ネオシティが閉鎖に追い込まれる

無料レンタル掲示板を運営しているネオシティが
粘着質VS左翼系ジャーナリストの争いに巻き込まれた形で閉鎖に追い込まれるようです。

ネオシティ「サービス廃止のお知らせ」
http://www.neocity.to/treebbs/

コトの発端はInitial_Ｐ氏が執拗に「交通取り締まりに"NO！"と言えるBBS＜別館＞」
にて書き込みをし、また議論？をしようとしていたようなのですが、
その性質から問題がこじれてしまいネオシティの管理人に
裁判をちらつかせた上で、相手方の発言を削除させてしまった事にあります。

しかしこれを当事者間の話し合いで終わらせず削除された側（交通違反〜BBS管理者側）が
表現の自由などをもとにネオシティ管理人及びInitial_Ｐ氏に対し集団訴訟を
起こそうと動き出した為に、個人で管理し、利益を出す訳でもなく、
趣味で管理していたネオシティ管理人がこれ以上は管理不能と判断し閉鎖となったようです。
いまだにネオシティ管理者を除く当事者は争いを続けているようですが、
ユーザーが一万人以上いるというネオシティを些細なことで閉鎖に追い込み
他のユーザーに多大な被害が及んだ事を一切省みず、
自分達の主義主張を繰り返すという姿勢には驚かされるばかりです。

交通取り締まりに"NO！"と言えるBBS＜別館＞
http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=031/tin&page=1
ツリーが容量オーバーで表示出来ない場合は一覧形式で確認することが出来ます。
http://www2.neocity.to/treebbs/bbs.cgi?031/tin

2ちゃんねる研究の観察日記（8/2、8/3）に、もう少し詳しい経緯が載っています。
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt1041.html

>>2-3 に続く・・

交通違反〜BBSで原告を募集していたときのログ
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/hon_kan/index.htm

Initial_Ｐ氏が7/28に訴訟を起こしたようです（訴状）
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/complaint.htm

ネット上における名誉毀損とプライバシーについては
弁護士である梅村氏のページに分かりやすい解説がありますので参考にして下さい。
http://member.nifty.ne.jp/umelaw/meiyo.htm

また類似したケースでニフティーの判例があります。
NIFTY-Serve　現代思想フォーラム名誉毀損事件裁判資料
http://server.pie-net.gr.jp/shiryo/saiban/

ちなみにInitial_Ｐ氏がもっときちんとした訴状をもとに名誉毀損で訴えた場合
勝訴することも可能では？と個人的には思います。
（まだログをきちんと読み込んでないので断言はできませんが・・・）
しかしながら、この手の裁判では勝訴しても数千円〜数万円の支払い命令を
勝ち取るのがせいぜいなので、Initial_Ｐ氏の400万などという請求は通るはずがありません。
また、裁判費用は両者それぞれの負担となるのが妥当だと思いますので、
結果的にどちらも経済的利益を得る事にはならないはずです。
また逆に交通違反〜BBS管理者側がネオシティ管理者及びInitial_Ｐ氏を訴えたとしても
同じ結果が生じると思われます。（これはBBS管理者が敗訴の可能性も高いですが・・）
そういった意味でもこの争いがいかに無益であるかと感じざる得ません。

違った視点から見れば、巻き込まれた他のユーザーの遺失利益の方がはるかに甚大であり、
他のユーザーが結託し、交通違反〜BBS管理者側を訴えた場合、
ネオシティの閉鎖と交通違反〜BBS管理者側が起こそうとした裁判の因果関係さえ証明できれば、
有料掲示板に移行する際の費用を請求することが可能となり、
この額は相当なものになるのではと思います。（あくまで個人的見解です）

しかし、そうであってもあくまでツマラナイ意地を張り続ける当事者達って・・・
裁判沙汰ですし、出張される場合は慎重にいきましょう。

広告収入など微々たるもので、利用者に喜んでもらうためにやってたと
思うんですよ。
上の掲示板はともかく、ちょっと止まっただけで大騒ぎするユーザーが
多くてうんざりしたんじゃないですかね。
最近の無料サービスの衰退は、こういうことも影響してるんじゃないのかな。

管理人はIP制限かけてそれでも駄目なら
一定期間掲示板を停止すべきだったと思うよ。
当のBBSの管理人も一体何やってんだ、まったく・・・。

あれだけの広告でここまでサービスをしてくれていたのに
感謝という言葉を知らんのか。ぷんぷん。

Initial_Ｐは関係のない人達には謝罪してるんだね・・・
ただのデムパかと思ってたんだけど意外に常識人か？

嘆願したら方針変えてくれないかな・・・＜後藤さん
なんであんなヤツ等に廃止させられなきゃなんないんだよ！！

今更謝罪しても遅いでしょ。潰したきっかけ作ったわけだし。
無料で提供してて、両方から訴訟云々言われれば、やめるね。
こんなやつらのために頑張ってきたのかと思うと悲しいだろうなぁ。

