨付きを得ようと試みては
失敗をしている。これは実際には継続しているモラトリアム中に、
鯨資源の捕獲を続けるための表看板に過ぎないのだが。
1987年以来、日本はほとんど１万頭にものぼる鯨を、南極海と北太平洋の
二つの科学的捕鯨で殺害している。これは1952年以来、他のすべての
国々が調査のために殺害した総量の４．５倍にあたる。
付け加えておくと、結論で述べるように、捕鯨問題とは日本にとって
単なる鯨の捕獲以上の重要な懸案なのである。

627 ：害務省 ◆h6QXBkWpVY ：2007/03/17(土) 07:44:22 ID:bm+B7oAO
その序文で森下は、「論点の混乱と意図的な誤用が捕鯨紛争を悪化させて
いる」と不平を述べている。これはおそらく正しい。しかし森下と
日本政府がしばしばこの戦術の張本人なのである。たとえば彼は
「鯨は絶滅危惧種となっている」という大雑把な発言が、鯨属の
さまさまな種の保存状況に照らしてみるならば誤導にあたるとし、
このような単純化を「単に馬鹿げている」とレッテル貼りしている。
しかしSCに加盟している名のある科学者で、このような発言を
した者はいないのである。
これとは対照的に、捕鯨紛争のあらゆる面で、日本がしばしば
このような一般化を流布していると銘記しておこう。たとえば
日本政府はしばしば「鯨は（whales）」魚を喰いすぎていると主張する。
森下もその記事（p．804）において、自らの一般化に対する
注意を無視し、「科学的捕鯨プログラムの一部として胃の内容が
分析されたとき、髭鯨が大量の商業的に重要な魚を食している
ことが見いだされた」と記している。
この単純化された発言が、この問題の複雑性を不明瞭なものにし、
いくつかの生態学的な鍵を握る事実を無視させることになっている：
______________________
雑誌タイトル：Marine Policy 31 (2007) 314-319
記事表題：The whaling issue: Conservation, confusion, and casuistry
筆者：Phillip J. Clapham, Simon Childerhouse, Nicolas J. Gales,
Lorenzo Rojas-Bracho,　Michael F. Tillman, Robert L. Brownell Jr.

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1171375504/626-627

脱退する気なんてサラサラないくせに国民を煽る為に脱退を示唆するような発言をする。

なんだこの弱弱しいコピペと対象暈した言い掛かりは？
「捕鯨自体」に反対出来ないので外堀から埋めようって魂胆丸見え。

つかここで↓捕鯨右翼こと「kujirameat」が暴れて容量を使い果たしてしまって書き込めないからなのね。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1171375504/

捕鯨推進者が決め付ける（想像する）反捕鯨像に勝手に意見し勝手に結論付けるというわけなのさ。
そしてそれを見た何も知らない人間はさも反捕鯨が言い負かされたかのような印象を受けるというわけなのさ。

実際言い負かされてますけど。

>>195
今見たら確かに容量無しみたいだけども、元々反捕鯨派の印象操作に
利用されてる不毛なスレだったので良いんでは？
これで害務省氏の行き場はヤフーしかなくなったと。

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　　　　　　　　　犯罪組織　グリンピース　お・こ・と・わ・り！！

＞元々反捕鯨派の印象操作に利用されてる不毛なスレだったので良いんでは？

そのとおり。では　ＫＵＪＩＲＡ７７７７７の動き次第ででそのように
いたしましょう。

ＫＵＪＩＲＡ７７７７７　出方に気をつけな。

＞これで害務省氏の行き場はヤフーしかなくなったと。

で、そこでもたたかれるわけで。ｗ　馬鹿な奴ですわ。

【日本】俺ん家の格納庫に隠してある戦艦ヤマトがグリーンピースの暴力を阻止するため発進［03/18］

世界の世論が、国連の環境保護政策に影響力を持ったFAO、IUCN、WWF等の持続可能な生物環境保護
の中でクジラに関しては生態系保護の立場っていうのを支持してるわけだからしょうがないんじゃね？
いくら一部にすぎないNGOの姿勢や印象操作や行動を批判しても根本的には意味がない。

＞クジラに関しては生態系保護の立場っていうのを支持してるわけだからしょうが
＞ないんじゃね？
これが何に依拠してるのかが不明だから馬鹿馬鹿しくて
「しょうがない」で済ませられないんだよな。
科学的に捕鯨の不可能性が立証出来ないのに文句だけ一丁前。
調査捕鯨の結果が信用出来なけりゃ日本任せず独自に非致死調査でも
何でもして捕鯨反対の正当性を証明すればいいだけの事。

この無根拠・理不尽な反捕鯨の国際機関の尻馬に乗って私腹肥やすのに
忙しいのが某ＮＧＯさん達という事でしょ。

KKKとかグリンピースってカルトみたいなもんだろ？
サリンとか作ってそうで不気味だよね

害務省氏の「マリン・ポリシー」誌論文、
アブストラクトだけ見ても、かなり面白い。
的確、かつ辛辣だね。

Abstract
Morishita's “multiple analysis” of the whaling issue
[Morishita J. Multiple analysis of the whaling issue. Marine Policy 2006;30:802–8]
is essentially a restatement of the Government of Japan's whaling policy,
which confuses the issue through selective use of data,
unsubstantiated facts, and the vilification of opposing perspectives.

Here, we deconstruct the major problems with Morishita's article
and provide an alternative view of the whaling dispute.

For many people in this debate, the issue is not that some whales are not abundant,
but that the whaling industry cannot be trusted to regulate itself
or to honestly assess the status of potentially exploitable populations.

This suspicion has its origin in Japan's poor use of science,
its often implausible stock assessments,
its insistence that culling is an appropriate way to manage marine mammal populations,
and its relatively recent falsification of whaling and fisheries catch data
combined with a refusal to accept true transparency in catch and market monitoring.

Japanese policy on whaling cannot be viewed in isolation,
but is part of a larger framework involving a perceived right to secure unlimited access to global marine resources.
Whaling is inextricably tied to the international fisheries agreements
on which Japan is strongly dependent;
thus, concessions made at the IWC would have potentially serious ramifications in other fora.

http://www.elsevier.com/wps/find/journaldescription.cws_home/30453/description#description
[「マリン・ポリシー」The whaling issue: Conservation, confusion, and casuistry]

>>191
言い忘れてたがそれ「個体群」・「縄張り」なんてキーワード絡めれば
全然違う結果出そうだな。
オキアミ生息密度が何処ででも一定なんて事実でも有れば別だけど。
>>207
コレを害務省氏が書いたって事なの？
で、ココでも「食害」叩き一本で何とか反捕鯨活動頑張ろう、って事ね。
ご苦労様。

>>208

短い英文なので、よく読まれると良い。
そういう話だけではことは、すぐわかる。

中学高校に行って英語を勉強したなら、すぐ読める程度の
かなり簡単な英語なので、
この程度はすぐ議論についてこれらたほうが良い。

クジラワゴンなんか　某基地外教団の洗脳と同じみちゃいけないよ。
かわいそうに長岡氏は洗脳されたかだまされたって感じだな。

＞ただ、今回のことでグリーンピースのイメージはめちゃめちゃ
＞悪くなったことだけは間違いない。

お涙まで出してイメージ回復の努力はなんのため？答えは寄付金のため。

とくに日新丸の火災がテロリスト　シーシェパード　の犯行と断定
された場合　グリンピース　がまたまたとりざたされ　寄付金　集めが
これまた難しくなるというもの。そのために　イメージ回復必死。この
ごろは砂糖准一らが鯨肉までたべているからね。馬鹿な奴等だ。

刑事告発されそうになった奴等はの仲間はここ！
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

皆さんはこのような警察沙汰になるような反社会的組織とは断固決裂しましょう。↓

東京地検、グリーンピース・ジャパンのスタッフを事情聴取

3月18日に行ったおもちゃの脱塩ビを訴えるアピール行動について、本日、東京地検は
グリーンピース・ジャパン事務局長の志○早苗に対し、事情聴取を行った。この件に関し
て警視庁深川署は、志○事務局長と森林問題担当の福○未来子の両名を任意で事情聴取し
ていたが、5月7日、東京地検に「建造物侵入」の疑いで書類送検していた。○田に対する
事情聴取は、本日午後2時から行われ、3時間半に及んだ。しかし、質問の内容は、今までの
事実確認がほとんどである。東京地検は、明日、○田の事情聴取を行う。

>>209
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞そういう話だけではことは、すぐわかる。
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ゴメン、これ含めて解んないよ。
辛辣な表現な表現が含まれるなら尚更ムツカシイですね。
元から訳してコピればいいんでないの？

>>211
簡単な英語なので、まずは自分で読むこと。

失礼だが、大学1年生でもこんなものは読める。
国際問題を理解するのに、英語もまるでわからんでは
およそ論外で話にならない。

最新鋭のイージス艦に護衛させればいいのに

>>212
>>207の論文についての話がしたいんでしょ？
貴方が訳せば直ぐにその話出来るんだけども。
捕鯨自体の是非についての判断は言語に関わらず下せる筈なので、
「国際問題が絡む話題＝英語力が不可欠」なんてのは了見狭いんじゃないの？
それか若しくは敢えて間口を狭めたい意図があるとか・・・ｗ
確か害務省氏は自分で全部訳してたと思うけど。

自分で話振っといて何時までもグダグダ云わない様にね。

>>208
>で、ココでも「食害」叩き一本で何とか反捕鯨活動頑張ろう、って事ね。
>ご苦労様。

「鯨食害論」の意味を低めに評価したいという意図はわかる。
第一に、生物学の初歩を齧った人間ならば誰でも直ちに疑うような「理論」だからね。
第二に、日本国内ではそもそもそういうものを流布する必要がないからだな。

しかし、金で釣られた後進国水産官僚や政治家が、後ろめたさから自己合理化
するためには、何らかの「理論的」粉飾が必要なのだね。

そのために日鯨研や水産庁には、アメリカの広告代理店まで使って、こういう
ものを提供する必要が出てくるというわけだ。そうでなけりゃ、こんなアブナイ
理論、各国水産技官が読んでる政策理論誌で主張するはずないでしょうが。

>>215
＞「鯨食害論」の意味を低めに評価したいという意図はわかる。
そんなモノを低めに評価したい、なんて事より曖昧模糊とした反対理由しか
出せない反捕鯨派からマトモな「捕鯨出来ない理由」を訊きたいだけなんですけど？

食害理論がトンデモだ、不正で過剰なＯＤＡだ、なんてのは当然捕鯨禁止の理由に
成らず、しかもそれを誘発してる根本こそは根拠無き「理不尽な捕鯨禁止」なんで。
現状資源量の危険性からミンクの調査捕鯨すら出来ないなんて本気で考えてる
馬鹿居ないでしょ？

伝家の宝刀の如く「水産庁の食概論叩き」を持ち出すのはそこを暈すのに便利な
道具だからってのがミエミエなんだよね。

>>214

誠に失礼だが、求められているのは、
高卒程度の国語・社会・英語の教養だ。
専門的スキルでも、高度な語学力でもない。

簡単な英文の一つすら相手に訳せだのなんだの言う
申し訳ないが、知的程度の低い愚か者は、ネットですらごめん蒙りたい。
だいたい翻訳には金銭的対価が発生することも理解できないようでは、思いやられる。

＞食害理論がトンデモだ、不正で過剰なＯＤＡだ、なんてのは当然捕鯨禁止の理由に
＞成らず

成ってますよ。
第一に、日本と旧ソ連が世界各海域で鯨個体群が崩壊的危機を起こしていた時代
（これは海域、捕鯨対象鯨種を移しつつ1930年代ー1970年代に進行していた）に
日ソの鯨学者が不誠実な科学研究成果をIWCに提出し、捕獲停止時期を遅らせた
という、「科学ー経済利益」のパターンが日本では基本的に変わっていないという
事実（鯨食害論という偽科学に顕著）。

第二に、捕獲鯨数、鯨種の誤摩化し、IWC基準の他国監視員同乗制度における
汚職（日本監視員によるソ連船違法操業の見逃し）等、商業捕鯨末期の腐敗、
汚職体質が改善されていない。

従って、こういう状態で商業捕鯨が再開されると、かつての個体群崩壊が再現される
可能性が非常に強い。

という、推論による結論を論証として裏付けるのが「食害理論がトンデモだ、不正で
過剰なＯＤＡだ」との各国水産技官、IWC、IFO関係者の指摘だということです。

『捕鯨禁止の理由」というのが、何か世界の秘密法典かなんかに書いてあるとか、
そういう結論を期待してるんですか？

国連海洋法条約でも資源環境関係の国際法でも、資源を枯渇させるような採取は
行ってはならない、というのは共通の原理だし、これが単に資源そのものの
物理的存賦量と採取の技術的関係のみならず、商業的、社会的関連から特別の
規制を被るというのは当然のことです。

たとえば美しい花であるケシの特定種の栽培を国内法でも国際法でも禁止しうる
のは、それがケシと鑑賞者自身には罪の無い、社会的犯罪行為と深くかかわる
おそれがあるからです。

捕鯨にまつわって、旧ソ連、日本が多くの犯罪、腐敗汚職行為を行ってきたことは
国際的に周知の事実なんだから、日本の水産庁が新たに贈収賄という犯罪を重ねて
いることは、当然商業捕鯨再開の強い妨げになると考えるのが普通でしょう。

>>218
おいバカ、法ってのは制定する方に根拠を示す責任が生じるんだよ。
科学的に頭数があいまいならそれを規制する論理的根拠がないわけで、
それならその文化は保護されなきゃならない。
禁止する側にこそ立証責任がある。
科学的根拠が曖昧なら禁止してはならん。
決定的な根拠を提示してみろよ。

>>1
テロ乙

>>217
ようするに臍曲げちゃった訳だ。お疲れサン。
>>218
＞成ってますよ。
＞第一に、日本と旧ソ連が世界各海域で鯨個体群が崩壊的危機を起こしていた時代
＞（これは海域、捕鯨対象鯨種を移しつつ1930年代ー1970年代に進行していた）に
＞日ソの鯨学者が不誠実な科学研究成果をIWCに提出し、捕獲停止時期を遅らせた
＞という、「科学ー経済利益」のパターンが日本では基本的に変わっていないという
＞事実（鯨食害論という偽科学に顕著）。

＞第二に、捕獲鯨数、鯨種の誤摩化し、IWC基準の他国監視員同乗制度における
＞汚職（日本監視員によるソ連船違法操業の見逃し）等、商業捕鯨末期の腐敗、
＞汚職体質が改善されていない。

＞従って、こういう状態で商業捕鯨が再開されると、かつての個体群崩壊が再現される
＞可能性が非常に強い。
これは単に日本が信用出来ないってことだよね？
そして信用出来ない根拠に、
＞という、推論による結論を論証として裏付けるのが「食害理論がトンデモだ、不正で
＞過剰なＯＤＡだ」との各国水産技官、IWC、IFO関係者の指摘だということです
ってのが来ると。
これ言い掛かりにしか見えないんだけど？高度な監視機関など幾らでも作れ
るでしょうに今の時代。ＩＷＣのそもそもの設立意義って何だっけ？
鯨を捕っちゃいけない根本理由が提示出来ないから難癖付けて邪魔してる、
よく見る苛めの構図と似てるな。
そしてやはり根本理由を示さない事から「秘密経典」も有りだろうと。
ただし「世界の」でなく「反捕鯨陣営の」秘密経典な。

＞捕鯨にまつわって、旧ソ連、日本が多くの犯罪、腐敗汚職行為を行ってきたことは
＞国際的に周知の事実なんだから、日本の水産庁が新たに贈収賄という犯罪を重ねて
＞いることは、当然商業捕鯨再開の強い妨げになると考えるのが普通でしょう。
これも面白いね。
犯罪、腐敗汚職行為による捕鯨再開を阻む為に犯罪、腐敗汚職行為を行い、
それには触れずに巧妙に「捕鯨推進＝悪」の構図を作り出す、と。
この辺は相変わらず幻惑的な言い分だねェｗ
これとは別の話だけど、反捕鯨陣営が自らは捕鯨派の「非科学性」をあぶり
だす為、独自に「科学的な」鯨の生態調査を行う事もしないってのは何故な
んだろ？

>>221

> 高度な監視機関など幾らでも作れるでしょうに今の時代。
既存のベスト・プラクティスに基づく高度な監視メカニズムを設けるべきだという提案を
ことごとく捕鯨原理な日本の代表団は拒否していることすら知らないとは、
これは驚きだw

「日本は監視システムのゆるゆるな、非合法捕獲しまくりの監視システムをつくりたいのでは」
「そしてそれを他の漁業管理のための監視メカニズムにも適用させたいのでは」
「とくにマグロに対して、そんなゆるゆる監視メカニズムを波及させたいので」

というクジラにとどまらない根本的大問題が横たわっているわけだよ。

↑御意。
マグロでも鯨と同じく、「調査捕獲」で商業捕獲枠の別枠作って自分だけ
甘い汁吸ってたってうのがあったな。

何を調査してどういう成果が出たのか知らないが、裁判所が管轄権が無いと、
形式判断したんで「勝訴」になったてのは知ってる。敗訴したニュージーランド
オーストラリアとしては不満が残るな。

>>219
＞おいバカ、法ってのは制定する方に根拠を示す責任が生じるんだよ。
＞科学的に頭数があいまいならそれを規制する論理的根拠がないわけで、

刑法改正しなくても、差別禁止条約を批准すると、差別行為に刑法の
条項を適用するという、運用上、法解釈上の変化というのは当然出てくる。

国際捕鯨取り締まり条約の解釈、運用も1972年国連人間環境会議決議、
国連海洋法条約（採択 1982年発効 1994年）で当然変化する。

＞科学的に頭数があいまいならそれを規制する論理的根拠がないわけで

これは各種類の個体数把握だけで生物資源の管理が出来るという、幼稚な科学理解で
そういうものはもはや通用しない（個体群生態学原理主義）。

1999年までの日本の調査捕鯨は基本的にこれでやってたんだが、それじゃあ
もはや通用しないと気がついて、生態系ベースの資源管理と言い出したんだが、
この生態系理論というのを日鯨研も水産庁遠洋課も理解してなかったんで、
「鯨食害論」なんていうトンデモ理論が出てきちゃったんだね。（鯨食害論も
一応、鯨と他の生物種の関係というのが出てくるから、個体群研究じゃなく、
生態系研究の一部ではあるんだね。だけど生態系全体を考えようという発想が
欠落してるから、プロの生態系学者には鼻であしらわれる。）

こーゆーのって日本の恥であるよ。

>>221
＞独自に「科学的な」鯨の生態調査を行う事もしないってのは何故な
＞んだろ？

やってるよ。いろいろあるけど、日鯨研、水産庁のお気に入り、鯨の食性調査では
バンクーバーの研究者グループが面白いことやってるな。

このグループはミンククジラの群の中から各個体を見分けられるんだが、それで
オキアミを食ってる時と１－４センチぐらいのカタクチイワシなどの幼魚を食ってる
時には別の泳ぎ方をしてるというのを突き止めている（突進型と水鳥協調型。これは
殺さなくてもわかるし、殺しちゃったら変化がわからなくなるな）。

さらに、近くに小魚群がいてもこれを無視してオキアミに遭遇した時だけ食べる
という行動も確認してる。

これは体内の栄養バランスに応じて、食餌種を選んでいる可能性が強いという
仮説がたてられた（こういうことは他の動物種でもよくあるからね）。

さあこれからだけどね。多分別の行動をとっている時の同じ個体の血液を採取して、
栄養バランスと食餌変化の関係を計量的に実証するんだろうな。
すべて、途中で捕まえて腹を割いてたらできない研究だ。

ついでに言っとくと、１－４cmぐらいの幼魚の群というのは、１トンいたとして、
これが成長すると、数は減るものの全体の重量は１トン以上になるかというと、
そうはならない、１トン以下というのがこれまでに知られている個体群生態学の
知見だ。

まあクジラなんて食わないけどな。
くっさいし・・・。スナックでクジラの刺身が出てきたんだが、これがマズくて吐いた。
こんなんなら禁止してくれ。

しかし、次はマグロ規制になるんだから、クジラ問題がその防波堤になってればと思うと、この箍を外すのは得策ではない。

あぁクジラなんて日本の食卓にあげないでくれ。
付き合いで食う俺はあの時つらかったぞ。

>>226
>しかし、次はマグロ規制になるんだから、クジラ問題がその防波堤になってればと思うと、
>この箍を外すのは得策ではない。

そう、東カリブ諸国や西アフリカ、南太平洋諸国の水産無償協力案件で甘い汁
吸ってる人たちは別として、我々日本人にはマグロ問題のほうがはるかに深刻だ。

ただこれも今の水産庁のような生態学音痴、政治的小細工師に任せておいたら
逆にとんでもないことになりそうなんだな。マグロが世界的に減ってるのは
事実なんだから。

まあ、お願いだからできるだけ缶詰にするのは別の魚種にしてくれないか
もったいないから、という交渉を刺身食わない人たちとうまくやんなきゃ
いけないんだよね。

「日本の食文化にケチ付けるな！」とか怒号でディベートやってた人たちに
こんな交渉ができると思いますか？

自己他人の生命財産で...20ｍｍ/絵離婚せんとう人雇用
緑マメ撃ち殺します、20ｍｍファンクスデオオアナ開けて沈没

みて見ぬフリ

>>220
ステーキなんざ死ぬほど
美味しい。鯨美味しいね。ひげくじら
美味しい…マッコウもそれなり美味しい

「世界の海洋に当てはめてみると、クジラ類の摂餌量は二・八－五億トン。つまり、
世界中の漁業の生産量約八四〇〇トン（1994年）の約三－六倍に達する、と？」

「試算してみるとそうなります」

「だけど、二・八－五億トンとか、三－六倍とか、幅がありすぎませんか？」

「ええ、基本データが不充分ですから」

---------
「海洋ニッポン－未知の領域に挑む人びと」（岩波書店）Ｐ214より

1999年グレナダ国際捕鯨委員会総会において

「論文」としてではなく「インフォメーションペーパー」として発表。

『総会』ではなく『科学委員会』だったかも？・・。

天才くん、ありがと。
しかしつまらない「流し」に会うと、本省のエージェント使って、
北朝鮮、IWCに加盟さしたろか、とか、悪魔的な発想が出てきちゃうね　w

１頁分ほど飛ばして続けます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日本政府はその誤導情報を読者のレベルに合わせて
調整していることに注意しておこう。
科学者の読む雑誌で言われていることは、素人聴衆に
公表される「事実」にくらべてはるかに注意深いのである。
たとえば森下はこの雑誌記事でいくつかの鯨種個体数
増加について、注意深く「年間１０％以上」と記して
いるが、日本政府の鯨類調査機関（ICR）＜４＞(www.icrwhale.org)
のウェブサイトだと、読者はザトウクジラおよびナガスクジラ
は「14－16％」増加していると教えられる、この数値は
国際捕鯨委員会科学委員会が生物学的に不可能と衆議一致
した数字なのだが。＜５＞　他にも南極海ミンククジラの
推定頭数が76万頭という数値が日本によってしばしば引用され、
これはIWCがもはや不適切と見なしているということに
言及していない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜３＞Abundance estimates of these same humpback whale populations on
their low-latitude breeding grounds to the north provide evidence for
lower and biologically plausible increase rates [15].

＜４＞ICR is a semi-governmental organization that conducts the research on
whales killed by Kyodo Senpaku Corporation; it is funded by the Fisheries
Agency of Japan. ICR is the permit holder for the two whaling research
programs; it lies within the jurisdiction of the Fisheries Agency, and its
director is a former official of the latter body.

＜5＞ In a 2006 review, the SC agreed that the maximum plausible annual
rate of increase for humpback whales is 10.6% [18]; similar constraints
would also apply to fin whales. Despite this, from its scientific whaling
program data Japan has reported rates of increase as high as 18.1%
(CV = 0.21) and 29.8% (CV = 0.1) per annum for Antarctic humpback
and fin whales, respectively [19].

森下の不完全叙述の別の例は、RMPを南半球に適用するならば、
ミンククジラの捕獲量は「次の100年間にわたり少なくとも
2000頭、資源量に負の効果を及ぼすこと無く」許容される、
という記述である。第一に、この計算は上記のように非常に
異論の多い76万頭という推定に基づいて行われており、これに
ついては現在入手不可能なデータが必要とされるという事情に
ある。この事情とは南極海のミンククジラ個体群分布が南極を
取り巻く形で分割されているということである。（訳注”これ、
シドニー・ホルトの説明だと、毎年違う分割区を調査するので、
同じ群を重複して数えている恐れがあるということです）
第二に、南極を取り巻く個体数推定は日本の捕鯨努力には適用
できない。なぜなら日本の捕鯨は南極海の一部だけで行われて
いることだからである。さらに言及を避けているのは、もし
RMPが日本の北太平洋調査捕鯨に適用されたとした場合、
現在の捕獲数　―　日本沿岸海域におけるミンククジラ　―
はおそらくこの管理方式が認可する数を上回るものになって
いるだろうということである。
同様に、南極海におけるザトウクジラとナガスクジラの捕獲と
いう日本の提起も、一般的にK（原初生存数）の54％以下と
考えられている個体群で行われることであり、RMPが捕獲を
許す最小閾値以下にある。

記事は「捕鯨問題に経済的に最も依存しているグループは、
皮肉なことにグリーン・ピースのような反捕鯨NGOである」
と書いている。しかし、すべてのNGOがグリーンである
わけではない。いくつかの親捕鯨グループが、この論争に
適格に巻き込まれている。しかも資金集めのキャンペーンを
やるのだったら他にいくらでも環境問題は存在するのである。
さらに言えば、日本政府の捕鯨継続　―　これは現在
科学調査認可という形で行われているのだが　―　　に対する
商業的信任が、経年陳腐化する捕鯨船団を操業状態に保って
おくということのほうが、この文脈においてははるかに
強い意味を持つのである。純粋の市場力にゆだねるならば、
この産業は死滅するであろう。日本の人々は鯨肉への嗜好を
失い、現在売りさばくことの無い製品が冷凍倉庫に積み上がって
いるのである。［20］
付言しておくならば、日本政府の小規模沿岸捕鯨の「文化的意義」
の保存というレトリックにもかかわらず、政府リソースのほとんど
は南太平洋の調査捕鯨企業に向けられている。これはかつて多くの
鯨個体群を商業的絶滅に追いやった、古い商用加工船操業の遺物
なのである。後に述べるように、日本にとって最高度に重要なのは、
公海の漁業資源へのアクセスということなのである。

「クジラの殺戮阻止のためなら日本人を殺戮するのは許される」（緑豆）

政治という節で森下は、米国が1972年の国連（環境）会議で
捕鯨問題を持ち出したのは、ヴェトナムでの枯葉剤作戦から
目をそらせるためだと述べ、この考えは「広く信じられて
いる」と、ただ一つの引用を挙げてサポートしている。
しかしこの引用はジャパンタイムス新聞の捕鯨賛成論説
であることが判明した。＜６＞
われわれはマリンポリシーがこのような陳述を吟味せずに
掲載許可したことに驚きを覚える。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜６＞この論説（社説）は米澤邦夫氏が書いたもので、
氏は1977年から1984年まで日本政府代表（コミッショナー）
を勤めてその後、日本で第二番目の水産会社、日本水産㈱に
顧問として採用された。

In his section on politics, Morishita makes the statement
that the US brought up the whaling issue at a 1972 UN
conference to turn attention away from defoliation in
Vietnam, and supports the idea that this is "widely
believed" with a single citation which turns out to be a
pro-whaling editorial in the Japan Times newspaper.6 We
find it remarkable that Marine Policy permitted this sort of
statement and its attendant "citation" to appear in its
pages unchallenged.
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜６＞The editorial was written by Mr. K. Yonezawa, who was the IWC
Commissioner for Japan from 1977 to 1984, after which he was hired as
the Senior Managing Director of Nippon Suisan Kaisha Ltd, the second
largest marine products company in Japan.

P.J. Clapham et al. / Marine Policy 31 (2007) 314-319　at 317-318

ここ特にDQNだから原文付けときました、いつか暇あったら森下原文も付けるね。

各国水産技官たち、マリン・ポリシー編集部に苦情言ってるけど、
ワシがMP編集部だったら、「あー、このあたりは２ちゃんレベルだから、
２ちゃん用語で言う＜晒しage＞ってやつにしときました」とか答えちゃうね。

ほんとに、日本の国家公務員が英文専門雑誌にこういうネタ書いちゃうのまずいよなあ。

GGT-自然資源保全協会
http://www006.upp.so-net.ne.jp/GGT/index.htm
海の幸に感謝する会
http://www.umisachi.jp/

捕鯨推進派団体、続々設立
http://prweb.org/press01/00020.htm
(1993/10/05)

　　　　　　　　　ﾌﾟﾙ　　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　ﾌﾟﾙ
　　　　　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　　　　　,､‐'''´　　　　ヽ::::::::::.....ノ、＼ｰ;;;;／　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　　　　　r'　　　　　　　　　ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

野生動物板で、◆ニワトリをどうにかして野生に返してやりたい２
てスレタイにわけもなく感動したんだが、どうだろね鯨もそろそろ
「ミンククジラの胃の中から平均体長４０cmのスケトウダラ発見！」とか
下品なこと言ってないで、このあたりまで野生に戻してやっては↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/fb/Kutchicetus.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/93/Kutchicetus.gif
リンクいくなかった。

>>238

いやあ、「マリン・ポリシー」編集部が、
あえて森下氏という学問を知らない一行政官の妄想の掲載を黙認して、
格好のプロ科学者からサンドバック状態で嘲笑の種にするに任せるという、
味な計らいではなかったかとも思えるね。

学問を知らない素人行政官さんが科学に歯向かって、
プロフェッショナルからいいように「処刑」されちゃった好例かね(笑)。

鯨研にしろ水研にしろ『学会で馬鹿にされますから・・あんまし・・
そんないい加減なこと言わんといてくださいよぉ・・』と意見するような
気骨のある研究者はいないのかねえ。
だけどまあ御用学者にそれを期待するつーのも酷かもな。

>>237
いけね。
試験の答案書き終わると見直しもしないで遊びにいっちゃう厨房とおんなじだなw

> ＜６＞この論説（社説）は米澤邦夫氏が書いたもので、
> 氏は1977年から1984年まで日本政府代表（コミッショナー）

「IWCの」が抜けてました。

続きです
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
選別的インフォーメーションのもう一つの例は、森下が
ある世論調査を引用していて、それによると71％の
米国世論が「制限され管理された捕鯨を支持」という
ことなのだが、これが一般化されて、世論は捕鯨について
「＿客観的な＿情報を与えられるなら」（強調筆者）
NGOたちがわれわれに信じさせようとしているのとは
違う見方をするのである、という拡大解釈になっている。
誰でも知っているように、世論調査というのはどのような
質問の仕方をするのかによってある程度の影響をうける。
この調査は10年前のものなのだが、他の複数の調査に
よるならば、米国でも他の諸国でも一貫して広い捕鯨
反対の世論が見られる。日本から支払いを受け、その
立場を支持している10の太平洋、カリブ海諸国でも、
2006年の世論調査で捕鯨反対と出ている［２１］。
[21] WWF survey on attitudes towards commercial whaling in the
Caribbean and the Pacific. World Wildlife Fund 2006. <http://
assets.panda.org/downloads/wwfresearchsurveycommercialwhaling.pdf. >

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コレ良いＡＡだね。どこで拾ったの？

食用として飼育され、戦って生き残ることも死ぬことも選択する術を持たない牛や豚に比べたら、鯨は幸せだろうが。
牛豚は良くて、鯨はだめとは頭がおかしすぎ

>>252
私も害務省さんの翻訳の続きを1パラグラフ分翻訳しちゃいました(笑)。

(以下翻訳)

環境保護サイドは鯨類資源に対する科学的不確実性を「捕鯨禁止を求める根拠」に用いている、
森下はこう主張する。
しかし、鯨類資源が減少しているという証拠が増えてゆくなかで捕鯨国は、
不確実ならば捕獲してもかまわないではないかと捕鯨を続け、
その結果破滅的な状況に立ち至ったのである。
幾つかの鯨類は絶滅に近い状態となり、南極海のシロナガスクジラや北半球のセミクジラなどは
資源絶滅の淵に立たされたのである。
こうした資源管理と監視措置の大幅な失敗に対する遅ればせではあるが
資源保護のための措置として、モラトリアムは導入されたのである。

科学的資源管理を行なうに際して、データの不確実性は必ず発生する問題である。
そこで現代の資源管理モデルは科学的不確実性に対して慎重に配慮し、
多くの可能性の中から資源推定値を選択するに際して予防的な措置を講じるようにされている。
IWC科学委員会はRMPにおけるプロセスは、まさにこのようなものである。

多くの鯨類では十分信頼に足る資源推定量が欠けており、
当然のことながら、これらについて捕鯨を実施させることはできない。

日本は科学的不確実性の問題に対して1991年の頃より、とりわけ懸念を有するようになっている。
国連総会で大規模公海流し網漁に対するモラトリアム決議が採択されたからである。
なお同国連総会決議は、主として予防原則(precautionary principle)に基づくものである。

