【日中】Ｆ３５、ＦＡ１８Ｅ／Ｆ、ユーロファイター…空自の次期戦闘機（ＦＸ）選定、近代化進める中国戦力を意識識［09/22］

◆次期戦闘機選定、近代化進める中国戦力意識

航空自衛隊の次期戦闘機（ＦＸ）選定で、候補となっている３機種の機体性能や
価格など具体案の提出期限が１週間後の２６日に迫った。

米国の国防費削減による開発の遅れで、Ｆ３５（開発主体＝米ロッキード・マーチン）の
優位が揺らいだとの見方もあり、対抗馬のＦＡ１８Ｅ／Ｆ（同＝米ボーイング）、
ユーロファイター（同＝英ＢＡＥシステムズ）の陣営は攻勢を強めている。

ＦＸは老朽化したＦ４の後継となる戦闘機で、今後２０年以上にわたって、
日本の防空体制の中心となる。
軍事力の近代化を進める中国は、日本のＦ１５などと同じ第４世代機を量産化すると同時に
敵のレーダーに探知されにくい「ステルス性」を備えた第５世代機「Ｊ２０」の開発も急いでいる。

政府はＦＸの選定にあたり、こうした中国の航空戦力を念頭に置いている。

写真：http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110920-316137-1-L.jpg

読売新聞　2011/09/21(水) 02:31:26.77
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110920-OYT1T00332.htm?from=main2

そんなのより、心神

>>1
>意識識

大事なことなんですね？

らぷたん売ってもらえるように交渉しる

Ｆ−２２をはずすなよ

意識識
松岡子規式色紙

全部却下で、その資金はF-15Jの近代改修費用やF-2増産の為の米国側ラインを買い取る資金に向けた方が余程マシだぁヽ(`Д´)ﾉ

こっちとしてはコーラが飲みたいのに
缶コーヒーとオレンジジュースと新製品のサイダーの「見本」の中からどれかを選べと言われているようなもん。

>>1
正直どれを選んでもにゃー
現時点でのサードベストはF/A-18かにゃー

もう当面はユーロファイターでいいよ。あれも運動性はなかなかのものなんだろう？
その後に心神で。

＞１つづき

参考画像
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/3/6/3216/6805/514ec5f121aef32bda273fa4f54f8d5b.jpg

この中で一番早く戦力化できるのはＦ/Ａ−１８なのかな？

機体はなんでもいいので、ガウォークに変形できるようにして下さい。

t-4の代替機に心神300機。
Ｆ−4よりスピードが優れ空中戦に強いと思われる。

F22を売らねければ同盟解消だ！

日本の防空計画を掻き回すだけ掻き回した挙げ句やらずぼったくりだったF22は万死に値するな
まぁ日本の態度も異常な片思いだったがw

こいつを導入して日本仕様に魔改造して量産しようぜ！

http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e1/8e/ddogs38/folder/373448/img_373448_35688610_0?1315839539

とりあえずイスラエルと同じものを買っとけばあとでどうにでもなる。

実は、政権交代でF22生産が再開されるのを待っているのでは？？

あの素人防衛大臣が決めんの？？
野田君も素人だし・・・

困ったもんだよ。

>>17
一気にブサイクになったのぉ(´・ω・｀)

とりあえず、F2 50機を追加すべき。

Ｆ22Ｊ忍　がいい

>>19
もういい加減諦めようぜ
コスパが悪いのか、クリティカルな欠陥があるのか

>>21 このコンフォーマルタンクの魅力がわからんとは・・・

F14一択だろ、ここは！

可変翼こそ正義！！

心神は技術実証実験機であって、あれが戦闘機に転用出来る訳ではございません(´・ω・｀)
心神での研究を元に国産戦闘機をって感じです。

>>22
エラさんやエラさんや
予備機も考えると最低６０はいるにゃーよ

F-4部隊の更新　40機　損耗機　12機　

まぁ、F-2の追加配備とF/A-18E/Fってのが今のベストなんじゃないかなぁ？

>>18
だよね

>>28
50機の補充が通れば、そっちのほうは融通利くもの。

>>24
トラブル続きで米国の評価が最新鋭の技術だけでつくった欠陥機だもんにゃー
・・・・F-35に引き継いでいる気がして仕方がないけど

にわかですまんが教えてください

日本独自に航空機作る技術はないの？
それともアメリカとの連携の必要から独自で造らせて貰えないの？

>>25
すまん。おいらには横に肉ついただけにしか見えない(´・ω・｀)

>>31
ラインの採算性を考えると実は100機ほどほしいけどにゃー
>>33
予算が通ればF-15クラスはつくれるんじゃあにゃー？

ユーロファイターで技術を蓄積し
心神の開発を急ぐのがベスト

>>33
心神での実験終わったら作る予定

ユーロファイターを改造しようよ。
アメリカのは大した技術じゃないのに黒箱だし。

>>33
あるよ〜
でも、現状だとお金と日数どっちも足りない(´・ω・｀)

>>33
予算が大幅に圧縮されてたから、
アメリカどうの以前の問題です

中国と韓国とロシアを圧倒できれば
価格はこのさいどうでもいい

>>27
一応15mはあるから、やろうと思えばF16クラスの戦闘機には転用が用意だよね。
いっそ最初から20mクラスで作ってくれたらと思うよ。

F-15J近代改修費用やF-2増産に回せないなら、いっそ　PAK-FAを導入した方がマシじゃないか？(´・ω・｀)

生産ラインの敷設まで手を貸してくれる、F-35がベストだな。
悪くても、米軍との連携が容易なスパホ。
タイフーンなんて論外。

>>33　機体に関してはある。エンジンの開発力がネックだったけど今ではだいぶ世界水準に追いついてきた。

あとは防衛省と政治家のアメリカの圧力をはねつける気概の問題。

一番ありそうなのが純減。次がスパホ。あとはなし。

回答さんくす

なるほど時間と予算が問題なのか

じゃあやっぱりユーロファイターで行くのが良さげかな？
F22売り渋るアメリカへの牽制にもなりそうだし

>>40　金なんか刷ればいい。

>>33
無いよ。

>>47
有事の際にパーツ供給とかめんどくせーになるからやめたほうが無難だけどにゃー＞タイフーン
そもそも本国でのアップグレード自体がどうなるかわかんない状態だし

　Ｊ−２０はともかくｐａｋ−ｆａは腐ってもロシアだ、それなりのものに仕上げてくると思うぞ。そうなったとき、スパホ
やタイフーンでどないせいっちゅうんだろう。

心神が見たい
心神が見たい
心神が見たい
心神が見たい
チンチンが見たい！

>>47
アメリカを牽制して、なんか意味あんの？
航空機の日米共同開発で、日本の出せるカードを増やしていくほうが、よっぽどマシ。

どこに対してか分からん嫌がらせでタイフーンにしたら…
整備班がいち早く暴動起こしそう

…エスコン厨の個人的なネタとしては、
ここで虚をついてベルクトとか行ったら拍手喝采なんだがなぁw

>>50　当面はノックダウンでその後はライセンス生産に決まってんじゃん。

部品供給は国産すれば問題ない。

>>54
実際きれるんでにゃー？＞タイフーンにしたら

というかアメリカもしもの事を考えて4．5世代制空機の設計ぐらいは確保しておけよ

>>35
F2オリジナル(双発)の外板心神ってのが理想。

>>56
はぁ？
はぁ？
はぁ？
はぁ？
はぁ？
はぁ？
はぁ？

『有事』のって書いたんだけど

>>57
スウェーデンからF5逆輸入して、二機を一機にレストアして、
フランケンタイガーとかやってるもんね、アメリカ。

>>47
防衛省のpdf　i3ファイター
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

いつ日本への売却出来るのF-35
中国やロシアが第５世代にって時にF/A-18E/F
色々な垣根取っ払って考えれば現状のベストはタイフーンしかねぇんじゃねぇか？
米軍装備とて、よほど独自の物じゃなければNATO規格だべ(´・ω・｀)

>>58
ねぇーよ
性能落ちてるじゃん

>>26
可変翼がいいならF-111やMig-23やトーネードでもいいじん

>>３３　金が掛かり過ぎる
アメリカでさえ、Ｆ−３５を他国と共同開発、そして炎上中
武器輸出さえ出来ればな・・・

>>56 国外に部品調達を頼ったら有事に（輸送などに障害が生じて）困るという意味ではないのか？

>>63
幻影投出できればねえ。

>>65
アメリカの場合無駄なコンポネート共有にこだわっている制で余計に金がかかってるんだと思うがにゃー

Ｆ１５の代替を今買おうと考えてるのがおかしい(^o^)
Ｆ４の代わりをＦ１８買うのでいいだろうに、、、
すると、Ｆ３５だって数年後にはなんとかなっとるだろ？
そういうのは財務省のバカが許さないのか？

シナですら国産というのにこの国ときたら

>>62
米軍との連携、スパホはこれが一番デカい。
将来的な近代改修は、アメリカが確実にやってくれる。

>>66
ちなみに微妙に互換性でも不安があるし＞タイフーン
米国側のミサイルなどのメジャーバージョンアップにどこまで追随できるか。どこまで米国側が下位互換を確保しているかにかかってくるし

http://dol.dengeki.com/data/news/2008/2/1/image/22618_n20080201_24_yukikaze_02.jpg
もうこれでいいよ。

>>62
台風は日本の技術流出無ければ買い
技術流出あるなら大損

>>74
確実にあるから特にミサイル関係のコードとかで
独自ミサイルの対応関係でどうやってももれるからにゃー

>>70
どこの国も相手にしてくれないから、中国は独力でやってんだよ。
ロシアですら、インドと共同開発でPAK FAを作ってるんだ。

空自は単発エンジン嫌うからFA18で決まりでしょ

テリヤキバーガーセットに納豆は要らない…

>>71
これって、どの程度なんだろうね。
コンフォーマルタンクと、ミサイルをケースに収めた程度にしか見えないｗ
エンジンとかも改良されてるのかな。

ttp://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-1921.html

>>77
タイフーンは2エンジンかorz

Ｆ１８は日本で運用できないし　F15より弱いんだから意味ないじゃん

>>77 F-2は単発ですがなにか

<丶｀∀´>ホーネットなら艦載しる

ユーロとF18半分にしようぜ。
与那国島に基地作ってアメリカとイギリスを駐留させて
尖閣で資源採掘→山分け
自然保護だぁ？どうせ取られたら痰だらけになってしまうさ。

>>70
軍事アレルギーを治す為には
九条信者を駆逐しないといけませんねｗ

というか、共同開発でも文句をいう人たちは
なんでシナの兵器開発に文句を言わないんだか

>>70
だって軍事費倍以上で研究費とか別予算
羨ましい・・・

>>79
エンジンは「15〜20％推力向上で加速、スピード、上昇率など向上」って書いてあるなぁ。
サイレントイーグルや、F-2スーパー改みたいなもんだろうけど。

でもユーロファイターになったら歴史が動きそうでわくわくする

タイフーンは整備の問題があるからなあ

F35しかないｗｗ

もう中国の戦闘機買えば良いんじゃね？

>>87
ごめん、下の方に書いてあったね。
対艦ミサイル４本ってのも条件だったっけか。

>>84
どっちか評価試験機として少数導入だけにとどめようよ
>>87
F414の推力向上版は一応開発しているはずにゃー

いしきしき？

>>90 F-35はマニア湾から問題外

>>85
シナとチョンの軍拡は綺麗な軍拡(ｷﾘｯ

民主党政権だし、いつまでたっても結論は出ず、F4続投、墜落・故障した分は純減ってところだろ。

タイフーンにおける技術提供に関してはあっちのメーカーとの協議で相互に保守義務を負う風にして守るしかあんめぇよ〜
米国のとて、完全に情報が守られてるとは言えない状況だしさぁ
もちろん米国との連携は重要だし、重視すべきだけど今必要とされるのは日本が米国の支援が来るまで持ちこたえる事が
出来る能力を持つ航空兵力なんだから(´・ω・｀)
F-35の即戦力化は当然無理だから、ライノかタイフーンしか事実上選択肢は無い以上は性能面で優れるタイフーン以外
は選択の余地が無いと思うがなぁ
ライノのアップグレードは確かに米海軍が今後も30年はライノで行くって事だから確実なんだろうけどさ・・・　ライノが可能
なアップグレードって自衛隊の想定するF-15Jの近代改修によってステルス機にも対応しようって奴と変わらん気がする
訳で。

>>79
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_F414

F414-GE-400からF414-EPE になる＠エンジン

レーダーがでかくてタンカーも出来るスパホだってば。

>>95
少しずれたのでちょっと遅れるぐらいになった

だからF2改が…

らぷたん売ってくれなきゃ米債売っちゃうよ作戦はダメなん？

>>100
レーダーはどんどん小さくなる
F15の改造型はレーダー小型化して赤外線センサー積んだくらいちっさい

もうスーパーホーネットとサイレントイーグルでいいよ

どうせ間に合わせだし。
サイレントイーグルは本命の後継機が出たらF-15Jの代替にまわす。

>>105
えーキムチ製のパーツはいやだ

F35　：いつ出来上がるのかが未だ不明
F/A18：好きな機体だけど制空用にどの程度使い物になるんだ？、あと無駄にデカイ騒音
F22　：売ってくれそうにも無い

って考えるとF4代替が急がれる事だしタイフーン位しか選択肢無いのかもなぁ・・・・

>>99
こいつの速力の問題って、エンジンじゃなく主翼のデザインによるところが大きい気もするけどｗ
でも、低速安定性は抜群なんだよね。

>>98
運用や整備も含めて米軍規格＋日本独自規格でやってる空自に、
さらにヨーロッパ機まで入れると、いろいろ面倒だろ。
三菱F-1のエンジンをイギリス製にしたとき、
ムチャクチャ大変だったそうだし。
戦闘機1機だけのカタログスペックだけで、勝負が決まるもんじゃないからなぁ。

>>107
EF-2000:アップグレードが不明　そもそもあっちの国の製造ライン維持も不明　ついでにいうとうるさい具体的にはF404と同じぐらい耳障り（EJ200の設計思想はF404と同じ）

この三択ならFA18が無難やろ。
多めに作ってF-2損失分も補填するとよろし。

そうだ中国製だったら安く買える。

政治的に欧州機は無いだろうな…
そうなるとFA-18くらいしか残らないのか…

>>110　EF-2000のエンジンもうるさいのかぁ・・・・
じゃぁ、一番早く入手できるのはF/A18かねぇ、制空用軽戦としてF2改もよさげだけどあれもライン終了だっけか？

F-35しかないだろ。本当に50億で売るならｗ
その間にF-3開発を急ぐんだ

>>114
どっちもF-4爺さんより静かだからN(｀・ω・´)P

>>115
それは本体のみのお値段だろｗ

>>112
日本には落ちる仕様のを売るかとｗ
つか、敵だしｗ

つうかさ、上でも書いたけど能力的に劣ってるとか、規格や整備性の問題、なによりも即戦力化が無理と
三者三様に欠点ありなら、既存の戦力強化の方に行った方が賢明な気がするがのぉ

>>114
F135も確か同じ設計思想のはず
ラファールのM88も同じはずだし
耳障りってのはどれも同じなはずですにゃー
正直単発な分だけ耳にはまだ優しいかも＞F-35

>>119 それはそれでやるよ。それは別問題。

でも、F-35に1枚かんだら「日本仕様開発費」とかいって、どんどん金だけ吸い取られそうな気もするｗ

>>120
Ｆ−１６時々横田に来るの見えるけど、あれあんまり静かには思えないなｗ
Ｆ/Ａ−１８と大して変わらんような。

>>122
正直それをやるならフレームとか自分たちでつくるからになるだけでにゃー？

>>119
悪いことに、F-4、F-15、F-2の全部が、もう手に入らないんだよ。
F-4は本当に寿命が近いし。

ｔ４改で　どうだ

単純にF-4EJ改の能力向上を図るってのならFA-18でも十分なんだよな。
固定武装から共通なので補給面でもおｋ。政治的にも。
ユーロは固定武装から23mmリヴォルバーカノンだしミッソーの補給に不安が…

>>121
それようの資金も少なくて、更新進まないし、戦力は純減してる訳で(´・ω・｀)
いっそF-15J近代改修とF-2の当初調達予定数達成とF-2の近代改修を終えた後にF-X選定って話でも良くなって
来たわ。
その頃には心神飛んでるだろうから、国産戦闘機の芽も出てくるだろうけど。

>>124　まぁ、金の話は置いたとしても、問題は実調達が何時になるかなんですよね、F-35
ちなみにウチは小牧の近くなんだけど、たまに三菱に来るF-2よりもC130の旋回時の音の方がデカく聞こえるｗ

ブラックボックスってどうなってんのかな。
基盤がパテで固められてるのかな
ブラックボックスの中身は人間の脳みたいなもんなんかな

F-41ぐらいのやつがいいな

>>131
それはたぶん、23世紀ごろに出来ると思う。

F-2を量産して輸出できるように法改正すれば儲かるのにな
これで一石二鳥

>>130 ブラックボックスの中身
　　　　　　　　　　　　　　　　　R2
　　　　　　　　　　　　 　 .┏━━'VVV━━┓
　　　　　　　　　　　　 　 .┃　　　　C2　　　┃
　　　　　　　　　　　　 　 .┣━━━| .|━━┫
　　 　 　　 C1 　　R1　 ..┃ 　|＼　　 　　　┃
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ━┥┝━VVV━┻━|−＼　　　　┃
　　　　　　　　　　　 　 　　　　.| （`Д´)━━┻━　 !!!!!!
　　　　　　 　　　　　 　　┏━.|＋／
　　　　　　　　　　 　 　　┃ 　.|／
　　　　　　　　　　 　　 　┻

仮想敵機は殲14になるんだろか。

>>134
OPアンプ増幅器かよw

スーパーホーネットは世界最強の艦上機だからねえ。
ライバルがいないというw

>>125
寿命が近いんじゃなくて、完全に超えてるんだよｗ

全く持って関係ないが、F-4も元々艦載機だったつながりと言うことで…

ユーロファイターが欧州経済崩壊で叩き売りされるまで待とう。

F35は絵に描いた餅
FA18は、日本の運営事情では航続距離が足りなさすぎ
ユーロファイターは、今更米国系と違う系統入れるというゴタゴタ付

F-2増産した方がマシな代物ばかりだな
つーか、ステル性能ス強化したF15はドコ行った？

>>88
アメリカは鼻でクスクス笑うだけ。へんなのつかまされたなーって。
近隣諸国はスパイ活動に精が出るでるだろうな。

F2は手に入るけど、アメリカが妙に嫌がってる。

将来の空母保有を考えれば、スーパーホーネットがベストじゃね？ ユーロファイターだけは勘弁して欲しい。電子設備が後れてるらしいよ？

F35推しのヤツに聞きたい！
もし近いうちに完成したとすれば、候補の中では最優秀機体なのかも知れんが
そんで日本の防衛産業に何のメリットがあんの？
防衛産業が衰退して、兵器を他国に依存するってのは
安全保障上危険な事態を招くおそれはないか？
アメリカだっていつまで極東に駐留してるかも分からんし
外交政策だって容易に変える国だぞ？
F1＝国産機　F2＝日米共同開発　F35＝購入か国内での組立てのみ
もうね、終わるよ日本・・・。

>>141
F-15E系は予選落ち。
複座型しか無いし。

>>144
それも、日本に売ると言ってるのは、計画頓挫しかかってる寅さんだからなｗ

>>144
と言うかライノを日本に採用させたいなら、中古でも良いから正規空母をサービスしろ　と言いたい(´・ω・｀)
人員？　訓練？　費用？　そういう難しい事は政治判断でなんとかしなさい！

>>145
ステルス機のラインが、安価で手に入るぞ。
だいたいアメリカですら、独力で安全保障やってないのに、そんなに騒ぐなよ。

サイレントイーグルもまだ開発中でしょ

>>149
でも形状ステルスなら日本でもやれるからなぁ(´・ω・｀)

>>147
日本に魔改造させて「ハイ、とらさんできました」になりそうだからな。

と言うかF-15SEってペーパープランじゃないの？
マジで作るのか？

ユーロだね

日本も、そろそろ憲法９条改定して自国の領土くらい守るようにしないと、対馬も

実行支配されかねないよ。

http://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-3041.html

>>145
日本に製造ライン作る選択肢は排除されてない訳で。

F-35は、2016会計年度末に納入と言う基本要求仕様を満たせないんだから、候補に入れるなよ。

まだ、F-22Jを日本向けに生産の方が可能性があるぞ。
F-22は議会の承認次第で可能だけど、F-35は物理的に無理。

>>149
それってライセンス国産とは違うからな？
そんで日本の防衛産業が得るテクノロジーってあんの？
ステルス機の機体は現状の技術でも国産でも造れるんだろう？
欲しいのはエンジン技術では？
EF買えばエンジン技術が手に入るんだから、
それ使ってステルス機のラインを、自前で創ればいいだけだろう？

