【北方領土】「90%以上がロシア帰属希望、住民意見を考慮」ロシア代表団、四島を視察【06/18】

視察を行ったのは、
プーチン大統領のもとで外交や安全保障政策を決定するロシア安全保障会議のスパスキー副書記らの一行で、
１４日から択捉島と国後島、色丹島を訪れたあと、１７日、ユジノサハリンスクのサハリン州政府で、
北方四島に関する地元政府当局者との会議に臨みました。このなかで、
スパスキー副書記は「四島の住民の９０％以上がロシアへの帰属を支持している。対日関係において、
領土問題に関する住民の意見を知ることは重要だ」と指摘し、
領土問題の交渉にあたって住民の意見を考慮に入れたいという姿勢を示しました。
また、スパスキー副書記は「四島は戦略的に重要な地域にもかかわらず、
道路や電話回線、病院などのインフラ整備が不十分だ」と述べて、これまでの開発計画を見直す必要性を指摘し、
視察の結果をプーチン大統領に報告することを明らかにしました。
北方領土問題に対する日ロ両国の立場が異なるなか、
プーチン大統領は、今年１１月にも懸案の日本訪問を行いたいという意向を示したばかりですが、
安全保障会議の代表団による今回の北方四島視察はその準備の一環と見られています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/06/18/d20050618000038.html

どうでもいいがな。

2get

寄生虫は駆除する必要があると思われ！

ロシアは中国との関係の方がもう重要だよ。
中国との経済関係で発展できる。
日本のODAが大いに役に立った。

仕方ないな

流石21世紀のファシズム国家。
長年援助して来たのは日本側だろ!!

日本に帰属したらどういったインフラの整備やサービスが受けられるのかを
わかりやすいパンフレットにして地元住民にくばったらいいんじゃないかな。

全家庭にウォシュレット完備させますとか
２４時間営業の店を用意しますとか
光インターネット回線を無料で使いたい放題にしますとか
１０年間ぐらいの継続を約束してさ。
それぐらい安いもんでしょ

日本はもう死んでいるので最終的には中国に吸収されるでしょう。

盗んだ四島を返すべきかどうか？
だろう、そう聞いたのかな？

ロシア人なんだから当たり前だろ！

それとも何か？返還された後も住み続けられるとでも思ってるのかロ助は？

強制退去だｳﾞｫｹ！！

>>9
詳しく

援助してきた意味なしおちゃんムネオちゃん

外務省ってほとんど仕事してないように思われるんだが

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

援助やめろよ。
どうせ戻す気ないんだから。

本気で戻したいんなら、援助じゃ駄目だろ。高官に賄賂だろ。

住民の意見なんて関係ねーだろ！！
さっさと接収しろ

今、4島の住民に、ロシア人以外がどれだけいるんだよ！

test

10％は奪った土地に住み続ける気なのか？

外務省も議員も今や日本にあるのは私利私欲のみ。
将来的には人口減少で滅びます。（中国へ吸収される）
ま、今生きている人たちには関係ないが。
ずっと先の話だ。

激しく意味のないアンケート調査だ・・・

どうでもいいけど日本の税金って本当に国民の利益、国益にならない、ドブにカネ捨てるような使われ方ばかりしてるな

>>8
向こう10年間ｳｵｯｶ無料飲み放題にすればいい。
そうすりゃ、10年で廃人だらけのゴーストタウンになる。
その後で粛々と日本人が乗り込んでいけばいい。

ODA渡す前に解決しなきゃ駄目だろ。
やらずぼったくりって奴だ。

>>22 10年以内に中国が分裂すると思うが

>>22
何百年も未来の話をされてもねえ・・・。
つまらんよ。

阿片を（ｒｙ

帰属って、どっちにしろロシア人出て行かないのかよ！
居座るつもりなのか！

もういい加減あきらめろ。観念せい。
レーニンはバルト三国解放した。
その後併合したがまた独立。
無駄な努力しても意味がない。
二重国籍・永住権与えて生活の面倒は日本が見てやろう。
何も追い出したりするわけじゃない。
もし望むならロシアへの帰国も財政的に支援してやろうじゃないか。

>>24
ブスばっかの合コンに当たったような感じだな

>>28

私利私欲だけだから、自分が生きている時代でしから考えられない。

ロシア人がロシアへの帰属を支持するのはあたりまえだと思うが。
むしろ１００％じゃないのかよと思ってしまった。

＞四島の住民の９０％以上がロシアへの帰属を支持している
　
　人口の大半がロシア人じゃ、そんなもんでしょ。

>>22
そんなに中国人になりたいなら今から行って成れよ！！！
口だけチョンが！！！

馬鹿政治家のせいで韓国や中国はたまたロシアにまでなめられる日本。
政治家は、言うだろうなァ、「俺を選んだのは誰だ？」って
このまま沈しそうな日本。
子供なんて造らん方が良かった・・・

