【在日】参政権付与批判に反論 「憲法の『国民固有の権利』を国民だけの権利と読むのは誤り」 近藤敦教授がセミナー★３［06/11］

地方参政権付与をめぐって、賛成派と反対派の間で解釈の分かれている最高裁判決そのほかの
憲法解釈上の論点について考える公開セミナーが５月31日、東京・千代田区の
在日韓国ＹＭＣＡ会館で開かれた。「定住外国人の
地方参政権を実現させる日・韓・在日ネットワーク」が主催した。

まず、95年の最高裁判決について、名城大学教授で憲法を専門とする近藤敦さんは、
「許容説」の立場に立ち、「判例法主義を取らない日本では判決理由と傍論との区別は明確ではなく、
傍論で述べたから価値がないとはいえない。最高裁は法律を作るなとは言っていない。
作ってもよいとのメッセージを投げかけたととらえるべきで、批判は筋違い」と指摘した。

さらに、反対派が違憲説の根拠としている「国民固有の権利」についても、
「国民が譲り渡すことのできない権利であって、国民だけの権利と読むのは誤り。
内閣法制局でも国民固有の権利から当然の法理を導き出せないと言っている」と、述べた。

（2008.6.11　民団新聞）
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2967&corner=2
前スレ　★１の時刻： 2008/06/11(水) 14:19:16
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213172526/

在日ら、特亜の連中に選挙権与えると…


　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓中
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓中韓中
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓中韓中韓中
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||中韓中韓中韓中韓中韓
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||中韓中韓中韓中韓中韓中韓
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||中韓中韓中韓中韓中韓中韓中韓
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||韓中韓中韓中韓中韓中韓中韓中韓中 　　　　　

>>1乙華麗秋刀魚焼定食

>>1
早い、早いよスレッガーさん！！

>1
判決「立法府が外国人に参政権を与えないのは合憲」
傍論「立法府が外国人に参政権を与えたら違憲とまでは言ってない」
狂授「立法府が外国人に参政権を与えるのは合憲だってさいばんしょがゆってた！」

前スレ
680 名前：トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c [sage EvilEye mode] 投稿日：2008/06/11(水) 20:53:46 ID:tFLp0ltI

　　　日本国憲法第十五条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
　　　２　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
　　　３　公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
　　　４　すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

　　　日本国憲法第十条　
　　　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。→国籍法へ

　　　国籍法
　　　　（この法律の目的）
　　　第一条　日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。
　 　　（出生による国籍の取得）
　　　第二条　子は、次の場合には、日本国民とする。
　　　　一　出生の時に父又は母が日本国民であるとき。
　　　　二　出生前に死亡した父が死亡の時に日本国民であつたとき。
　　　　三　日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を
　　　　　有しないとき。
　　　第三条　父母の婚姻及びその認知により嫡出子たる身分を取得した子で二十歳
　　　　未満のもの（日本国民であつた者を除く。）は、認知をした父又は母が子の
　　　　出生の時に日本国民であつた場合において、その父又は母が現に日本国民で
　　　　あるとき、又はその死亡の時に日本国民であつたときは、法務大臣に届け出
　　　　ることによつて、日本の国籍を取得することができる。
　　　２　前項の規定による届出をした者は、その届出の時に日本の国籍を取得する。
　　　　（帰化）
　　　第四条　日本国民でない者（以下「外国人」という。）は、帰化によつて、日
　　　　本の国籍を取得することができる。
　　　２　帰化をするには、法務大臣の許可を得なければならない。

外国人のままで選挙に参加していいとは、何処にも書いていないわけであるし、
日本国民の基準も示されているわけだけど。

■「天皇制を潰す！」李敬宰さん高槻市議選に立候補

１８歳で「在日朝鮮人サークルむくげの会」（現「ＮＰＯ団体
高槻むくげの会」）を設立し、以後、人権運動にかかわってきた。
　昨年、日本国籍を取得。４月の統一地方選挙では高槻市議選
に立候補する。
http://ime.nu/www.onekoreanews.net/news-syakai05.cfm

■李敬宰さん講演「日本人を差別して死にたい」「天皇潰す」

　ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の
問題をどうするのかという人がいますが、外国人がたくさん
日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になると
いいます。そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーに
なるのです。だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても
日本人を差別して死にたいです。これが夢です（笑）。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族
の酋長さんみたいなものになります。

こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、
日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、いつまで
たっても天皇制は温存されたままではないですか
http://web.archive.org/web/20040609052029/members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
（表示→エンコード→日本語(JIS)→Ctrl+Fで『日本人を差別して』で検索）

>>1乙です

つか、前スレ後半を考えると
言葉って、いくらでも遊び様が有る＆インテリはそういうのがお好き
でＦＡじゃ無いですか？

ちょい乱暴だけど

前スレ　テンプレ
854 名前：アドルンX ◆p48NeyOy4M [sage] 投稿日：2008/06/11(水) 21:42:38 ID:Znof8qlE ?2BP(108)
>>849
�@国民たる要件は法律でこれを定めると書いてある
�A国民とは国籍保持者である
�Bしかし国籍非保持者は国民ではないと書いていない
�Cよって外国人にも参政権は認められる

こうですね、わかります＞＜

>>5
与えたら違憲という判決だ、と言ってるネラーもいんじゃね？
別の裁判だったかもしれんが。
もし同じ裁判の事なら、自戒と皮肉の意味で4つ目に足してはどうか。

なんて意味不明な理論なんだ近藤ちゃん

こんな明確な文章を読み違えるなんて相当のアホじゃないと無理だよな、近藤さんよ

＞反対派が違憲説の根拠としている「国民固有の権利」についても、
「国民が譲り渡すことのできない権利であって、国民だけの権利と読むのは誤り。


なんじゃコレ？　漏れの頭じゃﾜｹﾜｶﾒ　orz

東アジアnews+板のみなさん、東アジアnews+板 選対からです。

☆☆☆☆今日は、同盟板の<<台湾>>板さんの投票日です。　☆☆☆☆

現在、投票によって2ch一番人気の板を決めるお祭り
「全板人気トーナメント」が開催されています。

皆さんの投票、一票一票を集計して勝敗を決めるトーナメント戦です。
ほぼ毎日試合が行われています。

投票にいってない方は、是非投票をお願いします。
※投票方法 投票用AA ラシ告知など詳細は此方のurlを参考に！

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213078918/170

東亜から台湾板さん個人投票用ＡＡ
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213078918/168
--------------------------------------------------------
今日の出場板は、
●印:東亜+に一次予選で投票あり、○印:東亜+に二次予選で投票あり、
★印:ニュース系、△:訪問あり（△を除いて）

●○ニュー速VIP　　●○週刊少年漫画　　●○台湾
●○五輪実況（女）　○競艇　　△○特撮！
競馬２　　半角二次元　　お酒・Bar
球界再編問題　　なんでも実況V　　番組ch（西日本）

分からないこと、その他は選対まで。
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213078918/

固有：
１本来持っている事
２そのものだけにあること
大辞泉

国民固有＝国民が本来持っており、国民だけにある

憲法の公務員の任免に、国政と地方の区別は無い

在日に参政権与えちゃいけない理由はないって屁理屈こね回すよりも
在日に参政権与えると日本や日本国民にこれだけの利益がありますよってのを示したほうがいい
それが出来ないならただの売国

>>13
英訳だとそういう解釈になるんよ。

人民主権説だな。
マジレスすると、フランス系の憲法を勉強した先生方のなかには、こういう立場の人が結構いる。

樋口陽一先生とかね。

のうのうと生きてるだけの日本人なんて必要ない。ニートを追い出して外国人を取り入れよう

要するにさ、
「外国人と言えども、多種多様な立場で日本の国政に関わるのは大事なことであるから、満たすべき要件を定め、憲法を改正しそれを実現すべきだ」ならまだ話しようもあるのよ。
法の解釈で寝言言うから馬鹿にもしたくなる。

在日だって人間なのに選挙権すらないのは犬のように思われて苦しいです

>>8
というか、立場によって解釈は異なる。
それでいいじゃない。

どっちにしろ>>1の教授が馬鹿であるというのははっきりしてる。

前スレ

965 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 22:05:57 ID:AOe4S277
・国民→国民固有の権利を持つ（憲法に明記）
・在日外国人→在日外国人民固有の権利を持つ？（憲法に記載なし）
・在外外国人→在外外国人民固有の権利を持つ？（憲法に記載なし）

この前提から「在日外国人民固有の権利は実在する！」と結論できるロジックをだれか提示して欲しい。

>>9
ちょｗ
テンプレに入れるなｗｗｗｗｗｗ


>>21
国籍持ってる国への選挙権はあるだろ。
なけりゃ祖国の制度の問題。日本はかんけーない。

近藤さん！近藤さん！！
僕には近藤さんの行ってることが理解できません。
生粋の日本人に理解することは不可能ですか？？

>>21
帰化するか、国籍国に帰れば良いじゃない。

>>20
改憲は難しいから、政府も解釈でお茶を濁しているわ。
そういうこと。

>>21
自分の国に言えよ

前々から俺が言ってることじゃないか。やっぱり俺は正しかったんだな

>>25
スマソ

>>30
あくまでそういう見方の者もいると言うだけの話で、
これが全てではないわね。

>>28
うん、でもきちんと外国人参政権、というものを認めさせようとすればそれをやるべき。
解釈解釈と、言葉遊びで詐欺めいた真似をするのが嫌いなだけ。

>>17
日本国憲法は、根本的に翻訳し直した方がいいってことだなｗ

>>19
生活保護貰ってる在日は、ニート以上に邪魔だから最優先です追い出さないとな。

>>19
大賛成
ニート朝鮮人なんか追い出そうぜ
代わりに在外日本人呼びいれようぜ

高槻市ちゅうのはあかんな。橋下知事、補助金カット
カットやあ。こういうエセ帰化、法務大臣なんで認める。
ちゃあんと、身元調査せんかい。
知事、ええから、高槻氏補助金ゼロ、ゼロやあ。

ないとは書いてない
→あるかもしれない
→あるに違いない！

はて？この論理展開はどこかで…

自衛隊　イラク　傍論　名城大学　でぐぐってみたらこんなの出た。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B1%B1%E9%82%A6%E5%A4%AB

>>1みたいな基地外教授が引っ張ってくれるから
憲法違反だけど国の勝ちなんてわけわからん判決出す裁判官でもFラン大学程度なら職があるんだね。
私学助成金なんていらないね。

だいたいさー、「自国のことなんだから自分らで決めよう」ってのが国民主権、民主主義でしょ。
そして「自分の国なんだから他国に指図される謂れはない」ってのが独立国なわけで。

他国の人間に自分の国のこと決めさせるなんて独立国としてもあかんやろ。



まあ、政府はヘタレではあるが、それよりもっと酷いだろ。
それ選ぶ権利まで渡しちゃうのは。

前スレをまとめると

言葉遊びに労力を注ぐくらいなら日本がどうすべきかの議論にリソースを使え　そんで改憲しろ

ということですね

>>1
おつ。

在日朝鮮人は五年後の本国の選挙に備えろよ。
いつ迄も日本で理不尽な要求すると排除するぞ。
コラ

>>33
憲法改正はだからこそ必要なのだけど、
9条にだけ縛られているから問題があるのだわ。
改憲派・護憲派と呼ばれていても問題の一つ一つで立場が入れ替わるし、
それ故に今まで解釈問題で来たわけなのだわ。

>>41
うん。
どうせやるなら、改憲規定もあるわけだしきちんとそれを使わなきゃね。

>>32
大多数の日本人はこの教授と同じスタンスさ

在韓日本人にも参政権を認めろよ

全く同じ文章なのに別の意味に聞こえる不思議なAA

（　´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります
<丶｀∀´>＜ 人の嫌がる事を進んでやります

（　´∀｀）＜ 日本をなんとかしたい
<丶｀∀´>＜ 日本をなんとかしたい

（　´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります
<丶｀∀´>＜ 人の嫌がる事を進んでやります

（　´∀｀）＜ 私は日本人です
<丶｀∀´>＜ 私は日本人です

（　´∀｀）＜ 犬が大好きです
<丶｀∀´>＜ 犬が大好きです

（　´∀｀）＜ 妹を愛してます
<丶｀∀´>＜ 妹を愛してます

（　´∀｀）＜ 帰り道一緒なので送ってゆきますよ
<丶｀∀´>＜ 帰り道一緒なので送ってゆきますよ

（　´∀｀）＜ 車が好きです
<丶｀∀´>＜ 車が好きです

（　´∀｀）＜ すみません（日本語）
<丶｀∀´>＜ すみません（日本語）

（　´∀｀）＜ サッカーは足でするスポーツです
<丶｀∀´>＜ サッカーは足でするスポーツです

まさに他国の憲法勝手に解釈と同じだな。朝鮮脳は！

http://photo.sagac.info/upload-file-idf061161.jpg
http://photo.sagac.info/upload-file-idf061162.jpg
http://photo.sagac.info/upload-file-idf061163.jpg"

>>28
結局どっちにもとれるから、
このままでいけば付与せずに済むってことでおｋ？

チョンは、人間もどきです
せめて人間並みになって
チョン自治区など
やめてほしい

>>46
永住外国人なら認められてるはずだが？

>>43
私は９条も廃止すべきだと思ってる人ですけどねｗ
代わりに、自衛隊の存在意義、交戦規定、海外での活動要件など、関連法も含めてきちんと整備すべき、とも思うけど。

>>41
それでいいんじゃね。

近時に憲法改正するなら「外国人への参政権は、これを認めない」の一文要れちまえ、いっそ。
「参政権は国民に限る」の一文入れて、その跡に。

>>41
それでいいんじゃね。

近時に憲法改正するなら「外国人への参政権は、これを認めない」の一文要れちまえ、いっそ。
「参政権は国民に限る」の一文入れて、その跡に。

ごめん、こやつが言っていることがワケワカメ。

>>44
そういう時期に来ているとは、10年以上前から言われているのだけどね…

>>45
大多数の日本人は興味がないわね、こんな問題には。

で　この大学教授は

パチョンコ屋を違法っていってるのか？　合法って言ってるのか？

>>51
永住の条件がむちゃくちゃ厳しいけどねｗ

>>22
それだとちと、文がさびしいなぁ、と思ったんですよ…

>>49
この問題に関しては、そう言えるかもね。

>>52
自衛隊を本当に使いたいのであれば、そうするべきだと私も思うわ。
私も9条に関しては改憲論者だもの。

9条改憲は許さないニダが、参政権はよこすニダ　ってか？

>>51
韓国じゃ永住権の資格が
所得が韓国人平均所得の4倍（2005年基準年間1万6000ドル×4=6万4000ドル）以上の外国人や高額投資者，高学歴者たちにだけ与えられる

日本みたいに生活保護うけてる在チョンは特権階級にもほどがる

>>59
寂しくても、それが一番正しいのだわ。

>>40
在日朝鮮人は国民国家を超越してるんでしょ。地球市民だから
棄民とも言うが。

ソレがやりたきゃ南極へでも逝けって話しだな。

>>61
9条に関しては、この記事から読み取れないわね。

>>51

韓国国内で独島放棄運動でもかましてやるかw

>>56
数で押しつぶされますよ

開放派は話通じないからスルーでー。

この教授はキチ○イなの？ 「固有の」って書いてあるのに なんで国民以外にも権利があるんだ?
外国民にも権利があったら 固有とは絶対言わないだろ
>>9 の２ と ３の繋がりのような明らかな論理的矛盾も 平然と無視できる人が学者って．．．
{def 国民 := 国籍保持者} ならば {not 国籍保持者 ⇒ not 国民} も当然真じゃないの
こんな俺様理論がまかり通る法律の分野って恐ろしいな

>>45
?日本人じゃないお前にそんなことが分かるのか？
憲法学もやったこともないくせに。
いいからレジ打ちがんばれよ。

てか、この手の解釈、原則は議論するだけ無駄だよ。
人によってどうとでもいえるんだから。

>>41
どういう解釈をとろうと、外国人参政権に問題があると思うならば、
そこを共通基盤としていくつも防衛パターンを考えていった方がいい。
どの時点で止まろうと、止まる事には変わらないし、利害は共有していると考えるべきだ。
少なくとも相手はなりふりかまわずごり押ししようとする。
敵は結果だけを求めていて、そういった求心力の強さでこれまで割合成功してきた実績がある。
意見の対立と利害の対立は別個として、四分五裂している事による各個撃破の危険こそ認識する必要があるように思う。

こゆう　―いう 0 【固有】

(2)その物だけが持っているさま。特有。
「―な性質」

どう考えても国民だけのもつ権利です。本当にありがとうございました。

>>65
不自然な言葉遊びで憲法条文曲解してるところに
改憲は避けたいという意思が感じられるｗ

国民投票で外国人参政権を与えるかどうかきめたらいいんじゃね？












ただし平日投票＆不在者投票無しで投票率９割に達しなければ無効ってことで。

解釈云々を議論するなら、改憲を議論した方がよっぽど建設的だわなぁ。
今の内なら、まだ国民が通す可能性があるからさっさとやった方が良いね。

>>67
んなわけないだろ。
支持者も道理もないのに。
さすがに法のなんたるかも理解できない朝鮮人ですね。

>>71
改憲の修正パッチを要求する！

>>71
つか、解釈した後の妥当性など
反論する勢力との議論などは成されないでしょうしね

ほら、あるでしょう。いや〜な感じの、絶対ともだちに
なれないてゆ〜、そ〜ゆ〜のが。
朝鮮人てそれを発散してるのよね。ねちねちと、近寄って
来る。しっ、しっ、と追い払っても、まだ寄ってくるの。
体中が、ジンマシンになって、も〜、死にそうなくらい。
民族の特技かしら。

>>74
というか、成立後60年以上変更されてない憲法なのだから、
改憲論自体に現実性がないため解釈論に走ってるだけだわ。

>>78>>79
可能か不可能かを論ずる前に、
まずはする必要があるかどうかの議論が先だろうな。

俺は絶対に必要ないと思うが。

>>56
解放派はタダのスレ潰しだから
触らん方が吉

つまり参政権要求してる在日も改憲に賛成ってことか。

解放派も嫌われたものね…

私は駄目な弟な気がして、突き放せないのだわ＞＜

>>1
オマイラ
泣いたままでlisten to me

>>85
彼は本当に精神障害がありそうで
職業柄僕も突き放せない部分がありますのよ。

>>87
最近は働いていると聞いてるから、一喜びしてるのだけど…

というか言い訳するなら、
国民には永住資格を持つ外国人も含まれる
とかもっとマシな言い訳思いつかなかったのか？
含まれるか否かの議論なら詭弁も通じようが、
言葉そのものの意味の改変だと無理がありすぎるだろ。
どう考えても。

>>88
クビになりそうだぞ、あんなバカじゃｗ

>>90
うぅ…マトモな職に就ければ、それでいいわ…

>>88，90
正直ヤツは働くにはまだ早い気がするんだよなぁ･･･

>>91
ここでバカ言うしか能ないだろ、あんなバカじゃｗ

>>92
生まれてくるのが早すぎたんじゃないか？

>>92-93
東亜一かよわで愚かな私では、何の役にも立てないわね…

>>85
優しいんですね（棒

しかし、解釈するにも英文持って来なきゃならんトコが必死だま。
日本語の「固有」に譲り渡すどうのの意味は無いだろ。
言葉の意味から二次的に導き出される事はあっても
本来の意味は「本来備わってる」「そのものだけにあること」だけだ。

