◆自治議論★48◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

■前スレッド
◆自治議論★47◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165413361/

■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI 氏です

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

くこか？

よしわかった


まずはなにを話し合ってほしいか，個人お意見抜きに上げてくれ

>>4は白菊に逆レイプされる

>>2
( ' v`)。<ｸｺﾚｽ

で、次スレは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､-────-､,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ,/;;;;;;;;（__（＿_）:::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　,､-':::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ'-､;:::::::::::::l
　　　　　　　　　　　,､=──────--､;:::::::ﾞ'-､:::::::l
　　　　　　　　 ,､-'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ'-､;:::::::ﾞ'-､|
　　　　　　　／::／::::::::/ｉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::＼
　　　　　　 /::://::::::::::/ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ＼::::::::ヽ
　　　　　　 l::::l l::::::::::::l　l::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::l .ﾐ::::::::::l
　　　　　　　l::l l;;;;;;;;;;;;ﾄ､ｌ;;;;;;;;M;;;;;;;∧;;;△;;;;;;;M;;;;;;;l　ﾐ::::::::::l
　　　　　　　ｌｌ　　　＿__ヽ　　　　　'"　＿__　　　　　 ｌ:::::::::::|
　　　　　 ｌ⌒ｌ　 ／::己 ヽ　　　　　 ／::::己＼　　　　ｌ:::l￣＼
　　　　　 |　 ｌ　/::::::::::/ 」　　　　　 !::::::::::::/　ヽ　　　 |::ｌ　　 |　　　ここれす 　
　　　　　 L__ｌ　 ￣￣￣ ＿＿＿＿￣￣￣￣　　　　ﾚ￣　/
　　　　　　　ｌ　　　　　　 Y::::::::::::::Y!　　　　　　　　 　 !＿／
　 ／⌒ ヽ　ｌ　　　　　　　∨⌒⌒/　　　　　　　　　 /l 　　　　 　明日も仕事やでー♪
／　ヽ Y"⌒ヽ　　　　　　　ヽ__／　　　　　　　　　／:::l 　　　　
l　ヽ　)!､__/　|ﾞ'-､,　　　　　　　　　　　　　　　,､-'":::::::::l
＼_)￣（　　　 ﾞ'-､ 二ニ--､┬──┬─┌'"::::::::::::::::::::!
　　ﾞ'-─ '"'-､,　　　　　　_,） ﾞ￣|￣"　　 ,へ;人;;（ヽ;(ﾞ'､!
　　　　　　　　 ￣￣￣￣ |￣￣|￣￣￣|　 |

>>2
(　ﾟДﾟ)ノクコレス！

>>3
東亜+の閉鎖。。

>>9　却下！！

ほい，次ぃ！！

>4

思い込みの激しい板長は要らんとです

早急に決めなくちゃならないのは、窓爺が区切った、今夜までの期限を
そのまま実行しちゃうか、延長するかだと思うが。

板長の進退問題ならば記者達だけで話し合ってくれ
名無しが混じるとホロンと区別が付かんぞ

>>9
　　　　　　　 　 　　_ , ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,　　　　　　 　 　 /　＼　　　_,.イ　 　 　／　 ,.　 ,.
　　　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）　 　 　 　 　 / 　　 ＼　 ─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'
　　　　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/＼　　　　../ 　 　　　 ＼ . ノ　　　　|　　| 　| イン
　 ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　　　　　　　　 ,'　＼＼
　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　＼　＼＼
　　　　　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　＼＼＼　＼　　　　 　 　 ｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　＼　　 ──────‐‐‐　・ ← >>331
　　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　＼　　　.へﾍ　　　　　　　　／ / | ＼
　　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　/　/ﾉ⌒ヽ　　　　／　./　|　　＼
　.　　 　 　 i..i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　＼　　　i　　ﾉ　ノﾉ）　　／　　/　 .|∴・　 ＼
　　　　　　　ﾞ.. ',　　　!　　　　　　　 　 　 　 从 ﾉﾉノﾉ||)　／　　../....∵|：・.∴・
　　　　　　　　'!,', 　　!　　　　　　　　　　　／} ’ " 　｀､　　　　 /　∴・|∵’∵・
　　　　　　　　　' ,　　 ',, 　　　　　　　　／ ,.ｲ 　 　 /./ 　　　 /　 .・：・|.∴：・.
　　　　　 　　　　 ＼　　' .,　　　　　 ／ ／ﾐﾉ__　　/´. 　　
　　　　　　 　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　__∠_／ ∠＿＿__|､　 こーさくいん禁止！
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ ' ;"　 @巛 /」」」」」」」|　ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^　　　　＼'!'⌒Y’　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ./ 　　

おっと、失敗ｗ

無期限延長を提案する。
昨夜までの怒号がさめ、冷静な議論が可能な程度まで鎮静化されるまではね。

>>14
板長がホロン（東洋思想）だし、記者内にも居るし

無駄だ。白菊は35号だろ。
彼はよくやった。
彼は東亜のキム･フィルビーとしてその名を語り継がれるだろうwww

>>1わーい

ニラ記者の剥奪に関する案件について
当自治スレの大多数の住人は
白菊支局長からの説明を求め
ニラ記者の原状復帰についての方針表明を求めております
（前スレまで）。

しかるに白菊支局長は現在に至るまで十分な説明をせず
当該キャップ復活についての判断も示しておりません。

私たち有志は、 壁|･з･`) ◆NUKO1YRGCU 氏を議長に
次のステージに入るべく議論を進めることにしました。

すなわち、白菊支局長の呼び出しの期限を決め
その期限までに十分な説明がない場合には
解任要求をするとのことです。

もとよりこれは解任が目的ではなく
十分な説明を受けることが目的であり、
できれば白菊支局長の説明に納得したいと
多くの住人は思っていると、私は信じます。

なお私窓爺は、過去に悪行を重ね、粘着を数多く引き連れている身であり
板の利益を考えた場合、
当面この議論から身を引き、議長にゆだねることが最善と判断しました。
日曜日のお昼頃まで、書き込みを控えます。

>>17
呼び出し食らった記者が同じ事言っても通用するのかい？

>>13
「逆呼び出し」に応じるかどうかは白菊のひとつの選択肢に過ぎない。

・なにを言われようとも徹底的にスルーする
・呼び出しに応じて説明，意思の疎通を図る
・剥奪したキャップの設定を元に戻すよう働きかけて
　「なかったこと」にし，その後今一度ルール解釈，処置について話し合う

来たからどうだ，来なかったならばこうする・・・というたらればの未来決定は

まずはここにきてキチンとコミニュケーションすること，その上で
それ以降におのおの方が姿勢を表明すればいい。

ほい，次ぃ！

東亜の支局長制の廃止
編集長の直轄管理

上記二点で無様な自治は解消されるはず

とりあえず「本日」ということでいいんじゃないか？
先延ばしにする意味はないし、白菊が剥奪した時は問答無用だったし。

東洋思想のブログ何処だっけ？

てすてすー。

HETAREはどこへ行った
早く帰って来い

だんだんと白菊に有利な方向へと話がまとめられていくなｗ

>>23
まるで某新聞社の暴力事件の構図のようじゃないかｗ
見苦しいと思わんのかね？記者諸氏。

白菊は伝説だな…

白菊が来るかどうかもわからんから、呼び出しを先延ばしするメリットはないと思う。
とりあえず本日中の呼び出しでいいんじゃないか？

こなければ辞任を求めると。

ごめんなさい。
大事なこと忘れてました。

壁|･з･`) ◆NUKO1YRGCU 氏を議長に
>>20 の方針で議論を進めることに賛成の方、
表明をお願いします！

仏の顔も三度まで、という言葉もあるし
三回までなら許すってのはいかがでしょうか？

えーと議長に推挙されました、壁|･з･`)です。よろしこです。

では白菊支局長登場までの間に、以下の点でよいか確認作業を行います。
�@白菊支局長当ての質問内容について
　　前スレ>319を完全踏襲ということでよろしいでしょうか。
　　　１．きちんとした説明をし、問題点について勝手に終了宣言せず議論を行う。
　　　２．ニライカナイ氏の記者キャップをどうするかについて態度を明らかにする。
�A万が一今晩に来なかった場合はどうするべきでしょうか。
　　　１．たもん君(編集長)への解任要求　他

また私個人的に、白菊支局長が来た際に、無駄なレスをお控え願いたいと考えております。
あおりレスもだめです。流れを早くしては問題を支局長に"見逃されるため"です。

こんなんでいかがでしょうか？m9･з･`)

>>32
賛成！

白菊は出てくるつもりも、事態の収拾をはかるつもりもないんでしょ？

おおう、書いてるうちにどんどんレスつくね。
>>32の確認を先によろしこです。

白菊個人はもうどうでも良い

東亜に支局長制は無理だ

>>32
特に異議なし。

>>13
白菊が本当にネットに接続していなくて、見れない可能性もあるけど
昨日の行動をみるかぎり、自分に都合の悪い件は一切見なかった事にする＝無かった事にするっぽい……

妥協点としては……
白菊が動いた形跡が出たら(前スレの案件や、あのスレの記者のアカ剥奪等)期限は今夜まで。
いっさい動いてないなら明日の晩まで待つ　を推したい。

>>33
これは間違ってスレ立てした時や重複の場合ね。

>>32
まとめ役は必要だね。。。

>>34
賛成です。

>>36
燃えに燃えて、燃え尽きるのを貝の様に待ってるんじゃね

>>32-34
賛成。ただ白菊氏は出てくる気がなさげに見える。

結局今夜は白菊登場せず明日以降もぐだぐだとなりいつの間にか沈静化していると予想。

>>32
異議なし

あと、あまりに長引いたり、事情で壁|･з･`)氏がＰＣの前を離れるなどした場合に
スレが止まったりしても困るだろうから、
非常時専用の議長代理として窓爺の着任も求めたい

>>43

エラさんコテをつけましたかｗ

>>46
うい。
　投稿数が多くて、目立つのがやー、だったんで
　今までつけてませんでしたが。

>>36
板長が責任放棄しちゃあいかんでしょ。
前スレのコメントだけではお粗末過ぎる。

>>45
あー当方の現状の接続状況ですが、学校のPCをお借りしてますので、
20:00〜21:30あたりに帰宅します。その間は携帯になりますので、迅速な反応はﾁﾄ無理かもです。
21:30以降は風呂入ったりしてる間以外はｶﾞﾝﾊﾞろうとおもいまする。

>>47

あなたは、古参の部類なんですから付けた方がいいと思いますおｗ

なにこのゴッコスレ

当面、東亜限定ってことでｗ

>>17
賛成。
せっかくの火種を、この程度で消すのは惜しいww

暇なやつら

白菊さんの足掻く姿を晒して吹っ飛ばすってのも一興だと思うお。

自分で大した未来を開かない知識だけの無能はいらんべさ

編集長も地獄なんていってる場合じゃねーぞ！
この騒ぎ…。

記念パピコ

だから余所で話し合って対応決めてよ

>>52

はいだおｗ

>>34
ＯＫ。
呼び出し期限は本日中だよね？

>>48
本人は既に解決済み、説明不要と思ってて
一連の動きを「何、やってるの？　意味、解らない」と思ってるかもしれん。
……そうなったら、本当に意志の疎通不可能でマジに最悪だが

74 名前：白菊座φφφ ★ 投稿日：2006/12/07(木) 00:35:57 ID:???
雑談の件は引き続き、継続議論でいきたいですね。
音頭をとってくれる人がいたら、是非宜しくお願いします。

ではでは。案件がなければ以上で。


>>49
『議長だから』って出かける用事があったのを取りやめたりすることになっちゃ
まずいと思って、非常用議長〜〜ってのを書いた。
無理して体壊したりしないように頑張ってください。

>>32-34
異議なし！
宜しくお願いします。

チョンを重要な役職に置いてしまったツケなのかね…

ところで他スレでの白菊支局長出現に対して、私、Beがないので検索できませぬ( つз；`)

だれか他の方よろしくです。

＃名前の顔文字の後ろに"ﾋﾟｰﾋｬﾗﾘ"がついたら携帯からなので、あんまり長文レス期待しないでね。よろひこ。

ノムヒョンもこんな感じかなと思った

ここでいくら騒いでも無駄なことだ。
編集長の裁断を待つべきだ…。

今日の祭り
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11797.bmp

>>64
2ch検索に使うのはモリタポであってbeでは無い

BE＠2ch掲示板
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4
2ちゃんねるbe
ttp://be.2ch.net/
2ch検索へようこそ
ttp://find.2ch.net/
p2.2ch.net
ttp://p2.2ch.net/
モリタポ情報
ttp://moritapo.net/

>>64
モリタポ、少しぐらいなら分けるぜ？

というか、期限なんぞは設けても意味ないと思われ
ひたすら真摯に、質問内容を相手にぶつけるのみかと
それでも尚、相手が質問を無下に扱おうものなら、編集長に直訴するしか。

まとめ役は、シャボーン氏と壁氏でいいんじゃないだろか

>>66
自治なんだから、ここで議論してから編集長裁定でしょ。

>>69
俺も少しなら援交出来るよｗ
株を少し我慢すれば（ｒｙ

32 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日：2006/12/08(金) 18:07:27 ID:LPz04JZ/
ごめんなさい。
大事なこと忘れてました。

壁|･з･`) ◆NUKO1YRGCU 氏を議長に
>>20 の方針で議論を進めることに賛成の方、
表明をお願いします！

35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/12/08(金) 18:08:34 ID:LPz04JZ/
>>32
賛成！


て、おいおい。ｗ
おっさん、いきなり自演かよ。
日曜まで書き込まないっつっても自演する気ありありだな。Ｗ

あげあげ

そうなの？　ﾓﾘﾀﾎﾟの登録にメール送ったら事故っちゃって買えないのん。
どちらにしろだめなのでよろひこです。

期限は23:59:59ですが、
�@現れた場合
　�@-a.真面目に話し合える。そのまま合意を取り付ける。
　�@-b.流される、取り合ってくれない。→解任要求？
�A現れなかった場合
　�A-a.ﾌﾞｻｲｸ氏の件も考えて、こちらは要求条件を厳しくする代わりに延期する柔らかい態度にとどめる。
　�A-b.ﾌﾞｻｲｸ氏の件のように、即刻解任要求を出す。

どうでしょう、ここらへんは？　＞窓爺さん　はじめ　有志の方。

あと修羅場ったら名無しは扱いが軽くなるかもしれないので、
コテでなくていいので、何か入れといてください。透明あぼんするかもです。

ここはID検索できるが間隔が長い
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news4plus/

堤防技術に｢信玄堤｣ってのがある。
どういうものかと言うと、堤防の一部を最初から切ってあるんだよね。

頑丈であるべき堤防を最初から切っておくことには違和感がある。
でも洪水時にはその切った箇所が機能して、むしろ水流が安定するんだよ。

我の強い東亜コテ連中は、いわば洪水だ。
誰が堤防（支局長）をやっても定期的に荒れる。

たもん氏は最初から荒れることを想定して現支局長を据えたんじゃないのかね。
つまりは｢現支局長＝信玄堤｣の可能性だ。
そうであるなら支局長を変える必要性は乏しいと言える。

>>75
日付変更線まで大人しくしてるから
基本路線はそれで異議なし。

ただ、�A-aに関してはこれ以上バックレするなら延々バックレると思うから
実効性が低い気がするのだがどうでしょう？

>>66

>編集長の裁断を待つべきだ…。

じゃあ遠慮無く
今日もめいいっぱい!!　いかさせていただきやす!!　↓　(`・ω・')


































　　　　　 地獄‥‥ッ。
　　　　　 　まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')

>>79
地獄‥‥ッ。
まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')

>>77
…その理屈だと、信玄堤を必死に守りたいって事にならないか？

意味ないじゃんｗ
スパっと切ってこその信玄堤。

>>77
今回の件はコテ云々でなく記者の処遇問題なんで関係ない
って斜め上杉

>>79
編集長。
茶化すだけですか？
ちっとは実のある話してくださいな。

絶対流行る。（´Д｀）-y~~~

年明けにはフラッシュが完成してるはず。（　ﾟдﾟ)

>>75
現れた場合は
　a.真面目に話し合える。そのまま合意を取り付ける。
　b.流される、取り合ってくれない。→『解任要求』

現れなかった場合
『即刻解任要求を出す』


ということで。
白菊のゴネ得は認めないほうがいい。
話し合いというのは、編集長裁定にもってくまでの手続きだから。

>>79
ＲＯＭっているけど・・・・・やる気無しですか　　orz

>>79
見掛けないコテだな。
初心者は半年ROMってろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 地獄‥‥ッ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')

>>79
あのさぁ…何がしたい訳？

　　　 _, ,_
　　(　ﾟДﾟ)＜ 地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・') 　
　　(　 　　）　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)＜>>79ぎ､ぎまちゃ〜〜〜〜〜ん!!!♪
　 　|　ω＝＝≠つ――――ノヽノ | 　
　 　し ⌒Ｊ　 　　　　　　　　　 <　<

信玄堤のスルー方式なら雑談規制云々の議論は生まれないのだ

>>85に賛同

>>84
成金並の瞬間最大風速を期待してますｗ

つか、編集長が切れば万事解決。

>>84
>絶対流行る。（´Д｀）-y~~~

>年明けにはフラッシュが完成してるはず。（　ﾟдﾟ)








・・・・それは無理（´・ω・｀）

そうですね、では
白菊支局長が
�@現れた場合は
　a.真面目に話し合える。そのまま合意を取り付ける。
　b.流される、取り合ってくれない。→『解任要求』
�A現れなかった場合
　『即刻解任要求を出す』

ということでいきましょう。

あと、現れなかった場合、ニライカナイさんの復権要請はどうしましょうか？
あとブサイクさんと、東亜以外の黒雲さんの方も勘案したほうがいいんでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 地獄‥‥ッ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')

>>94
補佐って何の為の補佐なのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 地獄‥‥ッ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')

こういう書き込みは















































　　　　　　　　　　　　　　　　　　べつにいいんだね

いっそガラガラポンでいいじゃん
地獄‥‥ッ。
　　　　　　　　　　　まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')
下克上､群雄割拠、天安門…

>>85
それに賛成。
白菊はどうせ沈静化を狙ってるだけだろうから、住民が拒否してる態度を
はっきりと示すべき。

>>95
白菊には、ニラとか黒雲を復帰させる権限がないんだよね？
となれば復帰は別議論になるかな。

編集長にでもお願いするか。

>>75
�@現れた場合
　�@-a.真面目に話し合える。そのまま合意を取り付ける。
　�@-b.流される、取り合ってくれない。→即刻解任要求
�A現れなかった場合
　・本当にネットに接続していない可能性もあるから、明日の夜くらいまでは待つ。その場合、要求条件は変更しない。
　　ネットに接続してるのが確認されているのに、スレに現れなかったら即刻解任要求を出す。

>>79
つまり・・・・編集長は何もする気がない、でＦＡ？

>>75
期限なんていらんと思う。
白菊氏の性格から言って、期限を設けられたりすると、ムキになって出て来ない可能性の方が高いと思われ
まぁムキになって出て来ないなら出て来ないで要求をきつくして即刻辞任申請なんてのもありだとしても、
それじゃ穏当な解決にはならないし、結局白菊から説明を聞くことも難しくなるわけで。

>>97



















盛り上げるため。。

>>104
ムキになって話し合いに出てこない奴が局長じゃマズい罠。

辞任してもらうのが一番いいんだけどな。

ごめんなさい。あまりに頭に来てキチガイの真似してしまいました。
ここでやるべきでなかったです。以降は説教部屋以外ではやりません。

つか局長ってそんなに美味しいのか？
>>白菊君。

>>102
故意に現れなかった場合、｢弁解できない｣ととって｢不当な剥奪であった｣ととることもできますし。

なにしろことの発端の事件なので、別問題にすることはできても、支局長関連でないとは言い切れない気がします。

精神的に成熟していないと、権力を握ると使ってみたくなるもんなのよ。

すまん、俺がまちがっててた。編集長は様子見らすぃ…。
白菊が出てこないと納まらんようだ。
はよ出てきなされ…。

記者募集の書類選考で保留された奴に、支局長の美味しさは分からない

向こうの人たちは役付きが好き
>>106
東洋思想がどういう奴だったか思い返してみる必要があるか

腐れﾋﾟﾗﾆｱがｲﾚｸﾞｲ状態だな

>>106
いや、まあ俺は、白菊氏に説明して貰いたいと思ってるのよ。
辞めさせるの有きじゃ、あの人も説明する気にならんじゃないのかと。
追い詰める方向に持っていくのは簡単だけど、それじゃあ解決方法としては面白くない。

>>115
白菊が出てきて謝罪して、ニラとかぶさいくとか、黒雲とかの復帰に動いてもらえば
とりあえずは辞める必要ないんじゃね？

その話し合いに出てこない可能性が高いから、局長には不向きというだけのことで。

>>109
白菊が辞任するか、首になれば、剥奪チームは復帰できるんじゃないかな。
逆に、白菊が生き残るなら復帰はないだろうし。

話し合いに出てこない場合、「局長不適格」として編集長に直訴。
その後に復帰応援という手順でどうよ？

>>115
確かにそれはあります。
窓爺さんも｢説明・釈明の要求に終始する｣というスタンスでしたし、
結局理由がわからなければ今後の考察も進まないのも確かです。

でも、こちらが強気である証がなければ「はいはい、案件なし案件なし」で無視される不安が。
もしかすると判断責任はないと考えてるかもしれません。
�A現れなかった場合
　�A-a.明日の23:59:59に延期する。
　�A-b.解任要求を提出する。
☆�A-c.補佐の合議結果を支局長代理の意見として受理し、編集長に支局長を責任不履行で訴える。
というのはどうでしょう？

