【高速鉄道】新幹線特許、既に出願＝日欧と対立激化か―中国[06/28]

【北京時事】中国政府・国有企業が、日本や欧州から導入した技術に基づいて改良・開発した
高速鉄道（中国版新幹線）車両について、特許の国際出願を容易にするための特許協力条約
（ＰＣＴ）に基づき、２１件の技術特許を既に出願していたことが２８日、明らかになった。
中国英字紙チャイナ・デーリーの取材に鉄道省幹部が書面で認めた。

それによると、中国は現在、米国、ブラジル、欧州、ロシア、日本での特許取得を目指している。
ＰＣＴ出願は、条約加盟国の一部で特許申請すれば、他国でも特許取得が容易になる制度で、
具体的にどこの国で出願したかは不明。報道によると、８件の申請については国際予備審査を
通過し、今後、本格的な手続きに入るという。

中国国有企業は日本の川崎重工業やドイツのシーメンスなど日欧企業から技術供与を受け、高速
鉄道車両を改良・開発。しかし、中国側は北京―上海新幹線の主力車両となる最新型について、
海外の技術を発展させ、独自開発したとの立場だ。

鉄道省は米国の高速鉄道計画への参入に意欲を示しており、特許申請の背景には、交渉を有利
に進める思惑もありそうだ。日欧企業は、海外への輸出は契約違反だと不満を示しており、特許
紛争に発展する恐れもある。仮に中国の参入資格が認められれば、価格競争力で圧倒的に有利
に立つとの見方もある。


時事通信社 2011/06/28
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011062800424

関連ニュース
中国版新幹線を公開、「独自開発」と主張（日テレニュース24）リンク先に動画あり
http://news24.jp/articles/2011/06/27/10185281.html#


関連スレ
【高速鉄道】「小刻みな上下震動」中国版パクリ新幹線、メディアに公開　北京−上海間、時速３００キロ[06/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309154101/
【中国】“独自開発”というＣＲＨ高速鉄道の開業日控え“ドタバタ劇”　模倣車両も「完全に国産」主張　日本に逆ギレ[06/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309080605/
【日中】中国の高速鉄道は技術盗用と日本メディア　→　中国ネットユーザー反論「わたしたちの車両のほうが立派だ」 [06/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308886490/
【高速鉄道】中国の鉄道高速化、根拠なし　「独自技術」は存在せず―鉄道省元幹部が証言[06/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308820877/

独日開発

波打つ軌道

支那本国での特許出願はしないの？

ふざけんなよ！こんな糞国家にまだODAとかで大金出してるのか？？

>>1
韓独仏日全てから技術をパクってるからな

はははははｗｗ
タフだなぁｗ

>>6
最初のはなんだ最初のは。

>>6
一つ仲間外れがｱﾙほかは概ね同意

>>1
特許が取得できず、パクリだと世界の笑いものになれ

>>1
もし、日本企業がいまだ新幹線技術でアメリカに特許出願していなければ、
もうこの勝負は付いたと言えるな。

これまで産経が、中国の高速鉄道を日本のパクリと嘲笑する記事を頻繁に出していたが、
今度は、日本が嘲笑される番だなw

アメリカでチュウゴキ新幹線走るの見たいな、派手な事故やらかしてくれそで。

JRどこだっけ
技術提供なんてやめときゃよかったのに

中国人は死ねよ

正直予想されたことだから、「騙された日本が、間抜け」といわれても
うなずくしかない。
しかし、どうして学習能力の無いのがトップにいるのだ？

日本は韓国と組んで、共同出願してはどうか？

>>11
既知の技術では特許は取れないわけだが。そもそも。
アメリカの場合とりあえず取れてしまうかもしれないけど、
裁判であっさりひっくりかえるからな。

>>16
断る！

日本は中国と共同戦線はって白人どもに対抗しろよ。
いつまで特許とか下らないことに拘っているつもりだ。
売国奴どもが技術流出させたことで日本の負けは決まった。
なら中国と手を結んで共同事業にした方がはるかに国益。

ロシアではすんなり認められる予感

>>17
いや、既知か公知かは、アメリカの特許の場合はアメリカ国内での問題。
日本の新幹線技術はアメリカ国内では既知でも公知でもないだろう。

先進国の人はキチッと見てるから。
陰で嫌えばいいのよ。日本人や白人は水面下で怖いよ。
政治家が馬鹿なだけ。

以前は中国はパクっても国内で完結してたのに韓国と同じになってきてるな

ここまで自信もってるなら、ホントに独自なのかねwww

この21世紀に、まんまパクりでしたってのは土人以下だぞ

>>11
出願しなくても、過去に存在してたと証明してれば（たしか国内だと公証人
役場に資料だけ置いとくとか、出願後公開されるまでに取り下げるとか）、
特許性無しとか言えそうだけど。ぶっちゃけ特許なんて潰しあいだから。

国内の知財担当の海外戦略がそんなアホではないと信じたい。

>>16
お前の所は、フランス製だ。
コッチみるな、アッチ向いてろ。

鉄道車両に対しての特許ってわからないんだけど
動力モーターとか車輪とかボディーの製法とかじゃなく、車両まるごとに対しての特許？
意味不明なんですが

つか、アメリカの条件は、アメリカの工場で車両を生産しアメリカ人を使って
建設するのが絶対条件だから、中国とかがコスト的に有利なんてことないだろ
アメリカがほしいのは、監督なんだから、実績のない中国の出番なんかないよ