>>95
ナイス寝言。
和食スレに教師いるぞｗ

>75
　あと、偉大なる先人たるパリコミューンの精神に従って、全会一致のみが有効とするべきだな。

今日一番笑ったスレタイ

>>96
私は優しくて可憐な東亜一お嫁にしたいコテだもの★

神学論争に目くじらを立てても、悲しくなるわよ。
そういう話でもあるわ。

何わけの分からんこと言ってんだコノ記事は････

>>94
マジレスすると多分社会生活を営むためのリハビリが必要ですね。

>>95

（；<●><●> ）　＜えと･･･大きな愛で包んであげれば良いのでは？

>>97
誰それ？
興味はないわね、そんな教師とかいう馬鹿には。

憲法九条改正はどんどんハードル上げて
在日参政権は簡素にあっさり通そうとしてる

わかりやすいな、こういう人達

>>100
('A`)

>>102
矯正可能かね？

>>103
縦仕込んできたらどーだ？

>>106
縦とか作ったことないもの…

お休み★

>>106
ヤツが本気でどうにかしたいと考えているならまだ何とかなるかな･･･取りあえず
施設の紹介は可能ですけどね。但し名古屋、横浜、東京、新潟、広島であればですけどw

>>107
嘘つきババァｗ
ノシ

>>108
どーせ口先だけだろ、
あのバカのことだし。

団塊以上のジジババは一日も早く氏ね！！！！

団塊以上のジジババは一日も早く氏ね！！！！

団塊以上のジジババは一日も早く氏ね！！！！

団塊以上のジジババは一日も早く氏ね！！！！

団塊以上のジジババは一日も早く氏ね！！！！

若者にツケ回すことか考えない、ろくでなしの糞老人どもは一日も早く氏ね！！！！

若者にツケ回すことか考えない、ろくでなしの糞老人どもは一日も早く氏ね！！！！

若者にツケ回すことか考えない、ろくでなしの糞老人どもは一日も早く氏ね！！！！

若者にツケ回すことか考えない、ろくでなしの糞老人どもは一日も早く氏ね！！！！

若者にツケ回すことか考えない、ろくでなしの糞老人どもは一日も早く氏ね！！！！

すげー斜め上だなｗ



この人朝鮮人でしょ？

>>108
まぁそれなら「そのまま死ね」とw

>>112
てか、普通はそうなるｗ
んで落ち着けｗ

>>112
さすが、感染源がいると違いますなぁｗ


は、さておき
こういう言説に対して、外からのチェック機能・機構が無いのが
あれですわなぁ

Q.外国人参政権についてどう思いますか？

「現実を考えれば必要な制度でしょう」（総合商社勤務）
「時代の流れですね」（外資系コンサルタント）
「やはり配慮は必要でしょう」（都市銀行勤務）
「多民族共生社会に向けて避けては通れない道」（弁護士）


「憲法に違反していると思う」（工場勤務）
「福祉泥棒だ！」（無職）
「日本人をもっと優遇してほしい」（住所不定）
「チョン死ね」（フリーター）

てか普通は憲法って、その国の国民が対象だろ？
解釈とかそういうのは、アッチに置いといて。

>>82
亀ですが、そもメリット関連を持ち出すと
東亜のほとんどのスレが、解決しません？ｗ

あ、やっぱりバレた？

さて本題に戻すと、大学教授ってのはこの程度のレベルなのか？
こんな屁理屈で良いなら俺でも言えそうなモノなのだが。

>>118
バレるｗ

てか、この教授って民潭から金貰ってんじゃねぇの？
あまりに香ばしすぎるｗ

なんかさいきんやけに必死だな
国がヤバイから？

何処まで憲法を捻じ曲げ拡大する。朝鮮人が絡めば全てがむちゃくちゃ。

何処まで憲法を捻じ曲げ拡大する。朝鮮人が絡めば全てがむちゃくちゃ。

>>115
さすがに職業差別大好きな朝鮮人の考えそうな捏造アンケートですね。

さあ鯖が重くなる時間帯です

>>115
肩書きが票数に影響されるのか？

フリーターも外資系社員も同じ一票だぞ♪

>>125
チョンコは肩書きに弱いナマモノですｗ

>>116
憲法は基本的に国民ではなく国が対象
憲法とは国を縛るための法
その中に国民の権利があるのは国にそれを犯させないため
国民の義務があるのはそれが国民国家の基礎だから

>>125
選挙になんて行ったことがないので分からないのかと。

>>115
ソースか名前出して見ろとw

つか大学教授で日本語読めないやつが居るんだな

日本の大学教授ってのは何でこうもバカばっかしなん？

>>1
こんなキチガイ教授にも私学助成金を通して
俺らの血税が垂れ流されてるんだから笑える
いや泣ける

>>119
民潭っつうか、すごく誤解を招く表現をすれば、国＆普通の人たちからです

解りやすく言うと、学会ボスのさじ加減や政治力で
こういった職に就けているのもそれなりにいるということです

>>130
政治家と同じ
馬鹿が目立つのです


それと天才とキチガイは紙一重ってなもんで実際アレな人が多かったりも・・・

>>118>>119
前スレでも書いたが近藤の説は別に珍しいもんではない

許容説でググってみ
似たような説を唱える憲法学者は（許容説をとる学者は）幾らでもいるから

>>1
＞国民が譲り渡すことのできない権利であって、国民だけの権利と読むのは誤り。

外国人に譲り渡すなんてもっての他ですね？
わかります＞＜

偏差値40くらいの地方私立の教授が何か？
生きていて恥ずかしくないの？

>>132
早い話がボケってこと？

この教授って司法試験の考査委員とか
したことあるのだろうか？

エガオ姐さん来ないかなぁ？

>>130
大学の半分はバカとキチガイでできてるからしょうがない。

>>129
いや、読めないっつうか
とんち好きの手にかかれば、「黙示録」がいつの間にか「全裸」に成る事も有るって事です

法的議論においては、最高裁の論理や近時の有力説である許容説を否定することは困難。
それ故に、賛成派は法的側面を前面に出して主張するわけ。
反対派がそれに乗って議論するのは愚かなことで、法的問題と事実（政治）の問題を明確に分け、
あくまで政治の問題として反対の主張を繰り広げるべき。

南北朝鮮人の非社会性を主張するだけでおｋなのに、わざわざ法的に否定しようとする輩が多すぎる。
相手の土俵にわざわざ乗っかって不利に追い込まれるなんてアフォすぎるだろ。

>>140
まあ、俺がバカなのは自身があるｗ

>>140
残りの多数は世間知らず？

憲法は日本国民についてのことが書いてあると習った気がするが、
外国人のことについても書いてあるのか。

>>134
コイツのは許容説じゃなく、全面許容説じゃないの？

共産党だかも似たような事言ってたっけな。

>>134
夜勤の時にでも調べてみます。

>>140
その半分でしたww

この変なおっさんは、自分の主張が集合論的に致命的に誤っていることがわからんのか？
その上で、○○論の立場…とか言っちゃって、かなり恥ずかしいな

・在日韓国ＹＭＣＡ会館
・定住外国人の地方参政権を実現させる日・韓・在日ネットワーク

いかがわしいい開催場所と主催団体だなぁ。。。

>>134
つか、多かろうと少なかろうと
それが馬鹿自体が多いのかも？ってのがありますから
水掛け論になっちゃいません？


>>137
むしろ、早い話がコネって可能性もあります
断言はできんですけどね

基本的人権はひとだけの権利ではありません。
犬やサル、朝鮮人にもあるのです。

やっぱり憲法専門家は違うな、９条でさえ反対の意味を持ちそうだ

>>151
コネ無けりゃ干されてそうだな、このバカ教授。

く…国民固有の権利？

>>152

（；<●><●>）　＜いや、「人権」て･･･何でもないです。

いくらしょうもない大学の教授で研究成果がないからってこういうトンチンカンなこと平気で言う輩どうにかできないものかねｗ　名を上げようと必死だな

>>152
そうなると野良犬や野良猫をガス室送りにしてる現代日本は第二のナチスかソ連だな。

>>154
つか、教授かどうかが書いてないんですが
教授では無かったら、干される可能性も、ってかんじっす

まあ、一応、ノーソースの戯言と思っておいてください

こんばんわ

>>139
エガオさんは今からお風呂タイムだそうですので、後ほど殲滅しに来られるかも

ところで、いまのスレの流れをだれか三行でヨロ〜

>>152
じゃあ基本的人権というネーミングに誤りがあることに。


新たなネーミングを募集しよう。

韓国人です。日本に10年住んでいます。今31歳です。

他の外国人に韓国国籍と日本国籍もらえるとしたらどちらが欲しいですか？
と言う質問をすれば分ると思いますが、圧倒的に日本国籍です。
世界トップクラスの日本国籍を他の国より簡単に取得できるのに
それ以上のなにが望みなのか分りません。
韓国人としてほんとに悲しいです。
日本はとても優しい国です。国全体が優しすぎると思います。
特に挑戦人、中国人に対して。
私も戦争、侵略の事を小さいとき習いました。
確かに腹ただしいことですが、事実は違うと最近思うようになりました。
日本のおかげで韓国、中国が発展できたのに、少しも私たちは日本に感謝していません。
日本は損ばかりしていると思うようになりました。
何が言いたいのか分らなくなってきましたが、私は日本人になりたいです。日本が大好きです。
帰化し、納税し、日本国民として義務をはたしたいです。
長々となりましたが読んでくれた方ありがとうございます。
そして、韓国人の方々、日本に寄生するのは辞めて欲しいです。
世界の方々は口にはしませんが日本に寄生していると思っていますし、知っています。
自立しましょう。大韓民国として正々堂々日本と競い合いましょう。
今はハンデばかりです。その事実を認めましょう。

>>160
大学教授
俺でもなれる
いいや俺でもなれる

>>159
近藤敦教授って書かれてない？

>>160
クルツ君がアップを始めましたｗ

>>147
＞共産党だかも似たような事言ってたっけな。

強酸だけに、酸性権に（以下略…

日本政府は参政権を付与しないのであれば、在日の一生涯を保障しなければならない。

>>167
意味がわかりませんｗ

>>142
憲法で決まってるから反対、と言うんじゃなくて、
国の主である俺様が嫌だから反対って言えば済む話だな。

>>164
あ〜、>>1にゃ無かったですが
ググッたら教授でした

>>166
さ、ザクでストフリに勝ってきなさいｗ

>>167
俺としてはそういう発言をする在日には
「まっさきに殲滅する」っていう意味の保障をしてあげたい。

コレはどうする気なんだろう？
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2007/06/28/0800000000AJP20070628003700882.HTML
＞憲法裁判所は、１９９９年に出した在外韓国人の選挙権制限を合憲とする判例を８年ぶりに
＞覆したことになる。憲法裁判所は２００８年１２月３１日までこれら条項を暫定的に適用すると
＞しているが、それまでに法改正が行われない場合、２００９年１月１日からは効力を失う。

来年１月１たちからは、在日韓国人が韓国の国政選挙に参加できるんだが、
コイツは、それ＋日本の選挙権もやれ、と主張してるのか？

>>167

（ <◎><◎> ） ＜ゴミは黙ってろ。

>>170
>名城大学教授で憲法を専門とする近藤敦さん

わたしゃ、これで教授と判断したんですが。
>>1に出てくるボンクラを。

>>167

>>175
http://law.meijo-u.ac.jp/teacher/kyouin/kondoh.html

>>175

（；<○><○>）　＜ホント愛知県民として恥ずかしい気持ちで一杯です。

>>175
うわ、俺節穴でした
「さん」って語尾しか見て無かったです、申し訳なし

つか、教授なら、干される可能性低いです
コネを撒くほうである可能性が高いですし

ただ、干される可能性も、有るには有る

>>167
日本政府になに期待してるんだ？
奴らは自国民の生活すら保障できない能無しどもだぞ？
八百屋で秋刀魚頼むようなもんだろ。

>>167
その法的根拠と「しなければならない」と断言する理由を言ってごらん

>>177
また胡散臭そうな専門だな、近藤ｗ

>>178
愛知の責任じゃねーべ。

別に許容説を採るにしても、最終的な決定権は現国民wと、
その付託を受けた国会議員にあるわけで。
現国民wが、その根拠をどこに求めるにしても、
駄目だと言えば駄目だということで。

なにか許容するのが時代の流れとか、国民・住民の解釈とか、
憲法は国を縛るものだとか揺さぶりじみた屁理屈は多いが、
それならそれで国民による解釈が優先されるのは自明のこと。

>>169
全くもってその通りでございますw

>>179
干される可能性あるなら、
こんなバカは言わない気がしないでもない。

さすがだな近藤さんさすが

民主「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟」勉強会の講師
ttp://hakuhakuhaku.cocolog-nifty.com/report/2008/04/post_1578.html

在日韓国人をはじめとする、ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
あんた、在日のことをなんだと思ってるんだ？

>>182
ココに来るまで知らなかったんだけど
愛知は結構香ばしいヤツが多いのです。
コイツに限らず。民主の某近藤ですとかね･･･

>>167
こういう輩の一生涯を、合法的且つ即座に終わらせる手段は無いものかね。

在日朝鮮人は日本国の将来について我々日本人と共に考え、変える義務がある。

>>115
社会的に弱い立場の人が正しく憲法を理解しているってことだね

>>169
それで十分。
ただ、差別問題に摩り替える可能性があるから表現には注意しないといけないけどね。
「地方選挙権付与は違憲だ」なんて主張は、賛成派からすれば「待ってました」って感じだろう。

>>184
干される可能性があるから、圧力団体として最適の団体に近づいた　
という考えもありですえ。

>>184
いや、干される干されないに関して
言うことの内容は関係ないですから…

>>188
土地のせいかな？

>>183
そこで国民投票に向けたマスゴミ工作ですよ

>>189
つ　http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

>>190
むしろ韓国に帰って韓国を変えろよ。
北なら北で同様に。
お前らにはその義務がある。

>>190
北の祖国に帰って変えてこい。

>>180
＞八百屋で秋刀魚頼むようなもんだろ。

目黒産の秋刀魚を注文すると…

>>193
民潭に尻尾振ってったって事ですね。

>>194
そんなモンですか。

>>2
テンプレ化する価値があるね。
って、既にそうなの？

>>190
在日は帰って祖国の心配でもしてろ

>>190
お前からはピンフの臭いがする

>>190
>>173　見れ。
韓国の将来について考える義務があるんだよ。
韓国の選挙権が行使できるようになるんだから、

>>195
朝鮮学校もあるし、在日は結構いるみたいだね。
まぁその分リアルに嫌われてもいる訳だけど。
ただ普通に地域に溶け込んでいる連中もいるから難しい。
俺の叔父さんなんかもそんな一人だしね。

>>206
結構、難しい土地みたいね。

>>200
天下一様のことかーーーーっ！

極東板に同じこと言ってるザパニーズがいたなあ・・・確か昨年。


・・・まだいた

>>201
つか、正式な教授で干される可能性が有るとしたら
少子化や補助金減少による大学削減で、大学ごと潰れて、再就職不可
位ですから

そこら辺は、コネの密度ではないですかね？
そもそも、大学教授を評価するのは誰なのか？ってのが有りますし
特に、文系は

>>21
それは犬に大変失礼だとは思わないのかい？

>>190
日本は日本人だけでやってけるから、
援助無しでは立ち行かない半島を心配してなさい。

憲法の是非はともかく、国民だけの権利と読めるだろ。
100歩譲っても複数の解釈が可能レベルで、
誤りと断じること自体が誤り。

>>210
それか犯罪やらかして、前のとこをクビになったとか？

>>190
無い
日本国の将来について考える義務があるのは日本人だけ
他国人が干渉してくる義務などありえない

>>208
やっぱり秋刀魚は目黒に限る…

>>196
そう。加えて、散見される香ばしいカキコも工作とみていいね。
我々としては攻勢に耐えねばならん。

つうかそれ以前に、別に許容説を採らんでもいいわけだがw

>>217
そこで民主と公明・社民・国民新党の連立内閣ですよｗ

>>214
まあ、そんくらいでしょうなあ

稀に、メディア露出して、その上での失敗でとか
大学教授って業界が馬鹿らしくなってってのもいますが

日本は、少子高齢化が進行中だ。
一方で、生産に寄与しない若年のニート人口は、年々増えている。

生活破綻やその他の理由による自殺者は、年間３万人にも達している。
方や、ご老人は、高利回りだった生命保険や年金で、
病院をサロン替わりにして、老いらくの恋に燃えている。

だが、しかし、日本のシステムは、アジアの諸外国と比べれば、健全である。
資本家や企業の経営者にとって、末端の従業員の国籍などは、どうでも良いことだ。
いずれは、広くアジアの国々から、大量の移民を受け入れることになるだろう。

私は思う。

日本人とは、所詮は、DNAや主義主張は異なっても、
日本の穏やかな気候風土によって培われた人々のことを言うのではないだろうか？

私は思う。

少なくとも、日本の義務教育を受け、日本国を愛するとは言わないまでも、
自らが生まれ育った郷土なり、地方なり、山河を愛し慈しむ人たちこそが、
日本人であるのではないだろうか？

>>220
その通りだな。

そしてその論理で言えば在日朝鮮人は間違いなく日本人になれないな。

＞�@国民たる要件は法律でこれを定めると書いてある
＞�A国民とは国籍保持者である
＞�Bしかし国籍非保持者は国民ではないと書いていない
＞�Cよって外国人にも参政権は認められる

法律の解釈には、「反対解釈」というのがある。反対解釈とは、「Aならば、Bである」という法律があったとき、
「Aでないなら、Bでない」と解釈することである。論理学的には詭弁だが、法解釈としては有効である。
「泥棒したら、罰金一万円の刑の処せられる。」は「泥棒をしなければ、罰金一万円の刑は処せられない。」となる。

したがって、この件の場合、
「国籍保持者は国民である」を反対解釈すると、「国籍保持者でなければ、国民ではない」となる。

法解釈 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%A7%A3%E9%87%88

>>218
それだけは勘弁してもらいてぇw

なにも100％お気に入り政党を選ばずとも、
少しでもマシな政党を選ぶのが投票というものだと理解して、
大事に権利行使しないといけないんだけどね。

>>220
定義上、日本国籍を持つ人間が日本人です。以上。
ﾉｼ

>>220
つか、無職ニートの解決策に
なんで他所から労働力を持ってくるんですか？

まぎゃくでしょうに

>>219
メディア出るとチヤホヤされるから、かな？

日本語が理解できない人でも教授になれるんだー

>>226
ああ、馬鹿らしくなったってのの一例ですが
他所からの評価がないとかでしたね

で、内輪うぜえ、と

>>223
国民がその連立内閣を選ぶかもしれないのですよ(´∀｀)

そうだよね、投票は「一番マシなところを選ぶ」のであって「理想的なところを選ばないといけない」のではない。
ただ、政治のあまりのぐだぐだ振りに愛想尽かして投票放棄するってのは気持ちとしては分かる。