ちょっと意見。
これだけ、不人気がはっきりしていて、
普通、住人の上に乗り続けるかね？

普通の人間なら、辞める選択肢しか存在しないと思うけど。

>>116
ブサイク氏はどうなんだろうね。
あの時は確かに自治スレでは問題視されてたが、直ぐに収まりそうな雰囲気だった。
決定的だったのは、黒雲の記者キャップ剥奪の一件と、ニライカナイの剥奪手順の問題。
黒雲氏については、支局長はすでに申請した模様。未だに元に戻されないとしたら、それは編集長判断。
ニライカナイ氏の剥奪については、ＧＬ違反かどうかについての判断は、議論がわかれるから、今後のコンセンサス次第だと思う。
ただいきなり剥奪という処分についてと、剥奪の後に呼び出しを行うという手続き矛盾については、説明が必要だと思う。

復帰させるかどうかよりも、まずは其の辺りを説明するべきじゃないかなあ、と思うんだけどね。

　>>118
支持します。

解任動議に関しては、誰が動議を提出するの？

>>119
某民族の習性。
階級がすべてに優先する絶対主義。

>>118
基本同意だけど
＞�A-a.明日の23:59:59に延期する。
これは明日以降も同じことを繰り返す前提ならこの部分は却下。

>>119
ノムたんの事か！！！！

>>119
・自分以外に支局長の適任者はいないと責任感に満ち溢れている。
・自分以外は愚民だと思っている。
・天然ボケ級の鈍感。
のどれかだと思う。そうじゃなきゃ普通は空気を読みます。
空気を読めない可能性も。

>>122
逆に、これだけ支持層が薄いのに
地位に居座るのは無理があるんじゃないか？
よほど、住民に理解を求め、共存路線を歩まなくちゃ。

いまのような、恐怖政治のような展開じゃ
今回収まっても、すぐに再発するぞ。

>>118
�A-aは要らない。

ぶさいく氏の復活キボン

穏健派の立場を取ってるから、あまりきついことはいえないけど
期限を区切るのは、この際仕方の無いことだと思う。

>>120
個々の件で事情はあるだろうからね。
だから俺の意見としては、白菊の辞任要求と、剥奪チームの復帰要求は別という考え。

>>130
白菊氏の結論が出たら、考えるという考え方に賛成

>>129
既に1度期限延長してますからねえ。

>>121
動議はやはり、大義名分もありますが一応は役職の方(補佐)が一番いいと思います。
補佐＞★持ち＞古参コテ＞壁|･з･`)＞コテ　じゃないでしょうか。この場合の優先度は。

>>123
さすがに明日は土曜ですから、年の瀬大忙しでも半ドンかもしれないですし、明日来なかったら、
選択肢なしに解任要求でしょう。
実際、世間は繁忙期であるからそこも鑑みる必要があると思います。

>>133
同意。
ただ、その強硬手段をとるのなら、ある程度の同意をここで固める必要があるでしょう。

>>32
>>35
酷い自演を見た。

>>133
名無しもfusianasanすれば責任を持つことになると思われ。

期限については本日中でいいと思う。
解任動議を提出した後でも「話し合い」はできるから。

白菊は権力を乱用する癖があるので局長の器でないことははっきりしている。
住民の支持もない。これもはっきりしている。
あとは編集長判断だよな。

>>133
そういうことなら再度延長は支持。
しかし猶予期間が既に48時間与えられて一切これに触れず
しかも再度の「剥奪です」コールがあったから心象は最悪。

来年の三角合併で、外資の子会社が、日本企業を子会社化できる。
その会社で働いていた日本人は、残業台無しで利益を上げる。
そうして得た利益を政治家に献金し、外国の便宜が、日本の議会で図られる。


「三角合併＋ホワイトカラーイグゼンプション＋政治資金規正法改正」
遊戯王もびっくりのトリプルコンボ。
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　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　　　タ　ー　ン　！　！＞
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>>137
編集長は>>79みたいなスタンスだから
はっきり言えばこっちでの決定事項にメクラ判押して決済するだけだと思う。

>>120
あー、あと追加すると、白菊氏がエロスレだから一発剥奪って言ったのが、削除人にスルーされちゃった辺りから、
自治スレがおかしくなっちゃったかな。まああの時は窓自慰が先頭に立ってたわけだが。

個人的には削除人がスルーしても、判断は個々で異なるから、あのスレがアウトかどうかは、また別の議論だと思ってるんだけれども。

>>130
うん、俺もそう思うよ。
ただ最初から辞任ありきじゃ、説明求める必要もないんじゃないの。
別に俺は辞任は要求しないけど（というか実際編集長権限or白菊自身の決定権なワケで）。

>>138
＞しかも再度の「剥奪です」コールがあったから心象は最悪。
いつのでしょう？　昨晩のならﾆｾﾓﾉですよぅ。

>>142
指摘されてたのに気づいてないなんてね・・・。
感情に駆り立てられて何も見えなくなってるトカ

>>142
ああ、そなの？ごめん。ちっと確認して自重してくるわ。

これだけは確かだろ。

今回の穏健な立場の収拾に動いている連中を無視して
再び強行手段に白菊氏が出たら、本当に
坂道を転落するように、燎原の火が大きくなるだろうな。

期限について「延長反対意見」

繁忙期を理由にするならしばらく出てこない可能性があるから。
期限は本日中でいいと思うよ。
住民の意見は一致しているわけだしね。

本日中に出てこない→編集長に辞任要求
この後に編集長からもう一日待てと言われるかもしれないし。

なら、期限は今夜までにして
今夜進展がなければ、その直後から明日の同時間を期限にして
要求動議の審議を行い、明日の期限に返事がなければ
実際に動議を提出する

これならどう？

>>147
3度目の正直かｗ
俺も参加させてもらう（多分）

これだけ愉快な光景がいつも見られるなら、
いっそ白菊を「終身支局長」にすることを提案します。

>>147
賛成。
そうなると、次に《今晩彼女が出現した場合に質問すべきトピック》の一覧をまとめる必要がありますね。

では流れの再確認です。
白菊支局長が期限までに
�@現れた場合
　�@-a.真面目に話し合える。そのまま合意を取り付ける。
　�@-b.流される、取り合わない、話をまとめる気がない。→解任要請
�A現れなかった場合
　�A-b.即刻解任要求を出す。
　�A-c.補佐の合議結果を支局長代理の意見とし、編集長に支局長を責任不履行で解任要請。
という選択肢でよろしいでしょうか。

また、ブサイクさん・ニライカナイさん・黒雲さんの件は別件とし、後々の課題とします。

>>151
同意。

ただ>>147の提案が穏健的な立場の人間も許せる一線だと思うので
よろしくお願いします。

ながれはやいよう。
�A現れなかった場合
　�A-b.(悪質な場合)即刻解任要求を出す。
　�A-d.9日23:59:59を期限とする解任要求動議の審議を行い、返事がなければ解任要求を出す。
ということで。

>>150
よろしく。

私の本心は、今夜中に白菊氏が、親しくここで意見交換を行い
誤解を解き、新たな東亜運営の基礎を作ってくれることを望んでますが。

ノンノン。
真に穏当的立場の人間として；
・期限を設定しない
・質問内容を箇条書きにし、自治スレが落ち着いてから白菊氏に提示
・その内容に対する返答如何によって、「補佐・記者」を含めた有志によって対応策を議論
・これ以上、東亜を現支局長に任せられないとするならば、補佐（或いは代理）名義で編集長に直訴

>>155
今までが期限以外、実質そんな流れだった。

だけど、それでは　白菊氏に対して、ある種の強制力を持った
発言を生み出す土壌にはならないでしょう？

私はその点で、期限設定案に賛成します。

>>155
それだと来年の今頃でも同じ話してそう。

>>155
・期限を設定しない
・質問内容を箇条書きにし、自治スレが落ち着いてから白菊氏に提示
それは白菊を「終身支局長」にする事が目的としか思えん。
断固反対する

白菊は工作員だったんだよ！
彼の名は語り継がれるだろう。
君達の中にもいるぞ？
○○とか○○○○とかなwww

記者の中には、個人的に裏で白菊氏と意を通じている人もいるのは知ってますが
それを含めた記者という枠で話を進めるべきでしょう。

>>155
東亜の自治が落ち着いたことなんて皆無だろうに

>>155
それはすべて並行条件ですか？
軟化しすぎだと思われます。

あくまで、権限⇔責任でありまして、支局長の権限に対し、
彼女がまったく責任をとっていないことが問題なのです。
しかるべき性急な沈静化義務と説明責任を果たしてもらわねばなりません。

>>153
穏健派が賛同するならその線でもいいよ。

呼び出し期限は本日中。
出てこない場合は、解任要求動議に入って→9日23時59分提出
解任動議に白菊本人の参加も可ということで。

>>156
ん〜、「強制力」なんてものは、実質支局長設定権限が編集長と白菊氏本人の意思に依拠してる限り、
存在しないっしょ。

今のままじゃ、早急に過ぎる。そこまで急いで決めなくちゃ成らないマターなのかと。
編集長が判断するにしても、もうちょっと時間かけて議論したほうが、判断しやすいのではないかなあと思うわけだが。

因みに狂気の倭は赤紙撒きの手伝いをしに行ってるぞ。

　　　　　　　,-'"ヽ　　　　
　　　　　　/　　　i､　 　　　　　 /＼＿＿／ヽ
　　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ 　　 ／　　─ |||| ─＼　
　　　　　 ／　　 　 　　"' .／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　にゃ〜ん
　　　 　 /　　　　　　　　　|　 三 ⌒（__人__） ⌒三|
　　　 　i 　　　　　　　 　　＼　　 　　｀ ⌒´ 　　,／　　　　　　
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　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　　　　,i..　　　　　　　　　　
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　　　　　　　
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　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|　　　　　　　　　　　
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　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

まるまる二日間たっても、いまだ、東亜住民に説得力のある
発言の出来ない状態である白菊氏

だからこそ、もう一日待とうと言ってるんですが？
彼女のために。

>>163
うん、責任というか説明責任を果たさなきゃいけないのは同意してるんです。
だけれども、期限設定や、強硬な辞任要求は、寧ろそれを妨げてるんじゃないかと。

他の記者さんや補佐が何も発言してないのも気になるし。

>>165
現状、時間を掛けて議論をするという事は、
白菊に逃げ口上を作る機会を与える事にもなると思うよ。

私は、彼女が問題になっている案件を説明しても。

昨夜半から、今日に至る混乱の、板長としての責任問題についても
謝罪が必要だとは思ってますが。

>>169
誰でも首を切られるのは怖いものです。
あれだけ、他人の斬首を見ているのですからｗ

>>170
だからそれって、彼女を辞めさせる、というのが第一マターなわけでしょ？
逃げ口であろうと無かろうと、彼女から説明を聞く、というのが、今最も必要とされるべきことなんじゃないのかな。

流れを無視して要望。
「記事の文章量が多いスレ」について。


記者の「国際派φ」氏や「春デブリφ」氏に特にお願いしたいのは
スレをたてる時に「記事が長くて>>1に収まり切らない場合」に
できれば他の記者さんたちと同じように「>>2以降に続く」って感じの
【アンカー】を付けて欲しいです。（時々ついてないので）

それとできれば「彼岸花φ」氏のように、記事の終わりに「終わりです」と
入れてもらえると理想的っす。


それと記者の「特亜の呼び声φ」氏にもお願いが。
>>1以外にボツ記事がある場合に、>>1の最後あたりでアンカーつけて
「>>2以降にボツ記事があること」に触れてﾎｽｨです。

というのも、私の場合ほとんどのスレをスレタイと>>1をザッと読んだ印象だけで
続きを読むかどうかを判断するので、できればボツ記事の存在にも触れてﾎｽｨのです。
（私のようなせっかちさんが読み落とすので）

あと全体的に、一行の改行をもうちっと短めにして頂けると読みやすいデス。
パソコンは横書きメディアなので目線の横移動が短いほうが楽なのです。


わがまま言ってすんません。
スレ違いと思いつつ一応提案するだけしてみますた(´･ω･`)

だいたい一人に権限が集中してるのはやばいだろ。
最近、お騒がせの県知事の「天の声」に匹敵するやばいモンがあるね。

住民による「弾劾裁判」は事実上不可能でも、記者による持ち回り制にすべきじゃないのかい？
でないと白菊君が辞めたとしても、後任の奴が同じ事をしないとも限らん。

>>169
「ネットに接続出来ない状態である」なら明晩くらいまでは待つべきだと思っているが
ネットに接続出来るのに、納得させられるような事はいえないから発言しない。
それでいて、板長としての権限は行使する　なんて事は支持出来ん

>>169
＞他の記者さんや補佐が何も発言してないのも気になるし。

白菊が私怨でキャップを剥奪する可能性があるから動けない。
動いたのは、ある意味でしんちゃんだけだわな。

>>172
ん〜、本当に？
そこまで意気地のない人たちだとは思いたくないんだけど。
大体、そんな理由で首きったら、なお更辞任要求が高まるわけで。

>>173
説明を聞く為に白菊を待とうという話の流れではあるけれど、
しかしそれは当人が現れるまで無限に待とうという事では無い。
そして問題の主軸である当人と話すのに
わざわざ周囲が当人の精神状態まで考慮する必要性は何処にも無い。

白菊と通じてた奴の情報はもう漏れているよ。
あきらめろ。
関係者の処分を厳重にすべきだな‥でないとここの治安は回復しないぞ。

>>176
一昨日は新記者募集の件で出現してたのにすっ呆けて逃げたわけだからな。

厳密に言えば、白菊氏が新しい記者を決定しても、それまでに
住民の動議が出されたら、その決定も宙を浮く可能性もある。

>>178
辞任要求とか解任要求がシステムとして確立しているわけじゃないから
自治スレで解任動議が出ても、白菊が生き残る可能性もあるんだよな。

この状況だと記者は動けない。

では20:00なので離れまする。

オイラの携帯は長くて1時間半しかもたないから、
みなさん静かによろしくおねがいします。

では、次の仕切りよろしく、私も一回落ちます。

「もし、独裁者が優秀であれば独裁制とは、国民にとっても、国にとっても最も優れた政治形態である。
　だが、その独裁者が無能であったなら、それは国民にとっても国にとっても不幸である」(by ヤン提督)

>>175
>住民による「弾劾裁判」は事実上不可能でも、記者による持ち回り制にすべきじゃないのかい？
もし、これが可能であるなら、こういう制度への移行を支持したい。

>>181
昨夜のアレをみると、本当に『何も問題ない。アンチ白菊が何か騒いでるだけ』とも思ってそうだ……

>>183
この際作れよと言いたいね。
でないと同じような事が起きるのは明白。

とりあえずここまでの流れ。

白菊支局長が期限までに
�@現れた場合
　�@-a.真面目に話し合える。そのまま合意を取り付ける。
　�@-b.流される、取り合わない、話をまとめる気がない。→解任要請

�A現れなかった場合
　�A-b.(悪質な場合)即刻解任要求を出す。
　�A-d.9日23:59:59を期限とする解任要求動議の審議を行い、返事がなければ解任要求を出す。
ということで。

また、ブサイクさん・ニライカナイさん・黒雲さんの件は別件とし、後々の課題とします。

>>188
忠臣蔵さん、よろしくお願いします。

いいかげんにしろ、白菊！！
さっさと説明責任を果たせや！！！












で、白菊って誰？

まあ白菊には誰も逆らえんわなw

糟は池よ

>>186
本来、「自治」ってのはこういうのを議論することだと思う。
コテ名無しの争いなど不毛だよ。

　出てこない。→　即時辞任要求
　説明責任を果たさない→　辞任要求
　は、問題ないと思う。

　問題になるのは、出てきて屁理屈こねられた場合だが、
　納得のいく説明ってのはかなり難しいだろうね。
　ただ、今回、剥奪されたキャップの現状復帰を働きかけ、それがすみやかになされる場合は
　オレ個人は辞任要求にまでは踏み込まない(他のピラニア諸氏は知らんがｗ)
　

調子に乗るな。
大体こんな世の中で当たり前の人権すら認めん所を自治なんかできる訳ねえだろーが？
騒ぎは繰り返すわな。
当たり前だ。

>>194
すまんがふさわしいスレで言ってくれ。

【在日】県商工会に対する当局の破廉恥な策動を糾弾 日本市民も参加−体を張って阻止する同胞青年らは果敢だった [06 12/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165575709/l50

>>193
話し合いの内容については、ログを見ての判断かな。

白菊氏のキャラからして謝罪したり、剥奪したキャップの復帰に動くとは
思えないんだよな。それをやるくらないなら自分から辞めると思うけど。

とりあえず白菊氏が出てくるのを祈りましょう。

こんな板の物を考えられんガキどもに自治なんか無理。
一回潰せこんな板。
大体記者ぐれぇで調子に乗るな。

なんで2NNにまでこのスレが入ってんだよ。趣旨逸脱もいいとこ。
そんな事もわからんのか、東亜の運営って。
大体、騒ぎ自体を楽しんでる人間が大多数だろ。コテも含んで。
議論するなら一般人の入れない所でやれよ。目障りだ。

まあ、2chで自治とか夢物語もいいとこだけどね。
真にまとめあげたいなら誰か代表が東亜+に相当する掲示板サイトを作ってそこで自治するしかない。

おーおー荒れはじめたな。
φφφ★の抜けた名無しがいるスレはここですか？

>>198
それは２NNの不手際でもあるような。。。自治スレ弾けば良い訳だし。
中盤は概ね同意。

結局白菊待ちか。あいつの見解を聞かん事には進まんだろ。

…で、まさか>>197の構ってちゃんが白菊って事はねぇだろうなｗ？

>>200
まあまあ、相手すんなよｗ

>>192
同意。

>>193
今までの発言見る限り、弁のたつタイプじゃないから、屁理屈こねる事する不可能で
杞憂だと思う。

>>198
>2NN
cgiがデータを拾って自動的に生成してるだけだ。
自治スレだろうと、書込み量とかが多ければ自動的に対象となる。

>議論するなら一般人の入れない所でやれよ。目障りだ。
内容は東亜＋に深い関わりがあるのだが……

剥奪された記者はともかく（ニライカナイ氏を知らない）
騒いでる人らと白菊は、どっちも人の話を聞かない。
だから無駄。

大体、記者抜きで騒いで何がしたいのかもよくわからんですよ。意味あんの？これ。

何？俺、変なこと言ったか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ν速+の隔離板なんだから、もっと慎ましくやってろよ。

>>207
君が白菊君なら確かにふさわしくないね。

>>208
＞大体、騒ぎ自体を楽しんでる人間が大多数だろ。コテも含んで。
↑これ、あんたさんのことでもあるんじゃないのか？
煽りがしたいんならVIPにでも行けば。

誰か幼虫とぶさいくとニラと東洋思想の間に何が起こったのか簡単に説明してくれないか
ついでに色鉛筆も

>>209
煽りは確かに好きだが、建設的な提案もしてますがなにか？
あとは白菊君次第。

>>210
◆自治議論★46◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165165467/l50

鉛筆についてkwskは↓

白菊座φφφ ★死ね！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165559807/l50

>>211
その通りだ。
だから相手するのはやめようぜｗ

つまりピラニアがホロン部じゃなく
支店長をエサにしようってだけだろ？

アフォかおまえら全員クビ吊って氏ね

あれてるなぁ。あおらないでね。

このまま荒れるなら、意見出したい人は名前欄何かかいてね、名無しは弾くから。
家着いたら、着くまでの内容はマトメします。

>>210
色鉛筆に関してはこれ。
白菊座φφφ ★死ね！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165559807/

ニライカナイに関してはこれ。
【日韓】韓流ドラマ「チャングム」エロ化…日韓合作「官能女官ヂャングムの花園」［12/05］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165319717/

◆自治議論★47◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165413361/

◆自治議論★46◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165165467/

>>213
ここで矛を収めても同じようなことは起きる。

>>214
最近の県知事が関わった談合事件、知ってるだろ？
浄化されるべきなのだ。


そして自浄されない者は、それなりの扱いを受けるべき。

>>211
白菊が出てこなかったら辞任要求なんだろ？
たもんが取り合わなかったらどーすんの？
またぬ即＋に乗り込んで騒ぐの？
建設的って言うか、ずーっと同じことを繰り返してるだけじゃん。
記者の意見は聞かないで良いの？喋らなかったら居ないのと同じ？

あと煽りと提案くらい場所を弁えてやれば。詭弁じゃん。

>>217
白菊は徹底的にやる。
矛を収めるつもりはない。
俺が言っているのは無意味な煽りは「今は」やめようぜってことだよ。

>>214
記者が時速８０キロ制限のところを１００キロ１２０キロで走れば、
　それを取り締まる権限のある白菊氏が、制限を加えることになんの異論もないが、
　今回、時速４０キロで走っていたニラさんに一発免許取り消しやったし、
　それに抗議したほかの記者にも、『一発取り消し』かましたから問題になっている。
　ここの作法としては、あるニュースについて記者がスレッドを立て、
　その中で不特定多数の住人が討論する形式なわけで、こういう暴走行為は許されない、と
思った窓爺さんらが議題提起したわけ。
　

