【北方領土】露前総領事「大統領訪日でも進展はない」「不愉快な交渉続けなければならない」[06/17]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1シャイニング記者。φ ★

「領土問題進展せぬ」 サープリン前駐札幌総領事、ロ大統領来日で ユジノで発言
---
サープリン・ロシア外務省第二アジア局次長(前駐札幌総領事)は17日、
ユジノサハリンスク市内で、今年11月にも予定されるプーチン大統領の訪日に関し、
「領土問題に関する進展はない」との見通しを示した。

サープリン氏は、大統領が主宰するロシア連邦安全保障会議の訪問団
(団長・ニコライ・スパススキー同会議副書記)の一員として14日から17日まで
北方領土の国後、色丹、択捉各島を視察、帰路、ユジノサハリンスクを訪れた。

サハリン州政府によると、視察結果の検討会議で、同局次長は
「大統領訪日に当たり、領土問題は現在、進展していないし、今後もしない」
と日本側に伝えているとし、
「誰にも島を引き渡すつもりはないが、日本とは不愉快な交渉を続けなければならない」
とも述べた。

一方、スパススキー副書記は
「クリール(北方領土)の住民の9割は、クリールが自分たちの祖国であり、
ロシアだけに属する領土であると考えている」と指摘、
「住民の意見は、ロシア大統領の立場と一致している」と強調した。

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050618&j=0026&k=200506182136

★関連スレ。
【ロシア】「北方領土返還あり得ず」 外務省が声明文[06/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117783447/ (dat落ち)
【日露】プーチン露大統領、11月来日を表明[6/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118771050/
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 10:50:03 ID:VoZU4HRS
いなおり強盗
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 10:50:05 ID:kVkpW9da
(=´ω`=)y─┛~~ 言ってろ
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 10:50:57 ID:Q8FBEAat
盗人猛々しいたあこのことだ!
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 10:51:27 ID:v8tk0d9J
不愉快は日本のセリフだ!
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 10:51:59 ID:15AO3XJ6
不法に占拠してる癖に何を言うか
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 10:52:27 ID:mPTQ/ud3
                    見てる見てる
   ∧ ∧!           ∧__∧∧_∧
  <#;`Д´>             (・∀・(    )
  ( つ  つ           ( つ (    )
   .)  ) )        .    | |. | | |
  〈_フ__フ           (__)(_(__)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     ゲラゲラ    ヒビヤニイコウ
   ∧ ∧ ・・・             ∧_∧   ∧_∧
  <#;`Д´>             (・∀・ )  ( ・∀・)
  ( つ  つ             ⊂    つ ⊂    つ
   .)  ) )             人  Y    人  Y
  〈_フ__フ             し(_)    し(_)
   
       6/19(日) 12:30〜16:00 東京:日比谷公会堂

    人権擁護法案に反対する集会 (拉致議連:平沼赳夫会長も参加)

    マジで日本のピンチなんで、みんなも参加してくれ!!
    人数が少ないと法案が通過する可能性があるんだ!!
    通過するとマジで2chも危なくなるぞ!! 
    日曜に都内近辺に居る奴は出来るだけ参加をお願いします!!
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 10:55:40 ID:925EqZKV
とりあえずほっときましょう
たとえ巨大地震があったとしてもほっときましょう
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 10:58:47 ID:BzQID4Gc
>「クリール(北方領土)の住民の9割は、クリールが自分たちの祖国であり、
>ロシアだけに属する領土であると考えている」

そりゃそうだろ。正義の戦争で勝ち得た土地だとか、古来からの
ロシア領土だとか教えられれば誰だってそう思うよ。
ただそれは明らかな嘘の歴史を教え込んできたロシアの責任で、
日本には関係ねーよ。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:01:00 ID:zhLYN3B3
べつにいらないんだけどね
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:01:21 ID:bncPKTCT
丁度日本海海戦100周年ですし、もう一度やってみては?(・∀・)ニヤニヤ
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:01:42 ID:NBoFdkhp
じゃあ来なくていいよ
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:01:51 ID:AV+4n0Z/
樺太と千島列島と北方領土を耳そろえて、とっとと返せ!このやろう
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:03:10 ID:nypLlZ75
こっちが不愉快じゃボケ
そのこ汚い頭に鉛の弾をぶちこんじゃろーか!
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:04:29 ID:15AO3XJ6
樺太はイラネ
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:05:04 ID:AV+4n0Z/
ソ連が無くなった今、まあソ連が掠め取られたことに関しては許してやるから、
とっとと返しやがれ!
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:05:23 ID:MIADH/Cp
典型的なロスケですね
18ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/06/18(土) 11:05:30 ID:9SCkpghJ
         _,,..,,,,_
        ./ ,' 3 U`ヽーっ ポリポリ 
        l   ⊃ ⌒_つ
         `'ー---‐'''''"

