【捕鯨問題】 グリーンピース、日本政府の「テロリスト」扱いに反論 [070329]

グリーンピース、日本政府の「テロリスト」扱いに反論 - 東京

【東京 29日 AFP】
国際環境保護団体グリーンピース（Greenpeace）は29日、前日、所有する船舶の
東京湾への入港が阻止された件に関して、「日本は反捕鯨活動家に”テロリスト”とい
うレッテルを貼り、言論の自由を抑圧している」と非難する声明を発表した。

■キャンペーン船は入港を許されず沖合で待機

　グリーンピースのキャンペーン船「エスペランサ号」（オランダ船籍）は、日本でクジラに対する
共感を呼びかけようと東京湾での停泊を予定し、28日に入港しようとした。

　エスペランサ号には23人が乗船しており、日本到着後に全日本海員組合や
水産庁担当官らなど捕鯨関係者を招いて、懇談を行うことなどを希望していた。

　しかし、船員組合の全日本海員組合が、グリーンピース船舶の入港手続きを代行する船舶代理店、
村山商店に抗議を申し入れ、同社が代行業務から引き上げたため、
エスペランサ号は東京沖で待機を余儀なくされている。

■グリーンピースは捕鯨問題を越えた「言論弾圧」と抗議

　グリーンピース・ジャパンの星川淳事務局長は、「今回の事態は捕鯨問題を越えている。
日本における”表現の自由”や”示威行動の自由”を脅かす、より深刻な問題だ」と述べた。

　グリーンピースは、「年間1000頭のクジラを殺している日本の捕鯨規模について、
大半の日本人が認知していない」とも主張する。エスペラント号の遠征を率いるKarli Thomas氏は、
「（日本政府は）隠し立てすることが何もないのならば、我々を入港させない理由もないはずだ」と述べた。

　また「捕鯨関係の政府担当者たちは、我々に”テロリスト”というレッテルを貼っている。
我々を黙らせ、彼らが行っている活動を公にさせないためだ」とも語った。

　エスペランサ号のFrank Camp船長は、「自分がテロリストと呼ばれるのを聞いた時は傷ついた。
まったくフェアじゃない」と東京で開かれた記者会見で語った。
キャンプ船長はエスペランサ号の到着に先駆けて来日していた。

■過激化する捕鯨反対運動

　日本政府は毎年「調査捕鯨」として、クジラ保護区に指定されている南極付近でクジラを捕獲している。
政府は、別の団体が、日本の捕鯨船に船で体当たりなどを試みて以降、
反捕鯨活動家らを「テロリスト」と呼んで非難している。

　グリーンピースから分裂し、より攻撃的な捕鯨反対行動で知られる環境保護団体シー・シェパード
（Sea Shepherd Conservation Society）は今年初頭、日本の捕鯨船団を率いていた日新丸に対し、
酸性の液体が入った瓶を投げつけた。日本側は船員2人が負傷したと発表した。
シー・シェパードの活動をグリーンピースは批判しており、一切の共同行動を拒否している。

　写真は29日、東京で記者会見するグリーンピース・ジャパンの星川淳事務局長（右）と
エスペランサ号南洋遠征隊Kamp船長。(c) AFP/TOSHIFUMI KITAMURA
http://www.afpbb.com/article/1469279

実際　船に体当たりして襲ってるからテロリストだろ

普通に器物損壊、傷害罪だろ

やってることがテロとなんら変わらんということ
もすこし大人の行動しろよ

＞　しかし、船員組合の全日本海員組合が、グリーンピース船舶の入港手続きを代行する船舶代理店、
＞村山商店に抗議を申し入れ、同社が代行業務から引き上げたため、
＞エスペランサ号は東京沖で待機を余儀なくされている。

これを読む限りだと入港を阻止してるのは政府じゃなくて船員組合と民間企業なんじゃないの？
そこに文句言った方がいいと思うYO

飛行機で来い

これで解決

この発言にはむしろ喜ぶべきだ。
思想があれば相手船に体当たりしようが，発煙筒投げ込もうが，手製の硫酸弾投げ込もうが
言論の自由ないし表現の自由に由来するものとして違法性を帯びないといっているんだぞ。

自分がテロリストって気づいてないやつが一番やばい

テロリストには断固とした態度で!!

テロリストですから

米国の同盟国として
日本は「テロとの戦い」に邁進しております、えへえへ

くらい言ってやれ

オランダ語わかる奴、エスペランサってどういう意味か解説しる

グリーンピース、日本政府の「テロリスト」扱いに反論
と
日本政府、米メディアの「強制連行」扱いに反論
が
同列に扱われることが怖い

>>9
ファランクス？酸素魚雷？で、実力行使（自己若しくは、他人の生命財産を）
守る為？一度撃ち殺せば....静かになる？かも//断固！きっぱり

>シー・シェパードの活動をグリーンピースは批判しており、一切の共同行動を拒否している。

へぇwwww

すげぇキチガイｗ

辻本もテロリストか！って、違ったっけ

一般に言われるテロリストもそれなりに信念を持ってやってんだよ。
全く同じ。

グリーンピースからグリーンウォーとかに改名すべき。

> 捕鯨問題を越えた「言論弾圧」と

それはおまえら

捕鯨調査船って政府機関の船だろ。
その行為に実力行動で阻止しようてるのだから、
しかるべき警告の後に船自体を沈めてやれば？

まあ韓国人よりはマシ
韓国人のほうがキチガイだしテロリストだろ！！！

人が死んでるだろ…。何いってんだこいつら。

フランスを見習って沈めちゃえ♪

これ、誰かが映画化するな

http://www.youtube.com/watch?v=YfY7b47Pv6c

では
人を主義が違うからと物理的に襲う人をなんていうのでしょう？
と聞いてみたい

グリンピースの人たちに

1000頭殺して何の問題があると･･

　最近の緑豆の反対行動はバイオエタノールだとさ。
　どこの代理だよ･･･。

どう見てもテロリスト

海保の40mmで（ｒｙ

バイオエタノール?
なんで？

緑豆よー、次は、警告無で、沈めるよっ/20ｍｍなんざ
粗末　言わねー30ｍｍ（徹甲弾）（曵光弾）で、丸焼き/爆破するでー
かかってこんかい！なんなら、鯨銛で、撃って欲しいの？
私の、私感だが...白人嫌い！

オイルメジャーでｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>1
グリーンピースが日本政府をテロリスト呼ばわりしていると思った。

まあ、慰安婦報道の後では、日本が何を言ったって空しい。
「それはそうか知れないが、先ず、さっさと60年も前の自分の蛮行を処理したら？」
というのが、今の国際社会の反応だから。

国際社会といったところで、今回の慰安婦報道も、政治の駆け引きの一部ですから
軽挙妄動することなく、やるべきことだけやって、後は放置しておけばよろしい

韓国中国主催の米国を舞台にした茶番に日本が付き合う必要はありません

広島長崎で非戦闘員を何十万と虐殺したアメリカや
自国の虐殺には目を瞑って騒ぎ立てる中国
物証が上げられないままに反日で国を纏め上げている韓国に
言われる筋合いのものではありません

星川淳でググレ
例: http://list.jca.apc.org/public/aml/2006-May/006821.html

Date: Mon, 15 May 2006 00:35:46 +0900
From: melma00067106星川淳 <trans_g0g1g6gy at melma.com>
Subject: 星川 淳＠屋久島発 インナーネットソース #123


　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
i n n e r n e t s o u r c e #123
―――――――――――――――――――――――――――――――→
　by 星川 淳
　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
気刊／転送自由 2006.05.14


　悪法がずらっと並んだ今国会の山場が近づいています。

　一人の在日地球人として、表現者として、とりわけグリーンピース・
ジャパンの事務局長として、まず心配な共謀罪法案が今週中にも採決さ
れそうな気配です。先月、アムネスティやピースボート、JVC、VAWW-NET、
IMADR、内科医の色平さんたちと一緒に呼びかけた共謀罪反対のNGO・
NPO共同声明グループで、１７日（水）に緊急院内リレートーク集会を
開きます。ぜひ下記案内文を転送のうえ、首都圏近郊の方々はご参加も！

　憲法が政府の不当な介入から国民・市民の自由を守る証文であること
を理解できない政府の最高権力者が、限りなく憲法違反に近い（ぼくは
憲法違反と断定）靖国神社詣での言い訳に「内心の自由」を持ち出すいっ
ぽうで、学校現場では先生や生徒が日の丸・君が代を強制される倒錯社
会。そのあべこべぶりは、オーウェルの１９８４年をしのぐ勢いです。
政府与党の中枢に、かつて戦争を推進した人間たちの二世・三世が雁首
そろえて、ふたたび戦争のできる国（しかも自分たちのためではなくア
メリカの世界戦争で捨て駒にされるため）へと号令をかける茶番に、な
ぜもっと多くの人が愛想をつかさないのかわかりません。本当に人間ら
しい苦しみなど味わったこともない彼ら世襲政治屋の御曹司たちには、
自分たちが得意気に招来しようとしている社会によって人間性を踏みに
じられる側、戦争に駆り出される側、爆弾を落とされる側に立つ想像力
が、これっぽっちも湧かないのを見抜けないのでしょうか。

　共謀罪も、入管法改悪も、教育基本法改悪も、米軍再編の押し売りも
も、そして国民投票法案も、すべて同じあべこべ社会を実現する確信犯
的な布石です。もうこれ以上、どれも許してはならないし、早く１９８
４＋２２の悪夢から目をさまさなくては。

韓国人と同じ思考してんな

そりゃあ
>>インナーネット（脳内）ソース（資料）
ですから

鯨は増えております

>>33は釣りだろ、どーせ。
いくらなんでも、こんなナンセンスな事言う奴いないだろ

>>38

とっ捕まえて、食おう税。

グリーンピースは、辻元清美が創設したテロ組織だろ。

＞レッテルを貼り、言論の自由を抑圧している

反論は禁止する！
・・・ってことか？
それを「言論の自由」と言うのか、グリンピースは

http://www.icrwhale.org/02-A-4.htm

>>41
ピースボートだろそれはw

電気新聞（２００６年１月３０日）
＜ウェーブ＝時評＞グリーンピースと資金 / 中村　政雄（元読売論説委員）
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/igiari/obj_236.htm
※2HTML,2ページあるので核心は2ページ目だが1ページ目もよんでほしい
※キーワード:
ドイツ人幹部が内部腐敗に胃やけがさして脱退
ロックフェラー資金
サウジアラビア資金

テロリストだろ！普通に考えて

テロ組織って自覚してないんだｗ

>>45 訂正:胃やけ→嫌気

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%A7%93%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
韓国の姓の一覧
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
韓国の姓の一覧は、朝鮮語で付けられた韓国と北朝鮮の姓をハングル順にまとめた一覧である。なお、ハングルの横にある(S)は韓国でのあらわし方、(N)は北朝鮮での表し方である。

データ順序: ハングル 漢字 ローマ字 マッキューン＝ライシャワー式 ポピュラーなスペル 2000年次の韓国での数
강전 岡田 Gangjeon Kangjŏn 51
계 桂 Gye Kye 6,282
교 橋 Gyo Kyo 41
근 斤 Geun Kŭn 242
기 箕 Gi Ki 26,679
삼 森, 杉 Sam Sam 51
서 西, 徐 Seo Sŏ Suh 695,249
장곡 長谷 Janggok Changgok 52
좌 左 Jwa Chwa 3,130
즙 辻 Jeup Chŭp 4
평 平 Pyeong P'yŏng 608

岡田, 桂 ,長谷,辻 ,平 は以外だな｡
勿論 ここで取り上げたいのが↓
성 成, 星 Seong Sŏng Sung, Song 185,363

海上で船ごと体当たりしてくるなんてテロリスト以外誰がいるんだよ〜

抗議の為、そこで船を燃やしてから脱出しろ

研究捕鯨船でまた救出するから。

いつでも、イイゾ、バッチコ〜〜イ！

>>50
旧日本軍の船舶（軍事艦）では...無い。
アデン？でイスラムも、アメ駆逐艦を大破させたね。
来年のニッシン丸には、海保の射撃手と江離婚の30ｍｍバルカンを
前と後に搭載よーそろ/蜂の巣爆破だ。わはは

（・∀・）＜後の無いT豚S“至上最大の放送免許剥奪前夜祭”、大炎上中！！！
↓

【ＴＢＳ捏造疑惑】 「廃業しろ」 みのもんた氏の発言で、不二家がＴＢＳ提訴も…「あるあるってレベルじゃない」★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175189155/l50
【TBS捏造疑惑】 ＴＢＳ、不二家に謝らず…みのもんた、TBSの態度に激怒とも
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175175622/l50
【ＴＢＳ捏造疑惑】 ＴＢＳ社長ら 「不二家報道、捏造というのはどうか」「みの氏の『不二家、廃業しろ』は励ましの言葉」★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175176217/l50
【マスコミ】 「ＴＢＳの報道、捏造だ」と不二家側…ＴＢＳ「証言があるから、自信あり」と主張 （動画あり）★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175127355/l50
【マスコミ】 「ＴＢＳの報道、事実と異なる」 “みのもんたの朝ズバッ！”不二家報道で…総務省、調査へ★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175081712/l50

905 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 17:33:38 ID:1k11HzOw0
不二家じゃないけど同じ業界にいてチョコレート作ってる工場に勤めている
俺からするとこんな事実はありえないんだけど。特に牛乳の件。
チョコレートはチョコレートにする前にカカオ豆を挽いた状態にしてそこに
色々混ぜて味を作る。ミルクチョコなら脱脂粉乳の粉末とか。
この段階で既に水分厳禁。その後に粉末に油を加えてチョコレートに
していくんだけど、基本的にチョコレートには水分は使わないんですよ。
水分が混ざると白くなったり（専門用語でブルームという）して商品に
ならなくなっちゃう。だから製品化したものに牛乳なんか混ぜても
再利用なんか出来ないんです。だからこんな事はありえないんですよ。
この報道見たお菓子業界の人間は失笑ですよ。「無知晒してやがる」ってね。

※関連スレ
【マスコミ】 ｢次やったら、電波停止も｣ ＴＢＳに、最も重い警告…総務省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150881051/

テロリストをテロリストと呼んで何が悪いんだよ。

正直、グリーンピースは少年漫画の悪役並の悪行を重ねてると思う。

鯨賛成派もデモしないとな

>>56
デモなんぞ、糞の役にもタタネー
撃ち殺せ（自己若しくは他人の生命財産を）守る為に

暴力行為を正当化する過激派が言論の自由を語るｗ

自国の漁船や無抵抗の民間人に対して執拗に破壊工作を繰り広げる海賊行為を非難してはいけない。

何やら特亜と同じ悪臭がしますな。

>年間1000頭のクジラを殺している日本の捕鯨規模について、
大半の日本人が認知していない

確かに今知りましたがそれが何か？

実力行使しておいて、なにが言論の自由だ。ふざけるな。

>>58
刑事訴訟法に有る、正当防衛だ、言論の自由は、憲法で保障されてる。
尚、鯨は...美味いぞー根絶やしは、ダメだが...余ってる？
鯨は、美味しく頂こうな。スーパー/黒門で...死ぬ程高い！

500ｇのサテーク食いたい！美味いぞー

極左の環境保護団体、テロリストとまでは言わないが、過激派とは言える。

>年間1000頭のクジラを殺している日本の捕鯨規模について、
ミンククジラ1000頭の体重はシロナガスクジラ25頭と同じ

>>61
言論の自由？眠たいな、来年は、撃ち殺す/沈める。（見えない処で）
鯨食いたい！！！！美味しいよ。特に尻尾肉は、....

>>52

甘いな（↓
Wikipedia:第十雄洋丸とパシフィック・アレスの衝突事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E5%8D%81%E9%9B%84%E6%B4%8B%E4%B8%B8%E3%81%A8%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%A1%9D%E7%AA%81%E4%BA%8B%E6%95%85
＞破損が見られた右舷部に、4隻の護衛艦から5インチ砲による36発の砲撃が行なわれる。これにより自衛隊創設以来、初めての実弾
＞を用いた災害派遣となった。その後、自衛艦隊は左舷側に移動し、再度36発の砲撃を開始する。
＞再び炎に包まれた「第十雄洋丸」であったが、沈む様子は見られなかった。
＞P-2Jによる対潜ロケット弾攻撃が行なわれ、対潜ロケット弾12発・対潜爆弾16発を撃ち込み、更
＞に潜水艦「なるしお」による魚雷攻撃が開始された。この攻撃でついに「第十雄洋丸」の船体は軋み始める。
＞魚雷攻撃が終了すると、再び護衛艦による艦砲射撃が行なわれ、黒煙と炎に包まれながら11月
＞28日、18時47分に沈没した。

体当たり攻撃してくるくらいだから、そーとー鋼板は厚くしてあるハズ。海保のバルカン砲くらいではビクとも
せん鴨。やはり海空の共同作戦くらいは図らんと撃沈は難しいだろう。

>>27
野人/理性等持ち合わせ無、只の変質狂/低脳/人間の皮かぶった
獣...このくらいしか思い浮かばない。

テロリストのえだ豆どもが声明を発表しやがっただと？
アルカニダとそっくりじゃねえかｗ　まさにテロリストだなｗｗ

>>66
戦車の上なるも、貫通.中で爆発....民間の船ごとき
アーマーでなく..鋼鈑やろ？紙/ダンボールみたいなもんですよ。うふふ
蜂の巣で...終わり...糸冬了（一升瓶）みたいな弾観た？

一瞬テロリストじゃなくてテトリスだと思った

>>50
環境保護団体と、日本近海で特に顕著なのは大韓民国の海運業者（船籍は置き場所の意）の大型船。

>今回の事態は捕鯨問題を越えている。
>日本における”表現の自由”や”示威行動の自由”を脅かす、より深刻な問題だ


バーロｗｗｗグリンピースの言う表現の自由ってテロリズムの事かよｗ

>>62
正当防衛は危害に対する"反撃"でないといけない。
だからグリーンピースのは論外。"恐怖による宣伝"だからまさにテロリスト。
てか、根本的に"〜の自由"で他人の権利を制限できるのは公共の福祉による場合だけ。

お前らネットウヨはやっぱ環境保護団体を嫌うってか。

政府とか大企業をある程度チェックしないでどうする？
やりたいようにやるぞ。

捕鯨業界のプロパガンダをそのまま鵜呑みする「全日本海員組合」というところ。

　　　　　　　　↓

2007年（平成19年）3月19日（月) 日刊みなと新聞
グリーンピース船舶入国禁止を　海員組合　麻生外相に要望書提出
http://www.whaling.jp/news/070319m.html
全日本海員組合（藤澤洋二組合長）は15日、麻生太郎外相に国際的反捕鯨団体
グリーンピース（GP）所属のキャンペーンボート「エスペランザ号」の日本入国
禁止の要望書を提出、「船籍国オランダに強く抗議し関係省庁と連携の上、入港
禁止」を求めた。
同組合はエスペランザ号が3月末に東京に入港するとの情報を入手したことから、
外相への要望書提出となった。
同組合によると、GPは環境保護を標榜（ひょうぼう）しているが、寄付金集めを
目的に執ような反捕鯨キャンペーンを展開、特に南氷洋で同組合員が従事する調査
事業に対し違法な妨害活動を続けている。
それに対し、同組合はこれまでも組合員の代表として強く抗議してきた。
2005年12月〜06年1月には南氷洋で、同号とともに激しい妨害活動を行ったGP所属
の「アークテイック・サンライズ号」が調査母船「日新丸」に体当たりし、船体・乗
組員を危険な状況に陥れた。
さらに同号は今年も反捕鯨団体シーシェパードと連携、妨害活動を行うべく南氷洋に
向かった。
シーシェパードは調査船に体当たりし、発炎筒を投げ込み、プロペラに巻きつかせ
航行妨害のためロープ・網を投下したりしている。
同組合は、こうした行為を「国際法に照らしても海賊・テロとなんら変わらない
蛮行」と抗議。
「日本国民が日本籍船に乗船、国際条約の規定に従って実施する調査事業に妨害
を受け、船体・生命に危険を受ける場合、主権国が自国民・自国船の安全を守るの
は国際的常識」と断じ、エスペランザ号が入港し、彼らの行動を正当化するキャン
ペーンを日本国内で行うことは「容認できない」と訴えるとともに、不測の事態発生
の危ぐも表明している。

で、圧力をかけたというわけだ。

　　　　　↓

>>1
　しかし、船員組合の全日本海員組合が、グリーンピース船舶の入港手続きを代行する船舶代理店、
村山商店に抗議を申し入れ、同社が代行業務から引き上げたため、
エスペランサ号は東京沖で待機を余儀なくされている。

シェパード VS グリンピース
これはおもしろい内ゲバですね

全日本海員組合はたしか「連合」系だね

示威行動の自由
示威行動の自由
示威行動の自由
示威行動の自由

船で体当たりしたり硫酸まいたりするテロリストが
こんな時だけ自由主張ですか

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│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　ー──〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣◆＼　/　　│〆￣◆ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　＜>エスペランサ号は入港の許可を得られず、　　　　　　
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　 ＼　八丈島沖で待機を余儀なくされています。

│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 ＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
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│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 r "　　エテコランサ入港拒否されるう〜.　　 　 　 ﾊｯ　 　 〉 ／＼　　　　丶 　　　　
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　ｸｽ…　　　　　　　￣　 　 ＼ 　　　丶 　　　
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　ｸｽｸｽ　　　　　　　　　　　 ＼ 　　丶 　　
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿） 　
　 　：.,'　　　　::（　　:::}： 　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

テロリスト　クリンピース！ が入港　足止め　だってさ！！！！　　　　皆うれしいわ〜。ｗ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣＼　　　　　 ／＼＿＿／　　　　　　 ／￣　￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　／￣⌒￣＼　　　 /　 ／　　　　＼　　　　／　　　 /＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　 　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　 / ／　⌒ 　　⌒ ＼　　｜　　　　/⌒￣⌒￣￣
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　　　　　　　　　 　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜（　　(6　　 　　　つ　 ｜ 　 ＼(6　　　　　 へ　　｜
　　　　　　　　　　 （　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ (　｜　　　＿＿＿_　｜ 　 彡|　　　　 ＿＿＿　｜ミ
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　　　　　　　　∫　　　　　　＼＿/　　＿＿＿＿|　＼＿／∵∴∵∴＼　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　／￣￣￣￣＼　　 ／⌒/　　＞　　　　　| 　 　/∵∴∵∴∵∴l　　／⌒ -　- 　 　⌒＼
　　　/＼　 ＼　　／　|／　人 /　　/　＼ 　／ |／ /∵∴／ ＼. 　／　| ／　人 ｡ 　　｡ 　丿＼　＼
　　 ｜　| 　(・)　　(・)　|＼ ＼| |＿/--(・)--(・)-|＼｜∵/　　(・).　　(・)　|.＼ ＼|　 亠　　　/／　／
　　 (6-------◯⌒つ｜　＼ |　(6　　　　つ　 ｜　(6　　　　 　　っ　　｜.　＼⊇／干＼　⊆／
　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜　　　|　　　 ＿＿＿　｜　｜　　　　＿＿＿　｜　　　|　　　　 　（
　　　 ＼　／ ＼＿/　／ 　_／ ＼　　＼＿/　／ _／ ＼　　　＼＿/　／　_／⌒ｖ⌒＼　 　）
　　　　　＼＿＿＿_／⌒＼ 　ノ　＼＿＿_／⌒＼ 　ノ　＼＿＿＿／⌒＼ 　ノ 　　　　）.　|
　　　　　　/　 　　　　　 |　 |　　　/　 　　　　　 |　 | 　　　 /　 　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　|
　　　　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿＿| 　|＿_三＿__|　 |＿＿ | 　|＿_三＿__|　 |＿＿／　　| 　|
　　　　 　 | 　| 　 　 　 ヽ|　 ト' 　 | 　| 　 　 　 ヽ|　 ト'　　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿　| 　| 　 　 　 　 |　 |＿ 　| 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ　⊆, っ　　　　　　とｰっ　⊆, っ　　　　　　とｰっ

下のように的はずれな発言をするアホ連中をおかかえして
いるからまたまたグリピは危ういことになるわけで。ｗ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2006年2月22日 18:10:23 げんた(genta)
基本的に大豆蛋白を中心とした菜食の方向に進むべきです。
大量の大衆魚を餌として与えて量を減らす養殖魚などは、国策とし
て禁止すべきです。地球の裏にまで出かけて殺してきた鯨を学校児童に
奨励するなど理解しがたい悪趣味です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

とか・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
天安門
2006年1月7日 20:46:36 げんた
昔、天安門の前で巨大な戦車の前に、たった一人で立ちはだかった青年が居た。
　その写真はベストショットとして有名になった。
南極のGPの青年達に私はあの中国青年の姿が重なって見える。
あの中国青年の行為も当局者の立場からすれば違法性を帯びていただろう。
しかし世界中の誰もテロリストとは言わない。
GPの青年達は私から見れば少なくともテロリストではない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

とか言う事が・・・いかに世間ズレしているか気がつかないのがグリンピース
の致命傷。ｗ　まず、世間様に土下座してあやまることだ。

＞また「捕鯨関係の政府担当者たちは、我々に”テロリスト”というレッテルを貼っている。
＞我々を黙らせ、彼らが行っている活動を公にさせないためだ」とも語った。






好き勝手に妄想どうぞ。その発言ごとにお前等の立場が悪くなるだけ。

実際に南極海周辺で操業中の日本の調査船に対して物理的阻止活動をして船舶等に被害を与えており、
しかも、捕鯨船舶に対する物理的攻撃を公言している組織の船舶を手入港禁止にすることに何の問題もない。
事実上のテロリストだからだ。すべての港湾でグリーンピース等の船舶入港を禁止すべきだ。

>>85
捕鯨船舶に対する物理的攻撃を公言している？

どこにそんなこと公言している？
グリーンピースとシーシェパードとを一緒にするなって。
わざとらしい真似なんかするなって。

>>76
http://www.youtube.com/watch?v=KDsZcLVXyn8

http://www.youtube.com/watch?v=SjlCGR_ggbw

http://www.youtube.com/watch?v=bhZrd8HB7X8&mode=related&search=

この辺の動画をみたら、やってることは海賊と変わんねえな。

どう考えてもテロリストw

グリーンピースは「テロリスト」という概念が適切と思う。
グリーンピースは「テロリスト」という概念の世界的宣伝が必要。

>>12
ポルトガル語で希望

>>36
そりゃ何たら市民の人達は国民じゃないから、そう名乗っているんでしょ。

漁師にしてみりゃ、営業妨害集団だろう

>>86

> グリーンピースとシーシェパードとを一緒にするなって。
> わざとらしい真似なんかするなって。


シーシェパード＝SS

攻撃部隊でありグリーンピの実質的な中核組織です。
カムフラージュしてもダメです。

環境破壊が著しい中国とかロシアで活動してみろよ

弾圧される心配のない場所と相手の邪魔ばかりしてないでさ

グリーンピースはテロリストだから
グリーンピースの船は機関砲で攻撃しろ。

>>90
スパシーバ！

クジラは害獣だから駆除するのが正しいという事が
証明されつつある。

イスラム過激派より怖いのが環境テロリスト

最終的には人類は地球の癌と言って細菌テロをしようとする

暴力と恐怖によって、相手を自らの政治的主張に従わせる…。
どうかんがえても環境テ（ｒｙ

（※これはイメージです）

テロリストの分際で図々しいな。

そもそもてめーらの資金源はどこだ、あやしいんだよ
レインボーブリッジの小坂のようにな。

グリーン・デビル

これだから地続きのところに住んでる奴は嫌なんだ。
特亜といい、欧米といい・・・

言論弾圧って言論じゃないだろ。www

言論に船はイラン。必要なのテロにだろ？

船に体当たりかまして沈没させたりしてるんだろ？
実際テロリストみたいなもんじゃん

環境ネタ利用したテロ団体なのは間違いないだろうがーーｗｗｗｗ

テロリストに謝れ！
連中はタダの基地外集金団体だろ。

環境保護団体って
スリーマイルやチェルノブイリ以降
急速にデカくなったよねー、なんで？

虐殺マニアのキチガイ左翼　反対するものは大量虐殺

虐殺マニアのキチガイ左翼　反対するものは大量虐殺

虐殺マニアのキチガイ左翼　反対するものは大量虐殺

虐殺マニアのキチガイ左翼　反対するものは大量虐殺

虐殺マニアのキチガイ左翼　反対するものは大量虐殺

虐殺マニアのキチガイ左翼　反対するものは大量虐殺

虐殺マニアのキチガイ左翼　反対するものは大量虐殺

虐殺マニアのキチガイ左翼　反対するものは大量虐殺

虐殺マニアのキチガイ左翼　反対するものは大量虐殺

嘘吐け
シーシェパードのバックはグリーンピースだろ

世界中に発信つづけろ！！！

　　　　　ＴＥＲＯＲＩＳＴ

入稿拒否は言論弾圧じゃないじゃん

え、グリーンピースってテロ集団じゃないの？（笑）

>>96
釣りか？露助

『遭難者を装って救助され、船内に爆弾を仕掛けて、人を殺したかもしれないテロリストの一味』と理解しているが、間違いじゃないだろ。

緑豆はテロリストだから殺してしまっていいよ

>>1
まあ、いくら悪い奴でも、ナチスでもない限り
日本からテロリストなんて呼ばれるいわれはないわな。

やってることが暴力による強引な解決を図ることばかりで
「テロリストと呼ぶな」というのに無理があるんじゃないか。
船爆破したり、過去にはやってるわけだし。じゃあモスクドカーンも
警察署前ドカーンもテロじゃないのね。緑豆の言い分を鵜呑みにすれば。

どこにも政府が拒否したってかいて無いじゃん
船員協会の申し入れってあるだけで。
相当緑豆は恨みかってるなー

シーシェパードって今もルトガー・ハウアーが代表なの？

各支部事務所には人のよさそうな人間をそろえて広告させて、
その裏でやってることは、暴動、暴力、実力行使。
どこぞのカルトとかわらねぇじゃん。

グリーンピースの別働隊シー・シェパード（表向きは絶縁）の工作員二人が、
『遭難したから助けてくれ』と捕鯨母艦に緊急要請。

　助けたあと、『抗議活動は続行する』
　んで、今まで一度もなかった船内からの爆発事故が発生して、作業員が死亡。


　どうみてもテロリストなんですが。

じゃあ暴力はやめろよ
グリーンピースはテロリスト

素でテロリストじゃん。

くじら！

テロリストに偉そうなこと言われてもねえ・・・

日本人のくせにあからさまな反日テロリスト団体にいて恥ずかしくないのかよ

「たかじんのそこまで言って委員会」の出演を
一度承諾しておいて、後からビビって断ったくせにｗｗｗ

まぁ、自分からテロリストだと言うテロリストはいないよな。
自称、何とかの自由の為の戦士だ。
方法の為に目的を見出す類の人間の集まりだ。

テロリストは死ね。

>>1
その通りやん

＞まぁ、自分からテロリストだと言うテロリストはいないよな。
＞自称、何とかの自由の為の戦士だ。
＞方法の為に目的を見出す類の人間の集まりだ。

ブッシュとかXXな。

いや、テロリストだろ

組合GJ!