>>155
武力でドンパチやるのと間接侵略を、いっしょくたにすんな。

>>152
日本的にはメリット少ないよね。100%設計・開発のデータ開示するとは思えないし。

>>158
エンジンは技術そのものより、アメリカの特許を避けるほうが大変らしいぞ。

>>161
抵触する技術があるのなら金払えばいいだけでは？

>>145
その論調からすると、大東亜戦争敗北で日本終わってるじゃんｗ
気持ちはわからないでもないが、防衛の観点からすると、現状ベストな性能を有するであろうF-35の購入が一番でしょ。
中国の期待に答えるためにもｗ

>>162
金だけで済むかね。
輸出制限がかけられたら、バカ高になって作る意味が無くなるんじゃね。
韓国のT-50だって、アメリカの許可が無ければ売るに売れないシロモノだし。

>>161
零式戦も可変ピッチ機構のパテント料を開戦前までアメリカに払ってたじゃんｗ

>>129
20年までなら想定の範囲かにゃー
正直F/A-18を正式採用
EF-2000を中古でも良いから評価採用でいい気がするにゃー

ユーロにしたらロールスロイスのエンジン技術完全に吸収していいんでないの

>>166　評価用…ってか、アグレッサー部隊用に1小隊分だけでも各機種中古購入でｗ

>>1
なんで新しい情報も入ってこないのに、何回も何回も同じ話題で
スレ立てるのよ？
2chの背後に居る誰かさんに立てろと命じられたのか?
決まってから立てろよ、飽きたんだよ。

タイフーンなんてスパホよりもはるかに得るものなさそうだもんな。
タイフーンを改造しようと思っていざ中身を空けてみたら、
なんかどこかで見たことのあるものばっかりやんとかなりそうだし。

スパホって、AAM-4搭載には特に制約無いの？
大きさなんかは問題なさそうだけど？

>>164
特許云々言うんなら、中国の機体なんか飛べないだろう？
自国の技術と偽って、逆に輸出してるくらいなもので。
特に軍事技術の分野なんかグレーゾーンも多いだろう？
ロシアだってアメリカのライセンスに抵触する技術を
中国に輸出しているくらいだし？
まして欧州機、しかもユーロ危機は数年続くだろう？
文句の付けようがあるまい？

何兆円規模の予算になるんだし新規開発で空対空ミサイルプラットホーム気球を作って領空に浮かべとけばいいんじゃないかな
能動的に敵国へ攻め入る事は無く、落ちても海で近隣国のサルベージ技術はお笑いレベルてー日本の情勢を勘案すると

>>171
何を採用にするにしてもAAM-4を運用するには改造が必要でございます(´・ω・｀)

>>168
Eu方面軍しかつかってない武装とかあるからそれの評価用でいいとはおもうにゃー
ミーティアとか
>>171
つかっているのはAPG-79だしで制約があっても多分あとでF-15のレーダーのアップグレードに役立つとはおもうにゃー

>>116 F4よりスパホの方が遥かに煩いぞ

by厚木基地近隣住民

>>172
知的財産で食っていこうとするアメリカに知財でケンカ売ったら、
日本の防衛産業なんざ完全に潰されるわ。
アメリカと敵対は絶対に避けなきゃならんのに、
なんで国産戦闘機程度で危ない橋を渡らにゃならんのだ。

>>172
コピー品の輸出は敵を作ります。
今は良くても国としての信用が失われるのでジワジワ影響が来ます。
そういう不義理なことをやらないのが日本への信用に繋がってますんで。

台湾は自国開発のとアメリカ機と欧州機を運用しているし
インドだって欧州機とロシア機を運用している。
日本での欧州機の運用に大きな問題はないだろ。

あとF-35はAAM-4が装着できないのが痛い。

普通に考えてF/A18だよな、悪い選択ではないよ
4.5世代機の中じゃ優秀だろ、全面ステルスではないけど前面ステルスだし
日本が買う頃にはさらにステルス性能高めた新型だしね
早めに決めたら日本の望むように格納ケースも変えられるしね

>>177
欧州機EFのエンジン技術の、何パーセントにアメリカの特許が使われてると？

>>169
ホントは、好きなんだろ？

素人だけど詳しい人教えて。
まだ戦闘機って必要なの？パイロットの養成にすごく時間とお金かかるんでしょ。

地対空ミサイルの射程ちょっと延ばせばなんとかならないの？
ミサイルじゃなくても、大出力レーザー兵器とかの方がトータルで安くならないんん？
可視光レーザーでなければ見えないし、レーダーにも引っ掛からないでしょ？

>>179
台湾のミラージュ2000は、稼働率が低すぎてどうしようもないって、
この板にもスレ立ったぞ、たしか。
あと、発足したときから英ソ二股やってるインド軍と、
アメリカ軍をモデルにして作った空自を、一緒にしちゃ駄目だと思うんだ。

>>183
それ言っちゃうと武器なんて核ミサイルだけでＯＫとなる

経国はほとんどアメリカが作ったようなもん。
台湾が開発したことになってるのは中国に配慮した手前のこと。

>>183
専守防衛っていう言葉をしってる？

（欧州機運用）できない　できないじゃなく
やるんだよｗ

子供かよｗ
まったく、、、挑戦なくして進歩なし




アメリカに値段で足元見られまくりなんだから欧州機買っとけ。

>>178
ロシアは中国機の輸出が始まるまでは、
グレーゾーンが多い特許侵害云々の主張は遠慮してた。
日本は現状で武器輸出はできない。
よって、国家機密となる純国産器エンジンに
どのような技術が含まれ、自国の特許を侵害してるかの把握は
難しいと思うぞ？

F/A-18かEF-2000だな

32botスレはここですか？

>>139
F-4は海軍仕様と空軍仕様でキッチリ作り分けてるからなぁ
F/A-18に空軍仕様があったら話は早かっただろうけど
採用したら色々面倒臭そう

一番円安になりそうなものはユーロファイターかな
アメリカ激怒で円高誘導するも
日米安保揺らいで最悪破棄で超円安でＯＫじゃね？

>>183
結局、戦闘機相手は戦闘機がやった方が効率良いのですよ。
もちろん色々時間も掛かるしお金も掛かりますけどね。

で、地対空ミサイルで対応すれば良いって意見はもっともだと思うけど、それはイコール
自国に被害が及ぶ可能性が出てきます。　誘導する能力にも限界が出てきますからね。
それと大出力レーザーですけど、今のレーザーって少なくとも数秒は相手に照射し続け
ないと相手側の装甲を焼き切れないんです(´・ω・｀)
アニメとかみたいに一瞬で貫通すれば良いのですけどね。
んで、今の日本って大出力レーザーに電気回せる程電力事情が・・・

>>178
KF-16を輸出しようとしたアホな国があったな

>>187 あ〜！今時期の体育祭等々で
「宣誓我々は〜」ってやるアレだろ知ってるよっ

>>188
安全保障という失敗が出来ない分野で、挑戦もクソもあるか。

最近じゃね？武器に特許とか言い出したの
武器に対しては特許などないって昔なにかで聞いたの嘘だったんかな？
ミラージュ5のコピーをイスラエルが作った（ネシェル・クフィル）のなんて有名だしね

>>191
32botは他のスレで発狂してるｗｗｗｗ

>>199
botで発狂ってレベルが高いな。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>196はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

F-35買う頃には1ドル150円の円安だわ
ひょっとしたら買えないかもしれない
米のインフレは進むからな

>>195
アメ様に凄く叱られたよなｗ

>>197
何言ってるのお前？？
安保保障失敗できないも何も未来は誰もわからない


お前は　殻に閉じこもって、できないできないって一生泣き喚てろつーの
てめーみたいな奴が多い国ほど国は発展しないし進歩しない。
早く自殺しろ

>>202
米のインフレ(通貨価値の下落)が進むならより円高になってると思うのだが…

ユーロだよ

>>198
それにはフランス側も怒ったけど、政策を急遽変えたフランスの自業自得な一面もある
そこにアメリカ製のエンジン積んだのは賢い選択だったな

>>181
実際にいくらかはつかわれているにゃーよ
>>183
地対空レーザー砲が実用されてねぇーよ

>>204
あっちこっちから買う国が戦闘機をまともに運用できなくなってるのは事実じゃん
しかも、どこからも信用されなくなる
売る国は情報流出を恐れるから、かなりスペックダウンした物しか買えない
最初の一発目だけだよ、安くて良いのを売るのは

>>204
未来が分からない以上、確実である可能性が高いほうに賭けるべきだろう。
アメリカを足蹴にしてヨーロッパと組んで、そこまで未来が期待できるのか。
ただでさえ規模の小さい日本の防衛産業なんて、つまづけばそこで終わりなんだぞ。

>>209
事実も何も日本はやってない。
台湾やインドは日本じゃない
日本がやってないものは事実じゃない
馬鹿ですか？お前ｗ

>>204
ここは初めてか？肩の力抜けよｗ

じゃあ、F-3開発でいいじゃん。欧州機買うメリットがどこにあるんだよ。

>>208　下
空対空レーザーは自衛隊が研究してるな。
航空機の破壊を目的としてるか敵戦闘機の機能の一部の破壊を目的としてるか知らんが。

>>209
というかタイフーンの設計思想的に下手するとF-16よりも古いんじゃあと思えて仕方がない

>>210
未来が確実な方なんて誰も分からない
お前に確実な未来が分かるのか？
所詮　ここが信じる未来ってだけ



本当に殻に閉じこもって泣き喚く連中ばかりだなｗｗｗ
やる気にねーやつらばかりｗ

>>211
はっきり言うと君はアレだな

>>213
用途は違うけど　米軍も開発中
主に弾道ミサイル迎撃用って事らしいですよん。

ホーネットはよく古臭い古臭い言われるけど実際のところタイフーンも開発延び延びなだけで結構古臭いシロモノだよな

>>217
あれ今年予算カットされちゃって計画ストップしてなかったけ？

>>217
boostフェーズでの迎撃用だね。
暖めて制御動作を一部狂わせようって思想だったような。
射程が短すぎて実用兵器になるのかは疑問だけど。

>>214
そうだと思う、てかそうだよねｗ

日本にとってベストな買い物はEF
その技術を応用して、国産ステルス機の心神を開発する。

欧州機のデメリットと対米関係を考慮するならF2増産
それで10年はつなげるはず！
その間にIHIと三菱の技術人の奮起に期待し、
国産ステルス機の心神を開発する。

開発開始が79年だからにゃー＞タイフーン

>>213
ジャンボジェットの機首にレーザー砲を積んで、敵戦闘機を長距離から落としまくるCG映像を、
CS放送かなんかで見たな。
アメリカの番組だったと思うけど。

欧州人は契約書類が全てで書いてあること以外は全てがフリーダム
アメ人は二枚舌が苦手で日本人的な信義が通じる相手
だからアメリカも中東なんかでよく煮え湯を飲んでるが空自がEF買いたくないのはわかる・・・

>>208
対空レーザーってイスラエルが配備してなかったっけ？

>>222
「ユーロファイターにするなら、F-2でうちの担当分はヤラネ」とか言われるだけだぞ。

>>224
実戦で使えなくなったB707に化学レーザーを乗っけた物でCGではなく実物もあるよ。
弾道ミサイル迎撃用だから自衛隊の空対空用途とはちょっと違うかも

>>209
＞最初の一発目だけだよ、安くて良いのを売るのは
今がその最初の一発を買うチャンスなんだろう？
色んな意味で！

>>221
エアフレーム→無印F-16、F/A-18世代の欧州モデル
エンジン→わざわざイギリス製を採用する意味はない
レーダー→技術的にF-2の方がまし
アビオ→F/A-18E/Fみたいな統合アビオをもってこい
武装→一応互換性あるけど開発国次第、武装そろえる方が余計に金がかかる

・・・・なにこれ地雷？
>>226
まだ実験中でにゃー？

>>219
あらま。　計画すストップすか

>>220
レーザーで撃墜って思想じゃなかったか(´・ω・｀)

何年かかってるんだよ

>>226
対迫レーザーを実用化したとかいうニュースがあったと思うが。

うーん、あとタイフーンライセンス生産で技術を得て・・・とかもよく言われるけど
今更タイフーンから得られる技術ってなんだ？ エンジンだけか？

>>231
F-35シリーズの開発費も削減されてるしｗ

>>227
何を根拠に？

>>231　下
弾道ミサイルはデリケートな物なんで1度でも飛んでいく角度がずれたら明後日の方向に飛んでいきます。
それを狙った兵器で完全な破壊は目指してなかったかと。

海自は欧州機導入に積極的だし世間が思うほど現場は欧州機アレルギーはないのかもな

>>236
いや、戦闘機売るのだって商売なんだから、商売ガタキにウマウマさせる必要は無いだろ。
オーストリアがドラケンの後継機をタイフーンにしたせいで、
ドラケン開発元のサーブ社がオーストリア軍への優遇措置を取りやめたし。

Ｆ−３５の開発データとかくれれば勝手に作るからよこせ。

>>238
旧日本軍の伝統を継承しているのは海自だけ

国内産業の維持と米軍との互換性を考えると一番ベストなものはこれなわけだけど・・・

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣

>>229
なんのメリットが？
戦闘機の種類くらいで有事に決定的に有利になることはない
日本一国で中国やロシアと対等に渡り合えるわけなんてないんだよ
仮に対等に戦えても意味は無いんだ、その場合戦場は日本になるんだからね
だったら米との同盟関係は大事だよ、これは弱腰で言ってるんじゃないぞ、
有事に日本を戦場にしない為には、どうしたらいいかという話だ

>>242
一番ベストｗ
笑わしてくれるじゃないかｗ

>>239
FSX日米共同開発の契約に生産可能期限とかあるのか？
あるならソース貼れよ！
無いなら米から横槍入れられる言われはないだろう？

>>242
F-2はアメリカ側のラインが閉じてもう作れません。
契約上、必ずアメリカに生産分担しないとダメなのに一方的にラインを閉じられました

向こうのスレが終わったから、こっちに32BOTが来ると予想

一番いいのはFA18にして、FA18は艦載機だからという理由で
ついでに空母も作ることw

>>246
242のAAがF‐2に見えるんだったら眼科行ったほうがいいんじやね？

>>246
AAが明らかに蜂な件

>>246
ラインを日本が丸々買って日本に移転させろ　と(´・ω・｀)

>>249
すまんホーネットだった。
空母でも作る気ですか？

YF-23を買い取って魔改造しようぜ・・・
もしくはVF-1を新規開発。

欧州機歓迎はおそらく中を抜きまくってボッタクる飴にたいする反感の表れ。
飴が技術を渡せないと言うならもっと安くすればまだいいが、わざわざ
ダウングレードした上にその手間料を上乗せするとか日本をなめすぎ。

例えば、WW2時、ゼロ戦の代わりにスピットファイア輸入しても戦力にならん。
スピットの方が、速度、武装、防弾装備、機体剛性(急降下速度)が上でも。

運用環境が違えば、当然、何が優れるかの判断は変わってくる。

スパホしかないのかなあ。

ライノのラ国でいいでしょ。

>>253
VF-1は一足飛び過ぎる！
まずはFRX-00メイヴから……

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>244
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　マシだとは思うわけですよ
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　>>1の３機種の中では
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 >>246
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 ？
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　ライノですよ

>>250
よく見たら双発エンジン、垂直尾翼2枚だった

>>251
契約上無理、アメリカが譲歩するメリットも無いし、F-2は諦めましょう。

ATD-X(心神)に期待してる

三菱ガンバレ!!

>>245
【米国】ロッキードF-2戦闘機の部品ラインを閉鎖−国内生産に黄信号ともる[08/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1250864531/

F-2を半分作ってるアメリカがコレなんだから、F-2増産とか無理だってば。

だってタイフーン買ったらAESAはセルフサービスですご了承下さいって言われるぜたぶん

>>246
一方的ではなく一応再修正産確認はしてるにゃーよ
あそこでもともう100体作るかもしれないからそんだけつくってーといえば納品していたし
>>252
というか･･･現時点で戦力化が可能な戦闘機がF/A-18かEF-2000しかなく消去法でいくとF/A-18しかないだけでにゃー？

>>257
どちらも人類とは違う文明との接触が必要ですな(´・ω・｀)

>>258
そういう意味じゃなくてだね・・・
頭痛が痛い的な意味で。恥ずかしいからこれ以上言わせないでｗ

>>262
というよりも自国で改造したらその技術とかよこせはデフォ

あっちでも確認とか必要なんだし

>>263　上
期限切られたわけだら一方的と表現してもそんなに間違いじゃないと思う。
さすがにアメリカにとっては少量生産すぎたんだろうな。

>>257
F-4EJを魔改造してSF-4J�Uに・・・
http://www3.ocn.ne.jp/~tac1991/sf411.jpg

>>263
可能性は０じゃないなら、それこそライノいらね　出来るじゃないの(´・ω・｀)

最近は対中国よりも対下朝鮮を考えた方がいい気がしてきた。
震災後、どっちが日本侵略してくる可能性高いかがよく分かったじゃん。

この３機から選ぶならFA18しかないだろ

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>251
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　ていうかもう、ライン閉じる事決定してますし＞F-2
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　今更、無理でしょう
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 >>253>>257
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 どっちも飛びすぎ
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　X-02から始めましょう

>>268
何処の地球防衛軍？

>>270
どっちもとしか・・・しかも＋ロシアとｗ

>>243
貧乏なアメリカが、いつまでも極東に大兵力を展開できるとも思えないだろう？
それを見越したのが、中国の東アジア覇権確立計画！
いずれ日本は各武装も含む独自防衛に好まざるとも移行せざるを得なくなる。
日本側のメリットとしては、
武器輸出が禁止されてるから他国がそのスペックを把握するのが難しいのと、
ミサイル技術は世界でもトップレベルだが、これも武器輸出できないために
傍目には超兵器と化しているので驚異だろう？

>>263
F-35に決まったら、調達可能になるまでの数年間を、
アメリカから借りてきたF-16でしのぐくらいのことを、やってもいいと思うんだがなぁ。

そういやラファールってどうなった

とりあえず、お約束のこれ、もう出てる？
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko059141.jpg

>>262
えっ。それって結構うれしいよ。レーダーお好きにどうぞって。
F-15JMIPSだって、レーダーご自由にって言われれば、J/APG-2を拡大したのを載せたいよ。

>>277
最初から選択肢に入ってないし、フランスも日本に売る気ない。

F-35ってお尻にレーダー当てられたら丸見えじゃないの？

　　 o　　　o　　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　 　 >>265
　　 / _,,,......,,,_i 　 　
　　γﾉﾉλﾉ）)　　　ああ、なんとなく把握しましたｗ
　　,ﾍ,ゝﾟ ヮﾟﾉ,) 　 　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　　

ストラマって、ステルスマルチロールファイターで安いんでしょ？

>>283
ふんぐるむなうぐいあいあすとらま！

>>275
アメリカが引き上げた瞬間に中国はやってくるよ
君はやっぱりアレだな

>>261
ならば契約不履行な訳だな？
じゃあ、F2を純国産で生産する大義名分が立つだろう？

>>272
27日に最終生産機が納品だしにゃー
来月までに導入機とライセンス生産が締結されるよね？（汗）
>>276
で、熟練工にはF-16の寿命延長工事としてリベットの取り外しをした上で再度取り付け作業とかですかにゃー？
>>277
フランス「どうせ当て馬だからださねぇーよ。」

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
　　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　::　っ　,っ
　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　 ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

>>275
アメリカが減ったぶんを日本が埋めるのはいいけど、
そのときにアメリカと手を切る必要は無いだろ。
北半球の裏側にあるヨーロッパより、太平洋で国境を接しているアメリカのほうが、
日本にとって頼りになる相手だわ。

>>270
下朝鮮対策は軍事力の問題じゃないな
日本の内側にいるやつらをどうにかせんと

>>288
だれ呼んだの？ｗ

>>284
いあいあ！
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko059142.jpg

>>291
>>283

>>285
未来永劫引き上げないとでも？
キミは絶対アレだな？www

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>277
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　そもそもアメリカとの関係が強い日本が欧州機なんか買うはずがないと
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　見ているので売り込みすらしてません
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 一方、F-22が無くなったからひょっとしたら・・・
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　の可能性に掛けているタイフーン

>>293
あぁｗ

選定より先に、ミンス

>>295
とりあえず。デフォでフライングブームにも対応できるようにしていてなおかつAAMの対応ができるなら考えるけどにゃー

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>287上
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　さあ？ｗ
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 で、この流れだとストラマのAA貼らないといけないの？
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>293
いかんな。ちゃんとストラマ神の一次ソースを張らねば。

http://www.stavatti.com/INDEX.html

↑メーカーサイト。　ゲームオタの個人サイトじゃなくて、航空機メーカーのサイトだかんね。

>>297
悔しいほどに真理＾＾；
そういや前回のF-2ん時も、社会党躍進してたっけ？

>>279
お財布にはまったく嬉しくない話です

>>289
例え泣いて日本がすがり付いても
バッサリ切り捨てるドライな国がアメリカ
その備えは必要だろう？

>>300
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>300
あれ？
目の錯覚じゃなければプッシャー機が見えた気がするぞ。
まあ気のせいだなうん