>>218
聞くべき記者を次々斬首してる奴がいるんですけど・・・

>>218
確かに同じようなことを前にも聞いたぞ。それ。
だからといって泣き寝入りするか？

変な方向に盛り上がってきますた
とりあえず、マコーレー・カルキンを見てクールダウンしようぜ！

>>214
まず、落ち着け。そして、過去ログを読むべし。

>>215
>名前欄
了解。

地獄を流行らせようとしてる御人がいるんで、こんなのにしてみた。

>>219
どちらにしても、出てきて見解を聞かないことにはな。

記者じゃない人のデメリットを言えるコテはどれだけいる？

>>196
だからさ。
謝罪とか、復帰とかは無関係でしょう。
白菊が誠意を込めて説明責任を果たすか否かが問題なわけで。
既に議論の大勢が、白菊が辞めるしかないという方向に向かってるのが如何なもんかと。

>>222
結局、同じことにしかならないって言ってるの。
だから無駄。同じところでぐるぐる回ってるだけ。

記者が何も言わないんなら、別にスレ立て自体に支障があるわけじゃないと思って良いんじゃないの？
なんで記者じゃない人らだけで盛り上がってるの？そこにどんな「建設的な」意味があるの？
それが俺にはよくわからん。

>>212>>216
ありがとう

伸びてるけれど、なんかあったの？

>>227
濫用された権限によって毀損された権利の回復。

　要求の柱はまずこれですが？
　まかり間違っても、『納得のいく弁明』はないはずなんで。

＞たもん氏が取り合わなかったら
それは弁護理由を聞き折り合い付けるために議論をする、というのが最適解ではないでしょうか。

白菊支局長を全く解任するのではなくて、補佐の誰かと交替する、という手もあるかと思います。

>>228
自治スレ　が、存在する意味は？という議題提起と認識してよろしいのか？

>>227
白菊に説明の機会は与えるべきだと思っている。
但し、無期限で待ったりには断固反対するので期限を設け、それを超過したり
説明をいっさいしようとしないのであれば板長に相応しくないので辞任要求か
解任要求をするべきとも思っている。

>>218
自治の建前があるから、たもんが無視することはない。
と、思いたいね。

記者の意見は特に必要ないんじゃないかな。
意見があるなら言うだろうし。
キャップなしで発言しているかもしれないし。

>>228
そういう特権をひけらかす奴は無条件に攻撃する。
別に正義の味方のつもりじゃないね。

クビを恐れて何も言えない記者と違って、失うものは何も無いから。
それが君のいう「建設的」かどうかは知らんがｗ

東洋思想ってめったに仕事しないのにたま〜に仕事したらこのザマなのね
文化祭のときだけ出てきて真ん中でヘッタクソなトランペット吹く吹奏楽部の副顧問みたいだな

>>220
>それに抗議したほかの記者にも、『一発取り消し』かましたから問題になっている。

ちょっとまて。誰のことだ？

それと、ニライカナイのスレ立てがアウトかどうかについては、議論が分かれるから、
後のコンセンサスに回すという結論が前々スレ辺りで出た筈だが。

>>235
＞自治の建前があるから、たもんが無視することはない。

こっぷらで何があったか知らないの？

>>228
白菊は、マイルールで記者アカウントを剥奪した。

はやい話、今のままだと、板長権限で「嫌韓感情を助長させるスレは禁止。たてたら記者アカウント剥奪」とか
自分の思うように板の流れを決める事が出来る。

>>226
それは一般人のデメリットということかな？

とっととたもんもろとも葬り去ろうぜ

>>238
そのあたりの議論は知らんので、俺の先走り的な認識だわ、ｽﾏｿ
　だがそれでも、一発取り消しすべき事例とは言えんとは思うがね。

>>232
補佐も悉く変な住人によって潰されそうになってきたじゃん。。。
いつの間にか華も居なくなってるし。

どうでも良いですがageないでください
sage進行でお願いします

>>227
大勢が白菊に辞めてもらいたいと思ってるのはしょうがないんじゃない？
白菊が辞めれば収まる話だし、白菊でなければ局長が勤まらないという
話でもない。

自分から辞めてもらうのが一番いい。

>>245
上げようが下げようが勝手だろ
消えろよカスが

>>231
毀損された権利ってのは、ニライカナイ氏についてですか？
あの場合は、スレ立てがアウトかどうかは、議論が分かれるから、
寧ろアウトでなかったということよりも、手続き矛盾と、その後の説明の可否についてが問題視されていたわけで。
ニライカナイ氏の件については、私はもう少し冷静に対処して貰いたかったと思っていますが。

ただニライカナイ氏が記者復活するか否かと、白菊氏が辞任するか否かはバーターでは無いでしょう。
実際、編集長も自分の判断で記者の首を切ったりしてるわけで、俺は飽く迄も説明責任の問題だと思っています。

>>245　了解。

まだやってるのね。

2ＮＮで祭りを点灯させたいんだが

>>前スレ：683
683 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/12/08(金) 10:31:06 ID:hYaDRjz6
> こうしたお約束は今後どんどん増えていくだろうし
> 今でも自治スレの膨大な過去ログに埋もれているけれど
> それを、これからやって来るであろう未来の新人記者たちに
> 全部読めというのは酷すぎると思う。
>
> 無関係な情報も膨大にあるからね。
> そこから必要な情報をスリーニングするにしても
> 読み落としも出てくるだろうし。
--
>>前スレ：689
689 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/12/08(金) 10:55:55 ID:TsZmtw2N
> まず、記者のミスは利用者の利便性を損ねる場合もあります。
> 記者の情報収集能力にしても、個体差があります。
> それを、まとめサイトを立ち上げるぐらいで
> ある程度、解決できるのなら、お安いものだと思います。
> 記者のためだけではなく、利用者のことも考えましょう。
--
>>前スレ：696
名前：外道 ◆GEDO/87xso [sage] 投稿日：2006/12/08(金) 11:10:23 ID:ArU7lfML ?2BP(2505)
> まとめサイト

必要（とする人がいる）ということであれば、
黒雲さんが作ってくださってたwikiを利用させていただくのではだめなのかな。
---

もとより、まさに>>.683さんの言っている目的で作ったWikiですので、
活用してくださるかたがたがいらっしゃればどうぞご利用ください。

誰でも編集できますので、どんどん追記してください（FrontPageだけ凍結してあります）。

URLは
http://you.xrea.jp/wiki/
です。

凍結して欲しいページなど、管理者権限がなければできないようなことがあって、
もし自分が東亜+界隈に現れていないときには、メールなどでご連絡くだされば対応するようにします。
（自分のメールアドレスはBeプロフィールに書いてあります）

>>243
そっちはわかった。

ただ

>>220の
>それに抗議したほかの記者にも、『一発取り消し』かましたから問題になっている。

は誰のこと？
そんな経緯はないぞ。

>>253
窓は一発ではないな、基地外だから剥脱された
それだけのことだ

>>240

つーかここ隔離版なんだよ。
嫌韓禁止して房が他所にあふれ出すのなら編集長も流石に変えるでしょ。。。

>>254
尊師は元祖ν速支局長に栄転、その後の華麗な剥奪劇は東亜とは無関係

>>248
>手続き矛盾と、その後の説明の可否についてが問題視されていたわけで。

矛盾した手続きでキャップを剥奪するから、白菊は局長として「不適格」と言われているわけで。
いかに説明しようともこれは覆らない。
だから、辞任しろと言われている。

白菊の声明文まだ？白い巨棟の財全教授風味のでお願いしたい
あて先はエリックそごうで頼む

>>246
他の記者との期限付きの持ち回り制なら辞任を要求しない。

>>257
前スレ>>54


54 名前：白菊座φφφ ★[sage] 投稿日：2006/12/07(木) 00:24:42 ID:???
>>35
東亜であの手の猥褻図画が張られたことがあったかなと。

ロシアスレを注意した後でしたしね

誰も立てないスレを平気でたてちゃう人なのかなと・・

この人は記者に向かいないなと思って剥奪にしました。

住民の方から、もっと話を聞いてから判断して欲しいとの事でしたので、

私も聞いてみることにしました。
（この点は順序が逆だったかもしれないと、私も反省はしております。）

「東亜でたてたら問題になるなんて全く知りませんでした」
「以後気をつけます」の一言があれば。

私も措置を考えたところでしたが。

着眼が「猥褻かどうか」にばかりになっていましたし。
結果的には剥奪で正解だったのかなと。そう思ってるんです。



矛盾した手続きについては、「反省」してるそうだけど。

一仕事終えて帰ってみれば・・・すごい展開に（汗）。

白菊氏が今日中に現れなかった場合は>>153ということで問題ないと思いますが、
それまでに現れた場合に話し合うべき内容を早く決めないといけませんね。
（無駄に終わるような気もするが・・・）

やはりニライカナイ氏の剥奪手順が焦点になるのでしょうか？

煽る様だけど、白菊を擁護するかの様な発言をしてる奴は
これまでの流れを見ても白菊が支局長として最適任だと思うんだろうか。

一、メル欄にsageと書いてください。

一、罵倒と煽りは禁物です、冷静且つ建設的に。

一、仮決定事項に反対の人は理由と代案をお願いします、希望的観測は禁物です。


ところで三役の方いらっしゃいますか？
特に補佐様。

>>259
＞他の記者との期限付きの持ち回り制なら辞任を要求しない。

誰にやらすのだ？　具体的な名前を出してね

見るに耐えないわね。

>>260
「猥褻だから」と剥奪しといて何言ってんだこいつ
自分が劣勢だと悟ったら論点をスライドさせる、ベタで稚拙な詭弁だな

>>262
最適任だと思ってたへっくんが追われた時点で、
ここは誰にも治められんと思ってたよ。
今もそう。
新しく板長になる人がいるとしても、多分他の人らと同じようになると思う。

そごうはイタリア並みのヘタレだから白菊と玉砕
するつもりはないらしい
裏でいろいろ動いてる

>>262
ん〜、別に擁護してるつもりは無いんですけどね。
説明責任は果たしてないと思いますし。
ただあまり追い詰める方向で行くのも、なんだかな、と思う。
この流れだと、白菊氏が何を言っても「辞任」しか出て来ない様で。

>>260
それは何ら「反省」になっていないと思います。
文中に

>着眼が「猥褻かどうか」にばかりになっていましたし

とありますが、当の白菊氏が「猥褻なスレを建てたから剥奪！」と主張した以上、
ニライカナイ氏が「いや、これは猥褻ではない」と反論するのは当然の展開です。

>「東亜でたてたら問題になるなんて全く知りませんでした」 
>「以後気をつけます」の一言があれば。 
>
>私も措置を考えたところでしたが。 

という言い分は独裁者のそれであり、まともな理屈には見えません。
この場で一層詳しい説明を求めざるを得ないでしょうね。

>>260
あ−こりゃダメだわ。
自分の価値観だけでやってしまっとる（´ー｀)y─┛~~

>>268
尊師と歩調を合わせるわけもないのだが

>>260
反省しているなら、ニラの復帰を申請するべきだろうね。
でなければ意味がない。

ぶさいく、黒雲、ニラカナイと疑惑の剥奪が連発していることから
スレ住人の大半は、白菊が局長不適格と考えている。

>>264
東亜の記者全員。
それぞれに剥奪する権限を持ってるなら、お互い変なマネは出来まい。
君の下にもいるじゃないか。

>>267>>269
それはそうなんだけどね。けど、やっぱ続行させるよりはもう辞任させた方が落ち着くとも思うよ。
少なくともこのまま白菊に任せておくより、他の誰かに任せておく方が幾らかマシである事には変わりない。
現状、どちらがよりマシか、で判断するしかないんじゃないかな。

>>273
「スレ住人の大半」

そうなの？

統計の根拠を・・・・・。

◆自治議論★46◆より
＞179 名前： 白菊座φφφ ★ 2006/12/05(火) 21:27:47 ID:??? ?2BP(135)

＞エッチネタは禁止（byひろゆきさん）

＞一発剥奪スレです。

＞しかも削除対象スレ。

＞ニライカナイ φ ★さん。剥奪です。


＞217 名前： 白菊座φφφ ★ 2006/12/05(火) 21:57:59 ID:??? ?2BP(135)

＞極めて悪質なスレ。

＞東亜には未成年者もいるんです。
＞未成年者に対して、猥褻図画を陳列されることをどのように考えているんでしょうか。

＞スレタテするなばらピンクＢＢＳで行うべきもの。

＞こうしたモラルに欠ける人間は、記者には向かない。

＞本人から釈明があるならば聞きますが。
＞納得いくものでなければ。そのまま剥奪の方向でいきます。

＞期限は。2006/12/06(火) 20:55:17まで。

こんなこと言っといて>>260だからなｗｗ

>>276
別に私はどうでもいいが…

>>269
>>153前後でまとめた流れ表をみていただければ幸いです。
�@-aである、真面目に話せるという場合はこちらも和議に持ち込みます。
意地でも首を縦に振らない、無視する、はぐらかす場合は、現われたとしても悪質とします。

もちろんコチラの主張を叩きつけるわけではなく、折り合いを付けるわけです。

>>188でいいのかな？

ただ、なんで解任論が出ているかと言うと、ブサイクさん・ニライカナイさん・黒雲さんの件があるからですよね。それぞれ別件という
意味ならわかりますし賛成しますが、板長呼び出しと別件にすると言う意味だったら反対しておくです。

動議だすならここじゃなく編集長に直接な

>>274
社民党が内閣不信任案を出すようなものか、具体的な記者名も出せないようなら机上の空論ですよ

>>275
いや、壊される。その「新しい人」が。
で、また辞任騒ぎになる。絶対。だって「騒ぎたい人」が居るんだもん。

「建設的な話」って、こう言う騒ぎになる以前のやるべきことじゃないの。
なんでいつもこう言うところでばっかり盛り上がるかな。
楽しいことやって欲しいのに、いつも暗いし刺々しいよね。ここの話題。

>>260
>「東亜でたてたら問題になるなんて全く知りませんでした」
>「以後気をつけます」の一言があれば。
>私も措置を考えたところでしたが。

この理屈はおかしいな。
「東亜では立てないように今後気をつけてね」
と指導するのが筋だろう。

たんなる個人的な好みでキャップを剥奪したようにしか見えない。

「猥褻」とか言いながらスレ内のマンコチンコ発言のレスは削除しないんだな。

>>280
同意見です。
白菊氏に説明を求める事柄は当然、ブサイク氏・ニライカナイ氏・黒雲氏の一件になるでしょう。
それを呼び出しと別件にすることは不可能かと。

「説明責任を果たせ」と白菊氏に迫った場合、話に際限がなくなる虞が高いので、
難しいことを言わずにニライカナイ氏らの剥奪取消しを求めたほうが、話が早いかもしれませんね。

>>276
参加者の殆どが「普段自治スレにいない非記者固定ハンドル」で構成された議論の結論で
編集長の人事権を行使したことは皆無。

スルー汁。

>>282
つか持ち回り制という意味分かる？
交代制という意味だよ。
記者名もなにも全員が対象に決まってる。

>>284

対人関係での「言葉のあや」というのは重要。

そう思う今日この頃。

>>288
で、お前さんの出頭命令に誰が従うのだ？

>>283
それは白菊が辞めた後に考えればいいじゃないか。

今はまず白菊に責任をとらせること。

権力を私物化したらいかんよ。

>>287
つか、普段の自治スレってコテと名無しの争いに終始してるじゃん。
そういう印象しかないね。

>>284
座長白菊の白馬の王子さまはペなのかもね。

　・・・・・なんか、言ってて悪黴(風邪のヨカン)に襲われた。風呂入って寝る　ﾉｼ

>>290
俺が出頭命令だって？
させたければ記者にならせろよｗ
無条件で。

単なる改善提案をちゃかす時点でおわっとるわｗ

>>286
んー、自分は、とりあえず板長に説明してもらえて理解できたら、（同意するしないは別として）説明責任を果たしてくださいとは言いませんよ？

というか、なんか珍しいコテハンさんがたくさん出てきましたね。何でだろ。

>>291
俺自身は不利益を被ってないから、別にどうでも良いもん。
「普通」の記者がスレ立てに不自由しない状態にあるんなら、文句を言う理由がない。
（スレ立て出来ねーぜと言ってる記者が居ないから）

まだやってるんだ革命ごっこ

で、解任動議に誰も取り合わなかったらどうすんの？

てゆうか相手にされると思ってるの？
今★でまともに取り合ってるのターンだけじゃん。

取りあえず、Mimirさんが
---
968 名前： Mimir ◆FwywAQC0Dc [sage] 投稿日： 2006/12/08(金) 17:24:34 ID:/a+xqD/R
板長云々はあれとして、自治まできて延々雑談してるのがいるな 

つーわけで規制について議論の奴、やらなきゃとおもいました 
帰ったら別スレたてようかとおもいます
--- 
書かれていることだすし、待ちますかなぁ。
尊師のは自治スレでやって、雑談規制については別スレで、と同時進行でよろしそうだね。
こっちで雑談規制のもやると混乱するだろうし。

>>294
終わっとるなら、構わないでください。
自治スレが余計に荒れる原因になります。

>>294

逝ってこい。
【雑】天体☆観測★11【談】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1164553743/891

891 名前：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g [sage] 投稿日：2006/12/08(金) 18:38:39
地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')φ★


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>>279
ん〜、見落としてました。
ただ、和議の合意内容が問題だと思うわけですよ。
もしその内容が、ニライカナイ氏の記者復帰だとすると、かなり難しくなると思います。
編集長曰く、「一度次がれた矢は云々」なわけで、支局長判断では降格だった黒雲氏の
扱いとは、事情が異なるのではないかと。>>260では、「結果的に良かったのではないかと思ってる」そうだし。

だから、個人的には今後の対応策・・・つまり問題があっても、即剥奪処分にしないとか、補佐や周りの意見を十分参考にする等の
合意内容についての和議・・・・なら可能性はあるんじゃないかな、と。

まぁこんなこというと、白菊擁護したいだけちゃうんかと突っ込まれそうですが。

>>295
議論参加がコテ推奨だから。

踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃソンソン！

>>192
＞本来、「自治」ってのはこういうのを議論することだと思う。

そうかなあ。それは違うと思います。

**記者管理キャップがLRを勝手に上書きしない、という前提ならば**、記者じゃないひとには
誰が支局長だろうと関係ないと思いますけどねえ。

自治議論スレは、上記「**」部を担う、つまり東亜+のルールを議論で形作っていくものだと思いますよ。


# 余談ですが、、雑談問題は「コテ名無しの争い」ではありませんよ。ニューススレが
# ニューススレとして機能しなくなることが問題なのです。
# 「コテ名無しの争い」は自治ネタではないです。

自治以外の「記者連絡スレ」をまじめに提議するべきかしら・・・・。

記者さんの意見はどう？

>>298
君のようなのを見ると自治スレの本質が見えるよ。
「自治スレ」ってのは秒数規制だけ話し合う場所なのかね？
それともコテと名無しの争う場所なのか？

自治なら荒れるのも当たり前だろ。

>>295
>>215参照

>>303

>>305

>>295
>んー、自分は、とりあえず板長に説明してもらえて理解できたら、
>（同意するしないは別として）説明責任を果たしてくださいとは言いませんよ？ 

ただ、仮に貴方が「理解できた」としても、
他の全員が理解できるという保障はありませんからね・・・。
どうやったら話を折り合わせることができるのか、を考える必要があると思います。


>>300
>だから、個人的には今後の対応策・・・つまり問題があっても、即剥奪処分にしないとか、補佐や周りの意見を十分参考にする等の 
>合意内容についての和議・・・・なら可能性はあるんじゃないかな、と。 

その程度の妥結には納得しない人が多いのでは？

>**記者管理キャップがLRを勝手に上書きしない、という前提ならば**、記者じゃないひとには
>誰が支局長だろうと関係ないと思いますけどねえ。
んー、それによって立つスレが変わってくるからそうとも言えないような。
今回のニラ氏のも、これ以降板長が現れなかった場合は立派に見せしめとして働くだろうし。少なくない記者は
キャップに異常なまでに執着するから特にね。

>自治議論スレは、上記「**」部を担う、つまり東亜+のルールを議論で形作っていくものだと思いますよ。
んー、だから「**」部をはっきりさせようとしてるんじゃないですか。

># 余談ですが、、雑談問題は「コテ名無しの争い」ではありませんよ。ニューススレが
># ニューススレとして機能しなくなることが問題なのです。
># 「コテ名無しの争い」は自治ネタではないです。
うんうん。スレ潰し雑談は名無しがやってもホロピラがやってもスレ潰しには違いないからね。

>>303
＞834 名前：よう(　ﾟ∀ﾟ)ノちえん ◆YOU.2MZwPE [sage] 投稿日：2006/12/05(火) 20:27:34 ID:5mp58lDQ ?2BP(349) 
＞>>828 
＞自分は、自分のキャップを失わないために保身に走るような人より、 
＞筋の通った考え方を持っていて、それを実践する人のほうが好きです。 
＞また、他人にその考え方を問われたときに、その内容を説明する人が好きです。 
＞ 
＞そして、自分は自分自身にもそれを求めます。それだけの話ですよ。 
----------------------------------------------------------------------------------------------- 
↓ 
----------------------------------------------------------------------------------------------- 
132 名前：よう(　ﾟ∀ﾟ)ノちえん ◆YOU.2MZwPE [sage] 投稿日：2006/12/07(木) 01:24:22 ID:s+YVfb7w ?2BP(349) 
なんだかものすごく伸びてますねえ。 