         _,,..,,,,_
        ./ ,' 3  `ヽーっ 
        l   ⊃ ⌒_つ =3 プッ
         `'ー---‐'''''"

       ん〜〜〜ッ!
          _,,..,,,,_
       ⊂./ ,' 3  `ヽーっ 
       ⊂l      ⌒_つ
         `'ー---‐'''''"

         _,,..,,,,_
        ./ ,   `ヽーっ 
    zzz  l ,3  ⊃ ⌒_つ
         `'ー---‐'''''"
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:05:42 ID:xrd7CNwp
漏れの樺太も不愉快に去れそうです。
20(-ω-` )<`д´;≡;`ハ´)( ´-ω-):2005/06/18(土) 11:06:46 ID:nCrwhFbK
本当に不愉快なのは日本なのに、日本はいつも「不愉快」と言われてばかり。

税金泥棒の役人ども、たまにはおまえらも「不愉快だ」ってハッキリ言ってみろ!
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:09:18 ID:lSr3U74c
領土と称しても、満足な社会インフラや医療さえ整備できない事実。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:10:39 ID:3S2fNmaG
>>20
いやいやここはむしろ
「君ぃ!失礼じゃないか!」
で一つ。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:10:57 ID:AV+4n0Z/
日本が残したインフラを延々と使っていて、ぜんぜん発展してねーだろ。
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:12:41 ID:eAMUBDWc
ロシアンブルー
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:18:57 ID:dfa5n4z1
>>23
だから いつまで住み続けられるか
日本はただ待ってればいいだけかもよ。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:22:11 ID:JojGJ3gO
ムネオは米と森派に嵌められた。
国益の為に動く奴は抹殺さ。
で、靖国参拝する裏で売国・弱体化ばかりやってる小泉が持て囃される。
なんか間違ってるなあ。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:27:37 ID:XaM1JBk5
日本だって不愉快な支援を続けなけなければならない
もううんざり
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:28:39 ID:2w4Fil2i
>>23
北朝鮮もそうだけど、腐ってもそのまんま。
古くなったら自力で新しいものに変えていこうとか思わないのかね?
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:29:50 ID:SsnJYYl3
戦争って今では忌み嫌われているけど
アレほど素晴らしい手段は無かったな
ちゃんと白黒つくんだもん
30中韓に謝罪の必要なし ◆F/D.OPy2Wo :2005/06/18(土) 11:32:07 ID:/yDdCosR
じゃあ平和条約の進展や経済援助の進展もないな。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:32:11 ID:dWGtYnMi
>>29
いや、つかねぇつかねぇ。
政治的な灰色決着が多い。
白黒ついても今度はこっちが弱くなると復讐される。

問題解決の手段の一つとしてはありだけど、
手放しで礼賛するほど素晴らしいもんでもない。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:35:08 ID:z1OHTqN3
日本が援助しなけりゃ住民はとっくに
大陸に移ってるか日本に難民としてくるかしてるだろー
ロシアにとって負担でしかならなくなって返還されてたはず
ムネオは糞
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:35:32 ID:dWGtYnMi
実際には、中国の取っている戦略というのはうまい手でね、

自国にとって益になる人間を優遇する。
自国にとって害になる人間を冷遇する。

これをひたすら繰り返すだけ。
へっぽこ国の中国だから大きな効果は上がりにくい
(日本のマスコミには効果が上がっているようだが)のだけど、
日本が戦略的にやれば問題なんてどんどん解決していく。
  反日国=貧乏
  反日主義者=国を貧乏に導くクズ
という図式を成立させられるのだから。

今だからこそ、反日国に制裁を加える法律を!
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:36:35 ID:ETG6gp4/
不愉快な思いに耐えているのはこっちだ、居直り強盗め!!