>>34
のこりは朝鮮系とかいうやつじゃないだろうか・・・。

国土交通、郵政、厚生労働　←票田になる企業・団体が多い、利益も多い
＝積極的、熱心、必死、私利私益

外交、防衛庁　←票田になる企業・団体が少ない・利益も少ない
＝消極的、無難、最大公約数、その場しのぎ

北方四島の病人引き受けてもこの程度か！
無駄金使ったムネオとマサルのせいだな

>>33
今度はこっちのｽﾚで反日活動か大変だな

>>33
日本語がめちゃくちゃだぞチョンｗ

スパスキーしまいには死なすぞ、ゴラア。

９０％以上ってことは、日本への帰属を望む人間もいるのか？
むしろこの数字はロシアには苦い結果だったからこそ
開発計画の見直しに繋がったんだろう。
ロシアは極東に限らずシベリアを含めた中東部全体の開発を
見直す必要を痛感してるはずだから、もう少し歩み寄りの姿勢を
見せて欲しい。

この統計にはおそらく在露韓国人は含まれていないと思われ。

すっごい基本的な質問していい？
北方領土が返還されると、もれなく在住ロシア人も付いて来るの？

>>46
原則としては付いてこないけど
現在、北方四島のロシア人にだけ
ビザなし渡航の特例を認めてるところからすると
ロシア国籍保持のまま日本に永住可能にする可能性大。

>>47
第二の在日朝鮮人？

さっさと強制送還汁

まあ、日本がいいなんて言ったら、後で何されるか、わかったもんじゃないからな。
こういう国での調査はあてにならんよ。

ロシアもチョン化してきてるな。

そりゃ露人に聞けばそうなるだろ。
対馬で半年の帰属を聞けば100％NOになるのと同じ。
逆に90％なのが笑える。

これは何のアンケート？ｗ

侵略者に聞いてどうする。
泥棒に盗品を返すこと賛成か反対か聞いたら、
９０％の泥棒は盗品を持ち主に返すことに反対するだろうよ。

>>54 同意。ロシアも北朝鮮とあまり水準かわらないな。民度。

>>47
年金と生活保護を我々の税金から払うはめに．．．

>>47
>ロシア国籍保持のまま日本に永住可能にする可能性大。

でもさ、島の土地の所有権ってのが揉めるよね。
戦前所有していた日本人の所有権も有効だろうし。

「返還されたらこうします」って、ロシア人島民に対するメニューを
具体的に提示しないと、彼らが反対するのは当たり前のような。

「オレ達の生活はどうなるんだ？」
「オレ達が今住んでる家はどうなるんだ？」
って不安に思うのは当然だし。
永住可能って資格だけもらっても、この辺がクリアにならないと。

逆にこれらがクリアになれば、「オレ達も島の日本返還を希望する」って
返還への後押しになる可能性があるような。

ロシア人など元々は住んで居なかったのだから
返還後は全員ロシアへ送り返せ。

逆に1割の者がロシアに帰属したくない
というのが驚きだ。

日露戦争で負けたロシアが、戦勝国の日本に賠償金の代わりに、樺太の半分を割譲した。
以降移住した、日本人に同じ質問してみろ！
太平洋戦争末期、勝負がはっきりしてから、間際に参戦して北海道をロシア領土にしようとして
連合国から猛反対を受け、北方4島を奪った国がなにを今更・・

北方領土がほんとに返ってくると思ってるの？
絶対に返ってきません。

日本はとりあえず、口に出してるだけでしょ。

構わん、追い出せ。

領土返還ならマフィアや原理宗教とか凶悪殺人犯とか
変なのが一杯来そうだけど、まあ仕方ないか。

>>17
まさにコレ。
どうせ金出すなら、住民の意見がきちんと反映される国かどうかで、
住民と高官のどっちに金をやるべきか判断すべき。

共産主義国家の条約不履行は恒例。
北朝鮮隷属国大韓民国も同じだな･･･いや、もっと酷いかｗ

１人１００円で手を打とう。それ以上望むなら鉛球で支払うって事で

もう六十年間ロシアの領土なんだから
ずっとすんでいる民間人に出て行けというのも酷だろう

>>59
その１割ですが、日本人となって過去を消したい凶悪犯罪者と思われます。

じゃあ、ロシアがやったように、虐殺して奪い取ればいいじゃん
じゃあ、ロシアがやったように、虐殺して奪い取ればいいじゃん

ロシアは、北方領土の住民を虐殺して、レイプして奪った
俺たちも同じようにとればいいじゃん、シベリアまるごと

>>57
>「オレ達の生活はどうなるんだ？」
>「オレ達が今住んでる家はどうなるんだ？」
>って不安に思うのは当然だし。

いや、盗んだ物を返してもらうのに、何で相手のことを考えなきゃいけないの？
軍事的に取り戻す手段をとった場合は、そんな悠長なことはいえないでしょ。

くこか

【北方領土】露前総領事「大統領訪日でも進展はない」「不愉快な交渉続けなければならない」[06/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119059344/

