◆自治議論★20◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。

なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。
過去ログ、板看板募集、削除依頼については>>2-4あたり。


略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

前スレ：
◆自治議論★19◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129823972/

２ゲットぉ！！！

え、ここって２げとしてもいいスレだったの？
惜しいことした〜。

>>3
じゃぁ、５ゲットしたらどう。

>>2-5は荒らし

以下何も無かったかの如く進行

　　　　　　▂▄▃▅▇▆▆▅▃▄▂
　　　　◢▇█◤◢▋█▆██◣█▆██▇◣
　　 ◢▋██◢███████◤███◤█▲
　　█◣█ █◣▅▀████▼▀　◥█◣██◣
　 ███◣◥█▼▀◤▀　　　　.: .:░▓◥██
　 ▐▼░:: ::　　▐　　　　　.: .:░░▓◥█▉
　 █▊░:: :　　　　▀　　　.:░▂░░▀██▌
　▐█▓░::▄▂: .　　　　▂◢◤▂▄▬〓▀▀◣
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　　▼▐　◢◤▼ ◤▐▀◥▌::〓 ░▂◢▌░▋░: ▍
　 ▐▓▌◥▄░: ▂◢◤:: ░▀〓▀　.::░░▓▌▂◤
　　◥░▓░░.::　.:░:　.:▃░:　　.: .:::░▓▍
　　　◥░▍░:: ::　▂▀◤▲◣▃　.:░ :░▓▎
　　　 　 ▐░::◢◤▀▂◢◤〓▀　:░ ░▓
　　 　　　◥▓░:: ::　 .:░::　.:░:░▓◤▲

ねえさん、早く教えてください。
ひろゆきと姉さんが違うこと言ってたんじゃ、スレ立てできませんよ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104563755/336,339-340
> 336 ：ひろゆき ：05/01/05 16:30:18 ?## ID:JwxiyunE
> >>334
> 情報が報じられているかどうかが重要で、
> 速いかどうかは2の次だと思うのですが、、
>
> 339 ：プロの種付師 ◆13ThomasYo ：05/01/05 16:39:14 ID:aiC7gARp
> >>336
> 限度ってものがあるだろ。板名に「速報」って入ってるんだから。
> 数日ならともかく、2週間以上前じゃニュースですらない。
> それとも「速報」を外すか？
>
> 340 ：ひろゆき ：05/01/05 16:41:54 ?## ID:JwxiyunE
> >>339
> 情報が報じられているかどうかが重要で、
> 速いかどうかは2の次だと思うのですが、、
>
> とコピペで返事。


＞前々スレ〜のまとめ
＞
＞●４日ルールの定義について
＞http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1129631537/236-
＞
＞１・・・ニュースソースが出てから初スレ立てるまでは時期問わず（ひろゆき談）
＞２・・・初スレ→最終継続スレは４日まで

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130595774/20

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/28
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067688274/409
409 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/11/08 14:57 ID:oHf5kIX4
話し合いを継続することが目的であれば、
他の掲示板でもことたりるわけです。
N+は話し合いをする掲示板ではなく、
ニュース速報を読者に伝える掲示板です。


http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/357
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104563755/307-351
307 ：名無しさん＠５周年 ：05/01/05 05:42:29 ID:JwxiyunE
２ちゃんねるのユーザー数は約７００万人
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/11804563.html

330 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：05/01/05 15:43:43 ?## ID:JwxiyunE
スルーされたよ。。ｼｸｼｸ。。>>307

332 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：05/01/05 15:57:37 ID:???
>>329 ひろゆき＠どうやら管理人 ★さん
おひさしぶりです。
この板では、ブログでスレ立てするのはイカンとする風潮があるんですよ〜。
ひろゆきさんがＯＫなら、スレ立てしますが。

333 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：05/01/05 15:58:15 ?## ID:JwxiyunE
元ネタはblogじゃなくて、ネットレィティングスのリリースなので、、、
>>332

334 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：05/01/05 16:03:49 ID:???
>>333
ところがですね、ネットレイティング社のニュースがソースとなると、
今度は「１２／２０」という報じられた日からして「速報じゃない」と
叩いてくる人がいるわけです。
それ以前に「Biz+に立てろ。板違いだ」なんて人もいますしね。
何かと難しい板です。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104563755/341-
341 ：プロの種付師 ◆13ThomasYo ：05/01/05 16:44:45 ID:aiC7gARp
2週間前のネタでもスレが立てられるということは、2週間前に立ったスレの継続も可と
いうことですね。

344 ：ひろゆき ：05/01/05 16:52:29 ?## ID:JwxiyunE
>>341
情報が存在するかどうかが重要なので、
継続の可否とは無関係です。

348 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：05/01/05 17:03:21 ID:???
>>330 ひろゆき＠どうやら管理人 ★さん
んじゃ、立ててみましょうか。


http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/358
349 ：ひろゆき ：05/01/05 17:05:01 ?## ID:JwxiyunE
>>347 [自分の掲示板なんだから好きに立てればいいのに]
いやぁ、一応記者さんに頼んだほうがいいかなぁと。

>>348
よろしくですー。

351 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：05/01/05 17:08:21 ID:???
立てました〜。
↓
【調査】"ひろゆき氏もびっくり？" ２ちゃんねるのユーザー数、約７００万人に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104912480/

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1104923426/70
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104923426/70
70 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：05/01/06 00:18:43 ? ID:???
>>68
妄想と言えば妄想。しかし順番に考えればわかることだから。

もともと駄目だと言うルールがあった上での今回の発言だからね。
「そのルールは無しの方向で」とか一言でもいったら別。



って言うかさ。何か掲示板の仕組みが変わっただろ？
本文無しでのキャップテストが出来なくなってるよ。


http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1104923426/159
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104923426/159
159 ：外道 ◆GEDO/87xso ：05/01/06 12:34:46 ID:XoiEHuYE
>>156
そんなことはないでしょう。これまでどおりに速報に値しないスレはだめですよ。
記者自ら速報の看板を下ろすようなことは避けるべきでしょう。

2chユーザ700万人スレは、ひろゆきさんの意向で立てられた例外と捉えましょう。
スレタイに顔文字を使うことは禁止されていますが、このスレだけが「例外」であるように。

くこか？

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　　　　　 L__ｌ　 ￣￣￣ ＿＿＿＿￣￣￣￣　　　　ﾚ￣　/
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／　ヽ Y"⌒ヽ　　　　　　　ヽ__／　　　　　　　　　／:::l
l　ヽ　)!､__/　|ﾞ'-､,　　　　　　　　　　　　　　　,､-'":::::::::l
＼_)￣（　　　 ﾞ'-､ 二ニ--､┬──┬─┌'"::::::::::::::::::::!
　　ﾞ'-─ '"'-､,　　　　　　_,） ﾞ￣|￣"　　 ,へ;人;;（ヽ;(ﾞ'､!
　　　　　　　　 ￣￣￣￣ |￣￣|￣￣￣|　 |

>>12
オマエ、N＋でもそのＡＡ貼ってたな・・
うぜぇからやめろや・・空気よめ

>>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129823972/844 の件、申請してきました。

■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116860323/214

>>14
age

スレに最初に書き込むときはやってしまいがちですね（どのメ欄を使うか専ブラが覚えてないから）。

>>14
乙ですた。

姉さん。
余計なお世話だと思うけど、ときには間違いを認めるということも大事だよ。
間違いは誰にでもあることなんだし、軌道修正能力があるということも
人の上に立つ立場の人には重要な能力なんだよ(´･ω･`)

素直に謝れる人の方が、大人に感じる。
言葉遣いが悪いことを理由に、粘着認定してノーコメントじゃあ、
少し大人気ないんでないのかい？(´･ω･`)

>>18

別に間違ってないし。

そもそも記者側には、「立てないこと」についての説明責任はない。
住人からの「なぜ立てないのか？」という質問（個別論であれ一般
論であれ）はスルーして構わない。

粘着かまってくんがいるスレはここですか？

ちょっと考えてみたんだけど、これって華流ニュース？
なんかちょっと違うな、と。

【大紀元】最近アメリカでは中華より日本料理が人気……中広ニュース報ず[11/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130859001/

新スレに移動してたのか・・・。
こっちで聞きなおし。

東亜+ではスレタイのフォーマットって決まってるの？
先頭に日付を持ってきてもらえると、ソートしたときに日付別になって
最新のニュースを把握しやすいと思うんですが。
今は最後についてますよね。

yymmddかmm/ddで固定とかも決まってないのかな？

>>22
なんとなく、では「先頭がカテゴリ、末尾が日付」ですね、強制じゃないけど。

＞yymmddかmm/ddで固定とかも

決まってないですし、ddをゼロパディングするかどうかとかも決まってませんね。
自分はゼロパディングしない「[%m/%d]」派です。

まぁそーゆうのは記者の裁量の範囲内だから

N+で恣意的スレタイ論議が発生してるねｗ

>25
あれ見てスレタイフォーマットが決まってるのかが疑問になったんですわ。
日付に関する部分、ここの前スレで答えてくれた方のを参考にして、
タイトルソートでカテゴリ分け・dat番号ソートで日付わけって理解しました。

N+より東亜の方が統制取れてて良いなと感じた一日・・・。

>26
申し訳ない、うっかりageてしまった。orz

郷に入れば永井豪

>>19
立てないこと？

誤爆かな？
今話題になってるのは、報道から何日ぐらいまでの期間だったらスレ立てしてもいいのか
でしょ？

スレ立ての依頼なんぞ、誰もしてないんだが。

>>19
記者と板長は少し違うと思うよ。
記者はスレ立てるのが仕事で、この板のトラブル仲裁が仕事じゃないから
住民に対して特に説明義務はないことでもいいと思うよ。

でも板長の場合は、自分でルールを決めて、それをみんなに告知するのが仕事だからね。
ルールを告知すべき立場の人が、ルールについて尋ねられてスルーって、
それ、職務放棄でしょｗｗ

まあ代理してもらってるんだから、あまり難しい要求するのもなんだと思うし
新板長が来たら、新板長に聞いてもいいと思うけど。

>>30
スレたてに関する細かなルールについては、
スレたて人には非常に有用なことでございます。
我等スレたて人に気を使って頂き、誠に感謝しております。

然しながら、現在、当板のキャップを持っているスレたて人は、
貴殿のお尋ねの事項に関しては、
今のところ反応がない模様ですので、全てのスレたて人が
同事項を理解していると判断されて差し支えございません。

安心して当板のスレをお楽しみください。

>>31
実は、ゆくゆく東亜＋に記者として進出しようかどうか迷ってる状態で覗いてました。
で、ちょっと興味がありました。

記者の卵が、スレ立てルールに興味を持っちゃダメですか？
ここはどうも、先輩記者への反論を許さない雰囲気のようなので、もういいです。
お騒がせしました。

>>32
貴殿が真に「記者の卵」であるならば
現在＋板で活躍しておられるハンドルを名乗るなり、
もしくは事前にそのような者である旨おっしゃるなりして、
外道補佐に尋ねるものが筋と、私は存じておりました。

私、貴殿のような順序で物を尋ねる御仁を知らず、
大変失礼いたしました。
今後は書き込みに十分配意し、発言する所存であります。

>>21
思いっきりスルーされてる件について

>>32

東亜＋には、すでに慣習的なルールがすでに存在しています。
事実上、これが優先されています。

ひろゆきが、これを問題だと思うなら、なんか云ってくるでしょう。
云ってこないところを見ると、関心ないのか、黙認しているかのどっちかでしょう。

>>33,35
ありがとうございます。
またROMに戻ります。

いろいろ複雑なんだなぁ・・

>>34
何が問題だと思われますかね？
私的にはノープロブレムです。

自治スレ１８で
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1126805469/
・黒雲さんがグルメ系たてて、板長が「ま、ええか」
・帝都SS隊さんが韓国ソースの日本料理ネタをたてて
　ソース内容から東亜ぽいものがほとんどなく、ちょこっと問題になった程度

ま、食が駄目で音楽映像が許されるってのは無い訳で。
文化ですからな。

うを、もう２２時半を越えとるやないけ
何かスレたてるか。

>>40は誤爆につき、大変失礼いたしました。∧||∧

オープンな議論ができない雰囲気があるなぁ、この板は。
不透明な年功序列（らしきもの）でものごとが決まっていくような。

>>42

記者の間にコンセンサスがある点について議論にならないのは当然のこと。

速報系の＋板には、明文化されていないいくつかのお約束があります。
情報鮮度の高いスレを立てる、というものも長年培われてきたお約束のひとつです。

ここ東アジアnews+も例外ではありません。
板長の言葉をお借りすると、「しんせんな１をご提供」です。

新スレの鮮度について、自治の中で明確な時間は出ていないですが、
現状、配信されて４日を越えたニュースは古い、ということで。
ニュースの新鮮さの判断は、新スレにせよ継続スレにせよ変わるものではないですし、
「継続スレは４日を越えてたてない」というお約束を考えれば、自ずと導き出されることかと。

すなわち、速報系における継続スレの時間的判断の礎となったこのカキコとかです。
｜
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067688274/405
（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus1/1067688274/405 ）
> 405 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/11/08 14:55 ID:oHf5kIX4
> 4日というのは絶対的な条件ではなく、
> 鮮度のよくない情報がN+に残り続けないための手段の一つです。
> 鮮度のよくない情報がN+に残り続けるのであれば、
> 4日以内でも不要と考えてます。

こうしたお約束は、記者自ら捨ててしまっていいものではありません。
ニュース速報+のひろゆきさんのカキコが、これまでのコンセンサスをくつがえすほどに、
鮮度判断の基準として、東アジアnews+にどうしても必要なのであれば、
自治スレで、改めて話し合っていけばよいことかと思うです。

>>14
おつでした。

>>25
読んできました。

話題に上がっているような、スレタイはここ東アジアnews+ではつけないようにしましょうです。

ニュー速+で記者募集が行なわれるようです

愛の説教部屋87(転校生キャンペーン実施中)（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130595774/835
835 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2005/11/02(水) 21:46:03 ID:???0
次スレで記者ボシューンするか。（´Д｀）-y~~~

>>32
そこでこれですよ、あなたも自分と一緒に自治スレの過去ログをなめて東亜+の「からけ」をまとめ、
自分が理解する一助にしてみませんか？　きみよ、きたれ！

東アジアニュース速報＋　スレ立てルール実例・判例集Wiki（暫定運用中）
http://you.xrea.jp/wiki/

アフィリエイトについて。

改めてあらいぐま編集長 ★の見解が示されましたので、今後ともスレ立てソースに注意してください。
｜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130595774/947
> 947 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 23:18:55 ID:???0
> ブログ内にアフェリリンクが張ってあるのは、セーフだと思う。
> ただソースURLそのものがアフェリリンクだと、アウト。

>>42
> オープンな議論ができない雰囲気があるなぁ、この板は。

気のせいだろ

>>48
知識人の方宜しく。

>>14 の件、無事対応していただきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116860323/216
http://news18.2ch.net/news4plus/1000.txt

>>52
おつおめ。よかたよかた。

東アジアnews+過去ログ倉庫（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/ ）更新しました。

補完した前スレ。
｜
◆自治議論★19◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1129823972/

【日韓】麻生太郎外相×潘基文（パン・ギムン）外交通商部長官　APECで会談決定★３〔11/02〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130944421/

こういう状況になるのって、samba24で120秒位の規制入れれば緩和されますかねえ？
最近、日替わりでこういう馴れ合いスレができているように思いますが。

そういえば
＞過去ログ、板看板募集、削除依頼については>>2-4あたり。
これが貼られてないですね。

---

東アジアnews+過去ログ倉庫 (外道さん提供)
　http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/

看板について

・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　（専用うｐロダはhttp://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi です）

・現在の看板置き場はhttp://kintubo.kakiko.com/touaplus/ です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI 氏です


削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼をよろ。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?荒らし報告

【韓国】「植民地時代は韓国にとって祝福」21の親日サイトを摘発[11/01]★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130859122/

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130859122/6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130859122/10
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130859122/26
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130859122/29
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130859122/40
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130859122/48
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130859122/61
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130859122/66
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130859122/75
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130859122/79
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130859122/116

>>55に同意するが　どうもルールを守れない住民が多すぎる

>>57
意味のないコピペも問題ではありますが、このスレの問題はそんなところにはないと思います。
一人が意味のないコピペをしてるだけなら、その人をあぼーんしてしまえばすむ話なので。

>>58
だからおめーは原理主義者って言われんだよ。
そういう人間が板を仕切りだすとロクなことがない。

>>50
気のせいじゃないだろ？

>>33の
＞「記者の卵」であるならば
＞現在＋板で活躍しておられるハンドルを名乗るなり、
＞もしくは事前にそのような者である旨おっしゃるなりして、
＞外道補佐に尋ねるものが筋
ていうレスも
　　↓
これってつまり「質問したいなら記者であることを明示しろ」→「名無しに質問権なし」てことだろ？

>>43
＞記者の間にコンセンサスがある点について議論にならないのは当然
てのも
「記者が分からないことを議論する場」→「名無しの疑問なんぞどうでもよし」てことだろ？

こんな高慢な勘違い君ばっかりで、どこがオープンな雰囲気なんだ？
記者の疑問についてのみ話すスレなら、スレタイに【記者専用】とか書いとけよ。

>>60
同感。
閉鎖空間ですな、このスレは。
アホなカキコや暴論、言い争いなんかも受け入れる懐の広さがないのなら、まさしく
「記者専用なれあいスレ」以外の何物でもない。
明確なトップリーダーがいないほうが自由度が高くなるように思うが、事実は正反対。
編集長スレなんかのほうがよっぽどオープンで自由度が高い。

んじゃ質問うけつけ係り復活しますので、質問してくださいな。

「はぅぅ」の命名はどこからもってきたんですか

>>63

（´д｀）…　このスレでは板に関する事を質問してください。
答えは雑談のほうに書きます。

記者のコンセンサスとしては、この板を隔離板として育てるのか、ニュースカテゴリーに
入れてもらう方向に向かうのか、それともその他か、どれ？

>>65
記者はグローバルルール及びローカルルールを守ってスレ立てをする
ボランティアですので、板の方向については、記者ではない方々と同じで、
合意しているわけではありません。

この板を読んで書き込んでいる人すべてに方向を変える力があると思いますよ。
ローカルルールも記者だけが変えられると言うわけではありません。

φ★はスレを立てるために（私は夜勤さんから）預かったのであって、板の方向性を
決定したり、スレ荒らし退治をする為ではありません。

25 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2005/11/02(水) 18:32:44 ID:Zo00O5xI
N+で恣意的スレタイ論議が発生してるねｗ

　　　　　　　　↓

46 ：外道 ◆GEDO/87xso ：2005/11/02(水) 23:41:08 ID:pO7qT4tW ?##
>>25
読んできました。
話題に上がっているような、スレタイはここ東アジアnews+ではつけないようにしましょうです。

これで東亜のルールがコンセンサスを得たものとして扱われるんだな。議論にもならず。
どこにも明文化もされないままで、従って記者全員に周知され得ないルールが存在する。
そして、これに抵触するようなことが起これば袋叩きにして断罪する。
これが東亜クオリティ。

庵が変なことしても袋叩きなんてされたことないよー

>>67
> これで東亜のルールがコンセンサスを得たものとして扱われるんだな。議論にもならず。

いえいえ、提案です。もしルールなら「〜してください」ですので。

>>68
（´д｀）変なことしないでくださいよ〜ｗ

バ
ル
デ
スは放置

に
ゃ
は
は

>>55
>>55
>>55

>>69
提案だと言うのなら、その提案に何の反応もなかったのだから採用されなかったと
いうことになる。
しかし、本当にそうなのか、疑問だ。
おそらく、ここのほぼ固定した一部メンバー間においては「ルール」として認識している
のではないかと思う。
要するに、不透明だということ。

>>73
その件に関して、提案されるまでもなく「行わない」人は反応しないでしょう。

#「そこまで書かないとだめな状態なのか？」と突っ込みを書きたかったことは認めます。

「不透明」…記者と呼ばれるスレ立て人それぞれが異なった物差しで「立てる」「立てない」を
決めているから、そう見えるのだと思います。（それで良いと思うし）

その他人の「物差し」を拝借して、何も考えずにスレを立てる事をチキンレースと
呼んでいるんじゃないですかね。
#何も考えずに継続したり、XX板で立っているからOKとかも同じ

>>73
だったらオマエが透明なルール作りに汗かいたら？

まずは全員の合意を取り付けるところからﾄﾞｿﾞｰ

>>60
流れをぶった切って
部分的に抜き出して断定されてもねぇ・・・

スレたて人の内々の指示連絡と
板全体の話（スレッドそのものの話とか）じゃ
「議論」とやらの質も内容も当然違ってくるわけで。

ソースから何日までたてられるかというスレたてに関する事項を、
ただ説明せえ説明せえと言われたところで
何者かわからない名無しさんに対しては
「板名を見てください」としか答える義理も責任もないわけで。

議題がオープンならオープンな話し合いが行われ、
特定の者だけが周知してればいいものなら
それ専用の「議論」が行われるだけです。

例えば、年齢・職業・立場・・・が異なる者に対して
同じ質問をされて、すべて同じ回答しますかね？
通りすがりの全然知らない人に、
自分の知ってること全部教えますか？

リアルでもネットでも一緒のことですね。

>>75
いや、「だったら〜しろ」ではないでしょう。
記者になる前は皆感じたことだと思いますよ。

「暗いと不満を言うよりも、すすんで明かりをつけましょう」

>>78
> すすんで明かりをつけましょう

明かりよろしく。　おいらは頭部に灯しているのでこれ以上無理です。

また禿(ry


まぁこの台詞はバルデスのパクリなんだけどねー
ついでにこれから某離島に帰らないとなんで、後は任せた
5日の夜に東京戻るよ

>>73
今のところ、ルールはシンプルに前スレ950＋4日ルール＋
無茶しないオトナのスレ立て、ってところで、後は個別に判断って流れでしょ。
で、個別にやるのが面倒になったところからルール作る、と。

それ以外は今のところ（勝手に共有してるだけのも含めて）マイルールで
みんなやってるわけだけど、いったいどういうルールを作りたいんだい？

華亨さんは広い視点もお持ちのようで、相手をして下さって有難うございました。
認識の違いはあっても、こういうやりとりができることの価値を改めて伝えたく
思います。

二軍から一軍昇格の際に東亜板を希望する者が極めて少ないことや、東亜独自で
記者募集をしても応募者が僅少であるという現実を直視して、それを打開するには
何が欠けているのか、どうすればいいかなどを考えてみる価値があるように思います。
蛇足ですが。　

以上、私のカキコはこれで終わります。

>>62
華亨さん的にはどう思うの？

>>44で外道姉さんが紹介してるカキコは
「継続スレは初スレが立った日から4日まで」ていう話でしょ。
報道日から初スレまでについては、この場合言ってないわけで
これは姉さんやこのスレ住人が拡大解釈した結果でしょ？