>>303
３兆ほど純国産機の開発にまわしたほうがいいかにゃー

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>298
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　BAEの下心なんかよりも問題なのは
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 やっぱりその２つですかねえ？
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>303
日本から引き上げる必要が、アメリカに無いだろ。
中国とロシアの太平洋進出を防がないと、
アメリカの力の源である自由貿易体制が、守れないんだから。
沖縄と横須賀と三沢があるかぎり、
アメリカが日本から手を引く可能性はほとんどゼロだと思うぞ。

維持費が安く、信頼性が高く、配備後のバージョンアップが可能なのがいいな。
なのでＦ３５はないだろ。

スーパーホーネットっていつまで使うんだろっていうか、F-35Cと完全交代するのいつなんだろね
20年後まで使うとなると、途中で見捨てられたりしない？
対スパイ法とバーターでF-22売ってくんないかなぁ・・・

>>307
有事の際のパーツ供給でにゃー？

>>310
2040年頃かにゃー？＞アメリカ軍の運用取りやめ予定

内需拡大のために、10年で3兆円くらい国産戦闘機に投資してもいいでしょ。
10年だと、エンジンと機体の並列開発になってリスク高いけど、
XF5の試作で設計技術の確認は出来たろうし。

ただし、次世代戦闘機を開発しようとしたら、まず仕様設計をしなきゃならなくて、
おそらく心神後じゃないと日本に次世代戦闘機の仕様設計能力はない。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>309
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　仮にF-35に決定してしまった場合
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　最低、あと7年ほどは待たないといけませんから
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 エスコンみたく、F-4を20年まで運用するか
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　オーストラリアみたいに、他の機体で穴埋めをする羽目になりますよ

>>312
米軍が使用してる間はラインが閉じられる心配がないのはいいかもね

アメリカが日本を切る時はアメリカ自身か中露が太平洋をあきらめた瞬間だけどそれっていつの話よ？

>>290
やっぱりそこがネックか。浸透工作だけは何とかしないとな。

でも平和憲法って軍事の代わりに政治的な面でしっかりやれという意味なのに
セキュリティホール化してるってどういう事よ。

心神とか言ってる人いるけどさ、
アレはRCSとベクタードノズルの実験実証機であって
戦闘機にはなり得ない。
そもそもサイズが足りない。

次期戦闘機？
F-15SEかF-15FXでいいだろ？
E型ベースの制空戦闘機でいいじゃねえか。

>>313
でもない。この場合は4．5世代機でも十分だからにゃー

>>319
でも自国生産に２０年かかるとして、その時に4.5世代機じゃちょっとと思うんだけど

>>318
F-15E系だと、韓国がネックになるんだろ
部品の一部を、かの国が生産するらしいから。
朝鮮有事が起きれば、たちまち部品不足で役立たずになる。

あと、複座しか無いのも、マイナス要素じゃね。

完全自主防衛とか心神戦力化とか
そういうのはニュー速＋でやって欲しい

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>311
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　ふむ…
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　>>318
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 そもそも、もう選定から外されてない？＞F-15FX
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　それでもボーイングはアピールしているようだけど

>>317
>でも平和憲法って軍事の代わりに政治的な面でしっかりやれという意味なのに
>セキュリティホール化してるってどういう事よ。

９条はアメリカが日本を属国にしておくために作った憲法だよ
なのに反米を唱える奴に限って９条信者だけどなw

というか心神でどうやって“戦闘”するのか・・・質量アタックか

心神の開発を急げよ。
ユロファイター→心神

>>320
予算さえあれば10年でできるとは思うがにゃー
>>321
純粋に品質が心配だにゃー

>>319
私もそう思って書きました。4.5世代なら、F-2の機体技術に、現時点までに実証済みの要素技術で十分と思う。

次世代戦闘機の開発が必要な場合は、現世代戦闘機の限界見極めと次世代戦闘機がどうあるべきかを考えなきゃならない。

>>327
たぶん１０年は無理じゃないかな？予算じゃなくて技術的に
実験施設から全部作らないといけないしね

>>329
つ　同盟国は使い倒せ

>>327
シンガポール向けのF-15E用部品を韓国が作るらしいけど、
それがらみでこの板にスレが立つんだろーな、たぶん。

>>308
あるある大有り！
アメリカ人って結局は自己中な連中だろう？
WW2以前はモンロー主義で、他国の紛争に無関心だったし。
アメリカが変わったのは、ナチスの台頭により
ヨーロッパを追われたユダヤ人が、政治家に献金するようになってから。
そのユダヤ人もサブプライム、リーマンと負け続け、今回のユーロ危機で
その影響力は大いに低下している。
ルーズベルトだって、WW2には介入しないと言って大統領になった訳で、
だから小芝居を打たざるを得なかった事情がある。
ベトナムだって途中で辞めたし、アフガン・イラクも同じ。
オバマはイスラエルに対しても厳しい対応を取りつつあるし、
自活できる国が、わざわざ海外に干渉する理由など近じかなくなるだろう？

F-16かF/A-18でいいよ
F-15Eでもいいけど

>>331
すでに立っていた気がするにゃー

>>330
良好な同盟関係を維持してね、じゃあ出来るかもしれないけど
Ｆ２の時のトラウマがｗ

ユーロファイターでいいよ

＞日本の防空体制の中心となる。

あれ、F4の後継って40機くらいじゃなかったっけ
主力はF-15でしょ？

>>335
アメリカですら多分自覚はしてるんでにゃー？
こっちはほしい物とは別の明後日の物しか提案できてないことぐらいは

歴史的に見て日本が同盟組んだ相手だとアメリカは相当誠実な方だと言えるけどなw

相手叩く気がありゃ蜂でしょ。
なければラプちゃんか。売ってくれないけど。

ゲーツ元長官が言ってたな。
「アメリカにすり寄る同盟国は、アメリカが好きだからではなく、アメリカに利用価値があるからだ。そして、その判断は冷静で現実的な対応だ」
と

>>337
とりあえず54機、F-35が採用されれば100機以上になるでしょうよ。

>>339
在日米軍は中東戦略のための軍隊
ユダヤが夜逃げする現状では何れ存在理由もなくなる

アメリカって満州事変以前は日本の友好国だったんだぜ？
それが中国市場の独占の野望と蒋介石の献金で、日本をバッサリ切り捨てた。
日本との同盟も中東戦略あったればこそで、価値がなくなればバッサリだな？

心神　→　ヴァルキリー　→　Zガンダム　→　Wガンダム

>>344
心神→シンファクシ搭載無人機→ゴーストX-9

＞価値がなくなればバッサリ

なにそれ当たり前だろとしか・・・
アメリカと同盟関係なのは現在日本と国益が一致するところ大だからでそれはお互い様

つーかWW2以前はこんな国だったとか言い出したら日本とかどうなるやらだぜ

>>346
そうそう、当たり前に米軍は撤退する！

>>343
ならばこそ、在日米軍は日本に必要だ。
中東諸国からの石油に依存する日本にとっちゃ、
西太平洋とインド洋の制海権を、アメリカに握ってもらわなければ困る。
中国がマラッカ海峡を支配したら、日本向けのタンカーなんて通行できなくなって、
たちまち日本は干上がるぞ。
少なくとも、日本側からアメリカを切る必要なんて、これっぽっちも無い。

で、太平洋覇権から米国が手を引く具体的な兆候があんの？
あるなら話を聞くけど

>>343
>日本との同盟も中東戦略あったればこそで、価値がなくなればバッサリだな？

中国が巨大化した今、日本を切り捨てることはありえんよ

まさか「アメリカは自活できる国だからいつ手を引いてもおかしくない」が論拠じゃあるまいな

Ｆ−２２の一択だったろうに。
嫌よ嫌よも好きのうちって、交渉ごとだからな。何度でも大臣・首相がアプローチすべきなのに。諦め早いというか、やる気がないというか
アメリカ側も拍子抜けだろうな

>>348
だから日本が泣いてすがっても切られると何度言えば？
アメリカの国益からすれば、日本や台湾の市場など僅なモノのために
13億の市場を失うのは避けたい。
中国様の要望とあらば、国益が合致する者同士で解決するだろう？
当然武器も輸出しなくなるし、買った機体のメンテも出来なくなる。
日本のシーレーンなんか知ったこっちゃない。
中国との友好が保てれば、アメリカのシーレーンは安泰な訳で。
日本はその備えをするべき！
EF買って、国産ステルス造って、核武装して備えよ！
その程度の時間なら、まだ残されている！

全世界ユダヤ支配論・蒋介石暗躍論・真珠湾陰謀論・・・
本当に＋でやってよそういうの・・・

>>353
今だに13億の市場なんて公言しちゃう人居るんだ(´・ω・｀)

>>353
アメリカを仮想敵とみなすこと= EF購入なのが意味不明。

というかそもそもユーロファイターから得られる技術になにを夢見てんのって話だなこりゃ

>ＦＸは老朽化したＦ４の後継となる戦闘機で、今後２０年以上にわたって、
>日本の防空体制の中心となる。

ってことなれば、選定機種は明白だな。
問題は、それまでの間、「つなぎ」を入れるか否か。

>>354
これは陰謀論じゃなくて常識だろう？

＞ユーロファイターから得られる技術

対等な共同開発

この一言に尽きる。

>>351
忍者カックイイ・最強→忍者って言ったら鎖国じゃね
→鎖国が許されるのは丁髷ゆってからじゃね
→それ無理→じゃあ開国な。黒船呼んでこいよ
→ペ<丶｀∀´>・リー<丶｀∀´> 呼んだニカ？
→オメーじゃねぇ

っていう壮大なノリツッコミがしたいんじゃね？

>>353
何言ってるんだ
アメリカが中国をけん制するために日本は地政学的に絶好の場所なんだよ
そんな場所を手放すわけないだろ

>>353
すでに莫大な利益を挙げつづけている、日本との北太平洋貿易を捨て、
未知で危険な中国の市場に賭けるのか、アメリカは。
ハワイを境界にして太平洋を両分しようと、表だって持ちかける中国に、
ハイそうですかと言いなりになれるほど、太平洋の価値は低くねぇよ。
60年前に核まで使って屈服させた日本を捨て、
太平洋を中国にくれてやるほど、アメリカはバカじゃねぇ。

>>359
どこが常識なのかソース付きで説明してもらえるかな？
ここは軍スレだし真珠湾攻撃陰謀説がいいからさ。

>>353
アメリカが日本の手綱握ってるのは、何も利益だけじゃないんだ
まず、ロシア中国への太平洋進出の牽制
次にハワイ・アラスカへの防御面でのこともある
中国とロシアがアメリカと結んで、なおかつ日本がアメリカの敵に回ると言う状況が起きない限り、日本から手を引くことはないよ
そしてそんな状況になったらどうなるかは、日本はすでに学んでる

マジでアメリカが海軍を整理して孤立主義に戻ったらちょっとした暗黒時代だなアジア的に考えて

そう考えると「アメリカに見捨てられるぞ！」ってのは一種の終末思想な気がしてきた
あれだな、「恐怖の大王が降りてくる」のいかにももっともらしいバージョンなわけだ

>>358
完璧つなぎでなおかつ航空産業を維持だけを考えるならF-16A/Bの中古を購入
パーツを全部ばらしてレストア→組み立て直し→ついでに近代化改修→つなぎのリースとして書類上は借りたことになっているのでアメリカへ返却後台湾に売却
が最強なんだけどにゃー
>>360
ありえないでFAで終わった･･･

>>362
だから、世界の警察をアメリカが辞めるとすれば、
中国を牽制せねばならん必要はないだろう？
それより中国と仲良くして、ライセンスを輸出して
安い消費財を輸入した方がアメリカの国益に適うだろう？

ま、アメリカの国力もかなり低下してきた。
いつまでもアメリカに依存できる保証はない。

個人的には双発が好きだ

>>368
警察ごっこをしたくてしてると思ってるんだ
そうなんだ、へ〜

>>368
中国と仲良くする＝日本を切り捨てるじゃありませんがw
その発想自体がオカシイよ

>>372
いや、70年前もそうだった。
東洋的思想では両雄並び立たず。
アメリカが付いた方がアジアの盟主！
常任理事国も奪われ、国力でも負けた日本。
領土問題を抱える日中関係に、
アメリカの選択肢は二択しかない！

ま、いくら妄想したところで
ここ10年ほどの海洋権益問題で実際に現出している状況は
中国対東南アジア諸国＋米国の構図であって
中国と米国の蜜月じゃないんですけどね

>>373
>アメリカの選択肢は二択しかない！

あまりにもアホすぎるw
二択に限定する必要性は全くないw

>>373
あのね、アメリカが中国について、日本が併呑されでもしたら、中国の最前線はどこになると思う？
中国が欧米に食い荒らされて無力化してた70年前と今を比較してどうすんのよ？

>>373
地域の盟主なんて、自分の地位をおびやかす存在はいらんよ、アメリカは。
日本がそれやって、60年前に叩き潰されたんだから。
日本と同じくアメリカの傘下に入るなら、中国とアメリカは仲良くなれるかもしれんけどね。

>>367
「つなぎ」ならF-15J/DJでもいいじゃない。…対地・対艦戦闘できないがｗ

雪風はどうか？

自国で全部作れよ！！



情報ダダ漏れだけど
(T_T)

>>379
パイロット捨てて自分だけ逃げる戦闘機なんざいらんわ。

>>378
所有しないといけなくなるし＞J/DJ
そもそも程度の良いC/Dってアメリカ軍が握っている気がするけど

>>376
根本的に知識が欠如してるな？
中国が望む覇権は、中国史による朝貢国の併呑と一度でも版図になった領域！
朝鮮半島、ベトナム、台湾、沖縄。
更に望むとしても、沿海州と中央アジアていど。
それで海洋国家ともなりえるし、アメリカとしても痛くないだろう？

国益が一致するか否かってのは非常に重要な問題なわけでね、いいかげんF-Xの話に戻すと
比較的安定した欧州とこれからも海洋権益に首を突っ込む気マンマンの米国とじゃあ戦闘機のアップデートに対する動機の強さがぜんぜん違うわけ

それがトランシェ3がどーなるのかわからんタイフーンと今でも最新アビオをアップデートされ続けるライノの違いに如実に現れてる
というか実際のところ欧州機の最大の問題は互換性がどーのとかいうことよりアップデートの意欲だわな

>>383
朝貢？日本も入るじゃんｗ

>>383
海路の要衝であるマラッカ海峡をくれてやるほど、アメリカは気前が良くないぞ。

あと、アメリカとの国境を、積極的に作る気によくなれるな。
中国は在韓米軍が怖くて、北朝鮮を生かさず殺さずにしてるってのに。

>>383
だから何度も言わせるなよ
中国と仲良くする＝日本を切り捨てる
じゃないからw

F-22欲しければ、まず日本にスパイ防止法を作らないと

>>384
性能アップの費用と技術を、日本に丸投げしたいだけなんだろーな、ユーロファイターは。

＞ 根本的に知識が欠如してるな？
＞ 中国が望む覇権は、中国史による朝貢国の併呑と一度でも版図になった領域！

なんだこのネットで真実を知った高校生みたいな言説は・・・

>>383
根本的な危機意識に欠如してるな？
南沙諸島は過去1度たりとも中国の版図に入ったことはないが、現状はどうだ？
中国が海洋国家になった場合、ハワイが中国への最前線になるんだぞ？
これで、アメリカが痛くないとかどこに目をつけてるんだよ

>>385
聖徳太子以前と室町幕府の時だな？
しかし朝鮮半島までは、百済も新羅も東北工程に入れてるのに
同時期に朝貢していた日本は含まれていない。
これは将来的にも日本人を国民としたくない表れだろう？
中国人は日本人を、人種的に恐れているのかと？

中国と仲良くする＝中国を食い物にする。
これは日本もアメリカも同じ。逆に中国に仲良くされた国は中国の食い物に落ちる。
国際社会は仲良しクラブではなく弱肉強食

F22超える要求仕様と予算さえだしゃ作れっだろ

>>392
言ってることがコロコロ変わる高校生に興味は無いわ、以後無視だ

>>395
俺も飽きた……寝る、おやすみ〜

>>394
そんなことが実現可能な国は、地球上にねーだろ。

まあ、中国様がアメリカに太平洋を分割したいと希望し
それを打診したのが事実な訳だから、アメリカを盲目的に信用して
裏切られるリスクを負うか、独自防衛への布石を打っておくかだな？
FX選定には、そういう意味合いが含まれねばならない！
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-150.html

ＦＸ関係無しに一番好きなのはこれだなSu-47
ttp://www.acecombat.jp/ace6/arms/su-47/001.jpg

>>396
俺も寝る、おやすみ〜、おもしろかった

>>397
中国の殲20はもうF22以上だよ

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>399
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　ベルクートねぇ
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 元は艦載機だったとか
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

つーかですね、現状ユーロファイターをこれからも使える第4++世代機級にアップグレードしようとするとですね、
間違いなくレーダー技術その他の日本の技術持ち出しになるわけで、
それは対等な共同開発とやらのおかげで日本の仮想敵国に回る可能性は非常に大なわけだけどそのへんはなんも考えてないのかな？

>>389
あとは純粋に金がないから売り込みたいだけにゃー

日本を戦場にしたくなければ、日本自身が核武装する以外に方法は無い

アメリカはいつでも使い捨てに出来る盾の一枚として日本をキープしたいだけだ
アメリカはアメリカを戦場にしない為に必要ならば躊躇なく日本を戦場に選ぶ

やたらF22にこだわるが中露ってF35が映るレーダー持ってんのか？
無いんなら安いF35でいいじゃん

>>405
別に安くないぞ、F-35。
今の段階で既にF-22と大差ないと言われてる。

俺の知人に、親友の保証人になって首吊った馬鹿が二人いた。
俺は人を信じて命を捨てた馬鹿な奴だと思ったのだが・・・。
ここは、その予備軍が多いな？

>>355
13億の泥棒が居るのは間違いない・・・・・な　あと人食いもｗ

俺の意見がコロコロ変わるとか言うノータリンどもは、
沖縄県民を日本人と思っていないレイシストだと断言できる！

死刑制度も法律にあるのに、現実には廃止にできたのだから
憲法9条も無視していいと思う

>>405
F35は、航続距離と最大速度で劣るんだよ。
日本の防衛という意味では、これらの性能が重要。

>>405
映る、映らないの二拓じゃなくRCSとゆー値であらわされる。
レーダー探知距離を1/2にしたければ、RCSは1/16にする必要があるってことよ。

F-22なら、ラインさえ開けばすぐ作れるしね
F-35は最低7年待ち

特定の外国の顔色を窺っていれば一番安全だなんて発想は、

李氏朝鮮が衰退を極めた挙げ句に筋金入りのダメ人間の群れに成り下がった原因を歴史から学習できていない歴史音痴だけだ

米国に盲従しろなんて誰も言ってないぞー
単に、現時点で米国と距離を置く積極的な理由が全く見当たらないだけ

なんだろうな？ 自主防衛の心意気ってやつかね？

>>414
確かにいまの日本は李氏朝鮮そっくりだね
いつまでも米国米国米国頼り
批判されても、だって米国米国米国を連呼するだけ
大災害が起きたときは「米国の一州になりたい」などと叫ぶ卑屈な連中が続出する始末

金正日は、中国が「北朝鮮のことはもう知らん」と匙を投げたのに、
ブッシュに対して、「核の打ち合い、やってやろうじゃねえか」と吼えた
それに対して、米国は何もできなかった
本当にすばらしい指導者だ
日本に足りないのは「胆力」だよ。
「米国がいなくなったら中国に殺されるぅ〜〜〜」しか言えない豚になってしまった
最初から負けてるんだよ

日米安保破棄して、覚悟を決めて軍拡すべき

>>415
誰が距離をおけなんて言った？
あらゆる可能性を考慮して備えるのが国防だろう？と、
言っているまでだが？
あえて何度も歪曲する意味が分からない！

日本には世界最強の戦闘機を開発する為に必要な資金も資源も技術も揃っている
今の日本に不足しているのは、技術者が世界最高の腕前を奮って世界最強の戦闘機を作り出そうとするのを邪魔する連中の寝首を掻いて回る諜報機関だけだ

日本が最強の戦闘機を手に入れようとするのを邪魔する輩は、例えソイツの肩書きがアメリカ大統領だろうがホワイトハウスの寝室か風呂場で急死して貰わなくてはならない

それが盲従しないという事なのだよ

日本は憲法九条を守る選択をしましょう

戸塚ヨットスクールが、
無気力症児を治すには，死の危険から自力でなりふりかわず
生きようとする「情動」を　育てること、といってたよな。
だから海に突き落とす

いまの日本に必要なのはそれ
日米安保を破棄すれば、おそらく情動に目覚め国民一丸となって憲法改正するだろう
逆に言えば、日米安保ある限り、豚のままおびえて生きるのだよ

