【中韓】 ：高麗も中国が建てた国、と中国歴史雑誌〜朴宗基教授は「高麗はわが民族の王朝」と反論 [06/06]

■東北工程：高麗も中国が建てた国＝中国歴史雑誌

　韓半島（朝鮮半島）の王朝国家・高麗について、「箕子朝鮮、高句麗に続き、中国が韓半島に
打ち立てた3番目の政権」と歪曲（わいきょく）した論文が、最近中国・吉林省の社会科学院が
発行した雑誌に掲載されたことが確認された。

　吉林省社会科学院が隔月刊で発行する歴史雑誌『東北史地』は、2007年第3号（5・6月号）に
掲載した「後唐の明宗が、高麗を建国した太祖・王建（ワンゴン）の族籍を明らかにした」という
主題の論文で冒頭のような主張を展開した。

　吉林省社会科学院の歴史研究所である史長楽研究院が著者となっているこの論文は、
「王建は決して韓半島の新羅人の子孫ではなく、中国・淮河流域から来た漢人の末裔」と主張し、
933年に後唐の明宗が太祖・王建に送った冊封詔書などをその根拠として提示した。

　冊封詔書には太祖・王建を「長淮の茂族」と呼んでいる部分があり、この論文は「長淮は淮河流域を
意味する言葉で、太祖・王建の本籍地が中国であるため、高麗は中国人が建国した国」と主張している。
これに対し、国民大の朴宗基（パク・チョンギ）教授は「高麗は高句麗を継承したことを自ら主張したわが
民族の王朝」と反論した。

北京＝李明振（イ・ミョンジン）特派員

朝鮮日報／朝鮮日報JNS
http://www.chosunonline.com/article/20070606000006

関連
【歴史】東北工程〜百済・新羅の歴史も「中国史の一部」中国社科院［06/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180916153/
【中央日報】中国が「高句麗は韓国史」と言ったとしても…‘東北工程’の歪曲された歴史観を捨てたとは考えにくい［05/30］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180505865/

さすがに高麗まではやりすぎだぞ支那畜ｗｗｗ

まあどうでもいいけどね。

中国の科学は相変わらずまだまだですね

へぇ、高麗は国だったのか。
また一つ賢くなったぜ！

>>2
仕返しであるに１００元

cinco

史料で争えば朝鮮には分がないだろうな。なんでも捨て去り、後は都合よく
捏造したツケがまわった。

朝鮮半島に中国が建てたとしても
そこは流刑地みたいなものだったんだろうな。

日本の併合時まで支那領だった　でいいでしょ。
そこから双方の妥協点を探っていけば、正しい歴史に近づくだろう。

>>8
愛ルケ、でつか？

ここらへんの記録・史料が一番豊富なのは日本だという件ｗ

ワイ族の歴史を勝手に拡張したらいかんよ。

日本みたいに天皇家がずっと続いて、時の権力者に権威を与えていたとかじゃないと、
中国の王朝にしても、朝鮮の王朝にしても、連続性がないんだよね、、、
中国四千年とかいくら威張ってみても、「お前らの国はたかが建国して６０年じゃん」って言われちゃう

冊封詔書に長嶋茂雄

高麗って女真族の国だっけ？

高麗を建国したのが支那人であるという面においては正しい。

北を併合する気満々なのかな？日本に負担がかからない
形でかつ拉致被害者が帰ってくるなら歓迎するｱﾙ。

目糞、鼻糞

史実を蔑ろにして来た結果だわな(-_-;)

>>15
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BA%97

>>13
そうだよ、首相なんかやめて、征夷大将軍と呼ぶことにしよう。

高麗って中国がとりあえず国として認めた地域でしょ？

＞＞１
高麗の支配層は満州人だから

志那韓どちらでもない

ただその満州人どもが志那に隷属したから、間接的には志那

韓にはかすらん

どうせ朝鮮は中国の出来損ないの吹き溜めだった訳だし、中国の歴史に組み込まれてもしゃーないわｗ

＞国民大の朴宗基（パク・チョンギ）教授は「高麗は高句麗を継承
　
　
高句麗の王族による正当な継承国は渤海。
新羅の王族が高句麗を真似して作った国が後高句麗。
その後高句麗を乗っ取って建国された国が王建の高麗。
　
こんなこともしらないでよく教授を名乗れるなwwww

>>20
今の「夷」って特亜だなw

そして朝鮮半島はシナチクの領土となりましたｗ

香ばしい争いだｗ

漢人であろうが、新羅であろうが、世界史的には極東の辺境の劣等民族に過ぎない。
どっちがどっちでも、過去未来の世界史に何の意味もない。

前漢の皇帝を殺して国を乗っ取った王莽の唯一の善行は
高句麗を下句麗と改名したことだな

高麗も下麗で十分

>>24
今考えると、新羅と高句麗と百済があったことは習ったけれど、
その後どうなったかは習わなかったな。

しかし韓国もアホだよな。
ちゃんと客観性のある歴史検証をせずに、ファンタジーな妄想ばっかり語ってるから
中国にいいように付け込まれるんだろうに。

>>30
世界史、日本史でもそこまで重要ってこともないからなぁ…

高麗は中国のもの。これは歴史的事実である。

歴史が無い事がなぜ自尊心を害するのか理解できんな。
むしろ短い歴史でここまで国を造り上げたって言ったほうが格好がつくんじゃないか？

>>34

中国の属国だった過去は消えないからね。

属国風情がエラそうに

>>34
奴らはこの60年間も恥ずかしいって言ってるんだろ？

もう東亜全体で認めてあげたらいーんじゃね？
「はいはい歴史あるよ認めるよ　ﾌﾟｯ」
こんな感じで。

>>34
それは、確たる歴史がある国に住んでいるからこそ言えることで
はなかろうか。歴史がないのは辛いと思うよ。

どちらでもないんじゃないか？

まぁ、中国っちゃあ中国かもしれないが、厳密な事言い出したら
今の中国と昔の中国じゃ中の人からしてぜんぜん違うしなぁ。

イギリスの植民地だった香港は、韓国のような被害妄想にならないのは？
日本が、莫大な資金を投下した日韓併合時代の朝鮮も、香港のように感謝されないのは不思議。
ヒトモドキには、感謝という言葉も意味も分からないのだから、仕方ないか。

>>40でようやく結論が

世界に冠たる事大主義を誇れ！

べつにどっちでもいいが・・・
とりあえず資料は？

歴史の歪曲はお前の方だ糞チョン！死ね朝鮮民族

>>13
欧州でいえば教皇の存在だな。
禅譲ならともかく革命政権や征服王朝では正統性がないからね。
ただ支那式国家というだけでは継続性はないわけよ。

支那では中原を制した国家が，己の前の政権を歴史書に書いた時，
その滅んだ国家が正統な支那の歴代国家になれる。

つまり，唐が「隋書」を編纂したからこそ隋があったとなって
歴代支那正統王朝になれたって事なんだよ。

族譜の権威付けが裏目に出たかｗ

>>1
中国側はまがりなりにも資料つけてるのに
韓国側ときたら…

韓国史なんて言葉をやめて、
朝鮮半島史だと思えばあきらめもつくんじゃまいか。

いや無理か、ちょんだし。

全ては言ったもん勝ち！！！！！

大朝鮮帝国史の挿絵地図だと大百済帝国の支配地域の赤色部分に高句麗は含まれてないんだが
ttp://www.spacelan.ne.jp/~poki/log/kudara-1.jpg

声が大きいほうが勝つんだよ。資料とか関係ない。

そういう連中。

>>42
白人コンプレックスだろ。
なまじ日本人の見てくれが自分たちと大差無い分、余計に鬱屈としたものがあるんだろうな。
つか、韓国併合した当時の政府閣僚どもを殴りつけたい。数百年に及ぶだろう呪いを日本に掛けたようなもんだ。
せめて、インフラは最低限の整備にしておけば良かったのに、国が傾くくらいの額を注ぎ込みおってからに。

日本も百済は日本の歴史と言っていいんじゃないの？
任那も教科書に載ってないなんてどうかしてるだろ

異常者どうしのけんかですかｗｗｗ

>>4
残ってたとしても資料は漢文だからねー
読めるヤツがどれほどいるか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒｎ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
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　　　　　 | Made in｜　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴
　　　　　 |　North　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴∴∴∴∴
　　　　　 |　Korea　|
　　　　　 |　 　 　 　 |
　　　　　 |<ヽ｀∀´>.|
　　　　　 |＿＿＿＿|

王様と役人が中国人で

庶民が韓国人だったのでは？

中国が立てた王朝で、韓国の歴史。何も矛盾してない。

>>52
すげえｗ奈良百済ってなんだよｗ

>>9
> 日本の併合時まで支那領だった　でいいでしょ。
> そこから双方の妥協点を探っていけば、正しい歴史に近づくだろう。

そうだよな。半島史は、下関条約から遡るのが一番てっとり早いと思うけどな。

中華思想＝自分正義を持ち込むから、わけのわからんことになる。

>>20
今の首相は武官じゃないから、征夷大将軍にはなれない。

>>53
＞ 声が大きいほうが勝つんだよ。資料とか関係ない。

口汚く罵って黙った方が負けだろ？

それでも一応は根拠をしめす中国と
それでも一つも根拠をしめさないで反論？する韓国

反論になってねえじゃん

>>53
>>63
FAXの送信数 + メールの送信数　で勝負じゃないの？

>>59
お互いそれじゃダメなんでしょ。
中国人が建国して中国の歴史
韓国人が建国して韓国の歴史
じゃないと。

見事な潰しあい、はたから楽しませてもらいます

国家の歴史，民族の歴史，地域の歴史，文明の歴史。
全部重なるなんてほうが例外なんだよね。
その例外にもっとも近いのがわが日本。
倭国や大日本帝国時代のほうが一般的なんだよね。

韓国が現在構成中心である朝鮮族の歴史にこだわるか，
それとも朝鮮半島の歴史にこだわるかで違ってくるな。
支那は明らかに文明の歴史で捉えている。
朝鮮や満州が支那文明に支配的だったなら，そこは支那だとね。

朝鮮半島はモンゴルの領土！

>>66
>中国人が建国して中国の歴史
　
でも、これだと元や清が中国の歴史にならなくなってしまうからなぁ

ここで、日本人学者が論文を発表して、火に油を注ぐのも面白いかも。

源氏じゃないと征夷大将軍にはなれないんジャマイカ？

>>62
扱いは関白なのかな

朝鮮は、支那の属国が一番良かったのかもしれないな。
ある意味、日本が独立させてやったことが、彼らにとって不幸のはじまりだったのかもしれないな。

東北工程で高句麗は中国史って説を立ててる連中に向かって
＞「高麗は高句麗を継承したことを自ら主張したわが民族の王朝」と反論した。
こう言い返しても反論にならんのじゃないのか？

日本を作ったのは古代韓国人だった史実の方が世界には説得力があるな

>>13
民族としての連続性も乏しいしな。まあ大陸だからそういうもんだろうけど

中国人の名前だから

つまり、韓国に対する愛はないのかー、と。

日本も中国も歴史捏造と言う点で共通している
彼らは自分たちの都合のよいファンタジーのような歴史に作り変えてしまう。
困ったものだ

>>1
日本海を東海とか言い張る国は、歴史が蹂躙される思いを噛み締めてさっさと死ね。

どっちも同じ民族だろ。
そうカッカしなさるな。

>>79
（　｀ハ´） ない！

香ばしいのが湧いたがﾇﾙｰで

そもそも、朝鮮半島に歴史というものがあったのか???
戦前までは、未開の土人程度の生活レベルだったんだろ。

>>80
特に日本人と韓国人との民族関連性を隠し消し去ろうする
日本人の捏造は目に余ってあまりあるな

>>61
うん，下関条約で支那から台湾と朝鮮を割譲されたと考えればいいんだよ。
台湾は天皇直轄領とし，朝鮮は自治を与えたと。

亜米利加で考えると，プエルトリコ＝台湾，テキサス＝朝鮮。
プエルトリコは現在でも連邦自治領で，テキサスは併合されて州になった。

江戸時代，将軍に挨拶しにきていた，琉球，朝鮮ともに支那の属国であった。
現代でいえばハワイやマリアナの代表団がやってくるようなもんだったのさ。
江戸幕府は清を支那の正統な国家と認めた国交をしていないから，これは
支那としても代理外交できて都合がよかったんだよ。

