今だから北方領土をとりかえそう！！part2

>>931
妄想というなら、何故まともに相手するんだ？

まあしかし、>>930が現実的ではないのも確かだが。

樺太も千島も全島日本の国土

ロスケ抜きなんだからSF条約修正しちまえばいいんだ。
見返りとして、日本はロシアと国境争ってる欧州の国に協力を約束する。

>>934
ｳﾘは日韓基本条約の見直しを要求するﾆﾀﾞ
ｲﾙﾎﾞﾝは過去の条約の見直しをするのに日韓基本条約の見直しをしないのはおかしいﾆﾀﾞ
ｱｲｺﾞｰ

となる。

>>929
アメリカは「ヤルタ協定」を上院で承認せずにＳＦ条約を結んだわけだから
「ヤルタ条約」は無効になったというのが正しい。
秘密協定であったので、日本は承認しようがしまいが関係なく、縛られないのだが。
ロシアと平和条約結べば、戦争状態が終わったことになり、日本の失地回復の
根拠は失われる。

平和条約結んでもいいんでないの別に。
私は今更戦争するのはまっぴらなものでね。
まあ、おまいさんは戦争したそうにも見えるが、もしそうなら
自分達で勝手にやってよ。くれぐれも関係ない人間を巻き込むなよ。

>>936
アマい。残念なことに、SF条約以前の1950年3月8日に島津久大政務局長って人が迂闊なことに
南千島は千島だと答弁してしまっている。当時の日本の政府はそういう定義だったようだ。

>>938
それで何の問題もない。南千島が千島列島の一部であること。
クリルアイランズ＝千島列島なのだが、ロシアがクリルという時、南千島は
日本領だったのであるから、クリルに含まれない。
１９４５年８月２８日以降、アメリカ軍が来てないことをいいことに、赤軍は
無血上陸し、侵略し今日まで不法な占領が続いている。
ロシア領クリルでなかった南千島を返還せよ、これでよろしい。

>>939
すまないが言ってる意味がよく分からない。
北方領土を占領した時にロシアはそこが日本領だと分かっていて、しかもアメリカの目を盗んでわざと占領したのだから、
ロシアの占領は不法行為である、という事？

>922

＞馬鹿なことを言ってはいけません。

現在の極東ロシア軍は装備も旧式で錬度も低い。まず、樺太、千島全土を制圧して、日露戦争みたいにそれから交渉という手もあるわけで


↑誰が馬鹿なことを言っているんでしょうね？

ロシアは戦争というか、軍事力を背景にしないと交渉が動かないという意味で
言ってることは正しいですね。
幕末から明治の条約も樺太がなしくずし的にロシア領になるわけだが、これは
軍事力を使うか、背景にしてなされたことで、ロシアが南樺太を日本に返還した
のも日露戦争で全樺太を占領したため。

>>942
中国の経済的・人口的な脅威が背景になっている状況だから日本への領土返還は十分ありうるだろう。
フィンランドやドイツもチェチェン等でロシアの領土保全に協力するならば領土が返還される可能性はあり得る。

逆に言うと力のないバルト三国との領土問題でロシアが譲歩する可能性は非常に低い。

>>885
100兆円の根拠が全く持ってわからないのだが

>>944
2chの誰のものともつかない書き込みをどこぞの誰かが怪しげなサイトでそれっぽくまとめたものを
コピペして2chに逆輸入したものに根拠など求めたところで仕方が無いんじゃないか

【モスクワ１４日藤盛一朗】ロシアの有力民間シンクタンク、カーネギーセンター・モスクワは十四日、
日ロ間の領土問題について、歯舞、色丹二島返還による「２プラス…」方式の解決を両国政府に促す提言をまとめた。
主権問題で両国が対立する袋小路状態からの突破を図る内容で、
十一月のプーチン大統領訪日に向けた交渉に影響を与える可能性がある。

