◆LR・スレ立て基準議論スレッド◆

東アジアニュース速報＋板のローカルルールの解釈、文言の変更、スレを立てる際の基準など
について考え、議論したり、わからない点を質問したりする自治スレ派生スレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。

○現在のローカルルール
http://news18.2ch.net/news4plus/head.txt
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

○過去の自治議論等はこちらを参考に。
東アジアnews+過去ログ倉庫（外道さん管理）
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/


○通常の自治スレはこちら。
◆自治議論★29◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143947122/


○雑談は雑談スレにお願いします。
雑談スレッド★48　スタア誕生
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144417829/

名無しさん専用雑談スレッド★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140837150/

2

あ、>>1には書き忘れましたが、「〜を剥奪しろ」などのキャップ人事に関しては
通常の自治スレのほうへ書き込んで華麗に聞き流されてくださいです。

結論が出ている感もありますが、現在の議題はロシアの扱いについて。

◆自治議論★29◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143947122/284-297,508,544,549,570

ニュース速報国際面+との棲み分けも考えた議論をどうぞ。

>>1
あれ？キャップ返納するんじゃなかったの？

L←→R

アノ日のっ!!

嘘つきの隔離スレはここれすか？

さっきから規制されてばかり！何で？
（マジレスお願いします。）

規制情報板に逝け、とマジレスしてみる(　ﾟдﾟ)

加減の出来ない人、線引きがないと不安な人、
どちらも記者という名のボランティアには不向き。

管理人、編集長、支局長の独断で決まるものに基準を設けて一体どうしようというのだろうか。

まあ、チラシの裏専用スレはあってもかまわんけどね。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143947122/626
626 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/04/08(土) 22:34:11 ID:fMHdsYhk
【国内】マック板住人のiBookが突然爆発　発火部分にリコール対象の韓国製の電池搭載 04/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144502267/

なにこれ？


世も末って感じですね ┐(´-｀)┌

>>12
説教部屋に挙がりましたね

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144319444/576

LR議論だけ分けるのは、よい方法そうだけど
実はあまりよい方法ではないような。

>>12のような問題はお呼び出し問題と同時に論じる方が効率的かと
お呼び出しの中で、補佐や板長の発言や解釈によってＬＲが組成されているというのが現実。
ＬＲ問題だけを切り離すのは不効率かと。

分離できるのは、お呼び出しとは直接関連のない看板問題ぐらいではないかと
このスレのdat落ち希望です

>>14
確かにね。

んでも板長問題でﾜｰﾜｰしている最中だから
あってもいいよな気がした。

看板問題は裏２９で(　ﾟдﾟ)

つーか、「こんなの立てていいの？」ってな声が出るソースで立てたり、
「こんなスレタイ、ありかよ」って言われるようなスレタイを付けたりする
のって、良いソースを捜す能力が無いのを自ら晒してるようなもんだと
思う。だから本当なら、恥ずかしくて出来ないと思うんだけどなぁ。

切り離すのなら、むしろLR問題よりも板長選出問題の方がいいのでは？です
お呼び出し＆ＬＲ議論とは区分できそうですし

板長選出スレであることをスレタイにはっきり書いておけば、
普段は自治スレに訪れることのない名無しさんの率直な意見も聞けるです(￣▽￣ )

>>17
支局長は休業してるだけだよ、代理選出ならまだアレだが

>>16
いや、使い方として
誰それの○○は（・A・）ｲｸﾅｲとかそういう使い道ではなく、

○○が不便なのでお約束に××したい！
◇◇◇をたてられるようにしたい！
っつー話が出た時、ホレここで進めてみなさいよ、
というスレ、と思った

でもそんな奇特な人出るかなーとも思った(　ﾟдﾟ)

>>12
リコールの日付しだいじゃない？ちょっと見、書いてなかったけど。

まあ、私のニュース板という板もあることですしね。

>>14
LR議論って板のトップに書いてあるあれのことじゃなかったのか。

>>18
言葉足らずでしたです(￣▽￣ )

議論するならその問題も含めてがいいと思うです。
つまり「しばらくは様子見で板長を選出しない」という選択肢も、含めて考えるスレがいいと思うです。
編集長がその気にならないと、住人がいくら話し合っても無駄系の問題は
一括して移管してほしいです。

ちなみにわたす個人ですが、しばらくこのまま放置でいいと思うです。

あー、１９は別に犇さん宛のレスじゃないや。ｽﾏｿ
寝る。

>>21
＞ちなみにわたす個人ですが、しばらくこのまま放置でいいと思うです。

だったら、それ系の書き込みスンナ。放置が一番だろ

>>23
はいです(￣▽￣ )

>>15
＞看板問題は裏２９で(　ﾟдﾟ)

削除依頼がでていて、告知もされていないようなスレを使うというのはどうかと思いますよ。
密室で看板を決めたい、というのなら止めはしませんが、晒しageされているようで気分のよいものではないですね。
乗っ取り宣言してる馬鹿どもには軽蔑の念を禁じえませんし。

このスレは「通報する場」として立てたつもりはありませんでした。
昔から話に上っていた「記者クラブスレ」を拡張した感じのつもり。
今のルール的にこれって立ててもへいきかな？という相談をするとか、そういう話。

つまり >>12 の問題のような、ほとんどの記者でコンセンサスが取れているような、
「これはあきらかにダメだからなんとかして」系は本来の自治スレの役割かと。
というのを>>3に書いたつもりでした。伝わってないかもね。

>>12はまだ韓国製のかどうか確定してないですね。
さきばしりました。ごめん。キャップ剥奪でいいです。
削除依頼してきます。

バナナはおやつに入りますか？

基本　半島+台中+東南+北方領土関係を
基本　半島+台中+東南+極東ロシア関係に変更したら、
どういうデメリットがあるのか？

メリットは、
・マイナー地域である樺太、ウラジオストック等の情報を提供できる。
・北方領土のみを通してロシアを論評するという東亜ニュース＋の歪な姿勢を改善できる。
・東アジアについて、領土を有するロシアから見た視点を追加する事ができる。
　そのことによって東亜＋の情報分析の質が今より少し向上する。

>>29
日本と他国の外交（３国を除く）に関する+板は、すでに国際+がありますよ。


むしろ板のすみわけという観点、かつあなたの言う「歪な姿勢を改善」するならば、
北方領土問題をLRからはずしてこっぷらで扱うようにしたほうがいい気がします。
（このLRが出来た頃はこっぷらは存在してなくて、イラク情勢+だったのだから）

>>30
それで、こっちの嫌韓厨に代表される叩き厨がこっぷらに流出しても、あんた何も言わない？
もうすでに言ったことあるよね？

>>30
＞日本と他国の外交（３国を除く）に関する+板は、すでに国際+がありますよ。

（３国関連）隔離板としてこのままやっていくより、
国際＋は世界全体のニュース、東亜＋は日本周辺の国際ニュースという感覚にした方が、
良い方向に向かうと思ってます。

最終的には、東アジアの複雑な国益争奪ニュースをピックアップする板に成ればいいなと思っています。

実を言うと国際＋には不満があり、あまりにも対象が広すぎるため、
世界のびっくりニュース的なものが幅を利かせている気がして、
極東ロシアのマイナーニュースを紹介する気にならないというものもあります。
せめて欧州、アフリカ大陸、南北アメリカ大陸、南アジアで分けて欲しいというか。
無茶な要求と分かってますけど。

そう言うのは自由だけど現状で枠に入っているはずの
東南アジアでさえサッパリとスレ立て頻度が低いしね。

タクシンさんの問題でネタは豊富にあったのに感心低いし。

記者さん方も中韓以外のネタには熱心でない印象を感じる。

朝青龍スレをたてると苦情がチラホラ出るので
「基本」にモンゴルをぜひ明記して欲しい今日この頃です(　ﾟдﾟ)

>>34

国際＋の範疇ってことにしたらダメなの？

>>35
ダメじゃないけど
モンゴルって地域上「東アジア」かなと思って。

まあ国際の工作員としてはｸﾚｸﾚですが。

>>31
そういう厨がそんなネタで来ます？　いや、一部の馬鹿は来るでしょうが（実際少数はいますし）、
そういうおバカさんは「仲間」がたくさんいるところで群れているくらいしか能がないので
あまり心配ないのかな、とか思い始めています。

>>32
こっぷらはあくまで「国際面」であり、日本と他国の「外交」もLRに含んでいるのですよ。

>>33
それはあると思います。一部には熱心なかたもいますけれどね。
たとえば、シャイニング記者。φ ★さんは頻繁に東南アジアスレをたてておられます。
自分も一時期は東南アジアサッカーとかを立てようとしていたのですけれども、
そっち系のニュースソースアンテナとして非常にお世話になったUO.FoolBallAsiaが
更新停止してしまったので目を失いました…。

>>34
モンゴル明記賛成。ついでにロシア、インドがらみはこっぷらへも明記して欲しい。

モンゴルも北朝鮮もベトナムもロシアと深い関係がありますよ。
ネパール、ブータン、チベット、バングラデシュ、シンガポールはインド抜きじゃ話せないし。
ロシアやインドは東アジアの門みたいなものですね。

>>37
問題が無いのなら極東ロシアもインドも入れれば良いと思いますよ。
どうせ大したスレ数になりません。特にロシアは隣国ですし。

>>33
東南アジアニュースはROMってます。コメント書くほど不満が無いもんで。
ASEANネタならカキコもするんですけどねー。

せっかくだから、他の板の繰り出してみるのもいいと思うのね。
専ブラはともかく、一般ブラウザでも2つのウインドウだけで済むと思いますし。
　｜
http://news18.2ch.net/news4plus/subback.html
http://news18.2ch.net/news5plus/subback.html

違うのは news4plus か news5plus かだけのお隣さんですし。(^ ^；

>>32 さん、
>極東ロシアのマイナーニュース
国際+にｸﾚｸﾚ。そーいうのも国際+では求めています。(^ ^；

ぶっちゃけると中韓けなしネタはなんでもありにしてしまえば殆ど解決。

ここはそんなﾎﾙﾎﾙ右翼＋じゃないです(　ﾟдﾟ)
一応「世界情勢」カテゴリですから。

>>14
実際のところ、ＬＲ問題を話し合うと
どこの板でもスレが荒れるのものです。

自治スレで話し合えば、自治スレが一時的に麻痺することも発生します。
ＬＲ問題は専門スレを立てて集中的に話し合った方がよいかと。

奇跡的にまとまれば、板住人投票でも行なうなどでＬＲは改定されますし、
毎日議論が成り立たないぐらい荒れ果てても、
被害はこのスレだけで済みますから。

>>42
ここの板のLR論議が荒れるのは、ＬＲ論議だから荒れるというより
ようさんや外道さん、窓爺さんが持論を固辞して一歩も譲らないでは？

同じくＬＲ論議してもすんなりまとまってる板もあります

特にようさんと外道さん
もう少し他人の話のどこに道理があるのかを考えてください。
一般的な人よりも、自分の意見が絶対的に正しいと強く信じている傾向があると思います。

>>41
世界情勢もなにも、東アジアの勢力図すら未完の状態じゃないですか？
住人の現実は40の状態がほとんどだと思います。

>>39
国際+に必要なのはもっと別のものだと思います。

>>44
で、あなたはどうしたいんですか(　ﾟдﾟ)ﾊﾃﾊﾃ

>>45
東亜の勢力図を完成させるために極東ロシアニュース解禁する。

国際＋はニュースはなんでもありの、議論は何も無し状態を解消するために、
、欧米、（イスラム）、（東亜）、そして南半球情勢に解体する。

結局、問題はたくさんあれど、解決法はそれぞれ一つずつなわけです。

極東ロシアの扱いをはっきりさせるという意見はよくわかりますし必要ではありますが
それは東亜のﾎﾙﾎﾙ右翼＋化対策とは違うと思いますね。もっと根が深い問題です。
あと、国際の分割は望む人がたくさんいるか疑問だし現実的には実現は難しいですね。手続き面だけでもアレですし。

ぶっちゃけ、ここにロシアスレが立つより、板の総人数はちがっても
まじめにニュースについて語る人はこっぷらのほうが多いと思う京子の頃。

東亜+に立っててもいいけど、無意味に分散するならこっぷらのほうに統一したいなあ、と思うのです。

>>43
必ずしも最初から融和することを目指す必要はないと思いますが……。
衝突の中から新たな視点が見出されたりすることもあるわけですし。

国際って潜在的な人口は多いと思うのよね。
ただ板の性質上、今後爆発的にレスが増えることはないと思う。
あれこれスレ見てへぇそうなんだ、難しいことが起きてるね、とは思うけど、
さて何をレスするかと考えてしまうわけで。
これは実況のツアーの感想を見て思った。

だが、それがいい(　ﾟдﾟ)

>>47
三国関連ばかりだから結論がほぼ同じなわけで、
極東ロシアやアメリカ関連では意見が割れて、多様なレスが増えると思うのですが。

>>48
国際＋が何でもありの状況で、それを要求されても困惑してしまうわけで。
方向性も問題提起も漠然としていては、話し合いになっていかないのですが。

というか平行線なのでしばらくageます。
新しい意見に期待して。

少し攻撃的なレスになってますね。整理しながら頭を冷やします。
>>48
＞東亜+に立っててもいいけど、無意味に分散するならこっぷらのほうに統一したいなあ、と思うのです。

あちらとの重複が気になる場合は、上記の話になります。

東亜を三国関連のみに絞りたい場合は、板の方向性として多様性の無い画一的、
さらに悪く言えば狭視野な板になって行くデメリットがあると思います。

>>50
>三国関連ばかりだから結論がほぼ同じなわけで、
>極東ロシアやアメリカ関連では意見が割れて、多様なレスが増えると思うのですが。

いやー、「レスがつかない」になるだけだと思いますよ。
現在のこの板の東南アジアと同じで。
ものすごい速さのスレにいるような人たちは、ニュースについて語りたい人たちではなく、
むしろ、>>1 のニュースについて語れというと怒り出すような人たちなのですから。

そもそもあなたのご意見からは「なぜ東亜+でないといけないのか」が見えてこないのです。

そのあたりをもう少し詳しく教えてください。

>>52
まず一つは北方領土という因縁のみを通して、ロシアを観る事が愚かな行為だからです。

二つ目は日本を取り巻く東アジア情勢のなかで、
極東ロシアもしくはシベリアという因子が抜けている事は、
東亜ニュース＋板にとっての欠陥だからです。

また例え今の状況でレスがつかなくても、東アジアを震わす大きな
ニュースが極東ロシアで発生した時に、東亜ニュース＋板で話題に
できないような状況では、もしくは知識の積み重ねが全く無い状態では、
有意義な意見が生まれず、また私としてもそれを採取できないのは残念だからです。

東亜＋にたてても国際＋にたててもOKという領域があっちゃいけないのか？

>>53
仰りたいことはわかりますが、……正直、あなたは+板に幻想を抱いているように
自分には見えるんですよね。

+板は知の集大成でもなんでもありません。歴史を語る板ではありませんし、
アカデミックな専門板でもありません。
ただ、ニュースをさらっと語る「速報板」なだけです。

あと、

＞東アジアを震わす大きなニュースが極東ロシアで発生した時

には、東亜+の範囲の国が絡んだニュースソースは必ず存在するはずです。
むしろ、それがまったくないのならば、そのニュースは東アジアには関係ない、
と言ってしまっていいのではないかと思います。


>>54
ありでしょう？
現に東南アジアはそうなってますよね。

>>55
そのふざけたコテハン何とかならないの？
相手に失礼でしょそれ。

俺とようさんが単に自分が気に入らないからダメダメと
言ってるように取られるのもアレなので。

例えばローカルルールの変更の際は
某板某スレに申請するわけですが、
仮にそういうことを変更しよう！と決めた場合
このスレで何をする必要があるのか、
ってことを考えてほすぃのですね(　ﾟдﾟ)

>>55
横槍レス恐縮です
”ニュースをさらっと語る「速報板」なだけ”
斯様な先入観をもって定義してしまっては
議論がややこしい方向に向かうと思いますよ。
確かに＋板は速報性のあるニュースを基にしているわけでありますが、
そのレスの内容は住民が決めるものであって。
かくあるものとして定義されるべきものではないと思います。
そのような概念を取っ払った上でＬＲ議論はなされるべきかと思います。

>>58
一応ひの人が、さらっと読みが良いってな事を言ってるよね。

>>58
禿同です。

名前の美しい人は意見も美しい。

>>55>>57
私が幻想を抱いている事は、十分に承知しております。
なにせ理想家ですから。

ところで貴方の反対意見がいまいち見えてこないのですが。
何を問題としているのかも判りかねている状況です。

邪推させてもらえば、記者の暴走を制限できなくなる事を恐れているのかなと
思っていますが、、

http://www.google.com/corporate/tenthings.html
Democracy on the web works.

理想を「幻想」と切り捨ててるようでは、そのへんのオヤジと同じでしょ。

>>58
今ひとつ自分の発言の趣旨をご理解いただいていないようなので、言い換えましょうか。

・ここは、『東アジアニュース速報+』板です。それ以上でも以下でもありません。
・LRには、ガイドラインに反した記述をすることはできません。
・LR（head.txt）の存在しない状態を仮定したとき、『板の趣旨』　とは何であるか、考えてみてください。


>>61
「『東アジアニュース速報+』じゃなくなるから」です。

FAQに、新設、分割については記述があるのに、統合や拡大についての記述がないのはなぜか、
ということもあわせて考えてみると良いと思います。
（閉鎖についても「基本的にしない」という言及がありますが）

--

ただし、あなたが「東アジア」の定義として、極東ロシアについて具体的なラインをお持ちになり、
〜な理由でこの地域は「東アジア」と定義してもよいのではないか、という提示をなさることを
止めるものではありません。

ただ、現時点でのあなたのご意見は

「オーストラリア・ニュージーランドや、ポリネシア、ミクロネシア、メラネシアは、
　ASEANとの密接な関係において、東アジア経済圏にとって非常に大きな役割を
　果たしている。だから、東亜+でこれらのオセアニアの国々も扱うべきだ」

「北朝鮮核疑惑との関連など、パキスタンの核を取り巻く情勢、また、
　パキスタンとの関係において欠かすことの出来ないインドや、
　かつての東パキスタンである、大東亜共栄圏の一部であったバングラデシュも、
　その地政学的意味も含め、東アジア諸国の安全保障に与える影響は計り知れない。
　よって東アジアニュース速報で取り上げるにふさわしい」

「スカッドミサイルで北朝鮮とつながっていたイラク、核開発で協力関係に言われているイランなど、
　中東情勢と朝鮮半島の核は常にリンケージを保っている。『世界の火薬庫』たるこれらの地域の
　動静は、極東地域における米軍のプレゼンスにも大きな関連性がある」

などといった意見と、何も違いがないと思います（上記は一例です）。

>>63
「WBC準決勝を観戦した西田が決勝を見た」というスレを建てた人間が
板違い案件に関して何を言っても意味ない

>>63
分かったような分からぬような表現です。
これは私の理解力の不足かもしれません。

ＬＲに関して、ガイドラインに反した記述ができぬのは、
これは周知の慣習であります。

しかし、貴方のおっしゃる、「板の趣旨」に関する具体的な定義が
私には分かりません。説明できる方がいらっしゃればお伺いしたい。

”『東アジアニュース速報+』板です。それ以上でも以下でもありません。”
この漠然とした定義も同じく私には全く分からないのであります。

如何様に解釈できる主観的定義を前提に
ＬＲ議論をすべきでしょうか？

>>65
今までの自治スレの全ログから「板名」というキーワードでレスを抽出して、
全部読んでみると、そこに自分が言わんとしていることが書かれているかもしれません。

全ログは読んでいるつもりですが、
再度読み直してみましょう。

私的に東亜の自治を総評するならば、
よく分からぬ間に”ずるずると”既成事実が積み重ねられ、
それが従来な定義を破壊し、ダブルスタンダードとなる。
−この繰り返しでありました−

従って、何の確証もない既成事実を前提として、
それを基にＬＲを議論しようとも、
何等結果得られるものはないでしょう。

>>67
いいから抽出してみなって。
「板名」ってのは非常に重要でわかりやすいキーワードだから。
自分が言っていることのそのものズバリがかかれています。

あと、自治スレじゃないけど、探す時間がもったいない人のために、「そのものズバリ」の例を。

■ この板のスレタテ人をふやしてみようかと、　―臨時記者募集のお知らせ
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1112360279/463

--

唐突に思い出した。
華亨さんと共に、「アジアパシフィックニュース速報+」にしたい、という野望について語ったことを。

63は現状を基本にして、東アジアニュース速報+を定義しているのだと思います。
その指摘も確かに問題点をついていると思います。


＞ただし、あなたが「東アジア」の定義として、極東ロシアについて具体的なラインをお持ちになり、
＞〜な理由でこの地域は「東アジア」と定義してもよいのではないか、という提示をなさることを
＞止めるものではありません。

ならば、東シベリアが良いかと思います。
本来は北方領土、樺太、ウラジオストク等はロシアで極東と呼ばれているのですが、
日本人には馴染みが薄く、また方位による地名は国外に出ると名実が一致しません。

対して東シベリアは、ロシア人的には微妙な所ですが、ロシア以外の国々にとっては、
十分に明快です。日本が英国をイギリス、英国人がドイツをジャーマニーと呼ぶ様に、
極東（ロシア）を含む東アジア内ロシアを「東シベリア」と呼ぶ事は適当だと思います。

また、具体的なラインをどうしても設定したいのであれば、
ロシアの連邦管区を利用すれば良いでしょう。

　中央連邦管区
　北西連邦管区
　南部連邦管区
　沿ヴォルガ連邦管区
　ウラル連邦管区
＊シベリア連邦管区
＊極東連邦管区

>>68
細かく追求するつもりもありませんが、
”自分の言っていること”とはどれですか？
よろしければ提示して頂きたい。
提示したＵＲＬも別に”ずばり”ではないではないですか。
個人による解釈によれば”ずばり”なのかもしれませんが、
その根拠たるものなど、何も無い。
従来の東亜の自治など茶番だったことは
貴方もご存知でしょう。

あっ申し訳ない。貴方を責めるつもりも
従来の既成事実を責めるつもりもない。
友好的に話しあいたいのですが、
せっかくＬＲ板ができたのですから、
もう少し深部に渡って議論しませんか？
言葉に察しろ的な議論では、
だれもついてこないと思いますし。

>>71
シヌさんの不親切な説明には、かなり問題があると思いますが、
露骨に煽る文章は避けてください。謝った事になってないです。

何の確証たる事実を発せぬ者たちによって
不明確なＬＲの議論がなされ

結果、訳の分からぬ理論がまかり通り
それがルールとして我々を束縛するという愚行が
平然と行われている現実に誰も知らん顔。

これが現実であります。
煽っているなんてとんでもないですよ。

黒雲は、韓国内のスポーツネタでスレを立てるのは自粛してもらいたい。
なんのメリットがあるの。

黒雲って、住人から全く支持されていないクソスレ記者のくせして
なに偉そうに自治スレ系で発言してるの？

とりあえず、まともなスレを建ててから語れよ。

>>70
そういう議論は歓迎です。
あとはそれに説得力を持たせる「理由」を提示されるとなおよいかと思います。

# 自分がそこで起きた事件に関してスレを立てるか、といわれたら、単位起きた場所や
# かかわった人間がそこの人であるから、という理由ではほぼ100%立てませんが。


>>71
＞提示したＵＲＬも別に”ずばり”ではないではないですか。

えー？
・『板名を大切に考えてスレ立てをせよ」』
・『「東アジア」で「ニュース」で「速報」』

で、先ほど「head.txtが存在しないとき」のはなしをしましたが、
そういう場合、（広告を除き）板名だけが表示されます。

例） 卓球板 http://sports9.2ch.net/pingpong/

つまり、板名は「板の趣旨」の最初のよりどころなのですよ。

>>74
なぜそのネタがダメだと思うのですか？
また、政治経済だとよくてスポーツ芸能だとダメな理由はなんですか？
たんにあなたがそれらの記事に興味がなく、うっとうしいと思うだけなのならば、
そのスレを見なければよいのです。

ＬＲを定義するのも
ＬＲの本質を議論せず

臭うぞ、割れ窓臭が…

>>76
俺としては

＞なぜそのネタがダメだと思うのですか？
＞また、政治経済だとよくてスポーツ芸能だとダメな理由はなんですか？
＞たんにあなたがそれらの記事に興味がなく、うっとうしいと思うだけなのならば、
＞そのスレを見なければよいのです。

このレスは非常に同意する、その通りだと思う

だが、だとするのなら、銘々東亜+のローカルルールに乗っ取ったスレを
好き勝手に立てれば良いということになり、このスレの意義が殆ど
消失してしまうのではないか、とも思ってしまう…ふむ

下463は十分分かり易いですね。

そもそも、国も法も人々の共通認識の上の建設物。
訳の分からぬ物が人を束縛し、それが運営されていく。
リアルとは、そういうものなのではないでしょうか？必要性に駆られて。
だから共通認識を理詰めで否定しても、仕方が無い事がよくあるのですが。
まあやってみないとわからない場合も多いですが。

そして最後にシベリアはアジアだと思います。ｗ
さてどうでしょう？ｗ　　>>63

463 ：■ φφφ ★ ：2005/04/04(月) 21:50:44 ID:??? BE:32157869-##
注意事項　その２

一応、板名をたいせつに考えてスレタテすてくだされ
ココの正式板名は　東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板　だす

というわけで、「東アジア」で「ニュース」で「速報」なんだすなぁ。。。


【国内政治】「自衛隊→軍」を明記…自民が新憲法要綱[050404]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112617496/
こういうんは、どこが「アジア」なのか、おらにはちっとよくわかりません
というわけで、叱っておくです

