◆自治議論★37◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ
◆自治議論★３６◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153560110/
過去ログ置き場（◆GEDO/87xsoさん提供）
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI 氏です

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

前スレが終了してからご利用ください。

◆自治議論★３６◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153560110/

２だ

報道管制なんてものともせずにもっとガンガレや

くこか？

ﾉﾘ’ｰ’)ﾉ ｬｮｩ

ｫ,､ｮｩ

>>1
乙

で…田安門の釈明はまだかね？
自治スレにちょっとは書いても良いと思うがね。

>>9
ＩＤがカブってるよ...ｏｒｚ

うわぁ、寝起きなんで寝ぼけてたんですう...ｏｒｚ
>>10は忘れて下さいね（；＾　＾　）

ほうほう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､-────-､,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ,/;;;;;;;;（__（＿_）:::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　,､-':::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ'-､;:::::::::::::l
　　　　　　　　　　　,､=──────--､;:::::::ﾞ'-､:::::::l
　　　　　　　　 ,､-'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ'-､;:::::::ﾞ'-､|
　　　　　　　／::／::::::::/ｉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::＼
　　　　　　 /::://::::::::::/ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ＼::::::::ヽ
　　　　　　 l::::l l::::::::::::l　l::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::l .ﾐ::::::::::l
　　　　　　　l::l l;;;;;;;;;;;;ﾄ､ｌ;;;;;;;;M;;;;;;;∧;;;△;;;;;;;M;;;;;;;l　ﾐ::::::::::l
　　　　　　　ｌｌ　　　＿__ヽ　　　　　'"　＿__　　　　　 ｌ:::::::::::| 　　　　
　　　　　 ｌ⌒ｌ　 ／::己 ヽ　　　　　 ／::::己＼　　　　ｌ:::l￣＼ 　　　
　　　　　 |　 ｌ　/::::::::::/ 」　　　　　 !::::::::::::/　ヽ　　　 |::ｌ　　 |　　　 　 　　
　　　　　 L__ｌ　 ￣￣￣ ＿＿＿＿￣￣￣￣　　　　ﾚ￣　/　　　　　
　　　　　　　ｌ　　　　　　 Y::::::::::::::Y!　　　　　　　　 　 !＿／　　　　　　 　 ここれす♪
　 ／⌒ ヽ　ｌ　/////　　∨⌒⌒/　　//////　 　　 /l
／　ヽ Y"⌒ヽ　　　　　　　ヽ__／　　　　　　　　　／:::l 　　　　　　　
l　ヽ　)!､__/　|ﾞ'-､,　　　　　　　　　　　　　　　,､-'":::::::::l　　　　　　　
＼_)￣（　　　 ﾞ'-､ 二ニ--､┬──┬─┌'"::::::::::::::::::::! 　 　　　　　 　
　　ﾞ'-─ '"'-､,　　　　　　_,） ﾞ￣|￣"　　 ,へ;人;;（ヽ;(ﾞ'､! 　
　　　　　　　　 ￣￣￣￣ |￣￣|￣￣￣|　 |

１４ゲットなら田安門は窓爺。

明るくほがらかに議論するスレッド？

何これ？北朝鮮の収容所でやれ！

田安門さん、本当に釈明しなくていいんですか？
東亜＋で最も記者不適格者扱いされているんですよ。

・・・

１８ゲットなら薔薇お婆さんは真紅。

外から見ても、変な人多いのか(´･ω･｀)

234 名前： 有明省吾(第拾弐期首席卒業生)ψ ★ [sage] 投稿日： 2006/07/31(月) 20:48:02.08 ID:???
>>231
それは重畳れす＾＾
東亜では書き込みしないんよ。何だか変な人が多いしぃｗ

まあ、お互い頑張りましょう！

下記の件は見過ごしてはならないものだと思いますが、既に弁明等なされているのでしょうか？


【朝日】「ホンタクを食べられない日本人は舌が子供」−韓国人は発酵味に慣れている ［06 7/31］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154315711/

1 ウンコばかり食べてるからだろｗｗｗ＠ツンデレおまコンφ ★ New! 2006/07/31(月) 12:15:11 ID:???

してない。

呼び出しだな。これ・・・

ここまでくると酷いとおもた。

弁明も何も
悪ふざけが過ぎたんだろ

>>20
ちょっと、ひど過ぎますな
私も見過ごしちゃいけないと思います。

鮮人蔑視すれはよくないと思います。

アウトですな

まあ若気の至りってやつだろ。
謝ったら許してやれ。

っていうか、新人記者がいる中、先輩としてあるまじき行為

若気のいたりとかの問題じゃない気がする

ホンタクって人糞の中にガンギエイを入れて発酵させる料理なんでしょ？
ちょっと酷いかもとは思うけど、間違ってない気がします。。

>>27
田安門さん。

一応窓爺でないことの弁明をお願いします。

>>30
少なくとも件の記事の「ホンタク」は違うようですよ。そのスレの>>.1参照。

>>30
わしは純粋にグルマンとして探求したい。
偏見はよくない。

>>31
記者募集スレのこれがそうなのだと思いますよ。

【第五回】東亜+記者採用試験のお知らせ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153189913/380
380 名前：田安門φ ★[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 17:41:55 ID:???
>>379
犇記者、玄武記者の真似をすると剥奪されるんですか？

私はこの二人のスレ立てスタイルが一番好きなんです。

皆さん熱くなっている中すみませんが、記者の方の中で携帯でのスレ立てしている方はいませんか？
便利なツール等が無くて四苦八苦しているから教えてもらえたらな、と思ったのですが。

>>20
呼び出すことは出来ないと思う。
コテ名の付け方まで支局長や補佐が規制するのもどうかと。
そんなのは個人の自由の範疇だろ。
嫌韓のやつが嫌韓風のコテ付けたとしても、それを規制するのはおかしい。

せいぜい、同じ記者としてあまりオイタがすぎないよう忠告する程度のものかと

そいつを人間として疑っちまうぜ

>>27
オマエ人のこと言えるのか？
オマエはどうなんだよ？
何故黙っている？
沈黙は認めたことになるけど

>>36
逆、逆。
つーかコテ名ってあんた・・・

>>34
それは、明確な否定にはなりません。

「自分は過去の自分のスタイルを真似てみました。」は、
日本語として意味が成り立ちます。
従って、該当文章から窓爺であることの否定とは受け取れません。

田安門さん明確に窓爺でないことを宣言してください。

窓爺主義は正義也。

田安門は永久に沈黙をタモツべき。

一介の記者には呼び出し権限は無し
正確に言えば、呼び出しても答える必要は無いしペナルティーも無い
（例・幼虫の嫌味のような指摘）

しかし、補佐＆板長の呼び出しには必ず答えねばならない

>>田安門
貴方、人のこと言えないですけど、何か？
全く答えてないのはどうしてかな？

>>39
記者が私情を入れずに伝える必要があるのはニュース記事の部分だけだろ。
つまり、スレタイと>>1の本文の分部だけ
ニュース記事以外の部分で、一切私情を挟んではならないのなら、
倫理上はともかく、ルール上特に問題はな

もし、コテ名にまで自らの思想や主義を混ぜ込んではならないなら
当然、自らの思想や主義を反映させるようなレスも禁止するべきだろ。

コテ名では主義主張を禁止して、レスでは主義主張を許可するなんて
バランスが悪いもいいとこ

コテ名に強烈な主義主張があってもいいなら、
日王死ねとかもＯＫになるよな。
ダメポ。

>>44
・・・コテじゃなくてキャップ

>>45
今現在も英霊とか名前付けて反日発言ばっかしてるのもいるじゃん。
夏だし、そういう頭に何か湧いた奴が出てきてもおかしくはない。

>>44
> >>39
> 記者が私情を入れずに伝える必要があるのはニュース記事の部分だけだろ。
> つまり、スレタイと>>1の本文の分部だけ

・・・

>>47
HNじゃなくてキャップ
分かってないなら、自治に来ないように

キャッポで遊ぶのはどうかとは思うが。
確か、キャッポが気に入らなくてひろゆきに剥奪された椰子も
いたような。

>>47
また夏のせいにする。
夏じゃなくても頭のおかしい奴がいるのがこの板だろうが。

>>49
結局自分でつけれることには変わりないでしょ。
第三者より与えられて、以降変更が効かないものでもあるまい。

>>47、49
キャップ→公式
コテ→非公式

扱いが全く別物ですぜ

>>52
え？
詳しく教えて欲しい。
キャップの仕様が変わったソースｸﾚｸﾚ

>>54
「ツンデレおまコンφ ★」この部分は変えられないけど、
その前は付け足せるんじゃない？

>>55

>>55
えっと・・・

>>50
ウンコかチンコか付けて速攻で剥奪された記者がいた。
N+だったかな。

>>56
通報しますた
さよなら窓爺

>>53
公式だったら上の人間が見て判断するんじゃねーの？
俺らがどうこう言ったところで変わるものでもなし。
自分で取った行動なんだから、判断が下されれば準拠するでしょ。

で、ここにいる人間にできることは、こんなことがあったと運営に
伝えることだけで、その良し悪しを判断する立場にないってこと。

ツンデレおまコン記者は妙なキャップ名でスレ立てしたその行為自体よりもむしろ、
こんなくだらない議論が起こる事を予想できなかった事を反省するべき。

>>20
エイに関するネタなので、脊髄反射でホンタクとしてしまいました…。
正しくはホンオでした。早めに訂正しておくべきでした。

以後、このような読み誤りのないように気をつけます。

>>59
死ね。

>>58
あまりに下品な記者HNだったので管理人が削除したって例はありましたね。
でもそれはその記者の責任ではないので編集長が別の記者HNで復活してましたが。

>>56
せっかく来たんだから、否定（玄武記者でないことを）してください。

>>60
逆にお前が何か言う必要も無い訳だが。

そんなもん、わざわざ>>1の名前欄に書いて主張する必要ないじゃん。

おわり。

>>64
>>56は何？
説明してくれる？

>>66
で？俺がキャップ付きに関して何か言ったか？

>>62

問題は『ウンコばかり食べてるからだろｗｗｗ』じゃないの？

>>60
ヒント　東亜自治。HNとキャップの違いが分かってないなら恥じの上塗りする前に消えるが吉
>>62
それチキンレー（ｒ　だと思うが。
呼び出し受けてないとはいえキャッポ弄った弁明して終わりにするべ

>>62
なにそれ？

自分が何やったか分かってるの？

>>45
いいだろ別に。
叩かれるの覚悟してそのコテ付けるのは本人の自由。
何がダメどうなんだ？


>>46,49,50
キャップは「ツンデレおまコンφ ★」の部分
＠から前はコテの部分
キャップは本人であることの公式な証明ということ。
公式な証明は＠から後ろの部分だけ。
＠より前は★が証明してる部分、つまりキャップの部分じゃない。

キャップは記者の裁量で変える事ができないから、
キャップの可否について話し合うのは全く無意味

>>70-71
以前から時々名前欄にコメント的なことを書いていましたが、
何も言われないのをいいことに、調子に乗りすぎてしまいました。

今後、このようなことは一切起こさないよう精進します。

>>69
いちいち首突っ込まない方が良いぞ、ってことだ。

ここはこれでも『自治スレ』なんだから

>>67
「必要がない」ということは
「あえてする必要はないけど、でも禁止じゃない」ということだな？
それなら同意。

>>73
それは政治利用されるからよくないと思う。

バリバリのホロン部が記者になれるわけだし。既になってるし。
反日プロパガンダやり放題になるぞ。

キャッポで遊ぶのはおk
でもオイタが過ぎるのはNG。

上にもって行きゃ剥奪だろうよ。
でも弁明した上で支局長なり補佐が手打ちにすりゃ訓告で終わるべ。
と俺は思ってんだが。

>>74
許すー！

スレを開いたほとんどの人が見る>>1でああいうのを書くのは人間失格だろ。
妥協しても記者失格。
ああいうことされると周りだってこういう風に騒ぐ。
結果的に他の記者等に迷惑かける。

>>74
煽るのは感心しないけど、
だからといって、あまり気にする必要もないような。

N+でも、＠より前に自分の意見入れることは、
ちゃふーなんかがやってること。

むしろ、おまえがそこで引き下がって
「名前欄に主義主張を入れることは禁止」なんて
変なルールが出来るほうがよっぽど損失が大きい。

>>74
最初からそう言えばいいんです。

あなたが>>62を書いたことは、私の中では致命的です。
そういう判断をする人は多いでしょう。

軽蔑に値する記者です。

いいじゃん。

最後の文章でこう書いてる事だし。
＞今後、このようなことは一切起こさないよう精進します。

>>81
主義主張は2以降ですればよい・・・

>>71
君自身やここにいる人間が、キャップを剥奪する権限を有しているならそれで正しいと思う。
この事例は平社員が上司の悪事について直接処罰できる訳ないでしょ。
更にその上に報告して、処罰なり是正支持なりがあるものでしょ。
本人に「それはちょっと・・・」と苦言を呈することは出来ても、それ以上は無理。

>>77
別に問題ないだろ。

ホロン部記者がいると同時に、嫌韓記者もいるわけだし。
住民としては、むしろ分かりやすくていい

>>84
＞主義主張は2以降ですればよい・・・

それは意味が違う。
「主義主張は2以降で」は
「事実を伝える部分について、主義主張を入れてはならない」ということ
コテ名やキャップ名にまで及ぶ話じゃない。

>>81
今回のは主義主張じゃねーだろ
ただ、相手を罵倒してるだけ

>>75
それを言い出すと「お前が言うな」になるからやめましょうや。

>>74
よく堪えたね乙
>>81
変なルールの前に、変な人達が動いてるのを把握したほうがいいかもな。
>>85
俺は一名無しだけどキャッポ付きが上司だとは思わないな。
2ちゃんの根幹を揺るがす発言だね

>>82
？？

>>62の「ホンタク」はソース中に記載があるから問題無いだろ。
致命的なのはなぜ？

>>89
だから周り見ようぜ。

な！

もう、記者としてスレ立てる以上
紳士的な行動を心がけましょう　でいいじゃん

>>93
同意ですな

>>76　なんでおいらの言質をとりたいのかよくわかんないけど、
過ぎたるはなお及ばざるが如し
ってゆーことです。

>>82
なんだその口のきき方？ｗｗ
おまえ、それが先輩記者に対する態度か？

それに、前々からここの不文律を全て理解してるような口のきき方。

おまえ、新人じゃないだろ？

>>96
新人で間違いない。

>>90
責任の比率という意味での例えだったんだがね。
名無しにしろコテにしろ記者並みの制約や責任は負う必要がないでしょ。

ホンタクが人糞漬けという確たる証拠もないのに
決めつけるのはよくないな。

それ、ネット右翼の弱点。

自治スレがぴょこぴょこ上がってるのいくないと思うのです。

あれ、sage推奨無くなったんだっけ。

>>99
ここホンタクが何かの議論する場じゃないんだけど
http://kankoku-060105.tripod.com/syokufunbunka/hongtak/hongtak01.html

>>100
幼虫様がアゲろと推奨してますよ。万人にらろしめるため。

>>99
あることはあるのだけど・・・・

（抜粋）
雁木えい及び鮫のようなパンセリュには滲透圧調節役目をする要素と味が良くする成分である TMAO 含量が一般魚介類より数等多い.
雁木えいをかめに盛って積み肥の中に葬れば要素はアンモニアで,TMAOは TMAという成分に還元されるのに人々二つの成分が鼻先をぴりっと刺すホンオフェ味の原因物質だ.
（機械翻訳のみ）
ソース：釜山日報
http://news.pusanilbo.com/news2000/html/2001/1106/0C0020011106.1014104228.html

>>101
あい。

>>99
いや、どう見ても人糞漬けなんだが

http://kankoku-060105.tripod.com/syokufunbunka/hongtak/hongtak01.html

雑談スレでやれよ

>>104
それ、最後の行までよめと本スレで言ったのだけれど。

>>102
ああ、そうなんだ。
そりゃ失礼致しました。

>>107
誤字、よく読めましたね。すいません。

>>102
ノがルールでもあるまいし従う必要ないと思うけどな

>>74

了解しました（仮に私が板長だったら剥奪申請しますが）。以後よろしく。

なお、スレタイに「ホンタク」と入っているのは大した問題ではありませんし、
ホンタクが人糞と関係あるか否かも本件とは無関係です。

>>48
窓爺はよく全角の「・」を３〜４つ続けて打つ

【対北朝鮮】中韓外相が合意「６がだめなら９で」[7/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153989221/l50
31 : 名前:窓爺 ◆45xZXHpXn. E-mail:sage 投稿日:2006/07/27(木) 17:43:31 ID:qlcOWi/Q
呼ばれても迷惑だろ。普通に。

カナダ、オーストラリア、マレーシア・・・

60 : 名前:窓爺 ◆45xZXHpXn. E-mail:sage 投稿日:2006/07/27(木) 17:50:49 ID:qlcOWi/Q
こんなんでﾋﾟｺｰﾝできる幸せな人たち・・・


(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
田安門＝窓爺ですなｗ
ハイ、確定

お前はアフォか。
説教部屋にまとめて報告しなきゃ意味ないだろ。
窓爺のアシストしたいなら別だが。

>>62
？
その釈明は、余計に本文を読まずにスレ立てしたということを証明するだけなような……。
問題の記事は「ホンタク」であってますよ。「ホンオ」はエイだけのことを指します。

＞「洪濁（ホンタク）」です。エイの本場・黒山島（フクサンド）のホンオフェとマッコルリ。
　：
＞「洪」はホンオ（洪魚＝エイ）、「濁」は濁酒、つまりマッコルリのこと。そう、ホンオ
＞フェ（発酵エイの刺身）をつまみにマッコルリを飲むことを「洪濁」というのです。

つまりこの板で通常言われている「ホンタク」と、この記事の「ホンタク」は中身が違います。
はるか昔の朝鮮ではホンタクはあなたの名前欄のようなものだったのかもしれませんが、
今の韓国では「ホンタク」は上記引用部のようなものなのではないかと推測されるわけですが。

【日韓】｢戦争を知らない世代が、経済発展した韓国に違和感を覚え、差別意識を再生産した。｣オーマイニュース・鳥越編集長[2006/08/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154402463/

細かいことだけど、改行をもっとした方がいいと思う。

読みにくかったですか？
次からもっと改行します。すみません。

読みにくいというか、専用ブラウザ１２ｐｔの文字とかで見ると変な感じで改行されてるように見えるかな
54文字くらいで改行されるみたいだから、それくらいで改行してみては？

>>116
分かりました。参考にさせてもらいます。

ブラウザで見てみればいいと思う。
んで携帯ユーザーとかのことも考えて。

>>118
はい。出来る限り努力します。

誰も指摘しないけど

田安門φ ★
【韓流】「ニンニクくさい」「家が傾いた」…ヨン様の韓国料理店に白金住人が怒り[7/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153987853/

ソース：７月27日の東スポ　15面（エマニエル坊やがテキスト化したものを利用）

これどういうこと？
他人がテキスト化したものを勝手に持ってきたということ？
説明してくれるかな？

これはひどいな

>>120
他人がテキスト化したものでも、記者がそのソースを確認できる環境なら問題無い。

>>122
それを言ったら、誰でも「自分はソースを確認できる環境です」って言うよな。
その時は証拠でも出して貰えばいいか。

>>123

仮に記者がウソをついて立て続けたとして、
例えば悪意ある依頼者がウソソースを貼って依頼し、
ウソソースを元にスレ立てしたとすれば、
その責任を負わされるのは記者自身なわけで。

そこまで愚かな記者は東亜にはいないと私は信じています。

>>122
それを言ったら、例え見ていなくても「確認しました」といえば問題なしって事だよね？
そもそも記者になった当日に「新人記者」がこのような芸当できないと思うが？
これではかねてから言われている田安門＝窓爺って説も真実みを増ますね

>>124
ちょっと待て。お前は数々のその『愚かな記者』を見てきたはずだろ？
東亜にいないと信じるのは早計だろう。

27 名前：田安門φ ★ [↓] ：2006/07/31(月) 23:48:55 ID:???
アウトですな

48 名前：オマエはアホか＠田安門φ ★ [↓] ：2006/08/01(火) 00:25:19 ID:???
>>44
> >>39
> 記者が私情を入れずに伝える必要があるのはニュース記事の部分だけだろ。
> つまり、スレタイと>>1の本文の分部だけ

・・・

72 名前：田安門φ ★ [↓] ：2006/08/01(火) 00:43:20 ID:???
>>62
なにそれ？

自分が何やったか分かってるの？

82 名前：田安門φ ★ [↓] ：2006/08/01(火) 00:49:51 ID:???
>>74
最初からそう言えばいいんです。

あなたが>>62を書いたことは、私の中では致命的です。
そういう判断をする人は多いでしょう。

軽蔑に値する記者です

このようなことを人には言っておきながら、自分はこれですか？

バカが釣られまくってる件ｗ

>>128
窓自慰乙

>>125
もちろん、確認作業をせずにスレ立てするのも記者の自由
ただし、ソースが釣りだった場合は一発剥奪も十分ある。

記者は自分のキャップを危険に晒す代わりに
確認作業を省略することができる。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1145627381/601-602

601 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 00:22:57 ID:sqXUwOF/
流れを無視してここ数日の尊師の発言集を貼ってみる。
07/27 http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=qlcOWi/Q
07/28 http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=GGJjjwwA
07/29 http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=Lo3Xwhgk
07/30 http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=5pXa/aEe
07/31 http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=VX3BrZV

んで、この結果から各スレに飛ぶと田安門が立てたスレが異常に多いことに気がつく。
実際に自治スレと雑談スレを除外し全レスの内何レスが田安門スレかを集計すると
07/27 13/13
07/28 　 9/9
07/29 21/26
07/30 　 4/4
07/31 12/31　となる。（ただしDAT落ちの都合で集計時と現状で誤差がある）

以上を集計すると尊師がレスした場合、それが田安門の立てたスレである確率は
59/65= 90.77% となる。


いやぁ、不思議なことってあるモノですね（棒
602 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 00:24:49 ID:sqXUwOF/
> 07/31 12/31　
これタイプミス
07/31 12/13
に訂正。結果は間違ってない。

オマエラ何やってるの？

次に別IDで（携帯から）田安門がカキコし
あくまで別人であるという証拠を示すに100ヲン

>>74
素直な人は好感触です（　＠＠）（＠＠ ）ﾈｰ
どっかの牛さんとは大違いだ

【国内】「朝鮮学校への嫌がらせ中止を」　第二東京弁護士会[8/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154439458/
1 名前：田安門φ ★ [] ：2006/08/01(火) 22:37:38 ID:???