>>162
これって、コピペなの？

>>222
俺には難しくてわからないが…

｢白馬は馬にあらず｣

ってことでおｋ？

こ-ゆう【固有】（‥イウ）�@天然に有すること。もとからあること。�Aその物だけにあること。特有。「日本―の文化」

革新･リベラル系某出版社「某辞苑」より

>>228
教授って、あんまなるモンじゃない？

>>220
何年待っても在日は日本人にはならないよ。

>>231
「兎は鳥である。故に「一羽、二羽」と数える」
「兎は「一羽、二羽」と数えられる。故に兎は鳥である」
ってことかなんじゃないか？

>>229
現状では有り得るからねぇ・・・。

ただ、国民がその変な連立内閣を選ぶ理由とは、
主として生活改善のためということであるはずなんだ。
それがいきなり地方参政権、って連中だからね。
ヤヴァイ状態だとは思う。

>>220
法的な日本人の要件は法で定められていますので。

今北。

カ
オ
ス

以外の言葉で今の流れをおせーてください。

>>238
みんな
食い物スレに
行っちゃった

>>238
前ｽﾚ見るに

法律家の
基本は
言葉遊び

>>238
ﾈ
ﾙ
ｼﾞ
ｺ
ｸ
ﾃﾞ
ｽ
ﾖ
|

今北ですよ。
>>1の教授は朝鮮人を助けて何か得があるのかな？

「白馬は馬である。」は、反対解釈をすると、「白馬でない物は馬ではない。」となる。
しかし、白馬でないからといって、馬ではないとは限らない。茶色や黒色の馬のように、白馬でない物の中にも馬はいる。
だから、これは論理学的には詭弁になる。

しかし、法解釈においては詭弁にならない。、「泥棒は、罰金刑である。」「泥棒でないなら、罰金刑ではない。」という反対解釈を、
「泥棒ではないからといって、罰金刑ではないとは限らない。」と言ってしまったら、とんでもないことになる。
例えば、「泥棒はたしかにやってないが、誤解されるような行動をしたから罰金。」等といって罰金刑が処せられるかもしれない。
あるいは、「泥棒はたしかにやっていないが、お前の顔が気に入らないから罰金。」というとんでもない判決も罷り通り得る。

>>239
覗いてくるかね( ・ω・)

>>236
そうだよなー何だかんだで生活第一だよな（小沢臭くなってきたｗ）

で、民主党はばらまき政策に走ると。
この前、菅が高齢者に「民主党の政権になれば、年金満額もらえますよ」
とか言ってたのにはブチ切れそうになった

>>245
少し考えれば民主党の言ってることは絵に描いた餅か、できて当然のことなんだよな。

>>246
絵に描いた餅のほうが魅力的になったのかなｗ

それくらい、自民が劣化してきているように見えるのかもしれない・・・

>>246
できたとしてもまさに「時限爆弾」ｗ
５年後にはやっぱりよしました…とかになりそうｗ

うさぎさんが呼んでいるそうなので、食い物スレから降臨、満を持して。
……すいません調子乗りましたｗ

>>243
法解釈って何なんだろうな？
対偶でなければ必ずしも真ではないのに。

>>249
今度はうさぎさんがいない(´∀｀)

>>249
前スレでボコられてたのいたのに〜ｗ

>>251
しむらー

>>253
ぬおおおおおｗ

>>252
どーでもいいです。
私の言いたいことはもう最初の方で書いたしｗ

>>254
某ホロン部化するんじゃないｗ

>>255
ちぇｗ

確かに言われてみると結構微妙だな。

>>257
ああ、まあ強いて言うならね、>>1に自信があるなら、これまで在日外国人を選挙に参加させなかった罪を問うて、日本政府を訴えればいいのです。
そうすれば、何が間違いで何が正しいのか、一目瞭然。

>>259
ホントに裁判起こしそうなんですがｗ

>>260
良いんじゃないですか、起こせば。
面白いと思いますよ？ｗ

日本国憲法は日本人のためだけのものです！
それはどこの国も同じです！
自国に利するものだけで作られてます！
それ以外は売国！
それとも南北朝鮮では他国民の為になることも作られてるんでしょうか！

>>261
地裁で負けてファビョりそうですｗ

>>1
なにバカなこと言ってるんだ？
…ああ、バカだったのか

>>263
いずれにせよ最高裁に持ち込めば、どちらの結論が出るにせよ、日本という国の答えになりますから。
それをやらずに、>>1みたいに解釈だの寝言を言う奴の話を聞く気にはなれない。

>>233
だいぶ遅ですが
安定や収入より趣味を取りたい人にとってはそういう側面もあります

まぁ、私の書いたのは最悪の例ですがね
それでも少なからず、ですよ

派閥争いに負けた先生は、本当にかわいそうになります

>>263
マスゴミが印象操作に走ると。

先日の犬ｈｋの件にしても両方電波だし。

>>260
起こして負けて、醜態を日本中にさらせばいいんじゃないかなー

東京の公務員の上位ポストにいけないのはサベチュだ！と叫んだ在日婆さんのようにｗ

>>263
で、マスゴミ共々盛大に火病ですね
実に汚らわしい

>>263
で、アホ裁判官が傍論で認める･･･と。

仮に裁判起こして負けた場合でも、裁判官がまたボウロンで碌でもないこと言いそうだな。

と言うより反対の意味が分からない。
人としてどうなの？反対の人は。
歴史的に見ても在日には罪はない。
不幸な歴史を背負って何の権利もなく生きていけと言う方が酷だ。

>>268
「日本に来るなと言いたい」

･･･そりゃコッチの台詞だとww

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

>>265
てか、こーゆう連中ってヘタレだから無理じゃない？

>>266
負けた場合、マジでめけ犬になるとかなんとか。

>>267
朝日や毎日ですね、分かります。

>>268
あのババァ、今は何してんだろｗ？

>>265
てか、高裁で「参政権は日本国民だけだろう常考」で蛇足に地方参政権は地方のかんがえだけどよとはいったけどなー

なんて壮絶な誤射…
>>273
ごめんなさい:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

>>272
日本で生活できる事がどれだけ恵まれているか理解出来ていないアホは黙ってろ。

>>269
ガソリン注ぎそうだしな、マスゴミは。

>>270
そして喜ぶホロン。

>>275
東京都で保健婦してるんじゃないかなー

>>272
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2007/06/28/0800000000AJP20070628003700882.HTML
＞憲法裁判所は、１９９９年に出した在外韓国人の選挙権制限を合憲とする判例を８年ぶりに
＞覆したことになる。憲法裁判所は２００８年１２月３１日までこれら条項を暫定的に適用すると
＞しているが、それまでに法改正が行われない場合、２００９年１月１日からは効力を失う。

来年１月１たちからは、在日韓国人が韓国の国政選挙に参加できる。
だから、韓国の政治をどうにかしろ。

>>280
何で東京都にいるんだろｗ？

>>274
すまんニダ！！

>>282
さあ？

>>250
法解釈において反対解釈が成立するのは、法の多くが定義（要件）あるいは要件・効果
の関係を定めた規範であるから。

簡単に言えば、条文の多くが○＝□、○⇒（ならば）□という関係で規定されているわけだ。
>>243の例のような「白馬は馬である。」という文は属性関係を規定している。
（○⊆（含まれる）□という関係ね）
関係の異なる例えを持ち出すのは単なる詭弁で、まんまとそれに引っかかってるわけだ。

>>281
「韓国の参政権なんかいらないニダ！」
「それよか日本の参政権をよこせニダ！」

確か言ってたバカがいた。

>>272
で、その不幸な歴史を証明するものは？

>>284
差別されてんなら、とっとと出てけばいいのにねぇｗ

>>272
私は、何で法理に感情や憐憫が関係有るのかが
まったく解りませんが

>>272
おいおい、寝言は寝ていってくれよ偽善者。
都会の河川敷にでも行ってみろよ。
罪も無いのになんの権利も保障されてない人がたくさんいるよ。

日本政府は補助金出して、こんなインテリぶった売国バカを養ってるわけだな。

>>286
結局のところ、法と国籍の理解できない馬鹿、で終わりますね。

>>288
なんか変なことやらかしてそうでなー

単純に考えて、在日は日本国民では無いのだから選挙権は与えられないのは当たり前。
そんなに選挙権が欲しいのであれば、故国である朝鮮へ帰れば良い。
日本国籍も選択できる状況にありながら、あえて在日という立場を自ら選び、さらには選挙権をよこせとはどれだけ恥知らずな人間達なんだ。
日本の悲劇は、中国・朝鮮と言う理性のかけらもない野蛮な国が隣だったと言う事か。

>>286
そうは言うが、国家はまずなにより国内の国民に対して責任があって、
次が国外の国民。
その後、国内の外国人だろ。

>>272
罪のあるなしと参政権に関連性はない。
不幸な歴史が日本って国のせいだっていうなら
「謝罪と賠償を求める」って方向の方がまだ筋が通ってる。


「解決済み」だけどな。

>>292
バカだから在日チョンやってるとも言える

>>275
つか、大学教授のコースから外れた文系院生って
基本何の役にも立たないですからな
公務員対策で、云々くらいじゃ無いですか？
市販本を書く実力が有るなら別ですが

>>293
訴訟起こした時点で。

>>295
その通りだとは思いますが。

>>295
国内の外国人と国外の外国人が日本の政治に口を出すのは内政干渉と言うんだよなー

>>286
小佐ですね

>>298
意外とツブシ効かないんだな、文系って。

>>294
一個の民族が自決権を行使するために、国家政府を作るのだからね。
幼稚なコスモポリタニズムなんて、今時流行らないわよね。

>>299
実務で。下手に許認可する場所に行かせられねえ。

>>285
ありがとう。
同値みたいに思っておけばいいのかな。

>>301
いや、ここのホロンじゃなくて
在日が言ってた。

>>301
いやーホロンではないのですから驚きです。

>>304
あの時点でクビに出来んかったモンかねぇ？

>>302
ふっふっふ「文学部」の使えなさをナメちゃあいけやせんぜ、旦那ｗ




と文学部出身のウリが言うorz

>>309
そういや戦時中は文系って穀ツブシって
言われてたとかなんとか。

今も昔も変わらない？

経営学部の俺が来ましたよ

>>302
だって、民間の企業で
どこの誰が、文系特有の要素を欲しがるというのでしょうか？ｗ

>>306
>>307
マジすか…なんともまあ…

>>308
まあ、なかなか難しいからなー

まあここでの意見は参考にならないが(笑)
世間一般はそういう認識だと思うよ。
よほど酷い教育を受けてない限りね。
猿でも分かると思ったんだがなー。
猿に遠く及ばない人もいるようで

>>312
理系なら技本が欲しがるかもしれんがねぇ。

どっかの在日が言ってた。

文系院が役立たずの集まりなんて言い過ぎだろうw
少なくとも商学（経営学や会計学）修士は実社会でも有用なのでは。
他は・・・確かに何の意味もないかもね。でも、「専門」なんてそんなもんだし。

>>312
経営・会計・法務ぐらいかしらね…企業が積極的にほしがるのは。

>>314
メアドで変なこと書いてる人の語る「世間一般」って・・・

>>314
お前の言う世間ってどの地域のことか教えれｗ

>>313
確かにねぇ。

>>316
専門家ってつぶし効かないからなぁ。

>>314
ま、そりゃそうだろ。
猿はこんな時間に２ちゃんやるほど暇でもなけりゃバカでもない。

>>314
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2007/06/28/0800000000AJP20070628003700882.HTML
＞憲法裁判所は、１９９９年に出した在外韓国人の選挙権制限を合憲とする判例を８年ぶりに
＞覆したことになる。憲法裁判所は２００８年１２月３１日までこれら条項を暫定的に適用すると
＞しているが、それまでに法改正が行われない場合、２００９年１月１日からは効力を失う。

韓国の憲法裁判所が、『どこにいるかは関係なく、韓国民は韓国民だから、韓国の選挙権を持つべきだ」
と結論を出してるんだがなぁ。

>>322
「在日は日本人ニダ！」
とか言い出しそうな悪寒

諸氏、レスありがとう。

私は、日本での外国人参政権問題は、時期尚早どころか、
朝鮮半島の統一なくしては、百害あって一利なしと思っている。

初等教育は重要だ。反日教育を受けた人たちに、参政権を与えることは、売国どころか、
アジアとしての自殺行為だろう。

戦後60年を経て、ベルリンの壁は崩壊した。
迫害されていたはずのイスラエル人は、パレスチナ人を弾圧し迫害し続けている。
中共の人民解放軍は、チベット人などの少数民族を迫害どころか虐殺している。

朝鮮半島が、今もなお統一できないのは、何故だろうか？
彼らが、朝鮮半島の統一を望むと口先で言いつつも、
その対価を払うことを拒んでいるからだとしか思えないのだ。

>>310
文学部出身者のなりたいもの

１　何かの形で大学に残る
２　教職課程をとって教員になる
３　司書課程をとって図書館
４　コネでマスコミに就職
５　売文家


どいつもこいつも狭き門。かくて「読書好き」だけが取り柄の穀潰したちがチマタにあふれ…
親父は俺に「ま、学者にでもならんと役に立たん学部だが、国公立なら行ってもいい」とorz

>>314
へ？>>1ってそもそも解りやすいですかね？
なんで、判決理由より傍論を優先するのか

私にはまったく解りませんが


>>316
失敬、院ではないですが
俺が思いっきり役に立たない学部だったんで
先入観入りましたｗ

つか、経済系の一部と、法学系の一部以外は
そんなもんでは？

>>314
つか、それが世間一般なら
とっくに外国人参政権が付与されてるだろ。

在日部落は世間とは言わん

在日は国籍は韓国だかま、心は日本人って人が多い。
そういうやつに手を差し伸べたれや。
日本の政治ってなんか情けない

>>325
なんつーか、理解ある親父さんだな。

>>326
というか基本的に、漫然とやってたら文系はどこも、理系ほども役には立てないと思いますよ。正直なトコ。

>>328
なら帰化しろとしか言えん
てか言わない

>>328
そういう人のために、帰化制度が有るのでは？
前科者でもない限り、帰化は可能ですし

そもそも、法理に憐憫感情の何が関係有るのですかね？

>>328
国籍が韓国って理解してるなら帰れよ
在日鮮人ってなんか情けない

>>328
国籍も日本になったら参政権が得られるよ。

>>328
「働きたいけど働けない・・・」「もう住む家すら無いんだ、助けてくれ！」
こんな人たちの手をなんの迷いも無く振り払うのが日本政府クオリティです。

>>328
知らん。
というか、心理的にどうだから、って理由で区別して国が何かやったら、それこそ差別だろうが。
しかも、良心・信条の自由を踏みにじる、民主国家として最悪の差別。

>>328
実際「心が日本人」なやつは帰化して「身も心も日本人」になってるぞ？

>>328
帰化しろって話だろ。つか帰化してほしくもねぇけど。


カミさんが帰ってきたので堕ちます。ﾉｼ

>>328
韓国に手を差し伸べてもらえ。
それが筋ってもんだ。

>>326
＞なんで、判決理由より傍論を優先するのか
これはちょっと違う。
判決理由と傍論は、それぞれ異なる二つの法的問題についての判断であって
矛盾・排他あるいは優先劣後の関係にはないよ。

このてのスレで偶に見られる「判決理由と矛盾する傍論」という意見は間違い。

前科持ちとかじゃなくて、在日としてのアイディンティティを守るために帰化しない人もいる。
そういう意思も尊重するべきだ。
二重国籍の制度も無いのでせめて地方参政権ぐらい付与してやらなければかわいそうだ

>>329
ま、親父も出た学部と就職が全く関係なかったんでｗ

>>328
帰化か気化かどっちか選べばいいと思うよ

俺は心はガンダムマイスターだから
ガンダムくれ

>>341
だったら祖国に帰るんだな

納税者が国を支え国を造る・・・
在日も日本人と同じだけの税金を払っていることをお忘れなくねっ♪

>>341
なら祖国に帰れ
てか、そんなヤツは知らん！

>>342
そういや理系出たのに和菓子メーカーに
就職した知人がいるっけなｗ

>>341
さっきは、『「心は日本人」ってヤツには参政権を上げたら』って言ってたのに。
『在日としてのアイディンティティを守るために帰化しない人』は、明らかにその範疇ではないね。

>>330
んまあ、そらそうですな
高卒のほうが、ってのも良く有りますし

ぶっちゃけ「新卒」ってステータス獲得以外
特に何が有るわけでもない人が、自分含めほとんどではないですかな

>>341
アイデンティティに殉じたら？

>>341
アイデンティティは法によって保護すべきもんじゃねえよｗ
しかも、ちゃんと「韓国籍」があるだろうがｗ

>>341
それも含めての国籍選択だろ。
日本と日本人に対して責任を持たない人たちだな。

>>341
「かわいそう」ですめば、法律なんぞｲﾗﾈ。

>>343
んじゃ俺は心はＦ1ドライバーだから
Ｆ2004くれと言ってみる

>>341
なんで、参政権を地方と中央に分ける必要があるんですか？
そして、韓国系日本人というアイデンティティを持てばいいだけでは

>>343
お前はガンダムだ！

>>343
僕はフリーダムが欲しいです。
それかARXシリーズ。

>>341
じゃあ、あげない

>>341
在日としてのアイデンティティなんてもんは日本にゃ不要なもんなわけよ。
人間は白か黒にならなきゃ生きていけない。
灰色のままで生かしてくれるほど世の中甘くない。

>>345
じゃあ各種減免措置は要らないよな？

>>341
> 在日としてのアイディンティティ

そんなものにすがらにゃ、生きていけんとは情けなくないか？

なぁ、ところで「在日鮮人としてのアイデンティティ」って何？

そんなもんあるとは到底思えないんだがｗ

てか在日って税金払ってんのか？
あ、消費税は抜きで。

＞民団

本国の参政権付与には、批判も反論もしないぞ？

>>361
ゆすり、たかり、寄生でないかな

>>345
言い方変えると
「税金も払えないような貧乏人は政治に参加すんなよ」
ってか？
お前って酷い奴だな〜。

>>361
寄生虫にも、「俺は寄生虫だ」って自覚はあるだろう。

無理やり勝手に連れてきて、こき使っていらなくなったら帰れ！ってのはないのでは？
派遣制度と同じだね。こういう考え方が無くならなければ、先日起きた無差別殺人はなくならないよ

>>366
問題は在日チョンに寄生虫って自覚がない事かと。

>>355
なんか、そんな気になってｷﾀｰ！

>>361
頭部を破壊されると失格

（ ｀ハ´）　朝鮮阿Qは属国根性が染み付いて「国民」という概念が無いｱﾙﾅ。
　　　　　　「市民」、「市民」と良く喚くが、其中華の城塞都市（漢城）の名残ｱﾙﾖ。

<丶｀∀´>　ｳﾘ達は世界「市民」ﾆﾀﾞ。

>>346

そんな感じｗ

某旧帝大教育学部→石材工場　なんてｗ　

>>355
諸君　私はガンダムだ
諸君　私はガンダムだ
諸君　私はすごくガンダムだ

繰り返す。

朝鮮人や朝鮮人のシンパは、日本での外国人参政権の前に、
朝鮮半島の統一を、具体的に目指せ。

北朝鮮の何も生産しない、できない体制にとって、
韓国の保守政権の対北朝鮮の方針や、
日本の北朝鮮に対する経済制裁は有効なのだ。

>>367
無理やり勝手に？
245人がですか？

>>361
アイデンティティがないのがアイデンティティｗ

>>367
密航した連中がなんだって？

>>372
どーゆう経歴じゃｗ？

>>367
さっきも言ったが、韓国の憲法裁判所が、
『どこにいるかは関係なく、韓国民は韓国民だから、韓国の選挙権を持つべきだ。
持たないと憲法違反だぞ』と結論を出してるんだがなぁ。>>322