ちなみにN+では「たとえ2週間前報道でも、初出の話題ならねらーにとっては新鮮」
だからＯＫてことだったけど。
報道日っていっても、別に事件発生からすぐに記事にされるとは限らないし
事件後、数週間経ってから書かれることも珍しくない。
要するに、紙面が余ったりして「新聞記者が記事を書く必要が出たとき」に
書かれることもあるようなもんだから、これを基準日としても形式的な意味しかない
Ｎ＋では、そんな感じだったな。
だから
�@報道日からスレ立て日までの時間は問わない。
�A継続は初スレから4日まで
�B別ソースでも新情報がないとねらーにとっては新鮮じゃないから新スレ立て不可
�Cdat落ちしたニュースについて、新情報がないなら新スレ不可
だったよ。
N+と大分ズレてるけど、それはそれでＯＫという認識？

>>76
みぐるしいな。
性格のまずさが引き立つだけだから、もう止めとけ。

>>76
＞何者かわからない名無しさんに対しては
＞「板名を見てください」としか答える義理も責任もないわけで。
要するに、名無しになんぞ答えてられるかってことね。
氏ねよ、このクソが。


＞通りすがりの全然知らない人に、
＞自分の知ってること全部教えますか？

じゃあ、通りすがりの人がほとんどの匿名掲示板なんか止めたらいいじゃない。
不自然だろ？
どこの誰とも分からないヤシばっかりに飛び込んで、会話を続けるなんて。
知らない人ばかりで集まって会話するなんて、リアルじゃありえないだろ？

mixiにでも行って、永遠にここに現れないことを勧めるよ。

>>82
また何かありましたら、気軽に書き込んでください。

「何が欠けているのか」と考えるよりも、この板に立てられるニュースが
好きな人を待つのも良いかと思っています。
この板に立てられるニュースに書かれている事象や、その背景が好きで、
スレッドを立てる時間をお持ち合わせている人となると、少なくても仕方が
ないかなと思っています。

物差しの例えに付け足すと、得意な分野によっても変わるとおもいます。
この板に不足していると思う自分が好きな情報を持っていて、ちょっとでも
暇がある方が居ないかなー。

年金がもらえないのは朝鮮国籍だからではなく年金保険料を払っていないから
意見がスルーされるのは名無しだからではなくレベルが低いから


すり替え議論が大杉

>>83

以下個人的な基準です
・立てるのは2日以内の「記事」　（48H）
・継続する場合は過去レスを読み返し、新たな情報（※1）があれば
　それを引用して継続。そうでない場合は記事の日付から4日（※2）未満で
　あれば継続を立てる。

※1：新スレッドにするかどうかの基準
　記者会見などの場合、違う人が発言すれば基本的にOKとしています。
　違う人でもNGなのは、たとえば大統領の発言を別の人がそのまま繰り
　返し発表した場合等です。

※2：日付だけで時刻は全て0：00と考えてます。

他の記者さんの考えは違うと思います。
記者になるとき、合意を得てから自分の基準を決めなければならないとの
指示はありませんでした。

>>81
>ルールはシンプルに前スレ950

自分は基本的に次スレを立てるのは1000到達後ですねえ。
よほど速ければ「970になったら立てます」とかスレの中で宣言しておいて
タイミング計ったりもするけど（そうしないと依頼スレで暴れる人がたまにいるので）、
そもそも速いスレにはたいてい自分は興味ないことが多いので避けがちです。

# 速いスレ、人の多く集まるスレを立てるのが好きな人は結構いるみたいだし

>>83

１についてはこの板では10日くらい過ぎたものを立てて「速報と呼べるかどうか考えなさい」と警告されていた例が
数件あります。つい最近にも同じくらいのものでありました。

２と３は辞意を表明している現支局長がそのようにせよと明言しています。3の理由は違いますけどね。
「新鮮かどうか」以前に「事実が同じならソースが違っても同じとみなす」という単純な話なので。

４は少なくともこの板では見たことありません（自分が知らないだけかもしれないですが）。
自分は放置されている依頼を立てることが多いので、前スレがすでにdatになってて４日目、
というのをよく立ててますよ。昨日もそういうの３本くらい立ててます。


＞N+と大分ズレてるけど、それはそれでＯＫという認識？

そもそもこの板とN速+は板一覧での収容カテゴリからして違うんですよねｗ

自分の嫌いな記者を剥奪したいなら、過去の自治スレ見直して矛盾する発言でも拾って来ればいいのに。
名無しの粘着なんぞν速での剥奪厨で十分お腹一杯
まして自治スレで煽ったりする香具師なんぞ自演厨並みですよっと、単発IDの俺が言ってみるﾃｽﾄ

>>83
性格がまずい、つまり悪いのは自覚してるので
ありがとうございますとお答え。

>>84
最近は特定の数行だけピックアップして非難するのが流行りですかね？
流れの中で発言してくださいね。よろしく。
誰に、どんな情報を伝えるかは、その相手が何者かをどれくらい知っているかで
伝える内容に差があるのは当然と言ったまで。
最初の発問がアレであればそれ相応の対応になるでしょうな。

>>90
ある程度時間が空いていれば、矛盾しても問題ないでしょう。
いつまでも同じ基準でスレ立てをしなければならないわけではありません。
むしろ、自分で考えよい方向に向かえればよいと思います。

言われて気づいても良いです。ただ、誰々が〜だからーとか
過去に〜が立っていたから〜と言うのは、基準を持ち合わせていないと
判断されるので、よろしくないと思います。

>>83
N+は管理人の意向で方針がころころ変わる（特別な）板だから、それが一般的でない限りは
他の板がそれほど引きずられる必要はないんじゃないかな。
人の振り見て我が振りなおせ、の参考にする程度。

継続についてはスレ立てから4日以内という最大公約数で今のところ行ってるんだよね？
腐ってるスレを継続するのはあれだけど、それもマイルールの範囲で自分で判断するということ。

アレだと思う人がいれば文句も出るだろうけど、基本的には各自記者の判断に任せる
（つまり、一番判断基準がゆるい人が標準）ということになってると思う。

>>93
んですです。

> 人の振り見て我が振りなおせ、の参考にする程度。
人の振り見て我が基準考えろって感じです。
そのままカーボンコピーするのではなく、自分のスレ立て基準を見直す
機会だと思っています。

同じように進むのもありだし、まったく違った応用の仕方もありだと思いますよ。

>>91
＞最初の発問がアレであればそれ相応の対応になるでしょうな。
最初の質問者の態度があれだからといって
その後の質問者を全員荒らし扱いするのはいくない(´･ω･`)

>>95
荒らし認定なんてしてませんよ。
性格の悪い俺としてはむしろ、こういう「死ね」とか言う人のほうが
どっちかというと好きなのです。

ってか俺って一っ言も「名無しさんは発言するな」と言ってないのに
なぜか曲解して読み取る人がいるので、
面白いなあと眺めている次第です。

ここまで読んで
東亞には視野と心が狭い記者が多いことが良く分かった

>>97
心が狭かろうが、立つスレに問題がなければいいのよ。

>>95
まあ、荒らし認定には見えるわな。
どっちかっつうと、それぞれの発言を個別に判断したいところだけど
ループするしなあ・・

ななしさん　そこのけそこのけ　ループが通る

雑談でよう厨氏に意見するのがあるんだけど…

>>99
ほい、なんでしょう？
板の自治に関することなら引用してここに該当のやりとりをコピペして続けてよいと思います。
# 該当のスレにも誘導を貼るとなおよいです

自分個人に限定的なことなら、おいらロビーの下記スレにどうぞ。
【東亜＋】東亜と電波と愉快なやつら★4【休憩所】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1129917337/

うわー、伸びてるなぁｗ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130986938/1001
で、変わった後の1001を確認しますた。OpenJaneDoeでも化けてない、(･∀･)ｲｲ!!

>>102
乙華麗。おいらのJaneもズレテなーい。

>>102
すまん、元の製作者として侘びる。

>>104
どっちかというとJaneDoeのレンダリングエンジンが悪いのでしょうがないですよ。
ぶさいくさんの名前が最初消えてたのと同じ問題です。

おいらの本日の質問受付は禿げしく終了いたします。

他の人も答えていただけると思いますので、判らない事や自治に関する
意見など気軽に書き込んでくださいね。（´д｀）はぅはぅ

先に言っておく。
どんなにリロードして確認しようとも、
重複を避けることは不可能。

>><ヽ´｀ω´>φ ★さん

貴方の立てた重複スレッドの書き込みが多いので、時々誘導入れて下さい。
宜しくお願いします。

【中国】「中華人民共和国の成立以来中国は日本を敵と見なしたことはない。ずっと変わらない。現在でも変わらない。」[11/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131084403/


本スレ
【人民網】中国は日本を敵視しない　元中央党校副校長[11/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131084243/


該当スレに誤爆してしまった　おｒｚ

※これは糾弾ではなくて他の皆様への質問です。

同じ人物の同じ一つの講演について、どこの発言を切り取ったかでたくさんのスレを
（同じスレ立て人が）立てる、という行為についてはどう思われますか？
しかも、それぞれ違うソースから持ってきているようです。

【軍事】「経済的に中国を封じ込めていくしかない」−石原都知事[11/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131090516/

【文化】”生命に対する価値観”が全くない中国と戦争すれば米国は絶対に負ける…石原都知事[11/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131070239/

【軍事】「中国が核を落とすなら沖縄か東京」−石原都知事[11/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131089168/

【南京】４０万人虐殺は不可能-石原都知事[11/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131066363/
　↓継続
【南京】「日本軍の４０万人虐殺は不可能」「虐殺、最多は蒋介石軍」−石原都知事★２[11/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131088693/

>>108

すいません会議で捕まっておりました

お手数おかけしております…

>>110
どもども。乙です。

すんませんが重複スレの誘導をお願いします。

もう1件。こちらは割と糾弾ぎみ。

【最後まで】第２回全板人気トナメ選対スレ★10【東アジアnews+】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117220744/

このスレで行われているのは特定少数のコテハンによる過度な馴れ合い・占用、
及び、既に役目を終えているスレなのに無意味に保守し、また違う趣旨に利用している
板違いスレと化していると思います。
その占用を行っているコテハンが記者キャップ持ちであることについてそのものの是非は
考慮しないにしても、誉められた態度ではないと思います。

# 1コテハンのネトラジの告知などは雑談スレなりでやればいいのに、と思いますし、
# そのほうが告知の効果も高いのではないでしょうか。

現状の雑談スレとは別にもう一つ「住処」が欲しいだけなのであれば、板につき2-3の雑談スレはあり、
とされているのですから、そういうスレを立てればよいかと。


なお、同様の「スレ乗っ取り」に関しては、いわゆる「外電スレ」に関しても同様だと思います。
今どこのスレがそれになっているのか自分は知らないのでURLは出せないのですが、
スレ乗っ取りは荒らし行為と自分は考えます。

>>109
同じスレ立て人かつ、片方を立てたときにもう片方のソースもあるなら、避けた方が良いと思いますです。
スレ立てた後に別部分のソースを見つけたとか、違うスレ立て人ならドンマイってことで良いのれは？

>>112
他の板では、他板との交流所になってるとこが多いですね

落ちるまでは放置で良いのでは？（次はなし）
1度ルール内で立ったスレを消してもらうのもアレですし

上2件いずれにしろ、現実的には次スレ時の対応で対処で良いと思います

おはようございます。２時間ほど張り付いてみようかと思っています。

では今から酒とつまみ持ってくるので一緒に呑みましょう

>>109
総合スレが禁止されてる以上ある程度は仕方ないんだが。
時間を置けば纏めた記事が出たのか？と言うのも有るし。

其処を弄る気は無いなー。

>前スレ962
専用のスレとは >前スレ951 で例に挙がっているような類のスレですか？

>>109
別スレにするほどの違う内容の発言なら委員で内科医。
あとソースに関して云えば、１つの記事から複数のスレを立てるより
今回みたく漏れなら違うソースを探すよ。理由は質問されるに決まっているからｗ
それを避けるために。

>>112

＞違う趣旨に利用している ＞「スレ乗っ取り」
漏れはいまのところそうは思わないです。トナメ関係者が挨拶に来てくれるかぎり漏れは
お茶を出し続けます。つ 旦~~~

保守に関しては、本当に気持ちは嬉しいのだけれど、一行保守ってのはマナー違反なので
控えつようにします。落ちればそのときまでです。次スレは立てません。
誰か来てくれるかもと思うと、つい保守したくなるんだけれど。　。　。
保守なんかしなくてもいいぐらいレスが付けばねえ。　。　。

>>109
明確なルール違反でない場合は、「誰かが困るか？」ということで判断しては
どうかと思います。その意味で、そういうたてかたをしても、誰も困らないと私は
思いますが。

これを許容すると、みんながこういうたて方するようになって困る、ということで
したら、困るようになってから、その問題点を解決するようなルールを作れば
よいと。

>>109
元記事を読んでも、必ずしも、同じ一つの講演とは、言い切れないように読めるのだが。


もしくは、やたらに長い講演で、新聞社の記者が、
実況的にこまぎれに記事をあげてきたんじゃないかとも思える。メール入稿で。

たとえば、一つの長い会議で、こまぎれに、情報が流れてきた場合、
それぞれでスレが立つとおもう。それに近いともいえるんじゃないだろうか。

それより糾弾って何事だ？何様のつもりなんだ？

>>121
> それより糾弾って何事だ？何様のつもりなんだ？

おいらには解りません。（´д｀）

>>121
よう様なの（　・Д・）ﾉ　って言うと思う。

茶菓してごめん

ニュース速報板で記者の募集が開始されました。

◆記者募集◆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131116075/

>>113 >>116 >>117 >>119 >>120
ふむふむ、なるほど。
お答えいただいたかたがたありがとうございました。参考になります。


>>118
他人事のように語られていますが、自分はNPTさんも当事者だと思いますよ。
今のそのスレで、全板トーナメントの話なんかしてないじゃないですか。
事実上、(ノ`＠＠´)ノ マンセー!!! ◆fPw.KcH7bo 　さんのネトラジ開始、終了告知＆
それに対しての感想レス（それも決まった人ばかり）専用スレになっているように
自分には見えますが……。

＞トナメ関係者が挨拶に来てくれるかぎり漏れはお茶を出し続けます。

「トーナメント関係者」ってのは2chの全利用者のことではないでしょうか。
それとも、当該スレはトーナメント関係のなにか特殊な立場のひとに限定して配慮され
馴れ合いが許される場なのですか？

これではほかの普通のスレで「雑談は雑談スレや雑談カテゴリ、馴れ合いカテゴリの各板へ」とか
誘導していることについて、説得力を失ってしまうと思うんですよ。

「記者や記者と仲の良い人なら馴れ合ってもよくて、名無しだとだめなのか？」
と思われることにもなりかねませんし、自分そのような疑念を抱いています。
NPTさんやつかさんなど古参記者なら堂々と馴れ合いスレを維持したり保守したりしてもよくて、
他の人はだめなのか？　と。

あるいは、外電スレのように「有用だ」と一部の（重に古くからこの板にいる）人が判断するなら、
スレ違いの話でスレを乗っ取ってもよいのか、とか。

# 以前、いわゆるピラニアvsホロン部のための馴れ合いスレ（隔離スレ）を立ててはどうか、と
# 自分や死に掛けさんが提案したときは雑談スレはひとつで十分と却下されているので、余計にそう感じます。

時々東亜+のルールは閉鎖的だ、と指摘されたりのは、そういう都合のいいダブスタな慣習法を
引きずっているのもあるんじゃないですか？
和気藹々とする、というのと、なぁなぁでずぶずぶな馴れ合い、というのは別物で、
けじめをつけるべきところはつけるべきだと思います。

>>112 や >>125 で特に注意してほしいのは、(ノ`＠＠´)ノ マンセー!!! ◆fPw.KcH7boさんの
ネトラジ告知をするな、といっているわけではないのです。
むしろ、雑談スレのように、ある意味そういうものを目的とした立派なスレがあるのですから、
そこでやったほうが良いのではないかと思う、というのも>>112に書いたとおりですし。

# １コテハンのネトラジは、板間交流というのともまた違うと思いますしね。

外電スレってまだあるの？
国際＋に総合スレ立てて移動したかと思った。

>>125

だ〜か〜ら、ＮＰＴ とＰＴＡ は非公式には別人なの。
呼び掛ける際には注意してねん。

ネトラジはトナメの最中からありましたよ。トナメのスレで紹介されてもそんな不自然な
スレ違いとは考えていませんでしたよ。スレに人が少ないのは特に問題は無いでしょう。

トナメに関わった人がトナメのスレに来てくれたんだから、お茶を出します。
この場合「トナメ関係者」とは東アジアnews+のトナメのスレに来てくれた人だと、そう考えてください。
そしてお茶出し（レス）は、東ア+のトナメスレに来てくれる人がいるかぎり続けるでしょう。
トナメ開始時から訪問者にはお茶出し（レス）をするようにお願いしてきたのは漏れ自身ですから。

無理に延命するような保守は避ける。
スレ違いな話題で占領しないようにする。

これをでいいんじゃないでしょうか。

＞これではほかの普通のスレで（以下ry
これは今回の話とはあまり関係なさそうなので、また次回。

>>109
講演会や記者会見そのものがニュースであるわけですが、
その中の特定の発言がニュースとしてクローズアップされることも多いです。

石原発言総合スレはダメですが、
これは発言単位で切り取っても十二分にニュースだと判断すれば単独スレでよいかと。
そのあたり、記者の腕と特質ということで。

南群 ★の中の人やあらいぐま編集長 ★のいう、
芸スポ速報+における「阪神に特化した記者がいてもいい」にも通じるものがあるかと。

>>112
保守はダメです荒らしです。

ただ、スレッドの趣旨に沿った話題が展開されることを前提に、
スレにカキコがあることについては、静観放置ということでよろしいかと。
# 削除ガイドラインの援用のような感じ。

ここの板の決定権者（ルールの決定やトラブルの裁定など）は誰？

>>131

・ローカルルールや板名・名無しの提案・変更等
　ここに書き込んでいる全ての人

・スレ立て
　記者と呼ばれるスレたて人と運営担当

・記者採用
　編集長・板長

・トラブル裁定
　立ったスレや書き込みに関しては削除人
　スレを立てた記者や立て方に関しては編集長・板長（？）・運営担当

上記全ての権限をもつサイト管理者

こんな感じじゃないですかね。

>>128
＞だ〜か〜ら、ＮＰＴ とＰＴＡ は非公式には別人なの。
＞呼び掛ける際には注意してねん。

申し訳ありませんが、あなたがどう思っていようと、世間の人はそうは見ないと思います。


＞＞これではほかの普通のスレで（以下ry
＞これは今回の話とはあまり関係なさそうなので、また次回。

そうですか……。
ますます↓

＞時々東亜+のルールは閉鎖的だ、と指摘されたりのは、そういう都合のいいダブスタな慣習法を
＞引きずっているのもあるんじゃないですか？

な感想が強まりました。

あほらしくなったのでWikiでまとめたりするのやめます。

>>外道姐さんへ
愛の説教部屋の過去ログ倉庫と東アジア過去ログ倉庫ですが、ぞぬで正常に機能しないです。
ぞぬでは>>54などようにアンカーが打ってある場合>>54の上にポインタを置くと
54のレスがポップアップ表示されます。
しかし、愛の説教部屋と東アジア倉庫では、その機能が使えません。
一方2軍倉庫は、この機能が使え、ちゃんとポップアップ表示されます。

すべて２ちゃん互換スクリプトで設定していますが、それがまずいのでしょうか？
2ちゃん互換スクリプトは2軍倉庫だけで、東亜とN+はまた別のスクリプトなんでしょうか？
教えてくだちい。

>>134
スレ違いなんで、こちらに書きましたです。
｜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131018412/945

>>131
> ここの板の決定権者（ルールの決定やトラブルの裁定など）は誰？

ひろゆき

>>NPT
何なら出張所って形で私の古巣の板使えば？

板間交流という目的どおり使われてるスレなら別に問題はなかろう。
保守が問題なだけ。

極東板で面白い企画してます、昔やってた極東バトルロワイヤルっつー朝生みたいな企画です
いろんな人の意見募集れす、是非参加してくらさい　つーか来いや！！

【　×××極東バトルロワイアル×××　】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131106450

>>139
雑談逝け

ニュース系の板で雑談スレって必要なのかな？
馴れ合いだけならそれ専用の板があるんだし
コテ同士でワイワイやりたいのならそっちの板でやるべきなのでは？
その辺については記者はどんな理由でスレ立てるのか聞きたいです

>>140
さっき雑談スレにも貼ってましたよ。まあ、その雑談スレが
----
http://www.2nn.jp/news4plus/
東アジアニュース速報＋ △ トップ

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【韓国】安秉直名誉教授（経済史）：「盧武鉉政権は、なんの仕事もしない与太者政権」

11/05 19:42 216res 41res/h 17.0%
大人の雑談スレッド★38

11/05 23:32 186res 130res/h 13.7%
【日韓】戦争被害者補償推進協議会「日本が奪った朝鮮のお金、まだ日本にある」★2

11/05 23:57 192res 187res/h 10.0%
【韓国】「世界首脳の食事メニューは極秘」 キムチ APEC 首脳食卓に上るのか?

