【日中】Ｆ３５、ＦＡ１８Ｅ／Ｆ、ユーロファイター…空自の次期戦闘機（ＦＸ）選定、近代化進める中国戦力を意識★２［09/22］

◆次期戦闘機選定、近代化進める中国戦力意識

航空自衛隊の次期戦闘機（ＦＸ）選定で、候補となっている３機種の機体性能や
価格など具体案の提出期限が１週間後の２６日に迫った。

米国の国防費削減による開発の遅れで、Ｆ３５（開発主体＝米ロッキード・マーチン）の
優位が揺らいだとの見方もあり、対抗馬のＦＡ１８Ｅ／Ｆ（同＝米ボーイング）、
ユーロファイター（同＝英ＢＡＥシステムズ）の陣営は攻勢を強めている。

ＦＸは老朽化したＦ４の後継となる戦闘機で、今後２０年以上にわたって、
日本の防空体制の中心となる。
軍事力の近代化を進める中国は、日本のＦ１５などと同じ第４世代機を量産化すると同時に
敵のレーダーに探知されにくい「ステルス性」を備えた第５世代機「Ｊ２０」の開発も急いでいる。

政府はＦＸの選定にあたり、こうした中国の航空戦力を念頭に置いている。

写真：http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110920-316137-1-L.jpg

読売新聞　2011/09/21(水) 02:31:26.77
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110920-OYT1T00332.htm?from=main2

■前スレ（１が立った日時：2011/09/22(木) 22:15:02.62）
★１：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316697302/

[Missile　Warning]　　　　　　　　　
　　 .o　　　o　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　o　　　o
　　.ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、
　　 ./ _,,,......,,,_i 　 　 　　　　　　　　　　 　 　　　 ./ _,,,......,,,_i
　　.γﾉﾉλﾉ）)　　　　　　　　＿＿　＿　　　 　 .γﾉﾉλﾉ）)
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　 　 　＿＿￣￣￣　　　　　　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,)　　　　　　　　-=ニニニニニ]　三二＝─
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 　　￣￣￣　　　 　　　　　,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 　　　　￣￣　￣　 　 　　ζ_./'~|鬥「|ゝ
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　　　　　　　 　 　　 　 　　　 £'r_,ｨ_ｧ┘
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　-=ニニニニニ]　三二＝─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　　　o,/.,,,//　　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _,,,......,,,_i　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.γﾉﾉλﾉ）)　　/
　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,)　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ /　　 　　 　.　 　　　o　　　o　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　　　　　　　　　　.ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、
　　　　　　　　　 　　　.　 　 　//£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　　　　　 　 　.　 / _,,,......,,,_i 　 　
　　　　　　 　 o　　　o 　 　 /　　　　　　/ 　 　　 　　　　　　　　_γﾉﾉλﾉ）)　　　<<これは>>1乙ではなく>>
　　 　 　 　　.ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　/　　　　　　/.　　　　　　　　　　　　,,ヽﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　 　 <<ミッソーをブレイクしているだけですからね！>>
　　 　 　　　　./ _,,,......,,,_i　　　　　.　　 　　　　 　　　　　　　 ,ゝ-､' (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　　　　 　 　 _γﾉﾉλﾉ）)　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ゝ‐ /'~|鬥「|ゝ　 　
　　 　　 .｡ ,,ヽ.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,)　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 ｀,´ノ'r_,ｨ_ｧ┘
　　　　 ･..,ゝ-､' (,_｀]l[´iﾝ　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　　　　　　-=ニニニニニ]　三二＝─
　 　 　 ﾟ ｡ ,ゝ‐ /'~|鬥「|ゝ　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;　ダッ
　　 　　 　 ｀,´ノ'r_,ｨ_ｧ┘　 　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

>>2なら・・・

F2作っとけ
T4も爆装させろ
それで無問題

実際のところ、中国が日本に侵攻してくる可能性は絶無だから
もう戦闘機なんて自然減にまかせればいい。

>>4
そう言う嘘は良くないねえｗ

>>4
“絶無”とする根拠は何？

どうなるんだろうねー
決定って今月中でしょ
延期されなければ

前スレ>>997
あれは試作段階で出たものなんだが？
XK-2は試作段階ではユーロパワーパック使って量産に入るところで載せた国産パワーパックに欠陥が見つかったんだろ？
比較する対象でもないと思うが？
大人しくユーロパワーパック載せとけばいいものを

専守防衛とやらを謳う日本にとって最も強力な武器に成り得るモノは唯一つ。
ピキーン! <＜《 ＼(^O^)／ 》＞> バリアー!!
日本全体を覆い尽くし日本を護れ。
日本以外全部沈没。ﾋｬｯﾊｰ

>>5
尖閣は侵攻じゃないらしい。

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　続き>>2なら・・・
　 　./ _,,,......,,,_i 　
　　 γﾉﾉλﾉ）)　
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　考えてなかったわ
　　,ゝ（つ旦O 　
　　ζと,/_,),_!ゝ　

>>10
尖閣〜沖縄へ飛来する侵略機には、対抗しないとねｗ

>>11
今日の晩ご飯は・・・おでん！？ｗ

f/a18は、嫌だな・・・なんせあの安物戦闘/攻撃機に追い出されたから二ャー
大飯喰い＆整備に金の繋ったドラ猫より一言

>>6
放射能で中国人すら逃げ出してるのに、なんで
わざわざ大金かけて侵攻する必要がある？
それに侵攻しても全土の原発を暴走させられたら
上陸すらままならない。
原発を持つ国に侵攻することはできないよ。

>4
侵攻しなくても、
「尖閣諸島は俺のもんだ日本は出て行け！」
「言うこと聞かないと、爆撃するぞ！」
等となるだろう。

空母の作ってるし。

たった5千億円のビジネスなのに、6年くらい粘ってみたらF35が50億円に値下がりしたでござる

>>15
中国から見たら、外洋に出るのに日本が蓋してるのが解らない？

>>10
それは微細な領土摩擦であり外交で解決すればいい。
日本の生存権が本質的に脅かされるような侵攻ではないよ。

>>12
侵攻ではないので、海保に任せましょう。
さて、海保向け原子力空母「しなの」でも建造しようか。

>19
生存できればそれで良いのか？
武力で脅され、属国、奴隷国家の用に扱われるだろう。

航空技術の基礎が出来てない中国の戦闘機がそれ程の性能なのか疑問

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>13
　 　./ _,,,......,,,_i 　さあ？おでんはあまり好きじゃないしｗ
　　 γﾉﾉλﾉ）)　どうしようｗ
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　
　　,ゝ（つ旦O 　 >>14
　　ζと,/_,),_!ゝ　自虐せんでよろし

>>14
F14は韓国が相当数持ってるからね
戦闘機でも日本は子分、韓国が親分

>>19
韓国空軍の実力じゃ本土防空もままならないだろ。
予備エンジンや部品の備蓄もないから、全力出動は自殺行為。

>>24
持ってねえっｗ

まだその嘘使ってるのかようｗｗ

>>24
空母に載せる機体を、空母無しに運用してるの？ｗ
アホチョン。

>>18
海峡は航行可能だし、中国の通商圏を脅かす意図が
無ければ、中国はコストをかけて日本侵攻する必要がない。

>>21
今だってアメリカの属国みたいなものだろう。

>>28
アメリカの属国？
ああ、お前の祖国、チョン国のことかｗ

>>26　←　Youtubeを信じないバカ
>>27
全然OK、ファントムもそうだし
逆の発想はバカだけどね

>>30
いや、だからさ、XK2とK2の区別が付かないのかよう、あんたｗ

>>24
あのー・・・
現存するどら猫はイスラエルのみだが？

>>30
ファントムは空軍仕様と海軍仕様で違うんだが？

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>26
　 　./ _,,,......,,,_i.　
　　 γﾉﾉλﾉ）)　
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　
　　,ゝ（つ旦,)｀]つttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1100043
　　ζと,/_,),_!ゝ　

>>30
つか、証拠出してよｗ
早いところ。

イランのどら猫って、まだ飛べるんだっけ。

しかし、南朝鮮がどら猫持ってるとか、とんだおバカだw

イランかどっかじゃなかったっけか？>>現存猫
そして>>30は何だ？新手のJAMか？

>>32
イランじゃなくイスラエル？

>>28
有事の韓国軍の指揮権は米軍が持ってるしねw
あと韓国の退役将軍の団体さんが米軍に見捨てられるのを
恐れてる始末だしw

日本に侵攻なんかしないよ。
今のままでも金を献上してくれんだから。

沖縄が「平和裏」中華圏に入ってくれればいい。

どぶ川のなかじゃ、未だに「トップガン」でのトムキャットの格好よさが印象に残ってて、「あれがウリも欲しいなあ」
と言う妄想と現実の境界がわからなくなったんだろうなあｗ

極めてチョン。

逆の発想って独島みたいに母艦作って航空機無しって事か

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>37
　 　./ _,,,......,,,_i 　
　　 γﾉﾉλﾉ）)　<<MOBIUS RANよりB3、タイプ１＋いつもの奴の改良？版だ>>
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　
　　,ゝ（つ旦O 　
　　ζと,/_,),_!ゝ　

>>42
標的艦にしかならないだろアレｗ

>>41
トムクルーズは韓国出身だしね

ﾄﾑｷｬｯﾄが南鮮で稼働してるたぁ初耳だ。

>>38
イランだっけ？

>>45
ドブ、お前はバカじゃない。
キチガイだｗ

>>43
了解。
データバンクオンライン。敵機情報追加。

>>42
逆の発想とは22DDHに空軍のA10載せるとかホザいてるバカウヨ

>>41
トップガンのおかげでGPZ900がアメリカで売れたという・・・ｗ

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>32>>38
　 　./ _,,,......,,,_i 　
　　 γﾉﾉλﾉ）)　イスラエル「トムキャットはイランね」
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　
　　,ゝ（つ旦O 　 なんてね、くすくすｗ
　　ζと,/_,),_!ゝ　

>>52は除雪部隊送りなｗ
あと親帰ってきたら帰投するんでｗ

>>51
あのバイクは格好よかったｗ
当事、兄ちゃんたちは皆ボンバージャケット着てたｗ

F-35B も購入して22ＤＤＨに載せよう！

イランだよ。
革命前に売られた。
革命後、その中の一部がソ連にサンプルとして献上されたとか。

>>51
あれ、「グラマン（アメリカ）は空に飛び立つけど日本（川崎）は陸であがいてろ」って皮肉なんだけどね

>>57
そんな妄想思いつくのは、気が狂ったチョンくらいしかいねーよ、アホドブ。

>>38
トムキャット現存機はイラン。まぁ、わざと間違えたのだろうがw
一部パーツの製造がイラン国内で可能なため、飛行可能な機体が今も残っているんだず

>>56
確かその後継でサエゲが開発されたんだったな。

ユーロファイターはないでしょ？
自衛隊って米軍の指揮下に入る組織なんだから（現職自衛官談）
普通に考えたら、F22もダメでF35も間に合わないんだから、
そしたらF18しかないわけで…

空自のF15を全部F18ってのは問題あるだろうけど、
旧式のファントム代替なんだから、充分でしょ。

　イランのトムさんは、コンピューターに細工してあって飛べないんだっけか？

>>50
誰も言ってないからw

心神はやく完成させろよ

酉つけ忘れた

>>39
そりゃ韓国は連合国だからねえ。
負け組の枢軸日本とはちょっと違う。

>>57
メリケンはカワサキCooooooooolしか思って無かったようだが？ｗ

スピットとかフランカーとか陸上機から艦上機になった例も、いくらでもあるのになあ。

　 　 o　　　o　 　>>53
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　やだおｗ
　 　./ _,,,......,,,_i 　基地の防御システムで蜂の巣にされちゃうｗ
　　 γﾉﾉλﾉ）)　
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　了解ｗ
　　,ゝ（つ旦O 　
　　ζと,/_,),_!ゝ　>>56
　　　　　　　　　　今じゃロシア製のAL-31やR-73を積んでいるとか

>>64
何度も言わすな。
心神は実験実証機で戦闘機じゃねえ。

日米同盟をやめて、はじめて「敗戦期」が終わる

>>66
「戦勝国」の次は「連合国」かww
懲りない奴らだw

>>66←また新手JAMか？

>>66
自軍部隊が戦時には他国の好き勝手使われるのが嬉しいの？
君はドMだな

イムジンよくがんばるなァ
俺も昨日からここにいるけど、、、見上げた根性だぜ

昔、韓国の人（予備役で階級は大尉）と仕事したことあるぜ
原子時計してたよ

ネタじゃなきゃ俺もその反骨精神を見習いたい

>>66
第三国だ、阿呆。
The third nationだｗ

you see?

>>52

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　次でボケて！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ボケて！　|
　 　 ∧|　次でボケて！　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　 　|　次でボケて！　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　 　( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・　( ﾟдﾟ)||　　　　　..|￣￣￣￣￣￣￣|
ケ|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　　　/　づΦ　　.　　　|　次でボケて！　|
＿|　次でボケて！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　次でボケて！　|　　　　 　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　　.　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|　　 .　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　　　 　　　/　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　/　づΦ

やはり新手JAMだったようだな。

　 　 o　　　o　 　>>70
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　心神を早く完成させて次のステップへ
　 　./ _,,,......,,,_i 　という見かたもできるわよ？
　　 γﾉﾉλﾉ）)　
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　>>73
　　,ゝ（つ旦O 　 それもいつもの奴ｗ
　　ζと,/_,),_!ゝ　

>>74
英軍だって連合国の一員としてアイゼンハワー総司令官の
指揮下に入ったからねえ。
世界平和という大義を前にすれば指揮権など大事の前の小事だろう。

>>79
粘着かよｗ

>>72
だが韓国がUnitedNationsに加盟したのは1991年9月17日ｗ

ひとつ言っとくが、金と時間は作るもんだ。

とくに国家存亡の決定的瞬間が迫ってくれば尚更だ。

韓国１９４８がどうしたってｗ

>>82
推薦したのは日本っつーｗ

しばらく前からはぶちょの中身が変わったみたいだけど、オリジナルは糖尿で死んだ？

>>80
世界平和の大義に、チョンは全く関係がないｗ
下種民族ｗ

>>85
さすがに何時までも入れてやらないのは可哀想と思ったんでしょうか？ｗ

>>88
チョンが頼んでんじゃなかったっけかな。
確か。

>>57
三式戦飛燕のことか？

空冷に換装して五式戦として翼を得たぜ！
零戦の三二型?といっしょで日本軍パイロットの好みじゃなかったみたい（飛燕がね）

第二次大戦での、大韓民国軍の部隊と装備を紹介してくれw

　 　 o　　　o　 　>>77 えー？ｗ
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　
　 　./ _,,,......,,,_i 　>>81
　　 γﾉﾉλﾉ）)　粘着というかねぇｗ
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　ここ（東亜）じゃ、こういう奴、結構いるしｗ
　　,ゝ（つ旦O 　
　　ζと,/_,),_!ゝ　

>>今後２０年以上にわたって、 日本の防空体制の中心となる。
F35しかないわけだが。

アメリカから買ってもいいけどF35だけは絶対反対
自ら国力を下げるようなことをするな

コルト１９１１の方が歴史の重みがあるな

>>91
松山の航空隊に紫電改乗りがいたはず
数は少ないけど、何かのきっかけから航空隊や他の部隊に配された人間が少なからずいたはずだぜ

アメリカはユーロファイターの開発に手を貸し、
日本には、日本が必要としない攻撃機のみを提案するところをみると、
アメリカは日本にも、独自の戦闘機を開発するように仕向けていると見える
この流れから言うと、今回のF-Xはユーロファイターになりそうだ

>>95
白兵戦でのストッピングパワーは凄いよね。
市街戦で建物に突入する時とかね。
心強い相棒だよね。

>>96
は？
そりゃ日本軍だろ…

>>98
シングルアクションだからトリガー半ラッチが必要だったんじゃなかったっけ？

>>91
肩書きを軍属にしとかないと（元へ）戻るときヤバかったんじゃねぇの？
もし、同じ立場なら俺だってそうする。

もう次期FXなしでいいんじゃないの。碌なものがないじゃないか。

>>19
微細と言い捨てる神経が、もう異常ｗ

　早く決めてもらいたいね。F4落ちてからじゃ遅いぞ。

FXは、F35。
F35が完成するまでは、F2追加で誤摩化す。

>>99
ベルリン五輪の時のスポーツ選手だけじゃなくて、能力を認められた人間は帝国軍人として徴用されたらしい。

>>105
だから、追加できるラインがねえんだってば。

とりあえずタイフーンで繋いで、次次期に期待するでいいじゃないか。

>>108
米軍との連携が問題になる。
日本国の同盟はEUではなくアメリカだと言うことを忘れてはいけない。

莫大な税金を使うから「とりあえず」なんて、ありえないよ。

>>98
装弾数が少ないから、7+1だろ。

>>100
？？？？？？？？

それって
もしかして
ピースメイカー？

英軍は、米軍と連携しないと？

ガバメントはシングルアクションだよ

>109
NATOで米軍と連携してるんだから問題ないのでは？

消去法でスパポなんだろうけどな

>>119-110
そりゃそうだ
花火よりも幸せをもたらさないんだから

ガキどもの未来奪っちまうカネを……

　高い買い物だからねぇ、「とりあえず」って余裕は無いかと…。
　２０年以上使うつもりだし、一般人だったら家を買う覚悟ぐらいか？

　しかし、物件がショボいのが困る…。

>>114
じゃ三八式のほうがマシじゃん orz

>>115
そう言う問題じゃない。

LMとBoeingの一騎打ちか。BAEが割って入れるか。
BAEは当て馬だよなｗ

現状、「とりあえず」な物件しかないし、ファントムの老朽化はまったなしじゃん。

スーパーファントム爺の代わりにスーパーホーネットか。胸が熱くなるな。

世界最強の米軍に10年に渡って運用されてきた信頼

シングルアクションオートマ手ック拳銃ですね

YF-23がいいと思うな。
ダメならX-32でいいや。

>>122
　だから困ってるのさ。

>120
では、どういう問題なんだ？

>122
一番楽な選択肢は戦爆改、制空戦闘のF-15FXが最良解だと思うんだけどねえ・・・

>>127
有事において同盟国であるアメリカと機材の相互運用が出来ないタイフーンは張り子の虎になりかねない。

>>124
じゃあ
二発足りないピースメイカーください

タイフーンでいいよ。

ちなみにタイフーンはラ国可能な契約条件だが、
変更箇所は細大漏らさず全情報を開示する義務を負う。
これは日米安保にとっても問題の起こるインシデント。

>128
F-15系は、ボーイングから提案があったが、空自が興味を示さなかったと聞いた。
それで、ボーイングはFA-18を持ってきたらしい。

>>129
ガラパゴス戦闘機の自主開発に着手
竹と木と和紙で…
なので
やまと糊の調達よろしく！

賛成。ユーロファイター買え。

「これだけ」が、唯一、自民党にできなくて、民主党にできるかもしれない、
たった１つのこと。（……民主党にも無理か？？）

民主党らしく、ガキのように、馬鹿のように、アメリカとの関係とか完全に無視して
導入しちまえ。導入さえしちまえば、他のことは後でまた政権交代すりゃどうにかなる。
運用のハードルがちょっと高くなっても自衛隊ならどうにかしてくれる。

イギリスは『日米関係が揺らいだ今こそが千載一遇の商機！』と思ってる。
だから「今」買わないなら、もう日本での商売は無理と思われてしまう。
それはつまり、アメリカに足元みられることにも繋がる。


強欲なアメリカの商売に楔を打て！
これはガチバカの民主党にしかできないことだ。
キチガイのふりして買っちまえ！

魔改造できそうな機体は、どれなの？

Ｆ１５とＦ１８ってどっちが強い？

もうさ、戦闘機なんて考えをやめようよ。

バリア。これからはバリアの時代。

日本列島を覆い隠すようなバリアを開発しようよ。

>>80
は？あれは連合国間のなかでも米英加仏亡命ポーランド政府軍が同意の元統一の指揮下に入ってるんだが？
連合国と言えどソ連はアイゼンハワー指揮下に入ってないよ

他にも言えば、湾岸戦争時だって安保理決議に従って米英仏アラブ連合軍がシュワルツコフ大将指揮下で多国籍軍を編成したわけで
普通は参加国の同意の元成立するの
韓国の様に米韓間で予め戦時作戦指揮権は戦時には米軍が握るなんて普通じゃない事に気づけよw

>>137
F-15はC/D？E？

>>138
ぱりーんって割れるのかｗ

>>138
ＡＴフィールドですね

>129
すまん、意味が分からない。
タイフーンを運用するＮＡＴＯ諸国も、アメリカの同盟国の集まりだよね。
NATO諸国は、張り子の虎を配備してるってこと？

F-22よこせ

欲しがりません！ステルス機…
討ちてし病まん渇までは…
来るなら着てみろSu-30…

南朝鮮なんか
いつでもくれてやっから
日本に手ぇ出すな

この中共どもがァ露西亜のクソでも食ってろ！ばーか

>>137
単純に言うと、艦載機は陸上樹に勝て無い。

>>143
頭回らない子ですか？
日本とアメリカは同盟国であり
韓国とアメリカは同盟国だが
日本と韓国は同盟関係に無いだろ？
それと同じだ。

アメリカが極東で運用していない機材を使ってて
ＥＵが裏切りした場合、孤立無援になるのは日本だ。

足りない頭で少しは考えろ。

>>4
問題は、お前さんが中国人か朝鮮人かってことだな。

好い加減，自国で作るベキなんじゃない
中国ごときが、作れるんだから、出来いないことじゃないし
不景気なんだから、貿易をきにしたっところで
自動車業界だけなんだから、他の業界の事も
考えるベキ

戦闘機はアメリカ仕様とユーロ仕様があって勝手が違う
さらにミサイルは日本仕様があるからユーロ入れるのは無理っぽい。

>>143
どれを買えば守れるの？
>>FOR ALL
主力戦闘機だけでいいの？
外交は？
内政は？
どうすればいいの？

>>147
今日は３連休のせいか多いっす。

欧州はミリ
アメリカはインチだしな。

部品共用を考えるならインチ規格の物を入れるべきだ。

＞イムジン

イムジンはどう思う？

>>143
NATOの中でもアメリカはインチ規格で欧州はメートル規格だから
整備機材の規格が異なるってやつじゃないかな？
兵器に関しては互換性があるけど他は規格の違いで色々揃えなきゃいけないって聞いた事ある

くだらん。税金の無駄だ。

確か、この板のネトウヨの話だと、こぞって

「中国の空母も潜水艦も戦闘機も大した事ないね。動くの？全く脅威じゃ無い」

って言ってたわけだし。
ネトウヨってホント鶏なのな。
ネトウヨには理論が無い。

>147
なんで、EUが裏切るんだ？
中国圧力？
それに、日本でライセンス生産すれば問題なのでは？

>>152
ってっか、
駆け出しの軍事評論家でもしない質問されるのってかなり苦痛だわｗ

さっさとスパイ防止法作って始末して殺して消して
Ｆ２２売ってもらう方が安いな。

>>147
しかし、欧州が裏切るんだったら、アメリカも日本を切るだろうに。

>>152 はどうすれば国を国家を

社会を守れると思う？

>>160
日米は｢同盟国｣という裏付けがある
日王は｢同盟｣という裏付けがない

それだけじゃないか?