35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:37:11 ID:2UiBw0bL
鈴木宗雄死刑確定。執行は任意で随時決行可。
なお戸籍の抹消も行われます。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:41:27 ID:sFxd9LS2
>>33 そうだね、親日国が明らかに特をする構図にすればいい。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:45:16 ID:0R1yocoE
ロスケに銭払って、島買い取ることを考えてもいいんじゃねえ?
常任理事国入りに金使うの辞めてさ
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:47:10 ID:4r0HEciP
>>37
売ってくれればいいんだけどね
あっちも金がないはずだし
こっちもないんだが・・・
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 11:50:26 ID:ojBY7jJS
>>1
この露助野郎!!
サッサとくたばりやがれ!!
日本の周りは韓国・朝鮮・中国・ロシアと
不愉快極まりない隣人ばかり_| ̄|○
こいつらを崩しにかかるのであればユーラシア大陸奥地の
中央アジア圏を引き込むのが良いのかな?
>>33同意。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:03:51 ID:bJpiX8Mp
戦争に負けたから取られたんだよね?
返せという根拠は何なのか?そりゃ返してもらえりゃ、日本にとってすごく
ありがたいことだけど、アメリカが沖縄を返した(名目上)のは、
アメリカがその方が良いと判断しただけの事、運が良かったからという程度。
本当に欲しいのか?無条件では返ってこないぞ、戦争で勝ち取るか、
金で買い取るかだ。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:08:14 ID:Dt3gweuT
>>40
ソビエト連邦が日露不戦条約を破ったので無効。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:11:18 ID:sFxd9LS2
>>40日本が負けてから攻め込んで来たんだよ。
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:14:57 ID:7zCR1qBn
北方領土って、ポツダム宣言受諾を表明した後に侵攻された
からソ連の違法行為と思っているんですが、違います?
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:15:31 ID:2UiBw0bL
>>42

米英ソのヤルタ協定ですでに決まっていたんだよソ連の対日
侵攻は
4541:2005/06/18(土) 12:16:30 ID:Dt3gweuT
>>40
条件反射で書きこんだが
日ソ中立条約だった(;´Д`)

とにかく8月15に完全に降伏宣言をしたのに
8月8日に満州地域に参戦してきて8月20日に樺太侵攻
9月18日の間まで4島全て侵略された
外務省のページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/hoppo.html
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:17:52 ID:jCRDqRNF
>日本とは不愉快な交渉を続けなければならない

何様のつもりだよ、コイツ?
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:19:06 ID:Wu0EmmvF
>>37-38
バブルのとき日本の首相(誰だか忘れた)が金で買おうとしたら
ブチ切れられたって話を聞いたことがあるんだけど・・・
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:19:44 ID:2UiBw0bL
>>45

まあ、独ソ不可侵条約を破って攻めたのがドイツなわけでね。
で日本は日独伊三国同盟だぞw
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:21:12 ID:XIU6vLtX
気分はいまだに大ソ連
プーチンは今は無きソ連を夢想し夢に向かって驀進中・・・。
歴史は繰り返される。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:22:49 ID:Dt3gweuT
>>48
2国間で結んでる条約は
同盟関係無いと思うぞ
例えば今アメリカが条約違反したら日本まで被害受けるの?。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:22:56 ID:gEkiH14w
>日本とは不愉快な交渉を続けなければならない

これはナメ腐ってますね。結構関係者もカチンと来たと思うが。
どう出ますかね。政府や外務省。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:23:40 ID:2UiBw0bL
日本が歴史上で反省しなければならないとしたら、
それはもちろんシナなどではない。
ナチス政権との同盟だよ。これに尽きる。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:25:01 ID:jMo++HK9
盗人露助が居直りか。氏ね。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:25:40 ID:Mo/DcXlw
>>48
おい、日独伊三国同盟に参戦義務はねえよ。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:25:54 ID:jVvzFjTI
もういいじゃん。日帝時代に奪った領土を返せと言う
のはおこがましいだろう。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:26:18 ID:IYQ4eKaq
しかし、周囲は悪意に満ちた国ばっかりやね。
どないしよ。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:29:09 ID:jVvzFjTI
返還交渉はそもそも韓国が持っていることでしょう。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:29:53 ID:JdhswfMj
>>57
ホロン部キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:32:44 ID:jVvzFjTI
>>58
俺は毛ホロン部でもなんでもないの
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:33:17 ID:xXNR3O2e
>毛ホロン部

新しい部の誕生ですか?
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:34:02 ID:gEkiH14w
毛ホロン部・・・毛沢東派ホロン部?
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:34:03 ID:2UiBw0bL
>>54