>>12
エスペラントが希望の意味だから
似たような意味だと思う

う〜ん
やってる事はテロリストだよな

つうかテロリスト扱いされても何回でも同じ事やるだろうにw

チャンスだ！体当たりだ！

またまた　アホ　がおかしなこと言ってるよ〜。

＞日本の“調査捕鯨”などに危機感をもったグリーンピースは、例年、非暴力不服従の反対キャンペーンを行
＞ってきた。たとえば、捕鯨船の航行を妨害しない範囲で、海上に霧をはって鯨を隠すなどの手段をとり、
＞けっして船員や船舶を直接攻撃することはない。

えええ？？？　海上に人工的に霧なんかはれる？　消防ポンプで水を吹き付けて
捕鯨船を妨害したのは　だれだった？？　　うそつくんじゃねえよ。テロリスト。
そんなウソばかりついているから信用なくすのさ。タコ。で刑事告発されそうになったのは
この人たちだったよね。

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/


＞ところが日本の関係者は、２００５年の捕鯨船の操船ミスによる接触事故を「体あたり」などと称したり、
＞過激な捕鯨妨害活動を行っているシーシェパードの行為をグリーンピースのそれと混同させたりし、捕鯨
＞に反対する取り組みに誹謗中傷を続けてきた。多くのマスコミも、いわば“捕鯨利権”側の情報のみを
＞“垂れ流し”つづけた。

誹謗中傷でなくて。事実でしょ。眼見開いて見てみろよ自分等のやってきたことを。

↓　特別公開だってさー。テロリストグリンピースの悪業の数々。必見。

http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm#GP


＞その結果、残念ながら少なからぬ日本人が、グリーンピースを「過激な環境保護団体」などと
＞誤解している（これは“グローバルスタンダード”ではない）。

誤解しているのでなくて。そう大衆が理性で持って理解してんの、
間違えないようにな。

＞長年にわたる利益団体や水産庁などのキャンペーンの成果で、多くの日本人は“調査捕鯨”の実態
＞を知ることなく、その機会もなく“なんとなく”反捕鯨の主張に反発するという奇妙な状態におち
＞いってしまっている。日本人の多くが“捕鯨利権”にマインドコントロールされているといっても過ぎない。

これもまた違うな。世の中ＷＥＢの世界。知ることは色々あれどグリピのテロ加減
は周知の事実。よくみるこった。↓

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm
http://starking.blog45.fc2.com/blog-entry-14.html#trackback
http://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
http://www.icrwhale.org/02-A-4.htm
http://www.sopia.or.jp/kotoku/no28chlo.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/gomi-kankyou/990318taiho-gpj1.html
http://ookamiojisan.at.webry.info/200601/article_22.html
http://blogs.yahoo.co.jp/mijinkotic_analyst/22082592.html

＞全日本海員組合はグリーンピースをテロリストよばわりし、外務省には入国禁
＞止を要望、船舶代理店に圧力をかけて入国手続きを妨害している。よりによっ
＞て労働組合がＮＧＯを「テロリスト」と呼び、その活動を妨害するという、
＞国際的には異様な事態が、民主主義を標榜する日本社会で今おきているので
＞ある

労働組合はＣＳＲを遵守しているの。これこそが民主主義。

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│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　＜>　捕鯨船の航行を妨害しない範囲で、海上に霧をはって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鯨を隠すなどの手段をとりけっして船員や船舶を直接攻撃することはない。 　　　　　
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う　　　そ　　　つ　　　き　　　！！！！！！！

＞その結果、残念ながら少なからぬ日本人が、グリーンピースを「過激な環境保護団体」などと
＞誤解している（これは“グローバルスタンダード”ではない）。

誤解しているのでなくて。そう大衆が理性で持って理解してんの、
間違えないようにな。

＞長年にわたる利益団体や水産庁などのキャンペーンの成果で、多くの日本人は“調査捕鯨”の実態
＞を知ることなく、その機会もなく“なんとなく”反捕鯨の主張に反発するという奇妙な状態におち
＞いってしまっている。日本人の多くが“捕鯨利権”にマインドコントロールされているといっても過ぎない。

これもまた違うな。世の中ＷＥＢの世界。知ることは色々あれどグリピのテロ加減
は周知の事実。よくみるこった。↓

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm
http://starking.blog45.fc2.com/blog-entry-14.html#trackback
http://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
http://www.icrwhale.org/02-A-4.htm
http://www.sopia.or.jp/kotoku/no28chlo.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/gomi-kankyou/990318taiho-gpj1.html
http://ookamiojisan.at.webry.info/200601/article_22.html
http://blogs.yahoo.co.jp/mijinkotic_analyst/22082592.html

＞全日本海員組合はグリーンピースをテロリストよばわりし、外務省には入国禁
＞止を要望、船舶代理店に圧力をかけて入国手続きを妨害している。よりによっ
＞て労働組合がＮＧＯを「テロリスト」と呼び、その活動を妨害するという、
＞国際的には異様な事態が、民主主義を標榜する日本社会で今おきているので
＞ある

労働組合はＣＳＲを遵守しているの。これこそが民主主義。

見れば見るほどおそろしい　。テロリスト　グリンピース。

脅迫状　やら　鎖巻き付け　やら　消防ポンプ　やら
警察沙汰　やら・・・・・・・・・・・・・・・・・・


↓　特別公開だってさー。

http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm#GP





まあ　みてやって。その　テロ　のすごいこと。すごいこと。

【海賊行為の定義】
公海又はその上空などいずれの国の管轄権にも服さない場所にある船舶、航空機、人ま
たは財産に対して行われる、私有の船舶又は航空機の乗組員又は旅客による、私的目的
のために行うすべての不法な暴力行為、抑留又は略奪行為、及びそのような行為を煽動
又は故意に助長するすべての行為（国連海洋法条約第101条）
＊軍艦、軍用航空機、政府の船舶又は航空機が同様の行為を行っても、それを直ちに海
賊行為とすることはできない。ただし、乗組員が反乱を起こして支配している場合には
海賊行為とみなす。（同第102条）

【拿捕】
海賊船舶・海賊航空機等の拿捕は、公海その他いずれの国の管轄権にも服さない場所に
おいて、軍艦、軍用航空機その他政府の公務に使用されていること明らかに表示され識
別されることができる船舶又は航空機で、そのための権限を与えられているものによっ
てのみ行うことができる。（国連海洋法条約第105・107条）

【取締り・処罰】
海賊を行った者の国籍及び海賊船舶の船籍に拘らず、すべての国が取り締まり及び処罰
を行うことができる。拿捕を行った国は、自国の裁判所において課すべき刑罰を決定す
ることができ、また、善意の第三者の権利を尊重することを条件として、問題となる船
舶、航空機又は財産について執るべき措置を決定できる。（国連海洋法条約第105条、
公海条約第19条）

いや〜今日、晴海で鯨食いまくってきたよ。
尾の身うまかった〜。
食いすぎて気持ち悪い。
鯨は２切れ３切れ食うのがちょうど良いな、こりゃ。
捕鯨？もちろん反対だ。
漁獲にしろ。

言論の自由とやらはいつから海賊行為になったんだ？

そうやってテロ行為を行う人はみんな
自分の事をテロリストだと言わないんだよ
まるで聖戦士を名乗ってるイスラム系の人たちと同じじゃまいか

>>141

漏電のため、屠殺解体船の日新丸がぶざまに炎上しているシーンはないの？
一番肝心なのが無いのな。

いやテロリストでしょ。

２００７年の２月１５日、日本の調査捕鯨母船・日新丸は火災事故をおこし、本年の“調査捕鯨”断念した。
グリーンピースインターナショナルのエスペランサ号は捕鯨反対・調査／監視活動を中断、食料などを援助したり、
地点や氷の情報・状況を提供するなどし、日新丸の救援につとめた。


助けてもらった恩人をテロリスト呼ばわりとは。

公海で銃殺をレッドピースにして上げて

捕鯨船日新丸火災／恩人をテロリストと呼ぶ日本の水産関係者
http://www.janjan.jp/world/0703/0703290625/1.php

こいつらキチガイだわ

本気に捕鯨を世界に認めさせたいのなら、国連の環境保護政策や影響力のあるIUCNやWWFの
決定になぜ本気で対処しないんだろう？GPは単なるNGOにすぎないし、一番効果的なのは
徹底して無視しながらどんなささいな事だろうと違反行為は国際法に歴然と対処して厳罰に
処する事だ。感情的に煽って対応するだけなら相手が望んでいる事だ。
それともこの日本政府の曖昧な対応はかませ犬を望んでいるのかね？入港を認めないなんて
子供のケンカにしか見えないが。

>>121
>グリーンピースの別働隊シー・シェパード（表向きは絶縁）の工作員二人が、
>『遭難したから助けてくれ』と捕鯨母艦に緊急要請。

>助けたあと、

う〜ん、事実誤認があるな。
結局、発見して助けたのはシー・シェパード側の船。日本側ではない。

>>151
調査捕鯨で年間1000頭も捕って「科学でござれ」なんてことが通用する程
国際世論が甘かないことくらい重々承知しているからでしょうね。

その科学性も去年のレビューで「まともな研究結果は得られていない」ってことが
判明されたようだし。

科学も駄目、国際世論も駄目、となるとあとは日本国民に対してだけ。

またまた　アホ　がおかしなこと言ってるよ〜。

＞日本の“調査捕鯨”などに危機感をもったグリーンピースは、例年、非暴力不服従の反対キャンペーンを行
＞ってきた。たとえば、捕鯨船の航行を妨害しない範囲で、海上に霧をはって鯨を隠すなどの手段をとり、
＞けっして船員や船舶を直接攻撃することはない。

えええ？？？　海上に人工的に霧なんかはれる？　消防ポンプで水を吹き付けて
捕鯨船を妨害したのは　だれだった？？　　うそつくんじゃねえよ。テロリスト。
そんなウソばかりついているから信用なくすのさ。タコ。で刑事告発されそうになったのは
この人たちだったよね。

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/


＞ところが日本の関係者は、２００５年の捕鯨船の操船ミスによる接触事故を「体あたり」などと称したり、
＞過激な捕鯨妨害活動を行っているシーシェパードの行為をグリーンピースのそれと混同させたりし、捕鯨
＞に反対する取り組みに誹謗中傷を続けてきた。多くのマスコミも、いわば“捕鯨利権”側の情報のみを
＞“垂れ流し”つづけた。

誹謗中傷でなくて。事実でしょ。眼見開いて見てみろよ自分等のやってきたことを。

↓　特別公開だってさー。テロリストグリンピースの悪業の数々。必見。

http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm#GP


＞その結果、残念ながら少なからぬ日本人が、グリーンピースを「過激な環境保護団体」などと
＞誤解している（これは“グローバルスタンダード”ではない）。

誤解しているのでなくて。そう大衆が理性で持って理解してんの、
間違えないようにな。

＞長年にわたる利益団体や水産庁などのキャンペーンの成果で、多くの日本人は“調査捕鯨”の実態
＞を知ることなく、その機会もなく“なんとなく”反捕鯨の主張に反発するという奇妙な状態におち
＞いってしまっている。日本人の多くが“捕鯨利権”にマインドコントロールされているといっても過ぎない。

これもまた違うな。世の中ＷＥＢの世界。知ることは色々あれどグリピのテロ加減
は周知の事実。よくみるこった。↓

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm
http://starking.blog45.fc2.com/blog-entry-14.html#trackback
http://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
http://www.icrwhale.org/02-A-4.htm
http://www.sopia.or.jp/kotoku/no28chlo.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/gomi-kankyou/990318taiho-gpj1.html
http://ookamiojisan.at.webry.info/200601/article_22.html
http://blogs.yahoo.co.jp/mijinkotic_analyst/22082592.html

よくわかんないので鯨を食べさせてくれる方を支持します

グリーンピースに破防法を適用します！

>>153
その割には毎度調査資料提供してくれって懇願してくるけどな

よくわかんないけど〜、クジラ肉など無くても不自由しないので捕鯨はやめた方がいいと思います。

>>158
牛肉は資源を食いすぎるし何よりアメリカの毒牛が混ざる
捕鯨もある程度視野に入れるべき時期だと思うぞ

>>159
職がなくなる漁師と利権がなくなる官僚と業者のために、
まずいクジラ肉を食わされて、先進国から嫌われるのは真っ平で〜す。

グリーンピースはジハードを行うイスラムテロリストと変わらない。馬鹿だし

>>160
キミが食わなければいいだけの話。
食いたい人いっぱい居るんだから。

ピースボートとでもやってろ。

「エスペランサ号」（オランダ船籍）
出島へ池

グリーンピースが中国が搾取中の海上油田に特攻したら
鯨は一切食わんぞ。・・・１週間ね。

漁船への体当たりも表現の自由か。帰れ、環境テロリストが。

>>166
2006年1月の南極海での衝突事故はあくまでも
日本側の母船の操舵ミスによるグリーンピース側の船への追突。

ところが鯨類研究所とか海員組合は
「グリーンピースの船が日本側の船へ体当たりした」などとデタラメなことを言う。

>>157
>その割には毎度調査資料提供してくれって懇願してくるけどな

どこが？　具体的に言ってみな？

>>126
>日本人のくせにあからさまな反日テロリスト団体にいて恥ずかしくないのかよ

ほほう、すると何かい、鯨類研究所と共同船舶と水産庁捕鯨班（と漁業交渉官）のデタラメさを
指摘すると「反日」ってことになってしまうのかい？
この日本という国はいつから公益法人と高級官僚に楯突くことが許されなくなったんだい？

この日本という国では利権構造を非難すると「反日」ってことになるらしい・・。
世も末だなあ。

>>140
>労働組合はＣＳＲを遵守しているの。これこそが民主主義。

鯨類研究所のプロパガンダを鵜呑みにし、それを根拠に
船舶代理店に圧力をかけることを民主主義などとは言わないよ。

ＧＰは、テロリストだよ。本当にあぶない。人を何人も殺しているからな。

グリンピースはテロリストやん
朝鮮人に朝鮮人いうなみたいなこと言うなや

いまどきの海賊は正義面して特定国家の政府批判もするのか。
驚いた。

>>169
どうしてｸｼﾞﾗを食べたらいけないの？

>>169
お前は何か？
公益法人と高級官僚に楯突きたいだけなのか？

単に世界に向けて、
日本は駄目だけど私は理性ある教養人ですと言いたいだけなのか?

>>169
引用文とおまえの意見が全然合ってないのだがｗｗｗ

>>173
ふ〜ん、この日本の言う国は鯨類研究所と共同船舶と水産庁捕鯨班（と漁業交渉官）のデタラメさを
指摘すると「政府批判」ってことになるらしい・・。

>>173
お前らネット紆余は事実を見ようとしない。
まあ心情的なもんなんだろうなあ。

そんなに高級官僚たちのプロパガンダは心地いいかい？
お前らにとってナショナリズムを刺激されるのは気持ちいいからなあ。

>>167
そもそも衝突の危険がある距離まで近づいて抗議するのがオカシイんだけど？
日本の捕鯨船からわざわざＧＰの基地外に近づく筈無いんだから。
よく似た馬鹿を個人的に知ってるよ。狭い道で他人とすれ違う時、絶対道の
真ん中から避けようとせずにぶつかったら文句言う奴。
何故にそこまで周りの見えないデタラメが言えるのかと。
ＧＰはその非常識が団体レベルなんだよね。

だからどうしてクジラを取っちゃいけないんだい？

テロ認定して、日本にいるやつらは国外退去させる

ヤフーで泣かされたからってココで鬱憤ぶちまけないでね？Ｋ君。

テメエの操舵ミスから追突したくせに臆面もなく
「グリーンピースが体当たりしてきた」などと事実と全く逆のことを言う。

こんなことがまかり通れば、世も末だぜ。

なんで捕鯨船が体当たりする必要があんだよｗ

>>183
>>179

もう、中国人に鯨料理くわせて流行らせて、鯨取れるようにしたほうがいいよ
おれは食べないけど、中国人が食べるようになったらどこもとめれないよ

>>179
>そもそも衝突の危険がある距離まで近づいて抗議するのがオカシイんだけど？

なんで？　南極海は公海だし、クジラ保護区（ただし世界で唯一日本だけがこれに留保している）に
指定されているし、そもそも2005/2006期の調査捕鯨に対してはIWC国際委員会が中止勧告をしていたんだよ。

そして日本はその中止勧告を拘束力がないという理由だけで捕鯨を強行していたんだよ。

つまりこの日本側の捕鯨はある意味“海賊行為”“密漁”と言えなくもないってこと。

>>184
>なんで捕鯨船が体当たりする必要があんだよｗ

必要？　お前は日本語が理解できないらしい。
詭弁なんか弄してんじゃねえよ。

捕鯨船の操舵ミスって言ってんだろうがあほ。

自らのイデオロギーのためなら実力行使も辞さない団体をテロといわずになんと言おうか！

(ギレン総帥の声でおねがいします)

非暴力直接行動のことを「テロ」などとは言わねえよぼけ。

たとえば座り込みを「テロ」って言うか？

NG推奨：ID:g8MJkLk8

テロリストには譲歩・妥協しないのが国際常識ですねｗ

>>1

テロリストだろ？

お気に召さないならゴロツキでもいいけど

こいつらがテロリストじゃなかったら、
アルカイダもテロリストじゃない、といってもいい。

え〜〜？テロテロと騒いでいるのは、日本のクジラ屠殺隊だけでしょ？
先進国ではこれはＧＪなのです。

>>187
＞なんで？　南極海は公海だし、クジラ保護区
＞（ただし世界で唯一日本だけがこれに留保している）に
公海なら人間に対して危険行為を犯してもいいって？
”なんで？”って何？
正に洒落にならん常識の無さだなｗ

ああ、もうすぐ春休みも終わるよ。
暫く静かになるかなぁ。

グリーンピースなんていうテロリスト連中は、狙撃銃で殺してしまえばいいじゃん
ﾁｮﾝ並にゴミだよね。

クジラ屠殺隊は盛んにテロと強調して国民を味方につけたいみたいだけど、
クジラを食べてない今の日本人にはど〜でもいいことなのよ。
職を奪われそうなクジラ屠殺隊が必死なだけ。
それより食べもしないクジラに無駄な税金を使うな！なの。

>>5
なるほど、この一件は「船舶油濁損害賠償保障法」がらみか？

>>1
そりゃそうだ、日本がテロリストだよな、どう見ても。

>>199
クジラ自体はもうほとんど食わなくなっちゃってるけど、
外圧に負けたという前例を作ると
水産資源のほとんどが禁止されちゃう可能性があるんだよね。

クジラの需要が無いって主張するなら、
クジラ保護をやめても良いと思うんだけど。
需要が無ければ捕鯨もしないでしょ。

またまた　アホ　がおかしなこと言ってるよ〜。

＞日本の“調査捕鯨”などに危機感をもったグリーンピースは、例年、非暴力不服従の反対キャンペーンを行
＞ってきた。たとえば、捕鯨船の航行を妨害しない範囲で、海上に霧をはって鯨を隠すなどの手段をとり、
＞けっして船員や船舶を直接攻撃することはない。

えええ？？？　海上に人工的に霧なんかはれる？　消防ポンプで水を吹き付けて
捕鯨船を妨害したのは　だれだった？？　　うそつくんじゃねえよ。テロリスト。
そんなウソばかりついているから信用なくすのさ。タコ。で刑事告発されそうになったのは
この人たちだったよね。

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/


＞ところが日本の関係者は、２００５年の捕鯨船の操船ミスによる接触事故を「体あたり」などと称したり、
＞過激な捕鯨妨害活動を行っているシーシェパードの行為をグリーンピースのそれと混同させたりし、捕鯨
＞に反対する取り組みに誹謗中傷を続けてきた。多くのマスコミも、いわば“捕鯨利権”側の情報のみを
＞“垂れ流し”つづけた。

誹謗中傷でなくて。事実でしょ。眼見開いて見てみろよ自分等のやってきたことを。

↓　特別公開だってさー。テロリストグリンピースの悪業の数々。必見。

http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm#GP


＞その結果、残念ながら少なからぬ日本人が、グリーンピースを「過激な環境保護団体」などと
＞誤解している（これは“グローバルスタンダード”ではない）。

誤解しているのでなくて。そう大衆が理性で持って理解してんの、
間違えないようにな。

＞長年にわたる利益団体や水産庁などのキャンペーンの成果で、多くの日本人は“調査捕鯨”の実態
＞を知ることなく、その機会もなく“なんとなく”反捕鯨の主張に反発するという奇妙な状態におち
＞いってしまっている。日本人の多くが“捕鯨利権”にマインドコントロールされているといっても過ぎない。

これもまた違うな。世の中ＷＥＢの世界。知ることは色々あれどグリピのテロ加減
は周知の事実。よくみるこった。↓

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm
http://starking.blog45.fc2.com/blog-entry-14.html#trackback
http://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
http://www.icrwhale.org/02-A-4.htm
http://www.sopia.or.jp/kotoku/no28chlo.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/gomi-kankyou/990318taiho-gpj1.html
http://ookamiojisan.at.webry.info/200601/article_22.html
http://blogs.yahoo.co.jp/mijinkotic_analyst/22082592.html

＞ほほう、すると何かい、鯨類研究所と共同船舶と水産庁捕鯨班（と漁業交渉官）
＞のデタラメさを 指摘すると「反日」ってことになってしまうのかい？

でたらめなのはお前　ＫＵＪＩＲＡ７７７７７７　だろ。アホ

ひっこんでろ。

＞この日本という国はいつから公益法人と高級官僚に楯突くことが許されな
＞くなったんだい？

はぁ？はぁ？？


＞この日本という国では利権構造を非難すると「反日」ってことになるらしい・・。

はぁ？はぁ？
世も末だなあ。

テロリストというか普通に海賊だろ。

『真性テロリスト』まではいかない『仮性テロリスト』ぐらいなもんだろ
個人的にはグリーンピースとか称する集団は『エロテロリスト』にでもなっててくれ
殿方も大満足だしな　

捕鯨船を体当たりで沈めたり火炎瓶を船の中に投げ込んで船員を殺したり、原子力発電所に侵入して
破壊活動をしたり毛皮業者を襲って殺したりする人間をテロリストと呼んで何が悪い

ヤフーで泣かされたからってココで鬱憤ぶちまけないでね？Ｋ君。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 r "　　KUJIRA77777　　 　 　 ﾊｯ　 　 〉 ／＼　　　　丶 　　　　
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　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　ｸｽｸｽ　　　　　　　　　　　 ＼ 　　丶 　　
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　 　：.,'　　　　::（　　:::}： 　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
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>>205
生活のためにマラッカ海峡で海賊している
貧しいインドネシア人に対して失礼だぞ。
自己満足の為に馬鹿げたことしている輩と一緒にするな。

緑豆にあやまれ。

>>202
＞需要が無ければ捕鯨もしないでしょ。

売れなきゃ給食に出せばいいんでしょ〜。
税金でとってきているんだから損などしない。
また強制的に出されて臭いメシ〜〜を食べさせられる身にもなってよ。
クジラ屠殺団体をつぶせ！!

需要が無い需要が無いって言ってるやつらはアホか？
一定量が安定的に供給されて安価になれば自然に需要は増える。

今はそんなに数が取れなくて「高価」だから需要が無いんだよ。
あと高価になったせいで「クジラを食べる」っていう文化が破壊されてきてるからな。



そもそもさ、なんでクジラ「だけ」食っちゃダメなのさ？
いわしや秋刀魚、鶏に豚に牛、もっと言えば野菜だって生き物だぜ？

　ク　ジ　ラ　「だ　け」　優　遇　し　て　食　べ　な　い　の　は　な　ぜ　？

他の魚、っつーか海の生き物は捕って食べるのにクジラだけ捕らないから
むしろ生態系が破壊されてくだろうが。


クジラ屠殺部隊とか言ってるやつらも何？
お前ら屠殺された肉や魚を食ってるだろうが。
（どーでもいいがIMEだと「とさつ」って変換されないのな）


ニコニコ動画見れるやつは↓を見るよろし。田嶋にむかつくから。

ニコニコ動画(γ) | ●日本を襲うクジラ戦争! グリーンピースは卑怯? そこまで言って委員会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm82775

＞調査活動を妨害したボートに乗船していた日本人活動家につきま
＞しては、顔写真を当局に提出し、現在、刑事告発等につき検討を行って
＞おります。

その人たちて　だれ〜？？？　　だれ〜？？？　だれ？？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣＼　　　　　 ／＼＿＿／　　　　　　 ／￣　￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　 　−　＼　　　三￣￣￣￣＼＼　　　　＼＿＿＿　　彡ﾉ ＼　　　＼＿/　 ／
　　　　　　　　∫　　　　　　＼＿/　　＿＿＿＿|　＼＿／∵∴∵∴＼　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　／￣￣￣￣＼　　 ／⌒/　　＞　　　　　| 　 　/∵∴∵∴∵∴l　　／⌒ -　- 　 　⌒＼
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　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ　⊆, っ　　　　　　とｰっ　⊆, っ　　　　　　とｰっ


こたえは下の破廉恥テロリストら　↓

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

こたえは下の破廉恥テロリストら　↓

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

猫が隣の猫に手をかけているのを見て
「猫ですらこのように仲良くしているのに、人も見習うべき」
という発言をある人がしたら、キリスト教の牧師に怒られたそうです。
「人と猫を同格扱いするな」
もうね、ホワイトのバカは神の国に逝っていいよ。
迷惑だからこの世界に存在するな。

＞もうね、ホワイトのバカは神の国に逝っていいよ。
＞迷惑だからこの世界に存在するな。

イスラム過激派のテロリストのうちでも、一番低能がこういうこと言いそうw

＞他の魚、っつーか海の生き物は捕って食べるのにクジラだけ捕らないから
＞むしろ生態系が破壊されてくだろうが。

クジラが居ようが居まいが無関係に、海洋生態系が急速に崩壊し始めてるから、養殖漁業が
すごい勢いで伸びてるんだね。ニュース速報国際面+でした。

屠殺部隊なんて言ってる時点で鯨愛誤さん決定なんだから
話が通じる相手だと思っちゃ駄目。

愛誤さんはそうやってこの先も生きてかなくちゃいけないんだよ。
だってどうしたって捕鯨は止められないから。

>>217
そうなのか？ぜひソースを。

まあでも地球環境が急激に変化してるからなぁ。
生態系が崩れるのもさもありなん。

クジラの存在が無関係ってのは納得いかないんだがね。

星川淳は面白いよ。ネタとしてだが。前HotWiredに乗っていたのとか。

シロンボの団塊キチガイ左翼が始めた環境キチガイ左翼

シロンボの団塊キチガイ左翼が始めた環境キチガイ左翼

シロンボの団塊キチガイ左翼が始めた環境キチガイ左翼

シロンボの団塊キチガイ左翼が始めた環境キチガイ左翼

シロンボの団塊キチガイ左翼が始めた環境キチガイ左翼

シロンボの団塊キチガイ左翼が始めた環境キチガイ左翼

シロンボの団塊キチガイ左翼が始めた環境キチガイ左翼

シロンボの団塊キチガイ左翼が始めた環境キチガイ左翼

シロンボの団塊キチガイ左翼が始めた環境キチガイ左翼

グリーンにピースか。
つまり、環境＋ヘーワってことでしょ？
団体名だけで即キチガイ認定できますな。

表現の自由？でも手法はテロリストそのものです。

お笑い劇場　始まり　始まり！！！！！

まあ　みなさま　見てやってください。グリンピースの幼稚さを。

↓

http://www.icrwhale.org/pdf/1998GP1.pdf


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　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ　⊆, っ　　　　　　とｰっ　⊆, っ　

俺の鯨食の自由を踏みにじっといて何が表現の自由だ
パック198円の鯨ベーコンを返せ

ここでもけちょんけちょんに泣かされたからってヤフーで鬱憤ぶちまけないでね？Ｋ君。

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　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
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　 　：.,'　　　　::（　　:::}： 　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

クジラ、イルカの問題を考える時、コーカサスの白人の牛喰い民族と、海に
生活を求める日本民族とは文明がちがいすぎる。イルカ追い込み漁を批判する
サイトがあるが、その漁を批判するなら、イルカによる漁に対する被害を無くす
新たな方法を提案せねばならない。イルカも可愛いのは日本人も思う事で、殺したく
無いのも日本人も同じ。
コーカサス白人の理論では、イルカの軍事訓練も、長周波ソナーによるイルカ、
鯨、シャチの浜辺打ち上げ被害も、日本人の漁よりも残酷で無いということ
になるのか。自分たちコーカサスは目的には手段を選ばない民族だから、とでも言いたいのか？

　　／:::::::::::::::::::::::人::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::/　　Ｕ　　ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ　　はぁっ、はぁっ、はぁっ！
　　　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::|　　　グリンピースは私そのものよ！
　　　　　　|:::::::/￣￣￣　　　　Ｕ　　　 ￣￣￣|:::::::|
　　　　　　|＝ﾛ　　＜◎＞　　　　　＜●＞　　ﾛ＝|　
　　　　　　|::::::|　Ｕ　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　 |:::::::|　
　　　　　　|::::::|　　　　　　 （● ●） 　Ｕ　　　　.|:::::::|
　　　　　　|::::::|＊∵∴ノ　　Ｕl l　　＼　　∴＊.|::::::|
　　　　　　|::::::| 　∵∴i 　ﾊﾆエｴｴヽ　　∵∴　|::::::|
　　　　　　|::::::|　　 　│　│::.:.:.:.:.:.:.:.:││　　　|::::::|
　　　　　　|::::::|　　 Ｕ　!　ヾｴｴｴｴｴE´　　　　　|::::::|
　　　　　　|::::::|＼　 　　ゝ､::::::::::: 　'　　Ｕ　　.／|::::::|
　　　　　　|::::::|　 ＼＿＿＿＿Ｕ＿＿＿／　 .|:::::::|　
　　　　　　 ￣　　　／｀　　 ゜　　　　　´＼　　　 ￣
　　　　　　　　　　/　,へ　　　　丶 　　ヽ　＼

そのままおかえりください。　テロリスト満載のエテコランサ号。

＞グリーンピース・ジャパンの星川淳事務局長

苗字に星とか角とか付くのは鮮人だろ

黙れっ！>>160を代表する？売国奴の分際で....
すまん.言い過ぎた、だが、私の信念は変らない...鯨美味しい！
日本国民の少し残された？権利行使も..私には
美味しい鯨ステーキの少ないチャンスだ。故来年の捕鯨母艦の
尻尾/頭に30ｍｍファランクスを..エンドウ豆/緑ｍ豆を爆破願う、
間違ってればＲＡＭＡ10号のオバハンより。キャヤｰ暴徒にも....
30ｍｍ積んどこか？

230
だがキャチヤボートの..変換ミスでおま。

そー言えば..枝ｍ豆も..酒（概ねビァ）の　アテに鯨銛打ち込んで
ファラン（くえねー/脂臭い/わきが..が死ぬ程臭い）カムバニズムだけは
勘弁なー私には...無理ミリ絶対ミリ　　そやかって..あいつ等臭い！
半島なんざにんにく？と..嘘だけ？ファランは...煮ても焼いても食えない。

誰かグリーンピースに対し表現の自由を行使するんだ

>>225
その鯨ベーコン何処で売ってたの？欲しい
グラマン.クジラスキー.サシミスキーＦ２９より..