>>367
白丁、ゲットアウェイ！
>>370>>366>>364
ふむ、なるほどなｗ

>>367
誰が連れてきたのか「証拠付き」でど〜ぞw

ハン板ニホンちゃん
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1195618710/206
＞以前、「北朝鮮からの大量難民をどうするか」という集まりに行った時、
＞民潭の人が会場の在日の学生からの
＞「脱北者が日本に来ても日本で差別されたら
＞また新たな人権問題が生まれるがどうするか」
＞という質問に対しこう答えていました。
＞「日本に脱北者が来ても日本に帰化せず『無国籍』でいる手がある。
＞　だが今の日本社会に無国籍への理解がない」
北朝鮮崩壊で南も崩壊したら両方からくるんだろうか
　その前のネタ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1195618710/203
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1195618710/204
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1195618710/205

在日の国籍取得特例法案（犯罪暦のある在日でも届け出制だけで帰化可能）
断固反対

http://ameblo.jp/doronpa01/entry-10078847994.html

>>367
当時を知る老人はこう言いますな。
出稼ぎ、密航。
戦前世代の薫陶を受けて来い。

>>367
> 無理やり勝手に連れてきて、
いきなり嘘をつくな、密航者の子孫が。とっとと帰れ。

>>361
アイデンティティがあるから在日ではなく、
在日であるアイデンティティを創ろうとしているところに問題が…

>「国民が譲り渡すことのできない権利であって、国民だけの権利と読むのは誤り。

えっと、どう違うの？

うわ〜怖い怖いウヨクさん(笑)。
どこまで日本を腐らせれば気がすむんやろ？？
日本人に精神異常者が多い理由が分かるなぁ

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

>>387
そうか？
腐らせているのは左巻きだろ。

>>387
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

何か言ったか白丁？

>>387
変な人に変といわれるということは、正常てことか

>>387
はい、では法理に憐憫感情の何が関係有るのですかね？
ご教授いただけますか？

>>387
ソースを。

>>387
脳味噌が腐ってる貴様が言うな

>>387
そんな怖い国に居座ってないで、さっさと荷物をまとめて帰れよ。
それとも帰れない理由でもあるのか？

>>377
今はいろいろ引退して、年金暮らし。近所の公園を毎日散歩して過ごしておりますｗ

>>387
じゃあ、日本から出て行ったら？

>>387
狂った奴から見れば正常な奴が狂ったように見えるのは朝鮮日報の待遇見てもよくわかるよ
ここはお前の居るべき所じゃない。とっととふさわしい祖国へ帰れば？

>>389->>394
もう少し引っ張らないと、弱らせすぎじゃね？

>>396
平穏ですなぁ。
まぁ、それが何よりか。

>>387
反論出来なくて
アキバの異常者を使ってレッテル貼りかw
朝鮮人が米で32人殺したのを忘れたか？

性欲異常のキン・ポも、キン・キロウもおるぞ

>>398
一対多数は卑怯だ、という台詞を
手薬煉引いて待っているのですよ〜ｗ

>>385
在日朝鮮人の大多数は、朝鮮戦争の際に、韓国軍＋米軍からも、北朝鮮軍＋中共義勇軍からも、
スパイ扱いされた、済州島出身の共産主義者や被差別民なんだよ。

>>401
ここは獰猛な奴が多いな…私には怖くて仕方ない

>>398
あんな雑魚はとっとと息の根止めるべきじゃね？

>>401
スーパー戦隊ですねｗ

>>387
民族総精神病な国があるらしいぞ？

>>403
あんたが言うかー
…ぶちかましたから人のこと言えないけどさ

ID:Ql8KZHSbは酷い奴だな。
腐っている日本。
それに集る在日たち。
まるで在日たちが腐肉に集るハエであるかのような書き込みだ。

>>400
いや、日本人はああいうのマジで多いから怖いんよ。
いつ刺されるか分からないからね。
全く表情が顔にないから判断しにくいわ

>>403
ｺﾜｲﾈｰ（AA略

>>408
さっさと鮮半島に逃げて暮らすといい

>>407
ズバリそのものだと思うねぇ。

>>408
ならとっとと国に帰れぺクチョン

>>403
そうですね〜、ところでその手に持っている対物ライフルは
見なかったことにしておいたほうがよろしいでしょうか？ｗ

>>404
むしろ最後の大隊でｗ

>>408
で、法理に憐憫感情の何が関係有るのですかね？

>>408
へ〜、多いって言うからには20例位あげてみて？

民放にもＮＨＫにも在日や帰化人が多すぎ。
大学の文系には　売国サヨがうじゃうじゃ。

うざすぎる。
普通の日本人が　無関心すぎたので　ここまで侵食されることになった。

これ以上異民族にでかい面をさせないために、
日本原住民は立ち上がらなければならない。

なりすまし朝鮮人や売国サヨに　反撃しよう。

>>399
ありがとうございます。

>>408
だから、朝鮮人の方が殺してるっつーの。

キン・キロウもキン・ポも知らない振りかよ

>>408
平和な祖国にお帰り。
きっと本国人も優しく迎えてくれるよ。

>>408
そりゃ大変だ。
善良な人の多い韓国に行くべきだと思うよ。

>>413
ラストバタリアンか！ｗ

>>417
平穏が一番よ、とか言ってみる。

>>413
いや、ほら俺ガンダムだから剣を７本持ってたりする訳よ。腕は２本しかない
から何でこんなにあるんか分からないんだけどさｗ

>>408
だから、そんなに怖いなら日本から出て行けばいいじゃないの

>>422
そこで六爪流ですよ。

今度はこれかよ
http://same.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1213189553/434

>>422
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2842606

こんな感じニカ？

９条の解釈は杓子定規にするくせに。

>>421
「平穏」…何と東亜には似つかわしくない言葉かｗ

>>1
さらに、反対派が違憲説の根拠としている「国民固有の権利」についても、
「国民が譲り渡すことのできない権利であって、国民だけの権利と読むのは誤り。

国民が譲り渡すことのできない権利
国民が譲り渡すことのできない権利
国民が譲り渡すことのできない権利

・・・・ハァ？！

「国民が譲り渡すことのできない権利」＝「国民だけの権利」じゃん。

この大学教授がバカなのか、民団が講演内容を捻じ曲げて記事を書いてるのか。・・・・・両方だな、多分。

>>428
そりゃ、ここには飢えたピラニアしかいねーしｗ

>>424

Are you ready guys?

結局、キン・ポやキン・キロウの様な凶悪犯や
シン・ガンスの様な人さらいを輩出する
朝鮮人に参政権なぞもっての外と言う事が判明した訳だが。

★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？（・∀・）
　〜小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について〜

・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」

・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」

・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」

・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」　

・山口もえ
「夢を持って」

読売テレビ（毎週日曜日　13:30〜15:00）
やしきたかじんのそこまで言って委員会（2008年6月08日放送）より（　ﾟдﾟ)

>>431
御館様ぁぁあ！

>>433
昔と就職状況が違ってるとはいえ、まあ概ね同意だな。
ただ一つ言わせて貰えば、
「努力すれば報われる」
とか甘いことしか教えずに、汚いものに蓋してきたのは他ならぬアンタら大人だってことを忘れんなよ。

つか、餌がなくなりますと、勢いは落ちますなぁｗ

>>434
個人的には「鬼」が好きですｗ

>>435
その前に、思想や人生観と
文学は別物だろうと

>>1　
は？　
…………………………

>>436
みんながボコりすぎたから、上司んトコに
泣きつきに行ったんじゃない？ｗ

ホロン部さん、でてっらしゃい。

>>438
ﾋﾟﾗﾆｱｺﾜｰｲ;

>>440
ホントに怖いよねぇ。

ウリは違うけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: ；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・,'　;*;∵; 。）;:,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　...∵~';∴∵；:; 　　ズガッ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,(: ;・∵:;ﾟ　
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　__Ｏ)二)))　‐･：･ ‐ﾉｿﾞﾐﾄﾞｵﾘﾆｼﾃﾔﾙ
　　　0二━━ )＿＿＿＿）┐ノ ヽ
　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　く く
折角用意してやったのに…

>>441
ほほうｗこれは実に興味深い学説だｗ

とりあえず名城大学法学部　教職員名簿

http://law.meijo-u.ac.jp/teacher/index.html

>>443
ウリはホントにか弱いニダ！

領土問題あるのに参政権も糞もないだろ

憲法どうこう以前の話

詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁

つかまあ、こういった教授さんたちって
誰に、どのように、どんな基準で評価されているのか
わかる人がほとんどいないと思うんですね

証拠の必要な感じの、歴史や文化の関連ではないですし
外部からの評価を期待するには、露出が少ないですし

なんで、有る意味では気楽なのかなぁ、と思ってしまいますな



では失敬
なめす(返礼不要)

>>445
嘘吐きは朝鮮人の始まりだよ。

また憲法曲解かｗ
嫌なら出てけば済むこと。

別にこの教授はそれほどおかしなことは言っていないんだよね。
立場的に賛成反対それぞれ大きく二つに分かれると思うんだけど、

賛成派A　「外国人にも憲法上地方選挙権は保障されている」
賛成派B　「憲法上保障されてはいないが、立法による付与は可能で、与えてもいいのでは？」
反対派C　「憲法上保障されてはいないが、立法による付与は可能だが、与えるべきではない」
反対派D　「外国人に対する地方選挙権付与は憲法違反」

判例に反するため賛成派Aの主張は論外。
反対派Dの主張も一般の支持を得るのは苦しい。
（傍論であるとしても最高裁の判断に反するし、学説でも許容説が有力。
　→法学的に憲法違反と考えるのは困難。）
>>1の教授は、Bの立場からDに対する反論だろ。
この問題では、Cの立場が無視されている。
BとCの議論になれば、その内容は「果たして在日は選挙権付与に値する外国人か否か」に
なるわけで、それは賛成派の望むところではないのだろう。
（サイレント朝鮮人嫌いは結構いると思うし、議論の中で在日の実態が知れ渡るのもまずい。）

>>449
シクシク

>>451
ちょっとまて、>>1 が言ってるのは地方参政権じゃなく、国政参政権だろ。

>>450

<丶｀∀´> ＜ 帰ったら差別されるニダ、

>>445
この背中の桜吹雪が全部お見通しニダ！
　　
　　　　　　…（遠山の金さん風に）

>>455
ちなみに金さんは、「痔持ち」だった。

>>454
そのようなことあり得ない。長年、他国で苦労をしてきた同胞を、
冷たくあしらうようなこと、絶対にあるわけがない。

【日本国民弾圧法制定へ】"日本の活力維持のため" 移民１０００万人受け入れ「民族差別禁止法」制定を…自民議連
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213201731/
　
【政治】日本を移民１０００万人（総人口の１０％）の「多民族共生国家」に。今後５０年間で…自民議連★19
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213174563/
　
【政治】自民議連“人口の１０％を移民が占める「移民立国」を目指すべき”…日本で生まれた永住者の子に日本国籍付与も提案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213189553/
不法入国し日本でガキ生めば即！日本人(笑)。
　
【放送】ＮＨＫ、受信契約拒否の都内事業所に法的手続き通告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213181646/

>>453
地方選挙権についてじゃん。>>1の記事。
国政に関しては、判例（最判H5.2.26）が変更されない限り無理。
国政の選挙権もよこせなんていってるのは基地外朝鮮人くらいで、
（表向き）そう主張する国会議員はいないはず。学者の中にはいるみたいだが。

>>456
豆知識〜ｗ金四郎は痔主だったのかｗ

はっ？もしや「キムさん」？；

>>460
江戸時代は痔持ちが多かったとかなんとか。

>>459
ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
このページにある日本国憲法に「固有」で検索かけてみた。

＞第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

ここしか出てこない。
コレは、国政選挙のことを知ってる箇所だろ。

>>461
なるほど〜。菜食・魚食のせいなのか、それとも衆道の流行のせいなのかが気になりますなあｗ

>>463
ケツ拭く紙のせいって意見もｗ

当時の江戸は、八百一屋町だったのか。

>>462
ここにいう「公務員」は国家公務員のみならず地方公務員を含むよ。
正確にいえば、委員や公団等職員を含むかなり広い概念。

選定罷免権は選挙権に限られるわけではなく、選挙権はその具体的な一つ。

>>464
そっか〜。紙ですらない場合も多かったでしょうなｗ
同じ金さんでもパーマデブは糖尿とかですがｗ

>>467
あのデブは心臓も悪いらしい。

>>467
>>468
腎臓病へ一直線ですな。

>>469
体中、ボロボロらしい。マジで。

>>468
百戦百勝の鋼鉄の霊将もええとこなしですなｗ

在日チョンの実態をみりゃ　良いか悪いか分かるだろ
犯罪者とキチガイの巣窟だよ　権利が欲しけりゃまず自浄しろ
犯罪者がいなくなって５０年は様子見だ　

簡単だろ犯罪しなきゃいいだけなんだから
それが出来てから議論を始めればいい　

まずは舞台に上がる資格を取れ　糞チョン！

>>471
それは親父じゃないっけ？

>>466
なるほど。そういうことか。サンキュ。

参政権は紙が与えたもうた法案だ
めんどくさいからもう与えてやろう
一千万人も移民を受け入れたらいくらからは働くだろうから派遣ニートヒキを
案外安楽死さえてくれるかもしれない天使になるかもしれないじゃん
日本人と変わらない顔立ちの人種が住む発展途上国から看護婦を受け入れてるのも
在日外国人と自分達を呼べと言うスケベ爺さん達がやらせたんだってTBSラジオを
聞いてると心底分かるじゃん
永禄輔の色ボケ発言なんかはもう聞き飽きたほど・・

>>471
本来は親父の尊称だそうですが、息子のパーマデブもそのまま僭称しているとか聞きましたｗ

>>466
ではここ（つーか>>1）でいう「固有の権利」って何？
地方参政権限定の話？憲法にそう書いてあんの？書いてないでしょ？
もし>>1が「参政権限定の話」ではないのなら、「固有の権利論」に話が及ぶ理由が無いじゃん。
>>462はその事を指摘してるんだと思うんだが、どうしてこの事に向き合おうとしないの？

もし>>1が言ってるのが選定罷免権の話なら、ハナから固有の権利論など関係ないわけだが。
固有の権利論に触れ、かつそれに反論している以上、
>>1は明確に参政権の話をしている、としか解釈できないわけだが。

>>476
パクったんだな、ドラ息子ｗ

チョンを国民と思ってね-から

>>470
まあ、そんなもんでしょうね。糖尿になったら、あらゆるところがだめになる。
顔色だけで言うと、透析までいってるかどうかかな。

日本とその象徴である天皇陛下に敬意を示すどころか
非常に攻撃的な態度を隠そうともしないゴミに参政権を与えてたまるかよw

日本という国は、日本国籍を持っている日本人を
優遇するから日本という国家だろうに
棄民は身の程わきまえろよ

>>480
てか、あそこまで生きりゃ十分だろうになぁ。

>>1 >>近藤敦
同姓同名が多数いる様だが、香ばしい人というのは確定ぽいなw

>>482
でも、今の状況ではなかなか死なせてもらえないでしょうね。

>>478
一戦もしないうちに足萎えですがｗ

>>477
固有の権利であるのは、選定罷免権。
15条1項はそう規定している。
そして、選挙権は選定罷免権の具体的な一つであるから、
選挙権「も」固有の権利ということになる。

>>481
俺は日本人だけど、天皇や靖国に敬意なんか持ってねーよ。
正直あんなもん、どーでもいい。くだらねー。

でも参政権は持ってるけど？

>>484
そうそうｗ機械とかにつながれまくって、車椅子と付属装備の台車とで外出とかｗ

>>484
中国的には死なれたくないかと。

>>485
出来たのは弱者殺害だけ。

>>489
しかも大半は「兵糧攻め」でｗ

>>486
（日本国民）固有の権利ではあるかも知れ無いけど
（人間）固有の権利ではないよ
固有の権利って言い出した人はわざと混同したように見えるけどね

>>490
情けなくて父ちゃん涙出てくらぁｗ！

>>492
防腐剤の涙っすかｗ

>>493
いや、銅像が涙流すのｗ

自国（南北朝鮮）に頼めよ。密入国先の他国（日本）に頼むのはお門違いもいいとこ。

>>494
それ、イイｗ(・∀・）ｂ

なら参政権を希望する外国人には片道パスポートを送付すべきだな。
祖国の参政権を行使すればいい。難民に選挙権はない。

つーか、じょんいる君の実際の評価ってどうなんだろう？
（ある意味でも）優秀なの？　それともたんなるお飾り？

無能な馬鹿ならクーデターが起こっていても不思議ではないと思うんだが、
周りの人間も朝鮮人であることを考慮するとお馬鹿な支配者に統べられる
お馬鹿な国民というのもありえそうで。

>>494
さて、どんなプロパガンダ

>>496
いいんかいｗｗ

>>499
偉大なる将軍様は現状を悲しまれておられる！とか。

取り敢えず近藤の講義受けた奴は信用しない。

>>498
わかんねぇ。
だって、やってる政策が本人が決めたことなのか、周りの親戚連中が決めてることなのか、
さっぱり分からんもの。

でも、北朝鮮政府を全体としてみると、それなりに優秀なんじゃないの？
後先考えてないみたいだけど。

ちょっと、この閉塞感は何なんですか（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
日本は他の国の植民地なんですか（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
政治家と財界は中国に渡す金があるなら、それを私たちの年金やら給料に反映できないんですか（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
人権擁護法案の推進なんかを訴える前に、決めるべきことはないんですか（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
マスコミはスポンサーの利益のために捏造ばっかりやって、ジャーナリズム(笑)とかいい加減にしませんか（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
マスコミも政治家も財界人も、日本のエラい人たちは私たちの顔を見て思うことはないんですか（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
この国が15年間も腐りっぱなしなのに、責任は取らないんですか（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!

北京五輪に浮かれて、チベットとウイグルが中国にいじめられるのは無視ですか（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
日本の駄目っぷりをゲームとネットのせいにしないで、現実を見る気はないんですか（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
日本に言論の自由をくれませんか（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!

いくらなんでも声を上げていいですか（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
みんなでデモするよ（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!