結局当時の同盟にしろ相互不可侵条約にしろその時自分の都合の
いいように結ばれているだけなんだよ。
ドイツがソ連と不可侵条約を結んだのも、両面戦争をしたくなかった
だけであり後から攻めるつもりだった。日本がソ連と中立条約を結べたのもナチスというソ連
にとって脅威があったこらこそだろ。そしてそれは降伏まで
守られたわけだ。
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:36:33 ID:2UiBw0bL
北方領土の収奪は米英ソのヤルタ協定で既に決まってたことだろ?
アメリカもイギリスも承知しているんだろ?
こんなのひっくり返せるわけ無いだろ。
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:38:07 ID:/DNunbTV
北方四島返してもらっても、網走沿岸での日本漁船拿捕は無くならないのだよね・・・
ルーズベルトによる日本民族弱体化と消滅の呪いがGHQ・OSSからCIAとKCIAの共謀に成ってないか?

そして、奥田は北方問題すら知らずに、今日も売国してるのだろう・・・orz
経団連、首吊ってヨシ
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:41:52 ID:Dt3gweuT
>>63
完全にひっくり返そうとは最初から考えてない
日本としては南樺太までが譲歩のラインなのでは
現に2島までならと言うところまでいったし
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:41:59 ID:CFqoIuiT
>>
朝鮮人を2倍に増やした事も反省しなくちゃ。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:42:17 ID:2UiBw0bL
>>64
間違った降伏前までね。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:45:13 ID:0AXRQN+V
北方領土が返ってくるかどうかは、実は、ヨーロッパの旧ソ連諸国がどう
なるかにかかっているところが大きい。
EUに加盟するなりして、経済発展すれば、ロシア人とは手を切った方が
生活が良くなるとばかりに、チェチェンだけでなく、ロシア連邦加盟の国
(旧ソ連のロシア共和国内の自治共和国)がロシアから離脱しようとする
だろう。
そうすれば、もう一度、ソ連邦が解体になったように、ロシア連邦が崩壊
する。漏れは、ロシア連邦は、昔のロシア公国まで小さくなる可能性があ
ると見ている。
そうすれば、アジアは別な国になる。
北千島、南樺太の返還と引き替えに、経済支援すれば、すぐ戻ってくる。
その後、南樺太は、イスラエルに300年賃貸すれば、日本のプレゼンスは
大きくなるよ。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:45:56 ID:2UiBw0bL
>>65

だから無理だって。
ヤルタ協定に基づく対日降伏戦略だったわけだから。

1945年8月8日......ヤルタ協定に基づいてソ連が日本に宣戦
1945年8月9日......長崎に原子爆弾投下
1945年8月10日........ポツダム宣言受諾

70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:48:22 ID:Dt3gweuT
>>69
アメリカがヤルタ協定は無効だと公式に発言してる
ロシアがもう一度
体制崩壊を起こせばまだわからない
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:49:32 ID:/DNunbTV
極東露西亜独立を望む派閥もいるからね。
遠い露西亜の言いなりになるのを、面白くないと思う人は少なくないはず。

日本政治の弱体化で、日本の戦略価値が下がり続けているから相手にされなくなる。
極東独立派と交流を持つべきだね。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/06/18(土) 12:51:19 ID:v5vP5an9
>>65
樺太所有は、サンフランシスコ講和条約違反です。
二島返還は、本来、返す必要もなかったソ連からの提案ですよ。
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:52:57 ID:Dt3gweuT
>>72
ああ、樺太はそうかも
北方四島は返す必要ないってのは売国的だな
プーチン政権では帰ってこないのはわかるが
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:53:16 ID:Qew5+uOD
敗戦の一週間前、8/8に日ソ中立条約を破って参戦。
ひどい話さ
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:53:28 ID:2UiBw0bL
>>70

無効だったわけじゃないでしょ。
あの時代のことはあの時代のこと。
戦争に負けたら領土は失うよそりゃあ。
しかし、その大きな原因はナチスとの同盟だ。
これがヤルタ協定を引き出した。
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:55:37 ID:Dt3gweuT
>>75
日本国民としてその意見には賛成できない
ヤルタ協定は無効って言うのが
日本政府の公式見解でもあるのだから
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/06/18(土) 12:56:13 ID:v5vP5an9
>>73
売国もナニも、国後、択捉は、千島列島ですよ。
日本の根拠は極めて貧弱です。
所有したところで、中韓に問題視されるのは目に見えてますが、なにか?
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:57:37 ID:Dt3gweuT
>>77
千島列島とは国の名前なのかい?
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 12:58:07 ID:2UiBw0bL
>>74