先ほど帰ってきて、前スレとこのスレの100くらいまでを読みました。 
以下、感想というか自分の意見。 

（略 

二点目。 
自分の記者キャップについて。 
もし、編集長が某スレで語ったように、本当に「ミス」であり、キャップを再度 
発行されるのであれば、それは遠慮なく使わせていただきスレ立てを行うでしょう。 
しかし、このレスを普通にできているように、記者キャップがなくとも東亜+で活動ができなくなる 
わけではありませんし、どうなるのかのんびり経過を見守ろうと思います。 
なので、以降は皆様は「黒雲のキャップ」について触れいたずらにレスを伸ばすのは 
避けてくださると嬉しいです。 

いろいろ心配してくださった方や、自分のキャップについて意見を述べてくださった方には御礼申し上げます。 
--------------------------------------------------------------------------------------------- 

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 

白菊あたりに、記者復帰確約してもらったのか？　鎮火が条件というところかｗ

>>304
賛成です。が…機能するかは未知数だと思われるので最初はお試し、という感じで始められるならその方が良いかな。と。

>>304
自分は賛成。

>>308
全員でなくても大多数が納得すれば静かになるでしょ。

あの「まさと」とか「京都県民がらすき」でも記者になれるんだから、
どうでも良いんじゃね？

>>304
記者以外絶対書き込めない仕組みがあるならいいと思いますが、
そうでなければこのスレ同様になるでしょうね。
記者や補佐、支局長への不満を書きたい人は
まず間違いなくそっちに行くでしょうし。

>>309
で、権力のある者は放置すると？
素晴らしい「自治」ですなあ。
自分で治めると書いて自治と呼ぶはずなんですが。

>>304
売名と、蟲を除く記者なら賛成だな。

売名と蟲を信じられない。

というより、いつから記者は特権階級になりあがったわけ？

ただのスレ立てボランティアだったはずだが？
住民もまともに説得、安心させることもできないくせに
自分達の世界だけに閉じこもって、自分達だけの同意点を探ったところで
住人の支持を得ることなど、ありえないとおもうがね。

>>311-312

はい。
連絡だけなら簡潔であるべきだと思います。
議論をココで行うことを決して阻害するわけではありません。

>>314
はい。
その機構は無理なので、★以外の無用な書き込みはスルーを通す事で自浄されると思います。
ただ、名無しさんの素朴な記者に対する疑問までを排除する必要はないと考えています。

>>315
意味が解りません。もう少し解りやすくお願いできますか？

>>317
だよねー

だから、常に「自分*は*」と言ってる訳でして。
で、連絡用スレを立てようって言うのは、記者さんには自治スレに目を通す義務があって、こういうふうにｇｄｇｄでものすごい勢いで
自治スレが伸びてると、負担になるねーって話しです。「こっちで身分制会議しよう」って訳じゃないです。

よね？＞真紅さん

>>311
そのまえに、おまえは白菊に、記者剥奪処分を受けるだろ？
今までの白菊の方針だと、おまえは確実に記者剥奪処分対象ｗ

>>318
なるほろ。試しにと言うなら賛成です。
ここは、ちょっと新人さんに敷居が高いみたいですしね。

>>319
そうであっても、そうなるでしょう。

三部会のようになるわけだな。

たらいまー

って流れが読めませんが、記者と★持ちが大量に現れて、「コテ名無しは去ね！」っていってる、でおｋ？

>>322
304 名前：真紅▲ ◆Sinku/DHFw ＠薔薇おばはんφ ★[sage] 投稿日：2006/12/08(金) 21:35:19 ID:??? ?2BP(1245)
自治以外の「記者連絡スレ」をまじめに提議するべきかしら・・・・。
　　　　　　　　　　　~~~~~
日本語読めますか？

>>319
自治の機能では特権階級は不可侵なのか？ということ。


ちょっとエキサイトしすぎたので冷却しますわｗ

>>323
だとおもいます。
白菊が、メッセか何かで、号令をかけたと言われても納得できるくらいｗ

>>319

そうです。

「自治はあくまで自治で」これは鉄則だと思います。
ただ、今回のような案件だと、呼び出しや「これは良いの？」というレスが流れてしまうのです。

決して「自治」の地位を貶めるものではありません。

「記者連絡掲示板」のようなものをと思ってます。

>>324
記者連絡スレと限定しても、結局記者版の自治スレに成り下がるのは目に見えているでしょう？

>>328

前スレでも言ったとおり

◆自治議論★47◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165413361/379

379 名前：真紅▲ ◆Sinku/DHFw [sage] 投稿日：2006/12/07(木) 21:56:01 ID:RpbApDlX ?2BP(1245)
◆記者への連絡・質問スレッド◆

・東亜＋記者はこのスレッドを閲覧する義務があります。（自治スレの閲覧義務はこちらに移ります）
・呼び出し、質問等はこちらへ。それ以外は自治スレに。
・呼び出された後は自治スレで。
・キャップが無い人の発言は、高確率でスルーされます。
----

こんなスレが欲しくなったり・・・・・・。

--------------------------
こんな感じです。

記者連絡板をたてる議論よりも、今回のような騒動になったように
白菊が、しっかりと住民と対話をすれば、記者の連絡事項が阻害されるほど
ログが流れる事も無いとおもうが。

>>325
んー、どこの部分に突っ込んでるのかがよくわからないので何とも言えませんが、スレ潰し雑談は記者がやってもスレ潰しですよ？

あとは、
>**記者管理キャップがLRを勝手に上書きしない、という前提ならば**、記者じゃないひとには
>誰が支局長だろうと関係ないと思いますけどねえ。
これを、「じゃあ支局長の不信任を話題にするのはなしね」と解釈しているのでしたら、そのような事は一言も書いていないのでお願いですから落ち着いてください。

★の人は、白菊氏の対応が１００％正しいと思ってる？

【雑】天体☆観測★11【談】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1164553743/910
910 ：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g ：2006/12/08(金) 20:02:27
戒厳令を発令しようかな。(´･ω･`)

>>323
おかえりー

>って流れが読めませんが、記者と★持ちが大量に現れて、「コテ名無しは去ね！」っていってる、でおｋ？
ネタだと思うけど、一応…　のo

>>327
そういうのなら支持

>>312
そう上手くいきますかね？
まあ、今日中に白菊氏が登場して下さらないと、もはや元も子もないわけですが・・・。

>>323
お疲れ様です。これからの進行を御願いします。

なんか理不尽〜。

未成年も見てる〜とか、見る人の便宜のために〜、と言ってる割には、
「コテや名無しには関係ない話です」ということですか？

では記者側ではなんもしないのですね？


お気に入りの記者がワケも判らずいなくなっても何もないとは、
見る側の便宜が図られていませんよ。

★持ちのかたがたはこっちの議論に参加するご意思はあるのでしょうか？

>>323
うーん、どっかいりょくのないひとやりかいりょくのないひとがおおいなとかんじました。

>>327
ん〜、出来ることなら、重要な案件の、「連絡のみ」ってことにしていただきたいです。
もしかすると向こうのが居心地がいいって人が、向こうに住み着いちゃうかもしれないし、
奈々氏さんの質問などが、向こうに偏っちゃうかもしれないし。

で、一番危惧してるのが、★餅が、自治スレは全く見なくなる、ということなんですよね。
ま、見なくてもたいしたことはないのかもしれないですが、

>>331
だから、そのスレつぶし規制だけが、「自治スレ」の存在価値なのか？ということ。

>>309
＞んー、それによって立つスレが変わってくるからそうとも言えないような。

自分は今までLRを狭めるような対応を取った人にはずっと反対していましたよね。
「それによって今後同様なスレを立てられなくなるのは、実質上管理キャップを使って
　LRを書き換えていることになる。」と。

なので、そこが守られている前提で、というわけなのですよ。

>>317
自分が言っているのは、記者が特権階級だというわけでなく、
別に個々の記者が剥奪されようとなんだろうと、普通の利用者にとってはデメリットは特にない、
と言っているだけですよ=)

# 陰謀論は除く

少なくともその問題提起がされれていれば充分で、何スレにもわたって騒ぎ続けるのは、
もはや目的を見失っているなあと感じます。

ここ二日間の、自治の会話を見ていると
白菊に対する支持と不信との割合は
後者が圧倒しているとおもう。
その意味で、白菊は不信任を突きつけられた状態だとおもうが。
それでも白菊は、板長の地位にしがみつくのかな？

>>328
んー、じゃあ、こうなら？
「φφ以上以外書込み禁止。不満や反論は自治スレでどうぞ。」
どうせ重要なことは今の自治プロセスではφφ以上を経由しているのだから、さらに書き込み権限者を制限しても問題あるまい。

って書いてて、呼び出し情報まとめwikiみたいな感じのを作って、呼び出しとかはそっちにも併記するようにすればいいだけな気もするし、
別に外部板でも問題はない気はする。極論、yyかどっかで借りてきて、キャップ以外スレタテ/レス不可にしてφφ以上にそっちのキャップ出すとか。

>>330
白菊が、しっかりと住民と対話をす"れば"

だから説明責任を果たしてくださいって言ってるんですよーー

>>340
デメリットはあるけどね。
というより、おまえは、自分の発言に整合性を持たせろよ。

>>336
非常事態宣言が発令されるかもｗ
つまり所詮は記者諸氏はｇｄｇｄと認識されても仕方がないと思うがｗ

>>336
自治議論とは別に連絡スレがあったほうが、記者さんの負担が和らぐってことでそ
つぅか未成年も見てる〜は白菊座長のレスだし

>>342
だったら、あなたは、ここではっきりとその姿勢を記者の立場から
示す事ができる？

もう白菊は一生出て来なくてもよくね
独りじゃ子育ても大変だろうて

>>342

それでも良いですけど・・・・。

私は今度入って来ると言う「新任記者さん」の事も危惧してます。（私も新任ですが・・・・）

誰にも相談できずに、自治はこの通り・・・・・

なんともはやだと・・・・。

このスレのはじめのほうで、穏健派と自称する連中が
白菊に甘い発言を繰り返しているけど、本気で白菊が良心的だとおもってるわけ？

特権階級だとかそんなもんは正直どうでもいいんだけど、これだけは言える。
一般利用者(名無し)からすれば記者など「そのへんの糞コテと同類」程度の認識レベルでしかない。

>>348
|＼
|_|_＼
|∀｀>＞　おにいさん・・・いい板があるんだけど・・・どうだ？
|｡とノ　　
|＿）　　　
￣￣￣

で、この件、実際、剥奪云々で
やりづらくなったりやりやすくなったりする人がいるとしたら、他でもない、記者なんです。
だから記者キャップつきの発言に、重みが付くのは仕方のないことです。
雑談とかスレ立てルールに関しては名無しさんも影響を受けるでしょうけど
別にルールの変更に絡む話ではないと認識しています。
このへんは>>340の黒雲さんに近い考え。

>>329
記者はこのスレを見る義務がない、としてしまうのもなんだかなぁと言う気がします。
します。します。安藤知事逮捕です。

>>332
昼間書きましたけど、9割5分ほどは、しきょくちょが正しいと思います。
そごうさんの意見聞いて差し戻したから。
もしあのままそごうさんが何も言わなかったら、
私は「最近はヘアヌードで『継続禁止』どまりだったこともありますし…」と言ったかも知れません。
でもニライカナイさんのその後の対応から、キャップが戻らないのは、致し方ないと思います。

>>336
>>215見る限りスルーされる気はするけれども。
記者というキャップ付とスレタテという特権がある限り特権意識が出てくるのはしかたないんじゃないかな。

>>342
数多くの名無しをはじめとする非記者の事考えてますか？
そもそも不満や反論を自治スレに書いたところで解決されなきゃもはや”自治”ですらないかと。

>>350

その言葉は同意。

私がスレたてを間違えた時、ある人は「ココ（自治）で謝れ」と言いました。

私は該当スレで「お詫び」のレスをして自治に報告。

要は「スタンス」の問題だと思います。

>>339
そんなことはどこにも書いていません。お願いですから落ち着いてください。

>>340
GLってのは、「削除しても良い」であって「削除しなきゃいけない」ではないってのは当然ご存知ですよね？
今回の「エロ」も、「削除人が削除しなかった」が即「GL違反ではない」を意味するわけではないんですよ。
ただ、「削除人が削除しなかった」から「GL違反ではない」可能性もある（「GL違反」な可能性もある）から議論しようねー　って話な訳ですが、
はやとちりしてませんか？

今回の件も、極論を言ってしまえば板長には呼び出しに応じる「義務」は無い訳です。

>>346
意味が解りませんが、とりあえず自分へのアンカー付き質問は捌くということで、説明責任に応じようとしている態度は示しているつもりです。

>>348
「この」炎上自体はこの件が（どうかはわからないけど）収まったら落ち着くでしょ。

>>350
自分は自他共に認める糞コテですが

>>351
東亜の連絡スレじっぷらに立ててもおｋ？

>>355

「この」炎上自体・・・・・

そうなれば、私の提案は「無し」ということです＾＾

良い事です。

>>355
了解。
頭冷やしますわ。ﾉｼ

一つわかった事がある。


記者は、自分だけが東亜の住人だとおもってるらしい。

>>356
資料室という手もある

かも

>>359

それは違いますよ。

>>353
だからー、「連絡用」スレッドなんですってー。
内容としては
×「;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★さん、週刊誌の見出しだけでのスレ立てはいけません。次回以降注意してください」
○「;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★さん、週刊誌の見出しだけでのスレ立てが問題になっています。自治スレまでお越しください」
んー、「自治スレに来てね」ってアンテナ的なものを想定しているのだけど。

権限のある人の統治は自治じゃないの。

自治ってのは被統治者内での相互的なものをいうの。


支局長と補佐と記者のそれを自治というなら何を自治というの？


>>352
支局長から反論と説明を求められたニライカナイ氏が、反論をしたら、
「あんなこといってるから、今切って正解」って反応をするのもかなりのアレに見えますが。
それでも95%しきょくちょが正しい？

そもそも普通の人は「+板はキャップ持ちの人しかスレを立てる事が出来ない」というルールさえ知らないと思う。
正直俺もそれを知らずに東亜でクソスレを立てようと（ｒｙ

>>352
>でもニライカナイさんのその後の対応から、キャップが戻らないのは、致し方ないと思います。 

それは何故ですか？
白菊氏の言うように

>「東亜でたてたら問題になるなんて全く知りませんでした」  
>「以後気をつけます」の一言があれば

↑のように対応しておけば良かった、という意味なのでしょうか？

>>356
どうせなら自治スレと雑談スレ立ててもいいぞｗ
というかできればそういうものは板の中でスマートに片付く方がよい。

>>362

ＹＥＳ。

あと

名無しさんからの「〜〜〜」ってスレは良いのとか・・・・・。

>>361
真紅女史は違うとおもう。
あなたのスタンスは理解できるし、ある意味尊敬すらしている。ぶれないから。


しかし、一部の記者を除いて

記者は、自分だけが東亜の住人だとおもっている
といわれても仕方のない対応しかしてない人が多い。

>>366
それは、ダメ！

ん〜
記者じゃない俺が言うのも何なんですが、
連絡用スレッドを立てるなら、マジで連絡専用にして欲しいです。
★の溜まり場とかになると、やっかいなことになりそうで。
逆に外部委託とかすると、透明性にも欠けますし。

>>362
もともと住人の自治ですらないのなら、
この騒動が治まった後で結構ですんで、
スレタイから”自治”を取るか頭に”記者”をつけてほしいかなと。

もういい、白菊の言訳も聞きたくない。

いいわけしなくていいから、辞任してくれ。

おまえのような奴が上で仕切ってるから、無茶苦茶になる。

真紅あたりが板長してくれたら、それでいい。

>>336
お気に入りの記者を住人に潰されたことのある俺は一体どうすれば・・・ｗ
気に入らない住民を排除する運動をすべき？ｗ
納得なんていってなくても流れていくの、それがずっと続いてきてて
それは住民がやってきたことでもあるんだよ。
こういう風にぐあーっと騒がないでコンスタントに話が出来る環境だったなら連絡用のスレなんか本来いらないんだが
不便になっちまったのなら仕方ないじゃん。

>>370

たまり場になります。

ただ、そこに書き込むと「東亜＋の全ての記者が見る」というスレになると思います。

記者同士の雑談とかはその次の問題。

要は「淡々と連絡をこなすスレ」なだけですよ。

希望は。

>>前スレ844
森しゃんは「馬鹿発言をマスコミの前で連発したがために降ろされた」
んじゃなくて「売国マスゴミにはめられて潰された」んだよ。
神の国発言がそのいい例。シンタロー都知事の「100％正当化」と同じ。

ボランティア精神でなったんだから、ステータスのためになったとか
言う記者がいれば、記者辞めてボランティア精神がある人がやってもらったほうがいい。
あと記者になっておいて、「ルール知りませんでした」じゃ話にならない。

記者剥奪ってのはそれなりに重い処分なんだから、
大多数を納得させる説明が必要である。それができないんだったら、
そもそも代表の資格がないんだから、速やかにやめてもらいたい。

>>352
いや実際その通りだと思うもん。
ＡＶがエロじゃないなんて完っ璧に麻痺してるでしょ。感覚。

>>365
ひとつの答えとしてYes.
それでしきょくちょが「キャップ剥奪取り消します」といって
なおかつキャップが戻らなかったら、それは重大なアレでしょうけど。

>>352
おいおい、「エロ禁止」で剥奪しておいて
いつの間にか「東亜として相応しくない」に理由を変えてる奴が95％正しいってのか？

>>366
ｍｊｄ？

つうわけでじっぷらのキャップある人は立ててもいいらすぃですよ。

>>377

最初から「プロ」は居ないのです。

剥奪騒動はともかく

この二日間の騒動の責任をとって白菊には
板長を謹んで辞任してもらいましょう。

アンカー間違い。
>>363
いや実際その通りだと思うもん。
「ＡＶがエロじゃない」なんて完っ璧に麻痺してるでしょ。感覚。
ＡＶがエロじゃなきゃ何がエロなんだと。

>>383
AVという言葉に脳みそが全て行ってるわけ？
AVはエロだけど、AVというものは産業でもある。
AV産業動向もエロだというわけ？

エロ禁止だとレイプ関連の記事なんかも間接的にエロに該当する様な気が。
直接的な表現が含まれて居なかったり、それに該当する画像等の添付が無ければセーフなの？

>>378
じゃあ犇＠犇 ★さんも剥奪？
例のスレッドはどう考えてもエロですが。

>>377
＞ 記者剥奪ってのはそれなりに重い処分なんだから、
＞ 大多数を納得させる説明が必要である。それができないんだったら、
＞ そもそも代表の資格がないんだから、速やかにやめてもらいたい。

編集長の剥奪理由はいつも「ガキだから。」ですよ。
細かく説明したことは一度もない。

>>380
実++はな・・・名無しじゃなくてもｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

昔はいっそのことすべてのニュース板の自治と雑談スレを誘致しようかと
思ったこともあったがなｗ

個人的には板のオフィシャルなスレは，ややこしくなるので
少ない方がいいと思っている

>>378
失礼ですが、それが私に対するマジレスですか？
そんな理屈が通用すると思ったら大間違いですよ。

>>383
で、先に剥奪を申請して、後に呼び出した、という遣り口も
貴方にとっては「正しい」行為なのですね？

記者同士の連絡とかキモイものに、俺様は参加する気はない。
雑談スレで結構。

>>383
もし、その程度のあやふやな、統一指標も無い理由で一発剥奪だったら
今日昼間あった、ミスといってごまかしているスレたてをした記者も
一発剥奪対象だな。

>>375
いや、★の雑談を認めちゃうと、結局★専用の雑談スレになっちゃうような気が。
最悪、板長や補佐、★の皆さんが自治には書き込まず、ましてや全く見なくなるって現象になりやしないかと。
現状、雑談スレはあるわけですし、雑談は分けた方が、良いと思うわけです。

>要は「淡々と連絡をこなすスレ」なだけですよ。
ええ、そうあるべきだと思います。
記者さんの不便は理解できますし。

韓流ドラマチャングムをエロAV化したという「zakzak記事」はエロかそうではないか
で。エロなのかな結論は

>>383
ソースはZAKZAKというニュースサイトで、未成年も閲覧可能であり、
ソース側には成年向け等の警告はありませんでしたが、
それでもエロ？

おふろいってきます

流れ早すぎ　おちついてよ　もう

>>377
剥奪理由を説明された記者はいるのか？　いるのなら記者名を出してみろ

>>388
いや、知ってるけど★ないとすぐ落ちるやん
連絡用スレがそれじゃダメでしょうがｗ

★専用の雑談スレは、究極「名無しと知らないコテはスルーかNG」みたいな暗黙の空気が流れ出しそうだなｗ

そろそろ私が窓爺だとレッテル貼る馬鹿が出てきそうだけど、私は違うぞ。

>>392
大切な連絡事項にはスレの中で検索しやすいように
【見て！！】とでも書き込めばいい




・・・当然調子に乗って雑談レスにそれを書き込む連中も出てくるだろうがｗ

>>381
プロはいないってのもわかる。
ただ、記者としてスレを立てた以上それなりの責任を負っていることを
理解していたのかを知りたい。エロ要素が含まれていれば
「エロ要素があるので」って誘導や拒否くらいはできる。
ただ単に「要望があったから立てました」じゃ無責任なわけで。