大体、あの人達は何者？
本当に左翼なの？
交通違反がどうのって揉み消しをやってるわけ？？

あっちの掲示板、水掛け論の応酬になってますね。
と言うより、もともとあぁなのか？
他人にあれだけ迷惑かけておきながら・・・見苦しい・・・

>大変残念なことに最後の最後でこのような怒りにまかせた投稿ばかりの混沌とした状態になってしまいました。
>ごく一部の良識ある方を除いて、腐った連中が多いんだなぁーと思いました。

自分達のせいでこういう事態を引き起こしておきながら
被害を被って抗議した人達にこの言い草はないだろ・・・
あまりにも酷い・・・

2ちゃんねる研究が判りやすいね。

それにしてもInitial_Ｐの粘着ぶりは凄いな。
9ヶ月？前の、他のBBSのログを貼り付けて攻撃とは。

>>12
なんか一年ぐらいやりあってたみたいだね・・・
どちらもガキの口喧嘩レベルのようにも感じるんだけどね（藁
いい大人がなぁ・・・ったく。

>>12
zenhiteiさん、何やら今回は熱いですね。
まぁあの言い様を見てれば誰でも頭にきますかね（笑）
でもやっぱり2研の情報収集力は凄いなぁ・・・

ネオシティを使ったことのない人はピンとこないだろうけど
あの掲示板は本当に使いやすいんだよ。
有料でもあれほどのものはない。
それを思うと悔しい。

ネオシティの掲示板は、本当に便利で使いやすいものでした。
無料レンタルのツリー式の掲示板で携帯からアクセスできるところは
多分ここだけでしょう。

>>7さんも書いてますが、どうにか廃止を撤回していただける可能性は見出せないんですかねぇ・・
これだけ存続を熱望されているのに残念で仕方ありません。
もう後藤さんはサーバーの解約手続きしてしまったんでしょうかね？

どなたかサーバー管理者の方がおられたらお聞きしたいんですが、
サーバーのレンタルってやっぱり家を借りる時みたいに
一ヶ月前に手続きするんでしょうか？
だとすれば今回の発表のタイミングとサービス廃止のタイミングが
一致してしまうんで微かな希望も無くなってしまいそうですが・・・

あげとくか

ちょっと分からないのですが
あそこの掲示板を見て、例えば
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=2541&target=2574&mode=tree&page=1
みたいなまぁ一般人がみれば非常にマトモな意見を述べている方に食ってかかってる人や、
「M」さん（ネオシティの色々な掲示板にマルチポストした人）
に対して攻撃してる人（最初は寺澤氏のようですが）って
みんなアッチの関係者なのでしょうかね？
論点ずらしまくってわざと荒してるんじゃないかとすら思えるんですが・・・
考え過ぎか？しかし気分の悪い掲示板だな。

ちなみにやつら全然自覚無いのな。

>[2493] 当BBSの今後
>投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
>投稿日時: 2001年8月3日 05時13分
>
>どうするか、オフ会で検討しようかと思ったのですが、次回オフ会は8月26日。ネオシティの閉鎖に間に合いません。
>そこで、昼間管理人さんと電話で話し、少なくとも次回オフ会まではとりあえずこういう方針でよかろうかと決めました。
>
>懸案だった自前のHPを、なるべく早く、遅くとも年内には持とう。
>そのときのBBSをどうするかはともかく、そのときまでは、当BBSは別の無料のBBSでしのごう。
>
>あとは、次回オフ会で話し合います。

無料のBBS借りるとか寝言言ってるし・・・。

■今井氏、さんざん虐められて別館移転を断念…
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=2730&target=2730&mode=tree&page=1

自分が絶対に正しいのだと信じているあの板のジャーナリスト達に
言論(便所の落書き)をさせてくれる無料サービスが無いことに気づいたのか!?

しかし、あの自己中ぶりを見せられると、まさか!! の発言だな

キーツさん
トレポス情報ありがとうございます。
山口さんの靴を扱うのは、本当だったのですネ。
ギルドの山口さんのビスポークの靴を見て、惚れ惚れしたことを思い出します。
かなりの価格になるとは予想しますが、興味深々です。
ところで、書き込んでから気がついたのですが、私もいつも不埒な考えで行動しています。
男って、結局はみんなそうですよネ（笑い）。

八雲さん
私は、バカンスのついでに靴を買ってきましたが、靴購入だけの目的で行っても価格メリットがあります。
さらには、靴購入時のやりとりも楽しめますし、美術館とか食事も楽しめます。
フランスって、私にとっては、ライフスタイルで外せない国です。
ところで、ウェストンの紺のゴルフは、今回買ったヨットシューズとまったく同じ色合いです。
でも、出来あがりが楽しみでして、現地でまた違う紺の靴をカラーオーダーしてしまうかもしれません・・・。

入門者さん
はじめまして。
う〜ん、自分が小さいサイズなので大きなサイズの靴があるショップは、わかりません。
やはり、どこかのショップでオーダーするしかないのでは。
あと、カーメルなどのアメリカのＨＰでは扱っていると思います。
今後ともヨロシクお願いします。