>>157
俺のレス全部読んでます？
タイフーンの契約には日本での改善ヶ所は全開示っていう条項が含まれてるんだよ。
軍事機密を全部差し出せってな。
その中にはアメリカと培ってきた技術も当然含まれてくるんだよ。
同盟国裏切って非同盟国に情報売るとか気違い沙汰。

>>153
アメリカインチとブリティッシュインチでは微妙に違うのだが、その辺は改善されてんのかね
インチを習慣単位として未だに使ってる国共は・・・・・・

>>159
ラインが止まるんだと

>>158
上にいますねｗ

>>155
　整備機材は、たとえアメ製でも１機種ごと違うぞ。

F-2もF-22もライン止まるとか、よほど2が嫌いと見える

　 　 o　　　o　 　>>157
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　＞なんで、EUが裏切るんだ？
　 　./ _,,,......,,,_i 　
　　 γﾉﾉλﾉ）)　EUは何かと中国と繋がっていますから
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　
　　,ゝ（つ旦O 　 それにタイフーンの場合、ライセンス生産してもいいけど
　　ζと,/_,),_!ゝ　改修箇所見せてねとか言っているようですし

勝った

>163
なんか。論点がずれてないか。
あんたの理屈だと、既にタイフーンを改造した時点で日本は
ＥＵを裏切ることになる。
でも、そもそも、改造しなければ問題ないし。
仮に改造するにしても、改造内容をアメリカが承認すれば
（「EUに教えてもいいよ」と言えば）
アメリカを裏切ったことにはならない。

だいたい、あんたの言う契約は、現在相手が出している条件だろ、
相手の条件鵜呑みにする必要はないんじゃない。

交渉の余地はあると思うけど、交渉できない理由は？

>>170
はい、お帰りはあちらですよ
↓

さァて
もし赤紙が来たら
どうやって逃げまくろうかな

http://www.youtube.com/watch?v=zJZttzblHFQ

ちなみに
ドイツ軍と戦っているのは

カナダ軍

>>162
　EUが日本を裏切る展開で、同盟国だからってアメさんが日本側に付くかねぇ？
　そんな状況は、それこそ世界最終戦争だろう。条約なんてなんの役にもたたないだろう。

アメリカも２ダは嫌いか

「日米関係の重要性」は重々わかった上で、『ユーロファイター』を推したい。

本命視されてたＦ３５は、開発の遅れと経費が予想より遥かに膨れ上がり、
５月に米連邦議会で証言した国防総省幹部は、Ｆ３５の初期運用試験が
「２０１７年春までずれ込む」と明らかにした。
このままでは日本側が求めている２０１７年３月の完成機納入には間に合わない。

つまり「アメリカ側の都合で」、間に合わない。これはチャンスだ！
政府、防衛省、航空自衛隊に澱む「米国信仰」を乗り越えるチャンスだ。

ユーロファイターを選ぶことによって、日本は２１世紀の国防政策を進める時に
欧州諸国を新たな連携相手として『選択』すること『も』できるようになるメリットがある。

もちろん（たとえ中国の存在感が増しても）日米関係の重要性は今後当分は
変わらないだろう。でも、「米国オンリー」では日本の外交・安保政策に幅がなさすぎる。
『欧州という新たなカード』をこの機会に握るべきだ。

「米が黙っていない」とか言う人がいるが、そんなことはない。
ユーロファイターを開発・生産したのはＮＡＴＯ加盟国の英独伊スペインの４カ国で、
その４カ国とも米国の同盟国だし、米自身もＮＡＴＯに加盟してる。特にイギリスは
米国にとっても重要な同盟国なわけで、だからこそ、ユーロファイターの
開発・生産・販売をしても米英同盟やＮＡＴＯ諸国間に亀裂が入ることなどない。

日本が、仮にロシアのスホーイやミグの戦闘機を導入するならアメリカは怒るだろうが、
ＮＡＴＯ加盟国から買って日米関係にヒビが入るようならむしろその方がおかしい。

逆にいえば、日本が本当に欲しいのはＦ２２なのだから、
日米関係が悪化するとすれば、それはＦ２２を売ってくれないアメリカのせいだろう。
『同盟国』に、４０年前の機体をいつまでも使わせてる、というほうが異常だ。

ユーロファイター自体の性能も、もちろん優れている。
Ｆ２２やＦ３５のようなステルス戦闘機ではないが、レーダー反射面積低減性能は
Ｆ３５に次ぐものがあり、アフターバーナーなしでスーパークルーズが可能。
また対地攻撃、空対空戦闘、対艦攻撃などあらゆる任務に就くことができる
真のマルチロールファイターだ。機外の搭載ステーションは１３カ所あり、
精密誘導兵器と空対空ミサイルを同時に搭載して発射することができる。

日本への売り込みを主に担当している英国のＢＡＥシステムズは、
日本がユーロファイターを導入する際にはライセンス生産を認める考えを表明している。
これも重要だ。

日本国内の防衛産業、とくに戦闘機メーカーは、Ｆ２の生産終了を受けて
衰退の危機が指摘されてるが、もしユーロファイターのライセンス生産が行われたら、
日本の防衛産業の強化にもつながる。

しかもＢＡＥシステムズはブラックボックスを設けない方針を示しており、
日本国産の電子機器搭載や日本独自の誘導弾への対応も可能だとしている。
ＢＡＥシステムズのユーロファイター売り込みにかける本気度を示すものだ。

１番ではないが、２番目に良いものを、安く買う。
それにより、米国一辺倒だった日本の国防政策に幅が生まれ、選択肢が増える。
おまけに日本国内の防衛産業を守ることができ、将来の保険にもなる。

今こそ、日本はユーロファイターを導入すべきだ！

ムスリムに生きたまま首を切り裂かれたくはないし
メヒコの麻薬カルテルに非道の限りを尽くされて死にたくはないよな

>>174
だからといって非同盟国をそこまで信じるのもどうなのかね

>>171
日本語読めよ機能性文盲。
タイフーンはラ国可、改造も可ってオファー出てんの。
但し、改造したら全部開示って条件のビジネスなの。

理解した？

アメリカにお伺い建てて「おｋ」とか言うと思うか？カボチャ頭。

シナのスパイかよ　　
国産がベストだなやっぱ

予算だけ取って、機種が決まらないという珍妙な現象が

ベトナム・・・・

ナパーム弾の飛まつが体内を焼いていくってどんな痛みなんだろうな・・

黙れ核バカ弾。

H2A 13回目打ち上げ成功　オメヽ(´ー｀)ノ

>>176
で、聞きたいんだけど、
今まで欧州機の戦闘機整備経験のない整備要員に
欧州機のクセとか特性教えるのにどれだけ時間とコストかかるか考えた事ある？

>>182
焼身してる韓国人に聞くといいよ、、、

ハイにこだわってるのに全部ローなんですもの

単純に虎3でないユーロファイターは能力が不足だし
欧州と連携したいならふつーに他の方法を探せば？ としか言いようがないな

>>179
改造したら全部開示って条件はガセネタ、
その話が出る度俺はソースを要求しているんだけどねー(^o^)
まーなんで開示したらアカンのか判らんガ（笑笑笑）

>>179　
　おまえは、もう少し言葉を慎むべきだな。その言葉使いの悪さが自分の主張の
正当性をスポイルしている。
　キャップ剥奪の反省も無いのか、君は。

>>185
その欧州機を海軍機やステルス機に置き換えても同じことが言えます

>>185
癖というか、設計思想の違いだろうなあ。違和感を覚えるのは。

シナも国産頑張ってるし日本も国産頑張るっぺ

スパイ防止法入れて消しちゃってー

欧州機の整備が〜云々は他の諸問題に比べたらかなり瑣末な位置でしょ

>179
>改造したら全部開示って条件のビジネスなの。

だからあ。そんな条件の飲めません。それでも売る気かあるなら買いますよ。
そう交渉すればいいだけだ。それがビジネスだ。
相手の言い値を鵜呑みにするのは、ビジネスじゃないと思うよ。

交渉してだめなら、FA-18で行くことになるだろう。
（これもタイフーンの商談で交渉材料になる。）
Fｰ35は、まだ実践配備できないんだから。

>>186
戦場に立っても君だけは無事な気がするよ

虎さんって、F-35Aより完成後なんじゃないの？っていうか開発着手できたのか？
虎２は、虎さんにアップグレード不可っていうぐらい別物になるんだろ？

どうせ結果なんてどうでもいいんだろ

>>182
白燐弾と勘違いしてない？
ただのガソリンだから体内から焼くなんてできないよ

欧州機だろうが火星機だろうが重要な問題ではない

ハンガーに入ってきた機体である以上は速やかに対応して整備できる体制を充実させるのも国防体制の整備の内だよ

>>197
虎2　とか　虎3 とかってのは、性能のバージョンじゃない。生産のロッド。第3期製造分ってとこ。

虎2　と同じ仕様で　虎3　を生産する可能性もある。

>>200
＞火星機

トライポッドなのかマーシャンウォーマシンなのか・・・

下関に首都移転して爆弾テロが起きて海外メディアのインタビュー受けた一般人の主婦が
「なんでこんなことが…」



いや、
お気の毒ですが起こるべくして起こったんですよ…おくさん

今後30年以上使うのに、今更4.5世代機はないわ
そんなものあてがわれる、空自のパイロットの身にもなれって

>>185
指摘の通り、「採用実績がない」ことから、運用やメンテナンスを不安視する声はある。
でもそれは、日本の弱点を放置していい理由にならない。

まず、今、同じように次期ＦＸの候補になってる米国製のＦＡ１８（海軍機）だって
欧州製戦闘機ほどではないにせよ、同じような問題に直面することになる。
（実績がない、という意味ではステルス機でも同様だろう）

ハードルのひとつを挙げると、空自が保有する空中給油機、ＫＣ７６７の給油方法は
フライングブーム方式だが、ＦＡ１８のそれはプローブアンドドローグ方式。
このため、ＦＡ１８を導入するとなるとプローブアンドドローグ方式に対応するため
ＫＣ７６７の改修が必要になる。これはご指摘の「運用のハードル」にあたる。
でもたとえばこれは、イタリア空軍と同じことをするだけの話で、
なにも「不可能レベル」の話をしてるわけじゃない。

※イタリア空軍もＫＣ７６７を保有しているが、フライングブームと
　プローブアンドドローグの両方の装置を備えている。

いままで空自が偏った運用思想で米空軍機だけを考えて米海軍機のことすら
考えてなかったことのほうが問題なんだから、今後のこと、
メリットの大きさ（外交の幅・防衛安保・国内防衛産業の存続など）を考えたら、
今努力しておく価値は充分にあるはずだ。

日本の弱点を補うため、日本の未来のためにコストを払うのは、
国家としての責任だろう。

>>199
　空母加賀がミッドウェーでやられたとき、逃げようとしてた人の足に真っ赤に焼けた
ボルトかなんかが足にズブズブと食い込んでいったという手記は読んだことがある。

F-22は売らないってアメリカが言ってきたんだから、
ユーロファイター買おうと文句言われる筋合いはない

>>205
なんかさータイフーン厨の言い分聞いてると
スホイでもいいぢゃん？としか聞こえねえのはなんでだ？ｗ

>>199
苦しんで死ぬなら内も外も関係ない
戦争も犯罪も
場合によっちゃ暴虐の限りを尽くすものだから

>>201
マスマスいらねーじゃねーかｗ

>>189
そういやソースが出たためしが無いね。
俺はユーロファイターじゃないほうがいいと思うけど。

どうせ年次要望書に「アメリカ様のこれをこんだけ買え」って書かれてるんだろうし。
Euroから買おうとしても横槍入ってダメでしょ。
そして旧型や性能ダウン品を高値で買わされるんでしょ。

三菱とっとと作れ、出したもん勝ちやｗ

>>208
　ヤケになってるのかい？誰もそんな話はしてないが？

>>199
もし、それが自分だったらって想像したことある？

明日より良い生活が保証されるんだったら、たぶん僕は君のことを助けないと思うよ

>>207
同盟云々ではなく、「商売上のお得意様」を取られるというレベルの話なので、
そういう「資本主義における正当な自由競争」を全世界に拡散させるってのが
アメリカという国の建前であり前提であり方針なわけで、
客とられてちょっとスネるくらいはいいが、文句言ったら筋が通らないｗ
仮にＦ２２の存在がなくてもね。

ユーロファイターのほうが、価格に見合う上に、日本の事情や未来設計に
合ってるというだけだから、アメリカの資本主義的には、
もっと日本に求められるものを求められる値段で作ればいいだけ。

そういう競争を煽るためにも、日本はユーロファイターを選ぶべきだと思う。

>>208
Tu爺さんをPAK-FAで迎撃・・・
なんと微笑ましいｗ

F-4J「やれやれ、これじゃまだまだオマエさん方に譲るわけには行かんようじゃのう・・・」

アフリカや他のアジア諸国がそんな立場で、自分たちの国や地域が発展を遂げている時は

みな同じさ

F35以外は時代遅れのババアｗｗ

>>208
スホーイはそれこそ規格が違うから
NATO規格でもないし、長さの単位もみんなの大好きなメートルだよ
NATO規格で問題が少ないといっているのに、スホーイでも良いと言っているように見えるのかな？

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　なんか殺伐としているね
　 　./ _,,,......,,,_i 　
　　 γﾉﾉλﾉ）)　で、何回か既に聞いたわけだけど
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　タイフーンにAAM-5はともかくAAM-4は積めるわけ？
　　,ゝ（つ旦O 　
　　ζと,/_,),_!ゝ　

>>220
ロリコン乙ｗ

>>208
スホーイでは、日米同盟の筋論としてダメだ、と書いたよ。

間接的…伝えられる映像をテレビとかで見て「かわいそう」って思っても

遊びや生活や学業、仕事に戻ったその瞬間にはもう忘れてる

人間だもんね

結局、独自開発が一番だ…

F35　開発中のピチピチな本命

F18　F16　ババアだがまだやれる

ユーロファイター２０年浪人の新人ｗ　あっちいけクソババアｗｗ

>>222
スパホは「まかしとけ！！」って言ってるけどね、信用できないけどw

>>223
このロリコンめ。
http://www.youtube.com/watch?v=YzTJ7yAG55s

国防の重要な柱である主力戦闘機をいつまで経っても国産できないという現状をサッサと改善する事が最も重要だ

わざわざ大金を積んで外国から戦闘機を買わなきゃならないのは、世界最強の日本製戦闘機を飛ばせるようになるまでの急場しのぎ以上の意味は無い

戦闘機開発に必要な資金と技術は充分に蓄積した今の日本に欠けているのは、

世界最高の腕前を持った技術陣が存分に能力を発揮する為の環境作りを妨げている外国のイヌを始末する為の諜報機関だけだ

>>216
自由競争は結構だけど、
公平に評価したら、ユーロファイターが真っ先に落選するでしょ。

揚力カナード機って、過去に見ていた未来だよ。
マツダのロータリーエンジンと一緒。あれが未来だと思った次期もありましたとさ。

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>218
　 　./ _,,,......,,,_i 　F-2「無理しないでください＞＜」
　　 γﾉﾉλﾉ）)　F-15「いいから、爺さんは休めや・・・」
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　
　　,ゝ（つ旦O 　 >>220
　　ζと,/_,),_!ゝ　KONO☆ロリコン！

>>222
　殺伐とさせたのは、少々、口の利き方に難のある方がいらしたせいですよ。

　タイフーンのセールスマンは日本の武器を積める様にするとは言ってましたが、
どうなりますかね？

カナード機は前方に巨大な可変電波反射板があるんで
ステルス性能は最低になるんだよなｗｗｗ

>>216
ユーロファイターを日本の一線で使いたかったらアビオニクスの大改造は必須
その費用を勘定に入れると価格に見合った性能とは言えん

>>226 >>230
結論はそれだなｗ
「いつの日にか」独自開発する方向にいかないと。
まあ、もちろん次期ＦＸには間に合わないのでまた別の話だけど。

今はただ、「日本の防衛産業を維持していく必要がある」という
間接的な部分と関わるだけの話題だな。

>>208
同盟のしがらみがあるから無理
米軍の後ろ盾は楽

だいぶ長く生きてるけど感謝してる

就業前にだいぶ物買ってもらってるし天皇家は無事だった

>>223
ローリングコンバットピッチ・・・昔の航空雑誌ではロリコンと書かれていました

Ｆ３５ってどうなの？壮大な失敗作といううわさが、

今利用してるサーバもアメリカにある?んだろ?

スホーイでも良いに決まってんじゃん

外国製戦闘機は所詮急場しのぎにしか役立たない

実戦が始まったら何が起こるか分からない

例えば鹵獲したスホーイがハンガーに運び込まれてもロクに整備できずに持ち腐れさせるしかない偏った整備体制では有事においてクソの役にも立たないのだよ

>>231
ユーロファイターのカナードは揚力カナードじゃない

>>239
アフォーダブルファイター、つまり取得容易性を最大の目標として開発していたのに、
納期、価格ともグダグダなので、その点では失敗作。

性能面では特に問題ないでしょ。統合アビオは良く分からんけど。

>>239
失敗作っつーか忌み子？

>>229
ドルフィンペロぺロ
http://www.youtube.com/watch?v=PLiDdWTIiIk

独自開発至上主義者って要するに日本をフランスみたいな国にするべきと思ってるんかな？

で、タイフーンを改造する場合の情報全開示は本当なの？ガセなの？

欧州がもう一つ信用ならんのは、兵器購入を希望する
国には、涎を流さんばかりにすり寄ることだよな。
己の短期的利益の為には、地域情勢なんて無視するし
なあ。ユーロファイターを日本が導入したとして、当然
魔改造するわな。するとその改造情報を入手し、改造後
の機体をﾋﾟｰﾌﾟﾙｽﾞﾘﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｵﾌﾞチャイナに提供しかねん。

>>238
ローリングコンバットビッチって読めたのは、ウリだけでいいニダ・・・

>>247
それは、Beaが言ってるから本当でしょ。国産ミサイル搭載改修もできる。ハードポイント少ないけど。

ただし、ライセンス生産ってのはどうだろうね。欧州での雇用削減には各国政府とも反対するでしょうし。

　 　 o　　　o　 　>>228
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　スパローが搭載できるならなんとかなるでしょうけど
　 　./ _,,,......,,,_i 　
　　 γﾉﾉλﾉ）)　>>233
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　まあ、私は口の聞き方とか気にした事ないから・・・
　　,ゝ（つ旦O 　
　　ζと,/_,),_!ゝ　某所で聞いた話だからどこまでホントかは知らないけど
　　　　　　　　　　AAM-5の対応は確立しているとか？

政治と経済が密接に結びついて
子どもや年寄り、弱者が犠牲になるのが戦争のメカニズムだってあらためて認識っていうか学習できたな

自分が依拠した地域や社会、国家が保証する以上に多くの人間が安全で平和な生活を営めることが…

国益

国防に必要な道具をなるべく国産で調達するのは、

単に命綱を外国の都合に左右されない為の基本的な心構えに過ぎないよ

外国製品に自国の運命を委ねている現状に何も危惧を持たない時点で軍事音痴なだけだ

>>251
いや、ステルス目的のウェポンポッドに載せることが可能って言ってる。
まだ出来てないんだけどねw

>>241
冬戦争中のタンペレ航空機工場みたいなことをやるのか

>>249
＞ローリングコンバットビッチ

ロールする戦闘服のビッチ・・・・(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ

空自のパイロットの知り合いがいるけど、日本のF15はもう型遅れなんだと言っていた。
同じイーグルでもシンガポールのF15やオーストラリアのF18にも勝てないのだとか。

>>256
どの目的で勝てない訳？
制空？対地？

保存しておいて正解だった

　　 o　　　o　　　　 >>239
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　 　 「知っているか？F-35は３つに分けられる」
　　 / _,,,......,,,_i 　 　
　　γﾉﾉλﾉ）)　　　「やっと量産型が飛んだA型」
　　,ﾍ,ゝﾟ ヮﾟﾉ,) 　 　「絶賛炎上中のB型」
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　 　 「まだ試作から抜け出せないC型」
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　　「この３つだ、日本は・・・」

航続距離考えたらタイフーン一択

あら。
また32bot涌いてる？

>>251
　なんと寛大な…。あなたを見習わねば。私も小さい男だったかもしれません。

　ユーロ側が、日本の武器体制に合わせるのは、当然の企業努力ですからね。
ちゃんと対応してくれば、それこそ日本は迷うでしょうなぁ。

>250
回答ありがとう。ではソースがあるんですね。
他の方は、ソースがないと言ってましたが。

そうなると、ますますFA18ですね。
F35はウエポンベイのサイズの関係で国産ミサイルは積めないと聞いたし。

>253
ここで理念を語られてもねえ・・・

>>258
エースコンバットのオープニングなつかしすｗｗｗ

yo, baddy. are you still alive?