11/05 22:13 372res 134res/h 4.7%
【日本】　取締体制強化　韓国漁船の不法操業阻止へ
----
と、この板の中で２番目に速いスレだったりするわけですけどね。

>>142
本末転倒のような気がするんですが・・・雑談が進んでるって
東アジアのニュースとかに関係無いですよね。

>>141
ある程度は、普通のニューススレで発生したスレと関係ない雑談の誘導先や、
板の住民同士のニュースと関係ないやり取りの受け皿としての存在意義はあると思います。

度が過ぎて占用されるようなら、本来は馴れ合いカテゴリ、もしくは雑談系カテゴリの各板でやるのが
筋ですが、そういう注意をして聞き入れてくださるような人は、そもそもそういう「占用」をしませんので
どうにもならない、といったところではないかと思います。

>>144
此処は記者せいなので、その手のスレを立てる記者にも責任があるのでは？
スレを立てなければ問題は発生しないと思うのですが・・・どうなんでしょう。

>>145
まあ、自分なら現状（2nnで上位に来てしまうような状況）のままならしばらくは継続スレを立てませんが、
どなたかは立てるでしょう。必要である理由がありますし、なければないで普通のニュースのスレで雑談に
転用されてしまうスレが発生してしまい、そのほうが板にとってはよろしくないと思いますから。

ただ、スレ立て人にできるのはスレをたてるか立てないか選択する、あるいは>>1に注意書きを書くていど
のことだけで、スレの中身自体は制御できないし、しようがないことはご理解いただきたいと思います。

# 現に、今の雑談スレには、かつてはなかった誘導や注意書きが複数かかれていたりします。

>>146
スレを乗っ取られるのが嫌で雑談に閉じ込めるって事ですか？
それだとニュース速報の板としての駄目なんじゃないのかな？
ロビーとかでやる事をワザワザ東アジアでやるのはどうんなでしょう。
スレで雑談や乗っ取りする人間は荒し認定で淘汰されていくと思うのですが

>>147
本人達に言おうか。つか、言ってみるか。

>>147
＞ロビーとかでやる事をワザワザ東アジアでやるのはどうんなでしょう。
＞スレで雑談や乗っ取りする人間は荒し認定で淘汰されていくと思うのですが

あなたのご意見には基本的に自分は同意するところなのですが、
そのためになにか有効な方法がありますか？

>>149
雑談のスレは立てない。
これで良いと思いますよ。

>>148
だったら雑談スレをageてくれるな

>>150
あ、自分があなたにお尋ねしている「有効な方法」は、

＞スレで雑談や乗っ取りする人間は荒し認定で淘汰

する方法のことです。わかりにくくてすみませんです。

>>152
ニュースの本題と関係雑談を行なう集団に対しては
他のまともな住民が注意したりしていずれいなくなるでしょう
希望的な観測かもしれませんが、ニュー速+も芸スポ＋も
雑談したがる人達はいません。
雑談していたら他の住人に叩かれてます。
それで良いのではと思いますが・・・駄目ですか？

ニュースの本題と関係雑談を行なう集団に対しては

ニュースの本題と関係の無い雑談・・・

(lll･ω･`) 打ち間違えた

やっぱキタね。

雑談スレ減速作戦には
あのスレが邪魔なのか・・・
本部長どうしようか？

>>153
この板には、それではだめな実績なら山ほどありますが、不十分ですか？ｗ
また、これは定量的に計測したわけではありませんが、いまのこの板は
＞ニュースの本題と関係雑談を行なう集団
な人たちのほうが発言が多いのではないかと自分は思いますよ。

また、雑談スレがこんなに速い流れになり出したのは実はここ1週間くらいのことで、
それまで今の雑談スレのようなやり取りはニューススレで行われていたというのは
ご存知でしょうか？

# だからといって普通のニュースのスレでのすれと関係ない罵倒合戦とかがなくなっている
# わけではないのが頭が痛いですが、これも主観的な「好みの問題」なのかもしれません。

自分が嫌なものは消えてしまえってキチガイはどこにでもいるね

そんなこと言ってる本人が消えちまえばいいのに　ｸｽｸｽ

>>156
つまり、板が本来の目的として機能しない状態と言うことでしょうか？
ニュース目的で来るのではなく、雑談・馴れ合い目的でくる人間の
方が多いと言う事なのでしょうか？

>>130
は〜い。
スレ違いと保守に気をつけます。

>>133
だ〜か〜ら、世間がどう思おうと漏れはそうしているの。
そして貴方に云っている。強制できるものではないけれど尊重してくれると嬉しい。

>125の＞馴れ合いが許される場なのですか？
までは>128で返答した。

>125の＞これではほかの普通のスレで（以下ry
は貴方が人の返事を待たずに、勝手に脳内で結論付けて話を進めています。
なのですか？　から　これでは　に続けては返事のしようがありません。
だから関係ないのです。

WIKIについては残念ですが、しなければならないものでもないですもんね。
今までも無く、今も無い ですね。

>>137
N(ry って云うなぁぁあああ

誘ってくれてありがとう。
保守せずスレ違いせずでスレが落ちたら、その時は＋板の宿命と諦めます。
本当にありがとう。

だめですた。>>158　正解ｗ

それに芸スポ＋で雑談したがる人間はここにいるじゃん
嘘書くなよ　にゃはは

>>155

保守しない。
スレ違いな話題をしない。

ルールどおりでいきましょう。そして落ちたら残念だけどそれまでと。

>>159
これも自分の主観ですが、「ニュースをネタに」は来てはいるんだと思いますが、
ニュースのスレでついた、「目の前にあると関係ないレス」に反応して脱線することに
ためらいを感じない人が増えているのだと思いますよ。
http://www.2ch.net/before.html
あたりを守れていない人、というか、ここでしないようにとされていることを楽しみにしている人が
増えてきたんじゃないかなー、と思っているです。

>>164
板が細分化してそれなりの居場所を用意しても中々その通りには行かないと
コンビニの前に座り込むDQNの理屈ですかね

>>164
そこにはこんな文言もあります

＞頭のおかしな人の判定基準

＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

後半はともかく前半部分、あなたも自戒の意味も兼ねて読み返してみてはいかがですか？
もちろん俺モナー

>>160
＞>>133
＞だ〜か〜ら、世間がどう思おうと漏れはそうしているの。
＞そして貴方に云っている。強制できるものではないけれど尊重してくれると嬉しい。

あのね、自分がそれを尊重しても意味ないんですよ。
自分が言ってるのは

「記者の ＮＰＴφ ★が自分で一部のコテで占用した馴れ合いをしてるのに俺たちはだめなのかよー」

といわれる隙を与えているのではないか、ということなのですから。

「黒雲φ ★が」　ＮＰＴφ ★ ≠ ＰＴＡ ◆NnnpptTfik を尊重したとしても、
板の利用者すべてにそれが浸透しなければ同じでしょう。


＞ >125の＞馴れ合いが許される場なのですか？
＞ までは>128で返答した。

ごめんなさい、返答したように取れません。
「自分は馴れ合いだと思わない」というだけで、根拠がありませんから。

# むしろ、「このスレに訪れた人をすべて『内輪』とみなし、馴れ合う」と公言しているように取れました。


＞WIKIについては残念ですが、しなければならないものでもないですもんね。
＞今までも無く、今も無い ですね。

そうですね、ただそれをしろと言い出したのはあなたであることをお忘れになっていませんか。
そして、それが何のために行われるべきだといったのか覚えていらっしゃいますか。
こういうくだらない「古参と新参の軋轢」をなくす為ではなかったのですか。

>>166
知ってますし、気をつけるようにはしています。
というか、before.html は、基本的にどんな利用者もある程度は心当たりがあるように
書かれているものだと思いますよ。

>>163
了解であります。

なんか呼ばれたのできますた。
自分の主観で言うなら、たとえ馴れ合いでもレスが少なければ別に気にならないけど
あんだけ大量の馴れ合いレスが投下されてるとさすがにウザいと感じます。
とはいえ、気に入らないスレは他にもあるし、東亜板での不愉快スレ＝自分が参加したくないスレの
中の一つが雑談ってことなだけ。
だから、雑談スレをどうこうしろなどと言う気はありません。
揶揄い半分でたまに様子を見に行くぐらいで充分かと。
実際あの乱れっぷりはある意味見物でもありますしw
とりあえず、特定の人に占有されることで何か板運営上の実害が出るわけでなければ
放置でいいのでは？

>>167

あまり尊重してくれ尊重してくれって云うのもみっともないのでこれで最後にしますが。
貴方に云っている のですよ。

>125の前半部分は>128です。補足するとコピペ爆撃なんかにはお茶は出しませんよ。トナメスレに来てくれた人にです。
>125の後半部分は>160の中ほどです。貴方が勝手に話を進めているだけです。

WIKIについては覚えていますよ。漏れの知っている範囲で一番相応しい人にお願いしたつもりです。
いまでも作って欲しいなあ、と思っていますよ。WIKIができれば、なにより便利だろうし。それに
東亜+のルールは閉鎖的でも無いし、都合のいいダブスタな慣習法なんてないって判るだろうし。
貴方の云う「古参と新参の軋轢」も減ると思うしね。
>133の最後の１行は唐突に感じましたが、止めるのを止めさせることはできないでしょう。

強制名無しにすれば雑談も馴れ合いもずっと少なくなるよ。
でもそういうパラメータはないみたいなのねん
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

おはようございます。今日も質問受付係りをやろうと考えております。

>>173
hauuのサポート掲示板は最近面白いこと書いてないの？

>>174
（´д｀）… 読んできます。この話題は板に関係ないのでここまでということで
お願いします。

>>167
漏舞の議論はいつも「ゼロか１００か」だな。
適度ってのはそれなりの幅があるの。
許容範囲を超えたらそこで動けばいいの。
（例：雑談スレの速度が全板の２番目になったところでガツンと言う）

ガキみたいな議論してると誰にも相手にされなくなるぞ。
そろそろその雰囲気だし。

>>171
何故話がすれ違っているのかというと、あなたが「トーナメントスレでは関係者が何を話していてもスレ違いではない」
と考えていて、そこには争う余地がないと思っているからなのではないでしょうか？

＞無理に延命するような保守は避ける。
＞スレ違いな話題で占領しないようにする。
＞これをでいいんじゃないでしょうか。

なんてしれっとおっしゃっていますが、これができてませんでしたし、現状もできていませんよね？
当該スレの「スレ違いな話題」はどのくらいの範囲を想定されています？
ざっと見たところ、トーナメントに関係ある話なんてついぞしていないと思いますけれど。

『トーナメントにかかわった人＝トナーメントスレに訪れた荒らし以外の人　が話していれば、
それはスレ違いではない』　というのは、結局なんでもありといっているだけなので受け容れ難いです。
あなたがトーナメントに労力を割いたこと、思い入れがあることは知っていますが、それとこれとは別問題です。

「再利用」は悪質なスレの乗っ取りだと思いますし、スレの乗っ取りは下記のやりとりのように
板的にNGですよ。
---
> ◆自治議論★13◆
> http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1115601768/921-922
> 921 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/05/19(木) 18:46:46 ID:or3Cfmu0
> 問題はスレ乗っ取りされてるスレを内容も読まずに、
> 又は故意に継続スレ立てする記者が居る。
> って事でしょ。
> 住民についての結論は随分前に出ていて、スレ乗っ取り・スレ潰しは無罪。
> 自治スレを乗っ取り埋め立てした輩も無罪放免、今は立派な+記者。
>
> 922 名前：■ φφφ ★[] 投稿日：2005/05/19(木) 18:47:01 ID:??? ?##
> すれ乗っ取りについては、きちんとした理由を示して
> れす削除依頼をすれば、大抵の場合は問題れすがすっかりあぼんされるだす
>
> つまりはそういうコトだす
> そのような行為を推奨なぞするわけがないがね
---
ちなみにこれはノービザ関連のスレが電凸の牙城になったときの話です。
トーナメントとそこから派生したネトラジ
ノービザ問題とそこから派生した電凸
くらいの関係にあるので、似た問題だと思います。

スレ乗っ取りされてるスレを内容も読まずに　ではなく、
スレ乗っ取りしてるのが記者自身（おっと、違う人、なんでしたっけ）でもある、というだけで。


また、板間交流ならそのためのスレを立ててやったほうがいいと思います。そのほうが他の板から
来てくださる方にもわかりやすいですし、逆に言えば、トーナメントスレがその役割を担うのだ、
というのは、こちらからその旨を告知した板の人たち、つまり相手を限定した固定的範囲の人たちにしか
伝わらないのですし。

よく知らないけど、現状は保守しつづければいつまでもdat落ちしない設定になってるんでしょうか？
ニュース板としては、それもおかしな話ですね。

>>178
DAT落ち処理処理のとき最後の書き込みからｎ秒ならDAT落ちかな。
※2Chでのデフォルトです

それ以外のパターンでは立ってからｎ秒という板もあります。

携帯からなので、レスアンカーも引用もないですが。
スレ違いに関しては、今はお互い納得できない部分はあっても議論は続けることは出来るでしょう。保守に関しては議論の予知なく認識は一致してると思います。保守は荒らしです。

すれ違いはしない
保守はしない
１００％じゃ内かもしれないけれど、そう行動してきたつもりです、あらためてこう表明してもいます。
貴方が此方と向こうの漏れのレスを見ているのか心配になってきました。
トナメスレでのどこまでかすれ違いかなどに関することはこのスレで話し合えたらと思っていましたよ。
議論にならないところは貴方が関係無く話をすすめている部分です。
ルール違反だと考えたから糾弾しているのか、貴方の説得力や発言力が落ちないようにするために糾弾を始めたのかわからなくなってきます。
板に対する懸念は共有する部分もありますが、だしにされるのはお断りですよ。漏れ以外のひとを引き合いに出すのもやめて欲しかったですよ。
貴方からみて何の理屈にもならない、言葉足らずな説明だったかもしれないですが、真面目に漏れのないようなるだけ沢山返事をしてきました。
が、馬鹿にされるとやはり不愉快なものです。さようなら。

>>180
＞１００％じゃ内かもしれないけれど、そう行動してきたつもりです

つまり、あなたは、たとえばMotoGPの関口選手（2chの有志もスポンサーになっている）の話や、
競馬の話、特定個人のネトラジとかも、トーナメントスレの範疇であると考えているということですね？
（ネトラジについてはそう考えているというレスがありましたね）
自分にはまったく理解できませんので何故そうなのか説明していただけますでしょうか。

なお、「トーナメント期間中にそれらのレスが始まっていたから」は、トーナメント期間中から
スレ違いだっただけ、という見方もできるわけですから、その話題がスレ違いではない、という理由には
なっていないと思います。


＞板に対する懸念は共有する部分もありますが、だしにされるのはお断りですよ。

何かのダシにしているつもりは毛頭ありません。
自分は自分の思うガイドラインの解釈について、当該スレを「過度な馴れ合い」
「特定少数による占有」「無意味な保守」「スレ違い」「別な目的のスレの乗っ取り・再利用」と、
非常にたくさんの問題を抱えた状況であると判断したからこのスレでその是非を問うているだけです。
似たような問題を抱えたほかのスレッドについて同時に話が出ているのとは、
切り口も異なっていると思います。


＞漏れ以外のひとを引き合いに出すのもやめて欲しかったですよ。

あなただけが悪いと言っているわけではないのですし、問題であると自分が思う行動について
指摘しているだけで、「引き合いに出している」わけではないのですが……。

それとも、あなたはそのスレでの他人の行為について全責任をとる、というおつもりなのですか？
もしそうなのであれば、それは傲慢に過ぎると思います。


＞馬鹿にされるとやはり不愉快なものです。

馬鹿にしたつもりはまったくありませんし、喧嘩をしているつもりもないです。
どのあたりがそのように感じられたのでしょうか。

追記。NPTさんは、
「トーナメントが終わって何ヶ月もたっていて、トーナメントのトの字もないスレになっているけど、
　思い入れがあるから維持したい」
と思っておられませんか？

また、最初のレスにもちょっと触れていますが、NPTさんは外電スレに対してどのようご意見を
お持ちかもお伺いしたいです。

ちなみに、自治スレの過去ログをなめる作業をしていたことで感じているのは、
外電スレは「スレの乗っ取り」である、100%荒らし行為であるにもかかわらず、
へたれさんや華亨さんはじめ古参のほとんどの記者が好ましいものと
捕らえている様子であるということです。

こういうのはダブルスタンダードではないのでしょうかね？
だからトーナメントスレで行われているスレを乗っ取った馴れ合いにも寛容なのだろうか、
と思い、

＞ますます↓
＞＞時々東亜+のルールは閉鎖的だ、と指摘されたりのは、そういう都合のいいダブスタな慣習法を
＞＞引きずっているのもあるんじゃないですか？
＞な感想が強まりました。
＞あほらしくなったのでWikiでまとめたりするのやめます。

という感想があるのですよ。

いっそのこと幼虫板でも作ったらどうだい？
ここの皆も喜ぶことだろう。

トナメスレについては、板間交流が目的の大きなものの一つだから
その流れに沿っている限りはスレ乗っ取りだとは思わん。

ところで外電スレって今どうなってるの？国際+に行ったのかな？

ここにあってスレ乗っ取りだと思うんなら、そういう風にスレ停止依頼を出せばいいだけで、
あっても別に板機能に問題がないと思っている人に文句を言っても仕方なかろう。

さっさと東亜が懲罰鯖に逝ってくれたらいのに(・∀・)ニヤニヤ
ニュースよりも雑談が多い世の中じゃあ(ry

>>179
立ってからn秒設定できるなら、四日ルールも有る事だし
四日経過したら落ちてしまえと思うのだが・・・

四日が厳しいのなら、一週間or二週間で落ちてくれてもいいし
数ヶ月前のスレが残っていて時々上がってくるのは
速報性が云々と言っている板としては見苦しい。

>>186
そう思う人たちが変更依頼をすれば良いんじゃないかな？
個人的には気にしてないっす。

( ´･ω･)・・・ニュース板としての機能が終ったのかな
ニュー速＋の拉致関連のニュースが立つようになった時点で
東亜細亜＋の役目は終ったのかもしれないですね・・・
単に特定アジアを罵倒するのが目的だった訳ですから

>>188
N+に立てることのできる韓国ニュースは、臨時ニュースのテロップが流れる程度の大ニュースだけだお。
それ以外は未だにスレ立て不可。
やっぱり、すみわけは出来てるお。

>>188
はいはい勝手に終わらすんじゃないですよっと
今のとこは住み分けできてるから別に問題ないべ

まぁ最近の自治スレ見てると「スレの立て方・書き込み方+板」にでも変えた方がとｗ

それはともかく、記者がニュースでスレを立てている限り、+系ニュース板として機能してますよん。

前板長が推薦したシト、こねーな

【日韓首脳会談】　小泉総理「いつでも会う。先方次第」 韓国からの打診に対し[11/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131511114/

自首。

思いっきり読み違えました・・・

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/Accept-Encoding:%20gzip/l50


なにこれ？

名前：root▲ ★ 投稿日：2005/11/09(水) 05:50:10 ID:???0 ?###
■ 大事なお知らせ(1000超え判定の手直しに伴う動作確認について)

さきほど、bbs.cgiの処理の効率化とクリーンナップのため、
1000超えチェック&後処理の部分の手直しを行いました。
ここは数年来登山者を悩ませている難所であり、
一つ間違うと滑落する危険性がある、とても繊細な場所になっています。

ひととおりの動作チェックは実施しておりますが、
特にlive系のようなスレが超高速となる状態において、
何らかの不具合が出る可能性があります。

現在のbbs.cgiにはこれとは別に、1020と1010レスのところで
おじさんが作った緊急用ストッパーが用意されています。
そのため、最悪の場合でも板が破綻するような状況は避けられると考えておりますが、
なにぶんこの部分はアイガー北壁のような急峻さであるため、
予想外の事態が起こるかもしれないことは、否定できません。

もし、1000超え判定関連について何らかの不具合・不審な動作を確認した場合、
こちらで報告いただけますと助かります。

以上、よろしくお願いします。
2ｃｈの動作報告はここで。 パート18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131005961/

GJ

>>193
どんまいです。

ちゃんとスレ内で気づいて訂正してくださった方いらっしゃるですし、
死にかけ自営業φ ★さんもお書きになってますし。

>>192
何もアクションが無いのがある意味不気味ですな…

>>197
事例で見る自治スレ刑事訴訟法


１．告発　＝　御注進（自首の場合もアリ）
２．逮捕・起訴　＝　呼び出し
３．裁判　＝　ワイワイモード
４．判決　＝　処分決定


今回は検察が立件しなかったケース。


今後を考えた場合、板長の負荷を低減させる意味でも
警察・検察役と裁判官役は分離したほうが美しいかも試練
（２．逮捕＆起訴は補佐が担当するとか）

ほんと、来ないですよねぇ＞板長推薦の人

補佐の帽子も増えてないよーだし、どーなってんのやら

別に、ごっこ遊びがしたいわけじゃないから。

スレ立てルールを考えるより
処分の手続きを考えるほうが１０００倍効果的

ここに気付くかどうかなんだよね

板長、どうやら編集長へのメールの文面は、「辞めたい」だったみたいです。。。
ってことは
1.たもんくんは見ていない
2.受け入れ拒否→（少なくともへたれさんに「拒否」の返事は返していないようだが）
3.あの人がいない
のどれかか

>>202
文革？

>>203
> >>202
> 文革？

素で意味ワカラン

>>203
気が変わるかもしれないから様子見みたいなことを編集長はいってたような。

推薦されてた削除人は鉄板の削除議論での揉め事を規制議論板に持ち込んで
醜態を晒してから姿を見せてないね。

ログ残してないからソースはないけど。

うーん…
あの人は、板長の話だと、「支局長補佐」だから、直接は現れなくとも支障はないはず…
やっぱり様子見かな…

何が痛いって、新規記者募集ができないのが…
京屋φ ★ さん
ヒラリφ ★ さん
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）φ ★ さん
カオニャオマムアンφ ★ さん
がお亡くなりになって現在50名…orz

満月式に戻すとか出来ないのかな…と思ってたけど、
今のシステムの経緯を全部読んでないので口チャック

>>207
やる気のある人発見！科学+は現状満月式だからげどちゃんにいろいろ相談してみたらどうでしょう。
別に記者の任免と任免の判断が同一人物でなくてもいいわけだしね。

国際＋は「新月式」ですね。

二軍からの志願組が少ないのね。

そんなに魅力の無い板だろうか。。。

>>210
・わけのわからない暗黙の了解が漂っている
・スレを立ててもどうせわけのわからない馴れ合いでつぶれる

ま、ないといえばないんじゃないですかね。でも、ある種の人たちにとってはパラダイスですよ。

ざっとスレ検索かけたら外電スレがえらい的になってまつね。。

ところで３月ぶりに来たわけだが、どなたか今の外電スレどこか
ヒントちょ〜だいノシ

>>203
あらいぐま編集長 ★は板長について留保中です。
今月中旬ごろには、なんか動きがあるんじゃないかと。

このあたり、愛の説教部屋で確認してくださったかたもいらっしゃるです。

>>206-208
もう少し待ちましょうです。緊急に募集が必要なら、そのあたり確認してみますですが。

>>213
了解です。個人的には緊急に募集しなければならない状態ではないと思いますが、
募集がない状態が続くのもどうかなと思ったりしております。

>>210
この板に立てられるニュースを好きな人が少ないだけでは？

来週、二軍を卒業してここに来たがってる記者知ってるｗ

満月式とか新月式とか知らんおせーて

>>216
満月は2004/02〜03頃の自治スレを読めばわかると思う。
おいらも満月組っす。

新月は
【新月採用】イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報＋スレ立て記者採用のお知らせ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1122988673/
http://news18.2ch.net/news5plus/kako/1122/11229/1122988673.html

>>217
満月の晩に、

1)希望記者キャップ名
2)希望記者キャップパス
3)何かギャグ
4)お世話になったアイドルの名前

を、[email protected] 宛にメールする。
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1076233120/839

これか。
さんくす。

>>218
5)スレ立て依頼所にトリップ付きで記事を依頼したURLを転載

あと、やる気重視

>>219
なかなかよさげなシステムだね。
二軍に応募しろとか言うと引く人多そうだし。


ただ、東亜＋の中で完結してしまうことがいいことなのか悪いことなのか、
亡き板長の遺言も踏まえつつ考えてみてもいい鴨。

>>220
記者募集が東亜+で完結しても、記者の考え方が「今の東亜+の中」で完結するとは
限らないのでなー

採用時にむりに振り分ける事もないんじゃないかな。
普通の人なら剥奪とか言われる前に辞めるし。

>>214
満月募集再開にしても、今月のフルムーンは11月16日。

師走にはなんとかって感じでどうでしょう。

>>215
お待ちしております。わくてか。

>>216-217
下のほうのurl、人大杉とかで読めなかったら、こちらを参考にどうぞです。
｜
【新月採用】イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報＋スレ立て記者採用のお知らせ
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/news5plus/1122988673/

>>221
> >>220
> 記者募集が東亜+で完結しても、記者の考え方が「今の東亜+の中」で完結するとは
> 限らない

んだ

>>215
ちゃんと修行してんのか？

>>222
まぁ焦るほどでもないので…

> 師走にはなんとかって感じでどうでしょう。
坊主を思い浮かべて… (#´д｀)ｷｨｨｨｰ

URLありがう。

【受信料シンポ】「公共放送はマイノリティー側に立ち、権力と距離を置くことができるはず」NHKディレクター [11/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131585933/