>>76
もう少し具体的に検証すべきです
板名が「板の趣旨」なんて誰が理論的に納得するでしょう。
どうして真正面に検証しないのでしょうか。

>>79
LRの解釈は人それぞれで、「迷ったら立てない」とはいえ迷うこともあるじゃないですか。
自治スレで猫の手βさんが「迷って」いたように。


>>81
> 板名が「板の趣旨」なんて誰が理論的に納得するでしょう。

自分はこれ以上ないくらい明快だと思いますが……。
「卓球＠2ch掲示板」　で、卓球について話をする板なんだ、と思わない人がいますか？

原則あってこその細則ですよ。

>>82
確かにそだね。


ちなみに俺としてはこっぷらではなく、東亜+でスレ立てしたい
全てをこっぷらに持っていくと確かに楽だが、それでは「なんとなく」イヤ。

ここは東亜+板。

東亜の「痛いニュース」「政治ニュース」「芸能ニュース」「科学ニュース」「スポニュース」
全て取り扱っても良いのではないだろうか、と思っております。

それこそが東亜+板。

>>74
スポーツネタでスレを立てる事に何のデメリットがあるのか？
また自粛せねばならない根拠があるのかね？

>>82
「原則あってこその細則ですよ」

東亜には原則すらないのに・・

結局なんら原則の定義すらないのに
それでも私たちは何かを信じなければならないんでしょうか。

>>85
ローカルルールは原則では？

そんで何を話してんだっけ？

>>83
「東亜の」ならそれでいいと思うですよ。「東アジア」ニュース速報+なんだから。

で、「ロシアって東アジアなの？」という疑問がわいて今の議論があると思っています。

正直言うと樺太や旧満州に接しているあたりは東アジアと言ってもおかしくないと思ってはいますが、
実はロシア関連で東亜+に関係ありそうなことって、地域的にはそこではなくモスクワでの出来事
だったりすることのほうが多いと思うんですよね（領空・領海侵犯以外は）。

あと、もっと明確に東亜+にかかわっていることは、そもそも支那朝鮮などが
そのニュースの当事者として既に登場していたりするケースが（>>55でもちらっと触れましたが）
ほとんどなのではないかと。

今ひとつ、純粋極東ロシアネタで東亜+にふさわしいニュースってどんなのか
ぱっと思い浮かばない、ってのが本音なんですよね。

>>86
ＬＲを改正する議論で？
「板の趣旨」？
全くもって茶番でしょ。
何に具体性があるのか。
何を主体とするのか提示して欲しいですね。

>>87
「東亜とは何か」
という話かな？

>>85
「東アジア」の「ニュース」で「速報」と呼べるものを立てる、これが原則じゃないですか。

>>91
韓国人３人がMBCベストナインに選ばれたソースなのに
どうしてスレタイはイチロー以下日本人３人にしたの？

そんなスレだったら芸スポに建てるでしょ。
東亜板に建てた意味を語ってくれ。

>>91
だとするならば

+板は知の集大成でもなんでもありません。歴史を語る板ではありませんし、
アカデミックな専門板でもありません。
ただ、ニュースをさらっと語る「速報板」なだけです。

これは貴方の発言と逆行しますよね。
所詮都合のよい原則ばかりですよ東亜は。

>>88
というか、俺としては「何故わざわざこの板でロシアの話をしたがるのか？」と思うよ
少し前までは、なんでわざわざ北方領土の話までもここでするのかすら
分からなかった。ロシアは確かにアジアかもしれんけど（？はつくが）、
東南アジアまでの範疇でしかこの板では立てられないと「最初から」決まっていたわけだ

なら、なぜ他のところへロシアのニュースを求めに行かないのか？
それこそこっぷらの範疇だと思うんだがね

俺の意見は現状維持なんだけどね、今んとこ

>>89
俺にキレられても困るわけなんだがね
改めて聞くので、落ち着いて答えてほしい
「何故この板のLR（＝ローカルルールと俺は取るが）を改正したいのか？」

>>93

？

＞+板は知の集大成でもなんでもありません。歴史を語る板ではありませんし、
＞アカデミックな専門板でもありません。
＞ただ、ニュースをさらっと語る「速報板」なだけです。

そうでしょ？
何を今更

>>ALL
え？これについて話し合ってたわけ？

>>93
*なぜ*そう思うんです？

>>96
*なぜ*、韓国人選手を主語にして建てなかったの？

>>84
韓国内のスポーツ選手の名前など知らないですよね。
なんで、ここで学習しなければならないのか。
興味がないのは私だけではない。事実、レスが付かずに沈んでいるではないですか。

だいたい、スポーツスレが嫌いなのは、民族感情を剥き出しにする場合が
多いからなのね。民族蔑視の言葉は聞きたくないよ。


【サッカー/英韓】朴智星決めた！　今季リーグ戦2ゴール目 [4/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144656654/l50

【サッカー/韓国】太極戦士たちよ、何処へ …代表選手の不振にコーチ陣失望[4/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144653667/l50

【野球/日韓】李承�Y、‘宿敵’ウッズと大砲対決く[4/6]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144317463/l50

【NFL/野球】ハインス・ワードは朴賛浩の長年の大ファン[04/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144417661/l50

【サッカー】チョ・ジェジン、Ｊリーグで２ゴール決める…中央日報[4/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144586235/l50

他多数。

>>94
自分の意見としてはリップンさんと同じなのですが、
議論をする場はあってもいいと思うし、立てたいと思う人が
なぜそう思うのかを表明してルールを変える、という場も機会もあっていいと思っています。

そうしたくない人、そうであることが望ましくないと思っている人、
現状のままでいいと思っている人が反対する場でもあるとは思いますが。


あと、北方領土がOKなのは、竹島とか尖閣とか、「日本と隣国の間で紛争状態にある領土問題」という定義に
北方領土が合致するから、なのではないかと。（今のLRからはそう読める）

>>98
認知度が高まればレスも増えていくでしょう。
事実私が芸スポで立てたスレは３まで行きましたし。

【野球】イ・スンヨプが最高の助っ人外人に生まれ変わりつつあるが史上最高の外人打者は誰だろう？★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144584872/l50

もっともレスが多く付けば良スレで、付かなければ糞スレかというと、それも疑問ではありますが。

また民族感情を剥き出しにしている書き込みはなにもスポーツスレに限ったものではありません、
東亜全般にいえる事ですよ。

>>98
> 興味がないのは私だけではない。事実、レスが付かずに沈んでいるではないですか。

クソスレでもホロン部とピラニアが湧かないスレが黒雲にとっての「いいスレ」らしいよ・・・ｗ

まあ、普通に黒雲ってこの板に要らない記者だな。
住人の空気を全く読まない。

>>98
あなたにあわせる必要はない。イヤなら見なければいいだろう。

んで、ロシアに関してだけど、コップラに立ってるなら必要ないでしょ。
こんなクソスレ立てたのがバカだ。

>>99
合致してもなぁ…北方領土はなぁ、と思ってたよ
今はもう慣れたけどね
ま、でも確かに「だったらロシア方面も全部OKにすれば良いんじゃ？」とも思うけどね

>>101
「ピラニア、ホロン部」というスレ潰し連中が湧くスレが「良スレ」と思う？

>>103
> 「ピラニア、ホロン部」というスレ潰し連中が湧くスレが「良スレ」と思う？

それは思わないけどね。

ただし、ピラニアにもホロン部にも見向きもされないスレはクソスレ。

そもそも良スレの定義は何？って話だな。

>>95
そうでしょ？
何を今更

え？これについて話し合ってたわけ？

>>96
*なぜ*そう思うんです？
-----------------------------------
これが現実でしょう。
ですから結局何の定義もされていない前提を基にして
結論導き出そうとしている
結局焦点はあいまいなまま違う議論に話が進んでいる
そして誰もそれを止めようとしない。

>>104
どっちにも見向きにされないが、専門的な話をしてたりして
有意義なスレなんぞたくさんあるよ

ピやホに目をつけられたスレが上に行ってるから、それが目に付きやすい
だけなんでないの？

大体、ピやホに見向きもされないゆえに、昔からえんえんと続いてる
スレなんてのもたくさんあるっしょ
落ちもせず、ね

>>106
オウム返しにされると気分悪いな…
でもま、俺の大部分の意見は貴方と一緒だよ

…つーか、俺はそれについて「意見を言った覚えはない」けどな

>>105
> そもそも良スレの定義は何？って話だな。

良スレってのは>>1にインスパイアされて
貴重なソースや意見が高密度で書き込まれるスレ。
書き込みの質の良否は色々意見があるかもしれない。

ただし黒雲のスレはそもそもレスが付かないので
どんなに逆立ちしてもクソスレ以外の何者でもない。

なんか窓爺くさいな。

>>109
それをいっちゃー支那朝鮮以外のスレなんてあんまレスがつかないぞ…ｗ

>>111
支那朝鮮のスレでも速攻で落ちるスレを建てる記者が居るわけだ。

もうこれはセンスとしか言いようがない。

>>111
そいつは剥奪された某記者だから、相手にせんほうがいい。

>>113
バカじゃねーの？

>>112
全世界数多あるマスコミ、日本にいくつも存在するマスコミ、
全てが話題性抜群の記事を作るってーわけにもいかんがや

俺の立てたスレなんても、ぶっちゃけ速攻で落ちるのが多いんだから
クソスレ製造機と言われてもしゃーないやな、俺も

>>115
いいネタだけを選べよ。

自治スレでセーフなネタなら全部建てるというなら
コンピューターにやらせればいいでしょ。

ID:/OI+hV3M
>>75
クソスレ記者

「クソスレ記者」でログ検索したところ、数件引っかかりましたが。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142790110/266
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142790110/505
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1142790110/266
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1142790110/505

>>116
それじゃ意味ないんだな

俺はここでは依頼されたスレしか立ててないし、
それを機械で立ててたら申し訳が立たない

そもそも、機械に立てさせるんなら、記者キャップなんて取ってないよ

依頼者と一蓮托生、クソスレでも俺の立てたスレで、依頼者の立てたスレ
これでいいよ、俺はここでは、ね

>>118
そのレベルの記者なら要らないんじゃない？

>>114
馬鹿はお前だ、窓爺。
バレてないと思ってるのはお前一人だぞ。
お前は、論旨も文体も語彙も主張も特徴がありすぎるんだよ。

ここでコテ出さないのは最高に恰好悪いぜ？
なんせお前は名無しはレスに責任を負ってない、リスクを取ってないから、
その発言は取るに足らんと言ってたんだからな。

>>119
要るか要らないかは貴方の決めることではないからな
俺はそのスタンスを取ってるってだけ

そもそも、ボランティアのスレ立て人にどれくらい高いレベルを
貴方は欲しているのか、それがわからないからな

人が集まるスレを立てろ、ってんなら、人が集まるスレに行けば良いよ

+板の記者制度は、クソスレを減らすために作られた。

その原点すら忘れてクソスレを建てまくりながら偉そうに自治を語る。

世も末だ。
それ以前に迷惑だ。

じゃあ別の板にいけばいいじゃない　Byマリー・アントワネット


ご自分が記者になり、良スレを立てまくれば良い
この板の活性化にもなるし、クソスレは淘汰されるし、良いことづくめだ

残念ながら彼にはもう立てられないんだ＞＜

>>124
それは憶測だからねぇ…

事実、もし剥奪された記者だとしても、そこまで高い志しがあるなら
是非またやるべきだと思う

板の活性化、クソスレの淘汰、住民が増えるってのは、一介の弱小記者の
俺なんぞが消えても良いくらいの記者になれるさ、本当に

わたしのようなぺーぺーが発言しても良いかどうか、
良く分からないのですが。

>>104
>ただし、ピラニアにもホロン部にも見向きもされないスレはクソスレ。


そうなのでしょうか。
そして、上記に当てはまるｽﾚを建てる記者は不要である、
といった、コンセンサスが、この板において、ある程度あるのでしょうか。
だとしたら、わたしは記者に向いていないと、こう思います。

# 以前、そのような話題が、自治ｽﾚで挙がっていたので、
# 少し気になっていました。

>>126
> といった、コンセンサスが、この板において、ある程度あるのでしょうか。

無いですよ。
あえて「クソスレ」を定義するなら、板違いやニュースでない物で立てたスレですかね。
レス数（レススピード）についてはサーバの負荷と実況の有無を気にすればいいです。

さて、議論を具体化するために、LRの改定案なんかを考えてみましょうか。

とりあえずたたき台。「ロシア極東」含め、あとモンゴル明記の方向で書いてみました。（各+板のLRを朴っています）。


---
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋

この板では、「東アジア」地域のニュース、あるいは当該国人がからんだ国内のニュースのうち、
最新のものを取り扱います。
「記者キャップ（ハンドル名の後ろに φ ★）」を持っている人だけがスレッドを作成できます。
立てて欲しいニュースを見付けた時は「スレッド作成依頼スレ」へどうぞ。

「東アジア」とは、朝鮮半島、中国、台湾、モンゴル、東南アジア、ロシア極東部を中心とした、
ユーラシア大陸からヨーロッパと中東、イスラム圏、インド圏を除いた地域を指します。

実況状態になりそうなもの（台風等の気象情報、リアルタイムな為替・相場情報、
TVで生放送されているスポーツの途中経過など）は、原則として
「ニュース実況＋＋」、「市況１」「市況２」、「スポーツch」など各実況板へ。
範囲外と思われる地域のニュースについては、ニュース速報国際面＋や、ニュース速報＋板へどうぞ。

なお、継続スレッドは、最初のスレッドが立ってから4日以上経過したものについては立てられません。

荒らしや個人的な叩き・煽り、差別発言、著しく品位を欠く書き込みなどは「放置」でお願いします。
---

適当に加減筆修正などよろです。

今さら、ベタなこと言わせてもらうけど
なんでも規則にしないといけないって悲しいよね
自由で平和であるというのは同時に民度が高いことを表しているんだから
これだけ荒れると言うことはそれだけ民度が低いという事かね

>>126
そんな事無いと思いますよ。
何度もチキンレースを繰り返して二軍落ちさせられたり、剥奪されるような
記者にならなければ良いだけの話です。

>>128
簡略化
-------

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋

朝鮮半島、中国、台湾、モンゴル、東南アジア、ロシア極東部を中心とした
東アジア地域及び当該国人に関わる速報性の高いニュースを取り扱います。
その他ニュースは各ニュース板へ、実況は各実況板へどうぞ。

スレッド作成依頼は「スレッド作成依頼スレ」で依頼してください。
尚、継続スレッドは、最初のスレッドが立ってから
4日以上経過したものについては立てられません。

荒らしや個人的な叩き・煽り、差別発言、著しく品位を欠く書き込みは禁止です。

訂正

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋

朝鮮半島、中国、台湾、モンゴル、東南アジア、ロシア極東部を中心とした
東アジア地域及び当該国人に関わる速報性の高いニュースを取り扱います。
その他ニュースは各ニュース板へ、実況は各実況板へどうぞ。

スレッド作成依頼は「スレッド作成依頼スレ」で依頼してください。
尚、継続スレッドは、最初のスレッドが立ってから
4日以上経過したものについては立てられません。

荒らしや個人的な叩き・煽り、差別発言は禁止です。

>>132
「禁止」したって、禁止したい対象はそんなものは無視すると思うのですよ。

>>133
昨日はどうも。半分寝かかっていたのでグダグダな意見でした。
レス頂いた方には失礼致しました。

「禁止」よりも「放置」の文面のほうか宜しいでしょうか？
何れにせよ、守る守らないは住民が判断することでしょうから、
強制力はないのかもしれません。
ただ、ローカルルール（グローバルルールも同じですが）として
はっきりと禁止事項は明記したほうがよいでしょう。

>>134
それはガイドラインに削除対象として書かれていることなので……。
あくまで再確認であり、お願いである、というつもりで書きました。

head.txtはLRという意味合いだけではなく、訪問者への案内文でもあるので、
あまりアグレッシブな文章が並ぶのは好ましくないと自分は考えます。
IEを使う人は毎度目にするわけですし。

>>135
そうですね。ガイドラインに記載されている通りです。
勿論、「お願い」であり再確認だと思いますよ
ガイドラインを踏み越えたアグレッシブな文章も
私も好ましいとは思いません。

私は貴方が示した「たたき台」を加筆・修正したつもりですが、
貴方自身は以下の違いに関してどのようにお考えですか？
もしくはどうあるべきと考えますか？
宜しければお聞かせください。

貴方：荒らしや個人的な叩き・煽り、差別発言、著しく品位を欠く書き込みなどは「放置」でお願いします。

私：荒らしや個人的な叩き・煽り、差別発言は禁止です。

訪問者への案内文とするならば
以下のＵＲＬを記載するのも親切であろうかと思いますね。
すべてはコレに言い尽くされるわけですから。
http://info.2ch.net/guide/

>>136
「ガイドラインを踏み越えた」　アグレッシブな文章という意味ではなくて、

〜は禁止です
〜ははしてはいけません
〜すんな

なんていう否定的な文言ばかり板のトップに並んでいたら、見に来た人げんなりするでしょう、
という意味で「アグレッシブ」という言葉を使いましたです。

ガイドラインへの言及はさらっと載せてあってもいいかもですね。

>>138
では、以下ではどうですか？
------------
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋

朝鮮半島、中国、台湾、モンゴル、東南アジア、ロシア極東部を中心とした
東アジア地域及び当該国人に関わる速報性の高いニュースを取り扱います。
その他ニュースは各ニュース板へ、実況は各実況板へどうぞ。

スレッド作成依頼は専用スレッドで依頼してください。
尚、継続スレッドは、最初のスレッドが立ってから
4日以上経過したものについては立てられません。

基本的な使い方及び注意点に関しては
２ちゃんねるガイド（ＵＲＬリンク）へどうぞ。

>>136
「荒らし」については、LRに明記しないほうがいいんじゃないかと思うです。

２ちゃんねるガイド：基本
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
（略）
> 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
> 特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
（略）

ということで、放置推奨のことがらですから。

議論するのはいいけど、期限決めてやらないとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにならない？

たしかにグタグダは嫌だが、急いでやる必要もないんで期限設ける意味はあまりないのでは。
グタグダの最たる原因は、今の議論のテーマに関係のない話を始める輩の出現でしょ（俺もな

東アジアニュース速報＋板のローカルルールの解釈、文言の変更、スレを立てる際の基準など
について考え、議論したり、わからない点を質問したりする自治スレ派生スレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
ってことなのでグダグダになろうと何であろうと気の済むまで議論すればいい
自治板と違って今のところちゃんと話し合われてるので気にせず議論すればいいんですよ。

そか。ならいいや。
期限きめないで、結論ださずに、
ずっと同じ話でってなるとさ、ｸﾞﾀｸﾞﾀﾞになって荒れやすいからさ。
そうしたほうがいいかなと思ったんだ。
議論をとめてスマン。

>>137
看板をクリックすると。。。

>>88
＞今ひとつ、純粋極東ロシアネタで東亜+にふさわしいニュースってどんなのか
＞ぱっと思い浮かばない、ってのが本音なんですよね

例えば、
1、東シベリアの石油パイプラインルート。
これ、中国が絡んだときだけＯＫというのは変じゃないですか？
モスクワの話なのでしょうか？

２、樺太の天然ガス開発。
これは韓国企業が絡んだ時だけ、東アジアニュースですか？

３、ウラジオストクの中古車売買。
中国人が売買に絡んだときだけ、ＯＫですか？

現状のスレたては、あまりに恣意的な選別だと思います。

>>102

>>53を読んでみてください。

29＋53＋146＋etc
ですが、見込みよりやる気が沸いたのできたので、
質問しやすいようにコテになります。

恣意的？

恣意的な判断とした方がいいかもしれませんね。

訂正
146
選別ー＞判断
147
沸いたのできたので、ー＞ 沸いてきたので

>>88
中露国境紛争っていうのは
板違いでしょうかね？

>>150
中国側での戦闘は、東アジアに間違いありませんが、
ロシア側での戦闘は、東アジアじゃ無いので板違いかもしれません。


冗

>>94
それらは完全に「ロシアのニュース」じゃないですか。
東アジアを揺るがす大きなニュース、ですか……？

>>150
それは、当事者として中国が登場してるんだから板違いじゃないんじゃないでしょうか？

うわ、アンカーミスった。
>>152の「>>94」は「>>146」の間違いです。

で、146さんはその判断のどこが「恣意的」だと感じますか？
単に
「ロシアは東亜+の範囲とは（少なくとも現時点では）みなされていないので、単体ではスレは立たない」
というだけの話ですが……。

>>145
看板クリックすると看板一覧置き場や投稿場に飛ぶようにしないの？

>>152
発展する可能性と予備知識の蓄積です。

樺太や東シベリアは、ヨーロッパなんでしょうか？
>>154
中国系ブラジル人が欧州で殺されたら、東アジアのニュースというのは
恣意的に感じます。そんな感覚です。

恣意的の使い方がおかしいと思う。

その場しのぎ

>>146-147
「北方領土」が東亜＋に入った経緯は俺にはわかりませんが、たぶん、ようさんの言うように
ローカルルールを決めたエロい人には、「東アジアの情勢」ということで、
領土紛争地帯である北方四島に関することを加えよう
という意図があったのでしょう。

それは、＋板でニューススレをたてる者として考えるに
ニュースの内容でたてるべきネタを具体的に明記する「ネタ縛り」というものは、
国・地域でたつたたないを分ける「国縛り」に比べて、
より限定的なものしかたてられないので（関係する、という感じのニュースがたてられない）
「北方領土」と書いてあるのは
「本来はロシアという国は扱わないけど北方領土だけ例外的に扱うよー」
という意図があったと読み取ることができます。

んで、あなたにとって「恣意的」のように見えるそれら３つのネタは
結局「情勢」というものから外れているニュースなので
韓国が絡んでいようと本来は全て「板違い」なのです。

ですが、現状は中韓朝ネタはほとんど網羅しているのが現状ですから
ロシアだけどうして北方四島ネタしかたてられないんだ、
というあなたの指摘はごもっともです。

そこで今日の俺の主張(　ﾟдﾟ)
１　極東とか地域限定せずあっさり「ロシア」を入れるか入れないかのほうがスッキリするのでは？
２　理由は「ネタ縛り」を解除すると、もう際限なくモスクワネタがたてることができるからです。

>>160
まずは反論する前に貴方の主張を聞きます。

＞んで、あなたにとって「恣意的」のように見えるそれら３つのネタは
＞結局「情勢」というものから外れているニュースなので
＞韓国が絡んでいようと本来は全て「板違い」なのです。

「（現実世界の東アジアの）情勢」からは外れてないと思います。
現在の「ＬＲ」からは外れていると思いますが。

（だからＬＲを改定したいという思いがあるので、前述の言い回しは迷惑なのです。）


＞２　理由は「ネタ縛り」を解除すると、もう際限なくモスクワネタがたてることができるからです。

２の結論を導いた１の「国縛り」や２の「ネタ縛り」と、私の主張する「地域縛り」の差の部分も書いて
頂けないでしょうか。

補足
私は160の意味を
＞２　理由は「ネタ縛り」を解除（し、「地域縛り」を導入）すると、もう際限なくモスクワネタがたてることができるからです。
と、捕らえているので、

２の結論を導いた１の「国縛り」や２の「ネタ縛り」と、私の主張する「地域縛り」の差の部分も書いて欲しい。
と思っています。

ぶった切れましたね。ｽﾏｿ

３　地域縛りは国縛りよりも難しい
ロシア連邦共和国の極東地区はセーフでそれ以外はアウト（国際＋へ）、
っていう、いびつなその線引きってのが不自然（俺的に）。
だから元々ロシア抜きでやってきたのではないかと。
ってかロシア極東っていうのがどこまでなのかサッパリわからんです(　ﾟдﾟ)

誰が言ってましたが、つまるところ北方領土がらみの日露外交というのは
モスクワと東京の間の話ですので、地域で縛ることができないのです。

４　解決策として「ネタ縛り化する」
今の東亜＋では、ネタが範囲の中か外かを自分で考えてスレをたてる必要があり、
広大なロシア連邦のどの部分が「東アジア情勢」なのか？という
無用の問い合わせを減らすには、個々の記者の認識のズレを最小限にすべきです。

で、「ロシア極東地区」にするならするで
→（北方領土・サハリン・黒竜江など日中と国境を接する地域）
ってな感じにすれば、純粋ロシアローカルニュースはフィーリングで除外されます。

>>156
予備知識がなければ

また、あなたが勘違いしている最大の点は、ここは
・東アジアに「関係のある」ニュースを扱う板
ではなく、
・東アジア「の」ニュースを扱う板
なのだということです。

具体化して議論をしましょう、と、　>>63 とかで前にも述べたことを繰り返しますが、
ロシアのニュースを扱いたいならば、あなたは、「極東ロシアは東アジアである」と
理由つきで主張すべきです。いまだそう主張されてはいませんよね。

「極東ロシアは東アジアである」と多くの人が納得すれば、
そこでおきたニュース、あるいはそこの住人の絡んだニュースは
この板に立てることが出来るのですから。

「ロシアのニュースは東アジアに*関係ある*」から立てろ、と主張されるならば、
自分はその意見を全否定します。
なぜなら、ソースの文言に東亜+について言及がない記事を元に、
「東アジアに関係ある」と強弁して、この板に国内ニューススレを立てることを
繰り返していた記者さんが、記者キャップを剥奪された
（理由はそれだけではないとは思いますが）、という実績が
あるからです。

この「国内」を「ロシア」に置き換えれば、「関係あるから立てろ」が駄目な理由は自明だと思います。
そもそも「全世界のあらゆる国のニュースが、何らかの意味で「関係ある」わけですし。

→（北方領土・サハリン・黒竜江など日中と国境を接する地域）

北方領土は日本の領土なので↑は改善の余地ありです。
一応例としてあげたまでです。

>>164
冒頭「予備知識がなければ」
は、
「予備知識がなければ東アジアニュースと認識できないなら、
　それは既に東アジアニュースではないと思います。」
と書こうとして切れました。

>>155
CGIに画像のURL吐かせているだけなので。。。

リンク先の変更は可能だった記憶はありますが、
運営側を納得させられる明確な理由がないと通らないと思います。

個人的には、http://www.2ch.net/info.htmlに目を通してもらった方が
有意義かと思います。

>>164
なるほど。私は53で「極東ロシアは東アジアである」と主張していたつもりでしたが、
伝わってなかったようですね。
>>146（私）や>>150（他人）はそれを前提にした問いだったはずですが、
152、153、154はそれに対して答えていたわけではなかったのですね。




東アジアのロシア
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766410459/503-0616576-2649547