なお、上記翻訳部分は、原文317ページの左側、
上から数えて第3パラグラフ目ね。

＞コレ良いＡＡだね。どこで拾ったの？

もっといいのあるよ。誰も見たくないような奴。それいきまひょか？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　⊂　　　　　　9）　　）／￣￣￣￣￣￣
　　　　　KUJIRA77777　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＿＿＿　　｜　）　＜　かあさん、
　　　／~~⌒~⌒~⌒~ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＿／　　 /　　　　　＼この馬鹿どうかしら？
　　 / 　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　（　　／~⌒⌒⌒ヽ　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣）　　　￣｀ヽ､
　　 ( 　ξ　　　､　　, | ||ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽノ　　　 ⌒ヽ
　　　 (6ξ--―●-●| ||　ト──----､＿＿　　　　　....（゜　　　。（　　　）
　　　　> 、　　　) ‥　） ||　|　　　　　　　　　　｀─-､. 　|ヽi　、__. 　　　　ヽ
　　　　＼ヽ_ _　ｰ=_ノ　 ||__|　　　　　　　　　　　　ヽ｀´ | 　　　　　　 λ　ノ..:＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ＼　.＼､　　　　.　　_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¨'ｰvu,,____''工ﾚ-'″

最低な　あほな奴には　最低のアホでやりかえす　それが鉄則。

まァ、概ね同意です。
最低ってよりも動機不可解で、反捕鯨の為の反捕鯨ってカンジ。

「あ、鯨と見間違えた」と言ってモリを撃ちこめ

＞まァ、概ね同意です。

KUJIRA77777は　似非知的反社会分子　だからね。

いくら高説をぶちまけてもやっていることはアサハラと同じ。
徹底的にたたきのめすことが肝要かと。ｗ

これからもしっかり妨害するからね。

鯨ってのはその昔、わしら地上にこのまま住んでると、毎日ヤな奴らと
顔つき合わせなきゃならなくなるから海に帰ろう、とか言い出した
賢い動物なんじゃないかね、やっぱり。
五月雨的にいってみよー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
かつて多くの管理上の失敗があった中で、1971年
まで国際監視機構（IOS）が無かったということが
主要問題のひとつに数えられる。これが捕鯨データ
の偽造を広く許すことになった。現在知られている
最もひどい例は、旧ソ連が1947年から73年の間に
10万頭の鯨を違法に捕殺していたという事例である。
これらの違法な捕獲が南半球のいくつかの髭鯨個体群
崩壊を加速させ、東部北太平洋のセミクジラを絶滅寸前
に至らせた。（２５）脚註８

しかしソ連が唯一の、あるいはもっとも新しいこの
種の欺罔の例というわけではない。日本がマッコウ
クジラとニタリクジラの沿岸捕鯨で、捕獲データを偽造
していたということが知られている（26，27）。
ニタリクジラについては、少なくとも1987年まで
このようなことが行われており、これはIWCのモラ
トリアムが発効した次の年ということになる。
日本による過去の偽造がどの程度にに及ぶものなのか、
より詳細には知られていない。（ロシアによるソ連
ケースとは違い）日本がいまだにこれらの偽造があった
ということを認めていない点は注目に値する。
さらに、IOCが南半球で制定された後も、少なくとも
一隻のソ連加工に同乗していた日本人監視員たちが、
ソ連の1971/72年捕鯨期におけるIWCマッコウクジラ
捕獲枠の超過を報告しなかったという事実がある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
脚註８　これらの事態発覚に対する日本の対応は、
（ソ連体制の中でかなりの個人リスクを負いながら）
慎重に捕獲記録を作成していた旧ソ連生物学者たちの
誠実性に公然と疑義をさしはさむものとなった。

>>265
国際監視メカニズムが存在しない、もしくは機能不全ななか、
捕鯨業界がさんざんな大幅ごまかし報告を行い、そればかりか、
IWC非加盟国や、海賊捕鯨船かららクジラの輸入を行なうという
途方もなく恥ずべき行為を行なったという過去、
捕鯨史の最大の汚点だよね。

問題は、数々の物的証拠から明らかな日本の一部(全部とは言わない)捕鯨業者の
大規模な国際規制措置の蹂躙を
未だ水産庁は認めることを拒否しているということだね。

集められた証拠から過去の統計の修正に用いることを、水産庁は拒否しているが、
こんな愚かな真似は、水産庁にとっても無益そのものだ。

「日本の水産庁の統計はあてにならない」
「日本の水産庁の統計は、バイアスがかかっているので、生データとして使えない」

これが先進各国の水産・環境・生態学関係者に及ぼす影響を、
水産庁の森下さんは、よく考えられるべきだと思う。

誤＞一隻のソ連加工に同乗していた日本人監視員たちが、
正＞一隻のソ連加工船に同乗していた日本人監視員たちが、

>>266
>これが先進各国の水産・環境・生態学関係者に及ぼす影響

まあそれも重大問題だけど、日本国内でもすごいバイアスがかかってて、
捕鯨の役に立たない研究なんてのがやりにくくなってんじゃないかな？

何ヶ月か前に、鹿児島で鯨が船にぶつかった、なんとかしなきゃって話で
あんまり実りある提案は出てこなかったようだね。

アメリカやヨーロッパだと、鯨の聴覚に関する研究がかなり進んでて、たとえば
漁網にシャチがからむというよくある事故を防ぐために、警報音発信器を網に
つけるなんて試みがけっこううまくいってるそうなんだね。これは走ってる船
からでもできるはずだな。

あ、もうそういう研究してる方いらっしゃったらごめんなさいだけど、どうも
こういう直接捕鯨に役立たない研究には予算が付きにくいんじゃないかと思うのは
勘ぐり過ぎだろうか。

>>1
なにこいつらだったらお前等は肉も魚も野菜も食うなよ

はいはい、どちら様もありがと、ありがと。負担が軽くなったのでちょっと前の訳、見直してました。

>>234
>同様に、南極海におけるザトウクジラとナガスクジラの捕獲と
>いう日本の提起も、一般的にK（原初生存数）の54％以下と
>考えられている個体群で行われることであり、RMPが捕獲を
>許す最小閾値以下にある。

これ、
「K（原初生存数）」を「K（環境収容力、あるいは初期資源量）」に訂正です。

もともと原文にはKの説明は無いのですが意味が通じないので、私が勝手に括弧内を付け足しました。

生態学では「環境収容力」を意味するというのが現在一般的のようです。
「初期資源量」とするのは捕鯨関係等、産業系でしょうかね。倒木１立方メートルあたりシロアリが
何匹住めるかというのは、あんまり「資源量」とは言わないでしょうから。

ついでだから、Kの個体群生態学上の正確な定義を引用しておきます。
The parameter _K_ often goes under the name "carring capacity."
This implies that the environment has a certain capacity (relate to K)
to hold an equilibrium density of individuals of the population,
which is independent of the growth rate.
Kというパラメーターは往々にして「環境収容力（carring capacity）」という名称で
通用している。これが意味するのは、環境がある個体群の均衡的な個体数密度を保持する
一定の収容力（これがKに相関する）を持っているということであり、これは（個体群の）
成長率／増殖率とは独立である。
（Ranta, E. Lundberg, P. Kaitaka, V., Ecology of Population 2006, p.16-17）

>>265 に続くパラグラフ

（以下訳文）

森下はわれわれに、現存の国際的、国内的監視方式は「持続可能な
捕鯨を保証するのに適切だ」と語り、改訂管理制度が（RMS）＜９＞
が「IWCで合意に至らなかったのは反捕鯨政府の遅延戦術による
ものだった」と言う。しかしRMS履行が遅延した最大の原因の
ひとつは、日本および他の捕鯨諸国が捕鯨モニタリングの本当の
透明性を受け入れることを拒否したことにある。ノルウェーも
日本も、市場に出回る製品の出所をチェックするために、合法的
に捕殺された鯨の参照素材を保存するDNAデータベースを創設した。
しかし両国ともこれらデータベースとサンプリング方式についての、
真に独立した監視者、あるいは第三者モニタリングの受け入れを拒否
している。両国とも、市場監視はIWC管轄権の範囲外だという立場を
とっている。日本その他の捕獲報告の二枚舌（およびそれに劇的に
並行していた違法漁獲）という、ごく最近の歴史を知っているならば、
いわゆる「反捕鯨諸国」が、この頑強な抵抗を疑いの目で見ることは
驚くにあたらない。

＜９＞The RMS includes the set of controls and inspection procedures to be
put in place should commercial whaling recommence.

ひとつ飛んで、次の次のパラグラフですがねえ。これ森下さんの罵倒ボキャブラリー
の羅列というの、ちょっとわれわれには訳しにくいし、それになにより、
このパラグラフには、嘘つきで反日で扁平足の反捕鯨派の、決定的な
誤謬が含まれている、もしこれを突き崩せば世界の反捕鯨派はガラガラと
崩壊するかもしれない、とか言っちゃってw、捕鯨推進派の方々に訳して
いただいたらいいんじゃないでしょうかねえ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝p.317/318＝＝＝＝＝＝誤文の原文です＝＝＝＝＝＝＝
Throughout his article, Morishita portrays as irrational
or hostile any party disagreeing with the GOJ's position.
The term "anti-whaling" appears no fewer than 33 times in
the article, tied to 14 other words (anti-whaling organiza-
tions, countries, campaign, interests, governments, move-
ment, NGOs, policy, views, side, values, interests,
philosophy, and sentiments). In this view, those who agree
with the GOJ are reasonable, bona-fide scientists. In
contrast, anyone in the SC or elsewhere who takes a
contrary position is branded with any of a series of
derogatory terms; these include (to quote from various
parts of the article) emotional, unobjective, extreme,
preposterous, sensational, non-experts, fear of Japan, hostile
to Japan, Japan-bashers, manipulative, outrageous, unac-
ceptable, egocentric, brain-washed, and culturally imperia-
listic.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞コレ良いＡＡだね。どこで拾ったの？

もっといいのあるよ。誰も見たくないような奴。それいきまひょか？
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>>270
ふむ、ポイントはここですな。

　　　　↓

「～データベースとサンプリング方式についての、
真に独立した監視者、あるいは第三者モニタリングの受け入れを
拒否している」

第三者機関によるDNA監視を拒否していると。
なるほど、透明性を極度に嫌うこの業界ならばですなあ・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒　　　⌒ ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　(･)　　(･)　　　＼　⌒ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　⊂　　　　　　9）　　）／￣￣￣￣￣￣
　　　　　KUJIRA77777　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＿＿＿　　｜　）　＜　かあさん、
　　　／~~⌒~⌒~⌒~ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＿／　　 /　　　　　＼この馬鹿どうかしら？
　　 / 　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　（　　／~⌒⌒⌒ヽ　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣）　　　￣｀ヽ､
　　 ( 　ξ　　　､　　, | ||ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽノ　　　 ⌒ヽ
　　　 (6ξ--―●-●| ||　ト──----､＿＿　　　　　....（゜　　　。（　　　）
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　　　　＼ヽ_ _　ｰ=_ノ　 ||__|　　　　　　　　　　　　ヽ｀´ | 　　　　　　 λ　ノ..:＼
　　　　　　　|　　|　　~￣￣￣￣￣｀─､＿　　　　　ヽ.人 i　　ミ　　./　｀>::::::::::）
　　　　　　丿i　　「､　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　｀<丶、　　ﾉ　/　　／
　　　　　（　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　＼　　　　ヽ<_i二iﾆ7rノヽ:／

＞コレ良いＡＡだね。どこで拾ったの？

もっといいのあるよ。誰も見たくないような奴。それいきまひょか？
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>>266
>「日本の水産庁の統計はあてにならない」
>「日本の水産庁の統計は、バイアスがかかっているので、生データとして使えない」

たとえば鯨とは違いますけどこの前、何年にもわたる日本漁船によるミナミマグロ『大幅ごまかし報告』
が発覚したわけですけれど、その報告によって（その報告を信用して）世界の水産学者たちは
その資源量を推定していたわけですけれど、そうなるともう一回最初からやり直さなくちゃ
ならんわけですけれど、まあこの程度がいわゆる水産庁の管理能力と申しましょうか、適当と
申しましょうか、姿勢と申しましょうか。

常日頃の口癖は『過去は反省して現在はちゃんとやってるだろうが！』なのだが実際は
こういった体たらく。三つ子の魂百まで、体質はそうそう変わるもんじゃありません。

>>264
そして、その旧ソ連産鯨の大部分は日本が買っていたというわけです。

わが帝国海軍は何をやっておる！
わが国の捕鯨を不法に邪魔する者は即刻殲滅である！

>>277-279
kujira77777
反捕鯨業界職員

クジラと仲良しになろう。
そして、時々食べよう！！

旧ソ連の生物学者が几帳面に記録をとっていたというのは本当のようだね。
うちの図書館でミンククジラの餌について一番詳しく書いてあったのが旧ソ連の本の英訳版だった。
V.E.Sokolov, V.A.Arsenev, Baleen Whales (Science Publishers 2006) ISBN 1-57808-185-8　81頁
60 Table 7. Components of the food of lesser rorqual (Jonsgard, 1951a, b;Beteshova, 1955, 1961; Omura and Sakiura, 1956; Tomilin, 1957; Klumov, 1963)
_____________________________
―North Pacific 北太平洋
＞Crustaceans　甲殻類
Calanus glacialis
Calanus sp.
Nephrops thomsoni
Thysanoessa inermis
Euphausia pacifica ツノナシオキアミ
＞Cephalopods　頭足類
Ommatostrephes sloanei　pacificus
＞Fishes　魚類
Theragra chalcogramma
Eleginus navaga gracilis
Clupea harengus pallasi　　ニシン
Mallotus villosus　カラフトシシャモ
Ammodytes hexapterus
Cololabis saira　　サンマ
Sardinops melanostictus　イワシ
Engraulis japonicus　カタクチイワシ
Pleurogrammus azonus　　ホッケ
Gadus morhua macrocephalus　　マダラ
Etrumens micropus
Pneumatophorus　japonicus　　（―＞マサバ Scomber japonicus）
___________________________
―North Atlantic 北大西洋
＞Crustaceans　甲殻類
Calanus fmmarchicus
Meganyctiphanes norvegica
Thysanoessa inermis
＞Cephalopods　頭足類
Illex illecebrosus　カナダイレックス市場名マツイカ
＞Fishes　魚類
Clupea harengus harengus
Spratus spratus
Scomber scombrus
Gadus morhua morhua
Pleurogrammus
Melanogrammus aeglefinus
Pallachius wens
Odontogadus merlangus
Sebastodes sp.
Anarhichas lupas
Saimo salar
Mallotus villosus
Anguilla anguilla
Boreogadus saida
Ammodytes sp.
_________________________
―Antarctic　南極海
＞Crustaceans　甲殻類
Euphausia superba ナンキョクオキアミ
E. crystallorophias
E. spinifera
Calanus tonsus
__________________________

北半球ではずいぶん魚も食べてるようだけど、南極海ではオキアミとか甲殻類だけみたい
だね。日鯨研の大隅大博士もそう書いていたそうだ。
In Antarctic waters crustaceans are the food of lesser rorquals. In the
majority of cases, krill Euphausia superba is of the maximum significance,
E. spanifera and Calanus tonsus are found to a lesser extent (Ohsumi et al.,
1970).
Ohsumi, S., J. Masaki and A. Kawamura. 1970. Stock of the Antarctic
minke whale. Sci. Rep. Whal. Res. Inst. No. 22.
上掲書80頁

そうかそうか、それで南極海だけじゃなく、どうしても北太平洋でミンククジラ獲って
胃の中の写真撮りたかったんだな。上の本だと、沿岸近くにいる鯨は、周囲に魚の群が
圧倒的に多いから、魚を食べる比率が多いとなってるな。

鯨の命を守るためなら人間の命をも奪います！！byグリーン○ース

>>20
ヒーロー物では悪人は自分たちの団体名にダークとかイビルとかつけるが

現実世界では悪者ほど「平和」とか「人権」とかつけたがる

　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,KUJJRA77777氏ね。アホ
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}　　　　　／∵∴∵∴＼
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　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝　　　｜　○　　○ 　ヽ∵｜
　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!　　　　|　　 ⊂ 　　　　　6)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旦

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　　　　　　　r'　　　　　　　　　ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
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　　　　　　　　　　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"゛　　　　　　　　 _,､<　　 ,;;ゝ
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私がＫＵＪＩＲＡ７７７７７ですがなにか？
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>たとえば鯨とは違いますけどこの前、何年にもわたる日本漁船によるミナミマグロ『大幅ごまかし報告』
>が発覚したわけですけれど

鮪鰹利権と鯨利権がODA絡みで高度に統合されたみたいだね、詳しいことはよくしらんけど。
業界の一部に違法行為を許して天下り先（官）、政治献金（政）を確保するてのは日本近代政治史の常識なんだね。
小泉純一郎という人は、そういう自民党をブッ壊すと言って人気を集めたんだが、ほんとにブッ壊したのは
政治献金出さない、天下りようがないの郵便屋だけだったな。　　＼チャン　チャン／

http://www.e-kujira.or.jp/topic/coo/07/0305/index.html

森下さんの前任の小松さん、
左遷か栄転かはともかくとして、今のポジションの下で、
だいぶ心境の変化とかもあるのかな。

捕鯨原理教の宗教的熱狂から覚めて、いいおじいちゃんになってるのかな。

あの以前の外交プロトコルは無視するわ、
なんかあまりにもわけのわかりすぎる下品なボキャブラリで罵倒するあのしゃべり、
(本人曰く正統的な英語だそうだ)
で掻き回した、あの往時からすると、だいぶ丸くなったのかな。

＞捕鯨原理教の宗教的熱狂から覚めて、いいおじいちゃんになってるのかな。

ははは。まあ以前だって、国内にいさえすればいいおじさんだったんだと思いますよ。
外国で、たとえば米国共和党のリチャード・ポンボ（Richard Pombo）みたいな
三流政治家と意気投合すると、相手のセコさも見抜けず舞い上がっちゃう、という
ところが、日本のおじさんたちの根本的欠陥なんじゃないですかね。

さて続きだ。
―――――――――
この論争の中にいる多くの人々にとって、問題はいくつかの鯨種が充分数いない
ということではなく、捕鯨産業が自らを規制するということが信じられない、
潜在的に捕獲可能な個体数を正直に査定するとは信じられないということなのである。
存賦量、個体群成長率についてしばしばナンセンスな推定を提出する政府機関、
自身の行動に対する独立機関の監査を拒否する政府機関、改訂管理方式（RMP）に
リップサービスを贈りながら、鯨の適切な管理方法は鯨を選摘排除（cull them;
＜間引く＞でもいいですね）することだと主張する政府機関を信頼することは
難しいのである。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このあとが、欠陥パラグラフ、Throughout his article, Morishita portrays as irrational
or hostile any party disagreeing with the GOJ's position.　以下の部分です。

「持続的利用」派の方々、あとよろしく。

＞コレ良いＡＡだね。どこで拾ったの？

もっといいのあるよ。誰も見たくないような奴。それいきまひょか？
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げんた　と　KUJIRA77777　が自作自演のようなスレは消えていただきます。ｗ

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第二弾も用意。おたのしみに。

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>>285
＞それで南極海だけじゃなく、どうしても北太平洋でミンククジラ獲って
＞胃の中の写真撮りたかったんだな。

それもあるけど、やっぱり冬は南半球、夏は北半球で捕鯨船団を年間フル稼働しなき採算が
とれないというのが一番大きいんじゃないかな？
2005年ネイチャー誌のゲイルズ他、IWC科学委員４－５名の連名記事にはそう書いてあったような．．．

げんた　と　KUJIRA77777　が自作自演のようなスレは消えていただきます。ｗ

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>>293
> ははは。まあ以前だって、国内にいさえすればいいおじさんだったんだと思いますよ。
> 外国で、たとえば米国共和党のリチャード・ポンボ（Richard Pombo）みたいな
> 三流政治家と意気投合すると、相手のセコさも見抜けず舞い上がっちゃう、という
> ところが、日本のおじさんたちの根本的欠陥なんじゃないですかね。

なるほどなるほど。
しかしポンボ議員、いや前議員、
どこかの国の水産庁に負けず劣らず汚職体質だったようですね。

http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Pombo

Richard William Pombo (born January 8, 1961) is a former Republican member of the US House of Representatives,
representing California's 11th congressional district from 1993 to 2007.

After multiple allegations of corruption, misuse of official resources, nepotism,
questionable campaign contributions, and concerted opposition from national environmental groups,
Pombo lost a reelection bid to to Democratic challenger Jerry McNerney on November 7, 2006.

>>299

たしかに年間フル稼働させないと、共同船舶つぶれちゃいますからね。

ゲイルズ博士やクラパム博士の反響絶大の「ネイチャー」論文、
被引用度も高く、水産庁からの有効な反論がないというのも、
もはや定説ですかね。

勝負あったねw

ここらへんで、水入りでしょう。

商業捕鯨原理主義は、その理論的基盤を全て論駁され、
論理的には反論できないこととなった。

あとはその捕鯨原理主義神話の起源の解明が、次の作業課題だな。

>>299
あー、これこれ、ワタクスのすばらしい推理にいちゃもんつけようってんですか？
おーし、おしおきにナガスクジラの餌一覧だ！
ホルトなんかは、数の多いミンククジラと、数はそう多くないけど体のでかいナガスの餌さえ
おさえておけば、世界の鯨の食う「持続可能な海洋資源」てのはだいたいカバーできてると言ってるね。

V.E.Sokolov, V.A.Arsenev, Baleen Whales (Science Publishers 2006) ISBN 1-57808-185-8　81頁
Food. Fin whales, like other baleen whales, belong to the group of
strainers and form the biological group of macroplanktophagous
animals. Food of fin whales is quite varied, more so than other baleen
whales: they feed on invertebrates and also fish. The list of species of
animals serving as food object is quite extensive (Table 17). The food is
more varied in the northern part of the Pacific Ocean. This is explained

Table 17. Diet of fin whales (Klumov, 1963, with additions)
________________________________________________
>North Pacific

Crustaceans

Thysanoessa raschii
Th. inermis
Th. longipes
Th. spinifera
Nematoscelis megalops
Calanus plunchrus
C. cristatus
Euphausia lanei
E. pacifica
E. pellucida
Eualus gaimardi
Mysis oculata

Cephalopods

Ommatostrephes sloanei-pacificus
Gonatus fabricii

Fishes

Clupea harengus palassi
Mallotus villosus
Ammodytes hexapterus
Boreogadus saida
Eleginus gracilis
Theragra halcogramma
Gadus morhua macrocephalus
Pleurogmmmus monopterygius
Sebastodes graucus
Osmerus eperlanus dentex
Oncorhynchus kela
O. gorbuscha
Sardinops sagax melanos ticcta*
Engraulis japonicus
Cololabis saira
Podonema longipes
Eptatretus burgeri

*in Russian original, spelled ticta

つづき、「北大西洋」と「南極海および接続水域」

>North Atlantic

Crustaceans

Meganyctiphanes norvegica
Thysanoessa inermis
Th. raschii
Th. longicaudata　　
Mysis oculata
Calanus finmarchicus

Fishes

Clupea harengus harengus
Mallotus villosus
Gadus morhua morhua
Scomber scombus
Ammodytes hexapterus
Boreogadus saida
Micromesistius poutassou
Scyllium canicula

>Antarctic and adjoining waters

Crustaceans

Euphausia superba
E. cristallorophias
E. lucens
E. recuva
Thysanoessa macrura
Munida gregaria
Parathemisto gaudichaudi
Nyctiphanes africanus

Cephalopods
Decapoda gen. sp.

Fishes

Clupeidae gen. sp.
Paralepis coregonoides
Notolepis coatsi
Myctophum sp.
Harpodontidae gen. sp.
Electrona antarctica
Xenocyttus nemottoi
Votothenia sp.
Cryodraco pappenheimi
Scomber sp.
Neopagetopsis ionah

ついでに構成比率
p.140
by the more extensive investigation of their food base. Here, in the
course of a year and in various regions one food species is completely
replaced by another in the diet of the fin whales (Table 18).

101 Table 18. Food composition of fin whales in different areas of the Bering Sea
(in %) (Ponomareva, 1949)

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Commander Islands Olyutorsk Gulf
Thysanoessa　longipes 35 -
Th．inermis　　 30 24
Th．raschii　　　15 60
Calanus cristatus　 10 -
Eualus lanei 10 16
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

In the region of the Commander Islands the shrimp Eualus lanei had
altogether disappeared from the diet of fin whales by July.

In the northern part of the Pacific Ocean different species have
dissimilar significance in the diet of whales (Table 19).

102 Table 19. Significance of different food components in the diet of fin whales in the northern part of the Pacific Ocean (Nemoto and Kasuya, 1965)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Food objects Number of investigated stomachs
Shrimps (euphausids) 2,222
Shrimps and copepods 137
Shrimps and squids 6
Shrimps and fishes 8
Shrimps, fishes and squids 1
Shrimps, fishes and copepods 　　7
Copepods 965
Copepods and squids 3
Fishes 247
Squids 22
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　Planktonic crustaceans (shrimps and copepods) serve as the main
food of fin whales in the northern part of the Pacific Ocean. They feed
on fishes and squids, presumably, only when there is insufficient supply
of plankton. Among euphausids the major role is played by Thyssoessa
inermis, Th. longipes, Th. spinifera, Euphausia pacifica, and among
copepods―Calanus cirstatus, C. plumchrus, and among fishes―capelin
(found 172 times), wallaye pollock (70 times) and herring (16 times). In
the stomach of fin whales mackerel were found four times (Nemoto and
Kasuya, 1965).

グリーンにピースか。
つまり環境団体＋平和団体って感じ？
最悪の組み合わせですな。
キチガイさんの団体と断言していいでしょう。

＞しかしポンボ議員、いや前議員、
＞どこかの国の水産庁に負けず劣らず汚職体質だったようですね。

「野生生物資源の持続的利用を支持する超党派の国会議員119名で結成する
SUPUジャパン(会長:竹山裕参議院議員)」の本拠ともいうべき、"持続的利用世界
議員連盟(Sustainable Use Parliamentarians Union)"というの、調べてみると
かなり怪しげですね。

自然資源保存国際基金（IFCNR ：International Foundation for the Conservation of Natural Resources）
の下部組織として位置づけられているようですが、実体は資源保護と産業利益が対立する
場合の産業利益優先の圧力団体のようです。それも公益法人化しておらず、私的な基金なので
政治家の海外旅行をスポンサーすることは出来ないことになってますね。

にもかかわらず、リチャード・ポンボ米国下院議員の2000年ニュージーランド旅行、
2002年下関旅行を支払ったので問題になったようです。

当然と言うべきか、日本捕鯨協会と日本鯨類研究所は、この私的基金に寄付をしてます。
http://www.publicintegrity.org/report.aspx?aid=754

アメリカにもFAOやIUCNに対抗する勢力があるんですねw

さてここまでの議論で鯨の生態系と言うものは現在行っている少量の捕鯨では影響なしと
参加者の意見は出揃いました。あとは目的名称の問題ですね。
普通の思考をすれば調査捕鯨を打ち切って商業捕鯨に移行しても全く問題なしとの
結論に至ることでしょう。

げんた　と　KUJIRA77777　が自作自演のようなスレは消えていただきます。ｗ

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>>310
>アメリカにもFAOやIUCNに対抗する勢力があるんですねw

毛皮産業や象牙業者など、衰退産業からチマチマ政治資金集めてたケチな共和党議員（中間選挙で落選）
を日本の捕鯨業界がおだててでっち上げたという匂いが濃厚だね。

それを勘違いした日本の議員たちが100人以上、世界的な議員連盟だとか思い込んじゃって、アフリカの
議員なんかにも入会を勧めてるんだってね。何考えてんだか、まあ金さえ入ってくれば大歓迎ってとこか。

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>「野生生物資源の持続的利用を支持する超党派の国会議員119名で結成する
>SUPUジャパン(会長:竹山裕参議院議員)」の本拠ともいうべき、"持続的利用世界
>議員連盟(Sustainable Use Parliamentarians Union)"

W W w w w （ほんとに議員が何人いるんだか？？）
でポンボ議員の跡を継いだ現SUPU会長、ダニエル・レーバーク（Dennis Rehberg,モンタナ州共和党）　
も違法行為やり放題の共和党系ロビイスト（ロビイストといっても、違法行為路線だと政界ゴロと言うべきだな）
ジャック・アブラモフ（Jack Abramoff）のスキャンダル人脈に名を連ねてるな。
http://www.senatemajority.com/node/131

日本の超党派議員たち119人と、こういうアメリカ政界ゴロを仲介したのは誰なんだろうね。
アブラモフ事件関係の公式記録に、テキサス州ヒューストンのハリー・ワカサ・カリブ諸国買収事件
なんか出てきたら、日本の水産無償資金協力もただじゃ済まなくなるな。担当から水産庁をはずして
学術環境系NGOに運用を任せるとか、欧州先進国でやってるパターンが現実的解決策かと。

Jack Abramoff　の日本語表記はエイブラモフとアブラモフの二通りあるようなので、
日本語の場合、両方で検索するといいでしょう。
例：ttp://pranj.org/papers/mura-kramer37.htm

http://www.publicintegrity.org/report.aspx?aid=753

ポンボの旅行はIFCNRの下部団体、持続的利用議員連盟に関するものだった。この連盟はIFCNR（The International
Foundation for the Conservation of Natural Resources）名誉会長ステファン・ボイントン（Stephen Boynton）
によれば、数年前に基金が創設したものだ。ポンボは2000年にこの連盟が創設されて以来、今年（2005年）７月まで
座長を勤めた。このグループの座長として彼の後を継いだのはデニス・レーベルク下院議員（Dennis Rehberg、
モンタナ州共和党）である。レーベルクはたびたびの電話でコメントを求めているのに対し、返答をしてこない。

2000年11月のニュージーランド、ネルソンへの旅行では、ポンボは婦人を同伴し、費用は1万120ドルだった。
もう一つのIFCNRに後援されたポンボの旅行、2002年日本の下関への旅行では彼はスタッフメンバーを一名同伴し、
費用は1万3190ドルだった。

公共清浄センター（Center for Public Integrity）のインタビューに対し、ポンボは基金が私的なものであったのかどうか、
他のほとんどの非営利団体が国会議員の国外旅行に対し支払いをおこなっているのに、この場合違う税法が適用されるのか等、
ということに気を回したりしていなかったと語っている。「ほんとうに、私はこの基金のことについて良く知らなかった」と
ポンボは言う。「当然、このことについて会計士の検査をさせましょう。」

しかしボイントンは、録音されたインタビューで、みずからポンボおよび議会倫理委員会に問い合わせ、この旅行が
両者によって問題なしとされたと言っている。

「私が議会の倫理委員会に問い合わせると、彼らはそのとき　―　議会人であるポンボもそうしたのだが　―　これは問題ないと
言った」とボイントンは言っている。「私はこの指示に従っただけだ。」

ポンボはもう２－３年間ボイトンに話をしていないし、IFCNRや持続的利用議員連盟とも接触を持っていないと言う。彼が
SUPUの座長を務めていた期間中にもかかわらずである。このグループと接触を再開する予定は今のところ無いと彼は言う。
「今私にはほんとに、この人たちと何かを話すという何の理由も無い」とポンボは言った。

議員連盟を創設した基金、というのがIFCNR（The International　Foundation for the Conservation of
Natural Resources　国際自然資源保存基金、あるいは天然資源保護国際基金）。

この基金もまたとんでもなくいい加減な「基金」なわけで、要するに賄賂に非常に近いか、あるいは
賄賂そのものを出したい企業や業界団体の受け皿機関という機能をはたしてます。

IFCNRのページを見ると、おおまかに過剰な保護活動、主にGP等のNGOが消費者の
障害になってるので持続可能な資源利用を勧めるみたいな主向なのかな？
でも日本の捕鯨に関する記事は全く無い。何か困る事でもあんのかw

嘘の漁情報をリークしまくればいい

>>304
>勝負あったねw
>ここらへんで、水入りでしょう。

そうですね、あとは日本の新聞、雑誌社がエルサヴィアのような「売れない良書」を出版し続ける会社に
著作権料払って、正式に翻訳掲載するのが筋でしょう。

>>309
>「野生生物資源の持続的利用を支持する超党派の国会議員119名で結成する
>SUPUジャパン(会長:竹山裕参議院議員)」

竹山裕氏はもう引退を表明したようですね。

>>325
＞障害になってるので持続可能な資源利用を勧めるみたいな主向なのかな？
＞でも日本の捕鯨に関する記事は全く無い。何か困る事でもあんのかw

資源環境や美観と、産業活動・金儲けが対立するのは別に珍しいことじゃないんだけど、
そういうところで後者がちょっとだけ我を通せるようにすると利権が生まれるという基本構造だね。
IFCNRも漁業に力入れてるように、普通の漁業だとまだその余地があるけど、象牙やテンやミンクのような
野生毛皮獣、それに鯨ではもうそういう余地が無くなったというのが、普通の利権に聡い政治家の観測
じゃあないでしょうかねえ　w　　　哺乳類はやぱり危機の度合いが魚類と全然違うというの、近頃の
中学高校生なんかも、性教育の実践が普及したせいか、よくわかってるもんね。

それにしても、持続的利用日本議員連盟っていま、どうなってるんでしょうね。
イタリアの経済社会倫理系組織が出してるリポートで、何と言ってるかちょっと書き出しておきます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
www.ifaw.org/ifaw/dimages/custom/2_Publications/ Whales/IWC/VB_REPORT_2006_FINAL_VERSION.pdf
31頁
日本の開発途上国に対するIWCリクルートメントの攻勢を舞台裏の行動で支援しているのが
＜賢い利用＞諸組織である。かつてのワシントン条約（CITES）事務局長が創設した国際野生生物
管理連盟（IWMC；International Wildlife Management Consortium）、元IWC日本政府代表、米澤氏の
自然資源保全協会（GLOBAL GUARDIAN TRUST）およびIWMCから別れた自然資源保護国際基金
（IFCNR；International Foundation for the Conservation of　Natural Resources）であり、このIFCNR
は独自のプロジェクトとして「持続的利用議員連盟“Sustainable Use　Parliamentarians Union” (SUPU)」の
確立を主張している。セントルシアの農林漁業大臣であり、IWC政府代表カシウス・エリアス（Cassius Elias）
は、2000年11月にニュージーランドで世界捕鯨者カウンシル第３回大会に合わせて開催されたSUPU結成
大会で共同議長をつとめた。

SUPUの日本支部は７つの主要政党に属する90名以上の国会議員を含み、会長は自民党参議院議員会長（元）
の竹山祐である。この議員連盟が結成されたのは2002年４月、IWC下関会議の一ヶ月前だ。持続的利用日本
議員連盟（SUPU-Japan）は自民党捕鯨族同様、日本における国際会議や会合を利用して、各国高官や議員に
捕鯨推進のメッセージを伝える活動をしている。第３回東京アフリカ開発会議（TICAD)は2003年9月29日から
10月１日にかけて、すべてのアフリカ諸国から国家元首、首相、大臣や政府高官を東京に集めたが、これがその
ような機会として用いられた。持続的利用日本議員連盟はアフリカ代表たちとのサイドミーティングを開き、
「10月１日、東京ホテルで開かれた歓迎レセプションで．．．自然資源の持続的利用についての意見を交換し．．．
レセプションには会長を含めて７名の持続的利用日本議員連盟のメンバー．．．アフリカ20カ国の代表が出席した。
歓迎の挨拶で竹山．．．はアフリカ代表に対して、持続的利用世界議員連盟に加盟することを呼びかけ、世界中の
議会人が資源の持続的利用についてのコンセプトを推進するために一体となることの必要性を強調した。」121120 IHT/Asahi Shimbun, 3 May 2002.
120 IHT/Asahi Shimbun, 3 May 2002.　　　　121 Ibid.