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

窓爺さんの採否は次期板長しだいなんですよね、遺言では

それとも絡みますが板長の後任の指定がなかったのが気になります：板長はどうしたかったのでしょうか…


>>226-227
> 従軍慰安婦

>>219　そんな項目ありましたっけ？

>>229
(´д｀)y-~~ おいらのときは有ったよ

今んとこ記者なりたいしとはどうすればよいの？

>>229
>>218の項目に↓が追加されたのが、朝鮮半島情勢+の第１回記者募集要項になってたりします。

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1072911008/629
( http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/mnews1/1072911008/629 )
> 629 名前：芸スポ ★[] 投稿日：04/01/13 03:20 ID:???
> 今度から
> 記者への応募方法を変えよう。
>
> 記者へ応募方法
> スレ立て依頼スレでトリップ付で依頼してください。
> 応募するときはそれをメールで自慢してください。

>>231
すみません。もうちょっと待っててください。

他の+板の記者さんでしたら、おともらちシステムを使うという方法もあります。

>>231
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131451840/5

芸スポで二軍記者募集かけてんので、そちらからこっちに移ってみては。
二軍修行終わると、
芸スポ+　実況　希望の＋板
の三つのキャッポがもらえると書いてあるので、かなりお得かも。

>>231
国際＋は来月初頭に募集をかけますよ・・・(・∀・)ｷｲﾃﾅｲｯﾃﾉ

>>230　あ。ほんとだ。ありました。
てことは「依頼したことないけど、うんちゃらかんちゃら」って書いたのかなあ。
もう覚えてないや。雑談ごみん。

>>236
雑談スレで雑談して、なぜ謝る？

>>237
は誤爆でした・・・orz

東アジアニュース速報＋ もっと見る

11/11 09:16 37res 94res/h 33.0%
名無し専用雑談スレ★1

11/11 08:02 33res 20res/h 6.8%
【韓国】一回り小さくなった扇風機おばさんの顔

11/11 01:06 701res 82res/h 3.9%
【韓国】スカートの中隠し撮りで日本人男性検挙★2

11/10 18:32 385res 25res/h 4.9%
【韓国】盧武鉉大統領「私もどうして大統領になったのか不思議だ」

11/10 15:57 84res 5res/h 3.9%
【スポーツ】台湾・興農が中国選抜に完封勝ち-アジアシリーズ

>226-7
従軍慰安婦は東亜+の範疇って事ね。

>>239
スレの消化スピードについてでしょうか？

そうであるなら、
サーバがアップアップにならない程度に、それぞれのスレを楽しんでいただければよいかと。
コピペとか実況とか、そういう無茶はやめましょう。

# スレを大切に使うんだ、と心がけるとよいかもしれません。

>>240
それでよいかと。

これまでにも、いわゆる「従軍慰安婦」に関わるスレは相当数この板に立っていますです。

外道姐さん
早くVIPのおっぱいスレに来てください
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1131640023/

>>242
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ姐さんｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗマジｗｗｗｗｗｗｗﾅｲｽｗｗｗ

次回は来るだけじゃなくうＰもしてください。

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>229
自分のときもあったなあ。

>>181のはじめのほう

スレ違いとは考えていませんよ。
いままでルール違反と知りながらスレを立てたこともレスをしたことも無いです。
だいたいどこの板にも雑談スレはありますが雑談スレではなくトナメスレを選んできて
レスを付けてくれた人たちです。トナメではじまってトナメのスレにレスを持ってきてくれた
人にレスをつける。相応しいスレでしているつもりです。

傲慢に のくだり。まったく逆ですよ。自分のレスだけで汲々としています。

あとの話は、よそのスレで聞いてください。関係ない話です。

>246は漏れ

>>242

東アジア、東南アジアが関わる「従軍慰安婦」スレは立っていましたけど。
東アジア、東南アジアが関わらない「従軍慰安婦」スレもOKにするのですか？

>>247
関わってないとだめですよね。当該スレは、そのあたり無問題かと。

東亜に関わらない「従軍慰安婦」ってないんじゃないかと思ってましたが、わたしの理解不足かもです…。

>>248
日本人従軍慰安婦ぐらいか・・

>>248

スレ立ての際、関わりをどのように明らかにするかは方法論技術論の世界ですから
当該のスレについては、いま漏れが何か云うとややこしくなりそうですね。

漏れが想定していた、東亜に関わらない「従軍慰安婦」ってのは、日本国内で完結する話
(eg. なんとか基金に金が集まったとか、日本の国会で救済法案が提出された)とか、あと
オランダなど東アジア、東南アジア以外の国の話です。

いままでも特に東アの関係が表面上明らかでも無くても「従軍慰安婦」や「靖国神社」や
「人権法案」のスレなど立てられるようにならないか、との要望があったと思います。
ルールとしてはっきりさせる際は、やはり自治活動によってが理想ではないかと思うのです。

>>249
なるほど。
「その派遣先が」、といいだすようなカテゴリ論争になってしまうようだとﾏｽﾞｰかもですね。

>>250
そうですね。
前スレにもあったように、このあたりの本質論に関わってくることは、自治で詰めていくものと思います。

ということで、ニュースにふれたとき、より慎重に吟味していただいて、
「これこそは」と判断したうえで、スレ立てしていくということで、記者のみなさん、よろしくお願いいたします。

名無し雑談スレはおｋですか？

>>252
雑談は記者のみに許される特権行為です。
名無しの分際で出すぎた夢を持つのは遠慮しましょう。

>>253
いや、今あるんだけど

>254
名無し専用雑談スレ★１
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131668187/

教えるならここまでしなきゃｗ

>>254

>>241が答えになってるような。
現時点では特に問題無しと思われ。

確か雑談は各板二つ程度容認の筈だったと思ったが。

>>257
トナメと雑談と既に二つ使ってるぞw

まあ、内容によりけりだけど、この雑談スレはうまく行っているように見える。
コテの人から見てどうよ？

>258
バルﾀﾝの試みは面白いと思う。　コテも記者も皆、
あそこでもう一度名無しに戻って雑談やってみるのも新鮮でいいかも。

>>259
雑談板は一つでいいと思います。
そもそも区別化する必要があるのか・・と

ずーっと前からごくとうさんがたてるって言ってたからねぃ＞名無し雑談スレ
たってみれば何てことはないな、というのが率直な感想>>258

いいとかｲｸﾅｲとかはよーわからん、が
外から見れば「変なの」と思われるかもしらん。

>260
本来であればあなたのおっしゃることがもっともなのでしょうが。


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131187328/766

766 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 22:49:04 ID:1gRQkSY1
>>760
かと言って皆が唖然とするような速度を望む訳でもない。
名無し雑談も記念かきこが一通り済んだら落ち着いたし。
自治厨氏の言ってる事も道理は有るけども行き過ぎで息苦しい。

ってかもう良いんじゃないの？だいたい分かると思うけど。
妥協点ってやつがさ。


ここで自然に答えが出ているように感じます。

>>262
ご自由にといったところでしょうか。
名無し雑談もさほど盛り上がっていませんし、
本家雑談は一気に過疎化しています。
私的にはどうでもいいです。

>>262
ああ、2本立ってるのか。知らなかったw
七誌一本で行くのかと思った

まま、雑談においてはまったりと。

>>252
問題ないです。>>256さんのお見立てどおりです。

>>257
ガイドライン２−５ 雑談スレッドは２〜３個まで考慮、ですね。

他の＋板でも、雑談と名無し専用雑談の２スレ平行期がありましたし、運用情報板も現在２本立て。
ここ東亜でも立っていたことがあります。

といいうことで、
目くじら立てず、それぞれのスレを楽しんでいただければよいかと。
# 雑談の定義とかしてもせつないですし。

>>246
＞スレ違いとは考えていませんよ。

だから「なぜそう思うのか」を説明してほしいと尋ねているのですが……。
あなたがスレ違いだと考えていないことは見ればわかります。

＞トナメではじまってトナメのスレにレスを持ってきてくれた
＞人にレスをつける。相応しいスレでしているつもりです。

ならば、なぜ

＞スレ違いな話題で占領しないようにする。
（>>128 より）

なのですか？
自分の「なぜスレ違いではないのか説明を求めた」発言に対する >>246　の
あなたのご説明に則った考え方だと、
「雑談スレではなく、トナメのスレにレスを持ってきてくれた人」のレスは
すべてスレ違いな話題ではなくなりますよね。矛盾しているじゃないですか。

論理より空気

【芸能】「シワ、シミ、クマ−」、イ・ビョンホンの写真チェックにピリピリ、〜ZAKZAK　[11/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131781565/

カギ括弧をつけてる位置が明らかに意図的ですね。本文中でもこのダッシュ記号は
長音ではなく普通にダッシュ記号の意味で使われていました。
こういう「釣り目的」なふざけたスレの立て方は好ましくないと思います。

>>269
釣り目的なスレなら腐るほどありますよ
東亞には。

普通に　”クマ”　の方が　”クマー”　で盛り上がれたような気もするが
アフガン航空相撲殺される　のように狙ってないスレタイの方が盛り上がれるのだよ
２ちゃんでネタを作ってきたのは記者ではなく、大勢の名無しさんなんだからね

まぁ、捏造もしていないし、ソース元も釣りを意識してそうだから、この程度なら良いと思うがね

了見の狭い記者がいるな、この板は。

>>272
271さんもおっしゃっていますが、「結果としてネタスレになった」のであれば、それは単純に板の民意を
反映しているだけなので問題はないのですよ。

記者が「意図してネタスレ化しようとする」というスレの中身をコントロールする行為を働くのは、
自分は「スレたて権の濫用」だと考えます。

重複スレが許されない以上、そのもとのニュースについて語りたい人がいるかもしれないのに、
記者自らが「スレを立てることによって」その機会を奪う方向にコントロールしようとしているわけですからね。

>>273
意図的にスレタテしてる人は他にも沢山います。

無料でスレ立てボラやってるんだから少しは遊ばせてやりなよ。
滑る滑らないは自己責任なんだしさ。

＞そのもとのニュースについて語りたい人がいるかもしれないのに

普通にニュースについて語られているようですが。

問題にしているスレを立てた記者が仮にこの板の古株だったとしたら、おそらく
こんなイチャモンつけないと思うよ。
そういう意味でも、非常にいやらしさを感じる。

>>275
最初のころはクマーレスばかりだったのですが、だいぶ落ち着いてきたようですね。

でも

＞無料でスレ立てボラやってるんだから少しは遊ばせてやりなよ。

これは許容できませんね。

元祖やバカニュースやVIPが2ｃｈに存在しないならともかく、現にそういう場が
あるのですから、そんな遊びがしたいならよそでやればよろしい。何のための+板ですか。

どうしても+系がいいなら、せめて痛い+でやればいいかと。
それだけ逃げ道があるのに、なぜ東亜+でなければならないのですか。


>>276
ジュウザさんは「よく依頼してくださるほかの板の記者なので、ぜひこの板の記者として
迎え入れてほしい」と支局長に自分が奏上したほどの方ですし、ジュウザさん個人には
なんの恨みも悪感情もありませんよ。そもそも自分よりスレたて人としては先輩ですし。

だいたい、今までの自分の行動をみて、「人を見て行為に対する評価を変える」ような
卑劣な真似をするとお思いか。
むしろ、そういう傾向がある「古参の空気」を諌めることのほうが多いと思うのですがね。
（そもそもそのすぐ上にある>>267は、「古参」の第一人者であるＮＰＴさんに対してのものでしょう）

>>277
カギ括弧を挙げて、意図的とする理由がわかりません。
意図的なスレなど東亜板に数え切れないほどあるでしょう。

>>277
おまえには3つしかルールがない。

１　ルールをまもらせる
２　まもらなければいけないルールは自分が決める
３　そのルールは自分には適用されない

まーまー皆さん落ち着いて。つか、これで雑談がおかしくなったばかりだろーが。ｗ

よう厨さんが意見提示したことについて、よう厨さんが誰に答えてほしいのか。
それだけでしょ。　よう厨さん、誰に答えて欲しいのですか？

>>277
「自分独自の価値判断」を持つのは構わない。自由に何とでもやってもらってもいい。
しかし、それに合致しないからと言って他者を批判するのは傲慢といわざるを得ない。
批判すべきかどうかを判断する際に、まず考えるべきことは、そのスレが「住人」に
とってどうなのかの視点に立って見ることだ。
果たして住人から非難轟々のスレだったのか？　何か住人にとって迷惑なことや困る
ことが起きているのか？
その視点を持つことが第一義的なのだということを肝に銘じるべし。

古い船には新しい水夫が
乗り込んでくるだろう
古い船をいま　動かせるのは
古い水夫じゃないだろう
なぜなら古い船も　新しい船のように
新しい海へ出る
古い水夫はしっているのさ
新しい海の怖さを

>>282
酉は？

>>282

吉田拓郎

イメージの詩より

>>284
よし。ありがとう。　久しぶりに雑談スレにでもいきませんか？　
俺が気まぐれなんで答えは出ないでしょうがｗ

>>285
自治に久々カキコですが、
まさに、>>282の通りかと思うのですが
どうなんでしょうか。複雑ですね。

>>280
＞よう厨さん、誰に答えて欲しいのですか？

自分は板全体に向けて発言していますよ。レスアンカーをつけているときでも、基本的にはそうです。
ましてここは「自治」スレです。

>>286
雑談になるので、移動しましょうよｗ

名のある雑談にねｗ

>>288
いえ自治板で話すつもりだったのですが。

↓こんなこと言うやつが新しい海のことなんて考えてるはずがない

776 名前：よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ©avex/わた 厨 ◆YOU.2MZwPE 投稿日：2005/11/12(土) 19:34:52 ID:po+HfoIu BE:431487869-#
>>774
農協がないと支那産の価格攻勢に打ち勝てる付加価値創出も販路開拓もできないような
保護政策に胡坐をかいたやる気のない農家は滅び去ればいいんじゃないのかな。

農協なくなっても商社とかが代わりにやるようになるだけでしょ。コンビニですら農家直販とか
契約農家とかやってるんだし。

古い船を沈めることしか考えてないだろ。古いかどうかの基準は俺ルールw

>>290
ん？分かりません。

269 名前：自治(　ﾟ∀ﾟ)ノ 厨 ◆YOU.2MZwPE ＠黒雲φ ★[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 20:22:38 ID:??? ?#
【芸能】「シワ、シミ、クマ−」、イ・ビョンホンの写真チェックにピリピリ、〜ZAKZAK　[11/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131781565/

カギ括弧をつけてる位置が明らかに意図的ですね。本文中でもこのダッシュ記号は
長音ではなく普通にダッシュ記号の意味で使われていました。
こういう「釣り目的」なふざけたスレの立て方は好ましくないと思います。



これを住人に問うているのですか？　これは誰に対して問うているのかっていうことです。

>>292
だから、 >>287 が答えです。

おかしいね　では

こんだけ喚いてても、ただーの位置を間違えただけという方向に解釈する性善的な方は居ないのですか？
本人不在で、ネタだのネタではないの喚いても意味無い気が
しますが


>>268がスルーされている件について

>>295
私は問題ないと思います。

>>292
(；・∀・)ﾊｯ?
単にコピペで消し忘れたんです…ポリポリ (・・*)ゞ
さっき、スレ見て…ヾ(;´▽｀A``アセアセでした。
すんませんです

>>295
「ー」ではないのですがね。
いずれにせよ、>>297 にてご本人が「コピペミスだ」とおっしゃっているようなので、
「ら」理論にならって自分の中では納得しました。

さしたる証拠もなく「意図的」と断言したことについては行き過ぎていたかもしれませんね。すみません＞ジュウザさん

>>277
前提がずれてるね。

個人的意見のまとめ
・このスレ立ては東亜＋のルール上問題はない←重要
・その上で遊んでいるのだから許容範囲
・強調の意味で括弧をつけるのは無粋
・それに自治スレで文句つけるのも無粋
・総合的なルールを作るのではなく、個別のスレについて記者も含めた利用者の視点から判断

要するに謝らせたいだけなんだよ
ごめんなさいっていう言質を取りたいだけなんだよ

この板はというか、この自治スレはねちっとしているな。うじうじしていると言ってもいい。

N速＋の説教部屋や雑談スレのほうは、粗暴な言葉が飛び交っているけど、カラッとしていて
嫌味がない。だから、そんなに不快感もないが、ここは読んでいても不快感がある。

板長もいないようだけど、あたかも板長であるかのごとく、振舞う者がいるし。
たもん君がこの東亜＋には現れない理由も、ここの独特のそういう雰囲気を敬遠しているんじゃ
ないかな。

幼虫は相変わらずいい仕事してるなｗ
いやマジで。

東亜の憲兵　日本
東亜+の憲兵 よう厨

古い人には文句は言わず
新しい人には文句をいう
そんな東亞の体質が嫌いだ

幼虫の鋭敏な馴れ合いセンサーのおかげでどれだけこの板が助かってるか。

顕在的に鬱陶しいと思うことは数多あるが、
潜在的な恩恵は計り知れない。

人はしばしば潜在的な恩恵を忘れる。

>>305
具 体 的 に

>>306
各記者の行動に対する抑制として機能してるなら、具体的には出ないよ。

【中国】「毛沢東のより大きい」…胡耀邦記念館、建設中止に【11/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131877209/l50



狙いましたね…？　　ﾆﾔﾘ

感謝をしつつ

うぜーと思ったらうぜーと言うのが正しいねらーであるｗ

【インド】邦人カメラマンが負傷　印カシミールの銃撃戦[11/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131976303/
↓
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/11/14(月) 22:56:53 ID:U1RSje85
>>1さん、インドの扱いは微妙らしいぜ。
国際＋という板もあるでよ。

11 名前：デンドロビーム 投稿日：2005/11/14(月) 23:00:38 ID:bu8nJu1n
>>8
初耳でした。ありがとうございます。


結論：南アジアは国際＋へというデンドロビームさんの認知により、終了。

【国内】リーダー格の日本人を逮捕　コロンビア・日本人窃盗団[11/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131978042/

>>311
27 名前：<ヽ´｀ω´>φ ★ 投稿日：2005/11/14(月) 23:51:58 ID:???
ごめんなさい
削除依頼出してきました
呑みすぎ状態でｽﾚ立ては危険…


(´-`).｡ｏO（どこをどう検索すれば・・・）

妄想族φ ★さんお呼び出し。

スレタイを作りすぎです。ニュースを探してくる人が検索できません。
板を利用する人のことを考えて、独りよがりなスレ立ては止めましょう。
｜
【北朝鮮】木亥　火暴　弓単　持ってます
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132009252/

妄想族さん　お呼び出しかかりましたよ。

>>313
妄想族φ ★は日付けを入れない。

【北朝鮮】木亥　火暴　弓単　持ってます
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132009252/
【フィリピン】在沖米海兵隊、フィリピン上陸急襲訓練を開始
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131955096/
【ベトナム】幽霊デマにより50人以上の女子高生が失神
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131719326/
【フィリピン】税関職員、拳銃と実弾を所持。成田で逮捕。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131362485/

【インド】心臓を手に生まれてきた赤ちゃん [11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132029853/

>>316 >>310
インド、パキスタンのニュースについて。

板長とその右腕補佐さんの見解が既に出ています。
あまり灰色な国のニュースにのみこだわらず、おおらかな気持ちで東アジアnews+にそぐうスレ立てをお願いします。
｜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112360279/633
（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1112360279/633 ）
> 633 名前：■ φφφ ★[] 投稿日：2005/04/05(火) 17:51:56 ID:??? ?#
> あとは印パだすか？
> おらはNGにしておりますが。。。
> （そのへんは今の板名になった最初期から色々あるだすな）
>
> そのうちみんなでローカルルールをつくりませう
> そんとき決めればええです

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112360279/613
（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1112360279/613 ）
> 613 名前：汲み取り式φφ ★[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 15:53:19 ID:???
> 印パはグレーゾーンのまま保留。
> だけど、別にあそこを「極東」とも言えるからそこらへんは「個人責任」で。
>
> こんな感じでいいべ？

外道さんて板長でも補佐でもないの？
呼び出し命令を出すぐらいだから、てっきりそういう人だと思っていたが
無役で命令出していたのか。
すごいな。

>>318
φ２個は伊達じゃ無い。

これがサイコフレームの力か…

外道姉さんを上に据えておけば爺が黙る。
すると東亜自治板の問題の半分は解決する。
問題はあと半分だな。よう厨をどうするかだが..

