◆自治議論★32◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ
◆自治議論★31◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147425220/l50

▽看板について

・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　（専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です）

・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI 氏です

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼をよろ。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

記者メモここから
なんか荒れていたので立てない方がいいかと判断に迷いましたが
自治スレが無い事によるデメリットよりも在る事によるメリットが多いと
判断し立てさせていただきました。
後、罵り合いは最悪でどうぞ
記者メモここまで

立ったのね。

>>1
猛烈に乙。

>>2
乙。

>>1 乙です
読んで調べた限り解凍が無かったようなので、再掲載

◆自治議論★31◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147425220/444

>>1-2
乙です

>>1-2
乙っす

>>1-2
乙ﾆﾀﾞ

乙とかいう挨拶や雑談は慎みたまえ！

>>1-2
乙ですー

くこか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､-────-､,
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　　　　　　　　　　　　　,､-':::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ'-､;:::::::::::::l
　　　　　　　　　　　,､=──────--､;:::::::ﾞ'-､:::::::l
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　　　　　　 l::::l l::::::::::::l　l::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::l .ﾐ::::::::::l
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　　　　　　　ｌｌ　　　＿__ヽ　　　　　'"　＿__　　　　　 ｌ:::::::::::| 　　　　
　　　　　 ｌ⌒ｌ　 ／::己 ヽ　　　　　 ／::::己＼　　　　ｌ:::l￣＼ 　　　
　　　　　 |　 ｌ　/::::::::::/ 」　　　　　 !::::::::::::/　ヽ　　　 |::ｌ　　 |　　　 　 　　
　　　　　 L__ｌ　 ￣￣￣ ＿＿＿＿￣￣￣￣　　　　ﾚ￣　/　　　　　
　　　　　　　ｌ　　　　　　 Y::::::::::::::Y!　　　　　　　　 　 !＿／　　　　　　 　 ここれす♪
　 ／⌒ ヽ　ｌ　/////　　∨⌒⌒/　　//////　 　　 /l
／　ヽ Y"⌒ヽ　　　　　　　ヽ__／　　　　　　　　　／:::l
l　ヽ　)!､__/　|ﾞ'-､,　　　　　　　　　　　　　　　,､-'":::::::::l　　　　　　　
＼_)￣（　　　 ﾞ'-､ 二ニ--､┬──┬─┌'"::::::::::::::::::::! 　
　　ﾞ'-─ '"'-､,　　　　　　_,） ﾞ￣|￣"　　 ,へ;人;;（ヽ;(ﾞ'､! 　
　　　　　　　　 ￣￣￣￣ |￣￣|￣￣￣|　 |

キャップ持ちが自らAA荒らしに等しい行為とは...

バルの地鎮祭やよ

もはやテロと認定されたようですね。

？？？

空気嫁>ﾊﾞﾙ

バルちゃんは寧ろ空気読んでるから　地鎮祭なんだとｗ

読まぬ♪

前スレが外出中に速攻流れたので再提案

雑談固定は地上の楽園ニュース極東板へ引っ越してくるとよいよ
現在は議論系スレ、ネタスレ、総合スレッドばかりで、ここのようなニューススレッドはあんま無いけれど
ある稚拙な計画により（うひゃひゃ）うまくいけばみんながカキコしたくなるようなニューススレッドは
結構立てることができるようになると思います
計画がうまくいったら是非一度御考察のほどをー

>>19
バルちゃんが極東のキャップもらってからってことねｗ

ルールとか言ってるけど
所詮は好き嫌いなんだろ？

>>20
相変わらずマイペースで二軍でもスレタテしてるんで・・・・貰えるとよいにゃー

>>13
> キャップ持ちが自らAA荒らしに等しい行為とは...

編集長のたもんがガンガンやってるじゃん。
オマエらなに問題にしてるんだ？

まぁ、極東との住み分けは賛成だな。


でもどうやって移住させるんだ？
地道に誘導？

53 華亨 ◆Pd1C.tStyE sage 2006/05/22(月) 23:57:18 ID:v1iB/AcM BE:?-#

(´д｀) もうね、自治スレに巨大AA貼るのはテロ認定って事で…
　.図


↑コイツは、たもんに対して同じこと言えないダブスタ野郎

>>24
誘導とかでマルチポストとかするとうざがられるだけなんで、、、、
手始めに爺さんでも拉致してくのが手っ取り早そうだにゃー

>>26
不動如山

まー時間もあるし考えといてー

レンタル移籍って事で、誘客を促すという考えもある。

雑談でやってくれ。

>>28
>>29
やーい怒られてやんのｗ

コゾウが沸いたから寝る

ムキになるのｶｺﾜﾙｲ

>>30
コテや雑談住民の民族大移動について語り合ってるんだがね。
つまり自治。THE自治と言い換えてもいいくらいだ。

東亜住人は頑固ってか人の話聞かない奴が多いからな…
(例：重複スレから移動しない)


誘導するのはなかなか難しそうだな。

自分が自治について確かな意見を言い、それを俺様達が妨害してるならともかく
俺様は今問題になっている雑談固定をどうするか考えて話ているのに
自分は文句の書き逃げ・・・・まさに小僧♪　　氏ねよ

文句の書き逃げが２ちゃんねるの基本なわけだ

クソスレの立て逃げするバカもいるが、こっちの方が問題だろ？
◆LR・スレ立て基準議論スレッド◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144467941/

>>35
固定は怒られるとむきになるからねー（まさに今の俺様）

むつかしいだろうね。

>>38
お。なかなかスマートな軌道修正。

おぬしできるな

>>35
いやいや、基本的に面白ければいくらでも移動すると思うよ。

ちょっと前にハン板のハンファイスレが東亜住民で盛り上がっていた例もあるし。

要は移民を促したいなら、それなりに魅力的な遊び場を用意せなあかんという事で。商売と同じですな。
このあたりを理解せずに自治だ自治だ、と堅苦しい事ばかり言ってても何も解決せんよ。

>>40
なるほど、その点も一度考えます　ノ

犇と蚯蚓とちょはにが移籍すれば半分くらいの住人が移動する希ガス

少なくともワシは移動する

>>42
俺様みたいに二軍で修行してくれとは　他記者に言えないよ　ノ

>>34
移住するのはいいけど、いわゆるホロン部が沸いたらやっぱり戻ってくるんでしょ？
それじゃ何の解決にもなってないのだけど。

>>44
オマエが抱える問題の「解決」なんて誰も興味がないのさ。

>>42
その三人の立てたスレのバックアップスレを比較的早期の段階で、
極東に立ててしまうという手もある。

>>46
ダメだね。生スレに勝るものなし

>>47
無論メインストリートはこっちだけどね。
継続４日ルール適用後の受け皿としても多少の意義はあるかと。

もしくは規制掛けて相対的に極東を住みやすい板にするとか？

>>1-2
おつおつ

何やら俺を呼んだみたいですが
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147425220/963

答え：何から何までおまい様の見当違いなので
　　　　お答えのしようがございません(　ﾟдﾟ)


しかし某外部掲示板でも同様の称号が与えられてるみたいで笑った（ｗ
ある意味成功しつつあるな。

東アジアnews+過去ログ倉庫（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/ ）を更新しました。

補完した前スレ。
｜
◆自治議論★31◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/

>>51
答えられないんならスルーしたら？

クサイ弁明もｶｺﾜﾙｲ

荒らしてるコテハンって実は朝鮮人でしょ
行動原理がソックリ
罵倒と屁理屈のみ

結局コテが憎いんだろ？

憎いから、雑談がどうだ、挨拶がどうだと屁理屈をつけて
自治議論にもちこんでいるだけ。
その典型が＞54のような連中。
自分が気に入らないから、適当な屁理屈を並べ立てて
他人を支配したい、コテをたたきたい。
雑談で使う書き込みの数が気になるほど、おまえらは
書き込みをしているのか？
自治で、規制だ、移動だと屁理屈並べ立てている奴に限って
実際　面と向かって、相手に対して注意ができないような奴なんだろ？

コテ禁止の方法が有るから頑張れ〜。
さっさと規制！規制！
民族移動！民族移動！

>>54-55
お茶でも飲んで一服しようよ
そう熱くなる程の問題でもないだろ。

でも実際のところ、ピラニアとやらを始めたのはどこのどいつなんだろ。
端から見ていて非常に予定調和というか、仕込み臭いものを感じることがある。
アレが全部仕組まれたものだとしたらとんでもない荒らしだよな。

>>58
そのスレを見て書き込んでるだけだろ。

基本的には偶然。

問題になってる糞コテ連中といっしょに騒いでいる俺だが、スレに書き込む人が望んでいるならそれでいいじゃない。

>>60
多分、誰も規制を望んでいないものと思われる。
ただ単に、もう少しの自制と、マナーが求められているだけかと。

前スレ見ても分かるように、過去ログさえみずに、
コテ悪者論や、名無し悪者論で議論がループ（東亜名物のＰｖｓＨと同様）。
これでは、納まるものも納まらないというもの。

本当は、雑談やスレ趣旨と異なる話しは自粛しますと
言ってくれるのが良かったとは思うんだけどね。
（まあ、過去ログには、それは一時的なモンで意味は無いというのもあったけどね。(^^;)）

要は雑談以前に、釣りに対して際限なく釣られる奴が群がってるのがね
別のところならば、「荒らしにかまう奴も荒らし」といわれるところなんだけど
ここではかえって「ピラニア」とかホロン部とか定義にもならん定義がつけられちゃったから問題
悪い意味で開きなおっちゃってるからなピラニアさん達は

固定、名無しに関わらずピラニアが最大の問題だってことね。
ホロンは放置しときゃ枯死するんだからスルーしろ、と。
これ言うと工作員扱いされるだろうけど。

>>61
規制を望んでいる人を脳内であぼーんしちゃったの？
規制に賛成するレスは前スレでも出ていましたよ。

>>62
そもそも

「ウリナラは世界一ニダ！」

な発言は、スレのテーマに沿っているならば別に荒らしではありませんから。
ですが、それに対して「スレ違いな叩き」を繰り返しているならば、
その人は荒らしであると言えるでしょうね。

御大最盛期の時に始めてこの板に来た俺は、
ピラニアVSホロン部がこの板の主旨だと誤解した。
今は、反省している。

ホロピラは東亜＋の名物でしょうに。
それを取ったらこの隔離板に何が残るんだい？

御大はホロピラとは違う罠。

>>68
最後はそうだけど、最初は今の高木とピラニアと一緒だお。

>>67
何が残るか、一度取ってみれば？

固定をピラニアとレッテル貼って、いっぱし自治で議論していると
自己満足している連中は、糞に集る銀蝿のようなものだな。

銀蝿の羽音にびっくりこいた連中が、規制規制と吼えまくる。
銀蝿は、自治だけで集っていてくれ、まともな議論のできない
自治厨が、他のスレに現れるだけで気分が悪くなる。

とりあえず２Fスレでは俺は数回自制を促したけど、
規制反対派も賛成派も、注意することで自制をうながしていこう。
それが一番だと思う。

そして華亨のデータに対してちゃんと反論する奴は皆無と

無理さ。
自制したところで、銀蝿の望みは固定を排除したい
自治で、固定叩きをしたいなんだからさ。
別の理由をつけて、さも正しいことを言ってるような顔つきで
暴れるだけ。

>>73
そうですね。そこを見て欲しい。
あるいは、前スレの>>507のくまの提案も見て欲しい（文言はおいておいて）。

>>64
脳内あぼーんはしていません。
前スレで、ぐだぐだな議論に腹が立って、自浄は期待出来ないから、規制に賛成一票したのも私です。
（前スレの>>879）
まあ、ほとんどの規制賛成の人が、「自浄に期待したいが、もうダメだろう。」
的だろうと勝手に脳内変換はしていますが。

>>72の意見に、主要コテや、記者が賛同すれば規制は無しで終わりだと思うのだが、
それすらしたくない人が多いと言う事なんだろう

規制賛成の人間が、いつのまにか板住人の大多数になっているらしい。
いつのまに、そんな調査をしたのか、是非教えてもらいたいものだ。

ついでに、適度な雑談すら絶対悪であるかのように、ここではレッテル貼られているが
それが、板住人の大多数の意見としているが、いつのまにそんな調査をしたのか
教えてもらいたいものだ。

だいたい、雑談問題が持ち出された動機すら、恣意的なものを感じるんだけどな

>>77
どのレスを読んでそう思ったのか教えてください
沢山のレスの文意が理解できてないだけか、ある方向に導きたいだけのように思えますよ

つまり、露骨な固定たたきの書き込みは、ここでは無視されるというわけ？

ピラニア行為さえ自粛すれば自然と議論は消滅するだろうに。
あれは荒しと変わらん。

ピラニア行為？
またレッテル貼ってるな。
結局、ここでの自治議論は、一部の恣意的意思が主導していることで、
最初から糾弾大会のような様相になっているだけなんだな。

自助努力。

自己邪犯、

ここで名無し工作してるカスコテは堂々と
「いつまでもピラニアと称してワンパターンに釣り師に釣られていたい」
「ネカマとちちくりあって雑談していたい」
とか言えばいいんだよw

何がコテ叩きだか。
真面目でまともなコテの足引っ張っているのはお前らってことに気づけw

なんだか荒れてるわね。

一応ニュース系の体裁でやっている板で、荒らしをスルーせずに
いつまでも構い続けたり、スレ違いすぎる雑談／挨拶にかまけても
他人に迷惑をかけていない、と判断する理由が知りたいかな。
隔離板だから、というのは飽きたので、できれば別のを。

ホロン部の釣りもワンパターンになりすぎて見え見えじゃん。
あれを罵倒することでストレス解消してるの？

適度な雑談もなにも、スレ違いの雑談はルール違反でしょｗ

チョン叩きストレス解消板だと思ってるんだろ。
それは事実だが、いつまでも延々と同じネタで「追い込み」し続けたり、
挙げ句の果てには正義の活動とか本気で思ってるとかな。
自分が頭悪いってアピールして何が楽しいのかと思うよ。
これは名無しでも同じだがな。

>>77
＞だいたい、雑談問題が持ち出された動機すら、恣意的なものを感じるんだけどな

気のせいですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>85
てめーがいちばんくだらん。
意味の無い罵倒ばかりを繰り返しやがって。
うせろカス。

>>90
スルーできないならお前さんも同類。
というかわざとかorz

>>90
はいはい。

まぁ、規制も何でも楽しければ良いのだわ。
楽しいところに行くし、楽しくなければ行かない。
それだけの事よ。

議論がしたい人も居れば、雑談が楽しい人や煽りが楽しい人も居る
自治の議論が楽しい人も居れば、人の批判が楽しい人も居る。

無差別に現れるそれらの人を、どのように「この板はこうでなくてはいけない」と言う思想に誘導するか
見ものね。
がんばって頂戴。

自治で自慰する人も居るみたいだけど、板を守るのは貴方達なのだわｗ

>>90
カス発見！！！！

茶がうまい

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=Y42uUgtL

　この自治に自浄作用など無い
　提唱している側は、実に素晴らしい規律でまとまっていらっしゃる
　んで、2行しか書かず他人を罵倒するのは荒らしだと思うが？

　時間規制は歓迎だ

　しかし、他の事に関して、筋の通らない事は決別させていただく
　正直、がっかりですな

このスレ　記者専用馴れ合いスレ　ってちゃんとスレタイ直しとけよ！

【日韓】「マンガ嫌韓流」のここがデタラメ−「嘘八百」を書き連ねた本ばかりが平積み★2 ［06 5/23］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148386085/

上記スレで　見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc　が酷い件
反応してる奴も同レベルでヒドス

481 名前： 見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc [（´々｀）y━･~~~　禁煙まであと3本] 投稿日： 2006/05/23(火) 21:44:23 ID:sLKqnqIK
>>468
お前、雑談、雑談煩い。雑談監視員か。

>>98-99
特定のコテを叩くならもっといい場所があるはずですよ。

>>99
雑談監視員乙。
ボランティアだよな。不必要な。

>>98-99
一応スレに沿って「嫌韓流」の話はしてるんじゃない？
（読んだ、読んでないの話がループしてるけどねｗ）
puUhiupU
oev4PnO3
zMvu5hrl
vdUK8aRC
H1RYKA1Q
lBN0TrxU
hJR3x8rh
6LdMvRgb
h6b7QWiH
amk+v1hU
8QZENJZk
WXjODPbi
k65IOqdk
HoHR5VbZ
Zg0xghIJ
kdzgI5HI

これだけＮＧＩＤがいるのに、脱線してないのはコテも気をつけてる方でしょ
以前に比べればマシだよ。

注意を不必要と言うなら、自浄なんか到底先でしょ。
せめて、スレ違いじゃないですよ。位にとどめておけばいいのに。

>103
自浄させたくない人がいるってことですよ

>>104
自浄させたくないってことは規制に持ち込みたい人がいるってことですか？

注意している人は居ても効き目はないね
【日韓】「マンガ嫌韓流」のここがデタラメ−「嘘八百」を書き連ねた本ばかりが平積み ［06 5/23］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148381454/
★２では新人記者が注意しているけど、全く効果無し
自浄なんか所詮は「今週の努力目標」のようなもんで意味がないということ

自分がやらないくせに批判だけするのはおかしい。

>105
そう。

なんか加速スレにレスするだけで、叩かれそう(´д｀)

>>108
そりゃまた、変な人もいますね。そう言う俺も規制賛成ですけど。

>>75
＞まあ、ほとんどの規制賛成の人が、「自浄に期待したいが、もうダメだろう。」
＞的だろうと勝手に脳内変換はしていますが。

自分の場合は違いますね。
板の利用者の行動に何らかの制約を課したいなら、システムによる連投規制のように
強制力を持たない規制は「効果がないから」です。
「やろうと思えば出来てしまう」ことは、基本的になされるものと考えるべきですし、
実際にそうなります。

そう考える理由は、まさに>>92で真紅さんが述べていることに集約されています。
（真紅さんの真意はそこにはないのでしょうけれども、皮肉にも。）

＞ 議論がしたい人も居れば、雑談が楽しい人や煽りが楽しい人も居る
＞ 自治の議論が楽しい人も居れば、人の批判が楽しい人も居る。
＞ 無差別に現れるそれらの人を、どのように「この板はこうでなくてはいけない」と言う思想に誘導するか
＞ 見ものね。
＞ がんばって頂戴。

一連の議論で問題になっている行動は、ほとんどの場合でガイドラインというルール
（板のルールではなく2chのルールです）に抵触していますので、
それは「利用者の自由」の範疇を超えています。どちらに正義がある、とか、どちらが
利用者に受け入れられている、とかそういう問題ではなく「問答無用でそういうもの」なのです。
それが嫌ならひろゆきと掛け合ってルールを変えるしかありません。
すくなくともここで暴れても何も変わりません。LRはGLを上書きできないので。

が、ほとんどの人は、（さんざん指摘されているので）それがルール違反であると知った上で、
それでも「それが楽しいから」やっているため、呼びかけによる自浄作用を期待しても
従うことはないでしょうし、従う義理も必要もないと考えているものと思われます。
まさに、

＞無差別に現れるそれらの人を、どのように「この板はこうでなくてはいけない」と言う思想に誘導するか

なので、冒頭の「強制力を持たない規制は効果がない」になるわけです。
この部分については、結局のところするかしないかでしかないと思います。
それを否定するためには、「自浄」なり他の代替案で効果があることを示さなければなりませんが、
過去にもこの手の議論は延々繰り返されていて、実際に「自浄」を呼びかけ、
実践した人もいます（自分もその一人ですし、今でもときどきしています）が、
きわめて限定的には効果があっても大きな流れで見たら効果は「まったく」
あがりませんでした。

それを自浄できるのと仰る方には、敬意と冷笑の両方の念をこめて
無差別に現れるそれらの人を、どのように諭し誘導するか、見ものだなあ、と思います。

このあたりは前スレにも書いたので、よろしければご参照ください。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147425220/201,396 など
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/201,396

>111
君が言ったことは説得力なし　と理解すると問題が単純化されて助かるよ、ありがとう　反面教師ｗ

>>111 追記。
Sambaやtimecount/timecloseで効果があるかどうか、については、
華亨さんや犇さんが前スレでデータを取っていますのでそれを見て判断するのが
良いかと思います。というかそういう議論が実のある議論だと思うのですが。

�@Samba・timecount・timecloseなどの”有効度”に関して

�A規制の”有無”に関して
　※何ゆえに規制が必要なのか・急を要すか否かなど

�@→�Aの順で議論するのも一つの方法かもしれませんね。

>>114
今まで何していたのか、本当に聞きたいから話してくれないか？

見た所、湧いた所しか1000レスに行かないんだから、次スレ立てるのに
時間置いたらどうなんでしょう？

最低30分とか、1時間とか・・・・・もう立てないとか

また時間置くのを★３とか４、５あたりから適用するという手なんかもどうでしょう・・・

>114
sayounara　itatyou

よう厨よ、文章をもっと要約してくれ。

>>114
乙。

分かっていると思うけど、
なんか知らんが、板長攻撃したい人間がいるみたいだから、
ある程度意見が集約するまで黙ってみてて欲しい。

間違いなく荒れる。

>>119
×…意見が集約
○…意見が出尽くすまで

あと、不適切な表現があったら許して欲しい。
あまり荒れてほしくなかっただけですので。

>>111,113
幼虫の意見はだいたい理解してたよ。↑でも過去ログ嫁といってたぐらいだしね。
「強制力を持たない規制は効果がないからです。」部は、自分も前スレで
似たようなことを書いてたから、一部を除いて同意見なんだけどね。

◆意見がことなるところ
自浄は時間がかかるでしょ。
大東亜コテハンでのコテの意見をみると、
そう捨てたもんでもないとおもふ。＜＝期待込みでね。
とはいうものの、華の集計以降の書き込みみると、
「自浄は期待出来ない」にも説得力があるしね。はあー。

◆ちらしの裏
>それを自浄できるのと仰る方には、敬意と冷笑の両方の念をこめて

これは、蛇足。書かない方のメリットの方が大きい。

>>111
> 一連の議論で問題になっている行動は、ほとんどの場合でガイドラインというルール
> （板のルールではなく2chのルールです）に抵触していますので、
> それは「利用者の自由」の範疇を超えています。どちらに正義がある、とか、どちらが
> 利用者に受け入れられている、とかそういう問題ではなく「問答無用でそういうもの」なのです