「日本に帰属すれば、運輸通信、福利厚生、ライフラインのインフラが全て日本の田舎並みになりますが
どうしますか？」と聞け。

ちょっと待て。
実は島民は凶悪な流刑囚ばかりだなんてことはないんだろうな？

ロシア人には良心はないのか？

４馬鹿になったな。

>>73
強制移住させられた朝鮮人ばかり。
流刑囚より質悪いかも。

>>74
彼らは、白い中国人
領土についても同じ認識だよ。
拡大できるなら何処までも拡大しようとする。
こちら側の海に面したウラジオストックって、「東方を征服せよ」って意味だ。
ウラジオより東は、朝鮮と日本、南下してフィリピンその他

>>72
それで、日本に帰属したいと思った連中は、KGBに連れて行かれるのでは？
プーチンは、そっちの出身だからね。

核持った国に占領されたら取り返すのは無理ぽ。
今、竹島を取り返さなければ二度と日本領には戻らんわな。

皆、ロシア人が嫌い。

「美容板」毛唐と一緒に歩くの恥ずかしい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1117881260/l50
「世界史板」ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【４】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/　　　　　　　　　
「日本史板」【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060569789/　　　　　　　
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118915786214/
「共産党板」シベリア抑留と日本共産党
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1091112700/　　　　　　　　　

「国際板」今だから北方領土をとりかえそう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
「国際板」今だから北方領土をとりかえそう！！part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1117719476/l50
「国際板」ねえ右翼の人、北方領土のこと忘れたの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1117634297/l50
「国際板」【ロシアはもう終わり】プーチン大統領１０
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1116950797/l50
「国際板」ロシアは「北方四島返還より経済優先に」と報道。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1042325475/l50

「軍事板」【千島列島】北方領土奪還作戦【樺太】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092556371/l50
「軍事板」プーチンの”紅衛兵”　ナーシ（友軍）旗揚げ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118054581/l50
「軍事板」【関東軍】ソ連の強制連行【シベリア抑留】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108798951/l50
「軍事板」迷惑・ロシアを潰して国力倍増するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119079110/l50

まあ、馬鹿正直お人好し平和呆け国家は日本だけだってことだ。
露助、ﾁｬﾝｺﾛ、ﾒﾘｹﾝ、ﾌﾗﾝｽを筆頭に世界には極悪糞国家ばかり。

こんな国に期待できるわけがない。

鬼畜の巣ウラジオ、日本向けパイプランに群がるハイエナ
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20050523.shtml
　プーチン政権の特徴に、官僚とマフィアの一体化を挙げる見方は強い。
石油大手ユコスをめぐる事件が世界の注目を集めたが、ウラジオでは韓国
資本のホテルを舞台にした事件が発生し、ロシア極東部の対外経済協力に
大きな影響を及ぼすとみられている。

　ウラジオ中心部にある現代ホテル。最高級のホテルは一九九〇年代の
建設当初から、悪運がついて回った。当時の市長が土地や水道などの価
格を勝手につり上げ、リベートも要求した。建設費は四千万ドルかかり、
計画の二倍に膨らんだ。

　昨年、マフィア出身のニコラエフ市長が就任すると、市役所の権益を
利用し、さまざまな基金を開設。リベートの集金システムを合法化した。

　現代ホテルは開業以来、そうした要請に応じてこなかった。ことしに
入り、出資者の市側が配当金の増額を求めたが、韓国側は当初の契約書を
盾に拒否。すると市側は持ち株の購入も提案した。しかし韓国側は高額を
理由に再び要求をけった。その後、市役所管下の下水道工事会社が修理を
口実に周辺道路を掘り返し、事実上、ホテルを封鎖。客足は急激に落ちた。

　ウラジオ在住の韓国ビジネスマンは緊急会議を開き、市役所に抗議する
声明を両国大統領に送った。第二次世界大戦の終戦六十周年の式典直前、
イメージダウンを懸念したロシア大統領府は事態収拾を急ぎ、ようやく
ホテル封鎖が解かれた。

　韓国ビジネスマンらは「ウラジオはマフィアの影響が強く、ハイリスク。
安全なハバロフスクへ移動したい」と話すようになった。

　極東部最大の産業都市コムソモルスクーナーアムレ市で十八日、マフィア
最高幹部ら三十人が逮捕された。東シベリアから沿海地方にかけて強い影響
力を誇る組織で、日本向け石油パイプラインに高い関心を示していたという。
当地では外国投資によるテクノポリス構想も進んでいる。消息筋によると、
モスクワのマフィアが警察を動かした可能性もある。