>>419
誰が見ても、既に破っている！
新たな歯止めを儲ける為にも、憲法改正は不可避！

>>421
憲法九条を守る事は敗戦国日本の国是です
自衛隊は解散させて周辺国を安心させるのも国是です

>>422
いいから、支那とロシアと朝鮮に素晴らしい九条を普及してこいよ

敗戦国だか何だか知らないが、日本が世界最強の政府軍を保有するのを妨害する連中は全員例外なく侵略者の先棒担ぎだ

アメリカの先棒を担いでる売国奴も中国の先棒を担いでる売国奴も韓国の先棒を担いでる売国奴も全員同罪だ

いずれ全員始末する

>>405
つーかうつるにゃーよ
F-22もただうつりづらいだけで

>>423
自衛隊を解体し日米同盟を解消すれば
北方領土は帰ってくるよ

独島は朝鮮固有の領土だから難しいけどね

>>424
わざわざ北朝鮮みたいになりたいのか・・・・・・・

北朝鮮には誰も攻撃できないじゃん
最強の防衛力があるから
指導者と国民の「勇気」、という

>>426
自衛隊を解体して、日本軍にすれば、どっちも帰ってくるな。朝鮮半島は石器時代に戻るがなｗ

でも餓死してるじゃん

北朝鮮の防衛力は、その最貧度。
手を出したら持ち出しの方が多くなるから、どの国も手を出さない。
その代わり、人民は飢え死。ま、どうでもいいけどね。

このままアメリカ経済の相対的な停滞が続くようなら
太平洋覇権の維持がだんだん重荷に感じるようになってくる。
この時日本に、アメリカと共にアジア太平洋の安定を守る意思があれば
アメリカは日本のパートナーであろうとし続けるだろう。
そうでなければ日米同盟がこの先も続く保証はないぞ

日本の富を外国に横流ししている売国奴を始末したらどうして北朝鮮みたいになるんたね？

意味が分からんな

>>433
世界最強の政府軍を持ちたいんじゃないのか？
急に趣旨変わってなくない？

>>432
お互いに望むところじゃないか、日本は独立して帝国に戻れる

2011米世論　48%は「在日米軍撤退すべきだ」駐留賛成は36%　
http://www.j-cast.com/2011/02/09087674.html
米世論調査会社のラスムセンは2011年1月4日、米国有権者の約半数が在日米軍を撤退させる
べきだと考えているとする電話世論調査の結果を発表した。
調査によると、有権者のうち48%が米軍は日本から撤退し、地域は自国で防衛すべきだとの
考えを示した。一方、米軍は日本に駐留すべきだとの回答は36%だった。

マルチロール機で双発複座のF/A-18E/Fは結構魅力的だよなァ
対地攻撃能力にも優れてるし、なんと増槽を多めに積んで空中給油機としても使えるｗ
積載能力が半端ない！航続距離も相当なものだろう…
さらに訓練機としても使えるってあった
肉をこそぎ落とせば戦闘機としての能力も高いのでは?

http://eaglet.skr.jp/MILITARY/FA-18EF.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-18E/F_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

日本のカネをアメリカや中国に貢いで空母を買わせている売国奴をサッサと始末すれば、

晴れて帝国海軍が世界最強の空母機動部隊を保有できるようになるだけだ

今の日本は20年間連続で世界最大の純債権国、すなわち世界最大の金持ち国なんだからな

どうして世界最大の金持ちが世界最強の政府軍を買いそろえる事もままならないのかという事に少しは疑問を抱けよ

>>437
もう眠いので最後に
事態はそんな単純じゃないと思うよ

話は極めて単純なんだよ

要は日本の金をわざわざ外国に貢いでやって、

しかもその外国が日本から巻き上げたカネを大盤振る舞いして買いそろえた空母に怯えるバカが日本には多いだけだ

>>436
双発複座はF/A-18Fのみ
航続距離も搭載能力もF-35の方が上
元々空力特性が悪いから戦闘機としては微妙

>>437
こういう阿呆がいるから、右や保守が色眼鏡で見られて困る

F/A-18E/F（スーパーホーネット）なら、ロシア空軍の攻撃機型のスホーイにも十分対向できる。
F-35は使い道がかなり限定されそう。

反論があるなら具体的に理詰めで相手の意見の瑕疵を指摘してみせるんだな

悔し紛れにいきなりアホ呼ばわりしても反論にはなっとらんよ

>>440
ありがとう。
（さっきサラッと見た）付け焼刃の知識で書いちゃってすみません。
となると、やっぱりF-35なのかな…

>>437
まあ、日本国民の税金がODAとして中国の軍拡に使われたりするのが嫌なのは分かるが。

>>444
正直、F/A-18E/Fは厳しい
性能はともかく、凄く煩いから…
F-35も煩いんだけどね

アメリカの「虎の威を借る」ことも立派な国防

おかげで今まで気楽にやって来れたんだもの、将来のためにも“したたかに”行かなくちゃ
スタンスは違えど、20世紀からこれまでの英国同様利用できるモノは利用しないと…
自分たちの力でなんでもまかなえるワケじゃない。

>>443
>要は日本の金をわざわざ外国に貢いでやって、

おまえはたんなる日本貶め厨だろ

ロシアのミグがいいわね...
日露友好！

>>446
対地・対艦・対攻撃機・対攻撃ヘリの能力…特に補給線を叩いて確実に潰せる能力が欲しいところ。

もっともヤバイのは潜水艦、これはもう米軍に任せる。頼るしかない。

>>451
P-1にもがんばって欲しいですがな。まだ出来てないが。

果たして戦闘機によるガチの制空権争奪ってあるのかな?
（ミサイルって代物もあるし、だからこそのステルス性能なんだろうけれど…）
戦争ってモノをトータルで見たらあまり意味がないような気がする。

抑止力を整える?
「J20来てみろ！こっちにはF-35があるぞ！」みたいな

>>449
択捉島に配備してるんだなこれがｗロシア軍だけど。

>>452
kwsk（P-1教えてくらはい。）

＞日本を戦場にしたくなければ、日本自身が核武装する以外に方法は無い

必要なのは核の有無ではなく報復力の有無であり、有効性。
核兵器による報復力の担保は、非常に高く付く上に、日本の国土は核戦争を行うにはあまりに脆弱だ。
日本人の生命財産を真剣に考えるなら「やれるもんならやってみろ」と言えない核武装など下の下の策でしかない。

＞アメリカはいつでも使い捨てに出来る盾の一枚として日本をキープしたいだけだ

しかし一回切ったら補充の効かないカードだ。
持ってるだけでポイントが入る、あるいは持っていないとそこから先、東南アジアでもインド洋でも中東でもアクセスできなくなるカードなのだから、捨てない努力をするわけだ。

＞アメリカはアメリカを戦場にしない為に必要ならば躊躇なく日本を戦場に選ぶ

日本が戦場になっているのに、日本で戦うことを躊躇されたんじゃ何のための日米安保なのかも判んなくなるわなｗ

＞特定の外国の顔色を窺っていれば一番安全だなんて発想は、

意思の疎通ができるから、共同の利益が存在するから顔色も伺う意味がある。
最初から敵なら、見るのは顔色じゃなくて癖の悪い手元になる。

＞日本には世界最強の戦闘機を開発する為に必要な資金も資源も技術も揃っている

そんなものは存在しない。なぜなら、世界最強の戦闘機を開発するために資本を投下した過去など存在しないからだ。
投資もなしに技術が存在するなどというのは、物理的にありえない。ただのオカルトだ。

＞今の日本に不足しているのは、技術者が世界最高の腕前を奮って世界最強の戦闘機を作り出そうとするのを邪魔する連中の寝首を掻いて回る諜報機関だけだ

予算が無いのは周知として、開発を行う設備がない。超音速風洞もNASAの向こうを張る航空技術研究機関も無い。
技術者の数も市場規模に比例したものしかない。日本は戦闘機でも哨戒機でも、開発するたびに重工同士が技術者を寄せ集めて設計チームをつくる。
その程度の人間しか国内にいないからだ。

＞日本が最強の戦闘機を手に入れようとするのを邪魔する輩は、例えソイツの肩書きがアメリカ大統領だろうがホワイトハウスの寝室か風呂場で急死して貰わなくてはならない

テロ予告乙。

＞それが盲従しないという事なのだよ

妄想ですね、わかります。

>>444
F-35も十分悪いから
>>446
エンジンはどれも同じせいしつだってばよ

＞敗戦国だか何だか知らないが、日本が世界最強の政府軍を保有するのを妨害する連中は全員例外なく侵略者の先棒担ぎだ

財政の裏付けもない軍事支出を煽るのは、つい20年前にアメリカがソビエト相手にやって国を崩壊させた手法だな。

＞アメリカの先棒を担いでる売国奴も中国の先棒を担いでる売国奴も韓国の先棒を担いでる売国奴も全員同罪だ

ふむ。アメリカが敵で中国が敵で韓国も敵となると、お前は北朝鮮のお先棒を担いでいる売国奴ということか、実にわかりやすいな、このクソ朝鮮人。

＞いずれ全員始末する

殺害予告入りましたー。

＞日本の富を外国に横流ししている売国奴を始末したらどうして北朝鮮みたいになるんたね？

ではその日本の富とはいったいなにで、いくらで、いつ、どこの国に流れた？

＞日本のカネをアメリカや中国に貢いで空母を買わせている売国奴をサッサと始末すれば、

思いやり予算の中身は田舎の高齢世帯の現金収入となる基地の地代であったり、日本人従業員の給料。
これをなくしたら思いやり予算はそのまま地域対策費と名前を変えるだけになる。このバカはいくら残るとおもっているのやら。
そして中国へのODAは過去30年分で3兆円かそこいら。円借款が3兆3165億円、無償資金協力が1510億円、技術協力が1638億円。
中国はせっせとカネを返さなきゃならないし、無償資金援助相当額で空母など維持できるわけもない。

＞晴れて帝国海軍が世界最強の空母機動部隊を保有できるようになるだけだ

ODAは景気が悪い、税収少ないと減らせるけど、空母は景気が悪くなるたびにスクラップにするの？ｗ

＞今の日本は20年間連続で世界最大の純債権国、すなわち世界最大の金持ち国なんだからな

国民が金持ちなのと政府の財政が豊かであることは別問題。税収なんか30兆円でしかない。
無自覚に他人の財布をアテにするというか、手を突っ込むあたりはさすが朝鮮人の下劣さがよく表れているなｗ

＞どうして世界最大の金持ちが世界最強の政府軍を買いそろえる事もままならないのかという事に少しは疑問を抱けよ

疑問をいだいたら、少しは調べろ、バカ朝鮮人。

３機種とも買っちゃえ

＞話は極めて単純なんだよ

北朝鮮の金豚の下僕としてはそういうことにしたいだろうな。

＞要は日本の金をわざわざ外国に貢いでやって、
＞しかもその外国が日本から巻き上げたカネを大盤振る舞いして買いそろえた空母に怯えるバカが日本には多いだけだ

国交正常化に失敗して、拉致被害者を返したら日本人が平伏して経済援助すると思い込んでいたのが、烈火のごとく怒って、国交正常化なんてどっかに飛んでしまった。
アテにしていた数兆円とも十数兆円との言われる経済協力も無くなったしな。
いまじゃロクにミサイルの試射もできずに忘れ去られて、でも米中韓は日本と付き合うことの利益を出していると来ている。

ああ、北朝鮮の金豚の下僕としては、なんと言って若き指導者に説明したらいいか判んないよなｗ

＞反論があるなら具体的に理詰めで相手の意見の瑕疵を指摘してみせるんだな

不逞鮮人が理詰めとか言うなよ、片腹痛いｗ

首相 ＥＵに信用不安対策を要請 9月23日 4時0分

　　　　　　　　　　　　　　　-　中略　-

さらに、キャメロン首相は、日本の次期主力戦闘機について、
イギリスなどヨーロッパ４か国が共同開発した「ユーロファイター」を採用するよう推薦しました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110923/t10015799331000.html

日本の独立を守るため、核武装をすることが一番安上がり。
国民の命を守るため、核シェルターの整備が必要ではないか？

正直、Ｆ−１８は元の設計が古すぎで
Ｆ−３５はどの程度装備が抜かれるか判らないし、ライセンス生産できなさそうだし完成するのかどうかとか問題有り。
タイフーンは、技術渡さないといけないが、後々弄りようもあるような気がする。
弄らないといけないので、それに金が掛かるかもしれないけどさ。

>>462
日米協定で核関連技術を軍事適用できないことになってる。だから核ミサイルも原潜も現状ではだめ。

この期に及んで空自はＦ２２が欲しいと考えていたりするんだろうか

>>453
> 果たして戦闘機によるガチの制空権争奪ってあるのかな?

湾岸戦争で米軍は航空優勢確保してから、地上部隊を空から叩きつぶして完勝しましたよ。

>>463
EFも開始した時期を見ればわかるけど設計は古いよ。
80年代前半から来てるから

>>465
> この期に及んで空自はＦ２２が欲しいと考えていたりするんだろうか

相手が売らないと言っているから仕方なくＦ３５を候補にしてます。
本当は、Ｆ−２２欲しいのでしょうけど。

アメは、Ｆ−３５買わせたいのだろうけど、ちゃんと完成するか判らないし、
あまり遅くなると防空体制に穴が開く。
Ｆ−２の練習機が津波でやられたから、急がないといけないのだが。

>>466
うちらは本土の攻撃が法律上できませんよね。
侵攻できない。

F-35
スパホインターナショナル
タイフーントラ３

まだこの世にない絵に描いた餅ばっかり。

>>470
スパホは現行製造ロットBlock2だった記憶があるがにゃー

>>467
> 80年代前半から来てるから

80年代には、ホーネットが就役してました。
Ｆ−１８は、基本設計が古すぎです。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1316720198/
◆【売国奴朝鮮フジTVアイドル】韓国人アイドルに、土下座し嬉しくて泣き崩れる日本人アイドル　【アイドリング菊地亜美】◆

◆左下のピンク服で土下座してるのが菊地亜美　レプロ所属のアイドリング16号
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s388617.jpg

NEW　→　◆なんとハングルの曲も歌ってる事が判明！！！（怒）！！！
　　　　　　　　　　http://2ch.at/s/20mai00472574.jpg



土下座女はこいつ

↓

菊地亜美
@lespros_ami
菊地亜美です(^O^)／あみみって呼ばれてます(^O^) 21さいですアイドリング!!!16号です(^O^)
Twitter始めたばかりなので甘口でお願いしますよろしくでーーーーすいえーーい
http://www.lespros.co.jp/.

>>472
ごめ、よく見てみたらイギリスで72年だわ＞タイフーンの基本設計

F-22って既に生産打ち切ってません?

アメリカが主力戦闘機の開発・運用に積極的でなくなっているのは間違いないでしょう。
ちなみに、退役したF-117はドン亀過ぎて夜間しか使えなかったってペディアにあったような…
（セルビアで撃墜されてます。）

ステルス機の末路（廃棄ではなくてお蔵入り）って、3D液晶テレビになんか似ている気がします。

>>475
F-35で全部代替する算段がついたからでにゃー？

F-35はヨーロッパ向けがもうラインに乗ってるって聞いたような…

F-22に翻弄されたせいで日本がもたついているだけ。
（タイフーンいんないっす!）
躊躇している暇はない!日本政府はF-35を選定を急いでください。

軍事（ネタ）がキライな人は導入反対デモへＧＯ！

ｆ２２

>>476
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110920/amr11092012370007-n1.htm
なんかもう、必死過ぎて可哀想になってくるｗ

>>475
> F-22って既に生産打ち切ってません?

まだ、生産は続いていた筈です。
但し、もうすぐラインが閉じるはず。

それとＦ−１１７はＦナンバーだけど、実態は攻撃機で元々夜間にこっそり爆撃する機体です。

ぬこさん、伊58さん、他の皆さんありがとうございました。
F-35が拝める日を楽しみに待ってます。
ではまた♪

>>480
あ、すみません。了解です!

F-117は実質爆撃機ですよね。
御指摘ありがとうございます。

>>471
日本に売り込んでるのってこれじゃないの？
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=61922

>>475
＞退役したF-117はドン亀過ぎて夜間しか使えなかったってペディアにあったような…

あれは当初から夜間爆撃機用途だからねぇ…
つーか、ジェット排熱にも気を使うステルスで有視界戦闘でそんなに強くなるモンかねぇ…

>>484
セルビアは目視の対空砲火で撃墜してるぜ

今回はユーロファイターを選択して
100機程度購入してEUを支援すべきだね。

m(_ _)m ｽﾝﾏｾﾝ…

虎の威を借るのは立派な国防ではなく、李氏朝鮮の轍を踏む歴史音痴、外交音痴ならではのガラクタ国防に過ぎない

ガラクタみたいな国防体制をガラクタとして認識する所から日本の国防は再建を始める事が可能となるのだよ

何しろアメリカに事大している売国奴どもの大多数は、自分自身が売国奴に過ぎないという自覚すら持ってないんだからな

売国奴という自覚を大なり小なり抱いている中国あたりのイヌどもよりもその点治療困難で悪質な勢力という事だ

>>488
やれることを主張しような。

俺は常に極めて現実的な話に徹しとるよ

日本国内のあらゆる権力構造で反日勢力が野放し状態で暴れ回っていられるのは、権力構造に潜り込んだ反日勢力を物理的に摘出する為の防諜体制がザルだからだ
どうして日本社会ではマトモな防諜体制が成立しないのかというと、アメリカが邪魔するからだ
日本に無用な危害を与えた大統領が翌朝にはホワイトハウスの寝室で急死するような時代の始まりをアメリカは決して歓迎しない
つまり、日本の軍事的自立に必要な核武装を訳知り顔で反対している外交音痴かつ歴史音痴な有権者こそが日本を反日勢力だらけにした諸悪の根源という事だ
軍事的に自立できない国ではかくして国内のあらゆる権力構造が最終的に片っ端から売国奴の巣窟に変貌する
日本が核武装を怠り続けている限り、ホワイトハウスの寝室でアメリカ大統領の寝首を掻けるような優秀な諜報機関は金輪際保有できない
核武装しない限り、マトモな諜報機関が成立する見込みが無い日本では国内のあらゆる権力構造が最終的には売国奴の巣窟に成り下がる運命を避けられない
今の日本では軍事的自立に欠かせない核武装が何よりも最初に必要なのだよ
政府や議会に潜り込んだ売国奴を始末したければな
在日米軍への依存は百害あって一利なしというのが日本の現実なのだよ
だが、核武装で軍事的に自立するだけで日本社会の経済構造は劇的に改善する
軍事的に自立した日本では防諜体制を強化する事によって国内外の反日勢力を効果的に排除できるようになるからだ
現在、日本国内のあらゆる権力構造の大部分は既に反日勢力に攻略され尽くしており合法的な手続きで排除する事は事実上不可能だ

反日勢力の莫大な資金源となっているパチンコすら、警察官僚の天下り先と癒着した現在では賭博罪で摘発する事も現実には無理だ
だが、パチンコ撲滅を妨げる売国奴が諜報機関の活躍によって都合よく失脚したり急死したりするようになれば、パチンコ公営化が可能となる
20兆円市場と言われるパチンコ利権が反日勢力の資金源から日本政府の財源に一変するのだ
単にそれだけでも反日勢力は莫大な資金源を失って急速に弱体化し、反対に日本政府は概算で年間10兆円以上の財源を諜報機関と軍に配分できるようになる
年間6兆円の予算で運営されるという米CIAにも匹敵する潤沢な予算で強化された日本の諜報機関はパチンコ利権だけでなく、反日勢力の一大資金源に変わり果てた宗教勢力への課税や外国人への生活保護の廃止も促進して反日勢力を片っ端から締め上げる

どう少なく見積っても10兆〜数十兆の経済効果が軍事的な自立によって約束される訳だ
最終的には外国首脳ですら日本に無用な迷惑をかけた途端にホワイトハウスや中南海の寝室でたちまち急死する黄金のパクス・ジャポニカの時代がスタートする
軍事的自立は日本にそれ程のとてつもない莫大な利益を約束するのだよ
そして日本が軍事的に自立するには、有権者の大多数が核武装を支持するだけで全ての手筈が整う
有権者が支持するだけで日本政府は軍事的な自立に必要な核武装を実現し、マトモな諜報機関が活動するようになった時点で何もかも全てが好転するのだ
軍事学では総人口の1%までなら軍隊の兵力を増やしても経済に悪影響が生じないとされている

自衛隊の兵力が24万人の日本ならまだ100万人分の雇用を軍隊で用意できる訳だ
軍事予算の増大は、軍隊や軍需産業での雇用拡大による経済効果で引き起こされる税収の増大で埋め合わせられるのがその理由だ

人類史上最大の借金を雪ダルマ式に増やし続ける借金超大国アメリカごときが身の程知らずに肥大させたカネ食い虫の米軍を維持する為の資金をわざわざ日本が貸し付けてやってる一方で、日本国内に失業者をあふれ返らせてる現状に何の疑問も抱かない日本人が愚劣で怠惰なだけだ

IAEAだかNPTだか知らないが、核武装して124万の大軍を抱えた時の日本に対してナメた態度を取れる外国など太陽系には一つたりとも存在しない事にすらまだ気付いてない有権者が無意味に臆病でトチ狂ってるだけなのだよ