田安門がスレ立てしだしたとほぼ同時に窓がカキコをした件
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

バカかこいつら・・・

おもしれーからもっとやれｗ

【真偽不明】　中国から2chへのアクセスが遮断された模様　[8/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154440345/

剥奪だな。ソースが真偽不明とはふざけてると思わないかね？

>>136
必　死　だ　な

【真偽不明】　中国から2chへのアクセスが遮断された模様　[8/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154440345/

結果的にニュースが誤報であったとしても、それについてφ★が責任を負うことは無いとおもうけど、
それはそれとしてさすがにニュースについて堂々と「真偽不明」と書くのは、
やー、なんかやりすぎなきがす。

>>137
特ダネかもしれん。
とりあえず事実確認だ。

あんま簡単に剥奪剥奪言うなよ、
コテも付けられない無責任なゴミ名無しどもが。

ワシは管理人の原則コテ運動に賛成だね。

>>139
じゃあつけようか？
事実確認云々の前に、ソースが真偽不明って致命的だと思うね。

帝都SS隊？だっけ、その人も真偽不明の2chの書き込みでのスレ立てで剥奪された希ガス。

>>140

ま　た　オ　マ　エ　か

>>141
つ鏡

仕方ないじゃないですか。前例が有るわけですし。剥奪されて然るべきだと。

>>137
向こうにも書いたけど、帝都の二の舞だろ。

＞東洋
独自募集もいいけど2軍での修行期間も必要じゃないか？
せっかくだから2軍に護送って事にしないか？

>>137-138
恐れ入ります。

> ※一般メディア発ではないと思いましたが、結構重大ニュースでは？と思い立てました。

なお、上記以上に申し開きはいたしません。
ニュースソースに接したと思い立てました。
このスレ立ての件で、いずれなりとも諮っていただいて結構です。

また、【真偽不明】の件は一番重要項目と思い、冒頭にしました。
なお、下記でも良かったとも思いますが、あまり違いはないと思います。

> 【ネット】中国から2chへのアクセスが遮断された模様(真偽不明)　[8/1]

以上です。

事実かどうか確認してからでも遅くないと思うけどね。

昭和天皇メモで騒いでるサヨとか支那朝鮮もそうだが
バカって、事実かどうか確認する前に騒ぐよな・・・

物事の順番が分かってない。

>>137
ああ、それはダメですね。これに抵触しちゃいます。

http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?964
> まず「ニュースとして成立していない」。
> 町の回覧板じゃないんですから、空き巣(しかも被害微小)ぐらいで
> スレを立てる報道的価値はないです。

> 次に「ソースがない」
> 実際、どこの報道機関も報道していませんし、「神奈川県在住の男性」では
> 事実なのかどうか、確かめようがないです。

> 最後に、一番最悪なのが「いくらでも捏造できる」。
> この手法でスレを立てていいんなら、いっくらでも立てられます。

ソースの信頼性がなく、現象の確認も出来ない。
＋板に立てていいスレじゃないだろ。

新たなバカが来るし・・・

>>146
これが事実なら

１．スレをたてる価値はある
２．事実かどうか、時間がたてば確認できる
３．したがって捏造できない

こんなことも分からんのかこの虫は・・・

>>144
この分だと俺は重大ニュースを何個も捏造出来そうだな(　ﾟ�Dﾟ)ｙ−~~

>>148
幼虫の事だな？ｗ

さぁ、田安門＝窓が何故か必死になって擁護しはじめました(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞爺さん爺さん

あんた今さっき>>145で書いたこと僅か4レスで全否定してますがな。
いったいどっちなんですか？

おまえら、新人にまで厳しすぎ。
（田安門は釈明しないから新人としていいかどうか）
まずは、釈明させるべきだと思うが。
今後改善してくれるなら剥奪なんて必要ない。

>>152
？
脳ついてる？

>>153
>>144

じゃないの？

>>146がきたらがらっと意見を変えるし、どっちかと尋ねると煽りか。
もう結構。

>>152
ワシの>>149のどこが>>145の全否定なのか説明しろよカスｗ

>>146
なお、付け加えれば、
このスレの件で、塀の上を歩いているつもりはありません。
塀の向こうだとは承知のうえでスレを立てました。
それでもなお現地から下記とまで書かれてスルーするのは、新人とはいえ東亜＋の★記者の名折れと思い立てました。

> どなたか大至急2ch東亜ニュース版等にてこの問題を取り上げていただきたく思います。もっとも閲覧不能ですが（苦笑）
http://www.2nn.jp/test/read.cgi/temp/1152703956/83

私の言いたいことは以上です。

知らしめたい病

>>156
> >>146がきたらがらっと意見を変えるし、

ワシが何をどう意見変えたのか説明しろよカスｗ

>>158　あ。そう。

>>158
東亜+の記者の名折れってｗ
うん。そうだな。お前は東亜+のメンツを保つために自らの身をなげうったんだな。
なら、剥奪された方が後に残るぜ。

腰抜けの東亜+の古参記者に変わり颯爽と現れ、東亜のメンツと悩める人のためスレを立て颯爽と消えたケンスキー

どなた様も私への擁護・批判は結構(必要なし)でございます。
処分を諮るところで諮って下さい。

>>163
を読んだ上で、


>>144
>なお、上記以上に申し開きはいたしません。
こら、きちんと自分の考えを述べるべき。（正しい正しくないは別問題）

で、この板はニュース板速報板である以上、事実が確認されたもののみを
スレ立てするというルールがある（たしか）。
だから、>>1の内容は記者が勝手に加工したり、
スレタイで主観の混じったスレタイを立てることには神経をとがらせている。

逆に、住民は>>1の内容はある程度の信憑性（新聞並みの裏がとれた）ものとして
>>2以降で自分の意見を述べることができるというもの。

記者さんのだれもが自分の主観でスレ立てしたら【ニュース板】というもの自体が
成り立たなくなる。
だから、それを破った行為にたいし厳しく望まれる。

で、そのルールを知らないのなら、今後改善してくれるのがベターなんだが。

説教部屋見たら早速チクッてるバカがおるな・・・
それに対する編集長の反応はマトモだ。
さすが。



594 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/08/01(火) 23:31:49 ID:DYn+vt+iO
【真偽不明】　中国から2chへのアクセスが遮断された模様　[8/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154440345/

これは酷い。


598 たもん君＠あらいぐま編集長 ★ New! 2006/08/01(火) 23:41:20 ID:???0 BE:?-BRZ(2006)
>>594

で、事実なのかすぃら!?　（　ﾟдﾟ)

>>165
どっちも普通だろｗ

163 名前： ケンスキーφ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/01(火) 23:52:06 ID:???

どなた様も私への擁護・批判は結構(必要なし)でございます。
処分を諮るところで諮って下さい。

こう言っていることだし。

>>166
俺は、ケンスキーの言葉が聞きたいんだが。

これからも、ソースの検証が出来ないソースを立て続けるというなら、
何も言うことは無いが。
今後その点を改善してくれるなら、剥奪する必要はないとおもう。

>>167
俺に、ケンスキーの言葉が聞きたいと言われても困るんだが。

>>166
間違えた。
窓爺宛ね。

>>169
おｋ
で思い出したんだけど、
田安門だっけ？あの人、どうなったの？紫電問題の時以外自治スレに書き込んだこと無いよね。
>>120の見解とか聞きたかったりするんだけどなぁ。

>>170
それは俺に聞くより、
それこと窓爺に聞いた方が早くないか？ｗ

>>171
間違えた。
窓爺宛ね。

>>163
説明してもらえませんか？
>>137に関して

＋板に立てられる
ニュースソースであると判断した点を要点として。

説明してるじゃん

>>174
オマエに聞いてはいない
よそ者はすっこんでろ

>>175
> >>174
> オマエに聞いてはいない
> よそ者はすっこんでろ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>174
いいかげんうざい。
お前はいい機会だから、田安門でないことを
ここで宣言しろ。

>>177
> >>174
> いいかげんうざい。

オマエがうざい

>>174-178
じゃあ、我々部外者は成り行きを見てようか。
そのほうが分かりやすいだろう。
記者でも無いしな。

窓自慰（荒らし）にレスするのも荒らし。

同罪。


キチガイは放置すべき。

>>179
賢明。

うざいバカどもとは違うな。おぬし。

ウザいならあぼーんしろよどっち共

575

>>178,181
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>182
格下が出しゃばる場面じゃないんだよカス

空気嫁

>>183
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ されてそんなに悔しかったか？

ﾖﾁﾖﾁｗ

>>184
あんたがもっと頑張れば俺が出なくてもすむんだよ。

>>184
だから、ガキは放置で大人らしい対応しようじゃないか。
じゃないと当該記者も出て来づらいだろうし、荒れたらレスが流れたりもするからな。

レス不要で

>>186
意味不明だカス

だから窓自慰をNGに入れろと


何　度　言　っ　た　ら　わ　か　る　ん　だ　？
バカどもめ

キチガイの窓にレスすると本筋がめちゃくちゃになるんだよ
低脳どもめ

>>184
　　　　･･････　∧＿∧ .|//∧＿∧ .||＿∧（はい、鏡で見てごらん・・・その姿）
　　　　　　　　< 　　　　>|/<｀Д´＃>||ω-` )。ｏO
　　　　　　　　（ 　　　 ） |　（ 無知 ）.|⊂　)
　　　　　　　　　ｕ―ｕ'　￣￣￣￣(￣(＿⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>189
まーそんなに熱くなるなｗ

たかが２ちゃんだｗ

　　!　||　!　.|　　　　　　　　　 |　 !.　 |＼/＼/＼／|＿
　　!　||　!　.|　　　　　　　　　 |　 !.＿|　.＿＿ﾛﾛ　　 /
　　!　||　!　.|　　　　　　　　　 |　 !.＼　//　//　　　/
　　!　||　! 　　　 / |　　　/ | 　 　| .<　　　//　　　　>
　　!　||　!　　　/,_ ┴─/　ヽ　　. ＜ 　┌─┐　　 ＞
　へ..ｎ.　　　（゜＼iii'／゜ﾉ,,!||!ヽ　 ! <　　　　 /,,　　　>
.(　　 （ 　 ／v ,,ニ..,ニ、、u .ﾉ(＼　<　　 　/ ＼　　 ＞
　＼　 ＼ ＼ヽY~ω~yi .｀／⌒／/＜　　　　,, バ　　＼
　　 ＼ 　＼　| |⌒/⌒:}　,i　 く／ ／< 　 / ＼　　　 ＿＼
　　!　 .＼　ヽ!|.|::::/:;:::::| .|　　'　.／　／　　　 ,, バ　 ＼￣
　　!　||　!＼　.!.k.;,!;:::;;r| ,!　　／ .!　|￣/ /　＼　　 |￣
　　!　||　!　.| .<ニニニ'ノ　　 |　. !　|| /／ＶＶ＼|＼|
　　!　||　!　.|　　　　　　　　　 |　 !　||　!　　||

>>186
いい加減にお前もスルーを覚えろ。

コピペ

173 名前：白菊φφφ ★ 投稿日：2006/08/02(水) 00:20 ID:??? BE:202111237-2BP(115)
>>163
説明してもらえませんか？
>>137に関して

＋板に立てられる
ニュースソースであると判断した点を要点として。

>>188
その"意味不明"を無くすように頑張れっていってるんだよ。

>>195
オマエが頑張れよ。

なにその責任転嫁。
鮮人？

　　　　 ∧＿∧＜っとｳﾘは思ってるﾆﾀﾞ。
　　　　<丶｀∀´> 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　） 何言ってんだこのチョン
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／　|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿_/ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　/　　　｀ヽ　死ねよ 　　 　＼|　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　＼/ 　　　 ヽ　ｵﾏｴ馬鹿チョンだろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　 　　　　／ |　　 |　 |
　　|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　 (⌒＼|_＿/　/

板長が呼び出してるんだから

私怨丸出しのレスをするなカスども

>>196
じゃあお互いに頑張ろうや。

>>199
ワシは頑張る必要ない
オマエが頑張れ。カス

意味不明のレスをするな。

　　...'　'∧＿∧ｱｲｺﾞｰ
.，；;::　<；｀Д.⊂ヽ
　.，;::⊂　　　 　ノ
　　　　 人　 Ｙ
　　　　レ （＿フ

>>200
俺たちがいがみあっていたらケンスキーさんだって書き込みづらいかもしれませんから、仲良くしましょうよ、って事です。

簡単な事だと思いますけど。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　で、田安門の言い訳まだ〜まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>202
自分から仕掛けてきたカスの分際で何を言っておるのだ？

>>204
やめましょうよ、そういう不毛な争いは。
俺たち同じ新人記者同士じゃないですか。

>>205
だったら謝罪して引っ込めカス。

ワシに付きまとうな。

●再度コピペです（すみません＾＾；


173 名前：白菊φφφ ★ 投稿日：2006/08/02(水) 00:20 ID:??? BE:202111237-2BP(115)
>>163
説明してもらえませんか？
>>137に関して

＋板に立てられる
ニュースソースであると判断した点を要点として。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こんばんは、夏に湧いた素人です。

このスレッドは、「東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。」　っていう場所ですよね？

”格下の名無し”ですみませんが、173のログがケンスキーさんの目に留まり易いように、再度コピペさせてください。（このままログが流れて、ケンスキーさんが気づかなかったら不憫ですから）

>>173
てかオマエは>>20の件をスルーするの？

>>206
認めるんですね。

>>209
だから付きまとうなよカス

>>210
同期の田安門さんごめんなさい。

>>211
オマエ馬鹿？

そんなネタ自治スレで大展開してるとそれだけで剥奪要件になるぜ

そういえば、>>20にも問題が有りましたね。

この問題は複数の記者からも批判が有ったようですが。

外道さんがお忙しいのか、過去ログ倉庫（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/ ）に
まだ最近のログが反映されていないようですので、暫定的にまとめました。

http://you.xrea.jp/eaplus_kakolog/

>>214
専ブラで見れるんですか？

>>215
datとか有りましたね。自己解決

>>215-216
はい、OpenJaneDoe系やその互換ブラウザなら、datとidxをダウンロードして、
東亜+のログフォルダに放り込めば見られると思います。

>>217
　　　　　△ 　　
　　　　(*ﾟДﾟ)　乙です…取り敢えず、◆雑談スレ54◆ [dat] [idx] に異常が無いことを確認しますた…ﾋｯｸ
　　　　(　　)
　　　　　)ノ

>>217
乙です。

はい、来ました。

> ＋板に立てられるニュースソースであると判断した点を要点として。

�@この件において、このネタ元がニュースソースに一番近いと思ったからです。
　この種の話題で、「2ch→一般メディア→2ch」であれば本末転倒となります。
�A一般メディアにおいても「未確認情報」と云う速報が流れる場合があります。
　今回はそれになぞりました。それゆえ冒頭に「真偽不明」とアナウンスを加えました
�B書き込みに真実味があった為です。今回のサイトは2chの中でも「2ch.net」では
　なくかなり特殊な｢2nn.jp｣でした。書き込みと整合性見られると判断しました。

なお繰り返しますが、今回のスレ立ての件は通常のスレ立て基準とは逸脱して
いる事は当方も十分認識しております。　　　　　　　　　　　　　　　以上です。

>>210
凄く生意気なのじゃが東亞の盟主気取りか？

おまいには謙虚さの微塵も感じられん。

要するに社会ではカス！

コテハンにも長くやっていれば一目置かれる。
この能力主義に反して馬鹿な事だ。

窓爺、真紅、マテ嬢なんぞ老害とさも似たりってとこだな。

威張る＝馬鹿。

真紅は殲滅したから次は窓爺に粘着予定じゃから覚悟！

これは新たな展開では？？
http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/tm_kim.jpg

まぁしかし最近の東亞は良く成りました。
内輪話、チャット状態が無くなったからな。

固定がもう少し利口だったらこの様な問題は起こるはずはない。
逆説的には馬鹿揃いってことですね。
寂しい輩が固定にして雑談チャットがお似合いで他には顔を出すこと
禁止にすれば？

>>224
>寂しい輩が固定にして雑談チャットがお似合いで他には顔を出すこと
>禁止にすれば？

結局いいたい事はこれか

大嫌いな半島の情報ばかり集め研究して何に成ると言うのか？
ただ朝鮮人を論破したいだけだろう。
実社会では糞の役にも立たない知識ですな。

それより世界全般の情報を取るのが吉。

>>225
わたすの目的は馬鹿固定＆ピラニアの殲滅です。
在日、朝鮮人とゆっくり話し合える東亞を作りたいのです。

>>226
じゃぁおまえ、なんでココにいるの？

>>227

IDに惚れたｗ

本当の在日、朝鮮人は殆ど居ないと思われ釣り師相手に
固定が朝鮮人の様に火病を起こしてるのを見るに付け
日本人の恥と思ってますのじゃ。

もし本当の在日、朝鮮人だったら日本人が火病を起こさず
ゆっくりまったり語れる東亞にしたいですね。

朝鮮人と見ると見境無く馬鹿にする固定を見ると反吐が出ます。

>>173
220 名前：ケンスキーφ ★[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 02:28:14 ID:???
はい、来ました。

> ＋板に立てられるニュースソースであると判断した点を要点として。

�@この件において、このネタ元がニュースソースに一番近いと思ったからです。
　この種の話題で、「2ch→一般メディア→2ch」であれば本末転倒となります。
�A一般メディアにおいても「未確認情報」と云う速報が流れる場合があります。
　今回はそれになぞりました。それゆえ冒頭に「真偽不明」とアナウンスを加えました
�B書き込みに真実味があった為です。今回のサイトは2chの中でも「2ch.net」では
　なくかなり特殊な｢2nn.jp｣でした。書き込みと整合性見られると判断しました。

なお繰り返しますが、今回のスレ立ての件は通常のスレ立て基準とは逸脱して
いる事は当方も十分認識しております。　　　　　　　　　　　　　　　以上です。

この粘着具合・・・
改行の仕方・・・
他人を見下した態度・・・空気の嫁なさ・・・

臭うな

>>226
そうは思わんねぇ。
この板は人間に欠かせない｢疑う力｣を養ってくれるんだよ。
ソースを疑い、特亜人の言動を疑うことで、自然とメディアリテラシーが身につく。

｢疑う力｣は日本人に最も欠落しているものの１つだ。
学校教育の弊害で情報に対してあまりにも従順になりすぎているのさ。
これは左翼教育とか愛国教育とかいう以前の大問題なんよ。

それから人間観察。
半島人というのは人間が心理的に陥りやすい点を相当網羅している。
｢感情に振り回されることの愚かさ｣を彼らは身をもって教えてくれるのだ。

てか、>>220のケンスキーφ ★の論理だと自作自演でスレ立てれることになるからな

嘘情報（ネタ）を２ｃｈに自分で書き込む→それをソースにスレを立てる

白菊がどうする気なのかは知らんけど、これがまかり通ったらめんどくさいな、おい

＞｢感情に振り回されることの愚かさ｣を彼らは身をもって教えてくれるのだ。

在日だか朝鮮人だか釣り師だか判らん日本批判にファビョって
多数の罵詈雑言を浴びせても返って釣り師は面白がるし
本物の朝鮮人なら反発係数が上がるな。

＞ソースを疑い、特亜人の言動を疑うことで

東亞にはソース厨ばかりなんですが・・・
自分の出すソースは微塵も疑って無いような・・・
自分にとって都合の良いニュースだけが正論と捉え他は世論誘導と
捉えるのも危険が一杯。