>>257
F-15撃墜？スターファイター十分なんですけどｗｗｗ＞ロック岩崎

>>257
こっちは素人だから詳しくは知らないよ。
スペックで勝てないと言ったのか、空戦そのもので勝てないのか…
なんかアラスカで合同訓練とかやってたらしい。
自衛隊の戦闘機がいつの間にかアラスカにも行ってたのかと驚いたのを覚えてる。

>>256
F-15には、F-15J MIPS と　F-15J preMIPS ってのがある。
F-15J preMIPS　ってのは、アビオニクスの近代化改修が困難で、近代化改修したF-15 F/A-18の最新版にアビオ性能は劣るんだろね。

ただ、飛行性能自体は未だに一級品だよ。　ラプタンは別格で。

>>261
まあ、口の利き方が悪いやらなんやらで最終的に損するのはその人自身だしね。

XF-5Fがミリタリパワー出せるならすぐにでも国産戦闘機の計画はGoサイン出るんじゃねえの？
まあ、もっとも、IHIのこのエンジンがミリタリパワー出せるようにするには数百億円は金が必要なんだけどね。

いくら良い兵器があってもそれを使いこなせなければ何にもならない。

>>262
一応、beaの副社長のインタビューが読売かなんかに乗ってた。
http://2ch-news.ldblog.jp/archives/4755501.html

たしか、かつて日英同盟組んで、三笠も造って一緒に戦ったじゃないか(三笠はビッカース、bea傘下)
ぐらいまで語ってて、必死だなあと思った。

攻め込めない
攻める気も起こらない
占領しても何の意味も無い　
○○列島
（ロシアはちょっと、どうとらえているかわからんけど…知識人・有識者と政治が怖ろしく乖離した国だからな）

歴史を振り返れば大陸への並々ならぬ野望は、どう考えてもロシア以上だったと思うよ

前大戦で大陸へあれだけ喰い込んだんだから…ｗ

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>254
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　ああ、あれね
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　まだ完成してないんじゃ微妙ｗ
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 >>261
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 ちゃんと対応すればね
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　NATO規格とはいえ少々不透明なところがあるし

>>268
お前は何を言っているんだ

>>267
　対応した方々も偉かったですね。罵詈雑言は使ってないですもの。
　あくまでも、議論に徹しました。
　感服です。

導入に際してはハードルはいくつかあるものの、
「完全アメ媚」からちょっと脱するだけでも外交や安保の選択肢の幅がかなり違う。
１００を１０１にしても大差ないけど、０を１にするのは大きな違い。
万難排して導入する価値は充分にある。

だいたいアメリカという国が不安になってる時代だし、選択肢を広げるのは当然。
だいたい完成機の納入が間に合わないのはアメの都合なんだから、
今がすんなり選択肢ひろげておけるチャンスだろ。
アメリカがハシゴはずすのなんて一瞬だぞ。

今せっかく民主党政権が馬鹿まるだしで無能だと認識されてる時期だし、
無能政権の無能に埋没させる形でドサクサまぎれにやっちまえばいいんだよ。
また政権交代すりゃあどんな因縁つけられてもどうとでもなるよ。

緩衝地帯として認識される隣国を感情的・情緒的に敵視する意味が全く理解できん。
連携も保てないようじゃ（実質的な敵の北に）差し込まれて
漁夫の利を狙うロシアに何か大切なモノを持ってかれるかもな

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>268
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　XF-5FじゃなくてXF5-1だと思うわけよ
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 XF-5Fだとグラマンの戦闘機になっちゃうわよ(笑)
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20091225/211863/?rt=nocnt

ボ社とBea社にF/A-18EFとEF-2000のアピールについて直接ｲﾝﾀﾋﾞｭｰしてる記事あった。
日経ビジネスだった。

まちがってもF35はないだろ。

ブラックボックスじゃ、
技本で研究してるアンチステルスセンサーつけれないだろ

>>276
それはアホチョンに言ってくれ。

>>277
失敬。

仮にユーロならびっくりだが

>270
紹介してもらった記事には
「日本への情報開示を視野に入れており」となってるね。
「日本へ情報開示を求める」とは書いてない。

ソースは本当にあるの？

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>266
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　そういえば嘉手納基地祭で空自のF-15Jのパイロットから聞いたけど
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 「その内、配備されるかも」とか言ってた＞MSIP機
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

必要な機数を三分割して三種類とも買えば良いじゃないか。
高い金をかけてどれか一種類だけに絞ってハズレをひいたら一大事だし。
両方買えばアメリカもイギリスも誰もが幸せになれる。

>>266
MSIPでしょ
Multi-Stage Improvement Program（多段階能力向上）

理念だか何だか知らないが、国防の基本は国産製品を使う事だよ

外国製品に頼るのは次善の策、あるいは苦肉の策以上の意味は無いし、

国産製品の調達や開発をわざわざ妨げてまで外国製品に依存してしまったら有害無益なだけだ

今の日本では、戦闘機開発がまさにアメリカ製品厨によってわざわざスポイルさせられているのが実情だよ

毎日・一生・ハンバーガーだけ食い続ける、というよりは、
たまにはクロックムッシュでも食べてみるほうが食欲も増す。

ハンバーガー屋の独占市場が崩れれば、
ハンバーガーの値段や品質もちょっとは良くなるし、
ハンバーガー屋もいい接客するようになるんじゃないかねｗ

Ｆ-4置き換え用だから完成度も高くＦ22に近い戦闘力指標もあげ
それなりのスレルス性能もあり、ブラックＢＯＸ無しの
オープンソース完全ライセンス生産を許可しているタイフーンを買うのが良いのでは。

そのノウハウをＩＨＩや三菱重工など豊富なデータと共に吸収し、ＩＨＩが
生産に自信を覗かせる大型ＥＧや操縦系待ちと言う状態に近い国産ステルス
実証機心神後継の実機である戦闘機開発生産に役立てればいいのでは。
米国との商談は将来の22ＤＤＨ以降の搭載用など色々出来るはず。その頃
にはＦ35も不具合解消されていると思う。　個人的には韓国が選択肢の一つにする
ロシアのＰＡＫ-ＦＡをロシアから安く買えると良いな、と思ったりするんだけれども。

>>280
有事の際はイルボンを攻撃します。

どうせロシア隣国だし一本化しても良いよねｗ

>>289
発言とスペックが全く信用できないのが欧州製

>>1
正直どれもいらんから国産機つくれでFA

>>283
俺は、Beaが日本へ改造のための情報開示をするって記事は読んだことあるだけだよ。

でも、同じ意味でしょ。お互いの情報開示せずに共同開発は不可能だもの。

バカウヨ同士モメるのって面白いわ♪
結局もう引退寸前のFA18を、これから数十年使うしかないのよ。
アメリカべったりだったのにF22断られた日本哀れ♪♪♪

>>291
ソースをお願いします

タイフーンに関しても

>>293
正直設計思想が70年代の欧羅巴機は正直うまみがないにゃー
米国機比の設計思想では60年代と考えても良いし

そもそもトーネードの開発とタイフーンの開発がほぼかぶっているあたりおまへらなにやってたという感想が

>>294
引退寸前？　スパホは2000年代に入ってから開発されて、配備がはじまったばかりでしょ。

ライノと勘違いしてるの？

>>295
なんのソース？

>>292

F-4EJ改「まだ、わしに飛べと言うか、ふふふ（ゴホゴホ」

Beaって言ってる奴、BAEだから。

戦後の体制がカンペキに崩れてる
アカ→チョンなんだｗ

たぶん２ちゃんだけじゃないよな

ワイマールの崩壊でユダヤ人の迫害が始まった状況とソックリ

>>291
でもいまだインチねじが主流のアメリカより欧州のほうが日本向けかもね
クルマだってアメ車はいまだに人気ないし。

>>299
正直F-16A/BかF-15A/Bを借りた上でパーツ単位でばらした上で再度組み立てして寿命延長してなおかつ近代化改修でいいんじにゃーかと

で、新型機ができたらアメリカに返すと

ところで、F-4EJ改の寿命切れって、なんの寿命？

構造の疲労強度寿命であれば、手の打ちようがないけど(金かかりすぎ)、
経済寿命(運行コスト高)であれば数年の延期はできるし、
性能寿命であれば、F-4EJ改改にすればいいじゃん。コスパ悪い選択だけど。

バカウヨだか何だか知らないが、長年にわたり世界最高の工業技術を誇る日本のメーカーが世界最強の戦闘機を作り出すのを何らかの形で邪魔している連中は、

全員例外なく反日勢力の手先に過ぎない

日本が世界最強のメイドインジャパンで制空権を支配するまでの急場しのぎなんか、欧州機でもロシア機でも別に構わないんだよ

>>294
　そんな時にでてきたら、おまえがフクロにされるんだぞ。
　わかってんのか？

>>304
前者
一度完全にばらして組み立て直して寿命延長工事とかしているはずにゃー＞F-4

俺も生粋の日本人だけど、なんかみんなやたら被害妄想強すぎね？ｗ

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>297
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　彼はいつもこんな感じで
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　わけのわからないレスをするのですよ
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 >>300
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 一応、BEAって会社が実際あるのよね
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　イギリスにｗ

>>297
全く新規に開発したわけじゃなく改良版だから
ステルス性も考慮されてないし。

>>304
いつ壊れてもおかしくはない(言い過ぎw）って状態。

>>311
言い過ぎではないでにゃー？

スパホはあと30年は使われる予定ですがなにか

ニュートリノは光速以上だってさ・・・
アインシュタインの相対論は崩れました♪

イムジンまたな
がんばれよ！

俺メシ落ちすんわ

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>303
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　ていうか、今から開発開始しても
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　最低、10年以上くらいは掛かるのですから
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 繋ぎとするにしても、長く使うわけになりますし・・・
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>310
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201106/2011063000506
ステルス性に関して考慮したものがF-Xの選定で使われるようだが。

>>310
少なくとも韓国が誇るF-15Kよりは新しい設計だよw

>>306
てめーがフクロになるんだよばーか！

チョン同士が馴れあっててキモイ

>>307 >>311

あらあら、プラットフォームが寿命切れじゃあ仕方ないですねえ。
疲労寿命切れって統計上の確率だから、少数の機体の空中分解墜落の可能性を飲めれば、多数の機体は飛べるんでしょうけど。

F-4EJ改改　APG-2 XASM3 AAM4 AAM5 とかは夢に終わりそう。

あ、南鮮がどら猫持ってるって言ったどぶ川だw

反日教育国は全く駄目、なんの同盟？　笑っちゃいますけど

　やべ、おれだけか触っちゃったの！
　みんな、スマン！！

>>304
長年使ってると、一番ネックなのが燃料タンク及び、燃料系に生えるカビ。

>>315
ワタシは物理板いってくる
バカの相手はほどほどにね♪

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>304
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　上の構造の疲労強度寿命
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　>>311
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 いや、ぬこさんの言うように事実かと
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>293
同じではないよ。
それに、共同加発なんて書いてないよね。
日経ビジネスの記事でも、共同開発とは書いてない。
「日本の防衛省は、使いやすいようにタイフーンを改良できるからです。」
と書いてある。これは、日本が独自に改造できると読めるけど・・・。

情報の欧州への開示が絶対条件って本当なの？

>>310
レーダーブロッカってステルス性を考慮して付けてるんじゃないの？

じゃなきゃ、単なる抵抗源でしかないような。
流入空気に回転流を与えて、ファン流入気流の最適化のためかな？

>>269
問題なのは良い兵器が今回たまたま無いってことで

せめてF-16の生産ラインが動いているうちにラプターの売買禁止が確定してたらなあ…Ｆ２の増産で済んだ話だと思う




F-35を売りたい米国としては今の状況になるように引っ張ったんだろうけど

本物の愛国者なら国帰って反日教育やめさせるか、
敵国にとどまって破壊工作の限りを尽くすわ

タイフーンはＮＡＴＯ軍にも配備されててアメ公との共同演習も実施してるから、
インターオペラビリティについても全く問題無い、みたいなことも書いてあったね。

>>285
整備の手間と機材が３倍じゃすまなくなルンよ

今回の選定は、ライセンス国産できるかどうか？
しかも、出来るだけ高い割合でとなると、
三菱とライセンス生産について事前に協議しているユーロファイターが有力かな

FXはF-1・F-2・ホンダジェット・T−４魔改造でその場しのぎ作戦発動
アメリカからの買い物はなるべく安くすませる
F-3はホンダと三菱で秘密開発　世界最強を目指す

タイフーンにきめれば、F-22売るっていってくるヨカン

F-4EJ改ってどのくらい古いのだろうか。
0系新幹線と同じくらい？ケンメリスカイラインと同じくらい？

三菱ってのは「ゼロ戦」や「戦艦武蔵」を作ってた企業だけあって
なかなかホネがあるよな。三菱重工の元社長・会長は、

「防衛産業で日本のお役に立てなければ、三菱が存在する意味はない。
　儲かるからやる、儲からないからやらないではなく、
　もって生まれた宿命と思っている」

と述べている。渋すぎｗ

同じド金持ちでも、ソフトバンクの禿とは魂レベルで大違いだな。

ｔ４を超変態魔改造　　あくまでｖｅｒアップ路線で　お願いします

>>337
最終生産機の納品が81年ぐらいには古い

もうさスパホを自由気ままに改造して心神にしようぜ

>>337
時代的にはケンメリと同じ位かね。
ケンメリの最初が72年。
F-4EJの初導入が73年。

FA18でも、タイフーンでも、どちらにしても、円高の今さっさと導入を決めて、一括購入契約結べば、かなり安く調達出来るんじゃないかな。

>>342
博物館に入れてあげてー。

>>343
支払いは米国債自体を希望

>>341
弄くりすぎてYF-21になったりしてな・・・ｗ

※ちなみに超高額で有名なＦ２２ですが、
　「去年１年」で『外国人』に既に支払われた子ども手当て「だけ」で
　『２機買ってもお釣り』が来ます。

>338
サイバー攻撃受けて、サーバにウィルスが
関せンしても、黙ってる企業だけどね。

ファントム=S54だろ

>>343
空自としては、あんまり安くは導入したくないんじゃないかな

>>347
外国人向けナマポ切ったら何機買えるんだろう？

>>347
飛ばさなきゃだろ、飛んだら部品代が

>>343
というか国内の製造基板があるからね･･･にゃー一括調達はやろうと思えばできる気はするけど
財務が許可出せばな

>>351
多分10年で1000機ぐらい？

>>319 ：イムジンリバー ◆NOsnoCwlwY ：2011/09/23(金) 19:24:39.43 ID:YuHKAqpO
>>306
>>てめーがフクロになるんだよばーか！

在日韓国人・朝鮮人に共感し、オピニオンリーダーの役を負うイムジンリバーです。

ほらほら、そうキレないで。
バカなネトウヨに、またバカにされますよ。
全日本人は韓国人は世界最強・最優秀だと信じていますから、もっと自信を持ってください。

F14は、韓国には無いですよ。

>>354
mjd 選別１万ドル渡して帰ってもらってもおつりが出るねｗ

餞別○

F-4J「なんの、わしゃマダマダ現役じゃ、ゴホゴホッ」

アメリカがＦ２再生産を認めずＦＡ１８を採用させたがっている最大の理由は、
日本に二機モンキーを売りつければ、一機無償で米軍に納入されるから。

>>358
あなたは米国海軍で最大でも90年代前半までしかいなかったでしょう

Ｆ１５のときは、実際にそうやってた。

まあ、まとめると、どうしても戦闘機を買うというなら
韓国に頭を下げて共同開発してもらうのがいいよ。
経済も国防も今後はどんどん一体化するしかあるまい。

史上最強の猛禽類Ｆ２２ラプターはもう手に入らないとなれば、
その劣化版Ｆ３５で我慢するしかない

>>362
　　　　　 |　|　|　 |　||　|
　　　　　　||　|　|| |　 |　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／|::::::::∧,,∧:::::::::::::::／
　／:::::::|:::::<丶｀∀´>::::::／
　￣￣￣￣￣￣￣￣

戦闘機の無人化を推進するのも重要だ

ここでロートル扱いされてるF15ですら運動性能自体はパイロットの肉体が耐えられないレベルを昔からとっくに実現している

早い話、迂濶にブン回したらパイロットがすぐに気絶するから本来の運動能力を発揮できないのがF15の実情だ

無人化は肉体の限界を戦闘機から払拭する

補償光学技術の処理速度次第では可視光線を拾う光学センサーで何百キロ遠方の敵機の位置をしっかり把握できるようにもなるから、

そうなればステルス性もヘッタクレもなくなる

セイバー、スターファイター、ファントム、イーグルと日本の自衛隊機は全部
実戦に出ることはなかった。つまり、税金のムダなんだよ。だから、次期主力戦闘機
なんて必要がないことが分かるね。

>>366
戦力の均衡があったからこその平和。

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>358
　 　./ _,,,......,,,_i 　F-4EJ「米海軍機は引っ込んでおれ！（ゴホゴホッ」
　　 γﾉﾉλﾉ）)　
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　どっちも年寄りだわ
　　,ゝ（つ旦O 　
　　ζと,/_,),_!ゝ　

>>362
頭は下げなくてもいいと思うけど、兵器の共同開発共同購入というのはありうるね。
でも本当は平和憲法を守っている限り、軍備なんて要らないんだけどね。

日本の戦闘機増強は中国を刺激してまた沖縄を危険にさせる。日本人はどれだけ
沖縄の人を苦しめるんだ。怒りを覚える。いい加減にしろ

>366
兵器は、使うためだけにある訳じゃない。

>>369
>>323

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>370
　 　./ _,,,......,,,_i 　
　　 γﾉﾉλﾉ）)　
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　沖縄県民ですが何か？
　　,ゝ（つ旦O 　
　　ζと,/_,),_!ゝ　

>>365
F-15は7.5Gじゃなかった？F-2から9Gと思ったが。

可視光って、雨降ったらダメじゃん。

＞戦力の均衡があったからこその平和。

日本にはこういう愚かな人が未だいるんだよね。残念な人だ。
ソ連や中国が日本に核を使えばいつでも使えたのに。それをやらなかったのは
日米安保条約があったからじゃなくて、日本に金を稼がせて搾り取るためなのに。
こんな簡単なことも気づかないネトウヨって、マジあれだね。

>>370
増強しないけど。むしろ機数減らすの知らないのか？

>>370
あなたと家族を根絶やしにしたい。
そうすれば、警察、ひいては軍(自衛隊)が守っている法秩序のありがたみが
キムチにも初めてわかるだろう。

>>376

那覇基地への戦闘機数を増強するじゃないか。何を嘘を言ってるんだ？
それに記事にもあるように戦闘機を新しく買うじゃないかバカか
沖縄を再び戦場にするな

>375
では、いくら絞り取れたの？

>>374
日本のイーグルはモンキーだから加速が弱いのです。

>>375
搾り取ったのに、一人当たりGDPが日本の1/10なんですか。大変ですねー(棒。

支那人がはっきり申しておりました、Ｆ１５を日本が持ったから沖縄には手を出さなかったと。

今は露助からパクッた戦闘機がいろいろあるから・・・・手を出してくる。ｗ

>>370
沖縄出身の知人に言わせると、米軍基地よりプロ市民とバカサヨの方がよほどイランらしいぞ。

＞軍(自衛隊)が守っている法秩序

この人は本当に日本軍の蛮行を知らないのだろうか。
どんだけ法を無視した行為を行ったか知らないだろうか。

外国が日本の憲法を尊重するのかどうかは、あくまでも外国の勝手だよ

外国が日本国民の権利を尊重しない場合には、力ずくでも尊重させる為の用意が欠かせない

その用意を妨げるような憲法は日本国民の権利を守れないガラクタ憲法なんだから、

日本国民が無用なリスクを引き受けてまでそんなガラクタ憲法を守る必要も無い
憲法といっても所詮は人間が自分たちの生活の便宜を図る為に用意した道具の一例に過ぎないのだから、

役立たずなガラクタ憲法を守る為に人間様の命をムザムザ捨てるのは本末転倒の極みだ

>>380
旋回加速度(Lateral Axis ＋方向)の構造強度の話なんだけど？

加速が7Gとか、アホじゃね？

>>383

君はアメラジアンの問題とか琉球民族に関わる問題意識を知らないんだろう。
沖縄基地問題は日本帝国主義による沖縄植民地化と沖縄差別の問題なんだ

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>378
　 　./ _,,,......,,,_i 　ねえ？
　　 γﾉﾉλﾉ）)　
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　うちなーんちゅが目の前にいるんだけど
　　,ゝ（つ旦O 　 何か言う事ありますの？
　　ζと,/_,),_!ゝ　

>>384
例を出してみ。反日売国奴の薄汚いキムチ野郎。
ttp://era-tsushin.at.webry.info/200906/article_2.html

傷つけるより傷つけられる方がいい。盗むより盗まれる方がいい。殺すより殺される方がいい。
日本人とはそんな民族です。

>>390

　　　　　　　　　＜三三|＝⊂二（＠∀,＠）二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （⌒）　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒∨
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 ⊂（　；ω；　） 　 　　　　　　　（ ゜Д゜　）⊃
　　　　　　　　ヽ　　と)　 ⊂（;´Д｀）　(つ　　　　/
　　　　　　　　　（⌒）ヽ　　∧＿∧と)　|　　（⌒）
　　　　 　　　　 　　　Ｊ　　（ ´Д｀；）⊃ し⌒
　　　　　　　　　　　　　　　(つ　　/Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　し⌒

>>383
おかしいですね。ではなぜ沖縄タイムスや琉球新報が潰れないのでしょうか？

>>384
だって、軍が従うべきは、法じゃなくて軍規だからねえ。当たり前じゃん。

電波法、運輸車両法とかみてみ。
　
「1条　○○　　ただし、自衛隊はこの限りではない」みたいに書いてあるよ。
平時は一応守ってるけどねえ。法。守るべき義務はない。