>>392

あなたの危惧している事が問題だと、私も認識しています。

ただ、はっきり言うと「罵倒を何百レスも読まされて、有用なレスは1つですか？！」というのが私的に嫌なだけなのだけど・・・・。

>>398
記者以外は、東亜の住人と認めないとおもっている記者が喜びそうなスレだな。

>>402
真紅さんに悪いが


だとしたら、白菊に事態の収拾を迫るほうが先じゃない？

２ちゃんねるのカテゴリの中に●しか書き込めない板があるじゃん？
あれと同じように★しか書き込めない板を作るようにひろゆきに言ったらどうだろう？
それだとオープンじゃん？

そうすれば棲み分けは可能。

>>360
なるほど。一案ですね。

>>370
ねー。
議論されても自治スレが2つになって読むの大変になるだけだし

>>371
だからー、
　今まで
;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★さんは一週間ぶりに東亜+に来ました。
　▼
;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★さんは、ｇｄｇｄな自治には興味ありませんが、自治スレでの決定や呼び出しには従う用意があります。
　▼
;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★さんは、自分が呼び出されていないか、新しいルールができていないかを見るために、延々と何スレも
ｇｄｇｄな自治スレを見なければなりません。

　この案
;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★さんは一週間ぶりに東亜+に来ました。
　▼
;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★さんは、ｇｄｇｄな自治には興味ありませんが、自治スレでの決定や呼び出しには従う用意があります。
　▼
;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★さんは、自治スレでの「連絡事項」、即ち「議論での決定事項」「呼び出し」だけを貼ってある連絡スレを読みます。
以前と比べると、とっても楽です。

>>374
叩きに負ける記者が悪いと思います。

>>375
連絡スレを記者のたまり場にするのには同意できません。

>>377
そーそー。

>>378
AVはエロです。当たり前です。
では、「前代未聞のカテのAVが出たよ」はエロですか？「大人気ドラマのAVが出たよ」はエロですか？
なら、「史上最大の経済効果が予測されるAVが出たよ」はエロですか？
って感じで、どこに線を引くかの問題と言えばそれまでなんだけどね。

>>394
編集長が以前出した基準はPTA。

子供が見てる時間にTVに流せるか否か？　ぐらいがボーダーとして相応しいと思うけどどうだろう？
＃TVで「流れたか？」ではなく「流せるか？」であることに注意。

俺はこういう辞任だの剥奪だのの騒ぎを自治で炎上させない環境がほすぃ（ ﾟдﾟ）

どーでもええっちゃ、そんなもん。
「自分はどう利害がある」で語ってくれんかな。「板」とか「住民」とか言う言葉を使って
語られるよりずっとスマートになると思う。

>>402
あー、うん、それは理解出来るんです。
建設的な議論が出来ないのは。
でも、飽く迄も記者本人の権利に関わる重大な告知を除く議論は、幾ら状態が酷くても自治スレで行うべきじゃないかなあと。
で、自治スレで決定した告知なり報告は、連絡スレで行う、と。
★さん専用の議論スレや雑談スレになることを、一番恐れてるんです。俺は。

>>401

はい。

そのためにペナルティー（剥奪等）があるのだと思います。

ただ、「新人記者がいきなり剥奪」というのは避けたいのですよ。

この自治は罵倒が多すぎる、アドバイスも「過去スレ見ろ」とか最小限。

そんなので良いのでしょうか・・・・・・。

>>404

問題定義はわかります。

「自治を否定しない」という私のスタンス通り否定しません。

ただ、そのなかで1スレに過ぎない情報（重複とか板違いとか）が流れてしまうのが嫌なのですよ。

少なくとも、白菊は、この事態を収拾する責任があるはずなのに
それをしない、それを追求しない記者って、いったい何？

そんなに自分の首が大切なわけ？

>>408
それは、無理
自治は常にそういう問題を起こして回っているからｗ

>>405
昔そんな板が数時間だけ存在してた希ガス

>>381
恐ろしく同意、。だからこそ記者が板に対する最低限のルール共有が必要ですよね。
学校じゃないんだから１から育てる必要はないんでしょうが、板長から記者全般の
最低限の意識共有がないのが、文句言いたくなる原因でしょう。
板のもう少し細かい決まりを、Wikiでもいいけど積み上げられないの？

編集長、Fla作れというなら年明けにでも作るから、もう少し絡んで欲しい。
別に強行な事考えなくていいから…今後の板の運営についてでも意見欲しい。

「過去スレ見ろ」と「ググれ」は設問に対する知識が全く無い人間の逃げ口上。

>>410
真紅さんの考えは理解できるけど

真紅さんの理想とは別に
おそらく、そのスレは確実に、記者と住人の間に垣根を作る存在になると思う。

白だの
黒だの
紅だの色がついてるヤツに自治は無理だと思った

>>405
個人的に「システム」に頼るのは(・A・)ｲｸﾅｲ！
そういうおねだりで解決するのなら，何のための自治なのかとｗ
まぁ★であろうとなかろうと，重要なものは重要，くだらないレスはくだらない
それを何とかして分けようというのは多分に無理であり，あまり意味はないと思う

>>408
無理でそ。
住人の自治じゃなくて記者陣の自治だもん。
全員が全員とはいわないけど、>>411だと思う。

>>406
一応現状対策として、連絡確認用に別の専ブラ用意して★以外はあぼんしてみるのも手ではあります。

>>416

垣根を作りたくないから、私は変わらずスレに出没するのだけどｗ

まぁ、そういう事があるのは実感してます。

今現在もｗ

>>421
白菊が、仮にいなくなったら、真紅女史
板長に立候補してほしいものです、今のルールでは無理があるのは承知してますけど。

>>420
そこまでして他の住人を排除するのであれば、もうそれはIRCでも立ててそこに引き篭もって貰ってた方がいい。

>>413
マジで？

>>418
自治が機能するならいいけど・・・・・ね。

>>355
＞はやとちりしてませんか？

いいえ、↑の前三行については、ほとんどあなたと考えは同じですよ。
自分は、前々スレで書いたようにそういった「決まり」の部分については自治スレこそが
担う役割である、と述べています。

# 当然それは「削除人が削除しなかった」という事象がおきる前の話でしたが。

ですが、支局長や他の記者さんなどの去就をどうするかとかは自治の埒外だと思います。

『ニライカナイさんは「GL違反ではないと考える」ということを、過去のほかの板の対応や
ひろゆきの発言、そしてGLの文言そのものを提示してきちんと述べられていた』ので、
「ルール違反」を理由に白菊さんが記者キャップを剥奪するのはGLについて白菊さんが
基準を設定し、いわばLRを作っていることになるため適切でないと思う、とも述べています。

「白菊さんの判断が自治的に見てルールを上書きした不適切なものであるかどうか」、
という、ルールの範疇にあることについては自治スレで話すべき話題でしょう。
また、その判断は白菊さん自身の説明などなくてもおこなえます。
（あればあったで参考にすればよいとは思いますが、なければなかったことを参考にすればよいだけです）

が、「その判断の適不適によって白菊さんが支局長に不適格だと思う」と思うならば、
記者人事に関しての苦情を編集長に申し立てる場である説教部屋でやればよいこと
であって、自治スレで話すことではないと思うのですよ。
（説教部屋は名目上は「聞き流す」ことになっていますが、実際問題として相当変なひとは
　そこでなんらかの対処がなされたりなされなかったりしているわけで）


＞今回の件も、極論を言ってしまえば板長には呼び出しに応じる「義務」は無い訳です。

と書かれているので、このあたりもCOQさんと実は同じ認識なのかもしれませんが。

>>422

そんなことは無理です。

2chで叩かれる覚悟が無いのもどうしたもんか

現支局長でも次期支局長でもいいので
>>33の案はいかがでしょうか？

>>32と>>34の間に挟まれていて･･･

>>425
おまえは　書込みする前に

人に読んでもらえるように要約して書く事を勉強しろ。

>>426
補佐にはなってもらいたいものです。

>>422

言葉足らずでした。

「私はそんなに知らない」

これが理由です。

>>431
白菊よりも、まだ立派に運営できる人でしょう？

>>426
真紅さん、>>409についてはどうですか？

>>410
研修期間だけ剥奪条件を緩め、研修期間後は通常の条件にする
って言うことですかね？

>>424
板長がいなけりゃ機能しない現状もどうかとも思うが，
そこはあまり心配のし過ぎではないかとも思う。
くだらない罵倒や足の引っ張り合いや雑談や横道にそれつつ
愚だ愚だと話がループする・・・2ｃｈの自治なんてその程度で十分なんじゃないかと

>>407
それはひろゆきが出した基準だね。編集長はそれを繰り返してるだけ。

>>414
ルールはよう厨さんがWikiにまとめてくれると言っていたのだけど、放置されている。多分挫折したのだろう。

>>420
いや、だから自分は、時間が無いときは適宜現行のスレからφφを名前に含むのレスだけ抽出した上で、
前スレで問題になってないかの確認のために「呼び出されてないか確認に来た」旨レス貼るようにしてます。

>>423
自治には興味が無くて結論にしか興味が無い記者もいるんじゃない？

白菊批判してるのは名無しとコテ。
白菊擁護してるのは★持ち記者。

これが今の現状を如実に表してると思う。

ガス抜きのテクが無い人はなれないな

>>423
連絡『確認』用って言ってるじゃないですか。呼び出しの有無を確認するため『だけ』ですよ。
「呼び出し確認用」と言った方がよかったですかね？

現状だと1週間分の過去ログに目を通さないとスレ立てられないんですよ？

>>428
それだと勘違いする輩が出ると思うのだが
常に自治を見ていない人間には、それがアウトなのかセーフなのか基準が曖昧になるでしょ
この間こういうスレは立っていたから大丈夫だろうと思ってしまう記者がいても不思議じゃないでしょ

>>437
おもいっきし、批判してましたが！！？m9(ﾟ∀ﾟ　）9m

>>394
ニュースサイトって言えば聞こえはいいけど
あれ、実際はタブロイド紙・スポーツ新聞のエロ面ですよ。
家庭配布版では抜かれるページ。
堂々とお子様が簡単に見られるようにすると世間の反発必至でしょうね。

>>384
「産業動向として立てました」って言ってましたっけ？
あれただのＡＶ新作情報でしょ。サイト内でのカテゴリ「芸能」だし。
まー、韓国でＡＶ会社が続々倒産とかならいいんじゃないっすか？

>>385
「ニュース性が高いので立てました」って言えるだけものを
記者が提示できればいいんじゃないっすか。
たとえば社会欄にあるから立てましたって言えるとか。

>>441
おまえは、剥奪処分が出るのを待ってろ。

>>435
他の板の「自治」ってのも荒れるから必要かと思うんだが。
ハン板の自治でやり合ったときもｇｄｇｄだったから。

>>433
はい。
では>>409さんに。

記者連絡スレは前にも書いたと思うのですが

「薔薇おばはん、呼び出しです。」というだけの淡々としたスレにしたいです。

議論はあくまでココで。

後は「こんなスレ良いの？」とかいう名無しさんへの簡単な返事と

「こんなスレって立てて良いの？」という私を含めた新人記者へのアドバイスができたらなぁ・・・・・という

夢のスレですよ。

>>436
既に対策済でしたか。失礼しました。
記憶違いも指摘して頂きありがとうございます。

>>439
それなら記者同士で連絡用のフリメやメッセを用意するなどした方がいいのでは？

>>442
産業だと捕らえれば
韓国のAV業界も、日本のＡＶ業界の辿った道を歩んでいるということを
暗に述べているだけの記事だとおもったが？

エロが駄目なほんとの理由は
ピンクチャンネルやリンクの挟み込み広告の価値高揚の為
とか言っちゃ駄目？

>>439
＞現状だと1週間分の過去ログに目を通さないとスレ立てられないんですよ？

ｗｗｗｗ確かにこれはひどいｗｗｗ
これじゃうかつにスレ立てられないってのもちょっとうなずけるな

>>442
ということは今後この板でのZAKZAKソースはすべて禁止ってことでよろしいのですかね？

>>447

実際に「そんなものはない」のですよ。

私も「スタンドアローン」（孤立）なのです。

他の人は知らないけど。

>>442
言ってることはわかるけど、いずれにしても議論が必要な内容だよな。

それを白菊の独断で一発剥奪したのは問題だと思う。

白菊の書き込みを見ると、白菊が自分の権力を誇示する為にやってる
ようにしか見えない。

>>452
あります。実例も知ってるけど、ここでは伏せる。

>>451
あと暮らしの知恵袋も禁止ね

【朝鮮日報】　（暮らしの知恵袋）ワインはキムチ冷蔵庫に　[12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165282968/
1 ：薔薇おばはんφ ★ ：2006/12/05(火) 10:42:48 ID:??? ?2BP(1245)

>>450
専ブラで抽出したらええと
あと通常運行なら1月で1スレ行くかどうか

>>442
取り敢えず貴方個人の見解については了解しました。
ただし、それは飽くまで貴方の見解個人に過ぎませんよね？

で、実際に当該スレが猥褻であったか否かは別問題として、
あの後の手続き上のミスについて、貴方はどのように白菊氏を擁護なさるのでしょうか？
まさか「回答済み」などとは仰いませんよね？

>>442
それだとニライカナイの立てたスレもきちんとソース付きのニュースに該当すると思うよ。
文中と画像にAV女優を持ち出したからNGになるの？

>>445
どうもです。

>後は「こんなスレ良いの？」とかいう名無しさんへの簡単な返事と
>「こんなスレって立てて良いの？」という私を含めた新人記者へのアドバイスができたらなぁ・・・・・という

これについては、今回のように自治スレが機能していないと判断できるような状態に成った時のみ、という縛りはどうでしょう？
何でもかんでも質問は、連絡スレってことではなく、基本は自治スレで。ってことに。

>>434
んー、ふがふがな人と汲み取りさんのときは、「一度目は」って感じだった。これは「空気」だから何ともいえんのだけど。

>>425
多分だいたい同じ意見なんだろうけど、
>ですが、支局長や他の記者さんなどの去就をどうするかとかは自治の埒外だと思います。
ここだけ同意できない。

あと、
>が、「その判断の適不適によって白菊さんが支局長に不適格だと思う」と思うならば、
>記者人事に関しての苦情を編集長に申し立てる場である説教部屋でやればよいこと
>であって、自治スレで話すことではないと思うのですよ。
んー、説教部屋で東亜の板長をどうするかって議論を延々として楽しいんですか？

>>437
ごめん、批判派。

>>442
>>406

>>449
それはない。
法律上の問題とか、外部対策とか。

エロサイトにおいてあるエロサイトのバナーの方が、普通のサイトにおいてあるエロサイトのバナーよりクリック率は高いに決まっているでしょうが。

オナニーやセックスをしたことのないPTAなどは存在しない

エロそのものを否定してしまうような捕らえ方は
多分に誤解している部分もあるのではないかな

>>454

個人でやっているものに関しては知らないけど・・・・。

私自身白菊支局長やたもん編集長のメルアドとかは知らないし

合格通知は募集スレだけだから何も知らされないです。

>>447
ああ、東亜記者用にＭＬ作るのもいいかもしれないですねｗ

>>452
その場合「記者の管理」自体が無理になると思います。
最早「板上で連絡を取り合う」のではなく、専用のWiki等を用意してそこに連絡掲示板等を設置した方がいいのでは。

>>462
　ち　ょ　っ　と　ま　て

えっと、採用時にたもん君の連絡先は教えられなかったんですか？
それに、白菊さんから採用時の注意メールも貰わなかったんですか？

>>460
だったら問題の件の奴はエロサイトのじゃないじゃん

>>462
まあ、ありますよ、それを自慢してた記者も知ってるし。

>>456
だよなー・・・誰も食いつかなかったが>>400
これでいいんじゃないかと

何か議論があって，結論がでたら★でも名無しでも
【重要】〜〜〜こんなかんじでその案件をまとめておいて
後で見る人は【重要】をかいつまんで検索すればよいだけかと

また一つ職務放棄が発覚・・かな？

>>459

自治スレがどういう機能なのか判らなくなってきたというのが実状です。

罵倒？剥奪？そんなことは記者とかの問題だと思うのです。

こんなところでレスしたり情報を検索しているより、面白いスレが1つでも立つほうが

この板の住人さんたちに有用ではないかと・・・・・・

その為には、記者の負担を減らす事だと思ってたりします・・・・・。

（私も依頼スレこなさないから偉そうには言えないけど・・・・・）

>>465
注意メール貰わなかったと、前俺があんさんに言ったじゃんか(　ﾟдﾟ)

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165165467/43
参照。

>>468
電凸スレのやり方だね。それって。
なるほど。

>>390
まー、あまり立てない人には関係ないだろうねｗ

>>468
東亜に説教部屋を作れば済む話、剥奪ネタは全てそちらで
自治は剥奪ネタを扱わないと

というか、東亜自治の流れを知らずにシャシャリ出てこれるね

>>470
>罵倒？剥奪？そんなことは記者とかの問題だと思うのです。 

要するに、私のような名無しが記者の剥奪問題に関心を持ってはいけないのですね？

白菊、新たな不祥事発覚か？

>>465

無いですよ？

なーんにも。

スレに自分が申請したキャップパスで書いて初めて判ったけど。

申請キャップの「薔薇乙女」が勝手にこれになったのは愛嬌でｗ

これを普通と思えるぐらい出ないと無理

>>475

だから、その議論は自治で可能です。

あくまで呼び出しとかだと・・・・・

＞ターンさん
＞って感じで、どこに線を引くかの問題と言えばそれまでなんだけどね。

「中学生が２ちゃんねるでパロＡＶのスレを見ていたとしてもＰＴＡの人は怒らない」
なんて釈明では、線引きをしてたように思えないんすけど。

>>448
暗に述べてるってのは「述べてない」のと一緒。
それは静かなブームが「流行してない」のと一緒であるかのように。

>>451
ZAKZAKはエロ面だけじゃないから、エロ面じゃないとこから立てればいいんじゃないっすか？
東スポでも日刊ゲンダイでも。

>>457
自分がミスと思った５％ですから、擁護しないけど、取りうるフォローは取ったと思う。

>>458
「エロ主体のニュースはアウト」という認識。ここだけでなく、＋板のどこへ出ても。

>>466
ここまで書かないと解らないか。
「エロ記事のエロ広告の方が、普通の記事のエロ広告より2chの収入になる。」

>>471
まさか、誰に対してもそのようなことをしていなかったとは思ってもいなかった。

というか、あのレスも板長は見ているはずなんだからあとから注意事項送ってもバチは当たらないのに…

>>424亀レスだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%A0%E3%81%97%E6%9D%BF#.E7.84.A1.E3.81.8F.E3.81.AA.E3.81.A3.E3.81.9F.E9.9A.A0.E3.81.97.E6.9D.BF
流れ者板 - 削除。ちなみにこの板は運営キャップを持っている人だけが書き込める板であり、2002年5月18日の数時間だけ存在した。2ちゃんねるのすべての板の中でおそらく最も寿命が短かった板と思われる。

>>480
私の近所では
従軍慰安婦の　慰安婦がエロいということで
小学校や中学校でその単語を使わないことにしようと
PTAで決まりました。

これだと、従軍慰安婦を取り上げたスレは、全て東亜に立てられませんね。

白菊　終わった？

>>471
ええ、ものくっそ、あの人手抜きです(;つД｀)

>>479
了解しました。回答ありがとうございます。


>>480
>自分がミスと思った５％ですから、擁護しないけど、取りうるフォローは取ったと思う。 

素晴らしいですね、さぞ白菊氏がお喜びでしょう！
あれで「取りうるフォローは取った」とは素晴らしいセリフです。
心の奥底から感動しました。

>>480
2chも外部リンク踏むとエロ広告バリバリだっての
自己矛盾じゃんと
まー記事のような広告があるのも知ってるけどさ

個人的に，よその場所に自治とか★だけとかそういったものは
オープンではないゆえに腐りやすくお勧めはしない。
レスが進みすぎて把握しづらい，と言った部分については
何か別の方策を採るのが望ましいと思う。

>>475

あ、ごめんなさい・・・・

言葉抜けてた（ＴＴ）

>罵倒？剥奪？そんなことは記者の呼び出しとか以外の問題だと思うのです。
という事です＞＜

>>485
安価ミス。。

>>471→>>481

>>482
あのワールドカップの時か。
サンクス。

俺は★板は必要だと思う。
重複スレも激減すると思う。

>>470
いや、その気持ちは痛いほど解るんですよ、今回の騒動を冷めた目で見てるのは★餅の人だけじゃないと思うので。
それに真紅さんの言うような連絡用スレッドは、さすがにこんな状態が何日も、一週間も続くようであれば、必要だと思うわけです。

ただ、その利用方法が問題だと思うわけです。もし仮に私が危惧するような、自治スレは全く見ずに、連絡スレが★専用の
雑談スレッドや議論スレッドのような使われ方をしだすと、それこそ本末転倒なわけで、自治スレの価値がなくなってしまいます。

東亜の自治は記者さんだけのものではなくて、名無しやコテ、記者も含めた、全ての利用者のためのものだと思っているからです。
ですから、飽く迄も連絡スレッドは、自治や雑談に興味のない、ただスレッドを立てる際に注意すべきことや、記者への連絡を
読まなくてはいけない★餅の人達への連絡スレッドであるべきだと思うのです。ですから、その連絡スレッドに於いては、
初心者への質問であっても、「自治が機能していない場に限る」という制限を加え、出来る限り雑談や議論は排除していく方向が
望ましいと考えています。

