◆自治議論★３６◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ
◆自治議論★35◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153512972/l50

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　（専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です）
・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI 氏です

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

このスレでは雑談は大いに結構ですぅ。

↓まんこちゃん

　 /: /:　:　: /:　/ :　:　:　:　::／/:／/:　:∧ :　:　: :|:　:　:　:　|　　　　 〉
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　|: :ﾊ: :　:　|: |二ﾆ==ェﾆフ´　　 /, へ､＿＿__＞':｢:　|: :　:　レ'
　ヽ:|∧:　:　|: |く／ﾌこ^ヽ＼　／　　　/ _ｪ‐‐､=､｀|: : |: :　ｌ: :|
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./:　:　: ∧　　ト ＞　　　, へ､＿＿＿　　 :::::／ /: ／/／: ｌ: | 　　　　す、翠星石は・・・・・・
　:　:　: ｉ＾ヽ ＊＼ 　　 / ／´ 　　　:::::ヽ　　 　/／　ノ/:　: ｌ: |　ひきこもりが大好きですうぅぅぅぅぅーーーーーー！！！
　:　: ／ﾚ⌒ヽ､. 　ヽ、 ヽ、＿　　　　 :::ﾉ　 , ｲァー‐く`¬ : ｌ::|
　:　/ /　／　,へ.　ｌ|　`　､　 　￣￣￣,　' ｒｰく ＼.　 |｀ ﾄ､:.ｌ::ｌ
　::/ .|　'　　/　／ヽ|　　　　＞= ｧ ￣　 /＾ヽ　 ｀　ヽ. | 〈　ヽ::|

2ゲット

そごう氏ね

そごう生きろ

再開。

しまった、1000とっちまったよ＿|￣|○

最悪板でコテで書く香具師は馬鹿。

工作活動をする朝鮮人馬鹿を晒しておこう。

985 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 18:23:47 ID:NyWtzZ/R
オレはさ、他人に配慮しろって言ってんのよ。
多勢に無勢で好き勝手いってりゃそりゃ楽しいよ。だけど他人の掲示板を我が物顔で
使われてちゃあ誰だって腹が立つだろ。君らは結局自分たちでここを独占したいがために
小理屈かざしてるだけで真面目に取り合おうなんて気持ちは少しもありゃしない。

コテハンはコテハンやってるぐらいだから名無しとは２ちゃんに対する必死さが違う。
名無しはそこまでの真剣味もないから結局はコテの跳梁になすすべもない。
よく判ったよ。

ここを読んでるROMの人ら、こういう現状でいいんですか？
この板もハン板みたいになって過疎化しますよ？
立ち上がる権利は皆にありますよ？

今回の改善の芽は潰されました。自分の無力を詫びます。では。

>977
つまり強制力がある仕組みを作るには、
そういうシステム上の権限を確保するか、
或は>969の様な仕組みで対処するしかない。

>978
この話のミソは自称ってとこで、
雑談UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
っつう奴が十分集まらんと、
なんかファビョってる奴がいるな、
で終わってしまう点。

ある意味民主的だと思うが。

>>10

あら？
ファンが増えたら行こうと思ってたのに・・・・・

ニューススレで議論をする上で
コテ付けなきゃ大したことを言えないと思ってるコテが大多数だけど
大したこと言ってると思ってるのは自分だけなのよね。

それから、コテやめろと言われて拒否反応示してるけど
コテ付けていったい自分の何を守りたいのかよくわかりません(　ﾟдﾟ)

ところで、前スレで俺に規制について質問されてる方いましたが、
俺が好きなのはtimecount/timecloseって奴で、120秒規制なんてのは正直どうでもいいです。

>誇り高き乞食氏へ
明確な判断点がなければというのはその通りなんですが、
そこまでして挨拶を禁止する必要があるとは思えないのですよ。

>>12
> ある意味民主的だと思うが。

じゃあ、ある程度が集まって機能した場合はどうしたらいいのかしら？
非民主的だけど？

>>15
…あんまり意味ないと思うけど？

遠い太鼓。

どうやら今日は夏祭のようだ。

931 名前： ◆QLedwardv6 [] 投稿日：2006/07/22(土) 18:05:07 ID:JS3LQi1F
>>928
＞日本人かどうかは知らんが
は余計だと思いますね。
匿名掲示板で何人がどうかなんて知るわけないじゃないですか。

一言だけ
○○人という言葉にえらい反射だなおい
おまえ自治スレで何がやりたいんだ？

では失礼

>>12
好かれないことの根拠は確かにないが、
雑談を禁止する措置を強制的にとったら、大半の人はここに書き込む資格はなくなりますよ。

雑談を禁止なんて言っている人だって完璧に馴れ合いを排除することはできませんからね。
それって、強制収容所送りにする北の国と同じ。

>17
その場で殴りあいでも始めたら?
その場での雑談を支持する人間が多ければそっちが勝つ。
少なければ、雑談は排除される。
システム上の権限が無い状態でやるには、
そんぐらいしか無いと思うよ。

>>20
たぶんヒトモドキのペクチョンだからさ

>>14
私は文化史系のスレに居ついていますからね、
反応のあった情報に答えなければなりませんし、
コテは必用ですよ。

>>19

もうそんな時期ね。
浴衣を用意しないと。

>>22

流れには逆らえない。
私もそう思うわ。

>>18
そうですかねぇ。
華亨さんの資料を見たら少しは効果有りそうに見えたんですがねぇ。
ところで、華亨さんの資料は見たんですか？

>>20
あなたも何がやりたいんですか？
やりたいことは一緒だと思いますよ。

>>22
雑談してたら流れを変えるor気に入らない人をあぼーん設定にするで解決では？

>21
だから俺はシステム上の権限によって雑談を排除するのは反対。
スレ上での殴りあいはオッケー

このへんあくまで俺基準

よく解らないけど先人の言葉を置いときますね
『あなたが深淵を覗く時、また深淵もあなたを覗いている』

コテハンなんて、つけたい奴はつけて、つけたくない奴はつけなければいいだけのこと。
特定のコテハンが嫌いなら、我慢するか他所へ行って自分の居場所を確保しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>14
これ4回目くらいかな。
自分の意見のブレが無いことの証明なんだけど？
その中には非難されるべきこともあるし
無視されることもあるが
特定個人の発した言葉を分かりやすくするためのコテですが？

>>22
その場だけならいいのよ。
でも、それが『その場』だけじゃなくて『全体の意見』に摩り替えられるんじゃないか？って事。

そしたら『弾圧』でしょ？
単なる。

（　・３・）＜はろろ〜ん

名無しとコテで喧嘩したらコテは一方的に振りだな。
そのときは理由のいかんにかかわるずコテの応援するかな。

とりあえずオチます。

>>28
殴り合いなんかやったら、それこそ脱線なんですが・・・。

仕掛ける側は、高圧的な態度でなく、お願いする形なのが当然であって。

私が単に固定ハンドルだからと叩く人と特定アジアを共通して嫌う理由。

>>14
個人的には
> コテ付けていったい自分の何を守りたいのかよくわかりません(　ﾟдﾟ)
これプラス「名無しで何を守りたいのか良く分からない」ってのがある。

IDなんて変え放題だし、ユーザー制の掲示板にしたって垢を複数持つことは可能。
名無しオンリーで議論しようにも2chの特性上自演はいくらでも可能なんだし、
顔突き合わせて議論した場合ほどの精度は得られない。
ある程度なあなあになるのは仕方がないと俺個人は思ってる。

ガチで議論したいならボイチャなりテレビ電話なり、逃げられない状況でしたほうがいいよ。
ある程度の自重は必要だろうが、必要以上にコテに反対するのも、コテをつけようとするのもいまいち理解できん。

だいたい規則を作って日本人が守ったとしても、朝鮮人がいる時点ですべては水の泡。
朝鮮人の書き込みを規制したほうがいいんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>16
いや、もとの話は、「挨拶だけはＯＫ」ってのに反応しただけなんだけどね。
ルール作っても挨拶はＯＫって事なら、挨拶だけ禁止にすべきと。

スレ趣旨と関係ない雑談は雑談スレでやるべし。
うだうだ言い訳してないでそれくらいは守れ。

>>39
こんにちは、乞食さん。

>>38
この板に朝鮮人がいて、そいつらが問題を起こしている証拠みたいなのが無いと無理だと思います。

>>37

私の場合、「名前」って書いてあるから必死にコテを考えて入力しただけのハナシ。
それ以来ずっとそうね。

それだけの事だわ。

各人、妥協ってもんをしませんな。

>>38
それは思い込み。

>27
あぼーんも一つ。
流れを変えるだけの力があるネタを投下できれば
それが一番良いんだけどね。

で、

>25
流れを変えるのに十分な数が集まるためのしくみ...
っつー事でどうだろう。

>32
それも又殴りあいで解決。
自称風紀UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
って事で適当な数まとまれば、
風紀勢力を抑えられる。

>36
お願いしてもダメな場合について話してるんじゃないの?
お願いして解決するんなら、なにも自治スレに持ち込む必要ないじゃない。

わしが初めて２ちゃんにカキコしたときは、
実名と実アドレスいれたぞ。

それが普通だろう。阿修羅でもやってた。

>>41
何だ、その釣りは。ｗ





























くらいは、可と思っている。ｗ

>>46
いくらなんでもそれは無いｗｗｗｗ

>>44
> 各人、妥協ってもんをしませんな。

…落とし所が全く見えないんだもの（苦笑）

>>45
お願いじゃ納得できない人がいるみたいなんですよ・・・。

いろいろ反応があるけど

コテを付ける極論として
「自分が書き込んでますので見て見て〜」と
アピールのためと思うんだよね(　ﾟдﾟ)

そんなにかまってほしいのか。
まあかまわれると楽しいのは事実だけど。

>>45
> それも又殴りあいで解決。
> 自称風紀UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
> って事で適当な数まとまれば、
> 風紀勢力を抑えられる。

…一周して、現状に戻って来てる気がするんだけど。

全員一丸となって突き進む奔流がごとき雑談の流れを食い止めるには
さらにそれを上回る　雑　談　のネタが必要である

でっかくなった油田の火事はダイナマイトで派手に吹き消すそうじゃないか

>>51
認識が偏ってますよ。まるで朝鮮人のようです。

>>51
だから、そうやって『自己解決する』のや止めてくれない？
偏狭な価値観で、さ。

>>53
金田君乙












ってやると、雑談認定されるだろうな…

>50
自称風紀スレは彼らのオナニー隔離スレとしても機能するだろうから、
いいんじゃね?今は自治スレがそれで機能してるし、
むしろそんな話題でしか上がらないんだからここでも良い気がするけど。

どのみちシステム上権限を自称風紀にあたえなければ、
板長がコントロール可能で無害だと思うけど。

>>49
確かにそうですねｗ
ああいう地域で活動しなければならない外交官は相当大変ですなｗ

>>51
基本それ。
発言するわけだから、それについて評価してもらい、より完成度の高い議論がしたいじゃないですか。

明るく楽しい掲示板でいいじゃまいか！

　 /: /:　:　: /:　/ :　:　:　:　::／/:／/:　:∧ :　:　: :|:　:　:　:　|　　　　 〉
　ｌ:　|: :　:　 |: /:　:　:　:　:／ ／"　/: :／　 ＼:　: :.|:　:　:　:　|　　 ／
　|: :ﾊ: :　:　|: |二ﾆ==ェﾆフ´　　 /, へ､＿＿__＞':｢:　|: :　:　レ'
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>>58

そうねｗ

私の最初の書き込みの反応が「何だオマエ」

楽しくなっちゃうじゃないｗ

要は雑談ウンヌンじゃなくて真紅を叩きたいだけなのが見え見え

＞＞とりあえず真紅は皆でシカトしようじゃないか。

子供？

313 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/07/22(土) 08:20:37 ID:lcDL/GdH
悪質コテの具体例をあげてみろよ。



315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/07/22(土) 08:21:41 ID:ZSaZLz45
>>313
ダントツで真紅。


388 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/07/22(土) 08:47:34 ID:ZSaZLz45
>>378
あ、真紅は本当にウザイと思ってるけど、ここで固定はしてないよ(^^)

639 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/07/22(土) 16:20:17 ID:ZSaZLz45
とりあえず真紅は皆でシカトしようじゃないか。
こいつが書き込みだすとそのスレの寿命は終わり。

まあ俺としては悪魔らしいやり方で話し合いするだけだ。

まぁコテがついてるほうが便利なことは確かですな。
この手のことはこの人に聞けばいい、とかそういう風に思えるし。





まぁ大部分がネタに使われてるのは確かですけど。

>>62
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=ZSaZLz45
昨日の分も合わせると狂気の沙汰だよな

>52
そうだよ。

ただ、ある勢力に形を与えることで、
その勢力の実態がどれだけなのか明らかになるし、
連携も取れるようになる。

これは自称風紀に取って一長一短で、
実は大した人数いないって事が明らかになってしまうのかもしれないし、
或は猛威を振るうことになって、
コテが軒並刈り取られることになるのかもしれない。

>>56
そこからどう発展するかが問題なんだよな
普通のスレでこんなこといって貴公のような返答があった挙句
さんざん大友ワールドに話がそれていくと、それはそれで立派な雑談と思う

てか、個人的には「はたぼう　が　あらわれた」な時に
ｺﾃという羊の皮をかぶったピラニア(�qもしくは�dをもって数える)が群っている様も
雑談っちゃあ雑談だと思うよコテのｷｬﾗに応じて話してんだから
でも、それはなぜか「東亜の華」なんだよな

話題のジャンルやコテの好き嫌いも含めて、個人の趣向の問題かもしれないね

>>64

あと、ν速＋でも極東でも国際＋でも歓迎されるわよ。

うれしい事ね。

あ、再度失礼。

スレ違いの雑談といっても、様々な種類があります。
最近私が見た中で「最強」のものは、このスレ。

【韓国】世界11位の経済大国、十分資格はあるのに…G8首脳会議に招かれなかった韓国 ★５［06 7/19］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153324597/

雑談については>352あたりから読めば良いと思いますが、
「ハングルの漢字廃止」「ジグザグに目が動いて読みづらい」
って話からの展開です。

この場合は興味深い話が多くて止める気になれなかったんですよね・・・
どこまで「排除」すべきか、ってラインを引く場合の参考になれば幸いです。

>>69
★５まで脱線がほぼなかったことの方が凄いんじゃないの？
大体のスレは★１の半ばまでで結論出るし。

>>69

365 名前： 東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日： 2006/07/20(木) 03:31:05 ID:he5C6NVC
寝ます、みなさんオヤスミナサイマセ。
366 名前： Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg [sage] 投稿日： 2006/07/20(木) 03:31:26 ID:e9C9hKxU
>>365
ﾉｼ
367 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/07/20(木) 03:31:38 ID:zKTXOXhB
>>365
ノシ
368 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2006/07/20(木) 03:32:15 ID:2bSGE++C
>>365
ﾉｼ

---
ﾉｼが続いててかわいいｗ

うだうだ言ってないで多数決とろうよ。
「雑談は雑談スレで」
これに賛成の人は同意のレスをつけてくれ。

>72
意味がないので決を取る事自体に反対

>>72
無意味な多数決ですね。

>>72

>>73に賛成。

>>72
すまんが母集団の数を教えてくれんか？

>>73
雑談固定の有害さについてほぼ議論は出尽くしたと思うんだ。
明日の２３：００までに締め切ろう。

ようし、パパはケツを取るのに賛成するぞ。

>>76

ＺＥＲＯだったりｗ

>72
ごめん意味が無い事無いや。





お前に根拠の無い権威を与えることになるから反対。

無駄に権威主義なところとか
板を潰したい某国の方ですかー
と煽ってみる。

>>72
ID変更が可能な2chで多数決に何の意味が？

っつーことで
>>73に賛成
と、意味の無いことをしてみる。

>>72
ゆるやかなルールで、ということなら半分賛成。
厳格なルールで、ということなら絶対反対。

さあ、このような私の意見は、どう計上します？

>>73に賛成

なんで決めたがるのか、わかりませんし。

【東亜+】誰が最初にヘタレるかpart12
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153127199/

>>80
別の奴に音頭とってもらってもいいよ。
「雑談は雑談スレで」
これに同意か否か、多数決をとろう。

>>72
ここを見もカキコもしてない奴の方が多いだろ
そんな中でここで多数決をとることに何の意味があるんだ？

>>78
ｱｯｰ

>>77
結局自分の意見重視ですかそうですか。

ケツとるというのは、追放するこてをきめるんだろう。
ID:ZSaZLz45　もコテつけてエントリーしろ。

>>82
「もちろん賛成票に計上ﾆﾀﾞ！　ｳﾘがルールﾆﾀﾞ！」<丶｀∀´>
でしょ。

まだ、堂々巡りの雑談談義を続けてるのか？

ルールらしいルールなんて決まらないだろ。
定義自体ががあいまいなのに。

大多数が嫌なら自然淘汰されるだろ。
個人個人の許容値が違う以上は個人個人で対処しろや。

>85
無駄。
雑談の定義が人それぞれだから。

人生いろいろ、雑談もいろいろ。

>>86
本スレにここのＵＲＬを貼って宣伝しておけば？
他板に出張して意見を問うのもいいな。

通りすがりの者ですが、気になったので一言。
その場にいる人が『目に余る』と思ったら、雑談スレへの移動を促す。
というのではダメなのでしょうか…？

今のこのスレの状態って最近東亜の流れと一緒よな

といってみる
批判派も同じぢゃん、結局は

雑談か雑談じゃないか判断する人を1人か2人置けばいいんだよ！ｗ

>>92
じゃ、とりあえず
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=ZSaZLz45
ダブスタ乙ｗ

>>77
何で名無しが仕切ってるの？
明日の23時？
お前が同じIDである保障は全く無いのだが？

やっぱ、名無しは役立たずだな。

>95
じゃあウリが判断するニダ。
ウリの偉大さを否定するレスは全て雑談ニダ。

やるのなら選択肢にしようぜ

過度な雑談を見かけた場合、

１．現状維持
２．注意
３．専用スレへ誘導
４．荒らしとみなす

さあどれだ？

>>95
それなんて政治将校？

>>93
ええ、もうその形で、ほとんど結論は出てると思います。

基本的には雑談を「控える」。

目に余る場合は「やんわりと」移動を「促す」。
かつ、「出来れば」自身もスレタイに沿った話に戻す。
（非難するだけだと荒れますからね。）

>>98
orz

まあ、雑談なんてハーフタイムショーみたいなもんだと思うよ

>>93
単発ＩＤの人間の注意に従う気はないんだそうだｗ
逆切れ固定が多いからね東亜板って。

>>104
ほほう、どれくらい多いのか定量的に示してもらおうか。

>>100
３だな。雑談固定は隔離するしか有効な手立てはないように思える。

>>100
５．スルーして、強引に>>1に沿った話に戻す

私の意見はこれが基本です。抽出してもらえば分かると思いますが。

>104
じゃあお前もコテ付けろよ。

>>106
投票ｈｔｍｌなんて勝手につくれるだろう。
はよう、作れよ。

漏れは大概の雑談やスレ違いは許容値だから
神経質な奴が「スレ違い」等の発言を見たらこの発言をした奴を叩くかもなｗ

神経質過ぎる奴を基準にされたら聞きたい議論も見れなくなる。
はっきり言って論外。

>>109
＞投票ｈｔｍｌ
(　ﾟдﾟ)

単発ＩＤは発言権ナシですかｗ

すごいねぇ。これこそファッショだ。

何様のつもりなんでしょうかねぇ。

過度な雑談とはいうけれど、何をもって「過度」とするのかが曖昧だから、
現状維持でいいよ。せいぜい各人雑談を控えましょうって程度で。

煽るだけとか自分の意見が全部とおらんとヤダヤダなワガママなのはもうほっとけ

ウリはスレに即した内容を併記した注意と、各人の自制、
自覚で様子見でいいと思うけどね


単発でウゼェよかきくやつ増えるだろ

固定の主張は・・・
「単発ＩＤの人間にとやかく言われても従わない」
「固定の雑談は有用」
その２点に尽きるかな。皆どう思う？これ。

>>110
同意。

>>112 つ「トリップ」

>>115

朝日新聞みたいねｗ

>>112
スレタイに沿った話もせずに、いきなりスレに入るなり
「雑談ウザイ」とだけ書くような行為を控えなさい、と言っているだけでしょう。

こういう人こそ、「何様のつもり？」と叩かれるわけで。

>>111
基本はｈｔｍｌだろう。ちがうの？

>>100
５．ウザイ自治厨ID:ZSaZLz45を追放

>>115
誰がそんな事を言ったの？

>>112
アホか、その場限りの討論は可能でも日付を跨いだ討論が出来ないといってるだけだろ？

>100
5.ID変えてホロン部として登場

>112
ファッショってなーに?