>>22　？？？
あげとこう。

結局あっちが言い訳ばかりしてるから
構図が掴みにくくてかなわんよ。
わけのわからんレスが殆どだし・・・
ああいう混沌とした形だと２ちゃんのほうが読みやすいな。

結局ニフの判決からも明らかなように
サーバー管理者がユーザー同志の名誉毀損事件に巻き込まれて
訴えられた場合、負けます。

今回のケースでもそれは同じ事が言えて、
ある程度事実に基づいていたとはいえ、公共性の低いイニP氏への中傷は
名誉毀損罪、や民法上の名誉毀損（不法行為）を構成します。
webというのは誰でも閲覧が出来るのでマスコミ報道と同じような法的性格を有します。
ですから犯罪に係るものでもなく、イニP氏が公人でないことを考えれば
名誉毀損で訴えられれば今井氏などの敗訴は間違いなかったはずです。
（この点で争いはないと思います）
そしてその名誉毀損に係る発言をサーバー管理者がユーザー側（今回はイニP氏）
から削除を依頼されたのにも関わらず、放置した場合、そのまま裁判になれば敗訴します。
ですから、そのことを知ってか知らないでかはわかりませんが、
後藤氏のとられた行動（問題の4レスを削除）は責めに帰すべき問題ではありません。
今井氏はじめあちらの方々は自分達の権利を不当に侵害されたと
言っておられるようですが、名誉毀損罪を構成する以上、
全ての権利は公共の福祉の観点からも制限されて然るべき状態に既にあり、
規約がどうといった形での反論は成り立たないと考えるのが妥当でしょう。
大体、自分達の権利ばかり無限大にあると考え、他の権利を不当に侵害しているのにも
関わらず、自分達に都合の良いように法律を解釈することには呆れるばかりです。

>ネオシティの閉鎖と交通違反〜BBS管理者側が起こそうとした裁判の因果関係さえ証明できれば、
>有料掲示板に移行する際の費用を請求することが可能となり、
>この額は相当なものになるのではと思います。（あくまで個人的見解です）

↑これは本当なの？

困ってる人多いよね。
http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=neocity/support&page=1

本当です。
でも因果関係の証明が困難になりそうですが・・・・
その辺は後藤氏しだいになってくるかもしれません。

今井、寺澤氏ね！！！

＞あなたのように正確な事実関係を知ろうと努力しない、つまり、どのような原因で自分たちの掲示板が使えなくなるのか真剣に考えない人間が、「迷惑だ」と言ったところで、それは自業自得というものです。
これ俺が言われたことなんだが。ふざけるなとしか思えないね。

今まではぬる湯でやってきたためにボロでなかったが、第三者が来まくって
ボロボロ間違いが出てくるな。
何よりあーいった偏った人間が雑誌の編集長というのが驚き

＞
ですが、私にすれば、この仮定に立った場合、「掲示板サービスが今回なくなる原因」は誰にあるのかといえば、ネオシティ＝後藤さんにあるとしか言えません

未だにこれ言える人間がいるのが信じられなんな。
こういうクソジャーナリストが2chで幅利かせてるとしたら
ひろゆきが削除できない気持ちもわからんでもない。

とにかくクソ今井が自分と同じサービスを利用したら限りなく迷惑だ。

山崎よしへらは明らかに変態今井の傘下だねー

ネオシティーの掲示板レンタルサービスに新たな動きか？
同業者のＡＡＡ！ＣＡＦＥが
「この無料掲示板（ネオシティー）を引き受けたいと思いますがどうですか？」
だそうだ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=esite&key=981062168

ちなみに、このＡＡＡ！ＣＡＦＥというレンタル掲示板業者は以前にこんな
トラブルを起こしている。

参考スレ：AAAcafeユーザー困ってます
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=esite&key=981062168

>>27続き
まぁ理論値ですが・・・
KZEに一番安いプランで移行しても最低6000円ですので
ユーザが全員（仮に2万人）参加し、閉鎖との因果関係を証明し、
さらにそこにしかまともに移行できず甚だしい被害が生じると証明できれば・・・
（かなり困難がありますが・・・）
6000×20000=120000000ですか（笑）1億2000万・・・
さすがにここまでは無理でも、まぁ因果関係さえ押さえられればある程度の
訴訟は可能かな、と。

今井も寺澤も責任取って辞職でもしてほしいもんだ。
彼らの批判する警察でさえ非があれば謝罪するのに。
まさか本当に自分に非がないと思ってるのか？
だったらあんなゲス雑誌買うべきではないな。立ち読みさえ忍びない。

誰か雑誌板に「〜は買うな！」スレ立てないかな？

>>35
なんていう雑誌？？

クソ寺井どもってのは訴えたとしても後藤さんでＰさんではないんですよね？
何かアホらしい話じゃないですか。
なんで三流ジャーナリストの幼稚な喧嘩に後藤さんが巻き込まれるのか・・・

無料掲示板貸出するひとは
・管理者の判断で自由に削除出きることとします
を付け加えろってことか？
死ねよ寺井と今井は。そんなこと始めたら半永久に続きそうだ

ゲソ氏に同情・・・
あの言い方はないよね。
現に被害被ってるのにその原因を理解せずに文句を言うななんて・・・
サリン撒かれた被害者に何でオウムがサリン作るようになったかも分からず
被害者面するなと言うのと同じだろーひでぇーよ。