　　【2ch大規模Off板＆mixi提供】（´・ω・`）
　　「おい、日本を変えないか？ 国民の怒りの声を聞け！ 〜Act for our freedom〜」
　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/

>>500
それで現将軍様の求心力がなくなって国家崩壊とかだったら笑える。

>>498
俺的評価は、無能な独裁者。

>>504
求心力は既にありませんｗ
恐怖で縛ってるだけですからｗ

>>500
そして銅像がさらなる聖地に変貌するのですね。わかります

>>498
辛いことや嫌なことは「全部他のせいニダ」の無責任な奴隷根性と、
乞食心という民族性をがっちり鷲掴みにしたという点では有能では？

>>507
実は北朝鮮には廃墟マニアの聖地があったりするｗ

北も南も崩壊が目に見えとるからなあ。
在日に、帰れといっても帰れんだろうなあ。
かといって、日本の参政権なんぞくれてやる義理なんぞないんだなあ

>>509
つか、参政権欲しがってる在日って南系だけなんだよね。
北系の在日は、将軍様に帰ってこいって言われてるらしいｗ

>>508
おお、それは知らなんだｗ
そう言えばたしか、超高層で新築の廃墟もあるとか聞きましたがｗ

>>511
それが聖地ｗ

>>512
suge-　

>>513
あくまでネタだけどねｗ
あの風合いは、中々出せないらしい。

>>513
生で見てみたい気もするけど…

>>510
帰ればいいのに

>>510
ならば万景峰号の寄港を在日の回収に限り許可しよう。

おっといけない
>>515は
>>514へ

>>516-517
確か、将軍様が帰ってこいって言ってた。

>>518
柳なんとかホテルだったかな？

>>519
なるほど。北在日は帰ってこいと言われ、南在日はあっちに国籍がありと
日本に居座る理由なんかないわけだｗ

>>521
「生活基盤が無いから帰れないニダ！」
「北に帰ったら差別されるニダ！」

まぁ、こんなとこかな？
日本にゃ関係ないがｗ

民団の講演会より、日本が外国人労働者、特に福祉要因を
フィリピンから受け入れていることに関して。
―――――――――――――――――――――――
ところで、この部分的にというのがいかにも日本的な姑息なやり方でして、
受け入れるけれども３年で帰ってもらおうと考えています。そんな話はないわけで、
人がいったん移動したら、本人が嫌になって帰っていくなら別ですが、
人に強制されてそこから出て行けということになると、人権侵害になります。（中略）
３年たったら帰ってもらおうと知恵を絞るより、できるだけ長く日本に定着して
貢献してもらうことに知恵を絞る方が日本の将来のためになります。
―――――――――――――――――――――――
そうかもね、確かに正論だね。

・・・で在日はそうじゃなくて、あくまで強制連行被害者と？
戦後の帰還事業に乗らなかったのに強制連行被害者と？
こいつらは一体何なんだ、自分たちの存在は無視してそれをのたまいますか？

>>519
うん。どこかの山の麓に土地を空けたんで、帰ってこいというような話でしたっけ。

>>524
結構伸びたっけよなぁ、あのスレ。

じゃあ憲法改正して疑義が生じない文章にしようぜ

>>520
あったーｗ「柳京ホテル」だーｗ

wikiですが↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/柳京ホテル

【政治】日本を移民１０００万人（総人口の１０％）の「多民族共生国家」に。今後５０年間で…自民議連★19
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213174563/
【政治】自民議連“人口の１０％を移民が占める「移民立国」を目指すべき”…日本で生まれた永住者の子に日本国籍付与も提案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213189553/
　
※妊娠したら日本へ駆け込む！日本でガキ生めばすぐに誰でも日本人(笑)。
　
人権擁護法や在日韓国人参政権や児童ポルノ法により移民や在日参政権に反対する日本人は全員逮捕します！
【反対する日本人はみんな逮捕】日本の活力維持のため 移民１０００万人受け入れ「民族差別禁止法」制定を…自民議連
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213201731/
　
【在日参政権は当然】参政権付与批判に反論「憲法の『国民固有の権利』を国民だけの権利と読むのは誤り」近藤敦教授がセミナー★３［06/11］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213189664/
　
【裁判】「日本にいい工場がある」 夢見て海を渡った憧れの日本は地獄でした…朝鮮から強制連行された羅さん★６［06/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212857071/
　
↑未だこんな大嘘吐いて日本を告訴してる朝鮮人どもを一千万人、日本に移民永住させる計画。日本国民無視。
拉致され竹島侵略されても何も出来ない政治家。
たった在日６０万人すら何も出来ないのに。

>>527
>単独の建築としては世界最大の廃墟であると言える。

ひでぇｗｗ

この手の売国奴は外患誘致で告発できないのかなあ？

>>525
伸びてましたねえ。ひたすら「帰れ」って。
在日もたいへんだ。俺だったら壊れるよ。あんな流れだったら。

>>531
それで帰るようなら在日やってないってｗ

>>522
生活基盤も日本でこっそり盗み取ったものだし、差別されるのは
「自分たちだけ安全な土地に逃げてた」からなのに。何たる不届き。
>>529
いやあ、wikiながら実に香ばしいｗ画像も含めてｗ

>>533
てか、日本に来た時だって基盤無かっただろって言うと
何故か黙り込んでたっけな。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Dprk_pyongyang_hotel_rugen_05_s.jpg

画像

>>531
それでも、日本にいる方が数億倍幸福だというのが糞虫ながらも
理解しているのでしょうｗ

>>534
ちょ、画像ｗ

ﾋﾟｺｰﾝ（・∀・）！　そうだ！北の在日はこのホテルを再建する仕事のために
　　　　　　　　　　帰ればいいニダ！最悪、別の意味の基盤…人柱ぐらいに（ry

>>536
上の方がもうねｗ

働かないからいらないニダ

>>537
クレーン付けっぱだしｗ
いつからなんだろう？風化したら落ちると思うんだけどｗ

こんな訳のわからない曲解するような奴が居るなら、法律なんて意味ねーじゃん。

>>538
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E4%BA%AC%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB

１９８７年から？

>>540
２０年…少なく見積もっても中断から１５年経過ｗ
何十トンもの金属塊が地上３３０ｍに置きっぱなしなのか〜。
こいつが風化して落下でもすれば一大スペクタクルがあっｗ

>>541
その前に国家崩壊がｗ

>>542
国家
将軍様
柳京ホテル

さまざまなモノが崩壊レース絶賛開催中なのですねｗ

さて、俺はいったん食事に出てきます。お相手どうもですたﾉｼ

>>543
そういやミサイルどうなったんだろ？

ノシ。

五島勉のノストラダムスの予言詩解釈を彷彿とさせる憲法論だな

もうそろそろ、帰化して日本人として生きるか、
半島に国籍のある外国人として生きるかをはっきりさせろ。
それをできずに中途半端にいいとこ取りしようとするから嫌われる。
日本人からも韓国人からも信用されず嫌われているだろう。
日本で生まれ育っているのならば、古代からの先人にならい、
帰化しこの国の発展に尽くすことをおすすめする。

はあ？

『国民固有の権利』は国民だけの権利以外の何物でもないだろが、
この売国教授が。

近藤敦教授は確か国民国家を否定してデニズンシップを主張してたからその流れの話なんだろうけど・・・

まぁ現実との乖離は致命的ですな。

憲法上、外国人の地方参政権は違憲では無いと解釈されているはずだが。


ただし、適用しないのも違憲では無いwww

よくこいつ教授になれたな

日本語読めない奴が教授すんなボケ

青山学院大学の瀬尾先生。

はげでバカという評判の桝添すら、東大の助教授になれていた。

何でも、論点のすり替えばかり。
奴らは、寄生虫の様だ。
何年住んでいても、外国人には変わりない。
奴らは、区別を差別、併合を侵略と呼び、日本に対しては
１年だろうが、２０年だろうが侵略した事に違いはない！
と、言い続けているくせに、参政権はちがう。
長く住んでいるから、権利はある。と主張する。
都合の良い事ばかり言うんじゃねぇよ！

とりあえず・・・
国民固有の権利が国民だけの権利で無いという論を
きちんと解説していただきたいものです。

まあ、確かに「固有」という表現は弱かったかもしれない。
「特有」とかなら隙を与えなかったのに。

>>555
いや・・固有という意味には特有と言う意味も含まれてる。

（名・形動）スル[文]ナリ
(1)本来備わっていること。
「―の領土」「人間に―する根本の霊心に眼を注ぎ/福翁百余話（諭吉）」
(2)その物だけが持っているさま。特有。
「―な性質」

>>556
じゃあ、この教授は辞書をひけってことだな。　

>>557
だから・・・詳しく説明を求めたいｗ

辞書引けとか言ってる人が多いけど・・・
ひょっとして法解釈は単純に国語辞典的意味だけの文理解釈しかしないと思ってる？

>>549
地方参政権の在日外国人への適用については許容説
国政参政権の在日外国人への適用については禁止説
が判例だよね。

>>539
憲法自体改正できなかったせいでこういうのがまかり通ってる
所謂解釈改憲なんていうんだけどね。自衛隊合憲もこれと同じような解釈。

>>559
どうやったらこんな解釈が生まれるか不思議なだけだろう。

>>559
解釈があまりに不自然だから国語辞典内の意味を取り上げて確認してるだけ。

チョンはチョンです
日本人ではありません

この教授は基地外か、あるいは在日系か

>>560
えっと・・地方参政権も
「住民＝国民（国籍保持者）が妥当」としながらも
なぜか「地方においては立法で認めればよかんべ」と
なってたはず。の上、争点は憲法解釈では無かったはず・・・・

国際法も理解できない知的レベルで教授を名乗れるのが不思議。

>>564
立法行政の問題だっていってたね。
こんなんだからｇｄｇｄなるんだよなぁ

永住者でその自治体と密接に関わるものに限り、なんて表現のあったしなぁ

>>1
>判例法主義を取らない日本では判決理由と傍論との区別は明確ではなく、
>傍論で述べたから価値がないとはいえない。最高裁は法律を作るなとは言っていない。
>作ってもよいとのメッセージを投げかけたととらえるべきで、批判は筋違い」と指摘した。

傍論は判決の主文とはなんの関係もない。
最高裁は法律判断をする場であって、法律を作る場ではない。

>>566
どう見ても在日への配慮がありまくるものだったのは確か。
今度は地方参政権は違憲として争点をそこに持ってくれば
違憲の判例がでる可能性が高い。

>>561>>562
う〜ん、不思議、不自然ねぇ・・
法学の世界じゃ（近藤の説を支持するしないは別にして）この考え方自体は別に不思議でも
不自然でもないんだが、法学憲法学に縁のない一般の人にとったらそうなんだろうなぁ。

>>560
判例は禁止説はとっていない
というか外国人参政権関係の訴訟は基本的に要請説でしか出来ないので
判例は禁止説はとれない（要請説の訴訟で禁止説の答えはでない）

>>569
しかし、法学憲法学が一般とかけ離れすぎてるのはどうなのよ実際･･･。

>>559
法律には法律特有の言葉遣いがあるのは知ってるけど、こういう無茶苦茶な文言解釈が罷り通るなら、
あらゆる法律が無意味になるよ。
固有を、まるで正反対の意味に解してるのだから。

さらに、反対派が違憲説の根拠としている「国民固有の権利」についても、
「国民が譲り渡すことのできない権利であって、国民だけの権利と読むのは誤り。
内閣法制局でも国民固有の権利から当然の法理を導き出せないと言っている」と、述べた。



この文言に恣意的ないとを感じるな
ま当たり前だが

国民固有の権利＝国民が譲る渡すことができない権利

国民だけの権利ではないとのくだり

許容説ていうのはその名の通り学説であって、実務で処理されてる行政事項ではない、
つまり、立法されて、制度が確立されるまでは現行法どうりの運営をすべきだし
現行の運用方法で違憲ではない。

国民が譲り渡すことができない権利とは何からなのか言及してない時点で
問題あるとおもうけどね。
立法政策の事項なのだから、現行法での我々日本国民が民主制の過程
つまり、選挙での争点などではっきりさせる事項。

民主党がこれを後援してるのは、新たな票田になると考えているからだという
敵の敵は味方の甘い論理だ。

これ、本人の勝手な解釈でしかないだろｗ

>>569
お前さんの法学憲法学とやらはどうでも良いが
その学問によって法改正がなされたとしてその法は
一般人の意識とかけ離れたものになるのではないか？

そうならないように批判するのは問題あるまいて。

>>571
一般とかけ離れてるのは東亜も一緒じゃね？
一般の感覚じゃ外国人参政権なんて、「どうでも良い話　or　リベラルで良いこと」でそ

まぁそれはともかく
法学憲法学に限らず、専門分野における認識と一般が乖離しているのはよくあること
つうか普通のことでは？

>>570
それもそうか。できてもない法律に禁止説は無理だっけな。

>>572
憲法9条と自衛隊の問題を考えればわかるっしょ。
あれも、自衛隊は軍隊じゃない！って他からみたらはぁ？な強引な解釈で突っ走ってるんだし。
硬性憲法であるが故の無理やりさってのはあるよ。

>>571

iいい視点だね。

立法政策によって法制化されない限りは、実際の地方参政権付与には
ならないからね。

国民の一人としてこれを反対していけば、国民主権であり、政治活動は
許されているので、立法化を実現させることはないのかもね。

これは色々問題を含んでいるから、
民潭がそもそも韓国の憲法を尊重すると言っているから
韓国の選挙権を求めるのが筋だと思うしね。

>>1
だからさ？在日は義務を果たしてるのかよ？

まさに義務をせず権利だけを主張する害虫じゃないか

日本の教育の義務、
働く義務、納税の義務を果たすなら
権利くらい考えてやってもいいが

>>572
> 法律には法律特有の言葉遣いがあるのは知ってるけど、こういう無茶苦茶な文言解釈が罷り通るなら、
> あらゆる法律が無意味になるよ。

こう認識している時点で、あなたは法解釈というものを誤解していると思う。
法解釈とは文理解釈のみにあらず、というか日本の場合は論理（条理）解釈の方に
重きが置かれるんで、「国語辞典的意味と違う」てだけじゃ反論にならない。

法律や憲法が法学者の間のみで完結するならそれでも構わないが
関係してくるのはこの国にいる全員だろう？
それを法学者以外に説明する際に、法学者にしか通用しない論法をされても理解されず
それは法学者の一方的な解釈でしかない。としか言いようが無いだろう。

幼稚な内容にしろとは言わないけどさ。

>>579
ダメ
国民であるが故の義務なので、
義務を果たしたから考えるってのはおかしい。

>>575
ﾓﾁﾂｹ
お前さんの意識が一般の意識なのか？

言葉遊びの視点に立てば、確かに国民固有だからといって国民に限定されるとは限らない

が、立憲の理念を考えれば、国民限定という解釈が妥当

＞国民固有の権利　を国民だけの権利と読むのは誤り

とんち？

永住権を持っていても、日本の法律や憲法に従う意思がないものに


参政権を付与しても自己の利権でしか動かないだろうから

ある意味地方政権が活性化するだろうけど、
実際的になれば、彼らの政治活動はすごいだろうし
デモ・示威行動・マスコミや教育機関を使って圧力　（これまでもやっていること）

それに権力を持たせて、例えば、卒業式に日の丸を掲げるのではなく、諸外国民が
内在しているので、その国旗も掲げるべきだとか平気で言えるし、
議員に圧力をかけてくるだろうね。

>>581
だって、法律や憲法なんて複雑すぎて法学者ぐらいしか理解できない世界だよ。
興味があるなら勉強しろとしか言えない。
法学者に一般でもわかるように説明しろっていったって限度がある。

>>576
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/senkan/enquete/3_11.html
此処を見てもらえば分かるが・・・・
外国時の多い土地柄でも参政権を認めるという人は3割弱。
年齢的にも高齢者になればなるほど認めない人が多い。

で？一般的になんだって？

>>1
何を言ってる二カ？

＞576

＞一般の感覚じゃ外国人参政権なんて、「どうでも良い話　or　リベラルで良いこと」でそ

君の言う一般も世間とずいぶんかけ離れてるみたいだね。

日本国憲法です。

参政権を要求してるのなんて在日朝鮮人だけだろ？
定住外国人 とかごまかしてんじゃねーよ

法律の学説がどうあれ


国民主権原理が働く＝選挙民自身に統治の権力を有しているのだから


一人ひとりが問題を認識し、考える契機にはなってると思うよ。

>>576
もー、そういう噛み付かれそうなことを書くから・・・ｗ

>>590
東亜（2ch）の常識、世間の非常識

とまでは言わないが、もうちょっと現実を見ろよ

>>583
一般的だと思うぞ。

国民の権利を等しく行使するには、国民としての義務を履行しないと駄目だろ？ どっちが先とかじゃないだろ、一般的なな考えなら。

>>588
多数派が必ず正しいなんてことはないけどな。
ヒトラーは合法的に大統領になったわけだが、あれは全て正しかったのか？
必ず多数決で決めるんなら参議院なんていらないのでは？

そもそも　必要性と説かないで


許容性を論理的に　許容説だと説いても


選挙権のある国民や議員は　地方参政権を永住権者にまで広げる

必要性がわからないわなｗ

私たち日本人には韓国人や朝鮮人、在日韓国・朝鮮人にいかなる「謝罪」をも、まったくする必要はありません。
日韓併合、これは、日本にとっては、いくつかの選択肢の一つでしたが、ロシア（ソ連）の南下防止という基本戦略からすれば、1945年まではともかくもそれを実現しえたという点で、まずは成功であったと評価すべきです。
一方、韓国にとって、日本による併合は最善の選択であり、千載一遇の僥倖でもありました。
これにより韓国は中国の千年属国から脱し、欧米露の植民地化を免れ、労せずして近代国家のインフラとその運営法を獲得しえたからです。
両国にとって、日韓併合は、いわばwin-winの取引でした。
もちろん、これは政治的な話であって、経済的には日本にとって大赤字でしたが。
それにもかかわらず、戦後の韓国人は〈日帝占領期の苦難と屈辱〉を言い立てるようになりました。
これは「日本帝国と戦った」と自称する、いわゆる「亡命政府」組、とりわけ米国滞在組が自らの無能を隠し権力を握るために捏造したイデオロギーにすぎません
今日韓国人が繰り返す馬鹿の一つ覚え、「日本への謝罪要求」は、この空想的なイデオロギーの論理的帰結にすぎません。ですから日本人も韓国人も、この「謝罪」の内実が一体何であるのか、何を意味するのか、何を追求するものかさっぱり分らなくなっているのです。
反共・反日の二大スローガンは韓国人を統合しました。そして反共イデオロギーがほぼ無力化した今日、反日イデオロギーのみが韓国人の生きる糧であり、彼らの脳内快楽物質となっているのです。でも、それは同時に彼らを牢獄に閉じ込める鉄鎖でもあります。
韓国人の反日は、今ではヒステリー患者の自傷行為であり、私たち日本人には、彼らのためにしてあげられることは何もありません。

＞595
現実を見れば外国人参政権?どうでもいい話、リベラルで良いなんてのが少数派なんだが・・・

もう少し現実見たら?