だったら削除しろよアホ。
できるもんならな。

んなもんいちいち削除できねーんだよタコ。
問答無用でそういうものなの。

この脳内厨、なんとかならんか？

幼虫ってのは

　　ルールを決めたらみんなそのルールを守る
　　守らない香具師は問答無用で退場

と本気で思ってる小学生みたいなもん。
バカだね〜。

首都高速３号線を制限速度の60キロ以下で走ってる車って
どんくらいあるんだ？

大学教養課程の18歳、19歳のにーちゃんねーちゃんが酒飲んで
誰が取り締まるんだ？

ルール原理主義者は一回どっかで死んでくれ。

こうあるべきだと主張するやつは胡散臭くてかなわん。

>>114
何も判断する気がないことがよーーく分かる。

板長辞めたら？

>>116
それも前スレで提案してみたんですが、蚯蚓さんや犇さんたちから強い反対がありました。

>>125
オマエみたいな三流記者の提案を
一流記者が受けるはずないだろ？

>>119
禿同　自治厨の戯言に板長は付き合う必要は無し

例え黒雲氏が三流記者だとしても、剥奪された自慰さんに比べたら
数倍マシですね。

>>128
どっちも大差ないべ

>>128
ワシの中では

　　住人＞＞＞＞＞＞＞たもん

オマエが別の尺度を持つのはオマエの勝手

二軍落ちだの剥奪だの食らった失格記者が、他の記者を三流だのと罵倒するなど、住人を笑い死にさせる気なんだろうかな？
それと、糞自慰のキャポを剥奪したのはひろゆきであってたもんじゃない。いい加減に逆恨みはやめなさい。

>>111
そうだよね
２ちゃんのルールを守らないのは
酷すぎる

ひろゆきに頼んで
板ごと消滅させることを提案します

mad爺は、記者キャップのゾンビと化しているので、もう忠告とか聞きやしないよ。
餌はあまりやらないでくれ。

>>133
ゾンビの相手するお前が既にゾンビ化してることに気づけ。

>>133
気づけｗ

>>132
頑張れ！
ひろゆきに提案行って来いよ！

応援はしないけどな！

ひろゆきが趣味で作った掲示板で、便所の落書きと言われもなんとも動じず、
図太い神経の持ち主であるひろゆきに「かくかくしかじかなので板を消してください」
と言った所で適当な事言われてスルーされるのがオチ。


まぁ管理人の性格を理解した上で十分覚悟してんなら逝ってきたら？

>>135
オマエがあぼ〜んされてることに気付けよ
あぼ〜んされてるのを知っててわざとやってんのか？

ゾンビが２匹で騒いでいるな。

>122 説得性があるぞ｡

幼虫が天下を取ったら強制収容所が満杯になるな｡間違いない｡

ルールを守らない奴でも、マナーを守るくらいはできると思うのだが。

>>111
ようちゅうが過去スレ内で注意してたのはしってたよ。お疲れさん。

ただ、このレスで一番気になるのが、
”ルール無視”、”楽しければなんでもよい”人を基準にしていること。

＃それが、大多数なら規制するしかないだろうね（相当強烈なやつね）。

実際には、
　”２ｃｈのルールをよく知らない。まわりが罵倒、差別語使用、なれ合い、
　　雑談をやってるから自分もやってもかまわないだろう。”
と思っている方が多いかもしれない。

だとすれば、規制までいたらなくても、ある程度のルール、マナーを周知させるのも
一つの手だと思う。

例えば：
　前スレの>>507ですよ。
　2にテンプレとして、守ってほしいルールやマナーを明記しては。

また、俺の主観だが、今回の規制騒動だけでも一定の効果があったように思うのね。
（なんも決まってないんだけどね）
以前は、幼虫だけだったかもしれないけど（んなことないと思っているあなた、ごめん。）、
名無しや、コテも注意し始めたのは一定の成果だし、スレ違いな話しは少なくなってるんじゃない？
その効果はもう少し長い目で見てくしかないんではないかと。
最も効果的なのは、規制よりもそーいう文化を育てていくことかと思うんだけど。

守るべきルールとマナーは2chのガイドラインとして板のトップから
閲覧できるようになってるのだけど。専ブラ入れている奴も一度くらいは
ブラウザから見るだろ？

名無し制であるかぎりマナーなんか守らないよ。
マナーを重視するのなら、ｉｄ許可制にするしかない。

人が守ってないから自分も悪いことをしてもいい
そういう事をどうどうと言うやついるね

詭弁を使うやつは、頭のいいやつか心底馬鹿か極端だが、詭弁に賛同するやつは馬鹿に決まっている

>>142
んー、読んでるんだろうか？
雑多な人が流れてきていて、気軽にネットを楽しむようになると、
そーでない人も多いと思うのですが。
比較的目につきやすい>>2あたりに書いておけば、
読む人が増えるんでないかと。

いきなり規制云々ではなく、
　啓蒙＝＞警告＝＞規制
の順が妥当ではなかろかと。

ちなみに、”2chのガイドライン（ルール、マナー部）”って↓？
　http://info.2ch.net/before.html
あとは、削除ガイドラインあたりを以前よみましたが。

>>145
いちいち使用許諾契約を読む人がほとんどいないのと同様に
実際には読んでない人も多いと思うけど、一応建前として運営側が
「ここ嫁」と言っている物は、そちらに任せていいと思うがね。
少なくとも>>2に書くようなことではないと思う。

さすらいのキムチが光臨しましたｗｗｗｗ

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3296361.html
こういう事もあるもんでw

飲酒やスピード違反に例えるより、コンビニの前に座り込んでいるやつやゴミ屋敷の住人に例えたほうがしっくり来るぞ

>>141
＞ただ、このレスで一番気になるのが、
＞”ルール無視”、”楽しければなんでもよい”人を基準にしていること。
＞＃それが、大多数なら規制するしかないだろうね（相当強烈なやつね）。

連投が難しくなることで、どんな不便があると思いますか？
前の書き込みから２分たたないと書き込めないことで、どんな不便があると思いますか？
Sambaもtimecountも普通に使っている人間には殆ど影響はありませんよ。
キャップ持ちにはSambaは効かないので、スレ立てへの悪影響もありませんし。

>>149
話逸らすなハゲ
規制するメリットなんか無いだろうが
スレの話題なんて発言者によって決まる
発言者が変わらなければ話題だってかわらないだろ

ここまで、華亨さんの提案に対する具体的反論皆無

>>151
具体的な提案をした覚えが無いが

>>150
・脊椎反射レスが弾かれる
・連投が弾かれる

雑談も罵倒もし辛くなりますよ。
リソースの節約にもなりますね。

>>149
その件については、前スレの華の検証結果のすぐ後に自分の意見を述べていますが。
華の話しに戻るのは賛成なので、再度同様な意見を、
（参照部と質問のつながりが理解出来ていませんので、まともな答えになっていなかったら勘弁）

まずは質問の回答から。
自分にはデメリットはありませんし、通常の利用者もデメリットは無いと思います。

で、逆に聞けば規制の効果はどこにあるとお考えですか？
連投のみを問題にするのか、それとも雑談等の削減を望むのか、内容向上等々のどれか。
自分は、東亜＋がスレと関係ない雑談が少なくなってくれることを期待しています。

規制では、連投そのものを規制することは可能でも、雑談数や、内容の
向上は難しいものと考えています。（規制を入れることへの疑問）

Samba 60やtimecount=100,timeclose=2程度では、
雑談が大きく減ることは期待出来ないのではと考えています。
（あって、連投規制の効果で１割、２割程度かな）
ただし、効果は実際やってみないと分からないとも考えますので、
規制を入れることには反対しません（消極的賛成派？）。

ただし、もし規制を入れるのであれば、弱い規制を入れるのではなく、
それなりの効果を期待出来る強い規制を望みますが。
（出来れば期限付きで警告の意味を持たす）

目的を達成するための手段なのに、
目的を忘れ手段だけを追い求める。

よくある話ね。

>>153
つまり、初めてｽﾚを見た人がする「脊髄反射ﾚｽ」は弾かれないわけだ。
無意味な規制だよ。

抽象論以外をどうぞ

>>156
規制しろって言ってるやつ等は、一体誰のために規制したいんだろう？

>>156
『初めてｽﾚを見た人がする「脊髄反射レス」』が弾かれないだけで無意味と決めつけるのはどうかと思いますね。

>>158
自浄しろって言ってるやつ等は、一体誰のために自浄させたいんでしょう？

>>157
どの辺が抽象論？

>>159
規制する目的が>>153です。
脊髄反射ﾚｽが防げない時点で無意味でしょう。
連投は30秒も規制あってできないと思いますが。

>>154
自分は>>150のような効果を期待しています。
撲滅は無理でしょうが、絶対量は減るでしょう。
また、雑談に快適な環境でなくなれば、
雑談する事を目的にこの板に居る人は他に移動する可能性もあります。

私はもともと自浄期待派でしたが、ここ数日のこのスレを見て諦めました。

>>161
で？それは誰のためにやるの？

>>163
自治厨の自己満のために規制をするの。

>>164
ありがとう。
いくらスレを読んでもそうとしか思えなかったんで聞いてみました。
消えます。

>>161
規制する目的はあのレスに収束されている訳ではないでしょう。


602 名前：華亨 ◆Pd1C.tStyE 投稿日：2006/05/21(日) 11:43:43 ID:AbxEpPUe ?#
>>600
相手が人間（と思われる）なんで単純計算は出来ませんが、
今の調子でtimecount=100 timeclose=2 に設定して、レスを諦めた場合の結果です。

--------------------------------------
Report20060518_timecount=100_timeclose=2_Through.txt
--------------------------------------
集計対象の情報
　レスの開始日時:2006/05/18 00:00:13
　レスの終了日時:2006/05/18 23:59:53
　レスの数:21810
　ID数:5509
　平均ID当りのレス数:3.958

レス数別IDの数
　レス数:ID数 全IDに対する割合 レスの合計 全レスに対する割合 累計レス数 累計レス数割合
　00001-00010[res]:5063[id] 91.904[%] 12451[res] 57.088[%] 12451[res] 057.088[%]
　00011-00020[res]:0312[id] 05.663[%] 04481[res] 20.546[%] 16932[res] 077.634[%]
　00021-00030[res]:0066[id] 01.198[%] 01679[res] 07.698[%] 18611[res] 085.332[%]
　00031-00040[res]:0033[id] 00.599[%] 01150[res] 05.273[%] 19761[res] 090.605[%]
　00041-00050[res]:0016[id] 00.290[%] 00734[res] 03.365[%] 20495[res] 093.971[%]
　00051-00060[res]:0009[id] 00.163[%] 00499[res] 02.288[%] 20994[res] 096.259[%]
　00061-00070[res]:0002[id] 00.036[%] 00135[res] 00.619[%] 21129[res] 096.878[%]
　00071-00080[res]:0004[id] 00.073[%] 00301[res] 01.380[%] 21430[res] 098.258[%]
　00081-00090[res]:0002[id] 00.036[%] 00172[res] 00.789[%] 21602[res] 099.046[%]
　00091-00100[res]:0001[id] 00.018[%] 00091[res] 00.417[%] 21693[res] 099.464[%]
　00111-00120[res]:0001[id] 00.018[%] 00117[res] 00.536[%] 21810[res] 100.000[%]
---------
平均レス数は当然減りますが、書き込めない人は出ません。
また、短時間の連続投は減る模様です。

という事らしいですよ。
規制はSambaだけでは無いです。
どうです？

>>166
それがどうしたというんですか？

>>167
こっちの規制なら連投も減るらしいですよ。
規制する目的は果たせます。
こちらの規制なら文句ないのでは？

>155
結果は過程(手段)に付いてまわるもんですよ。
結果だけ追い求めるのは愚の骨頂ではありませんかな？

そうね。
「規制するのが目的」ならそうすべきね。

>>168
連投が総ﾚｽ数に対する割合なら、減ったことにならないと思いますが。。。

>>169
結果を前提にした手段ですよ。

どうでもいいんだけど上げないでくれるか？

規制論者の主張しているところの、雑談やピラニアについて、
積極的に自粛するという声はないの？

>>171
後1日の総レス数も減りますね。
華亨のレスから抜いてみると、

続いてtimecount=100 timeclose=2で制限される投稿
--------------------------------------
Report20060518_timecount=100_timeclose=2_Reject.txt
--------------------------------------
集計対象の情報
　レスの開始日時:2006/05/18 00:05:05
　レスの終了日時:2006/05/18 23:59:33
　レスの数:2615
　ID数:519
　平均ID当りのレス数:5.038

レス数別IDの数
　レス数:ID数 全IDに対する割合 レスの合計 全レスに対する割合 累計レス数 累計レス数割合
　0001-0010[res]:470[id] 90.559[%] 1196[res] 45.736[%] 1196[res] 045.736[%]
　0011-0020[res]:025[id] 04.817[%] 0374[res] 14.302[%] 1570[res] 060.038[%]
　0021-0030[res]:008[id] 01.541[%] 0204[res] 07.801[%] 1774[res] 067.839[%]
　0031-0040[res]:008[id] 01.541[%] 0277[res] 10.593[%] 2051[res] 078.432[%]
　0041-0050[res]:002[id] 00.385[%] 0091[res] 03.480[%] 2142[res] 081.912[%]
　0061-0070[res]:003[id] 00.578[%] 0198[res] 07.572[%] 2340[res] 089.484[%]
　0071-0080[res]:001[id] 00.193[%] 0075[res] 02.868[%] 2415[res] 092.352[%]
　0081-0090[res]:001[id] 00.193[%] 0084[res] 03.212[%] 2499[res] 095.564[%]
　0111-0120[res]:001[id] 00.193[%] 0116[res] 04.436[%] 2615[res] 100.000[%]
596 名前：華亨 ◆Pd1C.tStyE 投稿日：2006/05/21(日) 10:22:22 ID:AbxEpPUe ?#
>>595 の「集計対象」は制限されるレスだけの情報です。
#IDで集計していますので、日付が変わる付近の集計に誤差がある事をご理解ください

何が雑談なのか？という定義が簡単にはできませんので、投稿パターンで集計しています。
上記結果からすると、「短時間にちょっとレスする人」が多数ではないかと思います。

#平均レス数が約4ですし

規制によっての効果は認められると思いますが。。

>>173
なぜ？

>170
んー、逆に聞くけどあんたの言う手段って？
目的は規制反対でっしゃろ？

お、真紅いるじゃん。噛みついてるのはこのスレの奴？

ルールや決まりを守れない人しかいないのですから
この板をなくしましょう
それが一番いい解決策でしょう

>>177
私は別に規制に反対していないわよ。
「規制すると何かの対策になる」と言うのなら規制すれば良いと思っているわ。
2分規制がなされようと、私自身にはあまり影響が無いもの。

人に何かをさせる、止めさせるには
その人より強い立場が必要ね。
お金とか社会的立場とか。
利害が絡まないと確固たる強制力は働かないのだわ。
なら、強制的な何かが必要。
それが「規制」と言うものなら、それはそれで正解ではないかしら？

手段や目的云々を言ったのは、規制だけが手段では無いと思ったからだわ。
言っても言う事を聞かない、だから規制だと言うのは理解しているつもりよ。
でも、本当にそれで良いのかしら？
他に方法は無いのかしら？

自治が望むこの板のあり方と言うものが、
「雑談が全く無く、有意義な議論でスレが埋め尽くされていくありさま」
と言う事だったら、変な妄想は捨てたほうが良いと思うわね。
登録した者しかレスが出来ないようにして、雑談をすると剥奪くらいの事をしないと無理だわ。

必ず雑談はされる。
多かれ少なかれ。
東亜＋はそういう問題が上がるほどに賑やかになってしまった。
それは、ニーズがありそれに価する物があったからに違いないわ。
それを良しとしないものにとっては不愉快極まりない事だわ。
それも判るのだけど、阻止する有効な手段が無いのも事実。

だったら共存は？
一つのニュースに通常と議論専用のスレ2つを立ててみる？
それともやはり雑談排除？
他にも色々有るわね。

どのように統制を取るのか見てみたいのだわ。
ただそれだけの事よ。

>>178
噛みつかれてないわよ。
「楽しそうな所に居る」だけの事だわ。

なりきりは板違いって事で

記者は誰一人、規制しようとは書いて無いんだし
自治を炎上させるのが目的の、一部名無しと固定が煽り合ってるだけの状態なんだけど。
何故そこまで話が大袈裟になるのかが分からん。

ひろゆきに言うべきです
東亜＋は書き込みマナーのガイドラインを
いくら誰が注意しても守りません
だからこの板は潰すべきです、と

>>182
良くも悪くも自分に正直なんだろう。

>>175
> 後1日の総レス数も減りますね。

その前のレスに書いたのですが、設定変更後も同じタイミングで書き込んで
警告が出て諦めればレスは減りますが、ちょっと待てば書き込めますので
その集計のように減る事は無いでしょう。

ごく一部の人の書き込みが短時間に目立つ事が”若干減る”程度の変更です。

# Samba設定変更の申請手続きが確立していないって事から、
# timecount/timecloseは？となったのですが、現状からすると変更するなら
# この方が良いと思っています。

「〜な書き込み内容を減らす」と言うものでは有りません。

>>182
443 名前：犇＠犇φ ★ 投稿日：2006/05/19(金) 07:53:09 ID:???
30秒規制の60秒ないし120秒への延長に賛成します。いきなり120秒
は長いかもしれないので、まずは60秒が良いのでは。

中身のある（他の人にとって読んで有益な情報となる）レスをするには
相応の時間がかかるものであって、前回レスから30秒以内のレスは
脊髄反射的レスやコピペが大半だから。

この人って記者じゃないの？これって規制に賛成してる気がするんだけど。

「雑談」と大きく括っているけど、個人的には「ピラニア行為」と
限定したい。面白そうだと思ってのぞいたら、罵倒だらけで
辟易することがしばしばあるので、普通にニュースの話題で盛り上がりたい
人の気を殺ぐ行為はマナー違反と思っていただければ幸い。
これは名無し、コテ関係なくね。

あと、ピラニア行為中は同一IDで短期間に投稿している人が多いので、
その行為を少しでも是正できるのであれば、規制を強化してもいいかと。
ただ、そんなことしなくてもピラニア自粛してもらえるだけで
解決するんだけど。

ホロン部対策としては、手書きの投稿ならすぐ内容で見分けがつくので、
特定のコピペをNGワードにしてもらう方向かなあ。これが簡単か
どうかはちょっとわかんないんだけど。

>>185
分かりました。ちょっとは効果有る、と。
まぁどれくらい有るかは本当に規制してみないと分からないんでしょうが。

timecount/timecloseの規定値が100と2だったら、
Samba 30の時は1秒間に3.3人ほど書き込まないことには30秒置きに連続して書くことは出来ないんですよね？

>>180
ほぼ内容については、前スレおよび上で話されているので、コメントは
差し控えるとして、質問を、

１．東亜＋の現状をどうみている。今のままでいいのか。それとも改善点があるのか？
２．真紅が罵倒、雑談等の２ｃｈのルールをやぶっているとしたら、それの自粛をお願いしたいのだが、
　　それについてコメントを。（罵倒、雑談等の定義は自分定義でかまわない。）
３．真紅のいう共存については、バルちゃんの提案にある（>>19参照）、ハン板や極東への移動ってても
　　あり得るのだけど、それについては？（つまり、東亜だけですます必要はないよね。）

まぁ、なんだ。ここは２ｃｈだぜ。たくさんの人間がいてその一人一人がいろいろな思想信条を持っている。
そんな中で一つの結論を成立することができるのか？
無理だと思う。少なくとも強力な調停者がいない状況では百年かけても結論は出ないな。


そういうわけでここらで雑談議論をいったん板長及び補佐、記者連中に預けて彼らに結論を纏めて貰うのはどうだろう

>>188
> timecount/timecloseの規定値が100と2だったら、
> Samba 30の時は1秒間に3.3人ほど書き込まないことには30秒置きに連続して書くことは出来ないんですよね？

3.3人だとその後人(IP)が増えなければ、各自2レスしたら書き込めなくなりますよ。
ひとつのIPアドレスが板全体の100レス中2レスを超えると書き込めなくなると言う事です。

この前の集計では100レス中最小54IPアドレスでしたので、もうちょっと調節しないと
不味いでしょうね。2週間程度データを収集して見るつもりです。

>>191
なるほど

はっきり言って、元々「ホロン部」や「嫌韓厨」を隔離するための板なわけで、規制してそう言った奴らの居場所が無くなったらこの板の存在意義自体無いような気がするが。
それこそ、規制がちがちルールの統合ニュース板でも作ればいいでしょ。

>180
全てのレスはスレタイに沿うべし！なんて思わんよ。そんなのはつまらん。
多少雑談しようが脱線しようがそれもまた一興だしな。
ただ「ニーズ」を傘に着た馴れ合いや内輪ネタは勘弁。
そんなのは外部板でやれ、とは思う。

>193
そのための極東じゃないの？
いや、良く知らんけど。

>>193
もうちょっとゆったりホロン部が活動したらそもそも問題にもならなかったかもね

個人的には、議論なんてしないで規制したい人は上に言ってガンガン規制かけてもらえばいいと思う。
１２００秒規制、会員登録制、１度でもスレ違いのレスしたらアクセス不可みたいなきついのをさ。
そうすれば馴れ合いも煽りあいもなくなって、規制賛成派の望むような東亜板になるだろ。

ageてｽﾏｿ

自分は、人の目的は表面にはなくて中にあるのだから、「変な雑談」（うまく定義出来ない）は迷惑だと言っても聞かないような人に
連投規制をぶつけても無駄だと思います。

てか、直接その雑談スレじゃないのに雑談化してるスレに乗り込んで論争したほうが早いんじゃないの？って思うんだが。
迷惑だと思っててかつ規制したいと思うような人がさ。

毒虫（ホロン部、ピラニア双方）を放り込んで隔離したのがここの始まりなんでしょ。
それなのに「お行儀よくしましょう」なんて言って、うまくいくはずがない。
正直、そんなこと言うくらいならそれこそこの板を削除した方がいいんじゃない？
「にちゃんねらー」と「嫌韓厨」の本質が有る限り、自浄なんてあり得ないと思うし。

>>189
まぁ、あまりレスすると、また怒られそうだけど。

Ans・・
１．改善すると言う事は理想とするものがあると言う事ね。
　　そういうものがあるのなら、それに向かう事が改善なのでしょう？
　　現状は「私を含めた、そういう方面の人が集まってくる土壌がある板で仕方の無い事」と思うわね。