>>163

４番ならば、まあ文句はありません。

「北方領土・サハリン・黒竜江など日中と国境を接する地域」
の改良ですが、

沿海州、シベリア、ロシア東海岸、ロシアの太平洋沿海地域、
等のキーワードを使えばいけると思います。

北方領土やめてしまえばすっきりするな。

>>168
うーん、>>53 や >>146 でそう主張されている、のですか……。
ならば、あなたはあなたの発言では自分を納得させることに失敗していますですよ。

あなたが語っているのは、「あなたがロシアを東アジアに入れたい理由」であって、
結局のところ、あなたは「なぜロシアが東アジアであるか」、という理由を
何も語って下さっていないのです。
「ロシアは東アジアだから東アジアなのだ」としか言っておられない。


# あと、ご紹介の本は、タイトルは単なる比喩で、目次やレビューを見る限り、
# 明らかにロシアと「東アジア」「北東アジア」は別物として扱っているように見えますけれど。

>>166
＞予備知識がなければ東アジアニュースと認識できないなら、
＞それは既に東アジアニュースではないと思います。

誤解してます。東アジア（全体）を揺るがす大きなニュースが
（東アジアの一地域である）ウラジオストク等で発生しこの板でスレが立った場合、
それまでに146の様なウラジオストクのニュースが>>152前半の論理で弾かれ続けてられていた場合、
情報が遮断されていりため、有意義な意見がでてこないので、
知識の蓄積とニュースの発展性を考慮すると、
東アジア（全体）を揺るがさない小さなウラジオストクニュースも重要ですよと、
>>152の後半に対して手短かに反論しただけです。

>>171
正直、ロシアが東アジアではないという貴方の意見に全く共感できていないので、
貴方を納得させられないのだと思います。

朝鮮戦争、中ソ国境紛争、六ヶ国協議、東シベリアパイプラインなどを考えると
ロシアは東アジア諸国でもある事に間違い無いと思うのですが。

>>170
すると世界情勢カテゴリーとは、無縁の嫌韓板になる予感。

だから、無理にきちんとルールを作らずあいまいにして間口を広げておいて
問題がありそうなら個別にやりましょうってことになってるんじゃないの？

東南アジアがある。
国際にやっても良いとも思うが。
元々ここは半島だけの板だったことだしな。

モンゴルなんてので相撲ネタ以外が立つのなら、範囲に入れちゃえといわんことも無いが。
相撲ネタが9割以上なら、芸スポ見りゃ済むし、その他は国際で十分。

>>176
いい加減、隔離板の残滓を消し去りたいのです。

広げれば良いと言うものではない。

他の板でもそうだが、板名を見て寄って来る人を大切に出来ないと駄目かと。
元々東アジアと言う範疇は一般的でもない。

ならば、ウィキペディアの定義。

ちょっくら、編集して来る＜ウィキペディア

>>174
もともと嫌韓隔離板ですし。

ていうか、なんで北方領土がなくなると世界情勢カテゴリーじゃなくなるのです？
住民のレスの中身はともかくとして、中韓朝ニュースは世界情勢ではないとでも？


>>176
つい最近モンゴルの首相が来てたときはちゃんとそのスレ立ってましたよ。

ウラジオストク、カムチャツカ半島までいくと、俺的に「ただのロシア」です。
ただ日本中国に近い、ってことだけで東アジアである、ってのはどうかなと。
シベリアって何か寒いってことしか知りませんし(　ﾟдﾟ)

基本はロシア抜き、但し日中と接する地域除く、でいいんじゃないかと。
サハリンが加わればシベリア油田パイプラインネタ、サケマス漁業ネタもたてられますから十分じゃないですかね。

あ、ウラジオストクは勘違いですね。接する地域に含まれてもいいかなと。

ウラジオストクを何処だと思ったんだよ・・・・

ロシアの扱いですが、例としては、
ロシアを含めることで、「ロシアのガスプロムが欧州向け価格を値上げしました」
というニュースがあったとして、極東にも影響があるかも、という理由で上記みたいな
ニュースが東亜に立つ状況になったら激しく違和感があると思います。

とりあえず同じ世界情勢カテゴリ内の東亜と国際（この際Ｎ速＋はおいておくとして）
では、以下の従来の区分け方でいいのではないかと思います。

・純粋な中朝韓のニュースは東亜＋
・ロシアvs中国　ロシアvs北朝鮮　なら東亜＋、
・中国vs全世界　韓国vs全世界　北朝鮮vs全世界も東亜＋。
----------
・純粋なロシアのニュースは国際＋
・ロシアvs中近東　ロシアvs欧州　ロシア（極東含む）vs北米なら国際＋。
（※国際＋は旧中東の慣例をそまのまま引き継ぎ、イスラムvs朝鮮半島は可となってます）

東亜＋で全てを完結とようとするのではなく、せっかく世界情勢カテゴリ内で補完
し合えるすぐ近くお隣さんですし、必要ならニュースを求めてその時だけ人を引き連れて
エクソダスしてもいいでしょう。また参考資料として必要なら、国際のスレやレスを
東亜で引用してもいいし、国際で東亜のスレやレスを引用してもいいと思います。
幸い東亜と国際では両方にキャップを持っている記者さんも居ますし、依頼スレで
依頼すればどっちかに立つかも知れません。


追伸：
ロシア極東の扱いについては、地域としての極東アジアらしく、東亜に含めても
良いかとは思っています。
また、当然「純ロシアニュース」として東亜と重複する部分があっても、
それはそれで各板で立ってもいいと思います。

>>181
＞住民のレスの中身はともかくとして
自覚はあるのですね。このまま嫌韓中隔離板みたいなのを続けるのか、
正確な東アジア情勢が分かる板に転生するかだと思うのですよ。
素質はあるのに昇っていかないのが無念なんです。

>>185
ロシアvs日本はどういう扱いにするんですか？
私は当然、東亜＋にして欲しいのですが。

>>187
極東を巡ってのニュースでしたら、東亜に含めてもいいかと思います。
当然Ｎ＋にも国際＋にも立つかと思いますが。
単純にロシアvs日本なら国際＋ないしはＮ速＋に立ちます。

>>188
ロシア極東を巡ってのニュースは、東亜に含めてもいいという事ですね。
貴方の意見に賛成します。

では、先般自分が書いた「極東ロシア」という文言をLRに追加する、という方向で
LRの変更について議論しましょうか。
それがどの範囲か、までは各記者の判断に任せるという感じですかね。

>>190
極東ロシア追加についての賛否、ですね？

ねえねえ、話の流れぶった切って悪いんだけど、スレ立て依頼所の注意事項に文言足したら駄目かな？

「※雑誌・新聞等の記事でWeb上に掲載されていないソースを依頼する場合、
あらかじめテキスト化した上で依頼スレに書き込んでいただけると、
比較的速やかにスレが立つ場合があります。
ただしこの時、スレ立てを担当する記者は、
該当するソースを確認できる環境にある事が前提となります」

ってな感じなんだけど、今更言わずもがなで、蛇足かな？

>>191
というか他のことも含めて。

たたき台： >>128

白菊さんの修正案： >>131-132 >>139

外道さんの意見： >>140

>>190
もう少し具体的に絞るべきでしょう。

「極東ロシア（沿海州、サハリン州のみ）」とか。

>>192
あってもいいんじゃないかと思います。
（自分も翻訳云々の文言は勝手に追加しましたし）

>>192
賛成です。

＞※外国語ソースの場合、自ら翻訳を確認できるスレ立て人でなければ
＞　立てられないのでご注意ください。これは継続スレでも同様です。

↑と並べて、判りやすい感じで入れておくと良いと思います。

>>195
>>196
ご返答ありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>192
長文だと、どんどん読まれなくなりますよ。
もっと短くした方が良いと思います。

>>198
ごめん、もう立てちゃった。
◆◆◆スレッド作成＆継続依頼スレ★055◆◆◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145028598/l50

>>184
ひみつです（￣◇￣）

>>192
それ書くなら翻訳ソースの取り扱いも書く必要があるし
確認してないのに「確認した！」と言い張るおかしな人が
いるよないないよなって感じなので、どうかなあと思うんだけど。
まあそれ自体は必要とは思うけど。

>>194
それで。
東アジアとイメージするロシアは
間宮海峡までの「日本海沿岸」じゃないのかなと。

>>200

>>192
>ただしこの時、スレ立てを担当する記者は、
>該当するソースを確認できる環境にある事が前提となります

>>200
翻訳ソースははるか昔に追加されていますよ。
つかさんが依頼スレを普段見てないのがばれますねｗ

>>200
それはそうなんですけど、依頼スレのトップの文言って基本的に、
記者の為というよりは依頼者の為に書くべきだと思うんですよね。
だから依頼者の人にわかりやすく「こうすれば依頼が通りやすいですよ」
という方向性の注意書きにすべきかなと。

逆に記者に対しての注意っていうのは、依頼スレのトップに書く必要があるのかな、
と疑問に思わないでもありません。
記者はスレ立ての注意事項は知ってて当たり前、という前提ですから。

>>204
同意です。同意です。
じつは最近LRについてもそう思っています（>>135）。

>>203　>>202
ｴﾍﾍ
依頼スレこなせるだけの暇がほすぃ・・・

>>204
まあ俺の意見は気にしないでください。

寝る。

>>206
> >>204
> まあ俺の意見は気にしないでください。

なんだそれ？
そんな姿勢なら最初から書くなよアホ。

オマエは看板をシコシコいじってる程度がお似合いだ。

ワシが板長になる可能性は皆無になったので
ワシが板長になったら何をしようかと考えていたことを徒然に書く。
言ってみればワシの卒業論文だ。

批判歓迎。
ていうか、お願いします。

基本方針は以下の通り。

１．キャッポ持ちは、住人（潜在住人を含む）のために努力します。
２．キャッポ持ちは、\\管理人\あらいぐま編集長\東亜板長の権限委譲の流れを理解します。
３．キャッポ持ちは、削除人の判断を管理人の判断として尊重します。ただし、削除に関する議論を妨げるものではありません。
４．キャッポ持ちは、以上の理念を共有する仲間として協力します。
５．キャッポ持ちは、ＧＬおよびＬＲを尊重するとともに、当板の自治に積極的に関与します。

------------------------------　　告　知　　-----------------------------------



・元記者　「　窓爺 ◆MadoG1Tnks　」は
自治スレ、記者管理スレの「説教部屋」を荒らす
悪　質　な　コ　テ　ハ　ンです

・NG指定を強く推奨します

・このコテハンにレスをする事は、自治の妨げになる可能性も高く、
真面目に自治に取り組むためにこのスレに訪れる人に迷惑がかかり、
顰蹙をかう可能性が高い事を覚えておいてください

----------------------------------------------------------------------------

【東亜＋】東亜と電波と愉快なやつら★５【休憩所】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1140795121/

こちらでどうぞ

↓↓↓↓↓へどうぞ

夢・独り言
http://life7.2ch.net/yume/

採用については以下の通り

１．記者を希望してくださる方は、捨てトリにて、依頼スレにおいて、「完全な依頼」を行ってください。
２．「完全な依頼」とは、スレタイ、本文、関連記事の３点がすべてそろった依頼です。
３．自らの依頼が現役記者に１００％採用されたスレが３本集まったら、その依頼と当該スレのスレタイとＵＲＬをまとめ、当該捨てトリを使って自治スレに申告してください。
４．採用の可否は板長が決定します。
５．採用判定者に関しては、月末に編集長に連絡します。
６．編集長が是とした者に記者キャッポを発行します。

このスレは「◆LR・スレ立て基準議論スレッド◆」です。
独り言をつぶやきたい方は↓でどうぞ。

夢・独り言
http://life7.2ch.net/yume/

剥奪については以下の通り

１．東亜＋板に相応しくないスレであると判断できるスレは、すべての人が自治スレに「告発」することができます。
２．板長が任命した有資格者は、自ら問題と思ったスレ、もしくは告発の中で「問題」と思ったスレの是非をめぐる法廷の開廷を自治スレにて宣言することができます。
３．自治スレに法廷が開廷された場合は、当該記者を含むすべての人が意見を述べることが出来ます。
４．記者キャッポを持つ人（当該記者および開廷した記者を除く）は、陪審員として、当該スレの有罪無罪を「●」印と「○」印によって自治スレに書き込むことが出来ます。
５．●と○の有効投票数５をもって判断します。
６．「●●●●●」の場合は、板長は当該記者の剥奪方針を編集長に伝えます。
７．「○●●●●」の場合は、60日間もしくは200スレの執行猶予付き有罪判決となります。
８．「○○●●●」の場合は、30日間もしくは100スレの執行猶予付き有罪判決となります。
９．それ以外は無罪となります。
１０．執行猶予期間中に有罪判決を受けた記者に関しては、板長は当該記者の剥奪方針を編集長に伝えます。
１０．陪審員の認定は協会が行います。

>>215
あら、最後間違えた。

　　×協会
　　○支局長

訂正よろです。

>>216
可哀相なのでレスする。

�@あれこれ手続と役職決めてるけど、
肝心の「ギスギスしたこの板の雰囲気をどうやって変えていくか」というビジョンがない。

�Aこれら手続を決めることは、板の雰囲気を変える上ではむしろ逆効果かと。
剥奪基準をはっきり示すと、逆に剥奪厨は活性化する。
こういう手続や基準の導入が必要になってくるのは
板長が汲み取り系の優柔不断のさっぱり出来ない君の場合だけ。
板長に十分な人事調整能力と決断力がある場合、手続を簡素化した方が
むしろ業務は円滑に回っていく。


結論：これはまるで自治ごっごですね。
　　　　整ってるのは形だけです。

>>217
その通りですね。
全面的に同意。

＞無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○窓爺◆MadoG1Tnksは放置が一番キライ。窓爺は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○煽りレスには最悪板スレへの誘導リンクを貼って放置。
　|| 　ウザイと思ってもそのまま放置。
　|| ○目にしたくない場合は専用ブラウザでＮＧ指定・透明あぼーん設定を行ってください。　　
　|| ○放置された窓爺は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は剥奪されて何の取り柄もない窓爺の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　窓爺にエサを与えないで下さい。　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れる様を　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　生暖かくヲチするのが一番です。　　　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>217
> �@あれこれ手続と役職決めてるけど、
> 肝心の「ギスギスしたこの板の雰囲気をどうやって変えていくか」というビジョンがない。

ギスギスするのは「解」を決める手続きがないから。
正確には、解は板長が決めることになるが、これをやると板長のミスジャッジや
各種事態が発生すると炎上する。

大事なのは「決め方を決めること」。
決め方について、一部の人間に負担が集中しないようにすること。

これがワシの結論。

てかさ、絶対君主制から立憲君主制に移った歴史の知恵に学べば
こういう結論になるのよ。

> �Aこれら手続を決めることは、板の雰囲気を変える上ではむしろ逆効果かと。
> 剥奪基準をはっきり示すと、逆に剥奪厨は活性化する。

その危険性はゼロではないが
板長なり編集長の個人に剥奪権がある場合のほうがより危険であると考える。

>>221
> 正確には、解は板長が決めることになるが、

ごめん。「正確には解は板長が決めることになっているが」の間違い。

だんだんボケてきたが歳かな？

国際+の隙間埋めでいいやん。

それより、Visionnerzに居付かれるとスレが荒れる。

>>223
それだと東亜+の範囲は今より狭くなりますよ？

>>223
なんかワシ、酔っ払ってとても失礼なこと書いてしまったみたい。
ごめんなさい。

>>221
�@意思決定が遅くなり、板が荒れる可能性を全く考えていない。

仮に5人陪審員制を取ったとして、多数決が完了するのは
5人全員の意思表示が終わったとき。
一人または2人がたまたまリアルが忙しくてしばらく４，５日2ちゃんができないなら
その４，５日間、スレは剥奪論議で炎上し続けることになる

�A統治における最も大きな歴史的変遷は、罷免制度。

近代国家に多く採用されているのは大統領制。
大統領制とは、一人の大統領に対して王のような絶大な権限を与え、
重要な決定はほぼ大統領に一任するという手法。
大統領制に人気が集まる理由は、一人に権限は集約した方が、
意思決定が早いし、思い切った転換も可能だから。
ただし、大統領制には、大統領の暴走に歯止めをかけるため
「任期」と「罷免手続」を設けた。

従来は絶対的に君臨しているだけだった統治者が民衆によって監視されるようになり
民衆がトップに酷い問題があると判断するなら、解任できるようになったこと。
しかしこの、肝心のトップ解任手続については全く考えられていない。
効率的統治に不可欠であるチェック＆バランスが、トップに対しては働いていない

歴史に学ぶと言いながら、まねているのは形だけ。
自分が板長になったときのこと前提のため、保身のために都合の悪い部分は取り上げていない。
保身を考える小人が作るシステムって、この程度なんだよね。


結論：これはまるで自治ごっこですね。

>>224
それはそれで一つの手。

当該国（人等）が絡んで居ればいいんだし、現状において混乱をきたすのであれば
ある種の線引きが必要と考えた訳でしょ？
ならば、縮小でもなんでもして線引きして、そこから取り扱いの拡大を図った方が
良いと思うのだが。

>>227
東南アジアがらみでは別に混乱をきたしてはいないと思うんだけどなあ。

現状、「これ立ててよ！」といわれて、東亜+の範囲じゃないから立たない、というのは

・純粋国内ネタ（主に軍事ネタ、「外国人一般」の法令、統計ネタ、容疑者の名前の出ていない犯罪ネタ、筑紫の発言など）
・ロシア
・インド・パキスタン周辺

位だと思いますよ。

そもそも自治スレとこのスレ両立させる意味あるの？

>>229
幼虫が自暴自棄になっていたときに勢いで作ったスレだから
まぁ気にするなｗ

>>193
こんなのでどうでしょうか。

------------
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋

「東アジア」地域である朝鮮半島、中国、台湾、東南アジア、
モンゴル、ロシア極東部（日本海沿岸、サハリン州）の「速報」性の高い
「ニュース」を取り扱います。
その他ニュースは各ニュース板へ、実況は各実況板へどうぞ。

スレッド作成依頼は専用スレッドで依頼してください。
尚、継続スレッドは、最初のスレッドが立ってから
4日以上経過したものについては立てられません。

基本的な使い方及び注意点に関しては
２ちゃんねるガイド（ＵＲＬリンク）へどうぞ。

>>231
いい感じですね。

＞スレッド作成依頼は専用スレッドで依頼してください。

ここは、URLリンクにする（リンク先だけ変更することを依頼できる場もありますが、
この依頼の担当者が激しく面倒くさい思いをする）か、あるいは

スレッド作成依頼は専用スレッド（「依頼スレ」で検索）で行ってください。

とかに文言を変更するか、とかですかね。

あと

＞その他ニュースは各ニュース板へ、実況は各実況板へどうぞ。

は該当する板を列挙してもいいかも、と思いました。
他の+板ではそんな感じですし。

> スレッド作成依頼は専用スレッドで依頼してください。
> 尚、継続スレッドは、最初のスレッドが立ってから
> 4日以上経過したものについては立てられません。

ここ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>233
確かタラコ見解とも違うと思うが。

>>233-234

とりあえずそれについての最新の議論はこの辺りです。

◆自治議論★26◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1141112172/122

122 名前： ◆GEDO/87xso ＠外道φφ ★[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 22:16:03 ID:??? ?
>>117-121
スレが立った時間から４日でよいかと。
ただ、そのあたり、前板長のおっしゃっていた心持を大切にしたいと思うです。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126805469/531,533
（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1126805469/531,533 ）
> 533 名前：■ φφφ ★[sage] 投稿日：2005/10/04(火) 20:46:14 ID:??? ?###
> >>531
> あーと、
> ４日ルールはゲイスポが発祥だべ
> アレは１がたった日時を書いておく慣習があるコトからわかるように
> たった日付から４日じゃろう
（略）
> んで、継続４日云々はルールとして他のものより順位が低いとおもう
> 続報がたくさんあるのに４日ルールだから古いのも継続した、とか
> １が既にかなり古いのに４日ルールで継続した、とかはあまり良くない
>
> ４日ルールだけを見て機械的にアレしるようなんは最悪
> ただ、今回のは４日が５日になったぐらいなのでそんなに目くじら
> たてんでもええとはおもう

>>231
>モンゴル、ロシア極東部（日本海沿岸、サハリン州）の「速報」性の高い
>「ニュース」を取り扱います。

ここの部分なのですが、「速報」という文言はその直後の「ニュース」という
一語で済むかと思います。
というか、例えば貴重な情報が「ちょっと遅れて」出たりなんかする個人blogみたいな
ソースの芽を摘み取ってしまいそうな文言は、入れない方が良いような気がします。

あっ勘違いだ、忘れてくれ。

じゃあいいかえよう
> スレッド作成依頼は専用スレッドで依頼してください。
この一行が必要ない
したがって後の二行も必要がなくなる

最後の「２ちゃんねるガイド」への誘導ですが、head.txtの直下にはすでに

書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

へのリンクがありますので、

「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」「ＦＡＱ」などをごらんの上、品位あるご利用をお願いします。

とかにしておくほうがよいかもしれないな、と思いました。

# 個人的には「板の『民度』維持のため、」とかさらっと皮肉をつけたいところですがｗ

--

ところで、参考に他の各+板のLRがどうなっているのかを見ておくとよいかもしれません。

http://news19.2ch.net/newsplus/head.txt
http://news18.2ch.net/mnewsplus/head.txt
http://news18.2ch.net/bizplus/head.txt
http://news18.2ch.net/dqnplus/head.txt
http://news18.2ch.net/scienceplus/head.txt
http://news18.2ch.net/femnewsplus/head.txt
http://news18.2ch.net/news5plus/head.txt
http://news19.2ch.net/moeplus/head.txt
http://live14.2ch.net/wildplus/head.txt
http://live14.2ch.net/liveplus/head.txt

>>238
議論が円滑に進めるため、出来れば、なにかご意見がある場合、
理由も示していただけると良いと思います。

なお、それも含めてhead.txtに関しての自分の意見は、すごくまれに
キャップ制の板である、ということについてご存じない方が来て
何でスレ立てられないの？　と言っている方とかもいますし、
2ｃｈのルールや+板のルール、東亜+のルールなどを、利用者が
「知っていること」を前提にするのは不親切です。

とくに、従って欲しい「決まり」がある場合にはなおさらです。

なので、出来る限りポインタを示す範囲で簡潔にするのがいいと思うんですよね。
ただばっさり切りまくっていくだけでも不十分だと思っています。
（たとえば、白菊さんの最初の案は切りすぎだと思っています）

依頼スレをローカルルールに載せる理由の方がわからない
そもそも依頼スレに頼る記者や、だまされる記者は要らない
依頼スレ自体も必要ない

いや、LR守れない人がLRについて語っても説得力ないよ。

>>239
リンク先はこれでええんちゃうんかと

世界情勢関係板一覧
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-world
ニュース関係板一覧
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-news

>>236>>239
正直、現在の東亜＋の問題点がわかりません。
推測できるのは、

・国内ニュース等の拡大解釈によるスレたて。
・実況被害。
くらいなもので。

あまり詰め込んで、誰も読まないLRにするより、
問題点を絞ったシンプルなLRの方が効果的だと思います。

個人的には
・スレッド作成依頼〜
の部分は、現状問題が発生していないので、いちいち言う必要が無いかな？と思います。

また
・基本的な使い方及び注意点に関しては ２ちゃんねるガイド（ＵＲＬリンク）へどうぞ。
は指摘がぼやけすぎて、無意味な文章であり必要無いかな？と思います。

・速報性〜
の部分は現状、特に個人的な考えは持ち合わせていません。

>>226
> >>221
> �@意思決定が遅くなり、板が荒れる可能性を全く考えていない。

鋭いね。
なのでワシは３日間で５スレなければ無罪というサブルールを考えてた。

> �A統治における最も大きな歴史的変遷は、罷免制度。
>
> 近代国家に多く採用されているのは大統領制。

アホぬかせ。
立憲君主制が最高の統治形態であることは普通に常識だ。

共和制なんてのは、かつぐ皇室、王室がない気の毒な国がいたしかたなく採っている統治形態である。

>>231
よく整理されていると思います。

他の板との重複領域を考えないのがコツかなと思います。

>>245
> なのでワシは３日間で５スレなければ無罪というサブルールを考えてた。

間違えた＿|￣|○

×　５スレ
○　５レス

記者のレスの付かない公判は無効。
基本は推定無罪なので無罪。

これです。

>>244 シベリア超名無し ◆HtTtv7XEOU さん、
>>236 についてですが、例として、
「プチソ連」 http://zarya.blog6.fc2.com/　みたいなサイトがあった場合、
2-4日程度遅れた情報でも面白いと思います。
逆に「速報性」を記載することによって、例えば「ニュースというのは１日以内
でなければならない」とか変な人が登場したとして、そのような人に言質を
与えかねない記述は省いておいた方が良いかな、と思った次第です。(^ ^；

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○窓爺◆MadoG1Tnksは放置が一番キライ。窓爺は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○煽りレスには最悪板スレへの誘導リンクを貼って放置。
　|| 　ウザイと思ってもそのまま放置。
　|| ○目にしたくない場合は専用ブラウザでＮＧ指定・透明あぼーん設定を行ってください。　　
　|| ○放置された窓爺は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は剥奪されて何の取り柄もない窓爺の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　窓爺にエサを与えないで下さい。　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れる様を　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　生暖かくヲチするのが一番です。　　　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ちょうどロシアネタのケーススタディになりそうなニュースが来ました。


【ウクライナ/樺太/日本】旧帝国陸軍兵士、ウクライナで生存 一時帰国へ[4/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1145250656/

このニュース、自分はこっぷらに立てましたが、これは東亜+にふさわしいと思いますか？
それとも、そうではないと思いますか？

皆様のご意見をお聞かせください。

>>250
向こうでいいと思う。
また、ぬ速+にも立つだろう。
三箇所では議論分散になりはしないか。

先の大戦中サハリンにいたから、というだけでは東亜じゃない・・・
と考えたけど、単純にそうあっさり決めていいものかどうか悩みどころですね(　ﾟдﾟ)