それでもいまだに中国と仲良くしようとしてる企業もあるという現実ｗ

アメリカは新幹線は日本の開発した技術って認識あるじゃん
アメリカ裁判は発明元に有利っつってたぞ

裁判やればいいよ
データもあるんだから

>>19
あれ、おまえこないだまで
「中国に技術供与するべき、技術を供与してでも
市場を確保するほうが国益」って言ってなかった？？？

じゃぁ、日本は中国に渡した旧新幹線の
特許とればいいじゃん。
理論上中華特許とは全くぶつからないはずだろｗ

＞中国は現在、米国、ブラジル、欧州、ロシア、日本での特許取得を目指している。
日本のをパクっときながら、日本で特許取れると思ってんの？

まぁ　支那人や朝鮮人はコレくらい厚顔無恥でないと笑いのネタにならん

>>6
朝鮮人乙

>>19
ご冗談を(笑)
＞いつまで特許とか下らないことに拘っているつもりだ。
そっくりそのままお返しするよ(失笑)
支那と共同事業で日本は一文の得にもならん

で、いつ爆発すんの？

中国人も朝鮮人も
言うのはタダ、やるのはタダって考えだからね

信用をなくしてるのもわからずにさwww

関連特許で単品では動かないように特許で固めてしまえばいいのでは？

国際特許10個でも取れたらおどろいてやんよ

>>21
多分中国人なんかはお前のような勘違いをしてるんだろうな。
だから新幹線の特許なんて恥知らずにアメリカでだしてるんだろうけど。

アメリカで特許が取れるかどうかは確かに判断材料はそれだろうけど、
外国で公知だったらあっさり裁判でひっくりかえされるよ。
しかも中国が技術を持っている経緯だって明らかなわけだし。

外国で公知なものがアメリカの特許として守られる訳がないだろ。
論理的に考えてそんなのが成り立ったら、逆にアメリカの特許を他国で取る奴が増えて
世界中が大混乱するだろうがｗ

いいじゃん。させれば。
生みの苦しみを知るいい機会。

国は誰か声をあげたの？
まさか一企業の訴訟とかってスルーするつもり？

半島と一緒であいかわらずの泥棒民族
でもそれを見抜けず技術提供した日本はもっと悪い

アメリカで裁判になっても、何故か陪審員が中国系ばかりだったということになりそう

日本は鎖国でOK
出島は小笠原
父島？母島？

>日本のをパクっときながら、日本で特許取れると思ってんの？

売国政権の間に出願すればただちに許可が出ます。

コレって、特許取れたらJRは中国にお金払わないといけないの？
韓国とか台湾も？

陪審員が公平に選ばれると信じているの？アメリカの国益、即ち外交的に不利な
結果を生む陪審員が多数選出されることなどない。中国系が多いという結果には
ならないね。

>>45
出島は硫黄島

メードインチャイナの車両を300Km/hで通常運転してどこまで無事故を続けられるか楽しみ。コリアン地下鉄もトラブル続きだし

日中友好だと
喜んで中国に売った奴ら
媚中政治家、JR東、川重
お前らは責任取らんのか？
取らんのだろうな

日本の特許庁が認めないぜ

先日、北海道で部品脱落で脱線した事故あったけど
あれを300キロ代でやったらどうなんだろwww

>仮に中国の参入資格が認められれば、価格競争力で圧倒的に有利に立つとの見方もある。

安全性が皆無でも発注する国あるかねぇ

流石に南朝鮮の親分（宗主国）は格が違うなｗｗ

ODAを打ち切れるいい口実が出来たじゃないか


この際、中国とはキッパリと縁を切るべき

ロシアとは仲良くしておいた方がよりいいな
アメリカは中国に膨大な金額の国債買わせてるから寝返るかもしれん

そもそも、マヌケなJRが特許取って無い可能性は無いのケ

>>52
日本が認めなくても他国で申請が通るとそこで終了
元は日本の技術であっても、中国の特許を日本が侵害したとなる
ま、かなりシュールな展開でJR涙目というお話

こんなもの認めると米国企業も同じことされるよね。

米国、ブラジル、欧州、ロシア、日本での特許取得を目指している。
ＰＣＴ出願は、条約加盟国の一部で特許申請すれば、他国でも特許取得が容易になる制度で、
具体的にどこの国で出願したかは不明。


ロシアかブラジルの二択だが・・・ロシアかな

鉄道なんて日本だって英国のパクリじゃん
英国に敷設してもらったじゃん
中国の勝ち

アメリカは中国のこの特許認めちゃったら、終わりだろ。
こんな申請通るわけない。

中国はアメリカから締め出し食うんじゃね？中国は甘やかされ過ぎ。
これはアメリカはじめ自由主義経済への中国的価値観の挑戦だろ。

>>20
今度はスホーイのパクリ機の特許を申請してくる

>>61
汽車と高速鉄道をごっちゃにしてるお前は語る権利はない

次はマグレブ方式のリニアモーターカー技術を提供するアル、
もちろんODAアル！

むかし特許権なんて無かったんじゃん？

>>45
ラピュタ作ろうぜ。雲の中が一番いい…

中国ってホントこんなものばかりだな

そろそろプライドを取りいえろよwww

>>60
それはどうかな

ロシアは今、対中感情悪いでしょ

中国の新幹線はスイカみたいに爆発する危険はないの？

「他の国の技術を自国の技術と言い張って特許を取ろうとすること」
という特許なら取得されても下朝鮮以外文句は言わないかもなｗ

和諧号の元であるE2系に使われている主な技術って
GTOやIGBTなんてとっくの昔に特許切れ
ダブルスキン構造は2011年1月にJR総研が日本国内の特許取得

自業自得に近いな・・・・

大事故起こした時が見物だな

>6
韓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

終着駅、天安門ｗ

中国とか朝鮮とかロシアは日本と違って約束なんて絶対守らないんだから、
いい加減日本はお人好しをやめるべきだよなあ。少し狡猾にいこうよ。
この三ヶ国に何回裏切られたことか。