提言によると、一九五六年の日ソ共同宣言に基づき、歯舞、色丹両島の返還を実現。
国後、択捉両島の帰属交渉は、日本側の経済活動を可能にする一方で、五十年間凍結する。

こうした妥協案の受け入れと引き換えに、日本は「プラス…」として、領土以外の利益を得る。
具体的には国連安保理加盟問題、北朝鮮情勢、自衛隊の海外派遣問題など、
国際政治の舞台でロシアから積極的な支援を受ける。
また、極東地方での経済活動を活発化させることで、ロシアの天然資源を獲得する機会が増すという。

提言は、日本の世論について、「二島返還の実現は、客観的にみて、
四島返還が完全には実現しなかったという一部層の落胆を上回るのではないか」と分析。
相互譲歩に踏み切ることで、「両国は、互いを『発展の道具』として利用し合う歴史的な可能性を獲得する」としている。

一方、プーチン政権が、二島引き渡しは平和条約締結後に初めて可能になるとの立場を鮮明にする中、
提言は、どのタイミングで平和条約を結ぶかなど具体的な交渉方法には言及が少ない。

提言の作成には、同センターのトレニン副代表、ミヘエフ・科学アカデミー極東研究所副代表らが参加した。

ソース：北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051015&j=0026&k=200510155949
【北方領土】四島解決は「２プラス…」で　ロシアの研究機関が提言〔10/15〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129345200/

「稼ぐため」軽々またぐ　国境（６）　　2005年08月10日
　ロシア・ハバロフスク、午前９時。アムール河畔から中国・黒竜江省撫遠（フーユワン）へ向けて、４５人乗りの水中翼船が
次々に出発する。 船窓から草原を眺めながら、約２時間。中国最東の人口約１０万人の町、撫遠に着いたのは、中国時間
午前８時。直線距離はわずか４０キロだが、時差は３時間。かつては時差同様、国境紛争を抱えた大ウスリー島（中国名・
黒瞎子（ヘイシアツー）島）をはさみ両国は近くて遠い関係だった。だが、今やロシア人は買い出し、中国人は商売に気軽に
国境を越える。
　「パドルーガ、ザハジーチェ（友達、寄っておいで）」。撫遠の船着き場からバスで５分。町の市場ではロシア語が飛び交う。
３畳ほどの狭い店が数百軒。衣類や玩具、靴、家電など生活用品があふれる。Ｔシャツ１枚１５元（約２００円）。ハバロフスク
の３分の１以下の値段という。ロシア人なら２日間の滞在はビザ不要。帰りは水中翼船の速度が落ちるほど荷物であふれかえった。
　「今年はロシアの通関検査が厳しいらしい。１人が買う量は減った」とアクセサリーなどを売る柏さん（３０）。ロシア名は
「パーシャ」。市場ができた９６年から商売を始めた。アムール川が凍って船が出ず、市場も閉鎖される冬は、別の中ロ国境、
満洲里の市場で店を開く。
国境を越え、ロシア側で店を開く中国人も増える。ハルビン出身の張さん（２１）は、ハバロフスクの市場で小さな子供服屋を
開いて３年になる。商売しながら言葉を覚えた。１年に１度ビザの更新に帰国する。それ以外は休まない。「金を稼ぐためなら
どこへでも行く。でも、どこへ行っても中国人が多すぎて競争が激しい。一体、何人いるのかね」と張さん。
ttp://www.asahi.com/international/weekly-asia/image/TKY200508100130.gif

　不法滞在も少なくない。別のロシアの街で旅行ビザで働いた男性は「警官を見たら、段ボール箱に隠れた。パスポートを
見せろと言って金を要求するんだ」。モスクワでは３月、脱税疑惑で中国製の靴、１００万足が押収され、業者が拘束された。
５月にはイルクーツクで中国人出稼ぎ労働者と警察が衝突した。それでも、中国人はより良い稼ぎ口を求めて国境をひょいと
またぐ。中国政府も「労務輸出」に力を入れる。黒竜江省・綏芬河（ソイフェンホー）市。鉄道でつながるウスリースクやハバロ
フスク、ウラジオストクへ働きに出る若者はめずらしくない。
　３０代の男性は建設現場で働いて１年。月給は２０００元（２万６０００円）。食住がついて地元の２倍近い稼ぎという。２０代の
男性は近く出国、農作業に従事する。給与は千数百元（約２万円）。「ロシア人もさほど豊かでなさそうなのに、なぜ畑に出ない
んだろう」 地域別に分業体制をとった旧ソ連時代のなごりで極東地域は食糧や軽工業品を生産する習慣に乏しい。ロシアの
若者が肉体労働を嫌うことも中国人の進出を促す。国境の敷居が低くなった今、中国の出稼ぎが、極東の労働者不足を補う。