>>37
寺澤では？無名ですけど間違えるのは失礼ですね。

>>35
寺澤氏は
左翼系ジャーナリスト寺澤有が編集長を務める『The Incidents』
http://www.incidents.gr.jp/

です。このスレから引用です。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sking&vi=996889446&rm=100
最初書き込んでいましたが余りにレスが少なかったので、、、

>>35
営業妨害で訴えられるぞ（藁

サヨ系の雑誌か・・・
ってことはサヨの人に買うなって言わなきゃなんでしょ？
無理っぽいな・・仲間意識強そうだし（藁
せめて一般誌なら効果もあるんだろうけど・・・

>>41
左翼系でなければあそこまで理不尽な発言はしないでしょ。
左翼の得意技は真実を微妙にずらすことだから。
しっかし今井は理解できん。
なんであんな嫌がらせを後藤さんにするんだ？

>>39
寺澤有って週刊プレイボーイとか噂の真相で警察告発ルポ書いてる
人でしょ？
活字系では無名というほどマイナーな存在でもないと思うのだが。

サヨとの初遭遇なんで刺激強いや（藁）

　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　　　　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　/　　／　 ―　― |
　　　　　|　 /　　 　-　　- |
　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜ 正直、ネオシティって初めて聞いた
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　| || |　|　　　￣　￣|

>>39
http://www.incidents.gr.jp/0006/hoshino000620/hoshino000620.htm
これ爆笑！！
散々かっこつけなこと言っといて、ケチケチ金せびってらー。
真実の追究にかこつけて嫌がらせしてるだけじゃん。

プレイボーイとうわしんなら不買運動も可能だな・・・逝くか？？

>>47
無駄でしょ。本に全国いっせいにお茶こぼして逃げるとか（藁

今井亮一という人は確かラジオライフという無線マニア雑誌で
Ｎシステム関係の告発連載を担当していたけど、
もう今はやってないのかな？

>>48
藁た

>>46の
http://www.incidents.gr.jp/0006/hoshino000620/kaiken.jpg
って右から2番目がてらさわ？？

>>51
そうだろねー

イイ親爺が・・・
裁判、裁判って裁判がライフワークなのかねぇ？
左翼ってそんなもん？

無料掲示板が一つつぶれるだけで、なに大騒ぎしてるんかなぁ・・・

>>53
裁判は左翼にとっては脅迫の手段でしかない。
凄い身近なものなんだ、彼らには。

それを民間に持ち込むのは異常としか思えないね。

>>54
二万も利用者がいるんじゃ騒ぎにもなるでしょ。
きっかけが納得出来るようなもんじゃないし。

>>54
その潰されかたに問題があるんだって。
今井のような害虫がのさばる限り永遠に連鎖しちゃうよ。
ﾔﾍﾞ、俺も名誉毀損で訴えられちまう。
事実を兼ねた批判だと名誉毀損だっけ？（藁

http://www

http://@

http://1

http://www.dyndns.org/cgi-bin/check_ip.cgi

>>57
ユーザーの数からすれば
閉鎖に関しては公共性が高いんで事実に基づいてればオーケーっす。
いちおうマジレス

つかね、寺澤とか今井が左翼なわけないじゃん。
ただの告発ネタで売り込んでいるジャーナリストだって。
そもそも、モノホンの左翼なら個人が運営しているダータ板なんか
使わずに、初めから「権力の介入許すまじ〜！」ってサイト借りるよ。
例えば、
http://www.jca.apc.org/
http://www.nurs.or.jp/
とかね。
でなかったら、タダの馬鹿だよ。

>>63
左翼思想とか左翼系とか言われてるだけ。
用は今井も寺澤も中途半端左翼。
だから今回のようになる。

であるから今井、寺澤はタダの馬鹿だね。

しっかし警察はとんでもなく悪いことをしてるんだなあ。
今回のように明らかに寺澤に責任があることを無実と言いきるんだからさ。

http://www.nifty.ne.jp/forum/fbike/lib/torisimari01/15863.htm
果たしてこれも事実なのだろうか？
もはや今井ほうが屁理屈で固めてるようにしか思えんな。

兎に角今井、寺澤にネオシティの件だけは謝罪させたい。
initial_pの方は他のユーザーにちゃんと謝罪してるし、
変な人だけどこっちのほうが常識人だよ。

>>64

＞であるから今井、寺澤はタダの馬鹿だね。
激しく同意。

つか、実は俺、今まで寺澤の本とかルポ読んで、警察に臆せずに
孤軍奮闘して取材活動を続ける彼の姿に率直に感銘を受けていたんだよ。
まあ、彼の著書の愛読者というところか。
でも、今回の騒ぎを知って彼らに対するこれまでの認識を改める必要が
あると思っている。
己らの「言論の自由」という理屈のために一体何万の自由な言論空間
（板）が影響を被ることになるのかということに全く気を配っていない
彼らに「言論の自由」を云々資格があるのだろうか。

告発系みたいなリスクの高い板を運営するなら、初めからそういうサイト
でも受け容れてくれるような業者のWebスペースを借りればいいんだよね。
その方が自分自身にとっても幸せなんだからさ。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/top.html
こういう腐れ書庫出すからひろゆきみたいにアホやるのが増えるんだよなぁ。
掲示板経営のことじゃないぞ。その前の・・・