>>233
普通の
反論は、受け付けるが、、、危地外と心療内科は、ご免だ。
私自身.心療内科を受診中故、。>>233
自衛権の行使なら..やったるでー30ｍｍ抱えて/蜂の巣爆破だ。わはは

基地害が日本を集中攻撃中なのはなぜ？

m9（・∀・）＜後の無いT豚S“至上最大の放送免許剥奪前夜祭”、この祭り、もう、どうにも止まらない！！！！
↓

【ＴＢＳ】 総務相 「（ＴＢＳ捏造疑惑について）調査している」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175329681/l50
【ＴＢＳ】 “TBS、逆ギレ？” 「捏造とは心外」「録音公表、モラルに反す」…不二家「みの氏は謝罪を」「悪意感じる」★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175359671/l50
【マスコミ】ＴＢＳの対応次第では「損害賠償請求などの法的措置を検討すべきだ」 不二家の対策会議が提言　★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175269751/l50
【ＴＢＳ捏造疑惑】 「廃業しろ」 みのもんた氏の発言で、不二家がＴＢＳ提訴も…「あるあるってレベルじゃない」★12
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175287156/l50
【ＴＢＳ捏造疑惑】 ＴＢＳ、「朝ズバッ！」で不二家に謝らず…みのもんた、セクハラ疑惑でTBSの態度に激怒か★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175217408/l50
【ＴＢＳ捏造疑惑】 ＴＢＳ社長ら 「不二家報道、捏造というのはどうか」「みの氏の『不二家、廃業しろ』は励ましの言葉」★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175198838/l50
■不二家の抗議にＴＢＳがチンピラ口調で逆切れ！ ■
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175262310/l50
【テレビ】みのもんた、ＴＢＳ「朝ズバッ！」捏造報道疑惑を完全無視！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175200058/l50
【マスコミ】 「ＴＢＳの報道、事実と異なる」 “みのもんたの朝ズバッ！”不二家報道で…総務省、調査へ★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175081712/l50

※関連スレ
【マスコミ】 ｢次やったら、電波停止も｣ ＴＢＳに、最も重い警告…総務省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150881051/
【マスコミ】 「捏造問題」繰り返すなら電波停止も…総務省、関西テレビにＴＢＳの時より重い「警告」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175225646/l50

>>202
>クジラ自体はもうほとんど食わなくなっちゃってるけど、
>外圧に負けたという前例を作ると
>水産資源のほとんどが禁止されちゃう可能性があるんだよね。

それって昔から言われているいわゆる「ドミノ理論」なんだけど、
（捕鯨でコケたらマグロなどにも波及するので捕鯨で負けるなって例のやつ）
で、実際はどうなんだというと、昨今は捕鯨問題に関係なくマグロは規制に入っている。
つまりこの「ドミノ理論」なんていうのは関係ないということなんですなあ。
水産庁が自己の存在をアピールしたいがための、その程度の代物ってことだったようで。

>需要が無ければ捕鯨もしないでしょ。

ところがそうでもないんだなあ。
なぜなら捕鯨を行っているのは企業ではなく鯨類研究所と共同船舶という公益法人であり
需要の有無に関係なくこの人たちの生活の糧を持続的に確保する必要があるからなんだなあ。

>>212
>需要が無い需要が無いって言ってるやつらはアホか？
>一定量が安定的に供給されて安価になれば自然に需要は増える。

アハハハ！何を寝ぼけたこと言ってる？
これだけ食生活の多様化が進んだ現在、鯨肉の需要なんてあるもんか。
ま、せいぜい九州地方北部か四国の高知か和歌山三重か千葉の和田浦か
宮城の鮎川か北海道の釧路あたりがせいぜいだろう。

>そもそもさ、なんでクジラ「だけ」食っちゃダメなのさ？

クジラなどの海生哺乳類は牛などの家畜類とは違って
人間の手でコントロールすることがほとんどできないからだよ。

>>227
イルカによる漁に対する被害？

イルカを殺せば漁獲高が上がるってか？
そんなことはまだ科学的にはなーんも分かってはいない。

歌舞伎もタワーも回収モードだな
年度末だから目標額とかあるのか？
最近の歌舞伎のガセ札というか毎日刺さってる札
1F
・クランキー半分赤
・信長、ルーにー黄
2F
・サンダー半分赤
・鬼浜黄
・バトルリーガー半分赤
・逮捕青or赤
・仮面オール
・番長半分赤とか青とか
3F
・SE半分青
・蜘蛛半分黄
・鬼武者半青
・悲報半黄

どれもこれもガセ。
明日行って今日、昨日の履歴を見てみればどんだけ回収かよく分かる
あ、死ん台のリングとリオも超回収なので

>東京湾への入港が阻止された件に関して、「日本は反捕鯨活動家に”テロリスト”とい
>うレッテルを貼り、言論の自由を抑圧している」と非難する声明を発表した。

そんだけ声明だせるんだから満足しろよ。
それ以上何を喋りたいんだ？

シーセパードにＭ6Ａが体当たりで..250ｋｇ抱いて
轟沈らしい？？　　　　　　　　　　4/1やから許してね。わはは

>>236
叩き易い/反発さえ無いからだろうね。絵離婚の３０ｍｍで貫通/発火/爆破
少しは、日本人の恐ろしさを（自己若しくは他人の生命財産等）思い知るかも。

>>238
まあドミノ理論が間違ってるのは理解できるが、
水産庁や研究機関にそこまで敵意を持つ理由が分からん。

自分の存在アピールや、生活の糧の確保のため「だけ」なワケがない。
クジラが捕れるようになることは日本の利益なの（日本だけの利益ってワケじゃないし）。
だから公的機関は頑張ってるの。

マグロの漁獲が規制されそうなのは単に乱獲されて数が減ってきてるからでしょ？
乱獲して絶滅するのは人類にとって不利益だから規制しましょうってだけで、
現在、種によっては数が増えすぎているクジラとは根本的に次元が違うよ。

＞ところがそうでもないんだなあ。
＞なぜなら捕鯨を行っているのは企業ではなく鯨類研究所と共同船舶という公益法人であり
＞需要の有無に関係なくこの人たちの生活の糧を持続的に確保する必要があるからなんだなあ。
だから捕鯨がダメな理由はなんなのさ。
お前らが「需要が無いからだ」って主張するから「じゃあほっといてもそんなに捕られないでしょ？」
って返しただけだろ？

捕鯨を禁止する合理的な説明をしてもらいたいもんだね。

>>245はちと説明不足だったな。
要は、「調査捕鯨でさえも禁止したい」というのはなぜ？って聞きたいのさ。
調査捕鯨が原因で絶滅しそうってワケじゃないんでしょ？
むしろ種によっては数が増えてるんでしょ？じゃあ、なんでダメなの？

かわいそうって理由だけなら、豚とか牛とかにも同様の感情を持てよ、で終わりだ。

>>246
撃ち殺して..食おうぜい！其れが
均衡をもたらす。馬鹿ファアランには..理解出来なかろう。
ＩＱ低いからなーしかし..クジラ美味しいでーいっぺん食ってみ
ヤミツキになる。わはは

>>239
逆に言うとコントロールできるんなら捕鯨OKってことだな？
いるかのような飼育可能な海洋哺乳類も食べていいんだよな？

例えば毎年クジラの数の調査結果により漁獲制限量を調整する、
というような操作によりコントロールさえできるのなら、漁獲禁止にする理由はないと。

それとも何か？
畜産業、蓄養漁業みたいに最初から最後まで全て人間がコントロールして
育てたもの以外はアウトとか頭にウジの湧いた意見でも持ってるのか？


＞鯨肉の需要なんてあるもんか。

って、それは　「　今　は　」　だろ？
安価に安定供給するとか、調理法を広報するとか、需要喚起の方法はいくらでもある。

俺は現在ほど需要が少なくなってしまった根本の理由は、
長期にわたって極端に供給量が少なくなってしまったことにあると考えている。
慢性的に量が少なくなる→慢性的に高価→食卓に並びにくくなる→食べる習慣が薄れる→需要が減る
って感じかな（実際はもう少し複雑なんだろうが、おおむねこの流れだろう）。

安価が魅力の一つであるクジラが、10年20年と高価なまんまで
市場にあまり出回らなくなってしまったら、そりゃ需要も落ち込むわ。


こっから先は多分に妄想を含むが…
クジラの需要はある。少なくとも喚起しうる。
昔ほど需要が増えるということも無いんだろうが、
なんせ納豆に飛びつく国民だからな、十分可能性はある。

それに今はかろうじて日本が豊かなだけで、将来貧乏になり、
安価なクジラが重要になるってこともあるかもしれない。

また将来の食糧危機も考えれば日本に留まらず、
人口爆発の著しい中国やインドで需要が喚起される可能性も否定できない。




まあともかく。少なくとも「需要の少なさ」を「捕獲禁止」の理由にするのはおかしい。

クジラバーガー食べてみれ〜。うまいらしいぞ。
少なくとも、まずいって意見をリアルでは聞いたこと無いな。

需要が無ければ値がさがるだけじゃろ。
しかし、将来的には蛋白源のとして必要になるだろうねー。
エネルギー効率のわるい、牛やら豚やらで人類の食料は賄えないからねぇ。

>>247（F29 ◆F4k5dhGd82）
1982年生まれなもんでほとんど食べたことがなくてな。
ガキのころに数回食べたことがあるくらいだ。
しかしそんなに旨いのか。食べてみたいな。
まだ大学院生やってる自分には高価すぎて手が出ないがね。


ところで…

スレとは直接関係ないんだが、あんたその文体、なんとかならんのか？
ログが読みづらいことこの上ない。とマジレスしてみる。

グリーンピースは、公安調査庁の監視対象だった！
やばい反日組織で、様々な工作活動を行っているのを調査している模様

>>250
悪い！勘弁日本語が母国語で無い（生まれ育ちは日本だが）
どーしても直らない！許してタモレっ....因みにわらわは、1956
昭和に直す？31年干支かモンキーなんだが...色か..緑是が私...親父は黄色だが..

＞調査活動を妨害したボートに乗船していた日本人活動家につきま
＞しては、顔写真を当局に提出し、現在、刑事告発等につき検討を行って
＞おります。

その人たちて　だれ〜？？？　　だれ〜？？？　だれ？？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
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　　　　　　　　　 　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜（　　(6　　 　　　つ　 ｜ 　 ＼(6　　　　　 へ　　｜
　　　　　　　　　　 （　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ (　｜　　　＿＿＿_　｜ 　 彡|　　　　 ＿＿＿　｜ミ
　　　　　　　　　　 　−　＼　　　三￣￣￣￣＼＼　　　　＼＿＿＿　　彡ﾉ ＼　　　＼＿/　 ／
　　　　　　　　∫　　　　　　＼＿/　　＿＿＿＿|　＼＿／∵∴∵∴＼　　　　 ＼＿＿＿_／
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　　　/＼　 ＼　　／　|／　人 /　　/　＼ 　／ |／ /∵∴／ ＼. 　／　| ／　人 ｡ 　　｡ 　丿＼　＼
　　 ｜　| 　(・)　　(・)　|＼ ＼| |＿/--(・)--(・)-|＼｜∵/　　(・).　　(・)　|.＼ ＼|　 亠　　　/／　／
　　 (6-------◯⌒つ｜　＼ |　(6　　　　つ　 ｜　(6　　　　 　　っ　　｜.　＼⊇／干＼　⊆／
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　　　　　＼＿＿＿_／⌒＼ 　ノ　＼＿＿_／⌒＼ 　ノ　＼＿＿＿／⌒＼ 　ノ 　　　　）.　|
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　　　　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿＿| 　|＿_三＿__|　 |＿＿ | 　|＿_三＿__|　 |＿＿／　　| 　|
　　　　 　 | 　| 　 　 　 ヽ|　 ト' 　 | 　| 　 　 　 ヽ|　 ト'　　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿　| 　| 　 　 　 　 |　 |＿ 　| 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ　⊆, っ　　　　　　とｰっ　⊆, っ　　　　　　とｰっ


こたえは下の破廉恥テロリストら　↓

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

またまた　アホ　がおかしなこと言ってるよ〜。

＞日本の“調査捕鯨”などに危機感をもったグリーンピースは、例年、非暴力不服従の反対キャンペーンを行
＞ってきた。たとえば、捕鯨船の航行を妨害しない範囲で、海上に霧をはって鯨を隠すなどの手段をとり、
＞けっして船員や船舶を直接攻撃することはない。

えええ？？？　海上に人工的に霧なんかはれる？　消防ポンプで水を吹き付けて
捕鯨船を妨害したのは　だれだった？？　　うそつくんじゃねえよ。テロリスト。
そんなウソばかりついているから信用なくすのさ。タコ。で刑事告発されそうになったのは
この人たちだったよね。

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/


＞ところが日本の関係者は、２００５年の捕鯨船の操船ミスによる接触事故を「体あたり」などと称したり、
＞過激な捕鯨妨害活動を行っているシーシェパードの行為をグリーンピースのそれと混同させたりし、捕鯨
＞に反対する取り組みに誹謗中傷を続けてきた。多くのマスコミも、いわば“捕鯨利権”側の情報のみを
＞“垂れ流し”つづけた。

誹謗中傷でなくて。事実でしょ。眼見開いて見てみろよ自分等のやってきたことを。

↓　特別公開だってさー。テロリストグリンピースの悪業の数々。必見。

http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm#GP


＞その結果、残念ながら少なからぬ日本人が、グリーンピースを「過激な環境保護団体」などと
＞誤解している（これは“グローバルスタンダード”ではない）。

誤解しているのでなくて。そう大衆が理性で持って理解してんの、
間違えないようにな。

＞長年にわたる利益団体や水産庁などのキャンペーンの成果で、多くの日本人は“調査捕鯨”の実態
＞を知ることなく、その機会もなく“なんとなく”反捕鯨の主張に反発するという奇妙な状態におち
＞いってしまっている。日本人の多くが“捕鯨利権”にマインドコントロールされているといっても過ぎない。

これもまた違うな。世の中ＷＥＢの世界。知ることは色々あれどグリピのテロ加減
は周知の事実。よくみるこった。↓

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm
http://starking.blog45.fc2.com/blog-entry-14.html#trackback
http://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
http://www.icrwhale.org/02-A-4.htm
http://www.sopia.or.jp/kotoku/no28chlo.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/gomi-kankyou/990318taiho-gpj1.html
http://ookamiojisan.at.webry.info/200601/article_22.html
http://blogs.yahoo.co.jp/mijinkotic_analyst/22082592.html

>>254
貴様クジラ食った事ねーだろ！せんずりこいてんじゃねー
食って..物家クソバカメッ
どんなに美味しいか！！！食ってから...お話使用税
兎に角美味しい/少し硬い部分も..愛嬌だ

>>240
クジラ、イルカともに魚を食べるのですが。その固体数により魚が減るのは
誰でもわかること。さらにイルカによる、魚とりの大事な網を壊す被害が
多発している事は知っていますか？イルカは可愛いのは私も同じです。
そこで働いている漁師の生活を考えてみたらいかがですか。
イルカによる被害を無くす方法をまず教えて下さい。

>>240
まず網の被害を無くす方法をお示しねがいます。

>>256
>クジラ、イルカともに魚を食べるのですが。
>その固体数により魚が減るのは 誰でもわかること。

クジラとかイルカっていうのは「その時代に多くいる（高水準の）魚を食っている」ってこと、
べつに少ない魚を食っているってわけじゃないってことだ。

したがってそういった高水準の魚をいくらクジラとかイルカとかが食おうが、また同時に
いくら人間が獲ろうが、そういった高水準の魚は「まだまだ海に余っている」ってこと。
分かりやすい例として現在のサンマとかカタクチイワシとかを考えれば分かるだろ？

これらの魚は現在、クジラとかイルカがいくら食おうが、漁業規制をするくらい豊漁。

>さらにイルカによる、魚とりの大事な網を壊す被害が
>多発している事は知っていますか？

確かその魚網を直すカネは補助金によって保障されているはずだよな？
（ただし逃げた魚に対しては保障されない）

>そこで働いている漁師の生活を考えてみたらいかがですか。

魚が獲れない理由をクジラとかイルカのせいにしたい気持は分かるが
それは科学的ではない。

>>252（F29◆F4k5dhGd82）
それは失礼。というより年長者だったのですね。こちらこそ言葉遣いがなってなかったです。

スレ違いになるけどもあと一つだけ。
色って何ですか？生まれによって色が決定するのですか？

>>258
あなたの地球的、グローバルな意見はだいじだが、その地域の海域にとって
のダメージを考えられないのか。
長い歴史の中で自然と向き合ってきた漁師とその伝統を、頭でなく生活として
捕らえる事が大事。
お金で網の被害の補償があるから大丈夫だ。
との意見ですが、あなたはもしかしてまだ、お若いのでは。
生活が補償金で成り立つ仕事を、次の代にやらせようとおもいますか。
長い伝統と仕事は一度なくなると取り返しができません。
秋刀魚、いわし、アジ、これからも今までと同じに食べられるとおもいますか。
ニシン、マイワシ、だいぶへりましたが？

>>258
科学的に調査するためにもうちょっと捕鯨させてください＾＾

>>245
>水産庁や研究機関にそこまで敵意を持つ理由が分からん。

まあ余りにもプロパガンダや情報操作が酷すぎるからな。
あ、それから鯨類研究所は研究機関ではないよ。なぜなら
まともな研究成果なんか無いから。おまけに鯨食害論などという
非常に非科学的なことを臆面も無く言い放っているトコだからね。

>クジラが捕れるようになることは日本の利益なの

鯨類研究所と共同船舶と水産庁捕鯨班の人たちが路頭に迷わないようにすることが
「日本の利益」ねぇ・・・。w

>現在、種によっては数が増えすぎているクジラとは

つーかクジラ増減はまだ科学的には分かってないぞ。
「増えすぎて」などと言って国民を煽っているのは水産学者ではなく
高級水産官僚とか鯨には関係ない提灯学者とかいった連中。
騙されるなよ。

>だから捕鯨がダメな理由はなんなのさ。

日本は商業捕鯨一時中止決議には同意している。
したがって調査捕鯨という抜け穴を見つけたわけだが
RMP（管理方式）の完成をみたいま現在
調査捕鯨遂行の根拠が失われたから。
（調査捕鯨の目的は生物学的特性値を得ることにあったのだが
RMPの完成によりその生物学的特性値は必要とされなくなったから）

>>260
>ニシン、マイワシ、だいぶへりましたが？

たぶん海洋環境の変化によるところが多いんじゃないかな。

＞確かその魚網を直すカネは補助金によって保障されているはずだよな？
＞（ただし逃げた魚に対しては保障されない）

何これ？網の修理代だけ保障されても逃げた魚の分保障されなきゃ生活
立ちかんだろう？
だから立派に”魚が獲れない理由”になる。
＞魚が獲れない理由をクジラとかイルカのせいにしたい気持は分かるが
＞それは科学的ではない。
自分の書いてる事の意味が解ってないね。

ついでに、
＞アハハハ！何を寝ぼけたこと言ってる？
＞これだけ食生活の多様化が進んだ現在、鯨肉の需要なんてあるもんか。
＞ま、せいぜい九州地方北部か四国の高知か和歌山三重か千葉の和田浦か
＞宮城の鮎川か北海道の釧路あたりがせいぜいだろう。

なんでこれ等の需要を無視できると？それも日本各地に点在してるの
自分で認めてるじゃんｗ
それに食の多様化が進んでいるなら、だからこそ捕鯨も認められるべきで
他の人も書いてるが鯨肉の需要も増える素地がある。

こんな調子だから非常識だって言われるんだよ？Ｋ君ｗ

グリンピースの皆さん何故アメリカのイルカ軍事訓練、長周波ソナーによる
イルカ、くじら、シャチの浜辺打ち上げ被害に抗議しないのですか？
スポンサーにその筋があるのですか？

>>258
どこをどう読んでも捕鯨やイルカ漁を禁止するに足る十分な理由には見えないんだが。

上の方でも聞いたんだけど調査捕鯨ですらダメだと言うに足る科学的な根拠は何よ。

＞クジラなどの海生哺乳類は牛などの家畜類とは違って
＞人間の手でコントロールすることがほとんどできないからだよ。

ってあんたは一応書いてるがコントロールするって何のことだ？
個体数のことか？それなら捕獲量制限によってかなりの部分はコントロールできるだろうが。
まさか家畜みたく固体ごとに監視、制御できないことを「コントロールできない」と言ってるんじゃあるまいな？
そんなことを言い出したら漁（猟）そのものを全面的に禁止しなきゃいけないんだが、
自分で言ってること分かってるのか？

>>259
我が国に措いて、産まれた曜日で色がねーあるのよ
貴方達のオイルタイプＡ/Ｂ/Ｏ/ＡＢみたく....
因みに私は緑/親父は黄色です。まー当るも八卦ハズレリャ儲けモン
私は..放し飼いの野良猫が..羨ましい！野良人に成りたい！テント張って
淀川の鯉丸焼き/塩味醤油かけて...美味そう..私Ｂバス食ったぞ！430ｍｍ
ムニェルで..暖かい時美味しい！冷める生臭い！

>>266
>コントロールするって何のことだ？

持続的利用。
そして鯨の場合、持続的利用をするためには
鯨の「推定生息数」と「過去の捕獲量」とが必要となってくるのだが、
「過去の捕獲量」は判るが「推定生息数」はほとんど良く判らない。
したがって持続的利用はできないってことになる。

>そんなことを言い出したら漁（猟）そのものを全面的に禁止しなきゃいけないんだが、

魚は「再生産力」といった点で鯨（哺乳類）より何百倍も優れる。
ただし魚とて低資源状態の時に過度の捕獲圧を加えれば
資源枯渇を招く危険性があるのは言うまでもない。

捕鯨問題とはそれすなわち利権問題。
その証拠にたとえ商業捕鯨が再開されたって
南極海まで行って捕鯨をしょうなんて水産会社は存在しない。
騒いでいるのは法益法人なのである。

>>268
矛盾があるよ。仕事に行くのでまた。

>>260
＞秋刀魚、いわし、アジ、これからも今までと同じに食べられるとおもいますか。
ニシン、マイワシ、だいぶへりましたが？


　　「２倍獲れば２倍儲かると全員が疑いもせず
　　魚群探知機も網も船もどんどん高性能化
　　そりゃあっという間に獲れなくなる 」

利益を取り合ってるコイツらを漁師を減らせよ。
秋刀魚、いわし、アジ食べられなくなるのはコイツら強欲漁師のせいだよ。

いつまでも調子こいて、クジラのせいにしてるんじゃねーよ！！

>>138
30mmの弾幕が..そんなに欲しかったんだ。
希望に答えて弾幕でなく....
鋼鉄の嵐の中にぶち込んであげるねっ！くたばりやがれっ

ほかにやることねぇのかよ・・・

>>271
ぬんげんなんざ...自然の前で戦える？13隻退役空母と野良猫が..変えれるか
もしも君が変えれるなんざ..ぬんげんの（おごり）しかも馬鹿の他の
語彙が..無い...所詮人は、弱い..故鉄砲/刀/ヤリ（竹槍は..あうと）
マシテか弱い？♀です。鉄砲位持ってもええやろ。日本国ではやらないが..

商業捕鯨が再開されたら予想される捕獲枠ってどのぐらいなんだろう。
市場規模ってどのぐらいなんだろうね？普通に誰もがどこのスーパー
でも安い値段で買えるようになるのかな。

此処で総括だ！>>250/>>259
は、礼儀正しい？学生さんで、私の最後の子供と同い年（えと鳥）
本国にタイガーも（内緒やでー）
恐らく、家の馬鹿娘に無理な大学にいてるな、私の学歴は...御法度
どーしても？聞きたい？以前書き込んでるぞ。タイ国の大学（　　　　）
んで..中退子育て終って復学って..メ大/空き間辺だと。その教授首になったが
私は、知りません。私は。やってない？潔白だ！　何も親父に溢してない。是だけは
誓う。なにーおまえ今まで嘘八か？いえいえ犬巻ばばより..まともです。国民の
象徴（外れかけ）たる.....あ......まんどうだ

>>262、268、269
なんかあんた一応専門家っぽいな。

RMPだの漁獲圧だの素人には聞きなれない言葉ばっだから、
適当にググってみたんだが、確かに「推定生息数」を調査するのは難しいんだな。

ミンククジラの資源量
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_minke.html

日本捕鯨協会 - 捕鯨の歴史 -
http://www.whaling.jp/history.html#06


あとついでにWikiも読んでみた。
Wikiは信憑性には若干問題があるが、わりかし中立的によくまとめられてると思ったね。

捕鯨問題 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8%E5%95%8F%E9%A1%8C



んで、一応感想＆意見（まとめるのﾏﾝﾄﾞｸｾ、箇条書き）

・「クジラが魚を食べてしまう」に対する「鯨が死後、魚の餌となり漁業資源に還元される」というのは確かにありうるファクターだなあ。

・けど、少なくとも資源的に見て「持続的利用が可能」であるならば禁止する理由は無いな。
・ミンククジラの数も明確に数字が出ていないだけで増えていそうな気配。（断定はできない）
・文化が廃れない程度の捕鯨は「持続的利用が可能」に反しない限りは認めて欲しい。

・生息数を推定するのは今のところ「困難」である。
・すなわち持続的利用が可能であると「科学的に立証すること」は今のところ「困難」である。
・でも調査捕鯨程度ならば大勢に影響はなさそうだ。

・持続可能を「科学的に」立証するのも難しいことなんだなあ。
・けどそこまで厳密にやらなくても十分じゃないかという気もする。

・「捕鯨問題とはそれすなわち利権問題」と断定してしまうのは短絡的過ぎる。「利権も絡む」くらいだろう。
・>>269は商業捕鯨を「禁止」する理由にはならない。

・海洋生物の化学物質汚染てそこまで深刻だったんだ？


こんなところかなあ。まあ俺も少々凝り固まっていたかもしれん。

>>277
私は、サテークで500ｇのクジラ（望むならながすの尻尾）食いたいねん！
かなり..自分でも変だ！けれど子供の日美味しい鯨/固かったな。
国で絶対いえねー（一応7匹目の王女/公式の場に出れまへん/めかけの仔やから）

>>267、>>276、>>278（F29◆F4k5dhGd82）
＞我が国に措いて、産まれた曜日で色がねーあるのよ
なるほど。勉強になりました。
ちょっと調べてみました。タイ出身なんですね。（…というか王族と妾の子供…？）

外務省: 日タイ修好120周年　タイにおける曜日毎の色と仏像
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/thailand/jpth120/knowledge/color.html

＞礼儀正しい
恐れいります。貴女もまだまだこれからのご年齢の様子。ご自愛くださいませ。
クジラ、食べれるといいですね。

さて、これ以上は「馴れ合い」と言って叩かれますのでこのくらいにしようと思います。
どうもありがとうございました。

また、ＴＢＳがやってくれました。
まじでヤバイぞこれ

これが捏造といわず、なんというんだ？？まじでテレビ舐めるなよ
http://zip.2chan.net/3/src/1175393020454.jpg

>>260
イルカ、鯨どれも皆可愛いよな。でも来るんだよ、近い将来に、日本人が
食い物がなくなる日が。いまその技術が無くなれば、取り返しが付かない
事になるんだよ。漁師を減らせというのは何所の国のことを言っているのかな
日本人は昔から海を大切にしている。隣の国のことならわかる。
それと、先ほどのアメリカのイルカ軍事訓練と長周波ソナーによるイルカ、
鯨、シャチの浜辺打ち上げ被害をどするのよ。この間漁師が鯨を助けようとして
死んだよな。グリンピースへんじをしろよ。

ID:9vYdl/5lはkujira77777だな。
ヤフーでぼこられてこっちにきたな。

しかし、ｋ７ってこいつ一日中ネットで反捕鯨叫んでいるけど何？
引きこもりか

>>281
どの世界にも、落ちこぼれ？は存在する。100の蟻のサボってる30匹を取り除くと
残った70匹の20匹が..さぼる....なんだかこの関係、在**と我々粗末蟻に？？？？
お後が..よろしいやふで....