２．罵倒されると罵倒を返すわ。ほとんどの煽りは無視するけど嫌いなものは嫌いね。
　　なるべく冷静にしているつもりだけど。
　　「排他的な雑談」はした記憶が無いわね。レスされればほとんど返すようにしているだけだわ。
　　まぁ、最近は「雑談」に敏感になっているようだから、レス自体を控えているのだけど。

３．私は極東もハン板も含めて「楽しそうなところ」に顔を出すのだわ。
　　で、他板に行くことが共存と言う意味が判らないわね。

>199
違うよ。祭がぬ即ﾌﾟﾗｽで物凄いことになってたから半島情勢に隔離されたんだよ。
ピラニアだのホロン部だのは関係ない。
その祭になったニュースとその後の進行に対する興味をもった人が多すぎたの。

>>200
1,2については了解。
3の共存という語句にとらわれなければ、
バルちゃんのいう

>現在は議論系スレ、ネタスレ、総合スレッドばかりで、ここのようなニューススレッドはあんま無いけれど
>ある稚拙な計画により（うひゃひゃ）うまくいけばみんながカキコしたくなるようなニューススレッドは
>結構立てることができるようになると思います

と真紅の言う
>一つのニュースに通常と議論専用のスレ2つを立ててみる？
が近い意味と思ったまでです。

あと、議論は歓迎なので、沢山レスしてもらっても大丈夫だと思います。
というよりも、言いたいことは言っておいてください。
自分は、言いたいことは言ったので、レスを控えますけど。

>>196
そこまでしないと馴れ合いや煽り合いが無くならないと考えるのが不思議。

極端な人

ばりばりの雑談コテなのに他人事の様に振る舞うコテも不思議

>>203
馴れ合いや煽り合いを無くすために規制はじめたら最終的にはここくらいまではくると思うぞ。
１回規制を始めてしまったら、望むような効果が出るまで際限なくエスカレートしていくだろう。
そうでなければ規制をする意味がないからな。だったら最初から極端なのをかければいいってこと。
そうなりそうだから、俺は基本的に規制には反対だ。

>>205
やってみないと結果が分からないでしょ。
だから期限付きの規制という方法を提示している人だっているわけですし。
大体規制といったって、サンバやタイムカウントで馴れ合いや煽り合いが減るかというと疑問だ。荒らしの連投や無意味な巨大AAの連投は少なくなるかも知れないがな。

>>206
＞やってみないと結果が分からないでしょ。
まあそりゃそうだな。

＞大体規制といったって、サンバやタイムカウントで馴れ合いや煽り合いが減るかというと疑問だ。
でも、規制したい人は馴れ合いや煽り合いをなくしたいんだろうから、いざ規制を導入するとどんどんきつくなってくと思うぞ。
そうじゃないと望んだ効果が現れないんだから。

ルールもモラルもない掲示板
早くやめなさい

>>206
> サンバやタイムカウントで馴れ合いや煽り合いが減るかというと疑問だ。
> 荒らしの連投や無意味な巨大AAの連投は少なくなるかも知れないがな。

sambaはサーバ負荷への影響が主なのですが、timecount/timecloseは
ちょっと違ってきます。
元々は「荒らしの連投や無意味な巨大AAの連投」を防ぐ物だったと思うのですが、
投稿する人の判断で、「馴れ合いや煽り合い」と書かれた物を「荒らし」と同じように
扱えます。

「馴れ合いや煽り合い」と思ったら注意するのではなく、書き込まなければ
timecount中のIPアドレスの数(投稿数ではない)は減っていきます。そして、設定値
以下のIPアドレス数になると警告され、違ったIPアドレスの書き込みが無ければ、
それまでに投稿したIPアドレスからは投稿できなくなります。

この状態は、荒らしの連投でも同じで「荒らし」を見かけたら書き込まなければ
荒らしは連投が出来なくなってしまいます。

なので「荒らし」を見かけたら投稿せずに去るのを待つのが一番です。
# ただし、今の設定では殆ど無意味です。

つまりピラニアには無力ということですよね。
集団による荒らしは想定していないってことですね。

>>210
数値次第ですよ。極端な値の1/500に設定すれば500人必要です。
# これは現在のsamba設定だと1スレ1分+αで消費する事になります。

>209
放置という行為により対象に規制かけるのか
各人の意識が反映されるようなものなんだったら賛成かも

>210
規制そのものより、空気を読むという意識が出てきてくれる方が、自分から見れば意義があるように思うし
そもガチガチなピラニアってそういないんじゃまいかと思う。

この板で記事に対してまじめな議論しようというのがそもそも間違いさ
ν速でも民度崩壊しているのにいまさら何を。

>>213
> この板で記事に対してまじめな議論しようというのがそもそも間違いさ

「まじめな議論」とやらを望んでいるのではありません。ごく一部の人（IPアドレス）の
書き込みが板を占有する状況を防止する設定変更です。

漏れはホロピラ雑談には参加しないけど
だからってそういう層を排除してよいとは思えないな。
初心者が気軽に書き込める空気を板から奪ってしまうよ。

てか、所詮２ちゃんねるでしょ。
本気で「議論」がしたいなら、それにふさわしい掲示板がいくらでもあるでしょ。
自他共に認める「便所の落書き」が２ちゃんねるなのにさ。

根本的に、２ちゃんねるのそう言った性質が有る限り雑談、煽りあい、罵りあいは絶対なくならんよ。
それに目くじらたてて文句言いまくる人って、純粋に２ちゃんねるには向かないと思う。

>>215
> 初心者が気軽に書き込める空気を板から奪ってしまうよ。

逆に新しい人が参加しやすくなるとも言えるかも。
より多くの人が興味を持ち、書き込みやすい（他の人が読んで面白いレス）で
あれば、問題ないのです。荒らしや閉鎖的なレスだと初めて読む人は
躊躇しませんかね？

華亨
春デブリの件、忘れてないか？

>>216
今はそう思って書き込む人が向いてないかもね。

>>218
忘れてないよ(´д｀)ﾏｼﾞﾃﾞ。毎朝チェックしてる

ご案内

【365Main】 回線増速(ニュー速とかお引越しのご案内)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/849
849 ：FAX ★ ：2006/05/25(木) 00:11:37 ID:???0
本日　これからの移転。

banana382、387、388、389、601
tiger505(root)、506(root)、508(root)

いきなりシャットダウンしちゃいけないサーバある?

> 自他共に認める「便所の落書き」が２ちゃんねるなのにさ。
筑紫が言っただけなのに、誰が認めたんだろう？

そういえばひろゆきが良いこと言ってたよな、忘れたけど
何かが生まれるレスが良いレスとかどうとか
なんだっけ？

■　本日はバナナ５本です。　FOXからのお知らせ。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148483926/1
1 ：FOX ★ ：2006/05/25(木) 00:18:46 ID:???0 ?#
本日は banana 5台　tiger 3台　引越しでーす。
何時間かとまります。

詳しい情報。
http://www.maido3.com/server/nextstep.html

【365Main】 回線増速(ニュー速とかお引越しのご案内)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/

>>215
初めて訪れた掲示板で、いきなり罵倒やスレッドの趣旨と関係ないレスをしようと思う
「初心者」ってそうそういないと思うんですが……。

# 世の中にはそんな社会性のない人で溢れてはいないと信じたい

とりあえずスンヨプネタはやめませう

>>225
何度も言われていることですが、興味がないなら見なければよろしいのです。

スンヨプスレが盛り上がっているならいいけど、そうでもない（レス数や
IDで判断すれ）なら何度も立てる必要はないだろう。
スレ立てる記者も板を楽しく使える工夫をしておくれ。
ホロン部とピラニアしかいない継続スレと大差ないんじゃ仕方ない。

>>227
？？
少数を切り捨てる必要があるの。
嫌なら見なければ済むだけの話でしょ。
いまいち気にする理由がわかんないんだけど。
（俺も見たいとは思わないが、スレを立てるなと言う理由がわかんね）

スレの盛り上がりはどうでも良い話しで、
一握りの人間でも必要とされているのならスレ立てに問題ないと思うけど。

但し、住民にとって明らかなデメリットがあるという
説明がなされれば、スレ立て制限の説得力もあるんじゃない？

スポーツネタなら芸スポ＋があるし、イチローや松井クラスならともかく、
三流選手のスレを定期的に立てる必要はないんじゃねーの、と思うだけ。
俺は興味がないのでスンヨプスレは読んでもない（プロ野球に興味ないし）が、
批判の声と思われる意見が上にあったから、一考を促しているだけだが。

スレの盛り上がり云々はスレ立て権を持つ人がある程度気にするべきことでしょ。

>>229
一考の価値はあると思うが最後の

>スレの盛り上がり云々はスレ立て権を持つ人がある程度気にするべきことでしょ。

これには同意できんな

記者に必要な事は事実を書く事のみ

罵倒や雑談や意味のないスレ消費ばかりで
マナーもルールも守れずにサーバーに負担をかけている
そして何度注意しても誰一人それを止めない板なんだから
一刻も早く消滅させるべき

>>231
そもそもここは隔離板
規制させるのが無理だね

>>231
そのとおりです差別主義者しかいないこの掲示板は日本とアジアの友好を損なっているのですからなくすのが一番いいと思います
どうしても残したいのであればインターネットで議論する能力のない私たち日本人ではなくアジアで唯一インターネット民主主義を確立した有能なコリアンの人たちに自治してもらうのもいいと思います

>>233
自治で釣りか。

仮に規制するにしてもデータ取りはまだまだ掛かる。
しばらく様子見を兼ねて馴れ合いや過度なピラホロに注意を促していけば良いんじゃね？

よく自治スレに「便所の落書きだから」「隔離板だから」などとやさぐれて
自分の本当の気持ちを素直に表現できないちょっぴり奥手なカワイイ人がいますが
「自分がしたいから釣り釣られ雑談してるんじゃ邪魔すんなボケ」と
欲望のままストレートに告白しちゃえばいいのですね(　ﾟдﾟ)

>>229
素直にスンヨプスレはウザイから立てるな！って言えばいいのに。
何故に体面を繕おうとするのか。

>>229
前提となっている「必要がない」という事自体があなたの主観ですが、
その上でさらに　必要がない→立てるべきではない　となることについて
　>>226 を覆すに足る説得力が皆無ですね。

ひろゆきが「ニュース板は立ててナンボ」って行ってなかったっけ？
立たないメリットより立つメリットがどうたらこうたら…と。

>229
現在立ってるスンヨプスレは４本。
それぞれレス数は、195, 712, 124, 387。

ニュースってさぁ、議論が多いからニーズのあるニュースって訳じゃないよなぁ。
つまりスレの伸び方と内容の良し悪しは無関係。

スンヨプスレを立てるのが良いか悪いかを論ずるのに
レス数を持ち出すのはどうかと。



そしてニュースは無作為に、あくまで中立の立場で報ずるべき。
もちろん共同作業ではあるので、そこに「他の記者とのバランスをとる」という作為は生まれるが。

ま、どっちにせよ漏れみたいにスンスレやらアジアサッカーに興味のある人間には
よう厨の立てるスレはありがたいのさ。

おめーらいらねーなら見るな。
以上。

>>241
普通の人の発想はそうなんだけど、
記者や固定の揚げ足を取る事を趣味とするような
悪意を持った確信犯だから、まともに取り合うだけ無駄かもね。

前スレが落ちてないなら新しいスレ立てる必要あるの？
今後新規に立てるならスンヨプ総合スレでいいと思うが。
エルピーダとかルネサス関係の記事が総合スレになってたビジ＋住人の声でした。

>>241
すまん、言葉がたりんかった。
>>240はスンヨプスレは乱立してる訳でもないし、レスが付かないわけでもない。
ということを指摘したかっただけ。

日本で最大数のファンを持つ球団の4番が韓国人なんだから、普通に考えれば注目される。
東亜に建てるなというのは無理がある。

>>244
スレタイ見ると、「ヒットがない」「ひさびさマルチ」「3年連続2桁本塁打」
「オールスターを目指す」。
興味のある人たち同士の意見の交換を効率よくするに、前3本は総合スレとかに
しといてもよかったような気が。
まあスレ立てるのは記者の判断だけどね。

総合スレッドを立てることは禁止されておりますです。

>>246
あ、そうでしたか。それは失礼。

傍目に「あまり活躍していない選手のスレってこんなに必要なのかな」と
思った次第です。

>>246
不勉強で申し訳ないんですが、総合スレが禁止されている理由は
どういったものでしょうか？

>>248
某夜勤の人からの採用通知メールに「たてないでくださーい」と書かれてました。

>>239 さんので正解なんじゃないですかね？

>>249
なるほど、ありがとうございました。
ビジ＋と科学＋にはあるけど、あっちが特別なのかな...

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112360279/520
520 ： ◆GEDO/87xso ＠外道φφ ★ ：2005/04/05(火) 00:02:16 ID:??? ?#
>>506 >>510
総合スレについては、こんな感じだと思うです。

・完全禁止＝N+、芸スポ＋
・禁止＝東亜+、中東+、Walker+、（二軍+）
・一部容認＝Biz+、DQN+、科+
・条件付容認＝実況++
・隔離認可＝fem+
・総合のみ＝地震+
-------------
スンヨプスレ嫌なら見なければいい。
規制じゃなくて、馴れ合い自重方向でお願い。俺も指摘してるので。

別に嫌とか規制じゃなくて、乱立ってどうなの？という疑問だったんだけど。
ひろゆきがOK出してるなら問題はないです。

>>252
最終的にはひろゆきの判断か。

>>253
運営者／管理人の采配に従うのが基本的なマナーかと。
管理者判断は一番わかりやすい基準じゃないですかね。
管理者・運営者に意見を出すこととも矛盾してませんし。

スンヨプスレでは、漏れはスンヨプ擁護レスを書くのが楽しみなんじゃが、
似たようなスレが乱立すると擁護しきれんでのぉ。

>>255
そんなときはハン板へ。
あすこはスニョプに対する愛で満ちあふれてるがに。

華亨
集計いつだすの？

スレ回ってみたけど、ずいぶんかわったね。
様子見は必要だけど、この調子なら、

【規制はいらない】

とおもいますた。

>>257

>>258は途中で送信してしまった。

取りあえず何故いらないと思ったのか知りたい。
俺はtimecount/timecloseの規制には賛成派だから。

>>259
問題点のとらえ方は人それぞれだと思うが、
一番問題としているところが、

俺、
・スレの趣旨と異なる雑談

華亨は、
・少数ＩＤによるスレの占有

他には、
・内容がくだらない
・挨拶等がうざい
・ＡＡ、コピペの連投
等々

自分が気にしていたスレ違いな話しは
ずいぶんかわってきたと感じた（主観）。
で、規制に賛成していたのは、規制により雑談が少なくなることよりも、
懲罰的意味による副次的な効果を期待していた。
雑談が少なくなってきたんだから、「規制」はいらないということです。

で、集計をいつ出すかを聞いたのは、
様子見を兼ねて、集計を出すあたりで、
その結果＋住民の意見で、そろそろ結論出すことも
考えてほしかったからです。

避難所（？）の管理人してる白菊が雑談コテに自制を促せよ
まずはそこから始めようジャマイカ

という訳で、白菊「支局長」。マナー向上のために骨を折ってくれい

>>260
> ・少数ＩＤによるスレの占有
板単位です。

設定変更の性質上短期間で判断しない（計算しない）事が重要ですので、
14日と言ってましたが、もうちょっと長い方が良いかもしれませんね。
書き込み数の少ない時のデータが必要ですし

>>262
了解。

>もうちょっと長い方が良いかもしれませんね。
様子見にもいいと思います。
詳細が決まったら通知してください。

今後規制をしたとしても、元に戻すことは常に検討してくださいね。
硬直的なシステムでは硬直的な板になるだけです。

やはり自浄を軽視してほしくないんだよね。
住民の同調性が強い板だからこそ自浄の効果は出やすいんです。
今までも自浄によって改善されたケースがいくつもある。

例えば「特定アジア」の呼称なんてのも「三馬鹿」という呼称があからさまに
侮蔑語だから改善しようって運動だったわけでしょ。
システムとして強制されたわけじゃない。
皆が少しづつ意識して変わった好例だと思います。

他にも「白丁と呼ぶのはやめよう」というキャンペーンもあったね。
あれ以降、一気に白丁という言葉が使われなくなった。
皆が少しづつ気にしていけば悪習なんてのは瞬時に駆逐されるんだよ。

>>264
＞例えば「特定アジア」の呼称なんてのも「三馬鹿」という呼称があからさまに
＞侮蔑語だから改善しようって運動だったわけでしょ。

違うと思います。ただ「面白いから」だと思います。
少なくともそんな「運動」は見たことがありません。

言うまでもないとは思いますが
こーいうときのアゲアシトリのよう厨はスルーで。

つかコイツがageで書くときはスルーでいいかもしれないｗ

特アは名前が三馬鹿より現状にマッチしていて、
みんなが共感を持ったから流行ったんだろ。事実じゃん。
意味のない叩きはよそでやれ。

>264
白丁は普通に使われてるだろ。
古参コテですら言ってんだから。

お忙しそうなとこ悪いんですが、Livedoorの市民記者みたいな奴ってソースとして使用可でしたっけ？

>>269
472 名前：ひろゆき[] 投稿日：2005/03/27(日) 19:11:22 ID:kDiXkrdv ?##
ニュースソースとしての信頼性が不明確なので、
ライブドアのパブリックジャーナリストの記事は、
N+のソースとしては使わない方向で行きたいんですが、
どうでしょう？

例）http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111895165/l50

------
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111541512/472

だそうでし

>>270 補足

>N+のソースとしては
と言われていますが、その根拠が
>ニュースソースとしての信頼性が不明確
ですので東アジアnews+でも（+系ニュース板では）NGと考えてよろしいかと

特定アジアって2chだと05年9月12日だったかが最初だったそうな。
出所はN＋。
桜井よしこ女史が「（中韓がいう）アジアという言葉の定義を決めたい」
と言って中韓のみを対象とするべし、といったことから広まったものだな。

改善なんて関係ない、単に「三国人」を言い換えただけの（2ch発だから、
という気安さもあっただろう）流行語で、むしろ侮蔑の意味は深まっている。

「白丁」はいまだにピラニアが常用しているようだ。

>>238
オマエさ。
糞スレ乱立は記者キャッポを使った荒らしなんだぜ。

極端な話、朝鮮日報のベタ記事全部スレにしたらどうなるよ。
ルール違反じゃないからOKか？？？？

オマエ、ほんと基本的なことが分かってないね。

極論をもちだして論破しようとするのは
詭弁の基本ですよね。

てか、そーいうチキンレースをやらかすとクビになります。
ええと、前例はですね...

>>269
ライブドアニュースでPJはアクセスランキングで利益が発生するのかな。
そういった類のソースは用いるべきでないと過去ログに書いてあった希ガス。
PJについては以下記事で。

パブリックジャーナリストでメシを食おう！（下）
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1997406/detail

226 いかコンぴ(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPE 2006/05/25(木) 01:40:19 ID:r6xuo4LF BE:?-
>>225
何度も言われていることですが、興味がないなら見なければよろしいのです。

　　　↑

幼虫に対する糞スレ批判に対する反論としてこれが成立するなら

　　「興味のない雑談レスは見なければよろしい」

で片付くだろ。
自分がどんなダブスタ発言をしてるか、まだ気付かないのかねこの青虫・・・

>>276
糞スレの定義はなんすか？

興味がないならそんな幼虫レスも見なくてもいい訳だが
剥奪された人もまだ気づかないようだ。

そんなに好きなのか幼虫が

詭弁を見るたびに吐き気がします。
窓の爺さんに賠償と謝罪を求めます。

荒らしはレスを食べて生きるなまものです。
そんななまものには、なまあたたかく

<<見守るだけ>>

がよろしいでしょう。
<<見守るだけ>>がいやなひとは、

<<あぼーんだけ>>

してあげましょう。
なぜかあぼーんにはこだわっています。

>>276
脳みそ膿んでるんか？
雑談はルール違反だろ？
オマエ、死んだ方がいいぞ

窓爺が言う糞スレが増えれば、運営は良い評価するだろうよ
ひろむきとか夜勤とか

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○窓爺 ◆45xZXHpXnは放置が一番キライ。窓爺は常に誰かの反応を待っています。
|| ○煽りレスには最悪板スレへの誘導リンクを貼って放置。
|| 　ウザイと思ってもそのまま放置。
|| ○目にしたくない場合は専用ブラウザでＮＧ指定・透明あぼーん設定を行ってください。　　
|| ○放置された窓爺は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は剥奪されて何の取り柄もない窓爺の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　窓爺にエサを与えないで下さい。　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れる様を　　　　　　 m9(　ﾟдﾟ)　ｷﾎﾝ。
||　　生暖かくヲチするのが一番です。　　　　　　　 　⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、編集長。
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

昼寝して戻ってきたら
ロジックも何もないバカなレスがわんさか付いてた・・・

レスしたバカども。おまえらはすでに負けているｗ

スレの少数IDの占有という問題なんて、ほとんど屁理屈だね。
そのスレ題に魅力があれば、多数のIDが集まってくるし、魅力が無ければ
すくないIDしか出てこない。固定の独占なんて、どのスレでやってるわけ？
魅力のあるスレならば、固定が出張っても積極的な書き込みがあると思うけどね。

結局、ボランティアである筈の人間が、何か勘違いしてるんじゃない？
規制の必要性など、全く無いのに、何かしたいから、
固定を叩き、規制を主張しているだけ。

まるで、新しい道具をもらって、何でもいいから使いたがる
餓鬼と同じ。

>>269

>>275の補足。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130595774/21
http://www.newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1130595774/21
●ライブドアソース論議

そのページって、結局PJのページなワケ!?　
零細に「勘違いしてる」と言われたが、
俺がこだわってるのはそこのみなのよね。（´Д｀）-y~~~

ひろゆき氏は「PDは信頼が於けないので使わない方針で」
俺は「本人、もしくはリンク先の個人に、なんらかの対価が得られる
ソースは、使わない方針で」

二人とも、こだわってる理由は違うが
下す判断は同じ。（´Д｀）-y~~~

>>281
では、雑談の全く無かった、スレが存在しているのか教えてくれ。
どんな形式ばった会合でも、真剣な議論の合間に雑談は必ず存在する。
まあ、そんな経験が無いんだろ？おまえ。