>>69
そういえば、ひろゆきも交通違反のもみ消し方法を扱ったサイトを
ジオでやってたね。２ちゃん始める前から。

これね（笑）
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1487/

まぁ微笑ましい程度じゃない？

>>68
そうそう、今まで警察の悪が許せないから動いてると思ってたけど、
実際は法律の網をくぐってる部分を指摘して喜んでる、ってのが適してそうだ。

思うに今回も言論の自由というのを盾にしてInitial_p氏、並びに後藤さんのミスに
嫌がらせをしているようにしか見えなかった。服従に近いものを求めてるようにさえ見えた。

>>71
こんなのやってたの？
捕まらないのかな？内容読んでないけどもみ消し方って（ﾜﾗ

>>68
だから彼は今その方向に走ってるんじゃ
ないだろうか？

みんなと同じ論調でいけば、ただで借りてるんだから
文句いっちゃだめだよ。

ネタがないな。
現地から今井信者か寺澤信者呼ばないと話が進まない。
全員が今井、寺澤は痛い。ってことで一致してるし。
本当にお茶でもこぼすのか？（藁

ネオシティの管理人さんって何年か前に代わったのかな？
以前、サポート掲示板ではかなり辛口な人だった。
それが好きでユーザーでもないのに、よくサポート掲示板見てた。
ある時期を境に、ものすごく丸くなって驚いたことがある。
とにかく今回のことは残念ですね。悔しいだろうなぁ。

>>74
発言の主旨が分かりにくいのですが・・・

今井氏、寺澤氏が後藤氏に文句が言えない理由、
他のユーザーが今井、寺澤両氏に苦言を呈することが出来る理由は
>>2-3 >>25 にて明らかにしているつもりなので一度御熟読下さい。

現在　　　　とりあえず今井＆寺澤は死んどけ派５人
　　　　＋）今井さんと寺澤さんはネオシティ閉鎖に無関係派０人
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５人

ＯＫ？

！！！
７４さんがいたのね。
後藤さんが閉鎖を決めた後に今度は移動って良く言うよね
クソ今井も。首切って死ねよ、本当に。
削除されたときに黙って動いとけっつうんだ。

>>78
その式じゃどっちが増えても合計が増加して意味ないぞ・・（w

あ、今ここにいる合計人数のことね・・・鬱だ・・

あなたたちは、ネオシティ廃止の原因をつくった彼らを非難してるよね。
それは分かった。で、それだけなん？非難して終わりだったらやっぱり２ちゃん
だよね。騒いで終わりだ。

>>75
あっちにもリンクがあるし、あの人達の粘着ぶりからすればROMはしてるんじゃない？
書き込まないのは、反論が出来ないのか、取るに足らないと考えてるのか・・・？

>>72
まあ彼の取材活動やジャーナリストとしての実績は別としても、
こんな下らないトラブルに巻きこまれた後藤氏は被害者ですね。

>>74
＞ただで借りてるんだから文句いっちゃだめだよ。
最近はタダで借りて当たり前みたいなお客様感覚で無料サービスを
借りる人が多くなったと思うね。
今回の事件にしても、今井の発言を辿ると
「俺は板借りてやってるんだから何書いても構わんだろ！ゴルァ」
という思考がプンプン漂ってくる気がする。
ジオシティーズみたいにそれなりの規模を有する企業が運営している
所はともかく、個人や非営利の団体が運営している無料サービスを
利用する以上ユーザーは運営者に対する感謝の気持ちを忘れては
いけないと俺は思うのだが、こういう考えは古いのかなあ。

>>82
集団訴訟or復活嘆願の動きも若干あるが・・・
ふしあなさん？

>>82
確かにゴミ今井のように掲示板廃止に追い込むような卑劣で腐った手口は誰も取りたくないし
取ろうとも思わないよね。奴は人間腐ってるから平気で出きるんだろうけど。

>>83
今度は誰にどんな嫌がらせしようか必死で考えてんじゃない？

月刊・交通違反・on the webオフ会のご案内
日時：8月26日（日）午後8時〜
場所：デニーズ市ヶ谷店 (地図)
費用：自分が飲み食いした分だけ自己負担

そうだよ。>>84だから、ネオシティがなくなっても文句いっちゃ駄目なんだよ。
今日までありがとうでいいのじゃないか？
後藤さんだって最後の最後までもめたくもないんじゃないか？

>>83
だから彼らは常識より法律を優先するんだよ。
もちろん正義のためでなく自分の意地のためにね。

みんなー大変だ！
ゴミ今井が名無しで書き込んでるぞ！
>>88で。
未だにクソ意見を通す今井を更正してやれ！

>>88
都合のいいときだけ「後藤さんは」だね。
今井の毒に犯されたらまともな考えできないのか？

ディベートだいすきっ。ﾊｱﾄ

>>89
だからこのスレ立てた時に法律をやたら引っ張り出したってのはあります。
彼等裁判好きなわりに正確な法知識を有していないようでしたので・・
まぁああいう人達にリーガルマインドを持てといっても難しいでしょうし
それが出来なければ法律なんて詭弁に用いるぐらいしか役に立ちません・・
実際の法曹界ではもちろん詭弁は通用しませんが・・