>>392
別に読者支持がなくても、スポンサー支持があれば潰れないよ？
何がおかしいの？

戦闘で雨雲をどう活かすのかは各自の勝手だよ

高速で飛び回る複数の敵機を相手にしながら雨雲を常時中間に挟むのは色々大変そうだけどな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　: 　　 ,ﾉ ｷ､ :　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-----‐＝＝＝＝＝＝＝＝＝´,.　　, ＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. -- .、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.／　 !|l´. :
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　　　　　　　　　　　　　　　　　,i:i::::l.　 ,....,~'ﾞi:!　　　　　　　　　 　 ,r.'´:::::::::::::i　　 ｌ' ｌ|
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　　　　　　　　　　　　　　　　/;::l::::ト､'┬::':´::l　　　　　 　 ,.r'´::::::::::::::::::::::::ｉ　　 /　 ｌl
　　　　　　　　　　　　　　 /´｀i,:i,:::!　/'ヾ;､i;:::l 　 　 　 ,.-'´:::::::::::::::::::::::;:- 'ﾞ 　 / 　 .ll
　　　　　　　　　　　　　,ノ　 　 !:ヾ!´;;;;l.!;;;;;}::;!　　 ,.-'´:::::::::::::::::::::::::::::/ 　 　 /　　　l!
　　　　　　　　　　 　 ム-.､ 　 /;;;;;;;;;;;;;l !;;;;;;;ヽ,.-'´:::::::::::::::::::::::::::::;:- '　　　, '　　　　l
　　　　　　　　　　　 ,}'´ 　 ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;l,l;;;;:-'´::::９条ナイフ::::::;f´　　 　, '　　 　 　 !
　　　　　　　　　 　 /　　　 /';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-'´::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;ノ　　　　,:'
　　　　　　　　　　/　さ　 ,iﾞ ;;;;;;;;;;;;;;:-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::;f´ 　 　 　 ／
　　　　　　　　　/　 よ 　 ! ;;;;;;;;;-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;:- 'ﾞ 　 　 　 ／
　　　　　　　　 /　 く　　./. ;:-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;ノ　　　　　 ,. '´

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247904999/
【９条ナイフ】９条の会発起人の中井多賀宏が無防備の一般市民を先制攻撃

>>389
加害者の言い訳がなんだというのです？
裁判では加害者の供述が100%信用されて採用されますか？

>>358
シューティングスター「中小国ではまだまだ現役じゃ。若造には負けん」

★日本がアジア初のステルス戦闘機を自主開発か−中国メディア

アジアの空軍の中でも一流だと言われている日本の航空自衛隊。
隣国が第4世代の戦闘機を大規模に装備し始めている中、
日本は第5世代のステルス戦闘機の開発に目を向けている。
米国製Ｆ−22ステルス戦闘機の購入が不透明になってから、
日本は国産ステルス戦闘機の開発を決心した。

チャイナネットによると、日本の行動は、米国に圧力をかけてＦ−22の交渉に
影響を与えるためだと外部の人たちは推測しているが、4月27日の英国のウェブサイト
「フライト・ナショナル」は、「日本は第5世代のステルス戦闘機『心神』」の原型機に
海外のエンジンを購入することを考えており、明らかにステルス戦闘機の開発を
加速させている」と報じた。

このプロジェクトは先進技術実証機（ＡＴＤ−Ｘ）と呼ばれ、日本は国外企業から
性能の高い航空エンジンを輸入し、ＡＴＤ−Ｘ開発の加速を望んでいる。
しかしこの戦闘機が成熟すれば、日本は国産エンジンを開発する能力を備えるだろう。

ＡＴＤ−ＸのエンジンＸＦ5−1の開発を行っているのが日本の国際エンジンメーカーのＩＨＩだ。
今、原型機に国外のエンジンを購入することは、ＩＨＩにより多くの開発時間を与え、
ＡＴＤ−Ｘプロジェクトが計画通りに進むことを確保できる。
こうしたことから見ると、日本は間違いなくＡＴＤ−Ｘを最後まで開発する決心で、
強大な航空製造業と電子工業のバックアップのもと、日本が最初のアジア系
ステルス戦闘機を開発する可能性は大きい。

写真：http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0511&f=national_0511_027.shtml&pt=large

サーチナ　2010/05/11(火) 13:51
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0511&f=national_0511_027.shtml

>>395
お前さん飛行機乗ったことないだろ？
視程なんて、1SMのときもあれば、100SMの時もある。雨降ってなくても。
ATISって空港が放送してる天気予報聴いてみ。

>>397
だから、日本軍の蛮行とやらの証拠を出せ、といってるだろう。
薄汚い偽装帰化か、魂の母国が日本以外にある生粋の売国奴。

太平洋戦争では一般庶民がたくさん犠牲になりました。次の戦争もそうなるでしょう。
そうとは知らずに戦争を煽るネトウヨは絶滅させねばと思います。

>>365
じゃミサイルだけでいいじゃん
人命を無駄にすることはないよ

;:; ;:; ;:; ;:; ;:; ;:; ;:;;';';'''ﾞ|　 |!|「三三三ﾆ|| |!: : : : : 　 　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 . : : : : : : : : : :: | |:　　 ___|　　　|
:; ;: ;:; ;:; ;:; ;:; ;;';'､ 　 |　 |!|三三三三||: |!::.:.: : : : : .　いつもの町並みだった　.. : 日 :.::: :: :: | | 　 /＼|　　　|　 ＿＿＿＿_
;:; ;:; ;:; ;:; ;:;:;';';-'_　　|　 |!|三三三三||　|!∧　　　　　　でも、何かが違っていた :||　　　　 :| | 　 ＼/|　　　|／三三ﾐx､
; ;: ;:; ;:; ;:; ;';'＼　＼ |＿|!|三三三三||__,|!＿>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:||　　　　 :| |ﾍﾍﾍ,....|　　∠三三三三＞-
:;: ;:; ;:; ;:; ;:;''-　＼　＼　 |_,,､-r‐┬┬ｪｪｪｪ））_｀ヽ､＿　　　　　　　　　　　 　 　 　:||　　 r─:! !:;:; ;: ;ﾐx|,..,,.,,K>|ﾇ}ﾇ}　.||
;: :;: ;: ;:; ;:;';';,､　　 ＼/ 　 |　　|　 |I|I|ｪｪ又|__|/＿__//|__,.,.,_,.,_　　　　　＿_　　　　.:||,､-'";: :; | |;:;: ;:;＿＿＿K>|ノノ　.!||
; ;: ;: ;:; ;:;;';'`|三| 　 _|　　 |　　|＿|I|I|ヌ| |///| |＼//＿|;:; ;:; ;:ﾐ､ _,､-ｧ三ﾆ＼　　　||;:; ;:; ;:; ;:;| |;; ;:;:|＼＿＿ｋｲ＿＿__||_
;:; ;: :; ;:;::;';';':|三|＿__|＿　|　　|三三]／｀ヽ､::| |[ニ]　|[|;: ;:; ;: ;: ;ﾐx／三三三＼_ _:||T:; ;: ;: ;:;| |: ﾄ=|　 |!┼┼┼┼┼┼
; ;: ;: ;: ;: ;;';' |　　　　 　 :|┴､.､＿_／￣｀ヽ､/|/;,.,_,.,_,.|]|; ; ;:; ;: ;:; ;:;ﾐ￣|￣￣￣|rｧ ||ﾒ;::.:.:.:.:N| |: | ＼__|!┼┼┼┼┼┼
;: ;: ;: ;: ;:;';',､|::|￣￣￣|::|　..:| |_／|_＿_「￣|| |; ;: ;:;: ;:;:､ﾐ;:; ;:; ;: ;; ;:; ;ﾐ !|─r─r:|/|__ﾐ;:; ;:; ／::| |: |　　|土土土土土 r-イ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣）　 | |　　I||／|＿ ||;:';:; ;: ;､-─''''"ﾐ;:;'"||;:;:;'__,|─r─r:|///ﾐ; ;: |NN | |: |　　|三土土土三{{ﾖ!三
￣￣￣￣￣二二ニニ{　 :.| |　　I|| 　|／|＿／|;:|　　r‐|　 |;:| :||／|ｴｴｴｲ─r|//K;:; ;: |NN .:r'''|　　|三三三三三=|!「l「
￣￣￣￣￣　　＿＿__）＿| |　　I||　　　:|／|＿;:|＿,,|,,,|､--─''"~￣￣￣￣￣￣｀ヽ､|NN [==|　　|三三三三三ヾ==r=
＿,､--r '''"~「￣| |:: |三三尽|三ﾆ||---──''''"~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヾ;:;|　　|三三三三三
;: ;:;|　 |;: ;: :;;:|　 :| |:: |三ヌ又;|──)　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀ ヽ ､,.:|三三三三三
;:; ;:|　 |;:;: ;､-'"￣￣￣￣／---／　　　　　　　　　　　　 　<,,｀Д´>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ヽ ､
; ;:;:|,､-''"　　　ﾟ　　, 　 ／---／　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )
-'"　　。　　っ　　,､-'"---／　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|〜　　急にみんなの態度が
　。　　　;　 ',､-'"──-／.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪　　　 冷たくなったニダ〜；；；
＿＿＿＿

>>402
いつ、誰が戦争を煽った？防衛体制の維持を語ってるだけだろ。

むしろ軍備に隙をつくって戦争を誘発した国はあるが。

>>404
在日の方々に意地悪するなよ本当。
日本の恥だぞ。

>>402
煽ってるの韓国のほうなんだがどうにかしろよｗ

九条ナイフとお友達たち
　　　　／::九条::::＼:: ﾄｪｪｪｲ :::／子供権利＼::::ﾄｪｪｲ::::／赤旗:::＼
　　 ／─三三─::::::＼`ー'´／:::─三三─:::＼`ー' ／:::::─三:::::::::＼
　／:::（○）三（○）::::::::＼／:::::::（○）三（○）:::::＼／:::::::（○）三（○）:::＼
　|::::::ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ)::::::::::::||:::::::::(ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ):::::::||::::::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ::::::::|
　＼::＼ェｪｪｪェ／::::::::／-＼:::::＼ェｪｪｪェ／:::::／＼:::::::＼ェｪｪｪェ／:::／
九条　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247904999/
子供の権利と保護連絡会http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290666732/
赤旗・共産・護憲http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/157/89/N000/000/000/124762401747816428149_18360.jpg
　　　|＿）＝|三三三三＞　 |＿）＝|三三三三＞　|＿）＝|三三三三＞

軍隊がなければ戦争は起きませんからｗｗｗｗ

こんな簡単なことも分からないネトウヨって、マジ終わってる
早く世界平和のために死んでね。

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>402
　 　./ _,,,......,,,_i 　ふーん、誰が戦争を煽ったの？
　　 γﾉﾉλﾉ）)　このスレ内にいるのであれば誰なのかを教えてくださいよ
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　
　　,ゝ（つ旦O 　 >>398
　　ζと,/_,),_!ゝ　貴方現役なの？ｗ

>>402
いや、より以上…
内戦・内乱ひっからめて列島全体がメヒコみたいな惨殺屍体の山になっちまうかもよ

>>409
じゃあまずは周辺国に軍備を放棄させてくれ
それからなら放棄するよｗ

>>378
バカは黙ってろよ。
F-4EJ改とF-15J入れ替えただけじゃねーか。
新しく買うのは、F-4EJ改の代替機の話なんだよ。

>>409
戦争があるから軍隊があるんじゃないのか？

>>410
ボリビアでは、T-33シューティングスターが空軍の主力

･･･とおもったけど、
あと数年で退役するらしい

>>409
だからさ。
いかだにつかまって、太平洋に漕ぎ出して独立宣言しろ。
そこには、お前以外の武力は存在しない。

死ぬまで無防備・平和を楽しめるぞ。

肉眼による視覚の限界は無人化された航空機の光学センサーとは必ずしも一致しない

大気によって歪められた光線を補正する技術が補償光学だ

要はその処理速度の問題なんだよ

>>409
64天安門で市民をキャタピラでミンチにするような国が近くにあるからな。

>>409
武装中立国のスイスが戦争に合っていませんが？

WW1 WW2 の両方で非武装中立のベルギーとルクセンブルクは、あっさり侵略されてますが？

済州島で大虐殺する国もあるでよう

>>416続き
お前が、お前の財産を所持していること、この国に居場所を持っていること自体が、
他者からの簒奪要素であり、まがりなりにも保持していられる、ってのは、
それは法の支配と保護の下にある、ってことなんだ。
それを理解するためにも、一度、丸太をくんで、太平洋に乗り出せ。

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　
　 　./ _,,,......,,,_i 　ID:DoSI4DLDやID:yMaUybKVみたいに
　　 γﾉﾉλﾉ）)　どうして、こう軍を無くしたら平和なるとか言う人に限って
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　
　　,ゝ（つ旦O 　 やけに好戦的で死ねとかいう言葉を平気で使えるのかなーと
　　ζと,/_,),_!ゝ　前から疑問に思うわけだけど？

>>417
いや、光のエネルギーが減衰吸収して、届くかどうかの問題だよ。

ABL-1見たいに、成層圏からレーザー打つなら、レーザーの減衰の影響は小さいから補償光学だけでいいけど。

>>422
共産党と在日朝鮮人らの特徴です。

カメラで光学的に全周を捕捉すんの？
さすがに無理があるだろ 雲一枚挟まったら終了だし

>>419
スイスが軍事大国であることすら知らない知恵遅れ朝鮮人(笑)

中国はスパイ・開発で着々と自国の軍事技術を身につけていってるけど
日本はいつまでたってもアメリカの下請け中小企業なんだよな

日本の武装解除を唱える連中は全員例外なく外国のイヌに過ぎない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%89%B2%E3%83%86%E3%83%AD
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9C%E3%81%A8%E9%9C%A7_(%E6%B3%95%E5%BE%8B)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E3%81%84%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%95%E3%81%AE%E5%A4%9C
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%99%B6%E3%81%AE%E5%A4%9C
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%A0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%88%E5%B7%9E%E5%B3%B6%E5%9B%9B%E3%83%BB%E4%B8%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6

こんなのが先々ここでも起きないという保証はない。

「スイス政府民間防衛」より新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」

　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」 ←今ここ

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>415
　 　./ _,,,......,,,_i 　
　　 γﾉﾉλﾉ）)　流石に無くなっちゃうのね
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　
　　,ゝ（つ旦O 　 まあ、飛行機じゃないけど
　　ζと,/_,),_!ゝ　アフリカとかじゃT-34が未だに現役だったりするわけだけどｗ

>>419
いや、武装中立国って書いてあるじゃん。

スイスの家庭に常備してあるもの。
１、シェルター(備蓄食料含む)
２、軍用機関銃
３、チーズフォンヂュ器

>>432　
そしてスイスのパンはまずい。

小麦は一年の備蓄を義務付けられ、一年置いたものしか食用にされない。

>>432
キムチ

>>433
スイスって、
アルプス山脈にサンダーバード並みの秘密基地があるんだっけ

>>419
リエージュの戦い
エバンエマール要塞

非武装中立が何だって？

日本もスイスのような武装中立国になるためには、
自国の軍事技術を身につけないとだめ
ここは我慢して国産に変えるべきだろ

ちなみに、スイス議会はイラク侵略したブッシュ大統領を戦犯に指定したんだよ
おかげでブッシュはスイス入国禁止
素晴らしいね

>>435
雪の中から戦車が飛び出してくるｗ

可視光線を捉えるセンサーは必ずしも万能ではないが、補償光学技術の進展次第では人間の肉眼とは比べモノにならないパフォーマンスを発揮するという話だよ
航空ショーなどに行けば分かるように、レーダーに映らないステルス機も可視光線でなら姿を把握できる場合は決して少なくない

その機会をどう活用するのかは戦術の工夫次第の問題だ

>>435
山くりぬいたトーチカとか弾薬備蓄庫、なんかはあるけど、
実際は山ばっかで戦略的価値の少ないあの地に誰も寄り付かなかっただけだと思う。

>>440
突然山肌が開いて滑走路が現れ、戦闘機が発進するって聞いたけど、
さすがにデマだったのか･･･

>>432
ユキちゃん

お前ら薄汚い朝鮮人がまともな軍事力をもたないために
中国にレイプされ続けた歴史を忘れたのかよ(笑)

オーバースペック求めるのは当たり前だけど
当面は蜂くらいでいいんじゃね。

　 　 o　　　o　 　>>435
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　サンだバードというほどじゃありませんけど
　 　./ _,,,......,,,_i.　軍事基地の密度が高いですよ
　　 γﾉﾉλﾉ）)　
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　あとこんなのが地区単位で幾つも
　　,ゝ（つ旦,)｀]つttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Turmkanone-1-fuchsegg.jpg
　　ζと,/_,),_!ゝ　

>>441
せいぜい高速道路が滑走路になり、その先の山肌が割れて、
要撃戦闘機が飛び出してくる程度。

スイスは16歳から売春自由なんだよね
理想国家だ

サヨシンパだった若い頃、平和を追求する日本は武器輸出なんぞしてはならぬ、と思っていた。
今になってみれば憲法９条と同じく、周辺の国を含め外国には全く通用しない夢物語だった

今日、世界は弱肉強食の時代になりつつある。決して望ましいことではないが、
そのような現実を凝視し、国益を追求する政治が必要であることを痛感している。

憲法改正はすぐには実現できないが、集団的自衛権、武器輸出など可能なものから早急に
解禁してゆくことが大切だ。そして、戦闘機などの共同開発に参加できる道を開いて行くべきだ。
また、「心神」のような国産計画も続行してゆくべきだ。

スイスをなぜ攻めないかっって？

戦略上意味が無いから
人間の叡智だけで成り立っている地域だから
寒いし
資源も無いし
酸素も薄いだろうし

今の日本はアメリカに足元を見られてガラクタに余計な大金を支払わされてるような状況だから、

今回の機種選定ではむしろアメリカ機以外を調達する方が長期的には合理的だ

スホーイ27あたりを安く買い叩くだけでも得るモノは色々多そうだ

いっそ中国の殲10を輸入するような屈辱を味わったほうがいい
そして国産・軍事自立への臥薪嘗胆をはじめる

>>435
幹線道路に油圧でせり上がる極太鉄柱バリケードとか
道の脇に偽装された旧式戦車砲等転用トーチカとか。

>>445
>>446
すげーな

さすがに要塞大隊やら要塞砲兵やらが現役というだけある

流石に中国機はパイロットの損耗が大きそうでマズイだろ

>>453
某北朝鮮は地下格納庫があったりするにゃー

F-86「下り最そｋ（ｒｙ」

>>455
グーグルアースで偵察するスレ（だったかな）の住人が
滑走路とトンネル入り口を見つけてたなあ。

>>456
FT-86「評判下り最速・・・」

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>455
　 　./ _,,,......,,,_i 　
　　 γﾉﾉλﾉ）)　数年前にテレビでやってた
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　
　　,ゝ（つ旦O 　 山を挟んで滑走路らしいものがある基地みたいな？
　　ζと,/_,),_!ゝ　

ハイ&ローミックスで機体の頭数をある程度安上がりに揃える事も重要だからな

頭数と整備性重視でサーブのドラケンあたりをリニューアルして導入するなら安上がりなローになりそうな気がする

>>460
F-16Aをリースでいい気がしてくる不思議

アメリカ一辺倒は余計なカネをぼったくられてる一因だからね

F16は良い機体だが、アメリカに足元を見られないような状況を作る方が今の日本には重要だ

あのね
ワールドカップの時ね
ハイジ
フランクフルトのクララのおうちでドイツと日本の試合を見てたの

ハイジが「今のゴールすごーい！」って言ったら
そしたら
クララが…

クララがね
借ったばかりのLGの液晶テレビ蹴倒したの

自分の足で

>>456
頭文字Ｆ　〜空戦最強伝説〜

イツキ「やっぱ、F-22やめてF-86にしようかなー。それなら現実味あるよ。一応サイドワインダー撃てるし」
たくみ「歩きながら航空情報読むのやめろよ。みっともねーからー」

>>463
ジワジワ来るなｗ

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>456>>458がなんの話だろうと思ったら
　 　./ _,,,......,,,_i 　>>464のおかげでわかったｗ
　　 γﾉﾉλﾉ）)　
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　>>461
　　,ゝ（つ旦O 　 そんな、せめてF-15にしてあげて…
　　ζと,/_,),_!ゝ　

>>466
正直F-16かF-15のリースで補強や寿命延長工事をして運用でいい気がしてきた

軍備で国は守れない
たった66年前のことも忘れたのか。
日本右翼勢力の伸長とともに日本人の劣化が進んでいるな。
恥を知れ。

いっそ、F-4EJ改の外装を複合炭素繊維にしちまうか？
内部フレームは強化チタンで。

>>467
うーん・・・

>>.468
つまらないし、意味不だから来なくていいですよ

66年前は、弱すぎて負けたんじゃん

第二次大戦中のスウェーデンは中立維持のために
領空侵犯した枢軸軍・連合軍の航空機を片っ端から迎撃して
強制着陸させてた。

>>470
にしても韓国軍の採用したE-737は管制能力以外がE-2以下というのは泣けますにゃー

イギリスは軍備で国を守りましたが何か

いや、最大の敵は北朝鮮のはずなのに
ウェブで中韓を叩く理由を掘り下げて真剣に考えたほうがいいんじゃね

この件に関して少なくとも北朝鮮の関与は無いはずだｗ

ところで今北は何やってんだ？

>>475
軍部が絶賛崩壊中

日本の戦闘機開発を妨げている最大の敵は中国でも南北朝鮮でもなく、アメリカだよ

>>476
じゃF-Xいらねぇじゃん

あ、ロシアが

>>474
F-Xはスピットファイアで決定か

>>1
中国はこっち来ないって

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>473
　 　./ _,,,......,,,_i 　
　　 γﾉﾉλﾉ）)　あー、やっぱり？
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　探索距離がE-2Cより低いからまさかとは思っていたけど
　　,ゝ（つ旦O 　
　　ζと,/_,),_!ゝ　

＞軍隊がなければ戦争は起きませんからｗｗｗｗ

民兵を組織してテロやってもいいわけだが。

パレスチナ国防軍とか、存在する？

アメリカは対テロ戦争で戦費がかさんで財政が逼迫してるから主力戦闘機（の開発）どころじゃないんだよ
たぶんロシアのPAK FAのほうがそこそこの性能保ってんじゃん

>>478
中国と韓国も忘れるにゃ
>>481
ぶっちゃけてゴミですにゃー
P-3AEWにしろとあれほどいったのに

>>481
コンソール数からいくと航空管制はE-2Cよりあるとは思うが
MESAのレーダーアレイが問題で、360ﾟ同時にスキャンすると
相互に干渉して電子機器にダメージを与えるとか
だから1つのアレイずつ切り替えながら探索するほかないとか