まあ支那から見れば，琉球を取られ，台湾，朝鮮を取られ，最後は満州まで
取られたと見えるわな。それもまた正しいのだわさ。

>>85
オッパイ出してました、ごめんなさい。

>>76
顔の作り自体は日本人は韓国より台湾や中国南部に近いと思うけどな。

千年属国の国が宗主様に何を抜かしてるんだ？
中国は父だろうが　お前らの思想じゃ

その内、倭人は揚子江に沿って東へ移動し、日本列島西部に
渡っていった民族であり、日本は中国が建てました・・・・

って来るんじゃない？

中国の皇帝が高麗の王を任命して派遣してたんじゃないの

>>91
そう来てもほとんどの人は「だから何？」で終わる。

>>89
モンゴルだろ、常識的に考えて。

>>73
それこそ摂関家以外は、関白にはなれないがな。

>>93
そう、突然、日本民族が湧くわけもないから、どこからか来たこと
に何らの抵抗感がないどころか、むしろ知りたくてたまらない。

>>75
ならないな。
結局、他人の国だと自白してるだけだな。
それが、あいつらはわからないんだろうけど。

ま、歴史がどうであれシナチョンは現在がアレだからな。

端午の節句や漢方を韓国起源でユニセフに登録したくせに、何をほざいているんだ？
このバカチョンどもは。
それぐらいの事をやれば報復に歴史や文化を強奪されることぐらい分れやヴァカ。

総理大臣は大臣と付いてるとこがヒントだ。
律令制下でいうなら太政大臣にあたる。

関白や摂政は天皇の代理者。大正天皇の後半は皇太子（昭和天皇）が，
摂政をしていたので摂政の宮と呼ばれた。明治以後関白を置いたことはない。
現皇太子や秋篠宮が急逝されて悠仁親王が幼少で即位したなら，皇族から
関白を建てることになるな。関白の要件に性別はないから眞子内親王が
関白になる可能性はある。

>>73
太政大臣みたいなモノじゃないかな。
本来、摂政・関白は天皇が自ら執務を果たせない時の臨時の代理人だし。
今でも、陛下がご病気などで国事行為を果たせないような場合は、摂政を置いて代りを務める事になってるし。

>>1

ってか、中国の一部だし

日本の場合、来た人がそのまま住み着いて
日本人になっちゃっただけでだから
韓国人が「東大寺を作ったのはウリ民族ニダ！」とか主張した場合
それを作ったのが渡来人だったとしても、私たち日本人の
ご先祖さまであって、彼らの血は韓国人には1滴だって流れていない
中国人が「日本は中国が建てたアルよ！」とか主張した場合
日本を建てたのが中国大陸から渡ってきた渡来人であっても
それは私たち日本人のご先祖さまであって、中国人の
先祖ではない。彼らの血は日本人に流れている
中国人にはでない

歴史記録のはっきりしている支那の勝ち。
歴史学がなく気分で歴史を捏造する朝鮮の負け。
属国1千年の恥かしい歴史しかない小国の負け。

>>99
・・・世界遺産の登録とかやってるの、ユネスコだけど・・・
混同してる人、多いみたいだね・・・

あそこらへんはみんな中国でいいよ。
細かいこと覚えるの面倒だし。

どっちでもいいから日本に擦り寄ってくんなよ

>>94
どう見ても韓族満州族モンゴル族のこの3つが日本人大多数の原点だよな
顔つきが証明してる

>>34

建国してから歴史の短いアメリカでも、歴史の時間は
ローマ帝国までさかのぼって教えていたり、
今じゃ使わないラテン語（日本でいう古文みたいなもの）を教えていたりしてるから
やっぱ自分達のルーツや、祖先が何をしてきたかってのは重要なのだろう。

つうかアメリカのインディアン達はちゃんと民族教育かなんかで自分達の先祖の歴史を教えられてるのだろうか？

>86 またまた冗談を。
朝鮮人は時空認識、科学的認識に血管があるから。
早い話バカ。

>>100
>>101
ためになります。
関白とやらを一度拝みたい気もしますが、これは国家の不幸ですから、
望まないことにします。

朝鮮民族自治区が何を言ってるんだ

朝鮮半島植民地化の準備は、米国も承認
してるんってことだろうね。

旧満州なら関東軍の支配地になる。

即刻返還願いたい！

大本営司令部より。

>>1
やれやれー、もっとやれーｗ

>>103
同意。最終的にいうと，阿弗利加人の末裔がやってきて東大寺を建てたわけだが，
現在の阿弗利加人とは関係ない。その血は現在の日本人に流れているだけ。

これは、中国が正しいだろ。

まあ、今の中国共産党が中華の後継者かどうかは別の問題だが。

>>85

それ庶民の生活ね。

支配階級はちゃんと中国風の生活をしてたよ。
食事も文字も服装もみな中国風。

>>117
いずれ中共は滅ぶとしても、中共の存在自体が歴史から抹殺されることは
ないのではなかろうか。

楽浪郡、帯方郡の設置準備おｋ？

大清国属高麗国旗（一発変換）

朝鮮の客観的な歴史ってどうなのよ。朝鮮独自の歴史資料なんてあるのかしら。

>>122
脳内

大伸国賊光来国旗（笑）

>>111
なお，関白を辞めた人を太閤というのですな。
聖徳太子も摂政の宮でした。皇族摂政時代って
日本が独自色だしていくポイントになってますね。

関白を建てる状況というのは皇室の生命力が弱まっている
ってことですからね。由々しき事態なんですよ。
今上陛下のお体を考えると，そろそろ皇太子殿下が摂政を
してもいいと思いますがね。

>>100
皇室典範ではそういう場合摂政を立てるという事になってる。
内親王の序列は皇太后よりも低いから、まず以って愛子内親王がそういう地位に就く事はないな。

朝鮮には、古い時代の書は有るの？
反論出来る証は何処に有るんだ？

世界が認める併合も、植民地だと言い張る民族だ。
過去を素直に認めない人種に古い書は無いだろうな。

>>1
朴宗基（パク・チョンギ）といい、李明振（イ・ミョンジン）といい
中国風に漢字一字の氏、漢字二字の名を名乗っているんだから
中国人の末裔でいいじゃん。
中国人の末裔が嫌なら「鬼室集斯」「憶礼福留」など
ミンジョク本来の氏名を名乗れよ！！！！

ちなみに北京語で「朴」はPiaoと発音する。

>>119
中華民国が存在し続けていたら，中共は正統な支那国家にはなれない。
まあ五胡十六国扱いにされる。国土の一部を異民族やならず者集団に
占拠された時期があったが，それ以外は盤石であったなんてね。
「＊前者は日本軍であり，後者は中共である」なんて注がついて。

で，こうした歴史書が書かれている時点で中華民国も滅んでいると。（^^）

>>126
お歳が三つしか違わないのだし、そもそも、摂政になられる意味が無いわねー・・・

中国が建てたはさすがに捏造だろ
太公望に覆滅させられた商の王子(最後の商王の叔父)の箕子が逃れて亡命したという伝説にすぎないわけで
箕子が建国したわけですらない
もともと半島の根本あたりに住んでいた蛮族から迎え入れられ
王となって独立したつもりになっていた が正しいのでは?

もともと中華という言葉は皇帝の威光が届く範囲のことで 当時の考えからしたら
皇帝に朝献しない辺境の民は国家形成をなしていても蛮族などと呼称して認めていなかったのたから

>>128
朴というのは支那人にいるのですか。過去からの著名人でも思いつかない。

いいじゃあないの、支那は支那、チョンはチョン。
それぞれ異なる歴史を持つ、これでいいでしょ。
相手に自分の歴史（物語）を押し付ける事がおこがましい。

どうせ、永遠の属国なんだから。

>>126
そうでしたか。現在は関白はないと。愛子内親王はないですね。
悠明天皇からの親等で考慮されますから。

まあ東支那半島も支那には違いあるまい。

これって中国が全面的に１００％正しいと思って良いんですか？

>>130
多分，小生のレス中の「眞子」を「愛子」と見間違えているのだと思います。

>>100
>現皇太子や秋篠宮が急逝されて悠仁親王が幼少で即位したなら，皇族から
>関白を建てることになるな。関白の要件に性別はないから眞子内親王が
>関白になる可能性はある。

>>130
大正天皇に摂政が着いたのは年齢のせいではなく…ふじこ(ry

代診国賊高麗国旗 (笑)

>>136
100歩ゆずって高句麗が満州族の国だってことを認めたとして
満州族の人口は中国全体の0.7%だから

0.7%くらいは正しい

>>134 おっと訂正いたします。
悠明ー＞悠仁でした。失礼しました。

>>137
あぅあぅ・・・何やってんだかOTZ

>>136

これはシナの言うとおり。チョンには、反論できる根拠は何もない。
典籍もない。高麗王朝の始祖が、シナから起きたのは明白な事実。

チョンとの血統情のつながりを証明するものすらない。なんせ、１３世紀以前の古典
遺物、古跡、の類がまるでない。すべて李氏朝鮮が破壊したからだとしか思えない。
何も残っていない。だから、シナの主張を検証することしか他に方法がない。

>>136
ヒント：唐と高句麗は戦争してます。

>>138
「ご病気」ですね。まあ皇室の秘事は判りませんという立場でよいかと。

>>1
高麗は今の朝鮮民族とは民族が違ったはず……
元々、半島は中国大陸で覇権争いに敗れた者が逃げた先の一つのはず。
逃げた者が建国したなら有り得なくもないが、率先して建国した様に捕らえられるのは印象操作では？

だからね、韓国が民族の王朝と言っていいのは新羅だけ。

　　 　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　　高麗はワシが建てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i

ビッグバンの起源が朝鮮半島なんだからどうでもいいじゃねーか

高麗が中国の属国だったか、独立国だったかは議論の余地があるだろうが、
高麗と今の朝鮮人に何の関係があるんだ？

>>147
潰れそうだったのが
唐と同盟組んで統一してしまった。
って
大昔から変わらないな。

>>143
李氏朝鮮が己の正統性を確保する為に簒奪者という汚名の証拠に
なるあらゆるものを破壊消去したんですからね。

>>144
琉球と薩摩は戦っています。大和と蝦夷も。現在の支那からみれば内戦になると。
欧州聯合が合衆国になれば欧州内国家間の幾多の戦争も内戦になりますな。
亜米利加南北戦争も内戦ですから。

>>147
それも違う。当時の支配層がワイ族で，非支配民は倭人だった。
時をかけて民族浄化されて現在の朝鮮人がある。
朝鮮人の国家というなら李朝からでいいのでは？

李氏朝鮮以前の典籍の類が何一つ残っていないと言う事実がある。

この事実が何を意味するかを、チョンは問題にしてこなかった。
断絶しているんだよ。前政権と無関係だからすべて破壊されたんだよ。

これが普通の考え方だが、チョンは、半万年の歴史を主張したいから
高麗高句麗が、朝鮮人だと無理を言うわけだ。根拠がないのに無理を言うわけだよ。


いまだにそのつながりを証明するものがない。高麗王の墓すら正確に確認できない。
なぜなら、チョンとは無関係な異民族だから出来ないのだと思うよ。

>>152
書いてから気付いたスマソ。
そういや独立戦争という形もあったな。

>>100
太政大臣（正一位相当）は常設の官職ではない（則闕の官）のと、
叙位の比較をすると、

総理大臣（常設の最高ポスト）＝左大臣（常設の最高ポスト）だよ。

左大臣＝正・従二位相当
総理大臣経験者＝死後に正・従二位の叙位をされるのが普通。

従一位は、吉田茂・中曽根・小泉クラス。
正一位は現代ではまず貰えません。

>>24
チョソの「教授もどき」なんてそんなものだよ。

日本に来る留学生や、チョソの教官のレベルの低さを見れば
すぐわかることじゃん。

　 ΛﾉﾉﾉΛ　　　高句麗はアーリア人の末裔ニダ！
　<''｀∀´''> したがってウリも・・・
　（　　　　）
　｜　ｌ　ｌ
　〈＿フ__フ

失礼

△　太政大臣（正一位相当）

○　太政大臣＝正・従一位相当

訂正します。

>>158
熊の末裔乙

>>160
熊の末裔じゃない。

>>156
おらんちの近所のおいなりさんと、アララギの木は、一位だお。

>>156
そうでしたか。太政大臣が結構登場していたものですから，
誤解していたようです。左大臣相当ね。幕府でいえば老中首座ですかね。
太政大臣は大老にあたるのかな。

>>156
お稲荷さんは？

>>100
関白太政大臣・・・臣、阿倍
蛋白多情大臣・・・珍、山崎
蒼白炎上大臣・・・沈、加藤って、２ちゃんで習ったお

>>164
だから現代ではって書いてあるじゃないか。
お稲荷さんは昔々に貰っているの。

>>164
正一位（笑）。

中国歴代王朝の柵封体制化にあった国は全て中国領なんだろう。

まあ中国人が「日本は中国人が建国した」とか言い出したら
「じゃあ江南あたりの土地を返してくれ」と言おうぜ

捏造するな！中国の朝鮮省だろうが！Wwwww

中国の歴史の歪曲は酷すぎ。これは日本は韓国と連帯してこういうことを反論しようぜ。

ゲラゲラ ｗ

>>171
断る！

>>1
一応>>1に戻れば、高句麗（漢民族ではない）が”大中華”の地方政権という立場を取れば、
高麗も”大中華”の地方政権という立場を取ることは不可能ではないな。