-32頁-
1999年IWCグレナダ会議で当時自民党捕鯨議員連盟会長であった玉澤徳一郎衆議院議員は、会議数週間後の
記者会見で、東カリブ海諸国機構（OECS）６カ国からの日本案支持は、永年の「議会メンバーによる」外交的
努力の結果であった、と言っている。玉澤は1999年10月に農林水産大臣となり、次の年までつとめた。

捕鯨推進派の主張が科学的根拠という点で問題はあったにせよ、
そのことで即座に反捕鯨つまり生態系に全く支障のない捕鯨を禁止すると言う
暴論はこのスレにおいても否定されています。
そのことを確認することにどなたも異議はありませんね。

害基地務省ってヤツはkujira77777じゃあ無さそうだな

どこの馬の骨だ？ｗ

『生態系に全く支障のない捕鯨』ねえ。
「持続的利用議員」様御用達というのは「支障はあっても持続可能」でなきゃいけないはずなんだな。
少しは支障があるような状態じゃなきゃ政官利権が出ない　　w　　無理してナンボの世界なんだなこれが　w

そんで、捕殺するタイプの利用だと、現在やってるのより拡大したとしても世界でせいぜい100億円
ぐらいの収入にしかならない。現在の日本の捕鯨収入が、補助金10億注ぎ込んで、売上げ50億ぐらいかな。

それに対して、絶対完全無損失持続利用のホエール・ウォッチングだと、もう1000億円産業になってる。
どっちが得かは「持続的利用派議員様」ならもうお解りだろな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ホエールウォッチング収入／世界（単位　100万ドル）
year direct expenditure total expenditure
1981 4.10 14.00
1988 13.50 47.25
1991 77.00 317.90
1994 122.40 504.30
1998 299.50 1'049.00
direct expenditure: whale watching tour total expenditure: whale watching tour, accomodation, souvenirs, meals,
transport costs (excl. international traveling costs)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
資料出典: E.Hoyt /Whale Watching 2001 /IFAW

だいたい補助金もらってる業界がアメリカの私的基金に寄付金出すってのが違法だな。

http://www.youtube.suppa.jp/?CrxmVy5s4cK200%+yuI92Uhj--u200%+8mVEvcfEvaJ200%+4VVgD_vrvMx200%+*1*_Intro15secPlay
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>>333
>だいたい補助金もらってる業界がアメリカの私的基金に寄付金出すってのが違法だな。

そうなの、詳しく訊きたいなあ？

まあ「捕鯨協会」は任意団体だとかでよくわかんないけど
「鯨類研究所」は公益法人で確かに国から補助金をもらっている。

ところでこの「捕鯨協会」だけど、カネの出所というか流れというか
どうなってんだろう？

>>331
>害基地務省ってヤツはkujira77777じゃあ無さそうだな
>どこの馬の骨だ？ｗ

馬の骨でも鯨の髭でもどっちでもいいですけど、唐揚げにして食うんだったら
タツノオトシゴの骨のほうが旨そうだな　w

昨日出てきた玉澤徳一郎衆議院議員の言葉がちょっと意外だったのだけれど

＞東カリブ海諸国機構（OECS）６カ国からの日本案支持は、永年の「議会メンバーによる」外交的
＞努力の結果であった

これですね、こういうところで議員活動があったというの。
持続的利用日本議員連盟の初代会長、竹山裕氏が日本水産にかなり長いこと勤務していた
というのが、何か関係がありそうなのだけれど、今ひとつクリアーじゃないですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/竹山裕

まあそんなわけで、昨日の文書で具体的にどういうアプローチがなされていたのかというあたり、
読んでみました。
www.ifaw.org/ifaw/dimages/custom/2_Publications/ Whales/IWC/VB_REPORT_2006_FINAL_VERSION.pdf
22頁
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
たとえばトンガの国会議員、サミウ・ヴェイプルは2001年のIWC会期中に、オーストラリアの報道番組
”ザ・ワールド・トゥデイ”でインタビューに答えて、「去年トンガにチームがやってきて、私が彼らに
会うようにと、スピーカーと会うようにと、議会から選ばれた。それで、会談議事予定
には捕鯨と日本の無償援助が一つの項目としてあげられていた。これには私は反対した。」
（トンガはIWCに加盟していない）75
ドミニカのアサートン・マーティンも、彼が大臣だった時代に、日本が同じようなアプローチを
とってきたと語っている。「日本大使がトリニダードから飛来して、捕鯨について話しにきた、
ただしこの課題を援助と結びつけたいと強調した」とマーティンは”ザ・オブザーバー”に語った。
マーティンがドミニカの優先上位は再生可能エネルギーだと答えると、大使は窓の外を見つめ、
シンプルに「漁業」と言った。76
75 Transcript of The World Today broadcast, Australian Broadcasting Corporation, 25 July.2001, op. cit.　　http://www.abc.net.au/worldtoday/stories/s335317.htm
76 The Observer, Browne, op. cit.
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この前者のほう、議員あるいはその意図を体した代理人が出て行っていたという可能性はありますね。
後者のほうは議員活動とは関係ないですが、なんかこういう描写を見て、カッコいいと思うか、
傲慢すぎると感じるのかが、20世紀と21世紀の感覚の違いじゃないかと思います。
アサートン・マーティン氏が大臣だったのは2000年だけですね、あそうか、20世紀最後の年か。

>>332

> 現在の日本の捕鯨収入が、補助金10億注ぎ込んで、売上げ50億ぐらいかな。
> それに対して、絶対完全無損失持続利用のホエール・ウォッチングだと、もう1000億円産業になってる。
> どっちが得かは「持続的利用派議員様」ならもうお解りだろな。

日本の捕鯨収入50億と全世界のホエールウォッチング１０００億を比較してもどうかなと思いますがｗ
一体日本でのホエールウォッチングはいくらの売り上げがあるのか？そして純利益は？
５０と１０００と単位だけ比較してもなんの説得力もございません。
仮に日本でのホエールウォッチングの利益が捕鯨を上回ったとしてもそれで捕鯨を止める理由に
もならないのは当たり前です。捕鯨の50億円にプラスしてウオッチングの利益が上乗せするだけの話です。
多い方を採用して少ないほうを切り捨てる理由は全くありません。

あなた方反捕鯨派の人は「鯨は絶滅する」と世界中で印象操作をして
その責任を日本になすりつけていましたね。
70万頭以上いるミンク鯨を年間３００～５００頭捕獲するだけで鯨と言う種全体が絶滅するような
世論操作とプロパガンダを繰り返して信用を失いましたね。

あくまで反捕鯨を貫くなら、一般人に説明可能な根拠を示してごらん？その第一歩として
まずは非科学的根拠で絶滅説を流布したことに対しての謝罪と、今後は議論の前提として
科学的な根拠を示すのが本筋だと思いますがいかがかな。

なお外務省の説明不足、稚拙さは反捕鯨を正当化することではありませんので、いくら
外務省の間違いを指摘しても反捕鯨の世論は形成できませんよ。
外務省の無能ぶりは2ちゃんねるどころか日本の常識ですからね。あしからず。

応援貼り付け。がんばれ！３３９

> 現在の日本の捕鯨収入が、補助金10億注ぎ込んで、売上げ50億ぐらいかな。
> それに対して、絶対完全無損失持続利用のホエール・ウォッチングだと、もう1000億円産業になってる。
> どっちが得かは「持続的利用派議員様」ならもうお解りだろな。

日本の捕鯨収入50億と全世界のホエールウォッチング１０００億を比較してもどうかなと思いますがｗ
一体日本でのホエールウォッチングはいくらの売り上げがあるのか？そして純利益は？
５０と１０００と単位だけ比較してもなんの説得力もございません。
仮に日本でのホエールウォッチングの利益が捕鯨を上回ったとしてもそれで捕鯨を止める理由に
もならないのは当たり前です。捕鯨の50億円にプラスしてウオッチングの利益が上乗せするだけの話です。
多い方を採用して少ないほうを切り捨てる理由は全くありません。

あなた方反捕鯨派の人は「鯨は絶滅する」と世界中で印象操作をして
その責任を日本になすりつけていましたね。
70万頭以上いるミンク鯨を年間３００～５００頭捕獲するだけで鯨と言う種全体が絶滅するような
世論操作とプロパガンダを繰り返して信用を失いましたね。

あくまで反捕鯨を貫くなら、一般人に説明可能な根拠を示してごらん？その第一歩として
まずは非科学的根拠で絶滅説を流布したことに対しての謝罪と、今後は議論の前提として
科学的な根拠を示すのが本筋だと思いますがいかがかな。

なお外務省の説明不足、稚拙さは反捕鯨を正当化することではありませんので、いくら
外務省の間違いを指摘しても反捕鯨の世論は形成できませんよ。
外務省の無能ぶりは2ちゃんねるどころか日本の常識ですからね。あしからず。

こんなこと外交であたりまえ。↓いまさらなに？て感じ。
k7のはりつけはいつも幼稚。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

たとえばトンガの国会議員、サミウ・ヴェイプルは2001年のIWC会期中に、オーストラリアの報道番組
”ザ・ワールド・トゥデイ”でインタビューに答えて、「去年トンガにチームがやってきて、私が彼らに
会うようにと、スピーカーと会うようにと、議会から選ばれた。それで、会談議事予定
には捕鯨と日本の無償援助が一つの項目としてあげられていた。これには私は反対した。」
（トンガはIWCに加盟していない）75
ドミニカのアサートン・マーティンも、彼が大臣だった時代に、日本が同じようなアプローチを
とってきたと語っている。「日本大使がトリニダードから飛来して、捕鯨について話しにきた、
ただしこの課題を援助と結びつけたいと強調した」とマーティンは”ザ・オブザーバー”に語った。
マーティンがドミニカの優先上位は再生可能エネルギーだと答えると、大使は窓の外を見つめ、
シンプルに「漁業」と言った。76
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

グリンピースのまたまた電波プロパ発見。その歪んだ高説を粉砕する。

＞水産庁によると日新丸は、出火原因などに関して捜査当局の“調査”を受ける
＞ことになっているが、その後今回捕獲した鯨肉も出荷を待つ
ために水産埠頭で冷凍施設へ移すとみられている。

説明しろよ自分のためにも。基地外軍団シーシェパードの妨害と出火関係を
海上保安庁が調べるんだろうが。アホ。クジラ肉は傷まないうちに当然食卓へです。
あたりまえだろうが。アホ。

＞日新丸を含めた捕鯨船団が行っている“調査”捕鯨のうち、1987年から2005年ま
＞での第一期南極海鯨類捕獲調査（JARPA）に関する評価報告書（注２）が発表され
＞ている。この評価報告書の記述は、この調査によって進展がなされているような報
＞告書になっているが、JARPAが16年間に渡って南極海のミンククジラを捕獲し続けたにもかかわらず、そこからは結局、目的と
＞していた調査結果は得られなかったことを示している。

はあ？グリピは専門軍団じゃないよ。もしそうだとしても反捕鯨の科学者
グループの一方的なプロパで混乱を狙っている寄付金集め組織にすぎないね。
勝手に情報操作すんなっていうの。評価はグリピがするのでなく世界会議の
ＩＷＣで議論されることと覚えておけ。アホ。

＞「今年度の捕獲期間中で、欠陥を露呈したのは南極海で火災を起こした日新丸
＞だけでなく、日本の“調査”捕鯨計画そのものだ」と、グリーンピース・ジャパ
＞ン海洋生態系問題担当部長の佐藤潤一は語る。「科学性を謳いながらら、目的と
＞した結果を十分に達成できないプロジェクトは、“調査”という響きのよい言葉
＞で守られた無駄な公共事業に似ている。この事業にたいし、１８年間という年月
＞と何百億円ものお金を費やし、またこれまでに2人の人命が失われている。」

へっ。そんなご高説と比べてみても捕鯨船団へのハラスメントはどう説明するの？　↓

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

http://starking.blog45.fc2.com/blog-entry-14.html#trackback
http://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
http://www.icrwhale.org/02-A-4.htm
http://www.sopia.or.jp/kotoku/no28chlo.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/gomi-kankyou/990318taiho-gpj1.html
http://ookamiojisan.at.webry.info/200601/article_22.html
http://blogs.yahoo.co.jp/mijinkotic_analyst/22082592.html

南極で調査捕鯨妨害をし日本の国策を平気で妨害し刑事告発されそうになった
人はこちらでーす。こういう　ばか者にならないようにしっかり若者を教育しま
しょう。↓

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

鯨肉を日本人はたべないと世界に発信していながらこっそりクジラを食べた
あるいは信者にたべさせたGP日本支部の親玉　砂糖準一　のマヌケツラを見た
い方ははこちらへ ↓　寄付金あつめのためならなんでもあり・・・ｗｗ

http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169

＞「今年度の捕獲期間中で、欠陥を露呈したのは南極海で火災を起こした日新丸
＞だけでなく、日本の“調査”捕鯨計画そのものだ」と、グリーンピース・ジャパ
＞ン海洋生態系問題担当部長の佐藤潤一は語る。「科学性を謳いながらら、目的と
＞した結果を十分に達成できないプロジェクトは、“調査”という響きのよい言葉
＞で守られた無駄な公共事業に似ている。この事業にたいし、１８年間という年月
＞と何百億円ものお金を費やし、またこれまでに2人の人命が失われている。」

へっ。そんなご高説と比べてみても捕鯨船団へのハラスメントはどう説明するの？　↓

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

http://starking.blog45.fc2.com/blog-entry-14.html#trackback
http://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
http://www.icrwhale.org/02-A-4.htm
http://www.sopia.or.jp/kotoku/no28chlo.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/gomi-kankyou/990318taiho-gpj1.html
http://ookamiojisan.at.webry.info/200601/article_22.html
http://blogs.yahoo.co.jp/mijinkotic_analyst/22082592.html

南極で調査捕鯨妨害をし日本の国策を平気で妨害し刑事告発されそうになった
人はこちらでーす。こういう　ばか者にならないようにしっかり若者を教育しま
しょう。↓

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

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南極で調査捕鯨妨害をし日本の国策を平気で妨害し刑事告発されそうになった
人はこちらでーす。こういう　ばか者にならないようにしっかり若者を教育しま
しょう。↓

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

鯨肉を日本人はたべないと世界に発信していながらこっそりクジラを食べた
あるいは信者にたべさせたGP日本支部の親玉　砂糖準一　のマヌケツラを見た
い方ははこちらへ ↓　寄付金あつめのためならなんでもあり・・・ｗｗ

http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169

過去のテロ行為を　たなにあげて何　高説ぶちまけてんだか・・・

（2000年グリーンピースによる海難遭遇船へのテロ活動について）
　
１．状況
　12月７日、火災事故によりヌーメアに入港中の日新丸に対しグリーンピースがテロ活動を行った件
（12月７日付けプレスリリース参照）に関する続報以下のとおり。

（１）12月７日　未明にグリーンピースの活動家がヌーメアにて停船中の日新丸及び第１京丸に潜入し、
砲台に体を縛り付けたり、スクリューに鎖を巻き付ける等のテロ活動を行った。船主（共同船舶株式会社）
は、現地警察にグリーンピース活動家の強制排除を要請し、現地裁判所への訴訟手続開始。

（２12月８日　午前９時頃、グリーンピース活動家が下船。午前９時50分（現地時間）、日新丸及び
第一京丸ともに日本に向けてヌーメアを出港。

２．今後の予定
（１）日新丸は、航行中に船内の修理、清掃等を行い、帰国後（12月下旬頃を予定）、本格修理を実施し、
可能な限り早期の再出港を目指す予定。

（２）船主である共同船舶株式会社は、乗船員の精神的苦痛及び妨害による作業遅延に関し、グリーンピース
に対し訴訟を起こすことを引き続き検討中。

（注１12月７日付で、グリーンピース・ジャパン（志○早○事務局長）は第一
京丸船長宛に謝罪状を送付越した。）

>>335
＞>>333
＞>だいたい補助金もらってる業界がアメリカの私的基金に寄付金出すってのが違法だな。
＞そうなの、詳しく訊きたいなあ？
＞まあ「捕鯨協会」は任意団体だとかでよくわかんないけど
＞「鯨類研究所」は公益法人で確かに国から補助金をもらっている。

そう、鯨類研究所が米国の国内活動専門ロビーイング団体に違法寄付行為やったのは明らかだから
説明の必要はないね。

問題は「捕鯨協会」のほうだ。
基本的に捕鯨そのものが利益を出してはいけないことになっている、というのはいいですね。
ワシントン条約付属書に記載されている動植物で、商業上の利益を出してはいけないというのは、
ネッタイサカサクワガタでもアカエリオニクジラでも同じことです。

利益出しちゃあいけないはずの業界から、アメリカの限りなく灰色な政治団体に寄付金が払えるはずがない、
というのが経済合理性だね。それに対して、法的整合性というのが正確にマッチしているというのが
近代社会、特にOECD加盟国のような先進国の特徴だ。

だいたいこういう基本骨格から、現実に起っている灰色現象を調べてゆくと、定款、意思決定過程、会計規則、
支払い方法、税法上の処理などのいずれか、あるいは複数領域で違法行為が発見されるとおいうのが経験則だ。
具体的には司法過程で明らかにされるか、国会で解明されるかのどちらかだろうね。これはやらなきゃいけない。

まぎらわしいのは日本遠洋漁業協会が、政府から補助金をもらっているにも関わらず、さまざまな捕鯨推進
キャンペーンに出資しているという問題だ。形式的には政府補助金は全額、遠洋漁業入漁料利子支払いに
全額まわされているから、その部分は別会計で、その他の商業的利潤をあげている会員企業からの会費で
特定政治目的のための出費をまかなっているとの理解はありうる。ところが捕鯨は商業利潤が国際法的にも
国内法的にも禁じられているのだから、この理解の適用は不可能だ。

鮪鰹漁業権の確保というのも、レーガン・サッチャー・小泉政権のバックボーンになっていた新自由主義経済
だと、本来鮪鰹の市場価格に上乗せしてまかなうべきものなのだけどね、国会ははまだ20世紀中頃のアタマで
うっかり見逃してるようだね。

>>341
>こんなこと外交であたりまえ。↓いまさらなに？て感じ。

そうやって強がってた「チーム・エイブラモフ」って共和党系オッさん団体が、アメリカでは芋づる
式に引っ張られたんだよん　w．　持続的利用世界！！議員連盟のオッさんも落選したし。

え、・・・こんだけ？

ははは、そのうち「単なる米国下院議員の名義貸し団体にすぎなかった持続的利用世界議員連盟
（SUPU）および税務書類上の役員が＜そんな団体聞いたことも無い＞と言っていた天然資源保存国際基金
（IFCNR）にだまされた日本国衆参両院議員の会」とかできて、真相解明に入るでしょう。
ttp://ime.nu/www.publicintegrity.org/report.aspx?aid=753

＞「単なる米国下院議員の名義貸し団体にすぎなかった持続的利用世界議員連盟（SUPU）

訂正だ。
「単なる米国共和党極右派議員の名義貸し団体にすぎなかった持続的利用世界議員連盟（SUPU）

アメリカの軍用犬（シェパード）は用が済んだら殺されています。

http://www.ftconferences.co.uk/sustainablebanking/home.asp?m_pid=0&m_nid=16218
最近金融の世界でも、フィナンシャル・タイムズの＜持続可能金融業Sustainable Banking＞会議・奨励賞
なんてのをやっていて、持続可能な経済活動というのはメジャーな世界で新目玉なんだな。

これに参加している非常に保守的なスイスの個人銀行、Bank Sarasinのチーフエコノミストが自分のところ
の「持続的ファンド（Sustainable　Fund）」を説明しておもしろいことを言ってた。

「たとえばシェル石油が"Brent Spar"でやったような、環境に害のあるプロジェクトを進めると、グリーン・
ピース等、環境保護団体から攻撃を受け、長期間株価が低迷する。こういうリスクから顧客を保護するのが
持続的ファンドと言える．．．．．．企業がそういう危ない計画を持っていないかどうか、常にアセスメントを
していなきゃいけない．．．．．」(Peter Meier)

"Brent Spar"事件については佐藤君たちのところの人に聞いてください、わたしゃGPの人間じゃないから、
あんまり説明する気にならない。

佐藤君によると、日本政府、鯨研はGPをテロリスト扱いしてるらしいけど、これはトンデモな勘違いだな。
保守的な銀行家が自分のところの金融商品説明するのに、テロリストに妥協した、あるいは屈服したような
言い方はしないものだ。第一、本当のテロ攻撃だったら、攻撃された会社の株は瞬間的に下落しても、すぐに
持ち直すしね。

持続的利用議員連盟というのは意図的な言葉の誤用だな。サラジン銀行のエコノミストに言わせれば、
あんたらのほうが自分自身持続性リスクだよ、ってことだ。

>>352

> 持続可能な経済活動というのはメジャーな世界で新目玉なんだな。

ブハハ、新目玉？？　これは笑うところですか？
持続可能な経済活動ってのは昔からの原則です、つまり持続できない経済活動ってのは淘汰されて
過去にあっても現在はもはや存続していないか、現在存在しても将来的には存在できないはずですｗ

問題は持続不能となる理由です。主なものは
①資源の枯渇
②需要の減退
③敵対者のよる妨害行為

今ここでの問題は③についてです。
捕鯨反対者の理屈はまさに噴飯もので、自分たちが反対するから持続不可能になる、よって持続不能だから
捕鯨を止めなさい。っとこうなるバカみたいなりゆうなわけです。
上に挙げた理由の③に値するのがGPの活動だと、↓は証明しているようなものです。

> 「たとえばシェル石油が"Brent Spar"でやったような、環境に害のあるプロジェクトを進めると、グリーン・
> ピース等、環境保護団体から攻撃を受け、長期間株価が低迷する。こういうリスクから顧客を保護するのが
> 持続的ファンドと言える．．．．．．企業がそういう危ない計画を持っていないかどうか、常にアセスメントを
> していなきゃいけない．．．．．」(Peter Meier)

スーパーに鯨置くと嫌がらせしたり、苦情入れたりしておいて
”鯨売れてないじゃないか”って言うマッチポンプは常套手段。
バレバレなんだけど彼等はそれを恥ずかしいなんて感じない様です。

>>353

これ本当に変な発言ですよね。
持続を前提としない経済活動って???
全ての会社は今まで”単年度会計終わるもの”だとでも
言いたいのでしょうかね！？

何か色々書いているけど、>>352氏は少し常識に欠ける
面がある気がする。

これなんて海賊団？

>>355
>持続を前提としない経済活動って???

たとえばそうだなあ、北西太平洋で鯨研と共同船舶の都合（生活）で
捕獲枠が決められているってことなんかあるな。

鯨研と共同船舶の都合（生活）で決められている、
つまりそれは「持続を前提と」なんかしてないってことなんだなあ。

その証拠に１次発見の個体じゃ足りずに２次発見の個体まで捕まえている。
１群１頭ランダムサンプリングっていう原則はどうなったんだゴルァ！

鯨研と共同船舶は「持続を前提と」なんかしてないよ。
彼らは公益法人、持続できなかったって
税金注入という頼もしい味方がいるからヘッチャラなのさ。

>>354
つーかその「スーパーに鯨置くと嫌がらせしたり、苦情入れたりして」うんたらって
よくこういった掲示板で目にするんだけどさあ、実際そういったことが
本当にあるのかね？

ま、こういったことを流布しているのは捕鯨推進側だろうな
ってことは容易に察することはできるけどよ。

それにしても絵に描いたようなこんな幼稚な風説を、よくまあ流すこと。

>>353
>捕鯨反対者の理屈はまさに噴飯もので、
>自分たちが反対するから持続不可能になる、
>よって持続不能だから捕鯨を止めなさい。

それは君から見た（きみが考えた）「捕鯨反対者の理屈」なのね。
自分が想像した物に対して“噴飯もの”とあざ笑ったって意味ないぞ。w

漁獲量が近年少ないのも鯨が原因だろ

>>346
>鯨類研究所が米国の国内活動専門ロビーイング団体に違法寄付行為やったのは明らかだから
>説明の必要はないね。

（その寄付行為が）できたら具体的にどの法律のどの条文に違反するのか
教えてもらえると嬉しいのですが？

>>352
>グリーン・ピース等、環境保護団体から攻撃を受け

商品ボイコット運動なんてのもありますね。
去年ニッスイなんかが共同船舶の株式を鯨類研究所とか下関水族館なんかの
財団法人に無償譲渡して捕鯨からオサラバしたのも海外でボイコット運動を
起こされたのが理由のようで。

でもそれは表向きの理由で実際は
『手を切ろうと思っていたがなかなかできなく・・あ、これ幸い♪』だったりして・・。w

ちなみに下関水族館の理事には捕鯨強硬派で有名な某市長さんもおられます。w

シーシェパードとグリーンピースという二大国際海洋テロ組織に立ち向かう為
今こそ自衛隊の護衛艦を捕鯨船に同行させる時だろう
同時に全国連加盟国によるこの二組織に対する金融制裁を行え

>>360
2002までのデータだと世界の魚消費量は1962年が2934万トンから2002年で10098万トン
まで増えている。約３.5倍
中国に至っては1962年が338万トンから2002年で3332万トン。約10倍まで増えているんだよ。
ちなみに日本が484万トンから845万トンで1.7倍。そりゃ減るだろう。っていうか中国の近隣
諸国の漁業は深刻だと思う。

てかこれ普通にテロでしょ？　なんで取り締まらないの？
この前、日本の捕鯨船が遭難してたこいつらを助けたら、
「感謝してるが、活動は今後も続ける」とかほざいてたよ
ね。しねよ、糞白人！

こいつらって鯨が打ち上げられたりした時に救助するの？

＞ま、こういったことを流布しているのは捕鯨推進側だろうな
＞ってことは容易に察することはできるけどよ
必死に否定しようとしても所詮はキミの「察する」所の推測。
反対派なんだから勿論「容易に」推測したがるわけだ。

友人が他県の大手スーパー青果部に居るが理由も明かさない抗議ＴＥＬと
鮮魚パックへの悪戯（ラップに穴を開ける）、駐車場への生ゴミばら撒き、
一度は深夜に事務所のガラスを割られた事もあったそうな。
ネットで見られる一部の既知外じみた感情的反捕鯨論者（最近は愛誤
反捕鯨と言うのかな？）の存在を考えればこのくらいやる事は屁でもないだろう。
幼稚な風説として片付けたくてもそれ以上に幼稚な捕鯨反対論者が実在する
のは周知の事実ですので。

>>360
>漁獲量が近年少ないのも鯨が原因だろ

時速100ー160kmのマグロを、時速30―40kmの鯨がどうやって食うのか教えてね。

>>361
＞（その寄付行為が）できたら具体的にどの法律のどの条文に違反するのか
＞教えてもらえると嬉しいのですが？

嬉しいんですか？　日鯨研内部の人なら解ってるはずだけどねw　外部の人だと、どういう人が
嬉しがるのかな？

司法報道を見てればわかることだけど、一つの問題を司法解決しようという場合、やり方はいろいろあるんだね。
適用法も多数ある。簡潔に結論だけを出したい場合と、不適切行為の全貌を司法の場で明らかにしようという意気込みwww
がある場合じゃあ当然論理構成、適用法に違いが出てくる。

この事件の場合、単に日本の非収益補助金交付団体が、アメリカで鯨を研究してる青少年団体に助成金を
配ってる私的基金に寄附したというのとはわけがちがうからねえ。どうしようかねえw

実際には数々の違法行為を犯しながら、実体のない「持続的利用世界議員連盟」なるものをでっち上げた
IFCNRの実態を、日本鯨類研究所がどこまで知っていて寄付金を支出していたのかという点についてだね、
この立証の度合いによって変わってくるでしょうね。これ以上説明すると問題の当事者を利することになる
からやめておく。

>>368

幼稚でない反捕鯨っているのか？
そもそも私は反捕鯨をやっている人間を見たことがない。
ネットに生息している少数サンプルをみるだけだが。

＞シーシェパードとグリーンピースという二大国際海洋テロ組織に立ち向かう為
＞今こそ自衛隊の護衛艦を捕鯨船に同行させる時だろう
＞同時に全国連加盟国によるこの二組織に対する金融制裁を行え

その前に殲滅させるべきアホな反捕鯨を紹介するからそれを徹底的に
たたいてくれ。

歴史的アホ発言　↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
天安門
2006年1月7日 20:46:36 げんた
昔、天安門の前で巨大な戦車の前に、たった一人で立ちはだかった青年が居た。
　その写真はベストショットとして有名になった。
南極のGPの青年達に私はあの中国青年の姿が重なって見える。
あの中国青年の行為も当局者の立場からすれば違法性を帯びていただろう。
しかし世界中の誰もテロリストとは言わない。
GPの青年達は私から見れば少なくともテロリストではない。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

このアホが出現する反捕鯨が運営する有名な掲示板はここ。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1

　　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼＼ヽ
　　　　 /　 (ﾟ)　　　(ﾟ) |　　　ヽヽ　＼　　　反社会分子は消えろ　アホ
　　　　|　　　 ( _●_)　ミ　　　　i　l　　ヽ
　　　彡､　　　|∪|　　ﾉ　　　　i　l　　l　i
　　／＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨
　　　　　　　　　　￣　ヽ∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　◎　　　　　　-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、　◎　　　　　　　　ワタス　は　アホな　げんた　でつ。
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>>364
>シーシェパードとグリーンピースという二大国際海洋テロ組織に立ち向かう為

仮にテロ組織だとしても、責任者の所在、資産等公開してるんだから、事件起こしたら刑事訴訟、損害賠償訴訟で
カタがつくな。そんだけ。

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>>369
誰もマグロに限定して言ってないんだが。

>>1
ああ、また海にポチャンしても、また救ってあげるから安心して出航しなさい。

>>376
>誰もマグロに限定して言ってないんだが。

鯨に食われるようなマヌケな魚ってのは、鯨に食われなくってもマグロに食われちゃうんでは？
て、話を順番に敷衍してゆくとですねえ、生態系の上位補食種から順々に下位種へ実際の20世紀
漁業で獲り降ろしている（fishing down）んだけど、それで助かったはずの最下位種海洋生物が
増えたという現象は無い。従って上位種の間引き(culling)は現在の漁業危機の問題解決にはなりえない、
という現代生態学の深遠な知見にたどりつくんだね。
ttp://hsi.org.au/news_library_events/images/Whale%20Case/Daniel_Pauly_Report.pdf

こういう自然科学の理論的な仕事を故意に無視してるのが、金になる話にしか興味の無い貧しい人々だ。

>>368
>友人が他県の大手スーパー青果部に居るが理由も明かさない抗議ＴＥＬと
>鮮魚パックへの悪戯（ラップに穴を開ける）、駐車場への生ゴミばら撒き、
>一度は深夜に事務所のガラスを割られた事もあったそうな。