勿論そういうスレッドが不必要なのだといってるわけではないです。
ぜひ自治スレの有効活用のためにも、検討して欲しいことではありますので。。

>>490

なーんにも無かったよね？

>>483
「慰安婦はエロだ」という認識が「AVはエロだ」並に世間一般に普及して
年齢制限やら自主規制やら広告規制やらかけられたら、立てないほうがいいでしょうね。

1000 ：紳士的すのこΘ三等兵@水銀党員 ◆SUNokoTDyc ：2006/12/08(金) 21:24:53 ID:3YL+WGnP


↑こいつどうにかして

>>492
そのようなことを主張する前に
白菊に対して、収拾の為に動けと迫るほうが先じゃないのか？
収拾がついたら、そんなスレを立てる必要性も吹っ飛ぶ

>>487
同感ですね。
その点について、>>480様の有り難い有り難い御言葉を賜りたいものですｗ

>>485
もう解任したほうがいいんじゃ・・。

　　　 ／￣￣￣丶　　　　　　　♪燃えろよ燃えろ〜よ〜
　　　川ﾉﾘノノ丶ハ
　　　|/||⌒　 　⌒||　　 ♪自治よ燃えろ〜
　　（Ｇ|| ●　 、●||
　　(○)||" ▽　" ﾉ||○) 　 ♪火の粉を　巻き上げ〜
　 ／￣￣/￣＼　ヽ　　†† o　　　｡
　 |　||三U三三三三m三三Ε∃
　 ＼＿＿|＿／-ｲ`,. 　 ††　　　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　/　　　ハ　＼ 　♪東亜をこがせ〜
　　　 ￣//￣| |￣
　　　　//　　 | |
　　　(_＿)　 (_＿)

>>493
ないですね。取り合えず、同期の特亜の呼び声さんやドリアンさんなんかにも聞いてみたいところ。。

>>494
世間一般ってどのレベルまでをそう言うのか？
普及とは、どのレベルまでの事をさすのか
具体的に定義してください。

>>500

うい＾＾

>>470
>罵倒？剥奪？そんなことは記者とかの問題だと思うのです。
記者は本来住民の僕です。公務員が本来国民の僕であるのと同様に。

>>480
すりかえないでください。
「中学生が２ちゃんねるでパロＡＶ『ができたというニュース』のスレを見ていたとしてもＰＴＡの人は怒らない」
が今回の事例です。
さて、どうでしょうね？
パロAVを見ていたのならアウトでしょうが、これはどうなんですか？

>>495
ｋｗｓｋ

じゃあ2chそのものを会員制のID・Passのログイン制度にしたらいいんじゃね？
未成年を弾く為にクレジットカード決済で●の購入必須とかね。

16歳の高校生が半角板をクリックしても何故か404になる様なSFシステムでもあるならまだしも。

>>501
基本的に事細かな定義は無駄

700あるスレの中のエロスれの割合
一本一本のエロの度ぎつさを勘案して
あいまいに判断するのが望ましい

1000 ：紳士的すのこΘ三等兵@水銀党員 ◆SUNokoTDyc ：2006/12/08(金) 21:24:53 ID:3YL+WGnP
　　　　　　　　　　　　　 ,　.＜.ヽ. . . 二二二. . . ＼
　　　　 　 　 　 　　,. ＜. . .ヽ. .＼＼ .二二二. . . . ＼　<確かにね。読み方がおかしいもの。
　 　 　 　 　 　　／. . . . .＼. ＼. .＼ヽ、二二. - . ＼. ＼
　　　　　　　　 /. . ヽ . .＼. ＼. ＼. .ヽ }.￣ ＼ヽ. ＼.＼. ＼
　 　 　 　 　　/. i. ヽ. ＼. . ヽ. ＼. .ヽ. '.l. __. . .l＼＼.ヽ. .＼,,イ､　<無様としか言いようがないよね。
　 　 　 　 　　!l. .ヽ. .＼. ヽ,イt‐ ﾐヽ. ＼!'　ヽ. .!　ヽ ＼＞';;;;;;lヽ＼
　 　 　 　 　　|l. . . ＼. .ヽ/ {弋z::ﾘrっ､.:lヽ./. .l_..　‐;;¨;;;;;;;;;;;; |ヽ. .ﾊ
　　　 　 　 　 ||､. . .l‐-_　ゝ 　　´:::::　 ヽ!-‐＜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾊ　l |
　 　 　 　 　　|ﾄ.＼. ヽ代ｫ 　 　 　 　　/　　　　 '＜￣￣l;;;;;;;;| j　l/　<で、ﾏﾃ嬢いるような居ないような感じで1000ゲット。
　　 　 　 　 　i′＼ヽ._O,::'　　r,　　　 { 　 　 　 　　＼　 l;;;;;;;;|ﾊ从
　　　　　　　　　　　＼. . .ヽ、 　 　　／ヽ、　　　　　　 ヽ|;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　 ヽ. l. . .≧i ｧ.'/　/_.＞.、 　 　 　 　＼;/　<それで馬鹿鮮人退去。日韓断交。特アは魚姉妹。
　　　　　　　　　＿＿＿ヽz==.､l{;;;/.／　　 ヽ＼_ 　 　 　 : . ＼
　　　　　　　 ∠二二二〆|. . . ＼l/ . : .: .: .:.} . : .:＼_:_. : . : . : .＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　|._z イ∧ . : .:. :.:./ . : .:　　　＞=−-､: .＞――ｧ――- ､
　　 　 　 　 　 　　 　 　 ／　 ,ｲ/　} . : .:.:,:.':.／:　　 ∠ニニ､ .／/;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;／＼　<物の道理が分からないヤツってやーね。
　　　　　　　　　 　 　　/　 ／ {　　l . :.／∠:＿_ :／　　　　／;;;;/;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　 　 　 　 | ／　　l　. :.': . ／ ￣　　　　 　　 /l;;;;;;;/;／;;;_;;;;;;;;_／-−―― -;
　　　　　　 　 　 　 　　ﾚ' 　 　 ', . : ／',　　　　　　　　　ｲ;;;lz-{;;7;ノ　　　＿¨_≦､二二;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ {{ーへ、　　　　　　 /;;ﾒ;;z‐T_... -‐　¨ ￣￣　ヽ、;;;{;;;;;;;;　<そう思うすのこからの中継でした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y!:.: :.:/: ＞.、 ヽ_...　‐‐　　¨ 　 　 　 　 　 　 　 　ヽ ;;{;ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　||:.: :./: /:i_.. ゝ ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨;{;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ :./＞''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l!;iﾆ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. -く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /l;;;;;　<で、私は無害で心優しいか弱く清純な紳士的珊瑚。
　　　　　　 　　 　 　 　 　 _. ‐;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:ﾑﾆ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:,ﾊ;;;;;
　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ: ': :lﾆ　　<東亜の腹黒エロスな凶暴ピラニアたちは怖いですね。
　 　 　 　 　 　 　／;;;;;;;＿＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ -‐-. V
　　　　　　　　／_ -;;;;¨;;;;;;;;;;;;;￣;;¨;;;;ー-;　⊥- ､ ＿＿_... ＿＿_ .... ､-―‐._.フ'´ 　 　 　',;
　 　 　 　　／;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ;＼＼;;;;;ﾊ‐　¨ 　 　 　 　 　 };
　　　　　 /;;〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{{;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;};＞＞;!;;jN 　 　 　 　 　 　　,';;
　 　 　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;／;;;;/;/;;;|　　　　　　　　　/;;;;
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　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_.. ‐ ´ 　 　 　 　!;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ;¨/　　 ＼;;;/;;;ﾚ' 　 　 　 　 　 イ;＼;;;;;;
　　　　　 ` ー-- ‐…　¨　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ;;;;i;＼　　　￣　　　　　　,　,＜;;;;;ヽ;;;;＼

ところで、記者諸氏は、白菊の職務放棄に関して
これを追及する気は無いのかな？

>>505
もう、帰ってください。　<(_ _)>

>>503
だったら何人以上の署名が集まったら解任。とかいうのも作ってほしいものです。
現実と違って難しいでしょうけども。

つうか，エロくて何が悪い？？

ばい菌やほこりのない世界なぞ無駄に手間がかかるくせにもろくて弱い
雑菌の海の中で蓮の花がさいてこそ
2ｃｈのノごたいみではないか？？

問題記者の代わりに一発殴られておく人が板長ってもんじゃないのー

白菊が出てくれば済む話なんだけどな。

今回の原因は白菊の態度にある。
記者を呼び出して、記者が反論したから剥奪なんていうやり方が
理解を得られないのは当然。

権力を振りかざしているようにしか見えない。

>>506
ええ、あなたの気持ちわかります。が…あぼ〜んでおｋという範囲の問題では無いでしょうか？
私も100getを変な気持ち悪いAAで取る人をあぼーんしてます。

>>507
追及した所で、かの人がやめてくれるとも思いません。
取りあえず、今度来る新人の方への対応次第ということになりませんか？

面白そうなので、IEで外部リンクを踏んでみましたよ。

「エロい日記で抜ける」
「近所の女　人妻と秘密の出会いコミュニティ」
「出会い研究所」
「若妻・OL・熟女　エッチな女性大集合」

きっと>>480様の眼には入らないのでしょうねｗ
あまりにも素晴らしすぎて涙が出てきましたよ。

>>512
スレ読んでたら、
呼び出す前に剥奪申請してたとかなかった？

>>506
NGワード登録か後は通常の嵐で報告すればよろしいので・・


あ，エリンはじまた！！

>>513
あんたは白菊追い出さないと、剥奪処分うけるぞ？

つかエロサイトを見ようがグロサイトを踏もうが、「自己責任」だと思う。

「支局長や記者は名無しより偉いニダ<丶｀∀´>」とか素で思い込んでそうで怖いなｗ

>>507

まぁ、管理人さん以下議論を戦わせたことが無いわ。

（焼きうどん★さんとは話したことがあるけど）

レスがあっても最低限の文字数で、こっちがあれこれ悩む・・・・

そんなものだと。

>>436
＞ルールはよう厨さんがWikiにまとめてくれると言っていたのだけど、放置されている。多分挫折したのだろう。

自分がまとめるのをやめた理由は、前に自治スレに書きましたよ。
当時は、「空気」は過去に明示されたルールより優先されるという旨を主張される方が
多かったので、それならば過去の経緯をまとめても意味などないじゃないか、と考えたからである、と。
意図的に忘れているのかもしれませんが。

ですが、別に自分がまとめなくても良いわけなので、それがあると嬉しいとCOQさんが考えていて
そんな嫌味を言うほど期待していたのであれば、なぜそのとき手伝ってくれなかったのかなあ、と思います。
別に自分ひとりがやらなければならないわけではないし、自分は「自分が独占してやるので他の人は
手を出すな」などとは当時も言っておらず、むしろ他の方も協力してくださいと言っていたのですから。

で、まあそんな昔のことは言っても詮無いので、今後はご協力くださいね。
>>252 にも書いたとおりです。

前に ID:6Pk1EuA/ みたいなのをマルチコピペ荒らしとして通報したんだが、数が少ないと言われて却下された。
板住人の総意としてこういう鬱陶しいコピペ馬鹿（しかもスレを濫立している模様）を規制したいんだが皆さんはどう思いますか？

>>515
そう。
呼び出す前に剥奪申請していた。

その癖に、謝罪していれば別の対応もあった〜みたないな話をしている。

人間的に信用できない。
その場しのぎでウソを付く子供みたいなものだ。

>>510
こういう場でなんだが、サガなんで許してくれ
『だいごみ』な、『ごだいみ』じゃないから

正直、エロかエロじゃないかの判断は難しいと思う
エロ画像の直りん禁止で手を打った方が無難じゃないかな？
っと名無しが言ってみる

>>442
だから？

ｽﾎﾟｰﾂ新聞だってガキでも買えるんだよ。
ｽﾎﾟｰﾂ新聞が成年コーナーにおいてある店なんて見たことない。
ようは
未成年にも開けていた"公共性のある"ニュースサイトでのAVについての"ニュース"
でしかない。
あのちまｯこい絵に何がある、あんなのしょっちゅう貼られてるじゃないか。
じゃあ、夏のテレビのニュースで噴水で水遊びする子供が取り上げられ、
全裸の幼女が映っていた。
でもテレビでお茶の間の子供も見れるからエロじゃないの？

題名や先行する先入観で判断して中身を見ないの？
それが判断基準？

>>522
NG行きにすれば？

　エロ禁止っつーても、貼られたアド辿ると、
　２ｃｈ以外はどうしてもワンステップはいるんでｗｗｗｗｗ

　以前、株板で有用サイト教えたら『○○さん不潔！』と叩かれたｏｒｚ
　すいません、風邪ひいて頭煮えてます。

　

>>517
明日中に出てこないと自動的に解任要求出るんじゃなかった？
まぁ、最低限すべき新人記者さんへのメールを2回も”忘れる”とは思えないから、
その時点で解任すべきだとは思うけど。

＞ターンさん
「スレを見てエロイ気持ちになりそうなスレを立てた」からアウトじゃねぇっすよ？
「エロを題材としたニュース、エロ以外の何者でもないニュース」を立てたのがいかがなものか問われてるのに
＞「中学生が２ちゃんねるでパロＡＶ『ができたというニュース』のスレを見ていたとしてもＰＴＡの人は怒らない」
その認識を持ってきたことが致命傷なんだっての。

>>506
んー、難しいとこだなあ

1000にAAを貼る行為自体は褒められたもんじゃないけど、かといって弊害も無い（「エロ・下品」は過去ログにおけるレス削除には及ばないのです）
基本的に規制ってのは、「消してもきりが無い」もんを止めるもんだから、そもそも消す意味が無い荒らしと言えるしねえ…

>>507
*まだ*待つ

>>520
讃岐なら携帯で呼べるけど？

>>521
空気＞ルールで、空気の定め（変な単語ですが）が無い場合はルールだしね。結論に突っ走っちゃってたから放置してたけど。

>>496
別に白菊問題が無くても度々レス数を伸ばすのが自治ですよ。
ま、俺は連絡スレッドを立てるなら立てるで、守って欲しいことがあったから注文つけてるだけです。

>>442
物質さん、GLの文言は「エロ」がダメとは書いていませんよ。「過度なエロ」がダメなんです。
ニライカナイさんも、問題のスレを立てても良いと判断した根拠の一部として述べていましたし。

>>526
NGにしても次から次へと手を代え品を代えコピペするんですよね。
そりゃIDも含めてNGすればいいって言われればそれまでなんですが。
ヘイワスレッドとかぬかしているし。もう何と言ったらいいか。
皆はスルーしてるみたいで大人だなあ。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1156254363/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1163845002/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161480502/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164634980/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165069087/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1165452884/l50

>>532
言葉の意味を理解している？

どこまでが過度で、どこまでそうじゃないかというのは
個人差があって、それを理由に剥奪することは暴論過ぎるということ

理解出来る？

>>529
中学生が２ちゃんねるで〜〜な手口の鬼畜レイプ『がされたというニュース』のスレを見ていたとしてもＰＴＡの人は怒りますか？

んー、まあ、ここら辺は君と僕とは考え方が一致しないのかもしれないけど。さっきも書いてるしようさんも書いてるけど、このラインは固定されたものではなくグレーゾーンだし。

白菊はこの件を無視。
編集長もそれを黙認。
これ以上どうにもなるまい。
剥奪された奴は泣き寝入りだろ。

>>529
言ってる事は分かるけど、しかしそれが即剥奪に繋がる理由にはならないと思うよ。
それなりに納得のいく説明も無しに即剥奪ではただの嫌がらせと何一つ変わらない。
白菊という人はいくつなんだ？支局長という役を任せられるくらいなんだし、間違っても子供じゃないだろ。
いい年した大人なんだから、相手への説明責任というものは果たして当然だと思うよ。

>>536
かもねー

いずれにしても、白菊の独断で一発剥奪というのは問題だよな。

剥奪以外の方法もあるし、話し合ってから決めるということもある。
白菊の場合は「マイルール」が絶対視しているからおかしくなる。

白菊には、新たな不祥事が発覚したし
義務を果たさないで、権利だけを行使し続ける板長は最悪。

>>537
あのさ、支局長任命の時のやり取り知ってる？

>>514
「建前上は」あれ外部サイトですよね。２ちゃんじゃなくて。
BBSPINKが２ちゃんではないように。
広告料は２ちゃんがらみのどこかに入るのかもしれませんが。

まぁ管理人がエロ嫌いなのにエロ広告って言うのは構造的な矛盾ですけど
それは記者のスレ立てには関係のないことで。

>>532
んー、これは、個人の解釈なんすけど、割合の問題でね、
１がエロでスレタイがエロだと、もうその後のレス内容のほとんどがエロ確定やないですか。
割合的に十二分に過度なエロだと思うんですよ。
エロ以外に何かニュース性があるならまだしもですが。

結局+板は「私は支配者様」に私物化されてるだけだろ。
まとめ役がそもそもお子様なんだから自治など無理だよ。

>>542
横入りして悪いけど、
何が「過度なエロ」なのか明確な基準がないならば、一発剥奪というのは
問題にならないか？

>>541
そんなん知らないよ。興味も無いし。

>>544
＞何が「過度なエロ」なのか明確な基準がないならば、一発剥奪というのは

明確な基準を決めると、ギリギリを狙うチキンレーサーが続出するので、明確な基準は出さないと
たもんは何度も言っているのだが

ーーー議論巻き戻しますよーーー

188 名前：忠臣蔵 ◆7KR.e180t. [sage] 投稿日：2006/12/08(金) 20:02:21 ID:OJtgqw4P
とりあえずここまでの流れ。

白菊支局長が期限までに
�@現れた場合
　�@-a.真面目に話し合える。そのまま合意を取り付ける。
　�@-b.流される、取り合わない、話をまとめる気がない。→解任要請

�A現れなかった場合
　�A-b.(悪質な場合)即刻解任要求を出す。
　�A-d.9日23:59:59を期限とする解任要求動議の審議を行い、返事がなければ解任要求を出す。
ということで。

また、ブサイクさん・ニライカナイさん・黒雲さんの件は別件とし、後々の課題とします。
ーーー▼前スレーーーー
897 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日：2006/12/08(金) 17:01:31 ID:LPz04JZ/
とにかく白菊さんの話を聞きましょう。
まずはそれから。

白菊さんは説明責任を果たしてください。
この義務を果たさないと、どんどん事態は悪化します。


白菊さん呼び出し提案>>319　について

賛成
>>321
>>328
>>357
>>365
>>369
>>373
>>383 (ただし呼び出し期限なし)
>>390
>>392
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165492532/45
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165492532/64

反対
>>324 (青帯さん）

>>547
えーと名無しから一言。
新たな不祥事（メール送ってなかった）が発覚したので、
それも考慮したほうがいいのでは？

>>546
だから一発剥奪というのは無理があるだろ？

口頭で注意とか、二軍落ちとか、そういう手続きをすっ飛ばして
剥奪というのはおかしくないか？

>>542
物質さんは結局のところ「私はエロだと思う」と述べているだけで、その理由を示していないように思います。
それぞれの記者さんが適切に判断できる前提で記者キャップが発行されているのですから、
それぞれの解釈には幅があってよいと思いますよ。

そして「あまりにもそれはどうかと思う」ようなものが出た際に逐次議論すればよいのではないでしょうか。

>>529
ふむ、〜なAVを発売しますよなニュースはNGってことか
三国志エロゲで中国人激怒のニュースあったよね、
あれもその判断だと、今後は立てられない事になるのかな

そもそも「AV＝過度なエロじゃない」って言ってたのが
「AV”スレ”＝過度なエロじゃない」に切り替わってますしね。

>>544
明確な基準を作るまでもなく、JAPANではR-18が最高峰でしょうに。
ていうか明確な基準を作るのもねぇ。
AV以外によっぽどニュース性のある部分があったらどうすんだってことにもなるでしょう。

>>551
NGワード設定して、それが含まれてれば全部ダメにすれば簡単だよ。

ちぇすつ

>>548
いや、それは前からわかってた。
把握してたのが自治スレを見てた一部記者だけだっただけで。

まあ、これについては、最近に募集された記者さんがどうだったか聞かないことには何とも。

>>555
前からっすか。
記者ならまだしも、そういう人が支局長。
うーん・・・

>>549
＞口頭で注意とか、二軍落ちとか、そういう手続きをすっ飛ばして
＞剥奪というのはおかしくないか？

誰がおかしいと言ったの？　たもんがそう言ったの？

>>553
そっちの方がわかりやすくていいね

>>549
過去の事例でいえばスレタイで漫湖を
カタカナ変換して立てた記者は一発剥奪されてますね

>>524
醍醐味　・・・・うお！！！変換したっすっげぇええええ！！

青少年に有害な情報や語句を含む記事は全部NGにしたらいいんでない？

あほか
一般常識で判断しろっての

>>559
変体仮面は剥奪されていない

小学生にマンコを観察させ、絵を書かせる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1164820692/l50
キンマンコ池田、「創立の日」記念の句を全同士に贈る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1163944071/l50

>>562
その”一般常識”とやら曖昧な物に頼ったせいで今回みたいなことがおこったのですが？

>>557
こっちが聞いてるんだが？

俺はＺＡＫＺＡＫソースのスレを「エロ」と判断できるかどうかは微妙だと思う。
だから一発剥奪は間違っていると思う。

話し合いもせずに剥奪依頼を出した白菊氏は局長としては不適格だと思っている。
だから、解任動議を出しているのだが。

>>550-551
『18歳未満お断り』表記が義務付けられているってのは
過度なエロの客観的基準になりませんでしょうかねぇ？
とは思いますが、
逐次議論でもいいんじゃないですか。
それを金科玉条にすることもないです。