グリンピースにはまともな人がいない。で終わり。

>>285
なら、危地外豆とか..クレィジービーンズとか
名前かえろよ、なー...なける/わらえる/便秘になる。
謝罪と下剤を要求致す所存也。

言論の自由ってｗｗｗｗ
言論の前に行動を辞さない連中じゃんｗ

>>287
その無駄な体当たりを防ぐ30ｍｍファランクスで．．近寄らせない！
寄らば撃ち殺す/エコでないが..バラバラにして、ポイです。私
ビァのアテにも　枝豆/緑豆/奴豆腐　　だーい嫌い！

『グリーン・ピース』はかつて、テロリスト集団「6月2日運動」既に死亡したフェルナンド・ペレイラの政治的な隠れみのとして「ドイツ及びオランダ諜報機関」にファイルが保存されていた。(1991-米Forbes誌)
つまり、きな臭い平和を名乗る好戦的なＮＧＯだ。

>>277
海洋学やってる人間から一言。
軽く読んだけど、 ID:9vYdl/5l　は海洋学を専攻する人間じゃないと思うよ。
恐らく、ネットやら本やらで知識をつまみ食いしてるだけだと思う。
知識は立派なもんだが、海洋学研究の「実際」を全く知らない気配がする。

皆様の　コメント　でございます。ありがとうございました。

＞ID:9vYdl/5lは　　kujira77777　だな。 ヤフーでぼこられてこっちにきたな。

＞しかし、ｋ７ってこいつ一日中ネットで反捕鯨叫んでいるけど何？ 引きこもりか

＞ID:9vYdl/5l　は海洋学を専攻する人間じゃないと思うよ。 恐らく、ネットやら
＞本やらで知識をつまみ食いしてるだけだと思う。 知識は立派なもんだが、海洋学
＞研究の「実際」を全く知らない気配がする。

ここでもけちょんけちょんに泣かされ
たからってヤフーで鬱憤ぶちまけないでね？Ｋ君。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、もう死ねば？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 r "　　KUJIRA77777　　 　 　 ﾊｯ　 　 〉 ／＼　　　　丶 　　　　
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　ｸｽ…　　　　　　　￣　 　 ＼ 　　　丶 　　　
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　ｸｽｸｽ　　　　　　　　　　　 ＼ 　　丶 　　
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　 　：.,'　　　　::（　　:::}： 　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

>>289
おお専門家の方ですか。出来れば間違ったところを簡単にでも指摘して頂ければ。
素人からすればわからない事が多く専門の意見は貴重なので。

>>290
です。訂正

グリーンピースの活動は断じてテロなどでは無い！

　ビジネスだ！

ついでに政治でもある。
だから広告宣伝も有るし利権も発生する。
シーシェパードとか。

>>290
レスありがとう。
>>292は、ID:9vYdl/5lと同一人物なのね？ID変わってるけど。

ふむ。素人さんなんだね。
人の事を言えた義理じゃないけどさ、
やけに断定的にお話しする（特に利権関係に関する発言）のでそうなのかなとね。


あなた（他の人はKUJIRA77777って人だと言ってるのだがそうなのだろうか？）の主張の要旨はこんなところか。

　クジラの「生息数の推定」が今のところ困難なので、科学的にはクジラが「持続的利用」が可能であると言えない。
　よって「生息数の推定」がある程度の精度でできるようになり「持続的利用」が可能になるまでは、
　密漁などの問題があることから、商業捕鯨のみならず調査捕鯨も禁止にすべきである。

　（蛇足）そもそもクジラって需要ないし、わざわざ商業捕鯨なんてだれもやらねーよ。固執してるのは利権のためだよ。

うーん、あってる？

>>277
＞・ミンククジラの数も明確に数字が出ていないだけで増えていそうな気配。（断定はできない）


日本鯨類研究所が、倍以上もさばをよんでIWCに報告していたから、
南極のミンククジラの頭数は７６万頭から３０万頭に修正されるよ。

３６万頭が増えても減っても分らないのに、
ド素人がミンククジラが増えてると感じた理由は何なんだろう？

鯨類研究所と水産庁と業者と貧乏漁師のクジラ害獣説の吹聴のタマモノだな。

>>296
いやまあ今まで聞いてきたこと＋今日30分〜1時間くらいネット巡回して調べただけだから
片寄った情報しか得てないのかもしれない。

＞南極のミンククジラの頭数は７６万頭から３０万頭に修正されるよ。

そうなんだ。ソースを示してくれると嬉しい。

皆様の　コメント　でございます。ありがとうございました。

＞ID:9vYdl/5lは　　kujira77777　だな。 ヤフーでぼこられてこっちにきたな。

＞しかし、ｋ７ってこいつ一日中ネットで反捕鯨叫んでいるけど何？ 引きこもりか

＞ID:9vYdl/5l　は海洋学を専攻する人間じゃないと思うよ。 恐らく、ネットやら
＞本やらで知識をつまみ食いしてるだけだと思う。 知識は立派なもんだが、海洋学
＞研究の「実際」を全く知らない気配がする。

ここでもけちょんけちょんに泣かされ
たからってヤフーで鬱憤ぶちまけないでね？Ｋ君。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、もう死ねば？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
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　 r "　　KUJIRA77777　　 　 　 ﾊｯ　 　 〉 ／＼　　　　丶 　　　　
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　 　：.,'　　　　::（　　:::}： 　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
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まぬけ　な　砂糖準一　が　かたる。おまぬけ　劇場。

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│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
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│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　＜>エスペランサ号はまだ埠頭の使用許可申請が
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　 ＼　済んでいないため今回は錨泊地までの入港となった　　　　　　

│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 ＼
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つまり・・・岸にあがれないてこと・・・あはは。　砂糖準一
の　おしっこ　や　ウンコ　で　横浜の海を汚染するなよな＞環境テロリスト。

岸にあがると一層騒がれますのでおわすれなきよう。テロリストへ

>>297
>>296はソースなんか絶対出さないよ。
２ｃｈ捕鯨スレで有名な”ルンペンちゃん”って鯨愛誤さんですからｗ

対テロ戦争への協力という名目ならこいつらぶっ殺しちゃっても、アメは文句言えないな

>>301
俺>>297だけど、そうなんだ？

↓の動画を見た後で2NNにスレが表示されてたから、覘いていろいろ聞いてたんだけども…（若干けんか腰で）。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm82775

えーと、てことはミンククジラっの数は次のうちどれが正しいの？
＜A.　増えてる＞　　＜B.　減ってる＞
＜C.　変化なし＞　　＜D.　不　　明＞

AFPってなぜ、
韓国関連の記事はあんなに好意的なものが多いのに、
日本関連の記事は先日の慰安婦問題の記事のように、批判的なものが多いの？

頭がおかしすぎるよ。
そんなに韓国が好きなら、犬・猫を食べる野蛮な韓国人を
取材してみろ！！

>>297,303
http://risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2002/whale2.html
ココらへん読めば、なんで数に幅が変わるのか、だいたいわかるよん。
てかさー、野生生物調査を少しでもしたことある人は、この程度の増減がありうる事知ってると思うなぁ。
具体的な調査方法はこっちね。下のほうに何で再調査する事になったか、かいてあるよん
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_minke.html

残念ながら、１００％の答えは誰にも分からないとおもうっぽ。
「増えていた」という個体数変化のグラフを個人的には見たことあるけど、ネット上でみつかんなかった。

お詫びに、ちょっと参考になりそうなURLを
http://www.fish.hokudai.ac.jp/news/open/2006/gif/060913-04.pdf
ミンクとシロナガスの競合について。

PPTファイルでうざいけど
http://risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2003/031128o.ppt
ちゃんとは見てないけど、よくまとまってそうなかんじ

ああ、みつけたみつけた
http://www.clb.mita.keio.ac.jp/econ/onuma/inter/2004/kaiyou.pdf
資源量変化はP１３当たりに乗ってる。

上手く纏まってるから、時間があれば始めから読んでみるといいよ。
このスレで触れられてない、鯨類の競合についてもちゃんと書いてあるかんじ。
蛇足だけど、ミンクを取る事によってシロナガスが増えるとは限らない事は付け加えとく。

>>306
んまあそこって基本的には鯨研の鵜呑み。

>>277
ミンククジラの資源量
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_minke.html

ここ↑はガンマニアの人のページ。
自身も述べているようにあくまでも素人でありその証拠に
都合の良い書き方をしている。
たとえば調査方法が全く違うのに途中30万頭などという数字をあげ
76万頭と対比させるなんてことをやっている。

>日本捕鯨協会

共同船舶内にある。任意団体なのでゼニの流れが分からない。
そして共同船舶の株主の内のひとつが鯨類研究所なのである。
共同船舶と鯨類研究所のそれぞれの事務所は同じビル内にある。

>でも調査捕鯨程度ならば大勢に影響はなさそうだ。

調査捕鯨捕獲枠はRMPを基に算出されるわけではない。
鯨類研究所と共同船舶に働く人たちが末永く生活して行けるようにと算出されている。

>「捕鯨問題とはそれすなわち利権問題」と断定してしまうのは短絡的過ぎる。
>「利権も絡む」くらいだろう。

モロ利権だけ。
共同船舶も鯨類研究所も公益法人なのである。

>>290
そう、全くの素人。
「わかんない」ことは「わかんない」と答える態度こそ科学者としての姿のはずだ
という信念を持って書いておりますですはい。
この業界の御用学者の諸氏は余りにも政治的発言が多すぎます。
一般人はその政治的発言を科学的発言と勘違いしてしまいます。

>>297
>そうなんだ。ソースを示してくれると嬉しい。

これ↓は2006年6月16日付けの産経【主張】の載った文だが
同時期朝日にも不思議なことに全く同じ文面で載っていた。

　　　　　↓

『総会で紛糾しそうなのがクジラの生息数をめぐる評価である。
特に、南極海のクロミンククジラの推定頭数は、
従来の７６万頭から三十数万頭に下方修正される見通しだ。』

この『７６万頭から三十数万頭に』なる文面は不思議なことに朝日も全く同じ。
したがって水産庁からのリークと見るのが自然だと思う。

なお「三十数万頭」は正確には「36万頭」だが
そのソースは探したけれど見つからなかった。

---------
そしてその「76万頭→36万頭」がIWC科学委員会で当然発表されるものと思っていたのだが
結局は発表されることはなかったというわけなのね。

その理由を「捕鯨したい側」はこう言っている。

　　　　　　↓
http://www.e-kujira.or.jp/iwc/2006stkitts/text/text16_2.html
今回は科学委員会で資源量推定をする予定だったが，
より詳細な検討が必要だということで決定はなされなかった。
3回目の調査では，数字が小さくなる要因がたくさんあったのではないかと考えられるので，
頭数を推測する結論は出せず，来年になった。
---------

なおちなみに英語に自信があるのなら下記の精読をお勧めする。

　　　　　　↓

http://www.iwcoffice.org/index.htm

>>303
>えーと、てことはミンククジラっの数は次のうちどれが正しいの？

D.　不　　明

クジラを救うためには、人殺しもやむなしみたいな…

>>305
>てかさー、野生生物調査を少しでもしたことある人は、
>この程度の増減がありうる事知ってると思うなぁ。

そう、それだけ生息数を推定することは難しいってこと、特にクジラはね。


>>306
その鯨研のグラフによるともうすでに70年代初頭にはピークを向かえあとは横ばい状態なのね。w
まあこのグラフはひとつの仮説であるってことだけはちゃんと覚えておこうね。

IWC科学委員会で「南極海ミンククジラの初期資源量は未定である」との合意があるにもかかわらず、
また南極海ミンククジラの本格的操業は70年代初頭からであるのもかかわらず、
よくまあこういった鮮やかなグラフが書けること。
たいしたもんですこの鯨類研究所というところは。w

日本は別に鯨が無くても他のもので代用して欲しい。私も鯨が好きだったけど、無きゃ〜無いで構わない。

>>308
＞モロ利権だけ。
＞共同船舶も鯨類研究所も公益法人なのである。

これオカシイな。
鯨肉食好きな人が調査捕鯨のお陰で鯨食えてる現実があるんだから
立派に一般還元してる機関になるはずなんだけど？

反捕鯨さん達って何故かその利益に関してはいつも見ないフリ。

>>314
赤身は兎も角、ベーコンやユカケに代用出来る物って有ると思う？

立証責任があるのは常に何かを禁止・監視すべき側の人間
基本、人間は自由であらゆる文化は尊重されるべき
しかし価値観が一致できない場合は第三者的な基準が必要になる
そこは理論的に解決するか戦争するかしかないわけで、
戦争したくないなら禁止する側（譲歩させる側）が立証すべきなんだよ
反捕鯨を唱えるなら科学的根拠が必要である、というのは
こういう立法の基本的な考え方から来るんだよ

>>316
>反捕鯨を唱えるなら科学的根拠が必要である

賛成！
で、RMP（管理方式）の完成を見たいま現在
調査捕鯨が科学的根拠とする「生物学的特性値の取得のため」の
生物学的特性値が必要とされなくなった、つまり調査捕鯨強行の
科学的根拠がなくなったわけだがなにか？

この業界の宣伝マンたちはやたら口では「科学的！」を連呼するがその実
非科学的なことを言っているのがこの連中なのである。

>>315
>鯨肉食好きな人が調査捕鯨のお陰で鯨食えてる現実があるんだから
>立派に一般還元してる機関になるはずなんだけど？

日本は国家として鯨13種に対しては「商業捕鯨一時中止決議（1982年）」に同意している。
したがって文句があるのならそれに同意した日本国政府に言うべきなのだ。

そしてどうしても鯨が喰いたいのであればその13種以外の鯨を喰えばいい、ちゃんと
商業捕鯨が認められている。

感情論しかも欧米限定の歪んだ感情で文化一つつぶされちゃカナワナイ

　実　際　に　グ　リ　ー　ン　ピ　ー　ス　は　人　殺　し

本当のことを言われてファッビョ〜ン！

環境テロに筑紫も賛同、朝日も賛同

環境テロに筑紫も賛同、朝日も賛同

環境テロに筑紫も賛同、朝日も賛同

環境テロに筑紫も賛同、朝日も賛同

環境テロに筑紫も賛同、朝日も賛同

環境テロに筑紫も賛同、朝日も賛同

環境テロに筑紫も賛同、朝日も賛同

環境テロに筑紫も賛同、朝日も賛同

環境テロに筑紫も賛同、朝日も賛同

「鯨類研究所」「共同船舶」「水産庁資源管理部遠洋課捕鯨班＋国際課」

基本的には、この人たちが日本国民をミスリードさせているってこと。

>>321
じゃ悪いことなんだな。

とにかく、鯨喰うなとかって強制するなよ。
何様だよ緑豆とそれに賛同する奴らは。
強制されると、ますます食いたくなるわ。ほんとにもう。

日本人によるイルカ漁の惨殺ビデオ。
かなり衝撃的です。特に最後の方。出血グロ注意。
http://www.youtube.com/watch?v=uzPE4E8ZRJw

体当たりをしたりしてくるのがテロじゃない？
グリーンピースとシーシェパードは国際海洋テロ組織だろ

>>310

were 594,000 (CV = 12.8%), 769,000 (CV = 9.4%) and 362,000 (CV = 8.0%)
for CPI, CPII and CPIII respectively.
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2005/AnnexGsq.pdf
（2005年IWC総会での科学委員会報告Ｐ5）



ちなみにあの捕鯨最右翼の小松正之氏もみずからの著書『よくわかるクジラ論争』のＰ45で
「第57回IWC科学委員会では、36万頭という暫定値が提示された」と書かれてありますですはい。w

　グ　リ　ー　ン　ピ　ー　ス　は　人　種　差　別　の　テ　ロ　組　織

U04KAt3c＝kujira77777
GP職員
注意

>>313
ミンククジラ本格操業が７０年代初頭で、グラフと何の矛盾も無いが？
まぁ、恐らくこれは「予想値」を元に書いたグラフだとおもうけどね。

ま、科学に政治を持ち込んでるのはあんたも同じ。
鯨研を批判できる立場にないよ。

なんかちょっと目を放した隙にスレ伸びたなあ。

まあとりあえず生息数の推定が難しいと。
南極海のクロミンククジラの推定頭数が従来の76万頭から36万等に下方修正されると。

質問ばかりで申し訳ないが、素人考えだと
「36万頭も居るなら年に1000頭とか捕っても問題ないんじゃない？」
って思うんだがどうなの？

どうしても「絶滅しないとは言えない」から「一匹も捕らない」ってのは極端だと思うんだよね。
36万頭居るなら、年に１頭捕ったところで絶滅するとはとても思えない。
10頭でも誤差の範囲内だろうな。100頭でも問題なさそう。

どこかに「何が何でもこれで絶滅することは無い」って数がありそうなものなんだが…
どうよ？

>>331
それが一応ながら算出されてて、調査捕鯨はその枠の中で行われてる。

>>332
なるほど。調査捕鯨を抜け道として利用してたわけね。

「調査」捕鯨が正当性を失っているのはそうなのかもしれないけどさ、
「そのことが原因で絶滅することはまず無い枠内の」捕鯨すら認めない事に対する反抗だと見るならば
簡単に批難できないな、俺は。

なんか別のうまいロジックを見つけて欲しいものだ。

>>332
「抜け道」かどうかの解釈は、個々で分かれると思うけど。
ただ、調査捕鯨の数は、日本が勝手に決めたものじゃなくて、ＩＷＣで認証されたものだったはず。

てか、調査捕鯨の正当性が失われてるってのは、ＧＰ調査をやめさせようと勝手に言ってるだけだと思うね。
完璧な理論なんてありえないよ。

>>305、>>308、>>310、>>311
レスありがとう。なんか自らソース要求しておいてなんだけどまだ読んでないｗ
後でじっくり読ませてもらいます。


えーととりあえず、利権がらみについて。


ここの書き込み見ても分かると思うけど、
日本国内には「クジラが食べたい、漁獲量をもっと増やして欲しい」
って人はある一定数以上は居ると思うのね。（統計データないかなー）
少なくとも>>239が書いてる一部地域の人たちは確実にそう思ってるでしょう。

てことは、捕鯨ための研究（とは呼べないと言う人もいるが）や広報を頑張るってことは、
少なくともその人たちの利益（というか要求）にかなっているよね？
その一点においても利権「だけ」と断ずるのは間違いだと思うんだわ。

利権が「絡んでる」のはそうなんだろう。
捕鯨推進活動してる人たちが飯の種を潰したくないってのももちろんあるだろう。
けど、それ「だけ」じゃないでしょ。大義名分は、少なくとも俺から見たら、ある。

NYタイムス(大西)は「需要減ってるんだし鯨なんていらんでしょ。」って論調。

グリーンピースにも大量のアメリカ人が参加してるが

鯨油のためだけに北半球のクジラを大量虐殺したし

石油のためにイラク人を大量虐殺しているな



グリーンピースにも大量のアメリカ人が参加してるが

鯨油のためだけに北半球のクジラを大量虐殺したし

石油のためにイラク人を大量虐殺しているな

>>331
>「36万頭も居るなら年に1000頭とか捕っても問題ないんじゃない？」

それは一回の調査捕鯨で南極海をまんべんなく回った場合の話であって、実際
調査捕鯨は南極海の半分の海域（３区の半分、４区、５区、６区の半分）の半分を
隔年で回る（５区の一部は通年）わけだから捕獲圧といった点で考えるならば
36万頭の半分、つまり18万頭に対する1000頭捕獲と見たほうが科学的ですね。
（もしかしたら一回の調査捕鯨で南極海の半分の半分だから
36万頭の４分の１つまり9万頭に対する1000頭捕獲なんて考え方もできるかもしれないが）

18万頭に対する1000頭捕獲、あるいは9万頭に対する1000頭捕獲。
これが多いのか少ないのか、おれは学者じゃないのでわかりかねますね。

>>334
>調査捕鯨の数は、日本が勝手に決めたものじゃなくて、ＩＷＣで認証されたものだったはず。

いやそれは違う、日本が勝手に決めている。

もっと正確に言うのなら
「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらないように」
調査捕鯨の数を決めているということ。

つまり「科学」は二の次だってこと。

>>335
>日本国内には「クジラが食べたい、漁獲量をもっと増やして欲しい」
>って人はある一定数以上は居ると思うのね。

そりゃいるでしょう、どの程度かはわかりませんけど。
べつにそういった人たちはゴンドウ鯨とかそういった商業捕鯨が許されている
鯨種を食べればいいのであって、通販でいくらでも買えますよ。

日本という国が商業捕鯨一時中止決議に同意している以上、
「いやミンクを食いたい！」「ナガスを食いたい！」等々は
国際感覚からいったら、通用しないでしょうね。

単に鯨肉の需要と地域食文化の保護ならもっと現実的な選択もあるんじゃない？
まあ極端だとIWCの脱退。この場合南極の捕鯨はあきらめなきゃいけないのかも
しれないが、自国の沿岸捕鯨は可能性が高い。脱退しないのであれば調査捕鯨を
止めて反捕鯨国に対して環境保護を全面に訴えて目視調査だけのIWCの生息数のみ
の調査に専念してRMPでの管理でのモラトリウム撤廃を訴えれば理解を得やすい
のでは？確かに生態系からのアプローチによる新たなRMPの確立というのも必要
だろうが、これはもう鯨だけの範疇ではない全海洋生物の環境保護というジャンル
で課題が多すぎて時間もかかりIWC内の技術研究だけでは難しいのでは？

海洋資源の外圧のきっかけになるのではという懸念も逆の効果だってあるのでは？
食害による漁獲量の減少だって鯨だけのジャンルではない全生態系と漁業の管理
の問題も含まれる。そもそもこの仮説に批判も多い。
食料問題にしても漁業の有効利用は捕鯨とは全く関連性がない訳ではないけどこれ
もFAO等専門機関がある訳だし鯨肉そのものだってどれだけの供給量があるのかは
問題解決には程遠い。アフリカに調査捕鯨の鯨肉を提供するとかなら多少の説得力
もあるかもしれないけど。

前から疑問に思うのは商業捕鯨再開を目指すといえ、調査捕鯨で得られる生産量
とさほで変わらないであろう経済規模のものに商業捕鯨が成立するのだろうか？

純粋に鯨肉を待ち望んでいる方は水産庁の政策にはもっとシビアに見てもいいのでは？
特に地域の伝統捕鯨を守りたいのであればアラスカの伝統捕鯨に対するアプローチの
仕方は疑問に思うのでは？

日本全体としてみると採算の点で目立った利点が無かったとしても
漁村一つ一つを見てみると捕鯨出来ない所為で壊滅状態というのもあったんじゃないかな。
旧ソ連の東端地域では、捕鯨は「野蛮な習慣」として禁止されたけれど体制崩壊のため
中央からの支援が無くなり手探り状態で漁を復活させたところもあったと聞いたことがある。

国際協調主義だので政治的な判断が入るのは仕方ない点もあるのかもしれないけれど
それを生活の手段・文化の一部として受け入れてきた集団に属する身としては
これは禁止だと上から物申す権利が彼らにあるのかなという疑問は禁じえないな。

しかも理論で攻めるのではなく実力行使ときたら素人感覚ではテロリスト扱いしたくもなるよ。

＞「いやミンクを食いたい！」「ナガスを食いたい！」等々は
＞国際感覚からいったら、通用しないでしょうね。


通用するね。アホ。たくさんいるから。
KUJIRA77777　通用するしないは　おめえがきめることでなくて
多数の国民がきめるんだよ。覚えっておけって。


ミンク、ナガス　どちらも　髭クジラ科　味がいいからね。
ゴンドウはそれらからくらべると・・・一寸　味がねぇ。・・・・

調査捕鯨をしっかりやって毎年１０００頭ぐらい・・いいですねぇ。　

　／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜ 「いやミンクを食いたい！」は国際感覚から
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿言ったら通用しないでしょうね。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕


朝から晩まで　反捕鯨　な　　くさ〜い　KUJIRA77777　・・・

　　　　　 {　　　 　 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　!　　　　 　 　　　 　　 　 |
　　　　　　　　　　 |　　_ -‐'''''''""""""'''ー|
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　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |?|｛　　　　　　　ヽ　 　 　 |
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　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　|　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　　　　＜ 調査捕鯨の数は日本が勝手に決めたものじゃなくて、　
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/　　　　　　　　＼＿＿＿ＩＷＣで認証されたものだったはず。＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.!
　　　　　　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
　　　　　　　　　／/ __｀-‐''""~　　 ／　　　　丶-､__
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かっこいい！！　最高。

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　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜ いやそれは違う、日本が勝手に決めている。
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

くっさー・・・KUJIRA77777　・・・ 死ねよ

お笑い劇場　始まり　始まり！！！！！

まあ　みなさま　見てやってください。グリンピースの幼稚さを。

↓

http://www.icrwhale.org/pdf/1998GP1.pdf


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣＼　　　　　 ／＼＿＿／　　　　　　 ／￣　￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　／￣⌒￣＼　　　 /　 ／　　　　＼　　　　／　　　 /＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　 　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　 / ／　⌒ 　　⌒ ＼　　｜　　　　/⌒￣⌒￣￣
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　　　　　　　　　 　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜（　　(6　　 　　　つ　 ｜ 　 ＼(6　　　　　 へ　　｜
　　　　　　　　　　 （　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ (　｜　　　＿＿＿_　｜ 　 彡|　　　　 ＿＿＿　｜ミ
　　　　　　　　　　 　−　＼　　　三￣￣￣￣＼＼　　　　＼＿＿＿　　彡ﾉ ＼　　　＼＿/　 ／
　　　　　　　　∫　　　　　　＼＿/　　＿＿＿＿|　＼＿／∵∴∵∴＼　　　　 ＼＿＿＿_／
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　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ　⊆, っ　　　　　　とｰっ　⊆, っ　

>>338->>340
えーと、いろいろ聞きたいことやツッコミがある。

「商業捕鯨一時中止決議に同意している以上、食いたいとか言うのはナンセンス」
って理屈は他のレスでも見かけるんだが、これは、
「赤信号で止まることに同意した以上、渡りたいとか言うのはナンセンス」
ってのと全く同じだぞ？
脳みその代わりにババロアでもつめてるのか？

「未来永劫食べません」って決議に同意したわけじゃない。
あくまで絶滅の恐れがあるから「一時的に我慢しましょう」ってだけ。
んで、数も増えてきてる（少なくとも日本の理屈では）ので、
「じゃあそろそろ我慢しなくてもいいよね？」って言ってるわけだ。


・>>338について。
調査捕鯨は南極海のクジラの捕れる海域を２等分して隔年で行っているってことでOK？
てことは２等分された海域はそれぞれ、1,000／180,000という捕獲圧が2年に1回かかるわけだ。

まあそれはともかくとして。
クジラって海域を移動するよな？移動するって事はある程度は分散していくわけだ。
んで、移動の頻度とか距離とかは分からないんだけど、
移動による分散は捕獲圧を「南極海」でひとくくりにできるほどのものではないんだろうか？
これは純粋に質問。


・>>339について。
どっちもソースなしなのでどっちも信用できません。


・>>340について。
これは>>308で「利権だけ」って言ったのに「利権『だけ』じゃないよ」反論した>>335へ、
さらに「代替案があるのにそれをしないのは利権のためとしか考えられない」と反論したってことでOK？

ミンククジラが取れるようになれば今より安価で安定供給されるようになるし、
伝統捕鯨などの産業も興るというメリットがあるって点はどうだろうか？
このメリットも「利権」？

まあただ外食産業で、家庭で、大量の食料をゴミにしていると言うことを考えれば、
「クジラを骨の一本まで無駄なく使っていた」ってのを今の日本でできるって言うのは難しいな。
ってゆーか無理だろう。
こないだキャベツを大量に捨てたばかりだしな。

例えばベーコンがうまいうまいって事になって、
他の部位は捨てるなんて事が横行する恐れは十分にある。

　環境テロ組織グリーンピース

>>348
ミンクが捕れるようになる場合恐らく一時暫定的に言われたRMPの2000頭より少ない
可能性の方が高い。しかも日本だけが捕れるとは限らない。捕鯨希望国は一応半数はいる
からね。場合によっては現状より減る可能性もあるよ。しかも調査捕鯨は止めないから
民間が入っての市場競争がおきる程の余地は無い。

グリーンピースは生きている資格なし！殺せ！

牛を食べるのは、なぜＯＫなんだ？

>>353
豚さんは？羊は？馬は？きりが無い、不毛の質問です。
尚クジラは...美味しいよ。ひげの..ナガスなんぞ
高くって...手も足も出ないが。
そー言えば、ぬこ.うぬ.を食ってる！人々も地球に存在するなー

>>351

あーあ市場競争を理解していないよｗ
何も鯨肉同士の競合が全て市場の競争原理を決めるとは限らない。

他の食品との競合も市場競争として当然出てくる。
結局市場価格というのは、需給バランスが決めるのであって
長く続いた供給不安に終止符が打たれ、流通経路が確保されれば
一定の需要が喚起され可能性は非常に大きい。