ちょっと違うのですがついでに、
日露戦争の扱いは、俺は日本海海戦、旅順攻略であっても
（ネタ縛り的に）国際だと思うのですが、どうですか＞シベリア名無しさん他皆様

>>250
横レスですが。

自分なら立てないですね。

ソース内のサハリンで行方不明ってのがかかってるだけで、
ニュースカテゴリとしてはウクライナ-日本のニュースだと思います。

>>250
漏れも国際+に一票。

>>252
美味しそうなネタをほかにやるのは〜という気持ちはないかね？w
いあ、別に卑下してるわけではなくて、な。

>>250
私も東アジアのニュースとは言えないと思います。

ところでふと思ったのですが、
中国で行方不明になった日本人がイラクで見つかった場合とかは、
どういう扱いでしたっけ？

>>252
日露戦争は東アジアだと思いますが。
ロシア極東、朝鮮半島、ベトナム等が主要地域として語られる事が多いですから。

今回のニュースは当事者がウクライナ在住と言う事で、
もはや東アジアと言えない地域が主役になっているため、
違和感を感じるのだと思います。

当事者が樺太の事を話始めれば東アジアが主題になり、
こちらでも語る価値が出てくると思います。

ところでロシアニュースを
露、北方、樺太、サハリン、千島、日露等々、バラバラな見出しをつけるのは、問題だと思います。
【北方】→【日露】
【樺太】→【露】or【日露】
【露】→【露】
とせめて共通文字で統一するべきだと思いますが。

ウクライナってスポーツなどの位置づけでは中央アジアっだっけ？

そんなとこまで縛る必要あんの？>>257

>>257
その辺は各自記者の自由って風潮なんだから縛る事無いですよ。

>>255
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

あなたがこれを東アジアではないと主張するのであれば、
ますますあなたの主張がわからなくなりました。

たとえばこの記事、樺太ではなく旧満州だったら自分はためらいなくこの板に立てます。
明らかに東亜+対象国が絡んでいるので。

ですがこれで樺太が絡んでいても立てられない、と判断するなら、
それはすなわち樺太は東アジアではないと判断していると宣言しているに等しいですよ。

>>261
キーワード「だけ」で振り分ける時代は終焉したから、
シベリアさんがフィーリングでそう思っても、俺は矛盾してないと思う(　ﾟдﾟ)
まあ、それなら日露戦争ネタのうち「東アジアとみなした地域」での「戦闘行為」の話だけで
東亜板、ってのはどうなんかなあ、と思ったり。>>256

>>262
それだと今この板にたっている多くのスレを否定することになりますよね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060417-00000078-kyodo-soci

>>254
じっと我慢の子です。

>>263
いや俺エスパーじゃないからシベリアさんの意図は知らんよ。
ただサハリンと書いてあるだけじゃあダメ〜と他の人も言ってるのは事実。
他の既存スレまで持ち出すなら白菊さんが前のほうでいってたように
東亜板の根本から話し合う必要が出てくるけどね。
俺はそのレベルまではいじりたくないので、
これから起きるであろう実務上の問題を書いてるだけよん(　ﾟдﾟ)

>>266
つーか、「 キーワード「だけ」で振り分ける時代は終焉した」ってのが。

外道さんが言い出しただけで、東亜+でコンセンサスが取れたルールではないでしょ？

>>266
東アジアnews+の扱う地域的範囲とか、
現行LRのもととなった南群 ★さんの構想に立ち戻ってみると、案外いじりやすい気がします。

# （板分割・世界情勢newsカテゴリー新設）あたり。

>>268
ﾎﾟｲﾝﾀｸﾚｸﾚ

それは例え話すっと、
立ち入り禁止立て札をもって遊んではいけませんよという決まりがあったけど、
じゃあその手前なら遊んでもいいやﾜｰｲという輩が出現したんで立て札を撤去しただけの話。
危険箇所であることはオトナであれば誰でもわかることなんで
基本的なことは前とあまり変わってないと思えてきた(　ﾟдﾟ)

>>270
そのたとえも違う。別に立て札は撤去されてなくて、「手前でも駄目だろ、その辺のさじ加減は自分で判断しろ」
と公園の守衛さんが言っただけ。

なのに、さも立て札が撤去され、既存の基準がなくなってしまったかのように
振舞われるのは納得いかないよ。

立て札については俺の認識では「ソースに一句でもあればおっけ」なんだが
近所のおっちゃんが「んなもんなくても危ないのは見りゃ分かるだろ」とゆった。
立て札の設置は、よい子のみんなは目印であると同時に
保護者にとって管理が楽という面もあり、それがｲﾗﾈっていうなら下っ端がどうこういう話じゃないのね。
そもそもよい子のみんなはそういうところに近づかないんだけど(　ﾟдﾟ)

あと、立て札があってもなくても危険箇所そのものは存在するのでﾖﾛｼｺ(　ﾟдﾟ)

>>272
だから誰も「ｲﾗﾈ」とは言ってないんだってばよ。

ぎまちゃんが発言したのは、擬古牛さんのやらかしたものすごく極端なケースについての
ことだった、というのを忘れてるの？
そんな特殊ケースでの発言だったのに、いきなりそれが東亜+全部に（議論もなしに）
適用されるわけ？

ただでさえ「空気」という微妙なものを構成してそれを元になんとなく
回っていたのに、それすらも信用できない流れになるわけで、
結局東亜+には「自治」なんて存在しないし、ここでの議論は全部無駄なんじゃん。

>>260
そうなのですか。検索の時に非常に便利なのに残念です。

>>261-262
正直、私は現状ＯＫである東アジア諸国人の１個人に関する他地域ニュースは、
全て違和感があります。国家や企業、国代表チームのニュースならともかく、
1人のスポーツ選手や芸能人の渡米、渡日関連は、芸スポ速報＋でやって欲しいと。
（あくまで個人的に思うだけです。なんか微妙な問題を二つほどつついたので
　話が脇に逸れないと良いのですが。）

フィーリングの話は止めて、ＬＲの解釈のみに話を絞ると話はがらりと変わります。

んじゃ話は戻るけど、ロシアネタもっとほすぃと言ってる人でさえ、
サハリン一字だけじゃ東亜じゃないと言った。他の人も理由は微妙に違えとほぼ同じ。
たぶん誰に聞いても同じだろう。

何が東アジアなのかをスレたて前に考えるのは昔からやってきたことだし、
立て札近くのスレをたてても問題ない空気があっても、たったら昔からクレームはついてきたよ。
姉さんが、もう立て札はｲﾗﾈと言った言わないは正直知らないけど
いずれにせよ「語句にこだわり過ぎないように」というお達しが姉さんが出したことは
個々が成長しろってことだから、これまでの自治を否定するものとはとても思えない。
ただ姉さんらがアレするのに不便になるだけで、俺らがすることは前と何も変わらない。

それよか、うっしーを直接処分したことが、自治に関わる大問題だと思う(　ﾟдﾟ)ｲｯﾃﾓ ｾﾝﾅｲｹﾄﾞ

>>261
実は255で
＞ＬＲ的にはＯＫですが＜
という枕言葉を書いて話が面倒になると思い、日和って消したのです。
（そして256の話に繋がるのですが。）
そんな感じで、すみませんでした。

シンプルなルールで行くのなら、地域関連は全てＯＫの方が管理しやすいと思います。
フィーリングを大切にするのなら、たてないという判断も尊重されるべきです。

>>266
正直、250のニュースだったら、東亜＋に立とうが立たなかろうが問題は無いと思ってます。
記者の全員にスルーされてもしょうがないニュースでもあり、立ったところで気になるようなものでも無くあり。

>>274
>>276
つかさんの考えには、私も同感です。
ＬＲで一律否定されるのは困り者ですが、全ての記者が東アジアで無いと判断するのなら、
それはそれでよいと思います。

しかもルール違反者もいないので、
ルールも全く破綻していないと思うのです。

>>275
＞ 1人のスポーツ選手や芸能人の渡米、渡日関連は、芸スポ速報＋でやって欲しいと。
＞ （あくまで個人的に思うだけです。なんか微妙な問題を二つほどつついたので
＞　話が脇に逸れないと良いのですが。）

あ、これはものすごくムカつきました。
東亜+の記者としての自分を全否定する発言であると解釈します。


>>276

＞いずれにせよ「語句にこだわり過ぎないように」というお達しが姉さんが出したことは
＞個々が成長しろってことだから、これまでの自治を否定するものとはとても思えない。

なんで？
例の「文中にただ「中華街」と一言あるだけのゴキブリ本の書評」とかについて、
全会一致で『*まったく*問題なし』としていたのが「東亜+の自治スレ」での結論で、
それに異を唱えるのは自治厨、キチガイの類である、位の認識だったのが東亜+の空気でしょう？
明らかに「基準が変わって」いるじゃないですか。

---

で、くどいようだけど、今つかさんとシベリアさんが述べていることは、いまここで
議論していること自体が無駄である、ということですよ。
散々議論したあと「ほら、やっぱり人それぞれ価値観は違うからさ」とか言い出すﾊﾞｶと同じような。
だったら最初からそういってください。時間の無駄だから。

で、そんなのが結論なんだったら、head.txtは空っぽでいいと思います。
N速+の自治スレで今やってることと正反対のほうに歩き出すのが東亜+のやり方だ、
というのならば、むしろ半端に何かに言質を与えるような記述はしておくべきじゃないでしょう。

無駄なスレを立てたのは誰よｗ

>>280
いやー、↓のように言ってる方がいたんですがね、その人が議論することなどない、とｗ

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1143947122/558
558 名前：つか ◆us4ym.Sc1. [sage] 投稿日：2006/04/08(土) 09:05:10 ID:JQI1Ao5Z
>>549
今こそたてるべき＞スレたて議論スレ

ｵｰﾏｲﾆｭｰｽをソースにスレ立てる記者がいるけど、
これってソースにして良いのか？

また御立腹ですか。悪い癖が出てますよ(　ﾟдﾟ)

まず一つ「変わってない」とゆうのは記者のやること。
考えてたてることは今までもこれからも変わらないよね。

二つ目の「空気」なんだけど、まあ一言で言うと
サハリンと中華街は、空気の中身は違うけど、空気そのものはどっちにもあり
記者はそれに左右されスレをたてる、と。
中華街一字があるからというだけで、ゴキブリ書評スレはセーフだったのかと言われれば
それだけではなく「こういうのは東亜にあってもいいやね」という空気があったからこそっしょ。
ロッテリアは「明らかに違う」という空気が大勢を占めた。
そして今サハリンは、「たってもいいけど内容とすれば東亜じゃないっぽい」という空気が生まれた。
結局空気というように、その時の流れがあり変わっていくこともあるんですね。
ネタごとにそれぞれ空気があると。

ってかサハリンはまだ始まる前の話であり、新たな空気を醸成することも十分可能。
レッツトライm9(　ﾟдﾟ)

>>283
＞「こういうのは東亜にあってもいいやね」という空気があったからこそっしょ。

いいえ。「中華街」と一言含まれるからそれだけで東亜+と関係ないネタでもOKなのか、
と自分はその指摘をしたのですよ。そうしたら皆さん「そうだ」と答えていますね。

これが問題のスレ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121741700/

「東亜にあってもいいやね」と言っているのは、「中華街」という文字が含まれるから、
と言っているつかさんくらい。つまり、つかさん自身も「中華街」と含まれるから
そうでないなら↑の>>1で、「中華街で漢方薬」以外のどこが東亜+なのか説明して
いただけます？
自分はその文言以外明らかに東亜+とはいえないと思ったから

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1121606806/38

で指摘したのだけど。

そして立てた筆返しさんですら

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1121606806/40
＞＞横浜中華街で漢方薬として売っている
＞この辺りが東アジアの範疇です。
＞米国や英国の中華街でも同様です。
＞これがニュースかどうかはソース自体が”news”として分別しています。

といっているし、このとき筆返しさんを弁護してたつかさんも結局
「中華街」という文言以外なにも「東亜+にあっていい」根拠を出してないよ。
つかさん、このとき自分が言ってたことをちゃんと読み返してくださいな。

この

【書評】『わっ、ゴキブリだ！』盛口満著[07/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121741700/

がOKなら、例の問題になったロッテリアスレのほうがまだ東亜+に関係あると
自分は思うけどなあ。

だから空気だから見えないんだってば。
「中華街って書いてあるけどやっぱ違うくね？」と、当時いた人は思わなかったんでしょ？俺含めて。
そうかやっぱ違うんだなという空気が生まれなかった。そんだけ。
今同じ事したらたぶん結果は変わる。
つまり空気はあの時その時の様々な要因に基づく瞬間的なもの。

>>287
だからさー、そんな状態ならLRなんて要らないし意味ないじゃん。
板名だけあればいいんであって、それはhead.txtなしでも表示されるんだから。

意味あるよ。
一応基本は決めましょう、ギリギリの線はおいおいで、ってこと。
何も変なことないじゃん。

>>289
単語云々、ってのは基本中の基本ルールだと思うんだけどなあ。

その「基本」が >>231 みたいな形で、でもこれをどう扱うかは記者個人に委ねる、なんだったら、
結局のところないほうが余計な縛りを受けないし、「OKと書いてあるのに立てられない」という
変なジレンマも生まないしみんな幸せじゃない。

ルールを運用したいならきちっとする。きちっとできないならルールを持ちだすべきではない、
と自分は思います。混乱するだけだから。

俺とかが自分と違う意見出しただけで、もう終了すんの？
ようさんが単語が基本だと思えば、空気なんぞ一掃したいと思えば
ここでそのように皆を巻き込んでコトを進めればいいだけ、と思うけどね。

別に俺は邪魔したいとか思ってないし
長いものには巻かれたい系だし(　ﾟдﾟ)

>>291
> 別に俺は邪魔したいとか思ってないし
自覚がないのに邪魔をしている人間が一番タチが悪いよ。
本当に邪魔したいと思っていないのならば「議論」しなさい。

>>279の下から2段落目の指摘は正しい。
「空気」が重要だと主張するならLRは「空気を読め」の一言だけでよいはず。
異論はありますか？

そろそろblogかprvチャット作ってやれ＞そこら

別にないけど、ようさんと違う意見言ったらアカンのけ？(　ﾟдﾟ)

>>294
あのな、ここは構ってちゃんが自己満足と顕示欲で立てたスレですよ〜
何時までも相手してる、あんたはほんとに親切君だね。

・・300スレ近くまともに相手して・・・ｗ

あ、異論あるっちゃあるわ。
俺は昨日から空気があったという話はしたが、空気が大事とは一言もゆってない(　ﾟдﾟ)

>>290
まず一番にＬＲ。
次にフィーリング（空気）で判断すれば、と言っているだけじゃないですか。

細部まできちんとＬＲをつめて、例外を認めない長い文章にするのか、
ＬＲは大枠にとどめ、例外は記者の判断にゆだねるのか。

細部まで完璧な法律を作るのか、
細かい部分は裁判所の陪審員のフィーリングで判断するのか。

また完璧なＬＲを作ろうという話ではなく、
既出の記事のような判断の難しい部分があるので、
新しいルールは断固拒否という話をいかさんがされているのであれば、
なぜその一面によって、
全てに巻き添えを喰らわせる必要があるのか、
話を聞いてみたいところですし。

>>294
違う意見を主張するならちゃんと主張すればよい。

>>296
大事でないのならば何なのかをどうぞ。
いるものなの？いらないものなの？
LRの制定に必要なものなの？不要なものなの？

ちょいと脱線だったのは申し訳ありませんでした。
話を元に戻してみましょう。


>>250のスレは、極東ロシアが東亜入りした場合
どちらの扱いになると思いますか。
↓
意見 >>251-256 >>258 >>261

>>298
意見と主張はちょと違うー
>>261-262あたりからのラブラブトークの流れで出てきた
一言で言うと「昔話だから、興味がないなら気にすんな」です。

というわけで>>299

>>294
あなたが「キーワード「だけ」で振り分ける時代は終焉した」と断定したんでしょうに。

そしてこれは>>261の成否にもかかわることだし、
樺太が「満州」だったときにこの板に立ててもいいのかどうか、という話にも関わる（>>261でもそれに触れている）。

あなたは↓「誰に聞いても同じだろう」と言っているけれども、

＞ロシアネタもっとほすぃと言ってる人でさえ、
＞サハリン一字だけじゃ東亜じゃないと言った。他の人も理由は微妙に違えとほぼ同じ。
＞たぶん誰に聞いても同じだろう。

自分は、261でも言っているとおり、「ためらいなく」立てる。
「誰に聞いても同じ」などといえるほどの「空気」じゃ内と思うし、
「ゴキブリ書評スレ」を上げたのは、すくなくとも以前は「誰に聞いても同じ」は180度逆だったと
いうことを示している。

そして、それが今になって180度転換するほど、東亜+記者全員の価値観がガラっと変わって
いるとは自分には到底思えないし、つかさん自身「記者が今まで判断して来たことと変わらないはず」
と述べているよね。
でもその「ゴキブリ書評」のときのつかさんは、今あなたが言っていることと
180度逆のことを言っているわけよ。どこが「今までと同じ」なの？

>>287でつかさんが述べているように、「その場の空気」で正反対な結論になるようなものなのであれば、
LRは無用に記者を縛る鎖になるだけで、大まかな道筋を示すことにすらならないよ。
なんせ、程度の問題、ではなくて「結論が正反対なこともありえる」のだから。

だから、あなたの今述べている内容が正しい（＝外道さんが言っていることが正しい）ならば、
LRは東亜+には要らないでしょう、というのが現時点でつかさんと外道さんの意見を組み入れた
自分の主張です。

それともどうとでも解釈できるLRで無駄な縛りを設けたい、とでも仰るのですか？
それはつかさんの本意ではありますまい？

今日はずーっと仕事（でもないけど）してて眠たいので
>>301-302を読む気力がないので寝る。

まあようさん、常々言ってるように
自分の思うやり方がとても良いと思ってて、
皆にもやらせようと思うなら
皆に「それは良い、ぜひやろう」と思わせるようなレスしなさいよ。

いじょ(　ﾟдﾟ)

>>303
いや、あなたや外道さんの、既存のやり方に茶々を入れるだけ入れて、
その発言が具体的に大きな影響を及ぼすとそれは自分のせいじゃないみたいに
逃亡する態度が非常に気に入らないのですよ。

とりあえず事実確認だけしておきましょうか。


東亜+で「キーワードを含むのみではスレ立て出来ない」という風潮が出来たのは、

１．ぎま発言以降である
２．外道発言以降である


これについてどちらだと思います？
理由もつけてお答えください。

自分は２．だと思っています。なぜなら、ぎま発言は「ロッテリア by 擬古牛」を韓国ネタと認めない、
そういうこじ付けは「匙加減が出来ていない」という意図の元にされたもので、別に東亜+の
既存の記者たちの判断にメスを入れよう、と一般化されたものではなかったから、と考えるから。

ちなみに、なぜ自分が>>305の外道さんの態度について違和感を感じている点は、
以下のような流れを踏んでいるからだと思っています。

1）もともと、外道さんはたとえばゴキブリ書評スレのような「キーワードを含んではいるがネタ的に関係ない」
　　スレは東亜+にそぐわないと思っていたのではないか

2）しかし、外道さんは、それまでの東亜+の流れを覆すことが出来るほどの「ルールとしての根拠」
　　というカードを持っていなかった

3）そこへ、関係あるようでいて微妙に関係ない話ではあるが、ぎまちゃんが「さじ加減」という便利な言葉
　　を含む発言を行った

4)東亜+の通常のスレ立てにも「さじ加減」という便利な言葉を導入し、1）を諌めるのに使用しだした

上記、1と2は自分の主観です。外道さんの態度から外道さんはそう考えたのではないかと
想像した、と取ってください（違うなら違うでどう考えていたのかを語って欲しくはある）。

# 1)の理念じたいは、自分は本来ならば積極的に賛成するところではあります。

ですが、上記4)のようなことをしておきながら「自治しましょう」というのはいただけないです。
もし外道さんが本当にそこで「自治しましょう」と思うのならば、上記の4)のところで、
「さじ加減」という、便利な『他人の言葉』を用い、また支局長補佐、という立場を用いて
力でねじ伏せるようなやり方ではなくて、

「キーワードを含んでいるが内容的には東亜+に関係ないようなものは、
　東亜+に立つスレとしてふさわしいとは思わない。
　今まではそれはOKとされてきたけれども、これからはやめにしませんか？」

という内容を、他人の言葉や立場を借りずに、もっと正面から自分の言葉で説いて、
みんなの賛同を得ればよかったのではないかと思うわけです。

そうしていれば、「実質的に説教部屋が自治スレ」とも言われないだろうし、
「自治しましょう」という発言も実態の伴わない薄っぺらなものには聞こえないはずです。

つまり、自分は、つかさんがいう「空気を変えたければ皆に「それは良い、ぜひやろう」と
思わせるようなレスしなさい」と実は同じことを言っているのかも知れません。

外道さんは、「他人の言葉ではなくて自分の言葉で語れ」というのは前にもどなたかに言われて
反省していましたよね。たしか、自分の発言にアンカーつけただけで玄武さんを諌めようとしたときに。

日本語でおｋ

武装してるつもりで単なる予防線貼ってるだけだから長くなる。
突っ込まれたら、後出し脳内変換で常勝出来るタイプの人か。

よう様の耳はロバの耳

はだかのよう様

外道は批判されると黙り込むから、外道が関わる板は必ず荒れる

二軍の殿堂15　（　ﾟдﾟ)
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1143992696/615
615 名前：从*´ ヮ｀)＜バルデス♪ ◆M.Oe.24SHI [sage] 投稿日：2006/04/20(木) 00:11:27.73 ID:AcAgScTx
>>612
２ｃｈの自治ってのは民主的でもなんでもなく、声のでかい奴の主張（あと行動力のあるやつ）
が通る場であり、板のためと称して自分の思い通りに板を動かしたい奴の工作の場なんよね
大きな問題が起きた場合はそれでも良いと思うけど、ささいなことでそれをやられると・・・・。
そんなスタンスでちゃかしていただけれすよ

後あそこは自治がしたいというより議論がしたいだけの奴がいますからねー　にゃふふ♪

>>306
ようやくおまいの言いたいことが分かったよ。
今まで単なる粘着かと思ってた。

外道さんがよく使う手法だけど、確かにあんまりいいやり方じゃないな。
そういえば、4日ルールを適用して、4日以前のニュースはスレ立て不可てのも
おかしな考えだと思った。
ひろゆきの解釈を引用して4日以前はスレ立て不可としておきながらも

＞339 ：プロの種付師 ◆13ThomasYo ：05/01/05 16:39:14 ID:aiC7gARp
＞>>336
＞限度ってものがあるだろ。板名に「速報」って入ってるんだから。
＞数日ならともかく、2週間以上前じゃニュースですらない。
＞それとも「速報」を外すか？

＞340 ：ひろゆき ：05/01/05 16:41:54 ?## ID:JwxiyunE
＞>>339
＞情報が報じられているかどうかが重要で、
＞速いかどうかは2の次だと思うのですが、、

＞とコピペで返事。

このひろゆき発言は見て見ぬふりだもんな。
要するに、ひろゆき発言の中から自分の気に入った部分だけを引用して
みんなを黙らせてるだけなんじゃないか？
ルールの是非はともかく、外道のこういうところは非常に好きくない

>>313
乙ｗ

つかさんは逃亡したようなので話を前に進め、スレ立てルールに関して
現状をまとめます。

１．「国名・地域が含まれていれば関わっているとみなす」というのが従来の基準である

２．国名が含まれていても、東亜+と関係ないとみなされるなら「さじ加減」を按配しろ、というのは
　　あくまで外道さんの個人的な意見であって、LRやスレ立て基準を上書きするものではない

３．逆に、国名は具体的に含まれなくとも、東亜+関係の記事だ、と判断できる内容であればスレを
　　立てることが可能である。
　　具体例：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133182131/　（←「拉致問題」が含まれている）

４．ただし、「ロッテリア」を「韓国関連ワード」だと無理やりみなしてスレを立てる、など、
　　行き過ぎた「関連ワード」を持ち出し強弁するような行為は「さじ加減の出来ていない奴」と
　　判定（されて、記者キャップを剥奪されるなどの処分を受け）ることがある。


擬古牛さんに処分が下ったぎま発言を含めた現状についての自分の認識はこんなものです。

よって、ロシア極東部が東亜+の範囲ならば、　という過程のある >>299 は、「サハリン」が含まれるからOK、
となります。

もとよりこの板は「〜中韓の反発は必至だ」とかでも立つ板ですし、
現に今日もそれでスレが立っています。

【靖国】与野党の国会議員96名、大挙して靖国神社を参拝【2006/04/21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145585319/

異論があればどうぞ。

二軍の殿堂15　（　ﾟдﾟ)
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1143992696/615
615 名前：从*´ ヮ｀)＜バルデス♪ ◆M.Oe.24SHI [sage] 投稿日：2006/04/20(木) 00:11:27.73 ID:AcAgScTx
>>612
２ｃｈの自治ってのは民主的でもなんでもなく、声のでかい奴の主張（あと行動力のあるやつ）
が通る場であり、板のためと称して自分の思い通りに板を動かしたい奴の工作の場なんよね
大きな問題が起きた場合はそれでも良いと思うけど、ささいなことでそれをやられると・・・・。
そんなスタンスでちゃかしていただけれすよ

後あそこは自治がしたいというより議論がしたいだけの奴がいますからねー　にゃふふ♪

>>315
それでいいと思う。
ただ、結局「さじ加減」の部分でもめるから現状はかわらんよ。
と、これ言ったら空気読めとかわらんとか言われそうだがね。

竹島関連スレ　９０本　　＼(＾o＾)／

>>317
>>315だと、「国や地域の名前」が含まれている、という場合は
「さじ加減」は関係ないんですよね。

ん？
ここはよう厨の演説部屋なのか？

>>319
うん。あと2と4が重複する件は....ぶっちゃけて言うと、ただの外道女史批判かと。

「さじ加減をしろ」というのは外道女史の私的見解である、←２
しかしそれによって剥奪されることもある、←４
というのはどう見ても私的見解を超えていると思われるのだが。

私としては２を削除、というのを提案しますが、如何でしょうか。

>>321
２と４はぜんぜん違いますよ。

２．の、外道さんが言っているのは、
「国名や関連ワードが含まれていようと含まれていまいと、さじ加減を見極めろ」なのです。

しかし、この板では、例のゴキブリ書評はもちろん、>>315 の３．の「具体例」に出したニュースなど、
今まで普通に立っていたニュースも、ニュースとして見たら明らかに純国内ニュースですが、
それでも、東亜+ではそれらを今までは明示的に扱うとしていたから立っていたのですよ。
他にも、315にも書きましたけど、靖国関連や自衛隊関連とかだって、ただ「中韓の反発が予想される」と
含まれているだけの記事が立ったりしますよね。