『ラップに穴を開ける』ってこれ、子供の悪戯だろ？w
『ガラスを割られた』っていうのも酔っ払いかガキの悪戯と見るのが普通。

『理由も明かさない抗議ＴＥＬ』？
『駐車場への生ゴミばら撒き』？
なんでこれが反捕鯨の人間がやったことになるわけ？

総じて、言ってることに無理がありすぎだぞ。

>>357
「持続を前提と」言うならば
「利権持続を前提と」言えるかな。w

「利権持続を前提とする経済活動」？
う～んなんか日本語としては妙チクリンでよくわかんないけどさ。w

>>353
>> 持続可能な経済活動というのはメジャーな世界で新目玉なんだな。
>ブハハ、新目玉？？　これは笑うところですか？

まあね、比較的上品な金融商品にしては「新目玉」というの、ちょっと品格がない形容かもね。
世界最大（多分）の目玉の写真貼るからユルセ。
ttp://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/dpa/20070308/13/3105690298.jpg

＞持続可能な経済活動ってのは昔からの原則です、つまり持続できない経済活動ってのは淘汰されて
＞過去にあっても現在はもはや存続していないか、現在存在しても将来的には存在できないはずですｗ

で、これなんだが、これはフィナンシャル・タイムズがわざわざ新たなキャンペーンとして立ち上げた意味を
とりそこなってるな。

持続的（サステイナブル）ということが経済界で言われ始めたのは石油、石炭などの化石燃料が
そのうち枯渇する、持続的なエネルギー供給源にはなりえない、ということが強く意識されはじめ
てからだね。

それに対して太陽光、風力、潮力エネルギーなんてものがサステイナブルとして脚光を浴びたんだけど、
まだ経済性で劣るというのは、今に至っても解決されていない。

それでその間、こういう持続的エネルギー源に大きく期待するタイプの人々が、同時に環境問題に
も強く関心を持ち、金融の世界ではもう10数年前から、グリーン・ファンドとか、要するに環境に
配慮した先進的な企業の資金手当をするというファンドがあらわれた。ただしこれは性質上、
ハイリスク・ローリターン型で、一部のインテリ富裕層とか教職員年金組合のポートフォリオの
一部とかにしか浸透せず、とてもメジャーとは言えなかった。

それに対して、日本の有力銀行数行も参加している今度のFTの持続可能ファンドというのは、
環境に配慮しながらローリスクで普通のリターンを期待できるという意味で、新たな顧客セグメント
を大規模に開拓できるという見通しだ。

その説明に、スイスの銀行がグリーン・ピースに攻撃されないような安全企業という言い方をしたから、
おかしかったんだね。日本国内とヨーロッパ保守の意識のギャップがおかしいという意味ね。

もちろん彼も金融のプロだから、グリーン・ピースがほんとうに、日本で言われてるようなテロリスト、
犯罪者集団だったら、こういう持ち出し方はしない。

犯罪集団からの攻撃に対する金融経済上の正しい対応は、ファンド・マネージングじゃなく、損害保険
だからね。おそらく海賊被害に対する損保というのが、損害保険のもっとも歴史的に古い形態だよ。
日本でも老舗の損保会社は「XX火災海上」って言うでしょ？

>③敵対者のよる妨害行為
>今ここでの問題は③についてです。
>捕鯨反対者の理屈はまさに噴飯もので、自分たちが反対するから持続不可能になる、よって持続不能だから
>捕鯨を止めなさい。っとこうなるバカみたいなりゆうなわけです。
>上に挙げた理由の③に値するのがGPの活動だと、↓は証明しているようなものです。

まず鯨をはじめ、野生哺乳類がなぜサステイナブルじゃないかというと、人間がその生態系を
完全に掌握することができず、不測の事態で絶滅するというリスクが大きいからだ。牛や馬と
違うところね。

その問題の詳細はあとまわしにして、
>自分たちが反対するから持続不可能になる、よって持続不能だから
>捕鯨を止めなさい。っと

これはこれで、まあいいわけです。グリーン・ピースは政府機関じゃないから、別に何言っても
かまわないし、そういう行動が社会的にあり得る一つの選択肢として定着してるから、
銀行のチーフ・エコノミストもそういう要素を組み込んだファンドを設計するんだね。

そういうのが嫌いで、冒険的なハイリスク・ハイリターンを好む顧客は、そういう金融商品を
買えばいいだけの話。儲かった時に売り抜けて、あとは会社潰れようが業界ごとすっ飛ぼうが
知ったこっちゃない、という姿勢ね。これも別にワルいことじゃない、個人でやってる限りはね。

国家機関がそういう態度で仕事をするのは御法度、というのが肝心要のところだね。

絶滅されたら食えなくなるから困るな。
俺結構金持ってるから、高くなっても絶滅を予防出来るなら
鯨とる量減らしてもいいんじゃね？
やめる必要は感じないけどさ。それだと食えなくなっちゃうし。

>>381
> これはフィナンシャル・タイムズがわざわざ新たなキャンペーンとして立ち上げた意味を
> とりそこなってるな。

とりそこなってはいません。（環境問題もビジネスと言うのは現在の常識です）
私自身は第一次石油ショックの頃トイレットペーパーが足りなくなる
と言う噂で大量にトイレットペーパーを溜め込んでいたのを記憶していますから、鉱物資源
が大切と言う事は子供の頃から常識でした。
また私は「野生の王国」等の自然ものが大好き少年でしたので野生生物の大切さも昔から十二分に認識しております。
フィナンシャルタイムが新キャンペーンを立ち上げようとどうであろうと、今頃、鯨の問題に絡めてあなたが
「持続可能」云々を論じる事自体が奇異な感じを受けるわけです。

ここでの問題は鯨と言う限られた狭義の「種」についてのお話ですよ、

「鯨について捕獲すると種そのものが絶滅する、そしてその責任は残虐な日本人にある。」
「そしてそれを阻止すべく正義の味方GPが実力行使を行わざるを得ない」
と言うようなプロパガンダが世界中に喧伝され、日本人が直接被害を受け迷惑しているということです。
そのプロパガンダの張本人GPが人種的な優位性を背景に今回も直接行動に出て成功したことを
自画自賛していることに正直やるせなさを感じます。

>>382
> まず鯨をはじめ、野生哺乳類がなぜサステイナブルじゃないかというと、人間がその生態系を
> 完全に掌握することができず、不測の事態で絶滅するというリスクが大きいからだ。牛や馬と
> 違うところね。

だから今までは科学的な調査をせずに絶滅説を流布した責任を取る事が順序として正しい道です。
現在では南極海で約７０万頭のミンク鯨が生息している事がわかっております（少なく見ても４０万）
その生息数に対して日本の捕鯨数は５００頭程度です。
この事実から、まだ「不測の事態で絶滅する」とか言う解釈は一般人の理解を得られません。
(鯨がかわいそうだから鯨を捕獲するな！と言う方が感情的には理解できるｗ）

>>379
プロ市民庇うのに頑張れば頑張る程、真相が浮き彫りになる好例。

『理由も明かさない抗議ＴＥＬ』？の内容が鯨を置く事に関してでなければ
他の嫌がらせとの関連は全否定できるんだけどね。
鯨を置くな、との抗議ＴＥＬを反捕鯨でない人間がやった事にしないと話でき
ないからそうしたいの？それとも極端にアタマ悪いの？

>>292
水産総合研究センターって純粋に学問の場であるはずなのに、
「鯨食文化と捕鯨問題の現状について」って一体・・。
中央官庁ご恒例の“肩たたき”に遭い公的法人の理事へと一時的に天下り、
んで次は鯨研か共同船舶の理事へといったところでしょうか。

独立行政法人水産総合研究センターの理事も務める小松正之農学博士が
鯨食文化と捕鯨問題の現状について，それぞれわかりやすく解説しました。
http://www.e-kujira.or.jp/topic/lec/07/0314/index.html

グリーンピースって何様なの

>>394
「鯨について捕獲すると種そのものが絶滅する、そしてその責任は残虐な日本人にある。」「絶滅説を流布した」なんてこと
グリーンピースが実際に言ってる？あるいは、言った？
できたらそのようなことを言っている発言内容を具体的に提示してもらえると有難いのですが？
ただし捕鯨派のページからの裏の取れないコピペは不可ね

>>378
鯨は主に「その時代に多い（高水準の）魚種」を食べているということ。
たとえば北西太平洋において1970年代にはマサバ、1977年以降にはマイワシで、
1990年代からはカタクチイワシとサンマといった具合に。
そして確かに鯨はそれらの魚をたくさん食ったが、と同時に人間もそれらの魚をたくさん獲ったが、
だがしかしそれでもまだそれらの魚は「海に余っていた」ということ。

「海に余っていた」ということは、鯨とそれらの魚が切羽詰った競合関係にはなかったということ。
それはつまり「鯨を間引けば漁獲量が上がるとは一概には言えない」ということを意味するというわけなのです。

ところが水産庁食害論プロパガンダはこのあたりのことをまったく無視しているというわけなんですねえ・・。

[訂正]
鯨は主に「その時代に多い（高水準の）魚種」を食べているということ。
たとえば北西太平洋において1970年代にはマサバ、1977年以降にはマイワシで、
1990年代からはカタクチイワシとサンマといった具合に。
そして確かに鯨はそれらの魚をたくさん食ったが、と同時に人間もそれらの魚をたくさん獲ったが、
だがしかしそれでもまだそれらの魚は「海に余っていた」ということ。

「海に余っていた」ということは、鯨と漁業者との間でそれらの魚をめぐっての切羽詰った競合関係にはなかったということ。
それはつまり「鯨を間引けば漁獲量が上がるとは一概には言えない」ということを意味するというわけなのです。

ところが水産庁食害論プロパガンダはこのあたりのことをまったく無視しているというわけなんですねえ・・。

knO3TeK5　GP職員
またの名をK7

うんうん、南極海の髭鯨は（最近あんまり使わなくなったけどこの場合はいいとして）「食物連鎖」下位
のオキアミが餌として圧倒的だけど、北太平洋、北大西洋ではオキアミより一段階上の小魚も食うって説だね。

これはあり得る話だけど、困った話だねえ。いや、魚食われるから人間の取り分が減るじゃないかという
みみっちい話じゃなく、重金属、有害化学物質の濃度が、食物連鎖上位ほど高いから、鯨も毒物を
一段と精力的に溜め込んでいるという、鯨肉ファンにも生鯨ファンにとっても困った話だな。

げんた　と　KUJIRA77777　が自作自演のようなスレは消えていただきます。ｗ

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げんた　と　KUJIRA77777　が自作自演のようなスレは消えていただきます。ｗ

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クジラのためなら日本人を皆殺しにしても世界は許してくれるだろう。

こうして朝鮮人とグリーンピースは結託し日本滅亡計画を企てたのだった。

＞現在では南極海で約７０万頭のミンク鯨が生息している事がわかっております（少なく見ても４０万）
＞その生息数に対して日本の捕鯨数は５００頭程度です。
＞この事実から、まだ「不測の事態で絶滅する」とか言う解釈は一般人の理解を得られません。

まあ、一般の人も近頃科学情報に詳しくなってるから、こういうミスリードには誤摩化されにくく
なってるな。「70万頭（少なく見ても４０万）」にたいして毎年５００頭が多いか少ないかというのは、
そもそもこういう問題のたて方がうさんくさいと、近頃の高校の生物部でも感づくはず。

IWCの基準だと、その「70万頭（少なく見ても４０万）」というのが初期資源量or環境収容力 = K
つまり、本来南極海が養えるミンククジラの頭数の５４％を切っているのか、それ以上なのかというのが
決定的なんだね。５４％以下の状態なら、５頭だろうが500頭だろうが、商業捕鯨枠はゼロ。（調査捕鯨枠は無制限）

もひとつ、ライフサイクル＝生殖サイクルが短いミジンコやネズミ「70万頭（少なく見ても４０万）」
から＿毎年＿500頭間引くのと、生殖サイクルのものすごく長い、タイリクヒゲナガナマケモノ
「70万頭（少なく見ても４０万）」から＿毎年＿500頭間引くのじゃあ、数学的にも生態学的にも
全然意味が違うという問題があるね。タイリクヒゲナガナマケモノというのは見たこと無いんだがw
700年に一度しか子供を産まないんだそうでww、これ70万頭いても、下手すると最初の年の500頭
殺戮で、絶滅を運命づけられるよん。

第３に、最近ここに出てた翻訳論文の指摘だと、南極海のミンククジラはいくつかの遺伝子的に異なる
群に分かれている可能性が高くて、その場合の「南極海全体のミンククジラ」の全頭数をもとにして
持続可能捕獲数を割り出しても、これを特定の群に集中して捕獲してしまうと、やっぱり特定遺伝子群の
絶滅につなががりうるという問題だね。

700万頭が、200万+150万+345万+4万5000+5000　の遺伝的に異なるグループから成っていたとして、
700万頭に対して計算された捕獲頭数で、地理的条件かなにかで、最後の5000頭の群に偏って捕獲が
行われた場合、この群の遺伝子特性が絶滅する。この遺伝子群の中に、たとえば地球温暖化によく適応する
要素が特性が潜んでいたという場合、問題は非常に大きいね。こういう亜種のばらつきというのは、
自然界にけっこうあるんだよね。

馬鹿。
これで日本のミンク捕鯨が出来ないなら、アラスカのホッキョク捕鯨は
原住民の伝統だろうが何だろうがとっくに禁止だろうが。
どんだけややこしい事云っても無理から日本の捕鯨否定しようとしてるのは
明らかです。

↑20世紀の漁業＆捕鯨が海の生態系どれだけ深刻にテロっちゃったのか自覚がないんだね。
ずいぶん前に、新宿か渋谷の飲み屋で酔っぱらったオッさんに聴いた話なんだけど、
新潟か、瀬戸内海か、こっちも酔っぱらってたから忘れた、まあとにかく海で、
ガキンチョがパンツ脱いで、尻を砂地につけると、舌平目が潜り込んでくるから
手づかみで捕まえたって言うんだね、昭和30年代かそこら、20世紀中頃の話だ。

舌平目っていやあ、フランス料理の高級魚でしょ？ガキが尻で手づかみだよ。
こんなん、今あるか？まあ捕まえても汚染が怖くて食う気しないとか、いろいろあるけどな。
アラスカの北極鯨は、オッさんが尻で．．．．．．．こりゃ違うかっっw

>>384
>今頃、鯨の問題に絡めてあなたが
>「持続可能」云々を論じる事自体が奇異な感じを受けるわけです。

ああそういうことですか。私のほうはマリン・ポリシーのクラパム他が森下氏に対して、なんで
そんなにムキになってグリーンピースを非難するのかという趣旨のことを言っていて、なるほど
と思ったので、そこからの展開です。

グリーンピースと、日本政府で、「持続的利用」という語がまったく違った意味に使われているのは
誰でもわかりますよね。それで中立的な銀行家まで、グリーンピース側の理解を、少なくとも経済社会に
影響力の大きなものと認知していたので、こういうことは書いておいたほうがいいなと思ったまでです。

もっとトリヴィアルなこと言うと、発展途上の小国ではじめに捕鯨禁止区域の設定など、過激なこと
言い出したのはセイシェルですよね。ここは明らかにグリーンピースじゃなく、WWFの影響が
強かったのに、水産庁、鯨研はなぜグリーンピースばかり非難してWWFについては何も言わない
のかというのが以前から引っかかってた疑問です。今でもどうしてかわかりません。

＞「鯨について捕獲すると種そのものが絶滅する、そしてその責任は残虐な日本人にある。」
＞「そしてそれを阻止すべく正義の味方GPが実力行使を行わざるを得ない」
＞と言うようなプロパガンダが世界中に喧伝され、日本人が直接被害を受け迷惑しているということです。

実際にそういうフレーズがあったかなかったか知りませんが、種ではなく系群レベルではいくつか
絶滅してますよね。グリーンピースに限らず、近頃「種の多様性保護」と言う場合、単なる種だけでは
なく、地方的な遺伝子の変異なんていうのも含めて考えてますね。日本で有名な例だと、ゲンジボタル
の西日本種と東日本種では光の点滅リズムが違うとか。あれ、違ってると求愛行動がうまく伝わら
ないんでしょうねえ。そうだとすると大変だね。地域間援助交際で絶滅の危機を救うなんていう
試みが、逆効果になるなんて可能性もあるんですね。そういうふうな複雑性まで含んで考えると、
水産庁、日鯨研の主張というのはやっぱりお粗末で、われわれ日本人として恥ずかしいと思いますよ。

＞そのプロパガンダの張本人GPが人種的な優位性を背景に今回も直接行動に出て成功したことを
＞自画自賛していることに正直やるせなさを感じます。

それでこれなんだ、鯨研、水産庁周辺のご意見を見てると、「人種的被害妄想」がものすごく
強いんですね。GPが攻撃してたエクソンもシェルも、欧州各国の原子力産業、化学産業、
みんな「白人国家」の「白人企業」なんだけど、どういうわけか、大隅清治博士、米澤邦夫政府代表
を初め、みなさん「日本民族の憤懣」みたいなものをぶちまけちゃってるんですね。

私は単に、1972年のストックホルム国連環境会議の意味が大学各学部に浸透していった欧州、オセアニア
やや薄めに米国とその他の国々と、そういうものがほとんど浸透しなかった日本、東カリブ海諸国、
西アフリカ、南太平洋諸国の違いが出てきているだけなんじゃないかと思いますがね。

＞だから今までは科学的な調査をせずに絶滅説を流布した責任を取る事が順序として正しい道です。

科学的調査、やってるじゃないですか。日本のスーパーで買った「鯨肉」のDNA調べてイルカや
馬肉や羊やあとなんだっけ、まあおばあちゃんの入れ歯が入ってなかっただけましとか、
意地悪な調査もやってますよね。ほんとはマジなはなし、ありとあらゆる鯨類の遺伝子調べて
数百何前からの群の変遷とかをシミュレーションする研究が大事らしいですけどね。

＞現在では南極海で約７０万頭のミンク鯨が生息している事がわかっております（少なく見ても４０万）
＞その生息数に対して日本の捕鯨数は５００頭程度です。
＞この事実から、まだ「不測の事態で絶滅する」とか言う解釈は一般人の理解を得られません。
＞(鯨がかわいそうだから鯨を捕獲するな！と言う方が感情的には理解できるｗ）

はあそうですか、一般人の理解ねえ。いろいろな分野の専門家というのはえてして一般人の理解とは
かけ離れたこと考えてますよね。まあだけど、森本さんや小松さんみたいに、広告代理店のキャッチ
コピーみたいなもんで一般人の理解力をかどわかすより、まともにかけ離れたこと言ってたほうが、
長い目で見た場合、正当な理解を得ることになるんだと思いますがね。

特定遺伝子群の絶滅まで配慮しなくてもいいんじゃないの？

ある特定遺伝子群が環境に対する適応力が優れているかもしれなくて
もしかするとその特定遺伝子群の個体数が少ないかもしれなくて
もしその特定遺伝子群の個体数が少ないと少しの捕鯨でも絶滅するかもしれなくて
もしその特定遺伝子群が絶滅すると本来その特定遺伝子群のおかげで絶滅の運命から救われる予定だったかもしれないという
希望が失われるかもしれない

っていう仮定に仮定を重ねた話よりクジラおいしおいしっていう利益の方が上なんじゃないかしら

それに70万頭～40万頭いても繁殖のサイクルが長いから沢山とっていいと言うことにはならないってのはわかるけど、
年に500頭ぐらい食っても大丈夫なんじゃないのー。
っていうか鯨の繁殖のサイクルだと、年に何頭まで食っていいって計算になるの？

ちょっと前のスレでIWCが反捕鯨国の圧力で不当に持続可能な捕鯨の本来の機能が妨げられている
という日本側の主張は全く逆っていう意見の真偽はどうなったんだろう？確かRMPの数値
2000でもう日本の調査捕鯨の意味は無く目視調査で充分だという科学委員会の見解に日本
側が納得せず合意に至ってないって感じだったと思う。これに合意して調査捕鯨を日本が
止めれば、RMPの管理下で捕鯨再開の可能性は高くなるっていう意見。実際、日本側が調査
捕鯨をやる理由として科学委員会の設定しているRMPではこれを他のジャンルであてはめる
とほとんどの捕獲枠は存在しなくなるぐらい厳し過ぎるので科学的に適正な数値を導く為と
書いてるし。こういう具体的な事は水産庁は積極的に説明しないんだよなw

>>388
ネット上で探せないけど２０年ほど前にTVでGPであろうと思われる白人男性がそのような事を
発言していました。もちろTVは日本語の字幕で放送していました。
多分その時は鯨問題ではなくて壱岐とかその他の場所でのイルカ漁問題が直接のきっかけ
だったと思います。

>>400
あなた
一年間に自然死するミンク鯨の頭数をご存知ですか？

>第３に、最近ここに出てた翻訳論文の指摘だと、
南極海のミンククジラはいくつかの遺伝子的に異なる
群に分かれている可能性が高くて・・・

非常に興味ある話ですが・・
遺伝的な調査はまさに捕獲して調べなければわかりません。

害務省 ◆h6QXBkWpVYさん

外務省wや水産庁が行っている調査捕鯨についての説明不足は良くわかりました。
しかしながら外務省の無能を証明してもそのことでイコール反捕鯨とはなりえません。

GPやその他の反捕鯨団体が外務省および捕鯨推進団体よりさらに低いレベルの
議論に終始する限り一般人の理解は得られません。

>>402
やはりリアル馬鹿でしたね。
アラスカでのホッキョク鯨に対する捕獲圧の高さが判明してる今日なら尚更
ミンク捕鯨の捕獲圧など問題無いレベルだっての証明してるだけです。

無理な言い訳の上塗りを重ねれば重ねるほど必死になってるのが露呈してますが。

テロ予告か。
堂々と正面から撃沈すればよろし。

エスペランザ入港不能

ざまあみろ

>>410
＞アラスカでのホッキョク鯨に対する捕獲圧の高さが判明してる今日なら尚更
＞ミンク捕鯨の捕獲圧など問題無いレベルだっての証明してるだけです。

北極鯨の問題持ち出すと、2002年IWC会議での日本側のものすごく汚いディベート術の話
蒸し返されて、日本不利になるんだがな。

どっちにしても馬肉や羊肉まで「鯨肉」とレッテル貼って売り出す日本市場の商業圧力と
商業性皆無の原住民生存捕鯨とじゃあ「捕獲圧」なるものが全然違うんだけどね。
http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm
BOWHEAD WHALES ホッキョククジラ
Bering-Chukchi- Beaufort Seas stock
推定年次2001年，推定頭数10,500、推定頭数（信頼水準95％）958,200 - 13,500
個体数純増率　1978年以来、年率3.2％（95％信頼水準）1.4ー5.1％

個体数、系群、増殖率把握がかなりきちんと出来てるホッキョククジラと、日本国水産庁が
「生物学的にありえない」増殖率を吹聴している南極海ミンククジラじゃあ、管理のアルゴ
メトリーが違って当然だな。

てかクジラは数が少ないから食べちゃ駄目、豚、牛肉は旨いってなんなの環境団体って
あれだろ？テレビとかで崖から落ちそうな犬見るとたちまち動物に対して親身になる奴だろ？
奴らはゴキブリが絶滅の危機を迎えても保護だとか言いそうだな

げんた　と　KUJIRA77777　が自作自演のようなスレは消えていただきます。ｗ

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くだらん馬鹿の　高説には　くだらん　ＡＡを

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　/-‐/^^^^^^^^!ﾄ､　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　!　`ー-─‐‐!　／／;;;;;;;;;;;;;;/''" /^^^^^^^!ト､ヽ

私がＫＵＪＩＲＡ７７７７７ですがなにか？
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│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　＜>> グリーンピース側の理解を、少なくとも経済社会に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　影響力の大きなものと認知していたので、こういうこ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とは書いておいたほうがいいなと思ったまでです。

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│　　│　　　　　　　　　　　　／　　＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　＼　と認知していたので書いておいたほうがいいかな？

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↑ くだらん　高説　は不要。
　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
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テロリスト＝砂糖準一、氏ね　アホ
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│　　│　　　　　　　　　　　　／　　＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　＼　と認知していたので書いておいたほうがいいよね。

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↑ くだらん　高説　は不要。
　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
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>>414
>てかクジラは数が少ないから食べちゃ駄目、豚、牛肉は旨いってなんなの環境団体って

数が多い少ないって、何に対して多いのか少ないかいわなくっちゃだめじゃないのw

環境収容力 = K の54％超えてるか超えてないがが問題だって、このスレではもう解決済みでしょ？
豚や牛はどうみても、あの面積で野生みたいな生活するよりはるかに密度高く飼育されてんの。
Kの500％とか700％とか1900％なの。だから苦しまないように死なせて、ありがたくいただいていいの。
ゴキブリだって、そうよ。きみ、食べていいよ。

鯨は各種、各群のきなみKの54％以下なの。だから保護しなきゃいけないの。
ホッキョククジラも54％よりはるかに下なの。だから1992年以来発信器つけて、
人工衛星で監視してるの。
http://oregonstate.edu/groups/marinemammal/Bowhead.htm

話し変わるけど、ニホンオオカミやエゾオオカミ絶滅しちゃったのなぜなんだ？
そんで、どこかの山奥にひっそり生き延びてたのがいて、それが増えだしたら、
きみらはまた退治しようって言い出すのかな？

よその国じゃあ、わざわざ絶滅した山地に、遺伝的に繋がりの有りそうな外国産オオカミを
輸入して放してるね。

>>429
別にどうでもいいよ
緑豆の横暴がムカつくだけだから

恐ろしい売国奴を更に発見
しかしスレの勢いは出ない。不自然すぎるほど
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175033234/l50
中韓国内サヨ緑豆その他の工作か？

要するに絶滅しないように保護しながら食えばいいってことだよね

>>408
>>>400
>あなた
>一年間に自然死するミンク鯨の頭数をご存知ですか？

毎年の死亡頭数という統計はないはずです。
これまでの様々なデータから推定されるミンククジラの年間死亡率は９－10％というのが通説の
ようですね。

1987年から2005年にかけて南極海で6,778頭の鯨を犠牲にして行われた日本の調査、JARPAの
成果がこのほど世界の科学者56名（うち日本人29名）によって精査されたそうですが、死亡率に
ついてはデータ分析の結果に非常な幅があり、死亡率０％という数値さえ排除できないという結果
だったそうです。
ミンククジラは絶対死なない！！！なんですね。おめれとう。
http://www.greenpeace.org/international/news/whalers-factory-ship-arrives

＞非常に興味ある話ですが・・
＞遺伝的な調査はまさに捕獲して調べなければわかりません。

えーと、若い警部さんが息せき切って「部長、犯人の精液が採取できましたので、これからDNA鑑定に
まわします」と、ちょっと得意げに言ってみたら、部長刑事に「このアホ、DNA鑑定なんかおまえ、
犯人の死体引っ張ってこなきゃできっこないじゃないか！オマエ、偉そうに、鑑定だなんて、10年早いんだよ」
と言われて、どういう顔したらいいのかわからなくなってるヨシオくんでした。

どこから金がでているのやら。
牛肉屋か、穀物屋か？
鯨そのものより、生態系破壊で海産物の資源減少を画策している気がする。

>ミンククジラの年間死亡率は９－10％というのが通説

これ、成獣ね。幼獣だともっと多いはず。近頃環境汚染とかでいろいろあるし。
自然状態だと、シャチに襲われるというのが結構あるみたいだね。

ミンククジラは泳ぐのが早いって、小松正之氏が失言のいいわけで苦し紛れに出鱈目
言ったので、そう信じてる人多いみたいだけど、別に特別早いわけじゃないです。
イワシクジラのほうが早いという人が圧倒的に多いね。

>>434
>鯨そのものより、生態系破壊で海産物の資源減少を画策している気がする。

諫早湾干拓工作に共同で画策した人たちとか？

>>405
>特定遺伝子群の絶滅まで配慮しなくてもいいんじゃないの？
................
>っていう仮定に仮定を重ねた話よりクジラおいしおいしっていう利益の方が上なんじゃないかしら

西日本と東日本のゲンジボタルは遺伝子特性が違うけど、ゲンジボタルはゲンジボタルだから、
西日本型のは経済利益の犠牲になって絶滅しても別にかまわないって、普通言うか？

＞それに70万頭～40万頭いても繁殖のサイクルが長いから沢山とっていいと言うことにはならないってのはわかるけど、
＞年に500頭ぐらい食っても大丈夫なんじゃないのー。
＞っていうか鯨の繁殖のサイクルだと、年に何頭まで食っていいって計算になるの？

だからー、哺乳類と魚類は一度に産む子供の数も違うしとか、その種固有の特性をあらわす数式と、
餌の増減をあらわす数式、餌の餌をあらわす数式、．．．．．以下何千、何万という数式をあわせて
推定しなきゃいけないんだけど、その最初の南極海ミンククジラの一部の群について、
日本鯨類研究所が調べた結果が「死亡率は０％かもしれない」なんてトンデモだったわけでしょ？

ご質問に直接お答えすると、「偶然日本の海岸にうち上がった鯨の数」です。ほんとに鯨好きの
人にはこれで十分なんじゃないかな。

つうか　食いたい

きみもさあ、5000万年前の鯨みたいに海へ戻ってねえ、海中生活者として鯨の
いちばんおいしいとこ、尾の身なんか齧ってるぶんには誰にも文句いわれないよ。
塩味だけでちょっとさみしいかもしれないけどね。

>>384
>だから今までは科学的な調査をせずに絶滅説を流布した責任を取る事が順序として正しい道です。
>現在では南極海で約７０万頭のミンク鯨が生息している事がわかっております（少なく見ても４０万）
>その生息数に対して日本の捕鯨数は５００頭程度です。
>この事実から、まだ「不測の事態で絶滅する」とか言う解釈は一般人の理解を得られません。

昨日はここのところ、論理の問題として扱ったので、あえて数値の問題は指摘しませんでした。
「南極海で約７０万頭のミンク鯨が生息している事がわかっております（少なく見ても４０万）」
というのが非常に問題のある数値だというのはよろしいですね。マリンポリシーに詳しくあるとおり
です。
次に「その生息数に対して日本の捕鯨数は５００頭程度です」ですが、正確には、
2005/06年期（05年12月-06年３月）南極海
ナガスクジラ10頭、ミンククジラ856頭ですね。
ttp://www.iwcoffice.org/_documents/table_permit.htm
頭数も、種類も増やしたし、北半球でも盛大にやりはじめたので、また一段と世界の非難が
強くなったということでしょう。

もうひとつ、なぜWWFにたいしてはほとんど何もいわないのかという点、スレを見ていて
ちょっと思い当たったところがありましたが、いずれ別の日に書きます。

test

>>437
「かもしれないっていう仮定に仮定を重ねれば
ゲンジボタルのその特定遺伝子群が絶滅するきっかけの一つにはなるかも」
ぐらいの話なんでしょ？
その理屈だとダム一個あるのも駄目じゃん。
仮定に仮定を重ねれば非常に少数な未知のホタル特定遺伝子群つぶしちゃうかもしれないから。
でもダム無いとこまるっしょ？
仮定に仮定を重ねた上での危険を考えてまで、美味しいものを食べないなんて不自然じゃん。
狂牛病恐いけど、牛肉食ってるでしょ？

打ちあがった数で十分ってのは無茶でしょー
鮮度悪そうだから長距離輸送に耐えるか疑問だし。
日本どこでも食いたいときに美味しく食えないと。
要するに何匹獲っていいのかの調査は完了して無いってことなのね？
それじゃとっとと調査して何匹まで食っていいのか調べてくれなきゃ困るよ
日本政府とかグリーンピースとか何グズグズしてんの？
鯨が食えなくなったらどうしてくれるの？
怠けてんなぁ。

2007年（平成19年）3月19日（月) 日刊みなと新聞
グリーンピース船舶入国禁止を　海員組合　麻生外相に要望書提出
http://www.whaling.jp/news/070319m.html
全日本海員組合（藤澤洋二組合長）は15日、麻生太郎外相に国際的反捕鯨団体
グリーンピース（GP）所属のキャンペーンボート「エスペランザ号」の日本入国
禁止の要望書を提出、「船籍国オランダに強く抗議し関係省庁と連携の上、入港
禁止」を求めた。
同組合はエスペランザ号が3月末に東京に入港するとの情報を入手したことから、
外相への要望書提出となった。
同組合によると、GPは環境保護を標榜（ひょうぼう）しているが、寄付金集めを
目的に執ような反捕鯨キャンペーンを展開、特に南氷洋で同組合員が従事する調査
事業に対し違法な妨害活動を続けている。
それに対し、同組合はこれまでも組合員の代表として強く抗議してきた。
2005年12月～06年1月には南氷洋で、同号とともに激しい妨害活動を行ったGP所属
の「アークテイック・サンライズ号」が調査母船「日新丸」に体当たりし、船体・乗
組員を危険な状況に陥れた。
さらに同号は今年も反捕鯨団体シーシェパードと連携、妨害活動を行うべく南氷洋に
向かった。
シーシェパードは調査船に体当たりし、発炎筒を投げ込み、プロペラに巻きつかせ
航行妨害のためロープ・網を投下したりしている。
同組合は、こうした行為を「国際法に照らしても海賊・テロとなんら変わらない
蛮行」と抗議。
「日本国民が日本籍船に乗船、国際条約の規定に従って実施する調査事業に妨害
を受け、船体・生命に危険を受ける場合、主権国が自国民・自国船の安全を守るの
は国際的常識」と断じ、エスペランザ号が入港し、彼らの行動を正当化するキャン
ペーンを日本国内で行うことは「容認できない」と訴えるとともに、不測の事態発生
の危ぐも表明している。