商業捕鯨が再開された後でも、流通業界が完全にそっぽを向くという
確証でもあるのか？
根拠の無い主張は、信用を低下させるだけだと思うがね。

>>338

＞18万頭に対する1000頭捕獲、あるいは9万頭に対する1000頭捕獲。
＞これが多いのか少ないのか、おれは学者じゃないのでわかりかねますね。

学者じゃないから分からない！？

じゃあ「それは一回の調査捕鯨で南極海をまんべんなく回った場合の話
であって...」以下は一切不要だな。
最初から「分かりません」と言うべきだろ？

>>351

>>348です。レスをもらっておいて恐縮なんだが文章が酷すぎてよくわかんない。


＞場合によっては現状より減る可能性もあるよ。

何が減るの？需要？供給？
クジラ捕りたい国は多いから、捕獲枠の分配次第では、
日本の漁獲量が現在の調査捕鯨の分よりも減るって事か？


＞しかも調査捕鯨は止めないから 民間が入っての市場競争がおきる程の余地は無い。

何が言いたいのかさっぱり。
商品である以上、供給が０でさえなかったら、
それがどんなものでも市場競争は起こりそうなものだが？
それに市場競争が起きる程の余地って何の余地？捕獲枠の余地？


俺エスパーじゃないからもう少し丁寧に書いてくれよ。



>>355,356

って、あんたエスパーか。よく>>351が解読できたね。
俺は>>351の文章があまりに酷すぎて反論すべきかどうかも分からなかったよ。
>>338も結局コレを言うことで何を主張したいのかわかんないしな。

＞需要が喚起され可能性は非常に大きい。
「クジラ肉で魔法のダイエット！」とか特集組めば日本どころかアメリカでも売れるぜ！

>>357
＞「クジラ肉で魔法のダイエット！」とか特集組めば日本どころかアメリカでも売れるぜ！

「猫肉で魔法のダイエット！」と中国のやつらが言ってきたら、オマエは食うのか？
「犬鍋は冷え症に効く！」と韓国のやつらが言ってきたら、オマエは食うのか？

鯨はどう頑張ってもペットには見えないもんな。
犬飼ってる日本人が韓国に観光しに行って、犬鍋食って、
色町に行く、ってのは極めてありふれてるよ。

鯨なら尚更抵抗は少ないだろうね。

>>359

ペットには見えなくても野性の神々しさは持ってるね。
魚にしか見えないルンペンどもに何を言っても無駄だけど。

野生の神々しさを持つ鯨の肉が臭っさくてルンペン専用の訳ないよねぇ？

神々しさ＝美味しさですｗ

>>341
>単に鯨肉の需要と地域食文化の保護ならもっと現実的な選択もあるんじゃない？

何を隠そう、その「現実的な選択（たとえば南極海捕鯨を止める）」を拒んでいるのが
鯨類研究所と共同船舶でして。

>確かに生態系からのアプローチによる新たなRMPの確立というのも必要
>だろうが、これはもう鯨だけの範疇ではない全海洋生物の環境保護というジャンル
>で課題が多すぎて時間もかかりIWC内の技術研究だけでは難しいのでは？

鯨類研究所と共同船舶にとってこの「時間がかかり」が大切なのであり、
つまり「末永く未来永劫、雇用の場の持続的確保」ってことなのです。

鯨類研究所の調査捕鯨に対する当初の目的（大義名分）は
「鯨の不確実性を払拭するための生物学的特性値の取得」
にあったのですが、RMP（管理方式）の完成によって
その生物学的特性値は必要とされなくなり、つまり
調査捕鯨強行の科学的根拠が失われたため、最近では
「生態系からのアプローチ」と盛んに言うようになったというわけなのです。

>食害による漁獲量の減少だって鯨だけのジャンルではない全生態系と漁業の管理
>の問題も含まれる。そもそもこの仮説に批判も多い。

「批判」なんてたいそうなものではなく世界中の水産学者たちからは“珍説”と揶揄され
あっちこっちで小突き回され挙句の果てには素人にまで馬鹿にされる、そういった
まことにもってしてトンデモ仮説なのですねえ・・。

>前から疑問に思うのは商業捕鯨再開を目指すといえ、調査捕鯨で得られる生産量
>とさほで変わらないであろう経済規模のものに商業捕鯨が成立するのだろうか？

そもそも南極海まで行って商業捕鯨をしようという水産会社は現在存在していません。
でも業界宣伝マンたちは「商業捕鯨の再開を！」と声高に叫ぶ。
商業捕鯨だけでは採算が取れないので
「ただし（税金注入の根拠付けとなる）調査捕鯨も一緒にやる！」とも言う。
商業捕鯨をしようという水産会社は存在していない、つまり鯨類研究所と共同船舶といった
公益法人のために、といった構図なのです。

>純粋に鯨肉を待ち望んでいる方

ここで「捕鯨！」と騒いでいる人たちはいわゆる反「反捕鯨」の人たちであって
実際は捕鯨問題のことなどどうでもいいと思っている人たちです。

またＫ君の盲想超特急か・・・。

鯨美味しいよ！！

船に体当たりしたり何か投げつけたりして船員にけが人出てるだろが！！！！
破損した船の修理代とかもちゃんと払ってるか？払ってりゃいいってわけじゃないが

>>357
351だけど、省略しすぎたのかな？醜いまで言われたらちゃんと書かないといけないよね。
IWCは過去に捕鯨再開の為の南極でのミンク鯨の捕獲枠をRMPから2000頭としたんだけど
最近の調査では36万頭に修正される結果になってしまい調査方法を統一する必要もあり
他にも日本側がより高度な生態系から鯨の対象種を広げたRMPの確立の必要性があると主張
し合意を得ていない。ただ生息数の正確な数値は困難にしてもRMPの枠が減少する事はあっ
ても増える事は考えにくい。

日本側はより高度なRMPの確立の必要性から現状行っている調査捕鯨が継続された数値を
求める性質上、商業捕鯨が再開されても行うだろう。さらに過去に南極での捕鯨の実績の
ある捕鯨国が操業をするのは当然の流れだ。現状日本が行っている調査捕鯨の供給量より
も減少する事は充分考えられる。

供給量がこれだけ制約を受けた事業規模に年間10億の補助金の無い民間企業が新たに捕鯨船
を造りコストをかけ参入するにはハードルが高過ぎる。ちなみに現状の調査捕鯨の鯨肉の
市場規模は年間５０億から６０億程度。公益法人なので学校給食などの多少のロスはあって
も利益を求めない価格設定だし当然この価格との調整も必要だ。
海洋生産業としての企業の売り上げとして関係者でも無いのでわからないが、一社独占的に
参入出来たとしても一般企業で言うならごく小規模の部類。少なくとも捕鯨船すら造れない。
普通に考えてコストを極端に抑える事は難しいし供給そのものが限られてしかも需要が高く
なれば価格は高くなる事はあっても安くする事は難しいと思うのが普通じゃないかな？

増えてるなら捕ればいいし減ってるなら捕らなければいいんじゃないの？

なにいってるんだ。
鯨肉の中身を調べるだけなら、普通の捕鯨船に研究者乗せてもできるし。
実際、商用のマグロ船にマグロ研究者が乗ったりしてるって聞いたよ。

もちろ特殊な調査は、平行してそれ用の船をだす必要があるだろうけど。
だｋら、商用捕鯨が始まったら調査捕鯨船の派遣は最低限まで縮小されるだろうね。

上の方で沿岸の鯨で代替できるって意見があったけど
重金属汚染の問題を忘れてるみたいだなぁ。

グリーンピースはアメリカ軍のソナーによるイルカ打ち上げ被害に対して
今までどの様な抗議をされたのでしょうか？教えていただけ無いでしょうか？

>>342
>漁村一つ一つを見てみると捕鯨出来ない所為で壊滅状態というのもあったんじゃないかな。

鯨類研究所と共同船舶はそういった“漁村”とはなにも関係ないですが？
ともに事務所は東京の同じビル内にありますし。

いやむしろ1982年の商業捕鯨一時中止決議（モラトリアム）の際
鯨類研究所と共同船舶は『調査捕鯨』という抜け道で逃げ切ったが
小型捕鯨業者は逃げ切れなかった、という事実を考えるならば
ある意味「小型捕鯨業者は鯨類研究所と共同船舶と水産庁の犠牲になった」と
言えなくもないってことです。

>>348
どこがどうツッコミになっているのやら？

>あくまで絶滅の恐れがあるから「一時的に我慢しましょう」ってだけ。

ではなく、「鯨の不確実性を払拭しない限り商業捕鯨は行えないので
それまでは一時的に中止にしておきましょう」ってこと。
絶滅の恐れがあるからなんて根拠でモラトリアムが提言されたわけじゃない。

>数も増えてきてる（少なくとも日本の理屈では）

日本の理屈？　日本の水産学者の誰が「増えてきてる」なんて言ってる？
鯨研でさえ「南極海ミンククジラは健全」「北西太平洋ミンククジラは微増」
てな言い方をしているのにだぜ。

そういうことを言っているのは高級水産官僚とかクジラには関係ない提灯学者の連中。
つまり政治的発言であって科学的発言ではないってこと。

>調査捕鯨は南極海のクジラの捕れる海域を２等分して隔年で行っているってことでOK？

ではなく、南極海の半分のある海域を半分に分けてそこを隔年で回っているってこと。
つまり残りの南極海の半分は一切回ってはいないってこと。

>どっちもソースなしなのでどっちも信用できません。

調査捕鯨の数は日本が勝手に決めている。←これは常識、なんなら鯨研に問い合わせてみたら？
「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらないように」
調査捕鯨の数を決めている。←これは調査捕鯨計画の立案にかかわったその当時水産庁に
在籍していた科学者が言っていること。


総じて少々期待したのだが、専門以外は駄目なようで・・。

>>355
甘いな、まさに机上の空論。

まず日本の水産会社で南極海まで行って捕鯨をしようなんてリスク無視の水産会社なんて
今の日本にはいない。
需要を喚起させるためには値段を下げる必要があるが、そのためには少なくとも
捕獲数をアップする必要がある。ところが鯨の捕獲数には限りがある。
1000頭ぐらいが限度だろう。1000頭と言えば今の調査捕鯨枠935頭とそう大差ない。
そもそも莫大な経費がかかっているのだからそうそう安くはできないっていうのもある。
いわゆる“操業貧乏”になりかねないっていうやつだ。
ま、ジレンマだわな。

つまり税金注入なしじゃやっていけんのだよこの業界は。

>>357
>何が減るの？

（横だが）
商業捕鯨が再開された場合の商業捕鯨捕獲枠が
現在行われている調査捕鯨捕獲枠よりも減る場合があるってこと。
商業捕鯨捕獲枠は推定生息数を基に算出されるが
調査捕鯨捕獲枠は推定生息数を基に算出されているわけじゃないから
そういったことが起こる可能性は大ってことさ。

>>367
351だけど、もちろん現状の調査捕鯨船を再度、民間が買い上げスタッフの所属を
民間に移行して同時に行えれば理想的だね。補助金は研究にあてればいい訳だし。
ただ根本の問題は捕獲枠が2000を超える事は考えにくいという事と価格が安価に
なり安定供給には程遠いという事。
沿岸の捕鯨の水銀問題は水産庁が発表している。現状の小型種の捕鯨やイルカに
関して問題なく、IWCでも沿岸捕鯨を伝統捕鯨として認めるように盛んにアピール
している。沿岸の汚染問題はかえって関心が高くなり良い事だとも思う。
ちょっと疑問なのはなぜマッコウ鯨だけが汚染がひどく鯨肉として市場に出す事
を断念したと発表したのかは謎が残るけど。

日本人は昔から自然の生き物から命を頂、感謝の気を持ちを忘れず、食べてきました。

鯨も無駄なく、有難く神に感謝して、頂きたいとおもいます。

どうみてもテロ行為にしか見えません。

そのうち「クジラは害獣だから間引け！」って時代が来るさ

世論がそっちに向いてないだけで、現状は既にそうなってるしな

日本の山奥で熊を撃ってるのと違って、
世界の鯨保護区で鯨を毎年１０００頭も勝手に殺しまくってるんだもんな。

各国ではグリーンピース　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！だよ。がんばれ〜〜。

日本て年間1000頭も鯨とってるの？

>>377
つれるか小僧？

>>378

イルカも入れたら毎年２万頭以上。
あと密猟や違反を入れたら数え切れない。

軍事長周波ソナーによりイルカ年間30万頭死亡。

北朝鮮：オレ、テロリストじゃないよ
グリーンピース：オレ、テロリストじゃないよ

>>380
ソースある？

357だけどなんかレスがいっぱいつくとうれしいなｗ
とりあえず一通りレスを読んだよ。俺の素人考えに丁寧なレスをありがとう。


細かいレスは後でやるとして数日スレに張り付いてみて感じた全体的な感想なんだが、
このスレで「日本の調査捕鯨」を批判している人の多くは
「日本の捕鯨政策のマズさ、いかがわしさ」を批判しているんであって、
捕鯨そのものを批判しているワケじゃないんだなってことかな。


個人的な話になるが俺の親父がいつも懐かしそうに「クジラは安くてうまかった」って語るから、
俺もそのころのように「安くてうまい」クジラを取り戻す方法って無いのかなと思ってたわけだ。

んで、どうやら現在捕鯨が禁止されているのは「クジラがかわいそう」とかいうふざけた理由らしいじゃないか。
数も増えてきてるって話しだし、捕鯨に反対する理由は無いんじゃないの？
って考えていろいろ聞いてみてたワケだ。

けど聞いてみたら「クジラがかわいそう」レベルで話している人はほとんどいないし、
数も増えてるかどうなのか分からないらしいし、
少なくとも俺のような素人が反論してどうこうなるレベルじゃないって事は理解できた。


で、そこまでで思ったのは、
グリーンピースの「クジラを殺すなんてかわいそう」って主張、活動は、
現状の捕鯨に反対する人の立場を誤解させたり、危うくしたり、
なんらプラスになってないんじゃないかって事だね。
今回の衝突のせいで、「反捕鯨＝テロリスト」の印象をばら撒いちゃったわけだし。

グリーンピース以外の反捕鯨の方々は、
「ちがうよ、そんなレベルで議論してるんじゃないんだよ」
ってことをもっと広報していくべきなんじゃないのかな？

>>351、>>362、>>365、>>369-372
あなた方が「単にかわいそうだから」の反捕鯨ではないって事を見込んで聞きたいんだが、
昔のように「安くてうまい」クジラを取り戻す方法って何か無いもんかな？
IWCからの脱退とかその辺も視野に入れて、半分夢でもいいから語ってくれるとうれしいな。

あ、もしかして「安くてうまい」ころの日本の漁獲量が既に乱獲と言われるほどのものだったんだろうか？

とりあえず豆はテロ団体でおｋ？

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　　　　　KUJIRA77777　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 ＿＿＿ 　　｜　） 　＜　かあさん、脳みその代わりに
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　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
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　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

その程度の・・・KUJIRA77777　・・・ 死ねよ ｗｗ

まぬけ　な　砂糖準一　が　かたる。おまぬけ　劇場。

┌────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　ー──〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣◆＼　/　　│〆￣◆ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　＜> エテコランサの着岸の申請は通常代理店を伴う作業
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　 ＼　であるため「代理店がいないと着岸は難しい　　　　　

│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 ＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──

つまり・・・テロリストの着岸を許すような破廉恥な代理店はないってこと・・・
あはは。砂糖準一お馬鹿だねえ。

あれをテロと呼ばずに何をテロというのだ

まぬけ　な　砂糖準一　が　かたる。おまぬけ　劇場２。

┌────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　ー──〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣◆＼　/　　│〆￣◆ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　＜> いまだに横浜港・東京港とも着岸許可は得られておらず、
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 ＼ 水・食料の補給や乗員交代さえ危ぶまれます。
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　 ＼　　　　　

│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
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あはは。　テロリストはそのまま飢えて死になさい。ｗ

テロリストは死すべし

ID:G+oejiLB　　　は　ＫＵＪＩＲＡ７７７７７　くさい。

＞あ、もしかして「安くてうまい」ころの日本の漁獲量が既に乱獲と
＞言われるほどのものだったんだろうか？

このような誘導尋問みたいなのは　テロリストグリンピースの常套手段
だね。

おそらく捕鯨オリンピックのことを穿り出して言ってみたいのだろう。

捕鯨オリンピックは日本が頂点に立ったらしいがクジラを殺戮し肉を海に捨て
ていたということをクローズＵＰして言いタイらしい。

しかしそんなものは欧米でもしていたし、その後反省からＩＷＣでの
議論になったのだから相手のる議論でないね。ｗ

ＫＵＪＩＲＡ７７７７７

自作自演はするなってこと。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【国際航海法】によると【航行自由(小型船舶)】は【航行不自由(軍艦・タンカー)】を避ける。

◎1.　進路変更が自由な【小型船舶】は進路変更が遅い【大型船舶】を避ける。
2.　【大型船舶】であっても、網を下ろして操業いる進路変更不可能な【漁船】を避ける。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

.　�　�　　　　　,:'　　.l　.::;',.�:::;/..://::�/,':/　�',�l､�.i　　ヽ�
.�　�　�　�　　�,'　　..::|�.::;','�:;:','フ'７フ''7/　　�',.ﾄ',_|,　,�',.',�
　　　　　　　,'�　�.::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　�/　�　�　'!�ﾞ;:|:､.|､|�'l�
.�　�　�　�　�,'.�　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|�
　　　　　�　ｌ　�:::::::::::';、ヾ　�　　�￣　　�　�`‐-‐'/!�';.�'�
.�　�　�　�　�!　:::::::::::/�`‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|� 　
　　　　　　�|�::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　ピースボートが【海賊行為】と認定され
　　　　　　�|::::／.�　　　　_rl｀':�､_　�　�　///;ﾄ,ﾞ;:::::./� 　一族皆殺しの追討令が発せられますように
..　　　　　　`´　　　　　�/＼＼　�`i;┬:////ﾞlﾞl�ヾ/�
　�　�　�　�　�　�　�　�,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l�　/　!.|�
.　　　　　�　�　�　�／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:|�　�　|�|�
　　　　　　�　�　�/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　�/./�

わお、知らん間にＫＵＪＩＲＡ７７７７７認定受けてるｗ
まあ別にそう思うなら思うで一向にかまわんよ。
純粋に知識が無いから聞きたかったんだがね…。

捕鯨オリンピックって言葉すら知らなかたよ。
ググってみたが要は捕獲枠内でのクジラの捕獲競争してたのね。

グリーンピース＝環境テロリスト　当たり前じゃないか

人間だって動物です。

1000頭ってむしろ少なくね？もっと多いのかと思ってた。

テロリストﾜﾗｽ

鯨は海の白人

鮪は海の黒人

>>348,357,384,385,397です。

>>358
俺はダイエットに興味ないから食いはしないが、
ダイエットに情熱を傾ける人が多いのは周知の事実でしょ？
それに、犬も猫も豚も牛も鯨も愛着はあるが、食べる時は食べるさ。



>>365
そう、主語や目的語が省略されすぎてて分かんなかった。
（って>>365もちょっと日本語がおかしくて分かりにくいんだが、概ね理解したよ）
↓で合ってるだろうか？

　　　「全体の捕獲枠の減少」、「捕鯨希望国の数」、「調査捕鯨の継続」などから、
　　　日本の民間に割り当てられる捕獲枠はごく限られたものになるだろう。
　　　必然的に事業規模が小さくなるので高価になるし、
　　　商業捕鯨が再開されたとしても鯨が安価で供給されるとは考えにくい。

うーん、市場規模に関しては供給量が増えて販路ができれば大きくなると思うんだけど。
最悪JTみたいな半官半民企業にしてしまって、調査捕鯨も商業捕鯨も一手に引き受けるとか。
ま、これは商業捕鯨が再開されてから考えることだけどもね。
「安価で安定供給」への道のりは遠そうだなぁ。



>>370
まあ確かに俺は鯨どころか生物に全く関係のない工学が専門なんで期待されても困るんだが、
認識違いの訂正はありがとう。いろいろ失礼したね。
なんせ捕鯨問題に関する知識がほとんど無い上に思い込みが激しいもんだから。

んで、俺がツッコんだと思っているのは、
＞「商業捕鯨一時中止決議に同意している以上、食いたいとか言うのはナンセンス」
＞って理屈は他のレスでも見かけるんだが、これは、
＞「赤信号で止まることに同意した以上、渡りたいとか言うのはナンセンス」
＞ってのと全く同じだぞ？
の部分で、他はほとんど質問だと思ってくれ。

要は「我慢するのに同意したら食いたいとか言うな」って理屈はおかしいでしょ？
って事を言いたかっただけさ。あんたもこの理屈はおかしいと思うでしょ？

>>403
>「商業捕鯨一時中止決議に同意している以上、食いたいとか言うのはナンセンス」

これを下記のように変えると分かりやすいと思うよ。

　　　　　　↓

「商業捕鯨一時中止決議に同意している以上、捕りたいとか言うのはナンセンス」

基本的に、べつに「喰う」ことそれ自体に反対しているのではく
「捕る」ことに反対しているのね。

この馬鹿だけはどうしようもないね。

＞基本的に、べつに「喰う」ことそれ自体に反対しているのではく
＞「捕る」ことに反対しているのね。

同じ事。

>>405
同じじゃないよ。
たとえば座礁クジラを喰うことには何も文句言ってないからだ。

>>404
('A`)えー、全く納得できない。
「食いたい、捕りたい」という「要求」と、「食う、捕る」という「実際の行為」とがごっちゃになってるし。

「要求を持つこと」と「一時中止に同意すること」が相反するとは思えないんだけど。
「一時中止に同意するが、それは理由があるからで、要求はある」
ってそんなにおかしい主張かね？

そもそも俺が反論したのは、
＞日本という国が商業捕鯨一時中止決議に同意している以上、
＞「いやミンクを食いたい！」「ナガスを食いたい！」等々は
＞国際感覚からいったら、通用しないでしょうね。
っていうくだりに対してなんだけどさー。
もろ「食いたいは通用しない」って言ってるでしょ？


女「遊園地行きたい！」
男「んー、でも雨降ってるし、今日は家でゲームでもしような？」
女「えー、…わかった。」
　　後日
女「今度晴れたら遊園地行きたいな。」
男「お前遊園地行くの我慢するって行ったろ？行きたいって言うのはおかしい。」

↑この男はトチ狂ってると思わんか？

>>404

あー　こいつ別の所でＳＯＷＥＲ（？）が無くなると共同船舶
に金がいかなくなるって言ってたヤツだー。

何か単にバカっぽいねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>403
＞それに、犬も猫も豚も牛も鯨も愛着はあるが、食べる時は食べるさ。

どうしても食べなければいけない危機でもないのに飽食の日本が食ってるから文句が出るんだよ。
それも鯨保護区の世界の財産の鯨を盗み獲ってくるんだよ。

>>404
K7だな。
反捕鯨団体社員

シーシェパードの蛮行

シーシェパード提供
http://www.youtube.com/watch?v=QdxpH4IYTGY

日本鯨類研究所提供
http://www.youtube.com/watch?v=KDsZcLVXyn8

映像からは、明らかにシーシェパードによる海賊行為が理解される。

シーシェパードはグリーンピースから分派した組織であり、グリーンピース側は
否定しているが、現在も南極海で共闘行為を行なっているのであろう。

今年のグリーンピースは妨害活動が不発に終わっただけ。

昨年までの蛮行は、日本鯨類研究所のサイトに公開されている。

今年の行いに限って言えばテロリストとは言えないのかも知れないが、
明らかに彼らもまた、普遍的なテロリスト集団である。

シーシェパードと何ら変わるところなどない。

>>406
キミはだから常識無いって言われるんだよ。

寄り鯨なんか不定期な上、衛生上問題ありあり。
素直に鯨喰うなって言えないのは、根が愛誤でそれ隠したいからだろｗ

どう見てもテロリストです

テロリスト扱いではなく完全なテロリストですから
お間違いなく。

テロリストだから発見次第射殺or撃沈すると海上保安庁か海上自衛隊あたりから
表明して欲しい。

技術は継続しないとダメになる。捕鯨モラトリアムは受けいれがたい。
捕鯨一時停止だから、そのくらいは受け入れろ、と言うのはだまし。
捕鯨そのものが出来なくなります。

鯨保護区から鯨を盗み獲ってる屠殺解体船を射殺or撃沈するのは、テロの仕事じゃないだろ？
アメリカ軍やイギリス軍やドイツ軍の仕事だろ？

＞商業捕鯨一時中止決議に同意

２０年前、日本の国民は「鯨肉はもういらないよ。」という答えを出したんだよ。
騙し騙し日本が独り占めして獲っていた捕鯨も、とうとう潮時だね。
こんなものは２０年前に解決しとけよ！

この問題に関しては素人なんだけど、捕鯨に関しては原住民枠なんて概念もあるんだよね。
地元で消費できる範囲に関しては日本もこれでよかったんじゃないのかな。
今更言っても遅いのかもしれないけど変に研究目的のなんのと
上から統制しようとして余計にこじれた、ということはないのかな。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=394302653&owner_id=3286982

>>420
モラトリウムに留保していれば沿岸捕鯨は小規模でも可能だったと思う。
でも米側がアメリカ海域の日本の漁獲権を与えないとプレッシャーをか
けてそれに屈する形で合意した。ただ日本は同時に沿岸捕鯨の伝統捕鯨
を認めるようにアピールし続けているので、南極の捕鯨をとりあえず休
止する形で調査捕鯨を止めて環境保護の視点で調査に協力すればまだ充
分可能だと思う。南極も捕るし地域の捕鯨も認めろじゃ自国の理論とし
ては当然なんだろうけど、他国には理解してもらえない。

アラスカの伝統捕鯨にしても、ちょっと甘いんじゃないか、日本はもっと
厳しく管理された地域捕鯨をするというアピールならいいんだけど、あんな
のを認めておきながら日本に対しては認めないなんておかしい、それなら
止めさせろってスタンスだから余計にややこしくなっている。

>>422
レスありがとう。
捕鯨に関しては論理的矛盾が多くて読んでいて気持ち悪くなってくるな。
それが政治であり国際関係なんだからないがしろにするわけにはいかないんだけどね。

たとえ無茶苦茶な論理でも議論を戦わせているうちは論客として遇したいが
暴力に訴えだしたらもうテロリスト扱いされても仕方ないんじゃないだろうか。

>>409
俺403だが、なんか妄想全開ですなぁ。

まず「盗み獲る」なんて人聞きの悪いこと言わないように。名目は調査捕鯨。
国際捕鯨取締条約の第8条だったかで科学調査の捕鯨は認められてるはず。

現時点の南極海での捕鯨はあくまで「科学調査」が目的なんで、
飽食のクセに捕るなといわれる筋合いのものじゃないはずだけどね。


そもそも「食べる時は食べる。」ってのは>>358の↓の発言への返答として書いたに過ぎない。
＞＞「クジラ肉で魔法のダイエット！」とか特集組めば日本どころかアメリカでも売れるぜ！
＞「猫肉で魔法のダイエット！」と中国のやつらが言ってきたら、オマエは食うのか？
＞「犬鍋は冷え症に効く！」と韓国のやつらが言ってきたら、オマエは食うのか？

毎日、命を食べさせていただいている以上、
「犬だから」とか「クジラだから」とかだけの理由で食い物を差別しませんよ、と。
もちろん味や値段、栄養価、食文化などによる差別（選別）はするけどねｗ

>>419
＞２０年前、日本の国民は「鯨肉はもういらないよ。」という答えを出したんだよ。

「一時中止決議」なんだから「もういらないよ」でなくて、「一時我慢するよ」が正解。
と”ルンペンちゃん”にマジレスしてみる。

”ルンペンちゃん”にマジレスしてみる。するってと・・↓

　　　　　　　　　　　　γ'⌒ヾ⌒ﾞｰ'"⌒y⌒)
　　　　　　　　　　　(⌒;,.:⌒i　ﾉ⌒i　γ-,;;:ﾉ
　　　　　　　　　　　　(⌒ﾞ;、',　i! ,' / / ノ'"
　　　　　　　　　　　　　｀ヾ､il l　! | lγ
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　 　 　 ﾌｧﾋﾞｮ━━━━━| il !　| i l|━━━━━━ﾝ!!!!
　　　　　　　　　 　 　　　　| il !　i l !|
　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ ＿,.rw,
　　　　　　　　　　　　　 ．ノ:::Vﾃｰ'"::L．
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　　　　 　：/::::U::::::⌒::::::::::/U　 　ヾ:::::::::ﾉ(:::::::::::丶．
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　　　 　　：|::::::|＼　 　　ゝ､::::::::::: 　'　　Ｕ　.／´.|::::::|：
　　　 　　：|::::::|　 ＼＿＿＿＿Ｕ＿＿＿／　　 |:::::::|：
　　　　　　 ￣　　　／｀　　 ゜　　　　　´＼　　　 ￣‘
　　　　　　　　　　/　,へ　　　　丶 　　ヽ　＼

ＫＵＪＩＲＡ７７７７７　は　エテコランサ　と自爆していなさい。ｗ

ルンペンですってよ。ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、もう死ねば？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 r "　　KUJIRA77777　　 　 　 ﾊｯ　 　 〉 ／＼　　　　丶 　　　　
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　ｸｽ…　　　　　　　￣　 　 ＼ 　　　丶 　　　
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　ｸｽｸｽ　　　　　　　　　　　 ＼ 　　丶 　　
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿） 　
　 　：.,'　　　　::（　　:::}： 　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ⌒　　　⌒ ＼ ＼
　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　(･)　　(･)　　　＼　⌒ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　⊂　　　　　　9）　　）／￣￣￣￣￣￣
　　　　　KUJIRA77777　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 ＿＿＿ 　　｜　） 　＜　かあさん、「鯨保護区の世界の財産
　 　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　＼＿／　　 /　　　　　＼ の鯨を盗み獲ってくる」というこの馬鹿どうよ？
　 　 / 　　　　　　 　 　　）　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣）　　　￣｀ヽ､
　 　 ( 　ξ　　 　､　　, | ||ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ ノ　　　 ⌒ヽ
　　 　 (6ξ--―●-●| ||　ト──----､＿＿　　　　　....（゜　　　 。 （　　　 ）
　　　 　> 、　　　) ‥　） ||　|　　　　　　　　　　｀─-､. 　|ヽi　、__. 　　　 　 ヽ
　　　 　 ＼ヽ_ _　ｰ=_ノ　 ||__|　　　　　　　　　　　　ヽ｀´ | 　　　　　　 λ　ノ..:＼
　　　　　　　|　　|　　~￣￣￣￣￣｀─､＿　　　　　 ヽ.人 i　　ミ　　./　｀>::::::::::）
　　　　　　丿i　　「､　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　｀<丶、　 　 ﾉ 　/　　／
　　　　　（　　　　　 ヽ　　　 　 　　 　　 　　　 　＼　　　　ヽ<_i二iﾆ7rノヽ:／