>>84
というか、俺はネオシティーのユーザーでは無いので何とも
言えないのだが、一般論としては >>84 の書いてる通りだと思う。
本人も予想もしていなかっただろう要因で止むを得ず板を閉鎖する
後藤氏を責めることは誰にもできないと思う。
が、今井や寺澤らの行動には疑問を感じる。

>>88
どっかのエセジャーナリスト以外は後藤さんには文句言ってないよ。
どっかの自分勝手でまともな視点から物事を見ない人間は後藤さんに非があるとか言ってたけどね。
信じられないよねそいつ。ジャーナリストなんだってさ。
そんなのが書いた本を子供に見せたら社会不適合児の誕生だよ！
釣りするなって書いてある池に洗剤流し込む非道人間になっちゃうよ！

だから、けしからんって言ってるだけなんだろう？

すまん。>>94 自己レス。

誤 ： >>84 → 正： >>88

>>90
つか、>>88 って今井？

>>96
すごい！ゴミ今井の毒に浸りきってるよ！
法に反しなければ何やってもいいって正に今井！！
名前をを腐ったジャーナリスト今井に変えてくださいよ！

誰か今井を殺してくれー。
ネオ麦も健全な一般人殺すならこういう人間を殺さないかなー。
96も行動起こして欲しいみたいだから泣いて喜ぶぞ！。

行動力の違いだな。
バカであれ、左翼であれ、粘着であれ、
本書いたり、講演したり、訴訟起こしたり・・・
イニピーさんにしてもＨＰ開いてるしね。
外野でごちゃごちゃいって、叫んでるよりましかなぁ・・・

>>98とか
今井じゃなくて寺澤だと思う。
＞だから、けしからんって言ってるだけなんだろう？
こういう言葉大好き人間だし。
彼にとって「悪」は金を法律によってせびれる存在だから。
警察が悪だから標的にしてるのではなく、警察は金の成る木だから標的にしてるわけだ。

ディベート、ディベート。

>>96
何が言いたいの？
誰かさんみたく、スグにでも裁判しろって？
取り敢えず当事者間（現在はネオ利用者と交通〜BBS利用者）で話し合いをする。
若しくはその行動に批難するってのは常識的な行動だと思うが・・

当面の目標は今井、寺澤氏に後藤さん及び他のユーザーへ謝罪をさせ、
その上で問題のBBSはネオシティから離脱して、他のユーザーは継続をお願いする・・
というのが良いんじゃないかな？

法律論なんて関係ないよん。

>>100
ダカラ、今井のように平然と掲示板潰す行動力ならないほうがマシですよ。
しかもＨＰなんて誰でも作れるでしょう。
それとも今井、寺澤糾弾サイトを作れってことですか？
掲示板で書き込んでも一緒だと思いますが。

なんか変なのが紛れこんでsageで屁理屈書いてるね。

>>100
＞行動力の違いだな。
だったらその行動力をもっと有益な方向に活用して欲しいね。

>>104
こいつあれだって。
「そういうことにしたいのね」って言ってた奴。
あの掲示板でもほぼ全員長文だったのにこいつだけ煽り短文の嵐だし。

やはり今井がクソだから信者もクソか

>>104
相手が法律もちだしてるんだから関係ない事はなかろう・・

結果掲示板がつぶれたわけだから、
みんなは規約どおりに大人しく別の掲示板に移行すればいいのら。

E250はいにぴーだよ。きっと。

>>110
自分達は責任なんて負わんってことか？（藁
どうしようもねぇーな・・・

>>110
つぶれたんじゃなくて「つぶされた」の間違いじゃないのか？

＞みんなは規約どおりに大人しく別の掲示板に移行すればいいのら。
だったら今井が移行すればいいんじゃないの？
今井さえネオシティー消えれば万事解決じゃないのか？

>>110
後藤さんに感謝すべきと言った人間がこの発言・・・
絶句。
今井の毒気恐るべし。
後藤さんやその他の管理者さんをスクリプトとでも思ってるのか？

責任は当事者同士の裁判で払うことになる。どちらにしても。

>>113
もう遅いよ。今更ゴミ今井が移動してもね。
ゴミ今井が最初から移動すれば良かったのに。
何が自分の掲示板だけ消したら訴えるんだか・・・。
死んで欲しいな

>>114
意味がわからん。後藤さんは静かに幕を下ろしたいのじゃないのか？

>>115
今井はあくまで裁判か
左翼かぶれは本当に邪魔だな。

実際Ｐとクソ今井の関係なんかどうでもいいし
ま、頭が腐った今井は永遠に気づかないだろうけど

>>116
そうか、もう遅いのか・・・。
後藤氏気の毒。

>>117
無理に幕引きにしたのは今井と寺澤じゃないのか？
何勘違いしてるのか？

>>115
法廷に持ち込むってのは民事紛争処理の最終手段であって
それが全てではないという事は法曹にかかわりのある人間であれば常識。
それを理解せず、話し合いを経ない形での提訴というのは下衆のやること。