＞正直、Ｆ−１８は元の設計が古すぎで

タイフーンの原設計が70年代ってのを都合良く無視するかな。

＞Ｆ−３５はどの程度装備が抜かれるか判らないし、

で、それってほいほい都合良く抜けるものなの？ 米軍向けと輸出分を、現在進行形
ちゃんぽんで作っている状況なのに。

>>490
まず、マスゴミや教育界に蔓延っている朝鮮人のシンパを排除できない状況で
アメリカ離れを語るなど笑止。

マスコミや教育機関に潜り込んだ反日勢力を物理的に始末したければ、アメリカ大統領の寝首を掻けるような諜報機関が必要なのだよ

そういう諜報機関の成立を妨害しているアメリカを出し抜きたければ、有権者の大多数が核武装にGOサインを出す以外に方法は無いという話だ

それが民主主義というゲームのルールだからな

＞まだこの世にない絵に描いた餅ばっかり。

それは間違っているな。

＞F-35

低率初期生産開始、空自に引き渡す2016年には年産240機。
米軍が国防費圧縮のために調達ペースを落とすと言っているので、日本が穴埋めしてくれるならば
「年産240機」の予定を崩して単価を上げる必要がなくなるので、軍もメーカーも大歓迎。

＞スパホインターナショナル

ボーイングの重役はRFPで出すのはブロック2だと言っている。勘違い。

＞タイフーントラ３

カエサルEの搭載が2015年。もちろん予定。そして欧州は戦闘機の開発を急ぐ理由がない。

韓国のF5 2chファイターは何位

>>490
今のところ米国との同盟関係は維持すべき。
アメリカとの同盟離脱はアメリカより強いヤツが誕生してから検討しても十分間に合う。
独自防衛のための費用は？国家のグランドデザインはどーするの？

>>491
> で、それってほいほい都合良く抜けるものなの？ 米軍向けと輸出分を、現在進行形
> ちゃんぽんで作っている状況なのに。

Ｆ−１５の尾翼についている電子機器アメが売らなかったから、日本のＦ１５の尾翼は両方重りだけになってます。
後で機体に日本で開発したのを装備しましたが。
ＳＨ−６０とか他の機体でも、電子装備が輸出されず、自前で追加したりしています。

実際、中国の狂ったような軍拡を考えると、最高に良いものを入手するのも
もちろん大事だけど、防空に一時的にでも穴が開かないようにすることが大事だ。
今、発注すれば、予定どおり納入になるのは、FA18しかないのだから、ファントム
代替の４０機とＦ−２が消失分ということで、６０機は普通にアメに発注するしか
ないよ。為替介入より、製品輸入の方がアメのも喜ばれる。

ＥＦ−２０００のライセンス生産だ。
この頃には海上自衛隊も軽空母を運用できるだろうから、ＦＡ１８は艦載機に
転属させればいい。
軽空母は１隻に１０機積んで４０機、残りの２０機は離島基地に配備して
浮沈空母のように運営すればいい。

＞俺は常に極めて現実的な話に徹しとるよ

都合の悪い話はガン無視しているけどな、朝鮮人だから仕方ないか。

＞日本が核武装を怠り続けている限り、ホワイトハウスの寝室でアメリカ大統領の寝首を掻けるような優秀な諜報機関は金輪際保有できない

おーい、誰か。なんで日本が核武装するとテロが可能になるのかの因果関係を説明してくれ。

めでたく核武装した日本がどこの外国と同盟するのかはその時の状況次第で最も都合の良い選択を採れば済む話だ

日本から借りたカネを大盤振る舞いして身の程知らずな軍備を買いそろえて来たアメリカは日本の核武装がもたらすパクス・ジャポニカ体制下ではアルゼンチンと同様に単なる借金超大国に成り下がる

北米大陸でアルゼンチンタンゴを踊るのが関の山となった借金超大国アメリカとの同盟が必要なのかどうかは知らないが、必要ならば随意に同盟すれば良い話だ

>>498
> もちろん大事だけど、防空に一時的にでも穴が開かないようにすることが大事だ。

それがあるので急がないといけない。

> ないよ。為替介入より、製品輸入の方がアメのも喜ばれる。

まあ、そうなんだけどＦ１８にしたら、Ｆ３５がどうなるか予断を許さない状況になる。
アメの中にも色々思惑やら利権があるだろうな。

都合の悪い話とは具体的に何の事かね？

一応言っておくが、俺は愚問には一々回答しない

寝言に一々返事をするのは無意味だからだ

＞Ｆ−１５の尾翼についている電子機器アメが売らなかったから、日本のＦ１５の尾翼は両方重りだけになってます。

しょーもな。半可通が。ならなんでF-15は「爆撃コンピュータ」を外さなかったのかね？

＞ＳＨ−６０とか他の機体でも、電子装備が輸出されず、自前で追加したりしています。

日本が低周波ソナーからASWCSまで自前でやっているのに、なんで輸入せにゃならん。
P-1の機材を国産するのは「売ってもらえなかった」からとか言い出すわけ？

で、今現在すでに輸出向けがラインに乗っているF-35で、どうやってモンキーを作って、どう都合良く機能をキルできるのかの解説は願えますか？

>>485
あれ目視だったの？

>>499
半島人の妄想の因果関係なんて説明できたらノーベル賞が取れる

>>500
民主党みたいに掲げる理想は立派に見えるが、実現できない事を並べ立てているようなのはお断りします。

>>504
正確には、毎日同じ時間に同じルートを飛んでたから
その時間に合わせて対空砲火撃ってたら当たって落ちた。

具体的に理詰めの反論が出来ない時には負け惜しみを書かなくても良いから神妙にROMってれば良いんだよ
日本には核武装に必要な資金も資源も技術も既に充分蓄積されている

不足しているのは有権者の大多数によるGOサインだけだ

政治家が何人失脚しようが急死しようが有権者が核武装からブレない限り、日本は核武装できるんだよ

>>85
九条の会創設者　井上ひさしの生前の言動を一枚のＡＡにするとこうなる。
　　/ ＿＿＿_ヽ
　　|/ 　'''　ヽ　l 　 猫も妻も日本人も火だるまにされようが、
　　||-（　）-（　）　 タコ殴りにされ肋骨を折られようが
　　|　 　　‘‘　l　　侵略され殺戮されようが
　　| 　＿＿＿ヽ　　「平和憲法バンザイ」と叫んで無抵抗を貫き死ね
／　＼　 　LLl　＼　抵抗すれば戦争になる。
　　 　ヽ 　／ 　　　　戦争は悲惨だから猫も妻も日本人が死んでおけば平和なのだ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202174490/
【論説】 「日本各地に、無防備地域を」 井上ひさしさん、９条から前へ…毎日「日本の医学でブッシュさんら“人質”にし、平和を」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212832271/l50
【ネット】２ちゃんで目立つ部落、在日韓国・朝鮮人差別…メディア倫理が機能せず人権侵害の要因に

井上ひさし『巷談辞典』pp.309-310「動物愛護」より
「動物を可愛がっておいでの皆さんからは叱られるかもしれないが、子どもの時分からずいぶん犬や猫を苛めてきた。
　（略）
たとえば小学五年のとき、近所の猫を煮干し用雑魚（じゃこ）でおびきよせ、とっ捕えてやつの鼻の穴にわさびの塊を押し込んだことがある。
例（くだん）の猫はぎゃっ！と名状すべからざる悲鳴をあげて三十糎もとびあがり、
次の瞬間、時速百キロは優にあろうかと思われる速度で走り出し、そのまま行方不明になってしまった。
　また小学六年のとき、柔道を習い始めたが、あるとき、この柔道の教師が、
「猫はどんな高いところから跳びおりても、ぴたりと四つ足をついて着地するが、姿三四郎はこの猫の着地法を見て独得の受身術を編み出した」
と、話すのを聞き、友だちと猫の着地術を研究したことがある。
やはり近所の猫を雑魚でおびきよせて捕え、火の見櫓の天辺から落したのだ。猫はにゃんともいわずに即死した。
（略）火の見櫓の高さは三十米はたっぷりあった。妖怪変化と仙人と鳥類以外は、これはだれでも即死する高さである。
　高校時代、日向ぼっこをしていた猫にガソリンをかけ、マッチで火をつけたことがある。
猫はあっという間に火の玉と燃えあがり、ひかり号なみの速度で西に向って走り出し、これまた行方不明となった。
まだ達者ならとっくに地球を一周して戻ってきていいころであるが、それ以後、彼の姿にはとんとお目にかからぬ。おそらくどこかで野垂れ死にしたのであろう。
　それにしても、わたしはなぜこのように猫に辛く当ったのだろうか。
（略）動物愛護家には人間を愛することのできない人が多いような気がする。
あの人たちは自分と同じ種族である人間が飢えているのを見すごすことはできても、自分の傍にいる犬猫が飢えているのは黙視できないのではないか。
（略）わたしたちの動物虐待は、屁理屈をつければ、そういう人たちの『動物愛護精神』にたいする無意識のからかいだったのだ。
（井上ひさし『巷談辞典』pp.309-310「動物愛護」より）

＞あれ目視だったの？

SA-3、旧式の対空ミサイル。
http://d.hatena.ne.jp/amt/20060428/Nighthork

>>503
しょうもないってねえ、尾翼のＴＥＷＳってF-15のECMを総括する戦術電子戦システムですよ。
爆撃ソフトぐらいは普通に売るが、高度な電子戦用の装備とか渡さないって事だ。
まさにモンキーモデル。

> 日本が低周波ソナーからASWCSまで自前でやっているのに、なんで輸入せにゃならん。

日本はやれるから何とかなるけど、他国ではモンキーモデルを使わないといけないわけで。
結構厳しい物がありますわ。

＞具体的に理詰めの反論が出来ない時には負け惜しみを書かなくても良いから神妙にROMってれば良いんだよ

このクソは、技術についても金についても中学生ほどの説明もできはしない。都合の悪いことはガン無視だし。

ま、朝鮮学校しか出ていないのではそれも当然なんだけど。

>>82
なにかってオレが言った訳じゃねーよ少しはググれアホ

ttp://www.nin-r.com/ashikawa2/16.htm

Ｆ３５を選んだとしたら、本当にアメリカ空軍向けのものを
優先的に回して貰えるんだろうか

>>82
政治決断だからな

＞しょうもないってねえ、尾翼のＴＥＷＳってF-15のECMを総括する戦術電子戦システムですよ。
＞爆撃ソフトぐらいは普通に売るが、高度な電子戦用の装備とか渡さないって事だ。
＞まさにモンキーモデル。

しょうもないだろ。話をずらして誤魔化しているんだから。
なんてここでTEWSの話になる？ F-35をモンキーにできるかどうかだろ？

＞日本はやれるから何とかなるけど、他国ではモンキーモデルを使わないといけないわけで。
＞結構厳しい物がありますわ。

ほら、やっぱりF-35のモンキーとやらには答えない。オランダ向けはFY09に載ってるね。
http://www.f-16.net/news_article3309.html

核武装なんて日本の100分の1程度のGDPしか無い北朝鮮みたいな最貧国でも可能なのだよ

どーしてカネの問題なんぞで日本には無理だと思えるんだかサッパリ意味が分からんわ

つまり、愚問なのだよ

技術云々も然り

北朝鮮程度の後進国でも可能な核武装がどーして日本には無理だと思えるんだ？
寝言としか言いようが無い愚問を年がら年中ほざいてるお前さんの頭の中身が糞の塊に過ぎないだけだ

>>517
>>491で
> ＞Ｆ−３５はどの程度装備が抜かれるか判らないし、
>
> で、それってほいほい都合良く抜けるものなの？

って質問に対して、Ｆ−１５で簡単に抜いている事例を紹介したわけだが、話をずらしているとはねえ。
Ｆ３５でも同様の事が起こりうるのは、当然想定しないと。

Ｆ３５
米国は運用試験が「１７年春にずれ込む」４機
そうすると１８年度に国内で最終組み立て　４機
２０２０年頃から本格運用か　時代遅れになってないかな？

＞Ｆ３５を選んだとしたら、本当にアメリカ空軍向けのものを
＞優先的に回して貰えるんだろうか

ゲーツが散々こき下ろしても、調達機数そのものには変化がない。
ただし、その調達ペースを落とすことで年あたりの軍事費を減らせないかと探っている。
けど、単純に発注だけを減らすと、1機あたりの値段が上がってしまう。
だから、数を減らした分だけ誰かが肩代わりしてくれないかなと思っている。
そうしたら、世界中で部品を作っている下請け工場が生産予定を減らさずに済むし、値段も変えなくていい。

イタリアが開発費を分担して最終組立工場を作る権利を手に入れてるけど、この最終組立工場を日本においてもいいというあたり、
酷使様の言うような単純な押し付けではない。

世界中に下請け工場を作ってあっちこっちから注文数を集めているのに、ここでモンキー用に別モデルを作って下さいなんて言い
出したら、世界中の工場がモンキー仕様のための別製品の生産をはじめなきゃならなくなる。

安く高性能な戦闘機を作ろうって計画が、なんだって40機かそこらの発注のためにそんなことをせにゃならん。

優先的も何も、アメリカ以外でも調達を何年か遅らせたい、減らしたいというところが出るだろうから、生産さえしてれば日本に届くよ。

＞って質問に対して、Ｆ−１５で簡単に抜いている事例を紹介したわけだが、話をずらしているとはねえ。
＞Ｆ３５でも同様の事が起こりうるのは、当然想定しないと。

ああ、やっぱり話をずらしている。
TEWSというユニットが取り外し可能であることと、機体と一体で開発したレーダーやFCSやら搭載兵装なのにモンキーがあると強弁する。
もちろん、現状そんなものはないし、作る余裕もないし、米軍向けと一緒に輸出向けも生産しているがどこの性能を落としたのかもダンマリ。

だから「F-35の」モンキーがあるというならその論拠は何だと聞いている。

それをF-15がSH-60がと言を左右に誤魔化すばかり。挙句にドヤ顔で「想定しないと」って、演説している朝鮮人と同じ穴の狢かよ。

つか質問？ いつの間に質問になってんだよ、しかも半可通のくせに回答者気取りかよ！

>>491の文脈で「都合良く抜けるのか」と言われたら、普通は「質問」なんて思わないよ。
日本人なら「できねーよ」って意味に取る。

生産さえしてれば日本に届くよ アメリカ曰く「10年待ってね！」

もういらねーーよ

国産で開発しろよ

エンジンだけ買いましょう

頭の中身に糞が詰まってるに等しい売国奴の群れをサッサと始末して、

最貧国でも容易な核武装をサッサと済ませる所から日本の国防は再建されていく

なにが悲しゅうて北朝鮮の真似事せにゃならんのだか

世界の度肝を抜くまさかの選択

B2２機購入して中華発狂w

核武装が北朝鮮の真似事にしか見えないのはお前さんの発想が貧困なだけだ

核保有国は北朝鮮だけではないのだよ

>>527
Ｂ２は運用コストが高過ぎ。

ユーロファイター

>>529
確かに

10年単位で時間かかってもいいから自国で開発したほうが・・・
まあ次に期待・・・ってまずは法改正しないとダメか？

ホーネットの設計が古いってのは聞き飽きたよ
タイフーンも十分古臭いから安心してくれ

>>529
んじゃB1でｗ

露払いのF-15に護られたB-1がミサイルキャリアーになって一斉攻撃か…

胸熱だな…改造したら何発ＡＡＭ積めるかなｗ

>>535
アーセナルシップというのは聞いたことがあるが、
アーセナルファイターというのは新しいかもｗ

大昔のOVA「アイドル防衛隊ハミングバード」で大型機のAMRAAM大量ばら撒きをやってた記憶が・・・

爆装仕様のF-22かと思ってwktkした

現実的に選択期限も迫っている事もふまえて選択するならブロック２以外の選択は出来ない
台風は良いがアメリカを怒らせる
35はまだ出来ていない
F4は老朽化しすぎで訓練制限までしてる始末
すぐにでも欲しい所
日本のパイロットはトップガン卒業生を鬱にする程の腕がある
ブロック２でも中華連に充分対応出来る
しかし今回は40機のみ
やはり本命は22

ラファールとタイフーンってどっちが強いの？

>>536
理屈的にはありじゃね？
例えばキムチイーグルが10機変態で飛んできてら、一斉発射でエリ８の空中戦のごとく一瞬で壊滅とかｗ

ステルス機を発見可能なレーダーを開発するべきだな

>>527
空母とセット購入を計って別な意味で度肝を抜く手も

http://www.masdf.com/news/pic/b52cv.jpg

理想は模擬空戦をやって、純粋に性能比較したいところだね〜。

F-22はもうすぐラインが閉じるってさ
アメリカもステルス性にこだわり過ぎ…予算も時間も使い過ぎだわな

F-35が就役するまで、汎用性の高いF/A-18EorFを代替でつなぐってのはどう？

>>543
これが実現したらヤバイよな
しかし垂直離陸でも出来るのかねこの爆撃機w

>>546
強力なスチームカタパルトで射出するのだが
射出時、空母本体は反動で３００ｍほど後退するそうだ

F-22とF-22Jは別物！って議会が発想の転換してくれればいいんだがなあ・・・

頭硬すぎだろ、極東有事を米軍だけで賄えるなら頑張ればいいのにねｗ

>>544
有視界ドッグファイトだったら教導隊は怪鳥相手にキルマークつけるんじゃねえか？ｗ

F-15と異なる機種で、即買えそうなのはF-16系とF-18系になるのかな？
ラプタンは売ってくれなさそうだし、F-35はいつ出来るのかわからないし。
EFは整備とか慣れるのに時間がかかりそう。
（結局は政治解決でしょうが）

>>546
福島みずほ降臨？

>>545
F22だってエンジン以外を日本に丸投げして魔改造させたら安くて良いものに仕上がると思ってるんだ、俺

ODAを全廃にしてＥＦ導入して、同時にアメさんの顔を建てるためにＦ３５導入しろ

あらら〜　マイッタなこりゃ orz

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_(Core).PNG

>>554
ＦＡ１８Ｅ／Ｆじゃ負けっぱなっし確定か

>>555
う〜ん、どうかな〜
資料の出所がBAEシステムズ社（EF作ってる会社）だからね。ｗ
更新された機体のE/Fだったらどうかな?
そこはなんとも…

ってーか騒音鈍亀の空自導入は俺は反対。
イーグルでさえ近隣住人から苦情来るのに。

>>552
エンジン以外丸投げだと魔改造つーか魔製造になるんじゃないか？

>>558
技本「三段変ｋ（ｒｙ」

F-4の代替だから蜂でも静かにはなる

ＦＡ１８Ｅ

フルアーマーケンプファーか

超蜂とファントムじゃ喧しさは変わらん気が…

イーグルのが気持ち静かじゃない？

いっそスホイ買ってロシアで訓練受けたほうがいいんじゃね（冗談だけど）
つーか
これじゃ人民軍どころか将軍様のところ（MiG-29があるって）にも喰われる
ロシア空軍のスホイ（特に凄まじいまでの空中制動...）になんぞに歯が立つわけないわな

韓国はなんでスホイ買えたのに買わなかったんだ
無意味な原潜なんか買ってダメだな

414シリーズ用のノイズリダクションkitは作ってるね
ご予算の都合上米軍が採用するかは知らんけど
414EPEに標準装備なのかも不明

空戦機動だけなら超蜂でも勝てないまでもそこそこいけるんでは？

やつの欠点は加速性能と航続距離だし。あ、あとはどうしようもないくらいの騒音か。


離陸するとき、反対側にいると空気が振動するのがわかるもんな

>>563
Su-27は、大直径レーダーと遠距離AAMによるBVRを重視した設計なんだけど。

低速でくるくる機動できるのは、オマケ見たいなもん。　
コブラやクルビットは試作機の評価中にやってみたらできちゃったというだけ。

×人民軍
○人民解放軍

【補足】
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-30_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>565
低速での機動性はスパホが一番高い。空母機だからそれが命。

引き換えに、巡航速度、航続距離、加速　が鈍い。

F-22の輸出可能Verを日本側から提案すりゃいいんだよ。議会が安心するレベルで。

レーダーはつけない、ミサイル警報装置もつけない、ステルスコーティングもつけない、運用方法も教えない、
あとは日本のセルフサービスで、って条件なら議会も承認してくれそう。

>>568
FCSもつけない。
制御プログラムも抜く。

発展型超蜂がカタログスペック通りならまぁ悪くは無い
あとはノイズリダクション(シェブロンノズル)出来上がってればね
2011完成予定で今現在終わってんのかは知らんけど