妄想は　ほどほどに　Ｋちゃん。

確か船内火災で一人死んでなかった？
フランスみたいにミサイル一発ぶち込んでやればいいと思うよ。

実力行使に出て人命すらないがしらにしたんだから、
十分にテロリストじゃん。恐ろしい団体だな。怖いよ怖いよ

沖合い停泊中に、食糧援助で鯨肉与えればよかったのに。

まぬけ　な　砂糖準一　が　かたる。おまぬけ　劇場２。

┌────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
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│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　ー──〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣◆＼　/　　│〆￣◆ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　＜> いまだに横浜港・東京港とも着岸許可は得られておらず、
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 ＼ 水・食料の補給や乗員交代さえ危ぶまれます。
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　 ＼　　　　　

│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
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│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
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あはは。　テロリストはそのまま飢えて死になさい。ｗ

＞いまだに横浜港・東京港とも着岸許可は得られておらず、
＞水・食料の補給や乗員交代さえ危ぶまれます。

アホちゃう？こいつら。テロでゴムボート使ったんだから
そのゴムボートで買出ししにいきゃいいじゃん。

テロではつかって自分の買い物には使わないのかな？ｗｗｗ

ま、そらそうだわな。グリンポースのいうとおり。
北朝鮮拉致国家がテロ国家でなくて、北朝鮮総連がテロ組織でもなんでもなくて

グリンピースがテロとは、白人もおこるワナ！

武力行使に訴える（体当たり・化学物質）時点で非難されてもなんとも言えん立場だと思うが。
関係を否定しようが団体としている以上連帯責任はあるだろう

東京湾の藻屑にならないだけありがたく思え。

来たら当然攻撃ですよね？威嚇なしにｗｗｗｗｗ

オーストラリアじゃあ社債発行のときなんかの会社格付けに使われてるRepuTex（旧称　
Good Reputation Index）の審査員にグリーンピースも入ってるんだがな。
そんなもん撃沈しちゃったら、アハハ．．．．．．．．やってみな。

>>425
>＞２０年前、日本の国民は「鯨肉はもういらないよ。」という答えを出したんだよ。
>「一時中止決議」なんだから「もういらないよ」でなくて、「一時我慢するよ」が正解。

「一時我慢するよ」と言いながら科学研究口実に獲りまくり、下関IWC年次総会の年以来、特にはげしく
カネや太鼓で鯨肉消費を宣伝しまくり（公費でだぞ！）、小国最貧国には賄賂配って捕鯨賛成票取りまくり。
あげくに科学研究の結果が、出鱈目無意味無価値とバレちゃったんだったな。「我慢」てなんなんだ？　　　　

まあ、オレも人のことは言えないだらしなさだけど、こういうとき「我慢」とは言わないぞ。

>>439
うわ、ひどい妄想。ここまで妄想だらけだと引くな。


＞「我慢」てなんなんだ？
＞こういうとき「我慢」とは言わないぞ。

　　あ　　た　　ま　　お　　か　　し　　い　　の　　か　　？

そもそも>>425って>>419の、
　　　＞２０年前、日本の国民は「鯨肉はもういらないよ。」という答えを出したんだよ。
に対する反論だろ。お前も自分で引用しているだろうが。
「要らないと言ったか我慢すると言ったか」を話してる奴に
「我慢できてるかできてないか」の話をしてどうするんだ、アホ。


＞科学研究口実に獲りまくり、
国際捕鯨取締条約で認められた行為だろうが。批難されるいわれは無い。
しかも「獲りまくり」って。「調査捕鯨による捕獲頭数が多すぎる」という根拠は？


＞鯨肉消費を宣伝しまくり（公費でだぞ！）、
え、「公費使っての宣伝」って何か悪いことだったの？
国が「鯨食文化を守る」という目的で鯨肉消費をＰＲするのに何の問題があるのか。
そのまんま東も公費から給料もらっている身でありながら宮崎の鶏の安全性をＰＲしてるだろ？


＞小国最貧国には賄賂配って捕鯨賛成票取りまくり。
お前の脳内お花畑じゃあそういうことになってるのかもしれないが、
いつ、どこで、どの国に対して、どれだけの賄賂が行われたというのか。
いいからソース出せよ。脳内以外のな。


＞科学研究の結果が、出鱈目無意味無価値
どの研究結果がどうデタラメだったというのか。「ＲＭＰによる管理に必要ない」ってだけでしょうが。
百歩譲って今までの科学研究の結果が無意味無価値だったとしても
これから先の研究をやっちゃいけないという理由にはならないよ。


商業捕鯨をしたいけど、持続的利用が可能になるまで「我慢」してるの。
商業捕鯨をしたいから、「再開するための科学調査」を行っているの。
んで、科学調査の結果として鯨肉が手に入るので無駄にしないように流通させてるの。
我慢している間に鯨食文化がすたれないようにＰＲしてるの。

わかりまちたか？ぼくちゃん。

>>440
>国際捕鯨取締条約で認められた行為だろうが。

そう、確かに国際捕鯨取締条約第8条で認められている。
がしかし、そこには「科学的研究のため〜」という前提が付く。
ところが鯨類研究所はまともな研究成果を発表していない。
鯨食害論などという珍説まで飛び出す有様。

これは「科学的研究のため〜」という条件を満たしていないということを意味する。
「科学的研究のため〜」という条件を満たさないということは
調査捕鯨強行の条約上の根拠の喪失を意味する。

つまり勝手に捕鯨を行っているってことになる。
つまり“密漁”もしくは“海賊行為”ってことだ。


わかりまちたか、ぼくちゃん？

自ら日本に密航して強制連行されたと言い掛かりをつける在日
http://ameblo.jp/enjoy-korea/entry-10029993902.html

>>441
なんか前もそんな主張を見たことがあるな。

「科学的研究のため」にやっているかどうかということと
「まともな研究成果が出ていない」ということは別次元の話だと思うがね。

「まともな研究成果が出ていない→研究能力が低い」は言えるかもしれないが、
「まともな研究成果が出ていない→科学的研究のためではない」はあまりに短絡かと。



そもそも本当に「まともな研究成果が出ていない」の？

（財）日本鯨類研究所
http://www.icrwhale.org/

門外漢なんで、何がまともで何がまともじゃないのか分からないけども、
ここの「調査研究活動」とか「ＦＡＱ」とかサッと見たところ、
そんなにおかしな点は無いように思うんだわ。
「自分達はまともじゃないです！」なんて自分で言う研究機関があるはずも無いんだが、
それらしいフレーズでググってみても「まともな研究成果を上げてない」という記事が見当たらない。

「研究成果として発表している事の一覧」と、それぞれの項目について、
「鯨類研究所が発表した○○は△△という点でまともな研究成果ではない」
ということを示すソースでもあれば教えてくれ。

膨大になるようなら何か検索のヒントになるフレーズだけでもかまわんからさ。


あ、ちなみに、
Ｇｏｏｇｌｅだと
　　鯨 食害 珍説 の検索結果 26 件中 21 - 26 件目 (0.20 秒)
で、珍説と言ってるのはほとんどkujira77777って人だけだったよ。
どの学者が珍説って言ってるの？

>>439
事実今でも鯨安く食えないのを我慢してるんだが。代わりに牛肉食ってな。
>>443
＞で、珍説と言ってるのはほとんどkujira77777って人だけだったよ。
＞どの学者が珍説って言ってるの？

だってその>>441こそがkujira77777なんだもんｗ

知ったかぶりしてもすぐぼろが出る。
GP社員kujira７７７７７

>>444
そうなんだ。まあでも確かに主張やら文体やらまったくと言っていいほど同じだねえ。

試しに怪しいの抽出してみたよ（俺もたいがい暇人だ）。アンカーミスは許してな。
ID:BQqiLaKl　　　　　>>33,116
ID:OtIu+E7W　　　　　>>74-76,86
ID:A2udKeXW　　　　　>>146
ID:h1u7sdnJ　　　　　>>152‐153
ID:C6qkWf96　　　　　>>158,160,195,199,211
ID:g8MJkLk8　　　　　>>167‐170,177‐178,183,187‐188,190
ID:9vYdl/5l　　　　　>>238‐240,258,262‐263,268‐269
ID:9YKv9+rN　　　　　>>292‐293
ID:MvoXc1bD　　　　　>>307‐311,313

つづき
ID:U04KAt3c　　　　　>>317‐318,322,327
ID:O9Ee7naM　　　　　>>338‐340
ID:U0CQ3px8　　　　　>>358,360,377,380
ID:pzgFVIlB　　　　　>>362
ID:GCWrKqv9　　　　　>>369‐372
ID:ygkYckhI　　　　　>>404,406
ID:IwFkP2/T　　　　　>>409,418‐419
ID:ztQBaurS　　　　　>>439
ID:WGSyotLY　　　　　>>441

そのうち特に怪しいの。
ID:h1u7sdnJ　　　　　>>152-153
ID:g8MJkLk8　　　　　>>167-170,177-178,183,187-188,190
ID:9vYdl/5l　　　　　>>238-240,258,262-263,268-269
ID:9YKv9+rN　　　　　>>292-293
ID:MvoXc1bD　　　　　>>307-311,313
ID:U04KAt3c　　　　　>>317-318,322,327
ID:O9Ee7naM　　　　　>>338-340
ID:pzgFVIlB　　　　　>>362
ID:GCWrKqv9　　　　　>>369-372
ID:WGSyotLY　　　　　>>441

>>443
>そもそも本当に「まともな研究成果が出ていない」の？

うん、出てないね。

調査捕鯨の科学的目的は「鯨資源管理に関する研究」にあるのだが
16年間で俺たちの税金を何十億も使って6000頭も殺して研究しておきながら
「鯨資源管理に関する国際査読論文」の数がたったの１本という有様。

いまどき「殺さないとわからない」とはね。
そんなにここの御用学者たちのレベルって、低いのかねぇ・・。

いまの御時世、海生哺乳類を853頭も殺して「けんきゅー！」などと言ってるトコなんて
世界中探したってココくらいなもんだろう。

しかもまともな研究結果は16年間で１本。

牛、豚、鳥は殺してよくて、鯨は何でだめなんですか？

自分から行き場を失いやむを得ずぶつかって行ったくせに（ただしあくまでも事故）
「体当たりされた！」などと騒ぐ。

ニュージーランドに寄港すれば10日くらいで日本に帰れたのに
わざわざ1ヶ月もかけて日本へと火災で亡くなった故人の御遺体を帰国させる。

二度も同じような火災を起こし、しかもその二度目の火災をシーシェパードのせいにするかのような
（そういったことを暗示させるがごとくの）発言もまま見られた。

>>453
そんなに近くまで行って自分たちは何してたんですか？
人間に対する暴力的行動ではなかったですか？

調査項目は資源量だけじゃないから・・・
よく知らないが、調べる手間莫大でと取れるデータ数が僅少なことを考えると、論文にしにくい分野なんだろ。
鯨研には論文をこれまでに80本出してるって書いてあるぞ？
印象操作はやめれ。

>>454
>人間に対する暴力的行動ではなかったですか？

違うな。
（俺はグリーンピースとは何の関係ない人間だけど）
逃げるクジラとそれを追うキャッチャーボートの間に
小型の動力ゴムボートで分け入って、いわば“人間の盾”となって
捕鯨の邪魔したということ。

>>447-449
その内、屠殺、ルンペン、鯨の呪いなどのキーワードが有れば”ルンペンちゃん”
って別人の十代の女の子。鯨愛誤。

御用学者、食うなと言ってない、獲るなと言っている、密漁、海賊行為、
〜ってわけだ、〜ってわけなんだな、などの語尾はｋ７の特徴。
>>450>>451のこれなんかもそうだね。
＞「鯨資源管理に関する国際査読論文」の数がたったの１本という有様。
ほぼ同じ内容で連投するパターン。何か非常に悔しそうに見えるね、コレ。

その他の反捕鯨サンも１〜２混じってるみたいだけど団体サンの請負も居そうだね。

>>456
>>87

盾じゃない、矛だろ。

>>455
>鯨研には論文をこれまでに80本出してるって書いてあるぞ？

でも「鯨資源管理に関する国際査読付論文」の数が僅か１本であることに変わりはない。
つまり印象操作にだまされているのはきみってことだ。

テロリストというよりは、ゲリラだな

>>459
…それって毎年提出されてる同名の論文のこと言ってる?

鯨研で論文検索してみたよ！最近は便利になったもんだねぇ。
http://scholar.google.com/scholar?q=%22institute+of+cetacean+research%22
"institute of cetacean research" の検索結果 約 252 件

これが多いのか少ないのかはわからん。
日本語の結果がやたら多いのも気になるねぇ。

けれども、これだけあれば「まともな研究結果がほとんど無い」とは言えないよ。

>>459
だから、「科学調査」は資源量についてやってるわけじゃないから。
「資源量」だけをクローズアップして「一本だけじゃんやーい」って言うのが印象操作って言うんだよ。

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm
グリーンピースと動物福祉
−「環境保護団体」は南極海で人と鯨に何をしたか−

きみらネットウヨのその幼稚さというか・・
そこまで鵜呑みして・・いやじゃないの？

男の子なら独立心を持とう、ね。

普通男の子なら質問には逃げずに答えるよね。

>>462
ご苦労、でも「鯨資源管理に関する国際査読付論文」の数は僅か１本ですがなにか？

>>464
ねぇ、この議論と右翼左翼と何の関係があるの？わかんないから教えてよ。

それに自分、女なんだよね。
私は君みたいな、妄想全開な男は嫌いだわ。

>>463
いままで致死時間のことなんか全く発表することなんてなかったのに、ねえ・・。

>>462
>「資源量」だけをクローズアップして「一本だけじゃんやーい」って言うのが印象操作って言うんだよ。

「資源量」だけをクローズアップして？

「鯨資源管理に関する」ってちゃんと書いてるけどなにか？

だってアメリカのこの手の連中って、動物や中絶される赤ん坊を
守る為に、人殺しも厭わないキティだぜ。

まともな話し合いが通用する訳が無い。

正直今の日本人って鯨なんて食わないのに、何の為に意地を張るのか
って問題はあるよな。

今や鯨だけで生計立ててる人なんて居ないでしょ？

>>470
>動物や中絶される赤ん坊を守る為に、

グリーンピースは環境保護団体だからあんまし関係ないと思うけど？
きみも、もう少し自分の頭で考えるといったことをしようね。

なぜそこまで妄信的になれるものかと。

>>469
内容を問題にしろということだろ。ゆとり?

>>471
>今や鯨だけで生計立ててる人

（遠洋捕鯨の場合）
「鯨類研究所」「共同船舶」（ともに東京の同じビル内）だけ。

ああ、みっともないやつだなぁ。同じ事をなんどもぐちぐち繰り返して。

君に倣って
「鯨資源量管理に関する」に関する論文は一本だけ
しかし、その他の「科学的な」論文はかなりの数を発表している。
従って、鯨研「全体」がマトモな研究をしていないとは言えない。
（個人的には、資源量の調査法と要する年数、得られるデータ数を考えるとそんなに頻繁に論文を出せるもんじゃないと思う）

これで分かるかな？
で、個人的興味として、「鯨資源管理に関する」論文のタイトルを教えてもらいたいんだけど。アブストだけでも読んでみたいから。

んでもって、>>467の
>この議論と右翼左翼と何の関係があるの？
には答えてくれないの？

>>475

答え⇒ｋ７自身が自分を左翼（カッコイイ！！）と思ってるから。
　　　反対意見は自動的に右翼認定。　

>>475
“その他の「科学的な」”研究なら水産庁の水研に任せればいい。
水研にはそういった部署もあるしそうなれば税金注入をする必要もなくなるし万々歳だね。

調査捕鯨の科学的目的は「鯨資源管理に関する」研究にある。
がしかし、その研究でまともな結果は僅か１コ。

“その他の「科学的な」”研究がどうであろうと主目的の研究が殆どゼロならば
捕鯨条約第８条の「科学的研究のため〜」の『科学的』を満たしているとは言えないってことになる。

『科学的』を満たしていない、それすなわち調査捕鯨強行の条約上の根拠の喪失を意味する。
つまり勝手にやってると、“密漁”をね。

入港したね

>>477
論点ずらしと妄想はいらない。

質問に答えてよ。
せめて君の論拠になってる、論文のタイトルくらいは。

“その他の「科学的な」”なんてことが通用するのなら
極端な話たとえば中学生の理科研究だって通用するってことになりますけどなにか？

そんなものに何十億もの税金をかけて一体なんの意味がおありと？

>>480
揚げ足取りもいらない。
話の流れから、「その他」ってのがGoogle scholarで出てくる論文を指すってのも、説明しないと分からないのかなぁ。

「科学論文が一本だけ」っていうのが論拠なのに、その論文のタイトルが答えられないの？
もしかして、これだけ批判しておいて、その論文を読んだ事もないの？

>だから、「科学調査」は資源量についてやってるわけじゃないから。
>しかし、その他の「科学的な」論文はかなりの数を発表している。
>従って、鯨研「全体」がマトモな研究をしていないとは言えない。

IWCレポート集の古いの見てたら１６−７年前にバイオプシー・ダーツを打ち込むエアガンの開発を
横浜市緑区のミロクに依頼してやってるって研究論文がでてたね。
で、そのバイオプシーで何がわかったのかわたくしにはわかりません。
少なくとも南極海ミンククジラが増えているのか減っているのかもわからないという結果が
出たということは知ってますが。
（遺伝子分析やってある種の家系図ができれば、かつての大量捕獲の影響、歴史的実効個体数
とかわかるんだけどね）

>>482
>遺伝子分析

バルンビ博士の「南極海ミンククジラは100年前（？）から殆ど変化なし」という仮説があります。


（ちょいと時間がないので、また

「ちょいと時間がないので、また」

へぇ・・・奴らでも傷つくことがあるんだ、真性の基地外だと思ってたのに。

>>482
レスありがとう。

１６−７年前なら、そろそろ実用化しててもいい頃なのかなぁ。
と思って、検索してみたら２００２・２００３年度報告に
>バイオプシー採取及び鯨類鳴音録音といった非致死的調査を行いました。
>本調査海域では発見が希なミナミセミクジラ２個体、この他に、ナガスクジラ６個体、イワシクジラ１個体、ザトウクジラ１２個体、マッコウクジラ１個体、シャチ１個体からも
>バイオプシーサンプルを採取いたしました。
２００３・２００４年度
>バイオプシーではザトウクジラ62個体を含む４鯨種72個体から組織の採取に成功しました。
ってあった。

これのことかな。
遺伝子よく知らないから、なんともいえないけど、
家系図つくるとかわくわくするなぁ。南極海の生態系について、色々分かるんだろうなぁ。


あ〜、これだけ批判されてる論文の内容を知りたかったのになぁ。
それだけのために、茶番に付き合ってたのに。残念。

鯨資源管理に関する国際査読付論文 の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.30 秒)

餌となる小魚やオキアミが激減し、鯨が少なくなっても、日本の責任だと言い張るんだろ。。
この連中は。。

.　�　�　　　　　,:'　　.l　.::;',.�:::;/..://::�/,':/　�',�l､�.i　　ヽ�
.�　�　�　�　　�,'　　..::|�.::;','�:;:','フ'７フ''7/　　�',.ﾄ',_|,　,�',.',�
　　　　　　　,'�　�.::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　�/　�　�　'!�ﾞ;:|:､.|､|�'l�
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　　　　　�　ｌ　�:::::::::::';、ヾ　�　　�￣　　�　�`‐-‐'/!�';.�'�
.�　�　�　�　�!　:::::::::::/�`‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|� 　
　　　　　　�|�::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　ピースボートが【海賊行為】と認定され
　　　　　　�|::::／.�　　　　_rl｀':�､_　�　�　///;ﾄ,ﾞ;:::::./� 　一族皆殺しの追討令が発せられますように
..　　　　　　`´　　　　　�/＼＼　�`i;┬:////ﾞlﾞl�ヾ/�
　�　�　�　�　�　�　�　�,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l�　/　!.|�
.　　　　　�　�　�　�／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:|�　�　|�|�
　　　　　　�　�　�/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　�/./�

ちょっと質問だが、捕鯨推進派はIWCで日本の活動によって鯨が今以上に
安価で庶民の食べものになって普及される日が来ると思ってるの？
オレはもうオレら世代ではそれは無理だと思っている。政策や政治的なもの
は関係無しに純粋に資源量としてね。それならば南極の活動はとりあえず休
止してそれ以外のIWCの管理の捕鯨活動に専念して実現させた方がより現実
的だという発想は無いのかな？地域の漁業関係者はそっちの方を待ち望んで
いると思うんだが。

>>481
>「科学論文が一本だけ」っていうのが論拠なのに、その論文のタイトルが答えられないの？
>もしかして、これだけ批判しておいて、その論文を読んだ事もないの？

480でも、元発言者でもないけれど、↓これのことじゃないですか？
Murase, H, K. Matsuoka, T. Ichii, and S. Nishiwaki. 2002. Relationship between the
distribution of euphausiids and baleen whales in the Antarctic (35 degrees E-145
degrees W). Polar Biology 25:135-145

昔からある、南極海の夏は珪藻類が24時間近く光合成をするし、珪藻―オキアミ―クジラ
という、いわゆる典型的な食物連鎖の段飛ばしをやる生態系が代表的だから生産性が
非常に高く、したがって旺盛に経済利用してもいいところだという、近頃疑問符が付されて
いる仮説を支持する叙述の見られる論文です。

実証的内容はシロナガスクジラ、ナガスクジラ、ザトウクジラ、ミンククジラ等の餌場と、
オキアミ類の分布を記述した人畜無害な内容です。

特に最近の、狭水域についてFe、Si、CO２比率の季節変化を計測し、珪藻類による消費可能性を
分析するという最先端の論点には立ち入っていないので、生産性が高いか、それほどでもないか、
クジラをじゃんじゃん捕獲していいのかどうか、という管理論に、決定的なインパクトがある
とは言えないと思います。

>>424
＞＞科学研究口実に獲りまくり、
＞国際捕鯨取締条約で認められた行為だろうが。批難されるいわれは無い。
＞しかも「獲りまくり」って。「調査捕鯨による捕獲頭数が多すぎる」という根拠は？

国際捕鯨取締条約は科学的調査について法的制限を課してはいない。これは科学者の訓練された
職業倫理を前提にしているから。体細胞の一部採取で出来る調査や、これまで歴史的に蓄積された
解剖データ(胃内容等)の膨大な数の論文を参照すれば出来る研究のために、わざわざ新たな生体を
殺害するのは科学方法論として正しくない。

>＞鯨肉消費を宣伝しまくり（公費でだぞ！）、
>え、「公費使っての宣伝」って何か悪いことだったの？
>国が「鯨食文化を守る」という目的で鯨肉消費をＰＲするのに何の問題があるのか。
>そのまんま東も公費から給料もらっている身でありながら宮崎の鶏の安全性をＰＲしてるだろ？

いくらでも増産できる鶏肉の、現在量が誤解によって消費されないのなら検査、評価を職務とする
公的機関がその結果を公表するのは当然。
絶対に増産できない野生希少動物の消費を日本国内ばかりか、西アフリカ、南太平洋島嶼諸国にまで
勧めるのは明らかに国際資源管理、環境保全制度への挑発、あるいは攻撃と言える。


>＞小国最貧国には賄賂配って捕鯨賛成票取りまくり。
>お前の脳内お花畑じゃあそういうことになってるのかもしれないが、
>いつ、どこで、どの国に対して、どれだけの賄賂が行われたというのか。
>いいからソース出せよ。脳内以外のな。

http://www.ifaw.org/ifaw/dimages/custom/2_Publications/Whales/IWC/VB_REPORT_2006_FINAL_VERSION.pdf
直接的賄賂の他、目星を付けた地元政治家の選挙区へ選別的に援助＝公共投資を行い、環境保護派の
政治家を追い落とす等、日本ではしだいに許されにくくなっている地方行政切り崩しパターン他、
ありとあらゆる手練手管が、われわれの知らないところで展開されている。

>家系図つくるとかわくわくするなぁ。

八つ墓村の家系図よりもすごいと思うよw
大陸が分断、移動して南極周辺に海流が起った時の閨閥構成の変化とか、
そもそも5000万年前に陸から海へ戻っていったのはなん何家族だったのか、とかね。

＞南極海の生態系について、色々分かるんだろうなぁ。

これは探偵趣味ばかりじゃなく、南極の海が二酸化炭素の吸収率で一番優秀という意味が
あるからだいじだね。低温の水のほうが高温の水より二酸化炭素を多く吸収するというのは、
日本の淡水魚と熱帯魚両方飼ってる子なら知ってるんだね。高温水槽で水草を育てるのは
難しいって。二酸化炭素が少ないから。金持ちの子はわざわざ二酸化炭素ボンベなんか
買ってもらって熱帯魚の水槽で水草育ててるけど、うちはそんな家じゃなかったから、
ボクはだらしないとーちゃんのビールの飲み残しとか、ねーちゃんのコーラ飲み残しに
ホースつないで水槽の中につっこんでたぞ。で、水温が低いと二酸化炭素がよく
溶けるから水草が良く育つ。氷の海ならもっとすごいぞ、というのは19世紀から知られて
いたらしい。ただし水草といっても顕微鏡で見る大きさだけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/珪藻

　クジラのことはよくわからんが、
�@クジラが増えすぎて、人間の食う魚の漁獲高が減っている

という言い方には、疑問が残る。クジラが増えて魚が減った、というより、人間が
増えて魚が減ったといったほうが妥当なんじゃなかろうか？

�Aクジラ食わせろ

おれもクジラ食いたい

結論、少しぐらい食わせろ。

>>494
貴方の意見は..正しい！尾のみ/皮/赤身さえＯＫ
んで494あんた幾つ/私51歳♀だが...酢味噌でお化け..美味しいなー

>>481
>「科学論文が一本だけ」っていうのが論拠なのに、その論文のタイトルが答えられないの？

下記における『Kishino etal. 1991』ですな。
（IWCでの資源管理に関連している国際査読論文は唯一これだけ）


"Whaling as Science"
http://www.disciara.net/downloads/Clapham_etal_2003.pdf
The Japanese program in the Antarctic
(JARPA) has similar problems.
JARPA has been conducted for 16 years
and has to date killed over 5900 minke
whales.Yet as was noted in last year’s SC
discussions, the value of JARPA’s work
to management is certainly not apparent
in its publication record, which is
remarkably poor for a scientific effort
on this scale. Aron and colleagues’pointing
to “over 150 articles”resulting
from JARPA is highly misleading:
The list to which they refer readers
(see www.whalesci.org/contribution) includes
only a single paper (Kishino et
al. 1991) that concerns IWC assessment
needs and that is published in an international
peer-reviewed journal; 19 similar
papers were published by IWC. The
remaining 137 “publications”consist of
cruise or progress reports (7), unpublished
IWC papers (58), SC meeting reports
(14), Japanese theses (6), conference
presentations (40, many of which
repeat the same unrefereed and irrelevant
results in multiple forums), and
peer-reviewed articles (12) on topics of
no value to management (e.g., “postthawing
viability of frozen spermatozoa
of male minke whales”. JARPA’s failure
to publish in international refereed
journals says much about the quality
and motives of its science.

この科学性の稀に見るお粗末さ。
（何十億もの税金をかけてたったの１本なんざんす）

もうこれは調査捕鯨強行の条約上の唯一の根拠としている捕鯨条約第８条の
「科学的研究のため〜」という条件を満たしているとはいえないということになる。

唯一調査捕鯨強行の根拠としていることが否定される、これはつまり
調査捕鯨＝密漁ってことを意味しているというわけなのです。

どーでもいいけどなんでクジラ捕っちゃいけないのー？

悪いけどそんな英語の文章貼り付けられて英語話せないからわかんないよ。

だれか教えて欲しいんだけど、なんでとっちゃいけないの？

ミンククジラって何十万匹もいるんでしょ？

他のクジラ捕っちゃいけないのはわかるけどそんなに

いっぱいいるミンクなんでとっちゃいけないんだろ？？

いっつも不思議なんだよねー。

クジラのオノミってたべてみたいヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ。

>>462
業界の宣伝マンたちは『調査捕鯨はIWC科学委員会で絶大なる評価を得ている』などと大ホラを吹く。
一般の人は捕鯨問題になんか興味ないからそれをそのまま信じる。

これこそ「印象操作」だとは思わないかい？

>>499

よくわかんないけどなんでクジラとっちゃいけないの？

>>498
>なんでクジラ捕っちゃいけないのー？

日本は（鯨13種に対して）商業捕鯨一時中止決議（モラトリアム1982）に同意しているから。

>>498
>なんでクジラ捕っちゃいけないのー？

クジラなどの海生哺乳動物は牛などの家畜とは違って
人間の手でほとんど管理することができないから。

魚も管理することはできないが、再生産力といった点でクジラに比べて数段優れるゆえ
注意して獲れば持続的利用が可能だと思われる。
ただし魚とて低水準状態の時に過度の捕獲圧を加えれば
資源枯渇の危険性を招きかねないというのは言うまでもないこと。

>>501>>502
わーいレス☆ありがトン☆ ヾ(・ω・。)ノ.