>>171
そんなことやる意味がない。

そもそも韓国の領土とぜんぜんちがうところだしｗ

[安彦良和] 王道の狗 全6巻

安彦て、絵に色気があるだけの漫画家だと思っていたけど
司馬遼太郎並みに読ませるじゃん。
もったいないなぁ

>>171
朝鮮人は朝鮮半島の歴史の主人公じゃないんだよ。お客さん民族は黙っとれ。

>>169
江戸時代から日本でもそういう学説があるよ。
江南が倭人の故郷なら，支那人に返せっていえるぞ。
それだと支那事変も正当化されてしまうけど。（^^）
あれは故地奪還戦争だったとなるからね。

支那の歴史に連続性がないと言われるのは、

他民族による政権奪取 ではなくて、

政権交替時の大規模文化破壊 が理由ではないのかね。

（´・ω・）（｀ハ´　 ）　起源論争なし
<丶｀∀´>（｀ハ´　 ）起源論争あり
<丶｀∀´>（・ω・｀）起源論争あり

さて、このなかに一人、他人の業績を盗む者がいます。誰でしょう。

>>180
いや他民族（異民族）による政権奪取、で正解。

科挙や歴史書編纂事業（二十四史）は受け継がれるから。

朝鮮は日本の領土ですが何か？

>>180
誰が言ったのかしらんが、歴史の連続性は史記を初めとする数々の書物により証明できる。

ついでに文化の破壊が行われたというのは、文化大革命以外は聞いたことが無いが？

抜き打ち的に節句を世界遺産登録したり、最初に中国に喧嘩売ったのはチョン。
勘違いするな！日本によるな！

>>183
お断りだ

半島は中国とロシアで分割併合しろ

>>182
歴史書編纂は民国と人民共和国の間で途切れてるな

嘘吐き同士の罵り合いかｗ
どっちも後から来た民族で関係ないのになｗ

>>184

>歴史の連続性は史記を初めとする数々の書物により証明できる。

ところが、チョンの場合、こういうものすらない。
本当に破壊し尽くしている。同時代もしくは、直後の時代に書かれた書籍の類もない。
本当に何もない。それはチョンも認めている。しかし、半万年の歴史があると妄言する。
根拠もないのに妄言する。「伝承」だと言う。伝承を証明するものもないのに、「伝承」だと言うのだよ。

チョンの歴史は嘘八百だよ。

>>186
ハリマンの満鉄共同経営案のように、
アメリカと共同統治するのが望ましい。

具体的には、反共・資本主義・民主主義を原則とした傀儡政権を樹立して、
シナ・ロシアとの緩衝地帯とするのがベスト。

もっとも日本が何を考えようが、アメリカがどう考えるかで日本の行動は自動的に決まる。

アメリカが朝鮮半島におけるシナの覇権を認めるのであれば、
日本にできることは何もない。

歴史には詳しくないが、中韓のケンカってことは
どっちもどっち？
　

>>187
そうだね。イデオロギー対立がからんでしまったからね。

補足：

イデオロギー対立が絡んだ

＆

中華民国がまだ台湾に存在している

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 / ∧∧　.//‐|| 我の史書に基づいて捏造するなアル！
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/／中 ＼||　 ||　　　＝＝
　　　　ｱｲｺﾞｰ!!　　　　　　 　　　/（｀ハ´# ）||＿||　　　　＝＝
　 ∧韓∧ 　 　 　 どかーん！/ Ｏ⌒⊂　/ 　　　　　　＝＝＝
　< ；｀Д´> 　　＝＝　　　☆　　/￣￣￣￣/ ￣　　　　＝＝＝＝＝
　 ＼ つ　つ 　＝＝　　　☆ |￣東風￣||＿　　　　　　＝＝＝＝
　　　＼ ＼ ＼ 　　＝＝ 　 　|□====□| ＿＿/　　　＝＝＝＝＝
　　　　<_＿>＿> 　　　　　　 (========)＿＿

>>182
梵書は文化破壊に含まないのか？
新王朝に都合の悪い文化遺産の消去じゃないか。

きつねとたぬきだな…
どっちも信用できんｗ
それでも、宗主国様にさからっちゃ…

>>195
梵書？（笑）
焚書でしょ。普段、漢字を使わない国の人ですか？ｗ

焚書を行ったのは秦の始皇帝以外知らないし、
だからこそ始皇帝の悪名が後世に残ったんだが。

そかぁ朝鮮は中国の国なんだ
勉強になった
友達にも教えないと

>>195は安価ミスでした。

>>184宛て。

梵書ワロタ。

目糞鼻糞耳糞野糞

>>197
春秋，史記をどの王朝が作ったかってことだね。
周／秦は異民族王朝だったしね。支那人国家は漢から始まると。

あっという間にモンゴル支配になったとはいえ、高麗は最初の頃は
独立を謳歌していたと思う。

ぼんしょ 0 【▼梵書】
⇒ブラーフマナ

ブラーフマナ [梵 Bra￣hman.a]
ベーダ本集の付随文献の一。祭祀(さいし)の行い方、賛歌や祭詞の意義などを説明するとともに神話・伝説をも多く含む。梵書。

そもそも当時の中国の定義って何よ

高麗は、モンゴルによる征服を受けたあとに、既存の王朝の歴史書を統合している。
その既存の歴史書原本が失われたから、それ以前を知る手がかりとしては参考程度にはなるが、、
シナの史書と、日本の記紀と突き合わせないと正確なことはわからない。

満州族、契丹人などは、半猟、半農、牧畜、、の民だから、早期に漢民族の文明に飲み込まれているので、
習俗を除けば、分けるのが難しい。金や遼を中国史から切り離すなんてできない。

>>202

＞ 周／秦は異民族王朝だったしね。支那人国家は漢から始まると。

春秋はどこ行ったんだ？

このスレ、知識人がいっぱいいってためになるなあ。
香ばしいのもちらほら見かけるけど、見事にスルーしてるのがすがすがしい。

>>197
はいはいチョンチョン。神経質っすね。
素で勘違いしてた俺も悪いがｗ


まぁ、色々と勉強になりますた。
支配民族が違う事に対する整合性をとるのは、大陸に存在する国の歴史には必要なわけか。

日本の場合は天皇家と言う確固たる軸の存在は大きいな。
改めて日本すげーと思った。


>>205
支那地方にあること？

>>205
中国って基本的には民族に関係なく、中原を支配してる国を指してるんじゃないの？
中原を安定支配できる国がなくて乱立してるときは、その後最終的に支配したものが権利総取り。

>満州族、契丹人などは、半猟、半農、牧畜、、の民だから、早期に漢民族の文明に飲み込まれているので、
>習俗を除けば、分けるのが難しい。金や遼を中国史から切り離すなんてできない。

被支配者の漢民族が支配者層を飲み込んでしまうのがこの国の恐ろしいところ。

>>207
春秋戦国は８００年間，支那人／異民族が支那の覇権を争っていた時代。
西ローマ帝国崩壊後の西欧のようなもんさ。
まあ西欧はいまだに分裂したままだが，それがかえってよかったのよ。

<ノ｀∀´>ノ"　バック・コーライ！

中国とか中国史とかいうからややこしい。
支那史とすれば、あのへんの地域史を意味するからすっきりする。

>>171 ：マスター ◆1qM0O16Y0E ：2007/06/06(水) 10:52:11 ID:4XfIxRYR
>中国の歴史の歪曲は酷すぎ。これは日本は韓国と連帯してこういうことを反論しようぜ。

>「王建は決して韓半島の新羅人の子孫ではなく、中国・淮河流域から来た漢人の末裔」

かどうかは知らないけど、高麗と高句麗は全く別の民族であり、言語も風俗も異なるし
そもそも新羅は唐の軍隊の力で、高句麗を滅ぼして、高麗を建国したのだから、
高麗を建国したのは唐だというのは正しいと思います。

まーそもそも、その高麗人もとっくに民族浄化されて、今半島に住んでいる朝鮮族は、高麗人とも、新羅人とも血が繋がってないんだから、
気にする必要もないんじゃ？

>>210
中原支配＝中華は晋まで。
以降は結構いい加減w

>>216
まあ北魏／隋／唐／後梁／後唐／後晋／
後漢／後周／宋／元／明／清／民／共は
長安と洛陽を支配下に置いたから中原支配とはいえる。
日本は残念ながら中原を支配できなかったので歴代王朝には入らないのね。

>>212

＞ 春秋戦国は８００年間，支那人／異民族が支那の覇権を争っていた時代。

この支那人／異民族をひっくるめて漢民族じゃ無いの？

>>218
違います。

ただし、漢民族とは血統的な概念ではなく、文化的な概念なので、
異民族でもシナの文化を受容すれば（さらに混血がすすめば）漢民族になれます。

ただし、満州族はシナを支配している間、ついに漢民族になることはありませんでしたね。
（むしろ今現在、まさに漢民族による同化、民族消滅が進行中）

>>218
秦／楚／越が異民族。他が支那人。漢は漢中から。漢中は支那人。

>>218
まあ結果として、その地域の住民が時代が下って、
「漢民族」になったというのはあるんだけどね。

春秋戦国時代当時は異民族扱い。

高句麗のときはアホだと思ったが、まあ高麗はこの主張でいいんじゃないの。

高麗　→　Coree　→　Korea

イルボンが行進の順序を変えようとして（ｒｙ

高麗って太祖王建の作った国だろ

高麗史だと王建のご先祖さまは北方から白頭山を超えてやってきた
そして、後高句麗（新羅王族の自称庶子の末裔が治める）下で諸侯をやっていたけど
クーデターをおこして高麗建国

朝鮮人が祖先と自称する新羅はまだ健在で、新羅王は、高麗の圧迫により王建に領土
と民を明け渡して滅んだ

ちなみに李朝を建てた李成桂も、女真族系高麗人で元に地元採用された武官


高麗は、王族は北方民族出自の元後高句麗武官、非支配層は土着民
李氏朝鮮は、王族は女真族系高麗人、非支配層は土着民
つーのが普通の解釈じゃないか？


1つの民族がずっと同じ地域を治めたという朝鮮の思想は無茶がある
それよりも、多くの民族で支えた中華圏の１部という中国のアプローチの方が巧みだなｗ

高麗（こま）って色々な国があるからね。
高句麗を高麗と言っていたり，百済の後高麗といったり，
支那の建てた高麗があったり。。。

我が国にも高麗（狛）犬／高麗郡／高麗神社とかあるけどどっちな，百済系？

漢民族かどうかは自主申告で決まる。

高麗は秀吉が建てたんだろ。

中国が正しい。

中国がこういう事を言い出すのは北朝鮮に領土的な野心をもち出したって事なんだから、歴史学者に反論させて頑張るのは瑣末的だな。
どっちみち捏造合戦で泥仕合になるんだし、それよりも北朝鮮と軍事実務者会議を頻繁に行って半島防衛の準備に出た方がよくないか？

対立で弱らせてからパクリと行くのは帝国主義国家の常套手段だが、メンツを現実より優先する民族だからなぁ。

中国は口に対して手で反撃する国なんだから捏造で逆鱗に触れんなよ（笑）

>>219
それは漢成立以降の話しでしょ？

>>220
国号は漢中からの漢だが劉邦は楚の出身だよ？

>>229
沛県の生まれだから、ギリギリではないだろうか。。
楚は項羽。

中国の主張もあながち的外れなものでもないな

>>229
秦（・楚）は建国の時点では間違いなく異民族。
（越はよー知らん）

秦の王様が「蛮族の風習」で、食器を箸かなんかで叩いて
馬鹿にされてる。

力を蓄える＆中原に勢力を拡大する過程で漢民族化したのは事実。

中国は、中華圏の構成多民族史　→　中国史　という主張
韓国は、朝鮮半島の国は全て朝鮮民族国家　→　よって韓国史　という主張

中国の主張は解釈次第だが、韓国の主張は明らかに無茶

>>91
日清戦争を正当化する理由が出来るだけだろ。

何やってんの？

わが民族てw
もうミレニアムのオーダーで中国式の名前を名乗ってるんだが

>>233
同意。朝鮮がせめて朝鮮半島史とすればまだしもね。

朝鮮半島なんて、まるごと中国にくれてやれ！

ふ〜ん、
「剣道は韓国起源」「寿司は韓国起源」ってやられたような気分なのかね。
そんなので怒るのは２チャンくらいのもんだが、
このケースでのチョンの反応は、痛いとこを付かれたって事だろうな
現時点で中国領土についての歴史だし、騒いだとこで仕方ないべ