他国の技術パクリは朝鮮人と変わらんかｗ

ホント日本って碌な国に囲まれてねーな

>>67
それでもしつこく探されてつきまとわれる気が…

やっぱバルスで宇宙行かないと

ちなみにこの記事で挙げられている国は中国を含めて全てPCT加盟
よって本当に中国独自の技術があったとしても
特許を申請・取得できるのはその部分だけ

>>19
どこの国の国益でしょうか
仁義道徳も無ければ世界秩序を乱す輩の鷹犬になって嬉しいかい

支那人には騙されんよ

中国に作らせる国ってあるのかな。幾ら安いって言っても…。

最低な行為だな。それだけだ

>>40
オマエの論法じゃ、各国別に特許出願する意味はないってことになるなあw
１国の特許を持っておけば、他の国でも公知として特許を容認されることがないってことになるからなあw

（オマエのようなアホタレが時々いるなw）

>>82
超高層ビルや原発を韓国に頼む時代だぜ…

確か通常技術特許って、20年くらいでオープンじゃなかったか？
当然JRは特許出さず非公開の技術戦略も部分的にあるはずだから、そこら辺の情報洩れが心配っていう記事に思えるが。
確信はないけど。。

この辺ウブな日独と違ってフランスは賢しいよな
看板のTGVじゃなくて傘下のイタリア系のペンドリーノを、しかも振り子前提な車両から振り子取って売りつけやがったw
いやあそこはならず者国家相手の商売をよく知ってる

>>64
高速鉄道って英独が始めただろう。

知財大国のアメリカが中国みたいな特許泥棒を許容するとは到底思えないな

世の中に新しいアイデアを広めた発明者や著作権者が権利収入で荒稼ぎできるという文明世界のルールを日本は決して脅かさないが、
中国のやり方は脅かしている

その違いが分かってないから中国や韓国は日本と違って無法者扱いされるんだよ

>>84
ん？あくまでアメリカの話じゃね？
アメリカの場合は特許出願者よりも早くアイデアを持ってて
それを証明できたら裁判で取り消しと賠償を争える。

その上で、日本の技術やフォルムとして公知されてるなら
裁判して勝てる可能性が高いという話。

車の間欠ワイパーか何かでその様な裁判が行われてるし。

>>70

爆発機能は標準装備だろ

>>90
フォルムはドイツのパクリ、日本の新幹線。
http://i285.photobucket.com/albums/ll58/aquiestuveayer/Schienenzeppelin_01.jpg

>>92
中国が特許を出すのは東北新幹線の車両に
似てるそうなｗ特にロングノーズ部分などは
日本と変わらんらしいぞw

そういった部分を出すか出さないかｗ

ちなみに、アメリカの特許の考え方だから
日本で同じ裁判が起こせるかはわからんし
ほかの国もどうかは知らんよｗ

ていうか、新幹線技術が特許化されてないわけないじゃん。

日本の新幹線をイギリスのパクりだのドイツのパクりだのと必死にワメいてもムダだよ

当のイギリスやドイツが新幹線の独自性をリスペクトしてるからな

日欧は特許申請してなかった訳じゃないだろ？
中国が特許取得なんてできるのかね

>>11
USは先発明主義だから、長い長い係争が待ってるよ。

特許は取った者勝ちだからな。
漏れの親戚も研究馬鹿だから、研究成果を他社にいっぱい特許とられてるorz

チャイナリスク

実は先発明主義から先願主義に変えることが議会通過したんだな
といっても、既存発明があれば、特許が成立できるのはそれと違う箇所だけ
そして、既存発明の改造である限り、特許侵害であることは回避できない

>>97
中国に甘い、米民主党政権が何か小細工しそうで怖い。

>>84
他国で公開された特許は、公知だから出願しても認められないだけ。
当然、権利を取得するには、当該国で特許申請する必要がある。
パリ条約加盟国では、他国で出願された特許に対して、優先権が認められる。

アメリカがマジで高速鉄道を走らす気があるなら
政治的にこの特許通すだろうな
日本が強いことを最も許さない国がアメリカだからな

>>1
で、「shinkansen」って名前で出願すんのか？

中国はやりたい放題だな
死ねといいたいが生まれろ
今の人口よりも増えて苦しめ

>>103
> 日本が強いことを最も許さない国がアメリカだからな

GDP第二位が日本から中国に変わったので、米国のターゲットも日本から中国に変更されました。

ぶっちゃけ、開発当時に特許を申請してたら今頃公開情報になって
パクリだﾞなんだという権利すら失われてるんだけどね　(´・ω・｀)

団塊世代がシナやチョンを信じきって

技術供与した結果が今の日本です(´・ω・｀)