2月15日の捕鯨母船、日新丸の火災について 2007年3月27日付
-グリーンピースの南極の活動が火災の原因になっているとの疑いに答える-
http://www.greenpeace.or.jp/press/reports/rd20070327_html
日本の方々に国際環境保護団体グリーンピースの活動を知っていただくため、3月28日（29日の可能性
あり）に、国際環境保護団体グリーンピースのキャンペーン船、エスペランサ号が東京港に入港する。
このエスペランサ号は今年の１月末にニュージーランドを出発し、南極のクジラ保護区で行っている
日本の捕鯨活動の見直しを求めて活動を行う予定だったが、南極海で救援信号を受け、特にその活動
のほとんどを火災を起こした日新丸の支援活動に費やすことになった経緯がある。
今回のエスペランサ号の日本訪問の目的は、グリーンピースの南極での活動をエスペランサ号の船内を
ご覧いただくことで広く日本の方々に紹介することと、水産庁や日本鯨類研究所などの捕鯨関係者や
国際捕鯨委員会参加国の大使館員もエスペランサ号に招待し、そこで話し合いを持ち今後の捕鯨問題の
進展に役立てることである。
しかし、「みなと新聞」3月19日版などで報道されているように、全日本海員組合が事実と異なる内容
（実際の要請書の内容はグリーンピースには公開しないということで確認できていない）を基に外務
大臣あてにエスペランサ号の入港を拒否することを求める要請を出したり、グリーンピースの船舶代理
店にグリーンピースと仕事をしないように圧力をかけるなどグリーンピースの船を日本に入国させない
という行為も続いている。これは、火災発生当時、あたかもグリーンピースの活動がシーシェパードと
連携しており、さらにこれらの活動が今回の火災と関係があるような発言が松岡利勝農林大臣によって
なされていることから起因するものと見られる。
グリーンピースはその活動方針の違いからシーシェパードとの連携を一貫して断っているだけでなく、
火災発生当時は500マイルほど離れており、火災を引き起こすことは物理的に不可能なのは捕鯨船団にも
明確。
さらに、グリーンピースは、日新丸が火災を起こした際は、捕鯨についての活動を中止し、日新丸の
クルーの安全と南極海の環境汚染を引き起こさないように、周辺海域でその復旧作業を見守り、必要の
ある際には搭載しているヘリコプターで周辺海域の氷の状況を船団に伝えるなどを行ってきた。また、
エスペランサ号の日本人船員の野田沙京が、お亡くなりになった日新丸の船員をなるべく日本の家族の
もとに早く戻してあげたいとの気持ちでNZ政府や日本政府に手紙を書くなどもしている。
「海上保安庁の火災発生原因調査で明らかになるだろうが、火災原因とグリーンピースの活動は一切
関係がない。日新丸は1999年にもその加工工場で火災を起こしており、その構造上の安全性が問題視
される責任を、環境保護活動に向けようとしたその姿勢は非常に問題」とグリーンピース・ジャパンの
海洋生態系問題担当部長は語る。「火災を起こした日新丸に対して、船員として真摯な態度で接した
エスペランサ号とそのクルーがこのような対応を受けるのは遺憾。ぜひエスペランサ号に乗船してその
目で私たちの活動を見てほしい」と続けた。
南極で実際に日新丸の支援活動にあたって船長のフランク・キャンプはすでにエスペランサ号より一足
先に来日しており、29日午後1時より、エスペランサ号船上で開く記者会見に出席するが、それ以前の
インタビューなどにも答えることができる。

反捕鯨団体に不当な圧力 2007/03/28
http://www.janjan.jp/world/0703/0703280556/1.php
　あくまでも平和友好的に反捕鯨活動に取り組んでいる、環境保護団体・グリーンピースのキャンペーン
船・エスペランサ号が、日本の水産関連団体や、海員組合などの不当な圧力によって、日本への寄港が
危うい事態となっている。２８日午後、グリーンピースジャパンは全日本海員組合に抗議を行なった。
　エスペランサ号は２月、南氷洋で、火災をおこした日本の調査捕鯨船・日新丸の救援を行なうなど、
あくまでも平和な環境保護活動に取り組んできた。ところが、日本の水産関係者や海員組合などは、
発煙や捕鯨船への体当たりなどの過激な捕鯨妨害活動を行なっている別団体・シーシェパードと、グリ
ーンピースをあえて混同することによって、グリーンピースを「テロリスト」などと誹謗中傷、その
反捕鯨活動を陰に日向に妨害している。全日本海員組合に至っては、外務省に寄港させないよう要請
する始末だ。
　日本の水産団体の誹謗中傷などはある程度、功を奏し、グリーンピースが捕鯨の実力阻止行動を
行なっていると誤解している市民も多い。しかしそれは、まったくの誤解である。日本のマスコミが
世論や官庁におもね、反捕鯨の取り組みなどをほとんど紹介しないことも、捕鯨側の誹謗中傷が大手を
振ってまかり通る一因となっており、問題の根は深い。
　エスペランサ号は２８日現在、日本の沖・約１００マイルの地点で待機を余儀なくされており、
グリーンピースジャパンは２９日の午後１時より、東京・大手町のサンケイプラザで緊急の記者会見を
行なう。

>>413
「捕獲圧」に商業性の有無が何故関係するのかと。
単に生息数に対する捕獲数の割合の話です。
ホッキョクより小型のミンクの繁殖率が高いだろうとの一般的な常識も無視。
そして生息数については都合のいい「合意」をするかしないかでまるで話が違う。

そんな物言いだからキミ等無理してるって云われるんだよｗ

エスペランサ号の入港が困難な状況にあることについて 2007年3月27日付
http://www.greenpeace.or.jp/press/reports/rd20070328_html
国際環境保護団体グリーンピースのキャンペーン船であるエスペランサ号は、3月28日に東京湾に入港し、
船内を一般公開する予定でしたが、入港が遅れています。
　その原因は、全日本海員組合が、エスペランサ号の入港関連手続きを代行していた川崎市の船舶代理店に
対して、グリーンピースの船舶の入港業務代行をやめるように迫ったことがきっかけとなっています。この結果、
残念ながら船舶代理店は、グリーンピースとの仕事をキャンセルせざるを得ない状況になり、すべての手続きが
中断されてしまいました。そのため、現在もエスペランサ号は入港の許可を得られず、八丈島沖で待機を余儀なく
されています。
　全日本海員組合が、グリーンピースのエスペランサ号の入国を拒否するようにと訴えている理由は、グリーン
ピースが南極海の捕鯨問題に関わる活動においてグリーンピースとは全く別の環境保護団体であるシーシェパードと
連携してテロ行為を行ったと報道されています。
　しかしながら、これは全く事実ではなく、全日本海員組合の誤解に基づくものと考えられます。そもそも、
グリーンピースは、シーシェパードとは、全く無関係です。一部報道で、別の環境保護団体シーシェパードの
過激行為があたかもグリーンピースとの連携で行われていたり、同一の団体であるような報道がされていますが、
グリーンピースはシーシェパードのような行為が捕鯨問題の解決につながるものではないと批判声明も発表し、
シーシェパードとの活動の連携を一切断っています。

プレスリリース：2007年2月12日「グリーンピース、南極での暴力を批判」
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20070212_2_html
　グリーンピースの活動は、平和的な直接行動に基づいたもので、今年の南極海では火災を起こした捕鯨母船・
日新丸の支援活動を行っており、日本の捕鯨船乗組員の安全確保にも協力をしてきました。また、エスペランサ号の
日本人乗組員の野田沙京が、火災でお亡くなりになった日新丸の船員をなるべく日本の家族のもとに早く戻して
あげたいとの気持ちを込めて、NZ政府や日本政府に手紙を書くなどもしています。
　そもそも、グリーンピースと全日本海員組合及び国際運輸労連は、１９９９年に、違法漁業の規制を求める
共同声明を出すなど、良好な関係を築いてきました。よって、今回の全日本海員組合の一連の対応は、誠に
残念であると言わざるを得ません。
　本来、グリーンピースのようなＮＧＯと労働組合とは、政府や大企業の行動をチェックするために協力すべき
関係であると考えています。
　グリーンピースは、全日本海員組合との話し合いによって、誤解を解くことができると思っており、
現在も全日本海員組合に面談の機会を与えていただくようにお願いし、エスペランサ号が入港できるように尽力しています。

クジラ保護区南極海での捕鯨は中止すべき！ 2007年3月29日付
--グリーンピースが都内で記者会見
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20070329_html
国際環境保護団体グリーンピースは本日、東京都内で記者会見を開き、2度の火災を起こした日新丸の捕鯨活動からの引退と、
クジラ保護区に指定さている南極海での捕鯨の中止を訴えた。記者会見会場は、当初、東京湾海上停泊予定のエスペランサ号船上で
企画されていたが急きょ陸上に変更された。
南極海からシドニーを経由し東京湾に向かっていたエスペランサ号は、一昨日、エスペランサ号の入港手続きに当たっていた
グリーンピースの船舶代理店が全日本海員組合からの圧力を受けて入港手続きを中止したため、現在、八丈島沖で、入港に向け
待機している。
「日新丸は過去10年の間に2度も火災を起こしている。また、前回の１９９８年には直後に船上での自殺者を出し、今回は一人の
方が火災により亡くなっている」と、グリーンピース・ジャパン事務局長の星川淳は語る。「南極海という過酷な状況での復旧作業に、
エスペランサ号の乗組員は全面的に協力した。海での過酷な労働にあたっておられる方々と私たち環境保護団体とはたくさんの協力が
できるはず。誤解を解いていきたい」と、続けた。
グリーンピースは、数日来、同組合に面会を求めており、昨日は直接、組合事務所を訪れたが、面会できなかったため、
グリーンピース・ジャパンの顧問弁護士を通じて文書を作成し、昨晩、藤澤洋二組合長あてに手紙を送付した。
グリーンピースは、記者会見後の午後3時からは、非政府組織や市民団体の活動と「表現の自由」を話しあうために衆議院議員会館内で
集会を開き、エスペランサ号の入港への支援を求めていく。
グリーンピースは、エスペランサ号滞在中、水産庁、（財）日本鯨類研究所、全日本海員組合など捕鯨関係者を船上に招待しての
懇談会、ＩＷＣ加盟各国の大使とのレセプション、一般公開などを予定している。

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　　　　　　�|�::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　ピースボートが【海賊行為】と認定され
　　　　　　�|::::／.�　　　　_rl｀':�､_　�　�　///;ﾄ,ﾞ;:::::./� 　一族皆殺しの追討令が発せられますように
..　　　　　　`´　　　　　�/＼＼　�`i;┬:////ﾞlﾞl�ヾ/�
　�　�　�　�　�　�　�　�,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l�　/　!.|�
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>>413
>http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm
>BOWHEAD WHALES ホッキョククジラ
>Bering-Chukchi- Beaufort Seas stock
>推定年次2001年，推定頭数10,500、推定頭数（信頼水準95％）958,200 - 13,500
>個体数純増率　1978年以来、年率3.2％（95％信頼水準）1.4ー5.1％

これはいかん！下から２行目訂正です。

>推定年次2001年，推定頭数10,500、推定頭数（信頼水準95％）8,200 - 13,500

こんな誤記、わざとやってたんだったら鯨研、水産庁並のイカサマ師だな。

>>450
そんな訂正以前の屁理屈だって指摘もめんどい・・・。
「捕獲圧」に商業性が絡む必然についての説明は出来ません、って事で。

2007年（平成19年）3月19日（月) 日刊みなと新聞
グリーンピース船舶入国禁止を　海員組合　麻生外相に要望書提出
http://www.whaling.jp/news/070319m.html
全日本海員組合（藤澤洋二組合長）は15日、麻生太郎外相に国際的反捕鯨団体
グリーンピース（GP）所属のキャンペーンボート「エスペランザ号」の日本入国
禁止の要望書を提出、「船籍国オランダに強く抗議し関係省庁と連携の上、入港
禁止」を求めた。
同組合はエスペランザ号が3月末に東京に入港するとの情報を入手したことから、
外相への要望書提出となった。
同組合によると、GPは環境保護を標榜（ひょうぼう）しているが、寄付金集めを
目的に執ような反捕鯨キャンペーンを展開、特に南氷洋で同組合員が従事する調査
事業に対し違法な妨害活動を続けている。
それに対し、同組合はこれまでも組合員の代表として強く抗議してきた。
2005年12月～06年1月には南氷洋で、同号とともに激しい妨害活動を行ったGP所属
の「アークテイック・サンライズ号」が調査母船「日新丸」に体当たりし、船体・乗
組員を危険な状況に陥れた。
さらに同号は今年も反捕鯨団体シーシェパードと連携、妨害活動を行うべく南氷洋に
向かった。
シーシェパードは調査船に体当たりし、発炎筒を投げ込み、プロペラに巻きつかせ
航行妨害のためロープ・網を投下したりしている。
同組合は、こうした行為を「国際法に照らしても海賊・テロとなんら変わらない
蛮行」と抗議。
「日本国民が日本籍船に乗船、国際条約の規定に従って実施する調査事業に妨害
を受け、船体・生命に危険を受ける場合、主権国が自国民・自国船の安全を守るの
は国際的常識」と断じ、エスペランザ号が入港し、彼らの行動を正当化するキャン
ペーンを日本国内で行うことは「容認できない」と訴えるとともに、不測の事態発生
の危ぐも表明している。

愚論ピースの偽善を追求する。

電波クルーのブログから：

＞その時の彼らの状況は氷とシーシェパードの船の間に挟まれて身動きが
＞とれない状態だったようだ。「衝突宣言」をするような何をしでかすか
＞わからないグループに囲まれて、彼らはとても不安だったのではないかと思う。
＞その後、双方相手が船をぶつけてきたと主張し、衝突の真
＞相はわからない。ただ船をぶつけるような暴力では何も解決できないのは確かだ。

なにをしでかすかわからないグループというのは
自分のことではないの？

昨年は愚論ピースのＡサンライズが垂直にぶつけてきたよねえ。
。

http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm

他に色々鯨をいじめてくれたしさ。いまごろなに言ってるの
て感じ。

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

＞そして残念なのが日本で南極の捕鯨船団のことが報道される時、それは捕鯨船団
＞と反対するグループとの衝突ばかりがとりあげられ、本題の「南極海クジラ保護区
＞内での捕鯨の是非」という問題が、置き去りにされてしまうことだ

それは愚論ピースが考える事でなくて各国とＩＷＣで考えることなの。
でしゃばるなつうの。

＞私はこれを知ってとてもショックを受けました。まずニュージーランドに入港できる
＞ことを日本政府が知らないわけがありません。
＞なぜなら、つい2月の頭に捕鯨船団からでた病人をニュージーランドは受け入れて
＞手当てをしているからですまたどんな環境団体が、亡くなった人に対して混乱を起こ
＞すのでしょうか？

笑わせるなよ　いいかげん　羊飼い　や　愚論ピースやそれをとりまく
アホ団体がさわぐんだろうが。冗談もほどほどにしろって。

エテコランサが入港拒否はあたりまえ。
あほがまたまたＧＰのプロパをはりつけているけど粉砕するからね。

さてそもそも入港拒否をされるようなことになったのは
ＧＰがいままでヒツコイいやがらせをしてきたから。手を返したように
ＳＳと関係がないとか、非暴力なんていっているけどそのようなものは
偽善だね。
　
この妨害行為をおこない刑事告発されそうになった日本人活動家の連中
は覚えてもらっておきましょう。
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

そして、いつもグリピは警察沙汰ということも覚えておきましょうね。

東京地検、グリーンピース・ジャパンのスタッフを事情聴取

3月18日に行ったおもちゃの脱塩ビを訴えるアピール行動について、本日、東京地検は
グリーンピース・ジャパン事務局長の志○早苗に対し、事情聴取を行った。この件に関し
て警視庁深川署は、志○事務局長と森林問題担当の福○未来子の両名を任意で事情聴取し
ていたが、5月7日、東京地検に「建造物侵入」の疑いで書類送検していた。○田に対する
事情聴取は、本日午後2時から行われ、3時間半に及んだ。しかし、質問の内容は、今までの
事実確認がほとんどである。東京地検は、明日、○田の事情聴取を行う。

そんな団体が港にくることは危険です。そのままどこでも流れていってね。ｗ

そして下のように的はずれな発言をするアホ連中をおかかえして
いるからまたまたグリピは危ういことになるわけで。ｗ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2006年2月22日 18:10:23 げんた(genta)
基本的に大豆蛋白を中心とした菜食の方向に進むべきです。
大量の大衆魚を餌として与えて量を減らす養殖魚などは、国策とし
て禁止すべきです。地球の裏にまで出かけて殺してきた鯨を学校児童に
奨励するなど理解しがたい悪趣味です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

とか・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
天安門
2006年1月7日 20:46:36 げんた
昔、天安門の前で巨大な戦車の前に、たった一人で立ちはだかった青年が居た。
　その写真はベストショットとして有名になった。
南極のGPの青年達に私はあの中国青年の姿が重なって見える。
あの中国青年の行為も当局者の立場からすれば違法性を帯びていただろう。
しかし世界中の誰もテロリストとは言わない。
GPの青年達は私から見れば少なくともテロリストではない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

とか言う事がいかに世間ズレしているか気がつかないのが致命傷。ｗ

平成17 年12 月27 日
電波ピース・ジャパン
キャンペーン部長　アホ殿下様

拝復、
海洋環境の保護のために海洋環境破壊の現状を世界に訴えるという
貴団体の取り組みにつきましては、その趣旨に多大なる敬意を表します。
しかしながら、貴団体の取り組みの中に多分に独善的なものが見受けられ
る点が、誠に残念に思われます。現在、南極海において鯨類捕獲調査を実
施している調査船団に対し、貴団体は、自らが主張する「平和的な抗議」
とは反対に、国際海洋法の定めを無視しながら、「違法で危険な調査妨害
活動」を繰り返し、調査船団を今も追跡しておりますが、これらの行為を
直ちに中止するよう要請します。
今月21 日以降、調査船団乗組員のたび重なる退去警告にも関らず、貴団
体活動家が日新丸及びその他の調査船につきまとい、捕獲調査を妨害すべく
危険な行為を繰り返しています。調査船団は乗組員の安全を最優先させる
ポリシーを持っております。しかしながら、貴団体は、船舶の異常接近、
鯨に命中した銛鋼を掴み、調査船へ乗り込もうとする行為など海賊行為
ともいうべき行為を繰り返しており、貴団体活動家のみならず調査船乗組員の
身をも危険にさらしています。
特に、貴団体のゾディアックボートによる追尾妨害を受けた目視採集船に
ついては、捕獲時には細心の注意を払ってはいるものの、爆発銛やライフ
ル銃を使用することに加え、サンプル確保の際にはロープ類が交錯する等、
銛命中後であっても船舶の周囲は大変危険であり、貴団体の不用意な妨害
行為が重大な事故を引き起こす危険性がありますので、重ねて、これらの
行為を直ちに中止するよう要請します。実際、目視採集船から母船への渡鯨
作業時に、警告を無視して船舶に接近し、渡鯨ワイヤーに自ら引っかかった
貴団体のゾディアックボートが転覆するなどの事故が既に発生しております。
調査船団からは、貴団体所属船舶による妨害活動により、調査船団側の用心
にも拘わらず、いつ死傷者がでてもおかしくない状況になっているとの報告
を受けており
ますが、万一事故が起こっても原因は違法な妨害活動を展開し、危険な状況
を引き起こしている貴団体側にあり、事故が発生した場合には、貴団体に
全面的に責任が帰することになることをあらかじめお伝えしておきます。
日新丸調査船団の船長は、船籍国である我が国の法に従って調査船の安全
を確保する義務を有しており、日本国船籍船への侵入等がおこれば、船長
は我が国の法令に則して対処することとしております。

調査活動を妨害したボートに乗船していた日本人活動家につきま
しては、顔写真を当局に提出し、現在、刑事告発等につき検討を行っております。

なお、貴団体のこのような暴力的行動のエスカレーションは国連海洋法条
約101 条が定義する海賊行為に該当するものと考えております。
なお、残念なことに、24 日から貴団体がシーシェパードと緊密な協力を
保ちながら妨害活動を行っていることが貴団体及びシーシェパードのホー
ムページから明らかになっております。シーシェパード所属船のファーリ
ー・モワットは悪天候の中、調査船に対して無謀な接近を試みた上、調査
船のプロペラに絡ませる目的で調査船の前方からワイヤーを流すという大
変危険な行動に出ています。周知の通り、シーシェパードはこれまでにも
ノルウェー等で捕鯨船に放火・沈没させるなど違法な暴力活動を行ってお
り、エコ・テロリストともいうべき団体であります。今回、そのような団
体と共謀し組織的に連携したことで、貴団体が自ら自分たちががシーシェ
パードと同類の暴力的組織であると国際社会に向け宣言したものと受けと
らざるを得ません。なお、この書簡は貴殿に送付した後、マスコミに公表
することとしております。
敬具

これだけ　かかれれば　アホ　団体ということが一目瞭然。

調査活動を妨害したボートに乗船していた日本人活動家につきま
しては、顔写真を当局に提出し、現在、刑事告発等につき検討を行っております。

なお、貴団体のこのような暴力的行動のエスカレーションは国連海洋法条
約101 条が定義する海賊行為に該当するものと考えております。
なお、残念なことに、24 日から貴団体がシーシェパードと緊密な協力を
保ちながら妨害活動を行っていることが貴団体及びシーシェパードのホー
ムページから明らかになっております。シーシェパード所属船のファーリ
ー・モワットは悪天候の中、調査船に対して無謀な接近を試みた上、調査
船のプロペラに絡ませる目的で調査船の前方からワイヤーを流すという大
変危険な行動に出ています。周知の通り、シーシェパードはこれまでにも
ノルウェー等で捕鯨船に放火・沈没させるなど違法な暴力活動を行ってお
り、エコ・テロリストともいうべき団体であります。今回、そのような団
体と共謀し組織的に連携したことで、貴団体が自ら自分たちががシーシェ
パードと同類の暴力的組織であると国際社会に向け宣言したものと受けと
らざるを得ません。なお、この書簡は貴殿に送付した後、マスコミに公表
することとしております。
敬具

これだけ　かかれれば　アホ　団体ということが一目瞭然。

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│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　＜>エスペランサ号は入港の許可を得られず、　　　　　　
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　＼　八丈島沖で待機を余儀なくされています。

│＼／ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　＼
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│　　　│　ヽ　　　　│　＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　今、どんな気持ち？
　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿__
　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ　　　/ ヽノ　　　　＿＿＿/
　 r "　　エテコランサ入港拒否されるう～.　　　　ﾊｯ　　〉／＼　　　　丶　　　　
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　ｸｽ…　　　　　　　￣　　＼　　　丶　　　
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　ｸｽｸｽ　　　　　　　　　　　＼　　丶　　
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）　
　　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
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テロリスト　クリンピース！が入港　足止め　だってさ！！！！　　　　サザエさんも　うれしいわ。ｗ　　
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　　　　　　　　∫　　　　　　＼＿/　　＿＿＿＿|　＼＿／∵∴∵∴＼　　　　＼＿＿＿_／
　　　　／￣￣￣￣＼　　／⌒/　　＞　　　　　| 　　/∵∴∵∴∵∴l　　／⌒ -　- 　　⌒＼
　　　/＼　＼　　／　|／　人 /　　/　＼　／ |／ /∵∴／＼. 　／　| ／　人｡　　｡　丿＼　＼
　　｜　| 　(・)　　(・)　|＼＼| |＿/--(・)--(・)-|＼｜∵/　　(・).　　(・)　|.＼＼|　亠　　　/／　／
　　 (6-------◯⌒つ｜　＼ |　(6　　　　つ　｜　(6　　　　　　っ　　｜.　＼⊇／干＼　⊆／
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　　　＼　／＼＿/　／　_／＼　　＼＿/　／ _／＼　　　＼＿/　／　_／⌒ｖ⌒＼　　）
　　　　　＼＿＿＿_／⌒＼　ノ　＼＿＿_／⌒＼　ノ　＼＿＿＿／⌒＼　ノ　　　　）.　|
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　　　　 | 　| 　　　　 |　 |＿　| 　| 　　　　 |　 |＿　| 　| 　　　　 |　 |＿／ヽ＿＿人_ﾉ
　　　　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ　⊆, っ　　　　　　とｰっ　⊆, っ　　　　　　とｰっ

＞調査活動を妨害したボートに乗船していた日本人活動家につきま
＞しては、顔写真を当局に提出し、現在、刑事告発等につき検討を行って
＞おります。

その人たちて　だれ～？？？　　だれ～？？？　だれ？？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　／＼＿＿／　　　　　　／￣　￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　／￣⌒￣＼　　　 /　／　　　　＼　　　　／　　　 /＼＼＼＼＼
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>>442
＞>>437
＞「かもしれないっていう仮定に仮定を重ねれば
＞ゲンジボタルのその特定遺伝子群が絶滅するきっかけの一つにはなるかも」
＞ぐらいの話なんでしょ？

こまったおいちゃんやねえ。
彗星が地球に近づいている時には小惑星が軌道をはずれるかもしれず、それが地球に落ちて
くるかもしれないから、学校に行く時はずっと空を見上げながら歩きましょう、みたいな
あやふやな話にしたいわけ？

この話が馬鹿馬鹿しいのはいまどきこういうことはかなり正確に計算できるというのが第一点、
第二点目は、そういう日には学校さぼって家で寝てるのが一番という、大正解を見落としてる点ね　w

「かもしれない．．．．．程度のもの」ならやっちまえってのは、もう昔の話なの。
そのへんのちょっとした水力発電所だって、水位がcを超え、d４発電機が稼働中の場合水門hを閉じ、
水門iを開ける、このとき更に水位がbを超える場合には地元漁協に電話し、鮎養殖池の水門を閉めた
上で水門hをあける．．．．．．．もしすべての手段が完了しても水位が下がらない場合には、すべての
水門をゆっくりと開け、水流がダム建設以前の状態になったことを確かめて、家へ帰って寝る．．．．
とか、仮定に仮定を重ねたあらゆる作業手順があるのよね。

ゲンジボタルに西日本型にも東日本型にも属さない特異亜種がいたんだとしたら、いまどきそういうのは
ダム建設前の環境アセスメントで発見されるのよ。さあそれからどうするかよね。地元高校生物部は
張り切って調査を始めるよ。どうしてここにだけ特異な特定遺伝子群が生息していたのかってね。
ありとあらゆる未知数を使った生態系モデルを作ってね（こういうのを「仮定に仮定を重ねたモデル」と言います）
ひとつひとつ未知数を実際の観測値で埋めていって、わかった結果が、「ここの蛍の死亡率は０％である」って
結論だったら、こりゃ大変なことですよwww　　ネーチャーにも、サイエンスにも論文発表して、ダム建設なんか
吹っ飛んじゃうよ、普通の国のばやい　w

＞打ちあがった数で十分ってのは無茶でしょー
＞鮮度悪そうだから長距離輸送に耐えるか疑問だし。

あーた、そもそも日本の伝統食文化といったら、冷蔵冷凍技術が無い時代のことでしょ？
だったら、太地とか千葉のとっかの、近隣でしか食えなかったってのが本来の姿なんじゃないの？

＞日本どこでも食いたいときに美味しく食えないと。

て状態になったのは、アメリカ占領軍の占領政策の結果だって、いろんなとこに書いてあるよねえ。
そいだったら、バレンタインデーに義理チョコ送るのも、ボジョレでばか騒ぎするのも日本独自の
食文化だし、そういうのを政府が保障しろって言うわけ？チョコレートはいくらでもできるけど、
ボージョレーは地域限定だから、数に限りがあるのよね。中国でボジョレ・ブームが起こったら
ひとたまりもないよ。そのためにフランスに賄賂配って輸入権確保しろって政府に言うわけ？

＞要するに何匹獲っていいのかの調査は完了して無いってことなのね？

調査も完了してないし（だいたい日本鯨類研究所に調査能力がなかったのよね。統計モデルの
設計が間違ってたから死亡率０％もありうるなんてアホな結果が出たの。鯨研が生態系モデルを
理解してないってのは、ポーリィ＆カシュナーの短い論文の脚註に、非常に婉曲に書いてあった）、
世界的にも生態系の学問自体が爆発的に進化してる途中段階なんだね。
だから暫定的に、かつての慎重なK値の54％という基準が生きてるわけだ。

＞それじゃとっとと調査して何匹まで食っていいのか調べてくれなきゃ困るよ
＞日本政府とかグリーンピースとか何グズグズしてんの？
＞鯨が食えなくなったらどうしてくれるの？
＞怠けてんなぁ。

鯨研、水産庁は統計学の初歩を勉強しましょう。というよりか、水産庁の技官は当然こんなこと
知ってるわけで、知ってても言えない状況が作られてたってほうが問題だね。

なんか色々言ってるけどさ
グリーンピースのやってる事の正当性は証明できないだろ
だってあいつらただのテロリストじゃん

別に日本がめちゃくちゃ捕鯨してるわけでもねーしな
他の国にいけよなぁ

>>462
何が言いたいのかよくわからんよ
仮定に仮定を重ねてるんじゃなくてちゃんと計算しようと言いたいんかな？
じゃあグリーンピースとか日本政府がちゃんと計算すればいいじゃん何ぐずぐずしてんの
日本政府の統計が間違ってるならグリーンピースが統計出せばいいのに

>>463
本来の伝統文化がどうだったかなんて食ってる側には関係ないし興味も無いYO。
美味しかったらおにぎりにシーチキンマヨネーズだって入れるYO

俺ワイン飲まないからヌーボーには興味ないけど、
飲みたい人間がある程度居るなら、政府はフランス政府と丁々発止渡り合って
高価だけど金払った人間ならいつでも飲めるくらいには仕入れないと。
それが税金で生きてる公僕の使命でしょ。

>>462

ヴァカ決定！？
なんだよこれ？ｗｗｗｗｗ

>水位がcを超え、d４発電機が稼働中の場合水門hを閉じ、水門iを開ける、

　というからには最初から水位下げたいんだろ？ｗ
　何で水門ｈ閉じんだよ！？

>このとき更に水位がbを超える場合には

　更にって、増水してんのかよ!?
　何で水門ｈ閉じちゃったんだよ！？

>地元漁協に電話し、鮎養殖池の水門を閉めた上で水門hをあける．．．．．．．

　水門ｈ開けちゃったよ！？
　d4発電機止めたのかよ！？

>もしすべての手段が完了しても水位が下がらない場合には、すべての
>水門をゆっくりと開け、

　最初っから水門全部開けときゃいいじゃねえかよ！？

>水流がダム建設以前の状態になったことを確かめて、家へ帰って寝る．．．．

　何でダム建設以前の状態に戻すんだよ！？
　鮎と発電機は水要らねえのかよ！？

>とか、仮定に仮定を重ねたあらゆる作業手順があるのよね。

　そんなもんねーよｗｗ
　仮定になってねえじゃねえかよｗｗｗｗ
　　

>>465
>何が言いたいのかよくわからんよ
>仮定に仮定を重ねてるんじゃなくてちゃんと計算しようと言いたいんかな？

わかってくれようとしてありがと。

＞じゃあグリーンピースとか日本政府がちゃんと計算すればいいじゃん何ぐずぐずしてんの
＞日本政府の統計が間違ってるならグリーンピースが統計出せばいいのに

そんなら入港させてあげれば？

＞>>463
＞飲みたい人間がある程度居るなら、政府はフランス政府と丁々発止渡り合って
＞高価だけど金払った人間ならいつでも飲めるくらいには仕入れないと。
＞それが税金で生きてる公僕の使命でしょ。

そりゃ民間のやることでしょう。海員組合とかw

>>466
>ヴァカ決定！？
>なんだよこれ？ｗｗｗｗｗ

ヴァ化で結構。

＞　というからには最初から水位下げたいんだろ？ｗ
＞　何で水門ｈ閉じんだよ！？

いろんな水門にはいろんな役割があんの。
でも本音を言うと、早くうちへ帰って寝たかったから。

＞　更にって、増水してんのかよ!?
＞　何で水門ｈ閉じちゃったんだよ！？

早くうちへ帰って寝たかったから。

＞　水門ｈ開けちゃったよ！？
＞　d4発電機止めたのかよ！？

発電機は水が止まると自動的に止まるの。
でも本音を言うと、早くうちへ帰って寝たかったから。

＞　最初っから水門全部開けときゃいいじゃねえかよ！？

その手があるのには気がつかなかった。最初っからそれやるとそうなるかって、
新しい仮説がまた増えたな。オレの勝ち。

＞　何でダム建設以前の状態に戻すんだよ！？

自然保護原理主義者だから。
白状しちゃったのはオレの負け。

＞　鮎と発電機は水要らねえのかよ！？

鮎は水が無くなると足が生えてきて鮎トカゲになるから、黒焼きにして郷土の新名産
とか嘘付いて売ればいい。
発電機は知らん。あんたにやる。ワシはうち帰って寝る。

獲れる数字は出せんのか、という声が強いようなので、環境収容力 = Kの54％を超えて
いるのはどんな鯨なんだというのを調べてみました。

アメリカ沿岸、東部北太平洋のコククジラと、不味くて商業捕鯨する意味の無いマッコウ
クジラだけが54％超えてますね。ミンクは不明。

やっぱり制限の強い商業捕鯨よりも、法形式上制限の無い調査捕鯨のまま、実質的には
捕鯨の実を上げて、援助金で味方になる国々を増やしておくというのが唯一の選択肢で
あるようだな（もちろん定置網混獲、座礁のみで我慢するという選択肢もあるのです
けどね）。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Right whales　セミクジラ各系－－ 2%　
Bowhead whale　ホッキョククジラ　10,500頭　<15%
Pygmy right whale　コセミクジラ　na　　na
Blue whale　シロナガスクジラ　1,700頭　<5%
＿N.Atlantic Ocean　北大西洋　<50%
＿N. Pacific Ocean　北太平洋　33%
＿N. Indian Ocean　インド洋北部　na
＿S. Indian Ocean インド洋南部　50%
＿Antarctic　南極海 <1%
Humpback whale　ザトウクジラ　－－　8%
Sei whale　イワシクジラ　（2,5000頭） <24%
Fin whale　ナガスクジラ　30,000頭　<26%
Minke whale　ミンククジラ　na　na
Bryde's whale　ニタリクジラ　na　na
Gray whale　コククジラ　－－　100%　増加傾向
＿East N. Pacific　太平洋北東部　26,300頭　100%　増加傾向
＿WestN.Pacific　太平洋北西部　100頭以下　　na
Sperm whale　マッコウクジラ　65%
＿N. Atlantic Ocean　北大西洋　58%
＿N. Pacific Ocean　北太平洋　74%
＿S. Oceans 南海　66%
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
頭数は　http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm#assessmentから。
％はKに対する比率。数値出典：Annalisa Berta，James L. Sumich，Kit M. Kovacs（2006），
Marine Mammals:　Evolutionary Biology．2nd Edition　463－4頁