ちなみに、何処かの記者が、おそらく名無しで、ここの自治厨の大嫌いな
ガンダムネタの雑談をしてたけどな。そしてスレの終わりになると
突然記者名で出てきて、笑ったが。

>>269
ところで、嫌日流スレのファンキー通信のことを言っているなら、
あれはPJではないですよ。違ってたらごめん。

>>286
ああ、それそれ。
ありがとさん。

>>287
ルール違反は必ず有るからといって許されるものじゃない。

皆速度制限守ってないんだから、俺だけ時速200km/hで走って捕まるのはおかしい！
という論理だな。

ここの一連の話題ってのは
２ちゃんねる他掲示板の永遠のテーマ

　　レス数は上げたい
　　SN比も上げたい

の２つを追い求めているわけだ。

削除人はNを消すのが仕事。
＋板の記者制度は>>1のSN比を高めることを目的としたもの。

その記者が糞スレというノイズを大量生産して補佐や住人から苦情を受けると
ハナクソほじりながら「何が悪いの？」と開き直ってる図。
挙句の果てにはゴマカシ用のスレまで立ててる。

コテの雑談がどーとか言う前にやることあるんじゃない？

ＳＮ比というのはレコードの雑音のことか。
懐かしい言葉だ。

高木ﾘｰﾁの雑談で覆われたスレも継続立ったね。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

具体的に言った方が、円滑にこのスレが進むと思うけどな。

つまりキャップ剥奪された記者は存在がノイズであって、
板から排除しないとs/nは上がらないということやね。

>>295
アホ、逆だろう。n/s

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5月27日(土)18:00 まで、国際＋への枠拡大を希望する記者をひっそりと募集しております。

応募についての要項は以下をご参照ください。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1140604949/488-491
また、こちらでも同じ応募要項をご覧いただけます
http://fuji76.sakura.ne.jp/kisya/kakudai.htm

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　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1140604949/l50

お邪魔いたしました。

あげ

過疎あげ

国際+って人いなさすぎだよね
流れも超遅いし長文でオナニーしたい人向けの板？

>>300
こことは違い、まったりほのぼの

板違いでは？
参加国・地域は
日本・オーストラリア・ニュージーランド・フィジー・キリバス・
マーシャル諸島・ミクロネシア・ナウル・パラオ・パプアニューギニア・
サモア・ソロモン諸島・トンガ・ツバル・バヌアツ
クック諸島・ニウエ

【国際】日本の常任理事国入り支持表明−島サミット閉幕［05/27］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148712502/

1 名前：ニライカナイ φ ★ 投稿日：2006/05/27(土) 15:48:22 ID:???
沖縄県名護市で開かれていた「第４回日本・太平洋諸島フォーラム」
（太平洋・島サミット）は２７日午前、２日目の協議を行い、
参加各国が日本の国連安全保障理事会常任理事国入りへの支持を
あらためて表明する首脳宣言を採択し、閉幕した。

小泉純一郎首相は首脳会議の中で、太平洋の島しょ国１２カ国と２地域に対し
災害、環境対策などのため２００６−０８年度の３年間に総額４５０億円規模の
政府開発援助（ＯＤＡ）を拠出する支援策を表明。

閉幕後の記者会見で「島しょ国がこれを活用し、一層の発展、
繁栄を達成することを期待する」と強調した。

だね。

>>302のスレだけど、

309 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/05/27(土) 18:15:14 ID:NiPIZlZ2
とりあえずテレ東のお昼の枠に朝鮮ドラマは勘弁してください・・・

以下のどれかでお願いします
・スピンシティ
・ミレニアム
・ザ・シンプソンズ
・ｸﾛｳ（マークダカスコスのドラマ版）
・来来キョンシーズ


310 名前：ﾌﾟﾛ2ﾁｬﾝﾈﾗｰ支援機構＠ｿﾗﾉｶｹﾗ ◆2ChOkEpIcI 投稿日：2006/05/27(土) 18:21:00 ID:cS1Qfz9J
>>309
来来きぼんぬ！

こういうのは、スレ違いだと諭すの？それともスルー？
何の話か分からないけど、全然関係ない気がします＞＜

板違いの話題(例：アニメやゲーム)がダラダラ続くようならスレ違いだと注意を促す。
単発で脱線するぐらいならスルー。


で良かね？

まったく空気を読まずにカキコしますが

Yahoo！のRSSで、
http://headlines.yahoo.co.jp/rss/

聯合ニュース（海外）
http://headlines.yahoo.co.jp/rss/c_int-yonh.xml
聯合ニュース（エンタメ）
http://headlines.yahoo.co.jp/rss/ent-yonh.xml
聯合ニュース（スポーツ）
http://headlines.yahoo.co.jp/rss/spo-yonh.xml

がつい最近提供されはじめたみたいなので、RSSリーダー使ってる
記者さんは使ってみてくださいです

>>304
・素人同然の後発コテなのに「支援機構」などとのたまう
・論理が甘いため、しばしばホロン部に突っ込まれる
・めその２getに難癖をつける
・ビザ恒久免除した小泉を大々的に擁護する（小泉厨）
・ヲタ系スレに粘着して雑談を延々と繰り返す

プロ２チャンは痛い子なので、一般例として挙げないでください＞＜

白菊はなにやってるんだ？

こんな無能板長に対して「辞めろ」と言えないバカ記者どもは逝ってよし。

>308
誰も白菊を礼賛するつもりはないが、記者失格のお前がとやかく言うこっちゃない。

>>307
以後気をつけます＞＜

てゆっか窓爺って誰？偉い人？記者？

よくわからんけど、朝５時からお前が何やってんだって思わないのかなｗ　

＞窓爺とは誰？
２代目ν即支局長

２代目ν即支局長・・・×
正解は、２代目ν即変な人

>>307
> ・ビザ恒久免除した小泉を大々的に擁護する（小泉厨） 

それはお前の主観に過ぎないだろう。アホ。死ね！

>>311
２ちゃんの尊師と呼ばれるお方じゃ。

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　>>315 やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>315
日本中が泣いた。

藻前正しい。

メロンが大好き、尊師！尊師！尊師！

>>290
では、おまえだけ、すべて規則規則に縛られた
お前の理想の世界で、規則正しく生きてくれ。
2chが、いつのまにか規則に縛られた板になったのを
初めて知った。
規則規則と叫ぶ奴って、結局自分自身の中に
あるはずな、自分の中の何かが無い奴なんだろう。
その意味じゃ、同情されるべき人間だとは思う

（　ﾟдﾟ) ？

>>319
(;ﾟдﾟ)？

この事態に至って
記者キャッポを持った香具師の
誰一人として、白菊の板長としての適格性を議論できない。

こんな状態で何が「自治」だと言いたい。
外道、華亨。特にNo.2とNo.3のあんたらに言ってるんだぜ。

まー自分のレゾンデートルが住人ではなくたもんだってなら
オマエらの行動は一貫しているとは言えるが・・・。

>>319
（・∀・）？

天文では、白菊＝青陰　みいたいだ

>>324
これ以上余計なこというなよ？

>>322
コテがどーのこーのというこれまでの“駆け込み寺的「議論」”には
俺は興味も無いし、参加する気が全くありませんでした。ｗ

>>325
なんで？キャップ餅ちくるんでしょ。ｷﾓｲ あらいぎまダメだな

【雑】天体☆観測★５【談】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1148305985/

>>324=>>327=日本語に不自由してるこの在日さんだろ。消えな。

【ニュース系板】青影 ◆KAGE/ppV6U【電波】★2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147021284/

青影って、じっぷらの住民だろ。俺前にいたけど、この時間には寝ていたぜ。おこちゃまだから。
おまい、なんか青影に騙されているんじゃまいか。

てかさ。三代目人事でたもんのバカが分かったな。

ワシの人事異動でもかなりバカだと思ったけど
板長人事は決定的。

>>330
東亞+のことを隔離板だと卑下しておきながら、
それでも此処に執着している人のほうが不思議。

あそこで嬉々としてる香具師のことだけどね。
ではでは。

>>322
＞ 誰一人として、白菊の板長としての適格性を議論できない。

どう考えても議論する必要が無いからです。どうもありがとうございました。

窓爺への苦情はこちらへどうぞ。

大尊師窓爺様のありがたい御発言集
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1145627381/

>>331
嬉しそうにバカにレスしてるんじゃねえよ厨房、さっさと寝ろ

【国内】「君が代」替え歌流布　ネット上「慰安婦」主題？[05/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148852940/

慰安婦がキーワード？
慰安婦かどうかはソースもとの憶測であり、その慰安婦がどこの国のかどうかも書いてないのだが

>>336
ソース元の憶測だったら無問題だろ

慰安婦がキーワードかどうか尋ねているのですが

そのキーワードだけでこの板で良いのですか？
従軍慰安婦とも、先の大戦のときの慰安婦とも書かれてませんよ？
韓国人慰安婦とも、中国人慰安婦とも書かれていません

>>338
慰安婦といえば特アのでっちあげに決まってるジャン。
常識的に。

「韓」の字が入ってれば全部OKで
WBC決勝戦のネタでスレ立てて無問題というようなバカに
惑わされないように。

常識で考えろ常識で。

憶測で慰安婦と書いてあるだけでOKなのも、韓という字が入っているとOKなのもレベルは一緒だと思いますが

>>340
バカ板長に聞いたらどうだ？

ここは自治スレでしょ？
なぜ板長とやらに聞かなきゃいけないのですか？？
この板の自治スレは、他の板の自治スレとは異なるのですか？

初代バカ板長のふがふがは
外国人参政権問題「だけ」では東亜に立てられないというバカ判断をしてたな・・・

頭悪い。

何だ？この人･･･

>>342
> なぜ板長とやらに聞かなきゃいけないのですか？？

別に聞かなきゃならんとはいっとらん
聞いたらどうだとサジェストしただけだ。

オマエは、本件では全く無意味な「ソース元の憶測」を問題にしたり
どうもズレてるな・・・

もう少しROMれ。

常識も人それぞれ

http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/kissme/index.html

ネット上で配布している連中は慰安婦をイメージしているようですね。

華亨φφ ★さん

>>5の件はどうなりましたかね？

>>344
そのひとにかまわんほーがええ。
真性の池沼でかまってちゃんでうさぎさん。

うさぎは寂しいと死んじゃうので放置してください。

>>338
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1130838222/226-250
この辺を見ると、その対象の「従軍慰安婦」が東亜+の対象国の人ならOK,
たとえば日本人とかならNG、という判断（ある意味当たり前）ですね。

>>336でご指摘の件は、

＞政府に賠償請求の裁判を起こした元慰安婦と出会った日本人少女が

とあり、少女側に「日本人」とわざわざ断り書きが入っているので、「元慰安婦」は日本人ではない、
という設定、というか「従軍慰安婦」という言葉は半島の人を指すである、というなんとなく世間にある
コンセンサスに則って書かれているように自分は思います。
このへんは記者個々の判断でしょう。

なお、自分なら、このスレを立てようとは思いませんが、直ちに板違いだとも思いません。

>>350
> とあり、少女側に「日本人」とわざわざ断り書きが入っているので、「元慰安婦」は日本人ではない、
> という設定、というか「従軍慰安婦」という言葉は半島の人を指すである、というなんとなく世間にある
> コンセンサスに則って書かれているように自分は思います。

オマエ、日本語練習しろよ。

ところで：

スレッドの主旨と関係ないレスを繰り返す、という意味では、これを挙げないと不公平ですね。

【フィリピン】アロヨ大統領　元政敵のポー氏を国家芸術家に認定[05/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148520802/

いわゆる「外電スレ」です。
前々から言ってますが、こういうのもやめて欲しいです。
この人たちも、板で無関係な雑談を繰り返す人たち同様、言っても聞いてくれません。
悪いことに、このスレを「楽しんでいる」人の中には、記者の方もいると思われるのが非常に悲しいです。

>>352
スレそのものに問題があるわけではなく、7以降のレスに問題があるので、
URLはこう貼ればよかったですね。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148520802/7-10

自分の糞スレが外電スレで再利用されなかったからって
自治スレにチクることないだろうに。(´ー｀)y─┛~~

自治スレで煽り・叩きもどうかと思いますね。

>>355
藻前さんもNGワード｢窓｣｢爺｣で、あぼーんに汁。

>>352
文句を言うのも結構だが、ちゃんと処方箋を出さないと、単なる自治厨とみなされますよ。
速報板で、スレが本来の目的以外で用いられるとすれば、そうならない方法を考えないとダメです。

即効性があるかわかりませんが、芸スポの様に一定期間が経過するとスレが強制dat落ちするような仕様にしてみては？

幼虫の糞スレが邪魔だと思ったことは数多あるが
外電スレが邪魔だと思ったことは一度もないわけだが

ニーズが読めないルール厨はルールを振り回すが
世間の判断基準はルールではなくあくまでもニーズ。

ニーズのあるスレは形式的なルールを満たさなくても存在を許されるが
ニーズのないスレは形式的なルールを満たしていても邪魔

>>357
とりあえず、外電スレに関しては、見かけるたびに（今回は雑談スレでのやりとりで知りました）
スレと無関係なレスを削除依頼しています。

>>357
単なる自治厨だろ？
それも自意識過剰のｗ

>>360
削除依頼が通った事ある？

で、白菊板長は幼虫の主張に対してどう判断するの？

いつものように判断できないの？

>>362
そもそも+系はあまり処理されないので、いつもその前にdat落ちしてます。

>>364
だとするとこの件での削除依頼はあまり意味を為さないという事ですね。
それならば、また別の方法を模索してみるべきかと。

が、ちょっと見方を変えると、外電スレが住民に対してどれほどの不利益になっているか、
また住民からの告発はあったか？

私の知る限りこれはほとんど皆無ではないかと思います。

確かにルール違反の書き込みとも解釈は出来ます。
しかしながら不利益を被っている人もいないとなると、
そもそも「問題」であるのかどうかという疑問もわいてこないでもありません。

>>365
その考え方だと、「ではなぜ外電スレはよくて他のスレの雑談はダメなの？」ということになりませんか？
もともと彼らは「過疎スレ」を乗っ取っているので、文句が出たとしてもごく少数になるに決まっているではないですか。
（それを狙って過疎スレを使っているわけですし。）

しかも、彼らは
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148520802/7-10
のテンプレに

＞元の（スレタイ通りの）話題を望む方々には申し訳ないですが…。

とあるように、故意犯であることが確実なのですよ。

>>366
だからさ、ルール上の解釈では君が間違っているとは言ってないわけよ。
ただ、削除系が動くにはそれだけの住民の声なり要望なりが必要だって事、つまり「問題化」しているか否か。

例えば渋谷のど真ん中で全裸で日光浴してれば、すぐさま警察が飛んでくるだろうし、被害を被る人も多々あるでしょう。
同じ事を山梨あたりの人気の無い山中でやったとしても、誰も文句言わないし、警察もわざわざ飛んでこないでしょう。
両者は等しくわいせつ物陳列罪でありながら、問題化されるシチュエーションと問題化されないシチュエーションがある。

たとえルール違反であったとしても、住民が騒いでいない事柄を敢えて問題化する必要も無いのでは？

>>366

君も剥奪対象だぉ。かわいそうに・・・・

恨まないでほしい。

あぼーんが多いので自治スレが訳分からなくなっています＞＜

自治スレであぼんが多くてもそれで特に問題が無いのが２ちゃんの七不思議の一つという・・・

>>5
春デブリφ ★さん

話題が出てから20日が過ぎようとしています。そろそろ説明していただけませんか？

>>372
昨日の昼頃見かけたがねぇ。
まぁスレ立てしてるの見かけたら声かけてみるよ。

>>春デブリφ ★さん
ケアレスミスは問題を大きくしないためにも早期謝罪を。

>>368
kwsk

>>374
釣られちゃダメですー。

>>367
同じ事象なのに「外電スレはOKで例のコテハン達だとだめ」だと、
スレや板の主旨と違う雑談をやめよう、という話に対してエクスキューズを
与えてしまうし、また「雑談をやめようというのを隠れ蓑にしたただのコテハン排除運動だ」と
主張される方の意見が説得力を帯びるようになってしまうと思いますよ。

さらに、>>214 あたりの「占有」という考え方だと、下のほうでこっそりと乗っ取って行っている
外電スレのほうがより悪質なんですよね。それ以外のレスがほとんどまったくないわけですし。

>>373
「ミス」と決まってはいないと思いますが……。
春デブリさんは「全文があろうがなかろうがニュースとしての大筋は変わらない」と
判断したのかもしれませんし。

>>376
なるほど。
そですね。ごめんなさい。

でもこの場合は犇＠犇さんの主張が正しかろうと思うんですよね。

>>376
＞さらに、>>214 あたりの「占有」という考え方だと、下のほうでこっそりと乗っ取って行っている
＞外電スレのほうがより悪質なんですよね。それ以外のレスがほとんどまったくないわけですし。

＞214 名前：華亨 ◆Pd1C.tStyE 投稿日：2006/05/24(水) 23:46:27 ID:pA/m4Iax BE:756529597-#
＞ >>213
＞ > この板で記事に対してまじめな議論しようというのがそもそも間違いさ
＞
＞ 「まじめな議論」とやらを望んでいるのではありません。ごく一部の人（IPアドレス）の
＞ 書き込みが板を占有する状況を防止する設定変更です。

ここで華亨補佐が言及しているのは「ごく一部のIPアドレスが【板を】占有する状況」
外電スレは現在乗っ取り後43時間で72レス。これは「ごく一部のIPアドレスが【板を】占有する状況」ですか？

別に外電スレを擁護する気はないですけど、
他人のレスを曲解して自説の補強に使うのはやめた方が良いと思います。

興味があるスレが有り、書き込もうとしたら外電スレだった件について。

それ相応の別の板でやって欲しいのが本音。まぁ聞き入れてはくれないだろうが。。

>>378
その華さんの発言の根拠は、ガイドラインの下記の記述だと思うのです。
そしてこれは本来スレ単位の規定です。

＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　：
＞スレッド
＞　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、
＞　原則として全て削除または移動対象にします。
＞　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

# ちなみにガイドラインに「板単位」の規定はありません。
# 基本的にはレス単位かスレ単位です。

ちなみに、ご参考までに、雑談やいわゆるHvPのほうは

＞４． 投稿目的による削除対象
　：
＞スレッド
　：
＞　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞　板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
＞　複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
＞レス・発言
＞　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
＞　同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
　：
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
＞　掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
＞　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
＞　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば
＞　削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、
＞　移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
＞レス・発言
＞　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
＞　削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

註）「雑談系の板」のリンク先… http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogue

あたりですね。

>>380
こっちの主旨を汲んだ発言でしょ。

６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

>>366
> >>365
> その考え方だと、「ではなぜ外電スレはよくて他のスレの雑談はダメなの？」ということになりませんか？

雑談がダメっていつ決まったんだ？
そもそも雑談の定義さえできてないのに・・・

>>382
イカこんびは家庭でも雑談禁止の方針。
家族がなにかしゃべれば「黙れ！」の一喝。

おれのお袋がいつも親父をそれで非難してたっけ。
「だからうちの子供は口下手なんですよ」

>>380
書き込み内容はあまり気にしてませんよ。
前スレから書いてますが「書き込みタイミング」にもうちょっと余裕を
持ってくれればと思っています。（しかも板単位で）
ですので>>381さんの方に近いですね。

多くの人がワイワイガヤガヤするのは良いと思うのです。

あと、以前書きましたが最近AAコピペ嵐を見かけるようなので、
それ対策にもなります。
# ただ、そのAAコピペに反応する人が多くて、効かないかも

>>384
ちょっと前の案件ですけど>>302は問題なしですか？

>>384
ということは華さんは外電スレは容認の方向ということでしょうか？

>>372-373
このところリアルでいろいろあってチェック漏れてました。申し訳ありません。

ご指摘の件は、確かに私のミスです。ソースは１に収まらない場合２以降に
コピペや省略の部分解るように勤めているのですが、該当のスレでそれを
していませんでした。
今後そのようなことの内容に注意するとともに、ご指摘に感謝します。
あわせて、今までレスできなかったことをお詫びします。m(__)m

>>386
この質問に「容認」と答えたら幼虫の立場はなくなるなあ・・・

>>385
もうちょっと落ち着いて中国なりこの板の範囲の事が書かれている
記事を探して欲しかったかな。って感じです。

>>386
特に何も思わない。2chの書き込みとして容認するかしないかは、
削除人さんの範囲だと思っていますから。
個人的に不要と思うレスは2chブラウザであぼーんしてますのでね。

レス削除依頼するのはコピペ荒らしと電話番号くらいかな。

>>389
ども。役付きの方のレスがなかったので

【ＯＤＡ】小泉首相が「太平洋・島サミット」でＯＤＡ４００億円超を表明へ〜中国の動きに対抗する狙いか？[05/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148330689/l50

このスレの続報スレとしてセフなのかな〜と。

＃うっかり立ててしまう気持ちは分からなくもない。

迷惑度の物差しの違いなのね。
場をわきまえないことは一緒だけど。

>>391
>　中国も４月上旬、同地域の島しょ国に今後３年間で３０億元（約４４０億円）の借款供
>与を発表。日本政府は、同地域への影響力強化を図る中国の動きに対抗する狙いで、

この辺りがあるのでOKでいいと思いますよ。この動きがあったので>>302で
書かれているスレを立てたんだと思いますが、もうちょっと待てば同じような
記事があったようですので、「もうちょっと落ち着いて」と思いました。

# 速報板なので何処まで時間をかけて探すのか、難しい所では有りますが

>>393
あ、すみません。>>391がOKなのは理解しています。

『>>391が立ってたから勢い余って>>302立てちゃったのかな？
　でも役付きが反応しないってことは、もしかして>>391から>>302の流れならOKなのかな』

と、妄想していたもので。

>>394
そう言う事でしたか。

んで「もうちょっと落ち着いて立ててくださいな」と思いました。

>>390
その削除人判断の材料にはLRや自治スレの議論も含まれると思うのだけどなあ。

とりあえず、「自浄」を期待して、見つけ次第注意していくことにしてみました。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148520802/91

ようさんの注意文はカタいので柔らかく変換してみる。

裏でコソコソ関係ないネタを貼ると真面目な話も不真面目に写るし
不真面目な輩と同一に見られるのも本意じゃないっしょ？
堂々と関連っぽいスレで関連ネタとして関連トークすればいいんじゃね？(　ﾟдﾟ)