>>108
馬鹿は死ななきゃ治らない。

>>1

中国人にも良い人はいる。

って、ドヤ顔でのたまってたな。

日本もなかなか往生際が悪いな

中国人信じるとか本当に馬鹿だな

日本での特許取得って冗談だろｗ

団塊＜日中友好の為に行ったのだから我々には非はない
　　　ツケを払うのが若い世代の役目だ

（´・ω・）ヤリ逃げ世代め・・・

せめて外見くらい変えろよ。みっともないパクリ国家。

川崎重工とJR東日本は、バカばかり。

>>114
ジジイは廃人同然にしてから中国に捨てろって事だろ

>>113
民主党

今後、どうやって先進国の技術パクるんだろ

ドイツからもパクってたのか
バカは川崎東日本だけじゃなかったんだね

>>119
こういう事やられても、技術供与する馬鹿は他にいくらでもいる
それわかってるから、中国は平気なツラしていんでしょ

あれだなあ。
なんか団塊一括りにして蔑むのって流行りか？
団塊の世代って、大学に行ってた一部の糞アカ以外は、異様にまじめで勤勉だろうに。

ブラジル　中国製でいいじゃん
ケチにはそれが相応しい

>>1

それはそうと、
高速鉄道の「何について」特許申請したんだろうか？

車輌だけにしたって、
車輪、モーター、インバータ、車軸、パンタグラフ…

などなど、特許ガチガチの個々の部品の集合体な訳でしょう。

それら一個一個の膨大な数になる部品に対して、
データ集めて、書類揃えて特許申請したかな？

それともただ単に
『時速350kmで走る鉄道システム』って大まかな括りで出願したのかな？

もしそうなら失笑ものなんだけど。

貧者の新幹線ってどうや

>>123
ブラ公が生意気に嫌がってる。

チョン製ですらｗ

中国人はこんな事したら今後一切の技術支援を受けられなくなる、という事も考えられない阿呆だったか

逆だよ

中国人は知的所有権を金輪際尊重する気が無いという現実を世界中が痛感してきたので中国に対するガードがあらゆる分野で固くなってきた

だからこそ中国は最後の悪あがきで既に盗み出した技術を自分たちの特許として登録してしまおうと企んでる訳だ

今後も気軽に好きなだけ盗めるとタカをくくってるならむしろ特許には手を出さない

技術泥棒の常習犯にとって特許制度は鬼門以外の何物でも無いからだ

真面目であればいいみたいだねーｗ
団塊なんて政治のことなんか考えず特亜友好を推し進め、ODAで金と技術も上げて、そのつけは若者に押し付けていくんだろ……はぁー

>>129
無能な働き者は害しかないよな

>>127
現金を掴んだらカナダにでも移民するアル。国に残った奴らがどうなろうが知らないアル。

日欧が我が国の国際特許の申請を邪魔をし意地悪をする
こんな論調が大多数。意地悪って…
ほとんどの人が日欧の技術支援も特許が何なのかも知らない。

前から気になっていたが中国人技術者と仕事をすると
約束を守らないし平気で嘘をつくから叱責されたのに
イジメられた！
なんてよく言うよな？
翻訳の問題なのか精神年齢が低いのかよくわからん連中だよ

儒教国の連中は文明を与えられたら侵略されたとワメき始めるキチガイだからな

ていうか、アメリカは衝突テストに耐えられる車両を要求していて
現在走ってる新幹線はそれに対応できない。ただし、川崎重工は
それに対応したＥfsetを開発済みだから、どっちにしても中国の劣化
新幹線がアメリカを走ることはない。

>>129
>>130
無能な働き者ってだけの評価はどうかな、と思う。
俺が社会人になった頃、彼らは50代だったが、出会う人育ててもらった人、優秀だったけど？

親の金で大学に行き、学生運動にのめりこんで、日本に革命をとか夢想して社会転覆はかった末に、卒業したら就職をした奴らは軒並み屑だがな。

やっぱり、支那チョンは泥棒民族だなｗ

報道している連中も特許システムについて何も分かってないのが分かった。

ってか、車両くらいなら数百〜数千件の特許が出てて当たり前だろ。

シナに売った車両って日本じゃ引退してんだろ？
その改良版とかアメリカが買うのか疑問だが

これねぇ、国際特許が認められちゃうと日本が逆に中国へ特許料支払うはめになるよ。

お金の縁を切るきっかけとしては申し分ない

これに関しては、技術供与をする前の段階からさんざん指摘されてたことで、
それでも技術供与を行ったのだから、反発するほうが馬鹿。

むしろ、なぜわかってて技術供与をしたのか、について経産省は報告書を作成するべき。

こんだけやられても　まだ懲りないお馬鹿な企業経営者が後を絶たないって・・
現場は優秀でも　ほんとトップはアホだな　日本て；；

中国の先進技術パクリは国威発揚の一環で計画的に行われてきたこと

事故発生＝>>中国人の大量ミンチ（あるいは輸出先アメリカのカリフォルニアミンチ）
この技術は日本のものである。謝罪と賠償と新しい車両を！

>>65
日本のマグレブ技術なんて必要ないだろ，シナ伝統の気功使えよ電気代只だぞ。

>>142
熱心にチャン進出を勧めるコンサルタントだの、銀行だのがあるくせに、誰もリスク考えてないってのが恐ろしいな。
情報は溢れかえってるのに、目先の利益求めて、あとで全部失うとか、カイジもアカギも顔無しの世界ｗ

川崎重工に聞けよ

そういえば、ニュースで新幹線の技術は中国のものではないから不具合が出ても政府としてはなにもできない、とか言ってた気がする。

>>58
残念ながら、特許制度には「先使用権」ってのがあってだな。
パクられた技術に関しては日本は侵害したことにはならないんだよ。

出願だけならだれでもできるし。
これから審査して拒絶確定すれば終わり。

川重は一貫してダンマリなんだが
よほど何か恥ずかしいネタでも握られてんのか？

どうみてもICEのパクリだしなぁ。ドイツを怒らせるとフランスが味方につくし、
独仏が仲良くしているとアメリカもちゃんと入ってくるからな。

>>151
お得意のハニトラ画像じゃねえの？

中国なんかに技術供与するからだ
バカ日本人は一度滅びるがいい

＞ＰＣＴ出願は、条約加盟国の一部で特許申請すれば、他国でも特許取得が容易になる制度で、
＞具体的にどこの国で出願したかは不明。
容易ってどの程度容易なんだろ。長期紛争に持ち込めたら海外への輸出にも
なにもない今の状況よりましだし、解決するころには状況が変化してるかも
しれない。
ずる賢いね、すこしは日本も見習えないかね。比べるとあほばかりに見えてくる