>>483
アメリカは主力戦闘機F-22の取得を終えたよ。

住民の安全と権利を守る為に外敵を物理的に無力化する為の権力構造が国家だ

元々は村落共同体程度の規模に過ぎなかった国家が今日これだけ巨大化したのは、

どんなに強大な外敵でも確実に撃退できるような力を追求した試行錯誤のさなかに近隣の村落共同体を次々と併合してきた成れの果てだからだ

いわば殺し合いの為の権力構造こそが国家であり、殺し合いこそが国家の存在理由の最たるものだ

国家が保有する軍事力を否定する者は、国家が何を守り、

国民である自分をどうやって保護してきたのかを理解できていない歴史音痴に過ぎない

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>484-485
　 　./ _,,,......,,,_i 　
　　 γﾉﾉλﾉ）)　購入国涙目
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　
　　,ゝ（つ旦O 　
　　ζと,/_,),_!ゝ　

>>485
P-1の対空警戒モードのがマシな可能性。

>>471
アメリカ、イギリス、中国を同時に敵にして勝てるかアホ。

>>484
なんでよ

ま、ウェブだからなｗ
リアルでそれやったら東アジアの情勢変わっちゃうよ（日本が孤立する罠）

>>488
正直アメリカはにゃーで作ったのか理解できない

ぬこさん、RANさん、イムジンさん、みなさん、おやすみなさい
またね

この朝鮮人は頭がおかしいのか？
こんなにも何を言いたいのかが全くわからない書き込みは初めて見たわ。


491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2011/09/23(金) 21:49:56.17 ID:70UoWRL9
>>484
なんでよ

ま、ウェブだからなｗ
リアルでそれやったら東アジアの情勢変わっちゃうよ（日本が孤立する罠）

世界最高レベルの工業技術を蓄積した先進国にとって、

アメリカ製品の大多数はボッタクリ価格のガラクタ商品に過ぎない

本来ならば日本にとって戦闘機すらその例外ではない

スウェーデン政府に土下座してグリペンを売ってもらえ。
そうしたら少しは日本国民も国産で戦闘機作ろうと本気になって考えるだろう。

>>494
スルーでいいんでにゃー？

>>487
経済自体は弱肉強食で、部下・バイトをしごく上司もバリバリ弱肉強食的な

価値観も持ってる？　感じなのに、「憲法９条を守れ！」とか言っちゃう

左翼だったりするんだろうか？

>>492
バカな客なら買うんじゃないかと思ったんでは？

憲法9条は明らかに日本国民を外敵から保護していないガラクタ同然の憲法だ

日本国民でありながら9条を守れとワメいているのは人命を守る為の道具の一例に過ぎない憲法なんぞを人命よりも尊重したがる狂人に過ぎないし、

外国人でありながら日本人に9条を守れとワメいているのは全員例外なく侵略者の手先に過ぎない

>>492

だまってろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>492
　 　./ _,,,......,,,_i 　
　　 γﾉﾉλﾉ）)　MESAのテスト？
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　
　　,ゝ（つ旦O 　 いやあ、それなら試作機で十分だろうしねえ
　　ζと,/_,),_!ゝ　中小国向けなんでしょうけどマジで何で作ったのやら

　　 .o　　　o　　　　
　　.ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　 　
　　 ./ _,,,......,,,_i 　 　
　　.γﾉﾉλﾉ）) 　 　んー？
　　,ﾍ,ゝ^ -^ﾉ,) 　 　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 なんか、久々に見る奴がおるぞー？
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

うっとうしい天野が居なくなって静かで良かったのになあ。

>>477
敵はアメリカではなく　日本国民の隷属精神だよ

アメリカに事大したがる日本人は李氏朝鮮がダメ人間の巣窟に成り下がって滅亡した歴史から何一つ正しい教訓を学習できていない歴史音痴には違いないが、

そういう歴史音痴をわざわざ増やして日本を第二の李氏朝鮮に成り下がらせようとしたのがアメリカに他ならない

>>489
EP-1とか作ったら売れるんじゃなかろうか？ｗ

なんか必死なのがいるなｗ

見知らぬ他人の書き込みが何故か必死に見えたりするのは、

単に自分自身が必死だからそう錯覚してるだけだよ

ID真っ赤っかのヤツに言われてもなｗ

俺か？
あいにく俺は携帯から読み書きしてるからIDの色なんぞ知らんよ

特に苦にもならない書き込み量だから良く分からんが、俺は筆まめな方なのかもな

>>468
じゃあどうやってキチガイ中華やバ韓国、狂北朝鮮から守るんだ？

>>1
ユーロファイターでええヤン

>>512
周囲が全てキチガイに見えた時は、「実は自分（日本）がキチガイなのでは？」と考えるべし。
まーバカウヨに言ってもムダだけど♪

アメリカに配慮とかいらないから

信頼性高くても時代遅れの18、50億で売るとかまず無理なこと言ってる35

台風から技術盗んでF-3作れ

>>514
さっさとパソコンの回線切ってそれで首を吊れ。
馬鹿が直る。

ボートピープルに基地外とな

>>514
日本人様の血税で生かしてもらってる糞チョンは即一家心中してね^^

>アメリカに事大したがる日本人は李氏朝鮮がダメ人間の巣窟に成り下がって滅亡した歴史から何一つ正しい教訓を学習できていない歴史音痴には違いないが、
>そういう歴史音痴をわざわざ増やして日本を第二の李氏朝鮮に成り下がらせようとしたのがアメリカに他ならない

正しい。
苦しくとも、国産・自主国防でがんばるべし。

中国を見習えよ。
パクリだ粗悪だと罵倒されながら、国産ステルスを作った。
これは、かっての日本の姿だよ。
馬鹿にされても、なにくそと続けることが大事なんだ。

>>519
> 中国を見習えよ。

馬鹿か、周辺国と喧嘩しまくって関係グダグダで北朝鮮並みに孤立しそうな国を真似てどうする。
他の先進諸国同様に他国との協調関係を作って対処しないといけないのだ。

>>520
しかも、あの出来・・・。

>>521
中国がステルスだと言っている機体は、異様に大きいですからねえ。
それを動かせるエンジンがあるのか。
異様に動く尾翼は機動に耐えられるのかとか突っ込みどころある機体です。

>>522
お披露目飛行中に爆発、ってのが一番求められる落ちでございますｗ
が、日本は安心しないで、阿呆みたいに騒ぎまくって、糞たわけな一般人に恐怖心あおりまくる必要があるとおもうなあｗ

>>523
そもそもステルスになっとてないあたりでにゃー？
あれってやっていることは低RCSモデルだろうし

また屁理屈で逃げるのか

>>524
昔チョンがやってたドンガラのみイージス艦風味と同じ匂いがしますね。
ウェポンベイとか酷い有様だし。

バカちょんは日本の安保に口を出すな

安心するために、必死で嘲笑する側に転落したのか！
不安を隠すために馴れ合って！
情けないぞ

南京大虐殺はあったんや!!!!
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1316785017/

>>525
>>528
いや、軍事関係者は喜んでるよ？
予算要求の為のいい口実が出来たってｗ
現にアメリカなんざ、大げさに脅威論煽ってるし。

日本は開発のために何もしてないわけじゃないし、チャンコロやチョンみたいに「風味」のものが欲しいわけではなく、本物が欲しいんだよね。

そういえば戦闘機って操縦する免許あるのかな？

>>531
パイロット徽章を着けられるようにならないと無理。

>>531
あるにゃーよ

海挟んでるから相手は外付けのタンク持ってるべ。
蜂で十分だと思うけど。

>>532-533
そうなんですか。トンです。

ウォールストリートジャーナル
【オピニオン】中国の空軍を侮るべからず
マイケル・オースリン アメリカン・エンタープライズ研究所
http://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_294710

米空軍の国家航空宇宙情報センターは、中国空軍が劇的な強化を果たしたと評価。
保有軍用機は空・海で２５００機。
米国のＦ−１５やＦ−１６は古くなり、近代的な中国空軍に対抗できなくなりつつある
日本やグアムのぜい弱な基地を破壊できるミサイル能力の構築していて、
対空母ミサイルは米軍を弱体化させた。
極東の制空権は中国が握り、オバマが台湾にＦ−１６の希望数を売却しなかったのは誤り。
日本と韓国にＦ−３５を大量配備すするしかない。
それができなければ、東アジアの勝負は終わりに近づいている。

>>536
だから「予算計上お願いしますよ。チャンコロ恐いでしょ」と何故理解できないの？＞その記事
オバカ大統領率いる米国ﾐﾝｽ党の政策は誤りだったのは同意だがなｗ

「今」手に入れるならF/A-18しかないだろう
AWACS追加+AAM4で無双ではないにしろ中露の相手はできそうだが、無理？

>>532-533
適当なこと言うな
法律的には「免許」は必要ない
航空法および自衛隊法くらい読めよ

>>538
十分だと思う。

アメリカからエンジンだけ買って
国産のステルス戦闘機造ったらいいんじゃないの？
造れない理由って何かあるの？

F22もF35も99式空対空誘導弾を搭載できないんだよね？
だったら自前でステルス戦闘機造るか、F15増産するしかないんじゃないの？

>>541
まともな飛行機を作るのも大仕事なのに
ステルス機なんて誰が作れるの？

少なくとも10年前までは、電磁波の反射のシミュレーションができそうな人材の就職先に航空産業はなかった
造船はあったんだけど

>>543
20年前から工学の素材あたりは伸びてるべ。

>>544
素材が伸びたら電磁波の計算できるのか？

>>543
ステルス機の機体設計なら既に神心で実証済みだろ？
現在は実用エンジンの研究開発段階なんだが？

>>546
すげー
いつの間に実証されたんだ
その実証結果はどこにあんの？ 事後の政策評価くらいは出せるよな。出してくれ

>>545
電磁波（たぶん反射のシミュレーション）だと思う。
出先と受け取りおよび反射の。
どうやって実測するの？単位はV/mだよな。

>>1
日本は長い間、周囲の海に守られてきたけど
航空戦力近代化による中国の脅威を感じるようになり
あんな国とずっと陸続きで接しきた韓民族の苦労に気づきました
日本を中国から守る盾としてがんばってくれて韓国ありがとう

>>547
とりあえず再来年には飛ぶらしい↓

Japan Stealth Jet Prototype Set to Fly in 2014
Japan is looking to join the United States,
China and Russia with a stealth fighter that senior
Japanese air force officials say can be ready for
a prototype test flight in just three years,
significantly upping the ante in the
intensifying battle for air superiority in the Pacific.
The prototype will likely be able to fly
in 2014, Lt. Gen. Hideyuki Yoshioka, director of
air systems development at Japan's Ministry of Defense,
said in an interview with The Associated Press.
He said Japan has put 39 billion yen ($473 million)
into the project since 2009, after it became clear
the United States was not likely to sell it
the F-22 "Raptor" ?
America's most advanced fighter jet ?
because of a congressional export ban.
"We are two years into the project,
and we are on schedule," Yoshioka said Monday.
Yoshioka stressed that a successful test flight
of the prototype, dubbed "Shinshin,"
or "Spirit," does not mean Japan will
immediately start producing stealth aircraft.
The prototype is designed to test advanced
technologies, and if it is successful the
government will decide in 2016 how to proceed.
（以下略）

http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=13081114

>>514
心配しなくても俺はまともでお前と中華と韓国と北朝鮮がキチガイだw
残念だったな来世でやり直せw

>>547
WIKIですまんが、機体設計上のステルス性は実証済でいいだろう？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

技本はRCS研究の一環として、実際に飛行する機体の大きさを持つ、
本機の実物大RCS試験模型を三菱重工で制作し、2005年（平成17年）
にフランス装備庁の電波暗室で電波反射特性の試験を行った。
この試験において、実物大RCS試験模型は、
レーダー画面では中型の鳥より小さく昆虫よりは大きく
分析表示されるだけのステルス性を確保した。
この実物大RCS試験模型の写真は、2006年5月に技本ホームページ
（外部リンク参照）に掲載され、初めて本機の姿が披露された。

>>548
だから、素材が伸びても肝心の構造の反射計算ができないって
パラメータの一つの値が変わるだけで総体としてどれくらい電磁波が反射するかの計算はできないだろ
実測は電波暗室使って実際に電磁波あてるけど、それ以前のコンピュータシミュレーションが困難
単位は違うわ

>>550
そんなヨタ記事はどうでもいいから
>ステルス機の機体設計なら既に神心で実証済みだろ？

この実証結果を出せよ

>>553
だから>>552で充分だろうと？

>>552
そりゃ電波反射特性の試験であってまったく実証結果じゃない
特性しかわからんわ

素材を実物に変えたときはどうなるの？内部構造の透過および反射は？
空力特性とそれを補償するであろう機体制御技術は？

単位はなんだ。電波暗室あるところは少ないぞ。
生物系なもんでね。>>553

>>555
屁理屈ぬかすな！
実機の縮尺を変えた実験なんだから同じだろう？
航空力学に反する機体を設計する馬鹿がいるか？
今はそれを担保するエンジンを研究してるんだろうがバカチョンが！

今回はF-35しかないんだろう
その次に関しては国産での開発も視野に入れて研究しないとしょうがない
でもF-35っていつ手に入るんだ？

>>557
うーん、電波には波長ってものがあるんだし、縮尺が変わると反射特性も変わると思うなあ。
どう思う？

>>556
普通は単位を反射/入射で割って無次元量として測ったり
さらにそれを単位面積で割ったり
それ以前にその単位だとでかすぎるので単位を小さくしたりする
実際にレーダーを意識するなら周波数を変えた積分値を用いるし、そりゃ様々だ

>>557
>実機の縮尺を変えた実験なんだから同じだろう？
お前さんは鉄や木やカーボン複合材のレーダーの結果が同じだと思っているのかい…
レドームとかも、実物と同じだとおもってるの？ステルス用のレドームってもうできてたかな…
エンジン内部でもすげー反射が起きるんだけど、君曰くエンジン研究が進んでないのにいっしょになるの？

F-4の代替えがF-18で、F-15の代替えは後回しってことでダメなの？

>>559
レーダーに小型の鳥くらいに映る程度だろう？
ベストテンにランクインした中国の殲20よりは
遥かにマシだから大勢に影響なし！
http://primestage.blog118.fc2.com/blog-entry-1154.html

>>562
どこから見ても小鳥くらい、と言う訳でも無いしさー。
まだ色々やらなきゃいけない事もあるんじゃないかなー。

>>560
安心しろ！
技本はお前の弱いオツムでも思い付く様なレベルの穴は開けてないｗ
連中はお前の知能では計り知れない領域で戦ってるんだからｗｗｗ

台風を選んだ場合、改修内容が駄々漏れなのがな
あの会社は日本に敵対しそうな国にもセールスしてるし

>>563
政府が本気になって予算付ければ全て数年で解決する問題
対米関係を気にしすぎなのかもしれんし、ミンス政権てのも痛い

>>564
>実機の縮尺を変えた実験なんだから同じ
でないことは理解したのかい？

心神の実証なんて何一つ終わっていないことは理解したかい？

税金の無駄。
それに、しょせん日本は非核国なんだからｗ

ウェポン内装化空力技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/22.pdf

AAM-4の独自搭載を目指すなら、この辺も欠かせない研究だろうしなぁ。
スマートスキンに限らず、実用品に仕上げるまでに必要な付帯技術って結構多そうだ。

>>567
何の為の試験機なんだ？
ミニサイズで鼻糞程度にしか映らないのが実証されてるんだから、
実機でもステルス性が保障されているんだろう？
技本が、形状と素材による試験が既に実施されており、
ステルス性が実証されたと発表したんだから連中に抜かりはない！
お前のネチネチした稚拙な突っ込みは日本の技術陣を愚弄し
無能呼ばわりする中国人の嫉妬心と同レベルだな？

[中国紙]心神計画の失敗は免れないと酷評
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2011-06/28/content_22876790.htm

RCS評価方式の研究の研究（原文ママ）
要旨
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/youshi/18_2.pdf
本文
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/honbun/18_2.pdf
参考
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/18.pdf

・・実際の一端が垣間見えるけどな

>>571
平成22年度 経費26億円 増員2名って・・
ミンスは事業仕訳でもするつもりなのか？

・台湾がアメリカを離れて中国の軌道に入るべきこれだけの理由
フォーリン・アフェアーズ・リポート　(2010年2月号)巻頭論文　 ブルース・ジリー／ポートランド 州立大学行政大学院准教授（政治学）
「台湾は一人でやっていくべき。頭痛の元だから、アメリカはもう台湾人にかかわるな。」
↓
・論争　台湾は中国の軌道に入りつつあるのか？
p://www.foreignaffairsj.co.jp/essay/201009/Chang_Mouritzen_Gilley
・アメリカが規定する対中環境から抜け出すかどうか、それを決めるのは台湾だ
フォーリン・アフェアーズ　リポート　2010年6月号　ブルース・ジリー
「台湾は非武装中立で、中国の腹中に入ったほうが幸せ。」
↓
・中国の台頭と米中衝突のリスク 、台湾は手放すべきだ
2011年6月10日　フォーリン・アフェアーズ・リポート 　チャールズ・グレーザー／ジョージ・ワシントン大学教授
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20110603-01-1601.html
「台湾を見捨て、米中和解を果たすことがアメリカの国益だ。」
↓
オバマ米政権、台湾へ最新戦闘機売却を拒否　　　
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110918-OYT1T00312.htm
↓
在日米軍、戦闘部隊がグアム移転へ　後は日本に任せた
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20091215-481540/news/20110914-OYT1T01178.htm
↓
日本が中国の海軍力を制約するカギに
tp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0913&f=politics_0913_004.shtml
ロバート・ファーリー教授 　「極東は、軍拡無法時代に突入。もうアメリカは責任持てない。
日本海軍には中国の空母打撃群を阻止するべし。この競争では、脱落者から滅亡することになる」

>>573
悠長に構えてる時間はないのな？
国産ステルス機は開発は継続しつつ
FA18を購入して早急に空母の建造に
着手する他はあるまいな？

>>1
これからはタマも豊富になってくるPAK FAのほうが上かも
ロシアはセールスでも成功してるお蔭で開発のほうも順調

全面戦争、長期戦では最高性能・少数精鋭を求めるよりも、そこそこの性能の兵器をタマ数をそろえて集中して投入するほうが勝てる。
T-34やAK-47、アメリカのブローニング（12.7mm）のように…特にブローニングは地上軍から航空機まで汎用性が高かった。
でも、今の日本に長期戦を想定して戦うことは不可能（たとえ量産したとしても輸出はできないし）
むしろ、局地的な戦闘で（侵攻してきた側に）一定の打撃を与える能力を求められている。

もし仮に対テロ戦争が無かったら、おそらくF-22の供与先の上位には日本の名前が挙がった…かな?ｗ
ちなみに太平洋戦争ではアメリカに情報駄々漏れのまま戦い続け→敗戦（海軍と商船群は壊滅）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0M2%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
すごいねこの銃
日本軍も改造して使ったんだね

長年に渡り世界最高の工業技術を誇る日本がいつまで経っても何故か世界最強の戦闘機を自力で作り出せない原因は明白だ

すなわち、世界最高の腕前を持つ日本の技術者がせっかくの腕前を発揮できるような環境作りがロクに進捗していないからだ

世界最高の技術超大国である日本が世界最強の戦闘機を作り出そうとするのを妨害している外国のイヌをサッサと始末できるマトモな諜報機関が無いからそんなブザマな状態が何十年間も解決しないのだ

日本がマトモな諜報機関と戦闘機を手に入れる為には、日本に無用な迷惑をかける人間が片っ端から急死してしまうデスノートが必要なのだ

無論、ノートに書き込まれた死者の名前が仮にアメリカ合衆国大統領であっても決して例外ではない

言うまでも無いがアメリカは当然ながら日本がそういうマトモな諜報機関を手に入れる事を未来永劫歓迎しない

アメリカによる妨害を出し抜いて日本がマトモな諜報機関と戦闘機を手に入れる為には、核武装で軍事的に自立する以外に方法は無いのだ

中国の戦力はきれいな戦力

そんな極端なことしなくても、ＴＰＰと沖縄基地でもめてれば、そのうち出ていくんじゃないの＞米国

>>578
よほどの事が無いと出ていきませんよ。
それだけ重要拠点なんですよ、横須賀は。

米国との協調をとっておかないと色々と面倒でしてね。
海洋国家は、通商の安全を保障するには、海軍国との連携は不可欠。

>>579
開国前から来てくれてましたもんね。

>>580
沖縄に来て横須賀に来てますからね。
沖縄捨ててしまうと、海兵隊の物資集積場所を他所に作らないといけないし、
米空母の大規模修繕（というか改装）が出来るドックは、横須賀以外は本国だけ。

>>581
そうなの？

空母の本格的な整備ができるのは、
ニューポートニューズだけだと思ってた

>>581
友好国・同盟国・近隣も大切にしないと、また世界の孤児になっちゃいますもんね。
戦前に回帰したかと思えるほどの、情緒的・感情的なしこりを煽って仮想敵国を造るのはウェブの中だけであって欲しいものです。
保守の政治家にもゆとりとユーモアを感じられる国は地球上ではアメリカだけ
戦争（イラク）を引きずらざるを得なかったブッシュさんは気の毒でしたけど…
オバマ大統領には一日も早く戦争を終結させて欲しいです。

速やかに自衛隊を国軍に、防衛費と軍備を増強
核を持つ議論を始めましょう
もうそういう時期に来ています

>>582
空母ミッドウェーの改装工事やったりしてます。
http://shiotsu.blog.so-net.ne.jp/2010-08-03

原子炉とかＣＩＣとか機密事項の高い所は無理でも、その他の整備ならやれるでしょう。

>>585
その他強襲揚陸艦の大規模メンテなんかもやってる。
長崎とかで

協調と隷属は同義語ではない

日本の生殺与奪の権を握ってしまった外国は協調ではなく、隷属を無理強いしてくる侵略者でしか有り得ない

日本に無用な危害を加えた合衆国大統領がホワイトハウスの寝室や風呂場でたちまち急死するような時代が到来してから初めてアメリカは日本が協調すべきかどうかを考察すべき対象となるのだよ