よう厨って、記者になってまだ数ヶ月しかたっていないのに、後から入ってきた記者には
重箱の隅を突っつくようにして文句言っていびり倒すアレか。
小姑みたいなアレね。

>>322
その認識は間違い。
よう厨はむしろ古参に対して厳しい。傍目から見て無礼にも映るほどだ。
やり方や言動には問題を感じるが、少なくとも対象の新旧には拘りは無い。
自治などと言うものはやりたい者がやれば良い。
我々外野にはそもそも積極的に関わって行こうと言う意思が無いのだから、
結局は無責任な放言となるのでは無いだろうか。

ここの板には自治に関しても有志が多い。
わざわざ干渉するほどの事も無い、と思うがどうだろう。

>>318
φφ：支局長補佐
たもん君が一時保留で、φφφ：板長の発行も追加φφの発行も行っていない現在、最高諮問機関は外道さんと汲み取り式さんです
外道さん以上の権限を持つのは汲み取り式さん（支局長補佐、同権限）、たもん君、ひ（りゃ、FAX★だけかと思います。

確かに外道さんが裁定してると窓爺さんがおとなしい（板長と同等の裁定でも）のは良いことですし


あと、みんな間違ってます

よう厨さんはみんなに厳しいんですｗ
同輩の私も荒らし認定されたり、（某ピラニアさんの）荒らし認定でもめたりしましたしｗ

庵にはみんな優しくしる

呼び出し命令を出しても出頭してこなかったら、そのまま放置（＝無罪放免）している
ようだけど、何の為の呼び出しなんだか。
結局は雑談スレと何も変わらん。

妄想族は口先だけ謝罪して済ますよ。
キャップ剥奪しないと問題解決は無理。

誤解勘違いの介入する余地が今回は全く無いですからな・・・・

>>325
逆に厳しくしますw


しかし…妄想族さん、今回は多めに見るのはさすがに難しいですよ(苦笑

前スレ874で、説明していただくためお呼び出ししたフィーネたんφ ★さんですが、
なんの反応もなく半月が経過しましたので、前例に倣い、あらいぐま編集長 ★に連絡いたしました。

経緯
｜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129823972/869-907
（http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1129823972/869-907 ）

>>330
とりあえず後はたもんさん次第か
で、妄想族さんの呼び出し期限はどうします？

( ´-`).oＯ(支局長は皆のメールアドレスを知ってる訳ですが、支局長補佐は知らないからこういうとき不便ですな)

>>331
妄想族さん、お呼び出し初めてじゃないんで…。一週間ぐらい？

>>333
甘いんだね

>>333
最低2週間は欲しいと思いますがいかがでしょう？

>>334
別に金もらって仕事してるわけじゃないんだし。
スレ立てボランティアですよ？
そこまで肩肘張ってシビアに対応するほどのもんでもないでしょう。

>>335 の補足です。

立てなければφ★が消えるくらいの期限まで欲しいと思っています。
もちろん、それまでに他のスレッドを立てて放置するのは別としてです。

読めるときに読んで、書き込めるときに書き込み、立てられるときに立てる。
んな感じが良いんじゃないかなと思っています。

>>336
ボランティアも
場合によっては大きなお世話
頼まれてもいないことを自ら進んでやることが
利とはならん

>>336 さんとかぶったかな。(´д｀)はぅぅ

>>338
だからいろんな意味含めてさ、のんびりやったらいいじゃん

>>340
そうでしょうね


ルールさえ守ればね

んと。
おいらは事の内容によって期限を変えるという事を、控えたほうが良いんでは？と
思っています。

〜だからXX日とか、nn回呼ばれてるからYY日とか… 読むほうもしんどいと思うのですが…

あまりに期間が短いと、この板を短時間で巡回している人だけが自治に参加できるみたいな
雰囲気を作ってしまうと思うのです。
そういう意味で、φ★が消えるまでの期間というのは丁度良いのではと思っております。

>>342
それだと故意犯や確信犯に対して弱くなりますね。ま、しょせん隔離板ですけど。

この板の現状は前より悪化してるとはいえ、いまのところは
N+なんかと比べたら全然荒れてない健全な板であるとは思いますけれど、ね。

>>343
> それだと故意犯や確信犯に対して弱くなりますね。ま、しょせん隔離板ですけど。

そうですね。でも、周りはそういう事をしないと信じていた事を伝えたいのです。
それだけ。(´д｀)はぅぅ

>>343
その意見は暗にというか、はっきりと、たもん君批判をしているわけですな。
N＋は、問題指摘がばんばんされていて、それに対してたもん君が裁定を下して
いるわけで、たもん君がOKと判断しているレベルで稼動しているんだよ。

もちろん、これは許されないとたもん君が判断すればそれなりに処分をしている
んだから、それを荒れているというのは、たもん君の判断が甘いと批判していると
いうこと。N＋はたもん君が管理している中心的な板だからな。

相変わらず自分の脳内基準が絶対に正しいと思い込んでるようだが、「客観」という
言葉を知るべきだよ。

たもん君ってお金貰ってんの？

>>345
いいか悪いかはべつとして、N速+は東亜+より甘いと思いますよ。
そのかわり、「やらかした」とき一発剥奪になる率もあっちのほうが高いですけどね。

自分が好きか嫌いか、だったら、東亜+の基準のほうが好きです。
ただ、ぎまちゃん直接管理だった頃からここは割と放置がちだったように思いますよ。

そのわりに記者諸氏に突出してふざけたことをやる人が少なかったので、
自然といまのような傾向になったのだと思いますが。

ソース記事の完全コピペ至上主義がはびこっている東亜＋の記者は、翻訳してスレ立て
する記者以外はコピペマンとでも呼び方を変えたほうがいいんじゃないか。

全く頭を使わず、住人の要望なども当然のこととして考えることもなくコピペするだけ
なんだから機械でもできる。

ソース記事自体が、出来の悪い見出しをつけていたり変な本文だったり、あまりにも言葉
足らずの本文だったりするのだが、そんなことには考えが及ばないのだろう。

もちろん、ソース記事の主旨・核心をしっかりキャッチできる能力がないと、どういうスレ
を立てようともダメなのは当たり前。

翻訳記者以外は全員クビにして自動スレ立てにでもしたらどうかと思うよ。

>>348
> 全く頭を使わず、住人の要望なども当然のこととして考えることもなくコピペするだけ
> なんだから機械でもできる。

期待。

> ソース記事自体が、出来の悪い見出しをつけていたり変な本文だったり、あまりにも言葉
> 足らずの本文だったりするのだが、そんなことには考えが及ばないのだろう。

それがこの板の魅力で面白いのに･･　大紀元とかでも平気だし。

> 翻訳記者以外は全員クビにして自動スレ立てにでもしたらどうかと思うよ。

またまた期待。

>>348
＞ソース記事の完全コピペ至上主義
意味がわからんが、本文が長いまま１に載せるとか
タイトルがソース原題そのままということかね。

本文とタイトルは別で考えよう。

本文が長ければ単純に全部読む気が失せるというのがあるが
基本的に「さらっと読み」であるわけで、読みたくなければ
目に付いたところを読めば良いだけ。
仮に部分的に読んで誤解したレスするのは読み側の自己責任。

読む人が何を問題にするのか、つまり何が核心かというのは、
人により幅があるのは当然で、万人向けという意味では、
略しすぎるより完全コピペのほうがまだマシと言える。
略するのも頭を使うわけで、長文の場合１にどこまで載せるかは
当然記者の必要なスレたて技術であるけれども
完全コピペにも意図がある、つまり何も考えていないというわけではない。

タイトルだが、確かに新聞の見出しに意味不明なものが多いのは事実。
しかし「知らせたい」なタイトルつけると問題にされ
何より改変しすぎると検索に引っかからず、いらぬ重複を招く虞もありうる。

捏造・改竄・誤解を招く虞あるものは禁止であるので
既存スレも見る限り、皆タイトルには神経を使っている。
原題が意味不明なため、苦労して作り変えたと見られるものも多々ある。

必要があれば語句付け足し、時にはソース元記載など、
読み手へのそれなりの配慮も必要だが、
原題が問題がないと判断すれば、大きく変更しないのがこの板の流れ。

>>348
+系板のスレたて人はようするに「人力重複+板違いチェッカ」なのですから、
コピペマシンでいいのですよ。むしろ自分はそうであるべきだと思っています（が、個性を発揮したがる
「記者」さんの気持ちも理解できなくはないです、自分はしませんけど）。

板は、スレを立てる者のためにあるのではなく、板の利用者全員のためにあるのです。
スレたて人が余計な気を回してソースから抜粋したり改変したり余計なものを付け加えたり
して、板の利用者にバイアスをかけたものを提供するのがよい、とするのは、利用者を馬鹿にしている
行為だと思いますし、思い上がりだと思いますよ。2chはスレたて人のBlogじゃないんですから。
ま、あくまで自分がそう思うというだけの話ではありますが。

だいたい、くだらぬオリジナリティを発揮したがるスレたて人にはろくな人がいないじゃないですか。

ま、そんなに自己表現したいなら、2chのスレたて人なんぞやらずに
ビシっとかっこいいエントリでも書いて有名どころのBlogにTBしまくるとかすればいいのになあと思います。
スレたてと違ってリアルワールドでの実益（書籍化とか）にもなるかもしれないわけですしね。


色をつけたニュースを配信したい、というなら私のニュース板にでもいけばいいでしょう。
自分は、+板を見に来る利用者というのは、すくなくとも私のニュース板を見に行く人よりも、
「スレたて人の書いた>>1」ではなく「>>1に載っているニュース」を見に来ている傾向が
強いのだと思いますよ。

>>313
以後検索しやすいスレタイにします
大変申し訳ありませんでした

>>351
> >>348
> +系板のスレたて人はようするに「人力重複+板違いチェッカ」なのですから、

少なくともオマエはそのレベルだ

【シンガポール】「『米国が一番で、アジアは二の次』と日本が発言」麻生外相の発言にシンガポール紙批判[11/6]


・・・頭が悪いんじゃないかと思うよマジで。

因みにソースの見出しはこれ↓

「アジアは二の次」　麻生外相の米重視発言にシンガポール紙批判
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051105&j=0026&k=200511051000

なにをどう考えたらあれだけの改悪ができるのやら・・・


幼虫は他人様のスレ立てを論評するのは１００年早いね。
身の程を知れ。

>>348

スレを立ててる人は「スレ立てボランティア」ですが何か？
翻訳できる人含めて、自分で取材したり記事書いてるわけじゃありませんが？

【韓流】ロサンゼルス・タイムズ“ヨン様、韓国のイメージを変える文化大使に　「正常な女性」も熱狂”…中央日報[11/6]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131216215/


これも元ソースの見出しにない「正常な女性」で住人を釣ろうと画策したが意味不明なスレタイになってる。


さて、漏舞は
＞スレたて人が余計な気を回してソースから抜粋したり改変したり余計なものを付け加えたり
して、板の利用者にバイアスをかけたものを提供するのがよい、とするのは、利用者を馬鹿にしている
行為だと思いますし、思い上がりだと思いますよ。

と言ってるわけだが、
「正常な女性」をスレタイに入れたオマエは何上がりなんだ？ｗ

記者には４種類ある

　　スレタイはコピペ専門の香具師
　　スレタイを上手に仕上げる香具師
　　スレタイを下手にいじくってネタをだいなしにする香具師

幼虫は自分のポジションをよーーく確認するように。
オマエのレベルで偉そうにモノ申すってのは、ほとんどピエロだぞ。

>>352
検索しやすいかどうかではなくて
スレタイを捏造したことなんだが・・
口先だけの謝罪にしか思えませんね。

>359
お前がどう思うかなんてだれもキイテナイヨ？

>>348
具体的のどの記者のどのスレが気に入らないか例を挙げてみないと、
抽象的な決め付けだけでは君の頭の悪さを披瀝するだけですよ。

それに仮に君の理想があるとしてそれを実現する方法は存在する。

１．記者になる
２．依頼スレにスレタイ加工済みで書き込む。

こんな簡単な事もせずに愚痴の為に自治スレに書き込むのは控えてほしいね。





と、釣られてみる。

＜東亜の自治議論板の特徴＞

　文句があるなら記者になれ

　記者以外の名無しは書き込む価値無し

　記者はダブルスタンダードOK

>>362のような奴が出るのも特徴ｗ

私*は*、本文はコピペ、タイトルはキーワードだけ入れて編集が多いですね
タイトルの編集が剥奪用件だったら一発阿凡です

>>348
開発よろしく

>>356
↓私が書いた記事ですが（自治スレで一応聞きました）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127304564/
（http://news.hauu.net/read.php?a=1127304564.22）

>>360
名無しの意見は無視するのなら、私が記者名義で>>359に賛同しましょう

これでいいですか？

>>362
私*は*名無しも相手にしてますが

おっと、こうしないと>>360へのレスの意味がありませんね。

スレタイや記事引用についての提案や抗議はどんどんやってくださいな。
（集計するとおいらが一番抗議されてそうだが…）

書き忘れ >>337 は「待つなら」って話しです。 当然待たない場合も有り

>>358
ご自分の発言ですが

文句があるなら記者になれ 　記者以外の名無しは書き込む価値無し

ご自分で言ったことなんですから守りましょうね。

>>367
いつ言ったの？
記憶にないな。

>>368
このあたりかな？

860 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2005/07/15(金) 23:47:28 ID:UTfuZImy

幼虫オマエやたら自治スレに粘着してるが、なんか勘違いしてネエか？
ろくすっぽリスクも取らず貢献もしてない厨がグダグダ言っても意味はない。

口惜しければ記者に応募して「上品なスレ」の１００本でも立てるんだな。
そしたら話を聞いてやる。

>>366
なんか微妙にブレてねえか？？？ｗ

やっぱキャップ剥奪に際しての「刑事訴訟法」的なものを
ある程度固めておくのは非常に重要だと思うよ。
剥奪されてみると特に・・・＿|￣|○


刑事訴訟法的基盤整備が重要だと思う理由

１．剥奪される人間と住人により多くの納得感が生まれる
２．記者の学習効果が今以上に期待できる
３．剥奪する側の精神的な負担が軽減する←なにげにコレ重要

整備原案：
東亜+板長が記者キャップ剥奪をたもん編集長に求める際には以下の手順を踏む。

１．「告発」
場所は自治スレ。
すべての住人が告発の権利を持つ。

２．「起訴」
場所は自治スレ。
起訴できる「検事」は板長が任免権を持つ。
起訴しないことに対しての説明責任はなし。（例の２ちゃん流）
起訴者は起訴とともに当該記者を呼び出す。
起訴された記者は原則として新しいスレを立てる前に呼び出しに応じなければならない。
（自治スレの見落としもあるので緩和ルールを要議論）

３．「公判」
場所は自治スレ。
検事役も起訴された本人も野次馬も全員が参加しワイワイ議論。
起訴した人間は議論が煮詰まったと判断した時に「求刑」して公判終了。
（最初に求刑するリアル裁判とはここが違う）

４．「判決」
場所は自治スレ。
板長が判断。
運用上は９０％以上「求刑通り」になるのが美しいが、それはルール外の話。


こんな感じでうまく流れる気がするんだけどどうでっしゃろ？

>>370
ぶれてないと思いますよ

本筋ではないかもしれませんが

>>370
えっと・・・
>>369
この件はスルー？

>>372
あの発言の要約として>>367 が適切だとは思わん。

そうそう。幼虫のスレタイ下手の話をした以上、
ワシならどういうスレタイにするか示さないと公平じゃないな。

【シンガポール】麻生外相の「米重視、アジア二の次」発言に有力紙が批判
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051105&j=0026&k=200511051000

【韓流】「ペヨンジュンは日本の正常な女性も熱狂させている」…ＬＡタイムズソウル特派員
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69273&servcode=700§code=710


特に難しいことを求めているわけではない。
普通にスレタイ作ればよろしい。

>>370

刑事訴訟法的にうんぬんとあるけど、大前提をすっ飛ばして、そんなことをやっても何の
意味もない。
そもそもやってはいけないことの明文化もされていなくて、記者によってまちまちの判断軸
でスレ立てをしている現実があるのに、そんなことを決めても、結局は公平さ等は期待でき
るはずもなく、いわば「好き嫌い」で判決が下ることになりかねない。この記者は重鎮だから
見逃そうとか、この記者は常々しゃくにさわると思っていたからとか、そういうことで決まる
可能性が十分考えられる。

今まで、このスレが問題だとか指摘される様子をずっと見てきて、私はその不公平さを感
じる。

例えば記者個人の感情や思想をスレに書いてはいけないというのがある。それはそれで
反対するわけではないが、現実にはそのままコピペの度合いが高い東亜の板ですら、
それに抵触するスレはいっぱいある。
しかし槍玉にあがるのはそれらの一部に過ぎないし、突如として誰かによって批判される。
自分のことは棚に上げて「剥奪しろ！」などと叫ぶトンでもない記者もいる。

東亜の記者連合が自分たちが自己満足できる決まりや基準を作るという思考そのものを
捨て、「住人にとって」迷惑なスレなのかといった、住人の立場で判断する方向性こそが
重要で、東亜板（の記者）にはこれが欠落している。

>>375
> そもそもやってはいけないことの明文化もされていなくて、記者によってまちまちの判断軸
> でスレ立てをしている現実があるのに、そんなことを決めても、結局は公平さ等は期待でき
> るはずもなく、

なんかロジックが見えないなあ。
１００点満点以外は全部０点だと言ってるように見える。

求めるのはベターだ。
脳内ベストなんてはなから実現不可能。

それが社会の前提。

>>375で、記者個人の感情や思想をスレに書いていて誰も何も指摘しない例を一つあげて
おく。

例えば次のような例。例として出すのであって私がこれをとりたてて告発しようと思っている
わけではない。念のため。（引き合いに出して、この記者には申し訳ないが）

【靖国】「首相、官房長官、外相は参拝中止を」「日中首脳会談は靖国解決が前提」と
内政干渉　中国駐日大使[11/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132111194/l50

中国や韓国が靖国参拝を批判するのに対して、日本側の対応の仕方（反駁の仕方）は
いろいろある。小泉首相は主に日本の宗教観や文化を理解すべしといった方向性で説明
したり対応しているが、内政干渉だといって反駁する人たちもいる。また他の反駁方法も
ある。つまり、内政干渉だというのは数ある反駁の仕方の一つに過ぎない。

元記事には内政干渉という言葉は使っていないのだから、スレ立て記者の個人的見解を
勝手にスレタイに書いたということだ。

>>377
気がつかなかっただけ。

それ駄目です。

>>377
そう思ったらオマエが告発すればいい。

Ａというスレの問題点を指摘した人間が
同様の問題点を持つＢというスレをｽﾙｰしたとしても無問題。
これが前提だ。

いちいちダブスタだ不公平だヘチマだと言ってる香具師がおかしい。

>>352
速報系の板としては稀有なことに、
せっかく、ひろゆきさんからさらっと読みのみならず議論okのお墨付きを貰っている板です。
独りよがりな、自分がよければいいといったスレタイで、せっかくのニュースを潰すのは残念すぎです。

どうぞ、もっともっと冷静にして沈着な大人の記者になってくださいです。

また、>>315さんもご指摘くださっていますが、
スレタイに日付を入れることは、この板でルールといっていいほどに推奨されているお約束です。
このあたりも念頭においていただけると幸いです。

>>328、>>329などのように、厳しい判断がされていることもふまえ、よく噛み締めてください。
通り一遍の反省だけで済ますのではなく、記者の腕のふるいどころをはきちがえず自省してください。
複数回の呼び出しのことを、ほんとにほんとに胸に刻んでください。

わたしのお説教めいたことは、ひとまずこれで。
あとは、汲み取り式φφ ★さんをはじめとするみなさんのお考えをお待ちください。

窓爺さん。

至急、二軍の殿堂スレへ。（ http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1132056059/113 ）

>>330-331
フィーネたんφ★さん、愛の説教部屋にてお呼び出しです。
｜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131811693/682

>>381
メーテルありがとう！！

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1132056059/146
申告しておきました。

筆ちゃん私情入れすぎ。もっと中立で行こうよ。

【外国人参政権】「韓国に熱意が無いと指摘されたので来年中に実現すべき」と、のたまう公明党【選挙権】[11/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132137232/

>>384
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%CE%A4%BF%A4%DE%A4%A6&kind=jn
＞のたま・う　―たまふ 【▽宣ふ】
＞（動ハ四）
＞〔「のりたまふ（宣り給ふ）」の転〕
＞(1)「言う」の尊敬語。おっしゃる。
＞「親の―・ふことを、ひたぶるに辞(いな)び申さむ事のいとほしさに/竹取」
＞(2)言ってやります。申し聞かせます。言ってやる相手を低めることにより
＞表現をへりくだったものにし、聞き手に対してかしこまり改まる気持ちを表す言い方。
＞「いとかしこき仰事に侍るなり。姉なる人に―・ひてむ/源氏（帚木）」

何を言ってるのですか。筆返しさんは創価マンセーなのですよ！（嘘

＞〔現代語では「これはまた異なことを―・うものだ」のように、
＞からかい・皮肉の気持ちをこめて「言う」の意で用いることがある〕

・・・(^_^;)ﾝﾅﾜｹﾅｲｶ

【日韓】【公明党】韓国に熱意が無いと指摘されたので来年中に外国人参政権を実現すべき[11/16]

私だったらこうかなｗ
定番のWカテゴリｗ

>>385
次からはおっしゃるでどうだろうか。w　それでも十分皮肉にはなるわな。

【外国人参政権】「韓国に熱意が無いと指摘されたので来年中に実現すべき」とおっしゃる公明党【選挙権】[11/16]

＜のたまう＞

現代語では、尊敬語としてではなく、
からかい半分のふざけた言い方として、
「いかにも、もっともらしく言う」「大きな態度で言う」などの意に用いることがある。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=14439000&p=%A4%CE%A4%BF%A4%DE%A4%A6&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1

一般的解釈では上記のはずであり
誤解を生むような言葉の使用には慎重になるべき

この事は従来から散々言われている事
古参である筆返し氏が知らないはずがないし
故意であることは明確

前回は記事のソースが不明確で速報性のないソースでスレタテし
書評スレやコラムスレをたてて物議をかもしたこともあった

新人記者が同じ事をすれば呼び出してこっぴどく忠言するのに
古参記者の場合は仲間意識丸出しで遠慮して忠言しない
そして、ルール解釈にダブルスタンダードを持ち込む

それが東亜の記者の現状

>>388
東亜の記者の現状つうよりも、ただ単にようつうが騒ぎやすいかやすくないかだけ。
他の記者からの問題提起ってそれほど多くないと思うが。

筆返しさんに関しては、正直もうめんどくさいです。
自治スレで意見が合わないからといって「死ね」とかいうような人には何を言っても無駄でしょう？

>>390
らしくないなあ・・・

人を憎まず行為を憎むんだろ？ｗ

>>384
筆返しφ ★さん。

ちょっとチキンレース気味のスレタイかと。

事実関係をたんたんと綴ったスレタイで、十分ニュースを語るスレとして成立します
筆返しφ ★さんご自身の想いは２以降で語っていただければと。

厳しくなりましたね。
過去立てられたスレタイまでも論う輩が湧く可能性が
増すので承服しかねるのですが、こんなところで言葉の
不確定さを論じても無意味で面倒ですので、外道氏の
志向としての指導と理解し、承ります。

>>394
ありがとうございます。

昨日の「愛の説教部屋」でのあらいぐま編集長 ★判断などもあり、お時間あったら眺めていただければと。
あゆ展開にはならないよう、お互いキーに込める力を緩めて、粛々とスレを楽しんでいけたらいいなーと。

>>394
言葉の不確定さが分かってるなら
立てないことだね

>>395
何回言っても聞かない人は
左遷するなり降格させるなりの措置をお願いします

一度裁定が下りた案件に粘着するってなんなんだろう('A`)
>>396
もしかして記者の不幸が楽しい人ですか？

>>397
一回くらいなら誰も責めないでしょ
ああ・・またか・・って感じでうんざり
たぶんまた次もやるよ

>>398
それもそうだ。んじゃ次はさようならで。

筆返し★、ニュース国際で似たようなことしてる…

そうかそうか。

>>400

>>398

予想的中しましたね

>>394
へたれが甘すぎたんだろ。N+で同じスレ立てしたら管理人が動きそうだ。

上沼もべかこも牛クオリティーには厳しそうだし。
「ら」ももう使えないぞ＞幼虫

で、誰か過去あさってたっけ？まあ、気にすんな。

>>399
N＋と違って利用者がそれほど騒ぐってわけでもないから。


それにしても大人気だな
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1132198545/

>>402
外道さんに注意されたばかりなのに
直後にアレじゃ・・・
そりゃ批判されるよ

たもん君だったら即刻OUTでしょ
先日もスレタイいじって飛ばされた記者いたし

スレ立てで問題指摘あり、呼び出されて注意された記者のタイプ「５態様」

1.素直に非を認め謝り、以後まともなスレ立てをするように改まる
2.非を認めて謝るがシュンとなって、以後スレをあまり立てなくなる、または去っていく
3.表面的には謝るが、本音は抵抗。嫌気がさして去っていく
4.徹底的に抵抗して自己弁護、自己正当化に走る。スレ立て態度はそれまで同様に行う
5抵抗もしくは適当に聞き流しておいて、その後むしろ逆にもっと過激なスレを立てる

まあ、ちょっとぐらいのスレタイ改変でも
バッファローマンには勝てないだろうが

別に個人攻撃するつもりは無いが・・

【韓国】「朝鮮の植民地根性、主犯は中国」　李朝末期、指導層の外交失敗が植民地化招いた[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132212134/

帝国主義時代に朝鮮王朝を半植民地的従属状態にした主犯は中国だ

→朝鮮の植民地根性、主犯は中国

「植民地根性」とは文中にはどこにも記載されていないし
半植民地的従属状態にした主犯は中国だと記事では主張されているわけだ。
それを「植民地根性」だと貴君が思うのは勝手だが
主観を含んだスレタイにすべきではないと何度も言われている
貴君は外道氏の言った事を理解してないのかい？

>>407
まだ他にもある。

【鳥インフルエンザ】「人から人へ」中国全土で死者310人、隔離人数5554人−11月12日現在【大紀元】[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132207722/l50

鳥インフルエンザは現在のところ、「人から人」に感染する型は確認されていない。
死者が何人も出ているが、人から人への感染した例はない。
もちろん元記事には、そんなことは書いていない。
これもまた勝手に、しかも事実に反するスレタイを書いている。