>>84
本当にアホなんだな中国人は。そのノリで恥知らずに米国に特許申請してるのか？
各国で特許を出すのは当然、各国で権利を得るためだろ。
権利を得る行為と、異議を申し立て、その特許を無効にするのは別の行為だと
いうロジックは分からないかな？

日本で最初に発明されたものを特許として成立した場合、もしくは出願して
公開された場合、他国で権利を得るためには、当然その国に申請しないとダメだけど、
他国が、その日本で成立した特許をその国で特許として後発で申請した場合、
日本はその国で特許を取って無くても、公知を理由にその特許を無効にできるという
ロジックが理解できる？

朝鮮人並に外道な行為だな！
２０１１年現在、日本が目指すべきは脱特亜論！
他のアジアとは仲良くすべき。

そろそろドラえもんが動くぞ

>>154

不都合を糊塗するための嘘であって、必ずバレる愚かしさは拭えんな。
嘘を糊塗する嘘をつくチョンよりか救いようがあるぜ、てトコだ。

めんどくさい国だね、中国って
大陸ごと爆発しちゃえばいいのに

こういうこと繰り返すからいつまで経っても
経済力に見合った敬意を払ってもらえないんだろ

日本はアジアに文化を教えてもらった大恩がある

それを忘れて何かを言うのは不道徳なんじゃないかな
アジアの一員ならアジアの礼節を守らないと

中国はいろいろ爆発しているし新幹線もそのうち爆発するかも（ワクワク）

>>162
特アのワガママを聞けってかw
やなこったい

>>162
お前さんのいうアジアとは特定アジア限定だろ。
そうやってぼかした所で薄汚い性根は丸見えだ。

>>162
踏みつけられるのは、恩返しじゃなくて、攻撃されてるんです。
礼儀というなら、同じ土俵に立たなきゃいけないけど、そんな見苦しい真似したくなし。

>>103
ならフランスかドイツから買えよ

>>120
ドイツのICE、イタリアのペンドリーノ、日本の新幹線
やる気の無いフランスとやる技術の無いイギリス除いた、世界の高速鉄道の見本市状態ですぜ

犯罪者にモノ（技術）を渡すのがおかしい
頭オカシイんじゃね〜

チャンコロもっと自信もて。時速500kmだせ。そしてひっくり返れ

>>168
おまいの国にもたんまり渡したハズだがな。

キチガイ民主政権だと、日本で特許の申請が通るかもしれない

中国に技術渡したＪＲ東日本（だよね？）はパチンコの広告を
施設で出していて、在特会の会長らが広告撤去の交渉をしたりしてます。

これは支援すべきでしょう。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/341/37/N000/000/000/129289593605916326875_g2.jpg

中国「参考にはしたが独自開発だ」

こんなクソな国の奴らがのさばっていいのかよ
つまんねー未来だこと

>>167
＞やる技術の無いイギリス

一応、ペンドリーノの車体傾斜機構の原型はイギリスで開発されたんだけどね…
因みに中国に行った奴は、車体傾斜機構をオミットしてるらしい

ここが、今まで中国が米国国債を大量購入していた利用価値なんじゃねえのか？

ガンバレ、川崎重工！日本政府はアテになんねえから、独自で苦難を乗り越えろ！

中国に工場出してる日本企業の皆様、そろそろ引き上げ時期ではないかと

>>177
うちの会社は今更中国進出を計画中
どんだけだよ…


まあ、他にもバングラデシュ等の新興国への進出計画も有るが

>>178
中国進出だけは全力で邪魔したほうがいいんじゃね？

日本は特許取ってなかったの？

中国氏ね

中国では、発明は全人民のものだという思想はないのだろうか？特許なんてものは知識階級のうんぬん。。。

>>178
中国に進出した企業が、逃げ帰っているのを知らないのかね？

日本企業、一生懸命　中国の人に技術教えてる。

財産を共有するから共産主義という

明治時代、お雇い外国人を高給で呼び寄せて、蒸気機関車を作ったけど、
独自の技術とまでは言わなかったぞ。

松坂牛とかこしひかりとかの登録商標を許しちゃう土人だぜ

何を今更

中国の目的は、中国に工場を作らせ、最後はその工場を奪うこと。
分かり切ったことだ。

＞＞１８７
そう思う

デタラメ工事のツケはその内に必ず現れる、そうすればどこも中国の鉄道など信用しなくなる。

中国政府で鉄道建設の責任者である劉志軍・鉄道部部長の汚職による失脚
だ。劉前部長は、高速鉄道建設に絡む汚職で、不正に8億元（約99億2600万円）を得たとされる。

また、中国高速鉄道の父と呼ばれた政府・鉄道部の技術部門トップ張曙光総工程師も2月28日
に、汚職の疑いで身柄を拘束でされた。張容疑者は不正に得た金のうち、同類の事件では過去
最高の海外で28億ドル（約2246億円）を預金していたとされる。

中国が米で新幹線特許とったらとったで面白いんじゃないのかね。
米の反中議員がさわぐとかあるんじゃないの？
今アメリカ世論は反中だしPRAY４JAPANの効き目もあるよ。
それがだめでも中国の高速鉄道米で走らせてみたら。
日本の新幹線はアメリカには向かないし。