>>397
君を先走り汁君と呼ぶことにする。

>>387
説明ありがとうございます。

１の見直しとか注意深さが大切ですね。
犇φ ★さんをはじめ、みなさん、きっと納得してくださると思うです。

>>397
オマエが自浄しろ

>>397のスレの91に関する書き込みに検討違いな物が多い件について。
#機能しない自治スレはつぶれてしまえ！

あれを外電スレって言うのか
単なる荒らしだな
しかし２ちゃんの荒らし定義に当てはめ辛い
ひろゆきあたりに判断させるしかないだろうな
どうせ誰も動かないだろうが

>>397
91 黒雲φ ★ New! 2006/05/30(火) 19:15:31 ID:??? BE:?-
このスレを占有して>>1と関係ない話をしている方々にお願いです：

現在、東亜+では、>>1の記事と関係のない雑談でスレッドの主旨に沿った議論や話題を妨げる行為が
横行しており、自治スレ等で問題になっております。
あなたがたがこのスレで行っている行為も、基本的にこれらの行為と変わらない迷惑行為です。

　　↑
何も結論が出てない話を記者キャッポで誘導していいの？

かつ、全く無視されてるし。（当たり前だ）

386 いかコンぴ(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPE sage 2006/05/30(火) 16:55:49 ID:kW57rmN/ BE:?-
>>384
ということは華さんは外電スレは容認の方向ということでしょうか？


390 華亨 ◆Pd1C.tStyE sage 2006/05/30(火) 17:23:35 ID:HMVJ2kAR BE:?-#
>>386
特に何も思わない。2chの書き込みとして容認するかしないかは、
削除人さんの範囲だと思っていますから。


397 いかコンぴ(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPE sage 2006/05/30(火) 19:16:57 ID:kW57rmN/ BE:?-
とりあえず、「自浄」を期待して、見つけ次第注意していくことにしてみました。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148520802/91


　　↑
翻訳すると

幼虫「外電スレはけしからん」
華亨「けしかるかけしからんは削除人が決める。オマエいつから削除人になった？」
幼虫「ルールに従えばけしからんのだから、ボクが仕切るよ」

何でそんなに必死なの？
都合が悪いから排除したいってはっきり書けばいいのに。

>>397 いかコンぴ(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPE sage 2006/05/30(火) 19:16:57 ID:kW57rmN/ BE:?-
とりあえず、「自浄」を期待して、見つけ次第注意していくことにしてみました。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148520802/91

　　↑
この態度って、

　　「竹島はウリナラの領土ﾆﾀﾞ。
　　根拠はあるﾆﾀﾞ。解釈はウリがするﾆﾀﾞ。国際司法裁判所も糞食らえﾆﾀﾞ。
　　反対する香具師は見つけ次第ウリがファビョるﾆﾀﾞ」

ってのと、何ら変わらんのだよな。

雑談厨の「都合がいい」スレは要らんよな。

>>387
>>400

了解です。

春デブリφ★さん、華亨φφ★さん、ありがとうございました。

遊びに来たぞ〜　(*^^)v

来るな　帰れは、禁句

>>411
おーよう来たｗ

はいなぁ

>>413
しらんぷりして二軍で修行してるんだけどさｗ

マイナー板で知らんぷりしてキャッポ取るのもアリだなｗ

おいらが、じっぷらのNAO支局長補佐を追い出したのが、くるいぐまが面白くなかったんだろうけど。
ダメなやつはダメだし。

ここの白いなんとかと同じだぉｗ

>>415
なんでもありだぉ。でも414はやばいyo

>>416
白菊板長人事はたもんの痛恨の敗着。

てかさ、自治スレで二代目選びが粛々と進行してたのに
例によってのスタンドプレーでバカやったのが導火線。

たもんはバブル崩壊の過程にあるな。

ほら、お星様ちくりスレにコピペされてるじゃん。

399 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2006/05/31(水) 00:26:28
414 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日：2006/05/31(水) 00:22:14 ID:OQ4BIdXJ
>>413
しらんぷりして二軍で修行してるんだけどさｗ

>>418
こいつら、ちくりやってて嫌悪感ないんかなぁ。

【雑】天体☆観測★５【談】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1148305985/

【雑】天体☆観測★をまた観測スレ1【談】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1148915090/

こっちのほうが、好きだけど

>>421
幼虫が天体とか言ってたのはそれか・・・ｗ

IDも出ない板でなにバカやってるんだ？

そうそう

>>399
最低人間０．３号を発見！

>>419
まあ、ワシが二軍で修行してるってのは単なるネタなわけだがｗ

？　何か知らんがあぼーんが連続しとる。
じさまがまた発狂した？

>>427
自分のPCの設定を話題にするバカって多いよなｗ

んなもんチラシの裏に書いとけハゲｗ

そうだ。
自他共に認めるルール厨自治厨の幼虫さんよ。

自分のPCの設定ってのはスレ違いじゃないのかい？ｗ
削除依頼出しなよｗ

わしは窓爺応援派だな…なにもできんけれど

>>429

窓爺 ◆45xZXHpXn ガンガレ

夜明けは来るから。

外電スレって、総合スレを欲する動きなのではないかと推測。
国際+で総合スレ立てられりゃ、問題はなくなるような。

ただ「ここでやるな」と書き込んでいても何の解決にもならないのは、
前から散々書いている。
行動原理をもう少し掘り下げて考えないと根本的な対策は打てないよ。

>>432
前は堂々とやってたの。
めっさ荒らされるようになったので、
現在のように過疎スレ再利用って手法で
潜伏するようになったのよ。

>>433
そうなのかー

>>434
あのスレはいまだに粘着厨が追い回してるからなー。
今のままで良いと思っているわけではないが、他の有用なスレにまで巻き添え
被害出す事考えると、外電スレの現状の対処法はまだ比較的ましなのかも試練。

形だけでもあっちいけーと言っておくしかないのか。。。

いくら注意しても誰もルールを守らないモラルの低い掲示板なのですから
早くなくすべきだと思います
早くこの掲示板の惨状を管理人に伝えて消してもらうべきです

>>437
自治で釣りか。死ね。

>>438
ここVIPかと思った

釣られるお前も氏ねよ

というか、外電スレ消して一体誰が得するんだ？

>>441
誰も得しないだろうけど、「ウリが気に食わない事は、兎に角難癖つけるニダ！」の(　ﾟ∀ﾟ)ノが喜ぶ。

外電スレというものをはじめて知ったわけだが。
（正確には、あの一連の書き込みを外電スレということを)

やってる奴、馬鹿だな
以上

雑談はともかく、本気で外電スレをどうにかしたいと思っているのならば運営に掛け合うのが一番な訳で。
それをしないという事は、ここでグダグダするための餌だと思っているに他ならない。


各位注意
幼虫が絡んでいるからと言って、幼虫が最初に提示した事例とは限らない。
幼虫が絡んだが為に、他の人が提示した案件がグダグダになってしまうのは避けるべきかと。

>>443
日本語でおｋ

外電なんかに興味が無い俺みたいな奴が得する

外電スレは本来堂々とやるべきだというのはその通りだが、
現状でも少なくとも幼虫ほどうざいわけではないな。
というわけで一住人のニーズとして、幼虫どっか行ってくれない？ｗ

ううむ、だとしたら、外電スレは国際＋の雑談スレか、
東亜の雑談スレで堂々とやったらいいんじゃないか？

どうせ東亜の雑談スレは一部の記者によって独占されているわけで。
それよりは外電をペタペタ貼った方が住民の利益になるわな。

極一部のコテが雑談スレを占拠したために、別に名無し雑談スレを作ったら、
更に約一名名無し潜伏をするのがいる。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148520802/91

91 黒雲φ ★ New! 2006/05/30(火) 19:15:31 ID:??? BE:?-
このスレを占有して>>1と関係ない話をしている方々にお願いです：

現在、東亜+では、>>1の記事と関係のない雑談でスレッドの主旨に沿った議論や話題を妨げる行為が
横行しており、自治スレ等で問題になっております。
あなたがたがこのスレで行っている行為も、基本的にこれらの行為と変わらない迷惑行為です。

　　↑
何も結論が出てない話を記者キャッポで誘導していいのでしょうか？
記者キャッポの使い方として、これは適正でしょうか？

白菊支局長の判断を求めます。

青影は今キャップ死守で忙しいからな・・・出てこれるのか？

俺も初めて見たけど、何あの外電スレって。
ひどすぎるな。一時期バー（だっけ？）が流行ったけど、同じだろ。

外電スレはかなり貴重な情報源だけど、それを潰して何のとくがあるんだろう？

別に板にも他のスレにも迷惑掛かってないし。それとも伝えられると困る情報を
書かれて困っている特定アジア関係からのクレームか？ｗ

ﾎｯｼｭ自演やｳﾞｫｶﾞと同じ臭いだね、外電
くど過ぎると誰からも見向きをされなくなると言うのが良くあるパターン
しかし、沈んだスレでやっているようだから今まで気付きもしなかった


トリビア
日本語でおkと言う人の３割ほどは日本語が不自由（俺調べ）

本当に有意義なら、もっと上手に伝える方法はいくらでもあるだろうに
それこそ雑談スレでも良くね？
必要とする人が多いのなら、ブログとか立ち上げてそこへのリンクをたまに貼れば、ブックマークする人がいるだろうし


何故ひとつの板に自分のしたいことを詰め込まない時がすまない人が絶えないんだろうね？
色々な板を見るのが当たり前の自分には理解しがたい

批判すると陰謀って言うバカがすぐ来るんだが、本人以外いないな。
そんでまず２ちゃんでやる意味がない。HPでやればいい。
いいHPだったら、俺も行くだろう。

どっちかってと難民板向けじゃね？

外電板ってのを申請すれば？

>>454
むしろ濃過ぎて書き込む人が少ない。だが他板のヲチャーが大量に居る隠れた名物スレ。
投資や国際、軍事系の深いスレでは常に話題が出るよ。

>>456
今日はまだ中国系に強い翻訳人だけが貼っているな。

新世紀やStrategyPage系の日本のメディアに乗らないニュースの訳出が
ほとんどタイムラグ無しに解説付きで貼られるので極めて有用ではある。>>外電スレ

共同始め主要メディアのニュースの誤訳検証などもリアルタイムで出るので、
粘着荒らしが来ないなら、表立ってやれば間違い無く板名物のスレになると思うがね。

雑談に堂々とはったら、あかんのけ？＞外電

＞だが他板のヲチャーが大量に居る隠れた名物スレ。
言うのはなんとでもいえるだろうが、ソースは？
ちゅうか、俺なんてここで話題になるまではまともに気付きもしなかったわけだが

需要があるなら、板申請が２ちゃんねるらしくって一番よいのでは？
今のままだと、スレ違いは間違いない訳で、そんな状態を続けてもメリットがあるとは思えないのだが
もしくは、先ほども書いたように雑談スレとかを利用するとか
手法がさっぱり理解できない

雑談だと雑談に紛れて肝心のニュースが埋もれてしまう。
漏れは今のままでいいと思うけど、板が別にできるならそれはそれで(･∀･)ｲｲ！ と思われ。

>>460
超粘着な広告ageコピペ荒らしの目の敵にされててね、あのスレ単独で立つと
周囲のスレ含めてクソレス大量投下して潰して回るｱﾎが多いのよ。
確か別板移転してもへばり付いて来てた筈。

それでも（運営側含めて）存続嘆願が出たので今の形で潜伏、daｔ落ち待つ
スレ渡り歩いて続いてる。
だから、こうなった経緯も含めて悩み所ではあるやね。

>>463
ソース頂戴よ
実際有意義と判断できれば、投票だって申請だって手伝うけど、今のままではルールにのっとり
潰されたところで文句言える状態にならない可能性もあるし、つまんないでしょ


そもそもサイト開設すれば潰されないんじゃないのかなぁ
それで潰されたら２ちゃんで祭れるし

なんだか、街宣右翼やビラ撒き左翼と同じ手法は嫌なんだよねぇ

>>463
おりは、その説明で納得した。

おもしろそうなので（外電スレ）なんかいい方法がないもんかねー。

>>464
潰すこと前提でいくら屁理屈捏ねても説得力なし。
そもそも、潰す目的の奴がage荒らしするまで気付いてないんだから
あなたには始めから関係ないでしょ。
運営が困ってるわけでもないし、東亜+はあなたの持ち物でもないのだから。
本当に問題があるのなら運営の方でとっくに削除してるよ。

>>464
国際情勢、東アジアnews+、ニュース国際+、イラク情勢、イスラム情勢、軍事、極東アジアニュース、
ビジネスニュース＋、ニュース議論、オカルト系の板ではそれなりに触れられてるな。
外信ネタの１のソースは外電スレのコピペから始まることが意外とある。多くて上げきれない。
記事内容で検索すればすぐ当たるよ。

>>そもそもサイト開設すれば潰されないんじゃないのかなぁ
>>それで潰されたら２ちゃんで祭れるし
>>なんだか、街宣右翼やビラ撒き左翼と同じ手法は嫌なんだよねぇ

ここに関しては同意。もう少し日のあたる所に出て欲しいスレなんで歯痒いんだよな・・・

まともに議論する気の無い用語派（単発ID）が出てくると逆効果だと思うんだけどなぁ

知って欲しいなら相手の気持ちも大切なわけで

>>468
うーん。そんなもんかもな。>>単発ＩＤは逆効果
外電スレの第一報掘り下げた他板の派生スレよく見てたんでスレ見て思わず
書き込んだんだが、漏れ他板住人なんで、ルール面でどうこういうのがある以上
板自治面では強くは言えないしな。

「他所ではこんな意見もあるぜよ」程度に踏まえて良い方向に解決して頂ければありがたいとオモ。

擁護の単発が出るのは仕様じゃないかなｗ
ロムってる住人にとっては突然の通告だし。

取り敢えず有意義であるかどうかについての存続否定派の方々の判断を聞きたいね。


新板をねだるとしても、そもそも翻訳者が少ない。と思う。
２〜３人くらいしかいないんじゃないか？


国際あたりに外電スレとして独立してみて荒らされたらまた潜伏するのに一票。

>>470
＞取り敢えず有意義であるかどうか

は、外電スレの正当化にはまったく関係ありませんよ。
有意義でないからやめろといっているのではないのですから。

彼らが行っているのはそもそもがスレ潰しなわけで、
そのスレ潰しをやめてくれるよう注意すると「われわれをｐ潰そうとしている！」とわめく、
というのはあまりに自分勝手だと思いますが、いかがでしょうか。

>>469
俺は色々な板を見ているし、巡回ルートには運営系もある
しかし、外電スレなんて言葉はここで初めて知ったわけなんだよ

２ちゃんねるって巨大なんだから、自分の環境が全て他の人に通用するわけも無く
それこそ板によってルールも流れも違うわけで

内容についてコメントはあえてしないが、手法は逆効果ともいえる手法を行使したがっているかと
それをごり押ししたがる人が居るとすれば、その逆効果を狙って潰そうとしている、なんて意見だって出てくるよ
何せ、陰謀論渦巻く２ちゃんねるだからねぇw

>>471
言ってることは分かるけど。
彼らは、特に荒らすことを目的としているわけではないし（と思うだけだけどね）。

外電スレもったいないので、こっぷらの雑談に一票。
こっぷらの雑談はだめなの？

>>469
逆効果の見本が>>471ね

これで振り出し

外電スレとやらを前向きにルール上に上げようと思ったが・・・・出かけてくる

削除ガイドライン
４． 投稿目的による削除対象

レス・発言

　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

レス・発言

　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象
になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

６． 連続投稿・重複

連続投稿・コピー＆ペースト

　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、
荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更
されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが
目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。


この辺に触れるだろ。

>>473
最初の注意のときも、その活動が有意義なものだという自負があるのなら、
他のもっとふさわしい場所でやったほうが価値があると思う、と自分も書いているんですけどねえ。

なんで日陰者として少人数でコソコソ隠れて荒らし行為を行って他の利用者に迷惑をかけ、多数のスレを
潰しながらスレを渡り歩いてまで、東亜+でやることにこだわっているのだろう、と思います。


また、こっぷらのことはこっぷらで聞いてください。

#　ただ、一般論として、今の外電スレでやってるなsageの強制やレスの禁止などのマイルールの適用を
#　こっぷらの雑談スレでおこなおうとするのは無理だと思います。

#　普通に雑談の一環としてあるニュースを貼り付けてそれを訳してみる、というのはありだと思いますし、
#　それは外国語ソースでなければこの板の雑談スレでもしょっちゅう行われていることなわけですが。

>>474
ありゃ、俺がミスったかな。
外電スレの移転についての話をしていたつもりだったんだがﾅｧ。
気に障ったならすまぬ。



これ以上板の自治については口をはさめないし俺は運営に任せます。

>>477
一度ためしにでも、
ニュース実況+（http://live14.2ch.net/liveplus/）とか難民（http://aa5.2ch.net/nanmin/）に
単独で立ててみるのはいかがなものでしょう。

よう<　ﾟ∀ﾟ>ノが、外電スレの問題を蒸し返して、ようやく大問題に出来たニダﾎﾙﾎﾙﾎﾙって
してるのが目に浮かぶわwww

>>477
ちゃんと読め
逆効果の見本はあなたでは無い

外電スレをよく知らない人が多いようなので。

・次スレに選ばれるようなスレは、大抵レス数が1桁で、3日以上
書き込みがなされていないものが多い。→これがスレ潰し？

・コピペだらけに見えるのは、1スレの容量が決まっていて、その中で
1つでも多くのニュースを貼るために雑談やそのニュースへの感想を
書き込むことが原則禁止にされてるから。

レス数が少ないからOKってわけじゃなくて、GLに触れてるからだめなのよ。

どう考えても、雑談の問題と外電スレの問題は別のものだな

雑談
過度の雑談、馴れ合いは雑談カテゴリー以外では禁止
建設的でない罵倒はひろゆきの望むところではない
過度かそうでないかの論点あり
単一ＩＤによる短期間のスレ占有が問題と言う意見もあり
対処方法としては、設定を替える事によるレス制限
雑談しかされていないスレの継続スレを立てることの自粛
住人各位の注意


外電スレ
スレ違いの話題と言うＧＬ違反
削除規定に当てはまりにくい上に＋板の性質上削除されない
対処方法は、削除議論か運営によるべきであり、板自治で話し合う問題とは思えず

>>476
> なんで日陰者として少人数でコソコソ隠れて荒らし行為を行って他の利用者に迷惑をかけ、

だから迷惑かかってないじゃん。
オマエの糞スレの方がよほど迷惑だとワシは思う。

ちょっと統計とってみようか。
Which is more 迷惑, 雑談スレ or 幼虫スレ？

>>484
いけね。

　　外電スレ or 幼虫イヨンスプスレ

に訂正・・・＿|￣|○

>>484
オマエの糞スレの方がよほど迷惑だとワシは思う。

>>486
ワシのスレは住人の皆様に喜んでいただいてるスレ多いぜ。

記者としてのウデは幼虫あたりとは比較にならん。

>>486
×スレ
○レス

>>485
つかおまえさん、よう厨に粘着してなにが楽しいの？
キャップ剥奪がそんなにくやしいの？

>>488
ワシの目的は企業秘密なのさｗ

>>487
いやすまん、訂正遅かったな。

たしかによう厨の問題提起議論進行に問題があることは多いが
おまえさんの粘着の度合いはちょと度が過ぎているように感じるが。
記者時代ならもうちょっと柔軟に考えられてたと思うんだがなぁ。

ちょっとニュース系以外の所に行ってごらんなさい。
いくらでもスレ立てられるから。
そのかわり場所によってはテンプレからなにから作らなきゃならないけど。
ちょと技術系のスレ行って、スレ立てしといで。
まずは半万年ROMることをお薦めするがね。

>>489
つまり営利目的ですかそうですか

ν即で瞬殺された人が他板で通用するかな？

外電スレでage荒ししてる人邪魔なんですけど。
議論はこっちでしてもらえませんかね。

>>492
どうだろう。
つか、ν即でヌッコロ以前に、できるのかどうか。
まぁ無理なんじゃないかと漏れは思ってる。
いままで新ﾏｶやらwin板やら自作板、その他でスレ立ててきて思ったけど、
やはり、とりあえず2chのそのカテゴリである程度知識量で上にならないと
立てられないんだよね。継続スレなんかはともかくとして。

このオッサン、じつはコピペ以外になにもないんじゃないかと思って。
だからこんなところに粘着して人気取りに必死になってるんじゃないかと。

>>489
窓爺さん、mixiを見て下さい
お願いします(*´∀｀)

>>495
コラコラ
こんなところで書いたら
雑談が嫌いな五月蝿いおにいちゃんに削除依頼されちゃうぞｗ

>>496
ごめんちー
もうここには書かないね(´･ω･)

外電スレをいつもROMってるものが擁護意見を書かせていただきますとね。

過度な雑談を放置しとくと、なのだわ口調のネカマだの、であります口調の軍曹だのがAAまで使った
ご丁寧なご挨拶でスレを埋めかねん、っつうのは分からんでもないわ。
じゃあ外電スレを放置しとくとどうなるかって言うとだね、あっという間にそこらの過疎スレが
外電スレNo2とか外電スレ外伝になってだね、外電記事の翻訳で埋まりここが外電板になっちまうのかね？
俺としてはそれも見てみたい気がするが、まずねえだろうなｗ

板のルールに抵触してるってんならどうぞどうぞ、該当レスを根こそぎ削除したうえで、
大して伸びなかったスレの>>1に沿って盛大にお話しようじゃないか。なあｗ
皆様随分と元ニュースから1mmもずれない話題が得意のようだから、あっという間に1000行くねｗ

俺としちゃあ、韓国人が今日も放火しましたよｗってなスレを立てて、馬鹿を馬鹿が嘲笑ってるって状況のほうが
この板の趣旨としてどうなのよ、って気がするね。
確かに面白いからいいけどさｗ

この板の主旨は該当地区のニュースのスレを扱うこと

申し訳ないですが
【日経コラム】アジア各国の通貨はいつまで売り浴びせにおびえ続けるのか【2006/05/31】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149067916/l50