>>587
複雑すぎるのは解るが
それがどういう理由でこうなるかって説明できないなら、どうしてこういう物がーって
こういうのって理的に考えちゃいけないものなのかね。

>>588
一般的にはどうでも良いorリベラルで良い（賛成）と書いたが何か？
というか、特定のアンケートで一般意識を語るなよｗ

>>598

そのころの大陸法体系は
形式的法治主義のことですね

戦後に実質的法治主義へと移行したのは、全権委任法など
法の形をしていれば法である　ことへの批判と反省があったからです

日本はは　法の支配ですよね

昨日もそうだったけど、法律に詳しい人が「そんなにおかしくない」って言っても、
大多数が「日本語勉強しろ」「半島に帰れ」って叫ぶ展開をずっと繰り返してる。

半島の妄想記事を批判するんなら、ここの人も少し自分で調べるべきだ。

>>603
だから、そっちを引っ張るなってw
君も不用意に吹っかけるのは良くないよ。

曲解すればどうとでもなるわな。
拒否する意味でも結構って言ってるのに、誉める意味にとって物を売り付けてくる悪徳商法と同じレベル。

>>603
何を以って「一般的」だとしてるんだ？
自分の周りの意見？

>>602
戦後むちゃくちゃな運用してきたからねぇ。憲法については。
その弊害として一見憲法無視にみえるような法律もできたり（自衛隊関連とか）。

>>604
そこらへんの事情はわからんが、俺が書いたこととどう関係あるのか簡潔にお願い

>>606
すまん
謝罪はするが賠償は（ｒｙ

>>605
正直どうでもいいからな。文章解釈とか。
与えるなんてあり得ないし、議論の余地なんて無いし。

>>598
は？いやヒットラーが正しかったのかと聞かれるなら
申しわけないが当時のドイツにおいては正しいと思われてた
としか言えんがな。
第一、参議院内部でも多数決によって決定されるのに多数決じゃ
ダメとはこれいかに・・・・

>>603
この答えが一般的でないと証明できるのかｗ

物事を決めるには必ず必要性があって初めて取り組み検討することになる。


飲酒運転によって引き起こされる悲劇を繰り返さないようにと
道路交通法を変更して厳罰化にすることができたのは、
まずその必要性が社会的要請としてあったからだ。

車は凶器にもなりえるけど、全部撤廃はできない。
しかし、飲酒運転など悪質な行為を許してはいけない。
　　↓

飲酒運転には厳罰化をと　必要性があった上で、
どれぐらいの刑罰を加えるべきかの許容性を検討することになる。


地方参政権にもまずそれを与える必要性が議論されなければ、
許容性について法学的に許容説であると言っても

なんら必要性が国民にはないのである。

祖国へ帰れ

帰ればいいのにな
帰らないなら犯罪しなきゃいいのにな

何度も蒸し返す人は、法治国家を否定したいんでしょうかね。

>>570
> 要請説の訴訟で禁止説の答えはでない

そう。つまり答えは出ていない、が正解。
だから仮りに外国人参政権法案が可決されたら、
その時には「あの法案は違憲だ」という訴訟が起こる。

>>605
ただでさえ一般教養では中々理解できない事を
「この解釈は法学者ではそれほど不思議ではない」と言われても意味が通じないってこと。

ここは機械やら科学系の人間多いから。
〜〜は〜〜という解釈をした上で〜〜という解釈をするなら不思議ではないとしないと
ほぼ意味は通じない。
そして、どれを参考にしていいか提示してくれるとさらに助かる。
専門家と違ってかじった程度の知識があればいいくらいがほとんどだしね。

まぁ、それも言葉遊びの範疇を抜けれない気がする。
日本語には多重解釈要素が多すぎて。

>>612
ねじれ起こす可能性があるから無駄だとおもってね。
民意がどこにあるのかわかりにくい。

そしてあなたの考え方は一般的なら憲法を無視してもいいという考えにも思えるのだが。

>>619
言いたい事は分かるのだが発端が>>1の解釈についてだったから
一般的とはどういう事かの議論から始めるのかと思ってね。
まぁ、あのアンケートだけで判断するのはどうかと思うけど
年代別のデータなんかなかなか出ないから出してみた。

憲法を無視して良いとは思わんが少なくとも「解釈は日本国民側に立たないといけない」とは
考えてるよ。その結果、「微妙に回避する解釈」により憲法があってなきものになる
可能性もあるけどそれは国民の選択であるべきだと思う。

一番良いのは改憲する事だけどね。

金美麗がいってたよ

「反日をしている韓国に　なぜ選挙権を与えなければならないのか？」
「彼らは在日韓国人の　幸せ　は　日本国民が不幸になることです」

>>618
んとね・・・
ある程度「頭を使ってる人」「最低限の確認をしている人」に説明することは可能だけど、
許容・禁止・要請の基本的な説も知らず、法解釈を辞書を引くことと思っている程度の
認識の人に説明するのは正直無理ぽ

つか、逆に不思議で仕方ないんだが・・・

外国人参政権に反対なのに、賛成派の主張や論理構成を調べたりしないのは何故？

>>609
憲法を大事にしすぎたのかもしれんね。
宗教の聖書に近くなってきてるところがある。

>>612
その一般は極端すぎはするが
興味が薄いというのは一般だろうな。
これは誰のせいとか言うわけじゃなく
民とはそんなものって感覚がわかっていただけるとありがたいｗ

>>622
賛成派の論理構成　→>>1 ???

地方参政権にもまずそれを与える必要性が議論されなければ、
許容性について法学的に許容説であると言っても

なんら必要性が国民にはないのである。


ついでに言えば、数年後に永住外国人
特に韓国籍の人々には国政の参政権が与えられることになっている。
法制化されればね。

なんらかの政治活動や自己実現のために政治活動を行い
意思を表明し行動を取るなら所属国籍国に請求権があるのは
当然の帰結であり、

国籍法に帰化制度という便宜がある以上、
手続き的に例外を作ることは得策ではない。

>>618
あなたは冷静な人かもしれないが、
専門的に説明しても感情的なレスで罵倒され、
少し考えればわかることでも「具体例をあげろ」「ソースをだせ」と連呼されて徒労感がつもる。

そういう喧嘩腰な雰囲気だと、わかってる人が書き込まなくなるんじゃないか？

>>623
興味がないというより「知らされてない」と書いてほしい所。細かいけど。
本来ならもっと大々的に取り上げて国民の是非を問うものだと思うけどね。
国の舵取りの問題なんだし。

ID:QeVAynw2

君は賛成派なの？

>>620
そこの解釈がちがうんだね。
法学者は法律がどのように作られたのか。からどのように運用すべきなのか。その法律がどういう社会を作るために作られたのか、とかを中心に考えるので、
日本国民がーって視点は少ない。
憲法が要請しているならば、それはそうしなきゃならない。って考え方もある。
その結果日本国民に不利な点が出る場合もときとしてある。
それへの対抗として改憲がある。
改憲によって国民の望む方向へと修正していく。てわけやね。

>>622
あぁ、根本的興味の無い人間に説明するのは確かに無理だｗ
俺が悪かったわ。

ちっとばかり頭が固くなりすぎたなー・・・。

外国人には、我々の運命を決定する権利は無い

昔っから思うんですが憲法学者ってそもそも必要？
他の国にも日本のようにわらわら憲法だけを研究している学者が
大勢居るわけ？

>>626
＞そういう喧嘩腰な雰囲気

大いに解るわｗ
いったんその流れができると防げないしなぁ・・・。
みんな感情的にならずにちったぁ、落ち着けと。
いつも冷静で居ろとは言わないからさｗｗ

>>628
そういうのはダメよｗ
相手の思考は考えないとね、話が通じる相手なんだから。

賛成派の主張って簡単に纏めると「国籍なんて関係ない。判決なんてクソクラエ。」にしかならない気がする。

>>632
必要かどうかで言えば必要だと思うけどね。
一般国民が理解していない以上、政府が恣意的に運用した場合に声あげれる人がいないと。

他の国にも憲法を研究してる人は多くいる。憲法学者に限らず、ドイツの憲法裁判所の裁判官とかね。フランスもだっけ？

法学者の学説は、法学的合理性をどこで捕らえているかの最終的には
主義や思想があるよ。

その学説を支持するかどうかってのは大概立法府の運営だったり、
司法による判決によってバランスを取ってるんだからさ

学説として有用でも、実務では使えないものがほとんどだよ
便宜的もしくは合理的運営に支障をきたすからね。

いくら動物の命の人と同じく重いから、動物虐殺にも刑法適用をと叫んでも
ペットを殺せば動物愛護法違反ぐらいにしかならないのは、
飼い主や国民感情として許せない！　としても

現行法の運営と法律のバランスからしてみたら、
そこが限界点としかいえないからね。

>>629
うん。少なくとも憲法が国民自体の規定や諸法の根幹に位置するなら
その解釈は国民による国家運営に最も近接すべきであり他の諸法は
政治による国家運営に近しくなるべきじゃないかと思う。

国民自体の認識が変わって諸法が日本国民にとって不利なら憲法で
判断しないといけないし当然、憲法であっても日本国民の意思を持って
改憲を行えるようにすべきだと思う。

>>632
必要だろうね。
日本国憲法だって解釈においてこれだけ揉めるからね。
「外国人参政権は違憲」と言う判断を正確に憲法解釈に
乗っけるのは結構、大変なことだと思うよ。

>>628
いんや反対
国政なんて論外だし、地方にしたって国政と地方行政は不可分と思ってるんで反対

半島人が何で一番熱狂するかわかって言ってるのか？
日本を蔑み不幸を笑い足を引っ張る事に生きがいを感じてるやつらだぜ

そもそもこんな会話が続いちゃうのが
「国民が政治に興味が無い」の証左な気がするわｗ

>>638
必要だろう。
小難しく、多重解釈可能な文章を解読する人間が居なかったら
誰が憲法を解読できるんだ？ｗ

>>622
例の最高裁判決のいわるゆ「傍論」を書いた園部逸夫は平成11年6月24日の朝日新聞で、

「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
『帰化すればいい』という人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である」
「私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、
一言書かざるをえなかった」などと書いています。

これが賛成派の論理構成ですか？

>>642
それの何処が論理構成？
インタビュー記事なんだから園部の個人的な発言でしょ

>>642
いつも思うんだが、傍論とは同情の類ではないかね。
「判決ではこうだが、私はこう感じだ、だから気を病まないでくれ。」程度のね。

だが、一部メディアやら団体は言葉どおりに受け取ってしまう訳よ。
気を病むどころか、その言葉で喜んじゃう。

やるなら国民に信を問い正々堂々改憲してからやれ。

賛成反対以前に
黒に近いグレーのまま言葉遊びで進めようとするやり方が気に食わない。

結局のところ護憲派と外国人参政権推進派がかぶるから
言葉遊びでコソコソやろうという魂胆なんだろうなぁ。

>>639

そうかい


参政権がないために
永住権のある在日外国人が政治的に劣等感や、便宜的に
政治活動が阻害されて、自己実現がなされていない現状を憂い
これは、立法政策における怠慢として救済措置を設けるべきである。

思うに国籍が韓国や他の諸外国だとしても、地域性の強い
地方参政権において、その地域と接着し生活を営んできた経緯から
出入国に関するマクリーン事件訴訟における権利性質説によって
保障されるべき事項である。

一般の外国人と異なり永住権を有する外国人には、
国籍国の国政権や基本的人権の保障が十分に得られない
よって便宜的に永住権を有する外国人には
地方参政権は、許容説を採り、地方自治・団体自治の構成員の
一員として地域と密着し、生活を営んでいるから立法政策の救済を求める
ことは許される。


これに反論してみて

>>643
だから園部の個人的発言の内容以上のものを、見つけられないんだけど。
君、知っているなら教えてくれ。なにかまともな外国人参政権の論理を。

法学、憲法学をある程度学んでいない者にとっては、最高裁の論理や学説を理解するのは
難しいだろうし、一般にそれを求めるのは酷な話だとも思う。
ただ、理解していない、しようとも思わない人が法的観点から主張するのはやめて欲しい。
無知は罪ではないけど、無知を自覚できずに盲目的に自分の主張が正しいとする態度は
批判されてしかるべきだし、それがかえって反対派の足を引っ張るということにも気づいて
欲しいね。

在日が何故自国の政治に関与し発展させる努力せずに日本に関心を示すのは、
目的は唯一つ日本解体属国しか考えられない此の教授も操り人形だね、

>>646
> これに反論してみて

はい？　何それ？
君が君の説を主張しそれに私が反論をするならまだわかるが、何で君にテストされにゃならんのだよ？ｗ

草案中かな？


５分で起草したから、穴もあるけど
そこ突いてきてもいいよ。

ただの賛成だ反対だ！　だけでは、
法律的な素養がない。

見てる人にもわかるように説得力がないとね

622 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/06/12(木) 10:42:38 ID:QeVAynw2
>>618
んとね・・・
ある程度「頭を使ってる人」「最低限の確認をしている人」に説明することは可能だけど、
許容・禁止・要請の基本的な説も知らず、法解釈を辞書を引くことと思っている程度の
認識の人に説明するのは正直無理ぽ

つか、逆に不思議で仕方ないんだが・・・

外国人参政権に反対なのに、賛成派の主張や論理構成を調べたりしないのは何故？

>>648
つまり・・・一般国民は黙って政治家や法学者の言う事を
聞いてろと言うわけですかね？
諸法の成立によって影響を受けるのは一般国民なんだが？
一般国民が憲法違反だろって騒ぐのはだめなのか？

と言うか法学者の仕事には難解な憲法解釈を一般人にも分かるように
説明する事も含まれてると思うがね。

>>647
見つけられないんじゃなくて調べてないだけでしょ。
外国人参政権でぐぐるだけでも、賛成反対を問わず主要な説は殆どヒットするのに
あなたはいったい何を言ってるの？

>>654
ならURLだけでも出したらどうだろうか？
そうすれば>>647も黙るだろう。

>>651
ん？要は・・・
君がアグレッサーをやるから模擬戦に協力しろと？

>>654
相手の無知を煽るような事をレスする必要あんの？

>>655
外国人参政権の検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>657
調べもせずに調べたと言う嘘つきに何を言えと？

>国民が譲り渡すことのできない権利であって、国民だけの権利と読むのは誤り。

憲法より日本語を勉強した方が良いなw > 教授

>>658
・・・いや・・・・せめてHPのURLにしてあげなよ。
まぁ、どっちも同じだけどね。
民主党のHPを出さなかっただけましか・・・・・

>>659
つーか、参政権については、調べれば全員同じ回答の出る理数の話じゃないと思うけど？

相手の知らないところだけ煽るためだけにレス消費するのよろしくないだろう

参政恩恵措置って名前なら考えてもいいよｗ

>>660
権利はないよなあ。せいぜい恩恵的措置で。

うん

おいらの主張は一環してるんだ、。

問題の本質を掴むには単に賛成反対だけでは、
意味がないもちろん>>1の記事はもってのほか

あなたの言葉を借りれば
それだと賛成派の論理構成をしらないことになるんでしょ？

そこはあえて賛成派側許容説を取り入れて論じてみた。

法律的な許容性を説いていても、現実的にどうして必要なのか
という構成が欠如してる>>1は省略されてのかもだが、
プロパガンダにしかなってないからね、情報工作といえばいいかな
ものすごい恣意的な記事なことは間違いないねｗ

>>662
だからね・・・
外国人参政権でぐぐるだけで主要な説は全てヒットすると言ってるだろ
私のレスした相手は、普通に検索してもヒットしないような園部のインタビュー記事は知っているのに
ぐーぐる先生で簡単にヒットすることすら見つけられないと言っているんだけどな

誰も回答や理解の話はしていないぞ

>>653
うんにゃ、騒ぐなら知識を多少なり持つべきと、言っているのよ。
どんなことでもそうだが、頭ごなしにあーだこーだ言っている相手に説明しても通じないでしょ？

まずは救済処置を儲けなければならない対象かどうか
そこだよな　　　　　　　


必要ないでしょ　　　　と大多数が思ってるんでは？

>>653
だから何故そんな風に曲解するわけ？
疑問に感じそれを解消しようとする知的営みは大いに結構なこと。
ただ、それには謙虚であることが必要だと思うし、
結論先にありきでそれに反するものは一切受け付けない、全否定するという態度
は如何なものかと言っているだけだが。

＞と言うか法学者の仕事には難解な憲法解釈を一般人にも分かるように
＞説明する事も含まれてると思うがね。
これは多分にメディアに問題があるだろ。

つーか、知識や情報なんて持ってるつもりで遅れてたり
へたすりゃ間違ってたりするわけで

掲示板で言い合うのに知らない奴への煽るのは問題あると思うがな・・・

＞掲示板で言い合うのに知らない奴への煽るのは問題あると思うがな・・・

掲示板で言い合うのに知らない奴はこれだからと煽ってしまうのは問題あると思うがな・・・

こっちで頼むｗ

>>665
アグレッサーとして論じたというのは理解した。
しかしあなたの>>646だと中段が要請説になってないか？
要請説を交えるとまた論点が変わると思うのだが・・・

はぁ？？

日本語わからないひとですか？
波状攻撃で24時間電話かけられたんだろうか

>>669
いや・・・曲解も何も・・・
「日本人固有」と言う事に対して「固有」の意味の中には「特有」も含まれてるから
>>1はおかしいだろ。
と言うのも法的な何らかの知識が必要なのかと聞いているのですが？
これも立派な反論だと思うがそれを行うのに特殊な知識を求めないと
ダメなのか？
と聞いてるのだが・・・・・

さっきも言ったけど


法律の難しいのは条文など一部分を取り出して説明するだけでは、
説得力はない、論理構成するにも順序がある。

法学者は関連法を網羅した上で、自己の思想や心情に基づいた合理的
判断をしなければならないから、矛盾点を予め考慮しておかないといけないし、
法律の解釈も実務では、折衷させた合理的判決が支持される。

法律に書いてある思想を極力考慮して法律的にも社会的妥当な説が一番だからね。

法律は条文よりもその解釈が重要という広範な部分があるのは、
これまでの歴史や合理的に解決しようとしてきた叡智の結果だとおもうよ。

法律もまた時代によって変わるし、生き物だからね。

>>673
うん　そこ潰しておかなかったとこだね。
学説に拘りすぎなくてもいいのだよ
自分が妥当だと思う範囲で論じればいいんだよ。

>>675
>と言うのも法的な何らかの知識が必要なのかと聞いているのですが？

必要なんですよ。
>>580でも書いたけど、法の解釈というものは文言解釈だけではないから。

>>677
だから書いたよね。それで言うなら法にかかわる問題は
一般国民の意識や理解とかけ離れたところにおいて議論されて
その結果は一般国民に押し付けられる事にならないのか？

と言うか憲法の話を法学者や理解者しかできないというなら
それこそ憲法の存在が一般国民にはなんら関わって来ないと
言う結果も招きかねないのだが？

空気を読まないネタ。


韓国ＹＭＣＡ会館は、
私立女子高の裏手にある

学者が解答ありきで解釈してんじゃねーよクズ。

>>677
もっと言うならば・・・
「法学者の憲法解釈」と「一般人の憲法解釈」に何の差があるのだ？
どちらも憲法を持てる知識において解釈しただけであって
それを元に論ずる事は何ら問題ない。と思うがね。

説得力で言うなら確実に法学者が上なだけ。
ただ、それ自体が至高の言でもないし決定事項でもない
そう言う事だろ？

2008年、俺たち日本に住んでるんです。日本。
そしたらなんか閉塞感がめちゃくちゃいっぱいで暮せないんです。
なのに、国会中継見たらなんか垂れ幕下がってて、人権擁護法案推進、しか書いてないんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、人権擁護法案なんてクズ法案を国会に持ち出して日本を論じてんじゃねーよ、ボケが。
人権擁護だってよ、人権擁護。
なんか某学会とか日本語アヤしい連中もいるし。利権団体全員で法案推進か。おめでてーな。
よーしウリ参政権も要求しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺たち国民の奴隷リーマンとワープア派遣の人権を先に考えろと。
日本ってのはな、もっと明日への期待とか将来への希望とかがあるべきじゃねえのかよ。
東シナ海の向かいに座ったバカどもにいつ喧嘩を吹っかけられてもおかしくない、
侵略されるか乗っ取られるか、そんな雰囲気ばっかりじゃねーか。売国政治家は、すっこんでろ。
で、やっぱマスコミに期待かと思ったら、あの馬鹿どもは、北京五輪とパンダで、としか言ってないんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、親中なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、北京オリンピックを応援しよう、だ。
お前らは本当に日本の報道機関なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前ら、カネのために財界の言いたいことを代弁してるだけちゃうんかと。
ただの日本人の俺から言わせてもらえば今、日本人の間で最新流行はやっぱり、
デモ、これだね。
みんなでこの国の支配階層をビビらせて、フリチベ叫んで中国へも圧力。これが通のやり方。
デモって言っても一般人が多めに入ってる。そん代わり右翼も左翼もプロ市民も少なめ。これ。
で、それにフリーチベット（ウイグル）。これ最強。
しかしこれをやると一般人の手で日本が変わってしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にもお薦め出来る。
まあお前らド素人は、7/5（土）のデモに来てみなさいってこった。