>>559
バルキリーか？バルキリーなのか！？
変型出来なくてもいいからファイター形態再現したVF-19あたり作ってくれないかなぁw

ユーロかねぇ
ブラクボックスなしらしいから、エンジン技術丸ごといただけるだろうし

>>566
う〜ん、オマケにしてもすごい機能かな
俺ならきっと失神どころか即身成仏しちゃう

それにしても皆さん、騒音問題にまで見識を持ってるなんて素晴らしい
やっぱりよい国だ

>>571
前進翼はなあ・・・
低速での安定性が問題でなあ・・・

これわざわざほかの検討せずにＦ−１５Ｊ買い増しじゃあかんの？
対艦ミサイルもいるからかな？
だったらストライクイーグルにしちゃえば？

>>537
あれAIM-7
>>555
APG-79があるから早々まけないと思うがにゃー
>>557
エンジンの設計思想はどれもかわらねぇーってばよ

正直、今からだったら、Ｆ２再生産一択。

アメリカが供給できない部品は日本で作る。

>>575
残念な事にF-15C/Dのラインは既に閉じてる。

>>575
生産してないんだよ。

>>537
ミサイル発射じゃなくて戦略支援物資の投下です！

>>577
まあ、ライセンス買ってでもそれが一番いい逃げだわな。
F-35なんぞ買ってられん。
タイフーンとか言侖 夕トだし。

Ｆ２再生産したら、アメリカが供与を求めてくる可能性も高かったりする。
州軍レベルの疲弊がすごい。
まともに飛べる戦闘機がこの１０年、非常に減ってる。

実戦しない州軍だったらまだましだが、前線部隊もな。

>>580
正直民主でなかったらにゃー

B22で被災地に支援物資を鬼のように投下する自衛隊
なんかアリだなｗ

ユーロファイターでつないでいずれはF-35か…

対テロ戦争の影響が米国の兵器開発に落とした影は日本のFX選定にまで及んでるんだね
それさえなきゃまだ自民党政権党のうちにF-22が導入されてたかもなァ

＞＞５８４
アメリカは日本の航空戦力削減狙ってたから、可能性は最初から低かった。

目的は極東戦争を起こさせるため。

戦闘機なんて買ってられるご時世じゃないだろ。
復興、福祉、慰安婦補償など金が必要な分野は
いくらでもあるのに、自衛隊は自重しろ。

>>586
支那の空母がすぐそこまで迫ってるのに？ｗ

>>586
復興も福祉も別予算でやっている｡それでＦ−Ｘ不要の答えにはならない
従軍慰安婦補償?そんな物は必要はない

>>573
即身成仏…って、Su-27乗ってミイラになるんかい！？ｗ

早く関東大震災発生しないかな♪
壊滅すればいいのにな〜首都東京＾＾

>>586
なんでチョンメス婆に銭恵んだらなきゃあかんの？
死ねば？

>>590
そんな事を言っているからデマを流されて迫害されるんじゃないか

ま、まじですか?
こと主力戦闘機に関して言えば、アメリカの防衛すら担ってないように見えますけど
輸出についてもアフリカからアジアまでロシア製のほうが圧倒的に売れてるし

>>592
最近の研究じゃ、デマではなかったとの見方がありますぜ？＞関東大震災のチョン

>>592
ネットウヨがいつもやっていることだからね〜♪

メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって言ってるよね♪
楽しみだな＾＾

>>595
スコップ研いでまってるよ。
早いところ蜂起しろよｗ

>>587
日本が軍拡で対応すれば無限の軍拡競争だろ。
経済が弱る一方の日本にもうそんな金は無いし
何よりアジア地域の安定を揺さぶる犯罪行為だ。

>>588
どっちも足りていないのだから、軍事費のような
無駄遣いを削るのは当然だ。

>>574
そこは原作にもある姿勢制御スラスターを導入でなんとか


被災地に行って日の丸印の支援物資を大量投下面白いな
自衛隊国際派遣の時やってみてもらいたいw

>>595
安心しろ。お前は帰国して祖国チョン半島の礎になる

>>586
本国に言えよ。
貯蓄銀行いくつ潰してるんだよ。
アホ共がw

>>593
ロシアの一人勝ちってほどでもないだろ

>>594
ごめん。発言の前提をひっくり返さないでくれ

>>595
そういえば韓国人は東日本震災で狂喜乱舞していたな
浅ましい性根だ

>>600
貯蓄銀行がバンバン潰れてるから、日本から銭恵んでもらおうと必死なんじゃね？

>>597
軍事費の何処が無駄遣いなの?
防衛の任は国家の重要事項だけど

F35しかないよｗｗ

他は30年前が基本設計のババアばっかりｗ

>>597
国民飢えさせてる北チョンは武装放棄すべき、と。
さすがだなw

>>597
アジアというか世界のガンはお前らだろ。
弾道ミサイルを手当たりしだいに売りさばいて世界を破滅の危機に追いやってるしな

>>605
で、日本に回って来るのはいつごろかなあ？

>>587
本土から直接飛んで来たほうが早いでしょ
あいつらの空母は外洋艦隊…インド洋アフリカ向けっす
東シナ海やら日本海なんて内海も同然（アメリカにとってもｗ）
インドネシアあたりが軍港でも貸さない限り太平洋には来ないと思われます ﾀﾌﾞﾝ…

国防費が無駄って例えるなら｢PCにウィルス対策ソフト入れるの無駄｣って言ってる感じだよな
メモリもHDDも足りないからウィルス対策ソフト削りますみたいな

>>605
開発資金出したり開発協力国が本来先に供給を受ける契約なんだけどね。
それを無視して日本に優先供給したら欧州がどういう反応するか見物だわな。

>>549
教導隊ならF4でタイフーン落としかねないからダメ
バケモンは参考になりませんw

>>609
東支那海を渡って本土攻撃できる攻撃機は支那には存在しない。

>>612
まあ、マルヨンでイーグルドライバーのプライド失墜させたバケモノが居た訳だしなあ・・・ｗ

>>612
ステルス殺しの戦術もとっくに研究済だと思います。

>>565
天空のラピュタはエンジンが宇宙人から技術提供受けてるからダメなのではw

>>615
防衛省は機載のクラウドレーダーシステムの研究やってます。
個々の戦闘機のレーダーを一括集中管理して多方面多角的に索敵する事により
広範囲、高精度の索敵が可能になる。

>>613
大量のレシプロ投入でうんかのごとくに攻め込めば…
人口も多いわけだし
多少の未帰還が出たところで

>>614
千歳のエースをマジ泣きさせる教導隊
教導隊旗といい本物の悪魔は教導隊

海軍、海兵隊のＦ３５をライセンス生産します。共同開発費は
２億ドル、３億ドル。はい３億ドルです。

>>619
教導隊にキチガイ扱いされるインパルス・・・ｗ

たしか、C-5もF-14も配備初期は問題があって、だましだまし使ったもんだ。

F-35も統合アビオのソフトウェア信頼性で苦戦しているようだけど、とりあえず量産配備しちゃえよ。
ソフトの完成度は徐々に上げてけばいい。

F35ha
yasinntekisugimasu、Ｆ２２の再生産はやめた方がよいそうです。

>>622
炎上してんのはそこじゃない。
機銃を内蔵するか外付けにするかで、開発協力国と揉めてる。
F-35Bに至ってはヱゲレスの注文が五月蠅くて頓挫しまくり。

F-35は開発遅延もあるけど、配備する順番ってのも一つの壁じゃない？
共同開発していた同盟国すっ飛ばして、いきなり日本配備なんてことは出来んでしょ

心神の開発は神の意志です

>>624
機銃は、F-35Aだけが機内搭載、B Cは機銃ポッドを外部搭載に決定済み。

で、イギリス海軍は既にF-35Bをキャンセル済み。
英新型空母も就航前から他国に売却することが決定済み。

>>621
自衛隊との軍演習は嫌がられるって聞いたけど本当？

ポッドに積むならバルカンは無理です、２５ミリ機関砲か、３０ミリ
機関砲です。

なんなら、F-23がいいなあ

>>627
BもCもいらねえと思うのは俺だけか？
そもそもローエンドをマルチロールにしてコスト積むってのは矛盾してる気がするのだが。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>627
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　ついでに言いますと代わりにF-35Cを選んだのですが
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　そのF-35Cすらも危なくなってきたとかという
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 ていうか、あの空母買う国あるの？
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

Ｆ１５に２５ミリ機関砲搭載型があります。３０ミリですと
１発命中で撃墜できます。

>>625
つまり開発に係わっていた韓国が先にF35を配備できると・・・

新型空母は中国が飼うなら日本が飼います。空母研究用ですな？

>>628
嫌がられるってか、
自衛隊は鼻歌気分の通常業務なのに
あっちさんはガチ体勢じゃねえと日本にしてやられるという状況。
リムパックなんか米海軍はマジもんの戦争よりマジになって日本とタマの取り合い状態。

まあ、日本の欠点ってのはエースオブエースは多いが量産型パイロットが少ない点。
エースオブエースが堕ちれば換えが効かないからね。
アメリカはパイロット量産プログラムで一定基準のパイロットがわんさかいる。
長期戦になると不利なのは日本。

>>632
現空母のアークロイヤルは、ebayで競売中。買えば？

>>634
はぁ？
初耳だわｗ

どこのヨタ話？

>>634
可能性としては十分ありうるかと…と思っていたら。
主開発国：アメリカ合衆国
レベル1：イギリス
レベル2：オランダ イタリア
レベル3：カナダ トルコ オーストラリア ノルウェー デンマーク
優先顧客（SCP）：イスラエル シンガポール
あるぇ、韓国の名前が無い…まぁwikiなんで正確さを保障できないけど

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>631
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　F-111とかで懲りたはずなのにねえ
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　同じ機体で空軍機と海軍機作るならまだしも
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 そこにV/STOL機まで入れたのだから
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

Ｆ３５Ｃを何が何でも開発するのです。さすれば日本が飼います。

>>627
>英新型空母も就航前から他国に売却することが決定済み
まじ？そこまで金がないのか。

>>641
日本が買う可能性があるのはF-35A

>>640
さらに政治的背景や戦術運用で異なる各国を一括りにしようとしたら無理が出るに決まっているわな…
MBT-70の教訓も活かされていない…

>>642
陸軍はチャレンジャー2を全車モスボール保存、空軍はトランシェ3が欲しけりゃトランシェ1売ってからにしろとか色々とね

>>636
ありがとうございます。
規格大量生産ｖｓ職人技一点物みたいなものかw

財務大臣が離任前、“もうオカネはありません”って引継ぎを残して、


ｈａｈａｈａｈａ・・・・・・マジ？
ってやったもの。

>>645
そう、EF-2000のトラシェ1は中古格安品が出てくる可能性あり。
ドーセ、ミサイル適合改造、レーダー換装はするんだから、虎1を直ぐ買って、3年くらいかけて日本で改造すればいいと思う。

まあ、EFはないと思うけど、もし買うんならね。

>>642
ユーロが100円切りそうなこのご時世、
こんな世の中じゃ！

　　 o　　　o 　 　 　 >>638-639
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 そもそも開発に参加していたら
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　LMが売り込みに行かないと思うわけよ
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　>>637
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 いらないｗ
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　>>642>>645
　　　　　　　　　　　　ちょうど、戦略原潜の更新時期と重なったのもある

>>624
何嘘言ってるんだ
んな要求仕様は最初から決定済みだろ

>>638
エンジンの生産国候補だし、各種複合材料のオブザーバー開発国だよ
でなきゃ2014年配備（これはもう無理だが）なんてハナシは出ない
http://japanese.joins.com/article/345/81345.html?sectcode=&servcode=

つか、またデフォルトしそうなチョンが、どうやったらF-35買う金工面できるんだ？ｗ

>>642
イギリス陸海空軍は絶賛崩壊中だそうです。

>>652
韓国は炭素繊維の純輸入国なんだけど(東レの工場が完成するまでは)、
どうやって複合材料の開発国になれるの？

F35になりそうな予感。
どこまで国内生産が認められるのか、調整を行っているのではないか。
開発に時間がかかるだろうから、その繋ぎにF2を再生産。
そういう可能性は、無いですかね？

ＳＵ３５に勝てればよいのです。

>>652
＞エンジンの生産国候補だし、各種複合材料のオブザーバー開発国だよ
その記事のどこにそんな事が書いてあるんだ？

今更第４世代か

>>652
チョンの技術力でどこに開発協力させてもらえるの？ｗ

朴りはできないぜ？ｗ

>>656
F-2の再生産も難しい。
既に定数削減も食らってるしね。
大体、天災でお釈迦になったF-2を再生して使わないといかんっつー時点で
国防としてどうなのかと思う訳だが。

>>636
米F15のAMRAAMにボコボコ落とされた空自F15や
F22に気が付いたら落とされてた空自F15の状況から改善されたの？

>>652
2006年時の記事だし、
>韓国に実戦配備される見込みだ。
これは彼の国の飛ばし記事と見たほうがいいよ。
彼の国の記事は色々とバイアスかかりすぎ。

　　 o　　　o 　 　 　 >>652
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 記事、古っ
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　ttp://japanese.joins.com/article/826/143826.html?servcode=A00
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　>>656
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 F-2はもうラインが閉じますので・・・
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

Ｔ−５０ｈａハルマゲに間に合いません。

戦闘機一機買うお金で何人の慰安婦お婆さんを救えますか？
日本はこれ以上罪を重ねないでほしい。

>>653
欧米では、価格が高くなりそう→日本以外のアジアで生産とゆー図式がデフォだからね
アメリカの有名なブランドもの自転車が殆ど全て台湾生産になったが、
なかなかのコストパフォーマンス世界を席巻したし、
インテルのプロセッサーもマレーシアとかインドネシア製でしょ

>>662
AAM4はAMRAAMより射程距離が長いよ。

もし、F-15の戦術機動性とAWACSの能力が同等であれば、日本機が優位に持ち込めるのでは？

>>666
つまらない、帰れ

自衛隊だろうがなんだろうが武勇伝は話半分に受け取るべき。

>>662
AAM-4はAMRAAMのアウトレンジからの射程ですが何か問題が？
米空軍のイーグルでも落とせないラプターが自衛隊が落とせたらすごいよね。

>>666
祖国に言え

心神完成させろ！これからは高くても国産！いずれ返ってくるんだから！！

自民は保守に徹底しろ！！

公明とは二度と組むな！！

F18E
はＦ２Ｂに劣ります。

>>670
話半分にしてもイーグルの撃墜スコア作っちゃったのは自衛隊ｗ

>>667
ところがどっこい。
チョン国製品は信頼性がひくい、と言うのは計算に入ってる？
国防に関わる最新鋭戦闘機の「エンジン」を、そんな国で作るわけねーだろ、バカｗ

>>662
米空軍との演習のことでも言っているのかしらねえ？

米空軍のF-22ならまだしもF-15にボコボコにされたというのは初耳だわ
どういう話かしら？

>>668>>671
ん？
AMRAAMはDタイプで射程180kmだし、ラムジェット搭載タイプも開発中で、AAM4じゃ対抗できないよ

日米訓練では空自の圧勝でいた、シカシアムラームでぼこぼこにされたのです。

>>668
誘導弾の射程が長くてもレーダーがショボ過ぎるので勝てんよｗ＞F-15J改
未だに首振りおわん型レーダーだからねｗ　ECMにも弱いしｗ

まあ実際問題F-35以外あり得ないよ。

>>678
ラムジェット搭載すりゃ、敵わないよ。そりゃ。　でもAAM4もラムジェット化すれば、再度逆転できるよ。

本質的に、ミサイルの体積がAAM4のが大きい＝内蔵している化学エネルギー量が大きい。
AIM7程度の大きさがある。

>>673
もう心神に幻想抱くのはやめようよwあれは戦闘機じゃない。

>>671
Fｰ4EJ改で撃墜判定出したって話しが・・・ｗ

>>676
同じF100エンジンでも、IHI生産がP&Wを上回れなかったのに、STW生産が1t近く推力上がったんよ。
P&Wの開発社員が茫然自失となったのは有名なハナシ。

レーダーはアメリカが売ってくれないのでしょう、自主開発する
鐘がないのです。

>>680
近接信管要らずのAAM-4を知らんのか・・・ｗ

>>676
韓国は原発などのインフラ輸出までやっている国なのに
製品の信頼性が低いわけないだろう。
プラントやインフラは信頼性が全ての世界だからね。

>>684
流石にそれはヨタだろｗ

>>685
C/D型のエンジンとE型のエンジンって形式違うんだけど？

>>687
それ、WW2のころからやってたじゃん
古すぎｗ

もしかしてID:SZGVOeRXって666？

>>690
はいはい、何とでも言ってろｗ
F-15Kは逃げ切れねえからｗ

>>691
もしかしなくても獣の数字。

Ｆ１５Ｋにフェズドアレーを積もうとしても、流れました。
アメリカが拒否したか？韓国に予算がなかったか？謎です。

>>688
まして韓国の原発は稼働率が90％近い（日本は60％）うえに無事故だからね

>>690
はあ？第2次大戦で近接信管付きの対空ミサイル使ってたのか？

>>693
触らなくて良かったw

>>678
そのラムジェット化した長射程のAAMがD型で現在射撃試験中
AAM-4の開発開始時に目標とされたのがAIM-120Bで
AAM-4改の場合の目標がAIM-120C-7
それに将来AAM-4にラムジェットを搭載する計画があるそうだけど

>>680
エルメンドルフにいる数機のF-15を除いて大抵のF-15はプレナーアレイだが？

>>689
ラプターが沖縄に展開した時に
親善訓練で１回撃墜判定出したって話しｗ

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>685
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　C型とE型のエンジンって微妙に違うの知ってる？
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　>>691
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 でしょう
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>685
こないだ、韓国内でもガスタービン製造できるように、結晶タービン治金技術の開発に乗り出したばかりなんだけど。

>>695
やっぱ韓国すげえ。

韓国は高性能なLNG火力発電プラントも輸出しているから
ガスタービンのノウハウもたくさん持ってるだろう。
ジェットエンジンも凄いのを作りそうだ。

>>702
韓国が造ってるのは、基礎建て屋、建築業務。

ガスタービンは買ってきてる。

韓国が冶金技術で遅れてたのは2000年ころまでだよ
今は工場が新しいぶん、むしろ韓国のほうが進んでる分野もあるくらいまで追いつかれた。

H-2A打ち上げもうすぐだよ。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv64749013

>>702
なんで韓国国内の火力発電所のガスタービンは、日本から買ってるの？　ねえ、なんで？
http://www.mhi.co.jp/news/story/1104205057.html

なんでバングラ向け火力発電所の輸出で、韓国は建築を担当して日本がガスタービンを担当してるの？　なんで？
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20110427/106440/

>>696
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E6%8E%A5%E4%BF%A1%E7%AE%A1

ちなみにタグステン弾と砲身も第二次多戦中にドイツは実用化してた。

>>703
やっぱ韓国すげえ。

部品は下請けに作らせて、自らはより利益率が高く
高度なインテグレーション業務か。

>>704
トヨタがポスコから仕入れる時代だしねえ。
直接還元製鉄法なんて韓国のほうが早く開発して
日本勢が遅れて導入するというような有様だし。

AAM4は近接信管なしで直撃できるほど誘導精度が高いって言ってるだけでしょ。
>687は。

>>706
今は国際競争による技術の平坦化が進んでるから、調達先も世界規模
B787の部品は相当数が日本製だけど、だからって日本が生産国って認知されてるわけでもない。
そんなこと問題にする事自体が幼稚なことだよ。

>>688
バーカｗ
そのインフラ整備も、安かろう悪かろうのお粗末品質だってばれただろうがｗ

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>696
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　地対空ミサイルは対特攻機対策として開発がスタートして
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　実際に実戦でも少数使われたそうだけど、精度なんてお世辞でも言えるものじゃなかったそうよ
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>695
メンテもせずに全量ブン回してるのか？
馬鹿？

>>710
だれも、日本が生産国なんて言ってないでしょ。
>702が韓国がガスタービンノウハウって言ってるから、なんで日本から輸入してンの？って聞いてるだけで。

B787は、Made in America じゃなくて、　Made with Japan ってボーイング自体が言ってんだけど。

>>710
そもそも出来ない（作れない）所に調達できないよなｗｗｗｗｗｗ

技術の平坦化が以前の問題を言ってるだけだろｗアホｗ

自己レス>>712
地対空じゃなくて艦対空ね

>>713
いや日本の原発だけが異常に稼働率低いのよ
もう撤退したけどジーメンスや、アレバ・GEに比べてもね
今までは信頼性云々で誤魔化してたけど、福島以降その言い訳も効かなくなった。

>>680
アクティブフェーズドアレイが性能的にパッシブより優れてるってわけじゃないよ？
位相揃えるってやり方をしてる分、アクティブの方が効率悪い。

>>717
そりゃ、定期メンテの間隔が短いからねえ。
それと福島は何の関係もないでしょ。福島はメンテ不良でメルトダウンしたわけじゃないから。

あと、福島のはGE製だぜ？

>>717
常時半数はメンテしてるからだが？

>>717
あのみっともない大停電に対する言い訳かなw

>>717
こないだのブラックアウトのいい訳か？
ワロスｗ

そもそも
韓国なんて雑魚が日本に国として対抗しようなんざ身分違いも
甚だしいｗ
雑魚は雑魚らしく身の丈にあった国を相手に張り合ってろつーの



韓国人の特徴は、何故か単なる一部の分野一部の企業一部のシェアー等＝国全体　総合力
と脳内変換するのが大好きなんだよなｗ
日本は雑魚国家韓国に勝ってる分野が多すぎるし、そもそも韓国なんて雑魚国家を
国としてライバル視なんてするきなんてねーよ。

>>721
>>722
韓国人ID:YuHKAqpOは、頭が悪いだけですので気にしないで下さいｗ

>>721-722
は？
関係ねーだろばーか！

産業の黎明期・発展期なんてのはどこの国もバチモンと粗悪品だらけなわけで…
1970年代、自動車のデザインなんて欧米のパクリだったし、お菓子の甘味料としてチクロ（発がん物質）が使われてた。
公害（訴訟）等の問題もあったしね。