ここは自治スレなので最後に・・・
罵倒より論議する掲示板に一歩踏み出しませんか？

>>235　自治スレageるな！カス！

>>236
カスとは何じゃ？
失礼で礼儀知らずこれぞ東亞の典型的馬鹿。

>>237ID:M/a/y/xE お前大和心 ◆1hRB3IELDwだろｗ！カス野郎が！

>>236
では礼儀を教えて進ぜよう。

自治スレはsage進行なの宜しく。・・・これが普通。

初めてのレスで「カス！」・・・・・・ただの馬鹿。

実社会でも大事な事じゃから良く覚えて置きなさい。

>>239
そんな教師ぶった説明はいいのでとりあえずsageでおねがいします＞＜

>>239　カスが自治にまで、首を突っ込むな！最悪板で毒でも吐いてろ！カス！

まぁわしの主張は一貫してるから固定でも名無しでも同じってこと。

日本の教育が間違っていると２ｃｈ特に東亞を見ると判る。
礼儀、礼節、節度に欠け朝鮮人顔負けの火病を起こす御仁が多数居る。
儒教を授業に取り入れるのも一方か？

兎に角東亞は日韓の問題をまったり話が出来る様に成ると望んでおる。

>>238
たぶん当たりw
おまい
東亞
特定のｺﾃに粘着などなど条件揃い杉

>>239
自分の一番最初の書き込みを見てみろ

自治スレはみんなに見てもらうためにageが基本だとトオルあたりが言っていたような

>>240
中々の人物！
ではsage実行します。

人を動かすのは恫喝ではなく友好的な姿勢と覚えて置いて損はない。＞ID:mL9S+lq/

朝鮮人にも通じる論法じゃよ。
若さ故の馬鹿さじゃろうが時間は刻々と過ぎていく。
人間としての厚みを形成するのじゃぞ。

ではこれにてお休みじゃ。

>>各位
以降は放置でﾖﾛ
無駄にﾛｸﾞが流れてしまいますので

ｽﾚ汚し失礼しました

最後に・・・

朝鮮人を馬鹿にするのは結構じゃが寄ってたかって虐めるのは止めるのじゃ。
日本人として恥ずかしい限り。
朝鮮人がまともな意見を書いている場合でも火病を起こして
罵詈雑言は最低だと思っとる。

人種の壁を越え何が正しいかを論議する場となることを切に願う。

では。

>>246
わしを寝かせない気か？

放置とはわしの事か？

おまいさんがこのスレを仕切っているのか？

臭い物には蓋、正論は放置。

それが東亞のコンセンサスと言うわけだ。

窓爺、青木（極長）
狙った獲物は逃さんぞ。

知り合いが居たら上記２名に大和心が天罰を与えると
伝えておいてくれ。

では頼む、お休みじゃ。

群れをなして雑魚が幾ら集まろうとも
敵は百万こちらは一人の覚悟じゃ。

馬鹿コテはこれからわしに潰される恐怖におののいている通い。

一様あげとく。

寝ると書いたが反骨心旺盛なわし。

放置らしいからレスが付くまで書き続ける事とした。

如何に兎に角朝鮮人と言えども
冷静に意見を聞くことが大事じゃ。

日本の恥になるからピラニアは火病を起こすのは止めよう！

うわっこの堂々巡りスレまだ続いてたんすね。
・・・ある意味感動した。

スマン・・下げ進行だったな。

最近ｂｌｏｇソースが出てきているけど、どこまで容認するの？
アフィリエイトの問題もあるから漏れは賛成できないけどね。

>>255
BLOGってOKでしたっけ？
NGだと思って今まで立てなかったんですけど

ブログソースはNGじゃないの？
上で言われてるけど自作自演やアフィで小銭稼ぎが出来るし。

2ちゃんソースもそうだけど、その辺りは厳しく線引きすべきだとｵﾓ

大和心ガンガレ！
過去には糞爺の罵倒に嫌気がさして東亜を去った者さえいる。ピラニアの罵倒荒らしを不問にするのはかならず東亜の将来に禍根を残す。

ID:M/a/y/xE

何ですかこれは・・・・。

>>249
> 窓爺、青木（極長）
> 狙った獲物は逃さんぞ。
>
> 知り合いが居たら上記２名に大和心が天罰を与えると
> 伝えておいてくれ。

オマエみたいなカスがワシらにケンカ売ってるの？
金正日の親戚か？ｗ

>>250
> 群れをなして雑魚が幾ら集まろうとも
> 敵は百万こちらは一人の覚悟じゃ。

ウソツケ。
さっそく自演してるじぇねえかｗ

ケンスキーが来たらやめろよ

質問：
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154280138/173

ケンスキーの返答：
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154280138/220

過去ログ：
http://you.xrea.jp/eaplus_kakolog/

しかも、昨日の夜沸いた大和心って思いっきりトリップ違うじゃん（;´Д｀）

発言の特徴から考えて本人ではないかと思われ
ちなみに彼は登場する度に鳥が違います
まあ、どうでもいいですけどね

>>259
> 何ですかこれは・・・・。

古くからのワシのストーカーでな。
数多の名前と２つのIPアドレスを駆使しながら
いつも同じ文体、同じテーマでレスする道東の田舎者だと思われ。

>>264
そんな、ややこしい(;´瓜｀)

しかし、窓自慰とやらは
どこまで頭が悪ければ気がすむのだろう？

特定の地域を蔑視するような内容も書いているし、
完全にキチガイだな

>>249

百　年　早　い

これだけのレスで充分だろ？
帰宅したら追い込んでやる。

そろそろ自治スレらしい話に戻しませんか。

>>269
東亜の自治スレらしく・・・ですか。


【長文罵倒合戦↓チキンレース↓たもんのＡＡ実験所★スタート！】

【日中/スパイ疑惑】自衛隊1等海曹が内部情報持ち出しか、上海への無断渡航も [08/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154457241/l50
1 名前： いいからはやくスパイ防止法制定しろよ自民党＠mckenzieφ ★ 投稿日： 2006/08/02(水) 03:34:01 ID:??? ?BRZ(1701)

こういうの流行ってるのかな。

マゾ爺がいる限り本来のスレ利用は到底無理。
自治スレを荒らすしか能がないし。

>>272
んな事無いよ。

誰彼問わず、わめき散らすだけのガキはスルーできれば幸いなんだけどね。
一緒になって騒いだからこーなったって事で。

板住人の仕様かもね。

問題が分かりづらくなったので、まとめ。

レス番｜　記者名　　｜　　　　　　　　問題点　　　　　　　　｜　回答レス
=============================================================
>>120｜田安門φ　　｜記者自身ソース確認済みか否か｜回答無し
>>137｜ケンスキφ　｜未確認情報でのスレ立て　　　　　｜>>144,>>158,>>163,>>220
>>271｜mckenzieφ　｜キャップ付きでの自己主張　　　｜回答無し

それと、これ落ちたみたいだね。あと、LR議論スレはどうなったの？

◆自治議論主張所：雑談に関する議論スレッド◆ぱーと3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153921754/l50

>>275
スレ立てた奴にメールでもすれば？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152796314/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153113545/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153745989/
↑
前々から気になっていた
こいつもだろ

>>277
やっぱ流行ってるんですかねー。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153932879/l50
1 ：いつもホワイトハウスにメールはしてない＠Mimirφ ★ ：2006/07/27(木) 01:54:39 ID:???
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153317280/l50
1 ：盛岡って冷麺屋おおくね？＠Mimirφ ★ ：2006/07/19(水) 22:54:40 ID:???

マゾ爺批判すると、
何故かマゾ爺に似た口調の名無し擁護が出てくるのもお約束w

>>272
ワシよりワシへの粘着厨が問題だと思うぜ。

ワシは自分からはケンカ売らん。

例外は、
板長権限、記者権限を利用してバカをやる（もしくはやるべきことをやらない）香具師に対する
大所高所からの指摘だ。

とってもパブリックなワシｗ

>>280
148 名前： 窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日： 2006/08/01(火) 23:38:27 ID:/KcFgenh
新たなバカが来るし・・・

あなたもかなり問題だと思いますね。

>>280
ワシってなーあーに？
鳥か何か？

>>281
カスはカスらしく、そのへんの過疎スレで雑談してろ
自治スレでクダ巻くには知能指数が100ほど足りん

>>282
一人称単数だがオマエは知らんのか？
鮮人？

雑談は雑談スレでやるべきですよ。

>>284
こういうバカがワシに絡んでくるから自治スレがｇｄｇｄになるんだよ。

カスはどっか池。
ワシに構うな。

窓爺がやはり荒れる原因だなー、と
よくわかる流れでした。

コイツにレスするのを禁止にしないと、
建設的な議論なんて絶対に無理だね。

全員NG指定必須だわ。

>>286
LRとして提案したら？ｗ

幼虫がスレたててくれるぜｗ

絡むつもりは無いんだけどな。

>>286
窓爺とそれにレスする人（俺みたいな）をスルーすればいいだけ。
レスするのを禁止にするより、あなた自身がスルーすれば良いと思うな。

窓爺が居ても建設的な議論は出来ると思う。

窓爺より田安門が問題だろ、出て来い田安門！

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154486677/16
16 名前： 帝都SS隊 ◆qqcnPZRzkE [sage] 投稿日： 2006/08/02(水) 19:08:50 ID:QXmnbGRu

この人に身の上話してもらったらケンスキーも納得してくれるかな、とか思った。

>>290
その後のレス見たら相変わらずなんだが・・・

>>291
豹変ぶりにちょっとﾜﾛﾀ

マゾ爺は、昔から叩き荒らしを板のためと正当化して
自治スレ荒らしを繰り返してきたわけで、今さら止めろと言っても無理。
名無し潜伏による自作自演や、安い挑発にわざと乗った煽り罵倒など、
あらゆる手段を駆使して、あなたのレスを待ってます。

窓爺さん専用隔離自治スレを立てたらいかがなものか

・・・田安門さんあたりが。

>>277
いいんじゃねえの？
スレ立て時のコテに私情を一切挟んではならない
なんてルールないんだし。

紫電改が謝ってるのも、ルール違反について謝ってるんじゃなくて
ルールとモラルの区別も付かない基地外チョソ記者との関係をこじれさせないため。
要するに、チョソに絡まれたときの日本人的な対応である平身低頭戦略で
その場を乗り切ったわけだ。

スレが凄いことなってますね。

東亜って圧縮あったっけ？

あるの？

ｻﾏターｲﾑ

記事が少ないんだが正常なの？

亀田祭りが終わるかrootさんが戻って来るかまでは直らないと思うのです

素人なのでわからないのですが
どうなってるのでしょうか？

復帰かければ直るですね
お願いしに行ったらしてくれるかもなのですが、負荷との関係でやってくれないかもしれないのです

スレ自体は実際には存在しているので、書き込むと復活します

スレ戻ってきたみたいですね

すみません。重複スレッドを立ててしまいました。

【国内】日本戦略研究フォーラム　「敵基地攻撃能力を早急に保有すべきだ」[08/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154559751/

12 名前：彼岸花φ ★[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 08:32:44 ID:???
>>6さん
すみません、重複でした。

こちらへ移動お願いします。
【防衛】　民間有識者ら「ミサイル策源地(敵基地)攻撃能力を早急に保有すべき」を提言★２[8/2]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154537554/

誘導だけでいいらしいですが、
あなたが潔癖性なら、ここ逝けば幸せになるかもしれません。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/

>>305
削除依頼は不要というより有害らしいから・・・

>>306
オマエ、ほんっっとに邪魔くさいな。
第二幼虫目指してるのか？

前の人のをコピペして作ってみた。

レス番｜　記者名　　｜　　　　　　　　問題点　　　　　　　　｜　回答レス
=============================================================
>>120｜田安門φ　　｜記者自身ソース確認済みか否か｜回答無し 　
>>137｜ケンスキφ　｜未確認情報でのスレ立て　　　　　｜>>144,>>158,>>163,>>220
>>271｜mckenzieφ　｜キャップ付きでの自己主張　　　｜回答無し
>>277｜Mimirφ　　　｜キャップ付きでの自己主張　　　　｜回答無し

ただ、
>>120はスルーされてる。

こんな感じ？俺の環境はなんかおかしいからずれてると思うけど。

>>306
削除依頼を出してきました。

>>307
>削除依頼は不要というより有害らしいから・・・

そうだったのですか。教えてくださって、ありがとうございます。

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1143373119/604
664 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2006/03/29(水) 20:15:57 ID:???0
>>660

竹島は日本固有の領土です。

>>661

二軍でも「ミスしたら削除依頼に行け」とか言う
潔癖性のバカはいるが、
ああいうのは見付け次第、叩いて追っ払って欲しい。

大抵は「誘導」で事足りる。（´Д｀）-y~~~

------
彼岸花さんが潔癖性とは思わなかった(;´瓜｀)

>>308
田安門の件は依頼スレに経緯が残ってるだろ。
バカかオマエ

>>309
ワシも最近知ったｗ
もう意味ないけどｗ

【重複について】
削除要請は不要とたもん君がいってたような希ガス。
あとは、以下参照。

385 ： ◆GEDO/87xso ＠外道φφ ★ ：2006/02/21(火) 05:23:19 ID:??? BE:9620879-
>>296
スレ立て直後に、本スレへの誘導がされてます。

明らかに重複で誘導すらされていない場合を除き、このスレに「報告」は不要かと。


386 ：華亨 ◆Pd1C.tStyE ：2006/02/21(火) 09:34:11 ID:7oq6RxyK BE:240168454-
重複については
・気付いたら誘導する（記者限定ではない）
・報告は「雑談スレへ」
（以下略
となったので、このスレに書かれてもスルーしてます。

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1140148434/385-386

あｗコピペしたからURLも間違ったままだった

>>310のURLは
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1143373119/664

>>295
うーん、GLにもLRにも無いかもしれないが、「ガキお断り」には引っかかるような希ガス。
（「ガキお断り」の元ネタってどっからきたの？）
これをそのままにうけとると、記者は「大人としての対応」を求められているわけで…。

ちょっと、過去レスあさると、前板長のこんな発言はあるネ。

451 ：汲み取り式 ◆JMSDFFN266 ＠汲み取り式φφφ ★ ：2006/02/22(水) 22:34:35 ID:??? BE:33124166-
>>玄武氏
このまままた不必要に煽ることを繰り返すのであれば、確実に二軍行きも時間の問題ですよ？
「ガキお断り」って言われる理由をもう一度考え直してくれませんか？

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1140148434/451

>>314
残念ながら汲み取り氏自身がガキで、支局長を退いた件。
ヘタレ氏の発言ならまだ重みがあるんだがね〜。

>>314
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1089796487/3-4
元ネタはこれじゃないの？

これより前は(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

汲み取りはワシにレッドカードを出したが
何がどう悪いのか説明できずに板長降板

たもんはワシを呼び出して異動させたが、
その異動理由を説明できていない

両名ともワシへの粘着厨に釣られてミスしてる

それからこんなのも、
窓爺を見てると、キャッポつけなければ何言ってもいいようにみえるけど、
そんなこと無いみたいだね。

873 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/03/18(土) 21:21:38 ID:v+XZqXCY
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136052060/194,204
194 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2006/01/01(日) 20:49:12 ID:???0
喧嘩している★みかけたら報告よろしくです。
即　停止しますので、
204 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2006/01/01(日) 20:55:40 ID:???0
★発言どころか　トリップで喧嘩してても★停止します

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1141112172/873

>>318
（　´Ｏ)η ﾌｧ〜剥奪されたのも頷ける。

俺も気をつけないとね。

>>310,312
そこまで古い過去ログにまでは、目を通していませんでした。
どうもありがとうございます。

>>319
> 俺も気をつけないとね。

手遅れ

ほうほう。

>>320
愛の説教部屋140（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154259636/l50

二軍の殿堂 23　（　ﾟдﾟ)
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154241542/l50

掘り出し物が見つかる時があるから、チェックした方がいいかもですよ。

↓とかも良いかもしれません。
プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/l50

>>317
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1143373119/604
814 名前：窓爺 ◆MadoG1Tnks sage 投稿日：2006/03/30(木) 19:26:07 ID:rTo7jI7y0
キャッポの出し入れは編集長の任意だから。
ワシは文句ない。（てか、文句言ってもせんないこと）

856 名前：窓爺 ◆MadoG1Tnks sage 投稿日：2006/03/30(木) 23:21:02 ID:rTo7jI7y0
ワシの>>785 は、編集長の>>484 を見て「本件ワシの勝ちｗ」を確信して
まーぶっちゃけ、編集長を煽ったわけだ。
「流せるなら流してみてね・・・ｺﾚｺﾚｗ」の乗りである。
責任者に対する敬意に欠けている。
正確に言うと、「責任者が背負っているものの大きさに対する敬意に欠けている」。
なので剥奪は当然。
一見すると今回の剥奪劇は、呼び出し案件とは全く別の部分で、
感情的な言いがかりをつけて剥奪したように見えるかもしれないけど、
以上の理由で編集長の判断は正しい。
いろいろお騒がせしました。
＋板のますますの発展をお祈りして記者生活を終えることにします。
編集長、板長、メーテル、記者仲間のみんな、東亜板のみんな、ありがとう！
楽しかったです。（＾-＾）v

>>324
そのURLは俺に対する皮肉か(;´瓜｀)

>>308
すみません、ちょっと忙しかったもので、自治スレリロードするだけでスルーしてしまってますた
一応名前欄でやってるのを見たことがあったので、OKなのかと思ってましたが、ダメということならやめますね
これを不快に思えた方がいらっしゃるならもうしわけないっす。

>>326
ダメではない。
コテの付け方次第では、ここでファビョるやつがいるというだけ。
主張に信念あるなら最後まで貫け

いや、主張に信念があるなら、>>2以降にコテで書き込めばいいと思いますよ？

999 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 10:42:15 ID:vS078VLO0
N+のキャッポ返してくれませんか？




爆笑ですな。まだこだわってるようで。アホすぎて言葉も無い。
そもそもキャップは「返す」ものではないので。

死んでも治らないレベルでバカですな。コイツは。

>>308
「キャップつきでの自己主張」には

>>20｜ツンデレおまコンφ｜キャップ付きでの自己主張　　　　｜>>62,>>74

てのもありますよ。というかこれが発端になってみんなが真似してる気がします。

>>330 に追記。
で、自分はこれについて>>.1はdat落ちしたときでも見られるし、
名前欄（もっといえばメール欄も）は>>.1の一部なので、本文に書くべきでないことは
そこにも書くべきではないと思います。
予断を与える事を記者が主観的に追記してしまうのはダメでしょう。

>>330
忘れてました。こんなものかな↓

訂正版：
レス番｜　記者名　　｜　　　　　　　　問題点　　　　　　　　｜　回答レス
=============================================================
>>20　｜ツンデレおまコンφ｜キャップ付きでの自己主張｜>>62,74
>>120｜田安門φ　　｜記者自身ソース確認済みか否か｜回答無し 　
>>137｜ケンスキφ　｜未確認情報でのスレ立て　　　　　｜>>144,158,163,220
>>271｜mckenzieφ　｜キャップ付きでの自己主張　　　｜回答無し
>>277｜Mimirφ　　　｜キャップ付きでの自己主張　　　　｜回答無し

ただ、
>20,120はスルーされてる。

元ネタ：>>274さん

#やっぱりズレてるような(;´瓜｀)

>>331
ワシもそう思う。
>>1 は記者特権を利用してるわけだからな。

もっと訂正：
mckenzieφさんは>>326で回答されてますね。すみません。

>>334
オマエ>>331読めよ。
他人のレス読む気ないなら自治スレに書くなカス。

>>335
ちがた311だた。
ｶｺﾜﾙ

>>332
微調整してみますた

訂正版：
レス番｜　記者名　　　　　　｜　　　　　　　　問題点　　　　　　　　｜　回答レス
=============================================================
>>20 .｜ツンデレおまコンφ｜キャップ付きでの自己主張　　　　｜>>62,74
>>120｜田安門φ　　　　　　｜記者自身ソース確認済みか否か.｜回答無し
>>137｜ケンスキφ　　　　 ..｜未確認情報でのスレ立て　　　　　｜>>144,158,163,220
>>271｜mckenzieφ　　　　 .｜キャップ付きでの自己主張　　　　｜>>326
>>277｜Mimirφ　　　　　　　｜キャップ付きでの自己主張　　　　｜回答無し

ただ、
>20,120はスルーされてる。

>>337
あ、ありがとうございます。

ここは爺さんと売名のチャットルームですか？

いえ、違いますよ。れっきとした東亜+板の自治スレです。

>>333
ワシって　なーあーにー？

◆ツンデレの件は一応謝罪済みで、
板長も住民もそれ以上の問題にしていなかったので、
済みでいいと思う。
◆mckenzieもまあしないと言っているので済みでいいと思う。
◆Mimirは回答がまだだが、まあ彼はスレ立て大好きな
良記者と思われるので、キャッポを懸けてまで同一行動はしないものと
期待したい。（一住民として）
◆田安門は本人の回答がまだだが、一応スレ依頼スレを見ると、
確認済みとなっているので、済みでいいとおもう。
ただし、窓爺との疑惑について新規に追加してもよいと思う。
◆ケンスキーには、今回の件は板長の裁定待ちでいいとは思うが、
ソースの真偽のほどが疑と思われることと（朝には元にもどったぽい）、
今後も同様な行動を取るかどうかについて彼の考えが聞きたい。
一住民としては、やはり裏のとれていないソースを元にしたスレ立ては
混乱の元だから勘弁して欲しい。