1941年4月................日ソ中立条約
1945年2月...............米英ソのヤルタ協定によりソ連の対日宣戦が決定☆
1945年8月8日......ヤルタ協定に基づいてソ連が日本に宣戦

中立は4年近く守られたのでは?
日本の敗戦が決定的になってからの宣戦。
80紫電改 ◆VaqwaF8GAA :2005/06/18(土) 12:59:55 ID:P/6WrHU0
>>77
4島に限っては日本固有の領土ですけど何か?
って言うか何でそこで中韓が・・・?
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:00:42 ID:2UiBw0bL
>>76
だから、無効になったのは日ソ中立条約だよ。
ヤルタ協定でね。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:01:05 ID:dK6WctRB
>>77
強引な中韓の登場ワロス
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:02:25 ID:Dt3gweuT
>>81
そのヤルタ協定もアメリカが意見を変えた以上
今後の政情しだいでは
北方四島返還が無理かどうか、まだわからない
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:05:20 ID:2UiBw0bL
日本がイラク戦争に反対しているならまだ個人的には外務省の意見
に賛成なんだが、イラク戦で米英日を結成した以上外務省の
言い分はもう聞けない。
米英ソのヤルタ協定とどこが違う?(ちょっと強引かな、でも説明
がめんどいw)
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:06:38 ID:2UiBw0bL
>>83

シランガナ。そんな大儀なき話は。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:07:03 ID:JdhswfMj
>>84
強引過ぎて話がわからん
説明してくれ
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:07:28 ID:Dt3gweuT
>>84
ヤルタ協定とはさすがに違うんじゃ
秘密にしてないし
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:12:31 ID:2UiBw0bL
>>86-87

宣戦の根拠が無いんだよ。
その時の都合。

領土を奪われてからああだこうだ言ってもしょうがないということを
いい加減学んだほうがいい。
そんなに欲しければ武力で奪い返すしかない。
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:13:37 ID:/DNunbTV
もとより、中朝(韓国含む)露なんて共産圏
根っこからの敵国と仲良くする必要なんて無い。

四島返還否定は、返還を取り決めた条約の不履行。
条約を一方的に反故にする場合、その国とは正常な外交なんて出来るわけ無い。

ヤルタ否定とルーズベルト批判は、今の日本に必要な行動だね。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:17:45 ID:ekstktiR
60年もたてば、そりゃー住民は大半がロシア国民だろ。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:17:59 ID:Dt3gweuT
>>88
日本は国連軍として戦後処理に参加(参戦)してるわけで
ヤルタ協定と全然違うじゃないか

領土奪われてから文句言う気など
個人的には全く無いが、ここがそういうスレだからな
漏れは日本政府の立場を支持する
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:21:13 ID:DUmfT0r/
ソ連崩壊で落ちぶれたくせに偉そうだな。じっくりしかえしさせてもらうぞ。
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:22:33 ID:2UiBw0bL
>>89

条約など紙切れにすぎない。
国家存亡の前には。
94紫電改 ◆VaqwaF8GAA :2005/06/18(土) 13:24:42 ID:P/6WrHU0
>>93
都合が良すぎだな。
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:26:53 ID:2UiBw0bL
>>94

それが第二次世界大戦
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:26:58 ID:dAsl8TpB
中韓、中韓喚いてる馬鹿、中と韓は別だ、韓は属国だ中の覚えておけ。。。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:31:10 ID:Dt3gweuT
>>95
結局、日本政府が条約違反について黙認し
ヤルタ協定を覆すなど馬鹿な主張をやめて
あきらめろということかい?
98紫電改 ◆VaqwaF8GAA :2005/06/18(土) 13:31:50 ID:P/6WrHU0
>>94
日本はヤルタ協定のことは知らないはずだが・・・。
99okinotorishima ◆Y8BmtX/bho :2005/06/18(土) 13:32:29 ID:Q1RiP8av
>クリール(北方領土)の住民の9割は・・・

日本人を追い出したくせによく言うよ。
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:34:07 ID:2UiBw0bL
>>97