ID:YuHKAqpOは口調からしてドブ川じゃねえの。

>>719
素性の悪いものをいくらメンテしても無意味という好例だろう。
それにGE製といっても、改修を怠ったのは日本だし、設計寿命を
超えた稼働許可を出したのも日本。
日本の原発技術に疑問符がついても仕方ないわな。

>>725
何も言い返せなくて火病を起こしたｗ　→　哀れな韓国人YuHKAqpO

>>717 一概はにのおかげで、言えない。日本の場合、環境団体や反原発団体
が地方行政などに圧力をかけ、些細な事故や故障をあげつらって再稼働を阻んで来た。
運用者側も、情報公開の建前を、あまりにもバカ正直に行うから、そのような
行政的トラブルが頻発する。
原発を停止させると、それだけでコストが膨らむ。
こういうバカな事を繰り返している。
原発をスムーズに、安全に運用したいなら、反原発団体の介入の隙を作らないことです。

>>728
そもそもGEのタービンが事故を起こしたわけじゃないしね
GEタービンは1号機だけであとは日立と東芝じゃん

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>725
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　なんだ、もう終わり？
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　>>727
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 それとメール欄に「さげ」と書いてあるから間違いないんじゃ？
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

F-Xと中国航空戦力のスレでなんで韓国人が暴れてんだよ
よそでやれよ

対艦攻撃力ならＦ/Ａ−１８、制空能力ならＥＦ−２０００なのかな。
Ｆ−３５？なにそれおいしいの？

誰だよGEのせいにしてるのは・・・



電力会社　発電所　　　　　出力　運転開始　原子炉　発電設備
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾀｰﾋﾞﾝ/他
日本原電　東海第二　　　110.　　1978/11　　　 GE 　　GE/日立
東北電力　女川１号 　　　　52.4　1984/06　　　東芝　　東芝
東北電力　女川２号 　　　　82.5　1995/07　　　東芝　　東芝
東北電力　女川３号 　　　　82.5　2002/01　　　東芝　　日立
東北電力　東通１号 　　　110 　　2005/12　　　東芝　　東芝
東京電力　福島第一１号 　46.0　1971/03　　　 GE 　　　GE　　　　　←コレ
東京電力　福島第一２号 　78.4　1974/07　　　 GE 　　GE/東芝　　←コレ
東京電力　福島第一３号 　78.4　1976/03　　　東芝　　東芝      ←コレ
東京電力　福島第一４号 　78.4　1978/10　　　日立　　日立      ←コレ
東京電力　福島第一５号 　78.4　1978/04　　　東芝　　東芝
東京電力　福島第一６号　110. 　1979/10　　　東芝　　GE/東芝
東京電力　福島第一７号A138.0
東京電力　福島第一８号A138.0
東京電力　福島第二１号　110　　1982/04　　　東芝　　東芝
東京電力　福島第二２号　110　　1984/02　　　日立　　日立
東京電力　福島第二３号　110　　1985/06　　　東芝　　東芝
東京電力　福島第二４号　110　　1987/08　　　日立　　日立
東京電力　柏崎刈羽１号　110　　1985/09　　　東芝　　東芝
東京電力　柏崎刈羽２号　110　　1990/09　　　東芝　　東芝
東京電力　柏崎刈羽３号　110　　1993/08　　　東芝　　東芝
東京電力　柏崎刈羽４号　110　　1994/08　　　日立　　日立
東京電力　柏崎刈羽５号　110　　1990/04　　　日立　　日立
東京電力　柏崎刈羽６号A135.6　1996/11　　　東芝　　GE/日立
東京電力　柏崎刈羽７号A135.6　1997/07　　　日立　　GE/東芝
東京電力　東通１号　　　A138.5
電源開発　大間　　　　　 A138.3

韓国の原発輸出なんて現状酷い有様だしｗｗｗ

↓

011年02月21日
韓国、UAE原発を後先考えずダンピング受注した結果、巨額の損失を抱え込む泥沼へ…

【韓国】UAE原発受注、国民が全く知らない未公開の契約条件があった！天文学的な資金をUAEに貸す契約…受注というより投資に近い [01/31]

47兆ウォンのUAE原発？韓国電力公社は8.4兆ウォンの損失を抱え込む泥沼へ"
http://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=015&aid=0002382829&date=20110131&type=1&rankingSectionId=101&rankingSeq=1

>>725
震災もないのに自国の電力すらまともに賄えない韓国w

H-２A打ち上げ成功おめでとう！

>>728
それと今回のメルトダウンと関係ないじゃん。ターンキー契約だし。

>>731
論点をどんどんずらすなよ。
韓国がガスタービンノウハウ豊富で戦闘機エンジンを開発できると言う話はどうなった？

>>735
福島第一のはGE製かGEのライセンス国産品。だから何？誰がGEのせいにした？

「韓国の原発は凄いﾆﾀﾞ！」by　韓国人ID:YuHKAqpO
↓


現実

↓
原発の独自技術不足、UAE事業受注に暗雲
◆独自技術のなさが弱点

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版　記事入力 : 2009/07/04 09:21:16
http://www.chosunonline.com/news/20090704000012
http://www.chosunonline.com/news/20090704000013





日本人一同「大爆笑ｗｗｗｗ」

>>685
＞P&Wの開発社員が茫然自失となった

そりゃ勝手にエンジン弄ったんならその場でライセンス生産契約取消だろうしな。

>>730見ても、日本人のパクリ気質がよくわかるわ

>>50
ライセンス+魔改造okな契約して
自国生産すればいいじゃん。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　>>734
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　まあ、そんな感じ
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　ライノに付け加えるなら対地攻撃能力もね
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>724
頭が悪いというか、気が狂ってるねｗ

>>725
ぎゃはははｗ

なんだ、信頼できるインフラ整備を行うチョン土人が、なんで大停電？ｗ
地震も台風もｋまったく関係ないのにｗ

>>741 続


韓国水力原子力（韓水原）の関係者は「UAEの原発を受注できても、
中心部分の原子炉冷却材ポンプとMMISの工事はウェスティングハウス
に任せざるを得ない状況だ」と説明した。
冷却材ポンプとMMISは原発本体の設備工事費の48％を占め、
原発1基当たりの工事費が3500億ウォン（約265億円）を超える。
このため、付加価値が最も高い部分を米国側に譲らなければならないこと
になる





ウェスティングハウスとは？？
↓　
２３日付の英フィナンシャル・タイムズ紙（ＦＴ）は、
米原子力発電大手のウェスチングハウス・エレクトリックをめぐる
買収合戦で、東芝が勝利したと報じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060123-00000499-reu-bus_all




東芝傘下の子会社ですｗｗｗｗｗ
韓国の原発輸出＝日本に金を払い続ける韓国人ｗｗｗｗ


大爆笑

>>744
EU経由で情報が全部支那に筒抜け。

>>739-740
東芝製の三号機もメルトしてるけど？
ようするに福島第一の立地も災害想定も事故対策も
全部駄目だったという証拠じゃないか。
信頼性を重視されるインフラで、これはお粗末だよ。
日本製の安全神話や信頼性にも赤信号が灯ったと言える。

魔改造ってよく聞くけど、日本ってそんなに技術力高くないよ？
ノウハウの蓄積が少ないから。
特にレーダー／電子戦周りとか、むしろ劣化すると思う。

>>749
ばーかｗ

あの被害でこれだけで収まってる→日本すげえ。キチガイか？
が評価だよ、チンカスチョン。

>>749
なのに、その日本から核心部分を買わないと原子炉が作れないってことは、
同じ欠陥を抱えているってことじゃね？ｗ

韓国の原発なんか八割はアメリカのベクテルが建設したもので、チョン・ドゥファンや
ノ・テウはその見返りな巨額の賄賂をもらってるしな‥。

戦車はブリキ
航空機の大半が防弾板も無く撃たれたら搭乗員即死または一発炎上
特攻兵器は全て有人
特殊潜航艇も潜望鏡上げ即アウト

傑作機なんて四式戦疾風と二式大艇ぐらいだろ
ドイツからの技術供与が戦後の復興を支えたと言っても過言ではないぐらいアイデアに乏しかった

その悔しさ無念さがあったからこそ、今があるはずなんだけどな

福島最大の想定外は、時の最高責任者がアレだったこと。

>>736
>>741
>>747
【結論】
韓国自慢の原発輸出とやらもｗｗｗ
韓国人が大量の金を日本に献上して韓国人の自尊心を満たすだけの結果に終わりましたとさｗ

>>750
AESAレーダーが第2世代目に突入してるのは日本だけじゃないか？

日本よりノウハウがあるとこってどこ？

>>755
あいつは、嫁の信子共々公開処刑に処したいな。

第二次世界大戦中の兵器興味ないし
あえて取り上げるとしても日本軍のよりアメリカのの方が好きな俺でも二式拳銃は格好いいと思う。

>>747
WHを日本企業の傘下と考えるのはやめたほうがいいよ。

アメリカの思惑は、採算性が悪いが必要な事業を
日本に金を出させて維持するというところにあるから。
そこに主流のPWR技術が無い東芝が乗ったというだけで
WHの技術＝日本の技術というわけではない。
金融危機の時にアメリカの投資銀行が一時的に日本の
資本参加を受けたけど、力関係はまったく逆転しなかったのと一緒。

>>760
傘下と考えるのは止めたほうがいい、って実際「傘下」以外の何物でもないですわな。
現実直視しろよ、阿呆。

>>754
戦車はブリキ< 歩兵支援戦車だからねえ。ドイツの2式も鋼板14mm。その代わり雷撃戦で活躍。
航空機の大半が防弾板も無く撃たれたら搭乗員即死または一発炎上 <アメリカのF4Fも当初防弾なし、エンジン性能増強後はゼロもF4Fも防弾板あり。艦上機とはそんなもの。
特攻兵器は全て有人 <有人誘導兵器のことだからねえ。特攻って
特殊潜航艇も潜望鏡上げ即アウト <これは知らん。

>>760
株買われてるのに傘下じゃなくてなんだよ。

前も、在日が会社内部に侵入し、株なんて買わなくても乗っ取れるとか言ってた人いたけど、
会社法読め。

>>760
韓国人ID:c1CYFeVVが参加と考えたくないと言い張っても現実には東芝の傘下ｗｗｗ
金を日本に献上続けなさいｗｗｗ


大体　アメリカの投資銀行が日本の銀行の傘下にはいったか？
投資をしただけだろｗ　馬鹿ですねｗ
また現実が見えないﾆﾀﾞ！ですかｗ？
韓国人の脳内は相変わらず理解不能ｗｗｗｗｗ

>>760
連結子会社になってるから、お金だけ出させておく、じゃあないよｗ

>>758
おっと、誤変換を真に受けて、今期で退任のプロ野球の名監督かと思ったぜ！

>>658
頭大丈夫？
>>678
レーダーが対応しいてねぇーよ
>>744
なぜか見えないかスルーされる『有事』という言葉

ベティも後期のもんはなかなか墜ちなかったと米軍パイロットも言ってるしな。桜花吊ったやつは別として。

>>652
(韓国はF-35の)エンジンの生産国候補だし、各種複合材料のオブザーバー開発国だよ

これのソースまだー？

>>757
デバイスの性能が少し良くてもシステム全体の性能とは別。
結局、アルゴリズムや基礎データなどはアメリカが圧倒的。
木を見て森を見ずなのが日本人の弱点だな。

>>770
WHの誤解はスルーかい？ｗ
負け犬ｗ

>>757
機能と性能は分けて考えた方が良いです。
確かに、工学的な分野では先行してる部分もありますが、
それを運用するためのプログラムやパラメータ、各部のチューニングノウハウは、
兵器を売ってる国にはかないません。
システム的に残念な装備品が多いのも事実でして・・・

>>760
さすが電力需要の予測すらまともに計算出来ない国の人の言うことは
一味も二味も違うなw

>>770
誰も基礎データで日本が優れるとは言ってない。ELINT情報など米軍が優るだろ。電子戦も。

>750でレーダーがという話が出たからレーダーについて書いただけ。

>>757
第2世代目って何を意味してるん？

>>771
誤解じゃない

哀れな韓国人ID:c1CYFeVV　が本気で信じてる願望ｗｗｗｗｗ

>>772
おっと、K-9の悪口はそれぐらいにw

>>766
落合かえ？ｗ

一式指揮

>>760
完全子会社なら連結決算の対象となり、売上発表の時には東芝の売り上げ扱いになる。
東芝はWHの７７％の株式持っているから、これはまちがいない。

それと8割近い株式持っている大株主の意向をWHは拒否できない。
当然のことながら、WHの技術は東芝に流れているよ。

以前、NHKでWHと東芝の製品の進め方をめぐって対立があって、東芝からWHに派遣されていた幹部がWH側を説得して、結局東芝方式になったってやつ放映されてたよ。

あんたの書いてること、願望か妄想か知らないけど、でたらめ書くのはやめた方がいい。

>>775
F-2の　J/APG-1　は実機での使用実績と研究を踏まえ、J/AGP-2になってる。
F-35のAN/APG-81はラプタンのレーダーの縮小改良版だから、これも第2世代と言っていいかも。

ただ、世代というのはオーバーだったかも。初期のAESAを踏まえた改良版。

>>766
そうそう。落合信子。
あれ？信子は監督の監督者で博満が監督だったか。

>>680
F-15J改よりも射程の長いのってAPG-63V3かAPG-82しかないがにゃー
どっちにしてもV1にアップグレードがいるけど

>>782 は >>778 の安価ミス！
恥ずかしくて、顔真っ赤！

>>762さん、詳しく書いてくれてありがとう。つか、俺が拙くてすみません。

>>754
> 特殊潜航艇も潜望鏡上げ即アウト

NHKの特番やらネタ本でみたんですけど、潜航艇の大半が発見されて撃沈されたか航行不能で沈んだままだったようです。
潜望鏡じゃなくって特眼鏡
ペディアには、魚雷発射時に特眼鏡を使用できる水深まで浮上する必要があったとありますね。

>>781
そんなアホな基準で良いなら
AN/APG-63(V)2->3->4(AN/APG-82)
と改良されたアメリカは第3世代になるん？

AMRAAM-Dってもう実戦配備されてたのか

>>760
出ました��思惑�≠�
所詮「想像＝妄想」でしかない思惑ｗ

>>763-765
それは米側の”思惑”を理解できない表層的な見方。
WHは一種のババ抜きだからな。
本当に有望なら日本への売却など認められないよ。
いかに日本に金を出させ、かつ米側からいつでも
アクセス可能なスキームを作るか、米の深謀遠慮だな。

君らはあらゆる分野で、木を見て森を見ずだなあｗ

>>789
何一つ根拠が無いじゃん、あんたの主張ｗ

>>787
開発中

>>770
>デバイスの性能が少し良くてもシステム全体の性能とは別。

日本が開発したGaN利用のTRモジュールは従来のGaAsより出力3倍
Gan利用のAESAは秋月に乗っける予定

>>784
気にすんなｗ

>>789
表面的な見方、とかおめーは陰謀論主義者かｗｗ
実際買われた傘下だろうが、低能。

>>792
多分、秋月電子でも販売されるんじゃない？ｗ

>>774
だから魔改造とか日本の技術が凄いとかバカ自慢はやめるべきなんだよ。
日本なんて本当に大したことないから。
特に巨大システム構築やチューニングなんかになると
まだまだ欧米には全然かなわない。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>787
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　開発中です
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 ですから配備はまだ先
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>795
その日本よりも遙か下を行っている韓国ですら言ってるんだから、細かい事は気にすんなｗ

>>790
彼の��思惑�≠ﾌ100％は願望で出来てますｗ

>>794
千石で・・・・

>>795
その前に、アホチョンの貴様は全く根拠も実例もないチョンの技術自慢を止めるんだｗ
これはお前だけに限らず、チョン全体にいえることだがｗ

何故F-15Kの後期ロットのエンジンがSTWからGEに変更されたんでしょうねｗ

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>801
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　アレでしょ
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　妖精空軍の風の妖精戦闘機みたいに
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 量産のために材料をケチったとか
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

せっかくだから、Ｆ−Ｘどれになるか予想しようよ。

ウリはスーパーホーネットに一票だな。

>>803
一番現実的ではあるけれども、アレめっちゃうるさいねん！！！

>>802
材料ケチると推力上がるんでしょうか？ｗ

ま、信頼性とかモロ落ちる感じですけどｗ

>>801
<ヽ｀∀´>整備の効率化の為ニダ

(´･ω･`)替えたエンジンも整備ダメだけどなｗ

>>797
何だかんだ言っても韓国は武器輸出を続けてどんどん
ノウハウや実績を積み重ねているからね。

>>800
私は日本人だよ。
ただ、根拠なき日本の技術神話の盲信は、日本のために
ならないというということを、福島の件でも痛感したばかりだろう。
常に日本は二流だという認識を持たなければ、驕りが生まれ
緊張感も向上心も無くなり、日本のためにならないという老婆心
ゆえに問題提起を行っている。

>>804
配備基地ってどうなるんだろ。
三沢と那覇に２０機づつかな。

>>807
輸出、どんどん頓挫しているじゃんｗ
それどころか、基幹部品が国産化失敗して輸入品に切り替えられたり、だよ？ｗ
欠陥戦車、欠陥自走砲に欠陥潜水艦ｗｗ

日本はそんな酷いのは生産してないんだよねー。

>>803
F-35　　　　 　票
F/A-18E/F　 2票
タイフーン　　 票

>>805
ていうか、F110だとエンジンが
KF-16と同系統だしねえ

>>810
共食い整備で不稼動機続出するんじゃないでしょうかｗ

>>807
ノウハウ積み重ねて、いつになったらXK-2は量産出来るようになるんだい？

>>807
根拠なき？
根拠や実例がゴロゴロしてるから、こんな小国が、どっかの土人どもと違い、戦後丸裸から復興し世界有数の国になったんだよねｗ

君、まじで現実直視しようや。
一流であるから努力をせずに没落する、ってのはそんな奴なら没落しちまえばいい。
その矜持を守る為に、日々努力している人々が存在してるから日本がある。
土人とは違うんだよ。

>>807
ぼくにもれすちょうだい(´・ω・`)

>>812
K1A1もリコールｗ
K9も実戦では役立たずｗ

機甲戦力が全然使い物にならないｗ

>>809
問題点が迅速に公表され、改修されるということは
それだけ信頼性が上がっているんだよ。
最初から完璧な製品（兵器）など、ありえないからね。
逆に何でも日本のような隠蔽体質だと、いざというときに
収集がつかなくなる。
絶対安全なはずの原発が三機もメルトダウンしたりｗ

>>767
誤爆された？
それとも批判された？

>>816
ばーかｗ
兵器はちっと違うだろう。
例えばM-60だって欠陥はあっても信頼されて未だに使われてる。

チョンの兵器なんざ買う奴は、阿呆。

>>816
K1A1の欠陥は、全車リコール対象なのに改修の見込み建ってないんだよんｗｗ
信頼性がた落ちだよん？ｗ

>>801
GEか？
エンジンを変えた理由はそりゃどっちか使えないときに困るからだろ

>>819
拾ったものを使うからです

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>811
　 　./ _,,,......,,,_i 　ライセンス生産したエンジンを搭載したらKF-16がエンジン故障で墜落しまくって
　　 γﾉﾉλﾉ）)　今じゃ稼働率は右肩下がりというｗ
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　
　　,ゝ（つ旦O 　 >>814
　　ζと,/_,),_!ゝ　

三菱のサーバーハックも在日朝鮮人だろう

おい三菱法務は韓国のサウジの火力発電契約調べとけよｗｗ

結局、アメリカ頼りの奴隷精神があるから、卑屈にはなれても、謙虚になれない
それでは技術は発展しない
精神の問題だ

>>820
STWが使えないエンジンってことだねｗ

>>801
PWでにゃ？

>>819
逆だよ。
たとえ主力戦車であろうと、品質のためならリコールを
出すという韓国の品質重視姿勢は、世界に好感を与える。
欠陥を隠蔽して運用でカバーさせるより数段良い。

>>819
開発
　↓
ホルホル
　↓
故障続出、アイゴー
　↓
故障原因もちゃんと調べずに生産を再開
　↓
また、故障
　↓
リコール←今ここ

>>826
GEからのノックダウンのSTWから、PWに変更だた

チョン　チョン　チョン　チョン　チョン♪
くるりと回って　逝くよ
すべて　チョン　チョン　チョン♪
おつぎの妄想チョン　チョン　チョン♪

魔改造などという「自慢」は、現実に無力な奴隷の惨めなコンプレックス解消にすぎん

>>827
んじゃ先にひっくり返るの何とかしろよ、アホチョンｗ

>>827
そうだな
正論だ

>>827
あんたニュース読んで無いでしょｗ
リコール相当であると認めたけれども、実際にリコールが行われていなくて、実施の目処が立っていないんだよｗ
品質重視姿勢だとか言うなら、そんなのとっくの昔にリコールが済んでなければいけないってのｗ