>>100の問いかけ

過度な雑談を見かけた場合、

１．現状維持
２．注意
３．専用スレへ誘導
４．荒らしとみなす

さあどれだ？

>>115
おまい・・・ミスリード誘ってるだろ。
ＩＤストーカーでおまいの発言見たら萎えるっての。

>>121
に賛成

>>125
答え　 ID:ZSaZLz45　にケリを入れる。

よっぽど酷い雑談の奴はみんなで叩いてたし

適度なのはスルーしてただろうが。

神経質な奴は自分からあぼーんでも設定するなりしろや！！

>>121
に賛成

>>120
いや、普通は投票CGIとかいうんだとｵﾓｳﾖ
まぁ投票フォームは.html形式のファイルだったりするのをよく見かけるから。どうなんだろう。

スレ違いだね。

ところで、
今回の議題に「名無しだらけの雑談大会」は含まれているの？

>>121
に賛成

>>121
に賛成

>>125
３，が妥当かと思われ。
大体３で空気が変わるから。

空気も読まずにいきなり入ってきて雑談辞めろってヤツの言うことはあんまりみんな聞かないだろうし
そろそろやばいかなーって思うヤツが適当なタイミングで３の行動をとるくらいでちょうどいーんじゃないでしょうか

>>126
雑談するなと言いながら聞かれもしない自己紹介するわ自ら雑談するわだからねー

>>121に賛成

と、まぁ・・・・

こんな事が簡単に出来てしまうこんな世の中じゃ！

>>131
ＣＧＩを呼び出すのはｈｔｍｌじゃい。

 ID:ZSaZLz45　は直ぐにベクターに言ってフリーソフトを入手すべし。

>>138
なるほど、多重投票の例ですね。

>>118 朝日新聞にワロタ
>>121 に賛成。

もっと中立を保てる人間が仕切るべき。
ID:ZSaZLz45 のように自分の意見をごり押す朝鮮人のような馬鹿が仕切るべきではない。

雑談、スレ違いを神経質に言ってる人って
自分から見るとコテ叩きがしたいだけなのかと思う。

スレ違いの雑談よりも
「スレ違い、雑談やめろ」
のレスの方がスレの流れを変えてしまっている気がする。

>>139
CGIが吐き出すのはhtml形式のデータね。

>>138
やっぱりわざとかｗ＆ポイズン禁止

冗談はともかく2若しくは3を支持。

>139
実行ファイル直に呼び出してるのもあるぞ。

>>140

Oui.

今までになされた固定の主張をもう一度。
「単発ＩＤの人間にとやかく言われても従わない」
「固定の雑談は有用」
皆はこれをどう判断する？

>>139
いや、CGIをサーバから呼び出すのはWebブラウザだとｵﾓｳﾖ

>>147
誰がそんなことを言った？ ソースを出してくれ。

>>142
良い方向に変わっているのなら問題ないんですけどね。

「荒れる」「罵倒が飛び交う」のは（個人的に）気分が悪いので
勘弁してもらいたいものです。

投票CGIって最低でもIPユニークにさせないとダメだよね。

いやだ、嫌だ。
わし自分の掲示板ぱーるで自作したのに。

>>147
個人的な見解としては有用か否かはさておき、ROMでも雑談は嫌いではないです。
ですから過度の雑談に対する注意は良いのですが、
それを禁止するのは行き過ぎだという立場ですね。

>>142 スレ違いだとおもうなら、あたらしいネタ振りでもする方がよっぽど
良いよな。

漏れはそうしてるｗ

>151
ふふふ、
俺様のクラスCネットワークが火を吹くぜ!!(<-職権濫用)

と言う冗談はともかく、
ユニークにしたって凝ったことすれば、
アドレス偽造して投票なんて簡単。

ぶっちゃけネット投票なんて意味無し。

>>150
自分も「荒れる＆罵倒が飛び交う」のは嫌ですが、
神経質＆脊髄反射の「スレ違い＆雑談止めろ」も嫌です。

個人の感覚だから難しいですよね、どこで判断するか。

「過度な雑談」の定義を具体的に教えてくれ。話はそれからだ。

>>155 納税者番号が必要な投票とか個人特定できなきゃネット投票は意味無いな。

>>158

Yes.

NET投票なんて妄想は捨てなさいということね。

>>154
自分はその間、違うサイト見たり、違うスレ見たり
部屋の掃除してみたり、本読んでみたり、、と流れが
変わるのを待つ受動的タイプかもしれません。ｗ

>>136
なんか、ID:ZSaZLz45は、かの国の血を受け継ぐ人の様に思える。

>>155
ま串で何とでもなるわなあ。

>>157
まあ主観の問題でしょうね。
>>153は「議論をしたい方が流れを修正したい場合に」という見方で書いてました。

>>156
いえ、「雑談止めろ」から「罵倒」に繋がる流れ、
というのが確かに存在するので、そういう話だったんですが。

まあ、基本的には「スルー」しつつ適切なネタを振るのが
最良の対応策だと思っております。

>>158
だな。オールスターの川崎祭りを思い出せばわかること。

>>159
コテ人気投票でトップのくせにぃ。

>>165
わたしは田代祭りを思い出してました

ええと・・・今来たけど、何かあった？

>>165
じゃ、●番号を記入ということではどうだ？

>>166
「なの！」に負けそうなのだわ・・・・・

>>168
あなたが抜けたときから状況はさして変ってませんよ。

>>164
なるほど、自分は
雑談止めろ　から　罵倒　というパターンは
見たこと無かったので。失礼しました。

↑でも書きましたが、興味が無い話になったら
他に行っちゃうから最後まで見てないんですね。ｗ

>168
恒例の自治厨の雑談禁止議論と見せかけたコテ叩き

>>169
●を複数持っている奴もいるぞ。ハングル板の荒らしみたいに。ヒントは vSIGO06A

>>168
「雑談を控えよう」という話題だけで、何スレも潰れているような。

とりあえず対応策は、
目に付くようなら雑談スレへ「かどが立たないように」誘導する、ってだけ。

それと、個人的な意見としては、
「コテハンは名無しよりも高いモラルが求められる」
と考えておりますが・・・

>>153
俺も雑談は嫌いじゃないんだが、ＲＯＭが情報取りたがるような「旬」な
スレってあるじゃないか？そういうのでわけわからんアニヲタ話をやられると、
書きこみを追うのに疲れちゃうと思うんだ。
雑談は雑談スレで行うのが大人の対応だと思うね。

>>157
スレタイに関係する単語が出てくるかどうかじゃない？

例えば
【米中台】米国がF-16戦闘機を台湾に輸出合意　中国はこれに抗議★２〔07/22〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153564145/

↑のスレタイでF-16を含むミリタリー話するくらいなら許容範囲だけど、
ここでアニメネタとかに走るのは行き過ぎじゃないかと思う。

>>170
ガンバレとでもｗ

必死な人は昨晩の大和心氏かしらん？
あとはもう一人くらいしか思いつかないのだけど
丸一日近くかかってもまだｺﾃ叩きから離れられないのね
勘違いだったらごめんなさいね

>>174
そういうのはね、タケシ流にはＯＫなのね。
ひろゆき貢献してるものはより発言権が大きいの。

人気投票の話は他でやれ

んで結局、前とさほどかわらず、目に余るときは誘導？

>>171
そう。私の場合、まじめなときは軍曹でやるくらいしか、自粛の手段ないけどね。
だけど、やっぱり多少ずれるわｗまあ、あんまり堅苦しいの好きじゃないのもあるけど、
息抜き程度は必要よね。

ID:ZSaZLz45は、大和心だって！真紅に粘着してるバカ！

行き過ぎの雑談の定義なんて出来る訳ねえだろバーカwwwwwwwwwwwwwww

>>176 だから邪魔なのはあぼーんしろや。
よっぽど酷いなら周りから叩きが入る。

なにを藻前の基準で他人を心配してるんだ？
要らんお世話だ！！！

>>183
・・・この板は、真紅とマテリアルに始まり、真紅とマテリアルで終わるわね

>>176
東亜＋においては、ＲＯＭで情報を取ろうとするなら
最初の100レスを読むだけで十分な場合が多い。

皆が興味を持つような新しい情報が出て来るようなら、雑談は停止します。

>>173>>175
ありがとう・・・そういえば、数日前の過疎スレに
移動して雑談する分には問題ない？前に一回やって
苦情もらったんだけど。

>>186真紅を言い負かせれば、有名になれると思ってるんじゃないかな？

>>176
まあ人が多いスレで「ガンダム」が一言飛び出すと大変ですからね。
そのあたりに自粛を求めるのは良いと思いますよ。

>>187
俺もそう思う。
加えて言うなら、スレが「チョンうざい」で埋め尽くされてることが
容易に想像できる場合は、１しか読まない。

ﾌﾚｲ＝軍曹って誰か言ってたけどほんとうなの？

>>184
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 _, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　　　　。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　 ＼ `　|＿/　/|.除｜
　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|草｜
　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　　　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ剤｜
"．．;．;"．．;．;"． 　　;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ　￣

>188
俺としてはどうでも良い。
各人殴りあって決めろ派。

ローカルルールにするのであれば、「スレ違いの過度な雑談はなるべく控えましょう」でいいんでないかい？

>>189
これができたら100万円！みたいなもんかしら・・・

真紅なんかいつでも言い負かせるのに。
かつて窓爺を言い負かせたように。

雑談スレって何のためにあるの？

>193
そのAAって時おり見掛けるけど、
何がネタなの?

>>195 で、過度の雑談って？なに？神経質な奴が決めるのか？

神経質な人は入札しないでください！

>>188
一部で「イナゴ」と称される行為ですね。

客観的に見れば、
やはりスレタイに一切の関係がない話題の場合は問題になると思います。
全員がsageにしていても、2nnでトップになったりしますし。

私個人は、どうでも御自由に、って立場ですけど・・・

>>200
オレも定義が知りたいが、規制したがっている馬鹿に限って定義を出さないんだよな。

>>196最悪板で、「賭け」でもやってるのかな？多分最悪板の住人だとおも！

>>199
wwwwwwwwww
を草に見立てて除草しているんでしょ。

>>199
元ネタは知らないよ＾＾；ｽﾏｿ

>>192
あれ、言ってなかった？
一応スレが賑やかなときに横で何かやってるのが軍曹、
結構派手に書き込みやりたいときはフレイで使い分けてるけど。

後は、基本的な質問をしたいときにユリカも使うけど・・・最近は
何か全部含めてネタキャラになってるかもｗ

>>207
ほんまー、知らなかった。

>205
ty

>206
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>198
実は雑談スレが「最も入りにくい」スレなんですよね。
やろうと思えば、簡単に占拠できますし・・・

>>209
　 　 　　.ィ/~~~' 、
　 　 、_/ / ￣｀ヽ}
　 　 ,》@ i(从_＃)）
　　　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||　　＜まったく、困ったものね。
　 　　|| ○=｛=｝〇|　　:　;　・
　 　 ≦ ノ,ﾉハ＼ 　　.w∴ｳﾞｨｰｰｰ
ｗｗテ ` -tｯｧ-（.＠）ｗｗｗｗ

「スレ違いの話題で５００レス以上埋めるようなことは、なるべく控えましょう」ならいいのか？＞ID:ZSaZLz45

あ、折角なんで前から思ってたことを
書かせてもらうわ。

この板って何かテンプレみたいなのないのかしら？
東亜板に始めて来た人が、いきなり「チョンが！」とか「在日帰れ」
とかいうの見ると何かしなくていい勘違いさせそうで不安なんだけど。

とくに、これから夏だし

>>209
そうそう、>>205元ネタは知らないけど、粘着ホロン部とかが、
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って、カキコした時に貼るＡＡです。

>>211 真剣に話してる時に雑談はやめてください！！雑談スレへ行って！！（神経質ＲＰ

>>203
AA貼り合って馴れ合ってるとか(軍事系スレでのすとらま！とか)、
数十レスに渡ってスレ違い雑談してるとかは、過度の雑談になるんじゃないか？

規制する必要は無いと思うけど、自制はして欲しい。
「控えましょう」位は入れてもいいと思う。

>>215
行ってるのだわ・・・・・・・。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150639657/

なんぼなんでも自治スレで雑談やっちゃうのはまずいと思うんだ、おいら。

>>217
・・・どこまで活動範囲広いんですか

>>213
板というか、基本として最初に
２ちゃんねる全体の「おやくそく」で良いと思います。
（まずは↓この一番上だけで）

書き込む前に。。。
http://info.2ch.net/before.html

２ちゃんねるガイド　基本
http://info.2ch.net/guide/faq.html

２ちゃんねるガイド　応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

すとらまってなんだよ。意味不明。
こいうのを書いてるのは池沼だと思ってするー。

>>220
そうなんだけどさ・・・ここ（２ちゃん）って板ごとに
空気というか、雰囲気あるでしょ。あれはやっぱり「慣れ」しか
ないのかしらね・・・

>>213
追加。

ただ、「韓国はなぜ反日か」等のサイト紹介も含めて、
基本用語や縦読み、ホロン部などの
基礎知識的なテンプレは欲しいところですね。

>>222
こっちにも行ってるのだけどね・・・・。
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153412680/
どこでも同じ扱いよ？

>>221
【STAVATTI社】STALMAの生贄3体目【総合スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142843843/

ここに行けば理解できる。

もし雑談制限ルールがあった場合


>>204-207,209,211,214,217,219,221
お前らスレ違いだ。雑談スレへ行け、このゴミ屑以下の馬鹿どもが。


こういうヒステリックな書き込みが至る所で見られるようになるだろうｗｗｗ

固定たちのこれまでの主張は以下の通り。
「単発ＩＤの人間にとやかく言われても従わない」
「固定の雑談は有用」

自浄作用など期待しようもなく、有用な提案も結局はなし崩しに終わるだろう。
何か明確な規制をローカルルールに設けた方がいいと思うな。

ちなみに、一つ難しいのが小佐とか朴ソースが現れた場合、
一応議論も含んでの祭り状態になるけど、あれは・・・どうしょうもないわよねｗ

>>227

コピペ荒らし？

>>227
どうでもいいけど、「なし崩し」という単語の使い方、間違ってますよ。

明確な規制・・・
どのように「雑談」を定義し、どう明文化するかなんて
誰に可能なのでしょうか？

「ゆるやかな規制」がせいぜいですよ。

>222
あー、板の雰囲気解説なんてあると良いかもね。

しかしまあ、どこにいっても半月ROMってりゃ、
住人がどういうつもりで発言してるか分るし、
できない奴はどうかと思うが。

>>227
「単発ＩＤの人間にとやかく言われても従わない」「固定の雑談は有用」の発言のレスを出せ。
出せなければ、お前の思い込みとみなし、無視することになる。

>>227 なにそのコテ叩きのために反感集めそうなネタｗ

いいから藻前の雑談の定義と排除対象を明確にしろや。

>>227
とりあえず君が嫌コテ厨だというのはよーく分かった。

>>228
朴ソースさんをなんで感情的に憎悪するのか理解できかねますね。

>>231
夏休みの方々は「半月」待つつもりも
「空気を読む」つもりも無さそうですから、
そういった方々を誘導するためにも
テンプレがあれば一言で済んで楽なんですよね。

>>227 は朝鮮学校の学級会でのルールの決め方を２ｃｈに持ち込んでいるのではないだろうかｗ

>>236
そう言う子たちはテンプレが用意されてても見ないと思う。
「夏厨」なんて言葉が出来たのは伊達ではないですよ？

>>237

「泣く子は餅を一つ多くもらえる」
だったかしら？

無限ループで議論の無駄ですな。
>>227も意味不明だし。
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=ZSaZLz45

はい証拠。

762 ：Goddess☆真紅 Pure+ ◆Sinku/DHFw ：2006/07/22(土) 17:02:56 ID:skqyTaSB ?#
私も要望するなら

・単発ＩＤでの「雑談止めろ」レスは禁止
にしてほしいわね。

議論に参加もしていないのに、何が判るのかと。

それとも、雑談するところを待っているのかしらと思うわね。

>>238
ええ、基本的に全ての文章を
「まともに」読まないんでしたっけ・・・

>>241
何言ってるの。真紅の言うとおりだろう。
文句言う前に有効なレスをしろ。

>>235
ああ、火星人相手に話してもしょうがないってこと？

>>241 何処の行間を読んだら>>227に行き着くの？ｗ

>>241

それ、「要望」って書いてあるのだけど・・・・・

漢字読めない？

>>241
真紅が好きなんだなぁｗ

>241
URL貼れ糞。貼れなきゃ捏造な。

あと単発IDって名無しの事かと思ってたが、
違ったみたいだな。

スレ単発IDっつー事は
内容に絡むレスを一つも付けてないって事だろ。
少しはネタ振りの努力をしろカス。

>>244
ＴＶ、ラジオ、新聞の論調に沿ってて普通だよ。
それくらい聞く耳をもってほしい。
閉鎖的な教室で左翼教師が言う言葉とはちがってる。

>>241
単発ＩＤの人間がいきなり「命令」しても素直に従うわけがないでしょうに。
スレタイに沿った話をしながらの、
かどが立たないような忠告程度なら聞き入れてくれますよ、きっと。