　　　2ch大規模Off板＆mixi提供
　　「おい、日本を変えないか？ 国民の怒りの声を聞け！ 〜Act for our freedom〜」
　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/

なんか、たかが2chのレスつけるのに必死な人がおられるようですが
解釈がどうのとほざいて在日にも日本国民と同じ権利をよこせって
乗っ取り目的以外の何者でもないことは確定でしょう

>>677
何より文言解釈だけでないとはいえ一般的に印象として受け取られる
文言解釈を無視して独自路線を構築すればそりゃ知識の少ない人間からは
「何考えてるんだ？こいつ」と思われても仕方ないだろ。

それを、「文言解釈以外を理解できない輩は黙ってろ」的に話を
進めるのはどうかと思うと言ってるだけだ。

憲法を聖書か予言書と勘違いしてんじゃないの？
憲法に暗号分などありませんよ(笑)
国民の固有の権利なの！固有を辞書で調べてこい！
どこに在日の権利と書いてあるんだ？ボケ！

>>675,678
「(１)憲法上保障されている権利」と
「(2)憲法上の権利として保障されていないが立法により付与される権利」の区別が
理解できていないから>>1はおかしいと感じるのでは？
さらにいえば、一般用語解釈と憲法解釈を同列に考えていることにも問題があるのでは？

＞それで言うなら法にかかわる問題は
＞一般国民の意識や理解とかけ離れたところにおいて議論されて
＞その結果は一般国民に押し付けられる事にならないのか？

最終的な判断は、裁判所（最高裁）が下すわけ。
司法に対する信頼があるならば、「押し付けられる」と感じることはないと思うのだが・・・
最高裁の判断なんか信頼できないというならば、憲法を改正して国民的憲法裁判所でも
創設すればいいのではないかい？

＞と言うか憲法の話を法学者や理解者しかできないというなら
誰もそんなことは言っていないだろ。
少なくとも政治的問題と関わる憲法問題を議論するなら、少しは勉強してくれと
言っているだけ。
無知な輩の言動で、政治的に不利益を被る可能性があるからね。

名城大学ってどこにある？
日本の大学？

書く気なさそうだから言うけど、


外国籍を有する地方参政権付与の問題は、
各国の主権に関わる重要な事項である。
参政権は憲法に規定された国民主権原理における
国政運営に関わる重要な決定事項が含まれるから、
憲法にいう憲法三章における人権規定は、広く外国人にも適用されるべき
事項であり、保障の範囲は限定的であるべきである。

思うに憲法第十五条にいう国民固有の権利の意味は、
外国人は、公職選挙法第9条で権利を否定されているように、
国政または、地方参政権においても国籍法にいう国民に限られる
と解する。
そもそも、国政権は国民主権を採用しているわが国の憲法の
核心であり、参政権の範囲は、地方と中央を分け隔てない。

永住権の存する外国籍の人には、帰化制度による国政参加権を有する便宜が
そもそも規定されており、許容説や要請説にいうまでもなく、禁止すべきである。

永住権の特質をみても、それは永住することを意図するものであり、
国内外の居住の自由を有しており、（憲法二十二条二項）
参政権を規定した権利ではない。

よって地方参政権においても国籍主義を取るわが国の立法政策によって
参政権は規定されており、外国人が永住権を得ていようとも、当該人の
国籍国の立法政策や帰化制度によって救済されるべき事項であるから
何ら参政権を必要とするものではない。

だめだなｗ

なんか後からみると抜けてるわｗ
日本語おかしいとこもあるしｗ

あれｗ誰もいないぞｗｗｗ

>>688
コピペじゃないと思うからレスするけど、
そんな答案じゃ合格点はもらえないのでは？

「〜である。」「〜と解する。」なんて断じているけど、その論証はなされていないし、
主張の中で矛盾する箇所もある。憲法上の前提すら理解していないと思われる
箇所もある。

法的に論じているのではなく、単に自己の政治的意見を述べているだけという印象を
受けた。

一人でひびょるかｗ

ぬおおおおおおお！


前段訂正ｗ
＞憲法三章における人権規定は、広く外国人にも適用されるべき
＞事項であるが、保障の範囲は限定的であるべきである。

>1
判決「立法府が外国人に参政権を与えないのは合憲」
傍論「立法府が外国人に参政権を与えたら違憲とまでは言ってない」
狂授「立法府が外国人に参政権を与えるのは合憲だってさいばんしょがゆってた！」

>687
確か愛知だと思う。

ID:UyGGuKA8


うんちょっとだめだねｗ

頭が冴えないｗ

前説を返す論法を避けたら
こうなってしまったｗ

憲法違反の軍隊＝自衛隊が存在するんだから、外国人参政権はまったく問題なしだな。

てかさ、専門馬鹿の憲法学者っておおすぎないか？

領土問題ある国の外国人に参政権もくそもないだろ。

常識で考えろ馬鹿

賛成説を書くほうが楽なのは確かだね。
論点整理されてるから、

反対説は、憲法を持ち出すことになるけど
憲法は抽象的だから、しっかり組み立てないとだめだねｗ

>>678
一般国民に押し付け云々と仰るが・・・
主権者たる国民が、自国の法しかも最高法規について無知なのは罪じゃないのか？

主権者である以上、「国民が自国の最高法規に無知なのは仕方がない、説明できない
法学者が悪い、押しつけだ」なんて理屈は通らんと思わないか？

>>681
>どちらも憲法を持てる知識において解釈しただけであって

それ「解釈」の意味を混同してないか？
一般的な日本語で解釈という場合と法解釈の場合では違うでそ
法解釈には一定のルールがあり、解釈の正しさを判定するにも知識が必要でそ？

>>696
だから最終的には、改 憲 しないと結論はでないんだよ。

国民固有の権利を譲り渡すことのできないものと解釈するなら、
尚更国人には渡せないということになるのでは？

>>684
黙ってろじゃなくて
法学上の異論を述べるなら最低限の知識を持ってせよってだけの話

俺は法も何も関係ないぜ！嫌だから嫌だぜ！と言ってるだけなら別だが

>>701
自衛隊誕生と同じ工程でいいじゃん。先に外国人参政権作って既成事実を作り、憲法は拡大解釈と人権の名の下で問題なしにしておく。
そして、きたる改憲に、時代に合わない文言を修正すればいい。
次期政権与党である、民主党がやってくれるだろう。本当に楽しみだｗ

この教授は憲法以前に日本語の勉強が必要だな

社会にはいろんな人が居て成り立ってるんだから

興味をもっただけでも何らかの成果はあるでしょ
一方的に人格批判だけしてても意味はない。

知識のある人がない人を責めても意味ないよ
その人なりの価値観で生きてるんだし、

それよりあなたの論をみてみたいものだ。

>>704
鮮人は、帰れば解決する単純な事実に気付いてほしい。

私有財産権は個人に固有の権利であってますか？

あっているなら、こいつの財産は皆で食いつぶしてもOKってことになりますが…

>>698
国民主権原理と参政権の国民固有性の関係、国民固有であることの趣旨・実質的意義
について理解していないと感じた。
後者を理解すれば、学説において許容説が有力となっている理由もわかるはず。

>>699
だからさ・・・・
日本語での解釈と法解釈が違うのは分かってるさ。
日本人の憲法に対する意識や理解の不足にも問題があるのは理解してる。
それが良くないのもね。

だからってそれらの意見をまるっと無視して話を進めて良いの？
と言ってる訳だ。
参政権の問題が結局は憲法の解釈になるならお前さんが言う法知識も
解釈も分からない人間は黙ってるしかなくなるだろ。それで「国民の意思」
が反映した結果と言えるのかと言ってる。

いや、この記事を見たその辺の人が解釈などの違いを理解してから意見を言うのか？
少なくとも文面に固有と出てればそれを日本語解釈して「おかしいだろ」と
考えるのじゃないの？此処においてそれすら禁止する意味が分からんと言ってる。

>>710
>参政権の問題が結局は憲法の解釈になるならお前さんが言う法知識も
>解釈も分からない人間は黙ってるしかなくなるだろ。

なぜ黙るしかない？
調べれば学べば済む話だろ
自助努力もせずに「わからない人間は黙るしかない」って、社会は、ネットは幼稚園じゃなんいだよ？

学者が何言おうが現実に則してなければ机上の空論
外国人参政権には反対が八割超えるのが民意

ウリの様なアホには良くわからない展開になってきたニダ。
謝罪と賠償をせいｋ（ｒｙ

とりあえず、近藤センセとやらの解釈は
「Q&A外国人参政権問題の基礎知識 (明石ブックレット) 」
をよめば大体理解できそうだが、どっかで読んでみるか。

>>710
国民主権を否定するあらゆる法が無効である理由を考えたら？
最高裁判例で明確に否定されているし、お前の主張は間違い。

>>710
横レスでなんだが、この問題に関しては憲法問題の段階は過ぎていると言い得る。
最高裁の判断が示されたことの意義は想像以上に大きいよ。
（傍論云々の主張は負け犬の遠吠えと変わらない・・・というのは言い過ぎかな。）

憲法上の問題はクリアされている現在の政治的問題に関して、未だに憲法がどうのこうのと
議論するのは反対派にとって不利な戦術としか言いようがない。
だからこそ、そんなアフォなことはやめてくれと。
まずは、憲法上禁止されていないという法的判断を認めてくれ。
それを認めた上で、政治の問題として反対の主張を繰り広げてくれと言いたいだけなんだよ。

＞国民主権原理と参政権の国民固有性の関係、国民固有であることの趣旨・実質的意義

国政運営に関わる重要な決定事項が含まれるから、・・・


で済ませてしまったとこですねｗ

国政参政権は国民と国家が表裏一体の国民意思であり

その国民の意思を代表者によって間接的に意思を反映させる（間接民主政）

>>686
>「(１)憲法上保障されている権利」と
>「(2)憲法上の権利として保障されていないが立法により付与される権利」の区別が
>理解できていないから>>1はおかしいと感じるのでは？

いや、日本人固有のと考えるなら「日本国民のみに憲法上保障される権利」と考えられて
それを立法により付与できる権利として付与する必要があるの？と言うか付与できるなら
日本国民のみの権利じゃ無いじゃん。と返してるわけです。
たしかに上記の意見の中には間違った解釈が多数存在するかもしれませんが>>1の記事を見るに
おいてはこう言う感想や意見を持つのも妥当じゃないのと言ってる。

上みたいな意見を考慮するかどうかは裁判所に任せないといけないのだろうが
その前段階である此処のような寄り合いの掲示板においてやり直せと言うなら
ちゃんと理由を説明しろと言ってるのだ。
「ものぐさせずに調べろ」と言うなら「ものぐさせずに提示しろ」と言っても
問題ないだろう。
それを「調べない人間は意見するな」とは暴論じゃないのか？

それがまかり通るなら裁判所でもどこでも法学者の意見のみで判断される
可能性が高くそれによって国民が取り残される可能性があるだろうと言ってる。

少なくとも裁判所でも考慮する意見ならここでも考慮すべきじゃないのかね？

>>5で終わる話なのに、傍論にすがりつく奴って一体なんなの？

>>715
いや・・・判決と暴論は全く違うが・・・・・
と言うか「外国人に参政権を付与するのは違憲」と判断された
判決を教えてくれ。
「外国人に参政権を付与しないのは合憲」はあるのは知ってるし
「外国人に参政権を付与しないのは必ずしも憲法違反ではない」と言う
傍論はあるが判決として確定してはないはずだが？

外国人参政権は絶対反対。
日本の行く末を決めるのは日本人。

この教授頭おかしいの？ｗｗｗ

違った・・・
「外国人に参政権を付与するのは合憲」と言う判決だ

だったら朝鮮人犯罪はすべて朝鮮総連や民団に払わせろや！！何故"在日"朝鮮団体のくせに責任取らないのか？
刑務所や被害者賠償全部在日朝鮮人どもに払わせろよ！！

ちょっとロムった感想

法律用語は日本語と別言語って言ってるようにしか思えない

それってなにか大きく間違ってる気がするのは私だけ？

>>724
まぁ、その通りだが。
日本語が多用に解釈できちゃう事や
憲法を改正しないで聖書のごとく扱ってたのも原因かと。

もう改正してもいいんじゃないかね。
時代に合った物に。

移民や外国人に参政権与える議論をするなら
国の将来のあり方を語って、憲法改正しろ

>>725
同意。改憲して決着つけようぜ。自衛隊も外国人参政権も。

議論が矮小化してる、というよりわざとそうしてるんだろう
チョウセンジン得意の話のすり替え議論だな
日本の参政権は日本の国籍と100%一体出なければならない
欧州あたりでやってる他国人の参政権はあくまで”互恵”が前提
日本は少なくとも特亜からは何のメリットも得られていない
デメリットの山
外国人参政権などありえん　入り口で既に論理破綻している

>>726
そもそもこの近藤センセってのは
移民や外国人方面から見た憲法解釈をしている人にゃー。

だから、こういう団体の主張として取り上げられやすいけど
そういう視点は在ってもいいとおもうのよね。
相手の解釈・主張を崩す為にも。

>>719
判例が存在しないのは承知上。だからこそ「最高裁の判断」と表現したんだが。

傍論の判断が後の訴訟において裁判所を事実上拘束しないことも知ってるよ。
君は「傍論だから」の一点で全て片付けようとしているが、何故最高裁は傍論に
踏み込んだのか？と考えたことはないのかい？

事件及び権利の性質、学説や国際動向を考慮すれば、今後最高裁において「違憲」
と判断される可能性は極めて低いとしか言わざるを得ない。
憲法上クリアされていると言ったのはこういう意味だよ。

将来的に違憲とされる可能性が高いなら、こんなことは言わない。
今あーだこーだ議論したところで最終的に違憲とされるんなら（多少の問題は生じるとしても）
別にいいじゃんとなるわけだから。

>>724
一般用語と専門用語で意味が違うことは普通にあるけど？
たとえば法律の世界で使う「事実」「悪意・善意」なんて日常で使う意味とは違うでそ？

>>730
なぜ踏み込んだのかは分からないが、結果として立法府の権能に圧力をかけている。完璧な越権行為で処罰されないのが不思議なくらい。

>>731
実態はそうなんだけど、もっと平易な文章に書き換えるべきじゃね？ってとだろう。

>>733
一般には使わない専用の言葉でもいいわな。
一般でも使ってる言葉なのに、全く意味が変わるから混乱する。

>>730
> 何故最高裁は傍論に踏み込んだのか？と考えたことはないのかい？

その答え：>>642

傍論は意味がない。
ただの裁判官の独り言、感想だ。

これこそ暴論
傍論での憲法判断は前例があるし、傍論での判断が実質的に以降の判決を拘束している。
試しに朝日訴訟でぐぐってみればよいと思うよ。

傍論ってもしかして裁判官個人が裁判に参加した同僚裁判官に許可なく勝手に書いていいものなのか？それじゃ単なる感想文じゃん。

　自民党が１０００万人、民主党に至っては３０００万人の移民受入れを急遽
法案化しようとしています。この事と中国大陸政権崩壊・中国大陸阿鼻叫喚
社会崩壊とはリンクしており、我々は極めて重要な歴史時点にあると言えます。

　黄河流域はすでに温暖化による干魃・化石水くみ取り限界により農耕が
不適となりつつあり、ここへきて、揚子江流域が三峡ダム崩壊を待たず、
放射能汚染、有毒科学物質汚染により農耕が不適となりつつあります。

　私の中国での携帯電話には、ひっきりなしに河川で取れる魚介類は危険
であるから食さないようにとの警告メールがどこからともなく届いています。
（広東省の珠河は汚染されてないと思いますが）

　散々ねつ造歴史問題で我々のご先祖様を愚弄し現世代に謝罪を求め
続けておいて、何がいまさら移民させろだ、ふざけるな中国人。と言うような
正直な思いで皆さんは結構ですから、出来ることならば中国移民受入断固
反対を旗印に総決起集会・デモ行進など企画実行していただけたらと思います。

　早ければ、サミット後に移民受入派と阻止派に分かれて政界再編成がある
かも知れません。この状況は必然ですから、今一般民衆の社会的意志を
明確化しとくのは非常に効果的です。

　現時点とは、まさに中国大陸内阿鼻叫喚社会状況を踏まえた日本社会
存続の剣が峰なのです。

>>735

この裁判官はかわいそうだな。

>>736

最近も傍論をいい逃げして退官した裁判官がいたっけ。
裁判官は腐ってきているのか？

もしもこの傍論が裁判所から立法府への外国人参政権を立法せよというメッセージだとしたら、それは完璧な越権行為。

>>736
単なる裁判官の個人的見解なら、判決文の中に書かれる傍論ではなく
「意見」という形で判決文とは別に付される。
裁判官の独り言だの感想だの言う人が多いけど、一体どこからこんな誤解
が広まったんだろう？

>>737
判決文の中に書かれている以上、合議体である最高裁判所の判断ということになる。
（そのイニシアチブを園部が握っていたかどうかは別にしてね。）

「外国人に参政権を付与するのは憲法上禁止されていない」を
「外国人に参政権を付与するのは合憲」
と言い換えてしまうのも、どうかと思うんだが？

>>730
争点でもなかった部分の傍論にそんな力があるのか？
と言うかそんなに力を持つとするなら個人の意見として
傍論を述べる事自体に不信感を持つのだが・・・・・。

争点にもなっておらず傍論においてのみ語られた事が
思いっきりひっくり返る事はよくあると思うけど。

>>730
次に>>742に書いてある通りでいきなり合憲に持って行くのも
無理があると思うけどね。前においらが意見受けてるけど国民主権を
脅かすかどうか等も判断基準になるからね。その辺を争点にした
判決も暴論もないと思うけど？

>>741
判決に関係ない意見だから傍論なんだろ。
しかも傍論ばかり主張してるが、肝心の判決内容がどうなったか分かってる？

韓国、朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。
民主党。
■衆院議員（２９人）
　赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘
　■参院議員（３６人）
　家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、
梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

+小沢一郎、菅直人

+公明党

「さいばんしょがゆってたから外国人も参政権を与えるべき」程度の根拠で本当に与えるわけないだろ。

>>741
お前は談話も正式表明だと言い張る馬鹿か？

だんだん・・・ピラニアさん達が・・・・

>>741
多分元は漫画だと思う
それがネットで不正確に広まった結果じゃないかな？

だから頭ごなしに否定すんのは・・・。

>>741
どっから変になったんだろうね。
判例的拘束力が低いだけであって、法的拘束力が無いわけではない。
だったっけ？解りづらいが。

傍論は判例としての法的な拘束力は持たない。

まぁ、原因としては
敗訴側に配慮して、角が立たない為に傍論を使ってたのが大きいのだろうけど。

>>747

チョンはそれを言い続けるぞ。地方参政権を付与されるまで。

そもそも・・・
日本における判例の法的拘束力って何なのかを理解してる人が少ない気がする。

>>754
だから憲法改正して「住民」を「日本国籍を有する住民」と明確に書き換えるべきだよね。

>>755
じゃあその判例にもならない傍論を
根拠にしてる容認論って何なのよ？

>>756
そうね、憲法改正は急務だと思うわ。

>>756
ついでに15条も「国民固有の権利であり、権利の行使は国民に限る」とする。

>>743
傍論そのもの自体に力があると言っているのではないよ。

>>730で言ったように、事件及び権利の性質、学説や国際動向を考慮すれば、
単なる傍論
として片付けることはできないと言っているわけ。

この事件は選挙に直接関するものだが、選挙権付与が違憲なら選挙自体も違憲となる。
この場合、選挙自体を無効としてしまう多大な混乱が生じるから選挙自体は有効とする
のだろうが（事情判決の法理と呼ばれる）、そう対処しても何十万もの選挙権を有しない
者の投票によって当選した（あるいは落選した）議員が存在するという問題が残る。