ところで、ﾌﾞｻｲｸの件はどうなったの？
外道補佐に注意されてたでしょ

◆自治議論★３６◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153560110/811-815

これですか？

◆自治議論★35◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153512972/518
外道さんに注意されたのなら、こっちかな。

↓にて外道さんが注意されてる。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153512972/630

総合スレの件ですね。

>>344
それもそうだが、外道補佐が注意した件があったはず
漏れの記憶ではﾌﾞｻｲｸはスルーしてると思う

>>346
おお、それだ。乙華麗。
重要な案件である

>>347
レスアンカー間違えた。

>>346　×
>>345　○

個人的見解で申し訳ないが、総合スレ立てたり重複も非常に多い＞ﾌﾞｻｲｸ
二軍で修行したほうが本人の為だと思うぞ

>>349
ブサイクはつい最近2軍落ちしてるから、次は2軍落ちという寛大措置はないかと。
問題があるならそのままポックリ逝ってもらうことになると思う

>>350
えっ、マジですか？初耳です。
兎に角、総合スレ立ててスルーはイクナイね（他にも問題あるみたいだし）。

板長へ
仮にもケンスキーφを呼び出して理由を聞いたんだから
（本人は答えている）
貴女も罰するにしろお咎め無しにしろ、きちんと返答しないとダメだよ
少なくとも、説明責任はあるかと思いますが？

荒れ気味でしたので時間を置きました
以下、該当者必読。
------------------------------------------------

■ツンデレおまコンφ　　キャップ付きでの自己主張　
■Mimirφ　　　　　　　 キャップ付きでの自己主張　
■mckenzieφ　　　　　　キャップ付きでの自己主張

キャップ付きでの自己主張は控えてください。
------------------------------------------------

■ケンスキφ　　　　 　未確認情報でのスレ立て

該当する２ｃｈの書き込みが
＋板ニュースとして成立するレベルといえるのでしょうか。

例えば、２ｃｈではなく個人のブログの書き込み（だけで）
＋板にスレタテは可能なのでしょうか

ソースが如何様であれ。

「未確認」とされる情報は、
概略はつかんでいるが詳細までは「未確認」とされるのもから
全くの「タブロイド的情報」までと、その範囲は”広域です”

ニュースソースとして不完全な状態で
なおかつ広域な範囲に及ぶ未確認情報を用いることは
＋板においてはふさわしくないのではないかと私は考えます。


ケンスキさんご本人も
通常のスレタテ基準と逸脱している点は認識しておられるようですから。

以後、同様のケースがあった場合は、
自治スレにおいて相談を求める。
スレタテを自粛（時間を置く）等の手段を取って下さい。

安易に自己判断でスレタテを行うことは
控えていただくようお願いします。
------------------------------------------------------------

■田安門φ

回答待ち

>>353
乙

田安門の件ですが、”回答待ち”とありますが、
窓爺が代返しているように、スレ依頼スレで彼自身確認済みで
立ててるように言っています（下記参照）。
従って、問題ないように思いますが。

470 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 15:49:42 ID:JMM3Ms4k
【東京】 「ニンニク臭い」「家が傾いた」など近隣トラブル多発　ペ・ヨンジュンプロデュース料理店、事前説明会も無し…白金★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153979161/

面白いから立ててくれ。

475 名前：田安門φ ★[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 16:38:18 ID:???
>>470
紙面が確認できる？

大事なのを張り忘れた。

477 名前：田安門φ ★[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 16:58:47 ID:???
>>470
確認できたから立てる

>>353
＞キャップ付きでの自己主張は控えてください。

これは、>>2以降においても、キャップ付での発言は不可ということでしょうか？
キャップ付での発言禁止ルールは、確か以前
キャップとトリップも何が違うのか？と言う話になって
同時に、スレを立てた本人の意見を聞きたいと言う住民の要望もあり
>>2以降でならキャップ付での発言もおｋとなったはずです。

過去に自治の話し合いの中で決まったそのルールを
再び「キャップ付での発言は一切禁止」というルールに戻すということでしょうか？

ご回答願います。

>>353
乙です。


ところで、リファレンス氏はどうなりました？
↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153189913/240
240 名前：root ★[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 13:18:45 ID:??? ?BRZ(7777)
消しちゃったんで、
事情を話して再発行してもらってくださいです。>>221

で、どのくらい掃除しないとだめなのかしら。

>>353
乙です。誰も罰はないようですね。
ケンスキーさんは、昔剥奪されたの人と同じような事をした訳ですが、新人記者だから許されるのですか？

あと、ﾌﾞｻｲｸさんの件が無いですね。

>>354-355
ヒント：前日の新聞
ヒント：依頼スレ>>475の時点では前日の紙面を確認できる環境になかった
にもかかわらず20分後に確認できる……いや〜素晴らしい
前日の新聞を買ってこれる能力があるということですか
タイムマシンをお持ちのようですね窓さんはｗｗｗｗｗ

>>354
自治スレで問題提起されているのにも関わらず、自治スレに何も書かないのは何かおかしいのでは？

>>356
キャップ付きでの自己主張は
該当者のスレタテを見ても分かるように

>>1においてです。

キャップの乱用等に関しては従来どおりです。

>>356
ほんと？自治をそれなりに見てるつもりだけど、>>2以降でと言われるのは、
キャップでの発言でなくて、コテあるいは名無しで自由にどーぞという意味じゃないの？
出来れば、その自治のレスを見たいのだけど。

>>356
この板でそんな話に決まったことなんてありましたっけ？
ちょっと思い出せないので該当レスを外道さんのところから拾ってきていただけませんか？

「スレ立てに関係ある理由なら」OK、というのはスレ立て人たるキャップもちの機能の一部だよね、
という話はありましたし、常識的にもそのように判断できると思います。
たとえば、

・>>1で略したソースの文章
・貼り忘れた関連スレやソースURL
・続報スレの案内
・重複したときの誘導
・次スレに関しての案内や可否の判断を問うレス

や、その他もろもろの「+板が+板として機能するための」キャップつきの発言のことです。

しかし、そういう+板運用上必要であると思われない発言に関してキャップをつけることには、

・強制IDの板でもIDが出ない
・ISPが規制されていても書き込める
・Sambaなどの連投規制の影響を受けない

と、普通のレスより有利になる点があります。
これを私的な目的のために使うのは剥奪事由である「スレ立てのためのキャップを
自己利益のために濫用している」と看做すことも出来るという意見はよく出ますし、自分もそのように思いますが。

>>361
>キャップ付きでの自己主張は
誤解招くよー

>>328で万事解決かなとか思うけど。

記事についての意見やらをキャッポつきで書き込まれるとちょっと興ざめ。

>>363

普通は自然に使い分けるでしょ。
いちいち言わないといけないのかしらね？

『いちいち反応しない』

>>363はまともな意見だと言っているの。

>>368
で？2回も>>363が正しいと強調されても。

>>369
まとめる事も出来ないのなら、黙ってなさいな。
それだけ。

>>366
ぱっとリンクから辿れるところでは別にどこで説明されているわけでもないですから、
言わないとわからない人もいると思いますよ。
（自治スレを全部読んでいるひとはそういう意見を何度も目にしていると思いますが）

>>370
いえ、この場合まとめるのはあなたでも俺でもなく、白菊さんだと思いますが。

>>356
一応キャップ付での自己主張や他人への誹謗中傷はダメだと聞いとります
自己主張といっても、その板ルールや信念に対する自己主張でなく、そのニュースに対してとかです
なので、あえてハンドルネームでコッソリやることでOKだと思ってやったわけです、私は。

私にも「〜が嫌い」とか「〜すべき」とかいう自己主張や
「〜なんじゃねーの？ｗ」とかいう感想もあるので、そういうのがあるときは
なるべくキャップは外して発言しているつもりです。

今回のコテハンに自己主張を搭載するやりかたは確かに問題ありますね。
記事に対する公平さが記者の仕事だと思いますし。

しかし、例え記者でも人間であるわけで、そうした上での個人的意見はキャップ外したならば発言する権利はあると思っております。


◆オマケ
私のキャップ・コテ基準
・キャップ
スレ立て・自治での公式見解・スレの継続/運営に関するレス
・mckenzie記者 ◆VIP/eXUj8Y
順キャップ。新ニュースや細かな続報など、キャップつけるまでもない発言（下と特に差は無し）
・mckenzie ◆VIP/eXUj8Y
あくまで一住人としての個人的見解

ご理解いただければ感謝です

>>371
まぁね。

>>372
【レス抽出】
対象スレ： ◆自治議論★37◆
キーワード： QLedwardv6
抽出レス数：54

だったら、黙ってなさい。


以上。

おっと、せっかくの公式発言なのにキャップ付け忘れましたsage

>>373
＞個人的意見はキャップ外したならば発言する権利はあると思っております。

当たり前じゃないですか、じゃなきゃ誰も記者なんてやりませんよｗ

>>372
それは違う。
そんな話し聞いたことがない。

これも、レス番お願い。

でも本来★もトリップも変わらないと思う。
きつねさんがそういう発言してたし、★マンセーになるから、そういうの決めるのやめたら？
つまらないよっと★持ちが言ってみる。

>>373
ほいほい。
まぁ反省してるからもう良いんじゃないかなぁ。

>>378
いま話しているのは、キャップつきの発言が重要だとかそういう意味ではありませんよ。
キャップをつけることによって、キャップをつけない場合に「することのできない」ことを、
「自分のために」するのがダメでしょう、という話です。
そして、>>.1に自分の意見を混ぜるのは、キャップを使わないと「できない」ことですよね。

>>377
たもんさんは、誰でも仕切って良いとか言ってましたね。
でも、今は白菊さんがいるからわざわざ俺とかがまとめる必要は無いかな、と。

>>380
だから何すか？　それを統制して、板のためになるんすか？
ああ、かわいそうな人なんだなーと生暖かく見守ればいいじゃない。

>>382
＞それを統制して、板のためになるんすか？

はい。
記者キャップを剥奪されるような行為は、「後に続く記者さんが迷惑する」という理屈を

http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?936

以降で編集長が説明していますので、ご一読されることをお勧めします。

# 目立つ「次へ」という画像でどんどん続きが読めます

>>380
つまり、公平なニュースであるはずの>>1に
記者の個人的見解を交えることで、
少なからずあとから見る人に印象操作的な要素を与えかねないということですよね
スレタイ捏造と似たような。

つまりその混ぜた意見がどんな意見であれ、印象操作的な要素を加えるということは
結果的に某新聞とやってることが同じということですなｗ

>>384
後から見直すと「つまり」の二度重なりなひどい文章だな・・・('A｀)

>>383
後輩記者が、先輩記者のやる間違った事を真似したら云々っていうのかな。

>>383
全部読んだことある。
それってスレに関しては言ってるけど、名前欄に関しては何も言ってないでしょ。

むしろhttp://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?963
こっちのほうが重要でしょ。

こっちもか。http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?964

特定されるのであまり言いたくないが、某板の某板長は進んで１に自分の意見をはっつけてるけどね。
さて寝るか。

>>388
それそれ
責任重大だね。

>>387
＞「後に続く記者さんが迷惑する」という理屈を

とわざわざテーマを示していて、それがズバリ書かれている
>>388を読んでいながらその見解というのはたいへん理解に苦しみます。

> 名前欄に関しては何も言ってないでしょ。

過去に「記者がキャップつけて>>1で自分の意見を書く」ことについて警告を受けた方がいる
のはご存知ですか？

それをもってしてもない「名前欄について書いていないからよい」と判断するなら、
それは自分は記者キャップにおける暗黙の応募条件（編集長や支局長たちによって
明言された言葉で置き換えるなら、「ガキはお断り」とか「自分で判断できない記者は要らない」旨）に
反していると思いますよ。

たもんの文言なんていかほどにでも解釈でき得る。

彼の文言を仮にルールとしてここに挙げた場合も、
ルールの範囲内でチキンレースをやるバカがいる。
そしてチキンレースを防ごうと必死なバカもいる。

たもんの文言が名前欄に関して何も言っていない、
それは法律の一般性（広義に解釈できる）と同様、
記者の粗相を予めいちいち規定できないのが趣旨、
言及がないこと＝名前欄の自己主張OK、ではない。

まあYou痛風に聞くよりたもんに聞けばいいだろう。
たもんがいなければ田安門に聞けばいいじゃねーか。

田安門「ワシに絡むな、タコ」

>>361
了解しました。
回答ありがとうございます。

>>363
＞該当レスを外道さんのところから拾ってきていただけませんか？
めんどくさいので後回しで。

で、その例示の中に
・記者のスレ立てに関して住民から質問があった場合に応える
が合ってもいいと思うんだが。

>>366
使い分けを要求してるのは、プラス板ではここだけ。
一昔前まではfem＋と東亜がルールガチガチ板だったけど
femは最近、「キャップ付けての○○禁止」ルールを大幅に緩和した。
今じゃキャップ付けての雑談も可能。
この板は、原理主義者が一名いるおかげで、まだルール緩和されていない。

>>393
ここ、キャップつけて雑談してる記者、ずいぶん前からいるけど、何もお咎めなしだよ？

さて、では改めて提案したい。
この板もキャップに関する規制をもう少し緩めてはどうでしょうか？


規制論者の幼虫さんは>>383で
＞＞それを統制して、板のためになるんすか？

＞はい。
＞記者キャップを剥奪されるような行為は、「後に続く記者さんが迷惑する」という理屈を

＞http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?936

＞以降で編集長が説明していますので、ご一読されることをお勧めします。

と言っていますが、
しかし、キャップ付でのレス規制をしないと「後に続く記者さんが迷惑する」
と理解しているのは、全プラス板の中でこの東亜だけ。
編集長の説明を、どうして東亜だけがこのように解釈するんでしょう？
単に偏屈に解釈しただけだと思います。
いい加減、この規制主義の考え方から抜け出してはどうでしょう？

>>394
この規制を重視してる人って、幼虫さんぐらいだしね。
他の人が気付いても「幼虫がうるさいから、キャップつけて雑談するな」ぐらいでしょ。
正直、どうでもいいと思ってる人が多いと思う。

正直言って>>1でこんなの↓とかばっかしだと興ざめするけどね。

うはｗｗｗｗﾃﾞﾑﾊﾟｋｔｋｒｗｗｗ※※※φ★
犬食い乙※※※φ★

とか。


だから、>>2で自分の意見をどうぞ〜となってるんじゃないの？

>>394
>>393の言いたいのは違うような希ガス





ま、俺は寝るから後はお好きにどうぞ。
ヘタレと言われても良いやﾏﾝﾄﾞｸｾ、ガキが増えたな。

>>397
いや、おまえが完全に誤解してる。
N+でも、スレ立て時のメル欄で自ブログ宣伝しちゃダメとか
スレ立て時のメル欄やハンドル欄に関しては規制がある板はある。
このスレ立て時については白菊が規制を希望してるようなので
特にこれに関して意見はない。


だけど、キャップを付けての>>2以降のレス規制や
雑談規制を設けてるところなんて、あんまりない。
こういう無駄な規制はなくしてはどうかということ。
別に、規制水準を他板以上に厳しくしても、板のメリットなんてほとんどないと思う。

逆に、原理主義者を自治スレで振りかざすことによって、
自治スレの雰囲気が悪化することはある。
だったら、そんなほとんど利点のない規制なんて、取っ払ってしまえばいいんじゃないかと。

>>394
そんな人あんまり見かけないんですけれど。
今だとバルデスさんくらいじゃないですか？

あと、玄武さんが規制されたときにキャップを使って書いていて警告された事例があります。
>>2以降でニュースについて同じ事をして注意もされていました。

べつに無理にほかの板にあわせることはないじゃないですか。
記者がキャップで雑談できるようにならないとあなたは何か困るのでしょうか？

# 強制IDの板なのに記者だけはそれを回避してよい、という「特典」を得るのは自分はおかしいと思うんですがねえ。

>>353
了解しました

>>400
まあ、がんばれ。

これって、呼び出しだっけ？
だとすると、あと１６時間以内に応じないと、
剥奪もありうるということ？

下の”回答待ち”が何を意味するか分からんが、
一応、ソースの確認の件と、窓爺であるか無いかの２つの件に答えとけ　＞田安門

353 名前：白菊φφφ ★[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 00:21:50 ID:??? ?2BP(115)

■田安門φ

回答待ち

人を追求するときだけ、自治に現れるような人ですからね＞田安門
このまま現れないつもりじゃないんですか？

48 名前： オマエはアホか＠田安門φ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/01(火) 00:25:19 ID:???

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>399
＞べつに無理にほかの板にあわせることはないじゃないですか。

他板で許されることが、どうしてこの板では許されないのか？
という問いかけに対して、その答えが
＞べつに無理にほかの板にあわせることはないじゃないですか。
＞記者がキャップで雑談できるようにならないとあなたは何か困るのでしょうか？
ですか？
議論になってないですね。

何が困るかは、も申し上げたはずですよ。
よく過去レスをよんでください。

合理的理由のない規制は、撤廃するべきだと思いますよ。
単に紛糾の元になるだけのものですから。

>>404
それではもう一度改めて、質問を変えてお聞きしますよ。

この板では、キャップの理由を特に制限しなければならない
特殊な理由でもあるんですか？
あるのでしたら、その理由を教えてください。

ないのでしたら、この規制の妥当性について考えましょう

アンカーミス
>>405は>>399宛

>>404-406
>>393

＞>>363
＞＞該当レスを外道さんのところから拾ってきていただけませんか？
＞めんどくさいので後回しで。

これはどうなったのかな、とかおもた。

朝鮮日報とかの知恵袋みたいなネタでスレ立て依頼はいいのでしょうか？

>>405

>>363 の後半はお読みいただけていますか？
「キャップをスレ立てのためではなく私益のために使う」のはダメでしょう、
というお話なのですが。
キャップをつけても、キャップがつく以外には通常のレスと比べ名前欄に★φが出る以外には
何も変化がないならあなたの仰ることはわからなくもないですが、現にキャップにはそういう
「メリット」があるのですよ。

>>408
ニュースnika？

【朝鮮日報】甘いブドウの選び方とは・・・？[07/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154305698/l50

これなど、知恵袋でのスレ立ては有ります。

良いかどうかは別にして。

>>408
別に依頼はご自由にしてもいいと思いますが、知恵袋の記事の内容が
いつもの暮らしの知恵袋なのであれば、それを「ニュース」「速報」と判断した記者の
首筋は寒くなるんじゃないかと自分は思いますよ。

>>411
立ててる人がいるんですか……。
しかも新人さん。「他の記者が立ててるスレを見ろ」と言われているのに

--
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154305698/75
75 名前：mckenzie記者 ◆VIP/eXUj8Y [] 投稿日：2006/07/31(月) 10:29:46 ID:6hfr1uo4 ?BRZ(1701)
>>68,70
剥奪対象かとビクビクする必要はなかったんですね！
--

って、どういうつもりなんだろう。文字通りの「チキンレース」じゃないですか。
なぜ他の記者は立てていないんだろうとか考えないのかなあ。

果たして、甘いブドウの選び方はニュースなのか？(´Д｀)

>>413
うわｗそんなこと書いてたんですか(;´瓜｀)
「迷ったら立てない」？んだと思うんですがねぇ。

>>405
>ないのでしたら、この規制の妥当性について考えましょう
正直いって、考えるよりも、
キャッポに関してなんだから人事権を持つたもん君に確認した方が早いし
確実でないか？
以前ここの問題で（板長のしきりの件）たもん君に確認したことがあったが、
礼儀正しく聞けば、きちんと答えてくれるぞ。
それも懇切丁寧に。

確かに、説教部屋ではキャッポ付けの雑談と思われる発言があるので、
聞いたとしてもスレ違いにならないと思うが。

>>409
なるほど。
キャップの特性はどこの板も同じですから
それでは特に東亜だけキャップ規制をする理由はないということですね？

＞「キャップをスレ立てのためではなく私益のために使う」のはダメでしょう、

正直、どうでもよいと思いますが。
猛烈なスピードで雑談して、samba規制を目に余るほど回避してる人がいるならともかく
そんな人は皆無でしょう。

たったそれだけのことを規制するために、
住民が記者から意見を聞く機会を消してしまう方がむしろ問題かと。

>>416
いや、キャップ付けての雑談規制があるのはこの板だけ。
ぎまちゃん自身は、キャップ付けて雑談してる

>>418
範囲は雑談スレでの雑談だけなの？
スレ内での任意の発言を含むと思っていたのだが。

だったら、記者まかせでいいんじゃないか？
別にここでも、明確に禁止であったわけではないし。
わざわざ自治で決めることでもないと思うが。
ただ、発言内容によっては、剥奪はあり得るとは思うけどね。

>>417-418
>>407

俺だってちょっと探したけど見つからなかった(;´Д｀)ﾉ

>>419
おｋにしたいのは、自分が立てたスレ内での発言だな。
私自身、どういう意図で立てたのかとか、
そのニュースについてどう思うかとか
立てた本人に直接聞いてみたい場合があるけどね。
住人からしていれば、そういうのも結構面白いんだけどね。