ソ連は勝ち馬に乗っただけ。
イラク戦争も日本は勝ち馬に乗っただけ。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:35:31 ID:vfhGVkRB
そういやサマワって石油でるの?
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:36:16 ID:Dt3gweuT
>>100
なんか答えになってないな
それと第二次世界大戦とイラク戦争を
なぜ一緒にしたがる?
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:38:04 ID:G1ob90IU
ロシアが火病持ちじゃなくてよかった
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:39:10 ID:8IhMCe6X
>>100 日本はアメリカが勝つ前からアメリカ寄り。
アメリカか勝ってからアメリカに付いたのでは無い。
大体そんな朝鮮人みたいな事するかよw
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:44:47 ID:2UiBw0bL
>>102

答えなんか無いんだよ。
国際裁判所なんていうのはただのおもちゃで強制力ゼロ。
(そんなのが裁判所といえるか?)
国際社会ではどの国家もやりたいようにやっていいの。
それをさせるかさせないかというのも状況次第。
それを可能にさせたのがヤルタ協定だよ。
イラク戦争も国連など無視してもやれる状況だったのはアメリカ
の国力。それを勝ち馬だと見たのが日本でしょうが。
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:46:07 ID:2UiBw0bL
>>104

ふん。ベトナム戦争に反対してたのはどこの国だ。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:46:18 ID:Dt3gweuT
>>105
反日本政府ってのはわかった。
108紫電改 ◆VaqwaF8GAA :2005/06/18(土) 13:51:24 ID:P/6WrHU0
>>105
反政府工作活動乙でございます。
ヤルタ協定が秘密裏に行われたことぐらいは
知っていますよね?
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:51:50 ID:2UiBw0bL
>>107

イラク戦争でアメリカも日本も大儀を失った。
ああだこうだ過去のことを言えるような国じゃないない。
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:56:01 ID:2UiBw0bL
>>108

関係ない。ドイツ降伏に向けて体制を整えた
あの当時からアメリカが決定的な力を持ったから
アメリカ・イギリスが賛成なら行動承認が取れる状況だっただろ。

111紫電改 ◆VaqwaF8GAA :2005/06/18(土) 13:56:05 ID:P/6WrHU0
>>109
そんなに日本が嫌ならどうぞ・・・、出て行ってくださいw
112紫電改 ◆VaqwaF8GAA :2005/06/18(土) 13:57:04 ID:P/6WrHU0
>>110
関係ないって・・・。
本気でそう思ってるのか?w
wikiでヤルタ協定について調べてみたら?
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:57:48 ID:2UiBw0bL
>>111

イラク戦支持の外務省が日本を出て行け。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:58:21 ID:Dt3gweuT
>>113
それ日本がホロン部
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 13:59:36 ID:2UiBw0bL
>>112

関係ないから、アメリカはソ連の行動に異議を唱えていない。
本質的なことはソ連の行動が達成されたということだ。
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 14:01:45 ID:2UiBw0bL
>>114

あれは日本はアメリカを止めなければならなかった。
やらしてどうする。
117紫電改 ◆VaqwaF8GAA :2005/06/18(土) 14:02:33 ID:P/6WrHU0
>>115
第3国が他国の領土紛争に口を出さないのは
常識ですけど・・・?
米ソの関係が破綻したポツダム宣言については
どう思ってるんだい?
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 14:03:46 ID:Dt3gweuT
>>116
んーまぁフセイン体制が良かったのかどうかって話になってくるが
そこはスレ違いなので終了
119紫電改 ◆VaqwaF8GAA :2005/06/18(土) 14:04:50 ID:P/6WrHU0
>>116
日米同盟がおかしくなるより100倍マシなんだが?
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 14:06:38 ID:2UiBw0bL
>>117

ソ連の対日宣戦は長崎への原爆投下前だ。

121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 14:08:39 ID:/3e81Q/r
そうだな
日本がつぶれたら
日本からODAをもらってる国は潰れる
アフリカなんぞ全滅だな