でも成り行きで漢を興した「劉邦」は苗族であって漢族じゃない。

歴史のクリエイト合戦ですねｗ

中国が排出した毒＝朝鮮人
朝鮮人という毒を作った馬鹿＝中国人

>>240
マジ？

>>1
もう、それでいいよｗ

宗主国と属国が一触即発ですねっ

高句麗人は満州人に近いから、どっちでもないと思う。

高麗と同じ民族である韓国に、元冦の謝罪と賠償を要求する。

朝鮮人は中国人が１０００年の支配で品種改悪して出来た民族だと思う

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180937423/l50

ホント、チョンはチョンだな
支那に喧嘩売れば3倍返しなのにw

『日韓同祖論』という妄説がある。
学問的な根拠がまったくない、まさに妄説であり、狂説である。
　日本人と韓国人が、何の関係もない別種の民族であることは、両民族の言語を分析すれば
すぐに理解できる。

　【日本語】　【韓国語】
　空（そら）→　ハヌル
　稲（いね）→　ビョ
　米（こめ）→　サル
　家（いえ）→　チプ

★米について

　韓国人は、「古代韓国（そんな国は存在しないが）から弥生人（韓国人は古代韓国人だと主張）が日本列島に移住して、
古代ヤマトを建国した。稲作も韓国人が日本列島の原住民（日本人の意味）に教えた」と主張するのだが、
そんなことはありえないのである。
　なぜなら、日本語と韓国語では、『稲』『米』の呼称がまったく違うからである。
　日本語では、稲は「いね」であるが、韓国語では「ビョ」である。日本語では、米は「こめ」であるが、韓国語では「サル」である。
本当に、古代日本列島に韓国人が移住し、稲作を伝えたのなら、日本語と韓国語で『稲』『米』が同じ呼称でないのはおかしいのである。

日本語と韓国語◆その違い
http://cgi.members.interq.or.jp/asia/showashi/cgi-bin/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=1542&e=res&lp=1488&st=0

スレタイだけ見て、レス1個も見てないけど

　全　面　的　に　同　意　だ

最近、高麗人参って呼び方聞かないなぁ・・・

高麗は高麗だｗ　なぜ朝鮮が関係あんのよ。

馬鹿だなあ

そこで　韓国側は

今の中国は　漢民族ではなく　漢民族は　宋で絶滅したと言えば好いのにｗ

高麗人はワイ族だよ。つまり朝鮮人。

たしかに高麗が建国された場所は、旧楽浪郡地方であり、
漢人が住んでいたから、高麗人には漢人の血も流れてはいるが、
統一新羅の時代に、ワイ族（朝鮮人）と混血しているし、
高麗人が話した言語は朝鮮語だから、高麗は朝鮮人の国だよ。

ただ、文化レベルは新羅より高麗のほうが上だけどね。

>>251
素朴な疑問だけど物が伝わることと言葉は別じゃ無いの？
「いね」や「こめ」って言ってる所が日本以外にあるの？
>>251の理屈だと、日本には華南からも誰も移住してないし
稲作も伝わってないってことになるが。

『日韓同祖論』という妄説がある。
学問的な根拠がまったくない、まさに妄説であり、狂説である。
　日本人と韓国人が、何の関係もない別種の民族であることは、両民族の言語を分析すれば
すぐに理解できる。

　【日本語】　【韓国語】
　空（そら）→　ハヌル
　稲（いね）→　ビョ
　米（こめ）→　サル
　家（いえ）→　チプ

★米について

　韓国人は、「古代韓国（そんな国は存在しないが）から弥生人（韓国人は古代韓国人だと主張）が日本列島に移住して、
古代ヤマトを建国した。稲作も韓国人が日本列島の原住民（日本人の意味）に教えた」と主張するのだが、
そんなことはありえないのである。
　なぜなら、日本語と韓国語では、『稲』『米』の呼称がまったく違うからである。
　日本語では、稲は「いね」であるが、韓国語では「ビョ」である。日本語では、米は「こめ」であるが、韓国語では「サル」である。
本当に、古代日本列島に韓国人が移住し、稲作を伝えたのなら、日本語と韓国語で『稲』『米』が同じ呼称でないのはおかしいのである。

日本語と韓国語◆その違い
http://cgi.members.interq.or.jp/asia/showashi/cgi-bin/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=1542&e=res&lp=1488&st=0

歴史もなにもない韓国は中国の一部になればいいよ。そしたら我が国は世界有数の歴史大国になれるよ。自慢しほうだいだよ

中国のような多民族が支配し合った歴史で, なでシナ地域出身がイコール漢族になるか分からん
茂族＝漢族な証拠あるか?
シナ出身→中国人→漢族?は三段論法でないか?

>>257
台湾の先住民の言葉で、米のことをコムというらしい。
コメは南方系の言葉だろうね。

物は物でも、農産物だからね。
とうぜん、同じ呼称でないとおかしい。

ベトナム語では、ご飯がカムだったかな。

この間、本で読んだんだが・・。

台湾が米をコムと言う?
だら台湾はどっから米が伝わったなのか?

>>262
なるほど、じゃあどんどん辿って行くと同一語源になるってことか
ジャポニカ米の原産地の福建省あたりまで一緒なのかな、何語しゃべってるか知らないけど。

>>263
普通に考えて越あたりじゃね？

＞　蓬莱米とは、蓬莱島と異名をもつ台湾の米のことである。
＞元来、台湾の米は長粒のインディカ系だったが、これはジャポニカ米。
＞日本統治時代に在来稲×日本稲、 または日本稲同士の交配によって品種改良された米である。
＞粒形、食味などほとんど日本米に変わらないため、戦前の最盛期には75万トンにも及ぶ新米が
＞内地に送り込まれたという。


＞中国の江南地方で稲作をしていた民族が北九州へ何らかの理由でやって来て
＞稲作を伝えたとされるそのイネの種類は、江南地方で栽培されていたとされる
＞ジャポニカ種のうるち米だったといいます。

＞実は、今から三十数年前に中国で見つかった浙江省の遺跡から出土した炭素化した
＞米粒を調べると、インディカ種の中にジャポニカ種が混ざっていたのです。

>>264
福建語では魚のことをイゥって言うよ。

日本語古語では、魚はウヲとかエヲと言うけど、音が似てるね。

越人と日本人が民族的に近いためだろうね。

>>264
あの辺りを支配していたのは長江文明を担った越族系の人々だったと思われ。
その後、黄河流域文明に押されて、征服されるか東南アジア、或いは台湾、日本などへ。
だからどんな言葉を喋っていたかもよく分らない。

＞[編集] 長江文明の特徴
＞初期段階より稲作が中心であり、畑作中心の黄河文明との違いからどちらの農耕も
＞独自の経緯で発展したものと見られる。
＞長江文明の発見から稲（ジャポニカ米）の原産が長江中流域とほぼ確定され、
＞稲作の発祥もここと見られる。日本の稲作もここが源流と見られる。

＞中流域の屈家嶺文化（くつかれいぶんか、紀元前3000年? - 紀元前2500年?）・
＞下流域の良渚文化（りょうしょぶんか、紀元前3300年? - 紀元前2200年?）の時代を最盛期として、
＞後は衰退し、中流域では黄河流域の二里頭文化が移植されている。
＞黄河流域の人々により征服された結果と考えられ、黄帝による三苗の征服などの伝説は、
＞黄河文明と長江文明の勢力争いに元があると考えられ、三苗はミャオ族の祖と言われる。

台湾の米がジャポニカで無いインディカだったならば
台湾→日本で無いだろう

>>268
ここをよく読んでくれ。

＞実は、今から三十数年前に中国で見つかった浙江省の遺跡から出土した炭素化した
＞米粒を調べると、インディカ種の中にジャポニカ種が混ざっていたのです。

最初は混ざっていたのが、何らかの理由でインディカ種が優勢になったものと思われる。

モチ米だの、赤米だのがそれまで栽培されていたとしたら、
当然、ジャポニカ種を選択し、増やすだろう。

蓬莱米と呼ぶならば日本→台湾だろう
蓬莱は東海の山つまり日本だろう

古朝鮮の歴史など興味ないけど、チョンが建てたものなど何ひとつ無いと言うのが通説じゃん！

>>267
越ってのはそう思ってるんだけど、コメは似てるとしてもイネは似てないしなぁとか
そして米（マイ）とか稲（トウ）などの呉音は、どこから伝播してきた言葉なのと思ったりしてるとこ
米は伝わってきた先と同じ音にならないとおかしいらしいから、朝鮮語のビョもどこから来たのかと思ったり
「こめ」「マイ」「ビョ」この3つは別々の伝播ルートで発祥の地が違う米なのか。

>>271
蓬莱米は、日本統治時代に日本人の手によって品種改良された種ですから。

＞　蓬莱米は、大正から昭和にかけて、当時台湾総督府農事試験場で活躍していた
＞磯永吉（いそ　えいきち）らによって育成された。

＞　大正11年、総督府は蓬莱米の普及に踏み切った。
＞蓬莱米は収量で２割、農家収益では30％のアップにつながる。
＞蓬莱米普及前の大正10年の台湾米生産量は75万トンだったが、 普及後の昭和13年には
＞147万トンに達している。特筆すべきは単収が150キロから230キロに急増したことである。
＞有名な緑の革命の40年前の出来事だが、 磯らの活動こそもう一つの緑の革命といってよいだろう。

>>273
まぁ米の起源にも諸説ありますからな。

高麗あげるから、台湾を自由にしてあげて

>>261
米企業も.com

どっちでもいいから早く戦争でケリつけて

>>273
「ビョ」は漢音の「ベイ」と同系統ではないでしょうか。
漢音は唐代華北の系統ですし、「ビョ」が清代の北京官話の影響の音だと
しても、北方民族の言語の影響を受けた音であるという共通点があります。

高麗人参もたしかに聞かない。
かつての教え子はコリョと現地語で覚えさせられてたから
こうらいにんじんといっても通じなかったよ

>>266 ウヲはマレー語でiwakたっだか、これはシナ語のyuより似ている。

　イネはベトナム語にinepという語があると読んだことがある。

朝鮮人はやっぱりツングース系だね。

アムール河流域に住んでいる諸民族には、熊を崇拝する信仰があるらしい。
それから虎も崇拝するらしいね。
朝鮮人と同じだよ。

大陸の残り粕すがよせ集まった民族が朝鮮民族だべ。

◆◆　　日本は本当に南京大虐殺をしたの？２　◆◆
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1180933485/

>>278
あ、ゴメン勘違いしてた、ビョ（byeo）は稲だったよ(；´Д｀) サルのほうだ

朝鮮人が米を食べるようになったのは、７世紀以降でしょ。

白村江戦争の後からでしょ。

それまでは、米を食べるどころか、稲作のやり方も知らなかったんでしょ。

我が民族妄想が既にアレじゃないかと。

陸続きなんだし、交流は日本と大陸の比じゃないぜ。

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　　　　　　　　＜／丶‐ ---- ‐'l　　l＞

当時は「民族」なんて概念はなかった
だから、支配者と被支配者の「民族」が別の国家なんて、ざらにあった
ヨーロッパの王朝を見ればいい

だから、こんな議論の設定自体、無意味なんだよ
一々騒ぐ朝鮮人がアフォ

ところで半島人は、ジャポニカ種という命名に火病を起こさないのかな？

>>288
＞当時は「民族」なんて概念はなかった

民族という概念は無くても、「われわれ」「奴ら」という概念はあるよ。
自分たちと言葉・風習が異なっていれば、奴ら＝異民族と考えた。

古代日本人は、自分たちの身内である『韓人』と、敵である『新羅人』を
ちゃんと区別していた。

>>243
・劉邦の家系はもとは江蘇省徐州市沛県の東夷（徐夷）。
・御竜氏「劉累」の子孫とも陶唐氏「帝堯（ぎょう）」の子孫とも言われる（ともにもとは東夷）
・夷族のトーテムには蛇（竜）・鳥・犬などがある。
・中国では漢代になってはじめて伏義や女か・盤古などの「苗族神話」が一般化された。
・漢王家（前漢・後漢）は「雲南の苗族系夷族テン国」および「倭人（苗族系の東夷）の委奴國（奴國）」にのみ「蛇紐の金印」を送った。（北方種族には銅印）
・テン国も倭人も明らかに「現在の苗族の祖先文化」を持つ。（三苗かどうかは定かでない）
・苗族系は五穀（稲作・穀類）、家畜は豚・鶏・牛（水牛）、山田（棚田）、高床式＋土間、丸い餅、豆腐、醤油、羽根突き、駒回し、地鎮祭の高い木（竹）、竜船（和船）、注連縄などの文化を持つ。
・苗族の祖は、天文学を初めとする自然科学に精通し稲や豚・鶏などを品種改良した高度な技術を持つ種族。
・ちなみに「劉」は「卯金川（紅山文化のある英金川）を１字にまとめたもの」といい紅山文化の玉器文化が東夷の玉器（まが玉を含む）文化のルーツ。