まさか、靖国や自衛隊は政治問題で重要だからOK、書評やスポーツ・芸能は重要じゃないからダメ、
などと、ジャンルによって扱いに差異をつけろという意味ではないでしょうし。


対して、４．ぎまちゃんが擬古牛さんに処分を下した（あれは剥奪ではないですよ）のは、
「国名もなし、直接的な問題の単語もなし」で、無理やり曲解して「東亜+のスレだ」と
言い張って立てたから、なわけで。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/447,449


＞本来、板違い的な案件はスルーの傾向にあるが
＞意図的な物、もしくは曲解などが感じられる時のみ、こうして
＞色々とアレする場合がある。

と、
「本来、板違い的な案件はスルーの傾向にあるが、意図的な物、もしくは曲解などが感じられる時」
の話で、平時に適用されるべきルールではないと言っているわけですし。


２．をわざわざ強調しているのは、それに該当する外道さんの発言は
支局長補佐キャップを使って為されているので、今後それを根拠としてわめく剥奪厨が
現れたり、記者さんが、あるネタを見つけて立てようと思ったときに、その発言を見て
不安になって立てるのをやめてしまいそのまま闇に葬られてしまう、などという事に
なるのを防止したいというところにあるのです。
２を削除してしまうと、
「国名や、明示的に守備範囲とされてきた関連ワード（竹島とか尖閣とか拉致問題とか）が含まれていればOK」
だった今まで自治スレでまとまった東亜+のスレ立ての流れを大幅に変更することになってしまいます。

外道さんがその発言を撤回するならば２．ははずしても良いと思いますが、
おそらく流れ的にそれはないのではないかなあとなんとなく思っています。

あと、>>315はLR原案ではなく自分が思う｢現状のまとめ｣なので、
もともと「今までと変わらない基準でたてていんじゃね？」と考えているひとにとっては、
２．があろうがなかろうが同じことですよね。

ロシアを含むかの定義を、ここでオナニーしてても何も変わらんよね？
こっぷらの記者さんと代表者＆住人と折衝しなきゃ意味無いよね？
なんでこんなんなってんだ？

>>322
なるほど。そこまでは考えが及んでいなかった。
読むとよう厨の言うとおりだ。すまんかった。

が、常人には>>315を読んだだけでは>>322に到達しないこともある。
ので、もしかしたら今後も>>321のような質問・批判も飛ぶやもしらんが...
よしなに(汗

セーフかアウトか一意に決まると思ってることが幼虫のそもそもの間違い。

>>323
空気嫁ないバカ記者の隔離スレ
てか、キャップ返納はまだしないのか？幼虫

>>324
何も恥じることはない。その反応は普通じゃよ。

よう厨は以前、筆返しという古参記者叩きに没頭しておった。
ある日、筆返しがとあるスレをたてた際、よう厨は食いついてのお、
いつもの調子で激しく責めたものじゃよ。
ところが、筆返しに同情する他の記者は誰もよう厨の意見に賛同しなかった。
そのことはよう厨の心に深い傷を負わせたのじゃ。

しかし、よう厨が連日こういう些細なことで筆返しを責めたため、
筆返しはこんな記者生活がアホらしく思ったのか、自爆気味なスレをたてた後、
東亜を去ったのじゃよ・・・惜しいものよのう・・・

それから時は流れ、牛の「ロッテリアのニュースは東亜」騒動の中で
前から快く思っていなかった外道補佐が言った「サジ加減」に、筆返しの一件を思い出したのか
外道に噛み付きまくり、それがスルーされるや編集長に
東亜の記者を辞めるからキャップ剥奪しろとまで言ったのじゃ・・・
当然、周りは呆れ返るばかりじゃったが、
今では本人はまるでなかったことのようにしておる。奇怪なものじゃ。

よう厨は、人を叩くことでしか生きがいを見出せない哀れな奴なんじゃよ。

>>315>>322
異論は無いみたいですね。

250が東亜＋でスレたてされた時に記者が処分される様な話にならない様、
関連地域が、記事内の文字に含まれていればOKという方向で良いと思います。

現状のLR解釈に合わせて、LRをいじる必要があると言う事ですね。

さて日露戦争、旧日本兵等のニュースですが、>>231を現状に合わせて解釈した場合、
ロシア極東の地名が記事内にあれば東亜＋でも良い。
日本、ロシア、ソ連、ウクライナという文字だけではＮＧと言う事に
なるのかななどと思うのですが。

日本、ロシア、ソ連、ウクライナという文字だけではＮＧの場合、
>>315の三番との整合性が、少し難しいかもしれないですね。

そもそも三番は最初から難しく、好きにやって欲しい部分ですが。

>>327
んー。漏れもようさんが、固執したり脱線したり執着したりするのは知っとるよ。
ただ、いまは昔ほどではないと思えるけどね。
それが後退なのか緩和なのか成長なのかはよくわからんが
言っていることが正しいと思えるときはそれを支持する。
間違ってると思えば、それを問う。それでいいと思っている。

漏れがようさんに限らず誰かを支持するときは短いスパンでのことで
例えば筆返しさんの事は知らないし、ましてや個人的な、
キャップ云々 なんてことについてはまったく興味がありませんデス。

漏れは、

「コイツは昔間違ったことを言った。だから今回も間違ったことを言っている」

という論法は嫌いだす。
それを、もうちょっとみんなも考えてくれると建設的な会話ができると思います。

> 「コイツは昔間違ったことを言った。だから今回も間違ったことを言っている」
とは思いませんが、過去に何度か嘘を付いた事をある人を信じる広い心は持ち合わせておりません。

>>333
別に信じろ、とは言いません。
ただ、過去の事例を出して批判するのでなく、
じぶんで考え、じぶんの意見で判断しよう、ということです。

>>334
外道の過去の発言を出して
批判することは許されるんだねｗ

＞ただ、過去の事例を出して批判するのでなく、

過去の事例じゃないよ、現在進行形だよ
キャップも返納してないしな、嘘つきはいつまでも嘘つきだ

ウザいから私怨を持ち込まないでくれないか？

だな、外道への私怨はｲｸﾅｲよ

私怨？？？

よう厨もキモいがよう厨を叩く奴もキモい。
こんなスレいらねー

>>335
許されないよ。>>322を読み返してみましょう。

>>336
だからそれがどうしたっていうのよ。
嘘つきだから全否定かい？と言っているんだよ。




ということで私怨ｳｻﾞｽ。
とくに文脈無視で一部分抜き出して批判とか中傷とか、以後スルー。

＞ということで私怨ｳｻﾞｽ。
＞とくに文脈無視で一部分抜き出して批判とか中傷とか、以後スルー。

よう厨の私怨はスルーですかｗ

幼虫のウリルール押し付けスレだから
批判的なレスは全て荒らし煽りでスルーされるよ。
幼虫様のルールには「マンセー！」と言ってあげましょう。とても喜びます。

>>343
自分のルール違反に関しては「ここではルールなんて守られてないからおｋ」的な発言をし出す始末。
思わず吹き出しましたけどねｗ

嗚呼、偉大なるよう厨様万歳！！

>>344
ツンデレおまコン乙

>>344
ソースよろ

幼虫は例によって立て逃げか？

>>346

738 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/04/16(日) 11:33:59 ID:Ha7sMpUt
>>736
ここのLR無視した前科もあったな

>よう厨
あんた、GLとかLR大好きじゃあないのか？

745 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/04/16(日) 12:00:35 ID:Ha7sMpUt
>>744
やれやれ。スルーかね。
せっかくなんで、探してきてあげたよ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1140511284/436


ここのLR
＞● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
＞　−個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
＞　−悪意情報
＞　−プライベート情報
＞　−OFF会の内容
＞　−２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

厳密に言うと、ｹﾞﾄﾞﾝとこもダメだね。
わかったかい少年。

749 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/04/16(日) 12:37:05 ID:bn6BxIO/
>>745はスルーか？
このﾀﾞﾌﾞｽﾀ嘘吐き野郎


都合が悪いのかね
おまえさんがﾚｽするたびにｺﾋﾟﾍﾟしてあげよう

750 名前：いかコンぴ(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPE [sage] 投稿日：2006/04/16(日) 12:53:20 ID:M/w952Ab ?
>>749
ご飯食べにいってました。

「２ｃｈ以外の個人が運営するサイト」って、コテハン共栄圏の掲示板のことなのね。

そのLRは、コテハンのリアル個人情報晒しとかを防止するためにあるんだと思うんですが。
そうでなければ、最悪板では「まとめサイト」や「避難所」も禁止ってことですか？

で、共栄圏自体は

■概要
当wikiは２ちゃんねる東アジアニュース速報＋板の
固定ハンドル及び住民の交流を目的としています。

とありますよ。これって避難所と同じですよね？

ところで、あなたはよく「雑談スレからよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ厨に追い出された」とか言ってた方でしょうか？
もしそうなら、どうして自分に追い出されたと考えているのでしょう？
自分が「よそでやれ」と言ったからといって、それによってシステム的に書き込めなくなるわけではないのだから、
その「よそでやれ」という指摘が間違っていると感じたなら、そのまま続ければよかったのではないですか？
そのまま続けるのは支持されない、と判断したから自ら出て行ったのではないのですか？

嫌いな人間の、別に強制力があるわけでもない
発言に自ら従っておきながら文句を言う、ってよくわからんです。


＞おまえさんがﾚｽするたびにｺﾋﾟﾍﾟしてあげよう

……こういう行動、どこかで見たことがある気がします。

751 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/04/16(日) 12:56:17 ID:l++E23zr
俺は幼虫がどこで貼ったのか知らんが、仮に最悪で貼ったとしたら
それは２ちゃんで貼ったことになるだろ>>745

ってことは普通にLR違反だよな。
何すり替えてんの？

753 名前：いかコンぴ(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPE [sage] 投稿日：2006/04/16(日) 13:02:29 ID:M/w952Ab ?
>>751
まあ、それに関してはそうかもしれませんね。
あんまり悪いと思っていませんが。

そもそもこのスレ自体が

＞　−スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き

を守れていないですし、これを守ってるスレなど他にもほとんどない板のようなので。

オレのｺﾋﾟﾍﾟが信じられないなら、このあたりから調べろ

【東亜+】誰が最初にヘタレるかpart9【コテ叩き】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1143632436/

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1140511284/436
↑こいつは落ちてるかもしれない。ログからはる。
●持ちの判定よろしく。



436 名前： ◆YOU.2MZwPE [] 投稿日：2006/02/23(木) 01:53:01 ID:19qYdLmd ?
>>431
いや、なんかここに仲間がいるみたいですよ。

第二期ピラニア軍団組閣名簿作成について
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1140537743/

どいつもこいつも頭悪そうですが。


どうでもいいけどなんだこれ。
＞現行役員のワシ、源吾、軍曹、獄長、幼虫　はすべて外すように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^
なんつーか、キモい。

>>351
確認した

>>351
それ、スゲーなｗ
執念深いというか、陰湿というか

>>330
たとえば直接極東地域の地名が出てこない「日露戦争」や「シベリア抑留」関係のニュースが、
「東アジアのニュースか否か？」ということですよね。

自分は、それらは東アジアの歴史に「関係はある」けれども、直接的に東アジアのニュースとは
言えない気がします。感覚的なものなので具体的な説明はしづらいですが、
前に「東亜+に関係がある」という強引なスレ立てをした方に対して行った指摘で、

　「自衛隊へのラプターなどの兵器の配備は極東情勢に大きく影響を及ぼすことになるから」という理由で
　ラプターなどの兵器に関係あるスレを際限なく立てることが出来てしまったり、
　印パの核、イランの核なども北朝鮮とつながりがあるのだから、と立てていたら、やはりそれも
　際限なく立てることが出来てしまう

というものがあり、それと同じことだと思っています。

>>354
外道に指摘されたスレ違いは認めるのか？

>>355
スレ違い？　例の西田ひかるスレが板違いだ、といわれていたことですか？
あれは板違いじゃないと思ってますよ。
準決勝は韓国戦で、それの既報ソースはあのあと探しても他にありませんでしたし、
あとで書きましたが、決勝部分でも中華民国籍であると思っていた王理恵さん
（これは後に帰化したというソースを自治スレで教えてもらいましたが、
例の「判別不能なら立ててよく、あとで違うとわかったら訂正しておけばよい」という方針がありますし）が
絡んでいますから。

で、自分の事に限らず、スレ立て基準の話ではなく個人の行動についてあげつらいたいだけなら、
よそでやってくださいね。

>>356
> >>355
> スレ違い？　例の西田ひかるスレが板違いだ、といわれていたことですか？
> あれは板違いじゃないと思ってますよ。

誰がどう考えても板違いだろ。

剥奪。

>>354
そうですね。これでほぼ歯止めが利いたんじゃないかと思います。
ちょっとまとめてみますね。

叩き案

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　「東アジア」である朝鮮半島、中国、台湾、東南アジア、 モンゴル、
ロシア極東（日本海沿岸、サハリン州）地域の「ニュース」を取り扱います。

その他ニュースは各ニュース板へ、実況は各実況板へ、
東アジア地域の枠に納まりきらないニュースは、こっぷらへどうぞ。

特定外国人の国内ニュースも含む。

参考
>>232-248

特ア板に名称変更すれば全て解決じゃん

>>356
> >>355
> スレ違い？　例の西田ひかるスレが板違いだ、といわれていたことですか？
> あれは板違いじゃないと思ってますよ。

まだ言ってるの？

あれ、決勝戦（キューバ戦）のニュースじゃないのさ・・・
板違いでしょ。

>>360
ネタ提供の場としては面白いかもしれませんが、
東亜＋ならば、日米中露の４大国の思惑が交差する東アジア情勢を
世界のどのメディアよりも正確に映し出す潜在能力があると思うのです。

例えば欧米のメディアの東アジア分析は、アルファベットしか読めない白人が、
漢字を読める黄色人種のライター(在米黄色人種と言えば・・・・)に
頼って情報を分析するというお粗末な状況です。
片や中国本土のメディアは論外であり、香港、シンガポールが頼みの綱という
こちらも散々たる状況です。

しかし日本ならば欧米と中国の両方の文献、文化に精通し、
情報を拾える人間が存在します。しかも四大国の一角である日本の情報は、
日本人しか正確に拾えません。（言語がマイナーかつ難解なため。）
本来なら日本の各新聞、情報誌に期待するべき所ですが、東アジア情報について
全く期待できないのは、周知の事実です。

しかしこの２chという巨大掲示板ならば、日本いや、世界のメディアを越える情報網を構築できるのでは？
と思うのです。

中国、韓国、台湾、東南アジア、アメリカ、ロシアのそれぞれに詳しい読者を惹きつければ、
とてつもなく膨大、かつ有益な情報交換ができると夢を見てしまうわけなのです。

きっと六ヶ国会議など裏の裏、始まりと終わりまで見通してしまうような空前絶後の・・・・。

紫電改はピンポンダッシュですか？　よう厨に文句あるならサシで対決してみろよ
最悪のスレ貸してやるから、気の済むまで罵倒をして下さいね
徒党を組まないと何も出来ない雑談コテなんだから、呼ばれもしないのに出てくるなよ

>>359
こっぷらとは限らない（国内とかはN速+だし）し、「こっぷら」じゃ
なんだかわからない人のほうが多いと思うので、

＞その他ニュースは各ニュース板へ、実況は各実況板へ、
＞東アジア地域の枠に納まりきらないニュースは、こっぷらへどうぞ。

　↓

東アジア地域の枠に納まりきらないニュースは、ニュース速報国際面＋、ニュース速報＋を
はじめとする他の各ニュース板へ、また、実況は各実況板へどうぞ。

くらいがいいのでは。
また、

「特定外国人」というのは誤解を招きそうな表現だと思いますので、

「対象国・地域人の絡む国内ニュースも含みます。」

がいいのではないでしょうか（絡む　というのは今のLRにある文言だし）。

--

>>363
それは妄想を膨らませすぎだと思います。2chは報道機関ではありませんし、
2chの+記者にそれを期待されても困ります。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145920055/
小説ネタでスレ立てるのは如何なものかと・・・・。

>>366
そのスレが立たないなら「マンガ嫌韓流発売」のスレも立たないですよ？

>>367
ＳＦ・ファンタジー・ホラー板かライトノベル板だろ、このネタなら。

>>368
個別の案件は自治スレだと思うです。

いろんなスレがたったほうがいいやね。

今回の件で思ったのは、緊急時にはスレタイを統一した方がいいかも、という点。
海洋調査問題なのか、竹島問題なのか、韓国の国内問題だけなのか、それに対する
海外メディアの反応なのか。
それぞれでベクトルが違うはずだから、予め区別できる体勢は取りたい。かな。

そうすれば、関連スレは一目で判るし、重複スレの防止にも一役買いそう。

何より、スレタイ誘導が防止できるのが最大の点かと。
（海洋調査問題と竹島問題は間接的ではあるけど、直結ではないと思うし）

今後、情勢的には微妙なポジションで乱立しかねないニュースが出ないとも
限らないし、そうなると、乱立するだけで本筋が見えない。

どーでしょうかね？

>>371
結局、記者によってカテゴライズする基準がいろいろだから、ある程度の慣習は役に立っても
それ以上にはならないと思います。

自分自身も、ざっと見て他のスレの【】に入ってるものと同じようのをつける、
ということをしてることが多いですけれども、元記事を尊重したりとかいろいろなパターンがありますし。

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　「東アジア」である朝鮮半島、中国、台湾、東南アジア、 モンゴル、
ロシア極東（日本海沿岸、サハリン州）地域の「ニュース」を取り扱います。

東アジア地域の枠に納まりきらないニュースは、ニュース速報国際面＋、ニュース速報＋を
はじめとする他の各ニュース板へ、また、実況は各実況板へどうぞ。

対象国・地域人の絡む国内ニュースも含みます。

なにこのスレ？
ニュー速＋では東アジアのスレは立てれない東アジア＋で立てろ
とか言ってたのに現状じゃたててる
2chそのものが適当・いい加減・その場しのぎじゃないの？
真面目に議論しても無駄だよ
運営の気分しだいで変わるんだから
基準どうこうじゃなく運営方針がいい加減なんだから無駄じゃないの？
大きなお世話だと解ってるが、感想を書き込ませてもらいました

以上

過去レスも読んで欲しいなぁ

今までの努力を突き崩すようで悪いが、
こんなところでいくら話し合ったところで何も変わらんぞ。
結局、ルールを決めるのは板長。
ここの住人じゃない。

まるで、２ちゃんの方針はひろゆきが決めるってのをすっかり忘れて
朝まで熱く２ちゃんの基本航路を語る一利用者みたいに哀れだ。

>>376
ヒント：スレ内を「白菊」で検索

>>377
白菊は板長になって以降は参加してないじゃん。

読みにくいので記事の改行をちゃんとして欲しい・・・

名前は出さないけど２〜３名くらい考え無しが居る。

そういうんは自治スレに言ったほうがよいのでわ

>>373
「範囲」の話に関してはそのへんで自分は異論ありません。

あとは、もう少しなにか「板を利用するに当たって大人になってください」的なことを、
攻撃的でない表現で付け加えておきたいなあ、と自分は感じます。
あくまで「板を訪れる人への案内文」ですしね。

>>376
支局長や補佐は単なるまとめ役であって、ルールを決める人ではありませんよ。

>>379
「ブラウザ側での改行に任せる」という意図でわざとやってる人もいますね。COQさんとか。
たしかに、携帯で見るときは、そのほうが見やすくはなるでしょう。

ただ一行の長さをあふれたときにそのあふれた文字数でぶった切るから、
余計に見にくくくなったりしているケースはあるとは思います。

いずれにせよ、どのへんで改行するのか、というのは、立ててる人の環境や
好みにもよるので一概にどういうのがよい、ということはできないのではないでしょうか。
単語の区切りより一定文字数で改行されたほうが見やすい、という人もいますし。

聡明期のウェブサイト制作のフォントの大きさ議論思い出した。

>>364
にゃーｗ

「黎明期」の間違い？

>>381
どうせやるなら、
指示は具体的でないと効果が無いような気がします。

私としては効果的な文章を、すっきりしたレイアウトで配置したいのですが。

民度向上には賛成です。
下記のようなのはどうでしょうか？


例：
利用者同士で議論する時は、攻撃的な文章を控えるようお願いします。

>>386
自分には、「民度向上」なんていう大仰な思想はありません。
というか、現在染まっている人達にあらためて注意を促そうという言う意図はないのです。
また、そういう人はhead.txtに書いたとてそんなものは読みもしないし
注意も払わないでしょう。

再三申し上げているように、head.txtは、案内文です。
自分が念頭に置いているのは、はじめてこの板に来たり、不慣れな人が来たときに、
そういう暴れまわっている者たちの利用法が「この板の正しい姿」だと思い、
誤った理解をしてしまうことを恐れるが故です。

なので、その注意書き自身が強い語気を持っていたり、具体性を伴っていては
雰囲気がよくないなと思うわけですが、いかがでしょう。

また、それとは別に、↓

＞利用者同士で議論する時は、攻撃的な文章を控えるようお願いします。

この文案は利用者に必要以上に制限を課してしまっていると思います。

問題は、「板、スレッドの趣旨に沿わないレス」なのであって、
GLに抵触するほど過度でなければ、「攻撃的な文章」は
別にかまわないのではないでしょうか。
そういう面で、他の掲示板よりも歯に衣を着せず書ける傾向が強い、
というのも2chの特色であるともいえますし。

>>387
同意

いつまで無意味な議論してるの？

>>387
そうですか。いくつか考えてみました。

１案（ルール案内系）
・書き込む前に読んでね。
　使用上のお約束http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

２案（原則系）
・国際関係は、善悪でなく損得で考える。

３案（方針系）
・貴方の冷静な意見を歓迎します。
・貴方の楽しい意見を歓迎します。

>>389
もし本当に無意味だとしても良いのです。
気楽にやりましょう。


蝸牛角上の争い

則陽篇第二十五
　斉と魏の間で緊張が高まり、戦争が起きる寸前の状態になったときのこと。
　戴晋人(たいしんじん)は戦争の勃発を防ぐため、魏の王に会見して申し上げた。

「その昔、蝸牛(音カギュウ。「かたつむり」のこと)の左の角の上に触氏という国が、
右の角の上に蛮氏という国がありました。あるとき、両国の国境をめぐって激しい戦争が勃発し、
戦死者は数万にのぼり、逃げる敵を追撃する掃討作戦も十五日に及んだとのことです」

　王が「馬鹿馬鹿しいソラごとだ」と言うと、戴晋人は続けて、
「それでは現実の話をいたしましょう。王様、どうか想像力を働かせてお答えください。
われらの上下四方に広がる空間に、限りはあるでしょうか」
「無限だ」
「では、無限大の宇宙空間に精神を飛ばして、宇宙から私たちの生活圏を見おろした様子を
ご想像ください。はるかなる大宇宙から見たら、私たちの生活圏は小さな点ほどもないでしょう」
　魏の王は、想像の世界で、大宇宙からはるか眼下の地上を見下ろしながら答えた。
「そのとおり」
「生活圏のなかの小さな一部が魏であり、その魏のなかの一区画が都であり、その都のなかの
建物に王がおいでです。大宇宙のなかの王さまの存在と、蝸牛の角のうえの蛮氏と、いかほどの
差がありましょうか」

「・・・大差ない」
　王は茫然として、戦争を中止した。

どうでしょうか？
参考 >>232-248>>359-390
（レイアウトを見たいときはテキストに貼り付けて拡張子.txtを.htmlに変えてください）


<br>
略称　東アジアnews+ <br>
板名　世界情勢・東アジアニュース速報＋　<br>
基本　「東アジア」である朝鮮半島、中国、台湾、東南アジア、<br>
　　　　モンゴル、ロシア極東（日本海沿岸、サハリン州）地域<br>
　　　　の「ニュース」を取り扱います。 <br>
<br>
注意事項<br>
　　　・東アジア地域の枠に納まりきらないニュースは、<br>
　　　　<a href="http://news18.2ch.net/news5plus/">こっぷら＋</a>、<a

href="http://news19.2ch.net/newsplus/">ν速＋</a>をはじめとする他の各ニュース板へ、<br>
　　　　また、実況は各実況板へどうぞ。 <br>
　　　・対象国・地域人の絡む国内ニュースも含みます。 <br>
　　　・書き込む前に読んでね。→<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0 /">使用上のお約束

</a>
<br>

略称　東アジアnews+
板名　世界情勢・東アジアニュース速報＋　
基本　「東アジア」である朝鮮半島、中国、台湾、東南アジア、
　　　　モンゴル、ロシア極東（日本海沿岸、サハリン州）地域
　　　　の「ニュース」を取り扱います。

注意事項
　　　・東アジア地域の枠に納まりきらないニュースは、
　　　　こっぷら＋、ν速＋をはじめとする他の各ニュース板へ、
　　　　また、実況は各実況板へどうぞ。
　　　・対象国・地域人の絡む国内ニュースも含みます。
　　　・書き込む前に読んでね。→使用上のお約束

一応、解説。
参考 >>232-248>>359-390 です。

＞板名　世界情勢・東アジアニュース速報＋　
カテゴリーは世界情勢という意味です。無い方がいいかもしれません。悩み中です。

＞こっぷら＋、ν速＋
略称が面白いので使ってみたいだけです。リンクにすれば>>365の指摘をクリアできないかなと。

＞・書き込む前に読んでね。→使用上のお約束
案>>390の中で一番標準的なものを選んでます。

＞それぞれの改行
短いと行数が増え見づらいです。
長いとブラウザの改行と強制改行が混じり、読みづらいです。>>381
完全な一文にすると、行前の空白を制御できません。
むずかしいですね。

>>392
ブラウザでみるとこんな感じになるよ、というのを作ってみました。

http://you.xrea.jp/headsample.html

「こっぷら」「ν速＋」はそれぞれ正しい略称に直しました。
また、各〜板　のところはそれぞれヘッドラインへリンクを貼っています。

あとは、最後の行がその下の部分と重複表現になっちゃってますね。
（「書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ | チャット」は自動的に入る）。

略称　東アジアnews+
板名　世界情勢・東アジアニュース速報＋　
基本　「東アジア」である朝鮮半島、中国、台湾、東南アジア
　　　　の「ニュース」を取り扱います。