それから、現状では、雑談スレでの雑談もキャップ規制がかかってる
雑談スレでもキャップ付けて話せば、ストップがかかる。

まとめ

レス番｜　記者名　　　　　　｜　　　　　　　　問題点　　　　　　　　｜　　　　　　　回答レス 　　　　　　　｜　解決したか
==============================================================================================
>>20 .｜ツンデレおまコンφ｜キャップ付きでの自己主張　　　　｜>>62,74　　　　　　　　　　　　　　　｜　　済
>>120｜田安門φ　　　　　　｜記者自身ソース確認済みか否か.｜回答無し 　　　　　　　　 　　　　　｜　　未
>>137｜ケンスキφ　　　　 ..｜未確認情報でのスレ立て　　　　　｜>>144,158,163,220,400 　　　　　..｜　　済
>>271｜mckenzieφ　　　　 .｜キャップ付きでの自己主張　　　　｜>>326, 373　　　　　　　　　　 　.　｜　　済
>>277｜Mimirφ　　　　　　　｜キャップ付きでの自己主張　　　　｜回答無し　　　　　　　　　　　　　　｜　　済
>>345｜<ヽ´｀ω´>φ. 　　　 ｜総合スレ立て　　　　　　　　　　　　.｜回答無し　　　　　　　　　　　　　　｜　　未
>>411｜mckenzieφ　　　　 .｜★ちきんれーす★　　　　　　　　　.｜回答無し　　　　　　　　　　　　　　｜　　未

本当に済んでるか分からないから、取りあえず済んでると思うのも書いてるよ。誰も指摘しないなら次から済んだのは消すよ。
田安門が窓爺かどうか、ってのは(ﾟ�听)ｼﾗﾈ
また、キャップ付きでの云々については幼虫さんとかが現在議論中

#正直こういうの意味無い気がするけど、なんかごたごたしてるからねー

>>361
何か言う必要あるのですか？
厨どもがいい加減うざったいんですけど。
その厨に踊らされる誰かさんも。

呼び出す前に依頼スレくらい見てください。
正式なスレでの完全公開情報です。

ついでに言いますと
記者キャップを使う心構えについては
幼虫さんの見解で良いのではないかと思います。

ただ、幼虫さん本人が、記者キャップを使って
板違いのスレをかなり量産されているので
「おまえが言うな」と突っ込まれてもおかしくはないかと思います。

>>423
まあ、いいから落ち着いて。
前スレからの住民の疑問に全て真摯に答えるといいとおもうよ。

答えているようで、答えていないような回答はやめたら。
スレの確認についても、ここの↑のレスで疑問点が呈されているよね。

>>424
俺は、スレの確認よりも、

窓爺ではないかとの疑いの方が罪が重いため、
そちらについては、きちんと否定してほしい。

勝手に疑っている人に対して
一々答える必要も義務もないかと

>423-424
いよう、窓爺。

>>424
>ただ、幼虫さん本人が、記者キャップを使って
>板違いのスレをかなり量産されているので
>「おまえが言うな」と突っ込まれてもおかしくはないかと思います。

キャッポつけての告発だと思うのだが、
該当レスと、問題の要点を書かないと誰も理解不能だと思うが。
これにも、回答をお願い。

そもそも自分に関係のない「幼虫さん」が「板違いスレを量産している」
という主張をいつまでもグチグチネチネチ言ってる奴と言えば・・・

田安門φ★＝マゾ自慰　これ鉄板ｗ

>>417
＞キャップの特性はどこの板も同じですから
＞それでは特に東亜だけキャップ規制をする理由はないということですね？

板毎の事情が異なるのですから、板毎のルールがあることに何の問題があるでしょう。

あなたの言っていることは、2chにおける各板の自治スレでの話し合いや、LRの否定ですよね？
ところが、あなたは一方で自説の根拠として「過去に自治の話し合いの中で決まったそのルール」を
（>>356。ただしそのあなたのおっしゃる「決まったルール」がどこでどのように決まったのか明示せよ、
　という指摘に対しては返答なし）用いています。
あなたの>>356を見るに、あなたがその「ルール」の典拠を示さない限り、あなた自身の発言によって
あなたのそのご意見は説得力を失うのではないですか？
そして、そのご意見が説得力を持つ、ということは、今度はあなたの>>417の発言が説得力を失います。
要するに、矛盾しています。いかがですか。

ところで、ご参考までに2chのほかのボラである削除人の心得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
をご覧になったことはありますか。
（この削除人の心得に示されているような方向性や考え方は、記者キャップを含む他のボラについても
　そう離れていないという事は、このスレにおいて過去に話されています。）


また、あなたが「記者キャップを使ってのスレ立て以外の発言」を容認したいとすることに
そこまで固執する意図がわかりません。

＞住民が記者から意見を聞く機会

は、別に奪われていませんよ。
その記者さんがキャップを使わずに発言すればいいだけじゃないですか。
トリップ＠キャップ　でスレ立て、とかまで濫用だとされているわけではないのですから。
なぜ「記者キャップで」でなければならないのか、お聞かせいただけませんか。


>>424
＞ただ、幼虫さん本人が、記者キャップを使って
＞板違いのスレをかなり量産されているので

そのような指摘があったスレについては、自分はこのスレでどのように判断したのか、
その都度説明しています。その判断がおかしいのであれば、自分は現在も記者を続けていることは
出来ていないはずですが、事実はそうではありません。

過去にこのスレで「どのような点を東亜+関係であり、ニュースであり、速報であるか」を自分が説明していない、
「あなたが板違いだと思ったスレ」があるならば、URLを併記してお知らせくださいませんか。

>>431
> そのような指摘があったスレについては、自分はこのスレでどのように判断したのか、
> その都度説明しています。

読んでましたが説明になっていません。
「剥奪されていない＝容認されている」という姿勢には危うさを感じます。
それこそチキンレースでしょう。

あなたと議論するのはまんどくさいのでこれにて失礼。
書き逃げとの指摘は甘受します。

自治スレで厨々言う人も厨臭いんだよなー。

>>432
＞読んでましたが説明になっていません。

どのように説明になっていないのかが示されなければ「そうですか。」としか言えません。


＞「剥奪されていない＝容認されている」という姿勢には危うさを感じます。

そのあなたが「読んだ」としている過去の説明において、自分は「以前はこれは大丈夫だったからOK」の
ような短絡的な意思ではなく、そのスレ立ての都度妥当性を判断している、と書いていると思いますし、
実践していますので、ご安心を=)

まあ、田安門は白菊の質問にたいし答えてないから、
あと９時間で剥奪か。

残念だがしょうがないね。

>>432
議論したくないなら最初から批判しなければ良いじゃないですか。

議論する場で｢板違いなスレを立てている｣と問題提起したのに、証拠も出さない、議論もしないじゃあ無責任ですよ。

>>432
言いたい事だけ書き殴って書き逃げですか。最低ですね。

>>431
＞あなたの>>356を見るに、あなたがその「ルール」の典拠を示さない限り、あなた自身の発言によって
＞あなたのそのご意見は説得力を失うのではないですか？
その件についてはあなたが読み落としてるだけですよ。
もう一度私のレスを読んでください。

＞板毎の事情が異なるのですから、板毎のルールがあることに何の問題があるでしょう
で、どこが異なるのかという設問には回答できなかったわけですよね？
じゃあ、他板とどこも異ならないんじゃないですか?
それとも、再々度質問した方がいいですか？
東亜だけ特に規制する必要がどこにあるですか？


＞（この削除人の心得に示されているような方向性や考え方は、記者キャップを含む他のボラについても
＞そう離れていないという事は、このスレにおいて過去に話されています。）
そうは思いません。
他板の記者は削除人とは異なり、どうしてこの板の記者だけ特別に削除人と離れてない位置なのですか？

百歩譲って削除人と記者が離れていないものだとしても、
削除人が削除に関して意見を求められたときは削除人はキャップ付で応えています。
それでは、記者がスレ内で質問を求められたら、記者キャップで回答してもいいということになりますね？

また、さく板でキャップ付で雑談する方もいらっしゃいますので、キャップ付雑談もおｋということになります。
それでは、今後はその方向でよいですね？

＞その記者さんがキャップを使わずに発言すればいいだけじゃないですか。
記者に対して質問しているのなら、記者キャップで回答するのが自然だと思いますが

>>431
＞あなたの言っていることは、2chにおける各板の自治スレでの話し合いや、LRの否定ですよね？

正確に言うと、過去においてあなたが作った
「記者キャップを付けてのレス規制」の否定です。

削除人を真似るといいながら、削除人が出来ることも否定し
他板とは事情が異なるといいながら、どこが異なるのかも示せない。
そんなあなたの理論を否定しています。

もちろん、自治の全てを否定するものではありませんので
話をそらして、ご自分の理論的矛盾を隠さないで頂きたい。

>>361
＞キャップの乱用等に関しては従来どおりです。

ID:qccjyZhw

おまえ、田安門こと窓爺だろ。
いかにも発言が不自然だぞ。

なんで、キャッポをつけない？

田安門キター　文体が面白れぇ（笑

>>120｜田安門φ　　　　　　｜記者自身ソース確認済みか否か.｜回答無し 　　　　　　　　 　　　　　｜　　未
>>345｜<ヽ´｀ω´>φ. 　　　 ｜総合スレ立て　　　　　　　　　　　　｜回答無し　　　　　　　　　　　　　　｜　　未
>>411｜mckenzieφ　　　　 .｜★ちきんれーす★　　　　　　　　　.｜回答無し　　　　　　　　　　　　　　｜　　未

相手を罵倒することに血道をあげる田安門こと窓爺。頭隠して尻隠さずの典型だね。

>>440
そんなわけなんで、改めてキャップ規制について最初から議論してるんだよ。

>>445
田安門、このままだと、剥奪だけどいいのか？
ちゃんと釈明したほうがいいとおもふ。

もういいだろ、田安門はこれで許そうではないかｗ
喋り方に工夫が見られた時点で夏の余興に楽しめた。

>>445
ほいですか。

>>447
夏はまだ始まったばかりですよ。

でも朝鮮日報の対談とか談話のニュースの場合、総合スレ立てたくなる気持ちも分かるんだよな。
あんなんわざと三つか四つに分けてるんだし。

>>438
＞その件についてはあなたが読み落としてるだけですよ。

何度読んでも>>356は「話し合いでそう決まったはず」と仰っているようにしか読めませんが……。
あなたの考え方が「話し合いでそう決まったはず」を尊重する立場なのであれば、
過去から連綿と続く話し合いで「記者キャップを濫用しないようにしよう」
「私的な目的のために記者キャップを使用するのは濫用である」という理念を
是とすることになっていることを尊重すべきではないか、という指摘なのですが。

で、その「記者キャップを私的に使用するのは濫用である」というのは
おかしい、と、新たな合意を形成したいのであれば、あなたは過去の事例や、自分の見解などの
「他説の否定」を行うのではなく、記者みんなが納得するような「自説の肯定」をするような
論証なりを行うほうが良いのではないかと老婆心ながら思います。
少なくとも、ここで仮にあなたが自分を論破したからとて、東亜+全体で構築されてきた慣習が
いきなり変わるわけではないと思いますよ。


＞東亜だけ特に規制する必要がどこにあるですか？

東亜+にはあなたのような「自益のためにキャップを使ってもいいじゃないか」と訴える、
キャップの本質を履き違えた主張をする方が時々現れ、それをきっかけとして毎度
議論が起こり、結果として今のような東亜+のルールが培われてきたのです。
そもそも、ある集団を切り取ってみたとき、その集団が集団として何故そのような
決定を下したのかということをわかりやすい少数の要因と断定するのは
不可能であると思いますが、それでも試みるならば、上記のような見方もできると思います。

「必要性」という側面からその理由を考えるならば、端的に言えば、
「『基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを
　逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、』
　というひろゆきの言葉（おやくそくに記載）の通り、そうでないと東亜+は秩序を保てないと考える人が
　多かったから」
であると。

もともと出自が隔離板ですから仕方のないことなのかもしれませんが、
だからこそ秩序を取り戻そうという意思を持った人が積極的に働きかけた結果、
とも言うことが出来るし、また自由度を重んじる故の混乱より、多少自由を制限しても
社会性のある秩序を好む方が多かったからだ、とも言えると思います。

少なくとも、客観的事実として、過去のこの板の自治議論では、結論としては無限の自由よりも
落ち着きを求める結論に達しているケースが多いのはあなたもご指摘の通りです。

# それについて自分ひとりの意思の結果だという事実に反する思い込みを抱かれている
# 事については、自分にはそんな意図や牽引力や権限はありませんから否定しますけれど。


＞それでは、記者がスレ内で質問を求められたら、記者キャップで回答してもいいということになりますね？

「スレ立てに関して」であるならば自分もそう思いますよ。>>363 でそのように書いています。

例示するならば、「何故このスレを東亜+に立てたのですか」と言うような質問について
「〜は○○国籍の人だからです。」と回答するとか、「この記事には○○にこういう同一事件についての別ソースが
ありますので、そちらもあわせてスレに貼ってはどうか」と意見するとかに対しての反応とか。

でも、そのスレに書かれた記事の内容のニュースそのものについての感想であったり、
単にそのスレの中の発言であるだけで、別にスレ立てそのものと関係ない発言を求めるならば、
それはスレ立てとは別問題ですよね。記者という立場とは関係ない、単なる一個人の見解を
求めているに過ぎません。であれば、キャップで発言する必要はどこにもないですし、
むしろニュースに予断を与えることになりかねないので、+板として好ましくない状態であると
自分は思います。

>>438 つづき
＞それでは、今後はその方向でよいですね？

ガイドラインやひろゆきや編集長の発言などのソースを元に、板毎にどのような結論に達しているかが
異なることについて蓋然性は>>450 に示したとおりです。
「あいつも無視しているから俺も無視しよう」という考えで信号無視して事故を起こしても、
だれもその正当性は認めないと思いますが、いかがでしょうか。


＞＞その記者さんがキャップを使わずに発言すればいいだけじゃないですか。
＞記者に対して質問しているのなら、記者キャップで回答するのが自然だと思いますが

何に対して、の質問を想定されていますか？
再三述べているように、スレ立てに関しての質問であれば、それは記者キャップで行っても良いと思いますよ。
でも、「記者と言う立場とは関係ない、一個人」に対しての質問なのであれば、記者キャップで回答するのは
不自然ですよね。

>>439
＞過去においてあなたが作った「記者キャップを付けてのレス規制」の否定です。

キャップの濫用禁止なんて、自分が記者になるずっと前からそうだと思うのですが。

というか、>>366で真紅さんもおっしゃっていますけれど、何のためにキャップを
発行されているのかを考えれば、説明されるまでもなくどのように扱うべきか
自明だと思うんですけどねえ。

>>450
＞何度読んでも>>356は「話し合いでそう決まったはず」と仰っているようにしか読めませんが……。
ものぐさしないで以降のレスも読んでください。

＞東亜+にはあなたのような「自益のためにキャップを使ってもいいじゃないか」と訴える、
＞キャップの本質を履き違えた主張をする方が時々現れ、それをきっかけとして毎度
＞議論が起こり、結果として今のような東亜+のルールが培われてきたのです。

やれやれ。完全な誹謗ですね。
住民の利益について書いているのに、「自益のため」ですか？
話にならない詭弁ですね。

あなたの長文レスに付き合うのもなんなので、必要事項だけ確認します。
削除人と同様に、キャップ付での雑談などもおｋで
「なんでこのスレ立てたんだよ」「おまえ何考えてんだ？」というようなスレ内の質問に応えることもおｋ
ということでいいですね？

よう痛風は私のように短文で勝負したほうがいいな。

なにこのキャップ至上主義。

>>423
> 呼び出す前に依頼スレくらい見てください。

何様？

そもそも、記者も支局長も自治スレ以外見る義務なんてねぇだろ
ここの自治スレと、ニュー速の説教スレは義務だがな

もういいだろ、キャップの話は。
（一人しか主張していない）

住民の利益と言いながら誰もそれに共感しない。
自治の性格に合わないと思われるから、
幼虫と二人でどっか別の板で話し合え。

>やれやれ。完全な誹謗ですね。
コテたたきがしたいなら、最悪でもいって話し合え。

>>456
＞（一人しか主張していない）
そんなことはない。
昨日言ってたのは俺とは別の人だったぞ。

＞幼虫と二人でどっか別の板で話し合え。
幼虫と話すとまとまらないから、できれば別の人と話したいんだが。

「コテ叩き」の定義が違う。

コテだからと言って無差別に叩くのが「コテ叩き」。

おかしな行動、言動をするコテを批判するのは「コテ叩き」ではない。


>>456のような書き込みは非常に多いのだが、
そういうバカの論理に従うとコテを一切批判できないことになる。

つけくわえると、「コテ叩きだコテ叩きだ最悪でやれよ」と言い出すバカは
大抵頭がおかしくて嫌われてるコテハンだな。

>>457
そもそも、まとめる必要なんて有るの？

>>459
だって、幼虫が「過去の議論でキャップ規制の合意は形成された」とうるさいし。
いい加減、誰か否定しないとね。

実際は、過去の話し合いは、みんなただ幼虫が一人で長文レスしてるだけ。
みんな付き合いきれなくなってるだけなのに。
それで「合意が形成された」なんていわれてもねえ

>>457
> 幼虫と話すとまとまらないから、できれば別の人と話したいんだが。

こちら↓の記者さんでいかがですか？
>>424
> 記者キャップを使う心構えについては
> 幼虫さんの見解で良いのではないかと思います。

ちょっと、自治らしい話題を

最近華も外道さんも忙しくてあまり見あたらないので、
補佐を追加した方がいいとおもうのですが。

個人的には幼虫が２ｃｈに詳しそうだし、
彼が適任だと思うのだが。
別に幼虫でなくてもいいので、誰か適任を補佐に
推薦したらどうかと思うのです。

>>460
そうですか。頑張って下さい。
ところで、>>407に答えてくれませんかー？
半日以上たった訳ですが、まだ後回し？

#あの長文レスに返信するというのは苦痛でしょうね。

>>462
そうですね。華亨さんはブリブリビリビリ仕事中で、あまり見かけませんし。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153926039/894-914
外道さんも自治スレではあまり見ませんね。

たぶん、幼虫がやってもいいと言えば、
板長はOKだと思う。

ということで、幼虫さん補佐をやってほしいのですが、
どうでしょうか？
あと他に推薦できるような人がいれば、以下であげてみてください。

進行速えー（;´Д｀）

>>465
だって、現板長も自薦なんだから。
まあ、幼虫がうんというかどうかだけどね。

あとは、他に推薦できそうな人をどーぞー

窓爺

>>467
記者以外はできません。

あとは、つか。
幼虫とコンビ組ませるとおもしろそう。
二人とも、本音で語るし。

>>460
おぃおぃ、口調口調ｗｗｗｗ
最初とは違うぞｗｗｗｗ
やはりボロが出てしまうね

補佐って兼任出来るの？(;´瓜｀)

外道さんはたしか兼任のはず

候補をあげれば、（抜けてたらごめん）

ようちゅう
つか
シャイニング記者
死にかけ
そごう
犇
NPT
バルデス
;y=-( ゜д゜)・∵．ターン
リスナァ
生粋
ジュウザ
<ヽ´｀ω´>

>>468
> 記者以外はできません。
ソースは？

>>470
国際では何もやってないから十分できる。

なんで補佐の話になってるのか非常に疑問だな。

>>472
（´・ω・）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>462
幼虫補佐は超反対
あの長文レスを読むことが義務化されるなんて冗談じゃない。

>>475
ｽﾚ立てのほうが好きだと思ってたんだけど。

分かった。補佐やってください。
自薦で行けるから、どーぞ。

>>473
記者以外でも出来るの？

>>472
もう少しマシな候補だせやｗ
問題記者ばっかり集めんなよ

>>478
だから、推薦できる人をどーぞと書いたつもりなんだけど。

上にも書いたように蚯蚓とかはにはにちゃんとかｽﾚ立て好きな記者はあえて除いてる。

リスナァは最近見てないような

ひっこめ、売名！
おまえが記者面してるだけで、反吐が出る。

幼虫なんて、自己中心な支配欲の塊のような奴に
補佐させるわけ？　東亜の自殺行為だな。

>>482
じゃあ、誰がいいの？
補佐不在というのも望ましくないでしょ。

記者なんて、しょせんボランティア。
ボランティアが、いつから東亜の特権階級になったわけだ？

ID:erUi6H2Gをあぼーんすればいいんだよ。

>>483

幼虫と売名以外なら誰でもいい。

>>478
だから、窓爺＝田安門よ
最初の頃と口調が違うと何度言えばｗｗｗｗｗｗｗ
>>356とはまるっきり違うやんけｗ

>>486
つ【ブルーリボンは正義の証 ◆.rs/blFuew】

補佐って白菊さんが編集長に補佐キャッポの発行をお願いしないといけないんでしょ？
白菊さんが、『補佐は2人で十分』とか言ったらどうなるのかなーとか思ったり。

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1129823972/508
508 名前：■ φφφ ★[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 23:34:04 ID:??? ?###
このれす以降、支局長として私は冬眠というコトになります