最初からわかりきった事に対して、今更どうして騒いでいるの？

クレヨンしんちゃんみたいに、特許が通ったら日欧が中国に金を払わんとアカンようになるってこと？

日本は技術開発力はすごいかもしれないが
それをちゃんと守っていくことに疎かったから
今までこんなことをいくらでもやられてきたし
これからもやられていくんじゃない？

嘘をつかず本当のことを言いそれが正しいことで
それを主張していればわかってくれるなんてことも
正しいことをしているほうが最終的に勝つなんてことも
この国際社会じゃないんだよ

>>1

中国人に言わせれば、
もし当たり前すぎて特許が出ていなければ
特許申請するのが当たり前だ。

他人の他国の特許？
そんなもん我々中国人には関係ない！

とか普通に言ってます。

マグカップの取手が特許登録されていないなら、
申請するのがアメリカ人と中国人。

そんな当たり前すぎるものは、
裁判でひっくり返されるのがアメリカ。

そもそもそんな当たり前なものは申請すらしないのが他国。

ここに書いてる奴らの９５％は、特許について何も知らない。
特許がとれたらなにかすごく保護されると勝手に創造してる。

はっきりいって、これら、中国の特許は多くの国で成立する。
ただし、たいして有効、有力な特許ではない。
列車での基本特許なんて無いので、周辺特許。
周辺特許なんか、相手にされなかたり、精々クロスライセンスの一件になるくらい。

しかし、IGBT,GTOとか書いてる奴がいるが、そういう奴に限って自分の愚かさに気付かない。

>>175
英国紳士の製造業は発明段階は良いんだけど実用化がアレなんだよなぁ
まあ実用化出来た時は凄い名作が出来るんだけど、脇にもっと凄い迷作がいっぱいあったり
ただ、最近の英国の製造業はオワタ臭が酷いのがねぇ

あ、あと振り子なしペンドリーノは凄いよなw
フランスはあの手の国の扱いよく知ってるわ

万一特許が認められたら、日本に特許使用料を請求してくるだろうな。

特許ほしけりゃくれてやればいい
どうせそのうち中華新幹線は事故多発、故障多発で国民さえ見向きしなくなるからｗ

間違えてはいけないのは、日本から教えて貰った特許技術を元に特許取得に値する技術を開発したら、その特許は中国のものとして成立するよ



ただ、実際に使うには、当然日本の特許の使用許可が必要だけど

盗んできたスイカを売ってる八百屋をイメージしてしまった

>>6

流れに乗った論調の中に、しれっと嘘を滑り込ませるその手管はさすがﾆﾀﾞ

こういう事を個人ではなく、大企業や国がやるんだから、毒食品がなくなるわけないわな。取り締まるべき国や見本であるべき大企業が毒食品を作っている連中と同レベルのモラルしか持ってないんだから

メガネフレームで懲りたはずなのにバカなのJRは

こんなのわかりきった事だろ

人の事そんなに言えるほどの自分じゃないけどさ。。。

中国に技術提供した人達って馬鹿なの？　なんなの？

中国がどんな国か知っててやってんの？

忘八国家中国！！
中国人＝忘八民族！！！！

周恩来の魔法さ

日本の部品で 製品化する韓国を 野放しにしたから

中国が強気に なってるんだろうwwwwwwwwwwwwwwwwww

新幹線できた、ちゃんと走った
それでエエやん

何でもありです。これまでもこれからも。

上海総領事館員自殺事件 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/上海総領事館員自殺事件

中国「ハニートラップ」に落ちた台湾の星(ハンギョレ新聞) - livedoor ニュース
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5338061/

「まさか、自分が騙されるとは」　ロンドン前副市長、中国美女の罠に - (大紀元)
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2009/12/html/d67957.html

英首相補佐官、中国のハニートラップで機密紛失 | Chosun Online | 朝鮮日報
ttp://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2919.html

これを通したら日本もイージス艦やF15の特許を他の国で申請すればいいさ

我々が求めている技術は、日本のような島国向けの技術とは異なる
　＿＿＿　何総工程師

日本は確かに島国だけど自然の多様さとその災害の厳しさで特異な環境。
だから日本で生き抜き、勝ち残ったものは、それだけで世界に通用する。

日本製品も国内市場の激戦を勝ち抜いて世界市場に雄飛した。
中国のように画一製品を全土に適用せずに、各地方の要求に応えた。

新幹線の進化と車両の多様さは、日本の風土が生み出した日本独自のもの。
そうは思いませんか、日本製品を好きな中国の皆さんも。
目先の利益よりも信用を大切にしてください、明日の信用を大切に。

日本は特許を取ってないのか？

特許というのは凄いことのように思えますが、ほとんどの特許は誰も使わない特許みたい
ですよ。シャープとサムスンとの争いで特許に関心を持ちましたが、部品配置を右から
左に換えただけでも、特許になり得ると知って驚いた。それまでは、特許＝画期的
発明というイメージがありました。

>>214の補足
それよりも、テレビという商品だけで何百という特許が成立していることに先ず驚いた。

なるほど、高速鉄道にも成立するであろう何百何千という特許の幾つかを持ってますよ、というこ
とを営業のタネにしたいわけですかね。

麻布は中国の所有物なので日本人は立ち退きなさい！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309278308/
中国「日本人は麻布から出て行け！」
http://www.youtube.com/watch?v=iydk0u255n4
http://2ch-ita.net/upfiles/file9883.jpg