「とやかく言われても」というのはミスリーディングですね。

>>248

次のネタを言われてしまったわ。

つまりはそういう事。

固定たちのこれまでの主張は以下の通り。
「単発ＩＤの人間にとやかく言われても従わない」
「固定の雑談は有用」
＊>>241参照
スレ３つ使って結局これしか言えてない。

>>241
どうやったら


762 ：Goddess☆真紅 Pure+ ◆Sinku/DHFw ：2006/07/22(土) 17:02:56 ID:skqyTaSB ?#
私も要望するなら
・単発ＩＤでの「雑談止めろ」レスは禁止
にしてほしいわね。
議論に参加もしていないのに、何が判るのかと。
それとも、雑談するところを待っているのかしらと思うわね。


から


「単発ＩＤの人間にとやかく言われても従わない」
「固定の雑談は有用」


の結論になるんだ？ お前日本語理解できているか？

>>253
>>252

固定関係の話は難民でやれば？

>>254
>>250

>スレ単発ID
さっきの私のような書き込みですね。
それでスルー気味だったのですね…納得つωＴ

>>252 だから、どうやって>>227のまとめに繋がるんだよｗｗ

馬鹿だろお前？

（最悪で「真紅の取り巻き云々」が書かれる素敵な予感がｗ）

>252
その理由はな、





この議論自体に意味が無いからだよバーカ。
お前だってヤダヤダ真紅に勝たないとヤダヤダ
しか言えてないだろw

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153512972/762
真紅様が名無しにくださった有難いお言葉

ID:ZSaZLz45
お前がやっていることは、すでに荒らしと変わらん。
いい加減に、消えてはどうかな？

>>249
あれ、もしかして気づいてない？
あいつの場合、いくら話してもわかり合えないタイプよ。

「カラスは普通黒です、しかしごく稀に白いカラスもいます」

この場合、要素を抜き出すと

・カラスは黒い
・白いカラスは例外

って意味だってだいたいは理解するでしょ。
ところがソースのやつは、白いカラスがいることを
声高に主張して、黒いカラスが普通だとは思わないの。

>>249
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=ID%3AR5JPoF33
これを見てあのゴミが対話に値する存在かどうか判断してください。

>>261
ええ。
単発ＩＤではない私にとっては別に関係のない話ですね。

そろそろスレ違いの雑談になりつつありますよ。

固定たちのこれまでの主張は以下の通り。
「単発ＩＤの人間にとやかく言われても従わない」
「固定の雑談は有用」

これに注文をつけられて固定たちが逆上してるようです。
皆さんどう思いますか？このまま名無しを放置しておいていいですか？

論点をずらしてきたな。朝鮮人の１８番だｗ

>>261 藻前が日本語が解ってて馬鹿じゃないなら。以下の点に答えてくれんか？ｗ

単発IDの定義は何？

コテの雑談は有用って何処に書いてある？

>>263
冷静に。それも主観だから。
表の論調に耳を傾けるのも修行。

>261
真紅が自治厨UZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
と言ってる様にしか読めん。
お前と同じ事を言ってるだけだろw

>>266
名無しだけど、単発IDの煽りは馬鹿が多い気もする。

>>269
いや、ぶっちゃけ知り合いにあのタイプいたから・・・

正直、もうID:ZSaZLz45は対話不可能な状態に陥ってるからスルーした方がいいと思う。

>>270

私はあじここ以外「ウザイ」とは思わないわよ？

万人に平等にヤサシク　レスを返すわよ。

>>264
なんで？
激しくつっこまれたら、引っ込めますと謙虚だし。
言ってることはまっとうだと思いますよ。

いつぞやのﾌｧﾝﾋﾞﾙﾀﾞﾝｽﾚの大和心氏のｷﾚっぷりにそっくり
これ以上は自分の主張も立場も不味くなりますよ
落ち着いてくださいね

やはり、雑談対策よりも、
まったく人の意見を聞かない「ID:ZSaZLz45」のような
コピペ荒らし対策の方が先のような気がします。

>>273
Oui.

>266
ﾌﾟお前頭おかしいんじゃないのw誰もそんなこといってねえよwww
黄色い救急車に連れてかれるまえに医者行きなよwwww

>273
それに食いつくのがピラニアジャマイカ

>>277
でも、自治スレで弁論をしている人間が
誰も報告しないのだわ・・・・・・・

何か裏の繋がりがあるのかしら？

>>277
コピペ荒らし対策か・・・確かにどうにかならないのかと思うんだけど

つーか、いちおう結論出しておかないと、朝鮮人に勝手に進められてしまう恐れがあるからな。

前スレ、外道補佐のレスが埋もれてしまったのでまとめます。
今のところ、<ヽ´｀ω´>φ ★さんの返事待ち状態です。（最も、こんな流れじゃ見れんと思うが…）

＃外道補佐、乙です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

◆自治議論★35◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153512972/506
506 名前：( ´@ω@)エマニエル坊や ◆1wRFPWphLs [sage] 投稿日：2006/07/22(土) 11:12:30 ID:cuKPIKI/
なんか徹夜っぽい毎日が続いてるので、判断が甘かったです。

【東海新報】 昭和天皇メモで大はしゃぎする、靖国参拝反対派メディアの「ご都合主義」[07/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153525620/

立てたんですが、東亜じゃない気がしました。自首します。すいません。
今後は気をつけます。はい。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153512972/618
618 名前： ◆GEDO/87xso ＠外道φφ ★[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 16:13:40 ID:??? ?#
>>506
許容範囲かと。

今後とも靖国関連ニュースは、ソースを吟味して東アジアnews+ならではのものをお願いします。
当該ソースのように、東アジアnews+な「枕詞」があるも大切かと。



◆自治議論★35◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153512972/518
518 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 11:43:22 ID:ZQNZYdzC
流れぶった切って悪いが…
これって、李炳浣総合スレ？単なる重複？？

【韓国】李炳浣室長　日本政府に「韓半島の平和のためにならない」「実に不快」「不届きな態度」「軍国主義の表れ」[[07/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153534435/

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153512972/630
630 名前： ◆GEDO/87xso ＠外道φφ ★[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 16:17:36 ID:??? ?#
>>518
<ヽ´｀ω´>φ ★さん

> ※最近の記事をまとめてみました。

こういうスレ立てはやめましょうよ。
まとめは不要というか、既に立っているスレでわいわいすればよいだけのことかと。

>>276
大和心は前スレにも湧いてたみたいだな。

>274
そりゃ失礼を

>280
風紀スレ作れば風紀スレ池この池沼で済むし、
活動の度合をスレの活発さではかれるし、
いざとなりゃ殴り込みの対象も明らかでいいと思うんだが...

155 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:13:06 ID:tUzU3HJX
あそこに雑談コテが引きこもってるから、他のスレが見やすくていいｗ

156 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:16:06 ID:IvYT5D5c
それは思った
スレの流れが途切れなくて読みやすい

157 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:16:10 ID:PkOOAl8/
自治荒らししてる連中に最悪池などと書いて欲しくないね
むしろお前等が来いと　ﾌﾟｿﾌﾟｿ

158 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:19:40 ID:px2P1WgO
またしばらくは自重ﾑｰﾄﾞになるだろうし、悪いことはないんじゃないか
それよりも夏厨が欝だ

159 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:20:30 ID:7nBeemcF
自治スレで決まった事
雑談の定義は出来ないから、雑談撲滅は不可能
名無しの発言権の全否定

あと、雑談撲滅の試みが否決された実績が残る
窓爺でも出来なかった事をやりましたね＞委員長

>>286
委員長・・・つか、何このゼーレｗ

>>285
気にする必要は無いわよ＾＾

うーん・・・。
でも「行け」行っても行かないわね・・・・。
淡々と「コピペ荒らし報告スレ」に書き込む事が無いのが不思議なのよ。

>>286
来いって誰に言っているのかしらねｗ

>>286
その中にわしが紛れてるとも知らずに、ｐ

>>288
時間があれば淡々と報告するんだけどね。
極東板くらいならば可能だが、スレ数が多い東亜板では大変ｗ

自治＝民潭
最悪＝総連

最近こう思うわねｗ

>>288 どうも日本語が読めない奴が混ざる可能性が高いから気をつけたがいいかもねｗ

いつの間にか「名無しの発言権の全否定」まで行ってるｗ
ここに居るコピペだけになった壊れより酷いｗ

160 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:25:32 ID:7nBeemcF
自治に貼らなくても、連中は見てるだろ無駄な事するな

>>290

一度やったけど、確かにホネが折れるわ。
でも「自治」の人なら淡々と継続して出来ると思ったのだわ。

>>286
基本的に「目に余るような」雑談が始まるのは深夜なんですけどねぇ・・・。

>287
ゼーレワロスw

>288
ま、実際大して気にしてなかったりしますが。
あと>285の話は、自治スレからの雑談排除ネタの隔離ね。

>289
匿名掲示板の醍醐味ですな。

>290
俺は基本的にスルー
枯木も山の賑わい

>>294
数年前、某板で徹底的に荒らし報告した経験がありますがｗ

東亜板は報告してもＤＡＴ落ちになるのが早いから、報告が無駄になることが多いんだよね。
それに最近は運営側はコピペ荒らしくらいでは掘ってくれないし。

>>297

まぁ、そうなんだけどね・・・・

では、私が「薔薇削人形★」になって・・・・・・

>>295
深夜は人が少ない分集中して議論すると、後は
流れで雑談状態だからね・・・

>>299
ええ、特に「燃料」が尽きたあとの１００レスくらいは。

とりあえず皆さん、
コテ名無しを問わずに雑談に対する注意があったら自重するくらいはＯＫですか？
あと注意側は攻撃的にならず、雑談スレへのアンカーでもつけるようにすると。

それすら嫌がる奴がいるんだよなあ
コテも名無しも

>>301
ええ、私はそれで了解しております。

>>301
Oui.

>>301
おｋ

結局5月半ば〜の議論と同じ結果だね。

>>306
結局それしかない、って事でしょ。
その都度その都度、アナウンスする。
それでいいんじゃない？

>>301
わかったわ。

>>301
ところで「おやすみ〜ﾉシ」とかは雑談に含まれるのか？
ああいう挨拶は不要だと思う。

お後がよろしいようで。
本日の笑点これにてお開き。

>>306
>>307
この風潮だと落としどころはここ位でしょうね。

コテ降臨→取り巻き（？）が騒いでスレと無関係のネタ振り→比較的大きいＡＡ
みたいな流れはある程度自粛して欲しいな。
何度か見てて鬱陶しく思ったことはある。
荒らし本位でやってるわけではない人をNGすると
有益な書きこみまで見落としかねないからしたくはないしね。
あんまりガチガチに雑談規制かけるとホロン部たたきぐらいしか
やることなくなっちゃいそうなのは否定できないが

自分に使いやすい掲示板が最上と考えるのは幼稚だけどね。

ここで「あなぐま編集長」が一言
　　　　　　　　↓

>>51 つか ◆us4ym.Sc1. sage New! 2006/07/22(土) 18:45:06 ID:H/rOklOR
いろいろ反応があるけど

コテを付ける極論として
「自分が書き込んでますので見て見て〜」と
アピールのためと思うんだよね(　ﾟдﾟ)

そんなにかまってほしいのか。
まあかまわれると楽しいのは事実だけど。




　　↑
なんだコイツ。
自傷癖があるのか、
自分だけは例外だと思ってるのか・・・

>>309
あれか・・・あれは結構返してもらえると嬉しいのよねｗ
まとめてノシ　とかもやるけど

>>コテ名無しを問わずに雑談に対する注意があったら自重するくらいはＯＫ

k

>>注意側は攻撃的にならず、雑談スレへのアンカーでもつけるようにすると。

　余りにも度が過ぎる場合、知ってるコテならｋ、
　名無しに言われていく理由がありません

>>315

１に関するレスをするついでなら文句は無いらしいわ。

>>301
そんなことここで決を取って、何か意味があるのか？



なるようにしかならん。

>>317
わかりました。

意見書くついでに　ノシ
ならいいんですね。

>>309
それは板を議論や情報収集の場としてのみ捉える立場ですね、
前スレにもありましたがサロン（？）やコミニティとして捉える立場もあるので、
挨拶の禁止は行き過ぎだと思います。

ﾉｼは去るものに対する敬意だからいいのでは？

それと同じように、雑談も当該記事でスレ立てた記者と、
いればスレ立て依頼者に敬意を表してほどほどにってところが
落としどころだと思う

>>318

まぁまぁ。
じいは煩くてしょうがないわね。

挨拶なんてしなくていいとワシは思うが
ここで挨拶禁止と決めたって、何がどう変わるのか分からん。

>>315
その気持ちはわからんでもないが
>>317
そんな小細工してまで挨拶したいのかと思った

>>318
早朝からやっていたものですから、
一応でもオチを付けないと気分が悪かっただけなんですよね。

まあなるようにしかならんでしょう。

>>323

はいはい。
チャンネルはココで良いの？「吉本」よ？
おつまみはイナゴの佃煮ね、お酒は横に置いておくから。
あまり遅くまで起きてちゃダメよ。
ちゃんちゃんこ、ココに置いておくわね。

ここは天下の自治スレである。
無駄な議論は荒らしと同じ。


ルール厨のニート名無しも消えたし、そろそろ退散するべ。

ぶっちゃけ、雑談止めろだの、挨拶は不必要だの、
仕事じゃあるまいし、どうでもいいような気がするんだけどな。

これもあくまで個人的な意見ですが。

>>325
＞一応でもオチを付けないと気分が悪かっただけなんですよね
　 /!/!
　ﾐ,,` ｪ〕＜文字通り、これでオチツイタ訳であるか。

>>320
だよね
>>321
その発言者が去ることが、そんなに重大事かと思ったり。
まあ、急用ができて一時的に落ちる時に議論中だったら
言い訳したくなる気持ちもわかるけど。

ん、よく見たら
>>320
サロンねえ。
スレに関係のない挨拶が「雑談じゃない」なら
>>301の提案も片手落ちだよね。

まあいいや、そこまで挨拶したいなら仕方ない。

大雑把に読んだ

自治34の意見が　全　く　生　き　て　な　い

自治35で　全　く　連　続　性　の　無　い

「名無しが決めた意見が主流を占める」



やってろ
効き目があるならなｗ

バイク板。楽しいニダ！ｗ

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 <｀∀´　>　　　
　　　　m=○=mノ）　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ〜
　　　　　_/_/（「_ノﾆｺ 　　　;;⌒　;;⌒
　　　　.（ （0）=（__）0） 〜⌒;;⌒

追記；以後は

「自治34で既にやった挙句に、挑発で引っ張られて話題からスルーされた類の」

自己主張のぶつかり合いが終始して

名無し側：コテハン責任論
コテハン：既に配慮済みだか、気をつける

奇しくも「自治35ででたgdgdな結末と全く同じ」

そのままずっと平行線ｗ

>>320
>サロン（？）やコミニティとして捉える立場もあるので

結局、問題の本質はココなんだろうね。
ここを、サロンやコミニティにしたいから、コテハンにするし挨拶レスを大事にするって事なんだろうね。
それを良しとしないヤツが名無しで叩く。。。

ニュース系の板は多種多様な人が容易に参加できるように
閉鎖的なコミュニティの形成につながる恐れのある
コテハンはいないほうがいい気もするけど。

>>336
少なくともこのスレだけでも読み返せ。
既に同じことを何度も言ってる。

ID:ZSaZLz45
　　　↑
結局この人はコテを叩きたいだけだった気がするのですが？

163:最低人類０号 :2006/07/22(土) 21:21:28 ID:Zn0o/9qH [sage]
勝手に自治で話している連中が、勝手に決めた事に従う由縁はない。
また彼らにも、他の人間に強制する権利など、どこにも存在しない。

今回の自治の議論を踏まえて、自分なりの対処をとるだけ。
自治ヲタクは、自分達がいっぱしの自治関係者になったと思い込んでるのが、おかしく見えた

>>338
人気者は辛いわねｗ

159:最低人類０号 :2006/07/22(土) 20:20:30 ID:7nBeemcF [sage]
自治スレで決まった事
雑談の定義は出来ないから、雑談撲滅は不可能
名無しの発言権の全否定

あと、雑談撲滅の試みが否決された実績が残る
窓爺でも出来なかった事をやりましたね＞委員長

>>338
前スレ450までで、皆理解してスルー

前スレ500から「名無しだけの意見」に便乗して復活

以後、gdgdで>>334

そして
「コテハンがいないところで、折り合いもつけずに主張だけを喚く自治議論が続く」

　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

昨日の夜から、ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと続けていたんだ
まぁ何だ……
　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ミ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜ ､｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

結局なんにも決まんなかったの？

>>344
共通のルール作りじゃなくて

「一方だけに義務を課そうとする口喧嘩」
が、繰り広げられていたようです。

こういう議論はどこででもやっててどれも決着つかずに終わってるイメージしかないな。

ただ一個人として言わせて貰えば
ただコテが書き込んだだけで「降臨」扱いで
それに群がって関係ない話で馴れ合いするのはウザい。

こんなこといってもお前の主観だろ、で流されるだろうけどね。

>>344
別に決まんなくて良いんですよ。そんな議論を見て、各自がどう思い、どう行動するかなんですよ。
他の人がどうするかじゃなく、自分がどうするかが大事なんですよ。なんでも有りな場所は。

>>346
コテ自身の責任でもないわね。

発言するべき事か考えた？

>>346という流れを作っているのは

「その場で（けんか腰にならずに）指摘をすることもない」

名無し達本人であるという自覚が無いのが不思議なんだが？

多くの人が来る板で
また、「多くの人が書き込む権利を持っている板」で

自分に合った空気作りの権利（及び、義務）を放棄して
誰かが悪いとばかり喚く
その意図が心底分からない。

>>347
その通りですね。

　　 　 , -─ - ､
　　　 (　ｯ＝= x)
　　　　l" ﾉﾉﾊ)ﾊ
　　 　 ヾﾘﾟ ヮﾟﾉﾞ　　　　＜結局現状維持ってわけね。
.　　 　 ⊂)条iつ
　　　　　く/_lj〉
.　　 　 　 し'ﾉ

>>347を補足
目的を持って作成されたスレについては
その趣旨に従うべきだがそうで無い場合はこの限りではない

たとえば「このスレの趣旨書きにはかくあり」
＞無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください

これを読んで各人が判断し、
意味を理解していない人がいた
のならでていけと言ってもよさげです

自治で勝手に決めたことなんて従う必要無し
名無しが勝手に騒いでることなんて聞く必要無し

名無しがコテに意見するなんておこがましい
こんなとこか

どうせここで決めたって何ら拘束力が無いんだから
現状維持でいんじやね？

>>352
＞無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください

これはある意味当たり前だな・・。
当たり前の事ができなくなっちゃってるのね、東アは。

>>353
最終的には、結局そうなるのよね。

>>352
正直に言って、補足の方が意味が分からないんだが･･････

要するに、各人の判断で「気に喰わなければ、けんか腰ＯＫ？」ってこと？
これまでの経緯を読んだよね？
「でていけ！」「うざい！」「きもい！」「きえろ！」

と、「自分が正しければ好き勝手に暴言を吐いていい」という人と
コテハンの揉め事から今回は始まったんだよ？

違うのなら、そっちのほうがいいので
もう少し分かりやすく説明してください。

>>353
そうでない可能性、が前スレ400までにあったんだけどな？

コテハンと名無しが「共通で考えたこと無視して」
という前提を付け加えて>>353になるのは、全く同意。

文句はバカでも言える。

的確で効果的な解決方法を添えなければ、議論は終わらない。

少し挑発的だったかな、申し訳ない。
こんなスレじゃないと荒れちゃうからあんま愚痴れないんで勘弁してくれ。

名無しといったところで結構な数がいるだろうし
板の雰囲気を変えようとしてもある程度の人数が
一時に新しい志向を持つこと出来ないわけで。
それを補助する意味で自治スレで軽く流れを作れないか、と思っただけです。
俺はコテハンいらないんじゃね？って思うが
そう思う人間ばかりではないからなぁ・・・

ｽﾏﾝ、自分で書いてて何がしたいかよくわからなくなってきた。
幼稚な意見を晒す前にここらで撤退しておくわ。
騒がせて御免。

で、この問題に関して言えば特効薬の存在はありえない。
そりゃ、オルタナみたいに削除削除削除の嵐で対応すれば何とかなるかもしれんがね。



その貧乏くじを、この2チャンネルの一日数千IDが利用する板で誰が引く？
誰も引かないよね。

名無しからのお願い。

マジカル祭とやらの再来だけは勘弁してくれ。
ああいうのは本筋に戻すタイミングって奴が掴めないのよ。

>>361
私も誰も「やれ」とは命じていないわよ。

どういう責任論を言いたいのかしら？

かく言う俺は
「場の空気程度に負けて、話さない名無しが腰抜け」っていう
「気持ち」が根底にある。

ただ、じゃあ、どうするかっていう「意見」の場合に

「自分ができること＆誰でもできそうなこと」じゃなくて
「誰かに義務付ける」ばかりだと
妥協も産まれないってだけで。

このスレで流れを生むこと自体は賛成なんだけどな。

結局、東亜の名無しは「自分も参加者」っていう意識が欠落しているのか？

>>361
前スレ>>4＆>>350を読め。

>>364
ごめん、このスレだと思ってアンカー合わせたら爆笑したｗ

ふがふが

>>365
me too

>>363

そうね。
でも「ROMが話せるようにする」のも大切ね。

半年ROMれなんて大嫌いだわ。

「人は移り行く、新しい血が入らなければ滅びる」

まぁ、そういうことね。

>>366
はよしゃべれｗ

>>368
いっそ初心者推奨の「おしえて！お姉さんスレ」でも作るとか・・・ｗ

まあ、初めての人が、
書きむのは楽しいって思ってくれればいいんですけどね。

>>370

あ、それ良いわねｗ
常駐したりｗ

でも「ハン板行け！」と言われるのよね・・・・・・

>>365 >>367
自分で見てみて笑った･･･　スマン　ＯＴＺ

>>368
やっぱり極論？
というか、それは「意見」じゃなくて「気持ち」なんだけどな。

むしろ、

「半年ＲＯＭれ」とか
「チョン乙」とか
「ネトウヨ」とか

言われてもひるむな！　という気持ちなんだけどな。

ただまあ、いきなり入り込むきっかけは欲しいだろうから
コテハンに向けた「空気読め」って感じの「合言葉」があれば
「誰でも一言で注意ができる」んじゃないかとね。

>>370
サルでも分かる初心者用スレってのはあってもいいと思う。

>>371
あ、私もよく言われます・・・
つか、私はハン板出身じゃないんですけどねｗ

なんかようわからんが、、

にうす系はにうすにかんするちしきだけあればかきこめるしきいのひくさがみりょくだと
（二研だかラジ＠の誰ぞの発言だかの受け売りでわあるが、なるほどとおもう）
いうんがあるんじゃが、それが固定の醸す空気でしきいがたかくなってしもうて
にうすにかんするちしきだけではかきこみが躊躇されるようになった、ということかのう？

>>373
いくつか参考になりそうなサイトを集めておいて、
リンク貼れば便利だしね

>>370
　　 　 , -─ - ､
　　　 (　ｯ＝= x)
　　　　l" ﾉﾉﾊ)ﾊ
　　 　 ヾﾘﾟ ヮﾟﾉﾞ　　　　＜東アジア情勢をガンダム風に語るスレとか、そんな感じ？
.　　 　 ⊂)条iつ
　　　　　く/_lj〉
.　　 　 　 し'ﾉ

>>377
それｇｄｇｄにするき満々（ｗ

>>373
それは良いアイデアですね。

>>378
　　 　 , -─ - ､
　　　 (　ｯ＝= x)
　　　　l" ﾉﾉﾊ)ﾊ
　　 　 ヾﾘﾟ ヮﾟﾉﾞ　　　　＜アニメ好きとかを隔離するには、丁度いいかな。と思って。
.　　 　 ⊂)条iつ
　　　　　く/_lj〉
.　　 　 　 し'ﾉ

もともとがしょしんしゃ＆ライト層に適したいた（の系統）であるはずが
しょしんしゃ向けになにかせねばならんとは。。

なにか隔世の感がある、
うーん

>>375
まあ、にうすにかんするちしきだけでかきこんでもいいんだけどね
えーえーつかうこてはんのいめーじばかりがせんこうしてしきいが
すごくたかくなったとおもいこんでいるひとがいるのはたしかだが
れいをだすまでもなく、あるとくていのこてはんぱっしんぐとかが
よくあったりしてね。それだけできるのに、かきこむゆうきだけが
めっぽうすくないなんておかしいよね。

よくみていると、こてはんとのざつだんにななしもくわわってたりとかね

>>377
あのそれ、サンライズとなのはスレ必須なんだが・・・所によって薔薇乙女・・・

俺のいいたいのは




お前ら名無しを完璧に無視して内輪ネタに入っている自覚はあるかな？

というツッコミを
他の名無しもしろといいたいだけなんだがね

臆病な名無しも、そりゃいるだろう。
……で、全員が揃って臆病か？　嘘つくなボケ。という意見です。

まあ>>381とかは意見じゃなくて、感想だし。

コテハンがノリに乗っているように見えても、意見の中での雑談だから、
今回は間違いなんだろうけどね。
スマン。

>>375
微妙にズレてる。


てか、かなりズレてる。

内輪ネタはまぁするべきじゃねぇな。
常識って奴

>>375
読みにくい。あんたは既に空気になってるんだから普通にしろ。
で、答えはvip化

>>382
なんだかようわからんが、
ざつだん＝予断がひつようふかけつな内輪ねたであって
んでもってこてはんぱっしんぐとかは予断ありまくりの内輪ねたも
いいところだべなぁ、
こてはんのコトを知らな、ばっしんぐなんて出来んしのう

2ｃｈのおやくそくは心得るひつようアリなんじゃろうが
にうす系でそれいじょうのよびちしきを要求されるようになると
窮屈にかんじるひともおおかろうとおもう

そして、窮屈にかんじるのならこえあげろ、ということなんだべか？


…おらはそういうコトなら濃度をさげるように
　 てきとうなきせいでもいれたほうがええような飢餓、

>>385
>>387
ふがふが

>>388
た
て
だ
っ
た
ん
だ
が

その意見の最後の一行も、前スレで述べてるよ。

コテハンが普及してから、名無しに戻っても
メール欄とかで遊びだすから結局一緒。
という実例が既にあったんだが。

さらに入りにくい空気になるのは間違いないぞ。

>>386
まあ、「常識」とか「人として当たり前」とか言うことばは
「自分の鬱憤晴らしのためだけであって」
その場を納める役には立たないのも常識だよな。

>>390
たてだったか、
おおはずかしい

きつめのcount/closeでもつっこんで
長期滞留者にいづらくなって貰えばええじゃろうて、
そうすりゃ濃度はうすくなる

>>391
じゃあ、安定した発言者がいなくなるってことだな？
それとも「同じ書き込み数で、コテハンのみ」追い出すのか？

連投規制の縛りを上げて、書き込み待ち時間を長くして、
ここ以上に繁盛している板の具体例を挙げてみてくれ。

東亜は金を落とさない住民が多いので
利用できない。
よってオッサンも動かない。

あと、いたせってい（規制）をかんがえるのなら
既存のメニューからかんがえんと、

即ち、変更人さんが変更可能な範囲というやつ

めにゅーにのってない特製ディナーを希望した所で
誰がつくるの？というハナシだすよ

sambaいぢったり、ニー速のシステムをうんたらとかは
ほんとうに「誰がやってくれるん？」と、
まさに非現実的な夢物語だす

>>392
繁盛するひつようは必ずしもないとおもう

安定した発言者なんて、専門板にいればそれでええんでないか？

特定のねたのすれがたったらどっからともなく沸いてきて
すれがおちたら黙って去る

たとえば、軍ねたがたったら軍板の連中がちょろっと来て薀蓄を傾け
すれがおちたら軍板に戻る


こういうのでええやないか、

そもそもおらがいたちょうだったときは、こういう流れを理想に掲げ
いろいろやったわけなんじゃがのう。。

>>362 >>364
すみませんでした。
私の書き込みが攻撃的だと捉えられたようで、それにつきましては私のミスです。
別に誰かの責任を云々するつもりはありません。
もしも近い将来にそのような流れになったとき、自重していただけませんでしょうかと
言いたかったのです。

じゃ、私はそれに対して対価を支払うことができるのかと尋ねられたら、
おそらく私は対価を支払うことは出来ませんとしか言えません。
回線を切断して寝るか、もしくは他の板を巡回しつつ祭が終了するのを
待つことになると思います。

>>394-5

だから「繁盛していない板」に
「専門版から興味を持ってくる人に割合」が多いと思っているのか？

人が少なくなるってことは
そこに提供される知識も少なくなるし
そこでスレッドが立つ意味も減るってことだぞ

それとも、知識もニュースも無視して
「それこそ何の価値もない雑談に終始したい」と思っているのか？

>>395
> そもそもおらがいたちょうだったときは、こういう流れを理想に掲げ
> いろいろやったわけなんじゃがのう。。

で、成功したの？

>>396

誰も謝れとか責任を取れとか言ってないわ。

気にする必要もないのだわ。

>>397
＞人が少なくなるってことは
＞そこに提供される知識も少なくなるし
＞そこでスレッドが立つ意味も減るってことだぞ

ぶぢねす板をみるかぎりはそんなコトもないとおもうが、
過疎でもある意味濃い

>>396
いや、攻撃的というより。
前スレでの発言から、ループしているというだけでね。

�@「自重するといって、けっきょくコテハンは雑談するじゃないか」
　↓
「じゃあ、その時に言えよ」
　↓
「『うぜえええええええ』『他のスレに消えろ！』って言ったらチョン認定される！！」
　↓
�A「普通に言えよ。名無しも、コテハンも」
　↓
「言っても聞いてくれないじゃないか」
　↓
「おれが言ったら聞いてくれたがな」
　↓
「どうせ、一度や二度･･･�@」

という、無限ループ

見事な、名無し無責任論
終始一貫、コテハン全責任論

それに飽き飽きして>>349＆>>384


前スレ前半では�Aが、いい感じでまとまりかけていたから読んでみたら？
ということ。

確かにアンカーだけだと冷たい感じがするな。
ごめん。

>>398
きさまのような祭り至上主義者が全てぶち壊したようなもんじゃろう
すれは伸ばせば勝ちなんて全く馬鹿げておるよ

>>400
「ある意味濃い」ってのは、人の流動が成されてないってことだろうが。

ビジネスというからには
「職についている人」がいるだろうから
「専門知識」としてそういう人が多いのは「当然」なんだが

「専門知識」以外でどういう「雑多な意見」が多いんだ？

過疎がすすむと「他からの意見が集められない」といっているんだ。

>>402
へー

オマエは

　　スレ立て人としても
　　レス人としても

ワシにはるかに及ばないじゃない

>>402
具体的な事例を挙げて、先入観なしで発言しましょうね。

で、「何をして」いたスレで「どういう風に」ぶち壊したのか。
また「それは全てに於いて」なのか「僅かなミス」なのか。
「スレは伸ばせば勝ち」という意見は「コテハンからアンケートをとったのか」

どうぞ

>>402
> >>398
> きさまのような祭り至上主義者が全てぶち壊したようなもんじゃろう

まー、オマエ自身、自分の試みが失敗したことは認めてるわけだな。
で、それを他人のせいにしていると。

人間としてかなりレベルが低いね。

>>403
＞人の流動が成されてない

そうでもないとおもうが、、
あそこは金融から電機、PC関連、果てはゲームや地域ねたに至るまで
種種雑多なすれがたっておるが、それぞれにまた、濃い


祭りで居ついて祭り中毒になってもうて、祭りがなくても
ココで待機しとかないとー、と、無意味に書き散らすだけの輩よりはよっぽどましだす

>>406
俺もたいがい口が悪いが
「反論」や「反論の誘導」の為
（とかいうのも自己ルールに過ぎんが）じゃなくて

純粋に挑発するのはどうかと思う……ぞ。と。
一応･･･ね。

最後の一行にだけツッコミ。

>>407
>あそこは金融から電機、PC関連、果てはゲームや地域ねたに至るまで

>>403
>「職についている人」がいるだろうから
>「専門知識」としてそういう人が多いのは「当然」なんだが

だから、全部「職能」に関するネタばかりで
「同職同士で集まれば濃くなる」けれど

それは「他からの流入じゃないだろうが！」と言っているんだが。
読んでいるか？

職能や、専門知識が求められないスレで

「多種多様な人が集まる」場所で人口が減っていったら
どういう理屈で「専門知識ばかりが残る」という結論に至れるんだ？

>>407
だからさ。
どういう板にしたいかという「目標の姿」を共有化する作業をしてないわけじゃん。
それなしに、アレはダメ、俺はこっちが気に食わん、と言ってても何の意味もない。

語るべきは瑣末なルールではなく理想の姿なのよ。

>>409
＞「同職同士で集まれば濃くなる」けれど

しかしながら、そういう人間が
他のすれにまで出ていって空気を読まない殴り書きをするか？
向こうの連中はあまりそういうコトをしないようじゃが、

ようは、目的があって集うのと
無目的に集団化して食い散らかすようなのとは違うじゃろ、ということ

今の状態をVIP化というコトなら、コレは後者じゃろ
無目的に集団化して食い散らかすようなんを繁盛しておるというのなら
そんな繁盛なぞいらんじゃろうて

>>410
このいたでも個々のすれにはテーマがあって
それぞれに内容が異なるわけなんじゃが。。

情勢・外交・軍事からスポーツに至るまで
このいたも一色に染まっておるわけではない

スポーツいやだとかぬかして染めようとする愚か者もおるようじゃが

>>412
隔離板返上の目的は、もう終わった。
住人自体が隔離されようと突き進んでるんだから放っておけばいいだけの話。

多種多様なひとが集い、一体化する、という考えだと>>410が考えておるのなら、それは違う

多種多様なひとが多種多様なすれにそれぞれ収容され、活発に云々

おらが考えはコッチである


普段読んでなかった余所のすれを覗いてみると、濃いなぁ、読んでて面白いなぁ
こういうんがあれば面白いでしょ

で、いまはどーなんかえ？

>>412
>他のすれにまで出ていって空気を読まない殴り書きをするか？

400 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/07/22(土) 23:46:58 ID:mcDC807k ?#
>>397
＞人が少なくなるってことは
＞そこに提供される知識も少なくなるし

君も引用しただろうに。

「流動が減るということは、そもそも人が来なくなる」って言ってるんだ。

>ようは、目的があって集うのと

だから「専門家」が知識を語り合うのが主目的ではなく
「ニュースを見る」という目的がメインな板で（例：>>375）
ありとあらゆる意見がある状態を封鎖するだけだと、それはただの過疎だと･･････

>無目的に集団化して食い散らかすようなんを繁盛しておるというのなら

無目的の内容を具体的にどうぞ
メモ問題では11スレに至り、大方の推論がまとまり、次の情報待ちで
「なにもすることがなくなる」まで、そういった行為は見受けられませんでしたが

>>415
>多種多様なひとが集い、一体化する、という考えだと>>410が考えておるのなら、それは違う

考えてない。
前提条件を「妄想」で語るな。

>濃いなぁ、読んでて面白いなぁ

>「多種多様な人が集まる」場所で人口が減っていったら
>どういう理屈で「専門知識ばかりが残る」という結論に至れるんだ？

だから、どうしたら濃くできるんだ？

>>414
隔離の次段階は、追放だすよ
昔のロビー然り。。

ふがふが

住人ニーズのど真ん中の案件で勝負できないアホウが
端っこのネタを「濃い」とか言って過大評価するだけでなく
ど真ん中案件を「祭りに過ぎない」と過小評価する。

これって、別に２ちゃんだけの現象ではない。
そこらじゅうで「専門家」が同じことやってる。

>>418
本当に、前スレ読んで来い

あーだこーだ喚くだけで
「自分にとってのメリット」と
「問題解決の意見」の区別もついていないなら、前々スレから見直して来い



さてと
>>407
>祭りで居ついて祭り中毒になってもうて、祭りがなくても
>ココで待機しとかないとー、と、無意味に書き散らすだけの輩よりはよっぽどましだす

>>401＆>>349

>>416
そもそも、現状の繁盛状態＝流動性良好 なのか？
いまは雑談云々の閉塞状態なのではないか？

雑談固定が云々というのなら長期滞留者を排除してしまえば
ええわけではないのか？

それと、count/closeの教化ぐらいなら単発で書き込むのは全く問題ない
意見が封鎖されるという妄想の根拠を述べてもらおうかえ？

>>418
それは無い。
東亜に一回でも管理人や谷死が湧いたか？
ここは面白おかしく書き込めて、連投のキツイ他板に子供達を隔離する板。
他板に迷惑かけないで済むなら自治が炎上しようがなんだろうが問題は無いよ。

>>421
> >>416
> そもそも、現状の繁盛状態＝流動性良好 なのか？
> いまは雑談云々の閉塞状態なのではないか？

閉塞状態ではないだろ。

そう思いたい香具師はオマエ含め大勢いるみたいだが。

>>414
2行目に禿同

針小棒大

>>421
ニュース速報＋を含めて

ドコよりも早くメモ問題の解析がすすんだという「現在の事実」を見て
「コテハンがいないほうがいい」
「人が少ないほうがいい」
「人が少なくてcount/closeの方が専門知識が集まりやすい」

とはいえない。具体的な例だろ？
また、荒れたのは「終わってから（>>416）」だ。


「count/closeの方が専門知識が集まりやすい」
具体的な例を表してみてくれ。

それができなければ、君の主張の全てが「妄想」で終始していることになる。


また、具体的な例も出せず揚げ足取り「しか」できない時点で
君の主張に「根拠が無い」とみなされることも
東亜にいるなら承知しているだろうね？



意見としてはとしては>>401＆>>349

>>420
問題とは、利用者固定化による（ある意味）マンネリ化ではないのけ？
その具体例として雑談云々が出てくるんではないのけ？

根本原因がそうでないのなら
考えるひつようも、雑談ウザとかいう声をわざわざこの場で取り上げるひつようも
特に感じないわけで、
（そうならまさに>>424だす）

そもそも隔離板なんだから"まともな"板になるのはマズいんじゃないのか？
アレな住人を留めておかないといけないわけだし。
そのためにホロン部って餌があるわけだしな。