とりあえずこっぷらに仁義切ってきました。

ニュース速報国際面＋案内所★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1140604949/399

>>397
乙です。
あちらの説得の方が難しそうですねぇ。
>>395
ほかに気をつけること。→使用上のお約束

で、どうでしょう。

外に向かって仁義切る前に
内の合意を取るのが先だと思うがね

>>394

あ、今「世界情勢」と入っているのに気づきました。
「国際情勢」という名前の板があるので、削ったほうがいいと思います。

＞略称が面白いので使ってみたいだけです。リンクにすれば>>365の指摘をクリアできないかなと。

こういう独りよがりな考え方をしないでください。

わかっていただけるまで何度でも繰り返しますが、
「初めて来た人に見せる」ものだということを常に念頭においてください。
板を訪れる人は、メディアリテラシが高い人とは限りません。


>>399
開かれた場で議論しているのに発言しない、というのは「文句がない」と
判断してもいいんじゃないですかね。

>>398
＞あちらの説得の方が難しそうですねぇ。

いずれにせよ、国際+には「こうするけど、いいですか？」と
『おうかがいを立てに行った』わけではなく、

　今、東亜+で国際+に多少影響が及ぶかもしれないこんな動きがあります。
　現在ここで議論しているので、決まる前になにか言いたいことなどがあれば
　是非参加してください

という案内をしに行っただけですから、「説得」の必要が別にないと思っています。
ただ聞かれたことや指摘されたことにそれなりに誠実に答えようとは思っていますが、
N速+で朝鮮周りがOKになった時や、中東+が国際+になった時などに、
それについて別に東亜+に何か根回しがあったわけでもないですし。

東亜+のことは東亜+で決めればいいのです。

◆LR・スレ立て基準議論スレッド◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144467941/400

仕切るのが楽しくて仕方が無いんだろうな、
ってか、長文ウザス

厳密な線がないと建てられない、空気が読めない記者はいらないと思います。

一般住人は板名に引かれてやってくる
LRは＋系の場合記者の為にある
記者権をおもちゃにする奴や、二言だらけのやつ、記者以外の奴がとやかく言うような事でもないような
決めるなら、せめて記者による多数決が見てみたい
期間は最低一週間くらいで


自治スレにしろここにしろ、ずっとずいぶん下に下がりまくってるんだよなぁ

>>403
１から読むと大方の記者氏の態度は明らかになっていると思います。
もう１ｶ月くらい活動してますし。
ここに来られていない記者の方を教えていただけると良いのですが。

ん？
僕は記者ですがちっとも見てませんねココは
机上の空論に付き合っているほど暇じゃないんでね

>>403
LRはどこでもイナゴのためにあるんだよ。
Biz+やN+がスタンダードだと思ってるの？

>>406
日本語でおk

>>393
LRはどちらかといえば枠を決めるというよりも案内であってほしいな。

モンゴルやロシア、また、この板の対象地域となるニュースでも
国際+やN+等に立っているかもしれません。
速報ヘッドライン等で確認してみてください。

とか。

今得られているコンセンサスは、極東ロシアネタを立てたい人は
立ててもいい、ってところだと思うけど、それ以上の縛りって必要なの？

後は、かすってりゃOK、　じゃないこともある。その辺は是々非々で。
N+で立てられるものは無理やりこちらに立てない。
ぐらいか。

>>409
＞N+で立てられるものは無理やりこちらに立てない。

これはそんなことないと思います。
単に「無理やり」ならわかりますが、「N+で立てられるかどうか」はあんまり関係ないでしょう。
ここは東亜+なんだから。

特に、N+では限定的に半島ネタが条件付解禁になったわけですし。

>>410
ロッテリアみたいなやつの話。

>>411
多分そのことを言っているのだろうと思ったので、

＞単に「無理やり」ならわかりますが

としたのです=)
東亜+や国際+のような地域系+板は、N速+やbiz+と芸スポ+などと
それぞれかなり「重なっている部分」が多いのですよ。
だから「他の立つかどうか」はあんまり関係ないかと。

#　ときどき「他の板に立つネタは立てられない」と誤解している人がいるようですが。

どんなルール作っても
日本対キューバ戦のソースで東亜にスレ立てる記者がいるようじゃ何の意味もない。

そんなヤツが仕切る議論に、まともな記者は参加しない。

対馬沖海戦の記事を島内新聞で見つけたとしても、
俺はネタとしては「こっぷらがふさわしい」と思うから
このスレで判断がどうなろうと、“俺は”東亞では立てないです。

>>414
朝鮮半島、ロシア極東地域に関連しない場合、
その判断は新LRに沿っていると思います。

参考 >>29--201 >>232-248>>359-390
意見

略称　東アジアnews+
板名　世界情勢・東アジアニュース速報＋
基本　「東アジア」である朝鮮半島、中国、台湾、東南アジア、
　　　　モンゴル、ロシア極東（日本海沿岸、サハリン州）地域
　　　　の「ニュース」を取り扱います。

注意事項
　　　・東アジア地域の枠に納まりきらないニュースは、
　　　　ニュース国際+、ニュース速報+をはじめとする他の各ニュース板へ、
　　　　また、実況は各実況板へどうぞ。
　　　・対象国・地域人の絡む国内ニュースも含みます。
　　　・ほかに気をつけること。→使用上のお約束

>>414
ロシア極東地域に関連する日本海海戦の記事の場合、
新LRでは許容されるべきという事になります。

あるていど明確だと思うのですがどうでしょうか？

>>415
記者の意見をって見かけたので。

道標をつくる仕事は経験者、それを判断するのは新しい人…という立場の俺、
「気が向いたときにしかスレ立てしない記者」ですが発言してみました。

俺は今後も（東亞関連）対馬ネタを立てていこうと思います。

>>417
はい、俺は立てないと書いてます。

おまいらここで議論しても何も起こらないって。
無駄無駄。
幼虫のスレだろここ？

ついでだから東南アジアのニュースをくれてやれ

http://you.xrea.jp/headsample.html を、
>>416 をもとに、多少タグ付けをし、以下の変更を加えて更新しました。

・「対象国・地域人を含む」は注意事項から基本に移しました。
・板名の「世界情勢」は削りました。
・「ほかに気をつけること。」は「あわせて、こちらもご覧ください。」と、語気を弱めています。

タグは現在下記のようになっています。
----
<dl>
<dt><strong>略称</strong></dt><dd>東アジアnews+</dd>
<dt><strong>板名</strong></dt><dd>東アジアニュース速報＋</dd>
<dt><strong>基本</strong></dt><dd>「東アジア」である朝鮮半島、中国、台湾、<br>
東南アジア、モンゴル、ロシア極東（日本海沿岸、サハリン州）地域の<br>
「ニュース」を取り扱います。<br>
対象国・地域人の絡む国内ニュースも含みます。 </dd>

<dt><strong>注意事項</strong></dt><dd><ul><li>東アジア地域の枠に納まりきらないニュースは、<br>
<a href="http://news18.2ch.net/news5plus/">ニュース国際+</a>、
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</dl>

>>422
�@最終決定は、板長の許可をもらってからにしてください。

�Aこっぷらに対して、板長を通じて了解を取ってからにしてください。

今のままでは、単なる一記者の暴走です。
このまま進める気なら、あなたが変更依頼した直後に、
おそらく誰かが変更依頼の取り下げを依頼します。

>>423
＞�@最終決定は、板長の許可をもらってからにしてください。

>>422のどこに「最終決定」とありますか？
まだ議論は続いているでしょう。

最終的に議論が収束し文案が固まったら、それをもってこの板の自治スレにも
告知し、しばらくの周知期間をおくことになるでしょう。
以前1001の修正を依頼しに行ったときと同様です。

+板と非+板の違いは、「記者キャップを持っている人しかスレを立てられない」
という点のみで、それ以外は通常通りの2chの板です。
そして、編集長（ぎまちゃん）は、その「記者キャップの管理」を管理人（ひろゆき）から
任されていて、支局長（白菊さん）はさらにその補佐を行う、というだけのことですので、
それとはまったく関係ないLR変更の議論には、「板長の許可」など必要ないと思います。

LR変更のルールで、+板だけやりかたが異なるというルールはありませんし、
そういう前例もありません。

＞�Aこっぷらに対して、板長を通じて了解を取ってからにしてください。

こちらも特に必要ないと思っています。
東亜+のことは東亜+で決めることですし、それが通るのかどうかは
東亜+と管理人、そしてLR変更に関して任されているまほら ★さんとの間の
問題ですから。

国際+に話を通しに行ったのは、国際+には、過去、議論が行われている最中には
まったくいなかったのに、あとで「そんなことは聞いていない」と言い出し
スレを立ててまで騒ぐ人（剥奪されましたが）がいたので、結論が出る前に
「こんな話をしています」と伝えに行っただけです。


＞おそらく誰かが変更依頼の取り下げを依頼します。

まほら ★さんは、議論が行われたスレとして提示された議論を
ちゃんと吟味して見てくださっているようですので、ご安心ください。
もしあなたが今進んでいる議論に異論があるならば、きちんと議論の中で
反論してくださいますようお願いします。

>>423
このスレで叩き台となる案が定まる。
↓
自治スレに上程し、一定期間意見を募る。
↓
自治スレで期間を区切って記者の記名投票。
↓
賛成多数なら変更依頼。

ってな感じでそ？
こっぷらの了解など必要無し。これは東亜の問題。
勿論、意見があればそれは聞く、ということ。

因みに漏れ自身は、LR変更に関しては、中立。記者でも何でもないしね。

あと、LR変更に関して支局長に権限があるように書いてるけど、
それって根拠あるの？

>>425
＞自治スレで期間を区切って記者の記名投票。

少なくとも自分は、こんなことするつもりありませんよ。
N速+ではとりまとめたばぐ太さんの意向でそうやっていましたが、それが出来るのは
+系だけなので、板の自治という観点からはあまり望ましくない方法だと思っています。

一定期間の周知期間で、新たな異論がでなかったらそのまま申請するつもりですし、
ここで既に行われた議論を、説得力のある意見をつけないで蒸し返すなどではなく、
ちゃんとした異論があった時に、判断つかないような場合は
http://you.xrea.jp/vote/
このような投票CGI（cookieとIPアドレスで一応多重投稿を防ぐようになっている）を
使ってもいいかなとは思っています。

ですが、基本的にはここで行われる議論の結果が最優先ですよ。
そういうルールなんですし。
（参照： http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule ）

入力してる間に、一部かぶった．．．orz

>>426
なるほど。
逆に言うと、ここも＋系板だから記名投票もあり、とはいえるかも。。。
＋系だからこそ、LR変更もそういう段階を踏む、というね。
ま、いずれにせよ１名無しの戯れ言ですから．．．

先のことや仮定の話を言っても全くしょうがないけど、
今の感じで言うと、記者には「変える必要なし、文章化して縛りを入れる必要なし」派が多そう。
それも一つの意見だと思うけど、あなたは「説得力無い蒸し返し」と取ってしまいそう。。。

まあ、上手くやって下さい。

>>426
＞一定期間の周知期間で、新たな異論がでなかったらそのまま申請するつもりですし、

だから「手続に問題がある」と異論を出してるんだけど。
要するに、出てきた異論のうち、自分が採用したいものだけを採用するということでしょ？
そういう人に仕切ってほしくは無いんだけどな。

>>428
分かりにくいので訂正

×要するに、出てきた異論のうち、自分が採用したいものだけを採用するということでしょ？

○要するに、出てきた異論のうち、自分が採用したいものだけを採用して
気に入らない意見は即座に否定して「異論はなかった」ことにするってことでしょ？

>>428
まだ起きてもいない話に文句を言われても困るんですが、
そのあなたの仮定の中の「異論を出す人物」は、
なぜ「話がまとまる前」に議論に参加しないんですか？

少なくともこのスレを立てる際も自治スレでちゃんと告知していますし、
このスレ自体もたまにageられていますし、その後途中経過報告も自治スレにしています。

>>423>>428
＞おそらく誰かが変更依頼の取り下げを依頼します。
今、議論に参加して欲しいのですが。定期ageが足りないのでしょうか。

＞最終決定
もう私はだいぶ、焦れて来ちゃいました。
ＧＷの間も、特に「異論」はでていなかったようですし。

>>422
いい感じだと思いますよ。

ロシアとモンゴルは必要ないと言う異論が何度か上がり、無視されていると思うが

>>432
調べてみたところ、一回だけですね。＞モンゴル

私は必要があると思いますよ。
モンゴルも極東ロシアも、東アジア地域に属していますから、
そこの情報収集を疎かにしていると、
東アジア情勢を中韓日のみの情報で判断し、
地域の情勢を読み違えやすくなってしまうと思います。

この板は地域の情勢を読む板ではありませんよ
あなたがそう望んでいるだけです

議論は専門板で

変える必要がそもそもあるのかってのが問題。
あると言ってんのって二人だけじゃん。二人が勝手に盛り上がって、勝手にLRいじってんでしょ？

何で他の人が無視してんのか、よー考えてみたら？　
やろうとしてんのは拡大方向の議論だから、現状ルールも包括してんのよ。
んで、現状ルールも許容されてんなら、とくに議論に参加しなくてもいいなって
思ってる人が大半だと思うが。

よって多数決では、変えなくてもいいっていう意見が多いと結論づけられるんじゃないかな。

まぁ妄想なんで無視すればおｋ。

>>434
主張を述べただけです。貴方の主張は無いのですか？

>>435
またＬＲ変更は、問題が発生した時点で変える事が可能であるため、
特に反対しないのだと思いますよ。
よって多数決では、変えてもいいっていう意見が多いと結論づけられる気がします。

まあ、多数決開催する必要があるという記者さんも現れていませんし。

訂正

>>435
ＬＲ変更は、問題が発生した時点で変える事が可能であるため、
特に反対しないのだと思いますよ。
よって多数決では、変えてもいいっていう意見が多いと結論づけられる気がします。

まあ、多数決開催する必要があるという記者さんも現れていませんし。
現れたら投票方法をいっしょに考えていけるのですが。

記者が1人隔離されてるスレだと言う認識なんじゃね？
自治スレでもそう言う反応、もしくは無反応だったと思ったが
せめてここ1ヶ月以内にスレを立てた記者の3分の1くらいの反応が無いと、このスレが
認知されているのか有用なのかわからない

>>438
このスレが削除されていない時点で、有効となりますよね。
どうしてもこのスレが無効だと認識、もしくは主張されるのであれば、
自治スレで聞いてみてはどうでしょうか？

>>439
削除依頼も出てないのに削除云々持ち出すのはおかしくないかな？
もともと＋板で削除されづらいというのに。

>>440
では、貴方が依頼されれば良いのでは？
貴方が何をされたいのか、私にはよくわかりません。

>>441
削除する必要を認めないので依頼はしません。
自分はあなたがおかしな事を言っているので指摘したまで。
このスレッドで議論されている事が「どうしても無効」とも思ってもいないですよ。

ただ、削除されないから有効、というのはおかしな物言いだなあと感じたのでね。
それに、異論を出せ、と言う発言が有って異論が出てきた、
そのことに対して「自治スレで聞いたら？」と言うのは議論する姿勢だと言えますか？
なにやら自分の主張を通す為の強弁術を使って居られるのではないか、と感じます。

あなた方は何故にそこまでルールに拘るのですか？
心情的な事柄では有りますが、お聞かせ願いたい。

主張を述べよ、とか言われそうなので一言だけ。

>>435氏に完全同意です。
現状の器を特に変える必要はないように思います。何も不便は感じないので。
ただ、このスレッドで行われている議論は、現状を再認識すると言う意味で
非常に有益だと感じます。感心する事しきりですよ、本当に。

しかし、自分としては変更する必要はないと思います。

変更する必要がないという意見は無意味。
変更して欲しくないのならば、変更するとどんな不利益があるのかを指摘しなければならない。
何も不利益がないのならば変更しない必要がないのだから。

>>442
自治スレで聞いてみては？
と言っているのはこのスレが有効であるか無しかであり、
それに関しての回答を、自治スレ以外で期待されても困るのですが。
私の回答が必要ですか？

>>443
私は不便と感じているので、改定を提起しているわけです。

スレたて依頼をＬＲを理由に、過去に何度も無視されているので。
別に駄スレを乱立させようという意図ではなく、
最も日本に近い国の地域ニュースや、日本海対岸の歴史を少し注目してもらい、
日中韓を主軸としたアジア史やアジア認識を時々、疑ってみて欲しいだけなのですが。

理由は何度もこのスレで述べていますが、
わかりにくいところや、○○という弊害が大きいため、
不必要だという反論があれば答えてきたつもりですし、
今後も答えるつもりです。

>>444
無意味ではないでしょう。履き違えておられるようですが、
変更して欲しくないではなく、変更する必要がない、ですよ。

>>445
自治スレで確認するまでもなく、手続きとして有効と認められるでしょう。
支局長制と板のLRは単純に言うと別軸のようですから。

実際の所、拡大するに当たっての弊害は見当たらないですね。
その辺りにも自信があるのでしょうから、何も焦る事はないでしょう。
焦って妙な論陣を張ると、変な方向へずれて行きますので。

>>446
おおむねあなたのご意見に賛成です。そして、「だからこそ」自分はこの話を進めているのです。

ついでに >>435 さん辺り向けに言っておくと、このスレの議論の中での自分の発言を
見ていただければわかると思うのですが、自分はロシアについてはどちらかというと否定的だし、
LRが変更されても自分が積極的にロシアスレを立てるつもりはあんまりないです。
「モンゴル明記」についてはあったほうがいいなと思っていますが、現状でも立てられることに
なっているから「絶対必要」とは思っていません。

しかし、特にロシアに関して、そのように東アジアを解釈することで「今まで立てられなかった
という不満を持っている利用者がいる」という不都合を解消でき、またそれによって
何か新たな不都合が生じると思えないため、積極的に反対する理由がありません。

ならば、またひろゆきや運営キャップ各氏の「スレは立たないより立つほうがいい」
「いろんなスレが立つほうがいい」「立つ弊害より立たない弊害のほうが大きい」
などのような過去の発言などから読み取れる方針にも沿っているので、
（自分は立てないけど）立てられるようにするのはかまわないのではないか、と考えているわけです。

>>444さんや、「変更する必要がない」と仰っている方すらも書いておられますが、
現在あがっている議題はいずれも、今出来ていることを出来なくする要素がひとつも含まれていません。
なので、「変更する必要がない」という意見は無意味だと思います。現に変更して欲しい人がいるのですから。

「変更して欲しくない（≒ロシア極東部のスレを立てるようにしたくない）」という意見には意味がありますが、
現時点で「なぜ変更して欲しくないと思うか」「ロシアスレ立つことによってどのような弊害があるか」というご意見は
一つも出ていないと思います。

＞シベリアさん
いずれにせよ、焦ることはないと思いますよ。
むしろ不十分な議論のまま突き進んでしまうほうが問題だと思います。

>>447に追記。

「変更する必要がない」　という意見は、すなわち

　「変更して欲しいという要望を却下するべきだ」

という意見である、と言えると思います。
なので、それならその「却下すべき理由」を述べなければ無意味ですよね、ということです。

「変更して欲しいという要望を却下する」　旨は、誰ができるのかしら？

具体的に考えてみると、東亜でやる意味が見えてこないんだけど。
変な言い方だけど、「話題を搾取される」という実害を被るのは、むしろこっぷらの人達じゃないの？

こっぷらの人達に、ジャブみたいなレスをしに行っただけでこっちでやってるなんて、
本末転倒なんじゃないかしら( ´ー｀)y-~~

この板はニュースカテゴリーじゃないので、ニュースカテゴリーの+板での運営の意見を当てはめるのは違和感がある
他板で発言された事は、その板内に当てはまる事と認識して行かないと、収拾も付かないし矛盾も生まれる

+板で無駄に荒れる原因のひとつに、自分の良く行く板の扱う範囲を増やしたいと言う欲求が見受けられる
板を渡り歩けばほとんどが済む問題で、そうやってもスレがたっていないと言うならその要求は正しいだろうが、
他板でスレがたっているのであれば、それは個人的なわがままに過ぎない

>>430
＞なぜ「話がまとまる前」に議論に参加しないんですか？

要するに、既成事実として議論がここまで進んだから、もう後戻りはしないってこと？
このスレの決議に同意しない旨のスレは、上のほうでもずいぶん出てますが。
話しがまとまる前に議論に参加しないんじゃなくて
話しがまとまるまで異論をスルーし続けただけでしょ？

もう一度言うが
�@このスレでＬＲを決定するのは反対。
いくらオナニー議論しても勝手だけど、あなたのオナニーに全員を付き合わせないで欲しい。

�A他板にも影響を及ぼすことなのに、支局長がその話しをこっぷらとしないのはおかしい。
調整能力の無い人間が音頭とると、大抵こうなるから
ようさんみたいな人には、このLR改定の音頭をとってほしくない。

こっぷらじゃ駄目っていう、積極的な理由は何よ？

ロシアが北方領土のみで穿った見方だからってのは、記者のみが関係することであって、
普通の住人だったら、その他のロシア関係知りたかったら、こっぷらに行けば良いんじゃないの？

>>452
その論法で行くと、全てのニュースは国際＋でＯＫとなりますよね。

東アジアのニュースを、東アジアニュース＋で語れない事がまずおかしいんですよ。
それで他の板に行けと言うのはおかしいと。
ここが中韓朝ニュース＋という名前ならば、モンゴルもロシア極東も板違いだと思いますが。

>>449
現状、「（東アジアの）話題を搾取される」という実害を被っているのは
東亜＋という見方もできますよ。

もしこの件で国際＋との利害調整が必要であるのならば、
国際＋と東亜＋の一番最初の線引きから調整するべきだったと思います。
あちらのＬＲには不満もありますし。
（私としては互いの善意で処理した方が今後の事を考えればラクだと思いますが。）

幼虫の亀田スレ立てについて多くの住人が疑問を呈していますね。

議論、というか論理を高めたいのであれば
なるべく情報を網羅できるほうがよいに決まってる。
いわゆるMECEってやつだよ。

だから関連する情報がどんどん同じ板で扱うほうがいいんだ。
少なくとも物理的制限（サーバーなど）が許す限りは制限などしないほうがよい。

本当に良い議論を目的とするなら板の細分化は逆効果だ。
どんどん偏った議論になって、最後にはカルトの教典になっちゃうヨ。

>>449
＞「変更して欲しいという要望を却下する」　旨は、誰ができるのかしら？

ここや自治スレでの議論、じゃないですか？


＞具体的に考えてみると、東亜でやる意味が見えてこないんだけど。
＞変な言い方だけど、「話題を搾取される」という実害を被るのは、むしろこっぷらの人達じゃないの？

東亜+で立つようになることで国際+に立てられなくなるならそうでしょうけれど、
国際+のLRを変えろと要求しているわけではないですよ。

「話題を搾取される」というのが、「同じ内容のスレがここと国際+の両方に立ったら、
国際+の利用者が減るかもしれない」という心配なのであれば、
そういう可能性はゼロではないとは思いますが、自分は実際にはそんなに
影響はないのではないかと思っています。

ロシア極東部のスレを東亜+で立てられるようになったからといって、この板に
ロシア極東部のスレが非常にたくさん立つようになるわけではないように思いますし、
仮に立ったからといって、今の東亜+の東南アジアやモンゴルなどの
中韓朝以外の地域のスレの伸び具合等を見ても同様です。


＞こっぷらの人達に、ジャブみたいなレスをしに行っただけでこっちでやってるなんて、
＞本末転倒なんじゃないかしら( ´ー｀)y-~~

東亜+だけの問題なので、本来それすら必要ないわけですから。
N速+で朝鮮ネタが解禁になったときや、中東+が国際+になったときなども、
あなたが仰っているのと同じ問題を持っているはずですが、別に板間で
話し合いの場などもたれませんでしたし、持とうという動きもありませんでしたよね。

+系板に限らずどの板でも、他に関連板があるからといって、その板のLR変更を
自律しないで決めている板なんてありませんし。

>>450

＞ならば、またひろゆきや運営キャップ各氏の「スレは立たないより立つほうがいい」
＞「いろんなスレが立つほうがいい」「立つ弊害より立たない弊害のほうが大きい」
＞などのような過去の発言などから読み取れる方針にも沿っているので、

↑のあたりは他の板だけではなく東亜+の自治スレで以前、支局長だった当時の
へたれさん（現 ■φφφφ ★）なども東亜+の自治スレで述べていたことですよ。
とくに「いろんなスレが立つ→楽しい板へ」などはへたれさんの言葉です。
特にそれに反対する意見も動きもなかったように思います。

後半の、「いろんな板を渡り歩くほうがよい」という件に関しては、自分個人の考えとしては
けっこう同意するところがあるのですが、板によってもつくレスの内容はかなり異なるので、
「他板でスレがたっているのであれば、それは個人的なわがままに過ぎない」
というのは違うと思いますよ。これも結局は前段の「いろんなスレが立つほうがよい」に
つながっていくと思います。

# 余談ですが、そもそも自分がスポーツスレ(ほとんどの場合「他板でも立つスレ」になる)ばかり
# 立てているのも、その「いろんなスレが立つ」という話のときに、へたれさんが
# しお韓の連中がサッカーネタを立てる記者になってくれると思ったのに応募が来ん、
# とかボヤいていたのがきっかけで記者になった経緯があるからなんですよね。

参考：昔の記者募集要項。「たてたいスレの種類」　の例示に注目。
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1112360279/3


また、ここ最近の+系の動きで、各+板はそれぞれ扱うニュースに重なりを持つようになる
傾向があるということもあります。
実際、板によってついているレスの内容がだいぶ違うので、それはそれで面白いなと思っています。

この場合の他板は、同じカテゴリー内での話し
いろいろなスレがたつと言うのは、あくまでも内容の話

この板は世界情勢カテゴリー

>>451
＞要するに、既成事実として議論がここまで進んだから、もう後戻りはしないってこと？

それまでの議論でまったく出ていない意見だったら、いったんまとまったあとでも
再検討の余地はあると思いますし、自分もそう述べてはいますが、
いちど議論されて実現しなかった要望について何度も蒸し返す様なものは
いちいち後戻りして無限ループしていては、いつまでも一歩も進みませんよね。