作曲家のすぎやまこういちさんの近所の住民の郵便受けに
次の内容のチラシがバラまかれているそうです。
以下、チラシの内容

警告：
日本人は直くに立ち退きください。
この麻布は既に日本国政府の誘至（誘致？）により
中国同胞の所有物となりました
これは良心からの警告です
我々の新設（親切？）に感謝しなさい
小日本の法律が活用の内に日本人は
早期に立ち去る事を警告しています

中国は土地所有を承めません

問題は、川崎重工が敢えてブラックボックス化して特許出願してしなかった技術がされている場合。
特許登録はされなくても世界中に公開されてしまう。

>>11
アメリカの特許制度では取得はなかったはず。
申請のみで審査なし　全部登録される。

日独の技術を盗んで特許申請とはいい根性
日本企業もこれからはシナに対して慎重に対応しないとな

>>218

特許申請すらしてないブラックボックスを
泥棒国家に供与してしまう川崎重工もどうかしてる

日本は特許を取っていなかったのか？

それにしても、何でもかんでも、日本がすることは遅いな。

借りパク大国

日本での特許取得を目指している？



「盗人猛々しい」

しかし、日本の役所も馬鹿だから、意外と中国の特許を認めるかもしれないよ。


馬鹿だから。

支那に新幹線を売ったＪＲ東は社員が支那の反日式典に出席する国賊企業

21件か思ったより少ないな

ファイル：中国新幹線、特許２１件出願 - 毎日新聞
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20110629ddm008020080000c.html

中国英字紙「チャイナ・デーリー」は２８日、中国鉄道省が高速鉄道用車両に関する
技術特許を国際出願したと報じた。同紙は「鉄道車両製造大手『中国南車』の
米国市場への参入に道を開くと期待される」と位置づけている。
同社は日本の川崎重工業の技術をベースに北京−上海間の高速鉄道の
主力車両「ＣＲＨ３８０Ａ」を製造した。台車などに関する２１件の特許を出願。
日本、米国、欧州、ロシア、ブラジルの５カ国・地域で取得を目指しているという。

毎日新聞　2011年6月29日　東京朝刊

>>219
外れ
審査請求の手続きがないだけで、全出願が自動的に審査される
つまり、「全部登録される」ではない

日米の特許取得までのとっても大まかな流れ

日本
出願→審査請求→審査→登録（取得）
　　　↓　　　　　　　　　↓
　　　見なし取り下げ　　却下

米国
出願→審査→登録（取得）
　　　　　　↓
　　　　　　却下

新幹線技術のセールスを扇千影がかなり熱心にやってたけどあのババア今どこでなにやってんだろ？

このスレは変質者が極めて多いすなわち、
川崎で捜すと9、日本で捜すと１００より多い。
私企業と私企業どうしの、からみ、或いは国家、をどの様に、区別してゆくか？
当事者どうしでヤリナ、そうしないと、変質者が又又、日本は！！、日本が！！！
と書き込む。変質者の極み多し、諸君いかに！！！！！
　

こんなトロイスレは自滅せよ。

もう書き込むな４等民!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

＞21

アメリカ国内だけの話では無い
公知例があれば、新規性はなくなるから特許になら無い
ましてや国際出願だろ

これが４等民だ
日本は！！、日本が！！！
日本の！！！！！！！！！！！！
こんな書き込みじゃあ、程度知れてるわ、!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>6
シマリスくん、おとうさんは冗談を言ってるんだよ
笑ってあげてね

>>233私とあなたを含め、こんなスレに書きこむなんざ、
やはりカス、解かる？カス。
このスレはナーバスの集まりダ、日本の、日本は、日本が？？？
本当は企業間の話（各国も何枚も絡んでるだろうが）、
わたしゃ日本ささえてるナンテ自覚無いし、
実績も無いか。オット中国私企業も無縁だﾖ。

技術移転受けたからと言って
何も他の技術特許申請してはいけないと言う法は無いと思う

２３３、２３５です
>>233は
>>232宛の間違い御免。

>>236
うん、申請だけならどんな内容でもどんな馬鹿でもできるね
法律上の権利として認められているね、申請だけなら

>>236
そりゃ契約（ブッキング）の中でまずは決めるが、法が何処まで効力あるかは、その国々が
締結して批准（議会の承認）されなきゃ。
だから（他の技術特許申請してはいけないと言う法は無いと思う
）と言うは、すんなりは通るかどうか、ギモン。

中国新幹線の特許申請に不快感　ＪＲ東海社長「日本の汗と涙の結晶」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110629/bsd1106291817010-n1.htm

ＪＲ東海の山田佳臣社長は２９日の会見で、中国の政府系鉄道車両メーカーが、
日本やドイツの技術を活用した中国版新幹線の技術特許を米国で申請する方針を
打ち出していることについて、「新幹線技術は国内のメーカーと旧国鉄（現ＪＲ）の
技術陣の長い期間にわたる汗と涙の結晶だと思っている」と述べ、不快感を示した。

中国の鉄道車両メーカー、南車集団は、中国版新幹線の車両「ＣＲＨ３８０Ａ」の
技術特許を米国で申請する方針で、将来の車両輸出を狙った戦略とみられている。
南車集団は独自開発を主張しているが、実際は川崎重工業など日本企業が開発した
新幹線「はやて」などの技術供与を受けて改造した。

山田社長は、技術を供与した川崎重工に対しても「技術立国に恥じない対応をしてもらいたい」
と語り、供与技術の範囲などを明確にし、特許侵害には断固対処するよう求めた。