ニュース速報＋に対しての隔離板であって、それ以上のものではない

>>427
一行目からして「君にとっての問題」だね

で、解決策の提示は０か

>>401＆>>349で
「全ての人の責任で人を受け入れる空気を作る」試みを提示しているんだが
改めて見返しても、君の不安にも対応できているよね。

人が入ってくる空気を悪くしているのは
コテハンと「名無し」も同罪だ。

うぜえええええええええええええええ
が、主流の板に新規の人が入ってこようとするのか？

「だれでも当たり前に注意できる空気」ができていれば問題ないだろ。

>>405
いや、ふがふがが言ってたことは、全部窓自慰が言った言葉だよ。
あんたちょっと黙ってた方がいい。

>>428
そう。このまま隔離板で隔離された住民がワイワイしてるのには問題無いね。

>>431
その「二行」は

返事が用意できてから「最後」に付け加えたらよかったね。

>>426
>また、具体的な例も出せず揚げ足取り「しか」できない時点で
>君の主張に「根拠が無い」とみなされることも
>東亜にいるなら承知しているだろうね？

>>430
で、それをどう周知させるのじゃ？
なんかするのなら強制力が伴うもののほうがよいというんがおらが意見

ろーかるるーるにでも一文を挿入するんでなければ
おまいさんの意見なぞ絵空事に過ぎん

ま、ろーかるるーるも万能ではないがの

うん。東亜が出来たあたりの事は知ってるから分かる。

言い方悪いが東亜の現状は必要悪だとは思うんだな。
いわゆるVIP板みたいなもので。

>>434
で、それをどう強制させるのじゃ？
なんかするのなら実行力がともなうもののほうがいよいというんがおらが意見

ろーかるるーるに一文を入れなくても他の板では「普通に名無しが発言できている」
から引き篭もりの被害妄想など絵空事に過ぎん

ま、ろーかるるーるにじゅんすいにしたがっている板なんてほとんど無いがな


で、
>>426
>「count/closeの方が専門知識が集まりやすい」
>具体的な例を表してみてくれ。

>それができなければ、君の主張の全てが「妄想」で終始していることになる。


>また、具体的な例も出せず揚げ足取り「しか」できない時点で
>君の主張に「根拠が無い」とみなされることも
>東亜にいるなら承知しているだろうね？

具体的事例も思い浮かばないまま、てんでばらばらに名無しが制裁でも課しますか？


俺の意見は>>401＆>>349

でも今は隔離板というよりは
ニーズにあわせて細分化した専門板みたいになってるな。

>>435
うん、VIPに似ておるのかものう
さまざまな弊害が叫ばれ、また、成果を掲げ、だからこれでいいんだという主張と

なんか似ておる

>>433
おまえ、昔の東亜知らないやつだろ。

隔離板であって欲しい人が居る　　　それのひとつの考えで否定するものではない
悪であって欲しい人が居る　　　それもひとつの考えで否定するもではない


思考停止すると硬直化が襲ってくる

酷く進んでるなと思ったら季節はもう夏ですか。

ちうかへっくんと絡んでると知らずに絡んでる人が居るのかえ？

>>437
その現状に合わせて、人の流入が必要なんだろうけど

人が増えたせいか
「自分が何もしなくても、自分にとって喜ばしいスレが出来上がる」
なんて勘違いしている名無しがいるような気がしてならない。

荒れていると分かってるなら止めろよ。

>>437
その現状に合わせて、人の流入が必要なんだろうけど

人が増えたせいか
「自分が何もしなくても、自分にとって喜ばしいスレが出来上がる」
なんて勘違いしている名無しがいるような気がしてならない。

荒れていると分かってるなら止めろよ。

>>439
つまんねーと喚くだけのＶＩＰの自称古参かよ。
面白いスレを立ててみろよと。というのは、チラシの裏か。スマンね。

>>434
流れ読んでるか？LR以前にドドドが大勢を占めてる板はもう諦めれ
東亜の場合は板の在り方になるので、たもんを越えて管理人か谷死が介入してこない限りどうにもならん。
介入してこないってことは、このままでいいということだ。

>>436
>他の板では「普通に名無しが発言できている」

ちなみにバイク・ハングル・マスコミなんかは
おまいさんがいう「普通に名無しが発言できている」 板なんじゃろうとおもうが
れす構成比からいうと、count/closeは比較的きつめだで？
調べてみなされ

>>444
>れす構成比からいうと、count/closeは比較的きつめだで？

426 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/07/23(日) 00:29:06 ID:DzL8pRkB
>>421
ニュース速報＋を含めて

ドコよりも早くメモ問題の解析がすすんだという「現在の事実」を見て
「コテハンがいないほうがいい」
「人が少ないほうがいい」
「人が少なくてcount/closeの方が専門知識が集まりやすい」

とはいえない。具体的な例だろ？
また、荒れたのは「終わってから（>>416）」だ。


442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/07/23(日) 00:47:17 ID:DzL8pRkB
>>437
その現状に合わせて、人の流入が必要なんだろうけど

人が増えたせいか
「自分が何もしなくても、自分にとって喜ばしいスレが出来上がる」
なんて勘違いしている名無しがいるような気がしてならない。


で、ハングル版にしたいのか？
なら頑張れ

で、
>>426
>「count/closeの方が専門知識が集まりやすい」
>具体的な例を表してみてくれ。

>それができなければ、君の主張の全てが「妄想」で終始していることになる。


>また、具体的な例も出せず揚げ足取り「しか」できない時点で
>君の主張に「根拠が無い」とみなされることも
>東亜にいるなら承知しているだろうね？

具体的事例も思い浮かばないまま、てんでばらばらに名無しが制裁でも課しますか？


俺の意見は>>401＆>>349

>>439
この御仁、コピペが激しいしのう
なんか荒らし属性のひとかもしれん

りっぱないけんがあるのならろーかるるーる補足で注意喚起すれば？という
おらが意見もはねつけるし、かまうのやめるべか。。。

ここでれすれすしてみんなが「わーいさんせい」となったところで
それだけじゃとログが流れればそれまで、というコトがわからんのかのう、

>>447
その前にオマエの問題意識がズレてる件を理解したら？

出発点がズレてると、どこまで行ってもズレまくり。

>>443
そうかものう

>>447
>ここでれすれすしてみんなが「わーいさんせい」となったところで
>それだけじゃとログが流れればそれまで、というコトがわからんのかのいう

君の発言も同様だよ？

>それができなければ、君の主張の全てが「妄想」で終始していることになる。

>また、具体的な例も出せず揚げ足取り「しか」できない時点で
>君の主張に「根拠が無い」とみなされることも
>東亜にいるなら承知しているだろうね？



読んでいたら、いちいちコピペする必要すらないんだよ。
安心してくれ。


で、意見は？

具体的な例は？

>>447
何、話はぐらかしてるの？

まだやってるの？

ていうか皆頭に血が上ってるんじゃないか。
まず少し落ち着こうぜ。そんなに簡単に結論出るようなもんでもないだろ。

>>452
初代板長がふがふがピントはずれなことをのたまわりだしたのでなｗ

書き込む前に。。。
http://info.2ch.net/before.html
--------------------
他人に迷惑をかけるのはやめよう

・注意事項 　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>450
けつろんがあるとするならば、なんか残さんと継続性がない
おまいさんのかんがえが賛意をえておるのなら
ろーかるるーるに記しておけば変えられない限りそれは残る

規制も同様　上書きされない限り、残る
ある程度の強制力もあるしの

それと、ちと訊きたいがcount/closeについて理解すておるか？
祭りの時は緩くなり、平時はきつく効く特性やらを

>>452
チミも東亜は現状で良いと思うだろ？

>>456
で、「どうやって」ローカルルールに残すんだ？

450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/07/23(日) 00:59:45 ID:DzL8pRkB
>>447
>ここでれすれすしてみんなが「わーいさんせい」となったところで
>それだけじゃとログが流れればそれまで、というコトがわからんのかのいう

君の発言も同様だよ？

>それができなければ、君の主張の全てが「妄想」で終始していることになる。

>また、具体的な例も出せず揚げ足取り「しか」できない時点で
>君の主張に「根拠が無い」とみなされることも
>東亜にいるなら承知しているだろうね？




いい加減に、はぐらかして逃げるな。

>>458
挿入する文をまとめて申請すればええだけじゃろうが
あほか？？

>>458
あんたのやってることは後出しの言質取りごっこ

>>459-460

まとまってないのに、申請か？ｗ

してろｗ




で、

読んでいたら、いちいちコピペする必要すらないんだよ。
安心してくれ。


で、意見は？

具体的な例は？

もうふがふがも頭のおかしい奴はほうっておけって。>>455

>>462

>>446

count/closeとsambaを混同すておるのかのう。。

狼もそういえばきつかったような


>>461
これからまとめればええだけじゃろうが　あほか

めもすれとやらが11本続くまでのたうちまわったり、
こんなトコでろんぱーるーむやってるひまがあるんならおまいがまとめをやればええ

おらはもう隠居すておるでな、
こういうまとめ、以前はようやったが。。。
でわでわ　さらば

ま、自治が意味ないなら
行くところまで行けばいんじゃね？
最終的には自治放棄ってことで
運営による規制が入るだろうし

そうなんなきゃわかんないのかもよ

また逃げたか・・。
もう来るなよｗ


と言ってもまたふがふが出てくるんだよねｗ

自治に意味がないとは思わんけど

意味のない自治議論が多過ぎるとは思うね

>>462
おらはねます

なんか実がなるコトをきたいしつつ。。
ぎろんしたならなんか形にせんとの、もったいないでよ

ろーかるるーるでもきせいでも
果てはじちすれてんぷれでもええが、なんか形にしたほうがええ
ここんとこ、おなじコトの繰り返しにみえるでな

>>464

>ドコよりも早くメモ問題の解析がすすんだという「現在の事実」を見て

>メモ問題では11スレに至り、大方の推論がまとまり、次の情報待ちで
>「なにもすることがなくなる」まで、そういった行為は見受けられませんでしたが

>「なにもすることがなくなる」まで、そういった行為は見受けられませんでしたが

>そういった行為は見受けられませんでしたが


捨て台詞で間違うな。せめて、ここに抜粋した分だけ読め。
それで、テキトウな台詞を吐いてさようならしなさい。

>>446

>具体的事例も思い浮かばないまま、てんでばらばらに名無しが制裁でも課しますか？

だから、纏める為に


意見は？

具体的な事例は？

>>463
時間も時間だし、わざわざ初代に絡むってことはあんたもそれなりに思うところがあるんだろ。
だがもう納めなよ。
>>466
形式美乙

>>468

不幸だから規制してくれ〜〜〜


で、その内容をどう纏めたんだ？

あなたの発言の「どの部分」が
実のある発言だったかを抜粋していただければ嬉しいです

また逃げた

とりあえずてめーらほんと落ち着け

ちょっと東亞を覗いたら今日は大変良い雰囲気。

チャットも無し、内輪挨拶も無しこれからも

この調子で行くと大変結構ですな。

コピペと同じ質問を繰り返す事しか出来ないガキが、初代板長に絡んでいたのか
能書きはいいから自治で決まった事を申請しておいてね

>>475
決まればねｗ

意見も何一つ出せないまま、不幸を喚いて申請するのがルールなら
君がすれば？

変な単発が沸いてきた

＞君かすれば？
威勢はいいけど何も出来ないと

「書き込む事が可能だ」ちうことは、「書き込む権利を持っている（パーミッションが
与えられている）」ということでもあるが、「明示的に禁止されていないだけで、書き
込むか否かは個人の自由意志に任されている」ちうことでもあるので、

漏れとしては一貫して後者の立場を採ってる。

過去2年ぐらいの間に何回か書いただけだが。

それでだ。
後は書き込みたいという個人の欲求と、掲示板を参照している不特定多数という
公（おおやけ）からの要請をどう調整するかという話であって、
そもそも「掲示板を参照している不特定多数」というものを計測する術が無いので
定性的にこの問題を論じることは不可能。

掲示板を参照する可能性がゼロではない「人数」をどれだけの「サンプリング期間」で
のべ人数を取るか？というだけで膨大な人数にもなり、
書き込んでる自分自身だけを標本母数とすることも可能で幅がありすぎ。

だから、本質的に「場としての掲示板の公（おおやけ）」を論ずることは、前提とする
仮定が余りにもかけ離れたものとなる議論なので、意味が無いと思う。

だが、漏れは「ではどうするのか？」という問いを発すること自体も否定はしませぬが。

>>478
そのために、意見を出さないと




意見も出さずに、答えだけが湧いてくるならごめん。
それができるなら、本気で君に任せる。

意見集約は終わってないの？

それでもって、『「ｗ」付きでコテを煽れば雑談が止まる』などというのは、普通にナンセンスな
お話ですな。

ノイズに対してノイズを増やす方向で、コピペや煽りで雑談レスを多数の中の一部に埋没させる
ちうだけのことで、本質的な有用なシグナルを増やすという方向には一向に向いておらぬ。

だから、コピペを繰り返すとコピペ厨認定が行われやすくなり、如何に有用な主張であっても
絶賛割引販売中だと取られる。少なくとも漏れは取る。

>>479
>「明示的に禁止されていないだけで、書き込むか否かは個人の自由意志に任されている」

なるほど。
じゃあ、その観点から言うと、スレが乱れたときのツッコミは
「コテハン」「名無し」共に義務であるとするのは、やはりきついかな？

>>384では、発言する意識の高い名無しもいるだろうと主張しているんだが。
やはり、コテハンの方がある程度、発言するという自発的意識が高い･･････
と仮定するなら、やっぱりコテハンの義務にする必要がある。かなあ。

>>481
コテハンと名無しの妥協案は全スレ>>350以降動いてません。
名無しだけの各々の不幸自慢はそろそろ１スレを埋めてくれてます。
纏め切れません。

そういえば、
前にちょこっと言われた「住み分け案」はどこいった？
馴れ合い雑談は極東で…とか見た気がする。


>>452
なんだよ、煽っておいてﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭかよー

>>483
なんだかよく判らないんだけど、前スレの方にも出てた「2chのニュースいたでは
有用な議論が行われねばならない」ちう前提を疑うことはやってみたかの？

理路整然とレスが進行していないよりは、進行している方が好ましいとは漏れも思うが、
「時として議論が脇に置かれて混沌とすることもある。なぜならば（隔離かどうか以前の
問題として）それが2ｃｈだから」と達観することは出来んのかの？

混沌としているところに秩序をもたらすには、そんじょそこらの修辞や文章力では
そもそも不可能なことのように、経験からも思うのだがの。

>>457
>>484
ざっくり読んだけど現状維持＋住人が心掛けるでいいんじゃねえのかと。

>>485
混沌のまま･･････ですか。

ノイズ合戦になったから、最低限そうはならないようにして
という風にだけ考えていたもので･･････
感情は要らん。意見だけ言え。見たいな視野狭窄に陥ってたのは確かです。

･･････個人的にはそれが面白そうだけどｗ
どうなんだろ
結論にしちゃっていいのかな？ｗ

>>486
そうだよな。
心掛けだよな、うん。
いやー、話の分かるヤツで良かった。

もう、正式にこの板は特定アジア+にして雑談2あたりに隔離してもらって、新たに（規制のきつい）東アジアニュース+を作ってもらった方がいい気がする

一応、今回の事態を引き起こした当事者として出頭しました
せめてもの償いで、今から三行にまとめます

雑談やコテは規制すべきか否かという議論でした
個々人が気をつけて、注意する方も相手の気を悪くしないようにという結論ぽい物が出ました
<ヽ´｀ω´>φ ★さんが外道さんにお呼び出しされています

以上

【赤旗】「敵基地攻撃能力が魅力?」 空自が米新型戦闘機Ｆ２２ラプターに関心、米軍事専門紙が報道[07/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153585158/

このスレの最後ら辺、ガンダム？のアニオタくそキモ会話開始しそうだったけど
注意したら、コテの連中は自粛したよ。

ちゃんと控えてくれる奴もいるってことだね。

>>491
当該スレでお前のｉｄを検索できなかったぞ。

まぁ、ガンダムとかうんざりなんだが、好きなんだからしょうがないだろう。
で、なんでガンダムなのかね。

>>492
ivEoh1m2ですよ。

>>493
>>973ってもうどんづまりだろう｡
きっと嫌な香具師だと思われたね｡
昔､ガンダム講習を受けたことがあるが未だに理解不能だ｡

>>494
左様ですかｗ

日本全国を離婚後一人旅を車マーク２クオリスで行いました。
現在借金５０００００００円 職歴
元パチンコ関係者で７０４社アロマ風俗関係会社企業ＳＰでした。さらに孤児を１３０００人を更正。
また浮浪者２７６００人を更正。
総費用５億円
本名
鈴木光国
北朝鮮系韓国人と日本人のハーフです。
独身バツイチ３０歳。なんとエイブル岩倉店は盗撮盗聴マンションだけ警察へプレゼントしてました。さらにミルミルとエステツインが裏で繋がっています。
[email protected]
だから９９２万円を北名古屋市市長から回収してよ。なんと警察官に４日で８９０万円ぬかれたよ。
いちい信用金庫岩倉支店鈴木光国本人口座 ００３９３１１に振り込みして下さい。

呼び出しか？　そうじゃない気がするけど。

◆自治議論★35◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153512972/630

630 名前： ◆GEDO/87xso ＠外道φφ ★[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 16:17:36 ID:??? ?#
>>518
<ヽ´｀ω´>φ ★さん

> ※最近の記事をまとめてみました。

こういうスレ立てはやめましょうよ。
まとめは不要というか、既に立っているスレでわいわいすればよいだけのことかと。

>>497
外道女王....曰く
こういうスレ立てはやめましょうよ→こういうスレ立てはたもん様が嫌います→剥奪or呼び出し

セイフティーゾーンかと。

>>467
あんた、「自治なんて、所詮オナニー」って吐き捨ててたじゃんww
どの面下げて言ってるんだか…

で、結局

なんかまとまったのか？

>>500
まとまらないんじゃない？
そもそも、まとまるわけもないっしょ
くだらないことを長々と議論ごっごしていただけで
形を変えたﾎﾛﾝ部＆ﾋﾟﾗﾆｱごっこ遊びだったかとｗ
○○を書き込むなと”強制”は出来ないにもかかわらず
丸１日以上、しかも２ｽﾚ近くも無駄にして言いたいことをお互いに言い合っただけで
迷惑なだけでしたな
まぁ、ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝということで理解すればおｋ
またそのうちやるだろうしｗ