上記のスレ立てにて
ヘッドラインを壊してしまったようです。

てかさ

外電スレの話は自治の話じゃなくて運営の話だって
華亨が>>384 >>390で結論出してるジャン。

この決定を覆すには華亨以上の責任者が
何か言わないといかんはずだが、特にそんなことはない。

なので外電スレの話は終了。
現状から変更無し。
幼虫乙。

>>498
んだな。

つか、外電スレの情報を元にしてスレ立ててる記者だっている。
そういう情報のプールとしての機能をもってるスレを潰そうって、馬鹿じゃねーの？

ってか黒雲はもっとワールドカップスレを立てれ

名無しで書き込むということ自体が既にマナー違反であるという
ことに気づかないで、マナー云々する幼虫。

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>504
何この電波


マジ引いた

ずいぶん伸びてるね
で、具体論はほとんどないってどう言うことなのか

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/04/04/11504.html
http://www11.atwiki.jp　/stop_kisei/pages/26.html
http://www11.atwiki.jp　/stop_kisei/
警察庁と総務省はネットに蔓延する違法・有害情報を規制するために、
『ホットラインセンター』という通報機関を設立しました。
これは一般から通報を受けてプロバイダや管理者に削除を促す一種の検閲
機関です。０６年６月から稼動開始の予定です。

↓そして、なんとその検閲機関への参加企業・団体の中に
http://www.iajapan.org/hotline　/about/group.html
ＮＴＴ、フジテレビなどと並び「（社）韓国サイバー監視団」も入っていますが。。。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/24/6981.html
反民族的、反国家的なサイトを削除しても表現の自由には抵触せず〜韓国ゴング氏

会場からは、表現の自由に関連して韓国の情勢を尋ねる質問もあった。韓国サイバー
監視団のゴング氏によると、同監視団が有害情報を発信しているサイトをA〜Fまでの
等級に分類し、「A等級であれば司法機関に事件として委ねる」「B等級であれば該当
ISPを通じてサイトを閉鎖させる」など、等級に応じた措置が取られる。強制的に
閉鎖された場合には異議申し立ても可能だという。

NHNのキム氏は、判断基準について「ガイドラインは作成されているが、そうした
基準は人間が作り、実際の判断も人間が行なう。どうしても主観的にならざるを
得ないし、判断がぶれることもある。また、基準自体がない分野もある」と
コメント。また、ゴング氏によれば、「最下級のF等級であったとしても、政府
の情報通信倫理委員会に諮られ、反民族的、反国家的な情報を掲載していると
判断された場合は削除される」という。ゴング氏は「ねつ造されたり、誤った
情報を配信するサイトを削除したとしても、表現の自由には抵触しないと
考える」とコメントした。

>>502
特にデメリットが無ければ、黙認が得策かな。
明文化すると、流浪スレになった原因にも目をつけられて面白くない。

明文化しなくてもいいものは明文化しないのが
普通のオトナの解決方法

つーか外電スレ潰すのはマジカンベンして。

>>511
潰せと言ってるのは幼虫だけじゃないの？

大丈夫でしょ。

>>511
俺は、メリットがあるようだから黙認という考えだけど、
もし何かしらの問題が起これば、他でやってもらうしかないとも思う。

スマン。直球すぎた。でも一名無しの本音ですだ。

>>512
そう。ありがとう。

>>513
＞もし何かしらの〜
それは当然そうだと思う。ていうか激しく同意です。
現状、例えば日本マスコミのソースとあのスレで翻訳されてる英語原文ソースの違いを
該当スレ（もちろん東亜＋の）で指摘できたり、また日本で有名でない外国要人の過去発言が
どういったものかを、やはり該当のスレにコピペして検討したりするということが多々あります。
そういうのをメリットと言えれば、英語サイトなんか録に見ない人（俺も含む）からすれば
もの凄いメリットです。スレ違いの、そのスレそのスレで一喜一憂しなくて大局からニュースを望める。
って俺だけかもしれませんが…他の人みたいに弁がたって擁護できれば良いのだけど。

>>513
外電スレの「いけにえ」に選ばれたニュースについて語ることができなくなるのは
明確なデメリットですよ。
生粋さんは外電スレは一つのこの板本来の主旨にそったスレを駆逐してよいと考えるわけですね。

だいたい東亜+でやる意味も必要も感じられません。よそだとあらされるから、というのなら
難民板でも雑談カテゴリにでも行けばいいじゃないですか。
あるいはニュース極東なり国際情勢板（国際+ではありません）なり、他にふさわしい板は
いくらでもあります。

>>515
> 外電スレの「いけにえ」に選ばれたニュースについて語ることができなくなるのは
> 明確なデメリットですよ。

重複スレ(出会い頭のものは除く)を粗忽な記者が立てるのに比べたら、
デメリットと言っても無視できるレベルだ罠。そこまでうるさく言うのなら、
記者は重複スレ３回で即剥奪にするとか、それぐらい自分たちにも厳しく
すべし。

>>516
禿同

>>516
スレ立てとレスは別けて考えてくださいな。
スレを立てた人だけがレスしているわけではないので。
この板に立てられるニュースが有ったら立てているのです。

>>515
2chにbureaucrat
ねこに小判

>>515
粘着野郎死ねよ

あんまり住民が問題としていないのなら、
運営にまかすか、外電スレ中の人にまかせればよいんでないの？

まあ、外電スレおもしろそうなので、メジャーデブーしてほしんだが。

>>518

重複スレっていう大デメリットを頻発させてる記者連中に、dat落ち
寸前スレの再利用程度のデメリットを非難する資格があるのか、
ってことですよ。

一方でメリットを考えると、外電を訳して提供してる外電スレ住人と、
オンライン上の日本語記事をコピペするだけの「記者」（よくもまぁ
「記者」だなんて恥ずかしげもなく名乗れるもんだ）と、どちらが板
にメリットをもたらしてるんですかね。

どうでもええけど
乗っ取り・無意味な保守はすれすと処理がふつうだべ
れすさくじょなんて、ふつうありえん罠

>>522
オンライン上にない記事をテキストにしている記者が２人も居る件は？
翻訳してくれる記者が３人も居る件は？
犇さん、蚯蚓さん、ちょーはにはにちゃん、ポリリーナさん、Mimirさんの５人は
相当に手間暇かけて頑張ってると思うけど？
それでも恥ずかしいといえるかい？

>>515
おまえが削除人になればすべて解決じゃんｗ
記者辞めて（ホントは無いはずのキャップなのだが…）削除人になれよ
外電スレの件は削除人さんにまかすが吉

＃おまえ、ウザイよ

>>524

「オンライン上の日本語記事をコピペするだけの『記者』」と言ってるじゃん。

一般的なことを云えば、＋系にすれ住民はひつようないのだ
＋系（＝ぬーす速報派生系）はみんながあつまるひろばであって、
せんもんいたのようなマンソンタイプでわないでな

どっちかっつーと、いた利用者ならぬいた住民もひつようない
むしろ後者は、居ることによる弊害がおおきい感がある

うざっ

ニュース極東
http://tmp6.2ch.net/asia/

ハングル
http://society3.2ch.net/korea/

中国
http://academy4.2ch.net/china/

台湾
http://academy4.2ch.net/taiwan/

外国語
http://academy4.2ch.net/gogaku/

ニュース議論
http://news18.2ch.net/news2/

外電スレだっけ？どこでも好きな板でやればいいと思うよ。

>>522
そう言う問題ではなく、スレ立てとそのスレのレスを一緒と考えない方が
良いと思うのです。

それにおいらは多くのレスで「記者（と呼ばれるスレ立て人）」と書いています。
それは、「スレッドを立てるだけ」の役割を請け負った事と思っているからです。

立てたスレに付くレスは気にしていません。どのような物でも。

重複は嫌いなんで、自分でサイト作ったりしてます。
ただ、何処までが重複なのかは立てる人の基準次第ですが。
# 重複と思ったら、本スレにだけレスしてください。

そもそも外電スレを糞虫にチクったのは誰だよ

なんかざつだん云々からの流れをみるに
いてはイケナイいた住人がたくさんできちゃっていろいろと軋轢が出てるようにもみえますな

いた住人が出来て、いたの使い分けが出来なくなって云々というんは昔からあるでなぁ
ぬ速のくそすれ黄金比論とか、

潔癖すぎるんも某χ王みたいでようないが、ラフすぎるのもさすがにのう
ラフすぎる場合、熟れて腐って落ちて廃嘘化するんがパターンじゃしのう
それとももうココは廃嘘かの？

>>532
オマエはもう出てこなくていいよ。

チャンスを与えられて生かせなかったんだろ？
その事実を認めろ。ふがふが。

>>532
うざいよ

>>531
あほの子が当該すれが非公然な地下すれであるコトを意識せずに
「見失いました。あたらしいすれはどこですか？」と大声だして訊いて回れば
だれでもその存在を知るコトになりますがな、、、

うまく説明できないけど、あんまり逸れすぎないように、いちいち注意したり軌道修正したりしながらやっていくのがいいと思います。
きっちりきちきちに明文化したルールを作ってしまうのも、デメリットが大きいという気がします。

もちろんルールがまったく無いのはデメリットが大きいけど。
つまり、潔癖すぎるのもラフすぎるのも良くないという意見に賛成ということです。
一名無しの意見ですが。

>>515
>外電スレの「いけにえ」に選ばれたニュースについて語ることができなくなるのは

悪いが今から

【ベトナム】大統領、首相交代へ　ベトナム国会が開幕[05/16]
【フィリピン】アロヨ大統領　元政敵のポー氏を国家芸術家に認定[05/25]

このどちらかについて数百いや数十レス大いに語ってくれませんかね。
スレの趣旨から外れない状態で。

できないでしょ？そもそもその仮定が間違ってるの。
ありもしない強制連行について賠償するようなもん。

> 515 名前： いかコンぴ(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPE ＠黒雲φ ★ 投稿日： 2006/05/31(水) 23:59:01 ID:???
> >>513 
> 外電スレの「いけにえ」に選ばれたニュースについて語ることができなくなるのは 
> 明確なデメリットですよ。 


と言いながら、該当スレの削除依頼をだしてくる幼虫は暗い性格。

>>538
訂正
暗い性格　→　陰険な性格

同じか。

なんで有用なスレじゃない→何やってもいいだろうって発想なのかな。

>>537
その外電スレとやらはほとんど、

【ベトナム】大統領、首相交代へ　ベトナム国会が開幕[05/16]
【フィリピン】アロヨ大統領　元政敵のポー氏を国家芸術家に認定[05/25]

について話してませんよ。

>>538
スレの削除依頼なんて出してねぇじゃん
釣りか？

てめぇのレスは、勘違いの嘘ばっか

>>537
> スレの趣旨から外れない状態で。

それを全てのスレに適用してから… と言う話になるんじゃ似ですかね。

-----
ずれてしまいましたが、スレ立てとレスをごっちゃにしない事。この辺り勘違いすると
スレ立て出来なくなりますよん。って事かと思います。

>>537
どっちかっつーとそういうのは落ちないで残り続けるのがもんだいなんだべ、、
無意味な保守なんかと意味合いとしては同値になる

ほかのすれが代わりに落ちるコトになるでな

ま、コレにめくじらたてるべきかどーかはいまいちアレだが

>>541
> 175 名前： いかコンぴ(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPE 投稿日： 2006/05/31(水) 23:49:12 ID:LLCZ4VYm
> >>174 
> 外電スレの削除依頼なら、レス削除で依頼してありますよ。 

>>542
> それを全てのスレに適用してから… と言う話になるんじゃ似ですかね。

なるんじゃないですかね。の間違いです。(´д｀)ﾄﾎﾎ

要するに外電スレやめれって香具師は幼虫以外にいないようだな

>>544
> レス削除で
アホかお前は

外電スレを当板の自治として無くせと言っている馬鹿　＝　外電スレが正義のように言う馬鹿
一緒の馬鹿

>>548
一緒の根拠は？　あ、ソースは？

>>548
同じ馬鹿なら踊らにゃ損、ソン♪

>>550
それには同意w

>>540

いや
>外電スレの「いけにえ」に選ばれたニュースについて語ることができなくなるのは
このような素晴らしいお言葉を頂いたんで、じゃ大いにお語り頂けるんですねと。

>>543
まあ、その点は多少ひっかかるかも。もしここが落ちるのが激しい板ならね。
でも今見ると、「月曜に最終書き込みのあった過去の外電スレ」すら落ちていないんですが。

>>552
本人が「語　る」と一言も言ってないんだけど。

>>552
そもそも自治で議論して外電スレってなくせるものなのか？

司法権に所属する話を閣議や事務次官会議で議論しても無意味だろ。

コンビニの前に座ってる連中も、注意したら「誰にも迷惑かけてねぇからいいだろ」
もしくは「ここに座っちゃいけねぇ法律でもあるのかよ」と、答えますｗ

>>555
> コンビニの前に座ってる連中も、注意したら

外電スレってそこまで迷惑な存在なの？　そもそも

アロヨスレでアロヨに若干でも関連のあるレスは２．１レスのみ。

これほどまでに、
レスの付かないスレッドを立てた記者の責任はどうなるのよ？

廃棄物の再利用だから問題はないと思いますがね。

>>555
＞外電スレを当板の自治として無くせと言っている馬鹿　＝　外電スレが正義のように言う馬鹿

このソースというか根拠になってませんね。
注意したヤツがバカだという理由は？

>>535
「雑談スレで聞け」で本当に聞いてるバカがいたのかｗｗｗ
答えるバカもいたみたいだがｗｗｗ

>>559
> 「雑談スレで聞け」で本当に聞いてるバカがいたのかｗｗｗ

あ、それ聞けって書いたの俺です。
レス数の少ないスレに片っ端から書き込む人がいたので(´д｀)
age荒らしみたいな感じでした。

# 一日今の6分の一ぐらいの投稿数の頃だったかな

>>557
> 廃棄物の再利用

ないすｗ

寝るから結論w

外電スレに文句付けてる奴
気に食わない以外の実害（だろうっての無しな）を上げろよ
そのうえで、なぜこの板のこの自治で話し合う必然があるのか言って見ろよ
実際削除依頼は通ってないんじゃねぇのか？
荒らしとまでは言えないと判断されてる可能性があるぜ
削除議論か運営で話し合うことじゃねぇのか、そもそもよ


外電スレ擁護してる奴
ルール違反は明確だ
迷惑じゃない、役に立っているってんなら堂々とやれるところでやる方法模索すりゃ良いだけだろ
どんな御託並べたところでルール違反がなくなるわけじゃねぇぞ？
けどよ、実際具体的な話なんて無いのに、おめぇら（どうも複数じゃない気がするが）被害妄想じゃね？

>>562
> ルール違反は明確だ

ｋｗｓｋ

根本を勘違いしている人にはレスしませんw
じゃﾉｼ

>>564
×　レスしません
○　レスできません

>>562
＞ルール違反は明確だ

私はきっと上の文句付けてるヤツになると思うのですが、

＞ルール違反は明確だ

これを主張してるのですよー。
ニュース系は削除通りにくいので、上の「削除依頼は通ってない」ってのは
ちょっと違うと思います。
下は良いこと行ってると思うので、もうこれ以上は言いませんけどね。

んで、>>529と
難民
http://aa5.2ch.net/nanmin/

でまかなって欲しいってのが要望ですね。

自治厨の主張する「ルール」ってのは拡大解釈ばっかだろ。

竹島奪還に武力行使をするのが違憲だとか言ってるバカと同じ。

なんでも同類項にくくりたがる単細胞がいるな

>>553
　「隗より始めよ」。少なくとも「議論が続くんだ」と誰かに証明してもらわないと
いかコンぴ(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPEの正しさがわからんわけで。
　そもそも、議論が続いたときは、たしか即別スレに移動していたわけで、議論が続いても
問題はないんだけど。

>>554
　運営の方から「今から無茶厳格にしますんでよろ。」という話なら、まあ残念だけど仕方がないよな
と思うけど。この板ができた時もそうだった。止めれはしないし、運営して頂いているわけだし。
　もう年単位で続いてきたものを、本当に一部の自治スレの人に切られては困る。
結局その人らの自己満足以外得るものないし。

>>558
裏道の飲み屋がすべて大通りにでなきゃならんとは思わんが…
いや恐らくもっと良い形態があると思うけど。

>>568
> なんでも同類項にくくりたがる単細胞

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

何だ未だに徹底的に無視されているコテに気付かずレスする輩がいるのか。

外電の香具師は誇りをもってやっていることはわかった。

で、この板はレスのつかない糞スレがたつ確率が高いので住み着いてしまったと。

縁の下に住み着いた狸かなんかと思って可愛がってやればいいのに。

>>569
上について

それは「詭弁」ですよ。
いかコンぴ(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPE氏、以外の誰かが語るかもしれないとも言えますし。

というか「議論が続かなければ何やってもいい」ということですか？

規制が話題になりましたけど、「占有」っていう意味じゃ同じだと思うんですけど。


下について

大通りにするように、私が提示した板、もしくは他に移動すればいいじゃないですか。

「割れ窓」にならなきゃええんでないかの？

「運営公認」とか、どうどうとするんはそういう意味ではかなりどーかとおもうが、
そうでない、裏だと自覚すておとなしくしておるのなら、ことさらめくじらたてんでもとはおもう

俺みたいに、この板では外電スレしか見ない人間もいると思うんだが。
正直こんなとこで議論されててもぴんと来ない。
外電スレに文句つける前にやることあるだろ、って感じだな。

>>573
いやだから、「今までそういう議論はほぼなかったし（別に全部読んでいるわけではないけど）
稀にあった場合も移動していた」のよ。
フィリピンの件もベトナムの件も「糞スレ」ではない、特にベトナムの件は
将来影響があるかもしれないとは思うけど、話が続かんのよ。
で、その過去の経験を覆す何かがないわけで。

「議論が続かなければ何やってもいい」てのがむしろ詭弁。
あなたは「被害のない話」と「被害のある話」を意図的にごちゃ混ぜにしている。

大通りの件については、そもそも自分の運営している店ではない。
かといって一部自治の自己満足のために、運営者に移動するべく推奨する気にもならん。

>>575
それこそ外電スレを、何も言われない他の板に立てれば、ここ見る必要ないですよね。

見逃したっていいと思うけどね
別に白か黒かはっきりさせる必要ないし

いきなり削除されても文句言わない、できるだけ目立たないように
そうしておけばさほど困る話でもない

>>576
「被害のない話、ある話」ってのがいまいちよく分かりませんけど。

悪い事してないっていうなら、他の勢いがあるスレでやればいいじゃないですか。
なんでコソコソしてるんですか？

外電スレに関して、記者や住民が議論して解決するんか？
ルール上はとりあえず「荒らし」には分類されるんだろうが、
解決可能な問題とも思えないけどね。
乗っ取りでそのスレの話題をしたくても困っている人が仮にいるなら、
外電関係者をスルーしていただくしかないし。
後は限りなく可能性はゼロに近いが、削除人に頑張ってもらうしかないし。
不毛だと思うけど。

>>577
まぁな。この板1以外に存在価値ないスレばっかだしな。

初代板長も無視されまくっているのにﾜﾛﾀ

初代板長って誰？

>>583
>>初代板長って誰？

ID:OMq37HFQ
Beで確認してくだされ。

>>584
ありがとう！ふがふが言ってる人が初代板長だったのか、知らなかった。

外電雑談スレを立てりゃ解決するような気がしてきた。。。

>>586
よし、立てれ。

>>586
そのスレ、確実に荒らされますな。
そもそも、外電スレが過疎スレを渡り歩くようになったのはコピペ荒らしの標的に
されたことがきっかけなんで。

よその板でやればいい。
ただでさえアホが湧くこの板でやるのはもったいない。
リンク先をたまに雑談スレにでも貼っておけば万事解決だな。

>>589
よそでやってもらうとなれば、何処が良いかな？

国際＋か国際情勢辺りか。

>>590
シベリアとかまじオススメ

>>590
実は国際＋では「ニュース速報国際面＋案内所」なるものがあって、海外の記事を
翻訳してきて「これどうよ」とかができるスレが存在します。
現行スレ：「ニュース速報国際面＋案内所★3」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1140604949/l50

…構想は国際＋に変更になった当初からあったのですが、まだ１度も
使用されておりません。orz　ﾁｮｯﾄ ｾﾝﾃﾞﾝｶﾞ ﾀﾘﾅｶｯﾀｶﾅ…

以前にも外電スレについて、ちょっとこんな話もあったのですが、
ニュース速報国際面＋案内所★２
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/news5plus/1133004389/342-374

個人的には、正直東亜でやるぐらいなら国際＋の「案内所」で存分にやってもらって
欲しいと思いますし、適材適所の板へ行けば問題はないだろうし、外電を翻訳できる
人材が大変欲しいと思っております。

外電スレの人たちも、ぜひエクソダスも考慮に入れていただけたら幸いです。

>>592
そこは「特ア以外のニュースを取り扱う」と明記してある。あと「日本と
関わりのあるニュースは対象外」みたいな事も書いてある。中韓の外信も
日本が絡んだニュースも紹介する外電スレには、あまり意味が無い場所。

個人的には現状維持がダメなら、今後の荒らし防止のため“外電スレ”と
分からないような、全く別の雑談スレを認めてもらうしかないかなと思う。

>>593
うーん、その辺りちょっとズレが生じるかな、とは思ったのですが。
難しいところですねぇ…。
あと、「日本と関わりのあるニュース」は中朝韓以外ならOKですよん。

国際＋的には特アニュースで「スレッド」が立たなければ最終的には
問題ないかな…とも考えたのですが、国際＋でも「出てけ」とか
言われそうだな…と思ったり。(^ ^；

>>590
この板でやっても問題ないでしょ。アホをスルーすれば良いだけ

>>594
少し追加。
イスラムが直接絡むニュースなら中朝韓でもOKです。

>>592
幼虫が文句いってるじゃん。

ってか、なんであーもルールが気になるんだろ？

３つ目の雑談スレを立つたら解決だろ
自治で偉そうに持論を振り回す前に、さっさとスレ立てしろ

ルールを守るのは大人としての最低限の節度です。本当にありがとうございました。

>>597
普通に雑談の中で書いてるぶんには文句はないですよ？

今の外電スレにあるような閉鎖的な利用法（sageの強制とかレス禁止とか少人数で占用しようとする）を
継続するなら、それ自体がGL違反なのでどこの板でも許容されないと思いますが。

>>595
何故この板でニューススレを乗っ取っておこなわなければならないのですか？

「荒らしが沸くから」というのは理由になっていません。外電スレ自身が荒らしなのですから。

で、外電スレのようなスレ乗っ取りがアリなのであれば、
スレ違い馴れ合い雑談も許容・容認・推奨すべきだと思うんですよね。

「確かにGLに違反しているが、少人数の熱心な利用者がいて、その利用者にとっては有意義である」
という点でなんら変わりないのですから。
また、雑談している人たちの主張は「もう>>1のニュースについての話など語りつくされていて、
新たに書くべきことなどない」という、ある意味で>>537さんが言っているのとおなじことを主張されているのですから。