で、なんとなくあなたは「もう決まったもの」と捉えてらっしゃるような感じを受けたのですが、
現時点ではまだ議論の「最中」ですよ。

＞�@このスレでＬＲを決定するのは反対。
＞このスレの決議に同意しない旨

それは自分にではなく、運営各板やひろゆき直メ、直電などで2chに文句を言ってくださいよ。
LRの変え方を決めたのは自分ではありませんから。

議論されるスレは別にどこでもかまわないと思いますが、たんにその話でいつまでも
自治スレが埋まっているのは望ましくないので専用スレとして分かれているだけです。
ようするに、このスレは記者募集とかと同じような、自治スレの分室みたいなものです。
立った経緯も下記のとおりですし。

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1143947122/549,558,594


＞�A他板にも影響を及ぼすことなのに、支局長がその話しをこっぷらとしないのはおかしい。

>>457の後半にこれについての回答になり得ることを書きましたので、ご参照ください。

>>452
こっぷらでもいいんじゃないですか。
ある地域のニュースが、国際+にも立つし、ここにも立つ。
というのは別におかしいことだと思いません。

ちなみに、ご参考までに、国際+では、
「中韓朝が『ニュースの主体として、主従でいうところの従』であるニュース」
は立てることが出来ます。東南アジアやモンゴルなどは普通に立てられます。

>>455

＞当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

　+

＞キティポップ・サンディジム（タイ）とスーパー・フライ級８回戦を行い、
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

何の問題が？

>>459

＞東亜+の自治スレで述べていたことですよ。

↑この文は目に入らなかったのでしょうか。

また、カテゴリーが違うと云々ということの根拠もよくわかりません。

たとえばサッカー系などのように、実況chと球技の複数のカテゴリにまたがっていて、
ローカルルールに他の板への誘導リンクがあったりするLRでも、
同様に普通に決まっていますけれども。


あなたの主張される「カテゴリーが違うと扱いが云々」というのは、どのような根拠に
根ざしたご意見なのでしょうか？

>>426
> ですが、基本的にはここで行われる議論の結果が最優先ですよ。
> そういうルールなんですし。

出た
勝手解釈

約一名がアホみたいな長文スレ書いて
みんながあほくさくなってスルーしてたら
いつのまにか議論が決着したことになるわけ？

それが板の最終決定になるわけ？

板長がそんなこと言ってるの？

スルーせずにきっちり反論すればいいじゃないか。
それが議論。
実は何も言い返せないだけなのかな？
それとも板長様がいないと自分の意見すら言えないのだろうか？

んー。
良く論が練られていて、隙がないですね。反論する余地は自分には見当たりません。

扱うニュースの範囲拡大が許されるのなら、東アジアの東の字を取った方が面白いのでは、
などと思いますが…拡大と言ってもインド・パキスタン辺りですけどね。
如何でしょうか？

>>466
感情論に引きずられない方が良いかと思いますが…

ぶっちゃけ、ここで何か決まっても従う気ないけどな

記者従えたいならここで決まった結果を自治スレに持ってくるだけじゃなくて
自治スレでも話し合ってくれ

>>464
申請に当たって必要なものが

１、対象となる板のURL
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
３、ローカルルール本文

なのに、他のものを重視せよ、というのはおかしくないですか？

記者キャッポを返上すると言ったり返上しないと言ったり
しょっちゅうHNを変えまくるような人がまとめた議論ねえ・・・

なんかこの人、以前にも何かやるとか言って途中で放棄してなかったっけ？

なんでたった一人の我が儘のために、こんなスレ立ててまでLR変更しなきゃいけないのよ。

じゃあ、俺が同じ一人の住人の立場で言うけど、ロシアはこっぷらでお願いします。

これと、同じレベルよ？

>>453
それは>>452にまともに答えてない。それは「へりくつ」と言う。

カテゴリに最もふさわしいと思われる、板で立てるべきって、たもん君か誰かが言ってたと思う。

んでその空気感が違うと思われるひとは、ぶっ殺しまーすとも。

もいちど>>452に答えてみて。

ロシア極東は頂く
東南アジアはくれてやる


これで国際＋と交渉素すりゃええｗ

>>460
＞それは自分にではなく、運営各板やひろゆき直メ、直電などで2chに文句を言ってくださいよ。
＞LRの変え方を決めたのは自分ではありませんから。

何を言ってるのかさっぱり分からないが
プラス板のLRを変更するなら、板長が意見調整するのが妥当だろ。
本来、板長はそれが仕事なんだから。
おまいがそれをするのは反対だと言ってるんだよ。

プラス板のＬＲは板長無視で決定していいって、どこに書いてあったんだ？
ソースを見せろよ。


＞このスレは記者募集とかと同じような、自治スレの分室みたいなものです。

分室ではなく、うざコテの隔離スレだろ。
隔離スレで物事を決めようとすることに反対してんだよ
理解できるか？
「分室」として認められたいなら板長にスレ立ててもらえよ。
板長が立てたスレなら、漏れも文句はない。
だが、おまいが暴走して立てたスレなら、そんなスレでの議論は拒否するし
従うつもりもない。

よう厨ってさ、くみとりが板長になるちょい前のさ、
板長を決めようって段のときにさ、某窓の人が仕切っててさ、
自分が居ない間に何勝手に決めてんだ！？って感じでブチ切れてなかった？

東亜の記者辞めるの辞めないの、東亜のキャップだけ消してくれだのなんだの
と喚いていた時期に比べて、今、凄く生き生きとしてるの見てると、


何だかなって思う。


なんだかね、「人」に対するんだけどね、そういうイメージなんだよね。
ｽﾚ汚しごめんね。

◆自治議論★29◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143947122/549
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143947122/558
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143947122/594

549 名前：華亨φφ ★[sage] 投稿日：2006/04/08(土) 07:28:31 ID:??? ?
>>544 そんな感じで良いと思いますよん。

ローカルルール(LR)の変更についてはある程度仕切ってくれる人が居るのでしたら、
専用の議論スレを立てても良いですよ。


558 名前：つか ◆us4ym.Sc1. [sage] 投稿日：2006/04/08(土) 09:05:10 ID:JQI1Ao5Z
>>549
今こそたてるべき＞スレたて議論スレ


594 名前：死ぬ死ぬ詐欺師 ◆YOU.2MZwPE [sage] 投稿日：2006/04/08(土) 12:46:00 ID:ZEm8+c/1 ?
>>549
>>558

「ある程度仕切る」ってのがどの程度かわからないけれど、とりあえず立ててみました。

◆LR・スレ立て基準議論スレッド◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144467941/

>>472
国際＋は最もふさわしい板と思えないからです。
極東ロシアニュースは日本海の対岸のニュースなのに、
もし東亜＋でなく国際＋でたてた場合、東アジアでないどこか遠い場所の話として、
受け取られてしまいかねないからです。

またもう一つの理由、（ここまで遡って過去レスを読んでくれていたとは、ちょっと驚き。）
>>452
>ロシアが北方領土のみで穿った見方だからってのは、記者のみが関係することであって

ここは同意できません。
なぜ普通の住人には関係無いのですか？

>>477
関係ないじゃん。住民とすれば、どの板だろうが「ニュースがある」っていう事のみが
必要なんじゃないの？

どの板に欲しいとかそんなのは後回しだと思うが。
それとも何？　こっぷらを探すのがめんどくさいとか理由なわけ？

>>478補足

「こっぷらを探すのがめんどくさい」っていうのが、拡大したい本当の理由なわけ？

ロシアを東アジアと主張するなら、東南アジアは東アジアで無いと併せて主張すべきだ

>>471
国際+には現時点でも立てることが出来るし、現にたくさん立っているので、
「ロシアはこっぷらでお願いします」というあなたの要望はすでにかなっています。
また、「ロシアを禁止してください」なら、禁止するに足る根拠を示して議論に参加してください。

>>474
＞何を言ってるのかさっぱり分からないが

運用情報板のLR申請スレを見直してきてください。


＞おまいが暴走して立てたスレなら、そんなスレでの議論は拒否する

>>460に書いたこれ↓をごらんにならなかったのですか？（リンク先の内容は>>476さんが貼っているのと同じです）

> ようするに、このスレは記者募集とかと同じような、自治スレの分室みたいなものです。
> 立った経緯も下記のとおりですし。
> http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1143947122/549,558,594


＞プラス板のＬＲは板長無視で決定していいって、どこに書いてあったんだ？

むしろ、支局長がそれを決めなければならない、という根拠はなんですか？
「ない」ことを証明するのは無理なので、そのソースを提供するのはあなたがすべきことですが……。

また、別に自分は支局長を「無視」はしていませんよ。
自治スレに支局長が現れたときに、ちゃんとアンカーを打って「途中経過報告」をしています。
（ http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143956212/398 ）
もしやっていることに問題があるならば、その時点で何か指摘があるでしょうし。

>>480
ロシアが東アジアに含まれるときの意味の「東アジア」は広義のほうだから、
むしろ東南アジアも含むんじゃないかと思うんですが、どうでしょう。

自分の感覚だと、東南アジアを含まない「東アジア」というのは、
ほとんど「極東」と変わらない言葉だと思うのです（サッカーの組織で言うならEAFFの範囲）。

「ニュース極東」という板があるにもかかわらず、ここは「ニュース極東+」ではないんですよね。

ｗｉｋｉｐｅｄｉａがソースになりえるとは思わないが、東アジアに東南アジアが含まれるというソースはあるのだろうか？
東アジアといえば、漢字文化圏だと認識している


ロシアを禁止する云々よりも、今まで北方領土しかロシア関係を扱わなかった板で、そのほかを求める理由に
他の人を納得させるものが無いのではないか


他板での発言を当てはめるなといったり、他板ではこうだからと持ち出したり、どちらかにしたほうが良いと思う

>>483
＞東アジアに東南アジアが含まれるというソース

ソースというか、国名と違って包括的な地域名なんてのはばしっとした定義があるものではないと
思いますけどね（だからこそLRに書いているわけで）。

ちなみに、広義の「東アジア」に東南アジアを含むということについては、
「大東亜共栄圏」とか「大東亜戦争」という言葉あたりに使用実績があると思います。

現状維持での問題点が希薄。

東アジアとは極東アジアの事だと思ってたよ。
大東亜の大って字に、拡大解釈の意味が含まれてるんじゃないの？
東アジアといえば、中国、台湾、朝鮮半島、日本だと解釈している人がほとんどじゃないのかなぁ？

２ちゃんにやってきて、世界情勢と言うカテゴリーがあり、そのカテゴリー内にある板名を頼りに人は来るのじゃないのかな？
知った人の理論や、住みついた人の理論は、そりゃ長い事その板を知っているから説得力があるのかもしれないが
結局は自分（だけ）が便利に、我田引水でしか無いと思うなぁ。

現状維持で問題ないだろ
声高の騒いでるのはごく一部の記者だけ

>>485
変更しても現状は維持できるので問題ありませんね。

プラスする分に何の不都合があるのでしょう？　それをまず示してください。
その根拠の提示が今のところひとつもないので、追加するにあたって問題点は
ないと判断せざるを得ないですよ。

>>486
「広義の」と言っているのですが……。
いわゆる「極東アジア（日中(台)韓朝）」が「広義の東アジア」なら、
「狭義の東アジア」ってどんな範囲なんですか？

# そして、LRとして「縛り」が発生するなら、ゆるいほうに解釈するのがいいと思います。

>>487
自分自身は別にロシアネタには興味ないし、実際立てないと思うんですけどねえ。
あとは>>485さんへの答えと同じです。

広義の東アジアは、ベトナム、モンゴル、一部のロシアを含むでしょ。

インドを入れても現状は維持できるので問題ありませんね

>>489
へえ、ベトナムを含むのに東南アジアを含まないんですか。そんな線引きは初耳ですねえ。
（というかそれって「北東アジア」にベトナムを追加しただけのような。）

>>490
実は、インド（パキスタン）って今のLRで「グレーゾーン」なんですよね。
ほとんどの記者は立てないと言っていますが、たとえば死に掛けさんなど
範囲内と主張されている記者さんもいます。

参考：
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1112360279/597-613
613 名前：汲み取り式φφ ★[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 15:53:19 ID:???
印パはグレーゾーンのまま保留。
だけど、別にあそこを「極東」とも言えるからそこらへんは「個人責任」で。

こんな感じでいいべ？
--
# ただし当時の支局長のへたれさんは
# http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1112360279/633
# と「おらはNGにしております」と言っている

それをインドもOKにしたいという方がいるなら、
シベリアさんのように主張してみればよいのではないでしょうか。

よく見たら>>491で貼ったへたれさんの発言には印パに関して

＞ そのうちみんなでローカルルールをつくりませう
＞ そんとき決めればええです

と言っていますね。多分LRの議論はこれ以降はじめてなので、あわせて議論しましょう。

↓以下、インド・パキスタンの扱いについての意見もあわせて募集。

トルコを入れたところで現状は維持できるので問題ありませんね

むしろ現状のLRでの問題点ってなによ

>>493
トルコは外務省的には↓「アジア」ですらないですし、
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html
アジアだったとしても明らかに西端なので「東アジア」ではありえません。

いかコンぴ(　ﾟ∀ﾟ)ノ って、へたれの別ハン？

それはさておき、読売新聞の解釈では、東南アジア＋特亜＋日本が東アジアとなっているようです

インドパキスタンが東アジアって解釈は無いだろ
東南アジアですら怪しい
ロシアはアジアではない

シベリア何とかの主張は、東アジアに関連するからと言うもの
いかのしゅちょうは東アジアであるかどうか
ずれてる


現状が維持できれば良いとかが何の肯定の根拠になるのだろうか

>>496
それはへたれ初代板長に失礼だろ（ｗ

>>494
今上がっているところでは、以下それぞれの地域について下記のような問題がありますね。

極東ロシア：（初提案：◆自治議論★29◆（実質30）の284、 >>3）

極東ロシア地域は地理的にも歴史的にも広義の「東アジア」の範疇であるにもかかわらず、
現状はそのスレは依頼してもまったく立たない。その多くはLRに典拠があるため、
「東アジア」の解釈をあらため、そのLRを変更し、極東ロシアのスレを立てたい。


モンゴル：（初提案： >>34）
現状ではおおむね慣習的にはOKとされていて、
立てない記者と立てる記者はどちらもいる。
その現状を正しく反映しているとは言いがたく、範囲かどうかわかりにくいため
迷う人もいるかもしれないので、明示したい。


印パ： （前々支局長時代からの懸案 >491-492 ） [New!]
印パのスレがほとんど立たない傾向にある。現状はグレーゾーンであり、
LRの議論の機会でどうするか決めようということになっていた。


また、スレと無関係な雑談や罵倒、馴れ合い、無意味なAA貼りなどが以前に比べて増加傾向にあるので、
それらの行為が板の利用法として正しいものではないのだ、ということを、特に新しく板を訪れる
利用者に対してやわらかく周知・啓蒙したい、という思惑から、おやくそくへの誘導リンクを付加したい、
というものもあります（>>128あたりから）。

幼虫が現状の何が問題だと思って騒いでるのか分からない。
自分のスレ立てにケチがついたので言い訳混じりに騒ぎ始めたのだろうが、
浮きまくりもいいところ。

幼虫叩きにはどいつもこいつも

・このスレにしかレスのない単発ID
・過去の自治スレをずっと読んでないとわからないネタで粘着
・やたら「板長」（「支局長」でなく）の権限にこだわる
・幼虫のレスでで議論が前に進むと現れる

という特徴がある件について

>>501
そうでもないぞ

>>478
私は貴方の質問にしっかりと答えたので、
今度は貴方が>>477の私の質問に答えてください。

さらに>>472で貴方は、
＞カテゴリに最もふさわしいと思われる、板で立てるべきって、たもん君か誰かが言ってたと思う。
＞んでその空気感が違うと思われるひとは、ぶっ殺しまーすとも。
と述べていますが、
日本海対岸を東アジアと認めようとする空気感が存在し、
北方領土が実際に東アジア＋で認められている現状の空気感を考えると、
新ＬＲは、たもん氏の言質に十分に忠実であると思いますが、
どう思いますか？

日本海対岸がアジア・・・・そこがさっぱり理解できない
歴史的にも、アジアと称された時があったのだろうか？
樺太ならともかく


★付きで、ロシアの問題を語っている記者が皆無だと言う事が、この件を物語っている

>>504
渤海、満州族の前身である靺鞨、女直、前金、後金そしてその結果、
当然のごとく清の領土であり、
普通にアジアと称されてきた地域ですが。

日本海ルート
http://www2.hokurikutei.or.jp/backnum/00nov/tk_folder/furumaya.html
日本海側における対岸交流の歴史を回顧すると、対岸が栄えているときは、
日本海を通した交流が活発になっている。最も象徴的なのが渤海(ぼっかい)
国の時代だが、これに先立ち６世紀、今の北朝鮮に当たる部分に高句麗が
あった。大陸との交流というと遣唐使が浮かぶが、古代には北陸が拠点と
なる「日本海ルート」が頻繁に使われていた

そうですか、アジアと称されていた時代があったのですね。
出来ればそのソースも教えてください。

ローマ帝国の時代、北アフリカはヨーロッパだったのでしょうか。

こんなグダグダやってんなら、特亜＋作れば良いんじゃないかと思った（　ﾟдﾟ)

東アジアじゃないんだから東南アジアのスレはｲﾗﾈ

半島情勢板に戻ればいいじゃんｗ

ていうか、何でもかんでもこの板でやる必要ないでしょ？
現ＬＲ範囲外のスレ立ては国際＋に依頼すればよろし
東亜に拘る必要は無い。

ＬＲの適用範囲を拡大解釈したり、強引に新ＬＲを決める方法も間違ってると思うぞ
おれも記者だが、ＬＲは現状維持でいいと思います。

ってか時限を切って正否の投票しないと切り無いよ。
1000表示のAAですらその手続き踏むのに何してんのさ。

>>507>>509
板名に沿ったニュースというのがたもん氏の方針だったはずです。
それに対して板名が気に入らないという話をされても、
今さら意味の無い話なのではないでしょうか？

>>506
沿海州は渤海や、黒水靺鞨、野人女直の本拠地ですよ。
例えるなら満州族にとってのローマの七丘かと。
それはそうとアジアや古のヨーロッパの概念が少し変ですね。

つーかコレ一体何時までやるんですか？答えは出るんですかね？

えっと、ここまでシベリアと言う記者でもない奴に賛同していると思われるレスが･･････

このまま保留で自然消滅となるくらいなら、
まともな投票できちんとした幕切れをして欲しいところですね。

そして人任せと来たもんだ

>>515
うーん確かに。
しかし反対者がどういう理由で現ＬＲに拘るのか、よくわからないので、
もう少しその部分を聞いてみてからかも。＜短文でない509氏へ。

どう考えてもこっぷらで用が足りるからです。
本当にありがとうございました。

このスレのスレタイに自治と付いてないから、昨晩初めて存在を知ったよ

あくまでこのスレは議論用のスレであって
まとまったら自治スレに経緯とともに提案するのがよろしい。
それが筋というものだ。

>>510
だって、「反対」という表明はいっぱいでてるのに、どんな不都合があるのか、
具体的な理由が現時点でひとつも出ていず、議論になっていないんですもの。

# 「よう厨が仕切っているのが気に入らない」という意見はたくさんあるようですが。


>>514
あなた個人のために今の議論をしているわけではありませんよ。

あなたがしびれを切らしたからといって、今後あなたと同じように考えた人に対して
道を閉ざすのはよいことだとは思えませんが……。
前にもお聞きしましたが、そもそも、何をそんなに焦っているのですか？
直近で、なにか立てて欲しい具体的な極東ロシアネタがあるのですか？

これは死に掛けさんのレスに対する返信でもあるのですけれど、
自分はこの議論は3ヶ月とか半年とかそういうスパンで考えているのですが……。

>>519
そうですね。もとより、>>424-426 で書いたような流れにしたいと思っています。

みなさん：

結論を急がず、のんびり議論を尽くしてください。急ぐ必要はまったくないと思います。

特に、今出ている話に反対な方。

「拡大することによる、この板の利用者がこうむる不利益」を訴えてください。
「今ので十分だから」は反対理由になりません。
今のを拡大しても、「今ので十分」な人にとってなにも不利益がないからです。

「国際+が云々」もどうでもいいです。同じネタが複数の板で立つ、
というのも今まで普通におきていることです。
たとえば、今のルールでも、「中国女子サッカーでの珍事」とかだと
N速+、東亜+、芸スポ+、痛+、fem+ でそれぞれ立つ可能性がありますが、
何の問題も起きていませんし。
同じニュースでも板が異なればニュアンスが異なるわけです。

最近は限定つきながらN速+でも半島ネタが立てられます。
中国ネタに関してはもともと限定すらありません。
他の板で立つからよい、という考え方だと、
東亜+そのものの存在意義がなくなってしまいます。

>>521
詭弁は聞き飽きたぞ

> 「拡大することによる、この板の利用者がこうむる不利益」を訴えてください。
> 「今ので十分だから」は反対理由になりません。
> 今のを拡大しても、「今ので十分」な人にとってなにも不利益がないからです。

なぜ反対理由にならないんだ？



他板の話をすぐに持ち出すが、他板がどうとかは基本的に関係ないじゃん
どうカテゴリー内でのすみわけなら兎も角さ

一人の考えでのすみわけや、プラスの意義、カテゴリーの意義をあたかもそれが
正論のように押し付けるのはおかしいよ

都合の良い運営の発言は持ちだし、他の人が持ち出した運営の発言は、他の板の事と言ったり
理解できません

極東ロシアをLRに入れるデメリットを書こうと思ったが
ちゃんとロシアを含めない方が良いと言う話をしているコテが複数人いるじゃないか
極東ロシアならと言っている人が提案者以外に二人かな

あえてデメリットといえば、今の扱いと違い、極東ロシアと言う枠組みを採用すれば、
ロシアの国内的なニュースの扱いがあいまいになり、またチキンレースの元になりかねないと言うことか

特亜とロシアがらみのニュースは今でもこの板で扱えるし、文言が入ってたてれるようになる事例は
ほとんど無いと言って良いと思われる
それならば、LRのロシアに関する文言は今のままの方が混乱をきたさないと思われる

>>521
「不利益がないなら拡大してもよい」というのは少々賛同しかねます。
拡大する必要がなければ現状維持が適切では？
ロシアを語ることによって、この板にとってLRを変更するに足るメリットがあることを示すべきでしょう。
＃推進派のシベリア ◆HtTtv7XEOUさんとかがまとめてくれると助かります。
＃もともとロシア関係を語る板ではないので、「ロシアが語れる」というのは板にとってメリットになりません。
＃東アジアを語る際に、ロシア単体を語ることによるどのようなメリットがあるかを示して頂きたいです。

今までに何度か指摘されていますが、北方領土関係はあくまで例外措置ではないでしょうか。
尖閣諸島や竹島など、領土問題を語る際に参考となるため許されているのだと思います。

>>523
＞なぜ反対理由にならないんだ？

> 今のを拡大しても、「今ので十分」な人にとってなにも不利益がないからです。

が読めませんか。


＞都合の良い運営の発言は持ちだし、他の人が持ち出した運営の発言は、
＞他の板の事と言ったり理解できません

それはあなたがちゃんと読んでいないからですね。


>>524
＞極東ロシアならと言っている人が
？
今の案はその辺の議論を経て「極東ロシア」になってるのですが……。
で、今>>1から全部読み返してみたのですが、
「今ので十分だから」と「国際+でやればいい」というもの以外の反対意見は
ないように見えるのですが……。
そして、それらは>>521に書いたとおり、LRで極東ロシアOKになっても、
「今ので十分」な人も、国際+にあればいいと思っているひとも何も困らないはずですから、
反対意見として有効ではないですし。

それ以外のものがあるなら、見落としがあるかもしれませんので、
レス番号を教えていただけますか？


あと、自分個人のスタンスは、基本的に
「ロシア関係は極東部でも東亜+になくてもよい、北方領土すらはずしてもかまわない（>>30）」
です（北方領土はたまに立てますが）。

ですが、別にあっても困らないので追加したい人がいるなら協力したいとは思っています。


「あえてデメリットといえば」以降については、個人的には同感です。
というか、>>55 や >>88 で自分も同じことを書いています。

ただ、その影響はそれほど大きくないか、と思っているのと、性悪説で考えたら
LRはどんどん厳しく狭いほうに向いてしまうので、ルールとしてはゆるく、
そしてチキンレーサーはルールで縛るのではなく運用で対応すればいいのではないかと
思うんですよね（どうせそういう人は他にも何かやらかしますし）。


自分が興味ないから「なくてもいい」というのはわかりますが、
それが即「あっちゃ駄目」になるというのはどうかと思うわけです。
なくてもいいと思うスレは、立っていても見なければいいわけで。

>>525
＞拡大する必要がなければ現状維持が適切では？

拡大したい、という要望がない状態、あるいは、
拡大しない確固たる理由がある、という状態でなら自分もそう思いますけれども。
この板では「いろんなスレが立つ」状態が望ましいとされてきた（ >>370 や >>447 で述べられている）

>>448にも書きましたが、「極東ロシアネタを却下するに足る理由」を反対派が述べるべきなのでは
ないか、と自分は思うのです。

『「今ので十分」だから却下』、というのは、「今ので十分」＝「却下」という意味なので、
単に「却下だから却下」ということを言っているだけのトートロジーなわけですし。

＞そしてチキンレーサーはルールで縛るのではなく運用で対応すればいいのではないかと
＞思うんですよね（どうせそういう人は他にも何かやらかしますし）。

チキンレースする記者を云々などは支局長と補佐がすべき仕事だろが。
おまえが仕切る必要はない。
ていうか、おまえに言う資格など無い。おまえの「おためごかし」は聞きたくない。

なんで今ので十分という意見でかつ、ロシアを立てる気ないくせに、こんなアホなスレを立てたんだろう…

自分の思う展開以外は、理解不足で片付けたいのだろう

勘違いしていると主張したいらしいが、勘違いしている人のほうが多ければ、それは理解させる力不足に他ならない

「東アジアとは」でググると、大体範囲を広く取って

日中韓北朝鮮、台湾、モンゴル、ASEAN10ヶ国→　http://d.hatena.ne.jp/keyword/ASEAN

みたいだねー。
ロシアは北アジアとかみたい。

ってことで、俺様の提案。名前通りの板にするなら、領土問題のある露助をはずす。
つまり、露助はこっぷらに　m9（　ﾟдﾟ)