仮に「三国志エロゲで中国人激怒」のニュースなら
「中国人激怒」の部分にスポットを当てて当てればいいと思いますけど。

上が腐ってるってまさに今のニポン

>>565
削除依頼を出したのは外道。

ところで、物質混入とやらの意見に賛同している方はいらっしゃるのでしょうか？
見渡すかぎり反対者ばかりなのですがｗ

まさに

>>565
お前さんがおかしいと思っているだけなんだな
で、たもんが剥奪した連中は全て話し合い後に剥奪されたのか？

>>566
それだと肝心の「三国志エロゲ」は伏せないといけないし、
記事内容的にも何に中国人が激怒しているのかサッパリになりますよ。

>>571
たもんと白菊は各が違うだろ。

>>566
>逐次議論でもいいんじゃないですか。 

都合が悪くなると今度は「逐次議論」ですか？
議論を認めずに記者を即時剥奪したのは誰でしたっけ？？？


>>569
我々俗人には測り知れない高邁な思想をお持ちなのでしょうねｗ

毛が映ってたら逮捕のように昔の猥褻表現議論のようなものだなｗ
そんな線引きはまるで無意味

>>573
つまり、たもんは剥奪理由を説明していない　だね
ウリの決めたウリルールが採用されるといいね（w

携帯名無しからｽﾐﾏｾﾝ。
詳しい流れを教えてくれませんか。お願いします。

>>573
それを認めちゃうと
白菊氏の行為の正当性を認めちゃうことになる悪寒。
所謂「格」なる主観的程度で行為の正当性が左右されるのであれば。

だれか白菊支局長のレス検索お願いします。

それで�A-bか�A-dか、を決めるので。

>>572
スポットを当てるだけであって、伏せろとまでは思いませんし。
だからエロイ何か以外にニュースとして重要な要素があれば問題ないと思うですよ。
個人的見解ですけどね。

>>566
それこそzakzakの元記事もAVにも「韓流」を？
ってスポットライトあててるようにも取れますけどねえ

何だか自治スレの流れはよくわからないが、記者復帰申請メールは出した。
ただ、手続き方法がわからんので認められるかどうか…

>>580
人気ドラマがAV化したという記事も十分ニュースの要素を含んでると思いますよ。
「池袋西口に韓国エステ"チャングム"が開店」とかそういうニュースであれば論外ですけど。

ていうか、また議論がループしているのがご愛嬌。
ニライカナイさんの当該スレが、アウトかどうかの議論については、意見が分かれるから
後のコンセンサス決定まで（まぁ、コンセンサスを決めるかどうかについての議論って話もありますが）
先延ばし、だったんじゃないかなあ、と。

>>579
すまん、俺は検索できん。

>>584
多数決なんかとれっこないもんなぁ。

そもそも18禁の内容を全年齢対象の２ｃｈでスレを立てる意味が分からんのだが
なんのためにＰＩＮＫニュースがあるのかと

これが大人の対応

微妙なスレ（グレーゾーン）が立つ
　↓
局長として記者を呼び出す
　↓
ルールについて話し合う
　↓
口頭注意・次回は剥奪と警告。
もしくは二軍落ちなどの処分。



白菊の場合
微妙なスレ（グレーゾーン）が立つ
　↓
マイルールに抵触するので話し合う前に
剥奪依頼を出す
　↓
話し合うふりをする。
　↓
因縁をつけて削除
　↓
板で問題になったら
「記者の対応に問題があった」と責任を転嫁する。

局長に向いてないから辞任したほうがいい。

最後に一言、物質混入φ氏に申し上げておきましょう。

貴方はまるで、白菊氏の意を汲んで必死に消火活動をなさっているかのようですが、
ここで屁理屈を並べれば並べるほど、白菊氏（及び貴方）に対する不信が高まっていくことを御忘れなく。
貴方の言動は、多くの住民から厳しい疑いの眼差しで見られているのかもしれませんよ。

もちろん、私の気のせいかもしれませんけどね。

だからさー、スレよりも個々の記者の考え方なんだってば。
昼から言ってるけど。

>>581
>>583
そりゃエロ業界だって何かしら出来事があって、
何か他分野を元ネタにしてて、
それは「ニュース」というものに分類されるとは思いますけど。

>>579
目に見える形では来てないんじゃないかな。
潜伏している可能性はあるが……

>>589
「アダルトビデオ"チャングム"の紹介」という記事ではなく
「人気ドラマ"チャングム"がAVに」という記事だったと思います。

>>585
http://www.37vote.net/2kote/

ここなら少なくとも同一IPからの多重投票は不可能。

>>569
大体は物質氏に同意だよ。

>>588
あー、気のせい気のせい木の精。
支局ちょ側向いてないし、消火活動なんてする気ないし。

「こういう考え方でスレを立ててると誰が支局ちょでもやばいと思うよ」って
スレ立て数50未満のアホが何か言ってると、真意はそこですよ。

>>589
>だからさー、スレよりも個々の記者の考え方なんだってば。

白菊に記者個人の考え方を伝えると、剥奪されるわけだが。
だからこそ、白菊は辞めろという意見が大勢なわけな。

白菊支局長様へ


名無しやコテの呼び出しとは関係なく申し上げます。

あなたにはこの場を収める「責任がある」

あなたにはこの場を収める「責任がある」

あなたにはこの場を収める「責任がある」

つかもうすぐ締め切りじゃね？

>>592
こんなのあったのか。
thx
いろいろ使えそうだな。

>>593
いても一人じゃな。まぁこの際数は関係ないか。
そもそも支局長がでてこないとどうにもならん罠。

>>555
…何だそれ…。
記者に採用、注意メール送ってない？！
あきれた。

>>569
物質の言うとおりだと思うけど？
ていうか物質は芸スポメインだけど、わりと指導好き。

>>597
だから>>579があるんだと思われ

>>594
>消火活動なんてする気ないし。

じゃあ放火活動ですねｗ
あなたの態度が火に油を注いでいるみたいだよｗ

>>599
それについては引き継ぎも無かったし、あの時点では「知らなかった」で済んだ問題だと思う。

自分が自治スレで問題提起した以降に採用した記者には当然メール送ってるはずだけどね。

>>603
送ってなかったら大問題ですわな。

遅くなりました。
とりあえず、このスレをざっとみてから雑談の件の出張スレ立てようと思います。

このまま来なければ�A-dの、明日23:59:59までの解任要請審議に移行したいと思いますが、
いかがでしょうか。

>>605
重複扱いになるかも？

>>599
それは記者さん以外には関係ないことだと思いますけどねえ。
繰り返しますが、白菊さんの支局長キャップをどうにかしたいとか思っているのならば
説教部屋に持っていくべきだと思いますし。ここで騒いでいて、何かが変わるんですか？

>>606
だな。

>>606
名無しが賛成反対いうのはどうかと思うので、私はいいませんが、
コテハン・記者方の賛成多数なので問題はないかと。

>>606
移行しましょう。

>>606
異議なし

>>608とか
んー、今回の件（白菊さんは説明責任（ｒｙ　）とは関係ないから、とりあえずは放っておいていいと思うよ。

>>608
今までの話を総合してみると、記者が文句言える状況じゃないのは確かだわなｗ
文句言ってクビ切られたら話にならんｗ

で、たもんにスルーされるのは分かってるから
なんとか支局長を引きずり出したいと粘ってるようだが・・・・








　　　　　　　　　　　　　　　　　さぁみんなで説教部屋に陳情に行こう（笑）

>>606
予定通りですね。
よろしく御願いします。

23:59:59

まろゆきにたもんと菊をなんとかしてもらおう

>>617
ちと早いね。

はいタイムアップ。

説教部屋立ってないでしょ？
東亜住人が騒ぐから意図的に立てていないのかも

>>608
記者以外には関係ないけど、仕事してないなと理解しますがね。

>>603
知らなかったって…スレたてして初めて採用されたことに気づくって
あまりにもずさんじゃない？
普通採用通知くらいは送るでしょ。
一般的な社会通念では。

では12月9日0:00:01より12月9日23:59:59期限で解任要請審議期間に入ります。

※原則的に白菊支局長が現れた時点でカウントはストップとなります。

※罵倒や責任追及をしたい場合は説教部屋へ移動してください。

※今後の制度やシステムに関する内容であれば、煽り・荒らしはせずにお願いいたします。


本日はながながと待機お疲れ様でした。

>>606
賛成です。

ごめんなさい。
説教部屋どこですか・・？

給湯室（雑談）スレか、ここは、、

N+にキャッポある記者は説教部屋立てれるよ。
東亜の自治でやってたって無駄なんだから、問題視してる記者は説教部屋立ててくださいな。

>>623
24時間以内の投票が必要なら

http://www.37vote.net/2kote/

が使えると思う。
書き込んだら24時間投票できない。
まあ、別のプロバイダーに変える奴がいるかも知れんが、良識を信じるほか無いかな？

>>627
説教部屋は編集長以外立ててはいけないという暗黙の掟

説教部屋を立てたエリー君は剥奪され、（理由は他にもあるが）
間違って立ててしまった場合でも100％スルーされる（編集長現れず）

>>621
×かも
○。

ふー。ざっくり読んだ。

薔薇さんの連絡のは運用について気をつければありかなーと。

まぁ自治にも雑談にも顔出さない人には連絡つきませんからねー。

>>629
その編集長が白菊問題をスルーしてる現在、この議論はこれ以上先に進まないという事だなｗ

全く支配者様万々歳だぜ。

六ヶ国協議前の事前協議っぽいね
目的が核放棄から協議開催に移ってないか？があれだけど

>>613
君、N+持ってたっけ？今見たらなんと説教部屋が無いじゃないか
これはいけませんよ。
東亜自治の陳情をするために、誰かキャップ餅は立ててくれー

>>628
わざわざ部外のサイトとはいえ、
役職＝個人の名指しでアンケを取るのはちょっと……

>>629
おーお、まるで中国共産党だなｗ

懐かしいがこんなのもあるのよね。
【東亜＋】東亜と電波と愉快なやつら★５【休憩所】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1140795121/

>>634
持ってません。

>>635
もう遅いｗｗｗｗ

http://www.37vote.net/2kote/1159716078/

まろゆき呼び出すしかねーのか、これは。

>>640
一々そうしなくて良いように板長置いたのにね

>>638
では、N+を持ってる記者に頼みなさい。

白菊は、説明責任を果たさないのだったら
剥奪権限などの、板長権限を全て、自ら凍結すべき。

義務を果たさないで、権利を行使するのはおかしい。

>>642
頼まれても立てないよ
説教部屋はへんしゅうちょさまかその代理じゃないと

これが2chの限界って奴か。

>>644
邪魔するな。
>>638
東亜自治で決着つかないなら説教に持ち込むしかないだろう。
それほど問題視してるなら、N+持ちに働きかけるなりしたらどうだい。

>>643
説明は義務じゃないんだよね。

>>645
前回と同じパターンやね

まあ、今回は流れたら「沈静化した」ってことで板長に説明してもらうつもりだけど。自分は。

立てる段になったら自治が落ち着いたね。
別スレ立てるまでもないかな。

とりあえず、いままでの雑談への対処についてのまとめ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
自治スレでコンセンサスが取れた前提で、
　届出…運営情報板の専用スレで不備がなければほぼ申請どおりに通る。
　相談…運営情報板の専用スレ、ないしは汎用申請スレで相談。通るかどうかは説得力と状況次第。
　不明…他板で設定されているので技術的には可能だが、申請方法は不明。ひろゆきにメール？

A 何もしなくて良い
　a-1 現状で何の問題もない
　a-2 現状は問題があるがなにをやっても効果がないから何もしようがない
　a-3 いましばらく様子見
　a-4 行動を起こすと悪化するのでしない方がよい

B 趣旨違い自粛の呼びかけ
　b-1 過度な趣旨違いを発見したらスレ上でやめるよう呼びかけてゆく
　b-2 交通安全週間のように板・スレの趣旨と違う投稿を控えるよう定期的に呼びかけを行う

C システム的に規制を行うのではなく、記者の配慮による規制もどき
　c-1 すべての記者が、趣旨違いが横行しているスレッドは次スレを立てるまでに時間を置くなど配慮する
　c-2 趣旨違いが横行しているスレッドだと判断した記者は次スレを立てる際に注意喚起する
　c-3 継続スレの>>1に注意喚起文をつける
　c-4 ★２以降の継続スレは１０００到達以後、かつ依頼スレで依頼されないと立てないようにする
　c-5 継続は★２まで、それ以降はニュース議論やニュース極東、実況+などへ誘導する
　c-6 ニュースと関係ない話になったら移動するスレを作る（ただしGL違反にならないよう要工夫）

D システムメッセージの変更
　d-1 1001の定型文に、過度の趣旨違いがあると次スレが立たないことがある旨など表記（申請方法：届出）
　d-2 デフォルト名無しを「記事に関係ない投稿はご遠慮ください」などに変更する（申請方法：届出）
　d-3 head.txt（ローカルルール）に趣旨違いレスはGL違反であることを明記する（申請方法：届出）

E スレッドに対するシステム的規制
　e-1 Sambaによる連投規制（申請方法：不明）
　e-2 timeclose/timecount による連投規制（申請方法：相談）
　e-3 ニュー速＋や芸スポ＋のように4日で各スレッドが強制dat落ち（申請方法：不明）

F 個人識別子をシステム的に変更
　f-1 ニー速と同じ強制名無し＝名前欄になにを書いてもデフォルト名無しになるようにする（申請方法：不明）
　f-2 IDを非表示にする（申請方法：相談++ ※）
　f-3 beを非表示にする（申請方法：不明）
　f-4 （d-2に移動）
　f-5 投稿にbe登録およびログインが必須なbe板化する（申請方法：不明）
　f-6 IPアドレスやホスト名を強制的に表示する（申請方法：不明）

G 板分割
　g-1 「特亜嫌い+」などの新規板をねだる（申請方法：相談）
　g-2 東亜+を東亜+と特亜+などに板分割する（申請方法：相談）
　g-3 東亜+を特亜+に変えて、それ以外の地域は国際+に移行（申請方法：相談）

※相談++ … 申請方法は「相談」と同じだけれども、基本的に要望から受け付けられることはないとされている

まあ、結局のとこ名無しやコテは部外者扱い。
★持ちコテがブルって前に進めない、という結論が出た事だけは分かった。

>>647
前回の騒動時にも、君が湧いて意味不明の疲れた発言で
N+住民を楽しませてくれた挙句、�d走したわけだが。
流石に学習して、東亜内で粘ろうって事かね。

>>648
そのテンプレは選択肢が多く
更に分裂を悪化させる可能性があるから使わない方が良い

>>648
何もしなくて良い。

白菊の問題一つ、積極的な対応のできない自治に
雑談問題に介入する力など存在しない。
というより雑談問題など、自治の一部の厨房の頭の中にだけしか
存在しない問題。

で、自分としては
雑談への対処する、しないじゃなくて「するならどれ？」
ってのが聞きたいです。

>>648の

A 何もしなくて良い

は論外として、
やるなら
B〜G、どれ、もしくはもっといいアイデアがあるなら聞かせてください。

>>649
日本の政治と一緒ってわけだな。
国民ここにあらず。
国民が政治に興味もってないあたりもまさしくそのままだなｗ

>>648
★板を作ることを進言したい。

【雑】天体☆観測★11【談】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1164553743/946

946 ：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g ：2006/12/08(金) 22:05:03
一方の板は混乱 （東亜＋）
一方の板は「ぎまとん」‥‥。（国際＋「ぎまとん記者鯨団（　ﾟдﾟ)」）

　　　　　　　　　　　　　　　　　地獄‥‥ッ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')

>>654
だって、記者による記者のための記者の東亜だから。

だから、雑談問題なんてありもしない問題を、ことさら騒ぎ立てて
記者の身内を守ろうとする。

>>653
雑談問題は後回しだろ

この記者バカか？白菊か？

>>654
この状況に最も似てる国がある。

北　朝　鮮　だ　ｗ

質問は山ほどある。
まずはたった4問に明確に答えてみせよ。
説明責任を果たせぬ総理大臣は必要ない。


「適切に判断する」�@→　一体何を適切に判断したのか説明せよ。

「一国民として」�A→　「一国民」と「内閣総理大臣」を使い分ける理由を説明せよ。

「心の問題」�B→　「心の問題」とはどのような心情を示すのか具体的に説明せよ。

「不戦の誓い」�C→自身が戦争犯罪者と認め自衛戦争を自負している靖国神社に参拝することが、
　　　　　　　　　何故「不戦の誓い」となるのか説明せよ。

http://blog.livedoor.jp/toyosisou/

>>655
具体的にお願いします。

俺は消えるわ。
興味をもっても上層部がこれじゃ付き合っても無駄だ。

>>639
おいら162位ｗ
まがりなりにも票が入っててわろたｗ

>>650
遁走っつーか、「無視」が答えだからそれ以上騒いでもしかたないっしょ？

って書いてて、IDで抜き出したら、君、愉快犯だね。こんな隔離板じゃなくて立派なν+に帰りなよ。

>>658
a-2。
B：呼びかけても100レスぐらいしか効果が無いんだもん。
C：別にスレが1000行く度に他のスレで雑談するだけ。
D：で、誰が従うんだね？スレ違いの雑談は×ってのは皆知ってるけど、どうもされないからってやってるわけでしょ？　赤信号をわたるのと同じ。
E：e-1,2は雑談の速度が落ちるだけ。e-3はCに同じ。
F：通る可能性０です。
G：g-1,2　この板自体の認識が、多くの板では既に特亜+です。
　　g-3　これは板の名前を変えるだけじゃない？

>>661
●のように★しか書き込めない板です。
一般人からその書き込みを読むことはできます。
しかし書き込みはできません。
これによりこのスレで見られた記者と一般の住人との間の軋轢は極力抑えられます。

>>661
幼虫が専用スレ立てて解決しなかった問題を

この非常時にのんびり開陳するオマエは

バカか白菊か、もしくはその両方か

荒らしは死ね

>>665
Mimirさんは、今回の件は終了させて雑談対策の方に話を戻そうとしてるから。話が食い違ってますよ？

>>663
私10位。
何でだろう…www

>>664
流れたらとは随分消極的だな。
まさか、東亜自治スレ内で叩いてれば落ちるとでも思ってるのだろうか。
問題視してるなら、手っ取り早く説教部屋を立てることが出来るセカンドを見つけて立てて貰い、
白菊の悪行三昧を訴えればいいのでは。

無視されたから、東亜自治で暴れるんだお　おっおっ　ｗ

>>665
それは運用の新板をねだるスレに持っていくべき案件かと

>>667
臭い物に蓋をかぶせようとしてもダメだよ。

これほどわかり易い誘いも無いんだが
>>665
オーマイでやれ

>安崎
新板作る云々は運営板でしか議論出来んぞ。
外部板でやるなら話は別だが…

>>670
記者自身がそれに賛同しないことには・・・ね。

>>672
確かにあそこと同じだわな。
それに等しいことを板長や編集長とやらがやってる。

記者は怖いんだろうな。

明日は我が身、自分の首は繋がってるほうが良い罠。

>>673
板云々なら>>648の下の方で触れている。

>>669
んー、前スレから「炎上している限り、何を言っても剥奪にしかならないから鎮静するまで板長は書き込まないべき」って
意見もあるから、その口実が消えるのを待ってるんですけどね。

>>671
意味が解りません。
それとも、東亜+を、記者がニュースを転載するだけの板にすればいいということでしょうか？だったらGoogleNewsで十分です。

>>677
そもそも★コテの役目はニュースの転載だけだったはず。
たかがスレ立て代行人だよ。基本は名無しと同じ。

>>677
臭い白何とかとかいう奴のことはほっといて雑談議論だって？
それを臭い物に蓋をするという表現以外に何があるというんだい？



それとも気がつかないふりをせざるを得ないのかな？

>>678
それがいつのまにか、特権階級と勘違いする貴社が現れ

記者のための東亜、記者でなくては東亜の住人ではないという風潮になってるわけか。

>>676
いや、「特定の人しか書き込めない板」との繋がりがな。
(軋轢云々は良く分かるが)
誰でも参加出来るのがウリの2chで制限を課す板を作る(ねだる)…
って話は東亜自治の範疇を超えてるっしょ。

>>680
というより、かってに記者の層、とそうでない層に分けてる人いるんじゃないですか？
記者や名無しがなに言っても、解任なんざできませんよ。
いくら議論したってムダですもん。（あー。おれの雑談云々もムダといえばそうかも）
編集長や管理人を説得しない限り。

>>682
名無しであっても板全体の雰囲気が自分に対して不支持の流れができあがったら
それでも板長は地位に固執するだろうか？






するな、この雰囲気じゃ。

何とかかんとかも江戸の華って言うじゃん、2chも同じだよ
不特定多数の人間を完璧にコントロールするのは無理
ある程度自制を求める or
ピラニアをハンターに育てホロン部を一撃で仕留めるようにさせる
感じの感じぐらいが良さそう