>>585
米海軍「日本でメンテ受けるとなんか調子いい」

>>579
アメリカがNAVYとMARINE両方持つ理由が最近ようやくわかってきたところなんですよ。
浅薄かもしれませんけど↓

NAVY　長期にわたって通商ラインの防衛にあたる
MARINE　有事に緊急展開して敵に打撃を与え拠点の確保を行う

自分はこのように捉えてますけれど、どうでしょうか。

>>589
米海軍が戦略級運用で
海兵隊は戦術級運用でしょ。

>>589
海兵隊は文字通り��侵攻�≠ｷる為の軍隊。
即応能力を生かして真っ先に戦場に駆けつけ、
陸軍が来るまで戦場を維持するのが役目。

実証用ってのはシミュレーションプログラムの精度、手法等の実機分析も含むんだがな
何を持って実証が済んでないと言うのやら

>>589
> NAVY　長期にわたって通商ラインの防衛にあたる
> MARINE　有事に緊急展開して敵に打撃を与え拠点の確保を行う

極簡単に両者の役割を言えばそんなところかと
海兵隊は、真っ先に投入される精鋭部隊

"Tell it to the Marines."（海兵隊に告げよ）
"Send in the Marines"（海兵隊を送れ。)
っていう台詞がある。


>>586
横須賀の米海軍＋佐世保の強襲揚陸艦＋沖縄の海兵隊で、侵攻セット一揃いですから。
米国外の海兵隊の物資の集積所は、沖縄とサウジアラビアの２箇所だったはずです。

>協調と隷属は同義語ではない

そのとおりだ
だが、奴隷は隷属を協調と言いかえる
本当に情けない
死んだほうがいい

戦前に回帰どころか、従属派は李朝に転落してるじゃないか

>>590-591
ありがとう。了解しました。
とにかくMarineの装備は凄いですよね。

自衛隊も陸上・海上・航空全てひっくるめて、自衛隊もMarine化できないものでしょうかね。
ただし、海外での展開（PKO/PKF）を考慮すると明確に分かれている方が良いですけれど…

もしかして、このスレでも最初の方で出てきたこれがそれ?
Marine化ってこと？↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/22DDH

>>596
> 自衛隊も陸上・海上・航空全てひっくるめて、自衛隊もMarine化できないものでしょうかね。

役割分担があるから一緒にする必要はありません。
ただ、西部方面普通科連隊については、本格的に水陸両用部隊として整備する必要はある。

> http://ja.wikipedia.org/wiki/22DDH

それはヘリコプター護衛艦です。
空母とか呼称しないように。
実質ヘリ空母でもヘリ搭載型護衛艦（ＤＤＨ）です。

韓国と台湾にも海兵隊がある。

添付する映像は韓国海兵隊黒龍部隊員らの日常的なトレーニング映像.

http://youtu.be/H76C4GZJgKI?t=1m37s

>>597
日本に航空母艦を軸とした外洋艦隊（機動部隊）は要らないのでは？
むしろ、通常型の潜水艦を増やしたほうが良いかと。

どうせ戦争しないのだからユーロでいいじゃん

>>598
なんか、このビデオだけ見るとゆるいっすねｗ
つーか、ドラム缶から頭出てません？
実戦でもドラム缶の陰に隠れるものなんすか…ツッコミどこ満載っす

ビデオまわってないところで
顔ブン殴られたり
腹に蹴り入れられたりしてるんでしょうね
イジメが激しいって聞いたし
実際に陰惨な事件もありましたからね

>>599
> 日本に航空母艦を軸とした外洋艦隊（機動部隊）は要らないのでは？
> むしろ、通常型の潜水艦を増やしたほうが良いかと。

海外植民地が有りませんので、機動部隊は要らないのではないかというのはあります。
海外植民地があると、イギリスのように遠方で戦争する場合に必要ですが。
ただ、海外に軍事威圧を加える場合は必要ですけど、借金の踏み倒し阻止とかの場合。

あと、核弾頭付きのミサイルと原潜が欲しいですねえ。

>>598
何で韓国とか北朝鮮とか台湾とか中国って
こういうマッチョで人を威圧するような軍隊ビデオつくるの好きなのか
引いてしまう
ユーモアがないっつうか

海兵隊って、西側唯一の侵略専用軍隊なんだよなあ。

よく、空母より陸上基地と給油機の強化の方が日本の防衛に役に立つって言うけど、
海自からすれば、いつ飛んでくるか分からない空自機にエアカバーを任すのは不安でしょうね。
しょぼくてもいいから、独自エアカバー機が欲しいのは分かる。

技本でASTOVL用のリフトエンジン研究してたよね？主エンジンからの高圧圧縮抽気を回転燃焼器で燃やして推力増強する奴。
あれ使って、ハリアー改を作ろう。

>>603
ヤマトですね 俺は潜水艦よりもただあるだけで抑止力効果の大きいB2が欲しいと思っています

「彼とは一緒に仕事ができる」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110923-OYT1T00516.htm
２１日に行われた日米首脳会談の後、オバマ大統領が周辺に、野田首相を 「仕事相手」
として評価する発言をしていたことがわかった。

野田はTPPを受け入れ、日米同盟のために日本負担を丸呑みするらしいね。
だがTPP２４項目の米国のペーパーを読んで驚くぞ。
農業や金融自由化だけの問題じゃない。 移民まであるんだ。
たとえば、10-公共事業では事業書類はすべて英語で書かなければいけない。 外国企業が参入できるため。
20-労働の移民促進では、外国人が職業移民できるよう、医療関連資格試験などを
英語で受けられるようにしろと命令してる。日本語ができなくても移民して働けるようにするって言うことだ。

米国によれば、日本市場の「非関税障壁」の中心は、日本語や日本文化そのものだ。
つまり病気になったら患者は、医者や看護士の喋るフィリピン訛りや中国訛りの英語を覚えなくてははいけない。
ＴＰＰ２４項目 １．主席交渉官協議　２．市場アクセス（工業） ３．市場アクセス（繊維・衣料品）　４．市場アクセス（農業）
５．原産地規制　６．貿易円滑化　７．ＳＰＳ　　８．ＴＢＴ ９．貿易救済措置　10．政府調達　(公共事業）
11．知的財産権　12．競争政策　13．サービス（クロスボーダー） 14．サービス（電気通信）　15．サービス（一時入国）　
16．サービス（金融） 17．サービス（e-commerce）　18．投資 19．環境　20．労働　21．制度的事項　22．紛争解決　
23．協力 　24．横断的事項特別部会

『ＴＰＰで日本を押し潰すことができる。それがわれらの長期目標だ』　
〜ウィキリークス公電　米国文書〜
ttp://blog.goo.ne.jp/tarutaru22/e/717a26148bbd3fa2404e1dbec00acf9f

>>606
航空機の場合、先制核攻撃で破壊される恐れがあるわけです。
これに対し、戦略原潜の場合広い海を探し回って先制攻撃直前に沈めないと報復核攻撃を防げない。
非常に面倒な難易度の高い話になります。

冷戦期に北極海を米ソの戦略原潜がうろうろしていたのは、そういうこと。
航空機での対潜作戦が無理で水上艦も出入り不能、可能なのは攻撃型原潜しか無いという環境でしたので、
潜水艦が隠れるのにはとても良かった。

どうもイスラエルは、通常型潜水艦に核ミサイル搭載して運用しているって話がありまして、
真似できないかなあと考えています。

>>603
『幽霊（ﾕﾘｮﾝ）』って映画見ましたけど、もんじゅの存在だけでも震え上がっている様子が見て取れます。
こちとら核実験がネックで…つーか、できないから大丈夫なのにｗ
プルトニュウムの所持と潜水艦の造り増し、政治家の発言、ウェブの書き込みだけでも十分な脅威は与えられるはずです。

「さもありなん」みたいな

事実海兵隊は上陸のための部隊だ。
陸軍の本陣が上陸することができる橋頭堡を確保するために海岸線に上陸することができる通路を確保するために誕生したのがその始初だ。
もちろん米国によって海兵隊の概念が非常に拡大した。(最近では戦略機動軍という概念で拡大している。)

添付する映像は韓国海兵隊の上陸訓練映像だ。
大規模上陸訓練ではないが空中と海岸線で同時に上陸する立体機動上陸の教理を見せる映像だ。


水陸両用装甲車、自走砲、ホバークラフト上陸映像含む:
実戦のような韓国海兵隊の上陸訓練
http://www.youtube.com/watch?v=bS5uiBZ4flU&feature=related

売国奴には大きく分けて2種類ある

酒席で酔い潰されて目が醒めたらいつの間にか全裸で幼女と寝ている写真を撮影されて無理やり外国のイヌに成り下がる事を無理強いされたようなマヌケと、

もう一種類は特定の外国が銃口を突きつけて「協調」を無理強いする現状を歓迎する事が最善策だと錯覚している事大主義者だ

自分自身の言動が正真正銘の売国行為である自覚すら持ち合わせていない後者は、

李氏朝鮮が事大主義で自家中毒を起こして滅亡した失敗から何ひとつマトモな教訓を学び取れなかった筋金入りの歴史音痴に他ならない

>>607
ヒドイ内容ですね。
チラ見だけど、これなら反米のレスを入れてくる人たちの気持ちもわかる。

でも、同盟（国防）はまた別問題

>>598
最初の入りがシールズのパクリで笑いを取るとはさすがのお家芸w
肝心の大砲は目標に命中させるとか一切なくただ走るか動いてるだけ
兵士の動きは緩すぎw
これを普通科連隊の連中が見たらド素人と思うだろう
しかし無理も無いと思う
兵士はやる気の無い徴兵、外国と単独でただの一度も戦った事がないのだから
だがこれでドヤ顔するのだからバ韓国と言われて仕方ないだろう
まあ天然お笑い国家だからいいのかw

>>610
その海兵隊じゃなかったか？銃乱射し仲間を殺したの？

>>610
ま、これなら
さっき見せてもらった宣伝用のイメージビデオよりは確かに伝わるものがあるなァ

>>611
そう、問題なのは事大主義者。
清（＝アメリカ）に三跪九叩頭やらかして、しがみついてる連中なんだ。

民主党って本当にクズですね、特にネイテブでない奴が

>もう一種類は特定の外国が銃口を突きつけて「協調」を無理強いする現状を歓迎する事が最善策だと錯覚している事大主義者だ

まったくそのとうり。
軍事とは、政治の一種なのに。

反米にもっていきたい奴が居るようだが、馬鹿馬鹿しいから止めておけ。
世界の海軍兵力糾合しても、米海軍に対抗できない現状において、海洋国家が米国との対立を選択するのは愚。
彼我の戦力差を見極めてから、物を語れ。

>>608
イスラエルはどうやって核実験を行ったのですか？
何か知っていたら教えてください！
是非！
ググっても出なそうなので…お願いします！

>>608
ふと思った

中国の対艦弾道ミサイルって空母用は口実で、
先制攻撃で航空基地を無力化するためなんじゃないかな

通常動力の潜水艦に搭載するもの、静かに発射地点につくためとか

>>619

>>620へのレスお願いします。

私は反特亜、ＴＰＰにはがっかりだけどな、それ本当なのかと

韓国海兵隊から山岳レペルの基礎を習う米軍海兵隊。
米軍海兵隊に伝えてくる格言がある。

"韓国海兵隊が私たちの敵ではなくて幸いだ。"


http://www.youtube.com/watch?v=08zQMcHDgVg&NR=1

>>614
極東ロシア軍でもありましたね。
ただし、表沙汰になった事件は古くてググっても出てこない。

どこの軍隊も同じでは？

>>624
妄想乙

>>608
その先制核攻撃を防ぐ為に高速爆撃機を配備するわけです(詳しいオペレーションは省きます)
原潜の抑止力は確かに大きいのですがそれを実現するオペレーションは優秀な自衛隊員を長期間放射線に晒す事になる等リスクが大きいのもまた事実です
B2は一機当たりのコストも非常に高価でまた繊細なメンテナンスも要する為、非常にランニングコストがかかると言う問題もあります
どちらも物理的な問題だけでも山済みで実現は難しいでしょう
しかしその中で一番の効果を考えるならば私はやはりB2と思っています

アメリカに生殺与奪の権を握られてる現状を歓迎しないだけの人間を反米と決めつける時点で語るに落ちてる

アメリカに隷属したがらない人間が反米ならば、そいつの唱える対米協調と売国の事なのだよ

民主が糞なので潰しに来たんじゃないかと思っている訳で、、
ＴＰＰ最初の段階では日本に求めずとなってたのでは？

早くまともな日本にしないと全方面やばい昔の中国だなｗ

第一次近衛内閣で大蔵大臣を務めた賀屋興宣（かやおきのり・戦後は法務大臣）
戦後のコメント「中国には４億も人がいるから日本と商売が成り立つと思ったら
民衆は貧しすぎて成り立たない。地味豊かな国だと言われていたが実はあの国には何もないのだ」

>>620
南アフリカと組んで核実験したと見られています。
米国の監視衛星にそれらしい電磁パルスが受信されていますが、世界各国は黙殺という状況です。
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/215.html#id_84b1fef2

まあ、世界の政治上見ざる聞かざる言わざるって事なので、多くは語られません。

>>624
器具の使い方の説明をして装着を手伝っているだけでは？

欧米の人はヨイショがうまいから

白洲次郎が今の時代いたらどうするかな

特高警察作ってゴミ掃除からかな

ちょっと書き間違えた

アメリカに隷属したがらない人間が反米ならば、そいつが唱えている対米協調とは売国の事なのだよ

>>610
んー見れない(⌒-⌒; )

だが待って欲しい、特亜は絶対駄目だ

>>627
まあ、早期警戒衛星とか打ち上げて監視していればＢ２で対応できるかも知れませんが、
定石通り、戦略原潜を推奨しますよ。

イギリスもフランスも戦略原潜を手放さないのは、一番安くつくからですし。

>>636
軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）のイスラエルの項です。

南アとイスラエルが共同で、1979年9月22日に小型核砲弾を南ア近くの洋上で核実験した。
1977年8月には南アのカラハリ砂漠で核実験を試みたときは、広島型のウラン型原爆を櫓(櫓)の上で爆発させる計画だった。
しかしこの櫓をソ連の偵察衛星が探知してアメリカに通報した。
それでアメリカが南アを説得して核実験を中止させるという経緯があった。
そして、1980年代半ばに南アフリカとイスラエルとの関係が壊れている。
南アフリカがイラクへ軍事技術などを提供したことが決定的な原因だった。
中略
１９６３年と１９６６年の両年に、イスラエル南方のネゲヴ（Negev）砂漠地域にて
低出力での地下核実験が行われたのではないかという説があり、また１９７９年に
南アフリカ付近の沖にて３キロトン規模の海中核爆発がアメリカの核爆発観測衛星
「Vela」（対ソ連用）によって観測されており、これが南アフリカとイスラエルの両国に
よる共同実験だったのではないかと憶測されています。
「１９６６年にネゲヴ（Negev）砂漠地域にて特殊な非核実験、その翌年に初めて原爆を国産」
と主張してる新刊書の書評
http://www.nytimes.com/2008/12/09/science/09bomb.html?ref=science
「１９５９年にはイスラエル人科学者数十人がフランス核開発に参加しており、
アルジェリアでの１９６０年初めの核実験はイスラエルをも核保有国にしたと言える」
「１９９０年５月２６日、パキスタンが中国で核実験した」
「中国はフランスにも核実験場を提供した」
「中国はだれにも造れる原爆の輸出型設計図をパキスタン、リビア、イランに提供した」

>>624
だから馬鹿と言われる
いい加減に気付けよ

韓国海兵隊の助教(赤い軍帽の兵士たち)から米軍海兵隊員が山岳レペルの基礎を習っている。

米軍はこのような訓練を韓国軍からたくさん習っている。
米軍らを教える軍隊は世界でも珍しい。


http://www.youtube.com/watch?v=vOJDjg2DFlM&feature=related

日本も核実験できる、観測器を飛ばして糸川でやればいい。

>アメリカに隷属したがらない人間が反米ならば、そいつが唱えている対米協調とは売国の事なのだよ

１００％正しい
だけど李朝の事大主義者には、自立が「反米」に見えるらしい

>>641
ごく普通に他の国でも技術交流としてお互いに錬成訓練を行うけど?

＞伊58さん
ありがとうございます。
自分も記憶が戻りましたよ！
↓最後の行でかなりガックリきました…orz

> 南アとイスラエルが共同で、1979年9月22日に小型核砲弾を南ア近くの洋上で核実験した。
> 1977年8月には南アのカラハリ砂漠で核実験を試みたときは、広島型のウラン型原爆を櫓(櫓)の上で爆発させる計画だった。
> しかしこの櫓をソ連の偵察衛星が探知してアメリカに通報した。
> それでアメリカが南アを説得して核実験を中止させるという経緯があった。
> そして、1980年代半ばに南アフリカとイスラエルとの関係が壊れている。
> 南アフリカがイラクへ軍事技術などを提供したことが決定的な原因だった。

>>641
韓国人はホルホルしないと生きていけないスーパーガキと分かった
米軍は韓国に教えてやったと思っているよ
恥ずかしすぎるから少しは自重しろ
まあ無理だろうがw

山岳訓練ならスイス軍に聞くわな、寿司食いに韓国行く馬鹿おるか

ID:lsRXm4Yiさんよう、さっきから無意味な動画ばかり貼りつけてるけど
そんなの貼りつけたところで、韓国海兵隊の大失態が帳消しになることはないんだよ。
覚えておきな。

>>645
弾道学の権威、カナダ人のブル博士の事でしょうか‥？

>>645
それを言ったら、イスラエルが中国に航空技術渡した事とかげんなりします。

>>646
> 韓国人はホルホルしないと生きていけないスーパーガキと分かった

朝鮮人は、強迫的劣等感に苛まれているので黙っているのは辛いのですよ。
だから他者を貶して、劣等感の解消を図る。
悲しい話ですけど、彼らは根本から変えないと駄目です。

韓国軍教官が米軍指揮官に訓練に対する注意事項を伝達している。
http://koreadefence.net/wys2/file_attach/2009/03/20/1237532935-100.jpg


韓国軍助教が米軍に装備を着用させている。
http://koreadefence.net/wys2/file_attach/2009/03/20/1237533108-71.jpg



韓国軍助教(赤い軍帽を着用した兵士)によって訓練が不十分な米軍が罰を受けている。
http://koreadefence.net/wys2/file_attach/2009/03/20/1237533150-83.jpg

韓国軍助教の命令によって罰を受けた後に訓練位置に復帰している米軍ら
http://koreadefence.net/wys2/file_attach/2009/03/20/1237533184-19.jpg

韓国軍助教の命令によってレペルを実施する米軍

http://koreadefence.net/wys2/file_attach/2009/03/20/1237534036-50.jpg

>>641
楽しそうだねこれ♪

>>651
だからその手の相互訓練は世界中でやっているって

朝鮮戦争直後の再編された韓国軍、
アメリカの山岳師団を参考に軍隊を作ったんだけどな

朝鮮人にとって、人に物を教えるという状況は劣等感の解消になるというのは判った。
道理で朝鮮通信士とかでホルホルするわけだわ。
実際には、好事家の交わりに過ぎなかった代物だけど、彼らにとっては教えたことになるのね。

韓国軍から訓練を受けた米軍は韓国軍を尊敬して赤い軍帽を見れば恐れる場合もある。

添付する写真は訓練をするために集合した訓練生らを見守っている韓国軍教官と助教ら


http://cfile2.uf.tistory.com/image/180BC31F4A00AA3E25CFBE

>>656
だから何度言えば分かるんだろうな

その手の訓練は相互行われるって

>>641
ラペリングをリペルリンと書いた32Botさんだw

>>650
話は古いですけど、戦前のドイツが中国の一部の軍閥に武器と装備を供与していたという話を思い出した。
蒋介石の次男かな?（後の台湾軍元帥?）がドイツ軍服を着た写真を見たことがあります。

>>646
朝鮮人の思考回路カナダの人が作ったフローチャートそのものだしなあ

エンコリで説明してるときも人間を対応してる感触じゃなかったし

このスレは初めてなんですが　ボケるときイムジンリバー のコテを使えばいいんですか？

ちょっと古いけど自衛隊の訓練
http://www.youtube.com/watch?v=DoquQqRkGXc&feature=youtube_gdata_player

Ｆ４は廃棄ではなく、日本の技術で超音速無人特攻機として使えない？
中国が空母とかムカつくから
平成版神風無人特攻隊っての無理ですか？

>>662
こっ こわいっ orz!
なんか臨場感あるね
俺にはとても無理

自衛官けっこうイケメンもおるやんｗ

自衛隊訓練は軍事訓練で見るには弱い訓練が多い。
実戦性ゼロ、ショーのための訓練が多い。
韓国軍でそのような訓練はひま潰しでする訓練だ。

>>665
> 自衛隊訓練は軍事訓練で見るには弱い訓練が多い。

いつ自衛隊の軍事訓練を見る機会があるんだよｗ
頭おかしいんじゃないか?ふかし扱いているんじゃないぞｗ

火の輪くぐりとかやるんだよな。
南鮮じゃあｗ

>>663
出来ないことはないんだろうけど
普通に対艦ミサイル作ったほうが速くて安くて正確なのでは？

自衛隊訓練は軍事訓練で見るには弱い訓練が多い。
実戦性ゼロ、ショーのための訓練が多い。
韓国軍でそのような訓練はひま潰しでする訓練だ。


韓国軍ではこの程度はなってこそ空中浸透訓練と見なす。


http://www.youtube.com/watch?v=63sOZcNX6jE

>>669
はいはい、だから？

>>663
ASMシリーズ叩き込む方がよっぽど効果的だ

>>669
それでうんこで顔を洗うのかｗ

>>669
あの国の毎年墜落してる戦闘機はなんなんだよな

＞伊58さん
『CSM』
原潜か通常型かの議論はおいといて、こんな通常型弾頭も開発されてますよ。
どうでしょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Conventional_Strike_Missile
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14259499
http://unkar.org/r/news4vip/1259985404

>>673
そろそろF-16を落とす頃だにゃーとはおもう

>>675
Ｆ１６まであるキーボードの普及が待ち遠しいなｗ

>>669
宣伝用のイメージビデオばっかじゃかえって臨場感に欠けるってば
演出はいらない

第一空挺団みたいな「かっこいいけど、やっぱ恐いし危ないから入るのやーめた」ってなるような迫力が欲しいところだね

>>675
ある意味風物詩と化してるしねｗ

>>671
じゃあF/A-18EorFだね

>>678
そういわれるぐらい韓国軍の練度が低い＋整備状態が悪いんだけどにゃー

そして一部錯覚をしている日本人たちがいるが。


軍事技術を交流するのと軍事技術を教えるのは差が大きい。

この写真らを見れば分かることができるだろう。

これは交流だ。(フランス人の表情が余裕がある。)
韓国軍に韓国軍制式小銃K1A 使用法を教育受けるフランス陸軍兵士
http://blogfile.paran.com/BLOG_943749/200902/1233809306_1%20(4).jpg

これは教育を受けることだ。(おじけづいた表情の米軍)
韓国軍助教から教育を受けている米軍.
http://cfile24.uf.tistory.com/image/1275721D4B9793BA243518


しかし教育する時は厳しいが教育が終われば愉快になることが韓国軍の特徴だ。

中間にある女米軍兵士が韓国軍と共に楽しい表情で写真を撮っている。
http://cfile9.uf.tistory.com/image/184D421E4B9796A502D6E1

>>681
括弧内はあなたの主観にしか過ぎないので却下

ボーイングが売り込んでるのってE/Fじゃなく
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=61922
これじゃないの

なんだよ ID:lsRXm4Yi は32BOTか。

AMRAAMと9Xの在庫は何発なんだ？ｗ

>>681
ピクニックなら俺も行きたい♪

>>681
＞おじけづいた表情の米軍

懸垂降下するので真剣な表情になってるだけだろ。
これが怖気づいて見えるとか目玉と頭が腐ってるのか。

>>684
AIM-9Xの在庫はそんなにないはずにゃーよ
多分F-15Kの分で終わるしかたりないぐらい
そもそも40機を購入したのに全く足りてない分しか発注してないからにゃー
F-4Dの在庫にあたるAIM-7とAIM-9うちつくすまではそれが主装備なんでにゃー？

>>686
脳みそと目玉両方腐っているでFA

>>683
これって空中制動は良いの?
スホイと同等ぐらいの運動性能持ってるの?