そしたら白人に又占領されて奴隷になるか 
のたれ 死ぬだけ

ツバル なんぞ すぐ 沈むよ
誰も助けてくれないよ 世界は日本みたいにお人よしじゃあないんだよ

亜細亜? あぁ すぐ潰れるよ
サム寸? 真っ先に潰れるよ ってか どっかに吸収されるよ 朝鮮も又乞食に戻るだけ
中国は 人口で潰れるよ

世界はまた20世紀に戻るだけw
日本みたいな有色人種国でもう出てくるとは到底思えないな

また有色人種は奴隷に元通りw
アメリカも打撃受けるけど なくなりはしない EUもだ
122紫電改 ◆VaqwaF8GAA :2005/06/18(土) 14:10:04 ID:P/6WrHU0
>>120
いいからwikiを読んで来い・・・
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 14:10:51 ID:2UiBw0bL
>>116

いや、何も考えていない。確固とした情報無しに行動した。
アメリカ側の言うことを鵜呑みにしただけ。
朝日新聞のいうことを鵜呑みにした河野と同じ。

124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 14:11:03 ID:/3e81Q/r
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 14:11:27 ID:mVIpVr2a
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 14:14:50 ID:2UiBw0bL
>>125

要するに外務省は出て行けだ。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 14:15:07 ID:Dt3gweuT
>>123
いやイラクは湾岸戦争前に
アメリカとの同盟関係の構築に失敗したのが戦争につながった
イラク戦争はその流れの途中の過程に過ぎない

大量破壊兵器があるだから戦争だってのは
単なるプロパガンダだぞ。
128紫電改 ◆VaqwaF8GAA :2005/06/18(土) 14:15:29 ID:P/6WrHU0
>>126
反日工作乙w
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 14:16:17 ID:/3e81Q/r
IF
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もし日本が潰れたら
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

白人種以外の国は 全滅 全滅 全滅 全滅
国がなくて 難民として 一生彷徨うだけ 馬鹿にされてな
あいつら国がないんだぜ はははははは

国連?
食糧援助するわけない
日本とアメリカからの金で動いてる機関だからな
アフリカの人たちは発言を高めようと国連で動いてるけど
日本がなくなったら 無意味だよwww

そんなもんだよ 人間なんて
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 14:17:39 ID:mVIpVr2a
>>126
>>116>>123のIDが同じ件について
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 14:20:34 ID:w4QItm+z
問題を整理しよう。

1.サンフランシスコ講和条約で千島、樺太を放棄
  但し、ソ連は、同条約に署名しておらず、同条約にいう連合国には入らない
2.サンフランシスコ講和条約で放棄した千島とは何か
  国後、択捉は含まれないとする説と、含まれるという説あり
3.ヤルタ協定で千島、南樺太はソ連に引き渡し、返還されるとある
  第三国の協定など、関係ない。また、ここでも千島とは何かが問題
4.SCAPIN677で、歯舞、色丹を含め、日本に含まずとなっている
  同8条で最終決定と解してはならないと明記
5.ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄
6.北方領土に侵攻し始めたのは8月28日(択捉)から
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 14:23:02 ID:jCyohjoZ
ロシアは、発展のベンチマークを中国に変えたようだ
非常に注意すべきだ
従来より もっと悪質になる
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 14:26:24 ID:2UiBw0bL
>>131

だから、もう・・。
国力が弱まったから領土を取られたんだろ。
敗戦直後ならまして当たり前。
当たり前じゃないのはむしろ、竹島、尖閣諸島だろ。
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 14:27:45 ID:2UiBw0bL
>>132

手遅れだね。
今更、平和条約を結んでもダメかもね。
これも外交上の大きな失敗だ。外務省イラネ。
135紫電改 ◆VaqwaF8GAA :2005/06/18(土) 14:28:25 ID:P/6WrHU0
>>132
ロシアの発展か・・・。すでに人口が減り始めてるのにね。
この先GDPが1兆ドルぐらいまで回復したら、よく頑張ったって
言えるレベルだな。
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 14:30:47 ID:w4QItm+z
>>133
だから、国力弱まったロシアから
取り戻すんじゃん。
137紫電改 ◆VaqwaF8GAA :2005/06/18(土) 14:32:52 ID:P/6WrHU0
>>133
なぜ当たり前だと言えるんだ?
大丈夫か?w
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 14:35:57 ID:Dt3gweuT
>>136
そうだね、日本政府が北方四島について
2UiBw0bLの言うように主張を取り下げたりしたら
例えロシアが消え去っても日本には帰ってこなくなる。
139日本人(; ̄y ̄)c○〜〜クサイ、、、氏ねw:2005/06/18(土) 15:47:18 ID:s4TbIwPm
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他(医者・宗教家とかもな)、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 18:24:00 ID:CJevbVKv
じゃあ、ロシアがやったように、虐殺して奪い取ればいいじゃん
じゃあ、ロシアがやったように、虐殺して奪い取ればいいじゃん