あと、気になるのはワシントン条約ですね。髭鯨もマッコウクジラも全部CITES別表Iに
入ってるから。IWCがいいと言っても国連が駄目と言ったら諦めるしかないでしょうねえ。

>>433
「死亡率」も結局はよくわかんないと。

んでついでに「増減」もよくわかんないと。
どうりでそのレビューのことに鯨類研究所が触れなかったわけでして。w
我々の何十億円もの税金をかけた研究成果が「よくわかんない」じゃ
静かにもなりますわな。w

同報告書では、南極海のミンククジラの生息数の
増減傾向について「傾向を推定するための数値間
の信頼しうる間隔が比較的広く、これらの結果は、
したがって、調査期間中、同地域におけるミンク
クジラ生息数は、十分な減少があるか、十分な
増加があるか、または安定しているに近い状態で
あるか、という事を示すに等しい」としている。
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20070323_html

>>469
>ミンクは不明。

南極海ミンククジラの場合、ＩＷＣ科学委員会において
「初期資源量は未定」との合意、つまり「初期資源量はわかんない」との合意
がありますから。
1970年代まで誰一人として見向きもしなかった南極海ミンククジラの初期資源量など
まさに“神のみぞ知る”なのであります。
日本側は８万頭説を主張していますが別段合意されているというわけじゃありません。

>あと、気になるのはワシントン条約ですね。髭鯨もマッコウクジラも全部CITES別表Iに
>入ってるから。IWCがいいと言っても国連が駄目と言ったら諦めるしかないでしょうねえ。

日本とノルウェーとアイスランドなどは附随書Iに「留保」していますので
附随書Iの拘束はうけません。（ただし自動的に附随書Ⅱの拘束は受けることになります）

>>469
>やっぱり制限の強い商業捕鯨よりも、法形式上制限の無い調査捕鯨のまま、実質的には
>捕鯨の実を上げて、援助金で味方になる国々を増やしておくというのが唯一の選択肢で
>あるようだな

だから最近、業界の宣伝マンたちは『たとえ商業捕鯨が再開されたとしても調査捕鯨は残す！』と
盛んに言うわけなんですねえ。
調査捕鯨ってことで税金注入の大義名分が成り立ちますし。
商業捕鯨だけじゃ採算が取れないことぐらい業界は知っているわけでして。
だいたい南極海あたりまで行って商業捕鯨をしようなんて酔狂な水産会社なんて
今の時代どこにもいやしません。

鯨類研究所と共同船舶の人たちが将来に渡って路頭に迷うなんてことにならないように、また
水産庁の捕鯨部署が未来永劫続くようにと。
そういった意味で「商業捕鯨＋調査捕鯨だゴルァ！」とプロパガンダに躍起になっているというわけ。

そのほうが安く市場に出るなら税金投入も寛大な心で許せる

>>463
>調査も完了してないし（だいたい日本鯨類研究所に調査能力がなかったのよね。統計モデルの
>設計が間違ってたから死亡率０％もありうるなんてアホな結果が出たの。鯨研が生態系モデルを
>理解してないってのは、ポーリィ＆カシュナーの短い論文の脚註に、非常に婉曲に書いてあった）、

なにしろあっちこっちで小突かれてるあの天下の珍説「鯨食害論」なるものを
臆面も無く発表するところですから・・・。

>鯨研、水産庁は統計学の初歩を勉強しましょう。というよりか、水産庁の技官は当然こんなこと
>知ってるわけで、知ってても言えない状況が作られてたってほうが問題だね。

水産庁の技官＝水研の技官。
水研から鯨研の理事に天下りなんてのもあるようで。

>>468 >>462

何だよ釣りかよ
つまんねーな

気ィ抜けたレスつけてねーで早く帰って寝りゃあいいじゃねーか

>>469
意図的に少ない数値のものを参考にしていますね、シロナガスクジラ１７００ってどう考えても
少なすぎませんか？２万から３万はいるはずだよ。
ってか全体を見てもお粗末な調査だと思います。ミンク鯨については意図的に数値を隠したりしてますね、
何故ミンクだけ数値が無いのかを不思議に感じるくらいの推理力を働かしてくださいｗ
政治的な数字を参考にしても真実は見えてきませんよ。

それにもともと環境収容力ってのは一定なものではない事は知ってるよね？
時代とともに収容力も変化するのは当たり前の話しですからね。

環境問題について言及するならもっと地球全体のことを考えてください、
GPによる鯨だけを問題にた印象操作で日本が悪者になる必要はありませんよ。
日本とGPの総本山アメリカ、イギリス、オランダのエコロジカルフットプレイスを比較したらどう。
　

>>476当然のことながら
×プレイス
○プリント　

>>468
>新しい仮説がまた増えたな。オレの勝ち。

なんだ議論に勝ち負けを持ち込むは
この季節毎度の名物春厨だっただけか

>>469
>>476

環境収容力も変動すればバイオマスも変動します。
そういえば、シロナガスは増加傾向にある、白、クロミンク
競合論は有得ない、って騒いでたのはどこの反捕鯨でしたっけ？

>>468
>自然保護原理主義者だから。
>白状しちゃったのはオレの負け。

どうも基地害じみてると思ったら･･･緑豆と同じ穴の狢か

くじら

kujira

見れば見るほどおそろしい　。テロリスト　グリンピース。

脅迫状　やら　鎖巻き付け　やら　消防ポンプ　やら
警察沙汰　やら・・・・・・・・・・・・・・・・・・

↓　特別公開だってさー。

http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm#GP

まあ　みてやって。その　テロ　のすごいこと。すごいこと。

グリーンピース最近軟化してきたと思ってたのに．．．
ホント、マスゴミいい加減な報道ばかりするな。

グリーンピース面白いよグリーンピース

>>483

肝心の漏電による火災の映像は？
自分達の失態は、ドサクサにまぎれて隠蔽ですか？

早く寝な？

・・・ああ週末か。

鯨なんて日本人から見たら刺身にしか見えないからなー

鯨がマグロみたいな刺身に見えるよ

>水産庁の技官＝水研の技官。
>水研から鯨研の理事に天下りなんてのもあるようで。

ああそうなんですか。高校生物部で生態系理論の面白さに目覚めて、大学で統計学とか
生物学とか資源環境経済とか本格的に勉強して、まともな官庁だと思ってはりきって
入ってみたらトンでもな職場だったんで、一生陰鬱な気分で過ごすなんて人がいたら
可愛そうだね。納税者のためにもならないし。

＞気ィ抜けたレスつけてねーで早く帰って寝りゃあいいじゃねーか

寝たけど、まだ眠い。

>>476
>意図的に少ない数値のものを参考にしていますね、シロナガスクジラ１７００ってどう考えても
>少なすぎませんか？２万から３万はいるはずだよ。

どうもご指摘ありがとうございました。確かにシロナガスクジラ1700というのは少なすぎますね。
しかしだからといって、2万か３万をただちに受け入れられるかというと、そうはゆかない　w

まず1700という数なのですが、これは私が元の米国、ノルウェー研究者の合作本から表を引用する
ときに、頭数推定については1990年代の米国公式資料の数字よりも、新しいIWC公表数字のほうが
ここでの抵抗が少なかろうと思って、コラム一本書き換えたのが誤りのもとでした。

オリジナルの表をきちんと掲載しておきます。

Table 15.2. Current Status of Marine Mammal Species Listed as Endangered or
Threatened by the U.S.Endangered Species Act (ESA), the U.S. Marine Mammal
Protection Act (MMPA), or the Convention on International Trade in Endangered
Species of Wild Fauna and Flora (CITES) (Braham, 1992; Marine Mammal
Commission, 1997)
米国絶滅の危惧種法，米国海洋哺乳類保護法あるいはワシントン条約に
記載された海洋哺乳類の現況
（文献：Braham, H. (1992). "Endangered Whales: Status Report." Natl. Mar Fish. Serv.
Marine Mammal Commision (1997), Annual Report to Congress. Marine Mammal Commision Washington, DC.)

______________Pop. 個体数___% of Initial初期資源量に対する％/_Trend傾向_______Legal Status法的地位______________

Pinnipeds 鰭脚類
Hawaiian monk seal ハワイモンクアザラシ 1200-1800 decr. Endangered (ESA); App. I (CITES)
Mediterranean monk seal チチュウカイモンクアザラシ (450-525) na Endangered (ESA); App. I (CITES)
Southern elephant seal ミナミゾウアザラシ na na App. II (CITES)
Siamaaseal サイマーワモンアザラシ 200-250 na Endangered (ESA); App. I (CITES)
Steller sea lion　トド　87,000 25% /decr. Endangered (ESA); App. I (CITES)
N. fur seal　キタオットセイ　1,020,000 decr. Depleted-MMPA; App. II (CITES)
Guadalupe fur seal グアダルーペオットセイ na na Endangered (ESA); App. I (CITES)
All other fur seals その他すべてのオットセイ na na App. II (CITES)

Cetaceans　鯨類

Right whales セミクジラ類 >2000 2% Endangered (ESA); App. I (CITES)
＿No. Pacific　セミクジラ　　 200
Bowhead whale　ホッキョククジラ <600 <15% Endangered (ESA); App. I (CITES)
Pygmy right whale　コセミクジラ　na na

（次ページへ続く）

464頁 15. Exploitation and Conservation

Blue whale　シロナガスクジラ　<9000 <5% Endangered (ESA); App. I (CITES)
＿N.Atlantic Ocean 100-555 <50%
＿N. Pacific Ocean 1600 33%
＿N. Indian Ocean na na
＿S. Indian Ocean 5000 50%
＿Antarctic 450-1900 <1%
Humpback whale　ザトウクジラ　> 10,000 8% Endangered (ESA); App. I (CITES)
Sei whale　イワシクジラ　25,000 <24% Endangered (ESA); App. I (CITES)
Fin whale　ナガスクジラ　119,000 <26% Endangered (ESA); App. I (CITES)
Minke whale　ミンククジラ　725,000 na App. I (CITES); W. Greenland-App.II
Bryde's whale　ニタリクジラ　90,000 na App. I (CITES)
Gray whale　コククジラ　22,000 100%/incr. removed ESA; App. I (CITES)
＿East N. Pacific　東部北太平洋 22,000 100%/incr. removed ESA; App. I (CITES)
＿West N.Pacific　西武北太平洋 <100 na Endangered (ESA): App. I (CITES)
Sperm whale　マッコウクジラ　1,810,000 65% Endangered (ESA): App. I (CITES)
＿N. Atlantic Ocean　北大西洋　 190,000 58%
＿N. Pacific Ocean　北太平洋　 930,000 74%
＿S. Oceans　南海 780,000 66%
Chinese R. dolphin　ヨウスコウカワイルカ　100-300 na
Indus and Ganges Susu インドカワイルカ（スースー）　na na Endangered (ESA): App. I (CITES)
Beaked whales　アカボウクジラ科　na na Endangered (ESA): App. I (CITES)
Bottlenose whale　トックリクジラ　na na App. I (CITES)
Tucuxi　コビトイルカ　na na App. I (CITES)
Humpbacked dolphins　ウスイロイルカ属　na na App. I (CITES)
Finless porpoise　スナメリ　na na App. I (CITES)
Vaquita　コガシラネズミイルカ　<500 na Endangered (ESA): App. I (CITES)

Sirenians　ジュゴン目
Dugong　ジュゴン　na na App. I (CITES)
Amazonian manatee アマゾンマナティー na na App. I (CITES)
West Indian manatee　アメリカマナティー 2300 (U.S. pop.) na App. I (CITES)
West African manatee　アフリカマナティー na na App. I (CITES)

Other marine mammals
Polar bear ホッキョクグマ na na App. I (CITES)
California sea otter ラッコ 2200 na App. I (CITES)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
na = not available, decr. = decreasing, incr. = increasing. Population figures in parentheses are rough estimates.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3003564.stm
このリンクで見る限り、ピグミーシロナガスクジラを１万頭あまりと推定した場合、これを
含んで全体で２万頭を少し超えるぐらいというのはあり得るでしょうね。

ただ気になるのは、2000年に日本の市場で購入した鯨肉から、馬や羊の遺伝子が発見されたと
報告したサイエンス誌の記事に、同時にシロナガスクジラとナガスクジラの交配種が見つかった
とされている点ですね。

これ読んで以来気にかかってるんですが、たとえばキク科植物のように、大量に有る種子が
交配種を作るのは、遺伝子を多様化し、種そのものを進化させるという機能があるわけですが、
これを個体数の少ない種がやると、大変危険ではないかということなんですね。

要するに、交配種は少なくとも新種として安定するまでは、生殖力が弱いという意味で、リスクが
大きいということなんですが。これ、捕鯨時代前とか、かつての氷河時代にやっていれば環境変化への
適応行動と言えたのかもしれませんがねえ。

＞それにもともと環境収容力ってのは一定なものではない事は知ってるよね？
＞時代とともに収容力も変化するのは当たり前の話しですからね。

ハイハイ了解ですよ。
ただし時代とともにってのが、木綿漁網の時代にはあんまり問題じゃなかった遺失漁網による
幽霊漁獲が、ナイロン、合成樹脂漁網時代になって鯨にとってもかなり危ないことになってる
とか考えると、もう少しデリカシーってものがあってもいいんじゃないかと思いますよ。

人間が環境滅茶滅茶にしておいて、「はい、自然の環境収容力が３分の一になりましたから、
こっからこっちの、ホラ、３分の二、死んでもらいます」っての、どっかおかしいと思いませんか？
エコシステムってのを、線形のマトリックスで考えると、どうしてもそういう考え方になって
しまうって人、いっぱい知ってますけどね　www　　　頭が機械工業的なんだな。

政府は誰か死んでも何もしてくれなさそう

>>489

オマエ468か？
　　春眠暁を覚えずだ。
　　もう一回寝ろ。
　　それでダメなら二回寝ろ。
　　それでダメなら医者に池。
　　内臓悪いのかも知んねえからな。

>>493

>人間が環境滅茶滅茶にしておいて、「はい、自然の環境収容力が３分の一になりましたから、
こっからこっちの、ホラ、３分の二、死んでもらいます」っての、どっかおかしいと思いませんか？

　なんだよ情緒論になっちまってんじゃねーかよｗ
　学術的に可採数量出そうとしてるんじゃ無かったのか？ｗｗｗｗｗｗ
「おれの情緒論聞きやがれ」ってのがホンネかｗ
　

見れば見るほどおそろしい　。テロリスト　グリンピース。

脅迫状　やら　鎖巻き付け　やら　消防ポンプ　やら
警察沙汰　やら・・・・・・・・・・・・・・・・・・

↓　特別公開だってさー。

http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm#GP

>>493
これは確かにオカシイですね。
環境収容力の問題が捕鯨出来ない唯一の根拠だったはずなのに
それが変化するのを認めてしまったら情緒論しか出せないってのは。

結局デリカシーの話がしたかったのかな？

捕鯨船の乗員に全員拳銃を持たせろ
捕鯨船には機関銃を装備しろ
このままじゃ死人が出るのも時間の問題だぞ

>>493
数週間ほど前から、動画投稿サイトＹｏｕＴｕｂｅのコメント欄に、という内容の書き込みが、
マルチポストのように大量に書き込まれている。
「日本人はイルカを大虐殺している」という内容の書き込みが、
マルチポストのように大量に書き込まれている。
内容は、
「この動画を見てください。『日本でのイルカ大虐殺』
世界中の人まだ知らないと思う、でも地球の環境の為に、早くあなたの友達、家族など、多くの人に知らせてください。
この情報を世界中に広めてください。イルカは絶滅の危機に瀕している種です。
日本人は４００年前から、イルカを寿司や刺身にして、年間２３０００頭も殺しています」
というもの。

2007年03月31日07時00分
http://news.livedoor.com/article/detail/3102038/

http://www.encount.net/ta-img/1175244419.jpg

>結局デリカシーの話がしたかったのかな？

デリカシーとかエレガントとか、数学や理論モデル構築の時に普通に使ってるよ。
木製の手袋してメダカ解剖するようなことやっちゃあいけないとかね。

>>500
文脈上その「デリカシー」じゃないってのリアル厨房でもわかるよ。
詭弁にすらなってないです、それｗ

>>500

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはい…
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　´・ω）　　え？　ギャグ言ったつもりソレ？？
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

＞環境収容力の問題が捕鯨出来ない唯一の根拠だったはずなのに
＞それが変化するのを認めてしまったら情緒論しか出せないってのは。

初期資源量／環境収容力Kが不変だなんて、そんなバカなことIWC科学委員会で認めたこと
ないですよ。個体群生態学の知識の無い、どこかの国の科学委員がそういう主張をしたことは
あるかもしれないですけどね。

環境収容力の変化が、たとえば地軸の移動とか氷期、間氷期の推移とかわれわれ人間の
感覚からすると非常にゆっくりと進む自然の変化によるものだったら、海洋生態系の
i行j列のマトリックスは数千万年にわたってそのような変化に動態的に適応してきたの
だから、ほっとけばよい、というのが普通の生態学のセンスです。（最近、個体群生態学と
進化生態学が統合してきてるという、学界の流れの意味わかりますか？たぶんわからないでしょうね。）

環境収容力の変化が、たとえば産業社会による海洋への大量かつ急激な有害物質流出による
K値減少だったら話は別でしょ？

縮小した収容力Kに対して、時差をもって個体数を低減させるまでの間の「経過的過剰状態」
にあるいくつかの生物種を捕殺して均衡させるというのは、おそろしく愚鈍で数学的デリカシー
に欠けるというのは、誰にだってわかるはずですがね。

有毒化学物質の流出を止めて、以前の収容力Kに（できるだけ近いところまで）戻すというのが
数学的にも政策論的にも当たり前の対応でしょ？

この「有毒化学物質」は人為による地球温暖化の結果としての海流の急激な（といっても100年単位
だけどね）変化や過剰漁獲、違法操業、海中騒音など、あらゆる人為の環境変化要因で置き換え可能ですよ。

おそらく直観的にはわかってんのにわからないフリして、わがまま押し通したいという人たちが、
幼稚な形式論振り回してるんだと思いますがね。そういうことやってるから大量の予算と鯨の死体
積み上げて、ミンククジラの死亡率もわかんない、増減状況もわかんないなんていう、トンデモな
研究成果がでちゃうんだね。日本の恥だyo．

>>503
それなんて言い逃れ？

＞初期資源量／環境収容力Kが不変だなんて、そんなバカなことIWC科学委員会で認めたこと
ないですよ。個体群生態学の知識の無い、どこかの国の科学委員がそういう主張をしたことは
あるかもしれないですけどね。

このスレもっぺんよく読みなおして見な？

ついでに数学的デリカシーなら耕地拡大にも指摘してあげてね？

・・・直裁に菜食化運動拡大する方が早いのに何故かそれをしないのな？＞反捕鯨

見れば見るほどおそろしい　。テロリスト　グリンピース。

脅迫状　やら　鎖巻き付け　やら　消防ポンプ　やら
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↓　特別公開だってさー。

http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm#GP

>>505
>ついでに数学的デリカシーなら耕地拡大にも指摘してあげてね？

耕地拡大すると山林原野の野生動物のKが下がるという話ですか？
だから、そういう傾向が直観的にも明らかになってきた当時に、国立公園とか自然保護区、水源林
なんて、19世紀前半の民主主義憲法では考えてもいなかった「私権の制約」が社会的に必要と認められ
るようになったんでしょ？

それを海で最初に言い出したのが「インド洋鯨サンクチュアリ」のセイシェルだったんだけど、日本政府は
マグロ問題に絡めてセイシェル船の入港を拒否したり、徹底的に虐めたね。

>>503

>有毒化学物質の流出を止めて、以前の収容力Kに（できるだけ近いところまで）戻すというのが数学的にも政策論的にも当たり前の対応でしょ？
この「有毒化学物質」は人為による地球温暖化の結果としての海流の急激な（といっても100年単位
だけどね）変化や過剰漁獲、違法操業、海中騒音など、あらゆる人為の環境変化要因で置き換え可能ですよ。

要は人為的要因により生息域が減少した場合、改善すべきは過剰な生息密度
では無く減少した生息域の方だ、と分かり難く書いてますが、

　－日本が商業捕鯨再開を目指しているのは、商業捕鯨たけなわの
　　時代には顧みられることすら無かったミンククジラです。
　　過剰漁獲を理由にするのはおかしいですね。

　－海中騒音や、違法操業、温暖化による潮流の変化等などで、
　　ミンクの生息数が減ったという事実はありますか？
　　反捕鯨国ですらそんな主張はしていないでしょうに。

調査捕鯨を非難したい一身で、歪曲した事実に立脚して仮定を
している気がしてならないのですが？？？　

>>507

それを言うなら、漁業にも禁漁期間がありますし、魚種など
によっては漁具そのものへの規制があるケースもあります。

しかも耕地拡大について言えば、乱開発による熱帯雨林の減少は
温暖化への影響しないとでも？実際は懸念する声の方が良く聞こ
えて来ますが、そちらの方は興味が無いようですね。

グリーンピースも保護キャンペーンしているぐらいですけどね？

グリーンピースの「エスペランサ号」
今日にも横浜港に入港するとさ。

グリーンピースの船、横浜港に入港の見通し - 東京
http://www.afpbb.com/article/1475425

【東京 31日 AFP】国際環境保護団体グリーンピース（Greenpeace）は31日、同団体の捕鯨中止を訴える
キャンペーン船の東京港入港が可能になったと発表した。同船は4日間にわたり入港を拒否されていた。

　グリーンピースが所有するオランダ船籍「エスペランサ（Esperanza）号」は、28日に東京に入港する
予定だったが、船員組合の全日本海員組合が入港に抗議したため、入港許可が降りない状態となっていた
た。

　グリーンピースは、自ら手続きを行ったことで、4月1日に横浜港に入港できる見込みだという。
「我々が自身が手続きを行いました。船舶代理店システムが利用できないのであれば、利用しなければ
よいのです」とグリーンピースの広報担当、サラ・ホールデン（Sara Holden）氏が船上からの電話で述
べた。

　この船に乗船する10国籍23人のメンバーは、日本で約1週間のキャンペーン活動を行う予定。エスペラ
ンサ号に国際捕鯨委員会（IWC）加盟国の大使らを招待した。

　エスペランサ号の入港に抗議していた全日本海員組合との協議も希望しているが、組合側はこれに応じ
ていない。「我々が求めているのは、協議を実現させることです。両者が協議の場に出席することが重要
ですが、現状では相手側は応じない姿勢です」とホールデン氏は話している。

>>508
温暖化の影響でかなりのオキアミの量が減少しミンクも含めて減少傾向にあるって
最近のデータで出てるんじゃなかった？IWCの調査結果でも半数近い修正の予定って
新聞の記事があったけど。

あは、環境収容力が変化するのか不変なのかというとこで混乱しちゃってますね。
普通の個体群生態学では環境収容力Kが、環境の物理的特性で決まってしまって不変である
なんてことはないので、そもそも環境収容力Kが変化するからといって、捕鯨慎重派が困っちゃう
なんてことはありえないのです。

以前引用した、偏差値高いw　フィンランドの個体群生態学教科書の環境収容力Kに関する部分、
採録してさらに続きを引用しておきます。
>>269
＞ついでだから、Kの個体群生態学上の正確な定義を引用しておきます。
＞ The parameter _K_ often goes under the name "carring capacity."
＞This implies that the environment has a certain capacity (relate to K)
＞to hold an equilibrium density of individuals of the population,
＞which is independent of the growth rate.
＞ Kというパラメーターは往々にして「環境収容力（carring capacity）」という名称で
＞通用している。これが意味するのは、環境がある個体群の均衡的な個体数密度を保持する
＞一定の収容力（これがKに相関する）を持っているということであり、これは（個体群の）
＞成長率／増殖率とは独立である。
＞（Ranta, E. Lundberg, P. Kaitaka, V., Ecology of Population 2006, p.16-17）
（これに続く部分）
Despite the formal correctness of that interpretation, it may be misleading.
For example, looking at the equilibrium of the population renewal
process, we see that, in this model, carrying capacuty is not independant of
(maximum) per capita population growth rate. K is not static property of
the environment, but a combination of innate fecundity (b max), density-
independent mortality (d min), and how sensitive births and deaths are to
changes in density (β and　δ).
この解釈は形式的には正しいが、誤解を導きうる。たとえば個体群の
更新過程を見ると、このモデル（＊）では環境収容力は個体あたり（最大）
増殖率について独立ではない。Kは環境の静的特性ではなく、生得の
出産性向、個体数密度に依存しない死亡率、および出生と死亡が個体数
密度変化に対してどれほど敏感かという諸要因の合成である。
（Ranta, E. Lundberg, P. Kaitaka, V., Ecology of Population 2006, p.17-18）
＊（訳注）：非線形拡張リッカー・モデル

別に「時代とともに変わる」変化じゃなくてもいいんですね。生物学的、内生的変化でKも変化する
という認識が、専門家の間では常識だで十分です。内生変化に対しては人間は何もする必要は無く、
人間が公害を与えているなら、それは取り除くのが「資源量」確保のために理性的だ、ということですね。

＜「資源量」確保＞という表現が品がない、欲望丸出しでみっともないと思う方は、＜人間を含む
自然環境全体の安定的な均衡維持＞と読み替えてください　w

>>513
ん～っと、なんか難しいですね。
白人がオーストラリアに住み着く以前のカンガルーやコアラの環境収容力は
今より遥かに高かったはず。しかし人間がドンドン増えて現在ではそれに合わせて
環境収容力を計算しているのでしょ。
それを鯨にも当てはめればどうなのですか？人間が爆発的に人口を増加させている訳だから
鯨の環境収容力も１６００年ごろの手付かずの自然状態から比較して
ドンドン低下しても当たり前でしょ。サスティナブルなだけ生息していればそれで十分じゃないですか？
それとも人間の人口爆発を止めますか。

上の方でミンク鯨の自然死亡率を１０パーセントぐらいと推定していましたが、
仮に４０万頭いて１０パーセントなら年間４万頭程自然死しているわけですよね、
もっと少なく見積もって５パーセントとしても２万頭の自然死ですよね。

老衰状態になってﾌﾗﾌﾗと捕鯨船に近づいたり、シャチに襲われて死に掛けていたり、
健康状態のいい個体なら深く潜行できるところを病気のミンクなら浅くしか潜れない、
そのような間もなく自然死を迎えるであろう鯨を捕獲している訳ですｗ　つまり安楽死ですなｗ

繰り返しますが
日本の調査捕鯨は多くて８００ほど、やはりどう考えても生態系に著しい影響があるとは思えません。

>>507
＞耕地拡大すると山林原野の野生動物のKが下がるという話ですか？

わざわざ狭い意味に取らないでね？
それも勿論含むけど陸上資源全体の話なんですけど。
農業・畜産の環境破壊に数学的デリカシーを当て嵌めるのは怖くて出来ないのかな？

色々書いてくれているけど、主張の根幹はこんな所ですよね。

＞環境収容力Kが変化するからといって、捕鯨慎重派が困っちゃう
＞なんてことはありえないのです。

＞内生変化に対しては人間は何もする必要は無く、
＞人間が公害を与えているなら、それは取り除くのが
＞「資源量」確保のために理性的だ、ということですね。

人間が与えた公害等による外因的要素でミンククジラが減少
しているという事実があるのであれば、貴方同様私も公害規制
に賛成しますよ。

しかしこの公害”等”の中に、調査捕鯨を含めるのであれば、貴方
の意見には反対。調査捕鯨によってミンククジラの資源量が
危機的に減少したという事実は無いでしょう。

RMPを前提に話をされている様でもあるので、商業捕鯨の事を言うので
あれば、本来Kが一定なものとして計算される現在のRMPは改定され
なければならない。

しかし、その改定作業すら反捕鯨国の妨害で事実上棚上げになった
だけでなく、正常化会合までボイコットする始末。正に色々書いては
いるけど、これが実態でしょう。

＞Kは環境の静的特性ではなく、生得の出産性向、個体数密度に依存しない
＞死亡率、および出生と死亡が個体数密度変化に対してどれほど敏感かとい
＞う諸要因の合成である。

この引用はすばらしい。
生物学的特性値の調査（捕殺調査）がいかに重要か、強調して下さった訳
ですね。では調査捕鯨には賛成されていると考えて宜しいですか？

>この引用はすばらしい。
>生物学的特性値の調査（捕殺調査）がいかに重要か、強調して下さった訳
>ですね。では調査捕鯨には賛成されていると考えて宜しいですか？

せっかく一生懸命書いたのに、この３行で自滅しちゃったね。
昔と違って、悪天候でも人工衛星から解像度１m以下の動画が楽に撮れる現在、
出生、死亡、人口密度みたいな調査はリモート・オートマティックだというのは常識。

なんでこういうとこだけ2ちゃんのデフォルト知識無視して、年金ジジイの知能レベルで
居直れるとおもっちゃうのかねー　w　　宣伝屋のノルマカキコにしてもお粗末。

見れば見るほどおそろしい　。テロリスト　グリンピース。

脅迫状　やら　鎖巻き付け　やら　消防ポンプ　やら
警察沙汰　やら・・・・・・・・・・・・・・・・・・

↓　特別公開だってさー。

http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm#GP

>>517
是非見せてもらいましょうか？
「この３行で自滅しちゃったね。」とのたまう根拠とやらを。

技術的に可能というのであれば先ず証明してもらいましょう。

因みに軍事用偵察衛星なら解像度１ｍ以下のものもあります。
但し、これは雲ひとつ無い晴天で大気が非常に安定している
”理想的な条件下”、能力が最大限発揮出来る場合の話。

衛星搭載の光学系解像度自体と、その分解能を持った機器で撮影
が可能か、というのは別のお話。

>>517

519の続き
一つづつ答えてくださいね。

　－悪天候でも、というが雲があっても吹雪が吹いても水中にいる生物が
　　視認できる方法。画像撮影用センサの種類も特定して欲しい。

　　トゥルーカラー画像：可視領域センサを用いた画像
　　ナチュナルカラー画像：可視領域とIRセンサ併用
　　フォルスカラー画像：目的に応じて、マイクロ波などのセンサ
　　　　　　　　　　　　を併用したもの
　　シュードカラー画像：単一バンドのセンサ使用

　　ましてや、ブリザードが吹き荒れる事もある氷縁部でどう撮影
　　するのか...　（南氷洋の大型鯨類の場合、氷縁部での撮影が出来
　　ない事がどれだけの影響を持つか、ぐらいは知ってますよね？）

　－解像度を１ｍまで上げた場合数十ｍ～数百ｍの幅しか撮影不能
　　回遊性のある生物を広大な水域において観察するのに、さて何百機
　　衛星を打ち上げるつもりか？

　　参考までに...
　　打ち上げ費用含め1機当たり数十億円～百億円以上コストかかる。
　　できれば、費用対効果の観点から、技術的可能性に加えコスト試算
　　もしてもらえると有難い。

519.520　の続き

　－まさか静止衛星使うつもり？．．．広大な水域で定点観測？
　　当然、低軌道衛星と同じ最低高度となる。
　　...衛星直下の解像度は上がるでしょうな。しかし、その解像度
　　　が衛星直下からどれくらい離れた所まで維持できるのか、
　　　ソース提示の上、撮影可能面積を教えて欲しい。　　

　－ゆらぎ、をどう解決するのか？IRノイズも無視する訳では
　　無いですよね？
　　　
＞悪天候でも人工衛星から解像度１m以下の動画が楽に撮れる

と書いている訳だから、当然解像度に劣るレーダー撮影では
無いとお見受けする。となると必然的に光学撮影になるはずですが...