華亨φ ★
死にかけ自営業φ ★
つかφ ★
NPTφ ★
;y=-( ゜д゜)・∵．ターンφ ★

逝くにあたり、この５名のかたについて
補佐キャッポの発行を編集長におながいしておきました

>>478
この辺りか
気の長い記者がいい。

バルデス
biz補佐のパンツァーなんとか
イカ即売会
はにはにちゃん
ククリ

そごうとか、つかとか、犇とか、;y=-( ゜д゜)・∵．ターン とか
もう身も心もすっかり東亜色で
幼虫菌と窓爺菌に毒されきってて、アホみたいにすぐに切れるやつは勘弁願いたい。

>>460

幼虫に合意形成をする気持ちなんてさらさらないよ。
あるのは、内容のない、自己中心的で自己満足だけできる長文を
投稿しつづけるだけ。
だいたい、幼虫が、合意形成の手段を理解してると思うのが間違い。

今度は売名、補佐狙いか？
最悪に引っ込め、売名、ウザイ

>>491
じゃあ、幼虫が主張する「東亜にはキャップ使用規制の合意がある」という事実は
そもそもなかったわけね。

>>493
その主張を受け入れている奴のリストを公開して欲しいものだｗ

>>489
ちょっと前の自治で、白菊自体補佐については
議論してくださいと言っていたから、追加はOKじゃないかと。

で、【はにはにちゃん】本当にやりたいのなら、
冗談抜きにやってみるのがいいと思うが
どうですか。

＞バルデス
＞biz補佐のパンツァーなんとか
＞イカ即売会
＞はにはにちゃん
＞ククリ

おまえ、バカだろ？
最後の香具師なんぞ最近記者になったばかりの新人じゃん（本人？ｗ）
つか、補佐とか板長もいないのにこんなオナニーしても意味ねーよ

勝手にスレを立てる権利を主張して、最悪とヲチに傍迷惑なスレを立てて、
リンクを張って、荒し行為を助長している奴が、規制論議に首を突っ込むとわね。
しかも恥ずかしげもなく、記者に立候補。
恥知らずも、ここに極まれりだな。

>>495
これですか？
『検討の余地は有る』らしいですね。

◆自治議論★33◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1150547910/819
819 名前： 白菊φφφ ★ [sage] 投稿日： 2006/07/03(月) 10:44:16 ID:???
>>735

>>162の提案ですが、採用の方向で。

補佐の件ですが

私が忙しいからという理由に関わらず※
補佐をしてみたいという方がいらっしゃれば
検討の余地はあります。

※仕事は忙しいですが、ほぼ毎日、不適切なレス以外は全部読んでいますので

自分に対する批判は、全部不適切になるわけだな。
北朝鮮の論理そのもの。

仕事が忙しかったら、記者やめろ、そっちのほうが平和になる。

>>498
それだ。

まあさしたり、幼虫には聞いてみよう。

あと、はにはにちゃんどう？
やりたい人間がやるのが一番だから、
本当に考えてみるとよいと思う。

>>494
だが否定できるやつもいない。


>>496
だけどくくりは東亜暦は長いぞ。
まあ、白菊と幼虫、窓爺を見れば分かるが、
単に東亜にいついた時間が長ければいいってもんじゃない。
東亜がどんなもんかなんて、半月もいれば理解できる。

向き不向きは、本人の人柄によるところが結構大きいんだよ。

別に補佐を増やす必要があるとは思えないが。
おのおのが好き勝手ひ意見をぶつけ合えばいいだけの話で、
いちいち「支局長さま」や「補佐さま」の降臨を待つ必要も無い。
正当な議論を煮詰めていけば、キャップ無しでも例えばＬＲ変更申請も出来るし。
やれることは現状でも無数にあるんだけど。

>>502
それはその通りだと思う。

ただ、板長とかやるのなら、補佐を経験していた方がいいと思うし。
次の板長候補という意味合いでも、補佐を数人増やした方がいいと思うが。

>>501
マジレス。ＧＬ・ＬＲに詳しい（削除人レベル）人じゃないとダメだよ。
東亜歴（？）が長い・短いは関係ない。

おまいさんは何を求めてるんだ？何をしたいんだ？
補佐を増やすことなんざ、過去に何度も話し合われたジャマイカ。
その頃の過去ログをよーく読むことをお奨めする。

>>白菊
ＲＯＭと放置は違うぞ。

ID:qccjyZhw
356 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [↓] ：2006/08/04(金) 00:28:34 ID:qccjyZhw
>>353
＞キャップ付きでの自己主張は控えてください。

これは、>>2以降においても、キャップ付での発言は不可ということでしょうか？
キャップ付での発言禁止ルールは、確か以前
キャップとトリップも何が違うのか？と言う話になって
同時に、スレを立てた本人の意見を聞きたいと言う住民の要望もあり
>>2以降でならキャップ付での発言もおｋとなったはずです。

過去に自治の話し合いの中で決まったそのルールを
再び「キャップ付での発言は一切禁止」というルールに戻すということでしょうか？

ご回答願います。

501 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [↓] ：2006/08/04(金) 19:33:44 ID:qccjyZhw
>>494
だが否定できるやつもいない。


>>496
だけどくくりは東亜暦は長いぞ。
まあ、白菊と幼虫、窓爺を見れば分かるが、
単に東亜にいついた時間が長ければいいってもんじゃない。
東亜がどんなもんかなんて、半月もいれば理解できる。

向き不向きは、本人の人柄によるところが結構大きいんだよ。


この言葉遣いの激変ようはｗｗｗｗｗｗ

>>506
あまり煽りなさんな

わけのわからないグダグダで
当面の問題を埋没させるのは愚の骨頂だな。ホレ。

>>120｜田安門φ　　　　　　｜記者自身ソース確認済みか否か.｜回答無し 　　　　　　　　 　　　　　｜　　未
>>345｜<ヽ´｀ω´>φ. 　　　 ｜総合スレ立て　　　　　　　　　　　　｜回答無し　　　　　　　　　　　　　　｜　　未
>>411｜mckenzieφ　　　　 .｜★ちきんれーす★　　　　　　　　　.｜回答無し　　　　　　　　　　　　　　｜　　未

>>452
＞ものぐさしないで以降のレスも読んでください。

えーと、あなたの主張を自分があれこれ想像するよりも、
あなたご自身が参照して欲しい部分を改めて具体的に示せばよいのではないでしょうか。



＞住民の利益について書いているのに、「自益のため」ですか？

？
記者がいちコテハン（別に名無しさんでもいいですけど）、いち利用者という立場で普通にレスを返し、
キャップでレスしないと「住民の利益」がどう損なわれるのですか？
「記者自身がキャップを使うかどうか」という話なのに。


＞削除人と同様に、キャップ付での雑談などもおｋで
＞「なんでこのスレ立てたんだよ」「おまえ何考えてんだ？」というようなスレ内の
＞質問に応えることもおｋということでいいですね？

その都度、それは記者という立場からの発言なのか、記者と言う立場からレスを行う必要があるのか、
「常識で判断」を行えばいいんじゃないですか。それをいちいち聞かなければわからない人は
そもそも記者に向いていないと思います。

>>509
で、補佐の件ですが、どないなもんでしょう。
当然幼虫がやりたいと言わなければ、
お願いできなのは分かった上で、
やりませんかというお願いですが。

結構幼虫は普段から、自治に来て色々見てくれているのだし、
ルール等はそれなりに熟知しているようにも見受けられる。
と考えると、幼虫に是非ともお願いしたいのだけど。

どう？

幼虫だけはやめてくれ。

>>510
あのさ、おまいが補佐を増やしたいのはわかるし
ぶっちゃけ増えようが増えまいがどうでもいいんだが、
それして何か変わるのか？問題が解決するのか？

余所の板でも補佐（と支局長）が何してるかよく考えてみろ。

>>511
理由を述べないといけないんじゃないですかね。

#補佐が増えてもあまり意味がない気がしますが。。

>>510
まえにぎまちゃんが説教部屋で述べていましたが、
支局長キャップやその補佐なんてのは単なる人事代行の目印でしかありません。

愛の説教部屋134（　ﾟдﾟ)
http://www.newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1151593540/474

↑のようなものなので、あろうがなかろうが関係ないですよ。

東亜+の自治に協力しろ、という意味であれば、それは日ごろからしているつもりですし、
これからも多分自然にするでしょう。
そしてそれはなにも特別なことではなく、支局長なり補佐なり、何/誰に頼らずとも、誰にでも出来ます。
「己の意見を述べる」だけで良いわけですから。

みんなが述べた意見を誰かがとりまとめないといけない、という点はありますが、
これまでこのスレではかならずその時々に応じて誰かそういう人が必ず現れています。
そういう役目をもっとお前が担え、という叱咤なのであれば、約束は出来ませんが
努力はします、と応えさせてください。

いずれにせよ、それは補佐キャップの有無とは関係のないことですよ=)
+板は人事に関しては上意下達（ただし）ですが、自治に関してはかなりフラットなのですから。

>>514
＞（ただし）

の続きが切れちゃいました。ただし完全なヒエラルキーになっているわけではない、とか
そんなかんじで。

続きが長いから、もう一回書くのがめんどくなったんだｗ

>>513
W杯の時ヒディングスレを乱発し住人から総スカンを食うも意固地になって続けた事に見える幼児性。
結果聞き流しが信条の筈の編集長?から「ギリのギリ」との裁定まで受けるまでに至ったようだ。

最悪板ヲチスレでの個人攻撃に★持ちでありながら固定HNを出して主体的に参加している二面性。
まがりなりにも判断に公平さを求められる立場には相応しくないと考える。

貴方のように自治に積極的に関わる人と白菊支局長がいれば現状を変える必要はないとも思う。

>>514
了解。

で、この発言を受けて、
板長がどう判断するかも重要だから、

【白菊板長へ質問】
板長、幼虫補佐を推薦したいのですが、どうでしょうか。
幼虫へ依頼したところの感触は>>514,>>515を参照ください。

>>517
へぇ、幼虫さんは編集長から「ギリノのギリ」と言われたんですか。

＞貴方のように自治に積極的に関わる人と白菊支局長がいれば現状を変える必要はないとも思う。
は皮肉ですか？(；´Д｀)

>>518
おまえ、みんなの声が全然耳に入ってないだろ。

個人的には補佐は支局長が欲しいといわない限り増やさなくていいと思うですよ

今回の諸々の懸案に関しては
所謂「呼び出し」ではありません。

”意見を聞かせてください”
”ルールを皆さんで一緒に再確認しましょう”ということです。

呼び出しの場合は、私が「呼び出し」を明言し、期限を設けます。

>>522　　　　　　　　　
お優しいんですね ,冫､)

補佐は
<ヽ´｀ω´>φ ★　 犇φ ★　 そごうφ ★ 西独逸φ ★シャイニング記者。φ ★　
蚯蚓φ ★　 言葉は葉っぱφ ★　 レコバφ ★　夏まっさかりφ ★　 ちょーはにはにちゃんｗφ ★
(-@∀@)つφ ★　 Mimirφ ★　 ポリリーナφ ★　 字一色φ ★　 春デブリφ ★　 エマニエル坊やφ ★
なべ式φ ★　 いの字''φ ★　NPTφ ★　 黒雲φ ★　 ヒラリφ ★　 チクタックφ ★　
イカ即売会φ ★　東京大学の貴公子φ ★　 猫の手βφ ★　 海照らしφ ★　 耶麻ざくらφ ★　
YES,,,,,わらびもちφ ★　ジュウザφ ★　 つかφ ★　 ;y=-( ゜д゜)・∵．ターンφ ★　 （　｀ー´）φ ★　
守礼之民φ ★　 どろろ丸φ ★　 生粋φ ★　 町内浮浪人φ ★　 涙のバレンタインφ ★　
あろまφ ★　 肉球φ ★　 色鉛筆しんちゃんφ ★　 おばあちゃんφ ★　

新人＆補佐経験者（知っている限り）を除いた2週間以内にスレ立てた人達の中で決めるなら決めれば良いと思うよ

だから補佐なんか増やす必要ないって。
それより新人＆補佐経験者以外とはいえ、2週間でこれだけの記者しか建ててないのかよｗ

>>504
＞マジレス。ＧＬ・ＬＲに詳しい（削除人レベル）人じゃないとダメだよ。

＞補佐を増やすことなんざ、過去に何度も話し合われたジャマイカ。
＞その頃の過去ログをよーく読むことをお奨めする。

ＧＬ・ＬＲに詳しいであろうと思われる汲み取りが
板長としてほとんど機能せず
記者暦が1年にも満たない、LRに関する知識もイマイチな白菊が
板長として一応機能してる。
当時の話は何の意味もない机上の空論でしかなかったことが証明されてるわけだが

当時、ＬＲがどうとか言ってたのって、声の大きい古参記者どもだろ
今から考えると、自分たち古参にポストクレクレという声にしか聞こえないんだが

>>522
で、私の件はいまだに「懸案」なんですか？

はっきりさせてください。

>527
玄武として剥奪された事を隠してキャポ取得したのだから、当然「懸案」だよ。窓爺。

>>527
あんたが誰でもどうでも良いわ。
外野の声にわざわざ反応せず、自治で問題になる様なスレ立てをせず
欲を言えば翻訳記者になってくれると嬉しいねｗ

ところで：

前に「ワールドカップが終わった頃投票CGIでも用意しましょうか」としていた、
LR議論スレで議論していたさまざまなLRについての話ですが、
今自分は投票CGIとかをまとめている時間があまりまとまって取れない状況です。

なので、とりあえず前に出ていた以下の議題について、このスレで
しばらく継続的に議論していてほしいなあと思いますが、どうでしょう。

現状と選択肢はこんな感じかと思います。

・ロシア極東部の扱いについて：現在はなんとなく3とされている。2を求める声あり。
　1.　ロシア極東部を「東アジア」と看做して現在のLRのままOKと解釈
　2.　ロシア極東部を守備範囲であるとLRに明記するように変更すべきだ
　3.　ロシア極東部はヨーロッパであるため東アジアニュース速報+の範囲ではない
　4.　グレーゾーンとして自治では結論を出さない。各記者の判断に任せる

・モンゴルの扱いについて：現在はなんとなく1とされている。記者によっては3や4。2を望む声もある。
　1.　モンゴルはもともと「東アジア」の範疇なので現在のLRのままOK
　2.　モンゴルを守備範囲であるとLRに明記するように変更すべきだ
　3.　モンゴルは中央アジアなので東アジアニュース速報+の範囲ではない
　4.　グレーゾーンとして自治では結論を出さない。各記者の判断に任せる

・インド・パキスタン：現在は「いずれこのスレで話し合おう」という留保つきで4とされている。ただし1や3と解釈している記者もいる。
　1.　インドは外務省のアジアの範囲に載っているので現在のLRのままOKと解釈
　2.　インド周辺を守備範囲であるとLRに明記するように変更すべきだ
　3.　インドとその周辺は南アジアなので東アジアニュース速報+の範囲ではない
　4.　グレーゾーンとして自治では結論を出さない。各記者の判断に任せる

全部4で、LR改変は無し

問題無いんじゃないかなー、とか思った

>>530
しっかり議論するためにＬＲスレ立てたんじゃないの？

>>532
あの時は紛糾してたりレスの内容ではなくレスした人について反応しているような人が多く、
ここのほとんどのレスを埋めだしたので分けたんですよ。落ち着いて議論できるならここでいいと思います。
根本的には、先日雑談に関してのルールスレを別途立てたのと同じですよ。
また盛り上がるようなら分けてもいいわけですしね。

LR議論もいいけど、

過去の自治ログのまとめ出来ないかなぁ。
どんどんふえてくけど、読むの大変でしょ。

ちょこちょこ読んでいけばいずれ追いつきますよ。
1日１スレの割合で読めば1ヶ月とちょっとで追いつく計算です。

幼虫を補佐に推薦してる奴の気が知れない。
もしかして、幼虫の自作自演？

>>535
じゃあ、まとめて提出するように　＞夏休みの宿題

補佐問題は板長がスルーしてる>>522から終了。
推薦してるのは持ち上げて遊ぶためだからと気づけ。
もう引っ張るなよ>>536

>>537
作る必要が有れば作りますよ、ええ(´ω｀)

#無論、自分専用になるだろうから晒しませんがね。

じゃあ、次の議題は
売名と、幼虫の記者キャップ剥奪要請についてだなｗ

まず、俺のキャップ名を特定するところから始まりますね。
あと、
・問題点
・キャップ名

幼虫さんは、キャップ名が分かっているから問題点だけ挙げればいいですね。

>>541
自分のやらかしていることが、ほかの人間の迷惑になったことが理解できて
ないところが、最大の問題点。

ん？どっちの問題点ですか？（　´Ｏ)η ﾌｧ〜

ブログでのスレ立てって結局おｋなったの？
【沖縄】 沖縄が中国の工作拠点になりつつある!?　[08/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154754480/

これって、単なる重複スレなんじゃないですか？


【日韓】韓首相、「日本は韓国の主権を損なう歴史認識を捨てよ」−日経のインタビューにて [06 8/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154750578/
------------
1 ツンデレおまコンφ ★ New! 2006/08/05(土) 13:02:58 ID:???
韓明淑（ハン・ミョンスク）首相は3日、ソウル政府総合庁舎で行われた
日本経済新聞との単独インタビューを行った。

韓首相は「北朝鮮問題をめぐって韓米の立場にそれほど大きな差が
あるとは考えていない」とし、「地政学的要因と政策の優先順位による
差に過ぎず、韓米間で調整は可能だ」と強調したという。

韓明淑首相はまた靖国神社参拝問題や独島領有権問題について、日本
政界に向け「韓国の主権を損なうような歴史認識は捨てるべきだ」と話した。

ソース:朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/05/20060805000020.html

関連スレ
【拉致問題】韓国の韓明淑首相：「日本の強制動員のせいで、従軍慰安婦など多くの『めぐみさん』がいる」…日経新聞 ★２ [08/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154667684/

>>544
ブログの話はここら辺かな…（　´Ｏ)η ﾌｧ〜

◆自治議論★22◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cg/eaplus/1133611444/356-532


>>545
あなたのスレでは、韓米間の事とかは書かれていませんから良いのでは？

【日韓】韓首相、「日本は韓国の主権を損なう歴史認識を捨てよ」−日経のインタビューにて [06 8/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154750578/
＞韓首相は「北朝鮮問題をめぐって韓米の立場にそれほど大きな差が
＞あるとは考えていない」とし、「地政学的要因と政策の優先順位による
＞差に過ぎず、韓米間で調整は可能だ」と強調したという。

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1133611444/356-532

URL打ち間違えた(;´瓜｀)

なんか、キャッポでの発言認めろと、うるさい奴がいたと思ってたら、
すでにやってんじゃん。

【米国】副大統領「韓米同盟は誰にも壊すことはできない」「北朝鮮はめちゃくちゃ」[7/28]
198 ：田安門φ ★ ：2006/07/29(土) 00:04:51 ID:???
>>185
酷いですね。朝鮮日報。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154049236/198n

【朝鮮日報】「故事成語も知らないの？」…盧武鉉政権を漫画で皮肉
23 ：田安門φ ★ ：2006/07/29(土) 13:27:12 ID:???
>>18
そうでしたね。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154146856/23n

【仙台中華街】地元が期待するも、対中強硬派の市長が反対し計画凍結…朝日[7/27]
286 ：田安門φ ★ ：2006/07/27(木) 23:47:13 ID:???
>>285
そうですか？ｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153985616/286n

>>120｜田安門φ　　　　　　｜記者自身ソース確認済みか否か.｜>>527 　　　　　 　　　　　 　　　　｜　　未
>>345｜<ヽ´｀ω´>φ. 　　　 ｜総合スレ立て　　　　　　　 　　　　　｜回答無し　　 　　　　 　　　　　　｜　　未
>>411｜mckenzieφ　　　　 .｜★ちきんれーす★　　　　　　　　　.｜回答無し　　　　　　　　　　　　　｜　　未
>>548｜田安門φ　　　　 　..｜.★ちきんれーす★　　　　　　　　　.｜回答無し　　　　　　　　　　　　　｜　　未

★ちきんれーす★は良い言い回しが分からなかったから適当に(´ω｀)
>>544のブログの件と、 犇＠犇φさんが指摘した重複の件はよく分からないから書かない(ﾟ�听)

>>548
窓自慰も記者時代に「キャッポ付き」で自分が立てたスレに自分の意見をカキコしてましたね
いやはや、名前をいくら偽っても結局は素が出てしまいますねｗ

愛の説教部屋135（　ﾟдﾟ)
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1152443182/16-120
29 名前： たもん君＠あらいぐま編集長 ★ 投稿日： 2006/07/09(日) 21:00:53 ID:???0
>>28

今回の場合は、ブログだからどうのこうのというより
ソースの信頼性だと思う。
録音、実際にしてりゃあ別なんだがな。（´Д｀）-y~~~

あ、誤爆したヾ(ﾟдﾟ;) ｽｯ､ｽﾏｿ

ﾌﾞﾛｸﾞに関しては信頼できるｿｰｽなら問題なしってことだね
>>544はizaで産経新聞の記者が署名入りで書いているから問題なしかと
他にも政治家や著名（？）ジャーナリストのブログでも問題はないということかな？