他のユーザーが裁判を起こしたらどうなるかわかってるのか？

>>118
ばかだなおまえ。裁判はいにぴーと今井組だ。

>>117
もう今井やおまえ（もしかしたら今井？）がいる時点で静かに幕を下ろせなかった。
無価値な今井の意地を捨て後藤氏に謝罪し編集長をやめろよ。

121意味不明

自分の著作つくって主張してみれば？

>今井さん達が、言論の自由を守るとかどうとかのご託宣を並べ訴訟に持ち込み、ネオシティが閉鎖されるような事になったら、それこそ、１万もの利用者達の反感を買い、ネット社会から追放されても文句は言えなくなりかねまへん！？
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=2276&target=2285&mode=tree&page=4
↑　訴訟は阻止できたようだが予想的中か　（藁

今井がネオに謝罪するかどうかの予想にだれか賭ける？
１００対０で、謝罪しないに１万円

124はＦＯＸね。
数少ないゴミ今井の信者だから良く分かる。
みんなは煽りで言ったつもりだろうがこれは自身がある。
今井のせいで腐った精神叩き直しましょう

>>124
本出せば偉いと思ってるらしい・・（藁
相当毒されてるな・・・

そんな行動力もないくせに、匿名掲示板では立派だな　ﾜﾗ
＃ま、俺も一緒だけどな。

>>125
そりゃ謝罪しないだろうな。
今井には常識のかけらもない裁判狂だから。

裁判起こす＝行動力？？？
ﾔﾍﾞぇｺｲﾂ！
もう今井化してるよぉおお

本じゃない。行動力さ。

[2744] Re: 閲覧者の皆さんへ

投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年8月5日 18時27分

> 　文句はいっぱい言いたいが裁判怖いんでやめるね。


臆病者　＞　うるさい


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ヴァレヴァレだな
ＦＯＸｼﾈ！

>>131
sageじゃわかりにくいから
FOXに変えろよ、基地外盲信者

一つの事象をだけをみるって言うのは基地外のはじめだぞ。

>>134
動揺してるぞFOXﾀﾝ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

たのしいかい？
つまんなかったんだろ？相手がいなくて。

>>136
さっさとFOXに変えろよキティちゃーん

ﾏｼﾞでゴミ今井の信者も腐ってるな。
ゴミ今井に匹敵する腐りっぷり

ふぉXがんばれー盛り上がってきたぞー（藁
やっぱり1スレッド1デムパだな。

>>139
あの掲示板って今井信者５人はいなかった？
大変だ！全員来たら毒だらけ・・・

じゃ、めしだから。
池に小石をなげてやったのさ。
ま、ちっちゃな池にいる蛙みたいなもんだしな。
２ちゃんねらーなんて。

ＦＯＸわっしょい

>>141
もう帰るのＦＯＸﾀﾝ？
今度はもっと違う人間のふりして来てね

それでは当事者側の人もおられるようなので
一度御自分の考えを「理路整然」と「明解」に
説明願えないでしょうか？＜FOX氏

>>141
これコピペのテンプレに使えそう。
もちろん逃げたとか言われるけど不意をつけるな。

じゃ、めしだから。
池に小石をなげてやったのさ。
ま、ちっちゃな池にいる蛙みたいなもんだしな。
２ちゃんねらーなんて。

しばらく更新しているので今のうちに一言・・・
ＦＯＸって名乗れば良かったじゃん。ナンで隠すの？

いけいけ。どんどん！あらししか、おめぇらの得意はないだろが！

じゃ、めしだから。
池に小石をなげてやったのさ。 （ﾜﾗ

>>148
荒らしはこの板には多分こねーよ。
某Ｉさんのように裁判狂はいるかも知れないけど

まだいるじゃん（藁
このスレは荒しやあちらが結果的に荒れるのを防ぐ意味合いもあるんだけど・・

>>150
オレのコトっすか？？

そうだよ、バカおめぇだよ。

あら、何故か煽られてますね・・弱ったな。
別に裁判を奨励していないのは発言を追ってもらえば分かると思うんですが。
最初に法律を並べたのはあちらで法律の話が出てるので予防の意味だと書いたはずです。

>>154
本物の150ですが断じて違いますよ
お気になさらずに

>>155
良かったです、面喰らっちゃいました（笑）
ちょっと落ち着いてきたようなので、また出直してきます。

・・・・・・・・・・・・・結論・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今井はゴミ
寺澤は大悪党
・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

みんなコンプレックスのかたまりだな。(ﾜﾗ
直感。

今井みたいな人間がいる限り真に表現の自由なんてもんはないだろうねえ

私のこと忘れてもらっては困る。
過去スレの貼付はご用ござらんか？

表現の自由。
今井のバカも、イニＰの粘着も、２ちゃんもみんな
言いたいこといってんじゃん。他に何が欲しいん？

今井って結局何がしたくて掲示板閉鎖に追い込んだの？
自分のプライドを守るため？
だったら編集者がやることじゃないな

>>162
編集者である前に一応彼も人間です。
自分を棚に上げて警察を叩き「評価される」ものだから
自分は正しいと思い込んでしまったのでしょう。
病気です

自分は正しいでいいのじゃない？人間て、そうはおもわん？
これはそれが基本だな。だから、世の中は面白い。

>>161
今井の謝罪と辞任
少なくとも奴が警察の不祥事とやらをでっちあげ間接にそれを導いた。
今回今井は多くの迷惑をかけた。辞任すべき。
寺澤もしかり。もっとも悪いと思ってない（もしかしたらこの結論になるからか？）から
謝罪しないのだろう。