期待しているぜ、両陣営ともｗｗ
もっとも見る気ないけどｗ

>>501
まあね。つまるところ個人個人の意識改革しかないだろうしね〜

しかし、「名無しの意見など聞くに値しない」ってのはすげえなあ…匿名掲示板なのに。
そういったコテの皆さんは、<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）をあぼ〜んしてるんですよね？当然そうですよね？

>>502

（ﾌﾟｯ

>>503
言いたい事があるのなら全部言ったら（ｗ

>>504

「夏ネェ」と思っただけよｗ

>>505
（ﾌﾟｯ

とまぁ、今日も楽しい東亜＋

>>507
言いたい事があるのなら全部言ったら（ｗ

>>489
＞ もう、正式にこの板は特定アジア+にして雑談2あたりに隔離してもらって、新たに（規制のきつい）東アジアニュース+を作ってもらった方がいい気がする

なるほど。でも新板は要らないんじゃないかな。
特亜以外のアジアは国際＋扱いで良いと思われ。

>>509
「『嫌韓厨』の隔離」自体ができれば、国際+でも東亜分野がokになるんでしょうけど…

別に名前とカテゴリを変えるだけだったら、今のままでも一緒じゃないかと

>>509
最低、「記者以外のコテ禁止」をローカルルールに加えないと、
国際+が東亜化するだけと思われ。

ニュース速報＋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153311742/


396 むむむ ◆MUMUMU6ZTI sage 2006/07/23(日) 09:04:26 ID:jg+4ZTLp0
おはようございます


397 名無しさん＠６周年 2006/07/23(日) 09:06:45 ID:2FJjRBwPO
おはよo(^-^)o


398 たもん君＠あらいぐま編集長 ★ sage 2006/07/23(日) 09:08:39 ID:???0
おはようございマース!!　(ﾟДﾟ)


399 名無しさん＠６周年 sage 2006/07/23(日) 09:10:41 ID:upHNEbgu0
おはようございます。


400 しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φ ★ sage 2006/07/23(日) 09:12:57 ID:???0 BE:?-#
おはようございます。

今から寝る。


401 （-◇-）ｺｰﾎｰ＠ひよこφ ★ sage 2006/07/23(日) 09:14:52 ID:???0 BE:?-
おはようございます。

>>400
あ、同志だ。


402 名無しさん＠６周年 sage 2006/07/23(日) 09:25:16 ID:+AXibbyGO
>>396
(*￣O￣）すぅーーー


(ｏ＞＿＜)ｏおはよぉぉぉぉぉぉぉぉ！


403 ホップ・ステップ・運子 (･ω･) ｺﾞｺﾞｺﾞ sage 2006/07/23(日) 09:31:06 ID:RdZjvBVT0 BE:?-###
(･ω･)ﾉｼ ｵﾊｰｽ

ああそうか。
夏休みか。

>>511
どうやって強制力を持たせる？　システム変更して一律名無し禁止にするんか？
まあ、メ欄使えばそんなのも無効化できるけど。

>>510
うん、その通り。だけど元々この板って半島情勢＋だし、あるべき姿に戻してあげても良いのかな、と。

>>511
書き込み者の自己投影、または人格の特定みたいな現象を阻止できない限り、強制名無しも大した意味はないような気がする。


とりあえず、国際＋の嫌韓／特亜厨は相応しい場所にいて欲しいと思います。
平たく言えば氏ね。ってこと。

>>515
> とりあえず、国際＋の嫌韓／特亜厨は相応しい場所にいて欲しいと思います。
> 平たく言えば氏ね。ってこと。

オマエが死んだら？

そっちの方が手っ取り早いと思う。
実現性あるし。

他ニュース板とかにいる嫌韓厨・特亜厨はとりあえず、東亜+に骨を埋めて欲しいです。

>>516
＞ >>515
＞ > とりあえず、国際＋の嫌韓／特亜厨は相応しい場所にいて欲しいと思います。
＞ > 平たく言えば氏ね。ってこと。
＞
＞ オマエが死んだら？
＞
＞ そっちの方が手っ取り早いと思う。
＞ 実現性あるし。

(^^)
>>1

>>518
何が言いたいの？

244 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 11:23:28 ID:ayD1/UGS
>>235
懲罰鯖だけが規制でないし、ログ保持数の減少も規制だったりする
ハン板１７０前後、マスコミ板は１００まで減らされた
運営は規制をかける前に必ず仁義を切るそうだから、無警告の規制は無い
規制は段階的に厳しくなるから、その時に自治で改善されないと一気に規制が掛かる
運営が自治議論を見れば、自治放棄と取られても仕方がない議論だしな
華の規制案程度なら、受理されても文句は言えないだろう
とりあえず夏本番になってから、軽い規制が入ったときがヲチ的には面白そうだ

＞売名
コテ辞典はアボーンされたな

245 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 11:44:28 ID:MNqwKaSs
>>244
実況が原因だったが、ﾓｰｽﾎﾟ板とサカ板も、かなり悲惨な目に遭ってたっけ。
スレ保持数50とかww
双方とも事前に数回警告受けてたけど、それぞれ大イベントと重なって板外部の人間が
大量に入ってきた時期だったから、元からの住民はとばっちり受けて気の毒だったが…
東亜の場合、板でデカい顔してるコテが総出で2ch自体のロカルー無視を決め込んでるから
救われない。
基本的にひろゆきは、実況やチャットなど議論の深まらない行為にリソース割り振るの
否定的だったからな。
実況板すら、最初は拒んでいた位。

246 名前： ◆QLedwardv6 [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 12:18:58 ID:9Q1aaVjS
>>244
まぁ分かり切ったことですからねぇ。
やっぱり恥ずかしいんでしょうか。

247 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 12:36:41 ID:5Glp5vz0
以前からいたが、最悪コピペ厨のしたいことがわからない。

248 名前： ◆QLedwardv6 [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 12:38:19 ID:9Q1aaVjS
なんでまた俺が入ってるのか('A`)

249 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 12:43:23 ID:7hqGtlZv
尊師が食いつくかと思って煽ってみたら漫才に終わって尊師にはｽﾇｰされちゃった(´・ω・`)

コテが名無しの意見なんか
聞く必要ないって言ってんだから
それでいいじゃん。
住民での自治は不可能ですたということで。

>>522
読者のミスリードを誘おうとする新聞社の社員が居るわねｗ

>>522
> コテが名無しの意見なんか
> 聞く必要ないって言ってんだから

コテの意見を名無しが聞く必要ないのと同じだ罠。

結論は
コテはこれからも好き放題したい
名無しの分際で文句言うなﾊﾞｰｶ　
でＦＡ？

>>523
>>524
またやっているんですか…

>>525
オマエがそう思いたいならそう思ってもワシはなーーーーんも言わん。

>>526
そろそろ散歩行くｗ

そんなわけでコテの皆様は
ＧＬ違反お構いなく、これからも脱線、雑談、挨拶に勤しむそうです。

よって板が潰れようが懲罰されようがどうでもいいらしいので
議論しても無駄、ということですね。

>>528
> 議論しても無駄、ということですね。

オマエの貧困な脳でそう判断したのなら
自治スレに書くなよアホ。

消えろカス。

窓爺さんから>>528の分析は間違いない
というお墨付きを頂き、光栄です。

>>529
ひでぇ厨房ぶりだな。
そりゃ記者キャップも剥奪されるわw

さっさと懲罰サーバに送られちまえこんな板

もう終わったんだからやめれ
現状維持
自治は機能しない

っつーこった

>>530
言っとくけど、ワシはその分析には与しないよ。
オマエがどう考えようとオマエの勝手だと言っただけ。

勘違いするな。

まだやってんのかよ･･･

このスレと前スレ、運営に通報するよ
自治でまで雑談して自分らへの批判をツブす固定どもには本当にあきれた
一生共栄圏に引きこもってろ

>>532
> 自治は機能しない

いい加減な問題設定で議論しても機能するはずがない。

自治スレでもどこでも同じ。

>>535
通報するのはオマエの自由だｗ

.

>>538
お。本文なしレス・・・
血管ブチ切れたか？ｗ

おいオマエ。
そこまで啖呵切ったんだから、必ず通報して、それをここで報告しろ。

しなかったら通報するする詐欺師だｗ

>>539
歳をとるとシツコクなっていけないわねｗ
おじいさん、散歩は行かないの？
はい、チャンチャンコ。

>>540
真紅要らん煽りはやめておけ。
タダでさえ荒れてるんだから。

>>540
嫁が昼寝から起きないのよ・・・∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

個人の意識はいいんだけどさ、
いくら何でも一つ誰かにちょっとした発言したら、
即座に「スレ違い」だの「レスに関係ない」だの言ってくる
連中はむかつくんだけど。

あのパターンが続くんならそのうち反撃するかもしれないけどいい？

許す

>>544
サンキュ〜！

>>543
>>544
今日も昨日のつづきをするんですか…

【北朝鮮】金総書記　女性秘書・金玉さんを事実上の夫人に[07/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153629337/264

264 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[age] 投稿日：2006/07/23(日) 14:22:10 ID:NVyR/gYy
キム・オクでいいのかな?
リエゾンしたらキモォクだw

>>248
さっさと散歩行けやクズ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=OiEHzuSG

こういうコピペ荒らし非常に多いな。一人がやっているような気がするけど。

>>535

その前に、ひろゆきに、名前欄とメール欄を廃止してくれと
泣きつくのが先だろ？あんたの理屈なら。

ID:NVyR/gYyの理屈って何ですか？
たった3つの書き込みから分かっちゃうものなんですか＞＜

>>532
同意します

>>535
お願いします

>>543
一つ*だけ*なら文句言う人はあんまいないと思いますが…

程度の問題なのに、1か0かにしようとする名無しさんやコテがいるから収拾つかないんですよ

>>548
8/15に靖国で糞をなんちゃらかんちゃらの方が範囲としては深刻だと思う
時間があったら通報するんだけどな…

>>551
> 程度の問題なのに、1か0かにしようとする名無しさんやコテがいるから収拾つかないんですよ


そゆこと。
オマエもたまにはいいこと言うねｗ

>>551
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153547167/121 2006/07/22 23:17:50 ID:C3+6HA8R
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153500817/134 2006/07/22 23:19:03 ID:C3+6HA8R
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151772145/280 2006/07/22 23:20:50 ID:C3+6HA8R
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150084210/893 2006/07/22 23:22:23 ID:C3+6HA8R
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152667911/748 2006/07/22 23:22:59 ID:C3+6HA8R

これだな。まとめておこう。

>>535
おながいします。
著名コテから実質的に、「この板の自治は完全放棄」宣言が出されましたので。

何か進展はあったかしら？

>>555
よう厨が帰ってきた

>>556
…orz
嫌なパターンね、それ。

>>553
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/230-237

<memo>
靖国脱糞放屁計画のコピペ荒らしは土日の夜に出没しているようだ。
</memo>

結局カスコテと取り巻き名無しどもが結託して、
この板の浄化運動をよってたかって阻止したってことか。
もし東亜が鯖移転されたり、廃止されても
今が楽しけりゃどうでもいい連中だから無理ないか。

つまりコテがウザイと言ってる人は「◆」を専ブラのNGワードにすりゃいいだけの話なんだが、
何故そうしないのだ？

規制しろとは俺はおもわんけど、他人の迷惑お構いなしでえーやんて考えなのは
どっかの国の人と同じやんけ、と思う。
心がけにしか頼れん問題で「心がけしましぇーん」って言われたらそれで終了や。
しゃーないわ。相手は異文化に住まう人間で、お互い言葉が通じへんのやと思うしか。

>>560
それは大変ー！
困ったわねー！

塀のフシアナからコソコソ覗くのが趣味の「あちらの方」もそういってたわねー

>>560
＞結局カスコテと取り巻き名無しどもが結託して、
＞この板の浄化運動をよってたかって阻止したってことか。

浄化ｗｗ　（｀ハ´　 ）さんみたいな思考ですなｗ

>>560
鯖移転になるのなら、それは、おまえのような愚かな人間の
愚かな行為ゆえでしかない。

浄化も自浄も言葉としては変わらないと思うけどな。

>>566

どうしても、もめさせたいらしいな。
最悪でオナニーしてろ。

【東亜+】誰が最初にヘタレるかpart12
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153127199/l50

>>567
オナニーは2chでやるようなもんじゃないよ

ってか、
＞566 名前： ◆QLedwardv6 投稿日： 2006/07/23(日) 17:47:56 ID:yW12z6C8
＞浄化も自浄も言葉としては変わらないと思うけどな。
このぐらいで揉める訳は無いだろ。

浄化、さすが北朝鮮ばりの統制を求める人間が、好きそうな言葉だ。
いつから、ここはそんな統制主義がはびこるようになったのかね？
次は、勝手な規制を作って、密告上等、制裁上等のファシズムがはびこるわけか？

民族浄化ならぬ、固定浄化か。

>>570
結局、特定のコテハンを叩きたいだけの詭弁でそ。

売名は、自分の立てたスレでオナニーしてろ。

>>570-571
浄化って言葉がそんなにいやなのかな。
なら、自浄って言葉には文句ないでしょ？

だから、固定が自浄努力をするといってるだろ？

自浄と、浄化が同じなどというこじ付けをして、浄化を正当化する
お前はなんだ？

>>573
そんなに俺にオナニーさせたいか。

>>574

フシアナの向こうの「巣」に帰れば？
恐怖の助長を手伝ってきなさいな

>>576
自分のアナルを洗浄しなさい。

言いたい事は一つだけだ。
おまえ、煽ってるだけだろ？だったら、お前のねぐらで煽ってろ。
議論の邪魔だ。

いや、ただ単に>>560の浄化って言葉と、自浄って言葉は違うんかいな？
って話をしたいだけなんだけどな。

>>576
最悪板で散々オナってるのに元気だね。

つか、オナニーなんて言葉使うなよ（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

>>578
新たなる世界には踏み出したくないです、、

まだ35の途中を読んでいますが、収束しそうにないので↓

◆自治議論主張所：雑談に関する議論スレッド◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153646066/

を立てました。
呼び出しその他の事務に支障をきたしそうなので、上記に移動してくださいませんでしょうか。

幼虫ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!＆乙ｗｗｗ

汚染を除去するのが浄化だ。
早速カスコテのレッテル貼りか。まともな反論もできないくせに。
自分達に都合の悪い意見を徹底的に排除するのは
朝鮮人と何も変わらんことに気づいていないのが痛すぎる。

>>585
しらかわの　きよきながれに　すみかねて
にごりのたぬま　いまはこいしき〜

>>585
じゃあ、おまえのような奴は、普通の名無しとは別に
滓名無しと命名しなくちゃならないな。

>>583
◆自治議論主張所：雑談に関する議論スレッド◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153646066/
これって板長許可なしに立てていい類の代物なのか？
単に幼虫の自慰行為でしか無いだろ。
板に混乱の炎を広げて意味あるのか？

>>588
まずいのですか？
なら板長か誰かに制止して欲しいのですが。

>>588
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153646066/59
に書きました。

>>590
少なくとも独断でぶち上げる物ではあるまい？
他の記者からの意見を聞くという配慮は無いわけ？

>>591
否、俺は構わないと思うよ。

>>590
事後承諾じゃない。
それでいいなら、何でも出来るわよ？

良いスレを立てたと思いますが。。何が不満なのでしょう？
自治スレもすっきりしましたから大丈夫では？

横から失礼m( __ __ )m

李統一部長官「北朝鮮を支援したからこそ、閣僚級会談で韓国側が大声を出せるのではないか」【7/23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153651737/
【韓国】「ミサイル発射を防げなかったのは米国の責任」李統一部長官★２〔07/23〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153650443/

両方とも春デブリφ ★

同一ニュースの別ソースで立てるのは禁止でなかった？

>>594
そうかね？
今後別問題で自治スレが炎上したらまた別スレ立てるの？
本末転倒じゃないのかな？

>>593
記者さんの特権です。
というか、東亞は＋ニュースだとあれほ（ｒｙ
ゴホン、、まま、いいじゃないですか。

>>595
特に問題ないですよ。
ＳＢＳテレビ番組内での発言のようですが、
＞李統一部長官「北朝鮮を支援したからこそ、閣僚級会談で韓国側が大声を出せるのではないか」【7/23】
は、別に立てていいくらいニュース性がありますね。
前例は、下記をご覧下さい。



◆自治議論★20◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130838222/

109 名前：よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE ＠黒雲φ ★[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 17:38:04 ID:??? ?#
※これは糾弾ではなくて他の皆様への質問です。

同じ人物の同じ一つの講演について、どこの発言を切り取ったかでたくさんのスレを
（同じスレ立て人が）立てる、という行為についてはどう思われますか？
しかも、それぞれ違うソースから持ってきているようです。

【軍事】「経済的に中国を封じ込めていくしかない」−石原都知事[11/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131090516/

【文化】”生命に対する価値観”が全くない中国と戦争すれば米国は絶対に負ける…石原都知事[11/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131070239/

【軍事】「中国が核を落とすなら沖縄か東京」−石原都知事[11/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131089168/

【南京】４０万人虐殺は不可能-石原都知事[11/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131066363/
　↓継続
【南京】「日本軍の４０万人虐殺は不可能」「虐殺、最多は蒋介石軍」−石原都知事★２[11/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131088693/



129 名前：外道 ◆GEDO/87xso [sage] 投稿日：2005/11/05(土) 02:51:13 ID:Mqlr+cMF ?##
>>109
講演会や記者会見そのものがニュースであるわけですが、
その中の特定の発言がニュースとしてクローズアップされることも多いです。

石原発言総合スレはダメですが、
これは発言単位で切り取っても十二分にニュースだと判断すれば単独スレでよいかと。
そのあたり、記者の腕と特質ということで。

南群 ★の中の人やあらいぐま編集長 ★のいう、
芸スポ速報+における「阪神に特化した記者がいてもいい」にも通じるものがあるかと。

304 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 17:47:11 ID:ayD1/UGS
ν即は大変だな、それに比べ雑談で大騒ぎしている東亜

513 名前： root▲ ★ [sage] 投稿日： 2006/07/23(日) 17:36:25 ID:???0 ?#
>>492
なるほど、そのへんはおじさんが「大得意」なので、
私は、おまかせするです。

仕様は、

・Ver 1.0 名前欄に何か入れないと書けない
・Ver 2.0 名前欄に入力がない場合、ランダムで名前が決まる

ということですか。

ちなみに「ランダム」の中には、fusianasan も含まれますか?
514 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2006/07/23(日) 17:36:55 ID:???0 ?#
>>513
ランダムにfusianasanをいれることもできるようにしときますか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150052911/

305 名前： ◆QLedwardv6 [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 17:50:04 ID:9Q1aaVjS
>>304
つか、東亜もやばくね？

なんて事情も知らないのに言ってみる。

307 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 18:16:21 ID:gqukOTFG
>>304
元祖とＶＩＰが合併する話もあるしなあ、
東亜も危ないかもねｗ