1993年04月08日、F-16Cが墜落
1994年05月20日、F-4Eが墜落
1994年10月19日、F-5Bが墜落
1995年01月05日、T-59が墜落
1997年04月09日、F-5Eが墜落
1997年08月06日、KF-16Cが墜落
1997年09月18日、KF-16Cが墜落
1998年05月08日、A-37が墜落
1999年09月14日、F-5Eが墜落
2000年10月04日、F-4Eが墜落
2001年06月08日、F-16Dが墜落
2001年10月05日、F-4Eが墜落
2002年02月26日、KF-16Cが墜落
2002年09月18日、F-16Dが墜落
2002年10月04日、F-4が墜落
2003年05月13日、F-5Eが墜落
2003年09月19日、F-5E 2機が墜落
2004年03月11日、F-5E　F-4E が墜落
2005年07月13日、F-5Fが墜落
2006年01月27日、F-16が墜落
2006年05月05日、A-37が墜落
2006年06月09日、F-15Kが墜落
2007年02月13日、KF-16Cが墜落
2007年02月09日、F-15Kがマンホールに墜落
2007年07月20日、KF-16Dが墜落
2007年09月07日 KF-16が墜落
2008年04月07日 ＲＦ−4Ｃが墜落
2008年11月14日 F-5E　が墜落
2010年03月02日 F−5 二機が墜落
2010年06月18日 F-5戦闘機が墜落
2010年11月12日 ＲＦ−4Ｃが墜落
2011年07月12日　T103が墜落

>>683
いや、発展型は開発が終わってないから
今後の採用とかはありえるけど。今回のF-Xではないにゃー

>>688
Botは寝てるか2ちゃんやってるかだけで毎日過ごしてるから
血行不良で尻も腐ってそうw

これは教育を受けることだ。
韓国軍教官の訓示を聞いている韓米連合軍.

http://koreadefence.net/wys2/file_attach/2010/03/09/1268129027-100.jpg


これは交流することだ。
韓国の伝統遊びを楽しむ韓米連合軍.

非常に楽しい表情の女性米軍兵士

http://koreadefence.net/wys2/file_attach/2010/03/09/1268129265-27.jpg

>>690
去年墜落したRF-4は機体が降下してることにパイロットが気付かないで
地面に激突しちゃったんだよな。

>>694
日本のF15もそれっぽい。

>>646　←　こいつ誰？処断希望者？

>>688
Ta152は足が腐ってるそうよ
バチ当たりな発言繰り返してたからね

これは訓練と交流がミックスされたのだ。
韓米の軍人が韓国軍助教の監督下に塹壕レスリングをしている。
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20110608/25690.jpg

>>693
勝手にみーのモノマネしちゃいけないざーます

>>697
おーい。
処断部隊はまだか？
シャブ中爺ｗ

基礎訓練等当たり前あえてアピールする必要なし

航空自衛隊
http://www.youtube.com/watch?v=TpJ4XrlhHos&feature=youtube_gdata_player

川久保三佐の追加情報全くで無くなっちゃってるけどどうなったの？

>>700
処断部隊送らなくても、腐敗菌が処断中。
ガンバレ腐敗菌！

>>703
おいおいｗ
シャブ中で脳みそはおろか、国籍と民族と魂まで腐ってるてめえを投影するんじゃねえよ。
シャブ中爺ｗ

>>703
処断部隊って、それなんて中二病?

花王は朝鮮だけでなく中国共産党のスパイだ。

ヘルシアのコマーシャルを見て不思議に思わないか。
なぜか何もとりえの無い３文役者の香川照之をしつこく使ってる。
じつはこの香川照之という大根役者は、中国共産党の犬なのだ。
中狂が製作した南京大虐殺の映画で、
香川は日本軍司令官を演じ、南京大虐殺を影で命令したのは昭和天皇だとまで言っている。
この証拠に、中国電子台日本支部のＮＨＫも、このブサイクで悪徳な香川照之を異常なほど重用する。
香川よ日本を売り、日本を貶めてまで銭を稼ぎたいのかい。？


中国共産党製作の南京大虐殺。
残虐シーン有ります注意。

http://www.youtube.com/watch?v=p10grdopids&feature=related
いくら１００％中狂のデマだといっても、こんな映画を世界中に流されたら、
早晩日本人は世界中から侮蔑と恨みを買い、かってのユダヤ民族みたいに民族浄化される。
香川よそして花王の社員達よ、このイカサマ映画のおかげで、お前の子供や孫が民族浄化を受けるのだぞ。

これは交流だ。

艦船で一緒に写真を撮っている韓米海兵隊.

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201007/20100714004256.jpg


これは教育だ。

韓国軍助教が委託受けた米軍の安全と訓練水準まで責任を負わなければならないので交流と教育は差があることだ。

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/200903/20090321002945_2.jpg

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/200903/20090321004858.jpg

もう日本人たちもその差を分かっただろう。
米軍を教育する軍隊は世界でも珍しい。

>>690
ほぼ毎年実戦部隊の機体が墜ちてるのかｗ


あれ、地上で射出は墜ちたんじゃなくて上がったから入れなかったのかな？ｗ

>>681
米軍兵士、怖じ気づいた表情じゃなくて、笑いをこらえている表情だよな。
カメラマンにポーズを要求されたんで、可笑しくなったんだろ。

＞AIM-9Xの在庫はそんなにないはずにゃーよ

16発なのは有名な話だからね。

FMSでしかミサイル買えない国が、ミサイルを国産する国に楯突こうってのがお笑いなわけで。

>>708
米軍はもういいから
北の将軍様をどうにかしてくれ
そのための訓練なんじゃねぇのか

＞韓国軍助教が委託受けた米軍の安全と訓練水準まで責任を負わなければならないので交流と教育は差があることだ。

で、何を教えているの？
当然、milドメインでソースを示してくれるんだよな？

軍広報の写真にウソのキャプションをつけるだけなら、二見書房の「ソ連軍日本上陸」と変わんないんでｗ

>>707
だから米軍を教育とか馬鹿な事言うなってw

これは教育訓練だ。

韓国軍教官が米軍指揮官に訓練に対する注意事項を伝達している。
http://koreadefence.net/wys2/file_attach/2009/03/20/1237532935-100.jpg

韓国軍助教(赤い軍帽を着用した兵士)によって訓練が不十分な米軍が罰を受けている。
http://koreadefence.net/wys2/file_attach/2009/03/20/1237533150-83.jpg

韓国軍助教の命令によって罰を受けた後に訓練位置に復帰している米軍ら
http://koreadefence.net/wys2/file_attach/2009/03/20/1237533184-19.jpg

これは交流だ。

訓練を終えた韓米の将兵が武運を祈って笑っている。
左側の女性米軍兵士の微笑が良い。

http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/59/94/amxnxt/folder/377/img_377_17636_0?1268178595.jpg

もう笑って楽しむ軍事的交流と厳格な訓練の差を分かっただろう。
世界で米軍を教育することができる軍隊はごく少数だ。

ID:lsRXm4Yiは一体いつまで関係のない韓国の、しかも陸軍のコピペを張り続けているんだ?

>>714
お前、大馬鹿確定

＞世界で米軍を教育することができる軍隊はごく少数だ。

米軍が教育を朝鮮人に委託しましたってのを、milドメインのPDFで持ってこいってんだよ、クソ鮮人。

韓米の海兵隊は伝統的に強力な連帯感があったし米軍海兵隊は韓国海兵隊の強さに尊敬を表わしたし韓国海兵隊やはり世界最強海兵隊米軍海兵隊に対する尊敬を表わしてきた。

米海兵隊が最も敵とみなしたくない部隊が韓国海兵隊だ。

その強力な韓米海兵隊の連帯感を見せる映像を掲示する。
駐韓米軍海兵隊副司令官が韓国の国歌を歌う映像だ。

駐韓米軍海兵隊副司令官(愛国歌)
http://youtu.be/BFPB53gnFok?t=19s

>>714
キャプションが適当すぎるなあ。

写真を見りゃ、普通に共同訓練してるだけってのが丸わかりなのに。

お前ら人力botに高度な知性求め過ぎｗ

私が掲示した写真は韓国軍教官と助教によって米軍が教育を受ける映像だ。

この写真らで韓国軍は教官と助教らだけだ。

韓国軍教官が米軍指揮官に訓練に対する注意事項を伝達している。
http://koreadefence.net/wys2/file_attach/2009/03/20/1237532935-100.jpg

韓国軍助教が米軍に装備を着用させている。
http://koreadefence.net/wys2/file_attach/2009/03/20/1237533108-71.jpg

韓国軍助教(赤い軍帽を着用した兵士)によって訓練が不十分な米軍が罰を受けている。
http://koreadefence.net/wys2/file_attach/2009/03/20/1237533150-83.jpg

韓国軍助教の命令によって罰を受けた後に訓練位置に復帰している米軍ら
http://koreadefence.net/wys2/file_attach/2009/03/20/1237533184-19.jpg

韓国軍助教の命令によってレペルを実施する米軍

http://koreadefence.net/wys2/file_attach/2009/03/20/1237534036-50.jpg

>>718
稀にフランスやアメリカ国歌のメロディーだけを口ずさむことはあるが

俺は他国の国家は歌わない

絶対に歌わない

>>708
あの機体、修理可能だったみたい。

結局、脳内キャプションをつけるのが精一杯で、公式に「教育を韓国に委託」していることを示せないわけだ。

すでに日本人たちも駐韓米軍海兵隊副司令官が韓国の国歌を歌うのを見ただろう。

これは伝統的に戦友に対する尊敬であり韓米軍事同盟
の堅固さを見せる事実だ。


駐韓米軍海兵隊副司令官(愛国歌)
http://youtu.be/BFPB53gnFok?t=19s

＞あの機体、修理可能だったみたい。

交換部品で揉めてたけどな、高いってｗ

>>723
事故機ってまた墜っこちないかな?

チョンが米軍に指導とかｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

レイプの仕方、火付けの仕方でもならうんか

>>725
こうなるともう
北も南も変わんねぇな
もうウンザリだ
バイバイ ﾉｼ

もっとも、確かに早急にＦ−Ｘを決めないといけないけどねぇ
理想はＦ−２２だったんだけどなぁ

＞すでに日本人たちも駐韓米軍海兵隊副司令官が韓国の国歌を歌うのを見ただろう。

だからどうした。
http://www.youtube.com/watch?v=FwteY3FEO0k&feature=related

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>723
　 　./ _,,,......,,,_i 　
　　 γﾉﾉλﾉ）)　修理費に10億ウォンも掛けたのに？
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　
　　,ゝ（つ旦O 　
　　ζと,/_,),_!ゝ　

あ、修理不可だったに見えたわ・・・ｗ
失礼ｗ

蜂なんぞいらんいらん

>>720
シカトでOK

32botの書き込みは
・50％の劣等感
・32％の妄想
・17％の願望
・１％の真実
で出来てます。

>>736
以外に願望少なめだなｗ

算数できない、数学理論の埒外にいるし、全部100％でいいんじゃないの？ｗ

大韓民国の国軍は芸術的にも世界的に名声が高い。
忠誠心、名誉、光栄、そして美しい芸術性も韓国軍を表現する単語だ。

その例を見せる。

韓国の伝統軍楽隊が全世界の軍楽隊をリードする映像だ。

美しくて美しい映像だ。

the Republic of Korea Traditional Army band.

http://www.youtube.com/watch?v=DYUtwEs-5zU

今回相当熱心にタイフーン売り込んでるし、これで採用無かったら
今後の日本のF-X調達計画はアメリカ陣営しか参加しなくなるんじゃないか？

元々当て馬なのは理解してるとは思う
そもそもタイフーン以降欧羅巴が戦闘機作れるかも疑問だし

【開催国の反日韓国 君が代を中断】
http://www.youtube.com/watch?v=c6KCFIurGJA

>>739
防衛庁としては、航空機購入に関しては
普通にアメリカ陣営しか選択肢に入れたくないんじゃないか？

でなければ、未だに量産化もされていないF-35がFXの選択肢に入ることなどありえない。
純粋に機体性能からいえば、そもそもタイフーンとスーパー・ホーネットなら競合するまでもなく、
普通にタイフーンで決まりっしょ。

>>742
航空産業的にはF/A-18の方がまともなんだけどね。

E-737がいつ墜落か共食い始めるか興味あるな
トトカルチョでもやるかｗ

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>739
　 　./ _,,,......,,,_i 　タイフーンもそうだけど
　　 γﾉﾉλﾉ）)　欧州機の場合、毎度毎度ひょっとして・・・の可能性に
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　掛けているようなものですから
　　,ゝ（つ旦O 　
　　ζと,/_,),_!ゝ　

>>742
タイフーン中身が試作クラスで整備性悪いって話があるんだが本当なのかね？
開発に共同国増やしすぎるもんじゃないとつくづく思うな航空機のぐだぐだ見てると

>>746
ってかね。トーネードとタイフーンってほぼ同時期開発なあたり･･･
おまへらなにやってるだったりする

>>743 固定翼機空母を持つには、FA18は最適な選択ですね。
既に実績豊富で、コストも安いし、数を揃えやすい。
日本にとってはEEZの警戒で十分だから通常動力艦で十分だろう。
離陸距離は１５０ｍは必要だから、艦の全長は２５０−３００ｍの大型艦になる。
そうなると80機は搭載しなければ、スペースが無駄になるな。
建造費用も、通常型ならイージス艦と大差ないか、やや低いのではないかな。

＞>>743 固定翼機空母を持つには、FA18は最適な選択ですね。

カタパルト前提なら。

＞離陸距離は１５０ｍは必要だから、艦の全長は２５０−３００ｍの大型艦になる。

これは関係ない。

＞そうなると80機は搭載しなければ、スペースが無駄になるな。

順序が逆。搭載機を効率的に運用するために、飛行甲板面積が必要になる。
スペースが無駄になるから搭載機数を増やしたなんて話は聞いたことがない。
空母1隻にどんな任務を割り当てるから、この種類の飛行機が何機必要という話はするけど。

＞建造費用も、通常型ならイージス艦と大差ないか、やや低いのではないかな。

整備要員を欧州並にけちったところで、イージス艦の2隻分は飲み込むわけだが。

>>749
うにゃ？
うにゃ？
うさ？

>>675
独島艦を落とすとかやってくれないかなあ……ドック内で座礁とかの派手なやつ

>>681
下は笑いをこらえている顔に見えるよw

>>674
> ＞伊58さん
> 『CSM』
> 原潜か通常型かの議論はおいといて、こんな通常型弾頭も開発されてますよ。
> どうでしょう。

目標が絞られすぎで運用が難しいと思います。
やはり核弾頭が降ってくる脅威が無いと、中国人などに脅しになりますまい。

>>748
空自と海自って仲悪いの知ってる？
あと離艦よか重要なのは着艦。
アメの空母でも事故は大体着艦時だから、250mの小型空母じゃ年に数回はボチャンと落っことす。
ちなみにアメの空母は通常動力艦でも5000億円。
やっぱパチモンの軍事知識じゃ相手にならんわ♪

>>751
> 独島艦を落とすとかやってくれないかなあ……ドック内で座礁とかの派手なやつ

ドック内で座礁って難しくないかな、爆沈でもすれば座礁って表現が出来るかもしれないが、
それでは爆発との報道に成ってしまう。

ごく普通に座礁する方が有りそうだ。
ウイスキーオンザロック事件みたいなのだったら起こせそうだ。

>>753
日本が核武装した途端、照準を外したロシアの核が再び極東に配備される。
韓国と北朝鮮も核武装する
中国の中距離核も増強は必至
なによりアメリカの核の照準が東京にも向けられる。
何もいいことないよ。

>>756
朝鮮人の容喙することではない、ギャアギャア言わずＲＯＭってろ。

>>753
そうですか。
軍事施設だけ（確実に）邀撃できればと思ったのですが…

>>754
正規空母に税金もっていかれたくないです。

>>751
LCAC収納でぶつけるって可能性なら結構高そうだがｗ

また３２ｂｏｔが湧いたのか？

>>759
座礁と言うまでの損害が出るとも思えないし、ドック内でＬＣＡＣ収納は無いでしょう。
普通に竹島近辺で座礁沈没というのが、一番ありがちな話。
あるいは北朝鮮の潜水艦に攻撃されて沈没とか。

>>755
マンホールに座礁とかで感覚がかなり麻痺していると思いますが、斜め上探しの道は険しいのです

てか、アメリカは通常動力型空母は半世紀近く作ってないけど、
建造費5000億円っていつのレートなんでしょうね。

ごめんなさい伊58さん
>>756イムジンさんのレス、一理あると思います。

>>737
因みに��成分分析�≠ﾉかけてみたｗ

・32botの34%はハッタリで出来ています
・32botの32%はオシャレ魔女 ラブandベリーで出来ています
・32botの21%は祝福で出来ています
・32botの6%は純金で出来ています
・32botの4%は使用済みナプキンで出来ています
・32botの3%は壮大な釣りで出来ています

>>761
10年後ぐらいにようやく出来た対塩ヘリが波高2mの着艦時に…

>>764
しなくてもやるじゃんよｗ

>>764
順序が逆だよ。半分はすでに現実にやられているし
そうなったらやむなく核武装、という流れでないと世論がそもそも纏まらない。

>>767
ま、それもそうなんだけどｗ

>>763
ロナルド・レーガンあたりの建造費だそうですよ。
5000億JPYってのは。
9万ｔ超クラスで船体のみ建造費約3700億〜5000億JPY（約45億〜62億USD）というコピペが予備PCにあります。

>>764
核武装国家が増えるとか危惧しても今更ですよ。

北朝鮮は、日本が核武装しようがしまいが核開発に邁進しているし、
韓国は、統一時に北朝鮮の核を継承しようと考えている。
出来れば韓国だけでも核武装したいが、過去にそれがばれて監視されている。
中国は、端から日本に核ミサイル向けている。
日本が、核武装したら、米国とロシアが日本への核攻撃を視野に入れた軍事プランを作るのは当然。

想定の内ですよ。

＞伊58さん

核実験はどこで?