　沿海地方警察の高官は単独会見に応じ、「マフィアは国際プロジェクトの
利権を狙っている。新たな抗争が起きる恐れが強い」と指摘した。外国投資
の導入は難しい情勢にある。 ロシアへの投資は今後数百年、控えるべきだ
ろう。

これって竹島に行って、竹島に今いる人にアンケートしてるみたいなもんじゃん。

領土返還で、日本をおびやかす近隣アホ国が一つ増える訳だな。

返還なら変なもの一杯流入しちゃうから、ロシア政府には強固に反対して貰わなきゃいけない。

チョンみたいなことするんだなｗ

>>75
もともとですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
脳みそのおめでたい人が露西亜が友好国だと勘違いしてるだけですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

露西亜は極東のラスボスだっての。

日本の領土を不正に占拠しつづけるロシアは
先進国にはなれない

ロシアのような卑怯な国には哀れな末路を期待する。

住んでる人に任せればいいんじゃないか？多数決で。

最悪なのは韓国中国みたいに、
親日政府時代に蜜月外交し、その後反日に豹変されることだな。
ニコニコして親しく装って解放政策とらせて、最後に収奪いう作戦だろうが。

収奪より、日本に入り込んだ工作員や犯罪者が始末に終えないんだけどね。
領土返還なら工作員は沢山送り込めるだろうな。

>>82
逞しいねロシアｗ

住民の考えなんてどうでもいいだろう。露助が強奪した土地に露助が住んでいる。
ならば全員本土に引っ越せ。そしてさっさと日本に返せ。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |♪ｹﾞｯﾏｲﾅﾋﾞｹﾞｰｼｮﾝ|　　　　　　　 |　　　　さっさと引っ越〜し！！
　| |　　♪ _________ ♪|　 　　　　∧＿∧　 　　
　| |　　 　|◎□◎|.　 |　　　　　<｀Д´　>つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　|　|　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　|　|　　　|　 ´｀Ｙ´　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

この住人の帰属感覚はその人個人の思惑であって、
領土問題の事実とは関係ないな。
この住人達が不法占拠以前から住んでたわけですらないし。

占拠ロシア住民の願望とは関係なく、北方領土は日本領土という事実。

￣￣￣￣￣￣￣アジア￣￣￣￣￣｣
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そら日本人の土地を乗っ取って暮らしてるんだから｢ロシアに帰属｣を望むだろうよ。
日本領に戻っちゃったら、少なくとも正統な地権者に地代を払わにゃならんのだもの。

国民の意思と領土問題は全く別物であるということが
わからんのか、それともワザと言ってんのか

おまいらはロシアを舐めているな。

昨年、ロシアと中国との領土問題が解決したときは

ロシア政府はロシア人が住んでいる地域を中国にくれてやった。

それから、プーチン大統領はテレビ演説で２島返還については国民に説明済みだ。

寄生している露助を叩きだせ

>>96

人権に配慮するという、意見は、まだ日本国内で通用するからね。
左翼の目的は人権問題に摩り替える事。

フランクフルト学派は、確信犯だ。

ロシアは、欧州からアジアに垂れ流されたウンコ。

普通に考えれば、ロシアの極貧地帯で生きるより日本に帰属した方が幸せだろう。

住民つーても実効支配しているという名目のために住まわされてるだけなんでしょ？
まあそれでも言葉的には「住民」ではあるが。

ロシアにあげてもいいと思う。
北方領土は竹島みたいに不法占拠されたのではなく戦争に負けてとられたのだから。

島の返還後に、住民が希望すれば、「在日ロシア人」になれるよ。

>>72
それはいいけどさ、インフラ設備代は貴様が全て負担しろよ。

>>97
ロシアには中国人がかなり大量に流入してるらしいじゃん。
場所によっちゃ、くれてやって中国に編入させた方が面倒にならず済む思うぞ。

日本も同じで、ロシアに上げてしまった方が変な異国人の流入とか阻止できて得だ。
下手に自国領にすると侵入者やマフィアや工作員の阻止管理が大変で、日本の場合無理だ。

何て言うかさ。

自分が島民の生活状態を改善する為の設備費用を出す訳ではないからって、
左翼のように無責任になり過ぎてないか？

貧乏状態から改善させると言っている奴。
その時は自らが率先となつて島民の生活状態を改善させる為の募金活動を行えよ。

>>106

極東沿岸部に多数流入してます。
ロシアが崩壊して、中国が健在だと、沿岸部が中国になる可能性もある。

>>107

日本の国土に外国人が居座っているのだから、
追い出すのが基本だよ。

人権問題なんて関係ない。主権の問題だよ。

ロシア、韓国、中国、北朝鮮に
日本の領土を盗ると得にならないことを教えなければいけない
多少の経済的痛みを覚悟しても制裁すべきだろう。

そろそろ糞ロシアには、アジアから出て行って貰おうよ。
兵器も錆び付いてるし、士気は下がってるし、こいつら雑魚だよ。

露軍は糞ったれ、「ペテンまがい」の募集、高給は空手形…兵士告発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000315-yom-int
　【モスクワ＝古本朗】「戦場勤務での高給」は空手形、兵器の部品購入は
兵士の自腹――。ロシア紙トルードは、好待遇の誘い文句につられ志願した
チェチェン戦線の露軍精鋭部隊で、全く逆の非人間的待遇を受けた、と告発
する兵士たちの証言を伝えた。