>>2 以降のキャッポ使用については
明確に禁止するお達しがあるのか？

幼虫がグダグダ言ってるけど
しょせんそれだけなら幼虫の意見に過ぎないので
拘束力も何もない。

>>554
わざわざ携帯からｶｷｺすることないだろうにｗｗｗ
IDﾁｪｯｸされるのを予測してアリバイ作りでつか

いつもと改行の仕方が違うぞｗ
それに
>>レス番号 ○○○
　　　　　 　↑
　　　　半角開け

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>554
同様にお前の意見もなんの力もない。

いまだにたもんに「キャップかえしてよー」と泣きつくような馬鹿は
そもそも意見を述べる資格すらない。

>>554
身の程を知れ。


お前さんに1番似合う言葉だよな。

>>554
しかし、アンタも落ちぶれたものだよな
昔は少しは人気もあり、影響力もあったのだが・・・
まるで相場に大失敗して破産した落ちぶれ相場師のふいんきを醸し出しているよなｗ
しかし、別名使って＆色々と偽装してまで記者を続けたいのかね？
惨めだｗ

>>554
一つ重要な質問ですが、
キャッポを持ってない窓爺が、
なぜ、キャッポの発言にこだわるのか疑問なんですが。

一住民でしかない窓爺には関係のないことでは？

にしてもｽｹﾞｰ人気だなｗ

てかさ、>>2以降のキャッポ付き発言について
これをダメだとする根拠を誰か持って来いよｗ

>>560
だからお前の意見は無駄だし無意味

テメエで探して来いクズ

>>561
ワシは意見ではなく事実を聴いてるんだぜ？

オマエは事実と意見の違いが分からんのか？

最近、自分の人気　　∧ ∧ ﾊｧ・・・ｻﾖﾃﾞｽｶ
が恐ろしいほどﾆﾀﾞ　　(´Д｀ )
　　 ∧窓∧　／ 　 　 /(| Y　|)
　　< ；｀∀´>∩　　 /| |.|＿||
　　 / つ旦ノ　 　 ./|　.　U U
　　（_ ／　　　　 /|
　　／　　　　　/|

>>560
ID:qccjyZhwを仮に窓爺だったとしよう、
（どーせ同じ意見なんだろうしｗｗｗ）

幼虫の回答が最後だから、その続きをやればいい。
一番効率がよいので、どーぞ！

ということで、それ以降はスルーさせてもらうわ

>>564
オマエラ、そこらじゅうにワシの幻影を見てるようだなｗ

　　　　 ∧＿∧＜っとｳﾘは思ってるﾆﾀﾞ。
　　　　<丶｀∀´> 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　） 何言ってんだこのチョン
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／　|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿_/ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　/　　　｀ヽ　死ねよ 　　 　＼|　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　＼/ 　　　 ヽ　ｵﾏｴ馬鹿チョンだろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　 　　　　／ |　　 |　 |
　　|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　 (⌒＼|_＿/　/

ワシの粘着厨は
基本的に「内容について」マトモに反論したことがない。

できないからだ。

　　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||脳内印 |
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i<丶｀∀´>|　 　　
　　|::::（ﾉﾁｮﾝｶﾂ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U

と、すぐに追加証明が来るｗ

　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　.　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　 、ヾ　(　((⌒⌒))　)／,
　　　　　　　　　　 　l|l l|l
　　　　　　　　　　 　l|l l|l　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　　　　　_
.　　　　　　（゜＼／￣￣／゜）、
　　　　　　　＼. ＼iii'.／ ／!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、　ﾉ(＼━━━ﾝ!!!!
.　　　　　　 ＼ヽY~ω~yi .／⌒／
　　　　　　 　 | .|⌒/⌒:}　ｒ 　く
　　　　　 　／ ! k.;:,!:;:;r|　,!　　 ＼
　　　　　　 　 <ニニニ'.ノ

ここには幼虫以下、数多のルール厨がいるが
「最悪板以外でのコテたたき禁止」というGLへの、これだけ明確な違反行為に対して
誰も何も言わない。

ハッキリ言って、ルールを議論する資格なんてないでしょ。

今あるルールを守ってから
ルールを議論しましょう。

今あるルールを守れないなら
ルールを議論する資格はありません。

>>550
つうことで、>>2以降のキャッポ付き発言がダメだという根拠を示してね。

たもん自身を含む多くのキャッポ付きが
キャッポ付きで雑談して何のお咎めもないこととの整合性もよろしく。（はあと）

「コテ叩き」の定義が違う。

コテだからと言って無差別に叩くのが「コテ叩き」。

おかしな行動、言動をするコテを批判するのは「コテ叩き」ではない。


>>456のような書き込みは非常に多いのだが、
そういうバカの論理に従うとコテを一切批判できないことになる。

つけくわえると、「コテ叩きだコテ叩きだ最悪でやれよ」と言い出すバカは
大抵頭がおかしくて嫌われてるコテハンだな。

田安門出てこいや！ｗ

>>572
お、我慢出来なくて湧いてきたか。

変な人を見掛けたら、華麗にスルーしちゃえ。

田安門が出て来れば良い。

>>573
>>561

同一人物でしょ?
pupu!　偉そうに何か言ってるｗ

>>571
なら、ルール破って剥奪されたお前は
永遠に発言権がない罠

ついでにキャッポで雑談禁止のソース

◆自治議論★10◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1111672480/407
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1111672480/447-449

雑談スレ★18
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1114434423/642

>>577
また窓自慰か
>>573はコピペだよ低脳

お前ら、名無しで田安門叩くのはやめろ。
勝手な認定も最悪板で思う存分やってろ。
ここぞとばかりに一気呵成に便乗してる、
そんな乞食根性丸出しのヘタレは去れよ。

俺は田安門とサシで話がしたいのだｗ

>>579
ちがうよ残念　pupu!

0時過ぎてID変わったら出てくるよｗ＞田安門

ソースを探していたら、すごいものを見つけてしまったどーしよー　　　（銭形風




129 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：2006/02/19(日) 02:13:38 ID:1n4sVJ58
>>124
> 何が問題なのか
> 具体的に示して頂きたい
> お願いします

>>122
の質問をしてるだけなのに、
どーして何の関係もないアンタがここまで粘着するんだよ。
いい加減にしろ腐れマンコ。

という気分なのであります。

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1140148434/129

>>580
もう、アンタや爺が自治を汚す時代は終わってるのな。
空気嫁。

なんで自治に私の話が？

新しい世代も続々と現れて来し、自治からは引退してもらいたいな。

>>585
キャップで来ないのなら意味が無い
付けろよ

ほ〜ら、0時を過ぎた途端に田安門が現れたｗｗｗｗ
予想通りですたねｗ

次に窓が別ID（携帯から）でカキコするに100ヲンｗｗｗｗｗｗ
※それとも田安門が携帯か？

自治って基本的にコテで参加するものじゃないですか？
発言に対してそれなりの責任を負うのが自治議論ですから。

東亜の自治って名無しの雑音が多すぎる気がします。
こんな無責任な状態では何も決まらないでしょう。

>>589
まずはお前がキャッポ付けてからだな

名無しの意見を「雑音」と言い放った瞬間

田安門は全ての名無しを敵にまわしたとさ

>>587
> >>585
> キャップで来ないのなら意味が無い
> 付けろよ

コテもトリも付けない人が何を言ってるんですか。
人に尋ねる前に自分から名乗る。
これが礼儀です。

>>591
そう言えば、窓も「名無しは出しゃばるな」が信条ですたねｗｗｗｗ
いや〜、実にわかりやすい人だ
やはり惑って根は単純なんですねｗ

>>592
分かった分かった。だからはやくキャップ付けろ

そして釈明なりしろ

>>594
あなたがキャッポ付けたら付けましょう。

子供のように「いつまでもキャップをつけない理由」を求める馬鹿

やっぱり偽者かよ。

>>592
お〜い志村、改行の位置！！改行の位置！！
窓と一緒ｗ

こんなトリップじゃ本物証明なんかできないから

>>597
で、キャッポはまだですか？ﾁｿﾁｿ

>>595
えっと、久々に自治に来て、よく把握できていないんですが(汗)

取りあえずキャップで白菊さんへ何らかのレスをしたほうが良いと思います。

>>600
持って無い訳だがｗ

>>599
あれ？
どうして分かったのですか？トリ。

簡単すぎたかな・・・

>>601
余計なお節介だけど、窓自慰＝田安門に関わらない方がいいお
スレ立てのみにガンガレ
イチイチ自治に首突っ込む必要なし

>>601
> >>595
> えっと、久々に自治に来て、よく把握できていないんですが(汗)

ウソツケーｗｗｗｗ
このスレで一番書いてるの、あなたでしょｗｗ

>>605
　　　　　　／|　|￣￣￣￣|　|＼
　　　　 ／　 |　|　// 　 　 |　|//＼
　 ∧＿||//　|　|　∧＿∧.|　|　//||＿∧　鏡が何枚あっても足りないね…
　(´-ω||//　|　| <#｀Д´　|　|　　 ||ω-`)
　（ .⊃ ||/ ／　|__∧＿∧_|　.＼　 ||⊂　)
　⊂＿)|／　　　<　　　　 >　　　 ＼|(＿⊃
　　　　|＼　　　 （ 　O　 ）　　　 ／|
　　　　|　 ＼　　　ｕ―ｕ'　　 .／　 |
　　　∧＿∧|　|￣￣￣￣|　|　 ∧＿∧
　　　(　　-ω.|　|　∧＿∧.|　|　(ω-`　 )
　　　（　　.　⊃.|∩(;;　　;; )∩|　⊂　　　)
　　　（＿) __）　|＿(　　　 )|　|／（ __(＿）
　　　　　　　　　　（ __人＿）

あのー、、　いたちょは問題にしてますか？
俺は>>.529さんと最初から同意見ですが。。

売名＝たまくろー

これはガチ

これはガチ
これはガチ
これはガチ
これはガチ

あれ〜
どこかで聞いたことのある台詞だな〜(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>604
はい；ですが同じ新人記者同士ですから、気になってしまって。

スレ立てについては時間が出来た時にちょくちょく立てたいと思います。心配？してくれて有り難うございますm(_ _)m

>>610
売名さん、バレバレですよｗ

>>608
話をすり替えようとしてるんですか？ﾆﾔﾆﾔ

本当にこの田安門が記者なら、自治スレ炎上させてる時点で、アウトだと思うんだけど。
その辺分かってるのかしら。

>>613
それを言うなら売名＝たまくろー

さしあたって、キャップつけない以上別人でいいでしょ。

それまでは、スルーしてあげるのがいいとおもう。
どうせ意味のないことしか言ってないし。

>>554

>>578でソース出たら窓自慰が消えて田安門が出て来た件について

>>614を誰か説明してくれ

さて。あらかた論破したから去る。

名無し自治厨氏ねｗ

うどん食ってたら田安門が来てるじゃねーかｗ

そうかなぁ。
というか部外者は猿になって、風を嫁でしたね。

あー、俺がココ見る時ってだいたいこんなもんだ。
はいはい猿猿。

>>618
窓自慰乙

>>618
喧嘩したいだけなの？(´д｀)

おい・・・
まあいいか。

本題の>>2以降キャッポ問題。

>>578 の汲み取り裁定はまだ生きてるの？
だとしたら雑談スレでデフォルトでキャッポつけてるバルちゃんはどうなるの？
たもんはどうなの？

なんてわかりやすい「入れ替わり」なんだ・・・

窓　→　門　→　窓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､-────-､,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ,/;;;;;;;;（__（＿_）:::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　,､-':::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ'-､;:::::::::::::l
　　　　　　　　　　　,､=──────--､;:::::::ﾞ'-､:::::::l
　　　　　　　　 ,､-'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ'-､;:::::::ﾞ'-､|
　　　　　　　／::／::::::::/ｉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::＼
　　　　　　 /::://::::::::::/ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ＼::::::::ヽ
　　　　　　 l::::l l::::::::::::l　l::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::l .ﾐ::::::::::l
　　　　　　　l::l l;;;;;;;;;;;;ﾄ､ｌ;;;;;;;;M;;;;;;;∧;;;△;;;;;;;M;;;;;;;l　ﾐ::::::::::l
　　　　　　　ｌｌ　　　＿__ヽ　　　　　'"　＿__　　　　　 ｌ:::::::::::| 　　　　
　　　　　 ｌ⌒ｌ　 ／::己 ヽ　　　　　 ／::::己＼　　　　ｌ:::l￣＼ 　　　
　　　　　 |　 ｌ　/::::::::::/ 」　　　　　 !::::::::::::/　ヽ　　　 |::ｌ　　 |　　　 　 　　
　　　　　 L__ｌ　 ￣￣￣ ＿＿＿＿￣￣￣￣　　　　ﾚ￣　/　　　　　
　　　　　　　ｌ　　　　　　 Y::::::::::::::Y!　　　　　　　　 　 !＿／　　　　　　 　 ここれす♪
　 ／⌒ ヽ　ｌ　/////　　∨⌒⌒/　　//////　 　　 /l
／　ヽ Y"⌒ヽ　　　　　　　ヽ__／　　　　　　　　　／:::l 　　　　　　　
l　ヽ　)!､__/　|ﾞ'-､,　　　　　　　　　　　　　　　,､-'":::::::::l　　　　　　　
＼_)￣（　　　 ﾞ'-､ 二ニ--､┬──┬─┌'"::::::::::::::::::::! 　 　　　　　 　
　　ﾞ'-─ '"'-､,　　　　　　_,） ﾞ￣|￣"　　 ,へ;人;;（ヽ;(ﾞ'､! 　
　　　　　　　　 ￣￣￣￣ |￣￣|￣￣￣|　 |

いけね　　すみません。

雑談スレでの雑談なら大目に見てやれや。

>>626
ﾉｼ　何か話題にのぼってますね。ｗ
俺最近よくわからないので教えてちょ。

>>545
はぁ？？
言いがかりも程ほどにしろや。

>>618　はいはい、おやすみなさい。
でも、自治スレは論破するためのスレじゃないと思ってますから。
まー、それは全員に言えるんですけどねー。

>>629
今回ばかりは怒るべきだ

129 名前：犇＠犇φ ★[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 11:32:15 ID:???
>>123

こんな下らないソースで立てられちゃったんで、やめます：

【韓国/軍拡】韓国軍、早期警戒管制機としてE737を導入 ［06 8/4］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154656976/

>こんな下らないソース
>こんな下らないソース
>こんな下らないソース
>こんな下らないソース


何すかコレ？？＾＾;

>>629
餅付け

>>318の適用範囲がわからんが、
あまり不用意な発言はやめたほうがいい。

あの犇がそこまで言うんだから、
相当下らなかったんだろうな。

>>632 は、下記レスですね。

◆◆◆スレッド作成＆継続依頼スレ★063◆◆◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154486677/123-129
123 犇＠犇φ ★ sage 2006/08/04(金) 10:35:02 ID:???
129 犇＠犇φ ★ sage 2006/08/04(金) 11:32:15 ID:???

【韓国/軍拡】韓国軍、早期警戒管制機としてE737を導入 ［06 8/4］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154656976/
1 ツンデレおまコンφ ★ 2006/08/04(金) 11:02:56 ID:???
____________

両方のソースを読み比べれば分かりますよ。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2006080426198
http://www.donga.com/fbin/output?sfrm=1&n=200608040108

>>632　やー。犇さんの気持ちもわからなくは無いけど、なんか後味悪いですねー。
せっかくなんだから訳して既に立ってるスレに貼るとかっていうのもありだと思うんですけどね。

>>635
翻訳記者様は有り難いけどさ、それは傲慢杉・・・。

まー日本語ソースが出る前に立てられなかった犇の負けだな。

大三元はってたのにピンフに蹴られた悔しさは分かるがｗ

で、>>545、>>629 の件は？

>>635
それは単に文字が多いってことですか？(頭悪くてスイマセン＾＾;
あの発言は単なる腹いせと考えてよろしいですか？

#一応検索にはかけてます

あと、どこが重複なのかを説明してほしいですね。

>>640
> それは単に文字が多いってことですか？(頭悪くてスイマセン＾＾;

いえ、情報が多いっていうことです。
中身の薄いソースでスレが立ってしまったのは個人的に残念だし板にとっても
損失だ、ということです。別にルール違反とか言ってるわけではありませんので、
念のため。

>>641
成る程、ただの　ぼ　や　き　ということですね。
よ〜く分かりました。

この件はもういいです。

>>640
紫電改も分かってやれ、

犇の方がｽﾚ立て宣言するのが早かったんだし。（ここって決まりあるの？）
翻訳の大変さは分かるだろ。
んで、ついでにいうと記事の中身は紫電改もよみたかったんじゃあるまいか？

>>642
依頼スレで愚痴垂れた奴を相手にするな、結局は早く立てたもん勝ち。
そのくらいはわかるでしょ？


本当に欲しいニュースなら各自翻訳してでも探すから別にいいよ。

市電の人へ
怒りはわかるけど記者同士で喧嘩したら両方帽子剥奪だから取り合えず落ち着いた方がいいと思うぞ

個人的には>>545の言いがかりに関しても厳しく追求したいところですが、
意見に従って退かせていただきます。

しまった！
依頼スレ見る習慣がないから翻訳スレ立てるときに宣言も報告も忘れるようになっちゃった。
ごめんー。

>>646
そんなこんなで、君も翻訳記者にならないか？( ＾ω＾)ｂハングルはちょろいぞ。

>>648
え、遠慮しておくぉｗ

>>646

>>545 については言いがかりではないという認識ですが、退かれると
いうことですので当方も今回は不問に付します。

>>646
>>545の件は形式上あんたが被告席なんだから勝手に立ち去っちゃダメでしょ

＞市電
>>650に反応しないように、我侭な負け惜しみにレスつけるなよ。おやすみ( ＾ω＾)ノ

>>650
＞当方も今回は不問に付します。

なにこれ？
おまえ紫電改の上司か何かか？
ずいぶんと上から見下ろしたようなレスだな

ワシ的には、>>545の件は犇の「重複」に一票だな。

日経の記事が一次ソースであって、これを犇がたてた
日経の記事を朝鮮日報が追いかけ、朝鮮日報の記事で市電改がたてた

市電のソースの内容は犇ソースから一歩も出ていない。
どこからどー見ても立派な重複。

その指摘に対して

>>629
> >>545
> はぁ？？
> 言いがかりも程ほどにしろや。

と逆切れするのは、そっちの方が問題。
謝罪するべし。

>>654

その件は、 >>650 に書きましたとおり、もう結構です。
たまたま紫電改さんの立てたスレに２件コメントしましたが、別に紫電改
さんに含むところがあるわけではありませんので、念のため。

以下は一般論ですが、記者同士はもっと互いの立てたスレを厳しく批評
しあうべきだと思いますよ（もちろん記者でない方々の批評も歓迎です）。
そうでないとナアナアの雰囲気の中、漫然としたスレ立てが増えるばかり
で、進歩がありません。

>>655
それ、理想だけど難しいよね。

ワシも現役時代、死に掛けとか幼虫とかのスレ立てがあまりに稚拙だったので
何回か意見したことあったけど
議論があさってのほうに飛んでくのよ。いつも。

まーワシの書き方も少し（？）問題あるところもあるけどｗ

>>629
>>632
>>640
>>642

こういう輩は剥奪していいよ

>>655
俺は記者じゃないからあんまり詳しくないんだが、

依頼スレで翻訳宣言した場合の取り扱いについて
取り決めないの？
今後も同じことがおきるでしょ。

＃少なくとも先に宣言しているのだから、紫電改にも悪いところがある
ように感じるのだが。（紫電改を責める気はない）

>>655　一般論として、>>2-1000のためのスレ立てってのを外さなければ、
それはいいことなんじゃないすか。

>>658
取り決めはないよ。
そもそも依頼スレを見ることは、記者に義務づけられていない。
今後も同じ事は起きるよ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153921874/

729 最低人類０号 sage 2006/08/06(日) 01:43:38 ID:ofTQdLMC
>>728
犇は自分のテリトリー記事を取られると火病だよ。


730 うんこ改 ◆F22J.EtXoU sage 2006/08/06(日) 01:45:30 ID:gRXkxleD
>>729
ん〜、それはキモいな


733 てぽどんどん(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPE sage 2006/08/06(日) 01:56:03 ID:zE79MJ+h BE:?-2BP(93)
>>729
翻訳記者の中でも犇さんと蚯蚓さんはそういう傾向がありますね。
翻訳は優先されるべきだ、みたいな考え方を持っているかんじがします。
まあ、持ち上げられると腐る、という典型例みたいなものじゃないですか。

>>660
うーん。
それは翻訳記者にはつらいでしょう。
翻訳ｽﾚﾀﾃ宣言するときになんかの目印をつけて、
そこだけでも、確認してもらうようにすればいいとは思うのだけど。

>>661
幼虫はやはりアホだなｗ

>>657
同意。
前のキャポ遊びも含めてレッドカードではないかな。

スレってのはいっぱい立った方がいいと思うんで（総合スレはそういう意味もあると思った）、
内容が薄いとかはどうでもいいと思いますよ。>>641

ケンカした★は剥奪されちゃうよ。

>>665

それは、内容が薄いスレが立っていても充実したソースがあれば
別スレを立てられる、ということを前提にして言っていませんか？
現実には、重複スレ扱いとなるので立てられません。