で、外電スレを止めさせる具体的な方法はあるんですか？

貼る奴の気を変えさせるとかな

>>603
ひとつの案として、N速+みたいに決まった日数でスレが落ちるようになれば、
改善されるかもしれませんね。台湾アイドル系のスレのように、もはや>>1のニュースと
関係なくなった画像貼りスレ化しているようなスレにも有効ですし。

>>605
なるほど、外電スレを止めさせるために、
全てのスレが数日で見れなくなる仕様にしたい、と。

>>606
あながち外電スレの為だけというわけでもない。
東亜は「速報板」なのにいつまでも古いスレを保守age荒らししている実例も多数見受けられる。
だったら日数経過で自動的に強制dat落ちさせた方が本来の板の方向性に見合う。

ひとつの案として　だろ？
対案が有るなら　６０６　は出したら？

>>608
いえ、私は放置派ですから。
止めろと言っても、有効でデメリットの少ない手段はあるのかな？と思って。
時間経過で強制dat行きは当然の選択肢ですけど、デメリットが大きすぎでしょう。

特にこの板は扱う範囲が狭いんで、関連するスレがわりと多く立つ傾向があります。
かなり前に立った関連スレを、誰でも閲覧出来るのは大きなメリットです。
そのメリットを捨ててまで対策するべき問題でしょうか？

まあ極東にでも行くのが一番いいんじゃねーの？

あそこは旧北朝鮮実況スレからイナゴスレから大概の迷惑スレの隠れ里だしな。

>>609
賛成。
そもそも外電スレについて粘着してるのはやっぱまずい情報が翻訳されないように
っていう、工作員？

自分に都合が悪い奴は全て工作員ですかそうですか。

他の板という選択肢もあるのに、東亜にこだわり続ける人達が明確に理由を示した事例は皆無。
在日が帰化しない理由をはぐらかすのと同様だね。

身を隠したいってのなら、極東にうず高く積みあがってるクソスレの一つでも発掘して
SAGE進行でやってけば、こんなN+系の板よりも遥かにステルス性は高いんじゃねーの？

つか外電スレ信者が自分達の嫌うチョンと同じ被害妄想に陥ってる件について。
工作員なんて言葉が真顔で出てくる時点で、信者の知性を疑うね。

●本格的な議論はヨソでやれ。
　翻訳済み外電の書き込みは１スレだけでもかなりの長文になり、スレの容量を大きく喰います。
そして上記「●当スレは独自にスレッドを立てません。」のような事情があり、当スレは独自の
スレタイを持たないため一つのスレを長持ちさせ､次スレへの移行を出来るだけ遅らせたいのです
（かつて次スレがどこに移転するのかの予告がないままスレが容量オーバーで落ちてしまい、
次スレを見つけられなかった住人が多く発生したことがありました）。
　というわけで、翻訳外電以外の書き込みは各自の良識にそって最小限度にとどめていただきたい
のです。
　それに、たぶんここで翻訳されたソースを元にしてどこかにスレが立っているはずなので、
それぞれの特定の話題を専門に扱うスレで議論した方がここで議論するよりも盛り上がるはずですし。


↑これが書いてあるんだけど、確実におかしいよねー。
議論はよそでやれだってさー。

不思議なのは、彼らは独自にWebサイトを持っていて、
そこに2ch型掲示板も設置しているのに、
どうしてそこでやらないのでしょう、ということなんですよねえ。

幼虫って実際会うとほんと嫌な奴なんだろうね

件の外電スレだが

1 ：hauu＠華亨φφ ★ ：2006/05/25(木) 10:33:22 ID:??? ?#


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/05/26(金) 02:50:30 ID:nAdqbhVT
国歌錬金術師


7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/05/28(日) 15:50:25 ID:Mm9GNRki

　　今ここｸﾏ────@60弾!!! 　　┏04年５月、日朝会談。外電ｽﾚもこの話題を扱うｽﾚとして誕生
　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 ┠（中略）
　　　　| ノ　　　　　 ヽ　　／二⊃　　┠まあ、なんというか崩壊しそうでしなさそうでな北朝鮮
　　　 /　　●　　　● | /　( ⊇i )))　┠（中略）
　　　|　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　　　┠なんか日本に核開発疑惑が浮上、安保理で制裁決定
　　 彡､　　　|∪|　　　　,/ 　　　　　.┠日本の核開発を暴いた功績で南北同時に安保理常任理事入り
　　／＿＿　ヽノ　　 /´　　　　　　　┠北、核武装を正式表明。米始め世界各国からも祝電
　 (＿＿＿）　　　　/　　　　　　　　　┠拉致々々とうるさい日本にさっそく核発射。20億万人ほど死ぬ
　　　ヽ　　　　　　/　　　　　　　　　　┠なんか日本で大東京帝国が独立を宣言
　　　　/　　/＼　＼　　　　　　　　　┠ﾌﾟﾙｶﾞｻﾘ出没、日本を襲撃。ついでに米も襲撃。両国とも壊滅
　　　/　 /　　　)　 )　　　　　　　　　┠なんか世界は金正日のもとにひれ伏す
　／　／　　　（　 ＼　　　　　　　　　┠世界の美女を集めて金正日が招待所を作る。そのﾊｰﾚﾑで乳…
（＿／　　　　　＼＿）　　　　　　　　┗…という夢を見た金正日は、ｸﾞｱﾝﾀﾅﾓ海軍基地の牢屋の中で目を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　覚まし、過去の栄光を追憶しましたとさ（ちなみにﾌｾｲﾝと相部屋）。


外電スレの全過去ログを収めた保存庫です。

「伝説の外電スレ」秘密基地
http://gaidenlog.s144.xrea.com/gaidenlog/


外電スレの過去ログを分野ごとに分けたまとめサイトです。
まだ各２ｃｈ専用ブラウザでの動作確認がまだなので、
古い２ｃｈ専用ブラウザなどお使いの方はIEなどwebブラウザでみてね

「伝説の外電スレ」ニュース分野別まとめ
http://gaidenlog.s144.xrea.com/bunya/



スレ建てから24時間も経たずにわずか6レスで書き込み停止
　↓
2日半後に外電乗っ取り

こんなスレで「記事について語りたい人」なんぞ沸いてくるようには思えないんだが。

>>617
いや、いい奴だよ。味噌カツおごってくれた事あるし。

>>613
●書き込みはsageでよろしく。
　このスレは「知る人ぞ知る」という状態を理想とし､いたずらに目立たないためです。
代々の外電スレが巣食う「東アジアニュース＋」板ではスレがsageりすぎてもスレが消える
ことはありませんので、構わずどんどんsageてください。


これは東亜以外でもある機能なのかな？

散々上で述べられてるけど、>>618
何も書かれる気配がない＝じゃあ何やっても良いんだっていう発想は、どこから来るのですかー？

>>617
30キロ制限の道で40キロ出すと助手席から叱責を飛ばす飛ばすｗ

>>621
どうせそのままゴミになるなら、有効利用したほうがいいでしょ。

ウヨの楽園　ニュース極東板に　外電スレの皆さんも来ればよいと思うよ
誰も何も文句言わないよ
でも荒しはわかんにゃい♪

>>623
？ゴミってなに？

>>625
dat落ちの意味

>>623
どっからそーいう発想が出てくるんだ。
空き家はもったいないからひとが住むまで住んだほうがいい。
そーいう発想だぞそれは。

>>626
dat落ちしない＆誰も文句言われない板に行けばいいじゃない。
２日も猶予があるなら、そういう板に立てればいいと思うよー

>>628
まあね、俺も無理に東亜に居座る必要はないと思うけどさ。
どーせ落ちるんなら…程度の考えで。

そんな板探すのもめんどくせー。立てるのめんどくせー。誰も使わないから良いだろここ使ってもー。

駅前の土地盗んだ人達と同じ発想だよねー＾＾

スレ建てから24時間も経たずにわずか6レスで書き込み停止
　↓
2日半後に外電乗っ取り

こんなスレで「記事について語りたい人」なんぞ沸いてくるようには思えないんだが。

じゃあこれってただの言い訳だよね＾＾

>>631
そうね、幼虫の詭弁に対する詭弁ね＾＾

？幼虫の詭弁？
さきに君が言ったと思うんだが。
幼虫は一貫して、「TPOをわきまえてやってくれよ」って言ってるだけだよ。

自分で何もしないくせに、陰謀論とかルール押し付けとかの文句だけは一人前なのは餓鬼っぽいので止めて下さい

>>633
515 ：いかコンぴ(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPE ＠黒雲φ ★ ：2006/05/31(水) 23:59:01 ID:???
>>513
外電スレの「いけにえ」に選ばれたニュースについて語ることができなくなるのは
明確なデメリットですよ。

（以下略）

快適な２ちゃんライフを楽しむためにはルールが必要なのよ。
ここで東亜以外の話題のスレ立てちゃいけないってルールがあるのと同じようにね。

>>635
？　

「T　P　O　を　わ　き　ま　え　ろ」「T　P　O　を　わ　き　ま　え　ろ」「T　P　O　を　わ　き　ま　え　ろ」
「T　P　O　を　わ　き　ま　え　ろ」「T　P　O　を　わ　き　ま　え　ろ」「T　P　O　を　わ　き　ま　え　ろ」
「T　P　O　を　わ　き　ま　え　ろ」「T　P　O　を　わ　き　ま　え　ろ」「T　P　O　を　わ　き　ま　え　ろ」

って言ってるだけでしょ。

TPOは大切だが、やり方によってはまとまるものもまとまらなくなるってことがあります

某こては、わざとまとめないようにまとまりかけている議論を拡散させにやってきます

これで何度目でしょうか

TPOは大切だ(ry)だけでいいね。君も分かってると思うけど、大切なんだよ。
そのあとの個人叩きはどうでもいい。
場違いの利用は、控えてくれって言ってるだけなんだよ。

んで、昨日俺はレス削除依頼しようとしたんだけど、東亜の場合、レス削除スレがないみたいなんだよね。
記者さんは知ってるのかしら？

>>639
フォームから削除依頼出せば自動的にスレ立つよ

>>639
ありますよ。「news4plus」で検索してみてください。

>>639
こちらです。このスレの>>1にもlinkありますが、板名が旧いままなんです。
｜
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/

擁護しているやつ、外電の本家見て言ってるのか？
あんなもん乗っ取り以外の何者でもないぞ。
よう厨の問題提起は正しいし、
それに対してよう厨憎しで粘着している窓爺も片腹痛い。

でもまぁ、外電に関してはひろゆきにもっていったほうがよい事例だろう。
彼が容認すれば放置。そうでなければ対応すればいいんじゃね？

>>640-642
どもども。スポーツ系住人なんで、自分でたててたのよねー。
んではまだ続いてるようなら、やりますかね。

コテを批判すると、すぐにコテたたきだって言うやつが絶えないけれども、批判はちゃんとした自治でしょ。
何せ自治荒らしだって批判しているわけだし。

なんか『徒歩で3週間かかるチベット奥地にある山寺が
女人禁制であることに腹を立てるフェミ団体』を見るようだｗ

んだば今後も粛々と依頼しますんで。

ルールは守るものですよ

ところで明らかに脱線を意図したスレ建てはどうなのよ？
現存するスレならノムＶＩＰスレ、落ちたのならザ・ワールドスレとか。

>>602
> で、外電スレのようなスレ乗っ取りがアリなのであれば、
> スレ違い馴れ合い雑談も許容・容認・推奨すべきだと思うんですよね。

どうしていちいち仕切りたがるんだろうこの人。

ほっときゃいいじゃん。
ほっとくしかできないんだし実際。

３ｍ道路でも法律があるからと横断歩道でしか渡らない人をみかけたら、
それはテロリストです。
テロリスト必携：合法的な生活法

>>650
ほっときゃいいじゃん。
ほっとくしかできないんだし実際。


以下ループ

>>648
> ルールは守るものですよ

すべてのルールには適応される定義域があるのに
勝手に定義域を無限大にするのが

ルール厨によく見られる特徴

ねぇ、ルール違反は明確だけど、誰にも迷惑かけてないんだから
放置って結論でたんじゃないの？
粘着だね幼虫は。自演までしてさ。みっともねぇよ。

>>654
ルール違反かどうかだって結論が出てない希ガス。

「スレに関係ない話題ですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ」と執拗に主張している一部人間がいるのは事実。
そいつが削除依頼出したと言ってるのも事実。
それに対して削除人はスルーしてる。これが事実。

削除人ってすぐ削除しないんだけど。。。

>>656
たもん編集長にお願いしてみれば？彼も削除人ですｗ

愛の説教部屋128（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148915495/

国際+からお誘いもあるようだし、次スレはそちらという事で検討してもらって、
自治的には放置で良いじゃないか。

石の裏に居る団子蟲を穿り出すような感覚で”問題”を提起するのはどうかと思うぞ。

>>653,655
スレに関係ない話を継続して行うのは確実にルール違反です。どうもありがとうございました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/

るーるがわからないひとはしつもんすてくるとええでよ
一般的に乗っ取り行為にはすれすと処理が適用されるはず

なんかれすさくじょを依頼すておるやつがおるが、
それはさすがに却下されるじゃろう

>>658
したいちぎょう、どうい

スレストされても、どこかでまたひっそりとやるのでしょう。

ひっそりやりたいならそれ向きのﾏﾀｰﾘ板がある。
賑やかな板でやりたいなら賑やかにageてやればいい、ってことじゃね？
スタンスがいまいち掴みづらいから受け入れられない人も出てくると(　ﾟдﾟ)

「伝説の外電スレ」秘密基地
http://gaidenlog.s144.xrea.com/gaidenlog/

【フィリピン】アロヨ大統領　元政敵のポー氏を国家芸術家に認定[05/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148520802/

こんなのミクシィででもやればいい。
売名したいだけでしょ。あほらし。

このスレ的にはもう結論が出ている問題を無理やり長引かせようとしているようにしか見えんな。
運営の判断を待つしかないでしょうに。これ以上ここに粘着しても無意味。

>>664
んだね。
裁定を待ちますか。

【サッカー/韓国】「朴智星がベッカムを抜いた」　中央日報、嬉々として報じる[06/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149234300/

「嬉々として」は余計ですね。

>>666
すみません…以後気をつけます。

夏あたりに記者募集しようかなって思ってます。
記者になりたい方、興味があるかたは
考えておいてくださいね。

おいら記者に出来るかな？おまいでは無理だろｗ

从*´ ヮ｀)ノ＜水無月はもう夏やよ

こんな所でバルちゃんに会えるとは・・・・

>>671
とりあえず応募するがﾖﾛｼ

>>667
バレちゃんも、謝りすぎはいくない。

>>672
どこ？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149243688/1-

biz+で新体制（窓際支店長見習いφφφ ★、最後のJudgementφφ ★、Panzerfaustφφ ★）での
初の記者募集が始まりました。
興味のある方、ぜひぜひよろしくお願いします。

■ビジネスニュース＋板　第5期記者さん募集について[応募締切6/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149243688/l50

>>676
いい加減マルチうざいんじゃボケ！

>>677
うわーん
ごめーん
他の人がかいてた？？

パンツ↑ぐらい見ろよ

ﾜﾛﾀｗ　でもそんな補佐殿を応援するお！(｀･ω･´)ノ

>>680
オマエは存在そのものがウザイ
死ね！

青カビの臭い

>>668
お！

ここも腐臭漂うインターネットですね

記者になりたいよ＾＾

バルデス＝青影

459 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2006/06/03(土) 15:37:53 ID:qf0FDdUx
継続スレよろしく！

【日韓】『キリストは日本で死んだ？』〜韓国ネチズン、「また日本か…」★２[06/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149310615/


460 ちょーはにはにちゃんｗ ◆XksB4AwhxU sage New! 2006/06/03(土) 15:38:24 ID:SNLCgiKh
>>459
19:00時くらい・・・


461 ニライカナイ φ ★ sage New! 2006/06/03(土) 15:40:20 ID:???
>>459
立てました。

【日韓】『キリストは日本で死んだ？』〜韓国ネチズン、「また日本か…」★３[06/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149316770/

今日、イカ買ってきた。３はいで３８０円。塩辛をつくるつもりだ。

で、幼虫は外電スレの件、納得したのか？

あれだけ大騒ぎして自治のマンパワーを使わせて
ケツ拭かずに知らん振りってのは、いかがなものかと思うぞ。

翻訳スレの継続って確認できる人じゃない限り立ててダメなんじゃなかった？
ニライカナイ φはきちんと確認したのか？
それとも名無しの告発は無視と言うことかい？

>>690
ニライカナイ記者のレス待てば良いんじゃない？
記者も一日中、自治にへばりついてるわけじゃないだろ

およ、そうだったんですか？知らなかったです。。

>>692
ついでを言うと、これ重複でした

【韓国】「独島は日本の領土」主張への悪質コメントをしたネチズン５００人余は無罪［05/31］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149071779/l50

【韓国】『親日作家』金完燮(キム・ワンソプ)氏への悪性レス告訴〜ソウル中央地検『ネチズン全員不起訴』[05/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149029815/l50

>>693
知ってます。
（http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149071779/5）で
誘導がありましたから。

>>694
重複スレで、本スレへ誘導し、削除依頼したほうがいいね
そういう規則らしいよ。頑張って

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/

＋板では重複スレは放置。削除依頼も不要。
ただし誘導は必要。誘導は記者がやるかどうかは状況次第。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/350-351
-------------------------------
愛の説教部屋22(二軍記者誕生キャンペーン実施中)（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100428819/974-

974 ：FOX ★ ：04/11/23 13:55:47 ID:???
>削除であれ停止であれ、それを実行できる人が慢性的にいないから問題なんだよね。
全く問題じゃないでしょ
なんで記者の後始末をしなきゃならないのやら
重複なんて削除依頼するのなよ、ほっとけば落ちる
それが２ちゃんねるの仕組み

982 ：FOX ★ ：04/11/23 14:01:19 ID:???
こうしよう
削除人に削除されるスレッドを立てた記者はアカウント停止。

995 ：FOX ★ ：04/11/23 14:08:23 ID:???
削除人さんたちも＋の板の削除は必要なしだよ
削除するということは＋不要論でしょ
-------------------------------
運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/780

780 ：FOX ★ ：04/11/23 14:22:51 ID:???
仕方ない「そもそも論」をあちこちで書く週間にするか、
そもそも、連続投稿・重複は多数の連続投稿や重複を
消すためのガイドライン(消すいいわけ)２個や三個で消すのが
間違っている、あらしによるAA連投等のスレ潰し、スレ乱立による
板潰しから２ちゃんねるを守る為の口実。
２個や三個の重複を消すのが間違い。

>>695と>>696は、どっちが正解なんでしょうか？

ニュース速報＋での削除人さんスタンスはこんな感じ。


愛の説教部屋61（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120140308/
586 名前：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 sage 投稿日：2005/07/05(火) 01:51:04 ID:HfcOgS4X0
あー。「記者制の板では削除はいらない」という夜勤氏のスタンスがあります（ありました）からね。
重複したってほっときゃ落ちるだろと。あまりひどかったら記者が責任取ればいいだろと。
その為の記者制なんだろと。
そう言うことだったので。
私は重複スレを放置したままだとこの板は人が多いので混乱する人も出てきそうな予感なので
削除で対応しても良いんじゃねぇかなと言う考え方なので。

夜勤氏は「そんなことで削除人の手を煩わせるな」とも言っていた気がするのですが
私は重複確認後速やかに誘導、削除依頼してあれば喜んで消しゴムに徹しますので。
これは私個人の考えなので他削除人さんは夜勤氏と同じ考えかも知れませんが。
ただ、基本的に「重複」以外の理由で（整理板で）削除することはしませんが。
重複の場合は「住人に迷惑・混乱が起こる」から削除するのでありますから。
他の理由の場合は「記者が責任を取る」と言うことで。

おやすみなさい。

FOX ★の御意のままに

たもん君は東亜には来ないし、削除依頼しても削除人が来ないんじゃ
即行削除は期待できない。

重複は誘導して沈めてしまう、本スレが1000行った後で次スレに使う
本スレよりぐんぐん伸びたら、いっそ重複スレの方を本スレにしてしまうといった
柔軟な対応でいいと思う。

記者が誘導すべき、記者が削除依頼すべきというのは
記者に責任を求めているのだろうが、不可抗力のミスで
そこまで追求するのもどうか。

重複スレの削除依頼は「懲罰」的な意味合いが強い。
実際に削除されることはないが
派手に重複してると「ちょっとやばいな」的な自制心が記者に働く。

それなりに伝統になってるから続ければ？

>>701
この辺も詰めておいたらどうだろう。
・誘導は他の人がやっていたとして、記者もすべきなのか？→コピペ連投にならないか。
・削除依頼は記者のハンドルとトリップ必須なのか？→名無しで依頼しているのもいる。

>>702
誘導は記者がやらないとニセ誘導との区別が付かないし
懲罰的な意味合いがあるなら削除依頼もハンドル入りでやるのが筋だろうね。

>>702
詰められないし
詰めても守れないから
詰めないのが最善手

窓爺ｳｻﾞｽ

>>692
継続する時ソースが残っているか、変更が無いかを確認するって事です。

重複は誰かが誘導してればOK 何回も誘導する必要はありません。
削除依頼も同じで、誰かがしていれば特に強制しません。

>>706
了解しました。

顔を出してくれと頼まれますたので
出します。



　　　 ,へ､　　　　　　／＾i
　　　 | \〉｀ヽ- ―ー<〈\ |
　　　 7 ' 　 , --- 、, -- 〈
　　　/　　 （　●　　　● ､
　　/　 彡彡　 　　▼ 　　ﾐ
　 彡彡,, ..,,,_,,,,..,,,,／＼_,,ミミ
　　 彡'|.　 　 　 　-　　- |ﾐ
　　 　"'| (6　　　　　　>　|
　　 　　｜ 　　　 ┏━┓|　　
　　　　,||;| . 　　　┃─┃|　
　　 ,,,彡||ﾐ､＼＿┃___┃/ヽ
　／::::::::｀ヽ　｀ヽ:::｀ヽ　｀ヽ:::::）
（::::::::::::::::::::）　　 |:::::::|　　ﾉ／
　＼:::::::::::ノ　　 ﾉ;;;;;;/　／　