突然、意見を翻して”電波標識”を打ち込めば良い、等と言う
悲しいオチにはならないですよね？

千葉工大がやってますが...
全鯨種合計で何百万頭になるかぐらいは、当然知っていますよね？

蛇足ですが、

>出生、死亡、人口密度みたいな調査は

”出生”、”死亡”、”人口密度”とは驚きですね。
では是非国勢調査の即時撤廃を要求しましょう。衛星で調査
すれば良いのでしょ？

出生や死亡まで衛星で確認できるのであれば、インドや中国
の様に”正確な人口が把握出来ない”という事がなぜ起こるのか
併せて教えて欲しい。

>>517
うっわ・・・
リモートセンシング、教科書一つくらい買ってきて勉強してみるといいよ・・・
あとね、ついでに生態学の教科書もね。

リモセンは英語しかないかもしれんが、生態学なら日本語のもあるから。

それ以前に生物学的特性値の調査には捕殺が必要なんじゃないの？
ＤＮＡ群なんか糞でわかるの？

それより捕殺しなけりゃ食えないってのが俺なんか困るんですけどｗ

>>514
>白人がオーストラリアに住み着く以前のカンガルーやコアラの環境収容力は
>今より遥かに高かったはず。

カンガルーはヨーロッパ人がくる前は、原住民の重要な資源で、彼らが粗放な森林焼畑農業を
やっていたために、草原、ブッシュ、若木が増え、いわゆる自然状態の原生林よりもカンガルー
にとっては有利な状態にあったと言われてるね。Kが人為的に100％を超えていたという例だ。
カンガルーの種類は多いけど、元々個体数の少なかったワラビーが何種か、19世紀か20世紀前半に絶滅
してますね。

現在は一時絶滅したとされてた種が再発見されて、保護区で絶滅危惧種として繁殖しているの以外、
ほとんど問題なく自動車にぶつかったり、ステーキにされてるようです。

コアラについては、ユーカリ樹の生物量に比例するから、焼畑農業を止めれば増えるし、かわりに伐採して
ヨーロッパ式の牧場経営にすれば減るという関係だね。

個体数密度が上昇し、K100％前後になると、病気を頻発して自動的にKの範囲内にフィットするという、
興味深い動物ですね。

ある島では、こういう特性を持たない個体群が人工的に移殖されたので、K100％を超えて、おなじみの
ユーカリ食害論が出ているらしい　w　　もちろんだからといって間引いたりはしない。

＞しかし人間がドンドン増えて現在ではそれに合わせて
＞環境収容力を計算しているのでしょ。

いずれにしても、生物学的特性、生態系がほぼ完全に解明され、飼育可能、調節可能な陸上哺乳類の場合、
数100年前の自然に戻せという主張には意味が無いでしょうね。

>>516
>調査捕鯨によってミンククジラの資源量が
>危機的に減少したという事実は無いでしょう。

確かにそういった事実はないが2003年に国際捕鯨委員会が

「科学委員会に対してIDCR/SOWERの資源量推計が完了した後、
ミンククジラの資源量推算がなぜ減少したのかについてのあらゆる仮説を提示するよう要請する」
「この点に関して我々は科学委員会が以下の点に配慮するよう要請する」
(i)日本の南極海での調査捕鯨がミンククジラの資源量推計減少に悪影響を与える可能性
(ii)環境の変化がミンククジラに与える影響
REQUESTS the Scientific Committee to provide to the Commission, after the completion of
the IDCR/SOWER abundance estimates, all plausible hypotheses to explain any decline
in abundance estimates that may emerge, and in doing so to consider fully:
i. the possible negative impact of the take of minke whales under Japan’s Research
Program in the Antarctic, including struck and lost data, on the decline in minke whales population estimates;
ii. the impact of environmental change factors;
http://www.iwcoffice.org/meetings/resolutions/resolution2003.htm#3

と決議したということは覚えておこう。

>>516
>生物学的特性値の調査（捕殺調査）がいかに重要か、強調して下さった訳
>ですね。では調査捕鯨には賛成されていると考えて宜しいですか？

生物学的特性値は別に殺さなくても判る。
生体組織の一部を取り出すだけでも脂肪の含有量や妊娠率は分かるし
餌の内容は糞を採取すればよい。

>>526
＞生物学的特性値は別に殺さなくても判る。
＞生体組織の一部を取り出すだけでも脂肪の含有量や妊娠率は分かるし

コレ確か結論出てないって話だったよね？
それに捕殺しないと食えないよ？

>>527
>コレ確か結論出てないって話だったよね？

「生体組織の一部を取り出すだけでも脂肪の含有量や妊娠率は分かる」は
科学的常識だがなにか？

コスタリカが投票権を回復し反捕鯨の立場から投票する模様。

　　　　　　　　↓

http://es.news.yahoo.com/13032007/159/costa-rica-vuelve-cbi-votar-caza-ballenas. html

海の中で糞をどうやって採取するっちゅーねん。
陸上とはわけが違う。

リモートセンシングで探すべきなのは鯨よりも緑豆とシーシェパードの海賊船だろ。
海賊の言い分だと日本の捕鯨船はリモートセンシングで海賊船を探知しているそうだ。

>>519
＞>>517
＞是非見せてもらいましょうか？
＞「この３行で自滅しちゃったね。」とのたまう根拠とやらを。
＞技術的に可能というのであれば先ず証明してもらいましょう。

なんか「官庁、大企業にねじ込む＜プロ市民＞」みたいな勢いだねえw

＞因みに軍事用偵察衛星なら解像度１ｍ以下のものもあります。
＞但し、これは雲ひとつ無い晴天で大気が非常に安定している
＞”理想的な条件下”、能力が最大限発揮出来る場合の話。

情報降る杉（キッパリ）

＞衛星搭載の光学系解像度自体と、その分解能を持った機器で撮影
＞が可能か、というのは別のお話。

アナログ世代（死語）ねw

>> 520
＞一つづつ答えてくださいね。

難儀やねえ。

＞　－悪天候でも、というが雲があっても吹雪が吹いても水中にいる生物が
＞　　視認できる方法。画像撮影用センサの種類も特定して欲しい。
＞　　トゥルーカラー画像＞　　ナチュナルカラー画像＞　　フォルスカラー画像＞シュードカラー画像：単一バンドのセンサ使用

あのねえ、鯨オタクのためのお宝画像じゃないんだから、カラー画像で雌鯨がばっちりウィンク！
なんてやんなくてもいいの。

＞　　ましてや、ブリザードが吹き荒れる事もある氷縁部でどう撮影
＞　　するのか...　（南氷洋の大型鯨類の場合、氷縁部での撮影が出来
＞　　ない事がどれだけの影響を持つか、ぐらいは知ってますよね？）

南極たんけんドキュメントの見過ぎだよ。鯨がなんでわざわざ極地のうんと寒いとこまで出かけるのかって
考えるとね、この領域はものすごく生物的生産性が高いからだってことに気づくはずなんだけどね。
そんなにひどいとこじゃない。

で、もちろんブリザードが吹き荒れてれば可視光線じゃなく、雲、霧、雨、霰を透過する長波長の赤外線を使う。
あれだ、真夜中に浜辺で水着着て海を眺めてるオネイサンの写真を撮ると、水着が透けて生オネイサンばっちり
っていう、あのカメラだね。
なんだ、やっぱりオタクのお宝画像じゃんか。アンタと話してるとどうしてこうなんの？

＞　－解像度を１ｍまで上げた場合数十ｍ～数百ｍの幅しか撮影不能
＞　　回遊性のある生物を広大な水域において観察するのに、さて何百機
＞　　衛星を打ち上げるつもりか？

情報フルスギ。「数十ｍ～数百ｍ」のｍはkmの書き間違いか？
特に鯨の体温と周辺水温の温度差を差分データ１ビットでマトリックスにすりゃあ
いいだけなんだから、数千キロメートルのオーダーだよ。

＞　　参考までに...
＞　　打ち上げ費用含め1機当たり数十億円～百億円以上コストかかる。
＞　　できれば、費用対効果の観点から、技術的可能性に加えコスト試算
＞　　もしてもらえると有難い。

鯨の行動パターンであらかじめパターン認識／摘出のプログラム組んで、ブラインド
スクリーニングすりゃあいいんだから、他社が集めてるデータ、たとえば
衛星ナヴィゲイション・システムズとかNATOの偵察衛星データとか、直接
人の「お宝」に手を触れずに安く使わせてもらえるよ。

もちろん調査する側の信用はチェックされるけどな。中学生物部や悪評高い日鯨研
じゃあだめでしょうね。

>>521
> 　－まさか静止衛星使うつもり？．．．広大な水域で定点観測？
> 　　当然、低軌道衛星と同じ最低高度となる。
> 　　...衛星直下の解像度は上がるでしょうな。しかし、その解像度
> 　　　が衛星直下からどれくらい離れた所まで維持できるのか、
> 　　　ソース提示の上、撮影可能面積を教えて欲しい。　　

飛んでるもんならなんでも使えるよ。特に軌道衛星は必ず極地通るからね、密度は高い。

＞　－ゆらぎ、をどう解決するのか？IRノイズも無視する訳では
＞　　無いですよね？

そんなもん前の世紀に解決積みでしょ？

＞と書いている訳だから、当然解像度に劣るレーダー撮影では
＞無いとお見受けする。となると必然的に光学撮影になるはずですが...
＞突然、意見を翻して”電波標識”を打ち込めば良い、等と言う
＞悲しいオチにはならないですよね？

実際に調査プログラム組むとなったら、精度の悪いパターン認識を、時々飛行機や
船使った実写データで補正して、フィードバックかけるけどね。
衛星原理主義じゃなきゃアカンとか、お怒りになるのですか、部長刑事殿。

＞千葉工大がやってますが...
＞全鯨種合計で何百万頭になるかぐらいは、当然知っていますよね？

知らん。知らんけど全頭検査なんか狂鯨病がはやった時だけやればよろしい。

＞ ”出生”、”死亡”、”人口密度”とは驚きですね。
＞では是非国勢調査の即時撤廃を要求しましょう。衛星で調査
＞すれば良いのでしょ？

ああいいよ。赤外線スケベカメラで見えない屋根の下の人間は全部いないことにするって
想定ならね。鯨は屋根の下には潜らない。氷の下に潜るのはホッキョククジラだけ（多分）。

＞出生や死亡まで衛星で確認できるのであれば、インドや中国
＞の様に”正確な人口が把握出来ない”という事がなぜ起こるのか
＞併せて教えて欲しい。

インド人や中国人は体温と環境温が同じだから、赤外線差分で検出できないの。

>>522
＞>>517
＞うっわ・・・
＞リモートセンシング、教科書一つくらい買ってきて勉強してみるといいよ・・・
＞あとね、ついでに生態学の教科書もね。
＞リモセンは英語しかないかもしれんが、生態学なら日本語のもあるから。

そんな、半年もすれば情報陳腐化するような分野で、即物的テクニックを教科書で
間に合わせようというのが間違いなの。
げんだいのわかものは２ちゃんねるでべんきょうしよう。

>>523
>それ以前に生物学的特性値の調査には捕殺が必要なんじゃないの？
> ＤＮＡ群なんか糞でわかるの？

糞よりも、唾液、精液、血液みたいなセクシィなもののほうがやりやすいけどね。
あなたが糞のほうがセクシィだと言うなら、私は特に反対しません。

鯨からフケがとれるんだったら、PCR(Polymerase Chain Reaction)法で遺伝子を増幅、コピーし、
電気泳動法でDNA断片解析ができる。これで過去にまで遡った鯨各個体群の系図が書けるね。
それぞれの適応性とか脆弱性、うまくやれば病虫害への耐性なんてものわかるかも
しれない。（あの、無理してフケじゃなくても、紐付きダーツみたいなもんで皮膚や皮下脂肪
ちょっと採ればいいんですけどねw）

猫の放し飼いおばちゃんと一緒だな

ああ、この人は分類の再勉強も必要らしいな・・・・

>>533

>温度差を差分データ１ビットでマトリックスにすりゃあ
>いいだけなんだから、数千キロメートルのオーダーだよ。

冗談でしょ？
技術的に撮影が出来るかどうか聞いているのでは無いですよ？

海水面から一部しか露出しない鯨体を、
その他の海洋性哺乳類とどの様に識別するんですか？
それで体長や鯨種の区別が可能だとでも？
目的は、”点”の数を数えることではないですよ？
それはいくらなんでも無茶でしょう。

鯨は水面下にいる事の方が圧倒的に多いです。
まさか遠赤使えば、海水中の鯨が撮影できる出来と言い切る
オチではないですよね？

逆に言えば、解像度を聞いたのはその辺りの事を知りたかった
わけですが。

＞氷の下に潜るのはホッキョククジラだけ（多分）。

ミンククジラがパックアイス周辺に多かったというのは事実ですよ。
それに、南極海が氷に覆われている訳ではないことぐらい分かりますよね？

＞そんなもん前の世紀に解決積みでしょ？

いまだに数十センチ以下にまで、解像度が上げられない理由がこれ
なんですけど。もしゆらぎの影響を解消できる方法が見つかったと
いうのであれば原理を説明して欲しいですね。

＞ああいいよ。赤外線スケベカメラで見えない屋根の下の人間は全部いないことにするって
想定ならね。鯨は屋根の下には潜らない。

水の中や氷の下にもぐりますけどね。
逆に言えば、出生や死亡も含め、人口調査が可能と言ったのは
あなたですよ？私も不思議だったんですよ。どうやって屋内の
人間を撮影するのか？

＞インド人や中国人は体温と環境温が同じだから、赤外線差分で検出できないの。

インド人や中国人は変温動物ですか？
一応彼らも汗かきますけどね。
それに真冬は、－２０℃以下になる中国東北部の人々は仮死状態で
冬眠するのでしょうかね。

>>526

＞生物学的特性値は別に殺さなくても判る。
＞生体組織の一部を取り出すだけでも脂肪の含有量や妊娠率は分かるし
＞餌の内容は糞を採取すればよい。

グリンピのウェブサイトにそのままの文章がありましたね。
バイオプシー標本から、どうやって精度良く妊娠率を算出するのか
根拠を出してくださいね。グリーンピースがそう行っているというのは
勘弁してください。

それに、グリンピはフンの採集ノウハウをもっている様だ。
是非調査してみて下さいよ。すぐ水に拡散してしまううえ、いつ排泄
するか分からないものを、こうやれば良いと示してくださいよ。

ホエールウォッチングしている人なら分かるが、経験を積んだ船長
でさえ、次にどこへクジラが現れるかなど予想出来ないですよ？
南極海に数千隻のクジラ追跡船を派遣するつもりですかね？

>>521
>突然、意見を翻して”電波標識”を打ち込めば良い、等と言う
>悲しいオチにはならないですよね？
>千葉工大がやってますが...
＞全鯨種合計で何百万頭になるかぐらいは、当然知っていますよね？

この千葉工大の件、前から気になってるんですが、どういう成果が出たのかご存知でしたら
お教えください。

>>540
>グリンピのウェブサイトにそのままの文章がありましたね。
>バイオプシー標本から、どうやって精度良く妊娠率を算出するのか
>根拠を出してくださいね。

幸か不幸か、私はグリーンピースの人間じゃないので、全然別の文献に頼ってます。
先日引用した本から、バイオプシーで出来る事柄についてのくだりを少しだけ、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
14.3. Techniques for Monitoring Populations 427
......................
14.3.3.3. DNA Sequence Analysis

DNA changes over time in a finite number of ways, including substitution of one of the
four nucleotides bases for another, deletion of one or more bases, insertion of one or
more bases, and the duplication of a segment of DNA. These changes can be quantified
through direct analysis of DNA sequences. DNA can be extracted from a variety of tis-
sues including muscle, skin, blood, bone, hair, and internal organs. Once extracted, a spe-
cific sequence of DNA can then be amplified (copied). This is done by the polymerase
chain reaction method (PCR) by which a highly specific DNA region is simultaneously
copied and isolated many times. The capacity of PCR to amplify and isolate DNA
means that only very small amounts of tissue are required and can be obtained from
small biopsy darts or even from collected patches of shed skin. The rate and pattern of
nucleotide substitutions differ among genomic regions, rendering each region more or
less appropriate for population genetic analysis. The genomic target region to survey is
chosen on this basis. The characteristics or changes in specific genomic regions can then
be appropriately matched to a particular technique.

14.3.3.3.1. MitochondrialDNA (mtDNA) Analysis

Several aspects of population structure and dynamics can be addressed with studies of
mtDNA sequence data. Such studies usually begin with an assessment of genetic diver-
sity from which geographic range descriptions can then be mapped. Migration rates
between population ranges or their subdivisions can be estimated. Estimates of effective
population size also can be made from measures of genetic diversity. But perhaps one of
the most powerful uses of mtDNA data has been in the determination of species identity
and/or stock structure in many endangered or managed species.

MtDNA evolves 5-10 times faster than nuclear genomic DNA and, because of this
rapid rate, polymorphisms are more likely to be detectable than in proteins or nuclear
DNA. MtDNA is maternally inherited, thus it represents only matriarchial phylogeny,
allowing a direct assessment of the dispersal patterns of females. The almost exclusive
(although some exceptions are known; see Avise, 1996 for a summary) maternal pattern
of inheritance of mtDNA makes it more sensitive to fluctuations in population size.
Essentially, if more females are present in a population, more variation in mtDNA
should exist. For example, Hoelzel and Dover (199 la) estimated the long-term effective
population size of minke whales to be 400,000 based on mtDNA variation in three
populations.

Analysis of mtDNA variation also can provide information on genetic variation
among populations for use in determining stock identifications for management pur-
poses. Results of studies of mtDNA variation in three major humpback whale lineages
(i.e., North Atlantic, North Pacific, and Southern Ocean populations) revealed high lev-
els of genetic variation among populations (e.g., Baker et al., 1990, 1993, 1994; Baker
and Medrano-Gonzalez, 2002). It has been suggested that this distribution of hump-
back clades (and maternally directed fidelity) is consistent with colonization of new
feeding grounds following the retreat of the last ice age (Baker and Medrano-Gonzalez,
2002). Studies of control region (part of the mtDNA genome) diversity in other cetacean
species, including killer whales (Hoelzel and Dover, 1991b; Hoelzel et al., 2002b) and
harbor porpoises (Rosel et al., 1999), indicate low genetic diversity (in all killer whales
and the Northeast Atlantic population of harbor porpoises) that might be caused by his-
torical bottlenecks (see later).

Annalisa Berta, James L. Sumich,Kit M. Kovacs. Marine Mammals:
Evolutionary Biology. 2nd Edition　（2006）

>>534
>>535

あぁ？　また寝ぼけてんのか？？
２度寝ろって言ったろ？
時たま、まともな内容も散りばめられているがな。

ただし、やっぱヴァカ決定だなｗｗ

>昔と違って、悪天候でも人工衛星から解像度１m以下の動画が楽に撮れる

ってのが、話の始まりじゃねえのか？だからその動画だけで生息数調査
が出来るのかって話だろ？ｗ

>衛星原理主義じゃなきゃアカンとか、お怒りになるのですか、部長刑事殿。

泣き入れちゃったのかよ！？
だから寝ろって言ったろ？

>>541

あんまり覚えてねーが、WEOSの電波標識なら去年も上手く
いかなかったとニュースやってた気がするぞ？

>>542

おーおーこの多様性を根拠に76万はおかしいって言ってたな。
日鯨研の試算は元々40万じゃ無かったのかよｗｗ

科学小委員会で日本がゴリ押ししたから76万になったとか喚い
てた真性ヴァカがいたっけかｗｗｗｗｗ

http://blog.goo.ne.jp/naha_2006

>>540
>グリンピのウェブサイトにそのままの文章がありましたね。

どこにそんなこと書いてあるのか教えてもらえると有りがたいのだが？

>>538
>>温度差を差分データ１ビットでマトリックスにすりゃあ
>>いいだけなんだから、数千キロメートルのオーダーだよ。
>冗談でしょ？
>技術的に撮影が出来るかどうか聞いているのでは無いですよ？
>海水面から一部しか露出しない鯨体を、
>その他の海洋性哺乳類とどの様に識別するんですか？
>それで体長や鯨種の区別が可能だとでも？
>目的は、”点”の数を数えることではないですよ？
>それはいくらなんでも無茶でしょう。

パターン認識って書いてあるの無視してるね。クジラの場合、種類や成長度によって
呼吸や潮吹きのインターバルパターンが解明されてるんだから、それでシミュレート
すればいいだけ。

＞鯨は水面下にいる事の方が圧倒的に多いです。
＞まさか遠赤使えば、海水中の鯨が撮影できる出来と言い切る
＞オチではないですよね？

行動パターンのシミュレイションで断片的な複数頭の動きから個体行動を析出させる仮説を
プログラミングし、時々飛行機撮影や電磁波探知（この場合、群の中の数頭の皮下に、必要な
時だけ船上or空中から発信される特定電磁波に、同波長で応答する小さなチップを埋めておく）、
でシミュレイションモデルを補正し、精度を上げれば良い。現在進行中の海中音波による海底ケーブル
の補完代替計画を使えば、個々の個体の声紋分析による位置確定が出来るから、これで完全解決
になるな。

＞逆に言えば、解像度を聞いたのはその辺りの事を知りたかった
＞わけですが。

単独センサーの精度を上げるより、複数媒体による同一対象のモニタリング、誤差の訂正がモニタリングの王道。
実際には赤外線センサーとレーダーの併用で解決してる。

＞＞氷の下に潜るのはホッキョククジラだけ（多分）。

＞ミンククジラがパックアイス周辺に多かったというのは事実ですよ。
＞それに、南極海が氷に覆われている訳ではないことぐらい分かりますよね？

船の航跡で出来た氷間の「廊下」をたどって侵入してゆくというのがよくあるパターンだね。
これは珪藻ー＞オキアミの密度を追う行動だ。そういうところというのは珪藻の光合成が活発に
行われている水域なのだから、太陽光が豊富に降り注いでいる。船で横から見ると見えにくいが、
上空から見ると非常に見え易いという構造になっている。

おじさんはもっと安く鯨を食いたい！もっと食わせろ！

>>538
＞＞そんなもん前の世紀に解決積みでしょ？
＞いまだに数十センチ以下にまで、解像度が上げられない理由がこれ
＞なんですけど。もしゆらぎの影響を解消できる方法が見つかったと
＞（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

あのねえ、ここは２ちゃんなの。クラスに一人はモザイク外しの達人がいるって環境でみんな
育ってんの。画像データ、通信データの撹乱を除去する技なんてのは、少なくとも直観的、理論的には
みんな知ってんの。こういう天下りオヤジが昔どこかで聞きかじった豆知識なんて通用しないよ。

ここ数日あなたがやってんのは、思いつきの三流知識で、強引に無意味な論争を作り出そう
としてるだけなの。そうすれば、すでに解決ついてる問題でも賛否両論、未解決に持ち込んで、
いまやってる無意味な調査捕鯨を継続できるからだね。

もうこれ以上、オッさんの決疑論、詭弁のたぐいには、ギャグになるとき以外、答えないからね。
ハイ、あなたえーのープレゼント。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
森下はこのテーマについて議論を創造することに成功しているが、
これは日本政府の従来の捕鯨政策を一方的に繰り返すものでしかない。
この種の詭弁（casuistry）には、われわれのなかでIWC科学委員会に
属するものは、もううんざりするほど慣れ親しんでいる。ここで
日本はその非常に貧困な科学なるものに、裏書保証をを得ようと
して失敗しているのだが、これは商業捕鯨モラトリアムがあるにも
かかわらず、クジラ資源の収奪を続けることへの、表向きのポーズ
にすぎない。
Morishita succeeds in creating a discussion of the issue
which is in fact nothing more than a one-sided restatement
of the GOJ's whaling policy.
Such casuistry is wearyingly familiar to those of us in the
IWC's Scientific Committee (SC), where Japan has
unsuccessfully attempted to gain endorsement of some
very poor science that is in reality just a front for the
continued exploitation of whale stocks while the Morator-
ium on commercial whaling remains in place
（Marine Policy 31 (2007) 314-319
The whaling issue: Conservation, confusion, and casuistry
Phillip J. Clapham, Simon Childerhouse, Nicolas J. Gales, Lorenzo Rojas-Bracho,
Michael F. Tillman, Robert L. Brownell Jr.)

>>549
>おじさんはもっと安く鯨を食いたい！もっと食わせろ！

高くなるけどミンクなら食える可能性がある。ただし海域の状況変化、頭数の減少で、ある年から
突然捕獲枠ゼロになる可能性が常にあるから、産業としては超不安定産業。もちろんこの場合は、
かつてのマグロ「調査捕獲」日本特別枠、現在の「調査捕鯨」の経験を反省して、国際管理種の
調査捕獲は各国政府の許認可ではなく、国際管理機関の許認可とするという、国際法改正がある
でしょうね。

>>545
>>>541
>あんまり覚えてねーが、WEOSの電波標識なら去年も上手く
>いかなかったとニュースやってた気がするぞ？

ありがとうございます。（521さんじゃあないですよね？）

私も2002年の林友直教授の期待にあふれる↓
http://www.natureinterface.com/j/ni02/P038-041/
2004年の失敗の短報
http://www.spaceref.co.jp/news/5Fri/2004_08_15sat.htm
＞2004-08-14 千葉工大の鯨衛星に試練
＞謎に包まれた鯨の生態を解明しようと、千葉工業大（千葉県習志野市）の林友直教授が、学生らと
＞開発した鯨生態観測衛星「観太くん」が試練に直面している。2002 年の打ち上げ後、地上管制局と
＞安定した通信を続けているが、肝心の鯨に観測装置を取り付けられず、観測開始の見通しが立って
＞いない。林教授は「鯨の体に垂直に刺さなければいけなかった。次回は…」と期待する。(共同）

それに秋田大の同業者の感想http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=0819
・千葉工大の鯨衛星に試練
（秋山の個人的な感想）ふーむ、そんな状況に陥っていたのですか。知らなかった。
．．．．．今後のリカバリーを期待しましょう。きっと担当教授は海に出てクジラに自分で発信機を
取り付けたいような気持ちに駆られて居るんだと思います。気持ちはわかりますが・・・（笑）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これぐらいしか読んでません。
しかし人工衛星制作のプロが、「鯨の体に垂直に刺さなければいけなかった。次回は…」はいかにも
不自然ですね。

2002年の
「クジラの生態を日本鯨類研究所の大隈庄清治さんに教えていただいたり、．．．．．
．．．．．．．．
当初、軽いピンを高速で打ち込むのがいいと聞いていたのですが、ピンが跳ね返されたり曲がったり
してさんざんでした。．．．．．．．
昔はクジラを捕ることしか考えていなかったので、皮の質なんて誰も知らないんですね。」

このあたりで、もうやな予感がしてるんですが　w

昨日引用した本によると、もう戦前からディスカバリータイプという、南極探検船の名を付けたピン
あるいはタグがあるんですね。写真を見ると、直径１センチ、長さ３０センチほどの竹の棒に金属製の
キャップをつけたようなものです。もちろん通信機はまだつけてないですから、捕獲された時に履歴
として参照するという使い方だったようですが。

英語の文献だと現在では貫入型、埋め込み型、吸着板型といろいろあって、やり方も弓矢やエアガン、
釣り竿状のアタッチメントと様々ですね。なんでまた衛星工学者がこういうことに．．．．．というよりは
やはり現場の非協力でしょうね、失敗の原因は。

521?　違う
残念だったか？

失敗の原因だが、事前シミュレーション条件が実際を反映した
もんじゃなかったとか書いたあった気がするが忘れちまったな。
これだけは言えるんだが、大学の先生にとって鯨体にそんなもん
とっつけるのは専門外だった、ということだ。

>>548

あんた寝不足と別人か？
面白いこと書いているな
ちょっと教えてもらいたいんだけどよ

"クジラの場合、種類や成長度によって呼吸や潮吹きのインターバル
パターンが解明されてる"

噴気の形は種類で違うわな。って事は見分けられるよな。
しかし、雲や霧を透過しちまう波長つかってどうやって噴気を確認
するんだい？赤外線とレーダー共用するんだろ？

それと寝不足は最初動画で撮影とか何とか抜かしてたよな？
だから解像度の話になったんじゃねーのかい？

しかし噴気で識別って面白れーんだよな。
これができればSOWERなんぞ必要無くなる。
SOWERから切替られないのはコストの問題かい？

550　が寝不足か？

キレてねーで早く寝ろよ。

>>554
>SOWERなんぞ必要無くなる

そうすると共同船舶が困るということになる。
SOWERとは、それすなわち我々の税金が共同船舶に行くってことを意味しているからだ。

>>551
この森下っていう人、本気でそう思ってるのかねぇ、たとえば「日本の調査から得られたデータは
その量、質ともにSC から賞賛されており」なんて適当な事を堂々と言ってみたり・・。
ま、「それが俺の役目だ」と意識してやってんだとは思うけどさ。

>>555

共同船舶の競合相手？ｗｗｗｗ
それとも、共同船舶陰謀論論者ゴルァな人？
何で共同船舶にケチつけてんの？

>>557
ケチ？

「仕組み」を書いてんだが？

SOWER目視調査とは、IWC主催であり、共同船舶の船と船員でもってとり行われる。
そしてそのカネの大部分は我々の税金でまかなわれる。
つまり我々の税金が共同船舶の雇用の場の確保に一役買っているってことだ。

共同船舶（公益法人）といえば、捕鯨協会（任意団体とか）がその一角にあるとか。
共同船舶⊇捕鯨協会なのか、共同船舶⊆捕鯨協会なのか。
はたまた水産庁資源管理部捕鯨班（＋国際課）⊇捕鯨協会なのか、
水産庁資源管理部捕鯨班（＋国際課）⊆捕鯨協会なのか。
ちなみに鯨類研究所（公益法人）⊇共同船舶のよう。

腐れ緑豆共はずんだにしてしまえ

>>558
お前の妄想だろ
K7よ。

手段と目的が逆になってるなぁ。

リモートセンシングの分野って、衛星写真で求めた値と現場で得たデータと比較して検証するのが必要不可欠なはずだけどな。
すなわち、衛星使った資源量測定がたとえ可能でも、目視調査はなくなりません。以上。
そんなんだから、別スレで海洋学に門外漢なんだろ？っていわれるんだよ。

シーシェパードの蛮行

シーシェパード提供
http://www.youtube.com/watch?v=QdxpH4IYTGY

日本鯨類研究所提供
http://www.youtube.com/watch?v=KDsZcLVXyn8

映像からは、明らかにシーシェパードによる海賊行為が理解される。

シーシェパードはグリーンピースから分派した組織であり、グリーンピース側は
否定しているが、現在も南極海で共闘行為を行なっているのであろう。

今年のグリーンピースは妨害活動が不発に終わっただけ。

昨年までの蛮行は、日本鯨類研究所のサイトに公開されている。
icrwhale.org

今年の行いに限って言えばテロリストとは言えないのかも知れないが、たまたま
失敗しただけのこと。明らかに彼らもまた「普遍的な」テロリスト集団である。

シーシェパードと何ら変わるところなどない。グリーンピースはテロリスト。

>噴気の形は種類で違うわな。って事は見分けられるよな。
>しかし、雲や霧を透過しちまう波長つかってどうやって噴気を確認
>するんだい？赤外線とレーダー共用するんだろ？

あのなあ、おいちゃん、モザイク外しが近くにいないからおいちゃんに聞くけど、
夜の浜辺で海を見ているオネイサンがブッとおならしたら、赤外線写真にほわつと
白く映らないか？

お嬢様方、おば樣方、もうしわけありませんねえ、こんなディスクールで、相手がオッさんなもんで。
よるの浜辺で自然におならする貴女、とってもナチュラルで気高い方と、お慕い申し上げておりますw

今も日本って捕鯨してるの？

横浜港内で腐ってるESPERANZA号だけど、4/6 10:30に新港埠頭8号岸壁に着岸予定出たね。

何するつもりだか。ちゃんと活動家の監視しとかないと危ないぜ。

>>563

何だよ。結局無理なのかい？
寝不足が最初衛星監視が動画でできるって言いやがったのを見た時
はそりゃ無理だろヴァカ決定ｗ、と思ったがな。

でも>>548が>これで完全解決になるな。って書いてたんで聞いてみ
たかったんだがな。

そりゃあ、問題がまったくねーんだったらとっくに衛星監視に切り
替わっているわな。残念だ。

>>565

しょーがねーな。
オマエもうこねえんじゃなかったのか？
ほらよ。探してきてやったからコレ見て寝ろ。

ttp://www.hiroiro.com/entry/1334.html

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=394302653&owner_id=3286982

>>569

見れないよ？

＞ほらよ。探してきてやったからコレ見て寝ろ。
＞ttp://www.hiroiro.com/entry/1334.html

おじさんありがとう。なんか、やらせっぽいとかいろいろ書いてあるみたいだけど、スプレーでガスを
噴射したんだとしたら、ちょっと話が違うね。スプレーの場合、断熱膨張でガス温が環境温より低いこと
によって温度差が検出されるという理屈じゃなきゃいけないから、高い体温と低い環境温というのとは
逆の関係になるな。たとえ逆でも温度差によって水蒸気が水滴に変化するというのは同じかもしれないけど。