Ａソースの情報　１２
Ｂソースの情報　１２３４５

と仮定して、３４５の情報でスレをたてれば
（３４５に対応したスレタイを変えれば）
重複にはならんと思うよ。

つまり無理やり続報扱いにすればいい(・∀・)

>>668
頭いいな。

>>667
新しくスレを立てなくても追加ソースとして既存スレに貼ればよい。
既存スレのソースが「薄い」と思うのならばなおさら。

板にとって何が損失なのかを考えなさい。

>>670
続報ならスレ立てが原則

スレが立つ損失＜＜スレが立たない損失

>>668
今回のは、

犇さんのスレ 12345

ツンデレさんの　15'6

なんですよね。

>>671
続報ならばおっしゃるとおり。
今はソースの「濃い」「薄い」のお話ですよ。

>>672

>>668 は >>653 >>640 >>641 >>665 >>667 についての発言だと思いますよ。

メタファーだけだとわかりにくいから>>672補足。

1= 日経のインタビューがあったこと
6= 米韓関係についての言及

で、
5ってのは、
--
対日外交では日本の一部政治家らの歴史認識に不満を表し、日本政府が対応を変えれば、
両国首脳のシャトル外交を再開できると語った。
　と
一方で「問題は日本の一部の責任ある政治指導者にある」と断じ、対日強硬姿勢を続ける盧
政権の政策執行責任者としての一面もみせた。
--
であり、

5'は
--
韓明淑首相はまた靖国神社参拝問題や独島領有権問題について、日本
政界に向け「韓国の主権を損なうような歴史認識は捨てるべきだ」と話した。
--
でしょう。よーく読み込めば同じ事を言ってはいますが、実はこれも、犇さんのは
そのあと「めぐみさん〜」に続いてしまい、ツンデレさんのほうは「韓国の主権を損なうような」という
修飾なので、元の言及が本当に同じところから引っ張られた要約なのかどうかはだれにも
断定できないでしょう。
（双方、スレタイを見ると、重なっていない部分についてを記事の主体と捉えているようですし）

というわけで自分は重複じゃないと思うんですよね。

----

あとみなさん >>530 のことも思い出してやってください（´・ω・｀）

>>674

あっ、ツンデレさんじゃなく紫電改さんか。
勘違いしました。失礼しました。すみません。＞お二方

ツンデレさん→紫電改さん　と読み替えてください。（なお>>675でも同じ勘違いが続いています）。

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

先にたてやがって！依頼スレ見れや！と思う気持ちはわからんでもないが・・・
文句言う前に、たてたければ何とかしてたてればいいのです(・∀・)

>>661

【北朝鮮】 写真〜北の地下鉄修理工場 [08/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154753749/l50

写真でのスレ立てはおっけーなんですか？

>>680
なにか不都合でも？

今後、フォトニュースで立てるときにドキドキする必要が無くなるので、聞いたまでです。

>>661

>>682
ネタ次第じゃまいか？
面白い写真＆ニュースとして重要な写真ニュースなら問題ないかと
去年、軍の観閲式でノムたんの車が泥沼にはまって動けなくなり
それをSPが後ろから押している写真のスレがたったけど
あれは糞ワロタｗ

>>680
出所がいい加減でなければ立てられるだろ。

>>684
なるほど、記者の判断で、ですかね。

>>685
そう思ってるんですけど、画像と、それについての説明だけだったりするから躊躇してしまったり。

返事ありがとうございました。

>>661

>>686

躊躇するのは、健全な感覚だと思いますよ。中身の薄いソースでスレが立つと、
同一事象についての他のスレは立てられない、あるいは立てづらくなるわけですから。

半島系ニュースのスレ立てがニュー速で制限されていることを考え合わせると、
「自分が選択した、このソースが、＋系ニュース板全体でこのニュース唯一の
ソースになっても良いか？　もっと良いソースがあるのではないか？」と躊躇
する姿勢は大事だと思います。

>>680
文章読んで、写真ニュースとはいえ中身がうすっぺらすぎ、と思ってたんですが、
写真見て、写真自体にネタ満載だったので立てました。

皆スルー気味の
>>530に関して

ロシア
→3
基本　半島+台中+東南+北方領土関係ってローカルルールに書かれてるからね・・・
応用って捕らえれるけど、立てるといちいち揉めそうだし。

モンゴル
→4
内蒙古も支那なんだし、外蒙古もおっけなんじゃないですか？とは思ってます

印パキ
→3
立てるならルール変えるべきですかね。

と

>>688
はい。今後も、良いソースを探しながらスレ立てさせてもらいます。

>>689
俺も笑わせてもらいました。
スレ立て時の基準はフォトニュースは写真の善し悪しですかね。

んじゃ、俺もマジメにやってみる。
>>530に関して

◆ロシア
3
ロシア極東部と北方領土は別物です（;´Д｀）

◆モンゴル
1or4
中国とモンゴルの違いが分かりません（;´Д｀）

◆インド・パキスタン
1or2or4
インドの記事…立てたいです(*´∀｀)

>>689
何をしようとして幼虫が書いているのか、お前はまったく理解していないなｗ

表紙に使いたい画像だなぁ。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/29/b6/b0de666a54e33e749c596e0de494eb65.jpg

>>692
同意
>>661

>>680
よく立ててますが。百聞は一見にしかずというじゃないですか。

>>686
要するに写真とそのキャプションが嘘でないころが確認できれば、
それは「事実」を切り取ったという意味で文章の記事と何も変わらないと思うのですよ。

>>694-695
ほいほい。興味深い写真見つけたら立てますから。

よろしくおねがいしますねm9(ﾟ∀ﾟ　 ）

>>688
もっと「中身の濃い」ソースが来たらスレの中に貼ればいいんじゃないですか？
スレは誰が立てたって言い訳ですし、スレの充実度を決めるのは記者じゃなくてそのスレの
>>.2-1000なのですから。そして「もっと中身の濃いソース」を見つけてくる能力は、「ひとりの記者」
よりも「大勢の利用者の集合体」のほうが高いわけです。

記者は特別な存在でも何でもないんですから、ある事実に関して、スレを立てようと思って
それが東亜+で扱うニュースとしてふさわしく、また重複でないと判断したのであれば、
どんどん立てるべきだと思いますよ。
後からそのソースにない事実が記載された詳報が来たら続報として立てればいいわけですし。
（読売新聞みたいに、同一URLでどんどん修正されていくメディアもありますが）


繰り返しますが、スレッドの価値や質を形作るのは記者ではありませんよ。利用者全員です。
犇さんのご意見を見ていると、どうもそのあたりに関して記者への依存度を高めに見積もっている
気がしますが、いかがですか。

>>688
>>670

>>697
> スレッドの価値や質を形作るのは記者ではありませんよ。利用者全員です。
> 犇さんのご意見を見ていると、どうもそのあたりに関して記者への依存度を高めに
> 見積もっている気がしますが、いかがですか。

スレによりけりでしょうが、私の立てたスレに関して言えば大抵の場合、
価値のほとんどは >>1 にあると思っています。

>>699
それまたずいぶんは傲慢な考え方ですねえ。+板の記者に向いていないと思いますよ。
翻訳そのものに価値があると思うのなら、ご自身のBlogでどんどん韓国メディアの翻訳を
して、東亜+のスレにトラックバックすればいいじゃないですか。

本当に「>>1にほとんどの価値がある」のならば、それで十分ですよね。

>>700

自分のblogに書くより東亜＋のスレにした方が世間に流布しますから。

そもそも、「価値を形成するのは主に >>2 以下なんだからスレはどんなのでも
とりあえず立ってりゃいい」と考える記者と、「オレの立てるスレは >>1 だけ読めば
十分。悔しかったら有用な情報を >>2 以下に書いてみろ」という気概の記者と、
どちらが板に貢献しますかね。

「知らせたい」記者はいらないって狐が言ってなかったか？

>>701
＞自分のblogに書くより東亜＋のスレにした方が世間に流布しますから。

いいえ。あなたの仰るように、その>>.1そのものに価値があるのであれば、
東亜+にあるのと同じように流布できるはずです。

東亜+のように人の多いところでないと多く流布できないということは、
>>.1 そのものにではなく、それに食いつく2-1000あってこそその翻訳に
価値があるのだ、ということを理解したほうがいいのではないですか？

＞そもそも、「価値を形成するのは主に >>2 以下なんだからスレはどんなのでも
＞とりあえず立ってりゃいい」と考える記者と、「オレの立てるスレは >>1 だけ読めば
＞十分。悔しかったら有用な情報を >>2 以下に書いてみろ」という気概の記者と、
＞どちらが板に貢献しますかね。

東亜+はニュースサイトではなくあくまで「掲示板」ですから、>>.1は呼び水でいいと思いますよ。
むしろ「悔しかったら有用な情報を >>2 以下に書いてみろ」という態度は、
掲示板でスレッドを立てるというよりも、一方方向的に情報を発信する既存マスメディアの
持つ意識だと思いますが。

ついでに言うならば、翻訳スレであっても、東亜+ではあなたの「翻訳」に対して
レスをつけているのではなく、その「ニュース」に対してレスしているのです。


ここはあなたの翻訳発表会場ではありません。何か履き違えていらっしゃるように自分には思えます。

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||鬼||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||殺|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　 ＼　||.し||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_/＿＿＿＿／

　　　 ／￣￣￣丶　　　　　　　♪燃えろよ燃えろ〜よ〜
　　　川ﾉﾘノノ丶ハ
　　　|/||⌒　 　⌒||　　 ♪自治よ燃えろ〜
　　（Ｇ|| ●　 、●||
　　(○)||" ▽　" ﾉ||○) 　 ♪火の粉を　巻き上げ〜
　 ／￣￣/￣＼　ヽ　　†† o　　　｡
　 |　||三U三三三三m三三Ε∃
　 ＼＿＿|＿／-ｲ`,. 　 ††　　　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　/　　　ハ　＼ 　♪東亜をこがせ〜
　　　 ￣//￣| |￣
　　　　//　　 | |
　　　(_＿)　 (_＿)

>>704
何か履き違えていらっしゃるように自分には思えます。
　　　　･･････　∧＿∧ .|//∧＿∧ .||＿∧（はい、鏡で見てごらん・・・その姿）
　　　　　　　　< 　　　　>|/<｀Д´＃>||ω-` )。ｏO
　　　　　　　　（ 　　　 ） |　（ 幼虫 ）.|⊂　)
　　　　　　　　　ｕ―ｕ'　￣￣￣￣(￣(＿⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　
　　 /　.|（ ・∀・）＿＜ここはあなたのｽﾎﾟｰﾂｽﾚ発表会場ではありません。
　　/／ |　　　ヽ／ ＜何か履き違えていらっしゃるように自分には思えます。
　　"￣￣￣"∪

>>659が先手を打っておこうとして、やっぱり意味が無かった件について

>>707
＞ここはあなたのｽﾎﾟｰﾂｽﾚ発表会場ではありません。

別に自分は他の人がスポーツスレを立てていてより詳しいソースを見つけたてようとしても
「内容が薄い」と批判したりはしようとも思いませんし、そういう詳報をみつけたら
他の人のスレにでもペタペタと貼っています（続報であればスレを立てることもあります）。
繰り返しますが、誰が立ててもいいのですよ。

たとえば、よくあるケースなんですが、大きい大会の試合終了直後なんかは
得点経過だけを書いた（＝内容の薄い）ソースがあり、たいていの場合他の記者さんが
それで速報スレを立ててくれています。
現地のサイトなど、より詳細な情報のあるサイトを知っていたら訳したりして（あるいはそのまま）
上記のようにそれを貼ればいいわけですし、なにも問題だと思いません。

スポーツに限らずどんな分野のスレでも同じことだと思いますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　旗國麗高　屬國清大　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ／／／￣￣＼＼＼　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　/￣`|　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　|＼＿/　　 /　　　 /
　ケンカだ ケンカだ　　　　　　　　　　/　　＼＼＼＿＿／／／ /
　　ワッソ！　　　　　　　　　彡⌒ミ　　/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ワッソ！　　　　（　￣|つつ　　　　　　　　　ワッソ！
　　　　　　　　　　　　　ii　 [=ii==L||:|」　ii
　　　　　　　　　　　　　|￣￣|￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　ワッソ！
l二Λ二Λ二Λ二Λ二二二二Λ二Λ二Λ二Λ二ロ二二ロΛ
　 < 　｀∀´><ｷ｀∀´>∩　　　<　｀∀´> <｀∀´ﾒ >∩　 <∩｀∀´> 　
　と 〕〕　 〕〕と 〕〕Э〕〕/　　　と 〕〕　〕〕 と 〕〕　〕〕ノ　　 （V〕〕　〕〕）
　　|_||　〉＿ﾌ|_||　〉＿ﾌ　　　　 |_|| 〉ﾉ＿ﾌ |_||　〉＿ﾌ　　 |_||　〉＿ﾌ
　 <_＿ﾌ　　<_＿ﾌ 　　　　　　<_＿ﾌ　　 <_＿ﾌ　　　　　<_＿ﾌ

犇さん「依頼を受けて、現時点で内容が一番濃いソースでたてようとしてるんだから、
　　　　スレたてるときはまず依頼スレも確認してくれ」

ようさん「ニューススレッドを濃くするのは後からでもできるし
　　　　　重複にならないような別のスレたても十分可能だ」


結論：どっちも”正しい”
よって軽やかに終了。

>>711
ダメですよ
こんな中途半端な形で終了させてはｗｗｗ
お互い死に絶えるまで叩き合い共倒れｷﾎﾞﾝﾇ
と最悪でも書いてたったﾆﾀﾞｗｗｗｗ

犇さんと幼虫さんのどっちが東亜板に貢献してるかを考えれば
答えは自明でしょう。

犇さんは東亜板の必須記者ですが
幼虫さんはいてもいなくても構わない
・・・というか、いない方がいい記者だと私は思います。

幼虫さんは>>661について何か言うことないんですか？
あなたは、本音と建前の乖離が激しすぎて
何をおっしゃっても裏を読みたくなります。

>>713
もちろん犇記者の方が遙かに東亜に貢献しており、人気もあることは確か
しかし、それだからといって勝ち残るとは限らない
昔からよく言うだろ？イイヤツほど早死にするって
卑怯者が生き残る
これが自然の摂理
幼虫はその摂理を忠実に実践しているだけ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153921874/

787 てぽどんどん(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPE sage New! 2006/08/06(日) 23:23:02 ID:zE79MJ+h BE:?-2BP(111)
>>784
それ、結局「ちょっとまてば日本語版のソースが来る様なニュースかどうか」という
見極めが出来なかった翻訳記者が悪いんじゃないですかね？

「日本語版にないようなソースでスレを立てられる」とか、あとで日本語版が出るより
丸1日とか速報性で優れるから翻訳に価値があるのであって、
すでに日本語版がある記事より遅く翻訳完了したのでは意味がないですよね。
それで文句を言うなら翻訳スレ立てなんかしなきゃいいわけで。
誰も強制してないのですから。


788 犇 ◆WVWG3em.dA sage New! 2006/08/06(日) 23:25:43 ID:RbJlOMRf
>>787

言いたいことがあるならコソコソ書かないで皆の前（＝自治スレ）で言ってくださいよ。
というわけでここでは正面からはレスしません。


796 てぽどんどん(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPE sage New! 2006/08/06(日) 23:32:56 ID:zE79MJ+h BE:?-2BP(111)
>>788
ここではあなたのバカさ加減をバカにしています。
自治では東亜+記者の役割について真面目に議論しています。
それぞれできちんと論旨は分けていますし、それぞれのTPOを
ちゃんとわきまえているのですよ=)

ついでに言うなら>>787は>>784さんへのレスであって、
あなたに向けての発言ではありません。
あなたに向けての発言は自治スレでちゃんとしています。


# ていうか、犇さんこそここをコソコソ見てるんですねｗ

>>703-704

> いいえ。あなたの仰るように、その>>.1そのものに価値があるのであれば、
> 東亜+にあるのと同じように流布できるはずです。

仮に同じであるなら、東亜板を利用しても問題ないと思いますが（「同じ価値が
あるなら同じように流布するはず」と考えるのも書生論だと思いますけど）。

と言いますかそもそも、「東亜板をどういう目的・心構えで利用するのが正しいか」
といった類の話は、お尋ねがあったから開陳したまでで、論争の対象になるような
ものではないと思います。

これが後に言う東亜第４次大戦の始まりであった・・・・

最悪板で何書こうがどうでもいいですがね、それを東亜の自治スレで扱うのが良く分からない

最悪板で自治スレ対策を談合してる記者一覧

>>てぽどんどん(　ﾟ∀ﾟ)ノ </b>◆YOU.2MZwPE <b>
>>つか </b>◆us4ym.Sc1. <b>
>>うんこ改 </b>◆F22J.EtXoU <b>
>> </b>◆QLedwardv6 <b>

アンフェアだと思いますし
東亜の自治を捻じ曲げていると思います。

自治スレで扱うのは当然です。

うんこ改ってキャッポにウンコって書いた紫電？

熱き思いがあるのならどんどん吐き出すがいいさ、それが若さよ。

>>716
＞仮に同じであるなら、東亜板を利用しても問題ないと思いますが

あなたが「東亜+のほうが流布するから」と言い出したのであって、
それは「>>.1にほとんどの価値がある」というあなたの主張と矛盾する、と述べているのです。

なので、同じであるから東亜+を利用しても良い、というのは的外れです。
キャップ持ちでない立場では出来ない利用法で東亜+を私的な目的のために
「利用」するのは、キャップの濫用だと思いますよ？

繰り返しになりますが、2chの各掲示板は>>.1-1000に等しい重さがあります。
そこから何を読み取るのかも利用者の自由です。>>.1のみに価値がある、という
あなたの考え方であれば、レスをつけられるようになっている意味がありませんよね。


あなたがどういう意図でスレを立てたいか、というのと、
実際に東亜+でどういうレスがつくかには相関関係はありませんから、
あなたが翻訳スレを立てている際にどういうつもりで立てているのか、という
単独の事象については割とどうでもいいのですが、
そのご自身の考え方の実現のために、東亜+に立てる基準を満たしている
他の記者のスレを排除しようするという行為がまるで理解できないのですよ。

翻訳記者はえらいから優先しろ、と言っているだけに聞こえます。

なお、編集長が示した「記者は利用者の為にスレを立てるべし」という理念は、
全+板のキャップ使用者に対して共通で有効なものだと思います。
「自分の翻訳を多くの人に流布させたいから」という自己中心的な私欲のためなのであれば、
これはキャップ持ちにそぐわない考え方と言わざるを得ないので、「+板の記者に向いていない」と
思うと申し上げたのですよ。

>>722
> なお、編集長が示した「記者は利用者の為にスレを立てるべし」という理念は、
> 全+板のキャップ使用者に対して共通で有効なものだと思います。

結果として利用者のためになっていれば良いのであって、内心の意図まで
規律する趣旨ではないと思いますよ。

これからも私は、「『自分の翻訳を多くの人に流布させたいから』という自己
中心的な私欲のため」にスレ立てしようと思います。板との相互利用ですね。

>>723
ですからそれは

＞あなたがどういう意図でスレを立てたいか、というのと、
＞実際に東亜+でどういうレスがつくかには相関関係はありませんから、
＞あなたが翻訳スレを立てている際にどういうつもりで立てているのか、という
＞単独の事象については割とどうでもいい

と>>722でも自分も書いていますよ。

問題は、あなたが既存のスレを排除しようとしたことですよ。
今回の問題の本筋はそこでしょう。

>>724

> 問題は、あなたが既存のスレを排除しようとしたことですよ。

具体的には、どれのことですか？

>>725
>>545から続いた一連の話のことですが……。
ご自身が提起した問題についてお忘になっているんですか？
>>659という意見もあるのに自分のためだと言い切ってしまうのも、なんというか
すごいなあと思います。

>>726
犇φ ★という人は一貫して「自分のためにｽﾚたてをする」
と仰っていたとおもいますが。

>>545 の件ですか。

重複スレだと思うから「重複スレではないか？」と問題提起したのであって、
立てた記者が「重複スレではない」と思うならそう弁明すればいいというだけ
のことです。本件に関しては朝鮮日報日本語版のソースに「韓米の立場に
それほど大きなあるとは考えていない」という新規情報があるので、そこを
トピックにすれば重複との嫌疑を呼ばないスレ立てもできたのでしょうが、
>>545 で問題提起したスレはそうはなっていませんね。

前にも書きましたが、「このスレ立てはおかしい」とか「こうすべきだった」と
いった批判・批評はもっとお互いにすべきです。それを「排除」と後ろ向きに
捉える姿勢こそ、排除さるべきものだと私は思います。

>>728
あなたのレスを総合すると、自分はあなたが
「『自分の翻訳を多くの人に流布させたいから』という自己中心的な私欲のため」に
紫電改さんのスレが邪魔だと感じて憤っているのだと感じたし、
議論の流れを踏まえてそれをさらに確信したんですよ。

>>723 のようなレスをしておきながら、天地神明（別にあなたの名でもなんでも、
あなたの信念に従って誓えるものならなんでもいいです）に誓ってそうでないといえますか？