　事実なら、“ペテンまがい”の手法の志願兵集めが横行していることになる。

　告発者は、軍から「金持ちになって戦地から戻れるぞ」と勧誘され、
同戦線の「第４２親衛自動車化狙撃師団」に入ったものの、待遇の劣悪さに
耐えかね、脱走した有給志願兵たち。

　同紙によると、志願の際の契約で定められた収入は「月給１万５０００
ルーブル（１ルーブルは約３・８円）」、「一時金２万ルーブル」と、
ロシアとしてはまずまずのはずだったが、実際に手にしたのは月２０００
ルーブルのみだった。

　それどころか、多連装ロケット砲や軍用トラックの部品を自費で買わされ、
上官に文句を言うと「戦闘任務に背いたと記録するぞ」と脅された。支給
された野戦食のクッキーは虫がわき、イワシの缶詰は中身が腐っていたが、
空腹に負け食べたという。

　除隊願が上官に握りつぶされ、集団脱走したが、逃走用の車代に３万
ルーブル払ったほか、途中で親クレムリン派現地政権の民兵に見つかり、
見逃し料を１万ルーブルも巻き上げられるなど、まさに泣きっ面にハチの
告発内容だ。

>自動車化狙撃師団
西側で言う機械化歩兵師団。
兵器の優先配備度合いは、かなり高い。

>>109
追い出さなくても４頭からの移住を禁止すればいいやん

ロシアはアジアから出てけ！：2005/06/18(土) 19:25:28 ID:PRS0MO8b
￣￣￣￣￣￣￣アジア￣￣￣￣￣｣
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>>103
チミはこんなとこに来てないで、歴史を勉強してきたほうがいい

もうウンザリだ！ロシアを潰せ！

４島だけでなく千島列島全部と樺太半分よこせ！！

ロシアなんか貧困で滅べばいいと思うよ。

>>103
戦争に負けたんでなく戦争終了後1週間してから乗り込んできて不法占拠
したんでなかったけ？？
ロシア（ソビエト）とは直接戦ってないような・・・

>>120
ソ連とは不可侵条約結んでたからな。でも、条約無視して日本が負けそうになったとき突然戦線布告してきたんだよ。


露助もﾁｬﾝｺﾛも早く分裂してほしいよ(;´д｀)

>>120
日本も日露戦争、日中戦争、対米戦争と不意打ちしてる気がするけど。
まあいいや。ロスケを殺せー！

しかし北方領土がどの様な利益になるかという点もあるな
正直あまりかねにはならない。
第二次世界大戦の結果だと言うむこうの主張もある程度理解できる。

日露有効の島にするのが良い
竹島みたいに戦後に略奪は論外ね

ロシアと戦争だ！最強日本をみせてやれ！

竹島や尖閣よか腹が立たないのはなぜだ？

>>125
相手が騒がない。騒いでも伝わらない。
あとは半分諦めてるからじゃないのか？
俺がそうなんだけどｗ

>>125
一応欧羅巴だから。

>>125
そんな事は無い。ちゃんと効果がある。

ロシア人の日本好感度ランク20位

　日本を「友人」とみるロシア人はわずか４％で、好感度ランクで２０位に低迷している
ことが、最近のロシアの世論調査 で分かった。北方領土問題などが背景とみられる。
　中立系の世論調査機関レバダ・センターが５月１３−１８、１８歳以上の１６００人を
対象に調査を実施。「友人」「敵」 それぞれ５カ国を選ぶよう求めた。
　好感度１位は、米国がルカシェンコ独裁体制を圧政国家と批判するベラルーシで、
４６％が「友人」と答えた。スラブ 系という共通性とロシアと形式的な連邦を
構成しているためとみられる。
　敵対国ランク１位は隣国ラトビアで４９％。ロシアへの領土要求や、在留ロシア人
の権利制限が問題視されたもようだ。
　日本が「敵」との回答は６％。「友人」を上回ったが、いずれも１けたで関心の
低さを示した。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050609-0017.html