つまりね、違憲となった場合の影響の大きさを考えれば、将来違憲とされる可能性のある
憲法問題について、事件解決に必要でないならあえてその判断に踏み込むはずはないん
だよ。　にもかかわらず踏み込んだから、将来的に違憲と判断される可能性は低いと予想
されるんだよ。
法学的にも違憲と考えることが困難だし、現実においても外国人に地方選挙権が付与され
ている例も存在する。（←その事実的是非はともかく、法的問題とならないということの例ね）

長くなったけど、これで大体分かってもらえるかな。

>>747
司法を軽視するなよ

>>760
これを読んでよく分かったよ。法律論争なんてやるだけ無駄だ、ということがね。

>>760
いや・・国際動向を言うなら・・・・
移民の権利は縮小方向へ向かってるのだが？

・・・・・あの事件って・・・・投票してたっけ？
つうか現状で投票できてたらおかしくないか？

まぁ、地方自治体において選挙に参加してる事例を
教えてください。

>>762
開き直るなよｗ　地方参政権はもう世の流れなんだよ

>>760
シュレティンガーの猫を箱を開けずに生きてるか死んでいるか判断するって馬鹿だろ？

>>764
いや？反対の人間も多いがそれに何度も言ってるが
「外国人へ地方参政権を付与しない事は違憲」と言う
判断はされてないしな。
政府が法律作れば裁判すれば良いだけ。

>>764
それはないわ。

>>760
長い論説の前半部分の話は、参政権持ってる人間が投票できなかった場合の話で
そこに外国人が含まれる前提は無いだろ。
それを最後の２行に外国人参政権の例もあるって無理クリくっつけて結論にしてるみたいだけど

その手法を３段論法というのだよ。

「あの動物は犬だ」→「あの動物の尾は白い」→「犬の尾は白い」

と同類の論法だ

>>764
こういう燃料がないとスレが盛り上がらない…のか？

ま、一般の日本人の多くは反対or関心ない、だな
関心くらいは持ってほしいが

>>769
反対する側も理論武装できれば
それはそれで有用な気がする

>>766
付与しないことが違憲でないから付与しなくていいなら、
付与することが違憲でないから付与しなくちゃならないな

>>771
等式が成り立ってねえよタコ。

>>770
反対側の多くが理論武装できていないから問題なわけで・・・

>>770
何にしても感心もてるなら悪い事じゃないさ。
頭ごなしに騒ぐだけだと意味が無いがｗ

>>771
どっちでもいいんなら日本人にメリットのないことを
わざわざ認める必要はないわな

>>763
色々表現が適切ではなかったね。
事件＝選挙権問題という意味。
国際動向ではなく国際事例と表現するのが適切だった。
誤解させて申し訳ない。
事実の是非はともかくと言ったように、政治的にどうするかの問題と法（憲法）的に
可能か否かの問題は別の話。

>>773
>>774
ＮＨＫの受信料のように放送法と民法憲法との矛盾とかのように
外国人参政権付与が他の優先すべき法律と矛盾する
という所を導ければいいんだけど

まず在日特権、パチンコ利権の問題が解決してから。話はそれからだろ。

あと仮に地方参政権付与するんだったら朝鮮人以外の外国人にも同時にすべき。

在日（朝鮮人）は権利ばかり主張するなバカタレ。

>>775
外国人が生きやすい社会になれば、日本人が生きやすい社会になる。
政策は目先のメリットだけで決めるわけではない。アフリカ支援に血税を何百億も使うのは無意味なのか？

>>779
十分生きやすいだろう。

>>779
ぶっちゃけ外国人がしゃしゃりでてきたら、日本人が住みにくくなると思うんだ。

>>779
途上国に援助は有益だが
在日朝鮮人の権利を増やすことは害にしかならない。

>>779
まず在日特権を廃止すれば、日本人が生きやすい社会になるのでは？

今は覗かないが、以前の
総連や民団のサイトに在日は
韓国や北朝鮮の公民と書かれていたよなぁ。
二重国籍にでもしろってか

>>779
現状に何の不満が？
具体的にどうぞ

異質なものを排除しよう排除しようという考えが、カトーの乱のような事態を招いたのではないのか？
今の社会はギスギスしすぎている。ひとりひとりの個性を認め、平等を大切にする世に戻すべきだ

>>784
２重国籍は当然
と在日は言ってるよ

>>768
全然違うわけだが。

前半部分の話→最高裁は傍論で無茶な判断を示すことはないよ。
　　　　　　　　　 だから将来的に違憲とされると期待するのは難しいよ。
後半の話→最高裁の判断を法的に否定することも難しいよ。
　　　　　　　 （学説動向なり国際事例はそれを表す例に過ぎない。）

どこがどう「三段論法」になっているの？

>>779
日本国内において宗教や思想が違う人が住みやすい環境が
日本人が住みやすい環境であると断定できるソースを出してくれまいか。
少なくともイスラム圏内の国民が住みやすいからと言って日本人が
社会生活を送りやすいとは到底思えないのだがね。

>>786
朝鮮総連と民団は皆と平等に税金を払って、犯罪やったら本国へ強制送還

>>786
では、先ほどの空気に習って。

どの辺りに不満があり、何処が平等ではなく。
そしてどれが現憲法や法律に違反していると言うのかを
感情論を抜きにしてお答えください。

>>785
同じ市民で、同じように税金を払っているのに、市政には自分の声は届かない。
これは在日の方々の立場からすると辛いものがあるのだろう

>>792
納税と参政権はまったくつながりがない。
同じ事を何度も言わせるな。

>>789
朝と夕方に大音量でコーラン流されちゃたまらんよな。

日本は24時間人が動いたりしてるから睡眠時間もまちまちだしな。

>>792
住民税とは住む為の家賃です。
それによって等価のサービスを提供しています。
何も問題ありません。

>>786
なんちゅー釣り...
どこに「ひとりひとりの個性を認め、平等を大切にする世」があったんですか？

>>792
朝鮮帰れ

>>792
税金払ってないし、税金はインフラ使用料だし、そもそも国籍違うんだけど。

>>792
役所に言えば？

「選挙に参加しないから税金を免除してくれ」とな。

>>792
外国人なんだから当たり前
当たり前じゃないと思うならそういう国を探すか
自分の国に帰ればいい
ちなみに、納税と選挙権は全く関係ない

これでいい？
盛り上げ役ご苦労

>>792
税金は公共サービス（ごみ処理等）を受けるため。
ミラクルアホですか？

結局いつものピラホロごっこか・・・

>>789
「生きやすさ」に客観的な指標などないのだから、ソースなど不可能に決まっている
そんなものなくても常識でそれくらいはわかる。
ところでイスラムの人々とはまた極端な例だが、イスラム教徒だって
タリバンみたいなのをイメージするのなら間違いだよ

>>802
嫌ならこの板を見なければいいじゃないか。

>>793
何度も言わせるな、じゃない。
こちらとてあなたの強烈に信じる教条など聞きたくはない

ID:x67U6UHg　が現在のアグレッサーです。
いつものピラホロではなく、理積めでやってみてはどうでしょう。

>>792
在日特権、パチンコ、創価etc どんだけおかわりするんだよ。

>>794
だからそれが偏見なんだよ。イスラーム教徒の人の実態をわかってない。
イメージと偏見だけで外国人を判断している

地方参政権ぐらいだったら別に構わない

本国に求めろよで終わりかな。

>>808
感情論で相手を罵倒するのは自己を不利にします。
それより、>>791にお答えください。

>>809
敵に参政権与えてどうする。

伸びろ伸びろどんどん伸びろ

>>809
物乞いにミルクをやるとどうなるかわかるか？
次はパンをよこせと言いだすんだよ

>>805
ただのバカか・・・・
納税が同参政権に関係あるか説明よろしく。

>>809
地方も国政と密接な関係がある。片方だけというのは
理解できないな。

国籍が違うの一言で参政から排除されている現状にこそ反対をしているのに、
それ対して「国籍が違う」とオウム返しを狂ったようにすることで
反論をしたと思い込んでいる民族主義教徒達。
イスラム住人なんかより余程日本を生きにくくしている

>>813
つまりこのスレは都合が悪いと判断したのか上司が・・
おしえてちびこり。

>>808
生活習慣が、まるっきり違うんだから
なんらかの軋轢が生じるのは当然だろ。

>>816
いやだって国籍違うし。
日本は日本人の国なんだが･･･。

>>809
地方と国政　法的に分けられる根拠は無いみたいよ。

>>816
>国籍が違うの一言で参政から排除されている現状

それの何が悪くて、どの法律に違反しているんだ？

>>816
>>791に答えないという事は不満が無い
違法性は無いという事になりますがよろしいですね。

>>816
じゃあ外国人参政権が認められていて
上手く行ってる国を例示してみてくれよ
メリットあるんだろ？

だから、この国から出て行ってくれても構わないのですが？
何故に、そこまでわが国にこだわって頂いているのでしょうか？

>>816
それのどこが説明だ？
国籍が違えば政治に参加できないのは国民主権では当たり前。
それを狂ったように「国籍が違っても認めろ」と言う方が
常識が欠如してる。と思われても仕方ないな。

民族が違っても国籍を取得して日本国民になれば問題ないと
何度も言ってるが？理解できないのか。

大体だな。どこの国だってガイジンに対しては多かれ少なかれ差別するだろ。
マナーの悪い朝鮮人だったら尚更。郷に入れば郷に従えってことわざ知らないのか？

夢みたいな理想言ってんじゃないの。

>>788
>>前半部分の話→最高裁は傍論で無茶な判断を示すことはないよ。
　　　　　　　　　 だから将来的に違憲とされると期待するのは難しいよ。

本来、原告の訴えは、外国人に参政権を与えないのは、法の元の平等に違反する
憲法違反という訴えで、それに対して、現憲法ではその規定がないから
違憲とはいわない＝外国人の参政権を認めないのは合憲＝棄却
これが判決とその理由でしょ。
傍論はその判断過程において少数意見としての付記であって
「それなりの立法がなされれば、外国人参政権を排除する事はない」といってるのであって
法律が無い現状では
外国人参政権は違法であり、将来に渡って特別な立法が無い限り違法ではある。
って事でしょ？
在日朝鮮人のみに参政権を付与するのは憲法に抵触するって議論もあるけど
それは置いておいて、

次に
>>後半の話→最高裁の判断を法的に否定することも難しいよ。
最高裁の判断は現憲法では外国人参政権は排除されるってのが判例でしょ？
傍論は判例にはならないのでは？

判例を否定される事はなくても、元々傍論は含まれてないから
話は別な話でしょ。

最後に
>>（学説動向なり国際事例はそれを表す例に過ぎない。）
これと最高裁判断が否定されることが無いとは論理的に繋がりはないでしょ。
これは外国人参政権容認の例示でしかなく、
また国債事例の判例であって傍論ではないでしょ？

>>809
結局それが一般の感覚のはずだよな。
外国人は徹底的に閉め出し、追い出し、排除しようという東亜右翼の姿勢が異常すぎるんだよ

なお、感情的に日本は日本人だけの国ではない。や
過去の云々は一切根拠になりえません。

>>808
少なくとも宗教上の生活習慣が違うとなれば軋轢が生じるのは
免れないのだが？

>>816
おまえは、どこの国籍保有者だ？
相当数以上の外国籍が参政権を持つということは
保有国籍国に有利な政策に誘導する
つまり内政干渉の機会を与えるということだ！

>>816
国籍が最重要な項目なんだから、当たり前だろ。
日本国民になろうとしてるのを阻害してるってのなら話しは別だけどね。

>>828
だれが外国人を追い出してるって？
日本人と外国人を区別してるだけじゃんよ。

しかし、実際 ID:x67U6UHg の様なのが相手の場合司法も大変でしょうね。
どうやって対処しているのか見てみたい物です。

国際化の世の中で、まだこんな前時代的ナショナリズムが渦巻いている。閉鎖的な日本社会で外国
籍と言うだけで権利を制限される、これが民主国家としての正しい姿とは思えない。外国人参政権
を頑なに拒む人々は、広く意見を聞こうという意志が感じられない。今閉鎖的、な社会的枠組みを
取り払わねば、国際化の流れに取り残されてしまうだろう。21世紀の日本は外国人にも開放的にな
ればいいと思う。

>>835
同意。このままだと日本は世界から取り残される

>>835
もう少し頑張りましょう。

>>828
国籍が違うという事は信じる国が違いその国政も違う。
日本の政治に参加するならせめて日本人として国を信じて
日本の国の国益を考える事を示せと言ってる。

外国人と言う事は日本の国益を考える必要がないともとれるのだが？

>>835
も
う
一
捻
り

>>835
同
意

北朝鮮と戦争になったとき、
疑いなく利敵行為を行うであろう人物を
区別しておくのは当然。

>>835
憲法の解釈云々じゃなくて、南北朝鮮は日本の敵、国内の南北朝鮮人も
当然敵国人。

取り残されるのは南北朝鮮。

>>838
国政参政権をくれとは誰も言ってないだろ
ゴミ出しなどの地方行政サービスには、全ての市民が関わるべきだ

>>844
参政権を、地方・国政に分ける法的根拠は？

>>836
・・・ｗ

>>845
選挙に色々な種類があることも知らないの？
選挙は衆議院参議院選挙だけじゃないんだよ

結局のところID:x67U6UHgは「日本に住まわせてもらってる」じゃなくて
「日本に住んでやっている」って意識なんだろうな。

単なる釣りor構ってちゃんだろ

＞844
ゴミ出しなどの地方行政サービスは参政権無くても受けられますし、外国人の陳情も受け付けてますが何か?

>>844
それは自治体に申し出てください。

>>844
地方行政サービスは国政と関係ないのか？
少なくとも切れない状態ではあると思うのだが。

政治に関係するという事は地方であっても主権者である
日本人に対して有益であると判断出来ないといけないのだが？
始めっから日本人に外人の様式を取り入れるとか言ってる時点で
日本人に意志を無視してると思わないか？

>>847
法的に分離する根拠が無ければ
地方だけという訳にはいかなくなるわけですが？

>>844
何より・・・苦情の受付や改正については外人でもきちんと
受け付けられてるはずだが？
それ以上なにが必要なのよ。

地方自治レベルで、例えば在日ブラジル人がブラジルの利益を考えて投票するとは思えない
仮に投票したとしても、本国に利益を与えるなど市レベルでは不可能だ
地方参政権からまで排除する必要はまったくないな

ちびこりがながしたい理由って自分が
てきとうさんのとこに乗ったからか。
さて・・・全レス追うかなｗ

>>855
なんで、わざとブラジルを例にだすのw？

>>855
なんで日本がブラジルに利益を与えないといけないんだ？
与えた利益に対する対価があるというなら話は別だがね。

>>853
法的に分離する根拠とかいう分けのわからない概念が必要だというのは法的に根拠があるの？

>>844
ゴミ出しなんて、町内会で話し合え
お前ん家の前をゴミ集積所にするよう働きかけてみろ

>>854
所詮他人行儀で無表情な公務員顔でやりすごされるだけ

>>859
で、お前は外国人なのか？国籍はこの際どこでもいいから、もしも
日本人がお前の祖国で同じような主張をしたとして、それをどう思う？

>>858
だからそんなことは無理だと言ってるわけだが
最近の右翼は日本語もわからないのか

>>859
参政権が憲法で規定されている以上
主権者である国民以外が地方参政権を得るためには
地方・国政の違いを明確に規定する法が必要です。

日本語読めない人間が日本の大学の教授やってるのか

>>862
「どう思う」では結局個人感想が続くだけかとー。
「貴方の国の法律ではどう対処する」位でよろしいかと。

返って来る来ないは別として。

>>861
それは手段の問題でなくて自治体の指導の問題。
もしくは日本人の中で先人がやってきた事の報い。

>>863
なんで君等はウヨサヨ持ち出すのかね？
この件もウヨサヨ関係無い話しだよ。

ID:x67U6UHgのレスを見てると頭がおかしくなってくる。

>>863
つ竹島の帰属問題

鳥取やら島根に大量の在日韓国人が移住すれば、竹島をｳﾘﾅﾗ所属にすることも
不可能ではないはずだが

>>863
だが一所に集まれば日本人を無視して地方政治を牛耳れる
可能性のある民族がいる以上、外国人が日本の利益だけを
考えるとは認められない。
ブラジル人じゃなくて人数の一番多い外人で話をしろ。

じゃあ、竹島（独島）も韓国固有だと言ったら、日本のものでもあるわけだな。

>>869
あぼんしる。

見るだけ無駄だってイチレス見ただけで理解した。

>>870
それはギャグで言っているのか・・・

>>863
あえて言ってやろうｗ

ブラジル人で無く朝鮮人なら保有国籍国のため
南北朝鮮の利益のため政治に影響力を持つことも可能だよな？

>>870
土人の理論だな。

>>864
参政権が憲法で規定されているからといって、地方参政権と
国政参政権を分ける法が必要だなんて結論にはならないな
つながりが意味不明だし、そもそも地方と国政は十分すぎるほど明確に区別されている
市議会と県議会と国会の区別がつかないやつなんて馬鹿以外にはいない。
結局君らって無理矢理にでも理屈こねてくるだけじゃん
反論さえできれば、何でもいいのか。だからまぬけなんだ

てか、何十年も住んでいながら、日本国籍を取らないって事は、
反日本思想を持ってるか、犯罪暦等で国籍が取れないと判断されてもしかたない。
そんな危険分子に参政権を与えるのは賛成できんな。
しかも、在日韓国・朝鮮人は他の外国人より国籍が取りやすらしいじゃないか。
差別しちゃいかんね。

>>869
じゃぁためしにお前の祖国に一番多く存在している外国人に参政権を認めてやれよ。
それで30年くらい見守って外国人による地方乗っ取りやらなんやらでトラブルがなければ
日本での参政権付与を考えてやってもいい。

>>874
>>870は言いすぎだが、人口の少ない県を占拠することは可能だろうｗ

>>874
正直にいえば「道のりは遠いが不可能ではない話」ではあると思う。
まぁ、「自治体の独立と韓国への帰属」が行われると言う前提があるけどね。

>>874
島根の「竹島の日」を無かったことにするくらいはできそうだ

理屈と膏薬は無限につくという諺があるな
君らをみてるとそう思うよ

>>879
それだけは勘弁してくれよ。
朝鮮人自治区なんてできたらどうするんだ。

>>883
鏡見てから書き込めｗ

>>871
一ヶ所に集まるなんて現実には不可能だし。
不可能な話を前提にもってきて反対をするのは詭弁の代表例だ

>>884
ありえないことは心配する必要もない。