◆中国人の流入増に警戒感
　大ウスリー島に上陸した。夏の日差しを浴びながら牛の群れが草をはむ牧草地を進むと、突然検問所に行く手を阻まれた。
監視塔の上で、ロシア兵が双眼鏡を手に警戒中だ。新しい中ロ国境に境界標を設置する作業がこの先で進む。周辺には塹壕
（ざんごう）やトーチカの跡が点々と残る。７０年代、中ソ対立の最前線だった時の名残だ。戦車や装甲車が一帯の地下に隠
されていた。中国軍が侵攻したら、ロシア本土への到達を４５分間遅らせるのが、島の使命だったという。昨年１０月、プーチン
大統領は北京で胡錦涛（フー・チンタオ）主席と国境の最終画定を電撃発表した。近年の蜜月関係を象 徴する出来事だった
が、ロシアが領有していた大ウスリー島の一部と、隣接するタラバロフ島を引き渡す合意は、地元に衝撃 を与えた。
　「中国人が島に『第二の撫遠』を建設するのは時間の問題だ。カジノだってできる。ロシアの金が、中国に吸い込まれる」と、
沿アムール地理学会のエフィメンコ氏は警告する。ロシア極東の人口は現在、約６００万人。旧ソ連時代に手厚かった辺境
住民への社会保障の多くが撤廃されたこともあり、１０年間に約１５０万人が減少した。一方、ロシアに近い中国東北部３省の
人口は１億人を超える。圧倒的な人口密度差と、国境をたやすく越える中国人のバイタリティー。地域経済の一体化が進む
一方で、中国人が流れ込んでくることへの警戒感がロシア側に広がる。地元紙「太平洋の星」のノバク記者は「中国は若く、
強力な国だ。中国人の多 くが『ハバロフスクもウラジオストクも中国の土地だ』と話す。５０年後、我々はいったいどこに住めば
よいのか」と危機感を訴えた。
ttp://www.asahi.com/international/weekly-asia/TKY200508100140.html

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=rui_v_hinako

我々で貝殻島に特攻船で行き、日の丸と日本海上保安庁の標識を立てる！たった四キロよ

貝殻島なんてちっぽけな島ではつまらん。
日本本土の樺太に上陸し日章旗を立てよ！

支那人は馬鹿ですョ。だから支那人なのです。
役立たずと奇人変人ばかりで人口が膨れ上がってる
場合じゃないんじゃないのホント。顔洗ってなさそうで不潔だし。
あーいやだいやだ、汚らしいョ。ゴミ人民共和国。(笑)

みんなでプーチンさまとロシア国民のみなさんにお祈りしよう（ー人ー ）ﾅﾑﾅﾑ・・・

この調子だったら、やがて極東ロシアでロシア人ｖｓ中国人の民族紛争が起きる。
極東ロシアが混乱状態になれば、「樺太住民の保護」を理由に、正々堂々と出兵すればよい。
あとは、ロシアとの間で、樺太＋北方領土の買収交渉でけりをつける。