>>681
●も●をもってる人しか書き込めなかったはず。
最初から不可能と思うのは建設的じゃないでしょ。

戒厳令でホップステップ剥奪な特定自治記者軒並みあぼんマダ？
はっちゃけろと言われたんだから、色んな意味で実験すればいいんｊｙないの。

>>684
すでに、滅んだピラニアだな。

板住人の半島知識も初期に比べれば増したし、罵倒で終始するよりもスルーを覚えれば良いのにね。

要は名無しとコテのガス抜き議論。
それと併せて上層部に対し批判的な考えを持つ★コテのあぶり出しが目的だったんだろｗ

出来レース乙。

>>687
異論反論もあるのが2chの面白みだよ
ミイラ取りが〜にならないよう
文明人としてスマッシュ決めましょうって感じだよ

>>688
そういう意味じゃこれまでの流れで
板長に適性のある記者もちらほら見えたり

>>678
そうそう。
それで、何が言いたいんですか？

>>679
だったら、なんで>>671は自分にアンカーが振られてるんですか…

>>688
誰が批判するなんて、前回の議論でわかってる事ジャマイカ

>>685
●板の設立経緯探したが見付からなかった
参考になるかと思ったんだがなぁ…

厳戒令ってさ・・・もしかして間違って自分に火の粉が降りかかってこないように
あちこちのスレに顔だしません・・・

という逃げ宣言だったんじゃないのか？？

>>691
貴方の立場も理解している。
言い過ぎた。ごめん。

>>693
なる

さて，奇麗事といわれればまぁ，そりゃそうなんだが
連絡用スレにしても雑談問題にしても
結論の選択肢のなかに安易にシステム，設定に頼るのはどうかと思う。
手っ取り早いし効果もあるようには見えるけど
ああいうのはいらないものまで制限したり不自由になるという弊害も忘れてはいけない。
さらに，順列としては
1.利用者同士の話し合い
2.板内での運用
3.ローカルルール変更
4.権限者による裁定
5管理人による裁定
6.最後にシステム的に板の設定変更　じゃないかな。

だとすれば「自治スレ」としてできる分，1-3でもう少し踏ん張ってみるのが
先じゃないのかと・・・（まぁ本来のまとめ役板長問題でゴタゴタしちゃっているというのはあるが）

>>696
「人は変化を好まない」

これが全て。

>>696
自分の巣でやれていない事を言われてもなぁ

アホにはかまわない「スルー」が通用している限り
9割がたの問題は解決できているが？

安崎ごね過ぎだよ
もう少し自重してくれ

けっきょくは記者さんらが納得できればいいんじゃないだろうか
まあニライカナイφの剥奪劇は見てて不可解だったけど。
剥奪云々は、住民自治とはちと色が違う気もする

だんだんと本題である白菊進退問題から雑談問題へと巧みに促されていくなｗ

>>622
＞記者以外には関係ないけど、仕事してないなと理解しますがね。

という風に、あなたが「白菊さんは仕事してないな」と思ったとします。
それについて、ここで騒いでも、何か事態が好転する可能性は、説教部屋で
苦情を申し立てるよりも低いと思いますが、いかがですか？

>>682
申請方法が「届出」なものは、どこかで議論してある程度意見が収束していれば通りますよ。
逆に言えば議論していなければ通りません。

強要でなく審議ならね

>>702
個人的には呼び出しで云々そのものはつまらんやり方だと思っている
解任したけりゃそんな期限つけなくとも好きなときに解任動議をだしゃいいんだから。

ただ，「語らずともわかる」あるいは
「断ずる，という態度のみで板のテンションを保つ」という手法が通用しない段階に
なっても一向に話し合いに応じようとしないという態度はいかがか？とは思う

まぁ板の性質上語れば語るほどにボロやアラ探しをされて
言質を取られる・・・という危惧はわからないでもないがｗ

さしあたり勝ち負けでもなければ解任云々でもないレベルで
そういった手法の説明や自分の意見表明はしてほしかったとは思うな。

>>701
記者のレスが無くなってるね。

なんか結局大量の単発IDと話題すり替えとスルーのジェットストリームアタックって、完全に前回と同じ展開。
ぬーん。

>>705
当たり障りの無い言い回しばかりで結局なにが言いたいのかが良く分かりません。

>>706
記者とコテと名無しの比率考えてあげろよ。

>>648
自粛案は隔離板という成立の経緯を考えれば無理だろう

それよりも記者制のニュース板なのに古いニューススレが
「保守」されている現状にあると思う。
別に特亜大嫌板とか作ってそっちに隔離できればいいが・・・

news+であるのだから数日で強制dat落ちは必要だと思う。

数日とは言わないが去年のスレが残ってるってのはどうよ

【韓国】第２の韓流？上海に韓国オンドルが人気[12/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134129452/
1 名前：<ヽ´｀ω´>φ ★[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 20:57:32 ID:???

>>707
辞めさせたいとおもっている奴なら
多数決でも何でもとってそれをたもんにぶつけりゃええだけの話。

個人的には統治の手法，考え方についてもう一度白菊の意見を聞いて
住民とそのすりあわせをし，直すべきところは直す，
理解してほしい部分はキチンとアピールする・・・なりを・・・
そういう部分を拒絶した（？）のは残念だと，そういう話。

>>708
それを考えても、の話。

>>711
そしたら話は早い
アンケート用意してｗ

無駄に鯖負担かけないでください

>>711
気に食わないから問答無用で解任する、という方法では白菊東亜大統領様と何ら変わりません。
だから今は当人を呼び出しスレで納得の行く説明をさせようという話。

流れ的には「白菊辞めろ！」が大多数を占めていると思われますが、
本人の言動次第で幾らでも結果を変える事は出来ると思います。

しかしこれだけ騒ぎになっているのに当の本人は一向に現れません。

>>713
そういうのは「解任してぇ〜」と強烈に思っている奴がやればいい。
止めはしないがあまり賛同はしない。

せっかく「なかったことにする」なんてウルトラCの提案までしたのに・・・まったく
それよりもとりあえず〜〜ニラまでの今までの剥奪者について
板としては本当に妥当なものであったか再検討して
ある程度の妥当な意見がまとまったら，たもんあたりに，上申して
復帰かけてみるとか・・・

ニラ以降の「・・・これはちょっと」というスレ立てについて，
どう対処してゆくか，長が機能不全に陥っている以上は
そっちをこの辺の人間でできる範囲で先に進めてもいいと思うけどね

まあ、記者採用の件があるから、嫌でも出てこざるをえないんだけどね
代理人を立てて採用の発表させるかもしれんがな

いずれにしても白菊本人が現れなかったので、解任動議を進めることになるよな？
話し合いにすらこないんじゃお話にならない。
これだけでも解任の理由には十分だと思う。

マイルールで剥奪したい白菊氏は人は局長には向かない。
というか人の上に立てる器じゃない。

あとは説教部屋が立つの待つのかどうかだな。

段階を一つずつこなし証拠を積み上げた上で潰せ
ほんと国際外交ですね

>>717
このまま騒ぎ続ければ、支局長は出てこないかもしれない。
ただ、ずーっと出てこないとなると支局長の上のエロイ巨乳好きの人が何かするかもしれない。
(そのエロイ人もチャチャを入れるだけで、ずーっと放置かもしれんけどね。)
支局長が出てきたとしても採用記者発表の後、｢案件は無いですね｣、で終わりにすると思う。

現状の東亜+、グレーゾーンに引っかかりそうなニュース以外は、
記者さん達がスレ立てし続けてるわけだし。
自治スレ以外は意外と平和なんじゃないかなぁ。

支局長が出てこない方が平和だったりして・・・（・∀・）

シンクロが・・・

東亜に情報規制が掛かり特亜に都合の悪いスレが立たなくなるのも時間の問題か。
そのうち「護憲派市民教師φ ★」なんてのも出て来るんじゃねーの？ｗ

>>709
雑談て自分の認識では、ほとんどの場合は
新規にたったスレで、人が集まる、勢いのあるスレで発生するという感じです。

古いスレってのはあんまり雑談ないような。
（みてないだけなのかもしれませんけど）

ですんで、強制dat落ちにしても・・・という気がします。
（雑談とは別件で、ということなのかもしれませんが）

>>722
現状が悪い方向に転がると
東亜＋でのレイプ記事禁止とか
相手国を蔑む恐れのある記事禁止とか
罷り通ってしまうと思う。

>>722
ｙｂｂ
http://hauu.cc/news4plus/r184.shtml

記者募集にすら顔を出せず、話し合いに呼ばれても「案件なし」で押し通すような
すでに局長の意味がないけどな。

本人が出てこれないというのが全てを物語っている。

>>722
おもしろいね。
そういう人がさがしてきたソース、見てみたいきもします。
普通に記者やってくれる分にはまったくかまいません。

>>727
そういう人が支局長を任されているのが現状です。

>>728
ええ、普通にスレ立てする分にはまったく不都合がない現状です。
自治が荒れるというのはありますが。

>>723
俺の認識だけど、殆どが継続スレで起こってるような・・・・
流れの「速い」ってことと関係あるのかもしれないけど。
雑談とは関係ないのかもしれないけど所謂ピラホロ遊びで
次スレにまで持ち越して無関係な議論や煽り合いをするのは勘弁して欲しい。
もはや>>1とは関係の無い話でレスを伸ばしてることも多々。

護憲派市民教師はキャッポもってた時期あったっしょ。


たしかキー共有して乱立しただかしてボッシュートされたけど。

>>731
ヒント：>>725
TEST

今来て見た産業

ニライ氏の事前通告無し即剥奪が問題無いとするなら、もう明確にルール決めたらいいじゃん。

・スレタイが不適切だったり不備がある場合は即剥奪。
・記事内容に青少年に対し有害な情報や語句が含まれている場合は即剥奪。

みたいにさ。曖昧にしとくから「よく分からないけど俺ルール」になるんだよ。

>>734
この件で初めてレスするが

即剥奪した事よりも
剥奪を決定した後に事情を求め、猶予があるようにふるまった事
（理由作り？）のが問題なんでね？

いやまぁ問題じゃないのかもしれないが
自分としてはそこが一番の問題だと思った。

>>730
継続でほとんどおきてるというならC項の案のどれかに賛成だったりですか？

C システム的に規制を行うのではなく、記者の配慮による規制もどき
　c-1 すべての記者が、趣旨違いが横行しているスレッドは次スレを立てるまでに時間を置くなど配慮する
　c-2 趣旨違いが横行しているスレッドだと判断した記者は次スレを立てる際に注意喚起する
　c-3 継続スレの>>1に注意喚起文をつける
　c-4 ★２以降の継続スレは１０００到達以後、かつ依頼スレで依頼されないと立てないようにする
　c-5 継続は★２まで、それ以降はニュース議論やニュース極東、実況+などへ誘導する
　c-6 ニュースと関係ない話になったら移動するスレを作る（ただしGL違反にならないよう要工夫）

#継続立てなくても別に移って雑談する、っていう意見があるかもしれないけど
#ちゃんとした雑談場所に移ってくれればいい話なんですよね。本来。

>>735
あれは人間としてダメだよな。

剥奪の決定をしてから呼び出して、話し合うふりをして、挙句の果てに
態度が悪いから剥奪しましたみたいな言い訳をする。

こういう人間はどこの世界でも信用されない。

機械でスレ立てさせりゃいいだろ、ｇｄｇｄうぜぇ

>>735
そこも重要な問題だと思うよ。

まあ、まず本人が現れない事にはどうにもならないけどねえ。
色鉛筆氏の誤爆スレ立てとかあったのに「気付きませんでした」とかはありえないよ。

仮にも支局長というまとめ役を任されているんだから、
常駐しろとまではいかないにしろ、逐次チェックはして当たり前。

こういう時だけボランティア面するのは得意そうだけど。

>>738
お前がその機械を作れ。

>>736
別スレに移って雑談がそこで新たに展開されるっていうのは、一理あるかもしんないけど、
無用なピラホロ遊びや煽り合いに関しては、明らかに効果があると思うんですよね。
ああいうのって、お互いに頭に血が上っちゃってて、どうにかして相手をねじ伏せたいっていうのが
ｇｄｇｄに成ってることがよくありますから。

だから、あんまり厳しいことは言いたくないんだけど、一利用者として言わせて貰えば、C項に限りどれであっても特に問題はないです。
ただ他の人の意見もあると思うので、現実的にはc-1辺りを記者さんに配慮して貰えればいいかな、って気はします。
一時間も時間を置けば、収まるのではないかと。

雑談に関してはよくわからないんですが、やっぱり自治スレで対応策を決めておく、というのだけでも効果はあると思います。
「どうせ決めても意味無いよ」じゃ、免罪符を与えかねないですし。迷惑してる人もいるよ、って意識を伝えるだけでも予防効果
にはなるんじゃないかと。

↓なんかこのスレでここのこといろいろ言われてますよっと。

【雑】天体☆観測★12【談】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1165584597/

>>738
ニュースソース巡回して適正なキーワード拾って
タイトル付けから記事要約まで果ては翻訳できるプログラム組めたら
それだけで飯が食えるわヴォケｗ

>>742
やり過ぎ

>>744
何が？

>>741
継続スレが立たなくて雑談に加わっていない人も困る
何度話しても駄目な人は無理なんだし
無駄な労力使って精神摩り減らすより
専ブラでアボーンするなりで各人ケアできる
鬱陶しく感じる基準も各人違うしね

>>743
グーグルニュースがやってるような事だわな

>>745
森山オナ太郎を

>>747
マジでまるまる30日オナニーしていないわけだが。

スレ立て人など局長・記者問わずにグーグルニュースでやってる様な事をそのまま手動でやってればいいだけ。
下手に運営の真似事なんかしだすから勘違いを起こす。

お坊さんかよｗ

とりあえずオナ禁やめる気はないから、童貞捨てるまで続けると思う。

>>746
ん〜、雑談をしてる人以外で、直ぐに継続スレが立たなくて困ることってあります？
１００１まで到達しても、一時間程度じゃ落ちないと思うんですが。

さすがにスレの半分をあぼーんなんてことは出来ないし、
何より>>1の内容について語り合いたい人が阻害されてるのが、どうかと思うんですよね。
それがスルーされて、よく解らない煽り合いとか議論ばっかり進行するようじゃ、本末転倒ですし。
少し落ち着いて熱を冷ます意味でも、「時間を置く」っていうのは効果があると思います。

>>746
そもそも話をしたかとも
自治でgdgdやるよりその都度現場でやるのが筋じゃないか
自治スキーじゃないとここ見ないよ
2nnで上がる事も稀だし

>>752
読むだけで良いなら2chには来ないと思うけど
Dat落ちしない事に意味はないんじゃないの

>>754
だから、雑談をしてる人以外に、継続スレが直ぐに立たなくて困る人っているんですか？
スレッドが雑談（ピラホロ遊び・煽り合い等）で埋まっていて、>>1についての話さえ
出来ないような状態で、雑談目的以外の人が継続スレを望む理由がイマイチわからんです。
実際何を話しても、真っ当な利用方法以外はスルーされるわけで。
ニュースを読みたいだけだったら、dat落ちしない限りはスレ内容と>>1は読めるわけです。

多くからの賛同を得る為には
まず低い段から徐々に証拠を積み上げながらやる事
>>749
グーグルニュースに掲示板機能付いたらニュー即寂れるのかな

>>755
そういう人はそもそも東亜+ではなく直接ポータルサイトやニュースサイトを巡回すると思うよ。

>>755
訂正です；

＞実際何を話しても、真っ当な利用方法以外はスルーされるわけで。
＞実際何を話しても、真っ当な利用方法はスルーされるわけで。

>>755
少なくともここに1人居るよ
感想書きたくても書き込めない事多々
つかその雑談している人が2chの客なんじゃないの？
ニュース読みたいだけだったらグーグルニュースなりで事足りる訳でしょ

>>756
したらば量産されても2ch寂れてないし、その辺は問題ないと思うよ。
煽りや雑談やネタを交えて話したいなら+。比較的真面目な話をしたいならそういうとこ、みたいに住み分けが起きるだけ。

>>757
ええ、ニュースだけを読みたい人は、そうすると思います。
でもそれじゃ、新聞を読むのと変わらないわけで、web2.0に代表されるユーザ参加型のシステムとしての、
不特定多数のユーザが意見交換できる場として機能しないわけです。
ニュース板の利用趣旨が、>>1に提示されるニュースについて語り合うべき場なのだから、
それに対する意見がスルーされて、無関係な煽りあいや議論が横行するのは、現状としてどうなのか、と思うわけです。

>>760
そら知名度が2ch＞したらばだからでしょ
一般的にならグーグルの方が2chより上じゃない？
住み分けされるにしても上澄みは向こうに取られるだろうし
今より柄が悪くなるよ

>>759
それは、どういった理由からでしょう？
雑談を眺めてるのが楽しいから、とかですか？
雑談は雑談専用のスレがあるわけですし、求めてるものが違う、という気もしないでもないですが・・・

>>760
ん〜、別に全く排除したいわけでは無いです。多少の雑談は寧ろ認められるべきかと。
ただスレの大半が>>1とは無関係な議論や煽り合いで、その議論の継続の為に次スレが立てられてるような状態は、
さすがにどうかと思うわけです。

>>761
2chの性質上、その辺はどうしようもない部分だと思うよ。

>>762
グーグルの知名度はあると思うけど、
グーグルニュースとなると結構知らない人が多いと思う。
下手すると各プロバイダーサイトのニュース欄より知名度が低い気がするよ。

>>761
そうだよ、だから書き込みが出来ないならシステムとして駄目じゃん
まず前提として書き込める状況でないとエンドユーザーは満足しないでしょ
web2.0は更にそこから勢いを計測して利便性を高める2nnな気がするけど

>>765
だから時間差を置くってのを提案してるのですが・・・
仮に次スレが立てられても、>>1に対する意見がスルーされるようなら、書き込んでも意味がないわけで。
時間差を置くことによって、その意味も出てくるかと思うわけですが。

>>764
確かに今の表示だと気付かないかもねｗ
でも向こうはガチで商売だし、やるとしたら宣伝するだろし、先の事は分らんよ
>>766
その時間差を待つ人ってどんな人？
結局一番不利益を被るのは誰？
その総合なんだよ

>>767
待つ人？いないんじゃないでしょうか。いるとしたら、不利益を被る人と同じ層でしょうね。
つまり、スレ内で>>1とは無関係な煽り合い、議論を行ってる人達ではないかと。
実際意見を書き込んでも反応が無ければ、書き込む意味なんて殆どないわけで、独り言に過ぎません。
まぁ一時間というのは言い杉かもしれないですが、マジで酷い時には三十分ぐらいでもかなりの効果があると思います。
取り合えず少しなりとも時間を置いてみる、ってのはやってみて欲しいです。

>>768
なる、気をつけてみます。

>>767
貴方の意見としては、雑談うざかったら専ブラであぼーんしろ、ということでおｋですか？
とりあえず、寝る前にまとめてみました。


A 何もしなくて良い
　a-1 現状で何の問題もない
　a-2 現状は問題があるがなにをやっても効果がないから何もしようがない
　a-3 いましばらく様子見
　a-4 行動を起こすと悪化するのでしない方がよい
　a-5 雑談がうざかったら専ブラであぼーんすればよい　NEW

B 趣旨違い自粛の呼びかけ
　b-1 過度な趣旨違いを発見したらスレ上でやめるよう呼びかけてゆく
　b-2 交通安全週間のように板・スレの趣旨と違う投稿を控えるよう定期的に呼びかけを行う

C システム的に規制を行うのではなく、記者の配慮による規制もどき
　c-1 すべての記者が、趣旨違いが横行しているスレッドは次スレを立てるまでに時間を置くなど配慮する
　c-2 趣旨違いが横行しているスレッドだと判断した記者は次スレを立てる際に注意喚起する
　c-3 継続スレの>>1に注意喚起文をつける
　c-4 ★２以降の継続スレは１０００到達以後、かつ依頼スレで依頼されないと立てないようにする
　c-5 継続は★２まで、それ以降はニュース議論やニュース極東、実況+などへ誘導する
　c-6 ニュースと関係ない話になったら移動するスレを作る（ただしGL違反にならないよう要工夫）

D システムメッセージの変更
　d-1 1001の定型文に、過度の趣旨違いがあると次スレが立たないことがある旨など表記（申請方法：届出）
　d-2 デフォルト名無しを「記事に関係ない投稿はご遠慮ください」などに変更する（申請方法：届出）
　d-3 head.txt（ローカルルール）に趣旨違いレスはGL違反であることを明記する（申請方法：届出）

E スレッドに対するシステム的規制
　e-1 Sambaによる連投規制（申請方法：不明）
　e-2 timeclose/timecount による連投規制（申請方法：相談）
　e-3 ニュー速＋や芸スポ＋のように4日で各スレッドが強制dat落ち（申請方法：不明）

F 個人識別子をシステム的に変更
　f-1 ニー速と同じ強制名無し＝名前欄になにを書いてもデフォルト名無しになるようにする（申請方法：不明）
　f-2 IDを非表示にする（申請方法：相談++ ※）
　f-3 beを非表示にする（申請方法：不明）
　f-4 （d-2に移動）
　f-5 投稿にbe登録およびログインが必須なbe板化する（申請方法：不明）
　f-6 IPアドレスやホスト名を強制的に表示する（申請方法：不明）

G 板分割
　g-1 「特亜嫌い+」などの新規板をねだる（申請方法：相談）
　g-2 東亜+を東亜+と特亜+などに板分割する（申請方法：相談）
　g-3 東亜+を特亜+に変えて、それ以外の地域は国際+に移行（申請方法：相談）