一体、どうなったんだろうね、この記者さんは。

わざとやってる人に倫理を求めて何か好転しますかね。喜ばすだけだと思いますけど。

>>408
これはひど過ぎでしょ
「人から人」なんて感染してないのに
完全に捏造タイトルじゃないか

鳥インフルエンザに関しては
全世界が敏感になっているニュースだし
はっきり言って悪質すぎる
スレタイ見た瞬間「新型ウィルス」が出たかと・・
よくソース見たら違うし

一体どうなってるの？この記者は
ニュース国際でも問題になってるし
責任者の方なんとかしてくださいよ
一体何度目だと思ってんだか
「次から気をつけて」はもう聞き飽きました
厳しい処分お願いします

>>409
わざとやってる＝悪質な者は放置して不問に付して、
弱いものイジメだけをやろうってか。

こういう記者もいるんだな。開いた口がふさがらん。
東亜の記者って、・・・・・。

もう剥奪で良いんじゃ無いの？
ここで処理しかねるなら編集長に任せれば。
鳥インフルは流石に酷いよ。

>>412
たもん君が説教部屋たてたら
直訴するかね
まぁ今忙しそうだけど・・新人記者の件で

>>407-408
悲しいかな、チキンレースモードのようですね…。
さらに続くようであれば、板長に倣いプロテクト解除の方向で。

話にならんレベル。

>>414
甘すぎると思います
ネタがネタだけに
たもん君なら即座に剥奪してますよ

>>405
俺は５ね。たぶん筆返しさんも、そうなのだろう。
人から言われたらあえて強行するタイプ。

例のスレタイは、ダイレクトに主観を出しすぎですね。
俺ならもっとしれっと問題にならないように出すけど(・∀・)腹黒

まあ、これまでの功績がある方なのであまり無茶はしてほしくないですね。

これでは贔屓目に見ても自爆したがっているようにしか思えません。

今回（鳥flu）は擁護しようがない

私としては少しでも記者が減らないのが理想なのだが、これは剥奪されても反論できないかも


風説の流布

>>409の記者も、かなり性質（たち）が悪い。
スレの問題ではないけれど、板記者としての犯罪者に値する。
処分すべきでは？

>>420
意味わからん。処分って何さ。

>>420
よう厨さんは記者になる前からそういう性格ですから

って擁護になってるかな？

>>420
＞スレの問題ではないけれど、

なら、問題ねーだろ。

＞板記者としての犯罪者に値する。
＞処分すべきでは？

罪も定かでないのに犯罪者呼ばわりはどーかな？と思うぞ。

うはぁ、カブった　おｒｚ

>>421
イジメ甲斐のある記者だけ俎上に乗せて叩きまくる。
叩いても無視されたり徹底的に抵抗するような悪質な記者には文句も
言わず放っておこうということだからな。

こういう人間は秩序を乱す最低の人物だということ。

>>420
ようわからないが、
スレ立て人に対する”処分”とやらは、
スレ立て行為に関して逸脱した行為があった時のみ
発生するわけで、
その意味で黒雲記者はまったくのシロですよ。

>>419
新人が増えるし
もう他人に迷惑かける記者はいらないね
言うように風説の流布だし、一発剥奪が妥当
あまりに悪質すぎる

レスしてる住民も皆勘違いして
「人から人」に移る新型ウイルスがでたと不安がって
混乱してる・・

まさに狼少年だよこれじゃ

そもそも初回注意の際で本人が了承したにも関わらず
外道さんの気持ちを踏みにじって
開き直ってスレタテしてるんだから・・

次回やったらアウトみたいだけど
一回目ならOKという先例をだけは作って欲しくない
厳しい処分をお願いしたいね　たもんに懇願するかな

>>425
ようさんの>>409は思っくそ皮肉丸出しじゃないか。裏を読め。
いつもの理詰め長文だけがようさんじゃないぜ。

>>425
２ちゃんの”一利用者”としての発言はその様な理由では掣肘されませんよ。
著しい名誉毀損なり、個人情報の漏洩なり、犯罪予告なりをしたわけでもあるまいに。

原則として書き込みは自由であり、同時に君はそうした自由な発言に対して批判する権利もあるし、
黙殺する権利もあるわけだ。

よう厨氏の方法論や哲学には賛否両論あるが、
君もそれに対して反論してみてはどうかね？

>>425
秩序？

貴方の求める「秩序」とは何なの？
意味不明。

まぁまぁ
ちょっと釣りっぽいのでムキにならないほうが

>>431
了解。

新人記者さんが増えることを期待しつつ、、、寝ますｗ

まだよくわかってない人が多いが・・・
「アレするのはたもん君だけ」

自治スレで「剥奪」どーのこーの言える立場でないのよ。
俺ら下っ端と名無しさんは。

問題提起だけすればいい。
良いか悪いかを議論するだけでいい。
ただそれだけ。

>>433
了解です。
たもん君にいってみます
ではおやすみ

>>408
大紀元鳥インフルエンザスレだけど、当該ページの資料には人から人へと
書いてあるんだけど、そのリンクを紹介しただけで風説の流布になるもんなの？

>>427とか
「核爆弾」と今回の根本的な違いは、他者への影響だと思うんですよ。
不謹慎ですが、私も「核爆弾」を見たとき笑ってしまいましたし、検索時の不便等、情報としての価値は下がりますが、他者への被害は微々たるものだった訳ですよ。（検索にかからないくらい）
たもん君がそういうスレでもNGと判断している理由は、他の（特に新人）記者への影響ということなのです、まあ謝れば（再発でなければ）許される（事が多い）事な訳です。

鳥fluは、それを見た他人が激しく動揺する訳ですよ。何か発展しないとも限らない。
中国にそのデマが流れないとも限らない。

ぶっちゃけ私も鳥fluは人から人に感染しててもおかしくないとは思いますが、もし人から人に感染しなかった場合に、韓国ハンセン病みたいな事態になりかねないのです。

私はこういう件に関しては性善説的立場なので（話せばわかると可能な限り信じたい）、処分に対して積極的賛成はしませんが
＃「核爆弾」とは問題になる点が違いますので、再発ではないですし
件が件なので厳しい判断が出ても異論は申しません。



あとよう厨さんの告発がイヤらしくても、告発自体は悪ではないので、アンチよう厨の方はそこを…

>>434
そういうことじゃ、ないのだが・・・
まあいいか。

説教部屋は他板だからそのへん考えてね。いじょ

>>435
本当だ…資料にあるのか…


この件は処分とは無縁そうですね
とはいっても私には「スレの空気」以外の影響力は無い訳ですが
>>433
言うのは自由
それを受け入れるのも自由
今の東亜+は板長不在だから、普段よりがやがや5割増ぐらいで問題無いのでは？

とりあえず
筆返しは次回やらかしたら
剥奪ってことね

>>438
俺は「〜〜だから剥奪しろ」という、
雰囲気が嫌いなのね。お前何様だよ、と。

「〜〜だからダメだ、良くない」でええやんと。
それ見て判断する人が判断すればいいだけ。

俺は、へっくん的にはもちっと板の方向性とか
前向きな議論したかったのに
呼び出されればアレの話ばかりで
うんざりしてキレた、というのも休業の原因の一つと考えてる。

>>438
インドネシアで親子3人が死んだ件は、特に感染源が特定されてなくて
人→人じゃないかと思ってるんだけどね。
と、ここに書いてもしょうがないか。


大紀元はエボラとか微妙なのも多いけど、ソースが大紀元だと
わかりやすいように立ててもらえれば自分的には無問題。

まあ、何が言いたいかというとできるだけ中立の立場で立ててほしいな、と。
やっぱ両サイドの人が集まりやすい方が見てて面白いんで。
つか、ホルホル度を上げたスレタイであっち側の人を釣ってほしいぐらい。

ま、coqさんは、削除系の人なので（だよね？）
ちゃんと○○だからGLのそれそれでダメーとか
理由付けて議論できる人なので別にいいけど。

昔のどこぞの板のように、レス中に根拠も中身もない、
剥奪剥奪と叫ぶだけの、まるで剥奪をショーのように楽しむ輩は
東亜＋自治スレには（ﾟ�听）ｲﾗﾈ ってことさね。

とか言ってると、また上下のレスを読まない人が出てくるので
ご丁寧に書いてみるとです。

「○○のたてたスレはおかしいんじゃね？」
と思ったなら、そのとおり思ったことを自治スレに書き込めばよろしい。
同調する人もいるし、時には反論する人もいるしで。

スレをたてた○○さんも反論あるなら説明しに出てくるかもしらんし。
仮に○○さんがスルーしても、今だったら姉さん汲み取りさんが問題と思えば
何かコメント出すし、時には呼び出しかけるわけで。

だが
「○○のたてたスレはおかしいので剥奪（根拠無し）」
「○○は剥奪」
ってのは何それ？ってことですな。勘違いも甚だしい。

剥奪ってのは、キャップ発行と表裏一体。
基本的に、たもん君か板長と、記者との２者の関係だからね。
それに口出ししたければ、ちゃんと剥奪基準や剥奪事例でも
引っ張り出して「議論」してみてくださいな、ということ。

本当に剥奪される時ってのは、下っ端が口出すまでもなくアレされる。
隣の板の例のスレをたてた人は、速攻で剥奪されてるでしょうが。
それに、キャップについてのある程度の裁量権を持つ姉さんとかが
「○○さんはもうアカンので、止める方向で」と奏上するのと
下っ端がたもん君に直訴するのと、どっちを信用するかは明白なわけで。

まあ俺の気持ちは、仲間が減るのは悲しいことなので
剥奪とか、軽々しく言うのはやめて欲しいということです。

>>435
大紀元が入手した資料のなかに「人から人」の表現があるということだが、
それがどういう意味なのかは不明。資料は表になっていて、その中に書かれて
いるが、それは、せいぜい「人から人」に感染した疑いという意味と考える
ぐらいしかできない。
「人から人」に感染するとなると世界で何千万から数億人が感染することになる
おそれもあるということでWHOも神経を尖らせている問題なのだ。
資料の意味がはっきりしないし「人から人」が確認されたわけでもないので、
大紀元でさえ、記事ではそのことには触れていない。

そういう記事であるということを前提にして、あのスレタイはないだろう。
悪用、歪曲、捏造の指摘は免れない。

>>417
>俺は５ね。

これ、チキンレース宣言ですか？
煽っているのではなく、真剣に尋ねています。

そういう態度は「ガキお断り」な編集長の募集基準から外れると思いますが。

>>425
意味がわかりませんねえ。自分が言っているのは、筆返しさんは既に記者としての
仲間とみなす価値すらない、という、いわば棄民扱いみたいなものだということなのですけどねえ。
「ああ、その人にはもう自浄を期待できないんだからだめだよ」と無能扱いしてるんですから、
こんな失礼な話はないですよ？

お願い。

記者さんは、主観をこめずスレタイに配慮しましょう。記者の熱い思いは２以降で。
スレでスレタイ話がテーマにならないよう、配信記事そのものについて語る場であるように。

この板は記者しかスレを立てられない、その意味を思い出しましょう。

>>448
> スレでスレタイ話がテーマにならないよう

至言だ。
さすがワシのメーテルｗ

ただ、
続報だらけでグダグダの展開になったときに
ボケをかますために釣り志向スレタイでスレ立てするのは許可して欲しい

例：
【町村訪中】謝れ。そっちこそ謝れ。敵は謝った。先に謝れ。謝れよ。こっちは謝ってない。[04/17-18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113823577/


ポイントは
「ボケる時は誰もがわかるようにキチンとボケる」
心は
「住人をミスリードしない」

>>450
＞ボケをかますために

そういうボケも名無しさんに（いや、別にコテハンでもいいけどさ）任せればいいじゃないですか。
>>1で、ましてやスレタイでやる必然性がまったく感じられません。

＞スレでスレタイ話がテーマに

の状態を招来するだけでしょ。「ｽﾚﾀｲﾜﾛｽ」とか。
ﾜﾛｽといわれてﾎﾙﾎﾙしたいだけ、というのが見え見えなスレタイには自分は反対したい。
それに限らず受け狙いなのが主目的なのはという意味でね。ここはＮ速+じゃないんだから。

Ｎ速+ではそういうスレタイで大活躍のぶさいくさんが、この板ではちゃんとニュースの
スレタイにしていることが多いというのも、この板とＮ速+の雰囲気の違いを語るのに
興味深い点だと思います。

ニュースもあればコラムもあれば四コマ漫画もある

そういう世界が美しいとは思わないのかなあ・・・

ただしニュースのふりをしたコラムは反則。
これが長い時間をかけてマスメディアの世界で確立したルールである。

>>452
ニュースカテゴリだけでも、ニュース（ほかの+系）もあればコラム（ニュース議論など）もあるし、
4コマ（VIP、私のニュース、痛いニュース、バカニュースなど）もあるんですよ。
なんで地域面（東亜+）だけに全部の要素を押し込もうとし、また東亜+だけに引きこもろうとするんです？

しまった、VIPはニュースカテじゃないやｗ

半植民地的従属状態とは植民地根性、又は属国根性そのものです。
鳥インフルエンザに関しては、文盲の戯言以外の何物でもありません。

>>456
スレ立てにおけるチキンレースなどで、着目するのは記者の心理です。

>>456にお書きいただいたことは、スレの中で話せばよいことです。筆返しさんはそう考える、そう考えない人もいる。
言葉の定義、情勢の分析、個人の主観主張、そして起きるかもしれない議論は、スレの２以降で。

>>450
例自体がボケてる気がしないでもないですが、そのあたり記者の腕ということで。

なんのニュースなのかが解らなければﾏｽﾞｰです。

>>457
何に対して仰っているのでしょうか。
対象によっては承服しかねます。

>>458
>>459みたいに
協調性のない一人よがりな記者は
早急に剥奪したらどうですか？
見てて見苦しいのですが・・

>>459
>>456におかきになったようなお話をするのは、その立ったスレの中で、ということです。

>>460
そう感情的な判断をせず、前向きにいきましょうよ。剥奪剥奪といわないで。

外道さんの裁定は実に明確でわかりやすいな。

>>461
わかりました
ただ次回は容赦しないでください

>>461
私は基本的に自治と>>.1以外にキャップ等の使用は致しません。
訂正・誘導程度としています。
場違いな所で赤の他人をなだめあやす行為に時間を割く気は全く有りません。

以上です。

依頼スレがグダグダになっている件について・・・・
↓

↓　ｵﾗｯｼｬｰ（AA略

>>464
そういうことではないんです。

>>448を読んでいただきたいのですが、いいかたを変えれば、
スレタイや１に>>456のような記者の考えかたを入れる必要はない、ということです。

記者個人のニュースの読み方や解釈や分析などなどを、スレを利用する方々に
スレタイや１で教えてあげたり知らしめたりすることはいらないのです。

そういうことは、２以降で、そのニュースを語る流れの中で、思う存分語っていただければよいわけです。
そのカキコは名無しであろうとコテであろうと、ニュースを語るのになんの問題もありませんです。

>>465
なんのことでしょう。

さっき余計なこと書いた。ｽﾏｿ。
一般論の議論は不毛だからやめよう・・・・。

さて筆返しのスレだが
【韓国】「朝鮮の植民地根性、主犯は中国」　李朝末期、指導層の外交失敗が植民地化招いた[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132212134/

このネタでスレを作るなら
素直路線：
【韓国】「指導層の盲目的な反日外交戦略が植民地化を招いた」…ソウル大教授が分析
少し欲張り路線：
【韓国】「小中華思想→盲目的な反日外交→植民地化」…ソウル大教授が分析
別路線：
【韓国】「朝鮮を半植民地的従属状態にした主犯は日本ではなく中国である」…ソウル大教授

現スレタイは、何個も要素を入れようとしてワケがわからなくなった好例。
メーテルが指摘する通り「植民地根性」などという言葉をあえて使う意味もワカラン。


【鳥インフルエンザ】 「人から人へ」　中国全土で死者310人、隔離人数5554人−11月12日現在【大紀元】[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132207722/

「ヒトからヒトへの感染を確認」をフィーチャーするか
「死者310人」をフィーチャーするかの判断だけど
これも両方入れて欲張った挙句にピンボケした感は否めない。

【鳥インフルエンザ】ヒト・ヒト感染を示す中国政府の内部資料が流出
くらいがいい線じゃないの？

ワシの見立て：
スレタイ欲張りすぎ。有罪ではないが下手糞。

>>447
「俺は５ね。」→「チキンレース宣言か！」
何なの、この脳内変換。
その５文字だけ見て、強烈に反応しているようだが
ようさんレベルの人が、そこだけ抜き出して批判するとは、正直がっかり。
やったらやったで処罰されるだけ。そんな不細工なことを
東亜＋記者連で最も性格悪くて腹黒い俺がするわけないじゃん。

>>417 >>405
　↓
俺は「抵抗の後、もっと巧妙悪質かつ過激なスレたてる」
　↓
今現在、俺はターゲットでない
（そもそも俺のスレタイが俎上に上がったためしがない）
（これからもする気がない）
　↓
よって、抵抗しようにも、追及の実体が無いので抵抗しようがない
　↓
事実上、俺は何もしない

いじょ。どこがどうチキンレース宣言なんだか。


正直昔は、牛さんのようなこともしたこともあったよ。
でも、誰も文句つける人はいなかったな実際。
今と昔（１年半前くらいか）は、板の実情が違うので、
筆返しさんの気持ちはわからんでもない、と言いたいだけ。

波に流されない、孤高な人とも言える。
それが決して良いこととは言えないけどね。

うを、>>470は>>446宛てに訂正ｽﾏｿ

>>467
元記事タイトルをフィルター無しで立てろということでしたら、お断り致します。
不法行為を摩り替える便宜上の駒を買って出たつもりは毛頭ありませんので。
今までの流れをここで変えるのであれば、それはそれで良いでしょう。
以降、処分については当方の意見徴収など省き、判断されて良いかと思われます。
その時点で当方にて処理致します。

>>470
いやそんな過剰反応されても困るのですが……。
自分はただ >>405 の選択肢5を肯定する、という考え方は「ガキ」だと思うし、
ぎまちゃんはそれを望んでいないと思うから確認しただけなんですよ。


この板に関して言えば、『「ら」理論』論争の再来を招くような真似をして欲しくないと思っているのです。


# 本当はこのレスはもっとだらだら長く書いてあったのですが、大幅に削りました。

>>472
日本語が成立しているようでしてません
そして、随分と傲慢な意見かと
ニュース国際でも同じ事です
すでに外道氏が不法行為が指摘されているのですから
それに従うのがあなたの責務です
外道氏の判断が不服ならたもん氏に私から判断を要請しましょうか？
あなたがここでいくら突っぱねようとも
無意味なことです

>>474

ほんとオマエは自己顕示欲の塊だな
でしゃばるんじゃない

>>472
感情を入れるなというのであって、そのまま立てろと言うのではありません
あと窓爺さんのレスは場違いなので（問題はスレタイの上手い下手ではない）無視してください。

スレタイ自体に直接的に感情は入っていなくとも、感情は伝えられるかと。
【中国】【朝日】チベット自治区成立40年-目覚しい近代化･経済発展[10/28]
みたいな（ま た 朝 日 か というのは伝わると信じたい）

>>473
肯定か。
んー１００％そうだとは言ってないが
言葉足らずは謝るｽﾏｿ
気持ちもわかるでよ、ということ。
人が右と言ったら左を行くタイプ、とでも言おうか。
まあいいや、終了。

でさ、これチラシの裏なんだけど
たもん君のお言葉を出してるけど、そんなのいらない。
俺としてはようさん自身の言葉で単に「ガキっぽいからやめれ」と
言われた方がショックやね。

>>477
誰か一個人が「ガキっぽいからやめれ」と思ったからといってやめるいわれはないわけでしょう。
単なる感想としてはありですけど、自治スレで話すようなことであるとも思いませんし。

ですが、記者たる条件に「ガキはお断り」があるので、自治スレに書いたし、
ぎまちゃんの要項を引用する必要があるんですよ。

# 単にガキっぽいなあと感想を述べるだけならおいらロビーのスレで言います=)

これを訳そうと思うのですが、記事の掲載は今日でも扱ってる内容が
10月31日のシンポジウムというのは、たててもかまわなかったでしょうか。

日本人の醜いキーセン観光、真似る韓国人たち
http://www.dkbnews.com/bbs/zboard.php?id=headlinenews&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5817

>>478
「ウザい」というのは単なる感想だが
「お前の行動は子供じみているので止めなさい」というのは
感想でもなんでもないぞとチラシの裏。

>>479
たてる方法はあるけど
迷ったらたてない、で。
明日はもっといいネタあるさね。

>>480
わかりました。
たてるのはやめます。

>>480
そういれば例の筆のニュース国際のスレ
なんで皆スルーなわけ？

>>482
あっちはあっち、こっちはこっち。
ってか、向こうは既に終わってる問題。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1128579024/469

>>483
ダブルスタンダードね
はいはい

>>484
板が違いますから

筆返しφ ★さん、下記『説教部屋』にどうぞ〜

愛の説教部屋91(二軍記者ﾎﾞｼｭｰﾝキャンペーン終了)（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132327970/28-29n
28 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 01:41:16 ID:KsUUZzz30
>>26
【韓国】「朝鮮の植民地根性、主犯は中国」　李朝末期、指導層の外交失敗が植民地化招いた[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132212134/
※植民地根性なんてどこにも書かれてません・・

【鳥インフルエンザ】 「人から人へ」　中国全土で死者310人、隔離人数5554人−11月12日現在【大紀元】[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132207722/
※新型ウィルス発生？ってことで板は混乱です

ニュース国際
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1128579024/451
※板違いですが・・

支局長から「チキンレース」と注意されても
お構いなしですし・・他の件でも何度も指導されている記者です

現在、支局長から指導されても判断を不服としていて、
かなり自治スレが荒れています。
東亜の自治スレ読んで、どうか
たもん君の判断ヨロシクお願いします。

29 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2005/11/19(土) 01:42:34 ID:???0
>>28

呼ぶか。(　ﾟдﾟ)ﾉ

>>486
特に申し述べる事は有りません。

東亜・中東・国際+住民の皆さまお世話に成りました。

>>487
乙

おまいさんは良い記者だったぜ。
気を悪くせんでくれよ。

>>487
長い間お疲れ様でした。

せっかくメーテルが板長機能を果たしてるのに
編集長に直訴するのはなんだかなーって気分

事大主義かよ

剥奪剥奪と言ってた人たちは、さぞかし爽快な気分でしょうね

へたれが「冬眠」とかいう中途半端な状態で責任を投げ出してるのが極めてよろしくない。

いい加減に起き出すか永眠するかハッキリしろと。

呼び出しの方、事実誤認があるようです
有志連名で擁護とかできないかな？

>>492
へ→たメールでは「辞める」という文面なはずです
今の状態は編集長の裁断。

>>486
鳥インフルエンザ】 「人から人へ」　中国全土で死者310人、隔離人数5554人−11月12日現在【大紀元】[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132207722/

一体これの何が問題なんだ？
日本の厚生労働省も、鳥インフルエンザが日本に上陸したときの死者は10万人を超えるって言ってるし
厚生労働省がそんな発表したのも、中国での蔓延情報掴んでて
鳥インフルエンザ日本上陸の可能性が高いと読んでるからだろ？

そもそも、空気感染するインフルエンザの感染者が一桁で収まるということ自体ありえない。
マスク程度じゃウィルスの侵入を防げないから
1人感染者がでるなら、その周囲にも多くの感染者がいると考える方が自然。
つまり、中国政府発表数値は、疑問が出て当たり前ってことだ。
だからこそ、中国政府による鳥インフルエンザ隠蔽を報道してるところなんてほかにも沢山ある。

一体その記事の何が問題なんだ？

東亜の自治スレはねちねちしたイサカイの途絶えることのない異常な世界。
悪態つく者もいれば、妙に正義漢ぶる者もいれば、自己完結型価値観で他者批判
する者もいる・・・・。
ここで支局長をやろうという危篤な人物が現れるとは、とても思えない。
それだけさぶ〜いスレだと、ここに登場する記者たちは認識したほうがいい。

やり合うのは一向に構わないが、もっとカラッとやれればいいんだけどね。

窓爺がその中心だな。
あいつのねちっこいレスは何とかならんかな。

>>479
なんかワロタよ

sss
醜い 2030台韓国年たちの雑音が多いね. 日本に 10万セックス遠征 , アメリカオーストラリアカナダ
取ってハンリュタで台湾,香港まで売春しに行く女達が...'ダチ'と明洞,済州島でまだ数ぶりに逹する
2030台韓国年たちは今日も日本芸者観光客たちと '交尾'してギモチを叫んでいる..信じる事が
できなければニュース欄でダチを捜してみるように

DK
世界的に売春を許容する先進国も多いけれども.. 彼らの虚栄心や満足させようと他人の下半身に
干渉する汚いバカペミドルおかげさまであって何を~

ブルサングタ
そうでなくてもひとりの力で女誘ってセックスすることもできないまずくて可哀相な下位 20%の男たち,
そのつまらなくて形式的な売春さえできないようにしたら海外に出るしか.. 政府は公娼を運営して
まずい男たちを救援しなさい

女性部ヶ年
在韓米軍を相手で下半身を開ける女達はどうして取り締まりしないか? 韓国男たちだけ売春するのか?
一体女性部と言う(のは)所は何をする所なのか? 韓国の男たちだけ悪いという式の話はしないで.
先に在韓米軍を相手にした淪落の実体から暴きなさい. この女性部だ. ミアリだけダンソックハラを除いて.