★★北方領土＝千島・樺太全島★★


支那の大中華主義者たちは極東ロシアだけでなく樺太も当然自国領だ と考えている。
極東ロシアを支那が奪えば同時に、または数年後に、樺太も支那領となるだろう。
そうなる前に日本が全樺太を奪還せねばならないし、
余力があれば支那の領土拡張の野望そのものを打ち砕かねばならない。
さもなくば日本海とオホーツク海の両方で日支の海軍が睨み合うことになる。
日本の北方全域が今の東シナ海のような緊張に長期にわたって包まれるのだ。
ソ連時代もこの方面はかなり緊張状態にあったが、もっと酷い事態になりかねない。
支那には日米打倒と太平洋全域への覇権拡大を狙う強い意思があるからだ。

国民国家の概念がある時点でどうにもならない。(主権・領地・国民)
国民国家を相対化して日露で共有。

このスレはもうだめかもわからんね。

>>957
しかし、異民族との雑居というのは以前やって失敗してるからなあ。

占守島は占守郡だから覚えておいて北海道占守郡占守町。あそこには海上自衛隊と陸上自衛隊に駐屯してもらわないと。海峡狭いから海上保安庁も必要だ。にぎやかだよ。空港も必要だ。あそこは日本航空直行便2便はほしいね。

樺太の樺太庁って日本で唯一、石油が取れるから儲かるだろう。樺太豊原市に樺太庁があって、JR樺太もあるぞ。

おまえらさぁ、妄想するしか能が無いのか？

みんなでプーチン大統領閣下さまと
心温かいロシア国民のみなさまに
北方領土と千島列島を返してくださるよう
お祈りしよう　（ー人ー ）ﾅﾑﾅﾑ・・・

ビザなし　千島への予算歓迎　ロシア側訪問団　根室で会見　【写真】　　2005/10/18 13:08
　【根室】本年度最後となる北方領土ビザなし交流で、滋賀県を訪れていたロシア側訪問団のビクトリア・ジヤチェンコ団長らが
十八日午前、根室市内で記者会見し、ロシア政府が来年度から、千島（クリール）諸島振興に約一千億円の予算投入を計画
していることについて「やっと政府がクリールに目を向け始めた」と歓迎した。一行は同日夕、根室港から帰島する。
　一行は、択捉、国後、色丹各島に住む七十五人。十三日に根室入りし、十四日から十七日まで、滋賀を訪れ、家庭訪問や対話
集会に参加、比叡山延暦寺などを見学した。
　記者会見には、ジヤチェンコ団長ら四人が出席。国後島の代表は「予算が投入されれば、マチはきれいになり、暮らしが豊かに
なる」と述べた。十一月二十日のプーチン・ロシア大統領訪日について、ジヤチェンコ団長は「われわれは大統領を信頼している。
領土問題で賢明な判断をしてくれると思う」と語った。
　本年度のビザなし交流は、日本側、ロシア側ともに終了。根室市によると、日本側から十五回、六百九十一人（前年度十五回、
六百三十六人）、ロシア側からは八回、三百六十人（同九回、四百三十七人）が参加した。
＜写真：記者会見するロシア側訪問団のジヤチェンコ団長（右から２人目）ら各島代表＝１８日午前８時３５分、根室市内のホテル＞
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20051018.200510186693.jpg

メキシコは破産する。
日本もやばい。

鈴木宗男ってロシアと繋がりあったらしいけど具体的に何したの？どうせ金つぎ込んだだけ？経済的に立ち直りつつあるロシアは何事もなかったかのように何の感謝も述べないよね。

age

戦争は経済政策
領土はあるに越したことは無いが　仮に返してもらったとしても買うのとオンナジ
膨大な額を払うことになるだろう。
今の日本の財政状況にそんな余裕は無い。
税金を納めず　優遇を得ようとする○日カルトのおかげで日本の財政は破綻状態。
どっちみち日本は内側から侵略されているのだから別段　そんな領土云々など言った
ところでその所有者は誰になるの？と言いたい
この国の特権階級である○日さんたちがその利権を享受するだけでしょ。