-----------------------------------------------------

こんな動きが実際、運営にある様だが。
本当に楽観視していて良いの？

恐怖の流布による思想誘導。

すばらしいわね。

それよりコピペクチョンをどうにかしろ。
「申しわしたぞ」のコピペは削除依頼が出されているけど。

>>599
そのスレ見たが、要するに管理人の考えは

　　　名無しの荒らしの害悪＞＞＞＞＞＞＞＞コテの害悪

ってことじゃん。
まあ、極めて常識的なスタンスでしょこれ。

>>602
あなたって色々言われてますけど、まともな人ですね。

>>602

フシアナから覗いて自慰してるような人たちが
さっきから必死に危機論を「誘導」しているのだわｗ

笑えるわねｗ

>>604
ここ、自治だし。
もう荒らしと変わらないじゃないか。
移動して欲しい。

とりあえず幼虫とずっと話してて思ったけど、窓爺すごいな。
あれと叩き合ってたのか。
よく気力が持ったもんだ。
素直に尊敬するよ。

自治だ何だと言っても所詮は自分の解釈の押し付け合いに過ぎんな。
永遠に堂々巡りし続けるだけか。

541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2006/07/23(日) 22:50:56 ID:rTc/bjza
みなさん
昨日は無視され続けた
白蓮 ◆M/o.3w2g7Aを忘れないで下さい

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=cZMWaEmn

>>606
アレはワシに勝てないと悟ってあぼーんしたと宣言してるｗ

あぼーん宣言は敗北宣言だって、みんな知ってるけどねｗ

>>608
ほんと凄いですね。

>>606
> 自治だ何だと言っても所詮は自分の解釈の押し付け合いに過ぎんな。
> 永遠に堂々巡りし続けるだけか。

問題設定を間違えなければ前に進むんだけどね。

間違えるから堂々巡りになる。
そのへんのダメな会社のダメ会議もこのパターン多し。

>>610
旦那、凄いよ（しみじみ）。

>>608
禁煙さんと窓爺をあぼーんしてるんだっけか。
ホントすごいわ。

>>610
問題設定を間違える、ねぇ・・・。
結局は個人の主観に過ぎないって結論に辿り着く問題設定を行ってしまったことがマズかったんだろうな。
もしまた気が向いたら考えてみるわ。

>>608
正直アレと会話し続けたって凄いと思うよ。

雑談自治相変わらずの俺様節炸裂。

雑談スレが次スレに移行しました。

◆雑談スレッド52◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153667761/

>>612
> 問題設定を間違える、ねぇ・・・。
> 結局は個人の主観に過ぎないって結論に辿り着く問題設定を行ってしまったことがマズかったんだろうな。

今回の議論って「どっちが正しい」で争ってるじゃん。
んなのそもそも答えが出るはずないのよ。

正しい正しくないの議論は永遠に解決しないってのは社会の常識。
例↓
　　【米韓】　李統一部長官「ミサイル問題では米国が多くの失敗」　[07/24]
　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153667176/

あの連中、削除ガイドラインを金科玉条にして議論してるけどさ

　　削除ガイドラインは削除人を縛るものであって
　　住人を縛るものではない

ってゆー基本がまったく分かってないガキの議論だ罠。

　　住人にとっての「罰」はレス削除もしくは書き込み規制
　　削除人、記者にとっての「罰」は特権剥奪

今回は住人の話してるんだから、レス削除、書き込み規制に結びつかない話をしても
なーーーーーーんの意味もないのよ。

>>616
なるほど。

>>616
あ〜なるほど。
確かにそうだったね。
主観の押し付け合いになった時点で泥沼化するのは当然だわ。
なんか一気に脱力してしまった。

>>617
東夷さんもお疲れさんです。

>>618
どうも有難うございます。

記者に応募したのですが
何もレスがありませんが
みなさんもそうでしょうか？

あ
すみません
そこの人>>616さん
間違ってますよ
削除ガイドラインとは以下のような考えでして
住人も履行しなければ成りません
とか全く流れを知らずにすみません。

　削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
　書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
　２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

>>621
それは知ってる。
知ってるけど、強制力のないルールは標語に過ぎない。
書いて削除されても文句言えないって程度よ。

犬HK受信料みたいなもの。
普通に払わん。

苦し紛れだな。
一時期スレ立てのルールに従って
ここで記者活動をしていたはずなのに、それも標語だったと。

ま、そんなことだから剥（ｒｙ

>>623
記者の立場と
住人の立場は違う罠。

てか、ワシは一般論を言ってるのであって
ワシ個人がGLをどう考えるかはどーでもいい。

>>620
白菊さんがどういう方針かはわかりませんが、自分のとき（当時はへたれさんが支局長でした）は

・「受け付けた」
・「すいせんするのでしばらく待て」

ということが書かれた返信がありました。

【第五回】東亜+記者採用試験のお知らせ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153189913/

あたりでたずねてみてはいかがでしょう？

# 伝統的に、募集スレは新記者さんが誕生する前/した後の質問受付スレにもなってますし

成田闘争と一緒ですね。
結論出されたくないからこうやってゴネてゴネて議論引き伸ばし。
「強制力なきルールは守る必要なし」なんてゴネの最たるもの。
じゃあ自治スレなんて意味ないじゃないですか。
町内会の取り決めだって、強制力も罰則もないけどみんな守ってるでしょ。全体の事を考えて。

このままでもいいような気がしてきた。
この問題を板住人に周知させていけば確実に特定コテハンは嫌われていく。
ガイドライン守る気ないっつってんだから。
監理サイドの御聖断が先か、華亨案の受理が先か、はたまた特コテvs住民の憎悪の決壊が先か。
いずれにしても事態は変動する。

>>626
バカじゃね？

守らせることができないから意味ないって言ってるのよ。

脳ついてるのか？

皆に守らせることができないではなく、自分が守る気がないってことじゃないかw
それを他にも薦めてルールを守らせないよう助長させてるのに
「ワシ個人の主張と住人一般のこととは違う」と逃げるマゾ爺って面白いよなw。

>>628
> 皆に守らせることができないではなく、自分が守る気がないってことじゃないかw

勝手な憶測で語るなよタコ。

伝家の宝刀タコが来ましたよ。次はアホですか？

ふーんwじゃあ
「これからのワシは、２ちゃんルールを常に遵守して行動するニュー窓爺だ」
という宣言をすると。
これは失礼しましたw

宝刀イカです。

>>631
ワシ個人の立場なんてどーでもいいじゃん。

そんなにワシが気になるのか？　このカス粘着。

自治スレで罵倒はやめれｗ

また逃げるの？
まあ結局、天下の窓爺様の本意を知ることは無礼みたいだから、どうだっていい。
ただ、守らせる手段がないからお前ら今みたいに騒いでもいいんだよと
主張してることは今日のレスで間違いないよね。
だったら窓爺様は、積極的にルール無視を推奨してる立場だと言われても
堂々としてればいいんじゃない？w

爺もほっときゃいいものをｗ

　　ルール無視を推奨する

　　ルール遵守を担保することが不可能と分析する


この２つを混同する香具師って、やっぱ頭悪いと思う。

てかさ、

　　そもそも「ルール」自体、自治スレ２つ潰してもまとまらねーじゃん。

その事実も受け止められないってのは、ほとんど鮮人レベルのアホ。

あらあらまた逃げですか。
窓爺様はその主張の中で、ルールを遵守すべきか無視すべきかを明確にしてない(つまり逃げ)。
だからその主張の結果または結末から「ワシはルール無視でいい」と言いたいんだよね？
と聞いたらそうじゃない、ワシ個人は関係ないと言う(更に逃げ)。
で、結局その発言をすることでドウシタイの？とループになるわけだけど、
あまり追い込むとかわいそうだからやめておくw
最後にこれ言っておくよ。窓爺、らしくないぞ！w

>>639
> あらあらまた逃げですか。
> 窓爺様はその主張の中で、ルールを遵守すべきか無視すべきかを明確にしてない(つまり逃げ)。

よーわからん議論だな。
なんでそれが逃げになるんだ？

遵守するべきかどうかなんて議論したって意味がないとワシは言ってるのよ。
オマエ、ホントにバカだな。

>>640
爺様も格下相手に熱くなるな。

>>641
ん？　別に熱くなってないよｗ

自然体、アイドリング、余裕ありまくりｗ

また禅問答だ。問題解決の意志なし。
なに言われたって平気の屁ェって腹なんだろ。

こうやって特定コテハンがどんどん嫌われていくわけだ。
自分で選択した結果なんだからいいんじゃね？

>>643
> また禅問答だ。問題解決の意志なし。

ワシは明後日の方向で議論しても無駄だと言ってる。
べき論をいくらやっても解答はないと指摘してる。

２スレ潰してもそれに気付かず同じ議論してるバカがいる。
オマエもそのバカの一人か？

ちうか専用のスレ立ってんだからそっちでやれ。
こっちはそれ以外の自治ネタのために置いとくべきだろ。

駅前の土地を占拠してあーだこーだと理屈つけて出て行かない朝鮮人そのものだね

>>622
んー
それはある意味正しいですね
その後の発言を見ても一方の真理ですね

元来２ｃｈネットはルール無用でここまで集客してきたのですから

ただその中で自分達でルールを定めていくという動きも
又一方の真理です
真理というと曲解を生みそうなので、２ｃｈネット上の自由と言い換えましょう
あるのか無いのか分からないルールについて
ワイワイガヤガヤやるのも自由なんです

>>646
朝鮮人を追い出したかったら追い出す方法を考えろと言ってるわけだ。
いくら「ケシカラン」と騒いだって、追い出せないだろ？


頭を使え。
バカなのは分かってるが、バカなりに考えてみろ。バカども。


無理だな・・コイツらには。

自分が「朝鮮人(当事者側)」だって自覚はあるわけね
ある上で「追い出してみろ」と

こりゃもう議論しても無駄だわ…

>>647
> 元来２ｃｈネットはルール無用でここまで集客してきたのですから

んなこたーない。
それは少々皮相的。

２ちゃんの隆盛は削除人システムや荒らし対策（バイダ通報）などの
副交感神経系によるところが大きいとワシは見てる。

もっと言えば、ほぼコストゼロのボラによって
それなりに機能する副交感神経系を作ったのが
ひろゆきの成果。

>>649
> 自分が「朝鮮人(当事者側)」だって自覚はあるわけね

ねーよ。

てかさ。
「議論なしに自分の方が絶対に正しい」と思い込むのが
鮮人の大きな特徴なんだけど。

>>650
まー
こんな所でも見ておいて下さい
真偽の程は読む人の感性ということで

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1067419949

もうこいつと禅問答しても意味ないねw

おや窓爺様。
はぐらかしが得意なようですのではっきり代弁してあげましょう。
「ワシはルール無視したいけど大っぴらでは言えないのよね」
これでスッキリしたでしょう？

>>652
お、懐かしいものを。
こういうのもありますよ。

http://piza.2ch.net/yume/kako/955/955467895.html

禅問答してるわけでもはぐらかしてるわけでも何でもないんだが・・・

オマエが理解できないだけだろと。

基本的名こと聞いていい？
ここって東アジアのニュースを扱う掲示板だよね？
なんでここで内輪チャットしたいの？

喫煙を注意されたら居直ってないで喫煙室行きゃーいいじゃん。
副流煙が果たして有害か無害か？なんて議論したってしょうがないだろ。
明文化されていようがなかろうが、コモンセンスだって立派なルールだよ。

よく続くわね、しかし。
そんなに、気にいらないなら相手を内心で
バカにしてればそれでいいでしょうに・・・

人より正しいとか、いないとか・・・

>>657
だからその方向で議論しても無限ループになるって何度言ったら・・・

まんどくせ。
もうｼﾗﾈ。

まだ無駄な話を続けてるのか。
神経質な自治厨相手に話が通じるわけねーだろｗ

頼むからここでやらんでくれよ。
討論スレあるんだからさ。

>>658
お前もいちいち煽るな。

>>661
ごめんなさいね。

・・・私はもうこの問題に関してはいいわ。

まだ無駄な話を続けてるのか。
無神経な特定コテ相手に話が通じるわけねーだろｗ

ねかまうざいよ。死ね。

>>664
最悪板で思う存分どうぞ。

なんで？　ウザイからウザイって書いただけだ。
おまえらはホロン部相手に散々罵倒してるだろ。
何が違う？

>>666
空気を読まずにカキコするからですよ。

つ【思うことと、カキコすることは別】

>>666
じゃあ、俺も君がウザイｗ

なんていったら、話が終わらんわなｗ

【黒田勝弘/日韓】 サッカー王国？ [07/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153342599/

【俵孝太郎の辻斬り説法】 北のミサイル連発で恥をかかされた中国…その後を読めない２人 [07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153867384/

----------------
上は５日前で立てて、下は今日気づいたんで立てました。両方とも４日ルールからはずれてます。
俵孝太郎氏の方は、確かソースの日付よりは遅く掲載されていると思います。

個人的にはひろゆき氏の
プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/357

336 ：ひろゆき ：05/01/05 16:30:18 ?## ID:JwxiyunE
>>334
情報が報じられているかどうかが重要で、
速いかどうかは2の次だと思うのですが、、

を採用したいと思っていますが、他の皆さんはどう思ってるか、
意見を聞かせていただきたいと思っています。

★提案

４日ルール（４日前のソースまではOK）停止。かつ一週間程度まで幅を広げる。
もちろん重複には気をつける。

ローカルルールにスレ閲覧時の飲食禁止を追加してください＞＜
毎度毎度キーボードが大変なんです＞＜

>>670
つばを吐くから意味ねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




牛乳ふいて、ノートパソコン一台壊した。orz
御大許さないの！（塩水のむは反則）

>>669
＞４日ルール（４日前のソースまではOK）停止。かつ一週間程度まで幅を広げる。
スレ立てする前にルール変更を提案するべきでは？

>>672
確かにそうですねー。申し訳ない。

ビクビクしながら立ててみたモノの、特に自治に出されるでもなく、
無反応だったので、とりあえず聞いてみた次第です。はい。

> ビクビクしながら立ててみた
チキンレース宣言ですね

誰も気がついてなかったに一票

確信犯とも言います。
んでもってこの際、暗黙の了解を変えられたら良いなーと思ってます。
んでは出かけるのでまた。

4日ルールは継続の話で、スレ立てのソースの話とは違うのでは？

>>677
東亜には「継続は4日まで」というルール以外に
「4日より前の古いニュースでのスレ立て不可」というルールがあるです(￣▽￣ )

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1130838222/44

>>669
> ４日ルール（４日前のソースまではOK）停止。

これは昔自分も勘違いしていたのですが、「4日ルール」は継続のときだけ適用されるルールですよ。
新規に立てる場合4日が5-6日になるくらいならいいんじゃないのということになっています。
10日前のニュースでちょっと古すぎなんじゃない？とされた例はありますね。

>>678
いえ、それは、へたれさんの「継続も新規も同じようにはんだんすて」という文言を
外道さんがそのまま解釈（自分も全く同じ解釈をしていました）していたために
そのように勘違いなさっているのだと思いますが、それより新しい発言で、
新規の場合はもっと古くても立ててよいと言っている例がありますよ。
今ちょっとどこにあるか見つからないのですが、そのスレの83や7もご参照のこと。

ありがとうこざいます。
さらっとですけど確認しました。

提案の件ですが、個人的には
4日と一週も大差ない気がしますね

記者の匙加減なのヽ(`Д´)ﾉ

>>680
まあ、「10日だと古い」のならキリもいいし1週くらいってのはアリだとおもいますが、
新規の場合がぼやかしてあるのは

　2週間前くらいに起きた事件があり、外信では記事がすぐに出ていたが、
　日本語で普通に読める記事がでたのは5日前で、それを見つけたのが今日だった

とかいうニュースを見つけた場合なんかに困るからかなーとか思ってみたり。

>>682
個人的には>>681でいいんでないかと

提示された例のケースでいうと
日付を重視してたてないか、
立たないより立つことを優先して立てるかは
記者次第ということで

Mimirさん愛してる
頑張ってくれ

【マスコミ】ＴＢＳ、「全くの偶然」−731部隊の特集にて、安倍官房長官の写真が放映された件 ★２［06 7/26］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153915907/

これって国内ニュースなのでは？
「731部隊」って銘打てば問題ないの？
それって「靖国問題」と銘打てばどんな記事でも立てられるってlこと？

ロッテリアよりも酷いと思った

＞★１５年１１月　「サンデーモーニング」で、石原慎太郎東京都知事の「日韓併合の歴史を
＞１００％正当化するつもりはない」という発言を「１００％正当化するつもりだ」と字幕を付けて
＞放送。同知事から告訴と損害賠償訴訟を起こされた。今年６月にＴＢＳ側が謝罪などして、
＞ようやく和解。

ここじゃね？
＞日韓併合

無理が有るとは思うけど、、

日本人の雑談には厳しいが、ペクチョンの雑談は放置なんだね？

>>688
kwsk

次スレ立てましたのでこちらでどうぞ。

◆自治議論出張所：雑談に関する議論スレッド★３◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153923662/

と思ったら重複してしまいました。すみません。
以下でどうぞ。

◆自治議論主張所：雑談に関する議論スレッド◆ぱーと3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153921754/

>>685
>対中強硬派の安倍氏

こいつもキーワードですね。

正直１００％重複すると思っていたよ

それはさておき
>>691
>>685はどう思う？

>>693
即板違いだとも思いませんが、微妙ですね。
問題は、>>.1の中に東亜との関連を示す文言がないことでしょうか。

>>687 についてはこのスレッドの事件そのものではなく参考までに出ている過去の件ですし。

>>692
まだ15行くらい>>.1には余裕があるので、それがキーワードだと思ったなら
>>.1に入れておいたほうがよかったのでは。

>>694
>>.1に入れておいたほうがよかったのでは。
確かにその方が良かったですね。

>>685
念のために言っておきますが、私は「迷ったら立てない」主義です。
分別無しに何でもかんでも立てるわけではありません。

そのスレに関してですが、本当はこのソース(http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_07/g2006072616.html)
で立てたかったのですが、関連語句が見当たらなかったゆえにあきらめました。

関連と言う考え方が記者によって違う
是非を問うつもりは無いが、思想的なカテゴリーから関連を引っ張ってくる記者と
板名を重視する記者の二通りあるようだ

住民が何を期待するかと言うこともあるが、
この場合の住民は、居ついている人と板名から来た人、二通り考えれる

２ちゃん全体を考えるのか、板を重視するのか

どの板でもケンケンガクガク言われてますが、その度いろいろあるのが良いのか悪いのか

２軍時代にイカさんに教わったので、４日だと言い聞かせていたのですが、
どうもそれじゃ重要発言スレとも合わないし、アレな事態もありまして…

意見くれた方々ありがとうございました。
んでは自分次第でやっていこうと思います。

>>697
板によってもその辺は微妙に違いますので、わからなかったら各板の自治スレで聞くと良いと思います。
たとえば総合スレの扱いについてもかなり各+板でちがいますよ。