>>493
問題はさておいて、姉さんの面目丸潰れですな。
爺さんも言ってるが>>490

こういうのは社会人じゃないお子様にはわからんのかなあ・・・

>>498
名無しの剥奪厨が現れてあっちの説教部屋に貼るのは止められないでしょう、それは仕方ない。

問題はたもんがあの書き込みを受けて、すぐに呼び出し宣言してしまった事だ。
奴はこっちの自治スレを見ていたのだろうか？
外道さんがせっかく穏便に事を進めようとしているのに、たもんがひっくり返した形だ。
結果筆返し氏も態度を硬化させて、引退宣言までしてしまった。
彼が東亜に嫌気をさしたのは本件だけが問題ではなかろうが、引き金にはなった。

たもんはあの場面で、「東亜の事は東亜でやれ」という態度を取るべきだったんだがね。

別に騒ぐ事ではないかと

最初から騒ぎになるスレたてなきゃ済む話
筆返しは毎度やってるじゃん
それが積もり積もったからこんなことになっている
自身が引退宣言したんだから
もう過ぎ去った事として新人に期待するほうが
建設的

>>499
やりたきゃ頭越しにやってもかまわんのよ。
時々夜勤のおっさんや管理人がやるように。
自分の仕事増やすだけで賢いやり方じゃないけど。

>>501
であれば、そもそも支局長体制などそもそも無意味ですな。

支局長体制という事で東亜に於いてある程度自治を認めていながら、
本スレでの議論の積み重ねを無視して、直訴を受け取ったたもんの姿勢に問題があると言っている。

自分で裁定を下したいという衝動があるのなら、支局長体制を取りやめにして、
この板でも説教部屋を立てればいいだけなのだから。

繰り返すようだが、スレタイの解釈に関して外道氏と筆返し氏との間の議論は進行中であったし、
その中で双方何らかの妥協の余地はあった。

ところが一部の人達は初めから「筆返し氏がルール違反をした剥奪だ！」という方向性で
話を進め、たもんもそれにうかうかと乗ってしまったわけだ。

>>502
外道さんやたもん見解は
「チキンレース」をやめろってことです

【外国人参政権】「韓国に熱意が無いと指摘されたので来年中に実現すべき」と、のたまう公明党【選挙権】[11/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132137232/

【韓国】「朝鮮の植民地根性、主犯は中国」　李朝末期、指導層の外交失敗が植民地化招いた[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132212134/

【鳥インフルエンザ】「人から人へ」中国全土で死者310人、隔離人数5554人−11月12日現在【大紀元】[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132207722/l50

【教育】「子供は『自ら考え、自ら学ぶ』力を備えた『個性的な』存在」等の、米国式教育論調は虚妄-野口芳宏【お子様vsガキ】[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1132206719/

３番目はともかくとして他は「チキンレース」でしょ
主観をもって意図的にスレタイを改変しているでしょ
１番目ではっきりと謝罪しておいて
数時間後にまたも物議をかもすスレをたてる
この行為を不快に思って人がいたから今回の騒動になったわけで

しかも１度２度じゃないでしょ。筆返しさんの場合は
それを必死でかばってる人がいるみたいですが理解できないですね
４番目はニュース国際ですが、国際の記者は支局長他スルーしてましたし
仲間内には目をつぶるような事はしてほしくないですね

>>503
だからさその「チキンレース」か否かも含めた議論が進行中だったと言っている。

編集長や支局長がただ単に、これはシロ、これはクロと裁定を下すだけならば、
そもそも当該記者を呼び出しての釈明させるなど無意味でしょう。
一方的な通告だけすればいいのだから。

つまり何が言いたいかというと、こういう頭越しの裁定がまかり通るのならば、
自治スレの存在意義を否定した事になると言っているわけよ。

二軍の落第者が東亜の自治に口出しすんじゃねーよ。

>>503
問題になりそうなのは一番上のやつだけだと思うが。

植民地根性って言葉があるのかどうか知らないけど、俺にはこれは
小中華思想や事大主義とは違うものだと感じる。
他の、アフリカとかの植民地でも小中華思想や事大主義っぽいものが
（いまだに）蔓延しているのだろうか？どちらかというと、アフガニスタンのような
援助乞食のことを植民地根性と呼ぶ方がふさわしいと思う。
つまり筆の思い違いというものでチキンレースとは別種。

最後の【お子様vsガキ】は言葉の字面に反応してる人がいるみたいだけど
記事内容をうまくまとめたものだと思う。

>>504
言わんとすることは分かるが
外道さんも言いたいのは>>448で
それにたいして>>456
植民地根性だの属国根性だの
いいたければ2以降でやればいいのに
>>464ですよ
これって議論になってないでしょ
俺流を突き通してるだけの話です

それに編集長から呼ばれたんだったら
呼び足しに応じればいいだけじゃない？
それを拒否して引退宣言なんだから

頭越しの裁定でもなんでもないでしょ。
応じて釈明すればいいだけ

まあそりゃそうなんだけどね・・・

>>507
手続き上の話をしているわけよ。

外道さんがたもんにゲタを預けると自身で決定し、
それをたもんに通告したのならばよし。
何ら問題は無い。

そうしたやり取りの無いまま東亜にたもんが介入すべきでないという事よ。

窓爺さんは権力を欲している感じ
ライバルは蹴落とすみたいな

>>509
手続きに関してここで論じても仕方ないでしょ
名無しさんの告訴なんて誰も止められないし
もちろんここで話合うのがベストだろうけどさ

筆返しさんと外道さんはこのまま議論しても
どちらかが譲歩しなければ進展はないでしょ
相変わらず俺流を突き通してる人だし
だから名無しさんが告訴したんでしょたぶん

相手を変えてたもん君と話合うっても一つの手段だし
納得がいかないならたもん君と腹を割って話し合えばいい
今回は支局長が不在だからね
こうしたことが起きたのかもしれないね

>>510
それは事実ではないが
漏舞がそう感じるってのは事実だからそれは受け止めるよ。

>>512
昇格どうだったの？

>>511
告訴自体は止められないし、その事は私も上の方で既に書いた。

問うているのはたもんの姿勢についてだよ。

ニュー速＋で管理人が記者募集を始めたことが最近あったよね。
編集長に任したはずなのにおかしなことをすると、管理人にモノ申した記憶がある。

上申制度がある組織や企業のほうがまとも。
それが認められないような組織は逆に権力的であったり、あるいは変なわけの
わからないドロドロした派閥間のいがみあいをするだけでロクな結果（判断）
をもたらさない。
JR西なんかもそういう組織であった。

以上、言っている意味がわからない者もいると思うが。

>>487
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


筆返しさんはまんどくさい依頼スレのスレたていっぱいやってくれてたいい人なのに・・・

あんま流れがわかんないんですが、なんで最近厳しいの？
>>486の何が問題なんだか俺にはさっぱりわかんね・・・
俺もこのくらいのスレタイ改変ならしょっちゅうやってる気がするんだけどそんな怒られないし

東亜にもﾄﾝﾏｿみたいな剥奪厨が増えたって事か…

東亜の事は東亜で解決するんが望ましいつーことで。
説教部屋にチクリに逝くなんざ、みっともねぇ行為じゃ。

筆返しさんの一件は何だかこうスッキリしない結果だなと思う。

意固地で偏屈なタイプは、そもそもボラ記者には不適当。

で、新人記者はどーなったのだろうか？

ニュース二軍を無事卒業し

・live14（実況・二軍）
・ニュース速報＋
・東アジアニュース速報＋

上記板の記者になりました。

「白菊」と申します。

記者の皆様、そして住民の皆様。
今後とも宜しくお願いいたします。

>>521
現在お見苦しい局面ですが、こちらこそどうぞ末永く宜しくお願いします

（　* ）
　ω　　

>>521
よろしくおねがいします…(〃￣ー￣〃)

>>521
よろしくぅー(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　

>>521
おめでとうﾆﾀﾞ

この板の住民は少々獰猛ですが、すぐに慣れると思うﾆﾀﾞ

>>521
記者が増えるのは大歓迎です。
よろしく。

一つだけ。
この板には翻訳スレがありますが、その継続スレは、元記事が
確認できなければ、立てられないことになっています。

>>527
ご指導有難うございます。

翻訳スレは元記事の確認無しには立てないよに致します。

>>528
(・∀・)ﾖﾛｼｺ

後は板トップの扱う範囲と
日付入れるくらいですかね。

なんかおかしなことになっているさあね。
もう何人か向こうのスレに逝っている人もいるね。

編集長と外道さんには申し訳ないけれど、漏れも逝ってきます。
ﾁｮｯﾄ文章を考えてみる。

>>521
よろ〜です。

遅くなりました。
今回配属になりました西独逸です。
みなさまよろしくお願いします。

新人は早く芸をしる

>>531
こちらこそよろしくお願いします。
注意事項は↑の>>527>>529ぐらいですので、身体・精神を病まない程度にenjoyしてくだい。

この板は人気無いかと思っていたのに、結構居ますね

>>531
おお、またまた新人さん登場ﾆﾀﾞね。
よろすく。

楽しいスレ立て期待してるﾆﾀﾞ

>>531
一緒にがんばりましょう。

>>532 芸ですか？よくわかりませんが。

　　　　　●
　　　(･ε･))　ﾊｯ！
　　　 (ヽ　)へ
　　　く ●


　　　 ●
　　　((･ε･)　ﾊｯ！
　　　(　／)
　　 く ● ＞


　　 　●　　●
　　　((･ε･)ﾉ　ﾊｯ！
　　　 (　　)
　　　く ω ＞


　__[警]
　 (　 ) (･ε･)
　 ( 　)Ｖ(　　)
　 ﾉ　|　　ﾉ　|

>>521,531
よろしくです．

>>532
強要は犯罪ですよ

>>521

よろしく！

>>536
合格れすよ
>>538
しらにゃーい

>>536
ウリ以外にも下ネタ専任記者が増えて嬉しいﾆﾀﾞｗ

>>472
> 元記事タイトルをフィルター無しで立てろということでしたら

元記事タイトルは変えてかまわないです。
配信記事の内容がより的確により解りやすくなるスレタイ、利用者がピンとくるスレタイ。
記者の腕です。

>>479-481
１．　「なにか」があった。でもその日時の鮮度が悪い
２．　「なにか」が報道された。鮮度がいい。
３．　１．２のスレは立っていない。東アジアnews+で周知されたニュースではない。

２と３が満たされるようであれば、スレタイや１など工夫して立ててよいかと思うです。
日が経ってから、報道されることもけっこうありますから。

>>486
自治を飛び越えて、こういうのは悲しいかぎりです。

>>487
えっ、えー!?

>>531
(・∀・)ﾖﾛｼｺ

>>494
このスレがチキンレース気味であるのは、大紀元ですら断じていないことをスレタイとしてしまったところです。

「人から人へ」＝鳥インフルエンザ感染死者数の内部資料、ネットでリーク
感染が「人から人へ」とする内部資料がネットでリークされる

こんなであれば、無問題であったかと。

>>544
姉さんｶﾜｲｿｽ


何とかならんもんか。

>>547
愛の説教部屋91(二軍記者ﾎﾞｼｭｰﾝキャンペーン終了)（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132327970/126-127

>>531

よろ〜です。
西独逸φ ★ さんが【西独逸】か【独逸】のスレを立てるのを楽しみにしています。

>>518
あらいぐま編集長 ★が呼び出すか？と半疑問形でカキコしただけで、キャップ停止されたわけではないかと。

>>521 白菊φ ★さん
>>531 西独逸φ ★さん

よろしくおながいしますー。

>>543
お答えありがとうございました。

私は前の板長に命令されて記者になりましたが、記者になってからは
元板長の言っていることが分からず、問い合わせるとしまいには、
「記者をやめるか？」といわれるまで、関係が悪化しました。

これまであいまいにしてうまくいっていたところも認めますが、
今回のようにはっきり示していただけると、助かります。

>>552
＞元板長の言っていることが分からず、問い合わせるとしまいには、
＞「記者をやめるか？」といわれるまで、関係が悪化しました。

そんなこともあったなあ（遠い目）

>>550
あれが呼び出しか疑問系かは編集長のみぞ知る、てとこですね

ただ呼び出しだった場合、行かない場合は剥奪なので、私はその事を考えて行動させていただきました。


むこうに来てくれた皆さんありがとうございます

編集長がどう動くか判らないけれど、それとは別にやはりこのスレで考えることは必要なのでしょうね。

ほんとなんでこうなっちゃうのでしょうね。

>>555
> ほんとなんでこうなっちゃうのでしょうね。

幼虫がグダグダ言ってくると
「あーもーまんどくせー」となって過激に走ってヤヴァイことになる。

被害者多数＿|￣|○

>>552
どうぞ過去のわだかまりは水に流して、こんごともよろしくおねがいします。

>>554-555
おつかれさまでした。
;お気持ち、痛いほどに判ります。

ともあれ、これ以上は逆効果にもなる可能性あるやもしれず、あとは自治の中でしゅくしゅくと。

師走になれば、板長の保留状態も進展するでしょうし。

このスレで言うのもなんですが、外道さんってピチピチギャルだったんですか？

過去形で言うな過去形で

>>559
姉さんは東亜雑談も見てるので
こっちに書き込まなくてもよろし

>>556

＞幼虫がグダグダ言ってくると
「＞あーもーまんどくせー」となって過激に走ってヤヴァイことになる。

それは関係ないと思いますよ。
本当のところは筆返しさん本人にしか判らないですけどね。

氏には失礼なことで申し訳ないですが、ここ↓から先はあくまで漏れが氏をこう考えているという話。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

こういってはなんですが、筆返しさんは窓爺さんよりもルールをよく知っていると思います。
誰に何を云われようと最後は自分で判断してルールの範囲内でスレを立てようとするでしょう。
新しいルールができれば、そのルールが気に入れば(←ﾁｮｯﾄ表現が変ですが)ルールを守ってスレを
立てるでしょう。新しいルールが気に入らなければ、スレを立てないでしょう。

と漏れは思っています。

【日韓】『マンガ嫌韓流』が露呈した日本人の「脱亜入欧」願望 … ＮＹタイムズ紙 [11/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132415049/

大西で立てるときは>>1に「また大西か禁止」と書いといてくれw
スレが使いにくすぎる。

>>558

了解です。
説教部屋の>137まで読みました。

>>562
なんたって筆返し氏は東亜筆頭記者だからな・・・。

板の利益を考えた場合、こんなことで失うには惜しすぎる。

　　ﾉ＼　／| 　　
　ゝ#〃⌒⌒ヽ
　く#{ﾐ/ _、_彡 　ぴちぴちと聞いて　　
　//|ﾉ　,_ﾉ`ﾉ| 　　　飛んできました。

>>550
レス、�dクスであります。

ではでは筆返しさんの件はまだ保留状態なのれすね？
良かったっス。

>>566
よろすこー

まあ、雑談は雑談スレでお願いします、といっておきましょうかね。

白菊さん、西独逸さん　よろしくどうぞ

>>568
> まあ、雑談は雑談スレでお願いします、といっておきましょうかね。

さすがツボを心得てるｗ

ちょっと思ったんですけど、今回の件に関して見方や感情によってはどうとでも解釈
できるし判断が分かれるのも仕方がないとは思いまつ。
殆どの人は、個人的意見が対象となる集団でそのまま通ることがないことを理解して
いるだろうし、自分の意見をその集団で決定的なものとして、採用されるにするにはど
うすればいいかも知っていると思います。
ただ、ここはリアル社会ではないので、現実の社会的なお約束事がそのまま通用す
るって訳でもないと思いますが。

現状の欠点？として「リーダー」不在となっていることがあると思います。（同じような
事をおっしゃていた方もおりましたが）
子会社の社長が不在で親会社の社長が経営代行をしているような状態なんですかね？
取りあえず、板長代行とかを正式に立てて当面の意思決定とできるなら未来を見据え
た問題回避なんかをやってもられればといいとは思いますが。

ただ、ずーと思っていたことなんですけど、東亜Ｎ＋板でどこまで意思決定することが
許されるのか、または、それを確認する方法が存在しているのかってとこが疑問であり
ますが・・・・。

ふざけた内容かもしれませんが・・・長文失礼しますた。

>>571
■φφφ→たもん君に『辞める』メール
↓
たもん君保留中←いまここ
↓
メールが受け入れられる
↓
たもん君、新板長を決める

って訳で、今の状態はたもん君の板長に対する配慮です。
私たちができるのは、現支局長補佐の二人を中心に（より権限が少ない）可能な範囲の自治、な訳で。

たもん君が十分猶予を考えるか、板長復帰まで、基本的にこの状況は変わらないかと

>>565
>なんたって筆返し氏は東亜筆頭記者だからな・・・。

はぁ？？
何の筆頭？　自己主張の強さでNO.１ってこと？
２ちゃんの記者は「住人のために」ニュースを「わかりやすく」「元記事の内容を的確に」
伝える役目では？

ニュースソースで触れていない事柄（例えば鳥インフルでのヒト→ヒト感染）に焦点を当てて
スレタイに書くなんてことは、元記事の内容を改変しているワケであって、「タブー」である。

こんな記者が大手を振って偉そうにしていられる東亜の板って、一体、住人を何だと心得ている
のか。ボランティア精神という原点はどこへ行ってしまったのか。

そういう記者を擁護する記者が数人いるようだが、それ自体が東亜の腐れ度合いを示す端的な
証左である。

↑こういう輩を大量に増産するのが編集長制の最大の弱点だな

>>573

> ニュースソースで触れていない事柄（例えば鳥インフルでのヒト→ヒト感染）に焦点を当てて
> スレタイに書くなんてことは、元記事の内容を改変しているワケであって、「タブー」である。

いや、ちゃんとソース↓に「人から人へ」と書いてありますよ。「植民地根性」の方は不当だと思いますが。
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d75432.html

>>575
あなたは、「記事」と「記事の元になった、リークされたとする資料」の違い
を認識する視点がないのですか？

リークされたとする資料には、ヒト→ヒト感染を意味する"らしい"記述があるけれど、
その記述に信憑性があるものならば、極めて重大な事柄であるから、大紀元は必ず
「記事」にするはずである。
ところが、「記事」では、そのことには全く触れていないのだ。
「記事」で触れていないのに、「資料」に書いてあるからいいのだと主張するのは、
そもそも「記事」の趣旨を無視した、「独自スレ」を立てたことを意味する。

これだけ説明してもわからないようなら、私としてはお手上げだ。どうぞご自由に。

誰がどんなスレを立てようとも元記事とそこに参考にして紹介している資料あるいは
リンク先にある言葉ならば、記事では焦点を当てていない事柄でも、記者の判断で
それをスレのキーワードにしてしまうことが許されるというのなら、記事って、一体
どういう位置づけなのか？

> 誰がどんなスレを立てようとも元記事とそこに参考にして紹介している資料あるいは
> リンク先にある言葉ならば、記事では焦点を当てていない事柄でも、記者の判断で
> それをスレのキーワードにしてしまうことが許されるというのなら

基本的には許されると思いますよ。
有名なこの↓記事、私がこれをソースにスレ立てするなら、スレタイに「『大清国属』の文字が…」と入れますね。

＜最古の太極旗の絵が発見＞
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

鳥インフルの件の「ヒト→ヒト感染」はそれ自体が世界を震撼させうる重大ニュース
になる事柄である。

そのことと、>>577の例を同列に話しをすることは、やはりまるで理解できていないな。
>>577のことは、あくまで記事の補足的事項に過ぎない。それは、「わかりやすく」
説明するという範疇であろうから、あってしかるべき。

結局、これらの「違い」を理解できるだけの社会常識とか認識がなければ、ボラとはいえ
記者としての適格性問われてもやむを得ないと思う。

>>578

なんだ、「どうぞご自由に」じゃなかったんですか。
まぁ私は自由にやらせてもらいますよ。

　使ってくれたまえ
つ【？】　

>>576-577
「人から人へ」がスレタイに入っていてもかまわないんです。
もちろん、>>577の例で「大清国属」をスレタイに入れても不都合はないです。スレタイのまとめ方ひとつで。

>>546にも書きましたが、あらためて。
このあたりを含めたスレタイであれば、チキンレースにはならないんです。
｜
・「人から人へ」
・鳥インフルエンザ感染者と死亡者数データと称する資料がリーク
・大紀元が報じた

要は、スレタイだけ読む人にもニュースの中身がきちんと伝わることが大切かと。

さて、原点に返りましょう。

「知らしめたい」と思ってスレを立てたり、そのために記者が何か作為を盛り込むのは
よくないと思いますよ。

知らしめられるべきネタは板の利用者が決めることです。

書いてる間に外道さんのレスが（´・ω・｀）

>>582
ご説ごもっとも。
それはさておき、『まず処分有りき』な自治は問題の元にならないですか？
＋板には剥奪まにあが存在して、こと有るごとに声高に主張する訳ですが。
減点主義は記者のやる気を大いに削いでしまうのではないかと。

【日韓友好】小泉首相：過去の戦争を正当化しない、南京大虐殺はあった…韓国で会見[11/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132449178/