帰属っちゅう言葉使うなんて、
露助は不法占拠とすら思ってないようだな、氏ねよ

＞四島の住民の９０％以上がロシアへの帰属を支持している。

そりゃ「北方領土は日露戦争で日本に侵略された領土を
第二次大戦でソ連が解放した」なんて教えてりゃ皆こう言うだろうよ。馬鹿が。

>>125
北方領土が現在ロシア領だからじゃないか？
竹島や尖閣諸島は日本領を他国が狙っているって感じだが、
北方領土は、強引に奪われたとはいえ確実にロシア領。

そもそも、ロシアのマスコミは人民日報と同じで完全に政府に支配されている。
だから、この「住民意見」が真実であるかどうかの判定が必要。

住民に立ち退き料の金額を示せば良い

プーチンの　正式な年収って６０万くらいじゃなかったっけ？

>>114

はあ？

日本の国土を不法占拠する外人を追い出して何がいけないの？

日本の当然の権利だぜ？

公務員の給料に毎年４０兆円って異常だろ。

韓国や中国のために働いてる奴らに、なんで国債発行してまで
糞公務員を養わなきゃならんのだ。

半減しろ！！！！！
給料高い割りに、大した仕事してないんだから。

プーチン自身は、四島返してもいいって感じなんじゃない？
戦略的に重要って言っても、択捉の北にも同じような島がずっと連なっているわけだし、
本音を言えば、たいして重要じゃないでしょ。
島民は、ロシア人なんだから、アンケート採れば、90％がロシア希望と言うのは当たり前。
10％が日本を希望していること自体驚き。

盗人行為に対していつまでも正当化し開き直っていては
ロシアはいつまでたっても泥棒国家だな。
どんな国でも過ちを犯すことはある。大事なのはそれを認めて
略奪したものを返還すること。火事場泥棒を正当化しつづけているうちは
ロシアは、日本にとって到底信用に値する国にはなりえない。

日本の最低賃金法をロシア語で公開するだけで
半分は寝返るだろう。

実際問題、四島が返還されたとして在住ロシア人をどうするつもりなんですかね。
自ら進んでロシアに帰る人はいいとして、
四島に住み続けたい人も当然いるだろう。土地や財産があるんだし。

いくら北方領土をロシアが盗んだという経緯があるとしても、
五十年以上も経って
いまさら土地・財産の強制徴収とかロシア人の四島からの強制立ち退きなぞ
できるわけがないな。
そんなことをしたら国際社会は日本でなくロシアの肩を持つだろう。

彼らに日本国籍を与えるのか？
もしくは在留外国人としてロシア語での教育等を認めるのか？

この辺りの具体的なプランを持ってる政治家はいるんだろうか。

日本になっていいって奴が10%程度いるのか？

へぇ〜ロシアも末だねェ

ロシアが謝れば許さないこともないのにね

だから医療支援なんぞ逆効果だってのに。

どうしてもやるなら、樺太に対して支援しろ。そうすれば樺太にやつら移住していくから。

>>136
>10％が日本を希望していること自体驚き。

俺も「はぁ？」って思ったｗ
何考えてんだろイワンの馬鹿は。

>>137
同意し過ぎてはげ上がる気分だ！

本当、誠意を以っても向こうの誠意で報いてくれるわけがない。
根本的に別の人類なのだから。

>>139
日本国籍あげちゃえばいいじゃん。
ロシアと日本の二重国籍は、ダメ。
ロシア国籍で、日本での永住権を与えるのもダメ。
日本と最後まで付き合っていく覚悟させれば、日本国籍上げるのが一番だと思う。
中途半端に、永住権をあげると、在日挑戦人みたいに、対立する。
残りたい人は、日本人。ロシア人でいたい人は、保証金やるから出てけいいじゃん。
日本人を選んだ人の期待を裏切らなければ、友好的になれる。5年〜10年の猶予を与えて選ばせれいいでない？

>>139
じゃあ日本がロシア沿岸部の地域を戦争で奪って、石油を開発し。
ロシアが返してくれといった時に、住み続けたいから駄目っていったら通るのか？

もともと向こうが攻めてきたんだろ？
ふざけたことを言うな。それとも戦争を煽ってるのか？

>>141
プーチンがちゃんと土下座して、その様子がちゃんと放映されたらな。

>>148
それは朝鮮方式くさいから反対

>>139
永住外国人誕生だなｗ

プーチンが来日したら腐ったトマトをぶつけろ！

【ロシア】「「シベリア抑留は戦時捕虜」「北方領土問題は正義の戦争の結果」[02/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108652272/-100　
【モスクワ１７日共同】第二次大戦後の旧ソ連で６０万人近くの旧日本軍将兵らが
強制労働に従事、１割前後が死亡した「シベリア抑留」をめぐり、将兵らが終戦後に
不当に連行されたとする日本政府は「戦時捕虜」とのロシア側呼称を「抑留者」に
変更するよう求めていたが、ロシア政府は１７日までに、日本の申し入れを正式に
拒否した。