「ヤルタ協定は、（ポーランドを分割した）独ソ不可侵条約や（チェコを売り渡した）
ミュンヘン宥和と同じ邪悪な協定であった」

　　　　　　　ブッシュ大統領の演説・５月７日、リガ（ラトビア）にて

>>965
確か向こうの外相だっけ？
「ソ連の侵略は日本に対する懲罰であって正しい」
「ゆえに北方領土はロシアの主権下に属するものだ」
最近こんな感じの事言ってたね。
昨今は中国や韓国の反日に隠れてる感もあるけど、
やっぱロシアも相当ふざけた国なんだよね・・・

一番悪いのは、戦後に領土権を全く主張しなかった当時の日本政府と
日本に勝つために日本の領土を餌にソ連と手を結び、あまつさえどこが日本でどこがソ連なのかも
興味がなかった（ぶっちゃけ知らなかった）当時のアメリカであります。

>>970
それはアメリカの悪意を正しく示していない。
アメリカは日本がソ連と対立して米国の言いなりになる属国以外の選択を
なくすために、サンフランシスコ条約で故意に北方領土問題をつくりだした。

同様に竹島問題・尖閣問題もアメリカが裏で事実上容認することで作り出している。

ソ連が悪であることは無論だが、真の巨悪はアメリカ。そして、その巨悪がイラク戦争で
火達磨になって倒れる日が近づきつつある。

>>970
ソ連と手を組んだアメリカが悪だというのは間違いないが、
当時の日本政府を非難するのはどうかと思うぞ。
当時はソ連にシベリア抑留された日本兵を人質に取られていたし、
パワーバランスがまるで違うので四島返還主張は適切。
悪いのは、ロシアがもはやかつての力を失っているにも関わらず
たった四島しか返還を主張しない今の政府だ。

同じような政府の無能ぶりは他にもある。
戦後復興間もなく国力が弱く、米ソに太刀打ちできる力がなかった時代なら、
軍隊放棄の似非平和主義、アメリカ追従型の日米安保、非核三原則などを掲げ
経済発展に力を注いだのは、当時の情勢を見れば正しい判断だといえる。
しかし、現在の情勢も理解できずに未だにこれを主張し続けるのはまさに無能である。
反共を最重要項目にしていた頃なら、韓国に竹島返還を強く主張するのは適切ではないが、
もはや組むメリットもない韓国に竹島不法占拠を許すのもおかしな話だ。
昔は適切だった政策を、昔は良かったからと何も考えずに続けるだけの体質が、
今の日本政府の悪いところだ。

北方領土の宗男ハウスってどうなった？あれいつに建てられたんだっけ？

終戦直後の外務省は１９４６年、ソ連に対し、南樺太と千島列島全部の返還
を要求しているのにいつのまにか腰砕けたなった。
ダレス特使が日本に再軍備を要請したのに、吉田茂が拒否。このあたりから
外務省は弱腰となる。きちんと再軍備していたら、アメリカの助けも借りれたかと。

この問題は日本の安全保障とリンクして､大変重要なはずにもかかわらず
本質を知らない日本人も多いのではないか？

沖縄の真実
http://www.voiceblog.jp/okinawa_shinjitu/

>>975
＞沖縄は国内唯一の地上戦である。→嘘、北方領土でも行われた。
学校教育でも公然と教えられ、疑うこともなく信じちゃうけど、
どう考えても明らかに間違ってるよな。
こんなのは占守島で戦った英霊に対する侮辱だ、プロ市民氏ね。

樺太、千島、カムチャツカ、沿海州全域を解放して日本が併合する為には、
獅子心中の虫である日本国内の反日勢力を駆逐して再軍備を整える必要がある。
つまり、まず最初に着手しなくてはならない事は朝鮮人の国外追放、入国禁止の徹底だ。

次スレ　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1130150775/

南クリム諸島返還だって？とんでもない・・・
本来なら留萌−釧路ラインが国境線なんだから
贅沢言わずに幸運に思いなさい。

ってロシア人が言ってた。

>>971
コヴァ厨乙。

北海道付属諸島（歯舞、色丹）返還だって？とんでもない・・・
本来ならマガダンーコルフ（カムチャツカ）ラインが国境線なんだから
セコイこと言わずに千島全部返しなさい。

ってアイヌ人が言ってた。