総合スレなんですが、
禁止と、それより一個上の禁止の違いが分かりません＞＜

>>697
まだ結論出すには早いんじゃないのか？
今出てる発言は、外道さんの「4日以前は古い」という見解だけ。

一般記者に過ぎない幼虫がそれをオーバーコールしたとしても、それに何の価値があるのかと。
チキンレーサーとして有名な記者の言い分信じて、
補佐の外道さんの発言を否定するのはおかしいだろ。

白菊が裁定下すまで待つか
外道さん自身がここで訂正するかを待った方がいいんじゃねえの？
最低でも、外道さん自身が「4日以前は古い」というレスを訂正したレスを幼虫が持ってくるまでは
結論出すのを待つべきだよ。

それにしてもおまえ、ここで相談する前にスレ立てしてるし、
補佐の発言よりチキンレーサーの発言重視してるし
どこかおかしいんじゃないか？
正常な判断力があるとは思えないんだが

>>700
4日ルールは継続に関してだけ　という件に関しての当時の支局長の見解は発見しましたが、
>>678より古いものでした。

◆自治議論★18◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1126805469/523
　↓
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1126805469/533

でも>>678もよく読むと外道さんは新規の賞味期限は
あくまで継続が4日であることを参考にして判断しろと言っているだけで、
4日だとは断言していないですね。
なお、上記のへたれさん発言だと、1週間は「行き過ぎ」らしいです。

>>701
ちなみに>>701貼った自分の発言の「どちらか」という例示はどっちも間違っていると思います。
現状コンセンサスが取れているとされているのは「継続は１が立ってから4日」ですから。

で、それの根拠は
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1130838222/7
あたりのN速+でのやりとりなんじゃないでしょうか（断言は出来ませんが）。
割とここはN速+や芸スポ+のルールを準用することが多いので。

>>700
チキンレーサーってのは心外です。

おいらはひろゆき氏の発言を基に立てたまでです。それでもチキンレーサーですか？
ひろゆき氏の発言を基に立てたけど、その辺しっかりさせておきたいなーと思って、申告したまでです。

あ、なんか>>700さんの言ってることと食い違ってる…（チキンレーサー云々が）

相談する前に立てたってのは確かにそうです。
自分では間違ってないと思って立てたけど、他のスレ立てられる人達の見解はどうですか？
っていう意味で申告したまでです。むむむ…(；@ω@)

>>673
> ビクビクしながら立ててみたモノの

今回、合格した、たまくろーです。
皆さんよろしくです。

>>699

・完全禁止＝N+、芸スポ＋
・禁止＝東亜+、中東+、Walker+、（二軍+）
・一部容認＝Biz+、DQN+、科+
・条件付容認＝実況++
・隔離認可＝fem+
・総合のみ＝地震+

自己解決＞＜

今回晴れて記者になりますたー
どもよろしくおながいします。

>>703
各板は、ひろゆきや編集長発言以外に各板長の発言にも制約されます。
つまり、各板はひろゆきやたにしの発言を基にして、板独自のルールブックを作っています。
これらの過去の積み重ねによって作ってきた板独自のルールブックを無視して、
ひろゆき発言のオレ流で解釈してスレ立てるなら立派なチキンレーサーです。

あんまりあれだと、おばさんキャップ飛ばしちゃうですよー

>>709
チキンレーサー云々はともかくとして、
新スレ4日ルールを変えたいと提案があった訳ですが、
これについてはどうですか？
個人的にはかえてもいいと思ってます

▲？

>>709
これ誰？

>>712
2軍自治いてこい

へたれさんは、４日ルールはあくまでも目安に過ぎないとおっしゃっておられました。
汲み取りさんは、一週間程度も許容しておられましたね。
汲み取りさんの板長不在時に、東亜＋の独自ルールもだいぶゆるやかに印象がありますね。


外道さんの最近の発言は下記でしょうか。
----------------------------------------------------------------------------------
◆自治議論★26◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141112172/

384 名前：そごうφ ★[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 15:31:15 ID:???
>>382
継続スレの四日ルールは聞いたことがありますが、
新規スレ立ての場合にソースが四日以内で無ければならないという
決まりは寡聞にして知りません。
もっともソースが一ヶ月だの、一年前だのであれば、論外ですが。

また、このニュースは確かに紙面上では３月９日に発表されたものですが、
ウェブ上で確認できるようになったのは本日の事です。

以上の事を勘案してスレ立てを行った次第であります。

385 名前： ◆GEDO/87xso ＠外道φφ ★[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 15:44:04 ID:??? ?
>>382
記者がそのニュースを確認しえたのが今日であり、
これまでにそのニュースについて、ここ東アジアnews+でスレが立つなどして周知されてはいないですので、
まったりスレを楽しむということでよいかと思うです。

前板長もガイドしていましたように、
新鮮なニュースをお届けを念頭に置きつつ、なおかつ杓子定規に線引きしないってことで。

-----------------------------------------------------------------------------------

「新鮮なニュース」と思われる範囲内であれば、「杓子定規に線引きしない」でスレ立てOKのようです。
ニュースの内容次第じゃないでしょうかね。
３日前のニュースであっても、そのニュースの続報なんかがたくさん立っていたら、新鮮さはないでしょう。
また、１、２週間前のニュースでも、新鮮なニュースとして受け入れられる場合もあると思います。


>>706>>708
期待していますよ。よろしくね。

>>678
４日ルールに関してひと言。

４日で線を引くと、４日以内のニュースなら何でも立つと勘違いするアホな記者が現れる。
続報が来ているのに、わざわざ古いニュースでスレッドを立てたり。

N+板の嫌われ者、反面教師のばぐ犬は限度を知らない継続スレで顰蹙を買っているので、
この板の記者はスレ立てや継続の際は、十分に注意して欲しい。

ここは説教部屋じゃありませんよ

>>714
そのレスは「目くじら立てるほど古くないからもういいじゃん」という意味だろ
なんと言っても、外道が

＞現状、配信されて４日を越えたニュースは古い、ということで。
＞ニュースの新鮮さの判断は、新スレにせよ継続スレにせよ変わるものではないですし、
＞「継続スレは４日を越えてたてない」というお約束を考えれば、自ずと導き出されることかと。

＞ニュース速報+のひろゆきさんのカキコが、これまでのコンセンサスをくつがえすほどに、
＞鮮度判断の基準として、東アジアnews+にどうしても必要なのであれば、
＞自治スレで、改めて話し合っていけばよいことかと思うです。

と言ってる。
言い出しっぺの外道が、十分な話し合いさえないのに
自らルール変更するなんて、住人おちょくったことするはずないよ。

つまり、過去にコンセンサスを覆すほどの必要性を訴えたやつなんていないし
自治スレで改めて話し合った経緯なんてない。
せいぜい、ルールさえ知らないバカなそごうにルールを教え諭したぐらいのもの。
あんなの話し合いにカウントされたらたまらんし
話し合いがない以上、外道ルールはまだ生きてると考えるべき

>>717
その外道さんの発言より前に>>701があるんですよ。
お読みになっていないかもしれないので全文貼りましょう。

要点：
「あと、新規スレは４日までというアレは決まっておらなんだ」
「速報という板名からずれておらなければええ」


---
533 名前：■ φφφ ★[sage] 投稿日：2005/10/04(火) 20:46:14 ID:??? ?###
>>531
あーと、
４日ルールはゲイスポが発祥だべ
アレは１がたった日時を書いておく慣習があるコトからわかるように
たった日付から４日じゃろう

あと、新規スレは４日までというアレは決まっておらなんだような気がしるが、
速報という板名からずれておらなければええ、と前にれすしたはずじゃ
以前注意したのも、10日前とか１週間前とかの行き過ぎな奴で注意すた記憶が、、

んで、継続４日云々はルールとして他のものより順位が低いとおもう
続報がたくさんあるのに４日ルールだから古いのも継続した、とか
１が既にかなり古いのに４日ルールで継続した、とかはあまり良くない

４日ルールだけを見て機械的にアレしるようなんは最悪
ただ、今回のは４日が５日になったぐらいなのでそんなに目くじら
たてんでもええとはおもう

>>718
理解してないようなので補足を

外道さんは、へたれさんが辞めた後、解釈を変更してるんだよ。
大空位時代に「補佐が4日は古い」と定義した以上、それがこの板の指針。

>>678のレスの前後を見てもらえれば分かるけど
外道はへたれの発言を誤解したんじゃなくて、
ひろゆきの発言を踏み込んで解釈して「4日は古い」と結論を出してる。
前スレで>>669の発言も貼られてて、
N+の4日ルールは「継続は4日まで」というだけに過ぎないことが分かってても
あえて踏み込んで指針を示してる。

それ以前のへたれ発言持ってきても、全く意味ない。
外道は、>>718のへたれの発言や、Ｍ>>669のひろゆきの発言を踏まえた上で
あえて「4日は古い」と言ってんだよ

>>706 たまくろーφ ★さん、
>>708 mckenzieφ ★さん、

合格おめでとうございます。よろしくお願いします。

さて、新人記者さん誕生のたびに、ひとこと言っているのですが、
翻訳スレや書き起こしスレの継続のことです。

記者は自分の立てたスレに責任があり、自分が確認できないスレを立てる
ことはできません。これは継続スレといえども同じです。
東亜＋では、翻訳や書き起こしで★１が立っている場合がありますが、その
継続を立てるときには、その元記事を確認しなければなりません。
逆に言うと、確認できなければ立ててはいけません。

翻訳スレの場合、元記事を翻訳サイトなどで変更の有無や大筋間違って
いないかなどチェックすればよく、一字一句確認する必要はありません。

とまあ堅いことを言いますが、はっきりしたルールはこれくらい。
４日ルールなど、たいていのルールは私は「原則」と考えています。
私は４日前の記事は速報性の問題で立てませんが、どうしても立てたければ、
立ててもよいのではないかと思います。

>>720
自らリスク負って継続スレ立ててんだから別にいいだろ。

継続スレ立て制限て、それ東亜のルールだろ。
初スレ立てた記者が、その後もそのスレ独占的に継続立てるためにできたルール

記者の権利保護のためのルールなんて必要ないだろ。

>>720
分かりましたー。

>>721

説教部屋より

＜ここから＞

239 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/07/27(木) 16:15:16 ID:radQfdlT0
>>236
自らリスク負って継続スレ立ててんだから別にいいだろ。

継続スレ立て制限て、それ東亜のルールだろ。
初スレ立てた記者が、その後もそのスレ独占的に継続立てるためにできたルール

記者の権利保護のためのルールなんて、東亜以外じゃ必要ないだろ。

＜ここまで＞

久しぶり久しぶり！
今の状況をおしえてくだしあ＞＜

>>723
パ
ン
ツ

>>723
雑談議論中
雑談スレ大入り
新人記者さんいっぱい

>>725
把握
芸＋で雑談してる俺には無問題ですね＞＜

>>717
>>719
それは、外道さんの誤解でしょう。

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1130838222/44

＞これまでのコンセンサスをくつがえすほどに、

とありますから、今までの東亜＋のコンセンサスを誤解していただけでしょう。

それに、外道さんは、きつめのルールをお好みでしたが、
みんなでわいわいやった結果、比較的ゆったりとした判断をなさるようになりました。
それは、汲み取りさんが板長で、事実上、外道さんが仕切っていた時期です。
それなりに、みんなで話し合ったように思いますよ。

その結果のひとつが下記でもあると思います。

--------------------------------------------------------------------
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141112172/385
385 名前： ◆GEDO/87xso ＠外道φφ ★[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 15:44:04 ID:??? ?
>>382
記者がそのニュースを確認しえたのが今日であり、
これまでにそのニュースについて、ここ東アジアnews+でスレが立つなどして周知されてはいないですので、
まったりスレを楽しむということでよいかと思うです。

前板長もガイドしていましたように、
新鮮なニュースをお届けを念頭に置きつつ、なおかつ杓子定規に線引きしないってことで。
-----------------------------------------------------------------------

>>727
たとえ五回であっても、
補佐がそう判断した以上、それがルールだろ。
本人が取り消すか、白菊がオーバーコールしない限り
その判断が優先されるべきだろ。
補佐のレスには、相応の重みがあって然るべき。


末端の記者がいくらMY解釈こそ正しいと痛いほど主張して
必死になって補佐の判断を否定しても
他の記者は、相変わらず補佐の判断を尊重すべきもの

>>728
住民がいての支局長＆補佐なんだがな。




そこんとこ、よろしく！

>>729
住民と板長＆補佐の関係がどうであっても
記者に指針を示すのは「板長＆補佐」

どう間違っても、末端の記者のMY解釈は
板の記者全体の指針にはならない。

皆さんに聞きたいのですが、記者は自治スレ必読なんですよね？

雑談に関する議論のスレも見なくてはいけないでしょうか？

>>728
２ちゃんねるはルールが結構ころころ変わります。
常にルールの微調整や修正を行っていると思いますね。
直近の判断がルールだと思って差し支えないと思いますね。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141112172/385
が、微調整した結果ですね。

それに、外道さんは、個人的な意見を述べる場合、φ ★を付けません。
φ ★ありとなしをちゃんと使い分けておられるようです。

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1130838222/44
44 ：外道 ◆GEDO/87xso ：2005/11/02(水) 23:32:01 ID:pO7qT4tW BE:3665546-##

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141112172/385
385 名前： ◆GEDO/87xso ＠外道φφ ★[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 15:44:04 ID:??? ?

>>732
＞http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141112172/385
＞が、微調整した結果ですね。

それは
「原則4日だけど、杓子定規に4日ルールを適用するんじゃなくて、4日は目安だと思って判断してね」
という意味かと。
つまり、別に軌道修正してるわけじゃなくて、
当初のへたれの運用と同じく、厳格適用しない方針だというだけのこと。

じゃあ、やっぱり「4日ルール」は生きてると考えるべきだよ。
単にその適用が厳格ではないというだけ。
概ね4日ならｏｋということ。

ルールが生きてる以上、チキンレーサーのエマニエルみたいに、
「ひろゆき発言に従えば…」と自分勝手な妄想でスレ立てしたりするべきじゃない

よく考えろ屋
外道さんの発言の相互に矛盾があるんじゃなくて
おまえらが勝手に「外道さんが誤解をこっそり修正した」と解釈してるだけ。
残念ながら外道さんは一言も「ルールを変更する」とは言ってない。
おまいらが勝手に脳内でその言葉を補完してるだけ


＞それに、外道さんは、個人的な意見を述べる場合、φ ★を付けません。
＞φ ★ありとなしをちゃんと使い分けておられるようです。

区別を始めたのはつい最近。
このレスした頃はまだ明確に使い分けていない頃だよ。
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1130838222/44

>>719
＞外道さんは、へたれさんが辞めた後、解釈を変更してるんだよ。

「外道さん自身の解釈を」ですよね。

外道さんは、「継続スレは4日だから、新規もそれに準じておのずから判断できる」
と言っているだけです。
「新規スレを立てるときは4日」というルールを作るとは言っていないと思いますよ。
そのニュースが東亜+に速報としてふさわしいかどうか自分で判断できない人（そんな人が記者を
やっていられるかどうかは疑問ですが）に対して、一つの指針を提供しているだけでしょう。

# ついでに言えばその発言は補佐キャップをつけた発言ですらないですよね
# ……と書いてたら葉っぱさんに先に書かれた。

たとえば、他の補佐の人では華亨さんなどは「新規スレは2日までが新鮮なネタだと思っている」
という発言をしています。これなども単に華さんが自分で立てるときの自己基準の話ですよね。

>>728,730
前にも話が出ましたが、支局長や補佐にはLRを「決める」「作る」といった権限は特にありません。
支局長にある権限は、
「記者の人事について、編集長に対して非常に高確率で採用される意見を述べることが出来る」
のみです。実際のキャップ設定作業すら行えません。

ではLRを決めるのは誰か、というと、強いていうならば、どんな人にもLRを作る権限はあります。
それは自治スレでの議論で形作られていくものなのです。
具体的な説得力のある意見を述べて、それが大勢の賛同を得ればよいわけですから。
そのための自治スレですよ。

これに関する話は、支局長の「仕切り」の範囲の話のなかで出ています。
ていうかこの話はつい最近もどこかで書いた気がしますよ。

◆自治議論★33◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1150547910/934
愛の説教部屋134（　ﾟдﾟ)
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1151593540/449-474


そして、これらを踏まえ、東亜+での現在のコンセンサスは>>717にあるようなものだと思います。

>>731
自治スレは必読と考えます。
空気を読むのに役立ちます。
ただし、過去２スレで速度が速いところは読んでいません。
それ以外のスレについては、何の拘束もないと思います。
私は読んでいません。

>>734
＞そして、これらを踏まえ、東亜+での現在のコンセンサスは>>717にあるようなものだと思います。

すみません、肝心なところでレス番号間違えましたｗ
>>718 です。

>>734

＞たとえば、他の補佐の人では華亨さんなどは「新規スレは2日までが新鮮なネタだと思っている」
＞という発言をしています。これなども単に華さんが自分で立てるときの自己基準の話ですよね。

華さんは「以下個人的な基準です」と断った上で書いてる。
外道さんのどこにそんな断り書きがあるんだ？
華が個人的な基準を書いたからといって
外道も個人的な基準と解釈するのは完全なこじつけ

流れを読んでるのか？
外道が4日ルールについて書いたのは、
記者の卵から板ルールについて補佐に対して質問したいと言われたからだよ。
東亜記者を志すかどうか判断するために補佐に質問してるのに
どうしてそこで、個人的見解を書く必要があるんだよ。
どうみても、こじつけ。


＞支局長や補佐にはLRを「決める」「作る」といった権限は特にありません。
記者の指導は補佐の仕事。

>>731
自治スレは頻繁にチェックする必要はありますが
忙しい時は熟読まではせんでもええと思います。

そのほか他の人のたてたスレはお手本なので
上位５０〜１００くらいのスレタイをざっと見ておけばいいと思います。

>>733
あんた記者？　記者以外関係ないでしょ。

こんばんは、初めまして。
記者スレに書き込みましたが、こちらのスレにもご挨拶をしに参りました。
どうぞ宜しくお願い致します。

>>734
> そのニュースが東亜+に速報としてふさわしいかどうか自分で判断できない人（そんな人が記者を
> やっていられるかどうかは疑問

疑問はない

>>739
住民がいての支局長、補佐＆記者なんだがな。




そこんとこ、よろしく！

>>735,738
了解しました&これからよろしくお願いします。

取りあえず、自治スレの30位からあぼーん駆使しつつちょっとずつ読んでいくことにします。
あと、毎日…とはいきませんが一週間に一度他の方のスレタイ研究とかもやってみるです。

>>740
よろしくです。

♯一番挨拶したい白菊さんはなかなか現れないんですね。。

>>742
IDが同じになったのよ。
おいら、>>729じゃないよ。

そんでもってスレ立ての日数に関する議論は、スレ立てできる人以外、関係ないと思うけど。

>>733
> 概ね4日ならｏｋということ。

だから、その基準が概ね4日じゃなくって、「新鮮なニュースをお届け」という基準だと思いますよ。
１日で古くなるニュースもあれば、一週間でも新鮮なニュースもあるわけですから。


>>740
よろしくね。