ＧＥに既に譲渡されてて、ヴォーレンバフェットも出資してんだっけ

ここまで厚顔無恥だとおもしろい

>>215
テレビみたいな製品なら何百どころか何十万というオーダーじゃないか？

液晶テレビのガラス基板だけでも何百という特許があるだろうし、
液晶モジュールの駆動部分なら何万という単位だろうし、
液晶材料やらカラーフィルターやらブラックマトリックスやらパネルを駆動する
画像エンジンやら、テレビを放送する梱包箱やら、すべてを合計すると
相当数になるだろうな。

新幹線だって、運行システムやら線路やら枕木やらパンタグラフやら自動ドアやら
シート用樹脂やら諸々を加えたら何千何万という特許が絡むんじゃなかろうか。

川重、扇のババア、ＪＲ東は　記者会見開いて国民の前で土下座しろ。

特許の概念も無い中国人
まるで朝鮮人だぞｗ

シナチスが大好きな経済界には同情しない。自業自得。バカ丸出し。

特亜を信じた罪の報い

中国の狙いは、周辺特許を多数取ってクロスライセンスに持ち込み、
輸出禁止契約を撤廃することだろう。

つまらない周辺特許など回避するのは簡単だが、
それが多数あると、抵触しないか調べるだけでも大変な手間暇がかかる。

日本が車両を外国へ輸出しようとすると、中国は周辺特許違反で提訴し、輸出を妨害する。
そして和解条件としてクロスライセンスと中国側の輸出を認めるように取引する。

>>248
本当に、周辺特許に特許性が認められれば、それは、それでやむを得ない。常とう手段だからね。
しかし、それは、それなりに頭のいることだから、それができるとしたら、日本からの頭脳流出
の可能性大だね。何事も中国単独では、無理。

>>248
周辺特許が日本にとって必要な技術であればクロスライセンスとなる必然性が出るが、別の技術で代替できる場合、輸出禁止契約を撤廃する理由は何もない訳で

日本が中国の持つ（予定の）特許が使え無ければ列車が輸出できないなんて事態が先ず現段階では想像できませんw

>>250
その通り、周辺特許を全部回避してしまえば問題ない。
ただし、細々とした周辺特許を大量に取られると、回避処理が非常に面倒臭い。コストもかかる。
中国のやろうとしていることは、「俺も輸出できないが、お前もさせてやらない。一緒に死のうぜ」という嫌がらせの類。

>>251
特許紛争では、親特許を持っている日欧が圧倒的に有利だけど、つまらない周辺特許１つでも、提訴して輸出禁止に持ち込むことができる。
先日、韓国LG電子がソニーをオランダで訴えてPSPの輸入差し止めの仮処分が下った事例もある（この件は１０日間で処分解除された）

ならず者国家だなぁ
つくづくｗ

>>252
要はその手法は通用せんって例だなそれは。

最近のさまざまな中国ののぼせあがりは、目に余るものが有るな。とにかく今のうちになんとか
しないと世界の普通の国々が、中国の奴隷となってしまう。

糞JR東死ね

東電･JR･トヨタ････
末端従業員を奴隷扱いする企業の末路ｗｗｗ

ドイツはどういう態度なんだろう？

荒らしが偽スレ建てた挙句、本スレを削除依頼したら本当に本スレが削除されたようなもんだな。
一回やったことあるけどｗ

>>258
あちらさんは川重よりも悲惨なことに最新モデルのICE輸出してなかったか？

中国が国家戦略で西側先進国の先端技術を盗もうとしているのに対し、日本は個々
の企業任せと言うか放置に近い

警察の公安関係がある程度中国工作員の状況を掴んでいるものの、自民媚中派の
大物国会議員が最後は中国側に恩を売る形で検挙を妨害してきた

やばいのは大学関係で、迎撃兵器に応用できるレーザー技術や各種先端材料の
研究室に留学生で潜りこんだり、研究の中核メンバーへのハニートラップや現ナマ
攻勢で技術を盗もうとしている

中国は一度綺麗にリセット掛けた方が良いな
食糧問題やエネルギー問題、環境問題なんかも全部クリアー出来る気がする

>>1
この問題に関しては韓日の利害が一致してるな

中国の新幹線はきれいな新幹線

大事故は確実に起こるだろうから、
その時は日本のせいにするなよ。ｗ

>>263
韓国は関係無いだろｗ

>>266
第一、方式が違うし。
むしろ半島はフランスから顰蹙を買う予感。

>>266
　
一瞬だが、「日欧＝日王」でチョン絡みかと思った中毒者ですｗ
　

【鉄道】中国の高速鉄道、日欧企業から不満噴出。誤算だった、わずか数年で中国企業と競合［11/18］
http://unkar.org/r/news4plus/1290085341/1,3,6

まずは支那の特許が認められぬように働きかけるべきだが、
次に重過失があると思われる関係者の責任追求もするべきじゃないかな。

この特許申請の件について考察を加えると・・・
中国は、中国版新幹線の開業に合わせてこの情報を出していることに着目すべきだろう。

中国版新幹線のニュース取り上げ具合がかなり大きくなったので、開業時に外国人利用者にもアピールできた。
しかもほぼタダで…。

また、もし万が一特許申請が許可された場合、中国版新幹線の輸出に弾みがつく。

中国としての本来の狙いは、前者に重点があったと思う。

>>271
買うのが発展途上国ならその考えが成立するが、
米国クラスだと知財で爆弾抱えている案件には手を出しにくいはず
ただでさえ、知財の信用ないし、米中間で色々あった(ある)からねぇ

自分が中国の立場なら、申請時には広報せず、特許取得できてから大々的に宣伝する

中国に新幹線技術を売った川崎重工業が今更焦る　「契約を守る大人の国になって…」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309772624/