これですっきりよ。

>>527
えっと…少なくとも>>370の発言は>>366に対する発言ですよね？
これはジャンルに関する発言であり、地域に関する発言ではないと思います。

この板は東アジア+であり、ロシアは一般的にアジア諸国とは呼ばれません。
ロシアが国際情勢カテゴリから抜け落ちているという訳でもないのに、
現在、北方領土が例外的に扱われているからといってロシア全域もOKにしよう、
というのは余りにも説得力がありません。
だからこそ、推進派にメリットを改めてまとめてほしい訳です。

>>532
＞北方領土が例外的に扱われているからといってロシア全域もOKにしよう

こんなことを主張している人は誰もいないと思いますが……。
理由も範囲も異なると思います。

『 ロシア極東部は地理的にも歴史的にも東アジアだから、
　「ロシア極東部（日本海沿岸、サハリン州）地域」
　のスレを立てられるようにしよう　』

でしょう。

ただ単にようさんが議論したいが為にこのスレ建てただけなんじゃねーの？と冷やかしてみたりして

「つかの言質とってるから立てた」つー建て前だろ
真意は不明だが、大声あげて板を自分の思うようにしたいだけなんじゃねーの？






















やってる事が窓某と同じだ。無駄に暴れて板を荒らす。

>>533
失礼しました。「ロシア全域」については撤回します。
理由については発案者のシベリアさんの発言を追っていると、私にはこう読めたので撤回はしません。

シベリアさんに賛同するレスが見当たりませんが、どうしてですか？

ロシア関連は北方領土に関わるニュースのみいれるべきだね。

それよりも、この板から鮮人芸能ニュースを放逐しろ。
これはなにかの陰謀だろうとかんぐってしまう。

>>527
>この板では「いろんなスレが立つ」状態が望ましいとされてきた（ >>370 や >>447 で述べられている）

本当に望ましいのだろうか。
まあよろしい。
望ましいと仮定して、「望ましいとされてきた」理由は？

>>447
>「今まで立てられなかった
> という不満を持っている利用者がいる」という不都合を解消でき

これが理由なのかね。

>>538
半島関係の芸能ニュースが問題であることを示して下さい。

議論が分散するから芸能ネタは後にしろよ。

>>538
初代支局長の意向だよ、政治以外のニューススレ立てを積極的に望んだのは。
東アジアの総合ニュース板として、政治以外のニュースはあるべきでしょう。

半島・特亜情勢板、なら話は違うのでしょうけど。

>>520
了解です。

>>536
違います。
503は、ロシア極東地域のニュースが「東アジア」の「ニュース」として、
認める空気感が住民に存在すると言っているだけです。

しかし同じロシア領でも、沿海州、樺太、千島、北方領土について
１．沿海州、樺太、千島、北方領土はOK、（わたくし）
２．北方領土はOKだけど沿海州は駄目、（536氏？）
３．樺太まではOKだけど沿海州は駄目、（504氏）
４．全部駄目
と意識に個人差があるようですね。

>>543
＞503は、ロシア極東地域のニュースが「東アジア」の「ニュース」として、
＞認める空気感が住民に存在すると言っているだけです。
この論拠を示して頂けないでしょうか？
そういった発言が為されている複数のスレを提示して頂ければ助かります。

＞しかし同じロシア領でも、沿海州、樺太、千島、北方領土について
＞２．北方領土はOKだけど沿海州は駄目、（536氏？）
私が北方領土をOKと見なしているのは、
・この板の慣例
・北方領土は日本の領土であり、東アジアの一部。
・尖閣諸島・竹島等領土問題の参考となる。
等の理由からです。

>>520

例えば日本海の蟹漁についてですが、時系列で並べると以下のようになり、
なかなか複雑で興味深い、四カ国のせめぎ合いを感じる事ができると思います。
しかし、現状のLRでは★は国際＋扱い、他は東亜＋扱いとなり、
日本海の蟹漁についてのニュースの面白さが半減してしまうと思うのです。

★06年4月　カニ密漁対策 強化意欲ロシア政府 急成長で資源保護　06/04/19
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20060411.shtml

06年2月　【日韓】韓国カニ漁船が領海侵犯、日本側指導船が６時間追跡〔02/15〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140007876/-100

05年12月　北朝鮮、ロシア船をだ捕　密漁船摘発に報復？軍事的理由指摘の声も
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20051226.shtml

03年3月　ロシア、サハリンの外国人移動を規制　釜山ロシア人殺人事件関連か
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2003051438498

03年2月【社会】水産庁がズワイガニ１６トン押収、韓国船が不法操業
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1046/10460/1046089795.html

★03年2月【社会】花咲ガニ 「日本に輸出の９９％は密漁」 （03/02/19 ）
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10456/1045619469.html

>>544
503の時点で私は楽観的だったのです。

ところで私はロシア好きながら、千島も樺太も四島も法的には
十分に日本領土(紛争地域)だとも、思っているのですよ。
皆さんお淑やかな人達ですね。

シベリア速報名無し ◆HtTtv7XEOU

こいつ煽ってばかりだな。何も解決する気ないだろ。
こんな奴のためにこんなアホスレ立てたのか。

このスレたてた香具師はキチンとケツ拭けよ幼虫

煽っていると捉えるのは、早とちりですよ。
欠点ではあるけれど、美徳だとも思っています。
こういう心情を、簡潔な文章にするのは難しいですね。

紛争地域として勝手に認識してるのは別に構わんが、２ちゃんにそれを書いたからって、
別に何も変わらない。
ひろゆき氏が言ってるように、本当に何とかしたいと思うならこんなとこで書いてないで、
竹島行くなり、北方領土に行くなり、活動すればいいじゃない。
それもせずに勝手にここで議論しようなんて、お門違いじゃない？

>>538
芸能ネタと聞いちゃ黙ってはおれんな。

東亜で芸能はダメだという理由を根拠を示したうえで説明してくれ。

以前私が東亜で芸能スレを立てていた頃は
「そごう市ね、芸スポ逝け」
と罵られていたのが、現在は芸スポで韓国芸能立てると、
「そごう氏ね、東亜でやれ」
と罵られるわけで、私の苦悩は日々深まるばかりです。

一体どこでやればいいものやら。

>>550
この板って行動力無い人間が議論する板でしょ？
外務省辺りへの抗議メールぐらいしかしてないし。
皆自分の意見を誰かに聞いてもらいたいだけだよ。

俺も行動といえばエンコリでここで見たニュースを使って本場の人と戯れているだけのへたれ。

話は変わるけど自治スレって問題や議論する物が出ると直ぐに人が集まり、素早く解決するものでしょ。
自治スレに年がら年中人がいる板を見たのは久しぶり。

>>551
芸スポでやってください。

韓国芸能のスレタイみているだけで、いつのまにかに
馴染んでしまうのよね。もう、鮮人は家族同然、他人とは思えない
体になってしまうのね。

お前は、鮮人中毒にするつもりだろう。

芸スポでやれ！

>>553
それはひょっとしてギャグで言っているのか！？

日経ソースの 小泉総理が靖国神社参拝検討の記事がスレになってましたが、

日本の総理が、日本の神社に参拝するのだから純国内ニュースだと思うのですが、なぜ東亜にスレッド立てるのですか？

ソースも国内メディアですし。

東亜＋は神社参拝を、無理やり東アジア問題にしようと政治的意図でも持ってやっているのでしょうか？

>>555

【国内】終戦記念日の靖国参拝、小泉首相が本気で検討[05/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147203717/

これのことですか？

＞想定される中国や韓国の反発、9月の自民党総裁選の行方を多角的に見定めることになりそうだ。

とありますよ。

陰謀説痛杉ｗｗｗｗｗｗ

>556
ちょいと横から意見など。
そこ一文だけでぽいぽい東亜にスレが立つのはまぁ議論屋としては議論の話題が定期的に提供されることになるんで
ありがたいことではありますが・・・
>555の言う違和感もわからんでもないんですよね。
本来他国が反発する筋合いのものではないですから。あとサンフランシスコ平和条約によって中韓に元戦犯にたいして
文句をいう権利がないこともあり・・・

だから向こうのメディアから反応があってから、向こうのメディアソースでスレにするくらいの慎重さはあってもいいんじゃ
ないかとおもうのです。

まぁ韓国中国って書いてあればドンだけ無関係でもスレにするーといういい加減な基準ならこのレス自体が無意味になり
そうですがね。

>>553
普通の人間は興味なければ知覚として意識しないことができる。

だがおまいの行動はまるで
日本が嫌いなくせに日本を意識してやまない 鮮 人 と一緒（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>555
逆におまいに、東亜に靖国スレを立たせたくない政治的な意図があるのかと
勘繰ってしまうが、どうよ？

>>551
つ【同じソースで両方に立ててみる】

>>553
あなたが不愉快ならば「芸能」でNG指定すれば済むことでは？
韓国芸能がこの板に相応しくない、というのなら、もう少し常人に理解出来る理由をお願いします。

同じソースで同一記者が同様のスレを立てるのは
マルチポストで禁止行為。

>>558
靖国問題で『問題』が付いている場合、何が問題なのかと言うと、韓国中国が抗議しているからでしょう？

これが問題ではなくなるまでは東亜板でいいと思いますね。

>>563は問題になっているスレを間違えて、的外れな事書いてしまった。
スルーしてくれ。

>563
国内問題　ならわからんのでもないんですが、そもそも中韓が抗議して問題にする権利がないんですよね。これ。
取り合う必要がないのに取り合うからいつまで中韓との外交問題にされているというのも少しは認識するべきだと、
まぁそんな話だったわけです。

だって私も最初は　ああ、韓国ソースがもう来たのか、とおもったくらいですもん。この該当スレ。

>>562
剥奪喰らって悩む必要はなくなるです。

>>565
＞そもそも中韓が抗議して問題にする権利がないんですよね

内容の正誤で立ったり立たなかったりはしませんよ。

>567
あの、一部だけ拾って文意を理解しないのはどうかとおもいますよ？

>>568
あなたの発言のどこを切っても答えは同じですよ。

>569
詳しく説明していただけますか？
議論屋としてその一言は見過ごすわけにはいきません。

>>570
あなたが議論屋かどうかはどうでもいいです。
まずは >>315 とそれに続く議論あたりをご覧ください。


東アジアニュース速報+板では、東アジアのニュースが立ちます。
そして、その基準は記者の判断によります。
記者が「東アジアのニュースだ」と判断するのにあたって、
「国名が含まれている」というのは非常にわかりやすいものなので、
伝統的に多く採用されている基準です。

自分がと言っているのは、あなたのご発言が、 >>558 にせよ >>565 にせよ、
「本来他国が反発する筋合いのものではない」とか、「サンフランシスコ平和条約によって云々」
とか、記事にある事実関係を「どう認識しているかによって」立てるかどうかの判断基準が変わる
というニュアンスを含んでいるためです。

「事実があるかどうか」が重要（ひろゆき発言より）で、
内容の正誤や(*2)や、記事中で語られている内容の妥当性などは、
>>2以降で語られればよいことです。
そもそも、>>1で完結するのなら掲示板である必要はまったくありません。

# *1 あからさまに捏造のソースで立てられた嘘ニュースは「事実がない」のでだめ

これで、自分の

＞内容の正誤で立ったり立たなかったりはしませんよ。

という発言の説明になっていますか。

>>571
(:*2) は (*1) でした。

あと　「自分がと言っているのは」　→　「自分が言っているのは」　です。

>571
なら最初から>315を出すだけでいいのではないですか？
基準の根拠としてそういうものがあるのなら、その資料を提出するだけで議論は成立します。

それを半ばけんか腰に、　とくに>569なんかは通常の議論の応対としては極めて不誠実な言葉だと思いますが。

そもそもの発端はあなたが最初の段階で>315を張らず、発言を切り取って根拠となり資料も示さずレスを書き捨てたこ
とでしょう？
それに対して私がレスをつけたらさらにあなたはここでも>315を出さず、す誠実な言葉を書き捨て、今に至ってる。

加えてさらに本題と関係ないところで
＞あなたが議論屋かどうかはどうでもいいです。
といちいち人の神経を逆撫でするのはどうかと思いますがね。

>>573
議論屋を自認されておられるなら、
最低限スレ内容を読んでからの発言をお願い致します。

>>561
同ソースを一人の記者が複数の板にスレ立てしちゃいけなかったよ〜な。

>>573
相手にしちゃダメ
最悪板をご覧あれ、話かける価値の無い奴だと解るよｗ

>574
議論って言うのは意見出して資料出してそれに対して意見出して資料出しての繰り返しだと思うんだけど
資料全部読めというのなら　議論スレッドじゃないってことになるけどそれでもいい？
ちゃんと最初に　ちょっと横から　と途中から入ってることもことわってるわけで。

それでも最初にスレの該当箇所(レス番）を提示しないでグダグダと不誠実というかまぁ無礼といってもいいようなことを
書き続けた いかコンぴ(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPE 氏　を完全擁護できるの？

ま、スレの話題からそれるのでこれで止めておきますけどね。

レス番提示するのはたやすいんだからそれをもっと積極利用するべきですよ。

>>576
この場合、「資料全部読め」って言うのは、
外道補佐のログから説教部屋とこの板の自治スレ全部読めっていうことですね。
そこまでしろとは言ってませんよ。

議論中の現行スレに目を通して下さい、っていうのはそんなに無理なお願いですかね？
せめてそのスレ内でのループを避けるために目を通すのは、議論スレのマナーだと思うのですけど。

そもそも>>315は現行LRについてのまとめですよね？
それも頭に入れずに「LR・スレ立て基準」について何を論じようと思ったのか、
今後の参考にお聞かせ願えませんか？

>>565
中国韓国に、問題にする権利がなくても実際は問題として扱われているという現実が有りますからスレ立ては妥当だと考えますが、どうでしょうか？

>>481
＞むしろ、支局長がそれを決めなければならない、という根拠はなんですか？

こういう話を仕切るのは、明らかに支局長の職務だろ？
一般記者のおまいがすることじゃない。

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1112190297/2
＞2 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 22:45:15 ID:???
＞【支局長システム】

＞あらいぎまちゃんの目が届きにくい

＞「ニュース速報+」
＞「芸スポ+」

＞以外のニュース板で、記者のﾎﾞｼｭｰﾝや
＞仕切りなどを替わりにやってくれる、物好きな人「支局長」を募集しています。
以下ｒｙ

支局長とは
＞仕切りなどを替わりにやってくれる、物好きな人
＞仕切りなどを替わりにやってくれる、物好きな人
＞仕切りなどを替わりにやってくれる、物好きな人


以上により、仕切る権限と責任は白菊にある。
無権限者のようさんがあえて仕切るなら、LR改定手続にルール違反がある。
ルール違反した手続によって決定された新LRは無効。

たもんの仕事にはLR制定等の自治活動は含まれて居ないので、579の言うことは的外れ

>>580
はあ？
「アフィリ禁止」のルール作ったのも「社説はニュース」として決めたのも
「重複は誘導のみでおｋで削除依頼は不要」てルール作ったのも
全部たもん君じゃん。

半年ROmれや

ダウト

上から
ひろゆき
そんなLRは無い
夜勤

>>582
だうと。
だから半年ＲＯＭれよ、初心者が。
ここはおまえみたいな無知が書くとこじゃねえんだよ。

＞ひろゆき
たもん君だ。
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1130595774/21


＞そんなLRは無い
おまいが知らないだけ。

愛の説教部屋46(ニュース性のある社説スレはOKキャンペーン実施中)（　ﾟдﾟ)
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1113991723/

683 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2005/09/03(土) 20:56:11 ID:???0
「社説はニュース過ぎる」と
必要以上にはっきり言うべきなのか。（　ﾟдﾟ)
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1125490101/683


＞夜勤
たもんだ。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/431
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1143373119/664

なんだ、新人さんか

運営板の過去スレあさりな

ライブドアPJが駄目だって最初に指摘したのはひろゆきじゃなかったっけ？
重複の削除以来が必要ないってのは、たもん就任前からのお約束でしょ？

今の説教スレ見ててもわかるけど、自治は自治で尊重してるよ？たもん
独自ルールを作るかもしれないけど、自治のルールにも従うし、それはそれで認めてるでしょ


現板長に難癖つけたいだけに思うなぁ
ま、未だに記者募集しないのは問題ありだと思ってはいるが

剥奪やいちゃもんの為にルールがある訳ではないはずなんだが

>>585
ＰＪがダメだといったのはひろゆきだけど、アフィリがダメだといったのはたもん。
だから、PJではないアフィリ付サイトも禁止になって、それで剥奪になったやつがいる。

＞重複の削除以来が必要ないってのは、たもん就任前からのお約束でしょ？
N+では、それまで重複は誘導＋削除依頼がデフォでしたが何か。


＞現板長に難癖つけたいだけに思うなぁ
漏れは、幼虫が仕切ってLR改変するのに反対してるだけ。
どこからどう読めば、白菊叩きに見えるんだ？

まるで被害妄想の白菊のような、酷い思い違いだ。

白菊がしっかりしていればこんなグタグタにならないんだよ。

といってみるテスト

グダグダしてるのは一部の馬鹿だけなのに
さも板全体がそうなっているように煽動するアフォがいるな。

と言ってみるテスト

ここはテストスレか？

と質問してみるテスト

なんだか、一から十まで誰かに指示されないと動けない輩の集まりか？


>>587
アフェリエイトだからライブドアPJは駄目だとひろゆきは言ったはずだが
その言葉で理解できない奴は剥奪されて当然

たもん以前だ
＋板ができた理由のひとつが削除人負担を減らすと言ってたじゃないか
それで理解できないなら、やっぱり馬鹿に他ならない

じゃ、幼虫に仕切るなといえば良いだけ名のに、いちいち白菊の名前だして来るのはどうしてだ？>>587


で、都合の悪い事はスルーで反論無し？

ここは殺伐としたスレですねー(　´ー｀)y−~~
LRとスレ立て基準についての議論スレなのに変な話も混じってるしｗ

このオナニースレまだ続いてたのね。。

幼虫って何一つ最後までやり遂げたことないね

346 名前：白菊 ◆D1N85F4MNA [sage] 投稿日：2006/05/10(水) 23:23:53 ID:a41Pnn8/ ?#
>>345
こんばんわ。

東亜板からの【誘】シールは、今回は見送ります。


↑こういう話を雑談でするのはどうかねぇ？
そもそも、まず最初に記者募集をと言ったんじゃねぇの？

おっと、大誤爆

>>591
＞アフェリエイトだからライブドアPJは駄目だとひろゆきは言ったはずだが
ダウト。
ひろゆきは、アフィリだからダメと言ったんじゃなくて
信頼性がブログと変わらないからダメだと言ったんだよ。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/409

他板では、同じくＰＪ記事だけどアフィリ制度を採用してないものをどうするかとか
ＰＪじゃないけどアフィリサイトはどうするかとか、色々問題が起きてる。
アフィリ＝ＰＪで片付けられるほど簡単じゃないから。

とにかく、おまいが他板での問題について全く知識がないことはよく分かった。


＞＋板ができた理由のひとつが削除人負担を減らすと言ってたじゃないか
他の＋板でも重複で削除依頼推奨してるところがあるが、じゃああれをどう説明するんだ？
もうおまえの脳内ルールはどうでもいいからさ。
ソース見せろよ。

＞幼虫に仕切るなといえば良いだけ名のに、いちいち白菊の名前だして来るのはどうしてだ？
読解力ないんだな。
幼虫に仕切るなと言ったその根拠が、
「本来仕切りるのは板長の役割」だということだからだよ。
書き込むのは、せめてこの程度のことを理解できるようになってからにしてくれ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143956212/657,661
誰が仕切ってもよい。
板長叩きならば最悪板へ。

コテハンを批判すればなんでも叩きになるのか。
コテハンは楽でいいなぁ。

>>598
はあ？
叩いてんじゃなくて「本来誰がやるべきか」について話してんだよ。

単発名無しで自己防衛に"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"＞白菊

ルールに適してないのなら、ほって置いても申請は通りませんね
問題無し

>>598
で、どこに
「ぎまちゃんから委任された議論を仕切る権限を幼虫に委任する」て書いてあるんだ？
ただLR変更申請の方法を書いてあるだけだが。
ＬＲ申請方法教えたら、もうそれで権限委譲したことになるのか？

現行ＬＲに不満を持つ極少数がいちびってるのがこのスレｗ
現行ＬＲ範囲外はこっぷらで立てればいいだけなのに、東亜で立てることに拘る変な人の隔離スレ

もう一つ、現行ＬＲを変えるならば多数決をとるなど
多くの意見をふまえた上で行動すべきなんだが、
極少数の変な人たちだけで現行ＬＲを変えようとしてるから皆白けてる訳だな

そういやなんでこのスレの中だけで板のLR決めようとしてるんだ？
スレのLRならともかく板のLRなら自治かそれ系でなおかつ多人数でやるもんだと思うんだが

>>605
つかの言質取ったよう厨が調子に乗って立てたのがこのスレ

注）調子に乗って・・・窓某追い出した後のよう厨の行動を参照してくれい

よう厨の遊び場か……イラネ。

よう厨はとっとと隔離されとけ

7634163296 : #/#'}<ncn (1)
8553307196 : #,#'g}];* (2)
4221543476 : #K#'r_ls? (3)
5341897102 : #{#'X/^e] (4)
5235342142 : #e#'h(23x (5)
0499537866 : #4#'_^P-k (6)
7183102246 : #z#'+5+w8 (7)
9527900816 : #r#'2w]iy (8)
0562103346 : #*#'*RQAX (9)
4737753756 : #;#'U@#4M (10)
9969825032 : #R#'IvK9q (11)
5596211516 : #8#'>BfB_ (12)
4050246366 : #6#'}$;v? (13)
2583973866 : #}#'A2(b| (14)
5575768812 : #J#'->dJ@ (15)
5341646546 : #]#'^>[E7 (16)
1691980666 : #{#'u&d}@ (17)
2539131472 : #w#'q<u$d (18)
4340343352 : #W#'4r%D[ (19)
7178743046 : #P#'Ovn<9 (20)
9443988232 : #g#')HNkp (21)
9241094116 : #g#'ov#7z (22)
2785369886 : #-#'1;{#W (23)
9662908776 : #&#'@b:9F (24)
8207239606 : #`#'@(>0\ (25)
9464488126 : #I#'CeDS0 (26)
8362694512 : #\#'LY{ti (27)
4490381206 : #B#'_4UN~ (28)
0519949806 : #]#'+c`GH (29)
2071454036 : #J#'Qr4[p (30)
9468805832 : #G#'G}sRD (31)
5425122816 : #v#'.ZDC| (32)
6054562266 : #@#'xy%dM (33)

誰か、トリップの化けを直す方法知りませんか？折角検索したのに化けてるのが有るしorz
1日粘ったのに、良酉が無いのはショック(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

ﾋﾟｺｰﾝ!!

いらないから公開するﾆﾀﾞ
公開ｵｎ(ry

激しく誤爆。
スルーしてください。

本当に申し訳ないorz

さて、停滞気味なので少し話の種を投下してみましょう。

>>491-492 にあるように、かねてからの懸案の印パについて、肯定派が少ないように思うので、
印パ関係は東亜+に立つべき、と考える方のご意見を特に聞いてみたいです。


自分は印パに関してもロシアと同じく自分自身は立てるつもりも興味もあまりないけれど、
立てたい人がいるなら範囲にしてもいいのではないかと思うようになりました。

以前は、インドは「南アジア」だから板違いだと考えていたのですが、過去の議論を眺めていたら、
外道さんが「アジア大陸の地図を見て、だいたい東側にあるからオッケーオッケーぐらいの緩やかさ」と
述べていたのを発見し、なるほどと思いました。
（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1111672480/848 ）

また
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1114671724/137-138
この辺りもこの話に参考になる意見だと思いました。


具体的には、http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html の範囲 + 極東ロシア　が、
まさにこのへんで述べられていることなのかな、と思うようになった次第です。
（これは「東アジア」ではなく「アジア」のページだろう、という意見もあるかもしれませんが、
　外務省のサイトは「中東」が別ページになっていますから、
　このページがだいたいユーラシア大陸の東半分になってますよね。）

極東ロシア関係も含め、引き続き肯定否定どちらもご意見をどうぞ。
ただ「〜がいい」「〜がだめ」だけではなく、なぜそう考えるかを
なるべく詳しく述べていただけると良いと思います。

（´-`）.｡oOどうでもいいよ

>>604
幼虫叩きにはどいつもこいつも

・このスレにしかレスのない単発ID
・過去の自治スレをずっと読んでないとわからないネタで粘着
・やたら「板長」（「支局長」でなく）の権限にこだわる
・幼虫のレスでで議論が前に進むと現れる
・スレの存在を何度も否定

という特徴がある件について

どういった形で採決取るかも決まってないのに、どうしろと。

このスレを持ち込んで、「話し合いました」とかいうのは無しで。

>>613
極めて当たり前の意見であるなｗ

>>612
自分の胸に手を当てて考えてみろ。

＞・やたら「板長」（「支局長」でなく）の権限にこだわる
漏れたちがこだわってるんじゃなくて、ここのやつらが痛超無視してんだろ？
多くの人から越権指摘されても、それが全く理解できてないからこうなる。
それから、この板での支局長の呼び名は「板長」。
支局長じゃないから間違えないように。

＞・幼虫のレスでで議論が前に進むと現れる
そもそも幼虫主導でＬＲ決めることに反対だってのは理解できる？
反対意見を無視してことを進めながら、順風満帆に進むと思ったのか？

＞・スレの存在を何度も否定
繰り返すが、このスレでＬＲ決定することには反対。
分かったか？

>>613
採決をとるなんてのは、各種意見が出揃ったあとで考えればいいじゃないですか。
まだぜんぜんそんなところにまで進んでないんですから。
（だから3ヶ月とか半年とかのスパンで、と言っているわけで）

また、今からそれを考えるにしても、基本的に2chではちゃんとした形での「多数決」は、
それこそこの前N速+でやってたように「記者限定」とかにしないと出来ないと思いますよ。
そのN速+の採決にしたって、採決したのは、既に議論で大筋が決まっていて、
細かい表現をどっちにするか、というだけでしたし。

インドパキスタンは東亜じゃないだろ馬鹿＞イカ

だいたい東だからってアホも大概にせーよ（笑）