ロシアは、北方領土の住民を虐殺して、レイプして奪った
俺たちも同じようにとればいいじゃん、シベリアまるごと
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 18:25:47 ID:2UiBw0bL
>>138

言ってるだけでは外交とはいえない。
成果が上がらないことに精力をつぎ込むことを無駄という。
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 18:33:44 ID:w4QItm+z
>>141
北方領土のおかげで、
ロシアと一定の距離を保てているのに
何が不満なんだ?
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 18:35:19 ID:rkATy9h9
ロシアが引き伸ばせば、観光客も減るし投資も進まないよ
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 18:36:25 ID:RERAQiMp
日本は被害者なんだから謝罪と賠償を求めればええんちゃう?
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 18:47:16 ID:tDNquRdZ
>反政府工作活動乙でございます。
>ヤルタ協定が秘密裏に行われたことぐらいは
>知っていますよね?

一番大事なことは

ヤルタ協定の存在そのものをイギリスが否定しているのですがwww

具体的には「何それ? 協定なんだったら協定文書ぐらい残っているんだろうね」
とのことですwwwっうぇええwっうwwwww


ロス毛がヤルタ協定の正当性を訴えるのなら協定文書を出せとw
その上で協定の内容が不当なものでないのか論議の必要ががががががが


いや、普通に「強盗の」取り分についての陰での話し合いなので
正当性とか、有効性なんかありえないんだけどね。
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 18:48:27 ID:62/689i+
日本語のお上手な外国人の方がいらっしゃるようで・・・
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 19:07:59 ID:quGM29cU
じゃアイヌ人国家作ろうぜ
ニブヒとヴィルタも住めるように
148鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc :2005/06/18(土) 19:09:29 ID:JjfKg45w
ロシアの崩壊は決定的でしょう。つうか、存続のほうが無理。
チェチェンが民主化したら、カフカス山脈の北に、民主化の飛び地が出来ます。
たぶんイスラムゲリラの拠点になるでしょう。
日本で言えば、大阪が正式に朝鮮になるような物ですから。

で、中国の崩壊をロシアより先にしなければ、国境を越えて中国人がロシアに進出します。
極東沿岸部は、中国人の進出が顕著です。
北方領土が帰ってきても、その先が中国ではたまりません。
極東沿岸部は石油が出るので、アメリカの資本を引き込んで独立させれば、
北方領土返還交渉にとても有利です。

もはやロシアと中国は、どう崩壊させるかの議論の段階です。
149鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc :2005/06/18(土) 19:11:42 ID:JjfKg45w
日本としては、チェチェン独立支持。
バルト三国領土問題支持、キルギス民主化支持で、それらの国と連携しながら、
領土問題を解決するのが良いと思います。

中国と北朝鮮もロシアと国境問題を抱えていますが、連携しないほうが良いでしょう、って言うか嫌だ。
150α:2005/06/18(土) 19:12:47 ID:8IV+XflZ
>>クリール(北方領土)の住民の9割は、クリールが自分たちの祖国であり

なんでやねん。
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/18(土) 19:15:14 ID:tDNquRdZ
まぁ、正確に言えば

「シナやちょんのように、ロすけがせびりに来る事」への防波堤だから

北海道の地元の人には申し訳ないが
「日本から譲歩する形」で決着をつけるのはありえないですね。


早く完全決着して墓参りが出来る事を望みますが・・・
152鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc :2005/06/22(水) 21:04:59 ID:BBBjNDe6
日本側は、だんだん愉快になってきたけどねw
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/23(木) 00:38:08 ID:eFicMo7a
こっちが不愉快じゃボケ 返せよ テメーら裏切ったくせによ 調子いいことしてんなよ
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/23(木) 00:39:35 ID:HNUR2Oen
ええ、返還されるその日まで、永遠に続けますから。
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/23(木) 00:41:50 ID:Y08p0AWF
日本がまともな国ならソ連崩壊のときがチャンスだったのにね
もう当分チャンスは来ないだろうな
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/23(木) 17:15:29 ID:00aDZ4f7
進展がなくて困るのはロシア人。
日本が強行に主張し続ければロシアは譲歩するしかない。
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
ID:s4TbIwPm
醜い奴だな