はい。うしさん。

記者も板の利用者の一人
記者が知らしめたいという目的を持っていたとしても何の問題もない
つーかそういう目的を持っていても剥奪等の処分を受けた人はいないんだが？

>>586

うん、少なくとも私は、「知らしめたい」と思ってスレ立てしてますね。

主観を交る事無く事実を伝える知らしめるなら良いだろさね。

ただし、脳内で数クッション重ねた上での>>585見たいなのは　話にならん　ですな。

事実を並べてその後の判断は住人に任せる。　此れを忘れたらアウト。

>>585
小泉節の表現については、その真意、解釈含め、当該スレの中であれこれ話していただければよいかと。

>>588
単発ではなく、今後も続くようであればここでせつめいしていただくということで。

>>584
誰かが疑問に感じた「このスレ立ては問題ではないか？」という問題提起は、
どのような場合でも意味があると自分は思います。

なぜ問題ではないのか、あるいは問題ならばどうして問題なのかについて、記者や利用者にたいして
周知されることになるわけです。同じスレの直前くらいに出ている、とかいうのでなければ、
別になんど同じことがここで書かれてもそれほど無意味であるとも思いませんし、あまりに頻出なら
LRに明示的に盛り込めばいいわけですし。

# だから、一部の方に見られる「板の空気だからなぜなのかは説明しない」という態度は愚の骨頂だと思います。
# 空気ならば余計になぜなのか説明すべきです。そうして形成されるのが「空気」なのですから。


しかし、「剥奪しろ」という発言にはなんらの効力も意味もありません。
もちろん、それを発言しているのが名無しさんだろうが記者キャップ持ちだろうが同じことです。

　万人に共通のコモンセンス＜板のコンセンサス＜ローカルルール＜2ch全体のルール（剥奪はこの中）＜現実の法令や判決

とかそういう基準で「やらないほうがいいこと」の縛りがあるわけですが（右に行くほど強い）、
その問題行動は、そうなるまえに本質的には該当方がそれをやめればいいわけです。
剥奪というのは、そうした問題行動がどうしても改められず、他に影響が及んでおり、
また制止もできないゆえに対症療法として行われる手段のうちのひとつでしかありません。
目的化するべきものではないと思います。

上に挙げたような例ならば、「板のコンセンサス」や「ローカルルール」に相当する部分を
このスレが担っているわけです。


なお、自分は誰かほかの記者さんについて「剥奪しろ」と言ったことは一度もないと思います。
# 支局長に辞して昔にもどれといったことはあります。

自分が「剥奪」について思うことはこんな感じです。

>>586-587

ああ、たしかに、内心でそのように思っていること自体は問題ではありませんね。
犇さんが労力を使って翻訳してまでスレを立てていることのモチベーションは
「国内メディアでは伝わってこない情報を知らせたい」というところにあるのでしょうし。
そういう「知らしめたい」とはまたニュアンスが違っていて……、なんというか、
「真に伝えたいのはそのニュースそのものではなく、あるイデオロギーである」のが
見えるのは問題であると自分は思うわけです。

>>585
に提示されているスレのスレタイは「ウソ」を書いている。
小泉首相は「南京大虐殺はあった」などと発言をしていない。
歪曲も甚だしい。捏造と言ってもいいぐらい悪質だ。

>>590
牛　です。　牛　。

>>582>>592
>>586-587に同意
【中国】【朝日】チベット
これとか、前述してますが、『ま　た　朝　日　か　！』が私の伝えたい感情です。
いけないことですか？

説教部屋には書きましたが、「こう言ってる奴がいる」という事自体がニュースになる訳で。
でなければ、社説スレは何故立ってるんですか？

>>595
普通に>>2に「また朝日か！」って書けば良いじゃないですか。

>>596
？？？

>>595
関連スレを数珠らせるのさ。

>>595
＞「こう言ってる奴がいる」という事自体がニュースになる

この部分は同意しますよ。ただ、だったら暗示じゃなく「〜と朝日新聞が報ず」とか、それ自体をニュースにした
スレにしましょう、ということです。>>581 で外道さんも同じことを言っていますよね。

その後の　牛　
弁明なし

南京大虐殺はあった　と小泉総理が記者会見で語ったかの様なイメージ操作

前板長の時からの経緯を踏まえ二軍落としが相当と思われるが。

タイだのマレーシアだののニュースでスレを立てるのも「知らしめたい」だと思うがｗ

>>600
経緯って例えばこれですか？
【韓国】慰安婦の人たちにひれ伏しておわび　訪韓中の武部自民幹事長ら[05/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115585862/
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1115601768/173-

ｽｲﾏｾﾝageてしまった

>>600
南京大虐殺はなかったなどという見解は「支持しない」と
小泉が明言しているから、議論の余地などないと思うが。

>>602
ほぼ事実だが、こんなタイトルだったら誤解をうけなかっただろう。

【韓国】慰安婦の人たちにひれ伏しておわびしたい　訪韓中の武部自民幹事長ら[05/08]

>>604
問題は其処じゃないのね。

小泉総理が口にしていない言葉をさも総理が語ったかの様にスレタイに入れた事。

解釈の介入する余地無しね。　支持しないと口にした事は事実。　有ったと言ったはデマ。

>>605
それでもだめでしょう。そのせりふを言ったのは武部じゃなく同行していた冬柴なのですから。

＞冬柴氏も「拷問を受けた人や
＞慰安婦の人たちにひれ伏しておわびしないといけない。反省が言葉だけで
＞あってはならないと思った」と語った。

>>606
ほぼ事実で許容範囲だろう。

それでも気になるというなら、この程度でどうか？
【小泉純一郎】南京大虐殺がなかったという見解は「支持しない」

俺は
　なかったという見解は「支持しない」　→　あった
でも、全く問題ないと思うが

英国メディアの記者：靖国神社の博物館では…南京大虐殺はなかったなどと主張しているが、
　これを支持しているかと質問した。

首相：その見解は支持していない

靖国神社の博物館が、南京大虐殺はなかったなどと主張しているとは思わないよ。
って意味なんじゃ？

>>607
冬柴と武部の２人で訪韓だから、「武部ら」と略するのが世間の一般常識だ。
「冬柴ら」と書くのは却って変だ。

与党幹事長である冬柴の発言を、武部が訂正しなければ、
それは自民党幹事長として同じ見解だということになる。
対外的には。
外交の席なんだから。

【韓国】慰安婦の人たちにひれ伏しておわびしたい　訪韓中の武部自民幹事長ら[05/08]

ひとつの嘘も誇張も含まれていない事実ではないのか？

もし来てるなら
牛なら牛で名前を出してね。

>>608
それなら間違いなくセーフ。

＞なかったという見解は「支持しない」　→　あった

その→の部分が途轍もなくチキンレース　悪意ありと看做される要素が沢山。

まあ、今回の牛の件は外道さんが正式に扱う件としては、
最初なので、彼女の言う通りもっかいやったら呼び出しって事でいいんじゃない。
私も限りなく黒だと思うけど。

>>608
それも違うと思いますよ。

個人がそのように受け取るのは勝手。でも、スレ立てにおける「無属性性」とそれは別です。
自分がその小泉の発言をもっては南京大虐殺を肯定したと判断したなら
>>2以降でそう書いて賛美するなり非難するなりすればよろしいのです。

>>610
そもそもこのニュースは訪韓中の武部と冬柴が独立記念館を訪問した、というニュースなので、
『どうしても「おわび」発言をスレタイに盛り込みたければ』、

【韓国】訪韓中の武部幹事長ら独立記念館など訪問　冬柴氏「慰安婦の人たちにひれ伏しておわびしたい」[05/08]

でいいじゃないですか。
あなたの示しているスレタイでは

＞ひとつの嘘も誇張も含まれていない事実

とは思えません。その発言をした者の名を示さず、直接発言したわけではないものの
名は示すなど、「重要な事実を伏せ意図して誤解を生じさせる」というのは十分に騙詐だと思います。

そもそも、武部を主軸にするなら独立記念館を訪問したという事実のみが武部に属するニュースで、
「ひれ伏してお詫び」発言は冬柴に属する別なニュースじゃないですか。

まあ、牛さんは過去、冬柴武部スレ以外にも、
知ってのとおり上手いことそれ系やってますけどね・・・
今回は程度がひどいって言うか何と言うかねー。

>>613
どちらの口から発せられた言葉も与党幹事長の発言だ。

連立を組む公明党と自民党の見解が違うなどと言えるようなシチュエーションではない。
それが与党幹事長が２人揃って外遊していることの意味だ。

なぜ、そんな当たり前のことが分からない？

>>615
個々のニュースの内容や解釈を問うているのではない。
そんなものは、はっきり言って関係がない。

スレタイとは、１に書いてある内容を要約したものであり
スレタイを見た時、書いてないこと、省略した部分を
知識不足で想像できなかったからと言って
見てスレタイと１が違うものと判断した人に罪はあろうか。あるわけがない。

見る人に「１に書いてない」と誤解を与えたことは事実であり、
そのようなスレタイは見る人にとっては「拙いスレタイ」である。
スレたてを住民のために行っているのなら、
拙いスレタイはやめろと言ってるだけ。

>>615は牛か。前回問題になったときと反論のロジックが同じだ。

絶対に自分の非を認めないという、救いようのない記者が次から次に現れる。
もう一度言うが、２ちゃん記者は「住人のために奉仕する」思いでスレ立てを
行う立場だという原点に戻れ。

自己満足や自分勝手な愉悦に浸る目的でスレを立てる記者が、これだけ多く居る
のを見るにつけ、なぜに東亜はこういうのが多く集まるのか不思議でならない。

>>618
自己満足と他者奉仕についてだけど
俺なんか、自分が好きでやってて自分のために自分が楽しくなるようやってるよん。
結果（住民さんが望むこと＝スレたて）が一致すればいいと思って。

>>615
> >>613
> どちらの口から発せられた言葉も与党幹事長の発言だ。
> 連立を組む公明党と自民党の見解が違うなどと言えるようなシチュエーションではない。

コイツ馬鹿か？

　　自民党は靖国参拝前向き
　　公明党は党をあげて反対

田舎のガキでも知ってる。

てか、キチンとコテ出して書けば？

>>620
国内ではなく隣国に外遊に行って出てきた発言だから、
双方で内容の摺り合わせぐらいしているでしょう。

相手の国にとっては、どちらの発言でも一緒。
日本の与党の幹事長の公式な見解です。

２ちゃんの住人がカキコする動機は
「俺こう思うんだけど漏舞らどうよ？」
と同意を求めたいってのが恐らく最大だと思う。

それが高じ、単なるレスでは飽き足らなくなった時にスレを立てたくなる。
スレってのはスレ立て人と住人の会話の場みたいなもの。
ワシはスレ立てが楽しくてしょうがなかった。

基本的にスレ立てってのは主観的なものであり
機械的に立てるのがいいとか言ってる香具師の立場は取らん。
２ちゃんねるは遊び場なんだからさ。

ただしスレ立て人が勝手をやり過ぎると住人が白け
遊び場としてちっとも面白くなくなる。
なので一定のルールが発生した。

このルールを破る香具師は、
住人や他の記者の遊び場をツマラナくしてるわけで、
非常に迷惑なのである。

牛は迷惑千万。←単にこれが言いたかったｗ

窓爺がスレ立てに関してどんな主観をもとうが当人の勝手。ただしそれがエロい人に受け入れられなかった事実から目を背けるなよ。

憶測に憶測を重ねてグダグダに。

楽しく遊ぶためのルールであって
遊びを禁じるためのルールであってはならない

幼虫ほかの主張はしばしば後者になってるのが気になる。

>>620
不思議なことを言う人だね。
僕の知っている自民党と君の知っている自民党は違うのかな？

【靖国問題】小泉首相の靖国参拝　自民党の森喜朗前首相が自粛を促す
【単独会見】自民・加藤元幹事長「小泉首相は靖国参拝中止を、Ａ級戦犯は分祀必要」
【小泉首相の靖国参拝問題】これで日中関係の悪化は避けられないと思います…自民党・加藤紘一・元幹事長
【小泉首相の靖国参拝問題】「国民の総意でない」と批判　靖国参拝で河野衆院議長
【靖国問題】小泉首相の靖国参拝の自粛を　交流妨げる要因排除すべき…宮沢喜一元首相

自民党の中にも、いろいろな意見があるのだが。

>>626
自民党が選挙で選んだ党総裁って誰か知ってる？　ボク。

>>621
そんな与党内の対外的な建前なんて言い出してどうする？
対外的な公式文書書いてんじゃなく2chでスレ立ててんだから

それに発言内容をスレタイに持って来たなら
誰が発言した内容なのかわかりやすいスレタイにしとくべきだろ

>>628
確信犯に言っても無駄。わざとやらかしてるから。

牛も本心では自分が間違ってるってわかっているんだよ。
でも糞みたいなプライドが邪魔して認められないから、
仕方なく名無し潜伏して詭弁を弄しているだけ。

相手にする価値ゼロだから、放置がベストだね。

さてと、運営じゃなく日本語の事だからちょっと口出しを、
”過去の戦争正当化は支持せず”これが元記事のタイトルで、記事も即したものだけど
擬古牛氏は当初から『戦争行為の正当化』と『南京事件の真偽の追求』を一緒にしてしまってるわけで。。。
『戦争行為の正当化』と『歴史の事実追求』は別の行為だと言う事を理解せずに
この記事のスレタイに歴史的事実の有無を含むのは明らかに間違いですね。。。

まあ、牛スレが嫌ならレスしないのが一番かと。
構う人間が多いからN速+は死んだ訳だし。

この板でも同じ事が起きるやも知れず。
＞構う人間が多いから
多いしな。

と言うわけで>>600

ウソツキ牛とは楽しく遊べないので板を追放してください

牛は何をやっても剥奪されない「特権」を持っているからなぁ。
特権を得た理由はわからないけど。
N＋でも悪さの限りを尽くしているけど、HNをコロコロ変えられる、というか
変えてもらっているのかしらないが、そういう措置がされるだけ。

＞N＋でも悪さの限りを尽くしているけど、HNをコロコロ変えられる、というか
＞変えてもらっているのかしらないが、そういう措置がされるだけ。

やはり、「通名」の条件を満たしてますね。

>>635
野党とか特亜寄りとか反日なスレを立てる事で何らかのメリットがあるんでしょうね・・・

反日スレたてるのはＯＫ。
スレタイでウソつくのがＮＧ。

どんなに理由をつけて記者達を陥れようとも、
そのことによって記者に返り咲きできうることはありえない。
二軍キャポを剥奪された記者不適格者は潔く自治スレを去れ！

>>618
論旨、特に前半は同意なのですが、

＞なぜに東亜はこういうのが多く集まるのか不思議でならない。

N速+や芸スポ+なんかよりはるかに少なく、また基本的にはみなさんまじめだと思いますよ。
常日頃からスレタイで自己主張したり遊ぼうとすることを繰り返しているような人はごく少数です。

>>640
> 常日頃からスレタイで自己主張したり遊ぼうとすることを繰り返しているような人はごく少数です。

単語のダブりだらけのヘッタクソなスレタイで板を汚してる香具師も少数いるけどねｗ

【日韓友好】小泉首相：過去の戦争を正当化しない、南京大虐殺はあった…韓国で会見[11/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132449178/

これは話にならんだろ。

>>642
普通に話にならん

>>642
このギコ牛ってスレ立て人は荒らしですかね？
前に地方議会選挙で民主が勝ったと書いてあったんで
喜んでみてみたら大幅躍進しただけ。第一党は相変わらず自民。
この糞記者、ぬか喜びさせやがる。

>>644
数年前から知ってるけど、この人だけは御咎め無しなんだよね。
最近特に酷いけど、何故か御咎め無し。

いや、前板長が最後ら辺で言ってたが。

牛を追い出す動きが他板でも行われ　たもんさんも動いたのでは無かったか？

>>645
バックにこわーい人たちがいるんでしょうかね。
それとも２ちゃん運営…とか？

丑が自民を叩く記事をあげるのは許される。
丑が日本を叩く記事をあげるのも許される。

ただ、絶対に許されないのは


記事の内容や事実に基づかない見出しで、記事をミスリードするようなスレッドを立てることだ。


記事を書いた人間を、おまえは冒涜しているんだよ、丑！

>>645
一番、客観、構成、中立な記者だと思うよ。

引き篭もりのネットウヨは、自分にとって都合のいいソースしか見ない馬鹿が多いから、
現実を分からせてあげるためにも、見たくない事実をスレッドで提示してあげるべきだよ。

東スポ系のネタ新聞みたいな感じで「ひろゆきが結婚！？」って記事で、
良く読んでみると、
ひろゆき氏曰く「いやーできれば結婚したいですねぇ」だそうだ
みたいな。そのような悪意を感じる。

>>649
スレタイと内容でバランスとってるつもり？あんた馬鹿ですか？

>>646
ν速＋であれだけ批判が出てるのに、何ら動きが無いってことは、
たもんにその気は無いってことかと。

住人の興味を引く話題でこういうことされると、スルーするってのも無理だしなあ。

>>652
うんにゃ、速報+以外で追い出されとった筈。

>>653
そうなの？
だとすれば当板もそうして欲しいね。

>>654
国際＋からは追い出されてたと思うよ＞ギコ牛

>>655
正論を主張すると、除けられる板ようなは民主的ではない。

>>652
偏った人に批判されるのは、公正だからじゃないのか？

>>656
民主的に機能している板では、正論ではない論を主張すると除けられる。

>>656
◆批判要望・自治議論スレッド◆　「ニュース速報国際面＋」の是非について★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1128578287/l50

1 名前： 擬古牛φ ★ 投稿日： 2005/10/06(木) 14:58:07 ID:???
「ニュース速報国際面＋」を３度くらい声に出して読んでみて下さい。
もし何の違和感も感じないとしたら、日本語に対して恐ろしく"鈍感"な人なんだなと思います。

問題となる「国際」という言葉ですが、国と国の際（きわ）を示す言葉が転じて、
「一つの国だけではなく、いくつかの国にかかわっていること」を意味するようになりました。

とすると、２カ国以上が関わるニュースしか、この板でスレッドを立てられないことになります。
それが「国際ニュース」と「海外ニュース」の違いです。

従来の「中東＋板」にあった「イラクのサマワで○○がありました」というニュースは、
１つの国の中で完結しているニュースなので、「国際」ジャンルからは外れます。
世間の常識に照らして言えば、そういうことになります。

２カ国以上が関わるニュースだけを選択的にスレ立てする板というのは非常に不便なので、
出来ることなら、「中東＋」に戻して下さい。
そうしない限り、今まで「中東＋」で立てていたスレッドの大半が立てられないですから。

１カ国だけしか関わらない海外ニュースも扱えるように見直しを進めて下さいという要望です。
今までのニュースを排除して新板というのもいいですが、今までの板の受け皿がないのは困ります。

26 名前： ジャンカー ★ [sage] 投稿日： 2005/10/06(木) 21:17:49 ID:???
んー、ここに書いていいのかな？

えーとね、ていうかそこらへんの板名とか、ほとんど意味として変わるものじゃないのに、
辞書の字面だけ見て>>1ってのはだめだめじゃ、、
そもそもほとんどの新聞では見る限り国際面、
って海外ニュースを載せるところとして使ってるしね、
（ぐぐったら「日本から見た世界の〜〜」ってのもありましたが）

もとよりどうやらこの板名変更についてはほとんど意見書いてないんですよね？
それでいて実際に変わってからいろいろぐだぐだ書くようじゃちょっと、、

これじゃちょっと、、キャップを止めたほうがよいと考えざるを得ないですよ、、
、、ってことでキャップ止めますね、

>>659に貼り付けたけど、
こういうわけのわからん自己主張の為に記者キャッポ
悪用すれば剥奪は当然でしょ。
ほんとに牛って馬鹿だなあ。

>>659
> とすると、２カ国以上が関わるニュースしか、この板でスレッドを立てられないことになります。
> それが「国際ニュース」と「海外ニュース」の違いです。

ネタレスじゃなくて
わざわざスレたててこんなこと主張したのか・・・。

牛ってバカだったんだね。

旧中東+ではかなりの時間を割いて記者さん同士が、
国際+移行について議論していたわけです。
牛はその議論にほとんど加わっていない。
確か一回くらい書き込みした程度じゃねえかな。

それで、ようやく申請が通って国際＋スタートとなった
矢先に自治スレでグダグダと文句を言い始めて、
ついにはああいう身勝手なスレを立ててしまったわけだ。

>>659
すごい。
熟語には「読んで字の如く」以外の意味もあるって、知らないんだろうか？

スペイン語で牛のことをvacaというそうです。

擬古牛さん…ガキですか？
素直に認めればいいものを

>>623
>>622に同意します

>>664
ウマい

とりあえず、国際＋の話は国際＋でしてください。そのネタは国際＋の中ですら隔離されているネタです。
その牛さんがたたてたスレが有効活用されていますのでそちらでどうぞ。

ま、問題行動があり、過去それで処断された経歴があると言う情報の提示と。

>>667
その中身にレスしてる馬鹿な人が何人かいるでしょ。

>>668
馬鹿とか言うない。

と言う訳で、外道さま。材料はこれこの通り揃い、意見の取りまとめも其れなりに。

>>662
それの補足。
丑は「板の廃止」という意見を言っていた。

イラク情勢＋は最初の成り立ちが「臨時板」だから、役割を終えたら一時閉鎖でいいと。
必要なときに必要な板を臨時で設置しようという割と真っ当な意見。

それに対して「まず存続ありき」と板名変更で突っ走った数人の人がいた。
全然聞く耳を持ってない。

それを「変じゃない？」とたしなめたら、なぜか過剰に反応した人がいて
固有携帯端末規制までされて、全ての板から締め出された。

丑は、しばらく出て来られなかったみたい。
携帯以外の通信手段がなかったらしいから。

まぁ、取り敢えず、筆ナントカとかいうような記者もいなくなったし、徐々に
浄化されていい方向に向かえばいいかなと。

>>671
異論唱える人の意見を聞き入れることなく排除するのに
「浄化」という言葉を使うのは、一種のファッショだよね。

本人は全体主義だと気づいていないみたいなので、
あえて指摘するけど。

＞イラク情勢＋は最初の成り立ちが「臨時板」だから、役割を終えたら一時閉鎖でいいと。
無知ですまないんだけど、板を細かく分割することこそあれ、減らすことってあるの？
こういうニュース系なんかでは特に。

ああ、ごめんやっぱいいや。この件でグチグチやってるとまた怒られそう。
外道さんに意見を仰ぎます。

>671
いいことばかりではない。
一部住人の吊し上げ的な記者追放の前例をつくってしまった。
後進の記者希望者を尻込みさせることにもなりかねない。

>>673
イラク情勢＋は2003年11月13日に一時閉鎖されている。
板があまりにも過疎化したから。

再開したのは、閣議で自衛隊の派遣が決まった同年の12月11日。

>>672
そうだね。
考えの合わないヤシを追い出しても
ただ、自分とは考えの違うヤシが消えて自分に都合がよくなっただけ
別に正しい方向に向かってるなんて保証はどこにもない。

追放は、漏れには悪い方向に向かってるようにしか見えない。
考えの似通ったヤシだけでやってても、板は益々閉鎖的になるだけ。
目立った記者を全部排除すれば、残るのはカス記者だけだよ。

スレタイさえまともだったらどうでもいい

>>678
そゆこと