　ロシアは、ことし前半のプーチン大統領公式訪日を前に、シベリア抑留は
「日本の侵略戦争の帰結だ」とする旧ソ連の見解を大枠で継承する立場を
示したことになる。

　５月に世界の首脳を招き対ドイツ戦勝６０周年の祝典を催すプーチン政権は、
北方領土問題を含め日ロ間の戦後処理も「正義の戦争」の文脈でとらえる姿勢を
強めており、日本との歴史認識の相違が鮮明になってきた。

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/02/2005021701002127.htm

>>146
その場合、問題の第一は言語かなあと思う。
つまり小中学校でロシア語教育を認めるのか、日本語で教育するのか。
役所の対応はロシア語可か、それとも日本語のみか。
日本語しか認めなかったら、
大多数のロシア人は日本国籍にはなりたがらないんじゃないかと。

>>147
強盗も５０年居座れば既成事実になっちゃうのよ。
バルト三国だって在住ロシア人の強制立ち退きなんかできないんだから。

本心では日本の方が良いと思ってるはずだ。言えばロシアじゃ殺される。

>>152
行政サービスは二重表記。
日本なんだから、学校は当然、日本語。
でも、日本人なんて住んでないんだから、暫くはロシア語の授業が続き、日本を教えていく感じじない？

在留外国人になった場合は日露両政府でサポート
片っぽだけに任せるのは心配だな

終戦時の日本人が１７，２９１人だから、引き揚げ・移住も可能なのかな。
日本人のときのように無理強いは難しいんだろうけど。

８９年時点で、ロシア人７６％、ウクライナ人１２％
■９７年１月１日現在、択捉島が８３００人、国後島が３９００人、色丹島が２３００人の
合計１４，５００人の住民がいます。（軍人を含まない。）
なお、歯舞群島には、「国境警備隊員」以外に定住者はいません。

>>154
そのやりかたは究極的に「日本人への同化」を目指してるんだと思うけど、
同化を成功させるには

・北方四島にロシア人を上回る数の日本人が移住して
・経済を日本人が握り
・なおかつロシア人が民族意識を捨てて日本人意識を持つようになる

これくらいのことは必要だと思う。
少なくとも四島がロシア人優勢の島である限り同化は無理。

結局同化はかなり難しくて、
ロシア人はロシア語を喋るエスニックグループとして残るんじゃないかと思うんだよね、やっぱり。
そうすると一万人の日本語不自由なロシア系日本人っていうのを日本社会が
許容できるのかどうかっていう問題が…。

>>152
日本とバルト3国の国力は同じではない。
日本なら可能です。

不法占拠しているのがロシア住民だから
泳いで、本土に帰ってくれ
洗浄してから4島を使用するから
大体、ロシア人なんて4島帰属に何の関係もない
死ね

>>158
いや、国力の問題ではなくてさ。
だいたいこの問題は現在実効支配しているロシアの判断如何で決まるんだから、
「もし日本領になったらロシア人は全員退去」
なんて話になったらロシアは当然北方領土返還なんかしないでしょ。

>>160

ロシア人を全員退去させても、ロシアは条件を飲むよ。
国内のロシア人が壊滅的に減ってる。

まあもう一度崩壊するのを待てば良いよ。日本は。
チェチェンの独立でも支持しながらね。

>>154
ロシアのパスポート持ったまま、日本政府が保護してくれるとなったら
すごい極東のアレが来ると思う。朝鮮系が。

>>161
そんな希望的憶測をされても…。
人口減少を補うために北方四島のロシア人を退去させる？
まさかそんな。
だいたい四島のロシア人だってロシア的には「国内のロシア人」じゃん。

何でロシア人は寒い地域に住むのが好きなんだ？

>>163
今のままじゃ極東沿岸部は中国になるよ。まあ見てなってｗ
それが嫌なら中国の崩壊を起こすんだね。

日本が経済制裁をロシア極東地域に行なえば、全員餓死するよ。
日本の海域で密輸した後、日本に売ってるじゃん。
そっちの策でも良いけどね。

ロシアに帰属を希望する住民はロシアに移住すべき。

この土地が日本国になれば電気ガス水道の心配すらなくなるけど
本音は黄色いサルの国民にはなりたくない

これが真実

今まで貸した金を利子つけて返すなら北の最果てはくれてやってもいい

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説明会場日時 平成17年6月19日(日曜日)　１２：３０−１５：３０

説 明 会 場 　日比谷公会堂


無料です。
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在日朝鮮人が１万人増えると思えば
日本は大抵の暴虐に耐えられるよ