>>291
へぇ、面白い説だね。

主張するほどウソ臭くなる事に気付かない特定アジアはどこも馬鹿その物

日本のイザナキ・イザナミ神話は、ミャオ族の伏義・ジョカ神話に似ている。

イザナキとイザナミも雷神＝蛇神らしいしね。

中国人の悪事は包み隠さず報道されてるしギャグにされたりもするし
チャンイーモウなんか人気あっても「中国ブーム」とかあおったりもしないのに
悪事はメディアが総力をあげて隠して公的な場でおちょくることも許されず
全然人気ないのに「韓流ブーム」とやらで韓国のすばらしさばかり報道されてるのに
大半の日本人は中国に味方する
韓国人の嫌われ方はすさまじいな

>>290
＞古代日本人は、自分たちの身内である『韓人』と、敵である『新羅人』を
ちゃんと区別していた。

ここでいう新羅人とは朝鮮人（ワイ族）のこと。
天日矛の民族ではない。天日矛は倭人系。

結局、彼らの言う韓民族って
百済系なのか、新羅系なのか、よくわからんな。

高麗系なら思いっきり敵だしさ。

>>296
加羅→韓なんでしょうね。
つまりは　韓国＝加羅国＝ミマナ＝倭国

朝鮮半島は帯方郡、楽浪郡の昔から李氏朝鮮まで支那が作った属国又は地方政権だった。
朝鮮人が主張するような独立した民族国家が存在したとは考えられない。
大韓帝国に至って初めて中国の属国をはなれた。

朝鮮人が滅ぼした王朝じゃないのかよ・・・

>>297
ワイ泊族でしょう。新羅を乗っ取った連中だ。
百済も新羅も倭人国家だったから。

いまいる連中を朝鮮族というなら，古代新羅も百済も
別民族だよ。ただ朝鮮半島にすんでいるというだけの関係。
まあミトコンドリアは継承しているかもね。

越はどこへいったか判っていない。突然大船団が港から消えていしまったと。
蓬莱をめざしたという説も在る。つまり日本だ。
北陸は古来「越（こし）」と言われた。継体天皇は越（こし）出身だ。

また漢人（あやひと）は何処から着たのだろうか。古代の漢と倭の関係は
案外深かったのかもしれないね。

　　 ∧∧.ミ┃　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ
　 ／ 中＼ ┃　.人ｶﾞｯ
　（# ｀ハ´）∩ < 　>_∧ヾ
　（　　　　 ノ　　Ｖ；｀Д´> 　ﾋ〜 ｵﾕﾙｼｸﾀﾞｻｲ ﾆﾀﾞ
　｜ ｜　| 　 　 （　∪∪　
　（_＿）＿） 　　と＿）＿）


　 　　∧∧　　＜三跪九叩頭するアルね！
　 　／ 中＼　　
　　（　｀ハ´）　　　∧＿∧
　　（　 )))　）　　.<｀Д´ #,,> ｱｲｺﾞｰ
　　｜ ｜　|　　（( l|lll|lll|　(⌒,）
　　（_＿）＿）　と<　　　とノレ
　　　　　　　　　　∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞｶﾞｶﾞﾝ…

あらら、シナからも歴史問題出されて、もう立場ないね

でも高麗の王族はツングース族だったって説も有るよな？

奴隷自体はもちろん朝鮮族だから、実質は朝鮮族国家で良いのかもしらんが。

>>304
朝鮮族が国家作ったのではないから，国家主体ではありえない。
じゃあギリシャ国家も多数の異民族奴隷を抱えていた
（スパルタはどは国民より奴隷のほうが多かった），その奴隷の
なっている民族の国家とはいわないよね。奴隷は家畜と同じだから，
国民ではないのだよ。

征服王朝を自分たちの国家と認めるかどうかだけだろう。
例えばインドはイギリスに支配されていたけど、それは英国の歴史かインドの歴史かって問題。

支那人と朝鮮人の異様なところは、これとはまた別で、インド人が英国はインド領だ見たいな事を
平気でいう所。

>>304
> でも高麗の王族はツングース族だったって説も有るよな？

そりゃ李氏朝鮮の太祖でそ

>>306
印度の歴史であり英国の歴史でもある。

＝＝＝＝＝＝＝＝ 半島の歴史 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
10世紀　長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる
　　　　巨大噴火を起こす(リセット)
1010年　「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。（キタン人化）
1013年から1019年まで継続して侵略される。　　　（キタン人化）
12世紀　「女真」の侵入。侵略。「金」に朝貢。　　　（満洲人化）
1231年　「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡
　　　　長い間、無抵抗の半島はモンゴル軍に蹂躙される。（モンゴル人化)
1247年　「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。　（モンゴル人化)
1258年　雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。（モンゴル人化)
　　　　国内には多くの蒙古軍人が駐留。　　　　　　　　（モンゴル人化)
1270年　東寧府を置かれる。　　　　　　　　　　　　　　（モンゴル人化)
　　　　反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧　（モンゴル人化)
1274年と1281年「元寇」（半島人主力で日本侵略。が、全滅（モンゴル人化)
1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落　（シナ人化)
1419年　「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。
　　　　しかし、少数の対馬軍に撃退される。
1592年　と1598年秀吉の「唐入り」　首都漢城が陥落（短期でヤマト化は無理)
1627年　「金」に侵略される。首都漢城が陥落。国王江華島に逃亡（満洲人化）
1636年　「清」に侵略される。首都漢城が陥落。国王江華島に逃亡（満洲人化）
　　　　降伏し、大清国属国となる。（満洲人化）

結局特亜の連中の頭の悪さって、この例にあげた英国とインドの話と一緒なのさ。
地域としての歴史と民族としての歴史の区別がついていないんだよね。

だからインド人が英国の領土は全部インド人の領土だっていって居るような馬鹿な
発想が出てくる。

まあ、この点に関しては朝鮮人の頭の悪さがひときわ際立っているけどね。

ホントに奴らどっから湧いて来たんだろ？

沸いてきたんじゃなく、元から住み着いていたんだけど、国家の成立には
何の役割も果たしていなかっただけ。

要するにそういう概念を持っていない、文明の欠片も無い単なる知恵遅れの
土人だったって事。

　＜＜韓国人、中国に負けるな！＞＞

中国がもっと直接的な行動に出る時、韓国人ならどう出るのか、日本人は良く見ておくべきだ。
　
これは、人事ではない。

中国社会科学院辺雛地史研究センターのホームページには、東北工程、新疆、
西蔵（チベット）と一緒に尖閣列島の日本領有の不当性と中国領有の正当性が論述してある。

　今はまだだが、そのうち、琉球も出て来るかも知れない。

韓国人には、日本人の様に中国に弱腰を見せるのではなく、
スケートリンクで「白頭山は私たちのもの」と中国の地で旗に出した
女子選手の様に、決然とした対応を見せて欲しい。
我々、日本人が、次に中国に対峙する時の、模範となる様な態度を見せて欲しい。
ヘたれな事、やるなよ。
日頃、日本人に対してやっている様な態度で臨んでくれ。

つか、複数の民族が国の隆盛をいくつも経て、高麗という国の器の中で同化したのが今の
朝鮮人じゃね

李成桂だって女真系とも言われる高麗人で元につかえた武官だし、王建だって元々北から
やってきた一族の末裔で後高句麗につかえた武官だろ

李成桂や王建を自分らの祖先と主張するなら、自分らはいろんな民族の混血だって自白して
いるのと同じなんだよな

韓国の留学生がアメリカなんかでヨーロッパ史観を学ぶとアイデンティティが崩壊するそうなｗ

日本みたいに一本な歴史が欲しいんだろうけど、そりゃ無理だと思う。
むしろ日本みたいな歴史の紡ぎ方をした国の方がレアだし。

支那的な「現在の領土に関係する過去の国家は己の歴史の一部とする」のが無難なのに
南鮮の方の国家群を祖とするというならまだ分かるのに
北鮮の方で勢いがあった国を自分の歴史だとか言い出すから

なんだ、都合の良い歴史が欲しいだけじゃん、と思えてしまう。

中国人が立てようが朝鮮人が立てようが、どうでもいいのでは？
結局、李氏朝鮮は中国の属国のまま、西洋人が決めた「近代」を迎えてしまった。
で、この「近代」が、現在の国家や領土を規定するルールみたいになっているので
朝鮮の領土は最大限に見積もっても、現在の朝鮮半島だけ。
最小限に見積もれば中国の一部。
日本海の呼称についても「近代」になって呼称がついたものが
正式な呼称というでしょう。
と言うと「近代」にいちゃもんつける人が発生すると思うけどね…

>>312
ブラジルのアマゾン原住民みたいなもんか？

>>312
ワイ泊族は大陸のどっかから半島にやってきた漂白民族だよ。
先住民じゃない。倭人のほうが先住なんだけどね。

>>316
西欧で近代的国家が確立されたのは独逸３０年戦争後の
欧州初の国際条約であったウエスト＝ファリア条約から。
ここから国土，国境，主権，国民などが確定していく。
教皇がいて神聖ローマ帝国があって，各国王は皇帝の臣下
という建前だった。王とはその地域の統治責任者に過ぎないので
イングランド王や仏蘭西王がイングランド人や仏蘭西人である
必要はなかったのよ。

１６４８年以後，帝国から各国が独立して行く。
もはや帝国と王国の意味がなくなってしまったからだ。
支那世界ではそれが１９世紀まで続いていたって事。
ただ日本は天皇を頂いた帝国だったので支那皇帝の臣下ではなかっただけ。
東亜細亜のそうした皇帝と王の関係が切れたのが下関条約だ。
１８９５年以後，東亜細亜も近代国家概念に組み込まれて行く。

>>319
ということは、東アジアでは1800年代に確立した概念が
今の国家・領土を規定する概念であるということだね。

つまり韓国人というか、朝鮮人は「近代」という概念を持っていないのではないかと。

過去と過去完了の差が分からないとかなんとか言ってたな、そう言えば。

>>315
なまじ併合して日本を一部として見た経験があるもんだから、
それから分離された時の喪失感が巨大だったんだろうね。
日本にはいっぱいあったのにウリの方には何もなかった、と。

>>320
そうですね。下関条約は，単に支那と日本との条約というより，
東アジアの枠組みを確定した条約ということですね。
ですから，満州国建国に支那が文句いうのはまあ筋は通っていたと。
ただ支那帝国が分解して各民族が独立するのは妨げないわけですから，
満州族自身の自発的独立なら国際社会も認めたはずなんですよ。

>>323
金持ちの夫と離婚して，慰謝料少ない，財産分与少ない，養育費もっとよこせ
って喚いている貧乏人の本妻って感じかな。本当は充分に手当してるんだけど。

高麗って中国人が建てた国じゃないの？
知らんかった

>>311
後漢末動乱期、黄巾の乱以降に中国大陸人口が激減したらしい。
それと関係あるかもしれないです。
曹操軍が公孫一族を粉砕し、そのせいで流民が半島に落ち延びたりして。

>>1　

「わが民族」ってねえ、朝鮮半島全体が一つの民族と意識されるようになる
のは日本の統治以降のことなんだよ。朝鮮半島の北から南までが「わが民族」
だなんて、それまで誰も思ってもいなんだから。高句麗と半島南部は無関係。

それにそもそも、高句麗は、満州諸族の王権なんで満州史の一部であって
朝鮮史とは区別すべき。

>>327
楽浪郡ですな。魏の時代も存続してますな。支那が大混乱すれば
包括されていたり圧迫受けていた異民族が右往左往しますわな。
支那人の他にも色々な連中がやってきたでしょうな。ワイ泊族も。
邪馬台国は必死で魏に使者使わせたんでしょうな。半島南の支配権を
認めてもらうためにね。漢時代と同じようによろしくってね。

「近代」は日本が朝鮮半島に持ち込んだ概念だから、それを否定していくと、
国家や領土（あるいは地図上の呼称）は「近代」という西欧&日本が定めたルールとは
違う考え方になってしまうんだろう。