＞そりゃあ、問題がまったくねーんだったらとっくに衛星監視に切り
＞替わっているわな。残念だ。

あたしは563じゃないから横レスになるけど、衛星監視は日本以外じゃあもうとっっくにやってるんだわな。
（ただしおっさんの考えてるような、リアル動画じゃないけどね。わしらの世代にとってはアニメも動画なんだわ）
「問題がまったくねー」の「問題」ってのが、技術問題じゃなく政治問題、利権問題の有無という意味なら話はわかる。

http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_a81b.html

｢支出負担行為即支出決定決議書｣と書かれたその文書は3月7日に発議され、同日確認。

農林水産省の一般会計で項目はそれぞれ「漁業調査取締費」、「庁費」となっており、
細分は「雑役務費　漁業調整指導対策費」である。
支払先は３件で、一つは三田共用会議所にある日本料理店で、支出項目はブッフェ料理
(来賓国のお弁当代）120×４２００円
＋飲み物代120×1575円＋サービス料＝762,300円
コーヒーブレイク代として３６０×315円＝124,740円

もうひとつは富士ゼロックスで支出項目は上と同じ。内容は複合機2台レンタル一式
が107800円、レンタル機種保守サービス料金モノクロ32510円。

もうひとつは東日本電電で項目は同じ、電話料金として20765円。

総計940,315円である。

えっ？？

でてきたのは会議の間に使われた飲食費(大体が参加国のお弁当）とコピー機、会期中の電話代のみ。

会議場は政府が使用する場合はただだとわかったが、それにしても事前準備にまったく
予算が使われなかったのか？

会期中の外郭団体職員(鯨研）はただで働いたのか？

資料代は？

日・英・仏・西の同時通訳代とレシーバー代金は誰が支払ったのか？

また、参加国代表は、プリンスホテルに宿泊し(どこのかは知らないが）、朝晩に送迎バスが
使われていたが、誰が支払ったか？

等々、経費の真ん中が抜け落ちているような文書だった。

ところでこの身内の総決起集会であるところの正常化会合なるものでひとつ気にかかったことがある。
それは日刊ベリタだけが『また会合の中で日本は、現在日本近海で行われている年間２２０頭の
ミンククジラを対象とした「調査捕鯨」の数を減らす考えがあることを表明した。』と書いて
いるということ。他はどこも書いていない。なぜだ？

ま、確かに北西太平洋ミンク鯨はボロボロのようだからさすがの資源管理のいい加減さでは
つとに有名なあの天下の水産庁であっても、少しは心配になったんだろうなとは思うけどよ。

※
また会合の中で日本は、現在日本近海で行われている年間２２０頭のミンククジラを対象とした
「調査捕鯨」の数を減らす考えがあることを表明した。その代わりとして、捕鯨を伝統とする
地域での「コミニュティー捕鯨」を実施販売地域が捕鯨伝統のある地域に限られる実質的な
商業捕鯨再開をＩＷＣ側に求める姿勢を表明した。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200702161927145　

>>572

その会議って、肝心の先進国は誰も来なかった会議だよね。

ワイロで買収した貧乏国を招待した日本への旅行代ｗや滞在費は～～～？
もちろん実費で来たように前もって渡してあるのだろう。
貧乏国が実費でなんか来るわけないじゃん。
で、持たせて帰したお土産代は？ｗｗ

精細な明細が知りたくなりました。

GP社員必死だな。（笑）

>>572

コイツら、鯨の数どころか、かかった経費さえも出せないのかよ。

「なんとか賛成票代」とか「なんとかワイロ代」が抜けてるよ！！

今日は午後も頑張ってるね。
一日中泣きっぱなしだと翌日の顔大変だよ？

緑豆よーく聞けよ！クジラ屋に逆らうなっ！銛で撃たれてよーあの世行きだよ。
（山おとこの..ふしで）

578だが..30ｍｍで.沈めるよ。海保の保安官が...しらんぞ！
銛だけでなし..30ｍｍ/20ｍｍ/12.7ｍｍも..ご注意！！！だよ。しーらべー

尚アンがリット（キングダム.アンがリット）怪しいな..
尚長い文やめてね　　アンがリットもウザイが..日本語長いは...あほか？

精神に傷害の有る特定の見極め
1生きていて楽しいか？
2あなたは.他人に貢献してるか？
3あなたにシアワセは..来るか？
4あなたは.誰かの為に..命を惜しまなかった？
5アナタは.今シアワセですか？
是三個あてはまったら/キッパリアナタは
精神病です。今すぐ..心療内科をお勧め致します。かしこ

グリーンピースって時給いくら？

　グリーンピースってまじで捕鯨のことを「殺戮」って言ってるのか？

焼き魚を魚の死体のあぶり焼きって言うようなモンじゃないか、それって。

「捕鯨協会」のスタッフは「共同船舶」の社員でもある。
これはつまり「共同船舶」＝「捕鯨協会」ってことで良いのかな？
「共同船舶」のウェブサイトは存在しないが「捕鯨協会」のウェブサイトは存在する。

また「鯨類研究所」と「共同船舶」は共に同じビル内に存在する。
「鯨類研究所」は「共同船舶」の１株主でもある。

それらに加え本家本元の
「水産庁資源管理部遠洋課捕鯨班（＋国際課）」というものが存在する。

調査捕鯨とは、
「水産庁資源管理部遠洋課捕鯨班（＋国際課）」が
「鯨類研究所」に委託し、そしてまた「鯨類研究所」が
「共同船舶」の船と船員を使って行われる。

以上が基本的な構図である。
したがって以上の構図に留意しつつ
「誰が発言しているのか？」
「どこが発信しているのか？」
等々を考えるのが良かろうかと。

シロナガスクジラって恐竜最大のブラキオサウルスよかでかいんだよな。
どっかの水族館が飼わないのかな。

>>584
誰も相手にしてないからって、きいてもない事を突然語りだすなよ。
虚しい奴。

>>584

どっか行けよkujira77777
ヤフーでコテンパンに叩きのめされてるからって２ちゃんにこそこそでてくんじゃねぇよ　ヴォゲ

応援しまつ！

587 ：七つの海の名無しさん：2007/04/10(火) 13:06:32 ID:Pdc4BSy7
>>584

どっか行けよkujira77777
ヤフーでコテンパンに叩きのめされてるからって２ちゃんにこそこそでてくんじゃねぇよ　ヴォゲ

Ｋちゃん　へんてこな貼り付けしてあげるからね。楽しみに。
あんたが書いているようにしてあげるからね。

「捕鯨協会」のスタッフは「共同船舶」の社員でもある。
これはつまり「共同船舶」＝「捕鯨協会」ってことで良いのかな？
「共同船舶」のウェブサイトは存在しないが「捕鯨協会」のウェブサイトは存在する。
また「鯨類研究所」と「共同船舶」は共に同じビル内に存在する。
「鯨類研究所」は「共同船舶」の１株主でもある。
それらに加え本家本元の「水産庁資源管理部遠洋課
捕鯨班（＋国際課）」というものが存在する。
調査捕鯨とは、「水産庁資源課捕鯨班（＋国際課）」が
「鯨類研究所」に委託し、そしてまた「鯨類研究所」が
「共同船舶」の船と船員を使って行われる。
したがって以上の構図に留意しつつ
「誰が発言しているのか？」
「どこが発信しているのか？」これはつまり「共同船舶」＝「捕鯨協会」ってことで良いのかな？
「共同船舶」のウェブサイトは存在しないが「捕鯨協会」のウェブサイトは存在する。
また「鯨類研究所」と「共同船舶」は共に同じビル内に存在する。
「鯨類研究所」は

「捕鯨協会」のスタッフは「共同船舶」の社員でもある。
これはつまり「共同船舶」＝「捕鯨協会」ってことで良いのかな？
「共同船舶」のウェブサイトは存在しないが「捕鯨協会」のウェブサイトは存在する。
http://www.whaling.jp/
http://www.e-kujira.or.jp/

また「鯨類研究所」と「共同船舶」は共に同じビル内に存在する。
「鯨類研究所」は「共同船舶」の１株主でもある。
http://icrwhale.org/

それらに加え本家本元の
「水産庁資源管理部遠洋課捕鯨班（＋国際課）」というものが存在する。
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/indexjp.htm

調査捕鯨とは、
「水産庁資源管理部遠洋課捕鯨班（＋国際課）」が
「鯨類研究所」に委託し、そしてまた「鯨類研究所」が
「共同船舶」の船と船員を使って行われる。

以上が基本的な構図である。
したがって以上の構図に留意しつつ
「誰が発言しているのか？」
「どこが発信しているのか？」
等々を考えるのが良かろうかと。

＞「誰が発言しているのか？」
＞「どこが発信しているのか？」
＞等々を考えるのが良かろうかと。

勿論鯨食いたい人達が発信してますよ。
全部利権と陰謀だけならキミ等団体さんも楽で良いのにね。

774 ：名無しさん＠６周年：2006/04/18(火) 22:32:08 ID:E2QtKNvi0
日本の強欲な役人と業者。
根こそぎ捕ってくる漁師。
将来、商業捕鯨になるなんてことはありえません。
食料難なら分かります。
なぜ日本がこれほどまでも捕鯨に執着するのか分からない。
利権しかないでしょう。

779 ：名無しさん＠６周年：2006/04/19(水) 01:44:51 ID:soT8sWMr0
>774
今となっては利権が大だろうな
国から雇って貰えそこそこ高く売れておいしい遠洋漁業
市場にさばけなくても最悪給食で処分してくれるしｗ
商業捕鯨なんて反捕鯨不買もあって割に合わないし
このまま細く長く利権を食い繋ぐのが得策
適当にナショナリズム刺激してれば同意する馬鹿も多数ｗ

782 ：名無しさん＠６周年：2006/04/19(水) 02:04:05 ID:CGAa+sN/0
>779
禿同。
所詮は民間ではありえない巨額の給料を
税金からかっぱらった高級官僚の天下り先の確保と
血税でのうのうと捕鯨殿様商売をする業者の結託。
ま、ナショナリズムで踊らされている馬鹿どもは
まんまと騙されてカモにされていることに気づかないだけ幸せだなw
踊らされている馬鹿共が鯨肉を買ってくれたら一石二鳥w
せいぜいたべてくれやw

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145284343/

>>591
適当にナショナリズム刺激してれば同意する馬鹿も多数ｗ

ま、ナショナリズムで踊らされている馬鹿どもは
まんまと騙されてカモにされていることに気づかないだけ幸せだなw
踊らされている馬鹿共が鯨肉を買ってくれたら一石二鳥w
せいぜいたべてくれやw

久々に恥ずかしい火病を見た。

なにこれ？

http://www.geocities.jp/limnbvc/eishi67.html

Ｋちゃん　なぜ　スレ　とまったの？

おしえて。

test

↓の方がＫとＡＡ連投の荒らしに次ぐ荒らしのせいで容量オーバーで止まってしまった。
絶対こっちも見てるだろうし類似スレってことで一応Ｋにレス（つーか罵倒）させてもらう。

【捕鯨問題】グリーンピース、日本政府の「テロリスト」扱いに反論 [070329]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175182355/
の>>774。

そんな読まれもしねー長文はいいから早く事件について弁明しろよ。

テメーら（っていうか同一人物だろ）はGP信者だから
「ほーら、GPサマがこう言ってるんだからコレが真相だよ～」
で人が納得すると考えるようなおめでたい頭をしてるのだろうが、
GPでわざわざ責任者やっているような人間（しかも容疑者側）の証言なんて胡散臭くて
フツーの神経してたら歯牙にもかけないんだよ。

自称シロウトで部外者のクセして、さも見てきたかの様に軽々しく「真相」なんて言葉を使いやがる。
テメーらの発言には何一つ説得力が無い。単なる荒らし。失せな。

なんですかこれ？

http://www.geocities.jp/limnbvc/eishi67.html

アメリカではイルカ兵を訓練しているらしい。
GPさん出番ですよｗ

スレがとまったのはこのせい？

http://www.geocities.jp/limnbvc/eishi67.html

eishi67　ていうのは・・・ここで大活躍していた
人だろ。ｗ

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=120&wv=1&typeFlag=1

本人とすると大変反社会的な人だね。そのような人が反捕鯨なのだろうか？
もっと情報きぼーん。

ｋ７のバカキコミが止みましたね。

ということは？　eishi67＝KUJIRA77777=ミンクたまお＝くじら君

ということに？

住所まで書いてあるやん。へええええええええええええ。

なんという反社会分子。

>>590
「共同船舶」の株式は「鯨類研究所」や「下関水族館」などの５つの財団法人が所有する。
ということは「共同船舶」も公益法人ってことで良いのかな？

そうなると「捕鯨協会」のスタッフは「共同船舶」の社員でもあるのだから
「捕鯨協会」も公益団体ってことになると思うがいかがだろう？

政官業における「業」の不在。
まことにもって奇妙な構造。

『商業捕鯨再開！』という錦の御旗の下、だけど
それを実際に行う水産会社がいないと。

掛け声だけで突き進む。
「水産庁資源管理部遠洋課捕鯨班（＋国際課）」は（課益と）メンツのため。
それに対して危うさを感じている「外務省」だが、さほどの実害はないだろうとの思惑により
いちおう水産庁に迎合している。

南極海でミンククジラを853頭も捕り（捕獲枠935頭）、絶滅危惧種である
ナガスクジラも50頭捕り、その調査海域においては生息数に影響を与えるんじゃなかろうかと
危ぶまれているザトウクジラも50頭捕り始める。

これらはべつに国際捕鯨委員会が許可しているわけじゃない、勝手に日本が行って（決めて）いる
のである。

>>604
そんな話はいいから事件についてのＧＰ以外のソースもってこい。

いいですかみなさん、日本は商業捕鯨一時中止決議（モラトリアム1982年）には
国家として同意しているのですよ。

『だから調査（科学）捕鯨で（935頭も）・・・』。

世の中そんなことが通じるとでも？
子供だってそんなこと信じてやしません。

なのにゴリ押しする。
まことにもってして恥の概念というものがない。

そりゃまあ5頭くらいなら調査（科学）として認められるだろう。
だけど935頭、これは実質商業捕鯨捕獲枠となんら変わらないと言っても過言ではない数字なのである。

なのに『科学だ！科学だ！』と言い張り捕鯨を強行する。

それを世界は見ているというわけだ。

だけど日本国内においては、そういった実態は知らされてはいない。

さて『新造船を』という声もチラホラ聞こえる中、今期北西太平洋調査捕鯨は
例年のように執り行われるのであろうか？

きみたちネットウヨのナショナリズムを刺激して文化帝国主義論争に持ち込めればしめたもの。
「米英鬼畜なにするものぞ！」、きみたちはそこまで馬鹿か？

「鯨が異常増殖して生態系をおかしくしている」

「鯨が異常増殖しているから魚が獲れない」

「捕鯨反対国は牛肉を売りたいがため」

きみたちはそこまで馬鹿か？

オマエほど馬鹿じゃないよ。

＞ｋ７のバカキコミが止みましたね。

そうとう焦って書いているからeishi67＝KUJIRA77777=ミンクたまお＝くじら君

は確定だな。しかし自分の住所までかかれて晒されているとはマヌケだな。

あの文面は企業がＣＳＲで反社会的分子に対して毅然とした姿勢を見せる

とした行動指針をはっきりと見せた良い例だ。東芝のクレーマーねらいを

したつもりだったのだろうけど逆に反社会的人物とレッテル貼られたみたいで

実に浅はか。このような分子が反捕鯨を叫ぶというのはＳＳを応援するレベル

と一緒だな。

忘れられるといけないから応援貼り付けしておこう。

http://www.geocities.jp/limnbvc/eishi67.html

これも忘れられないように貼り付けとこ。
クジラ投票で反捕鯨として喚いていた人　eishi67

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=120&wv=1&typeFlag=1

要するに、捕鯨に反対すると金になるってことだな。

2ｃｈに限らず、荒らしの撃退法と言えば「スルー」が本道である。

ただ、プロパガンダを振りまくような荒らしは知識の無い無辜の
にちゃんねらに害悪をもたらすという危険性があるため、
単純にスルーすればよいと言うものではない。

そこで俺は↓を参考にこの荒らしを「萌え化」することを提案する。

http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Mi-nya-Tan.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1022/10225/1022508113.html
http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/mi-nya_profile.htm

とりあえず俺が手始めに…ﾊｧﾊｧ…(;´Д｀)Ｋ７たんのスルー萌え

>>615

捕鯨に賛成すると金になるってことだな。
ドミニカとかソロモンとか訳の分らない小国３０ｶ国。
アイツら捕鯨賛成票１票持ってるおかげで安泰だろ。
日本に援助をせびり続けるぜ。

「新造船」といえばつい先日の水産委員会でも某議員さんが援護発言をしていた。
そういえば去年は、水研の理事へと天下った某元水産官僚さんも同様の援護発言をしていた。

援護包囲網をめぐらして既成事実化でもしようとするんですかねえ。

ポンポンＩＤを変えて多数派であるかのように装うなんて、
Ｋ７タンはいじらしいなぁ(*´Д｀*)
きっと恥ずかしがりやなんだなぁ(*´Д｀*)萌えー

>>613-614みたいな奴は捕鯨問題うんぬん以前に人間として最低の奴といえる。
結果として捕鯨擁護派の足を引っ張っていることにに気づかないときてる。

世の中を面白おかしくとだけ、馬鹿な奴だ。

>>598
「ＡＡ連投の荒らし」はあの水産庁掲示板を閉鎖に追い込んだ捕鯨右翼こと「kujirameat」君（ヤフー掲示板）。
実はこの馬鹿が真実を知られまいとＡＡ連投による容量オーバー作戦で書き込み不可にさせたスレは
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175182355/
が2つ目。

>>620
都合の悪い質問は全スルー。GP由来のソースなら理屈抜きで「真相」。
あとは印象操作レスを繰り返すだけ。
「人間として最低」がまんま当て嵌まってるよ、ｋ君。
キミとルンペンちゃんが数値と理論でなんとか頑張ってる捕鯨反対派の
足引っ張ってるのは傍目にハッキリしてるよ。
今回もまた感情抑えきれなかったもんねェｗ

>>622
なにがどう「印象操作レス」なのか具体的に言ってみな？
おれは捕鯨プロパーの連中とは違って‘適当なこと’は言わないよ。

禁止の経緯を知ってれば黙って止められないし
グリーンピースを知ってれば騙されたくないし
続けるしかないんだよ。

愛護とか援助票とか高等生物論なんてただの道具。

科学調査って統計的に有意とするために、ある程度サンプル数が要ったと思うんだけどなぁ。
それを５頭なら科学と言える、とか血迷った事言うなんて。
どこの文盲さんですか？

てか、印象操作って前でも言われてたじゃん。
それで指摘されても違うって言い張ってたし。
同じこと繰り返して飽きないのか？

母船から見た映像だけを根拠に『体当たりされた！』とただただ感情的にわめくだけ。

一方、
｜グリーンピースの監視責任者ラッテンベリー氏によると、日新丸から鯨肉を受けとっていた
｜給油船「オリエンタル・バード」の船体に、ゴムボートに乗ったグリーンピース活動家が接近し、
｜船体に「保護区からの鯨肉」とペンキで書いていたところ、日新丸が給油船を離れて３６０度
｜旋回した後、約１キロ離れた場所にいた「アークティック・サンライズ」に突進。
｜左舷側を追突したという。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1136792195/

ペンキによる落書きを見た日新丸が
「爆弾でも仕掛けているのか！」とパニくった挙句の
異常航路による行き場の見失いの結果、
やむを得ずアークティック・サンライズ号に衝突したというわけだ。

さーて一体どっちが冷静、かつ具体的な御答弁かな？

>>625
>科学調査って統計的に有意とするために、ある程度サンプル数が要ったと思うんだけどなぁ。

16年間で6800頭も捕って、なおかつ最近では一回の調査捕鯨で935頭の捕獲枠、
これを「ある程度」とは言わないぜ？w

裏を返せば、そんなにここの御用学者さんたちの科学レベルは低いのかと、ね。
935頭も殺さなくちゃ生物学的特性値は分からんのか、と。

>>624
>禁止の経緯を知ってれば

その「禁止の経緯」っていうやつは捕鯨派のページから刷り込まれたもの。

反論があるのなら具体的に書いてみてくれる？

ああ、自分はデジャヴを見ているのだろうか。
それともまた、前のスレに迷い込んでしまったのだろうか。

あたかも人間が書き込んでいるように錯覚させるような人工無能が開発されたのか？
こうも同じことばかり、延々と繰り返す人間がいるはずがない。人間は進歩する生物なはずだ。

はまり込んで無為な時間を過ごす人が出ないよう、前のスレを張っておこう
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175182355/

>>629
だからなんか具体的なこと書けば？

具体性なきもの、進歩がないぞ。

だいたい、こと捕鯨に限ってなぜ官僚の話を鵜呑みにするのかと。

残念ながら、人工無能と戯れる趣味は無いので丁重にお断りいたします。

しかし、人工無能ってよくできたネーミングだ。
人工の無能。

>>623
”GP由来ソースなら理屈抜きで「真相」。”
２～３日前に言われた事も覚えてられないの？
＞おれは捕鯨プロパーの連中とは違って‘適当なこと’は言わないよ。
だから”適当なこと”言ってるんだって言われてても気付かないフリ。
ホントにデジャブかと思っちゃうぐらい繰り返してるよなｗ
>>628
キミが反捕鯨プロパーからの”刷り込み”で印象操作してないって自分で
”具体的に”証明出来るかな？
キミ日常の対人関係苦手でしょ？意味判る？ｗ

>>633
>キミが反捕鯨プロパーからの”刷り込み”で印象操作してないって自分で
>”具体的に”証明出来るかな？
>キミ日常の対人関係苦手でしょ？意味判る？ｗ

「本線から来れない」「ついて来れない」ってことは別に恥じゃないよ、知らないんだからしょうがない。
でも「体裁をとりつくろうとする」姿はコッケイだよ、ということさ。w

おお、論点ずらし機能が今日も冴える。
これさえあれば多少の変則球も対応可能だね☆

時間空いたから弄ってみる。
>>627
＞16年間で6800頭も捕って、なおかつ最近では一回の調査捕鯨で935頭の捕獲枠、
＞これを「ある程度」とは言わないぜ？w
キミ生物か科学分野の専門家だっけ？
何頭までなら「ある程度」って言えるの？
数字でなら具体的に答えられるよねェ？
ついでに>>626
＞母船から見た映像だけを根拠に『体当たりされた！』とただただ感情的に
わめくだけ。
＞グリーンピースの監視責任者ラッテンベリー氏によると、
＞ペンキによる落書きを見た日新丸が
＞「爆弾でも仕掛けているのか！」とパニくった挙句の
＞異常航路による行き場の見失いの結果、
＞やむを得ずアークティック・サンライズ号に衝突したというわけだ。
＞さーて一体どっちが冷静、かつ具体的な御答弁かな？
ここまで具体的に印象操作してるバカキコミは滅多に見られないんだけど、
自分でも少しヤヴァイかな、とか感じないの？

つーか本当に「体当たりされた」と思うならなぜ水産庁は日本政府を通してオランダ政府に抗議しなかったのだろうね。
鯨研と共同船舶（捕鯨協会）が騒いだってあんまし意味ないと思うけど？
なぜなら調査捕鯨の事業主体は日本国政府だからね。

>>1
体当たりて、やっぱりテロリストじゃん。

>>628
君は何も知らないって事がよくわかった。
捕鯨派のページ？大笑いだね。そのころインタネあったの？

こっちは説明するも何もリアルに知ってんだけどさ
おまえさんが妄想でもの言ってるのがよくわかったよｗ

ひとこと言っとく。おまえには教えない。自分で勉強しろ。
話はそれからだ。

>636
>ここまで具体的に印象操作してる

残念だけどそれが事実なのさ。だから360°回転したってわけさ、オリエンタルブルーバード号の
日新丸から見て反対側の船体を見ようとしてな。

＞＞>>613-614みたいな奴は捕鯨問題うんぬん以前に人間として最低の奴といえる。
＞＞結果として捕鯨擁護派の足を引っ張っていることにに気づかないときてる。
＞世の中を面白おかしくとだけ、馬鹿な奴だ。

はぁ？他人のこと指摘してんじゃねえよ。お前のやっていることは
棚上げか？ボケ。水産庁の掲示板にも　通りすがり　やら　他の
ハンドルで同じような事を喚いていたな。まぁそこまでぬけぬけ
というよな。もっと分析してやろうか？ここでお前＝eishi67
のやっていることを。良く読むと同じような手口で出品者を
他に翻弄させたことが推測できる。

悪いけど捕鯨派は常識人が多いんだよ。eishu67みたいなクレーマー
みたいな奴を弁護する奴はいないな。覚えて置けよ　アホ。
張られて最低という前にお前も自分の行動を良く考えろよな。アホ。

＞都合の悪い質問は全スルー。GP由来のソースなら理屈抜きで「真相」。
＞あとは印象操作レスを繰り返すだけ。
＞「人間として最低」がまんま当て嵌まってるよ、ｋ君。

馬鹿プロパを流して日本中を翻弄させる馬鹿は馬鹿でやりかえすが
よろしいかと。　奴は自分が人間として最低というのがわからないの
が　最低。ｗ

＞今回もまた感情抑えきれなかったもんねェｗ

オークションであれだけ破廉恥なことしているのだから
背筋に冷たいものが走ったでしょうな。
奴の出方で出品者にメールして色々聞こうかな？ｗ

>>639
>こっちは説明するも何もリアルに知ってんだけどさ

ちょっと甘いなあ、後になったほうが「事の真相」が分かるって場合もあるってことだ。

気になってしかたがないようで張り付いているな？Ｋ７

＞実はこの馬鹿が真実を知られまいとＡＡ連投による容量オーバー
＞作戦で書き込み不可にさせたスレは

馬鹿かお前。真実を知られまい　として容量オーバーになったんじゃねえよ。
アホ。お前が下らんプロパの文字をを垂れ流すからそれを阻止するためにだろ
が。ｗｗ

他人のせいにするなよな。ヴォケ。

>>634
つまり、証明出来ません、という事だね。だけど、
「ボク、もしかして反捕鯨プロパに刷り込まれちゃってるかも・・・」
と自分を鑑みる事が出来る理性が有れば反捕鯨なんかヤッテラレナイもんねェｗ
因みに「本線」とは捕鯨によって鯨は絶滅するのか？どの程度の頭数捕獲なら
大丈夫なのか？という事なので、長年の（大量の？）調査捕鯨によっても絶滅の
兆候さえ見られないミンクへの捕獲さえ反対しようとしてるキミ等が違う所を
「本線」としたい、そうしなきゃヤヴァイ、ってのは充分理解出来ますがｗ

実はこのオリエンタルブルーバード号（便宜値籍船）の存在、（業界の連中にとっては常識だったようだが）
グリーンピースがいたからおれたち部外者もその存在を知ることができたんだよね。

業界はなぜかこの船の存在を公表することはなかったのね。

オリエンタルブルーバード号の
日新丸から見て反対側の船体を見ようとした
↓
テロ行為である爆発物がしかけられたのでは？と危惧をした。
そこで船長が反転した
↓
そこにＧＰの船がつっこんだ。
↓
つまり・・・そのような妨害行動がもともとなければ
事故が起こりえない。
↓
妨害する奴が根本的に悪い。

できまりだろ。　ヴォケ

>>642
もう勉強すんだのか。
それじゃ今度は君の番だ。
事の真相で語れよｗ

人の話にケチつけてんだから
立証責任はあんたにあるんだぜ。
教えない、とか逃げられないように
クギ刺しとく。

それにしても624みたいな抽象表現に
噛み付いてくる奴がいたとは。
どう反論してくるんだろう。
楽しみだ。

>>640
それを一度も「事実」と証明出来てないから印象操作だってもう百回は指摘
されてるんじゃなかったっけ？
しかもあからさまにGPソース。
＞グリーンピースの監視責任者ラッテンベリー氏
その調子で日常生活大丈夫？

>>466
オリエンタルブルーバード号の
日新丸から見て反対側の船体を見ようとした
↓
テロ行為である爆発物がしかけられたのでは？と危惧をした。
そこで船長が反転した
↓
そこでＧＰの船につっこんだ。

>>647
きみがどういった意味で「禁止の経緯」と言ったのか、

でも心配するな、そのそれぞれの意味における答えはそれぞれ用意しているからだ。

>>650
宿題やり直し。
早く経緯について事の真相を語れ。
出来なければ反論などするな。
噛み付いておいていつもそんな逃げ腰なのか、ホント心配だよ。
おまえみたいなやつ「空飛ぶたぬき」っていうんだよ。

では科学的な面での「禁止の経緯」。

　　　　　　↓

商業捕鯨捕獲枠算出のためには鯨の不確実性を払拭しなければならず
それが払拭されるまでは一時中止にしておこうってこと。

次に政治的な意味での「禁止の経緯」。（ま、おまえはこれが言いたかったんだろうとは思うけどよ）

　　　　　　↓

日本は最初モラトリアム（商業捕鯨一時中止決議）には異議申し立てを行うが後年これを取り下げる。

そこでおまえは「アメリカが脅してきた」ので取り下げたと言うんだろ？

とまあ勝手におれが書いてもしょうがないわけだ。

さあさっさと持論を展開しろよ？　そうじゃないと話が始まらない。

だからネットウヨの諸氏よ、あんまし捕鯨派のページなんか信じるなって。

ま、それは無理か・・。w

>>652,653
全く的外れだな。それにどこがあとからわかった真相なんだ。
結局こっちから何か言わないと反論できないんだろｗ

そもそも>>650で何を今更

>きみがどういった意味で「禁止の経緯」と言ったのか、

だと。笑止千万。それじゃ
「言ってることわからないけどとにかく間違ってる～」
としか聞こえないんだけどね。
だからどうおかしいのか君が説明しなきゃならないんだよ。

君はね自分から始めちゃったんだよ。フライングだな。勇み足だな。
どうするつもりだ。

とにかくもっと勉強しとくように。
自分は賛成でも反対でも両方の意見をよく理解することが基本だよ。
せっかくだからヒントだけあげとく。もっと遡れ。

君から得るものは何もないので最後にお話して落ちるよ。

－－－－－－－－－－－－－－－－－
空飛ぶタヌキ

空に何か飛んでいた、遠くて形がハッキリしない。
飛行機かな。いやあれはスーパーマンだ、いやUFOかもしれない。
そんな話で盛り上がってる時628が来て言った。
「あれはタヌキだよ。違うなら説明してよ。」

それを説明するのはあなたの方でしょ。
立証責任を人になすりつけて自分を正当化する卑怯な奴です。

環境テロリスト

環境テロリスト

環境テロリスト

環境テロリスト

環境テロリスト

環境テロリスト

環境テロリスト

環境テロリスト

環境テロリスト

グリーンピースはクジラに襲わせればいい

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？　
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

>>658
お前は、東亜+にこもって居ろよ。スレ違いも甚だしい。

＞ｋ７のバカキコミが止みましたね。

そうとう焦って書いているからeishi67＝KUJIRA77777=ミンクたまお＝くじら君

は確定だな。しかし自分の住所までかかれて晒されているとはマヌケだな。

あの文面は企業がＣＳＲで反社会的分子に対して毅然とした姿勢を見せる

とした行動指針をはっきりと見せた良い例だ。東芝のクレーマーねらいを

したつもりだったのだろうけど逆に反社会的人物とレッテル貼られたみたいで

実に浅はか。このような分子が反捕鯨を叫ぶというのはＳＳを応援するレベル

と一緒だな。

忘れられるといけないから応援貼り付けしておこう。

http://www.geocities.jp/limnbvc/eishi67.html

これも忘れられないように貼り付けとこ。
クジラ投票で反捕鯨として喚いていた人　eishi67

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=120&wv=1&typeFlag=1

＞＞>>613-614みたいな奴は捕鯨問題うんぬん以前に人間として最低の奴といえる。
＞＞結果として捕鯨擁護派の足を引っ張っていることにに気づかないときてる。
＞世の中を面白おかしくとだけ、馬鹿な奴だ。

はぁ？他人のこと指摘してんじゃねえよ。お前のやっていることは
棚上げか？ボケ。水産庁の掲示板にも　通りすがり　やら　他の
ハンドルで同じような事を喚いていたな。まぁそこまでぬけぬけ
というよな。もっと分析してやろうか？ここでお前＝eishi67
のやっていることを。良く読むと同じような手口で出品者を
他に翻弄させたことが推測できる。

悪いけど捕鯨派は常識人が多いんだよ。eishu67みたいなクレーマー
みたいな奴を弁護する奴はいないな。覚えて置けよ　アホ。
張られて最低という前にお前も自分の行動を良く考えろよな。アホ。

＞都合の悪い質問は全スルー。GP由来のソースなら理屈抜きで「真相」。
＞あとは印象操作レスを繰り返すだけ。
＞「人間として最低」がまんま当て嵌まってるよ、ｋ君。

馬鹿プロパを流して日本中を翻弄させる馬鹿は馬鹿でやりかえすが
よろしいかと。　奴は自分が人間として最低というのがわからないの
が　最低。ｗ

＞今回もまた感情抑えきれなかったもんねェｗ

オークションであれだけ破廉恥なことしているのだから
背筋に冷たいものが走ったでしょうな。
奴の出方で出品者にメールして色々聞こうかな？ｗ

鯨食べたい。ベーコン食べたい。

おや、誰だ？こんな時間に来客か？

鯨の立田揚げが食べてみたい。
グリーンピースご飯はいらない。

>>655
なんだかなぁ・・ちょっとは期待したのに・・。
知らないことは恥じゃない、構えるなってことだ。