再生産能力ってどれだけ増えやすいかってこと？

ミンククジラって年に何パーセントか増えるって

言ってた人がいたよー。

増えた分とっちゃいけないのー？

>>503
ん？ミンククジラ増減に関する科学的合意はまだないけど？
つまり「減った増えた」はまだ科学的にはわかってはいないってこと。

「増えた」と言ってるのは政治的発言であって科学的発言じゃないってこと。
そういった印象操作に騙されないようにね。

いやむしろ「76万頭から36万頭へ半減」なんて話もある。
ただしこれは統計処理上のことで実際は違うと思う。

つまり裏を返すとそんだけクジラの生息数を推定することが
いかに難しいかの証でもあるってこと。

ふーん　そーなんだー

じゃあ、それがわかったらとっていーのー？

人間により管理された牛、鳥、が今どの様に扱われているものかしつていますか。

狂牛病、醜いブロイラー、豚油注入鶏肉、キリスト教的家畜指向は、もううんざり

です。

まあ、クジラは喰わないけどグリーンピースはテロリストだよね。

俺>>424、>>440、>>443なんだが、また目を放した隙にスレが伸びちゃってまあ。

しっかしID:iLCNWXhz＝ID:Jo2jn5ir＝ID:Gp3Okk3D＝kujira77777って
（反論も何もしないのでそう認定させてもらいます）
ほんと意図的としか思えないほど「自分の持論を展開するのに必要な部分」にしか反論しないな。
持論を展開したいだけならブログでも作って２ｃｈにはリンク張るだけにしとけよ。

妄信的になるのを批判している割りにグリーンピースの言い分だけは妄信し、
「利権だけ」だの「御用学者」だの「レベルが低い」だの「○○じゃ常識」だの
偏見・レッテル貼りのオンパレードなんだから笑わせる。

>>450、>>451
俺が書いた>>443の、
　　　＞「科学的研究のため」にやっているかどうかということと
　　　＞「まともな研究成果が出ていない」ということは別次元の話だと思うがね。
　　　＞
　　　＞「まともな研究成果が出ていない→研究能力が低い」は言えるかもしれないが、
　　　＞「まともな研究成果が出ていない→科学的研究のためではない」はあまりに短絡かと。
に反論が無いってことは↑を認めてると思ってもいいんだな？
都合のいい部分だけチョイスしてないでちゃんとレスしろよ。


＞調査捕鯨の科学的目的は「鯨資源管理に関する研究」にあるのだが

国際捕鯨取締条約の第8条見てきたが
「科学的目的として認定されるのは鯨資源管理に関する研究『だけ』である」、
とかどこにも書いてないぞ？


＞いまどき「殺さないとわからない」とはね。
＞そんなにここの御用学者たちのレベルって、低いのかねぇ・・。

あんた自分でも言ってるけど素人なんでしょ？
「殺さないとわからない」がレベル低いって何を根拠に言ってるの？


＞しかもまともな研究結果は16年間で１本。

論文だって出しやすい分野と出しにくい分野があったりするんだから１本が一概に少ないとは言えないでしょ。
つーか１本とは言え「まともな研究結果」出してるのに
「科学的目的なんかなーんも無し」と断ずるのはどういう頭してるのよ。

>>492
おそらく>>424ってのは>>440へのレスアンカミスなんだとは思うが↓の、

＞＞「我慢」てなんなんだ？
＞＞こういうとき「我慢」とは言わないぞ。
＞
＞　　あ　　た　　ま　　お　　か　　し　　い　　の　　か　　？
＞
＞そもそも>>425って>>419の、
＞　　　＞２０年前、日本の国民は「鯨肉はもういらないよ。」という答えを出したんだよ。
＞に対する反論だろ。お前も自分で引用しているだろうが。
＞「要らないと言ったか我慢すると言ったか」を話してる奴に
＞「我慢できてるかできてないか」の話をしてどうするんだ、アホ。

に、なんで触れないの？あんた>>439なんでしょ？
間違ってたならスマンの一言くらい言えないのか？せめて反論は無いのか？
それとも自分はアタマおかしくてアホですって認めてるのか？


＞＞科学研究の結果が、出鱈目無意味無価値
＞どの研究結果がどうデタラメだったというのか。「ＲＭＰによる管理に必要ない」ってだけでしょうが。
＞百歩譲って今までの科学研究の結果が無意味無価値だったとしても
＞これから先の研究をやっちゃいけないという理由にはならないよ。

これについても反論は無いの？
「ＲＭＰによる管理に必要ないってだけ」の部分とかあまり自信なかったのに。
ツッコミあるだろうなー、って期待して書いたのに。超残念。

>>492

＞体細胞の一部採取で出来る調査や、これまで歴史的に蓄積された
＞解剖データ(胃内容等)の膨大な数の論文を参照すれば出来る研究

鯨研ってそういう研究しかしてないの？俺はよく知らないんで、
鯨研の行っている「研究項目」を「それぞれの研究をするための捕殺以外の対案」も添えてリストにしてくれない？
それで全研究項目が「捕殺以外の対案」で行う方が妥当だって言えるのなら
「わざわざ新たな生体を殺害するのは科学方法論として正しくない。 」
って主張を認めないでもない。
（皮肉とかじゃなくて純粋に質問・要請だからな。）


＞国際資源管理、環境保全制度への挑発、あるいは攻撃と言える。
日本が「鯨おいしいよ！だから何も考えずにじゃんじゃん取ろうね！」
なんて言ってるならそうなのかもしれないけども、実際は別に乱獲を推進してるわけじゃないでしょ？

そもそも「種によっては商業捕鯨していい」（上であんたらしき人も言ってる）ことになっているのに、
鯨肉食を勧めちゃいけないって理由は何さ。

少なくとも俺は、その説明では、
「鯨食文化を推進すること」が「国際資源管理、環境保全制度への挑発・攻撃」になる
ってことを納得できなかった。もう少し詳しく説明してくれ。


あと最後に示されたpdf落としてみたんだが、80ページ以上あるし、英語は苦手でな、
せめて何ページのどこにそれが書かれているのかを教えてくれ。

ｋ７は英語解んないよ

>>492
あー、すまん。これまるまる一本、全部「日本の援助による票買い」についての報告なのね。

しかし、さすがに82ページも慣れない英文を読む気にならないなー。
日本語のはないの？


＞ありとあらゆる手練手管が、われわれの知らないところで展開されている。
えーとコレって全部証拠のある話なの？
自ら「われわれの知らないところで」って言っちゃってるんだけど。
英語で長文だからと言って正当性の根拠にはなんないよ。

それにそもそも「援助するから味方になってね」ってそんなに不自然かな？
援助する以上、日本や日本の政策に好意を持ってもらおうと考えるのは極自然の流れ。


ま、「票買い」がもし本当なのだとしたら個人的な感想としては「水産庁や外務省やるじゃん！」だな。
援助から自国の利益を最大限引き出そうとする手練手管って外交に必須な技能じゃないか。
バレちゃってるのはイタタだがね。

>>495
20代です。
スーパーでたまに売ってるクジラ肉を刺身で食うのが好きでした。
あっさりしててうまかったです。

>>509
>グリーンピースの言い分だけは妄信し、

おれ、別に盲信なんかしてないけど？
たとえば具体的にどこが盲信してる？

>「利権だけ」だの「御用学者」だの「レベルが低い」だの「○○じゃ常識」だの
>偏見・レッテル貼りのオンパレードなんだから笑わせる。

「利権だけ」「御用学者」「レベルが低い」、これらは事実だからしょうがない。

いやぁ、俺豆類は苦手なんだわ

>>510
>「まともな研究成果が出ていない→科学的研究のためではない」はあまりに短絡かと。

調査捕鯨の目的は「鯨資源管理に関する研究」にあるのだから
「それ以外の研究」は捕鯨条約第8条の『科学的研究』には該当しない。
『科学的研究』には該当しないということはそれすなわち
“科学的研究とは言えない”。
（おれ、「科学的研究のためではない」なんて言い方してないだろ？
勝手に話つくるなって）

理解したかな？


>国際捕鯨取締条約の第8条見てきたが
>「科学的目的として認定されるのは鯨資源管理に関する研究『だけ』である」、
>とかどこにも書いてないぞ？

勿論そんな具体的なことまでは書いてないけど
日本側の調査捕鯨発足当時の主旨が
「鯨資源管理に関する研究のため」と謳われている以上
「科学的目的として認定されるのは鯨資源管理に関する研究『だけ』である」
とらえられるのは当たり前なことだが？

>「殺さないとわからない」がレベル低いって何を根拠に言ってるの？

えーといまどき野生動物調査研究で「殺さないとわからない」なんて言って
853頭も殺してる研究機関は世界広しと言えどココぐらいなもんです。
たとえば生体組織の一部を取り出すだけでも脂肪の含有量や妊娠率は分かる。
それを殺さなくちゃわかんな〜いなんて低レベルのことを言ってるのがココなのね。

>１本が一概に少ないとは言えないでしょ。

おーい、何十億もの税金をぶち込み、6000頭も殺しておきながら
１本じゃ・・・そりゃまあ普通の研究所じゃ、もう存在してないよ。

ところで今回、シーシェパード側を当然すでに告訴するなり賠償請求するなり
対応はしてるんだよね。その辺の情報が無いけどどうなってるんだろう？
まさか何もしてないって事はないと思うけど。

>>516
＞「利権だけ」「御用学者」「レベルが低い」、これらは事実だからしょうがない。

え？
たとえば具体的にどこが事実？

エスペランサ号は、万景峰号と同じ扱いで良い！！
捕鯨に文句を言う暇があったら、絶滅しそうな北朝鮮へ
トウモロコシでも運んでろよ。
まったく、人間とクジラとどっちが大切なんだ？

>>518

>勿論そんな具体的なことまでは書いてないけど

といっておきながら

>「科学的目的として認定されるのは鯨資源管理に関する研究『だけ』である」
とらえられるのは当たり前なことだが？

と話をつくってるし

なんで鯨が「かわいそう」でも食べれなくて寒さで死んでいくひとには目がいかないんだろうな
偽善ここに極めり
こいつらには鯨のお友達でもいるのか？

まぬけ　な　砂糖準一　が　かたる。おまぬけ　劇場３。ああ・・言っちゃっていいの？
こんな　お間抜け　発言。
┌────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
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│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　ー──〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣◆＼　/　　│〆￣◆ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　＜> 私達がテロリストがどうかは
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　 ＼ 皆さんに見てもらうのが一番！！
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　 ＼　　　　　

│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
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│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──


では・・・・テロリストの特集をどうぞ。http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm#GP

　　　　　　　　　　　　ＫＵＪＩＲＡ７７７７７　チン発言

　　　　　　　　　　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
　　　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
　　　　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
　　　　　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
　　　　　　　 i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ､;:;:;:;:;|
　　　　　　　 {;:;:;:;:ﾉ■■■　　 ■■■ヽ;:;:;}
　　　 　 　 　 ヽ;:;{　　　 ＿　　　＿　　　 |;:;:{
　　　　　　　　 };:;|三／ ●),.　､(● ヽ三 |〈
　　　　　　　　 ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }
　　　　　　　　　{ |∫ ∴　(,.､::,. )　　∵　|/　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ゝ::●.　...:人:人:::..... 　 ...!　＜　オレも人のことは言えないだらしなさだけど
　　　　　　　　　{;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;}＼＿こういうとき「我慢」とは言わないぞ。＿＿＿＿
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::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ

それに自分、女なんだよね。
私は君みたいな、妄想全開な男は嫌いだわ。

KUIJIR77777 は　こんな女　↓

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）
　　　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|
　　　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）
　　　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　|　　　　　
　　　　　　　　　　　＼　　　　　 イV＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　 ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽ
　　　　　　　　 　　/　└‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　ﾊ
　　　　　　　　　　/　　}　 l」」　/　　　　　/ }
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿
　　　　　　　 　　 /　 /　／　 ／ハ ＼＼　ト--- ､
　　　　　　　 　 _/　 /／　 ／　　ハ　 ＼＼　　 　 ＼
　　 ,　-‐ ''"´　/　 ／ 　／￣＼　｀丶、　　 ＼ ＼　　ヽ
　 /　 '´￣￣ / ／ 　／ ＼ 　 　＼　　＼　 　 ヽ　＼　ハ　
　 |　　　　, -,--'　 ／　　　 ＼　 　 ヽ　 　＼　　 ヽ　　∨
　 ヽ､　　//　　 ／　　　　　　　ヽ　　 ＿＿__..--- ､　　ハ
　　 　 ￣〈| |　/　　　´￣￣￣￣￣/ /　　　　　 　 ￣`ヽ｝
　　　　　　しｰﾍ　　　　　　　　　 　 {__{＿_.... 、　 　 　 /　|
　　　　　　　　　 ` ー───　''"´　　　 　 　 ｀ヽ､　　|　/

　　　　　　　
　　　　　　　　_ _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,----‐‐‐‐‐、,,
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　　　　　冫::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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　　　（:::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
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　　　（::::::::::::/ヽ:::::::::::::ノヽノヽノヽ人人ノヽ::::::::::::::）
　　　（:::::::::/　　ヽノ´　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::）
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　　　　 |::::| ┏━━━━┓　 ┏━━━━┓|::::|
　　　　 |::::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:|　| 　　　　　　/ﾉ　 　　　　　　　　| |:|ヽ
　　　　.| |/　ヽ　　　　　/　　　 ｀ヽ　　　　　/　'| |
　　　　ヽ| 　　｀￣￣￣（ .＿　＿. ）￣￣￣　　|ﾉ
　　　　　.|　　 　 　／ :::::::::::::U:::::::::::::＼　　　　 |
　　　　 　ヽ　　　 ヽ .ヽ--┬┬┬--/　!　　　 /　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　＼　　　　　｀‐┴┴┴‐´　　　　／　　＜　おれ　ＫＵＪＩＲＡ７７７７７
　　　　　 　 　＼　ヽ　　´￣￣￣｀　　/　／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 .＼|　　 　　　　　　　|／
　　　　　　　 　　 |　＼＿＿＿＿__／　 |
　　　　＿＿＿／|.　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　／／　　　　 ＼
　／　　　　 　　　＼＼＿＿＿＿＿／／　　　　　　　＼
　| 　　　　　　　　　｀‐-----------‐'　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　|　　　　　　　 　|

こんな男　だれも　ゴメンだわ。ｗｗｗｗ

皆様の　コメント　でございます。ありがとうございました。

＞ID:9vYdl/5lは　　kujira77777　だな。 ヤフーでぼこられてこっちにきたな。

＞しかし、ｋ７ってこいつ一日中ネットで反捕鯨叫んでいるけど何？ 引きこもりか

＞ID:9vYdl/5l　は海洋学を専攻する人間じゃないと思うよ。 恐らく、ネットやら
＞本やらで知識をつまみ食いしてるだけだと思う。 知識は立派なもんだが、海洋学
＞研究の「実際」を全く知らない気配がする。

ここでもけちょんけちょんに泣かされ
たからってヤフーで鬱憤ぶちまけないでね？Ｋ君。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、もう死ねば？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 r "　　KUJIRA77777　　 　 　 ﾊｯ　 　 〉 ／＼　　　　丶 　　　　
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　ｸｽ…　　　　　　　￣　 　 ＼ 　　　丶 　　　
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　ｸｽｸｽ　　　　　　　　　　　 ＼ 　　丶 　　
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿） 　
　 　：.,'　　　　::（　　:::}： 　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

環境保護団体と動物愛護団体ほど怪しい団体はない
テロリストでないならカルト集団だな

>>530オ○ムと全然変わらんな。

>>1欧米人の価値観の押し付けの典型的な例だな。

テロリストをテロリストって呼んで何が悪いんだよな。
正義感がやたら強くて、自己利のために権利ばかり主張するのは典型的なアメ公のDQN思考ｗｗ
そのくせ他人の権利なんてこれっぽっちも考えない件について

>>511
>>>492
>＞「要らないと言ったか我慢すると言ったか」を話してる奴に
>＞「我慢できてるかできてないか」の話をしてどうするんだ、アホ。

我慢できないのに我慢すると言ったら嘘でしょ？ この場合、主語は国民じゃなく、水産庁、捕鯨ロビーだけどね。
で実際我慢できないから、モラトリアム発効の1986年にはどういうわけかこの年だけ韓国が
「調査捕鯨」をやり（ミンク69頭）、1987年からは自前で237頭、以下241、330、327、288、330と、
2005 (2005/06)年の1243頭まで続くんだね。

これはたとえ日本の一部政官財がやったことだと言っても、日本国民全体が責任を負わされることになる
というのが問題なんだな。

＞＞科学研究の結果が、出鱈目無意味無価値
＞どの研究結果がどうデタラメだったというのか。「ＲＭＰによる管理に必要ない」ってだけでしょうが。

いや、主要目的であった「商業捕鯨停止後ミンククジラが増えている」ということさえ言えず、だからと
いって「個体数が安定している」ともいえず、「減っている」ともいえないというのは、調査計画自体が
出鱈目だったからなんだね。生きている動物を殺してその年齢を突き止め、そのデータから年齢別死亡率
を求め、更に個体数の増減＆捕獲可能数を推定するという、数学モデルを作るというところで失敗してる
のだね。これはもう、どの分野でも共通の基本的な科学調査の能力が欠落してるとしか言いようが無い。

＞百歩譲って今までの科学研究の結果が無意味無価値だったとしても
＞これから先の研究をやっちゃいけないという理由にはならないよ。

上のような基本的な欠陥は、すでに1990年に科学雑誌、ネーチャーで指摘されていると2005年の
ネイチャー誌（Vol 435　６月16日号）ゲイルズ他の記事に書いてある。

それで、その1990年のデラマーレ（WILLIAM DE LA MARE）という人の記事（Problems of 'scientific'
whaling）には、もし本気で生きてるクジラ殺して耳石で年齢を調べ、クジラの年齢別死亡率を捕獲管理の
役に立つような精度で推定しようとすると、毎年何百頭という数じゃなく、毎年毎年何万頭という数を
捕殺しなきゃならなくなる。管理よりもなによりも、本当に絶滅するということが書いてあるそうだ。

＞ 「ＲＭＰによる管理に必要ないってだけ」の部分とかあまり自信なかったのに。

これはわたしが言ったんじゃないけど、管理する前に絶滅させちゃうような調査方法はやっぱり
管理に必要ないでしょう。

あー面倒だ！ヨウスルニ撃ってくれだね。茶受理得なくェル戸が..
南極まで油代払ってね、日本国代理のエナｘヴぇル戸が..３０ｍｍ発砲
ＡＶ-8〜で

>>516
あんたがソースも示さずに>>453とか>>456とかにおいて
シーシェパード（グリーンピース）の言い分と水産庁（鯨研）の言い分とで
前者ばかりを正しいとしているように見受けられたりとか、
　　＞「利権だけ」「御用学者」「レベルが低い」、これらは事実だからしょうがない。
というように２ｃｈにおいてソースも張らずに「事実だからしょうがない」と
みんなが知っているべき事であるかのように話すさまを見て、「妄信的」と表現してしまったんだな。

ココは２ｃｈなんだから名無しが「世界では常識」って言ったって納得するわけないでしょ。
これらの主張するに足る正当性はあるの？そもそもあんた何者なの？

知識をひけらかしたいのは分かるけどもう少し相手を「説得」することを考えてみなって。
少なくとも名無しが「○○は正しい！」を連呼するだけで相手の意見が覆るわけがない。
相手が何に疑問を持ってるのか。どういう説明のしかたをすれば相手が納得するのか。
普通の人は「Ａという言い方で分かってくれなかったな、じゃあＢという言い方ならどうかな」って
考えながら議論するんだよ。

>>512
>>>492
> ＞体細胞の一部採取で出来る調査や、これまで歴史的に蓄積された
> ＞解剖データ(胃内容等)の膨大な数の論文を参照すれば出来る研究
> 鯨研ってそういう研究しかしてないの？俺はよく知らないんで、
> 鯨研の行っている「研究項目」を「それぞれの研究をするための捕殺以外の対案」も添えてリストにしてくれない？

いずれ詳しくすべての研究項目について検討するかもしれないけど、とりあえず2005年のネイチャー誌の記事”Japan’s whaling
plan under scrutiny”（Vol 435|16 June 2005）で、鯨研の調査目的なら非致死性調査で十分という指摘がされている。
それに対して鯨研の畑中寛氏が反論を書いていて、いろいろ形式的なところを細かく反論してるんだけど、肝心のところが
弱いんだね。（”Answering the critics of Japanese whale research : Nature 436号, 912頁 (18 August 2005)）
・・・・・・・・・・・・
The lethal method used for sampling is required to achieve our research objectives,
including determination of age and detailed data on stomach contents.

致死性調査の弁明はこれだけなんだね。こういう場合のインクルーディングというのは、ついでに
書いときました、じゃなく調査目的の重要なものをいくつか並べとくと、という使い方だね。

それで、（１）生きてるクジラの年齢推定は、ダーツで何ミリグラムか取ったDNA分析でできるし、
（２）胃内容というと、ようするに食いもんだけど、これは実際に食べてるとこを高性能の
魚群探知機のようなもので探知すると、クジラの口の周りにいるのが、オキアミなのか、
ハダカイワシの稚魚、幼魚なのかぐらいわかる。魚探じゃなく、ケータイ程度の水中カメラを
ラジコンボートで引っ張ったっていいね。
それでも満足できなきゃ、あとからゆっくりプランクトンネットでも流せば、クジラの髭の間に
挟まったけど外れて死んでるプランクトンや幼魚が獲れるはずだ。

せっかくネイチャー誌に反論、弁明したんだけど、これが全然弁明になっていなかったというのが
畑中寛日本鯨類研究所長の2005年だったんだね。
これで世界中に日本の調査捕鯨に対する不信論があふれたとしても当然だと思う。

あー、「更新」をせずに書き込んじゃった。
なんか説明してくれてるけどとりあえず書いた分を書き込んでしまおう。
>>534、>>535、>>538へのレスはまた後で。

>>518
＞理解したかな？

えー、理解できない。


＞調査捕鯨の目的は「鯨資源管理に関する研究」にあるのだから
＞「それ以外の研究」は捕鯨条約第8条の『科学的研究』には該当しない。
＞『科学的研究』には該当しないということはそれすなわち
＞“科学的研究とは言えない”。

鯨を捕って、そこから何らかの科学的データを取れば
それはもう「科学的研究目的の捕鯨」でしょ？
ま、もちろん「抜け穴」である点は否定できないし、
「科学的研究が『主目的』でない」って批判ならアリだと思うけどね。


＞（おれ、「科学的研究のためではない」なんて言い方してないだろ？
＞勝手に話つくるなって）

勝手に話作ってすまんな。
捕鯨条約で認められる捕鯨ではないっていう主張だから
てっきり「科学的研究のためではない」って主張なのかと思った。
しかし、てことは「科学的研究のためでもある」って認めるんだね？
じゃあ捕鯨条約に何も違反して無いじゃん。


＞日本側の調査捕鯨発足当時の主旨が
＞「鯨資源管理に関する研究のため」と謳われている以上
＞「科学的目的として認定されるのは鯨資源管理に関する研究『だけ』である」
＞とらえられるのは当たり前なことだが？

え、当たり前なの？俺の中にそんな「当たり前」は無いんだけど。
「主旨は」鯨資源管理に関する研究、つまり単に主目的ってだけでしょ？
しかも「発足当時は」って今は？

>>518

＞>「殺さないとわからない」がレベル低いって何を根拠に言ってるの？
＞えーといまどき野生動物調査研究で「殺さないとわからない」なんて言って
＞853頭も殺してる研究機関は世界広しと言えどココぐらいなもんです。
＞たとえば生体組織の一部を取り出すだけでも脂肪の含有量や妊娠率は分かる。
＞それを殺さなくちゃわかんな〜いなんて低レベルのことを言ってるのがココなのね。

いや、俺のいう「根拠」ってのは、自ら「素人」とのたまうあんたが
「断定的に」モノを言っている「根拠」を聞いてるの。
「世界広しと言えど」って言うからには当然野生生物調査研究に
普通でないほどは関わっているんだよね？

ソースも張らずに「自分の意見は正しい」って言うからには正当性を主張できる何か、例えば、
「ある野生生物の調査研究に携わっています」とか、
「捕鯨行政を監視するＮＧＯに所属しています」とか、
「捕鯨関連の○○という本を読みました」とかあるんでしょ？それを書いてくれよ。


＞おーい、何十億もの税金をぶち込み、6000頭も殺しておきながら
＞１本じゃ・・・そりゃまあ普通の研究所じゃ、もう存在してないよ。

ま、「鯨資源管理に関する論文１本」は素人考えだと確かに少な過ぎるな。
もっと頑張って本数を出して欲しいものだ。で、
　　＞１本とは言え「まともな研究結果」出してるのに
　　＞「科学的目的なんかなーんも無し」と断ずるのはどういう頭してるのよ。
には答えてくれないの？
「鯨資源管理に関する研究」も一応してるじゃん。
なのに鯨研が「鯨資源管理に関する研究を目的としてない」って言うのはなぜ？
なんであんたはいつも１００か０かって話し方しかできないのさ。

>>534
んー、日本政府の取った政策について日本国民が責任を取らされるのは
なにも調査捕鯨だけじゃなくて政策全てに言えることだと思うが。


＞我慢できないのに我慢すると言ったら嘘でしょ？

えーと、日本が我慢してるのは「商業捕鯨」であって「鯨肉食」じゃないでしょ？

若干ダーティーだが、
「『調査捕鯨』で取れる分もあるし、ま、商業捕鯨は一時我慢しよう。だけど『鯨肉食』を諦めたわけじゃないぞ。」
ってことじゃないのかな。

まあ、長期にわたって鯨肉の供給量が減ったことから「鯨肉食文化」が廃れてきて、
鯨研がその存在意義を失いかけてるのも事実なんだが、
けどそれは「鯨肉食文化」そのものが悪いからというわけじゃなくて、
あくまで鯨肉の供給量減が原因なわけでしょ？

「一時我慢」のつもりが、そのせいで「需要」まで減ってしまったとするなら、
存在意義を失わないように「需要喚起」するのは当然だと思うけどね。

>>535、>>538
なるほど、ネイチャーを購読してるのね、あんた。
んー、専門知識とかネイチャーの内容とかになると門外漢なのでへぇとしか言えないなあ。


＞管理する前に絶滅させちゃうような調査方法はやっぱり 管理に必要ないでしょう。

まあそうだな。


＞せっかくネイチャー誌に反論、弁明したんだけど、これが全然弁明になっていなかったというのが
＞畑中寛日本鯨類研究所長の2005年だったんだね。
＞これで世界中に日本の調査捕鯨に対する不信論があふれたとしても当然だと思う。

鯨研所長がどうしても捕殺が必要って項目を挙げられないのか…
これ以降の反論も何もナシなん？
まあそれならその目的においての「調査」捕鯨はアウトかもねえ。


うーん、商業捕鯨は今のところダメ、調査捕鯨の正当性もかなり怪しい、となると
「鯨肉食文化を守りたい」という人間はどうしたらいいのかね？
「鯨肉食文化を守るため」という理由での捕鯨を許可してくれないかなぁ。

あとはＩＷＣ脱退して沿岸捕鯨のみに留めるとかかな。
重金属汚染の問題さえクリアできるならありかな。難しそうだが。

>>537
>グリーンピース）の言い分と水産庁（鯨研）の言い分とで
>前者ばかりを正しいとしているように見受けられたりとか、

まーなんとゆーかテメエの操舵ミスで追突しておきながら
「体当たりされたあー！」などと事実とまるで逆のことを言ったり、
グリーンピースの入港に圧力をかけたりとか枚挙にいとまがない。

>「利権だけ」「御用学者」「レベルが低い」、これらは事実だからしょうがない。
>というように２ｃｈにおいてソースも張らずに「事実だからしょうがない」と

「利権だけ」、言い換えるなら「既得権益死守！」。その証拠に現在『業』の存在がないだろ？
「御用学者」、ある程度の独立性を持った大学の研究所などとは違って業界の研究所なんだから当然。
「レベルが低い」、野生動物調査で「殺さないと分からな〜い」と主張。

>>538
>（１）生きてるクジラの年齢推定は、ダーツで何ミリグラムか取ったDNA分析でできるし、
>（２）胃内容というと、ようするに食いもんだけど、これは実際に食べてるとこを高性能の
>魚群探知機のようなもので探知すると、クジラの口の周りにいるのが、オキアミなのか、
>ハダカイワシの稚魚、幼魚なのかぐらいわかる。魚探じゃなく、ケータイ程度の水中カメラを
>ラジコンボートで引っ張ったっていいね。
>それでも満足できなきゃ、あとからゆっくりプランクトンネットでも流せば、クジラの髭の間に
>挟まったけど外れて死んでるプランクトンや幼魚が獲れるはずだ。

ふ〜ん、そうなんですか。
唯一業界側が主張する、クジラを殺す根拠とする「年齢推定」も非致死調査でまかなわれると。

つまり殺さなくても調査できると。
殺さなくても調査できる、つまりいま日本が行っている捕獲調査捕鯨の科学的根拠はないと。

>>511
>「ＲＭＰによる管理に必要ない

商業捕鯨捕獲枠はＲＭＰを基に「過去の捕獲量」と「推定生息数」の２点だけから求められる。
「過去の捕獲量」は既知であり、「推定生息数」はＳＯＷＥＲ（ＩＷＣ主催の目視調査）から得られる。

つまり日本の殺してナンボの捕獲調査捕鯨ＪＡＲＰＡは用無しってこと。

５４２氏　ＫＵＪＩＲＡ７７７７７　の行動には要注意。

＞なるほど、ネイチャーを購読してるのね、あんた。
＞んー、専門知識とかネイチャーの内容とかになると門外漢なので
＞へぇとしか言えないなあ。

ＫＵＪＩＲＡ７７７７７はいつもパターンが決まっておりまして。
覚えておいてください。

�@国際査察論文は　１本しかない。　
�Aネーチャーが調査捕鯨を批判した。

コイツはこの二つが三度の飯よりも好きで　
新興宗教のお題目をオカメインコの様に我々は数年間きかされております。

その都度　馬鹿みたいな英語のコピペ　や　ネーチャーの神格化みたいな
馬鹿プロパを発しております。適当にあしらうがよろしいかと。

奴の二つはことごとく粉砕され奴の嫌いな鯨研のサイトには説明が載っています。
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm

特にネーチャーは反捕鯨のＧＰなどのお抱え科学者連中がＩＷＣを無視して
スッパぬいて発言したものであるのでＩＷＣ内の加盟国には警告書を発せられ
物議をかもしだしました。（捕鯨推進、反捕鯨を含め世界で決めようとしてる
のをたかだか数人の馬鹿学者が引っ掻き回すのはそりゃ無理な話で。）

というわけで・・・

ここでもけちょんけちょんに泣かされ
たからってヤフーで鬱憤ぶちまけないでね？Ｋ君。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、もう死ねば？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 r "　　KUJIRA77777　　 　 　 ﾊｯ　 　 〉 ／＼　　　　丶 　　　　
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　ｸｽ…　　　　　　　￣　 　 ＼ 　　　丶 　　　
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　ｸｽｸｽ　　　　　　　　　　　 ＼ 　　丶 　　
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿） 　
　 　：.,'　　　　::（　　:::}： 　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

まぬけ　な　砂糖準一　が　かたる。おまぬけ　劇場３。ああ・・言っちゃっていいの？
こんな　お間抜け　発言。
┌────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　ー──〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣◆＼　/　　│〆￣◆ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　＜> 私達がテロリストがどうかは
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　 ＼ 皆さんに見てもらうのが一番！！
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　 ＼　　　　　

│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
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│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──


では・・・・日曜日でもあるしテロリストの特集をどうぞ。http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm#GP

テロリストＧＰの捕鯨船団へのハラスメント　ひどいですぜ〜↓
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm
http://starking.blog45.fc2.com/blog-entry-14.html#trackback
http://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
http://www.icrwhale.org/02-A-4.htm
http://www.sopia.or.jp/kotoku/no28chlo.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/gomi-kankyou/990318taiho-gpj1.html
http://ookamiojisan.at.webry.info/200601/article_22.html
http://blogs.yahoo.co.jp/mijinkotic_analyst/22082592.html

南極で調査捕鯨妨害をし日本の国策を平気で妨害している破廉恥連中はこちら↓
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

鯨肉を日本人はたべないと世界に発信していながらこっそり食べたGP日本支部
の親玉　砂糖準一のマヌケツラを見たい方ははこちらへ ↓
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169

>>543
＞まーなんとゆーかテメエの操舵ミスで追突しておきながら
＞「体当たりされたあー！」などと事実とまるで逆のことを言ったり、
＞グリーンピースの入港に圧力をかけたりとか枚挙にいとまがない。

いやだからソースを示してくれって。
こっちは普段から捕鯨問題に興味持って情報収集してるわけじゃないから、
「体当たりされたあー！」が正しいのか「操舵ミスで追突」が正しいのか知らないの。
「枚挙にいとまがない」かどうかもわかんないの。名無しのあんたの言うことは信用ならないの。
信頼できるソースを教えれ。


＞「利権だけ」、言い換えるなら「既得権益死守！」。

「利権だけ」と「既得権益死守」は別物だし。利権「だけ」の部分を示すだけの根拠はあるの？
これもソース教えれ。


＞その証拠に現在『業』の存在がないだろ？

『業』って何？素人相手に省略しすぎなんだよ。


＞「御用学者」、ある程度の独立性を持った大学の研究所などとは違って業界の研究所なんだから当然。

なるほろ、それがあんたの御用学者の定義ね。
まー、その定義の御用学者だと悪いかどうかも分かんないな。


＞「レベルが低い」、野生動物調査で「殺さないと分からな〜い」と主張。

コレは>>534、>>535、>>538の説明で納得しかけているところだが、
「レベルが低い」のかどうかは分かんないな。


んで、毎度毎度肝心なことには答えないのな。
　　＞ココは２ｃｈなんだから名無しが「世界では常識」って言ったって納得するわけないでしょ。
　　＞これらの主張するに足る正当性はあるの？そもそもあんた何者なの？
コレに対する返答が無いんだが？そうやっていつも「都合のいい部分」にしか反論しない。

>>540にも書いたが、ソースも張らずに「自分の意見は正しい」って言うからには
正当性を主張できる何か、例えば、
「ある野生生物の調査研究に携わっています」とか、
「捕鯨行政を監視するＮＧＯに所属しています」とか、
「捕鯨関連の○○という本を読みました」とかあるんでしょ？それを書いてくれよ。

まあと言うかなんだ。ID:3e8c9+AXとID:zSf7RhJZは別人なのか。

一般人にはこれだけの説明があれば充分でしょう。

馬鹿プロパの　ＫＵＪＩＲＡ７７７７７＝ミンクたまお＝げんた
は不満でしょうが。

↓

Q32．日本の第２期南極海鯨類捕獲調査計画は、科学雑誌「ネイチャー」で批判されたと聞いていますが

2005年６月16日出版の「ネイチャー」紙に、４人の科学者の連名による日本の第２期南極海鯨類捕獲調査計画
（JARPA�U）を批判する記事が掲載されました。残念なことに、この記事の中には科学者としての信憑性を疑わざ
るを得ない事実の歪曲や誤認が多く含まれていました。 例えば、JARPA�U計画がIWC科学委員会で批判されたと
されていますが、賛成や支持も多くあったことは記されておらず、捕獲調査により得られた科学的情報がＩＷＣ
科学委員会において高い評価を受けていることは無視して鯨を殺すために調査を隠れ蓑にしているといった感情
的な記述がなされています。また、何ら科学的根拠を示すことなく、捕獲数の増加が資源に悪影響を及ぼすと主
張しています（日本は今回の捕獲数が対象となる鯨類資源に悪影響を及ぼさないという分析結果を調査計画文書
の中に示しています）。また、そもそもこの4人の科学者は、科学委員会の中立性を保つために本会議開会前には
科学委員会における議論の結果を公表しないという手続き規則を破って投稿を行いました。このため、日本鯨類
研究所はネイチャー誌に反論記事を掲載するよう要請し Answering the critics of Japanese whale research、
また、ＩＷＣ事務局もこのようなルール違反は絶対に繰り返さないように警告文書を加盟国に回章しました。

Q33．捕獲調査の成果が、科学論文としてほとんど出されていないというのは本当ですか

“科学論文が少ない”というのは、捕獲調査に反対する科学者の一方的な主張です。実際には、
査読つきの科学雑誌（英文、和文）に投稿した捕獲調査関連の論文数は84編にものぼり、また、
IWC科学委員会に提出した論文数は150編以上となっております（いずれも2005年6月時点）。
改めて説明するまでもありませんが、鯨類に関する科学的検討が行われている国際機関としては
IWC科学委員会が世界最高の権威となっており、ＩＷＣ科学委員会に提出した捕獲調査の成果に
関する科学論文の数が他の科学誌への掲載論文数よりも多くなるのは当然の帰結と言えます。

なお、残念なことに、米、英、独の科学雑誌のいくつかは、致死的な調査により得られたデータ
の分析結果であるという非科学的理由で、調査成果に基づく論文の掲載を拒否しています。


ま、鯨肉が食べたい我々には・・・科学者同士のけん制はあまり
意味がなく、しっかり国は調査捕鯨をして世界に貢献するとともに鯨肉
を食卓にあげてくれれば充分と思いますが。

では・・・・日曜日でもあるしテロリストの特集をどうぞ。http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm#GP

テロリストＧＰの捕鯨船団へのハラスメント　ひどいですぜ〜↓
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm
http://starking.blog45.fc2.com/blog-entry-14.html#trackback
http://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
http://www.icrwhale.org/02-A-4.htm
http://www.sopia.or.jp/kotoku/no28chlo.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/gomi-kankyou/990318taiho-gpj1.html
http://ookamiojisan.at.webry.info/200601/article_22.html
http://blogs.yahoo.co.jp/mijinkotic_analyst/22082592.html

南極で調査捕鯨妨害をし日本の国策を平気で妨害している破廉恥連中はこちら↓
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

鯨肉を日本人はたべないと世界に発信していながらこっそり食べたGP日本支部
の親玉　砂糖準一のマヌケツラを見たい方ははこちらへ ↓
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169

>>546
へー、って言うか数年間もずっとこんなことやってるの！？不毛だねぇ。

>>535、>>538
って話なんだがそうなの？
っていうかあんたkujira77777なの？

２つとも「はい」「いいえ」のどちらかで答えられる質問だよね。回答よろしく。

ていうか、その、なんだ。
はたから見たら>>546、あんたもひたすら同じコピペばかりして荒らしっぽいんだが。
あんたも何者？

>>549
>実際には、査読つきの科学雑誌（英文、和文）に投稿した捕獲調査関連の論文数は84編にものぼり、
>また、IWC科学委員会に提出した論文数は150編以上となっております（いずれも2005年6月時点）。

えーとこの内「IWCでの資源管理に関連している国際査読論文はたったの１本」ですがなにか？
何も知らない素人を欺くような書き方はやめてもらいたいものですな。


"Whaling as Science"
http://www.disciara.net/downloads/Clapham_etal_2003.pdf
The Japanese program in the Antarctic
(JARPA) has similar problems.
JARPA has been conducted for 16 years
and has to date killed over 5900 minke
whales.Yet as was noted in last year’s SC
discussions, the value of JARPA’s work
to management is certainly not apparent
in its publication record, which is
remarkably poor for a scientific effort
on this scale. Aron and colleagues’pointing
to “over 150 articles”resulting
from JARPA is highly misleading:
The list to which they refer readers
(see www.whalesci.org/contribution) includes
only a single paper (Kishino et
al. 1991) that concerns IWC assessment
needs and that is published in an international
peer-reviewed journal; 19 similar
papers were published by IWC. The
remaining 137 “publications”consist of
cruise or progress reports (7), unpublished
IWC papers (58), SC meeting reports
(14), Japanese theses (6), conference
presentations (40, many of which
repeat the same unrefereed and irrelevant
results in multiple forums), and
peer-reviewed articles (12) on topics of
no value to management (e.g., “postthawing
viability of frozen spermatozoa
of male minke whales”. JARPA’s failure
to publish in international refereed
journals says much about the quality
and motives of its science.

>>549
>なお、残念なことに、米、英、独の科学雑誌のいくつかは、致死的な調査により得られたデータ
>の分析結果であるという非科学的理由で、調査成果に基づく論文の掲載を拒否しています。

当たり前です。

昨今多くの学会では野生動物調査実験の際の「苦痛軽減」「殺す数を少なく」といった
自主規制を行っております。
そいてそういったことを考慮しないで得られた論文は国際的学術誌に掲載されることはない
というのが現状なのです。残念なことに審査すらされません。
それが現在の科学界なのです。

何も知らない素人を欺くような書き方はやめてもらいたいものですな。

>>549
>JARPA�U計画がIWC科学委員会で批判されたと されていますが、
>賛成や支持も多くあったことは記されておらず、
>捕獲調査により得られた科学的情報がＩＷＣ 科学委員会において高い評価を受けている
>ことは無視して鯨を殺すために調査を隠れ蓑にしているといった感情的な記述がなされています。

えーと、「〜賛成や支持も多くあった」と言うならば同じように
「科学委員会においては高い評価もあれば低い評価も、受けている」と本当のことを言うべきでは？

印象操作的（大本営発表）な言い方はやめてもらいたいものですな。
ほとんどの人間は捕鯨問題になんか興味ないですからそのまま信じてしまいます。

なんで反核団体が反捕鯨なんだよｗ
得意の突撃で北朝鮮乗り込めよ！

>>549
>鯨を殺すために調査を隠れ蓑にしているといった感情的な記述

それは「感情的な記述」というのではなくレッキとした「事実」なのであります。
なぜなら調査捕鯨立案の際のまず最初の条件が「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だったからであります。（科学的研究は二の次）

つまり
まず「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」が最初。

↓

「鯨を殺すために調査を隠れ蓑にしている」ってことなのですねえ。

「調査（科学）」のために（やむを得ず）「鯨を殺す（経済）」のではなく
「鯨を殺す（経済）」ために「調査（科学）」を隠れ蓑にしている、ってこと。


誤魔化すのはいい加減やめにしてもらいたいものですな。

キッシンジャー枯葉剤隠蔽組織？

キッシンジャー枯葉剤隠蔽組織？

キッシンジャー枯葉剤隠蔽組織？

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キッシンジャー枯葉剤隠蔽組織？

>>556
＞れは「感情的な記述」というのではなくレッキとした「事実」なのであります。
＞なぜなら調査捕鯨立案の際のまず最初の条件が「経費をまかなえる頭数を
＞捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だったからであります。
＞（科学的研究は二の次）

＞つまり
＞まず「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない
＞調査内容の策定」が最初。

これを証明するソースを出せないから「妄信」だって言われてるんだけど
もう何年も聞こえないふりして同内容を書き続ける事は印象操作じゃないと？

肝心な所で誠実さを欠く強弁が何時までも信用されない原因だよｋクン。

>>552

だから？
英文そのまま貼るだけって本当に捕鯨派を説得する気あるの？
（つーかスマン、だれか訳してくれ）


>>553、>>554、>>556

ソースは？



一週間近く張り付いてるんだが、あんたっていつも肝心な所を答えないのね。
そしてソースなし。そりゃＧＰ職員とか言われるわ。

　ＫＵＪＩＲＡ７７７７７　チン発言

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だってさ・・・・屁こいて寝ろ。ｗｗｗ

　ＫＵＪＩＲＡ７７７７７　チン発言

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　　　　=--_-／ /''"　 ヽ　　　 ／　　　　　　 　//　 ゛''‐--､,,,
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これを証明するソースを出せないから「妄信」だって言われてるんだけど
もう何年も聞こえないふりして同内容を書き続ける事は印象操作じゃないと？

肝心な所で誠実さを欠く強弁が何時までも信用されない原因だよｋクン。

アホかお前・・・KUJIRA77777　・・・オカメインコしてんじゃねえよ。

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　　　　　　　　/::::::::::ﾜノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| |
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　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.）
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜ 何も知らない素人を欺くような書き方はやめてもらいたい！。
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
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''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

死ねよ。

＞一週間近く張り付いてるんだが、あんたっていつも肝心な所を答えないのね。
＞そしてソースなし。そりゃＧＰ職員とか言われるわ。

奴等はＧＰからお金をもらって？はりつている連中です。
ＧＰの悪口は一切いままでいいませんからね。

船をぶつけてきても　あれは事故だ　の　テロではないと言い切る
マヌケですから。ｗ



＞はたから見たら>>546、あんたもひたすら同じコピペばかりして荒ら
＞しっぽいんだが。

ＫＵＪＩＲＡ７７７７７＝ミンクたまお＝げんた　反捕鯨連中の
宿敵です。よろしく。こつらの馬鹿プロパを常時監視し日本が洗脳
されないようにしています。

アホな奴らのくだらん　プロパ　はさんざん見飽きてきましたから・・・
このごろは・・楽して　アホになに言っても改善されませんからね。
あんたも何者？

一般人にはこれだけの説明があれば充分でしょう。

馬鹿プロパの　ＫＵＪＩＲＡ７７７７７＝ミンクたまお＝げんた
は不満でしょうが。

↓

Q32．日本の第２期南極海鯨類捕獲調査計画は、科学雑誌「ネイチャー」で批判されたと聞いていますが

2005年６月16日出版の「ネイチャー」紙に、４人の科学者の連名による日本の第２期南極海鯨類捕獲調査計画
（JARPA�U）を批判する記事が掲載されました。残念なことに、この記事の中には科学者としての信憑性を疑わざ
るを得ない事実の歪曲や誤認が多く含まれていました。 例えば、JARPA�U計画がIWC科学委員会で批判されたと
されていますが、賛成や支持も多くあったことは記されておらず、捕獲調査により得られた科学的情報がＩＷＣ
科学委員会において高い評価を受けていることは無視して鯨を殺すために調査を隠れ蓑にしているといった感情
的な記述がなされています。また、何ら科学的根拠を示すことなく、捕獲数の増加が資源に悪影響を及ぼすと主
張しています（日本は今回の捕獲数が対象となる鯨類資源に悪影響を及ぼさないという分析結果を調査計画文書
の中に示しています）。また、そもそもこの4人の科学者は、科学委員会の中立性を保つために本会議開会前には
科学委員会における議論の結果を公表しないという手続き規則を破って投稿を行いました。このため、日本鯨類
研究所はネイチャー誌に反論記事を掲載するよう要請し Answering the critics of Japanese whale research、
また、ＩＷＣ事務局もこのようなルール違反は絶対に繰り返さないように警告文書を加盟国に回章しました。

Q33．捕獲調査の成果が、科学論文としてほとんど出されていないというのは本当ですか

“科学論文が少ない”というのは、捕獲調査に反対する科学者の一方的な主張です。実際には、
査読つきの科学雑誌（英文、和文）に投稿した捕獲調査関連の論文数は84編にものぼり、また、
IWC科学委員会に提出した論文数は150編以上となっております（いずれも2005年6月時点）。
改めて説明するまでもありませんが、鯨類に関する科学的検討が行われている国際機関としては
IWC科学委員会が世界最高の権威となっており、ＩＷＣ科学委員会に提出した捕獲調査の成果に
関する科学論文の数が他の科学誌への掲載論文数よりも多くなるのは当然の帰結と言えます。

なお、残念なことに、米、英、独の科学雑誌のいくつかは、致死的な調査により得られたデータ
の分析結果であるという非科学的理由で、調査成果に基づく論文の掲載を拒否しています。


ま、鯨肉が食べたい我々には・・・科学者同士のけん制はあまり
意味がなく、しっかり国は調査捕鯨をして世界に貢献するとともに鯨肉
を食卓にあげてくれれば充分と思いますが。

まぬけ　な　砂糖準一　が　かたる。おまぬけ　劇場３。ああ・・言っちゃっていいの？
こんな　お間抜け　発言。
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では・・・・日曜日でもあるしテロリストの特集をどうぞ。http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm#GP

テロリストＧＰの捕鯨船団へのハラスメント　ひどいですぜ〜↓
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm
http://starking.blog45.fc2.com/blog-entry-14.html#trackback
http://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
http://www.icrwhale.org/02-A-4.htm
http://www.sopia.or.jp/kotoku/no28chlo.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/gomi-kankyou/990318taiho-gpj1.html
http://ookamiojisan.at.webry.info/200601/article_22.html
http://blogs.yahoo.co.jp/mijinkotic_analyst/22082592.html

南極で調査捕鯨妨害をし日本の国策を平気で妨害している破廉恥連中はこちら↓
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

鯨肉を日本人はたべないと世界に発信していながらこっそり食べたGP日本支部
の親玉　砂糖準一のマヌケツラを見たい方ははこちらへ ↓
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169

結構頭にきているのがうかがいしれますね。みなさま。
Ｙ版がお留守になっておりまつ。

みんなからコケにされて　暴走する　Ｋちゃん。↓

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　　　　　　　　　　　(⌒;,.:⌒i　ﾉ⌒i　γ-,;;:ﾉ
　　　　　　　　　　　　(⌒ﾞ;、',　i! ,' / / ノ'"
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　　　　　　　　　　　　　 ．ノ:::Vﾃｰ'"::L．
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>>542
＞うーん、商業捕鯨は今のところダメ、調査捕鯨の正当性もかなり怪しい、となると
「鯨肉食文化を守りたい」という人間はどうしたらいいのかね？


日本には昔から鯨肉食文化などなかったことにしてしまえば、丸く収まる。

軍命で集団自決した沖縄の人たちにも我慢してもらうんだから、
それに比べれば「鯨肉食文化を守りたい」という人間は、
たいした人数ではないし、たいした問題でもないよ。

こんな足手まといにしかならないものを文化と呼ぶほうが間違っている。

>>565
＞ＫＵＪＩＲＡ７７７７７＝ミンクたまお＝げんた　反捕鯨連中の
＞宿敵です。よろしく。こつらの馬鹿プロパを常時監視し日本が洗脳
＞されないようにしています。

なるほろ、ご苦労様です。熱心なところを見ると漁業関係者さんかな？


＞アホな奴らのくだらん　プロパ　はさんざん見飽きてきましたから・・・
＞このごろは・・楽して　アホになに言っても改善されませんからね。

うーん、まあコピペを悪く言うつもりはないんだけど
あまり見た目の良くない、率直に言うと下品なAAばかり連投してるから
俺の個人的な考えではあまり印象が良くないんだよね。
一時は
「捕鯨推進派ってこんな下品な反論してるの？反捕鯨派の言うことももしかしたら一理あるのかも。」
って思ってたくらいで。

端的に矛盾点を指摘する方がいいんじゃないかな？
（例）「だから？」、「ソースは？」、「質問に答えろ」など
もしくはkujira77777の問題点をまとめてブログでも作ってリンク張るとかさ。
お下品AAを連投するよりは印象良くて効果的だと思うなぁ。


＞あんたも何者？

俺？俺は鯨どころか生物にも何にも関係ない情報系の大学院生。>>384とかも俺な。

きっかけは↓を見たことな（ニコニコ動画のＩＤあるなら見てみてね）。

　　ニコニコ動画(γ) | ●日本を襲うクジラ戦争! グリーンピースは卑怯? そこまで言って委員会
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm82775

これ見た直後、2NN（http://www.2nn.jp/）を眺めてる時にこのスレ見つけて
この際まあ考えていることをつらつらと書いて聞いてみようと思ったわけです。

そしたらkujira77777（らしき人）にかまってもらっていろいろ質疑してたわけですな。
アホとかなんとか汚い言葉も使ったけどそれなりに誠実に応答してきたつもり。
いろいろ聞いてるうちに一時は「南極海での捕鯨禁止もやむなしかなぁ」とまで思ってた。
ま、今は違うけどね。


>>385で「南極海で捕鯨はよろしくないのは分かったから、
じゃあそれ以外に『鯨肉食いたい！』って人の願いをかなえる方法を一緒に考えませんか？」
という自分では建設的な議論の方向を示したつもりだったんだが、
あんたにkujira77777認定受けたり肝心のkujira77777には無視されたり散々ｗｗ

「鯨肉食文化を守る」って考えは「何が何でも鯨は食べちゃダメ」っていう
固定観念でもなければ賛同してくれると思ったのになぁ。


kujira77777（らしき人）は都合のいい事にしか反論しないわ
やたら論理に飛躍があるわソース提示しないわで、今は、
「俺を捕鯨派から反捕鯨派にするよう説得する気が無いのでは？工作員？」
って心境になっちゃったな。
特に事件のこととかの事実関係はソースがないと全く信用できないってのに
一向にソースを出す気配がないところが、もう、ね。

＞日本には昔から鯨肉食文化などなかったことにしてしまえば、丸く収まる。

本音がでたね　Ｋちゃん　それが目的のようで。


しかし　そうは問屋が卸しませんよ。


ことごとく　おたくの　プロパ　は破壊されますから　お忘れなきよう。ｗ

>>569
＞こんな足手まといにしかならないものを文化と呼ぶほうが間違っている。

アラスカのは「文化」と認めて日本のはなんで「足手まとい」になるのか
っての説明出来なきゃ只のバイアスかかった意見にしか見えないね。

遠く離れた南氷洋から獲ってくるから？じゃ遠洋漁業も全アウトだね。
南極の生態系を維持したいから？じゃ他の南氷洋漁業は？

＞なるほろ、ご苦労様です。熱心なところを見ると漁業関係者さんかな？

一般市民です。鯨研など全く関係ありません。（鯨研にも別の不満がありますがね）
単に調査捕鯨をして昔のように捕り過ぎないようにし、鯨肉が
一般の食材に昔のようにできるだけ戻ってくれればそれで良いのです。

＞うーん、まあコピペを悪く言うつもりはないんだけど
＞あまり見た目の良くない、率直に言うと下品なAAばかり連投してるから
＞俺の個人的な考えではあまり印象が良くないんだよね。

すみませんね。しかし　貴方、オカメインコみたいな知能しかないような
連中には　ＡＡ程度がお似合いですよ。

＞「捕鯨推進派ってこんな下品な反論してるの？反捕鯨派の言うことも
＞もしかしたら一理あるのかも。」 って思ってたくらいで。
＞端的に矛盾点を指摘する方がいいんじゃないかな？
（例）「だから？」、「ソースは？」、「質問に答えろ」など
もしくはkujira77777の問題点をまとめてブログでも作ってリンク
張るとかさ。 お下品AAを連投するよりは印象良くて効果的だと思うなぁ。


それももう何年も見てきているのです。いいかげん辟易してね。
いまでもＹＡＨＯＯの掲示板で貴方の言うようなやりとりは熱心な一部の
皆様とあるようだけど　ＫＵＪＩＲＡ７７７７７　は一向に複数の
皆さんからの質問には答えていませんからね。

というより　答える必要はないと思っているみたい。

水産庁の掲示板に執拗に根拠のない反捕鯨のプロパガンダを
流していたのもＫＵＪＩＲＡ７７７７７です。時にはダブルハンドル
を使ってね。ポルノのＰＲを貼り付けていたりしそれで閉鎖されたんだよね。

とにかく連中は悪質で狡猾です。それは肝に銘じてくださいね。

とりわけ、私は嫌なのはＫ７の個性はアホだからいたしかたないにしても
Ｋ７のアホなプロパに何も知らない国民が毒されることなんですよ。

彼等してみれば日本の一部の利権屋が悪巧みをして　南極の鯨を
盗みとり　していると流布していますが私はそれは絶対に違うと確信
しているしそのような反捕鯨国のプロパは広めて欲しくないんだよね。

ということで　連中は適度にあしらわれますから　よろしくです。

ｋ７はもう６〜７年もこのスレに書いてる事と同じ事しか言ってないからな。
散々否定された事を繰り返し書くだけだからマトモに相手する意味無いよな。

補足：

＞『鯨肉食いたい！』って人の願いをかなえる方法を一緒に考えませんか？」
＞という自分では建設的な議論の方向を示したつもりだったんだが、

なるほど・・・私は南極の調査捕鯨については捕鯨推進国がＩＷＣで半数を
占めるようになった状況で科学的な調査（それは不十分かもしれないが）
ができるのは費用や装備技術レベルでも　日本において他にはない のではと思
っています。（調査捕鯨には世界の学者も乗船していると言うからね）
反捕鯨の連中は　鯨を殺さなくても科学調査はできると公言しているが
もともと鯨肉を販売してそれを調査費用や鯨研の維持費に使っているのであれば
フェアであるし、ＩＷＣでもそれをみとめているのだからごく妥当ですね。

連中はそれをも色々な方法で封鎖しようとしているのですから、「それでは感情で
捕ってはいけないといっているだけですね」　と結論付けられているのも
いたしかたない。そには対話が成立せず、いつものようにＫ７のアホプロパ
を聞かされつづけるというわけです。

では　南極でとらなければ沿岸でということになるようですけど
こんどは汚染問題を言ってくる。それで鯨は食えないというわけです。
また、捕るな　ですわ。では、沿岸のほかの魚類の汚染は？と言うと
それにはほとんど言及しませんからね。結局　鯨は政策論争のネタ
かアホな反捕鯨ＮＧＯ団体の寄付金あつめのえさということになるわけ
です。

そんなのは馬鹿しくて・・・連中にはＡＡ程度がお似合いということでしてね。ｗ

kujira77777（らしき人）は都合のいい事にしか反論しないわ
やたら論理に飛躍があるわソース提示しないわで、今は、
「俺を捕鯨派から反捕鯨派にするよう説得する気が無いのでは？工作員？」
って心境になっちゃったな。
特に事件のこととかの事実関係はソースがないと全く信用できないってのに
一向にソースを出す気配がないところが、もう、ね。

ということで　↓


　　　　　　　　　 {　　　 　 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　!　　　　 　 　　　 　　 　 |
　　　　　　　　　　 |　　_ -‐'''''''""""""'''ー|
　　　　　　　　　　 |‐''　　　　　　　　　　　 .|,,,,,,,,,,,,,______
　　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ|　,,､-‐''"
　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |?|｛　　　　　　　ヽ　 　 　 |
.　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　　 |
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　|　　　　　　　 ／Ｋちゃん　さ　そろそろ￣ここでも蹴散らされて￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　　　　＜ ＹＡＨＯＯにもどろうね。ｗｗｗｗｗ　
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.!
　　　　　　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
　　　　　　　　　／/ __｀-‐''""~　　 ／　　　　丶-､__
　　　　=--_-／ /''"　 ヽ　　　 ／　　　　　　 　//　 ゛''‐--､,,,
　　／　￣／　/　 　 _ノ＼ ／　　　　　　　 　 //､__　　　　／~'＝‐-
／　　　／　／⌒ヽ<　　／　　　　　　　　 　 //　　 ￣"''v　／

>>569

　な　　に　　が　　な　　ん　　で　　も　　酷　　す　　ぎ　　る。

>>575
うむ、俺が間違ってた。これはコピペであしらわれてもしょうがないわ。
（ただ、下品なAAを見て捕鯨推進派に悪印象を持ってしまった俺のような人間も居ることも覚えておいてくれ）


>>534-535,538
>>543-545,552-556

ID変えたりなんだり、涙ぐましいね。
違うと言うならせめて「>>569は俺じゃない」くらいは言えよ。


んで、とりあえず、
　　＞軍命で集団自決した沖縄の人たちにも我慢してもらうんだから、
人によっては「軍命なんか出してない」ってことになったりする微妙な問題を例としてここで出すな。
（参考：http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175305939/）
議論が拡散するだろうが。


＞「鯨肉食文化を守りたい」という人間は、 たいした人数ではない
＞足手まといにしかならない

　　ソ　　ー　　ス　　を　　出　　せ　　！　　！

なんでこんなにあれるんだ？
鯨うまいんだぜ？

鯨も牛も豚も美味しいよね(´･ω･｀)


でも全部哺乳類だよね(´･ω･｀)

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=196080

＞　な　　に　　が　　な　　ん　　で　　も　　酷　　す　　ぎ　　る。


貴方　お気づきいただけましたか？


それが反捕鯨の実態なのですよ。



ＫＵＪＩＲＡ７７７７７　、ミンクたまお、げんた、べにお、くじら君


この　ＨＮ　が出てきたら　要注意。



連中はさっさと遁走し他の掲示板でプロパを垂れ流すというわけです。


その繰り返しで何年も続いて・・・終わりなき戦いといいましょうか。ｗ


まともに相手していてはこちらが変になりますよ。ｗ