日本は、生きるか死ぬかと必死さで「近代」をものにしたが、
朝鮮は「近代」を否定し、それで国がうまくいかず、
結局日本がものにした「近代」をアジア的に翻訳した
生ぬるい「近代」を与えられた。
朝鮮人は「近代」の厳しさを直感的にわかっていないと感じる。
日本がオブラートに包んで教えたから、「近代」を理解できていないように思われる。
高麗は中国が建てたか、朝鮮が建てたかを議論するのは良しとしても、
それを現在の支配地域や地名の呼称とからませることは、意味がないことを知るべきだ。
それらは「近代」のことではないからだ。
世界を理解するマップは、時代によっていろいろと変化するが、
現在のマップは「近代化以後」を取り上げている。
自分の好きな時代のマップに勝手にワープして、それが正しいと主張しても
意味がないだろう。

中国共産党って昔は史観や歴史的価値観を残忍なまで否定して来たのに、最近になって中華思想の
アイデンティティを強調しているのっておもしろいな

★高麗王家の末期の７代の后は、７人ともモンゴル王家の王女。
■７世代に渡り、モンゴル人との結婚を強制された高麗王の血統。
交配3代目　モンゴル人含有率　87.5%
交配5代目　モンゴル人含有率　96.875%
交配7代目　モンゴル人含有率　99.22875%
・・・高麗王は正真正銘モンゴル人
※血だけではなく、名前（イジリブカ、ブダシリ等）、服、髪型（弁髪）・・・全てがモンゴル風。

★高麗を建国した王建は高句麗族
★さらに李氏朝鮮建国の李成桂の父親は、李urusu-ubaという名前の満州人。

結婚都監
ttp://www.geocities.com/naverchat/CCulture01/
　高麗王朝や朝鮮王朝では「結婚都監」という役所をつくり、結婚を制限して、
処女を元や明に朝貢していたそうですね。その数は毎年150人以上だったそうです。
中国では60歳の還暦の祝いに処女と交合する風習があり、朝鮮の娘たちは高官のそれ
に使われたということです。　朝鮮の歴代王朝はこのことをたいへん誇りに
していたようです。日本は中国の属国になったことがないのでわかりませんが、
日本人からすると、なかなか理解できない考え方です。　このように各国のことばに
翻訳して絵入りで紹介しているという話です。

モンゴルに処女を送るため国民の結婚を禁じた高麗
ttp://toron.pepper.jp/jp/syndrome/keysen/kinshi.html

>>331
清とその属国は全部中国で、帝国主義に奪われた地を
解放する目的に則し、歴史観を構築してるのは一貫してたと思うが。

>>333
文革をどう見る？

>>334
全然関係ないだろ、文革じゃ変わらんかったのだから。

>>335
文革での共産党のスタンスをどう考えている？

>>336
文革で中華人民共和国の領有定義の範囲を狭める運動と、領土主権の放棄があったのか？文革全然関係ないだろ。

>>335
いや、全然関係ない訳じゃないだろｗ

>>338
関係あったら分裂してるはずだろ。

>>337
>中華人民共和国の領有定義の範囲を狭める運動と、領土主権の放棄があったのか？

誰もそんなこと言っていないじゃん。

>>339
ｋｗｓｋ

>>340
じゃあ>>333の内容に関係ないだろ。

>>341
ｗｋｔｋ

>>339
文革での史観の見直しと分裂の関係について説明頼む

>>344
チベットやら内モンゴル、台湾の領有は何故主張されてるんだ。

>>345
質問を質問で返さないで、とりあえず分裂の根拠を教えてくれ

>>346
誰だよお前>>344へのレスだ。

>>345
ごまかすな
共産党の赤化統一と中華思想は別物だ

>>348
別じゃねーよ、別だったら何でロシア連邦に入らないんだ。

ID:7+r7StNeが馬脚をあらわしましたｗ

間違ったソ連だった。

>>349
ロシア連邦って何？

>>352
ロシア連邦はソ連解体後にできた今あるヤツ。

>>348
中国における階級闘争を行っているのに何でソ連に入る必要がある？

>>354
中国の史観が無くなった共産主義なら国家を分ける必要がないから。

>>355
一度、中国共産党について調べておいで

>>356
なにが言いたいのかわからん。

↑
ここはおまいの授業の場じゃないということでそｗ
最低限の知識を持って出直せと。

>>358
馬鹿じゃね？ちょっと言い返せなくなったからって。

深夜から香ばしいなｗ

ID:7+r7StNeの言い分をまとめると・・・

・中国共産党は中華歴史観の元に清とその属国が帝国主義に奪われた地を解放した
・共産党の赤化統一と中華思想は別じゃない
・赤化統一と中華思想が別なら、中国はソ連に入るはずだ
・中国の史観が無くなった共産主義なら国家を分ける必要がない

ID:7+r7StNeは少なくても日本で歴史を学んだ訳ではなさそうだなｗ

香ばしいのは、単発ID群だろ。

>>359
みんな、おまいに脱力しているんだよ。

中国の国境に中国の歴史観が無関係って凄いね。

>>363
みんなｗ

>>364
１国の歴史観で国境なんて決まりませんぜｗ

>>366
それ言ってることずれてるから。

>>364
日本の国境はサンフランシスコ講和条約で決まりましたが、何か？

>>368
だから言ってることずれてるから。

>>367
ずれているのは>>364
何が言いたいのかきちんと説明しろｗ

>>370
さいしょからよめよーめんどうだ、てか最初からずれてるからこんなにしつこいのか。。

ID:7+r7StNe NG登録したわ。

>>371
せめてアンカーで該当スレを示せよ
ずれていないって言い張るならね

あー？なに言ってんの？最初の発言読めよ。

331 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] Date:2007/06/07(木) 02:24:36  ID:gfa3Wyg3 Be:
    中国共産党って昔は史観や歴史的価値観を残忍なまで否定して来たのに、最近になって中華思想の
    アイデンティティを強調しているのっておもしろいな

に戻れば良いんだね。
中共が支那国家の正統な後継者と言いたいんでしょうね。中華民国を意識してると思う。
中華民国成立時の領土にはチベット，蒙古，ウイグル，台湾，満州が入ってないからね。

>>374
質問返しばっかりで根拠が全然書いてない

>>376
単発IDに質問されてる意味がわかねーんだよ。

>>375
そう、そしてそれは文革では崩れることが無かったし、そもそも文革ではそこは焦点になっていなかったと言う話。

>>377
中共が中国を制圧した当初、どういう歴史価値観を掲げたか教えてくれ

333 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 02:29:40 ID:7+r7StNe
>>331
清とその属国は全部中国で、帝国主義に奪われた地を
解放する目的に則し、歴史観を構築してるのは一貫してたと思うが。

>>378
いやー歴史家は随分弾圧されたよ〜

>>380
歴史家が弾圧されたことと、中共が領土主張に関連する中華の史観を捨ててないってのはチョイ違う。

中国共産党って中国における被支配層の階級闘争として、ソ連の後押しで展開したんじゃないの？

それまでの皇帝における国家体制や儒教を肯定していたとも思えないけど

>>381
だから、その違いをきちんと説明しろとｗ

>>382
そりゃ文革で否定されてたからな、しかしそれと>>333から言ってる領土の根拠となってる史観は別。

>>383
馬鹿かい？

>>385
罵倒する前に説明しなさいって

>>386
もうしらね、面倒。

>>385
きちんと反論しないおまえがバカ

ID:7+r7StNeが降参しました

おもろいな。

そりゃそうよ
ID:7+r7StNeは何ら自分の主張の説明をしないでごまかしているばかりだもんな

>>382
本家ソ連でも露西亜帝国から各民族が国家として一旦分離独立してるんだよね。
で，それらの独立国家同盟としてソビエト同盟が結成されたと。外国からみれば
一国だが，一国社会主義からみれば，各同盟参加国は同盟内では独立国家だったんだよね。
だから，支那帝国から独立した各民族国家の連合体としての中華ソビエト同盟ならあったと
思う。当初はそれだったんじゃないかな。それがいつの間にがソビエトが取れてしまった。
中共も支那帝国に成り果てたと言えるのかな。そういえば旧ソ連と激しい路線闘争があったな。

>>384
否定していた文革を推進したのはどこの国のどの政党だよｗ

>>392
論点がちとずれている
ソ連も中国も共産運動を背景に民族の連合体を作った訳でそ

>>393
ほんとに馬鹿だな。

>>394
その中国の連合体の枠組みに入った範囲が、伝統的な中華の史観を利用したものであり文革でそれは排除されなかった。

ID:7+r7StNeって手当たり次第に罵倒しているな

>>396
論拠は？

>>397
被害者ﾆﾀﾞって言えよ。

>>394
民族の連合体というよりソビエトの連合体集合という感じかな。
組合組織ににてるよ。各工場組案＜会社単位聯合＜業態単位聯合＜国家単位聯合。

>>396
中共が文革で否定したんでしょｗ
言っていることが矛盾しているよ

>>401
日本語嫁よ、まじで。

387 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 03:52:17 ID:7+r7StNe
>>386
もうしらね、面倒。

395 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 04:02:52 ID:7+r7StNe
>>393
ほんとに馬鹿だな。

399 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 04:05:18 ID:7+r7StNe
>>397
被害者ﾆﾀﾞって言えよ。

402 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 04:08:07 ID:7+r7StNe
>>401
日本語嫁よ、まじで。

ID:7+r7StNe　久々の大物だな

火病だなこりゃ。

いや、中共が中華の封建体制を背景に領土を掌握したというのははじめて聞いたな
斬新だｗ

349 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 03:07:39 ID:7+r7StNe
>>348
別じゃねーよ、別だったら何でロシア連邦に入らないんだ。

351 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 03:09:11 ID:7+r7StNe
間違ったソ連だった。

355 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 03:13:04 ID:7+r7StNe
>>354
中国の史観が無くなった共産主義なら国家を分ける必要がないから。

357 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 03:17:44 ID:7+r7StNe
>>356
なにが言いたいのかわからん。

359 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 03:20:11 ID:7+r7StNe
>>358
馬鹿じゃね？ちょっと言い返せなくなったからって。
365 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 03:29:41 ID:7+r7StNe
>>363
みんなｗ

367 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 03:32:30 ID:7+r7StNe
>>366
それ言ってることずれてるから。

369 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 03:33:58 ID:7+r7StNe
>>368
だから言ってることずれてるから。

371 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 03:36:01 ID:7+r7StNe
>>370
さいしょからよめよーめんどうだ、てか最初からずれてるからこんなにしつこいのか。。

>>407
さっさとお前も脱力組みに入れ

363 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 03:28:12 ID:U8lWU+AB
>>359
みんな、おまいに脱力しているんだよ。

ID:7+r7StNeの主張

中共が中華の封建体制を背景に領土を掌握した

・中国共産党は中華歴史観の元に清とその属国が帝国主義に奪われた地を解放した
・共産党の赤化統一と中華思想は別じゃない
・赤化統一と中華思想が別なら、中国はソ連に入るはずだ
・中国の史観が無くなった共産主義なら国家を分ける必要がない

>>406
ソ連と中共でソビエト化する領域担当が区分されてたんじゃなかったのかな。
ソ連は東欧へ，中共は旧支那帝国領とその周辺。
ソ連からみれば国家としては別だか党としてはソ連中央党傘下の支那共産党
だと思っていたのが，袂を分かってしまった。そして同盟的側面よりも
国家的側面が強くなってしまい，ソ連への中共の参加が不可能になったと。
東欧をソ連に参加させなかったのは，西側を遠慮してだと思うが。

>>409
どーせやるなら語意を変えないように原文そのままコピペして、そのレスの前の文章も付けといてくれ。

例えば元はさ、モンゴルの歴史であり
中国の歴史でもあるんでしょ？
どっちでもいいやん。
ファンタジーでない高麗の正しい歴史を教えるなら。

>>409
不満があるならその部分を指摘したらいいんじゃないの？

↑
アンカーは>>411ね

高句麗 - 渤海は構成民族が他の民族に吸収されて消滅したからなあ。
好太王碑文を見る限り、数詞が日本語と共通なので縁深い民族で、
渤海国とも友好関係を結んでいたのだが……

>>412
そうなんだけど，朝鮮が己だけの歴史にしたがっていると。
モンゴルからみれば，露西亜も自国だった歴史があるわけで。

>>413
>>411で書いてあること以外は何も求めてないが。。

>>410
突っ込まれているのは、中共がどういう思想で領民を扇動したかでしょ
中国共産党は党における最終目標と最高の理想を共産主義を実現することとしている

>>417
おまいは、一切の反論を拒否しているなｗ

>>415
明らかの倭人とは別種なんだけど，なぜか渤海とは仲が良かった。
倭人というのも複雑な構成をしていた人種連合体だったのかもね。
海洋性があるかと思えば，馬を喰うし，まあ不思議ですわ。
わしなどは海洋性だと思っているけど，混血してるでしょうからね。

>>419
そのまま書いてくれって言ってるのが拒否なのか?