韓国製の国防兵器♪

君たちそれは　危なすぎるよ！

欠陥兵器　あと100年ぐらい壊れているよ
コピー兵器　手抜きの天才　劣化してるわね（おおおお！）
韓国兵器！！♪（おお！のお！）

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　 ／　　 --彡￣￣＼/＼. 　　＼　 ┃フクピョちゃんは生まれつき足腰が弱く
┃／ 　　 /　彡　　　＿∧ミ｀＼　　 ＼┃すぐに発熱して行動不能になります
┃　　 　/　 ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》| 　　　.┃このままでは巨額の開発費が水の泡になり
┃　　　 |　　|::::::::::::::::::::::::::|　|≠ | 　　 ┃ 輸出できません
┃　　　/　　|:⌒::::::::::::⌒:::::| |＼/ 　　 ┃
┃／《ヾ彡/:／･＼::／･＼::|　＼i＼　 .┃また90式戦車2両貫通が夢の基地外です
┃ゝ__彡　|.:::⌒（__人__）⌒::|＼ミ ソ ゝ┃
┃　 ＼《　| ＼::::ﾄｪｪｪｲ:::::／ |__> 丿 　┃フクピョちゃんを生暖かく見守りましょう
┃　　 ミ　 ＼.ゝ　`ー'´　　 《ミ| / 　　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　
　　　フクピョちゃん（K2戦車）　16歳

>>20
ははは、今日本は素人が牛耳ってるだぜ、知らなかったのか？

韓国に対する病的な優越親も、卑屈な奴隷たちの現実逃避なのではないか？

>>838
だってねえｗ
ぼくはフリーターだけど、あんた達韓国人よりマシな生活水準だもんｗ

>>838
病的な優越感？

それこそ卑屈な劣等感から、相手がそういうものを持ってると言う妄想だろうよｗ
アホチョンｗ

てかさーK2だっけ？
パワーパックパクったのはいいけど
ギアの冶金が出来て無くてミッションブローとか
たかが1500hp程度も受け止められないギヤとかダサ過ぎ。

>>825
使えるエンジンでも、エンジンを2系統確保するのは当たり前
日本だってF-15とF-2でわざわざエンジンを変えてるだろ
韓国の場合、他に長距離飛行できる機体がないからわざわざF-15のエンジンをを分けてるんだよ

>>834
拙速な彌縫策で済ませるよりも、腰をすえて取り組んだ
ほうが技術蓄積にも信頼性向上にも寄与する所が大だろう。
韓国の国家百年の大計を垣間見ることができる。

>>789
> 本当に有望なら日本への売却など認められないよ。

　でも、韓国はUAEの原発を作るのにＷＨに許可をもらわないと駄目だったじゃないｗｗｗ

工場が変わろうが部品が同じなら飛行停止処分になるのは変わらんのだが。

「韓国」というものが出ると、感情的な反応で狂いだす
醜いなあ
このことと、屁理屈をこねて奴隷であることを正当化する根性と、
やはり関係あるのではないかと思われる

>>809
そういえば、欠陥戦車の特許問題と技術移転契約への違反の件はどうなったんでしょうね

YF-19マダー？

>>842
F-16みたいに両方載るようにすればいいのに？ｗ

>>843
いや、もうすぐに量産しなきゃいけないK2も止まってるし、
主力であるはずのK1A1なんか全車駄目だしｗ
腰を据えている間、戦車全滅じゃん？ｗ
戦力的な空白できてるよ？ｗ

>>847
絶賛頓挫中ｗｗ

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>842
　 　./ _,,,......,,,_i 　わざわざ変えたというか
　　 γﾉﾉλﾉ）)　
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　元々、別系統ですよ？
　　,ゝ（つ旦O 　
　　ζと,/_,),_!ゝ　

>>848
Ｆ−１９ステルスファイター懐かしすぎるｗ

まあ>>843は釣りだろうが
この連中のわけのわからない韓国へのコンプレックスや優越感が、
自立することの恐怖心を屁理屈で開き直るあり方とかかわってるのだろうな

>807
そうだな
実際にやらなければだめなんだ
やるかやらないかだ
最初は稚拙でも
日本の工業製品だって50年前は稚拙だった
必死で作り続けたから、よくなった

謙虚さ、必死さ、自立への死に物狂いの努力、それらを支えるのは、精神だ
それが、日本にはなくなっている

魔改造って言うだけならいいけど要するにまたエライ金がかかりますよっていう意味でもある

リコール表明したのに「止めていた生産を再開する軍事兵器」という話題には笑わせていただきました

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1301286174/

>>850
そもそもK2がロールアウトしても90式相当の性能しかねえとか・・・
20年遅れの最新鋭ｗ

韓国製がまだ稚拙なのはそうだろう
そんなことはどうでもいい
見習うべきは、その国産への願望と精神だよ
「自分達が奴隷でその精神がないこと」を、必死の嘲笑によってごまかすな、と言うこと

>>844
アメリカとしては、WHのPWR技術が維持されるなら
金主が自分である必要はない。
中国とかでは困るが、属国の日本なら渡りに船という寸法。

>>850
韓国の高い要求水準を満たすための改修なのだから
戦力空白とは別の問題だよ。
何より、北には南進するような国力はすでに無いからね。

>>857
リコール前提で量産とか、どこが腰を据えてるんでしょうかねｗ

>>843
腰を据えて取り組んだ結果が
トランスミッションの欠陥の原因が不明のまま生産再開ですか？

>>859
その韓国の精神が稚拙なんですけどｗｗ

>>860
高い要求水準を満たすためじゃないからｗ
単に欠陥品で使いものにならないのを直すだけだからｗ

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>850
　 　./ _,,,......,,,_i 　K1A1は主力じゃないよ(笑)
　　 γﾉﾉλﾉ）)　どっちかというと日本で言う90式戦車
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　
　　,ゝ（つ旦O 　 一方、主力のK1戦車はマイナートラブルに悩まされていたのであった
　　ζと,/_,),_!ゝ　

>>858
は？
K2で10式が充分粉砕可能ですが・・・
韓国と日本が陸続きなら、電撃戦で一気に日本全土が制圧されます。

>>864
あれが主力じゃないとしたら、K1はただの雑魚なので、主力が無くなっちゃうようｗｗ

>>866
M48でにゃーの？＞主力

>>860
> アメリカとしては、WHのPWR技術が維持されるなら

じゃあ、「WHは一種のババ抜きだからな。」ということが否定されましたねw

だから半島人は馬鹿なんだよ

>>865
量産していない上に量産計画が頓挫しているK2戦車はお呼びではないｗ
１０式はもう量産始まってるよ？ｗ

>>869
実証もしていないことなのに・・・ねぇ

思ったらそれが実現していると信じるという韓国文化は白眼有るのみですね

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>865
　 　./ _,,,......,,,_i 　そもそも戦車を揚陸する艦が全くないと言ってもいいほどなのに
　　 γﾉﾉλﾉ）)　どうやって上陸して電撃戦をするのかしらね？
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　
　　,ゝ（つ旦O 　 >>866
　　ζと,/_,),_!ゝ　なーに、純アメリカ製の戦車がK国にはあるじゃない
　　　　　　　　　　数はお察しください

>>865
この前も言ってたよねw
90式を2両撃ち抜けるとかw

>>870
国産化したら欠陥だらけで使い物になりません、だもんねえｗ

>>871
コンテナ船に積んできて港でクレーンで釣り上げて陸揚げとか昔言ってませんでしたっけｗ

>>868
技術は必要だが、事業としての採算性は低い。
何よりも利益を重視する米国資本主義ではババなんだよｗ
本当に君らは何でも脊髄反射で表層しか見通せず
言葉の綾も理解できない層で構成されているねえｗ

　 　 o　　　o　 　>>871
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　あ、一応陸続きとは言ってたわねｗ
　 　./ _,,,......,,,_i 　謝罪するｗ
　　 γﾉﾉλﾉ）)　
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　で、完成は何時になるわけ？＞K2
　　,ゝ（つ旦O 　
　　ζと,/_,),_!ゝ　

>>864
韓国軍の主力はK1かと
軍が想定した主戦場に合致するよう設計されてる戦車なんだし

>>865
その前にパワーパックがねえと前進さえしねえだろうがｗ

>>877
アンカミスった
>>876ですた

>>874
兵站はコンビニで燃料はガソリンスタンドでw

>>878
K2のパワーパック欠陥が発覚してからもう二年以上過ぎているのですｗ
そこまで腰を落ち着けるくらいなら、新しくもう一度開発してもいいのにｗ

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>874
　 　./ _,,,......,,,_i 　
　　 γﾉﾉλﾉ）)　で、同時に空軍機に至っては占領した空港でとかね
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　
　　,ゝ（つ旦O 　 どうやれと？ｗ
　　ζと,/_,),_!ゝ　

>>863
韓国の高い水準ゆえだよ。
別に旧ソ連の兵器のようにオーバーホール間隔が
極端に短くても運用でカバーするというなら問題にもならない。

>>874
ROROとかｗ
黙って見てるのだろうか？
スーパー戦隊の名乗り見得切りまで待つ雑魚戦闘員のようにｗ

>>883
　>>881

>>879
>>867に訂正

>>873
出来もしないのにスクリュー軸をノックダウン生産で騒音発生器にした自称造船大国

>>884
やってるところに台風が来て、ぐるぐる回るクレーンが戦車をぽいぽいぽいっ！って投げ捨てるのですね、判りますｗ

>>875
いつまでも、無様だなｗ

持論を自分で論破した以上は無意味

実は密かにK2は量産されていて、いざという時のために伏兵として秘匿されている！とか言い出しちゃう？ｗ

>>881
生産もしないのにK2のライン維持にどれだけ金を掛けているのやら・・・ｗ

>>886
　　　　　　　　,.-.、
　　　　　　　/ .／　_,..-、
　　　　　　　i /__／,..--,i
　　　　　 ., ' ｀　　´ヽ、
　　　　　 i <ノルﾚﾉﾙ'
　　　　　 i　!i ﾟ ヮﾟﾉ!|　＜うさぎ病患者！ｗ
　　　　mOっﾍ∞/>;､
　　 　 ｀~ﾞｰｨ::ljﾊlj:::）:}

>>878
前進さえしないはずのK2
http://www.youtube.com/watch?v=agMU3rIGTKA

発砲時砲身ぐらつく10式、安定したバレル角度のK2
http://www.youtube.com/watch?v=dEcmsJmCHDQ

バカウヨはもっと世界を見たほうがいいよ

>>883
韓国軍の兵器はその間隔が・・・

http://unkar.org/r/news4plus/1255488992

> 問題は、常に5−6機ほどが部品のないまま定期点検を受けているため、「飛行不可」の状態で待機しているという点だ。

>>892
それ、XK2でドイツMTU社のMT883を積んだ試作車ｗ

自爆、乙ｗ

>>889
だから、君が文章を読めていないだけで
論破になっていないんだよｗ

PWR技術の無い東芝はWHを高値で買わされたカモｗ
しかもこのご時世に追加投資までしてくれるというｗ
これで米国はWHの経営負担から解放され、多少WHの
懐が傷んでも国内のPWRを安く維持できるとほくそ笑んでいるよｗ

>>892
Hey Korean bro why the hell would you compare South Korea and Japan??

I really don't want to see all the shit comments of such video.

あれ？　ドブ川死んじゃった？ｗ

>>891
■暗礁に乗り上げたパワーパック国産化
本来ならば、この工場の生産ラインは、
1台78億ウォン(約5億7427万円)の次世代型戦車「K2」（通称・黒ヒョウ）の生産で目が回るほど忙しいはずだ。
韓国政府は2009年から18年にかけて、3兆922億ウォン（約2276億円）を投入し、
397両のK2を生産する計画だった。しかし、戦車の心臓部に当たる
「パワーパック（エンジンとトランスミッションの結合体）」の開発が1年以上も遅れてい
ることから、K2の生産に取り掛かれないままストップしている。この影響で、
K2の生産に直接・間接的に関与する協力企業や下請企業約1400社は頭を抱えている。
現代ロテムや協力企業各社は09年9月から、K2の量産に備え1280億ウォン（約94億円）を投じて
新しい機械などを導入した。しかし生産の遅延により、
ロテム側は防衛産業分野の人員約800人のうち170人余りを、
韓国高速鉄道（KTX）など客車を製造する工場に配置転換した。
現代ロテム労組のキム・ジョンヒョン委員長は「K2の生産遅延に伴い、従業員たちが不安を感じ、
大きな被害を受けている。韓国国内でのパワーパック開発を楽観していたが、
このような問題が起こり、困惑している」と語った。
当初、開発の初期段階でK2の試作車にドイツ製パワーパックを使用した際には、
何の問題もなかったという。しかしK2を輸出するため、
05年から韓国国内でパワーパックを開発・生産するようになると、
問題が発生した。技術的な問題を解決できず、
当初は昨年12月までに終わる予定だったパワーパックの国産化は、
2度にわたって延期された。現在では目標時期が13年6月まで繰り下げられた状態だ。

(朝鮮日報／朝鮮日報日本語版　2011/04/07)

>>895
そんなＷＨから、高い金を出して利益が一番出るはずの部品を言い値で買わされることになった韓国はどれだけ日米の鵜なんですか？

>>895
そこのお世話になってる韓国は一体なんな訳‥？
そのところを納得いくように説明してくれよ。

>>890
韓国がK2配備を急ぐ理由はどこにもないからねえ。
そもそも現状でも北相手には十分な上に、現実的に
南進が行われる可能性はほぼない。
余裕をもって開発をすすめられる。

>>899-900
下流に行くほど利益乗っけられて高くなるしねえｗ

そもそも、ＷＨの株を持っていたのは英核燃料会社（ＢＮＦＬ）だから、アメリカとかあんま関係ないｗ

>>901
理由はあるよ？ｗ
輸出の契約履行のために今絶賛慌て中じゃんｗ

哨戒艦沈められて領土を砲撃されてるのに
悠長な事だとｗ

何か軍事に無知な発言が乱舞しているんだね。

韓国K1のK-274 105mmライフル砲弾は90式が使うドイツのDM-33の日本制式ライセンス バージョンJM-33より若干弱い。


しかし韓国は持続的に彈子の改良をしてきたし現在開発されたK274Nはself sharpeningの向上で550〜600mmの貫通力を持つ。

105mm砲弾が自衛隊の90式が運用する120mmを凌駕することだ。
90式はDM-33をライセンス導入した後から一度もアップグレードがなかった。
ドイツのDM-33をライセンス90式の120mm JM-33はMAXIMUM 550mmの貫通力を持つ。

韓国K1A1の120mm砲弾と比較するとさらにみじめだ。

K274N
http://postfiles5.naver.net/20091024_244/ichuka_1256356272281NT6tv_jpg/한국-k-274n-신형_105밀리_날탄-세장비_봐라_ichuka.jpg?type=w3

>>906
動けない戦車はただの的ｗ

K1A1の120mm主砲の場合はK-276砲弾を使う。
この砲弾はドイツのDM-43よりは強くてDM-53よりは若干弱い。
DM-53の貫通力が700mm程度でK-276の場合は650mmの貫通力を持つ。
しかし最近韓国はSelf sharpening技術が非常に発展した。
現在タングステン重合金を利用したSelf sharpening技術が実用化されて劣化ウラニウム貫通子に匹敵する貫通力を得た。
それはK1A1用のK-279 120mm砲弾だ。
威力はドイツのDM-63級でDM-63と同級の750mm貫通力に匹敵する貫通力を持った。
自衛隊90式は韓国のK1A1の相手もならない。
K1 105mmよりも威力が低いのが90だ。

その程度の能力でK2黒豹と比較するとはすごい失礼だ。

>>901
トルコのアルタイ戦車開発への技術協力はXK-2の技術を提供するって話だっただろ？

(ノ∀`)アチャー
自分が一番無知だって気付かない32botが来ちゃったよ。

>>899
まあ、部品製造の利益より、システム全体の保守サービス
業務が一番儲かるからねえ。
何でも韓国という窓口で手数料を取られた上で、日本企業に
仕事が転がり込むという構図になるわけだから。

>>900
お世話という言葉がすでに印象操作だね。
韓国に「採用」されたんだよ。

>>904
普通はモンキーモデルで済ますところを誠意を持って
対応する韓国の姿勢には益々好感が持てるね。

botきた

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>898
　 　./ _,,,......,,,_i 　全然ダメじゃんｗ
　　 γﾉﾉλﾉ）)　
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　>>904
　　,ゝ（つ旦O 　 アルタイ戦車とかね
　　ζと,/_,),_!ゝ　

>>911
いや、生産自体が行われていないのだから、単なる詐欺であって、誠意どころじゃないよｗ

>>907
「運用しだいでどうにかなる！」ドイツ軍戦車兵談ｗ

>>892
欠陥＝前進しないって解釈か
動くだけで完成ならそれはそれでありかもな
ただの的だけど

>>905
それはいつもの危機演出だよ。
すでに北も草の根レベルで韓流が浸透しはじめていて
戦争になっても人民がついてくるかわからないしね。

>>911
> システム全体の保守サービス
> 業務が一番儲かるからねえ。

で、いつになったら保守契約をゲットするのですか？



と言うか、着工っていつなんだろう…・・

しかし、ドブ川も軍ネタに詳しくないんだから、出て来なければいいのにｗ

あれ?F-Xの機種選定の話じゃなかったのか

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>906
　 　./ _,,,......,,,_i 　そりゃそうでしょうね32bot、
　　 γﾉﾉλﾉ）)　
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　砲身の寿命なんて考えずに砲弾だけ強くしたそうだから
　　,ゝ（つ旦O 　
　　ζと,/_,),_!ゝ　

>>908
いいから、量産にもなってない架空の戦車の話をするのはやめとけｗ

>>908
http://obiekt.seesaa.net/pages/user/iphone/article?article_id=143537641

bot！

　 　 o　　　o　 　
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　>>919
　 　./ _,,,......,,,_i 　ていうか、ここに書き込んでいる
　　 γﾉﾉλﾉ）)　ホロン部は皆、軍事ネタに詳しくないように見えるけど？
　　 ,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　
　　,ゝ（つ旦O 　 >>920
　　ζと,/_,),_!ゝ　そうね、話を戻すわ

>>908
やっぱ韓国すげえ。

大和級の主砲が口径だけ大きくても、総合力ではアイオワ級に
負けていたという過去を彷彿とさせる話だね。
魔改造とかで喜んでる日本人もそろそろ現実を見ないと
やばいかも。

>>917
即ち韓国政府はこれだけの事されて
何も出来ない��ヘタレ�≠ｾって言いたい訳だな。
同意してやるｗ

>>926
ねえ、量産できない戦車の話はどうなったの？ｗ

同盟国が哨戒艦沈められて領土を砲撃されてるのに
反撃もしない米国も、あてにならないな

自衛隊90式の前面防護が550mm〜Maximum 600mm程度ということを勘案すれば韓国のK1 105mm K274N APFSDSにも90式前面装甲車が貫通できる水準だ。

韓国K1A1のK-276 120mm APFSDSには簡単に貫通してK-279には完全に貫通して側面ならば90式2両を破壊することができるのも完全に不可能ではない。

K2の威力ならばK1A1を凌駕する。
90式は韓国のK1 105mm程度なら十分に相手にすることができることだ。

　　 〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　　　　　　 　 ∧ ∧
　　　　　　 　ヽ<｀∀´>ノ
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >
　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　 このスレに朝鮮人が居ます

韓国と米国がへたれであると言う以上に、北朝鮮が素晴らしすぎるということだろう

>>927
単純に軍事力というハードパワーだけではなく
韓流のようなソフトパワーも用いて平和維持を図る
韓国政府の多層的戦略に舌を巻くよ。
これこそが21世紀の先進安保ドクトリンと言えるんじゃないかな。

>>908
よう32BOT
F2とF16の区別は付くようになったか？ｗ

>>933
韓国のソフトパワーって？

>>935
F5アタックでF5落とす能力じゃね？ｗ

アメリカ在住の１５０万人コリアンは、たしかにパワーだけど、
ソフトじゃないぞ。

スレタイ、「近代化進める中国戦力を意識」するなら、
ますますアメリカに頼っちゃだめだと言うこと
アメリカ人の気まぐれに生産ラインが閉じたり売リ惜しみしたりされる
武器に、国防が任せられるか

国産を目指せ
無意味な「軍事空白」恐怖症を克服せよ

>>933
ニューズウィークにバブルと指摘されてる以上、
戦略としては失敗な。

これは、うんこじゃなくてソフトクリームなんだからねっ
ウェーハッハッハ
　　〜∞　人　　　（　 ） 　
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在日韓国人・朝鮮人の共感者であり、オピニオンリーダーのイムジンリバーです。

F35を選定するとなったら、艦載型と通常型の双方を導入するのではないか？
ロッキードは最終組み立ては日本で行う事も可能と言っており、航空産業界はこれに大変惹かれているようです。
報道では、一機５０億円もする！　なんて言っていますが、単純買い取りでもその倍はするんじゃないかな。
国内組み立てを行うなら、もっと取られるでしょうね。

>>928
どうせ、大して詳しくも無いのに自分の振った話に付いていけなくなったから
話題そらしに入っただけでしょ

で、ぬこめ、貴方はどっち？
F-35　　　　 　票
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