>>708
巨大AA貼ると幼虫に怒られるぞ

>>708 顔を確認しましたありがとうございました(´д｀)

------- 話は変わって　-------
集計の件ですが、W杯前に申請出来るタイミングを考えています。
# 実況及びコピペ荒らし防止

こちらの方も確認して頂きます。

　　　　　　　∧∧　 　
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

>>711 (#´д｀)ｶｴﾚ w

今日も平和ですです。

>>711
ﾎﾟｰｸﾋﾟｯﾂ

>>706
＞継続する時ソースが残っているか、変更が無いかを確認するって事です。

ハングル語が読めないとソースの正否を確認できないから
ハングル語が読める人でないと必然的に確認できないってことでつか？

>>714
そうです。ソースの変更や削除・移動など確認せずに続けるのは、
混乱の元です。

幼虫も気を緩めた方が円滑にことが進むと思うに。

>>708で編集長が顔出ししたのは>>710が召還したからなのか。
今後は>>698の↓これが実行されるってことなのかな？

＞私は重複確認後速やかに誘導、削除依頼してあれば喜んで消しゴムに徹しますので。
＞ただ、基本的に「重複」以外の理由で（整理板で）削除することはしませんが。

>>711
じゃあ、たもん君。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/288-294をお願いしますね。

>>714
依頼スレの１にも書いてあります。

>>※外国語ソースの場合、自ら翻訳を確認できるスレ立て人でなければ
>>　　立てられないのでご注意ください。これは継続スレでも同様です。

ただ、「確認」と言っても、一語一句をチェックするのではなく、華亨さんの
言われるように「ソースの変更や削除・移動など確認」する程度ですから、
翻訳サイトを使う手間を惜しまなければ、どの記者でもできます。

他の板でも問題を起こしている人は、なぜかひとつの板にとどまらず問題を起こすね
一を聞いて百を知ることが出来なくても、2,3は気付けないのだろうか？
いちいち失敗しないと学習できないのって、どうかと思うよ
自分で調べる癖付けないとな

自治スレの膨大な過去ログを調べるのは非情に手間がかかる。
まとめサイトでも作って読んでもらえばええ。
これから新人も増えてくることだしな。

ハングル語翻訳できる人って在日？
ツールだけではあんなに上手く翻訳できないでしょう？

>>722
朝鮮語ができる日本人だっているでしょ

朝鮮学校出身者は全員、朝鮮語ペラペラです。

>>711
団子蟲ハンターの挑発乙

>>722
すまん、ハン板に巣食ってたらいつの間にか覚えてた。
>>724
いえ、全く

>>725
>>685
なにこれ

>>718
消えてないね。消しゴム宣言はどうした。

>>727
弟かも。。。

>>729
弟がソレ？

>>730
>>685がね。
続きは雑談スレにでも。。。

記者クラブの廃墟に変なものが入り込んでいるようですが、放っておいて
いいんでしょうか。

◆東アジアnews+　記者クラブ（試験電波発射中）◆
http://bbs.nipponium.net/test/read.cgi/lounge/1113290577/

>>732
良いよ良いよ。リスナァだし、廃墟だし。

【四国】　愛媛　朝鮮初中級学校で運動会　地域住民らと交流　[06/04]
【四国】　在日韓国人等に発議・投票権を与える　自治基本条例素案　四国中央市　[05/27]


出来れば【国内】か、【愛媛】にしてください　　　　By.香川県民

「ニライカナイ」　

この新人は駄目だ

ミスが多杉

剥奪するべき

>>735
だったらおめーさんが記者になれば？
文句言う手間暇があるんだから素質は十分ｗ

>>735

つーかミスが多くて剥奪なら、ぶさいくなんかどうなるんだよｗ

>>735
＞新人
東亜での記者歴は１年以上あるみたいだ。

初出。
http://hauu.cc/news4plus/dat/1112/1112645988.shtml
【韓国】次期ローマ法王の選出に韓国は参加できず【04/03】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112645988/l50
1 ：ニライカナイ φ ★ []：2005/04/05(火) 05:19:48 ID:???

>>720
ちょっと前に自治スレの過去ログを読んだんだが
議論百出で重複問題一つとっても人によって見解が違う有り様。
つーか、自治スレそのものを記者が重複させてたら
何をかいわんやだがｗ

>>735
華亨あたりが編集長に直訴してくれれば、あるいは…

で、ニライカナイさんは何が悪いの？
わかーり易く纏めてくれるとありがたい。

>>735
多少のミスがあってもスレ立てしてくれるほうが有り難いよ。

>>742
んだな。同意。

記者的にはスレ立てを問題にされた事より、新人記者と間違われた方がショックだろうな

このスレタイはどうかと思います。
記事中にこんな表現はありませんし、要約にもなっていません。

【朝日新聞社説】ポルポトにアジア的やさしさはありません［06/01］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149163907/

>>745
リンクの貼り方の方が拙い気がする。

＞朝日新聞（全文はこちら）
＞http://www.asahi.com/paper/editorial.html

これだと当日の社説に飛んじゃうから、更新されると別記事が出てくる。
当日の記事も過去ログにあるから、そっちにリンク貼ってくれた方がありがたい。

社説トップからは飛べないが、06/05の過去ログは既に追加されている。
http://www.asahi.com/paper/editorial20060605.html

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

【ミュージカル】「テニスの王子様」公演決定
1 ：ニライカナイ ★ []：03/02/24 11:31 ID:???
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1046053907/

>>747
3年以上前のスレがまだ残ってることに驚愕。

>>745
何ゆえ4日前の記事を今頃持ち出すので？

今気付いたからだよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>745
何て言うか・・・オタクそれしかできないんだね？
スレ立てせずに「他人のあら探し」しか出来ないんだね
寂しくないですか？ああそうですか

無意味な人間ですね

【ボクシング】 亀田大毅、５Ｒ２７秒ＴＫＯ　歌はT-BOLANの「ＨＥＡＲＴ ＯＦ ＧＯＬＤ」 [06/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149517205/

( ´∀`)σ)∀`)

>>745
お、得意の蒸し返しでつかｗ

>>753
お前も窓自慰なみの低脳か。
自治でしょうもない煽りでつか。

うざい。
消えろ。

>>752
削除依頼もだされてたな。

インドネシア人相手でも亀田がらみは駄目ですか。
以降気をつけますよ。

> 当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
なんだから全然無問題でしょ。

>>755
まったく問題なし。
書き込みの内容がインドネシアの選手にいかなかったのは
書き込んだ人々のせい。君は場を提供しただけで
場を提供するのが君たちの仕事(といっても無償だが)なんで
まったく問題なし。お疲れ様。

あまり無理をせず、心労をためず、
楽しくスレ立てしてくれ。

住人のほとんどはいつも感謝していますよ。

>>755
削除依頼は気にしなくてもおｋ
実際削除されないから
でも、かの輩の攻撃対象になったことは同情しまつ

それにしも幼とか名乗る輩は”年がら年中”こんなことやってるんですかね？
仕事中にも関わらず長文カキコしているし
よほどお暇な仕事なのでしょう
羨ましい限りですな〜
２ちゃんにカキコしても給料もらえるんだから
おっと、わざわざ家経由でカキコしてるんだっけｗ
失敬失敬

>>758
>>752はよう厨関係ないだろ。
関係ないのに叩くのやめれ。

>>755
自分なら躊躇なく立てますよ。問題ないと思います。

>>262　の集計の件ですが、17日間のデータを集計しました。14日より
長めと思ったのですが、ワールドカップが近づいた事もあり報告したいと
思います。

●集計の目的
　1)東アジアnews+板の投稿の状況把握
　2)設定（timecount/timeclose）変更による影響
　3）変更するのかどうかの議論、変更する場合の設定値の検討の元ネタ

●集計内容
集計期間：2006/05/18(THU)〜2006/06/05(MON)　17日間
対象レス：φ ★付きのIDが???以外のレスであぼーんされていないもの


●集計したレスの情報
日付 　レス数　ID数　 レポートURL
05/18　24,424　5,509　http://hauu.cc/eanews/Report20060518_OriginalData.txt
05/19　21,793　5,215　http://hauu.cc/eanews/Report20060519_OriginalData.txt
05/20　21,296　4,795　http://hauu.cc/eanews/Report20060520_OriginalData.txt
05/21　18,740　4,217　http://hauu.cc/eanews/Report20060521_OriginalData.txt
05/22　19,005　4,699　http://hauu.cc/eanews/Report20060522_OriginalData.txt
05/23　21,897　4,842　http://hauu.cc/eanews/Report20060523_OriginalData.txt
05/24　23,001　5,043　http://hauu.cc/eanews/Report20060524_OriginalData.txt
05/25　20,624　5,119　http://hauu.cc/eanews/Report20060525_OriginalData.txt
05/26　24,200　5,337　http://hauu.cc/eanews/Report20060526_OriginalData.txt
05/27　20,920　4,651　http://hauu.cc/eanews/Report20060527_OriginalData.txt
05/28　18,287　4,127　http://hauu.cc/eanews/Report20060528_OriginalData.txt
05/29　16,352　4,052　http://hauu.cc/eanews/Report20060529_OriginalData.txt
05/30　16,352　4,773　http://hauu.cc/eanews/Report20060530_OriginalData.txt
05/31　16,930　4,474　http://hauu.cc/eanews/Report20060531_OriginalData.txt
06/01　19,084　4,862　http://hauu.cc/eanews/Report20060601_OriginalData.txt
06/02　17,397　4,675　http://hauu.cc/eanews/Report20060602_OriginalData.txt
06/03　19,392　4,370　http://hauu.cc/eanews/Report20060603_OriginalData.txt
06/04　15,471　3,815　http://hauu.cc/eanews/Report20060604_OriginalData.txt
06/05　17,137　4,029　http://hauu.cc/eanews/Report20060605_OriginalData.txt
合計　372,302　88,604
平均ID当りのレス数：4.202 res/ID

●timecount/timecloseの設定変更シミュレーション結果

・timecountを100に設定しtimecloseを以下に変更していた場合、一時的に投稿
できなかった内容の一覧。

　以下ファイルのセット(zip形式で圧縮しています)：http://hauu.cc/eanews/Report__hey_now.zip　2.84MB

◆注意◆
　大きなテキストデータですので、ご使用のPCによってはブラウザで開くと不安定になる
可能性が有ります。右クリックでファイルに保存した後テキストエディタで閲覧してください。
timeclose=3　ttp://hauu.cc/eanews/Report_timecount=100_timeclose=3_hey_now.txt　5.82MB
timeclose=4　ttp://hauu.cc/eanews/Report_timecount=100_timeclose=4_hey_now.txt　2.63MB
timeclose=5　ttp://hauu.cc/eanews/Report_timecount=100_timeclose=5_hey_now.txt　1.39MB
timeclose=6　ttp://hauu.cc/eanews/Report_timecount=100_timeclose=6_hey_now.txt　870KB
timeclose=7　ttp://hauu.cc/eanews/Report_timecount=100_timeclose=7_hey_now.txt　579KB
timeclose=8　ttp://hauu.cc/eanews/Report_timecount=100_timeclose=8_hey_now.txt　403KB
timeclose=9　ttp://hauu.cc/eanews/Report_timecount=100_timeclose=9_hey_now.txt　271KB

　影響の出た投稿数とID数（カッコ内がID数）
timeclose　　　3　　　　　　4　　　　　5　　　　　6　　　　　7　　　　8　　　　9
05/18 　　 838 (153)　330 (60)　165 (29)　104 (10)　77 (5)　67 (3)　49 (2)
05/19 　　 893 (184)　377 (67)　186 (31) 　86 (17) 　53 (7)　42 (5)　28 (4)
05/20　　1293 (206)　515 (92)　210 (36) 　93 (22) 　45 (8)　31 (6)　20 (5)
05/21　　1099 (208)　422 (78)　184 (32) 　65 (13) 　32 (8)　16 (4) 　 9 (3)
05/22 　　 849 (212)　303 (84) 　94 (29) 　33 (11) 　11 (4) 　 4 (1) 　 2 (1)
05/23　　　866 (201)　339 (86)　118 (38)　43 (19) 　15 (6) 　 0 (0) 　 0 (0)
05/24 　　 672 (174)　241 (69)　103 (18) 　69 (10) 　49 (4)　28 (2)　22 (1)
05/25 　　 729 (172)　269 (67)　133 (31) 　65 (15) 　29 (8)　13 (6)　 7 (2)
05/26　　1242 (202)　495 (79)　209 (34)　101 (15) 　54 (10) 26 (5)　 6 (2)
05/27　　1116 (192)　413 (75)　170 (34) 　87 (15) 　40 (7)　16 (4) 　 4 (2)
05/28　　1398 (198)　550 (86)　189 (37) 　76 (14) 　49 (6)　38 (3)　25 (2)
05/29 　　 996 (203)　449 (84)　236 (35)　153 (20)　120 (9) 105 (7)　82 (5)
05/30 　　 698 (175)　225 (56) 　86 (23) 　 40 (12) 　15 (5) 　4 (2) 　 1 (1)
05/31 　　 903 (189)　366 (85)　153 (32) 　81 (13 )　53 (10) 37 (5)　31 (4)
06/01 　　 930 (204)　355 (74)　167 (34)　 96 (15) 　52 (7)　27 (4)　21 (2)
06/02　　1156 (213)　485 (93)　248 (45)　140 (20) 　80 (13) 55 (7)　40 (6)
06/03　　1169 (198)　427 (80)　140 (34) 　 62 (13) 　37 (6)　23 (2)　21 (2)
06/04　　1285 (222)　565 (93)　293 (37)　179 (20)　117 (12) 69 (8)　32 (4)
06/05　　1250 (192)　510 (81)　206 (38) 　79 (19) 　 44 (9) 　29 (7)　22 (3)

●もっともID出現数が少なかった100レスのID数と時刻
日付　 ID数　　　-- 時刻 --　　(時間)
05/18　56　　4:35:26　4:46:31　(11:05)
05/19　56　　4:21:59　4:38:29　(16:30)
05/20　51　　6:25:50　6:43:02　(17:12)
05/21　54　　6:06:25　6:30:44　(24:19)
05/22　61　　4:21:21　4:59:06　(37:45)
05/23　56　　4:23:22　4:37:22　(14:00)
05/24　54　　5:27:39　5:53:48　(26:09)
05/25　52　　2:55:54　3:08:47　(12:53)
05/26　54　　5:20:02　5:37:32　(17:30)
05/27　53　　6:10:42　6:28:55　(18:13)
05/28　51　　4:06:14　4:20:11　(13:57)
05/29　45　　4:32:53　5:04:03　(31:10)
05/30　56　　5:32:40　6:16:48　(44:08)
05/31　56　　4:57:37　5:41:43　(44:06)
06/01　55　　3:48:39　4:06:30　(17:51)
06/02　52　　3:15:48　3:26:04　(10:16)
06/03　45　　4:06:29　4:16:05　(09:36)
06/04　50　　4:44:32　5:17:23　(32:51)
06/05　51　　2:49:24　2:57:39　(08:15)
最少ID数：45

---- 集計データここまで

ここからは個人的な見解ですが
timecount=100としたとき。
timeclose=〜4　　きつ過ぎる。下手すると投稿できない状態が続くと思う
timeclose=5　　　 お急ぎレスとコピペ爆撃が同じくらいかな
timeclose=6〜7　コピペ爆撃ほとんど
timeclose=8〜9　（´д｀）なんでこんな設定で引っかかるねん

まぁ6〜7くらいで良いんじゃないかと思います。

んじゃ、６で

>>764
６でいいと思います

そうだ、現在の設定について書き忘れてますね。
現在は timecount=30　timeclose=9の設定です。単純に比較できないのですが、
timecount=100　timeclose=30くらいに相当します。
前スレで話しが有りましたが、この設定は投稿数6000〜8000/日を想定しています。
投稿数が増えたため、現在では殆ど機能していません。

>>764
集計おつですよー。

>>764
テキストを割りと細かく見てみましたが、5くらいが妥当なんじゃないですかね。

5と6の差分を取ってみると、新たに引っかかってるのは
スレと関係ない話してるのとかコピペだけみたいですし。

>>767
現在の東アジアnews+の設定をきびしくした感じが、今の元祖ですね。

東アジアnews+
> timecount=30
> timeclose=9

ニュース速報
> timecount=30
> timeclose=3

５が良いかな

アレだけ固定たたきに勤しんだからな。
どうせ、規制厨の固定ハンドルだけしか認めないんだろ？

>>769
深夜・早朝組が苦労しませんかね？
# あと、マルチポスト以外のレスの内容で値を考えると0になるんじゃ

>>770
んですね。10/100に相当しますね。　
# でも投稿パターンが違うからあまり参考にならなかったり。

あと、timeclose=6以上だと、約80%の人が1日5レスまでなのでtimecount/timecloseでの
制限に掛かる事は有りません。

>>773
0ってことはないでしょうｗ
実際、3と4の差分だと、5と6の差分とは様子がだいぶ違いますし。

決め方を決めてから話し合ったらどう？

確かに決め方も決めてないのに話し合うのって馬鹿だよな
それとも支局長が一人で決めるのか？

とりあえず、5がいいと思います。

hauu(華亨)やいかコンぴ(　ﾟ∀ﾟ)ノはいったい何がしたいんだろう？
未だによく分からん
しちめんどくさいこと言わないで、自分が思うままの東亜にしたいとハッキリと言えばいいのに

>>778

どうせ、自分の意思に、多数の人間を従わせる快感がたまらないんだろよ。
一見正論ぶっているけど、本質は、どのようにして多数の人間を
自分たちの意思に従わせるとか？　というのが彼らの本音。
固定たたきも結果的に、彼らが助長していた。
自分たちの正義が、絶対正義だと思い込んでいるところが痛い。
彼らの理想は、自分たちの正義だけが通じる、自分たちとそのシンパ
だけが書き込みできる東亜なんだろうよ。
「排除」と「規制」こそ、彼らの正義　

凄い妄言ですね＾＾

>>778-779
自分の立てたい記事だけを立ててる記者と
自治をいじくりまわしてる記者は確かに別物です。

でも、hauuは記者の為になるだろうという善意から検索サイト立ち上げ、貢献してる
そして雑談スレを盛り上げてくれる素晴らしい人だよ
（変なオタクと友達いない奴って日常生活をネットで主張する法則は無視してくれ）

黒雲だって素敵だ、職場から常に２ちゃん監視してくれてる
・・・・コメントは控えさせて頂く。

ま、そっとしとけ。

「現状」が「問題」で「変えるべき」ってコンセンサスは
いつどこでできたの？　そもそも

決め方は2ch運用情報板のスレを読んでいただければわかると思います。

書き込み内容や名前（コテハン等）を規制するものではありません。
集計結果から、マルチポストとそれと同じタイミングでの投稿を、
ちょっと間を空けて投稿して見てはどうかと言う事です。

>>185 にも書きましたが
> ごく一部の人の書き込みが短時間に目立つ事が”若干減る”程度の変更です。
> 「〜な書き込み内容を減らす」と言うものでは有りません。

また、Samba設定変更と違い、影響を受ける投稿は少数です。

少数では意味が無いのでは？という疑問については>>209に書きましたように、
ある程度皆さんの投稿により変わります。

>>774
> 0ってことはないでしょうｗ

0ってのは >>769
> スレと関係ない話してるのとか
これを無くすにはって意味です。そもそもそういう物を排除するための物では
無いと思ってます。

規制じゃなく、変更と言うことだね

>>783
マスコミ板みたいに、少し連投規制を設けるという事ですか？

よく分からんがワシは華亨に一任。

コイツならヘンなことはやらん。

華亨さんさ
規制ということで色々と反発うけているけど
もう少しわかりやすく、素人にも簡単に分かるように具体例を示して
説明した方が良くない？
今のままだといらぬ誤解を受けるぞ

>>784-785 そうです。元々各板にある設定を変更するにあたって、
どのような数値が良いか、検討する材料の一つです。

>>787
影響を受ける投稿パターンについては >>762 で示しています。
要は、マルチポスト並みの投稿パターン(速度)を控えてみては？て事です。
また、投稿できなくなる物では有りません。ちょっと待てば投稿できるのです。

timeclose=5以下の設定は過度に制限してしまう恐れがあるので、個人的には
推奨しません。>>762を見ると6ではマルチポストに対する抑制力が少なく、
さらに少数のIDによる書き込みに対して殆ど意味のないように見えます。
しかし、1つのレスに複数のレスがつく事を考えると、現状6〜7程度が
適切だと思います。
マルチポスト並に投稿する人に「ちょっと待って」と警告する程度です。

通常経験値から設定するのですが、この板では過去に余り議論されなかったので、
今回のような集計を行いました。過度に制限する必要は無いと思いますよ。
ちょっと行き過ぎた投稿（トータル2%程度で、マルチポストを除けば1%以下）に
待ったをかけて見てはと言う事です。

現状が続くのでしたら、残りの98%以上は今まで通りです。
ただ、>>209に書いたように、もし不適切と思われる投稿に対してレスしなければ、
98%以上の書き込みに影響が出るでしょう。この辺りの判断は書き込みする方に
任せるしか有りません。

>>787
>>762の7をみればわかりやすいぞな
約2/3がコピペキチガイだでな
コピペキチガイは排除すてヨシ

しっかしコピペキチガイがこんなにおるとわ…

探偵ファイルで依頼しても大丈夫ですか？

要は、今まではちと設定が緩かったのでコピペ馬鹿の存在を
許す事になって居たので、普通に書き込む分には問題ない程度に
軽く調整しましょうということだね。

Ｗ杯のことなんだけどさ、この板は実況禁止じゃんね。
でも実況する香具師がワラワラと出てくるように思うんだよ。
実況への誘導方法を少し考えたほうがいいかもね。

昔、何かのときに実況板に東亜の出張所スレが出来てたけど
あまり住人が移動したがらなかったような希ガス。
まあ当時は住人も少なかったのでそのスレが盛り上がらなかったのが理由なんだが。

だからできればハングルや極東なんかと合同で出張所スレを立てられるのが理想だ。
板長あたりが話をつけてはどうかね。
んで、【東亜は】★★★ワールドカップ出張所スレの御案内★★★【実況禁止】　みたいなスレも立てると。

窓爺氏と幼虫氏が自治スレに書き込まなければ東亜+も平和になると思うんだ。

それは真理だね