>>421
人に求める前におまいがまとめろ
自分の意見を他人にまとめさせてどうするんだよ

>>422
まとめてきたのは俺じゃないんだが。

>>418
ああ，そこのとこか。地主からの解放。資本家からの解放。
ソビエトの結成と自治。人民のための軍隊。かな。
これは支那という国家に矮小した話じゃなくて普遍的思想として
展開していたんじゃないかな。あと外国勢力の排除もあったな。

>>424
それで、資本主義や過去（清時代）の封建制度による富の集中や儒教を否定して
思想弾圧をしたんでしょ。

>>423
いや、おまえのレスはまとめが必要ｗ

単発IDそろそろこーい。

>>426
だから、どうせまとめるのなら>>411のようにしてくれ。

ようするに、ID:7+r7StNeはまともに反論する気が全くないということだな

>>425
そうです。封建制度と儒教は徹底的に否定した。
文革はそれを武器に政敵を倒して行った。批孔批林。

そりゃ単発IDこんだけでてくりゃ、あたりまえだろ。

まじめに語る気がないならただの荒らしだったということだ＞ID:7+r7StNe

>>420
朝貢貿易で儲けるために
向こうから無理矢理押しかけてきたという話もあるが。

> ただの荒らしだったということだ

ﾜﾛｽ

ID:7+r7StNeは自分の知識不足と説明能力の欠如を単発IDに転嫁しているのかｗ

ID:7+r7StNe

語る気がないならさっさと出て行け
煽ってばっかじゃん

煽るために出てきた ID:OoU2a5+r

>>433
隋唐と対決した高句麗と倭。渤海が反支那の雄である倭と
つるむってのは理解できるな。こっちは海で防衛できるが，
あっちは陸続きで，前の王朝である高句麗は滅ぼされたからね。
それは必死だったと思うよ。高句麗人の亡命者が倭にいたのかね。
高麗人は百済人という話なんだけど。。どうでしょうね。

>>438
渤海については地理的に見てもあんまり唐を意識しなくてよかった気がするんだよね
一応冊封されているし、むしろ北方民族のほうが脅威だったんじゃないかと

キーワード： 7+r7StNe

抽出レス数：59

やっちゃったねー＞7+r7StNe

遅レスだが>>28はアジアを舐めすぎ。

>>439
当初は軍事同盟的要素が強いですが，後に経済的要素になってますね。
唐とは日本も手打ちして遣唐使だしてますから，唐による平和だった
のでしょうな。たしかに渤海は契丹によって滅んでますな。

改めてあの時代を見返してみると，日本は大国だったと理解できますな。

ID:7+r7StNe

久々のデムパが来てたんだな

朝鮮は中国の属国なので文句を言ってはいけません。

中国と韓国の歴史論争はぜんぜん意味がわからないのだが
暗闇を飛ぶカラスの絵を見てカラスの輪郭はどこかを争ってるような感じ？
教えて詳しい人

中国、自国の歴史の証拠をちゃんと残しとくとよかったのにね

>>445
支那人が闇夜を描いたと言っているが，朝鮮人がそこに烏が飛んでいると言い張ってるの。
日本人が，それはただの黒い紙じゃないか，まあ闇夜っていうなら，それでもいいかと言っている。

>>445

１　三韓時代前までの、古代の朝鮮半島北部は大昔の中国の植民地あるいは強い影響力のある地域だったのは事実
　　それに対して朝鮮人がナショナリズムを発揮して変な歴史を主張している。

２　それとは別にもうひとつ。
　現在の中国東北部から朝鮮の北部の間に扶余（ぷよ）という民族がいて、高句麗などの国を作った。
　実態はよくわかっていない。

　そして扶余・高句麗は、中国・朝鮮どちらの歴史か？と、
　現在の国境線を元に論争をしている。

　扶余の根拠地は中国の東北部にあり
　首都を現在のピョンヤンに移したこともあるが、当時の中華・朝鮮族とは異民族。

３　韓国の【歴史建て直し運動】に端を発した朝鮮人のナショナリズム運動に影響されて
　　現中国の東北部にいる朝鮮族やモンゴル系などに独立運動のきっかけを
　　与えないようにするための【東北工程】という政治プロパガンダを中国が始めた。


非常に不毛なおはなし。

高麗は明らかに韓国領土だろ
支那の野蛮ジンにはわからんかな

>>449
なんだそれ。高麗と韓国は別国家。韓国建国はいつなんだよ。
それに高麗国が韓国という国家の領土内ってどういう意味だ。
もう無茶苦茶だな。朝鮮半島にあったというなら判るがな。
ようは朝鮮半島も支那史だと中共は主張しているのだよ。
韓国は半島史だというなら，矛盾はないじゃないか。
なぜなら韓国は支那から独立したからだよ。１８９５年にね。

>>449
遠まわしに半島は中国の辺境国家って言ってるのでは？

そりゃあ支那人と見間違うよな名を名乗っている奴らが、
「我が国固有のぉぉ○×はぁ、〜」なんて言ったって誰が信じるかっての。
おまえら言うこと一々信用無さ過ぎ。

中国が立てたかどうかは知らんがチョン国が中国の属国であることは間違いない

ってか、その時代”中国”なんて国は無いお

中国4千年なんて嘘っぱち

あの大陸にかつていろんな王朝があった

またがってるんだから共同で研究すればいいのに
絶対決着つかねーよ

支那を中国と呼べっていうのはちと違うんだよね。
地域名に「国」がつくから，それを避けるために支那という。
朝鮮もそうだ，あそこを韓国と「国」付きで呼ぶとややこしくなる。

支那三千年と昔は言ってたもんだよ。いつから四千年になったんだ？

>>455
中華三昧のCMが世に出てから。

>>456
なるほど。夏王朝から数えれば，まあ４千年でもあってるっちゃあってるがね。

162 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 08:41:11 ID:9SNWp5IL0
328 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/26(土) 23:03:24 ID:ef8jlic00
342 名前：中国板より転載 ：01/10/30 01:34
私の中国内陸部出身の友人(彼は2度と中国に帰らないと言い、難民申請
中です)から聞いた「ダルマ」の作り方。
１、対象者を集める、一度に３人〜４人くらいしか作業出来ないらしい。
２、手術台(作業台？)でまず右手を落とす、ショック死を防ぐため麻酔
　　は使う、昔は麻酔なしで取りあえず生き残った奴を出荷してた、
　　死んだ奴は人肉市場行き(中国で「2本足羊」とは人肉の事)、1960
　　年代くらいまで人肉は結構広く食べられていた。
　　今ではダルマの材料調達が難しく、大事にして麻酔してから手術する。
３、両手足切り落とすまで半年以上かかる、更に機能不全やショック症状
　　から来る肌荒れを防ぐためにお肌の手入れには気を使う。
　　特に肛門等の排泄機関は放っておくと病気の元なので丁寧に洗浄する。
　　人気のある若い女ダルマは生理があるが大抵は手足を切られたショック
　　で止まってしまう、そこで女性ホルモン投与や日常的な性交(これも製
　　造者の仕事)で生理を止めないようにする、これが最も高く売れる秘訣
　　です、若くて肌が綺麗で性交可能で生理がある、少し手間のかかるダルマ
　　の方が人気があります。
４、立派なダルマとして出荷されるまで実に１年近くかかります、その間に
　　食事を与え、手入れをし、綺麗な洋服まで着せて注文者の元に出荷します。
　　ダルマにされた若い女性などは「こんなに親切にされたのは生まれて初めて、
　　こんなおいしい物食べたのも初めて、家で食べるものもなく、親から虐待
　　され重労働させられたいた日々から比べたら天国のよう」と言って喜んで
　　出荷されていくそうだ。

私の友人は「こんな国が嫌なんだよ、中国人に生まれた事を恥ずかしく思う、
俺は日本に住んで日本で一生を終えるんだ、二度と帰らない」
と言ってます。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1179750637/　

最新の研究では、韓国も中国人が建てた国だったよな。
だから、半島全部中国でＯＫ、っと。

ちゅうか、中共の祖先でもないし、朝鮮人の王朝でもねーよ。

>>458
なにこれ？((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>461
半分ガセだと思って受け流した方がいい。

朝鮮半島は常に中国の強い影響下にあった。
これを認めるなら、朝鮮半島の歴史に中国史は不可欠。
朝鮮だけで歴史を語るなんてことはできないだろう。
高麗・李氏朝鮮もまた中国史の一部。なんてのは当然のこと。
歴史問題に朝鮮人の出る幕なし。

高句麗、高麗等異民族に征服された王朝を朝鮮民族が作った国家と云うなら
朝鮮を併合した我が日本も朝鮮民族が作った国家と云う事にされていまうのかな？

>>464
亜，それ韓国の教科書では既定だから。奈良は「なら」＝国だから，
大和は朝鮮人が作った国だってさ。大百済帝国の分国だってさ。

>>465
おならは ? お国という意味か ?

臭い・無礼 = 朝鮮　?

そもそも中国も韓国もできたてほやほやの国で、どちらの歴史でも無い。

地勢学上の　
って定冠詞つけられないかな？

|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　高麗どっちだ杯 　|　|
|　|.　　　　　中国vs韓国. |　|　　　　　　お〜やってるやってる
|　|≡ ∧＿∧　 ∧＿∧　|　|　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
|　|≡（# ｀ハ´）⊃）｀Д´> |　|　　　　　　　　　 ∧＿∧（・∀・ ）ｱﾎﾔﾈ
|　|≡/つ　 /　 ⊂　⊂/ 　|　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（´∀｀　）‐U‐Ｕ┐
|　|　　　　　　Ｒ２　１：２５ |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||.　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿

嘘吐きVS法螺吹きなのだね。

「王建は中国・淮河流域から来た漢人の末裔」
・これももとは現在のチャイニーズの祖とは別の「淮夷」すなわち「東夷」の派生したもの。しかし漢文化を受け入れているので漢人とも言えない事はない。
（現在のチャイニーズの祖は北方からきた狩猟民族であって漢の劉邦の同族ではないため、これを「漢族」と名付けるのはかなり問題がある。むしろ「殷族」の方が近い。）
・「王」姓はチャイナで一番多い姓だが、そのルーツは山東半島南部から淮河流域の「王」氏にある。
・「王」とは「三」と「｜」（坤こん）の重ねた字で「三」とは「天界・地界・人界」を表し、「｜」は「それを貫き統べる人」を表す。（この考えも「苗族神話」そのもの）
・王氏などの「山東半島南岸地域の夷人たち」は「川船」に「波除」をつけ「外洋船モード」にして海を渡り未開地を開発してきた。
・夷人の行動の特徴は、海岸地域だけでなく河口を見つけると波除をはずし「川船モード」でとことん遡り「水源の山地をまず支配する」点にある。
（「準構造船」は発展途上ではなく「あれが外洋船モードの完成形」。ときには両岸から綱で引っ張ったり修羅やコロを使って地上で船を運ぶ。）
・山東半島南部沿いに東に渡海すると遼東半島南岸につき、海岸に沿ってそのまま東に進むと鴨緑江の河口にぶつかるのでそのまま鴨緑江をどこまでも遡ると「白頭山」に到着する。夷人の習性としては必ずここを押さえる。
・「高霊」も半島南部の奥まったところにあるが、これも金官加羅から河川を遡った倭人社会の中心地の一つ。

・夷人（倭人）が開発した流域の河川は基本的に「河」ではなく「江」と呼ばれる。
・韓人、朝鮮人、高句麗人は、故地を滅ぼされて「夷人（倭人）の開発地」を頼ってきただけで自分で朝鮮半島（特に南岸部）を開発したわけではない。
・しかし「彼らの習性」として、「他人の文化文明を奪って初めから自分の文化であるかのように喧伝」する。

>>1を読むかぎり、中国側の主張のほうが具体的だな。

>>471
あ，貴船神社の縁起でそんな話があった。大阪湾から淀川，鴨川，高野川と
さかのぼってきた船がこれ以上行けないとこで降りて，貴船神社になったと。
大和も大和川，飛鳥川とさかのぼって飛鳥の地に至るね。なるほどね。

チョンは劣化チャンコロの子孫だからこれはありだな

>>464
それ、宗主国様の正統理論

三国志や水滸伝、武侠小説など、中国の歴史や古典文学などについて語る板、
中国英雄板
http://hobby9.2ch.net/chinahero/

三国志名将二十四選
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1180016273/
【確定は】　中国名将百選 其ノ四　【誰だ！？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176597949/
中国史で一番面白い時代は？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1170144339/
【みんなで】　武侠小説創作　【作ろう】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163474177/