一人500万も渡せば出て行くだろ

もういらなくね？

１　この際、一旦ロシアが北方四島を日本領と認める。
２　その上で日本が直ちに北方四島をロシアに委譲する。

でまとめよう。この際日本側からその条件として

-　シベリア資源開発の利権を排他的に日本がもらう。
-　シベリアやウラジオストックを使った自衛隊の演習を含む日米露軍事同盟
-　シベリア鉄道の寝台新幹線導入。２４時間でモスクワへ。

で中国朝鮮をおさえる。

>>172
>１　この際、一旦ロシアが北方四島を日本領と認める。

それが一番、難関なんだよ。

ロシアは、北方四島が欲しくてしょうがないからごねてるんじゃなくて、
（日本以外の）他国との領土問題に飛び火しかねないから
認めないんでしょ。

これを見せて悦に浸ってるんじゃなかろうな・・・
戦闘できない国に攻めた恥国家なんだから
もう少し分をわきまえろよ

北方領土付近ってメタンハイドレイトがあるって言われてるよね？
はい、分かりました。って渡しちゃまずいでしょう
資源がある以上絶対死守
領土盗んで勝手に人住まして、住民の意見も糞もない
４島死守で！

住民の意見など関係無い。　

>>173
そっか．．

他の国の方が、日本より、領土問題を意識してるかも。
フィンランド人と喋った時、
フィンランドもロシアに領土を取られてる、という話をしてきた。
日本人なら、日常会話で領土問題なんて話さないよな。

北方領土はソ連の戦利品と認めて金で買い戻すのが現実的。

住民に聞いたらあたりまえだろうよ
補償しろよ

露助が移住してんだから当たり前だ

残りの10％ってもしかして日本人なんでは？
帰還できなかった人ってサハリン辺りに結構いるんでしょ？
10％もいないか。

>>172
１．ロシアみたいな、信用できない条約破りの常習犯と
　　軍事同盟組みたくない。
２．人口希薄な地域の、長距離鉄道に新幹線は向かない。
３．シベリア資源開発権はほしいけど、中共と対立するリスクもでかい。
　　陸続きで中共と対立することになる。（戦前と中ロをいれかえた同じ構図）

>>9
うるせーよ支那蓄！！お前ら蛆虫みたいに繁殖するなぼけ！
殺虫剤で皆殺しにするぞｗｗｗ

ロシアなんて乞食じゃん
ロ助の男なんて何の芸もない能無しだしね。
資源とったら何も残らない屑国家
北朝鮮と変わらない
日本のためにはロシア、南北チョン、支那は皆殺しが一番いいｗ

>>185
フィリピン人もうざいよ。あいつらもイラネー。

プーチンが来日したら腐ったトマトをぶつけろ！

【ロシア】「「シベリア抑留は戦時捕虜」「北方領土問題は正義の戦争の結果」[02/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108652272/-100　
【モスクワ１７日共同】第二次大戦後の旧ソ連で６０万人近くの旧日本軍将兵らが
強制労働に従事、１割前後が死亡した「シベリア抑留」をめぐり、将兵らが終戦後に
不当に連行されたとする日本政府は「戦時捕虜」とのロシア側呼称を「抑留者」に
変更するよう求めていたが、ロシア政府は１７日までに、日本の申し入れを正式に
拒否した。

　ロシアは、ことし前半のプーチン大統領公式訪日を前に、シベリア抑留は
「日本の侵略戦争の帰結だ」とする旧ソ連の見解を大枠で継承する立場を
示したことになる。

　５月に世界の首脳を招き対ドイツ戦勝６０周年の祝典を催すプーチン政権は、
北方領土問題を含め日ロ間の戦後処理も「正義の戦争」の文脈でとらえる姿勢を
強めており、日本との歴史認識の相違が鮮明になってきた。

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/02/2005021701002127.htm

> 領土問題の交渉にあたって住民の意見を考慮に入れたい


　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>187
おめーが最初になげるんだろうなw口だけ野郎じゃないよなあ？

最近のロシアのマスコミ報道や統計はソ連時代並みに捏造・歪曲されてる可能性がある。

例えばチェチェンでは人口が激増している事になってるが、実際にはロシア軍の
大虐殺で人口が何割か減少している可能性がある。

北方領土でも、国後＋歯舞の人口が最近急増してることになってるが、この地区で好景気が
起きているという話はない。むしろ、択捉島が漁業会社ギドロストロイの繁栄で景気が良くなってる
のに対して、国後や色丹は大地震のあとの復旧が進まず、住民の一部に日本への返還を希望
するものも出てきているという報道があった。

佐藤優著の「国家の罠」も読んでおこう

残りの10%が気になる

もう完全に外務省の広報・啓蒙活動の失策
返還要求するなら住民の取り込みは必須だろが

こんな稚拙な外交施策が現在のロシアを含む周辺国との外交混乱を招いてんだよ
靖国に責任転嫁してんじゃねぇぞ＞バカ外務官僚

60年前にも住民の意見を考慮してくれていたら･･･