韓国の独島艦は、訓練経費が出ないので、
一年のうち240日は、港の外に繋がれてて、

それでできる訓練をやってます。
2009年は、311日間だったかな。

>>772
フランスがやったように離島でやるしか有りますまい。
イスラエルのように他国と組んで実験場借りられるほど外交で立ち回り出来ていないですから。

>>770
つまりは核動力艦のお値段ってことっすね。要らないけどw

>>775
核動力艦は、他国の港湾に突っ込んで、メルトさせるだけでとんでもない被害を与えられます。

>>773
大和ホテル、武蔵屋旅館やね

>>777
まさに。

>>774
じゃかなり小規模なものになりますね。

沖ノ鳥島が吹き飛んじまったらシャレにならんですもんね…orz

>>749 レス、どうも。
良く解ります。当然、運用上の要求により機数を決めるべき、ですよね。

　しかし、技術上の限界もあります。必要な離陸距離は、カタパルトの押し出し能力により決まるが、
蒸気カタパルト式の通常動力型空母の全長は、３００ｍくらい（例：JFK)なので、蒸気発生器の能力限界など
により、現状技術ではこのサイズが妥当なのではなかろうか、と考えました。
　
　離陸距離と艦の全長には相関があります。無関係ではない。

　　要員増加の件ですが、ご指摘のように航空機や兵装の維持・整備の要員も乗り込むから、
　運用コストがアップする、という事は当然あります。
　　それにより広大なEEZの防衛能力がアップするならPAYすると思いますが、いかがでしょうか？
　　

>>773
> 一年のうち240日は、港の外に繋がれてて、それでできる訓練をやってます。

日本の揚陸艦に比べて動きが無いですねえ。
日本の揚陸艦は、海外とかもお出かけしているし、津波の後は災害派遣時の訓練であちこちで揚陸させたりしているのに。

独島艦が無補給で移動できる範囲は、推定600キロです。
それ以上は、補給艦の追随が必要になります。

で、誰かが船の容積率と各種のシステムの推定容積計算したら、
・・・詰め込みすぎて、燃料タンクの容積、削ったんじゃないかと、
って結論がでてた。

>>782
> 独島艦が無補給で移動できる範囲は、推定600キロです。

たったの
たったの600キロ
独島って船ですよね？

>>782
６００ｋｍって、乗用車並みｗ

国産戦闘機を候補にできない哀れな日本

>>781
独島艦はカネ食い虫ですから一回航行すると3億円
(除、人件費)とも５億円とも言われてます。
以前も軍事費から航行訓練費が出なかったので、
外国との親善、という名目で、別会計からだしてもらって出張ってました。

>>782
> で、誰かが船の容積率と各種のシステムの推定容積計算したら、
> ・・・詰め込みすぎて、燃料タンクの容積、削ったんじゃないかと、
> って結論がでてた。

何処の国の情報部だよｗ
これじゃあ、韓国潜水艦の音紋を推定するネラーとか出てきかねない。


>>779
> じゃかなり小規模なものになりますね。

小規模でも良いでしょう。それでMIRV化して撃ち込むとか言われて、ヘラヘラ笑っているのは阿呆だけ。

>>754 ：イムジンリバー ◆NOsnoCwlwY ：2011/09/24(土) 14:28:45.91 ID:HnqJqD+V
>>748
>>空自と海自って仲悪いの知ってる？

知りませんｗ
まあ、そういう話は、どこの国の軍でもある事だから。
韓国でもそうでしょ？
そういう話をするのなら、自衛隊の統合運用経験はどの程度あるのか、という議論をしなければ。

>>あと離艦よか重要なのは着艦。
>>アメの空母でも事故は大体着艦時だから、250mの小型空母じゃ年に数回はボチャンと落っことす。

へー、そうですか。ま、それが艦載機パイロットの宿命で超えるべき壁、という事。
泣いても仕方無い事です。

>>やっぱパチモンの軍事知識じゃ相手にならんわ♪

はい。空母は専門外です。で、自分はどうですか？
その俺から見ても、あなたが専門家には見えない。
論述能力も無いし。

>>783
ハワイまでいったときは、補給艦がついていきました。
上海協力機構の演習のオブザーバーとして渤海にいったときは、
追随させませんでした。
あとシンガポールあたりまで出張ったことがあったようにうろ覚えしてますが、
そのときは補給艦がついていきました。

>>783
> たったの600キロ
> 独島って船ですよね？

まあ、軍用艦としては極めて短いですね。
北朝鮮の上陸地点に行って帰るギリギリって感じ（そりゃ、何処に上陸するかにもよりますけど）


>>786
たかだか強襲揚陸艦でヘリも積んでいないのにそれではどうかと。

>>782
１４０００トンの船でいくらなんでも少なすぎないか?　それだと１５時間くらい動いたら給油しないとだめじゃん．．．．

>>790 揚陸艦は、商用船として作られる国もあったな。確か、フランスはそうではなかったかな？
ミストラルは商用船舶として建造されていると思う。

>>791
典型的な多目的艦ですから。

韓国艦隊旗艦(司令部機能)+索敵母艦(レーダー機能)+機動ヘリ母艦(ヘリ搭載機能)+揚陸母艦(戦車・揚陸艇搭載)
さらに、上部甲板には、若干豪勢な対空兵装も。

FA18の内製化でよくね？

>>790
デマカセだろ、wikipediaでは1万海里となっている。

>>795
地球を半周できることは神かけてありえない。

>>796
神はどうでも良いソースをだしな。

>>797
単独行の最長が、渤海まで。
あとは、常に補給艦が随伴。

このスレに来て初めて知った韓国国軍の頼りなさ
これが国民皆兵制の軍隊の業なのか…

遮蔽物から頭出てる…orz

志願者で成り立つ自衛隊の良さをあらためて実感しました。

ただし、米国の一般の部隊ではなく、グリーンベレー?と模擬戦をやったらボロ負けだったって雑誌で見ましたよ。
確か日本は第一空挺団だったかなァ憶えてないな。

>>795
なら、ハワイとかシンガポールに行くのに補給艦必要ないはず。
どうも引っかかりますね。

>>783
韓国としてはワプス級みたいなの作りたかったんだろうけどサイズがサイズだからあの半端な状態にｗ

>>799
頼りないかな。
典型的近海海軍としては、十二分の力量あるぜ。

比較の対象が、日本・中国にするのが間違ってる。
ASEANやモンゴルと比較すればほら。

韓国軍最強伝説。
タイは、空母の保持が非常に重荷になってる。

ワプスじゃなくてワスプだすまん

今、日本は、東北の復興や円高対策、巨額の財政赤字、増税論などなど
戦闘機とか、そんな無駄な物にカネ使ってる場合じゃ無いわな。

防衛省や自衛隊なんてものは、長期的かつトータルに国家をみれないものだから
いちいち連中の要望を聞いてたらキリが無い。

防衛省＆自衛隊「財政？景気？子育て手当て？知るかよ、そんなもん。
　　　　　　　　俺らに責任無いし。俺達のオモチャを揃える事を最優先にしろ」

これがベースだから。
何も反論できないはず。

>>804
国際社会には警察と法律と社会保障が存在しない。
自分を防衛しないものは奪われて当然、コレが国際社会の常識。
つー訳で帰国したら？

内閣総理大臣「戦闘機はまだ買わん。気に入らないなら、いつでも辞めてもらって結構。
　　　　　　　代わりはいくらでも居る。何か文句ある？以上だ。もう下がってよいぞ」
↓
防衛官僚、自衛官「くっ！何も反論できん。従うしかない・・・」


堂々とハッキリ言ってやりゃあイイだけの事。

>>802
あ、ごめんなさいm(_ _)m
言い過ぎました。

駆逐艦の部隊の操船技術、少し前の海戦の映像あれは本当に凄いと思います。

この３機種ならF18でしょ。
米空母との発着訓練もできるかも出し
まぁ、F15を九州沖縄にあと２編隊くらいほしいな

>>802
ご自慢が不良品のイージスと揚陸艦なだけで、
沿岸警備ならそんなにヘボではないと思うが……

魚雷探知できない警備艇はどうなの。

>>807
韓国海軍の操艦技術は、そう大した物ではありませんよｗ
一流どころよりは明らかに一段落ちます。

>>806
まるで朝鮮人みたいなレスだ。

>>809
沿岸艇ってイージスに予算取られて更新してなかったんじゃ

>>809
　歩哨ってのは、殺されることで味方に敵の来襲を知らせるのも仕事のうち。

>>809
対魚雷戦ってのは、撃たれたら一方的に不利なのです。

ある程度のサイズがあって対潜警戒の態勢にあって、可能であればエアカバーがあって、
対潜ヘリで対潜バリアを展開していて、初めて対処可能なのですｗ

今全世代の18やタイフン買うのは金のムダ

F-15J改に対艦、攻撃機能付加したほうが戦力になる
どうせその必要性はあるからな
200機がステルスで時代遅れになっても攻撃機としてはまだ使えるんだよｗｗ

>>803
気にしない
言われなきゃ気づかなかったｗ

>>812愛国債発行して、更新してたよ。

あいかわらずゴテゴテしたトップヘビーだけど、上部兵装がちょっと減って
運用しやすくなってた。

>>817
さすが軍事費が年々上がってる国だけはあるな
いつ軍事国家に戻るかな？

韓国沿岸警備帝に、まき網漁船群を採用して、
網を入れて、適時移動させれば、潜水艦の被害をかなり食い止められる。

>>818
維持費だけで手一杯。

>>817
日米は血の教訓で艦の安定性を優先させるようになりました。
太平洋戦争で気象により損傷を受けた日本軍艦は皆無でつ。
アメリカは相当大きな被害を蒙っています。

日本は防衛費が削られるだけだと言うのにな…

>>815
DRF計画やってたころのMDCのF-15Eバリエーション案に、主翼下・CFT・胴体中央に各一発
合計五発の巡航ミサイルを積むというのがあったなあ。

>>815
F-15J系は対地レーダー無いし低速低空飛行苦手って分かって言ってる？

>>819
実質的に韓国の経済規模は、東京都ひとつ分ですから。

>>807
うへー
慌てて記憶で書いたからイロイロごっちゃになってるｗ

>>826
どんまいw

>>815
ストライクイーグル買った方が早い件

>>826
ガスタービン艦のくせに、日本の蒸気タービン艦より操艦が下手と言う、恐怖の下手っぴぃですよｗ

>>810
＞ぬこさん

エラ通信さんのレスにビビッタだけです。

独島艦の航続距離は巡航時に10000nmでKm単位で換算すれば概略18500Kmの航続距離を持つ。

600Kmという発言をする人もいてやはり日本人たちはだいぶ軍事に無知だね。

もうさ、FX選定諦めてpreMSIPの近代改修でいいやん？

>>828
E系列を買うと恐らくノックダウンか購入のみになる予感。
F-15J改修なら国内でなんとでも弄れる。

>>815
邀撃のF-4の機体の更新なんだけど？

>>831
それだと、たかがハワイやシンガポールまで行くのに、補給艦随伴させて、
余計なコストかける必要がまったくないんだが。

>>814
さほど大きくない単艦で対応してはいけないと…なるほど。

>>833
F15もいいが、やっぱりF2 50〜80機の補充が一番。
アメは、日本に高値でモンキー売りつけて、軍事企業から
無償で40機補充したがっているから、全力で邪魔してるけど。

>>831
韓国海軍の練度は余り高くないし、下手っぴぃだよん？ｗ
http://ganref.jp/m/tebukuro/portfolios/original/0/914b2b9824ab558f73b9f595fd551d0d
http://www.afpbb.com/article/politics/2526192/3405434

ほら、見ると色々差が判るでしょ？ｗ

日本人たちがこのように軍事に無知な理由を分からない。
WIKIに過度に依存する傾向も強くて、実体的な知識がないので本質を見られないことだ。
結局WIKIなどに依存したり不確かでも嫌韓を充足させることができるならばどうでも良いという考えで2chを使うようだ。
深刻だ。

まあ、３２botくんには写真から練度を推し量る能力が無いからしょうがないかｗｗ

>>840
広報用空撮動画を本物のDACTと勘違いするBotに
そんな高度なことは無理でしょうw

ここスレを読んでみても無知な発言が乱舞している。
完全に知識がない状態であらましWIKIなどで持ってきた知識で討論をしていたり嫌韓だけをしているので正確な討論になることはできないことだ。
深刻だ。

>>840-841
そういえば、韓国軍で兵役に落ちるって言ったらキチガイだって場合ぐらいだっけ?

>>841
あの写真から、日本人ならふつう判りますよね、韓国海軍の練度が明らかに海上自衛隊に劣ると言うのがｗ

>>833
かと言って、F-4の不足分を純減させるわけにもいかないし

空自は最低３機種は欲しがっているしねえ

>>843
いえいえ、何故か直前に病気になる人達も、ですよｗｗ

600Kmということはどこで検索された結果か気になるんだね。

日本人たちが軍事に無知だということは今頃自覚する時になっただろう。
完全に無知だったりWIKIをオウムのようにまねることが知識だ。?

>>847
ねえねえ、>>838の写真を見比べて、コメントしてみや？ｗ
判らないとは言わないよね？ｗ

>>846
もしかして、せいｂｙ（ｒｙ

>>837
まあね、ただF-2のラインが閉じようとしてる今、ワークシェアしてるアメリカのラインを取得するのはかなり困難。
増産するだけの予算を取得できるかも怪しい。

個人的にはF-2インパルスも見たいからF-2増産は賛成なんだけどね。
形式も新しいし。

>>847
600キロ圏内だったら、自由に動いて演習もしてる。
それを超えると、妙に動きがおとなしくなるんだよ。

まあ、実際には1000キロぐらいは無補給で動けるだろうさ。
でも作戦行動する余力があるとは思えない。

>>844
そういえば、韓国海軍関連施設の独島守護の絵に描かれている艦隊が
何故か海自護衛艦隊だったというのがあったなあ。
韓国軍の写真では陣形がアレでトレスする気になれなかったのかなw

単縦陣が組めない韓国海軍ｗ

>>852
何しろ、見栄えがしないんだもの、韓国海軍のフネｗ

>>846
徴兵を逃れるために甘いものを食べまくって糖尿病になろうとした韓国人の青年

当日、検査には落ち、徴兵は免れたけど落ちた理由は糖尿病ではなかったそうな

>>855
こっちは、入隊試験に人が殺到してるのにえらい違いだなあホント

無知の極限状態だ。
無知な人々どうし討論をしているので正確な討論になることができなくて結論は嫌韓で導き出される。
どれくらい無意味な討論か?

>>656
月給5000円じゃ、士気はあがらない。上官から上納は要求されるし。

>>857
ねえねえ、>>838の写真を見比べて、コメントしてみや？ｗ
無知じゃないならコメントできるよね？ｗ

と言う訳で、コメントできない３２botくんは、軍ネタがとっても苦手なドシロウトである事が判りましたっ！ｗ

>>854
形だけはマシなものはあるけどねぇ

というより韓国海軍が艦隊演習やっている写真を見たことがなかったとかじゃない？



実際、あまり見ないしｗ

>>861
さっきの写真を見れば判りますけど、隊列はあまりキレイでも無いし、
艦の間隔も開いていますし、お世辞にも上手いとは言えないレベルｗ

>>61
指揮系統と何の関係あるんだチョン。ＮＡＴＯでもユーロファイターが
米軍機と問題無く連携して演習を何度もやってるのを知らんらしいなｗ

このように無知を表わした後に討論する意欲があるのか分からない。
ここスレの日本人たちが自ら無知の極限状態を発信した後にも討論をしている理由を分からないだろう。
すでに嫌韓のための同志たちの集いになったが討論が何か意味があるのか分からない。
600Kmを発信する人も問題があるがそれを事実と信じる人も多かったとのことが衝撃的だ。
いったいこういう状況で何の討論の意味があるのか分からないだろう。
すでに知識はなくて嫌韓だけが乱舞している状況で。

これからは日本と中国だよ。
その下にインド・パキスタン。
その下に台湾とシンガポール・マレーシアあたりがくる。
韓国なんて目はない。

>>864
あんたは韓国海軍の練度が低い言い訳を早くしなさいｗ

できなければあんたの負けだよ？ｗ

艦隊演習って、費用かかるから・・・・。

てかさ、韓国のイージス（笑）って
無敵戦艦（笑）って感じで、なんでも載っけましたって節操のない設計思想はなんとかならんの？
TA-21（ヤマモトヨーコの試作艦）みたいに何でも載っけて万能だが無能を地で行ってるんだがｗ

>>357
逢えて場を組織投稿で混乱させておいて

そう言う嫌韓を批判しつつ特ア韓国が喜ぶようなダメ結論を
配布したいんだろう。使い古しはやめとけ。もう最善手はユーロファイター
と決まっている。ポンコツや性能不足、未完成品を買っても意味は無い。

>>839

韓国は最近北から魚雷攻撃されるは、島に砲撃されるはで沢山の死者がでているのに
何で反撃しないの。潜水艦基地全滅さすぐらいの兵器はあるんでしょ。

>>856
自衛隊ねぇ・・・

ちなみにその青年が落ちた理由は偏平足だったからだとか

>>862
まあねｗ

で、32bot君はここで
「これが我が韓国海軍の艦隊だ、勇ましいだろう」
と画像を持って来てもいいはずなんですが・・・ｗ

>>867
そういえば、油を変えないから演習取りやめとかしてたなあｗ

>>868
試験艦・・・・・・・・あるわけねえか

無知だね。
嫌韓のための嫌韓をするためにも最小限の知識を基盤で嫌韓をしなければならない。
いくら嫌韓論者でも完全な無知状態で嫌韓をしているならば嫌韓さえ意味がない。
嫌韓をするために偽りを発信するならばそれは法を犯すことができる。
いくら余剰人間らの集いの2chで嫌韓が主流だが我を張ってはいけないことだ。

>>871
偏平足かい（´・ω・｀）

>>873
やーい、韓国海軍の下手っぴぃｗｗ
反論でも出来ないようじゃ、ここに来る意味は無いよ、もう来るなよｗ

北朝鮮と韓国では、戦争になったとき、失うものが多いのはどっちだと思う?

>>873
スレタイに従って空自の話すれば自衛隊にもHARMとマーベリックくらいは欲しいな
こればっかりはお前の言うとおり今の自衛隊には欠如してるからな。
JDAMだけじゃ心もとない。

＞873

自己紹介と啓発ですね

>>873
お前ら劣った民族のあまりの馬鹿さに呆れているだけだ

軍事弱小国の韓国が軍事大国の日本に軍隊を誇ることが間違い

でも待てよ。
よく考えりゃ積む戦闘機が無いな。
F2には対艦任務があるしなあ。

>>868
アンチオールドタイマーモード、起動。

>>880
A-10買って渡洋攻撃出来るようにしようぜ。

>>874
そうｗ
糖尿病になった意味無しｗ

>>875
ここまで来て、32botが韓国軍のことを書き込まずに
嫌韓云々言うってことは、それだけ韓国軍に誇れるものがないということなのかしらねえ？

朝鮮軍手前味噌の動画やら資料を見て洗脳されてるが、実際日本のものより明らかに劣ると事実を見せつけられ、脳が混乱しているんだろう

>>835
思い立って護衛艦とか米国の艦とか見たんだけど、軍用艦で航続距離を書いてるのってなかなか見ないよなあ、と簡単に思いました

で、本題に戻りましょう。
真面目な話、3機種のうちどれが有力で、いつ決定がくだるんですかね？

自分はF-35を予想します。（F/A-18Eも捨てがたいですけど）

自国軍で自慢できなくなると
何故かロシア軍の演習動画を張り出すBot。
迫りくるロシア戦車師団の恐怖！wwwとか喚き始める。

>>880
マーベリックとHARMくらいならF-2をちょっと弄ればどうにかなるかなーとは思っていたりするけど
機体がねえ・・・

次購入する機体でどうにか

>>886
アメリカがF-35の開発にモタついているせいで、
豪州のJSFプロジェクト協力企業が倒産しちゃった（´・ω・｀）
http://www.dodbuzz.com/2011/09/23/not-with-a-bang-but-a-whimper/

>>886
完成してないから現状では無理
10年でも待ちますよってか？
そうしている間にも、中国は着々と海洋権益の確保に動いている
無駄な時間の浪費は、奴らを有利にするのみ

>>886
F-4EJ改「わしに2020年まで飛べと言うか、ふふふ（ゴホゴホ」

F-35　　　　 　1票
F/A-18E/F　 4票
タイフーン　　 票

>>887
たしかXK2スレでそんなことしてたわねｗ

>>888
今更マーベリックかーい！ｗ

>>891
非現実路線で言うとF-2増産。
現実路線で言うとpreMSIP改修。

>>886
性能的には35だろうが、なにせいつ完成するのかさえ分からない現状では無理
つなぎとしては18が無難なところだろうな

>>892
XAGMとかLAGMやSODのほうがよかった？（´・ω・｀）

>>893
F-15J改にしてJDAMやASM-3を積むのですね、わかります

わかり易い構図だな。Ｆ-4置き換えには最適なＣ／Ｐも良くＦ22に継ぐ
性能があるユーロファイターを買うと、オープンソース
完全ライセンス生産の条件でＥＧ始め様々なデータも日本企業が吸収出来る。
そのノウハウを最大に生かして既に形状ステルス性能まで完成しており
ＥＧ操縦系など待ち状態の実証機心神後継国産ステルス戦闘機のすみやかな
開発が可能だ。　だあｋらそれを邪魔したい特亜工作員がなりすましで妨害
と言う図式。実にバカでわかり易い。

F-2は今年度でラインが止まるってサンケイのサイトにあります。
既に2009年くらいから懸念の声があったんですね。
なぜF-35が候補に挙がってるんでしょうか…orz
つーか、なんで日本は共同開発に加わってないの？

>>896
タイフーンはAESAレーダーじゃないから無い。
一応将来用のを開発中だけど、
これもいつ完成するか分からん代物。

イタリアとスペインとイギリスとドイツのうちタイフーンに搭載する新型レーダーなんてものに
金使える余裕があるのはドイツのみ。よってこの不景気が終わらないかぎり開発なんか進むわけが無い。
作るとすれば平等に金出し合って進めることになるわけだからねｗ

>>897
> つーか、なんで日本は共同開発に加わってないの？

武器輸出がどうのこうの、集団自衛権がどうのこうのの議論の結果。
そう仕向けたのは、サヨクと朝鮮人。

F-22に賭けてたんだっけね
F-35の開発遅れでダブルパンチ
慌ててまわり見渡しゃろくなモンがないとくらァ

スホイでもかえよ
Su-30あたり

いっそSu-35

>>899
そのドイツも議会でトランシェ3開発で揉めたんだよな

ごめん８８６だｗ

>>891
武装、補給、整備、政治…色々絡めるとやっぱFA-18か。
性能は疑問符が付くが、ステルス性とか改修を含めた案が提示されていると
何となく魅力的に見えてくる不思議…
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201106/2011063000506

>>898
ここで聞いた話だけど
ラファールのレーダーをタイフーンに積むとかいう話もあるとか

>>901
整備のことを少しは考えてよ・・・
第一、売る気ないし＞ロシア

>>906
中国にコピーされて契約切られて格安輸出開始されて、と嫌な思い出ばかりだから、アジアには二の足踏むよねw

>>906上
そうすると余計な手間と予算が掛かって、
財務省が発狂しそうな感じですね・・・
まあ改修費用を全額EU持ちなら良いんですけどｗ

ホーネット買うよりＦ３５が欲しい。
どうもねえ、ホーネットでＳｕ−２７に対抗するのは疑問符が付くのだ。

>>897
F2の生産ラインはF35のラインに置き換わっているので、今からではどうにも
対応の余地がありません。
共同開発は、武器輸出三原則があるので、現状では無理ですね。

>>906
そっすね
>>905
運動性能でもフランカーに優る事も条件に!ﾑﾘｶ…

＞伊58さん
やっぱ潜水艦の増強を推進しましょう。
あなたは核武装！わたしは通常型でハッタリをカマす戦略で！

戦略核ミサイル原潜「やまと」を建造すべきだｗｗ

「張子の虎には真の猛獣」

これで日本は安泰だｗｗ

そもそも、F-35買うにしても
既存の開発協力国が供給最優先だから
日本が割り混むことは諍いの元になる。

かといって颱風は日米安保を揺るがす火種になる。

国内にある原資で回した方が無難とおいらは結論。