　　　　　　　　　　　　　　・
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　　　　　　　　　　　　　　・

韓国英雄板がないのは人種差別ニダ!!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1166796382/

あんまり良く分からんが高麗が中国人だとして
新羅は朝鮮人でいいの？
で、新羅の先祖はどこの人？

>>477
それさえ諸説あって揉めてるよ。ぐぐると色々でるから勉強してみたら？

高麗は代々、皇后をモンゴル人からもらっていたので、朝鮮モンゴルの混血王朝
だろう。

>>477
朝鮮人は高麗の時代までにゆっくりといろんな民族がまじって同化したと考えるのが無難

馬韓（後の百済のあった場所）・・・定住民
辰韓（後の新羅のあった場所）・・・馬韓の王が秦の労役から逃れてきた亡命人を東へ移し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.土地を与えた。馬韓人とは言葉が異なっていた。
弁韓（後の任那のあった場所）・・・風俗や言語は辰韓に似通っている

高句麗・・・扶余系民族の国家
百済・・・百済王族は扶余系民族。支配層と民衆の言語が違う。多くの中国人や倭人がいた。

新羅・・・辰韓の斯盧国が基盤となって周辺の小国を併合。初期の王には倭人の名も。半島統一。

渤海・・・高句麗の遺民が建国。被支配者層に満州系民族多い。

高麗・・・北方出自の王建が建国。新羅王が帰順し、領土と民を引き継ぐ。

李氏朝鮮・・・女真系出自の李成桂が高麗王を廃し成立。領土と民を引き継ぐ。


新羅　←　（唐に事大して、百済、高句麗を吸収）　→　渤海
↓
高麗
↓
李氏朝鮮

地域の歴史を現代の祖先とするのはアジアの悪い癖なんじゃない？
ピラミット思想そのものだろ。
そもそも民族の分け方自体に問題があるわけで堂々巡りは必至でしょ。
だいたいDNAの変異がどれくらいの期間にどの程度の確立でおこるかも
現代医学では解明できていないわけで、単一の民族が単一の国家を形成したと
主張することに無理があるし、それを現代の国家観で物言うからおかしくなる。

>>481
おいおいｗネタにマジレスすんなってｗ

チャンコの説が正しいに一票。

>>480
補足

高麗時代には、多くの元人（モンゴル系）が、支配層、被支配層に入り込んだことも
加味する必要があるね

百済を建国したのは倭ニダ　という歴史論文が出たら面白い

その昔、イザナギ、イザナミが日本を造ったのだ。
そのときのトイレが半島なのだ。

どっちでもいいよ。
馬鹿同士でうんこの投げ愛すればいい

もうやりあっとけよ、
ついでに中国はただの宗主国、半島はさく朋されておりました。

高麗が中国なら「コリアン（朝鮮）」は中国ということか。

やっぱり朝鮮は中国の一部だったんだ。　
朝鮮は中国の属国と言われるだけでも、有難いと思え。

チョン・シナ双方でやりあっとけて感じだ。

【中蒙】 ：元も中国が建てた国、と中国歴史雑誌
〜モンゴル教授は「元はわがモンゴル民族の王朝」と反論 [06/06]

【中満】 ：清も中国が建てた国、と中国歴史雑誌
〜満人教授は「清はわが満州民族の王朝」と反論 [06/06]

世界史対照年表

http://www.uploda.org/uporg843585.jpg

★元公安調査庁第二部部長が日本の闇について語る（2006年10月19日：動画あり）★

元公安調査庁第二部部長、菅沼浩光氏が外国人特派員協会にて衝撃の激白！！
日本の裏社会構造（在日、同和、やくざ）について語る
　（以下、前半部分を要約：後半及び全ては動画にて）　
　・日本のやくざの６０％は朝鮮人である。（推定３分の１は北朝鮮系、残りは韓国系）である。
　・日本のやくざの４０％は日本人たち　
　・日本のやくざの４０％は日本人やチャイニーズその他の人々である。
　・北朝鮮からの違法ドラッグを管理しているのは北朝鮮系やくざ。
　・警察の暴力団対策法によりやくざは賭博・ギャンブルによる収入の道を絶たれた。
　・収入の道を絶たれたやくざは街頭右翼民族活動で収入を得るようになる。
　・街頭右翼（やくざ）は特定の政治家のほめ殺しなどで政治活動を行い収入を得ている。
　・しかし警察は暴力団対策法の施行によりやくざ組織と疎遠になり正確な情報が把握できない。
　・やくざ組織が一般の企業に進出し始めた。産業廃棄物処理や融資という形でＩＴ・ベンチャーへ。
　・簡単に一般社会に進出できるのは古き日本文化として世間がやくざを容認する社会だからである。
　・日本最大の広域暴力団山○組の収入は５代目組長（現在は６代目）のときに８０００億の収入をあげていた。
　・広域暴力団山○組の莫大な収入はサラ金会社への資金提供やＩＴ・ベンチャーなどへの投融資活動に流れた。
　・北朝鮮経済を今日まで支えたのは状況証拠から在日朝鮮人の人々の資金である。全貌は公安当局でも現在も不明。
　・国税当局と朝鮮総連などの朝鮮関連団体やパチンコ屋・朝鮮人の間に税務免除の協定が存在している。
　・国税当局は万景峰号から工作機械・ブルドーザ・トラックや資金がどれだけ流れたか全く把握していない。
　・現代自動車やロッテ等の韓国の大企業がヤクザを活用し、経済活動を円滑に推進していると推測されるが、
決定的証拠はつかめていない。

【動画のある関連スレ】元公安の菅沼氏「ヤクザの６割が朝鮮人、４割が日本人」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162261009/l50

目糞鼻糞同士の戦いだな。
糞捏造国家同士共倒れとなれ。

古代はシナ人が半島を支配し、
半島の近代化は、日本によってなされた。

朝鮮人は、近代化の費用を日本に払うように。

中華正統史観を拡大適用すれば、どうしてもこうなっていくな。
史書の表面上の内容では各王朝の正統は途切れる事無く四千年続いている。
王朝の出身地は全て中華。その中から出た者が支配する周辺国も中華の一部。

朝鮮人は、アムール河流域に住んでいるツングース系諸民族と同種のようだね。
アムール河流域の民族には、熊や虎を「山の主」「森の主」として崇拝する信仰が
あるらしいよ。朝鮮人はアムール河の以北のシベリア地方から南下してきたようだ。

アムール河
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%B7%9D

625 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/06/05(火) 23:32:56 ID:TmEI9Udl
>>1
仮に、あくまで仮にだ、かつて偉大な歴史を築いたことがあったとして、だ。
それを今現在まで、維持も継承もしてない時点で、
おまいらは、自分自身で、


　「　　わ　　た　　し　　た　　ち　　は　　、　　無　　能　　な　　ん　　で　　す　　」


と、言ってるのと同じなわけよ。
ま、そのことに気付かないのが、馬鹿で愚かで救い難いんだがねｗ

色々言ってる割にはロシア沿海州に手出ししないのねw

で、高麗と現在の朝鮮との関係は？

大韓民国が歴史上初めての朝鮮人による国家だよね？

民はウリナラ民族で王が中国からの派遣だった。
なら矛盾しない？>>中国が立てた国 vs わが民族の王朝

これは支那擁護しようｗｗｗ

河野洋平 - 媚中派の華麗なるチャイナ・コネクション
http://www.youtube.com/watch?v=QZgR2j9DMs0&mode=related&search=

売国奴の姿がよくわかります。

シナが大きな尻だとすれば、そこからモリモリ
出ている糞が朝鮮半島だろ。どっちも同じ様な
もんじゃないか。

漢から隋までは北朝は禅譲によって帝位が受け継がれその後の帝位３奪も中華思想的には（徳は無い行為とされるが）認められた行為だから中華人民共和国建国直前までは国家に連続性があるとは言える

だが朝鮮は・・・

〈遥かなる高麗への旅　朝鮮史上初の統一国家�@　古都　開城〉　千年の歴史刻む

輝かしい文化　

分断後初、統一列車の試運転

　今、朝鮮半島のほぼ中央３８度線の南に位置する開城が世界の耳目を集めている。５月１７日、
北と南をそれぞれ出発した京義線と東海線の列車が、朝鮮半島を横切る軍事境界線（MDL）を分断後、
初めて通過した。ソウルから開城に往来する自動車の数も一日当たり２００台を超えているそうだ。
おおよそ半世紀以上にわたる北と南の分断を乗り越え、民族の悲願である国と民族の統一に向けて
歴史の大きな歯車が動き出した。まさに開城はその象徴といえる。

　私は友人たちと話をしながら、自分たちは「歴史を習えなかった」「朝鮮史をもっと知りたい」という言葉を
よく耳にした。国の歴史を知ることは自分のルーツを知ることであり、民族の誇りを抱くことにもなる。
私自身歴史の専門家ではないが、以前高麗人蔘について調べたことがきっかけで開城に興味を覚える
ようになった。幸いこのたび、本紙写真部の文光善記者が開城を訪れすばらしい写真を撮影してきた。
開城を見守る母なる山・松嶽山、天下の名勝・朴淵瀑布、王朝の宮殿跡地・満月台、南大門、瞻星台、
王建陵、恭民王陵、成均館跡地にある高麗博物館、天台仏教の総本山・霊通寺、観音寺や安和寺、
「東方朱子学の祖」と評された大学者で政治家・鄭夢周の居宅だった�ｯ陽書院や善竹橋、朝鮮王朝時代に
名を馳せた才色兼備の女性詩人・黄眞伊の墓など世界遺産に申請中の史跡や名勝などである。

　遥かな高麗に思いを馳せ、開城の歴史や高麗の文化に触れてみたいと思う。

海洋強国、文化大国を創り上げる

　高麗は古朝鮮から連綿とつながる朝鮮史における初めての統一国家である。世界で知られている
「コリア」という名前も高麗に由来する。檀君朝鮮を継承し、三国時代に東北アジアに一大強国を築いた
高句麗の伝統と栄光、新羅千年の歴史を抱き、王建によって高麗が建てられた。「高麗」という国号も
「高句麗」から取ったものだ。

　高麗が成立した９１８年から１３９２年までの４７４年間、中国大陸では数十の国が興っては消えていった。
高麗人たちは契丹（遼）、女真（金）、蒙古（元）による侵略と数々の戦乱に巻き込まれても、それを勇敢に
跳ね返し国と民族を守り東アジアに海洋強国と輝かしい文化大国を創り上げた。

　強靭な高麗人たちのその精神と現実感覚は現代に住む私たちにとっても学ぶところが多い。

政教分離、高麗青磁や世界初の金属活字

　高麗は新羅の貴族社会から官僚社会に移行しながら土地改革を実施し、貧富の格差を縮めた。
政治は儒学者が、宗教は僧侶が受け持ち、政教分離がなされた。貴族社会では両斑が形成され
文官と武官の役割が分けられて文治の比重が大きくなった。翡翠色の高麗青磁や晴れ渡った秋空を
思わせる透明な陶磁器、仏力によって蒙古の侵略者を倒そうとの願いを込めて木版の八萬大蔵経
（ユネスコ世界文化遺産）を彫り、世界で初めての金属活字を発明するなど高麗人たちは数々の優れた
文化を創りあげた。

　高麗１７代仁宗（１１２２〜１１４６年）の時代に宋の使臣として開京（現在の開城）を訪れた徐兢は
帰国して「高麗図經」（宋宣和６年１１２４年）という有名な本を書いたが、その中で当時の様子を
「開京では町中どこでも礼、楽、詩、書を勉強し、宮中には数万冊の蔵書がある。人々の衣服制度も整い
君臣父子の道を守り文化水準が高い」と書いている。

開かれた都−開京、世界遺産登録を申請

　高麗の首都は松嶽山のふもとに広がる開京。現在、「高句麗壁画古墳」に続いて開城の世界遺産登録
準備が進められている。開京とは開かれた都という意味である。先進文物を広く取り入れ自分のよき
伝統と均整を計ろうとした精神が込められている。蒙古の干渉を避けるため１２３２年（高宗１９年）から
１２６１年（元宗２年）までの２９年間、そして哈丹兵乱のあった１２９１年（忠烈王１７年）から約１０年間、
江華島に遷都するが高麗時代のほとんど約４３０年間、開京は高麗の正都であった。江華は別都で
そのほかに西京（平壌）、東京（慶州）、南京（漢陽・現在のソウル）などの別京があった。
（文＝洪南基、写真＝文光善記者。）
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/06/0706j0611-00001.htm

>>504
それだと日本はス

>>506
WiKiをみると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BA%97


＞朝鮮をさすKorea（コリア）の語は高麗の日本語音写が16〜17世紀、オランダ人などによって欧州に
＞伝わったものである。

それまでなんて呼ばれてたんだろ