2行目　これ＝＝＞おれ

>>164
自分の正しさを過信し万単位の人間に世話をかけてるようでは話になりませんね。

だからみんな主張すればいい。
侃々諤々！けんかもよし！みんな大人しすぎるんだよ。

>>165
それも一理あるかもな。
本人は不祥事を見つけては「謝罪し辞職すべき」を連呼しているから
自分をそれに合わせたくないのだろう。
だから意地を張っているというなら有り得るな。
なお更腐った人間だ。

>>168
それは腐れ今井思考ですね。
今井のような人間がいる限り喧嘩が喧嘩で収まる道理がありません。

何からの謝罪？何からの辞任？

掲示板をつぶせ！お祭りだ！
だって２ちゃんねるの目的もそれだろ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=996469104
だって、小学生の掲示板が２チャネラーにハックされて
閉鎖においこんだぜ！やっぱ今回もやらなきゃ。
一貫性もたないとね。

>>171
後藤さんにじゃない？
今井には無理だろうけど。馬鹿だから。

何からのは良くわかんない。編集長をってことかな？
ま、責任取るとかそう言う以前に自分の間違いを直せないのだから論外だね。

>>172
そんなことをやるのはロリの汚らわしい感情を持った人間だけだろう。
今井の掲示板なら人が集まるかもな。
根本的に腐ってるから

ふ〜〜〜ん、そうなんだ。っておもって終わりだけどね。
だって止めちゃうんでしょ、ネオシティ。
しがみついてるよりもっとやることあるんじゃない？

>>172
また今井はどうか知らないが寺澤はそれに賛同してるのでは？
一時こういったふざけた風潮を潰そうと2chに働きかけた、
だが管理に聞き入れられなかった。仕方なくそれまでとは１８０度ベクトルを変えた方針で立ち向かうため
マスコミの到るところに小学生のサイトを荒らす実態を持つ2chを記事にしてほしいと
懇願したが却下された。もちろん寺澤のところ然り。
私がもう一度2chに戻ってきたのは綺麗事だけを述べ金にならないことしかやらない
寺澤への怒りも篭っている

>>175
やった！
やっとＦＯＸらしき奴が戻ってきた！！
裁判しないと行動じゃないんだよね！うん分かるよ！！
続きを話してよ！

ゴミ今井は謝罪して死ね！！！！

今井と寺澤は警察を告発できる権利なんかないよー！
騙されるなー！

ネオシティのスキルの高さと怖さを舐めてると痛い目をみる。に一票

実際反ゴミ今井サイトとか作ると即訴えられそうで怖いな。

取りあえず掲示板の内容保存したからここの編集長はこういう発言する人間ですよー程度ならやれるか。

今井と寺澤は、21世紀最初の巨大ゴミです。
夢の島に速やかに移動してください。

この件で国会議事堂を引き合いに出す>>50へ一言だけ

バカメ

同じ内容書き込むな！！
今井、寺澤＝ゴミ
これで終了しただろうが。ゴミに毒された獣がくるまで、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

誤爆スマソ kakowarui

>>186
気にするな。笑えたから

>>185
おまえが仕切るなよ
今井か？（藁
早く今井と寺澤が氏にますよーに

２ちゃんねらーなんて組織は無いんですが・・。
なんかでっかい１つの組織かなんかだと勘違いしてません？
２ｃｈなんて雑多な人間がいる闇なべみたいなもんですよ。
それこそ極左組織の人間もいれば高級官僚もいる・・・。

>>174
むしろあそこでは何言っても釣れると思いますが（藁

>>175
同意。とりあえず苦情言うのも良いが、
自サイトの客のために移転準備くらいはしておけ＞各管理人

>>181
やれよ。今井がおまえの立場だったらやるぜ。
そこが、ごまめと違うところだ。

>>189
ＦＯＸ・・・いつまでも見苦しい・・・

>>190
ﾜﾗﾀ
絶対今井ならやるな。表現の自由とか言って。
それでやられたら名誉毀損と。
左翼もコエエエ！

>>189
なんでゴミのような今井のとばっちり受けるなんて予想してる人間がいるんだ？
無茶苦茶言うなﾌｫｯｸｽは

>>189
ＦＯＸはついにクソ今井の庇い所が無いと判断し２ちゃんねら叩きに出たぞ！
基地外今井に毒されてるのに有りがちだな

>>189
移転準備しとけって頭大丈夫ですか？
やはり今井氏の掲示板に居ただけありますね。

ＦＯＸも放置しとけって
ゴミの総本山が現れるまで静観しろよ。
本人が罠にかかったら総叩き（ﾜﾗ

>>192
あんなもんは左翼じゃない。
ほんとの左翼は黒ヘルじゃ。
って言っても厨房どもにはわらんがな。

>>196
オオ！ＦＯＸﾀﾝがageと厨房って単語覚えた！
オメデトー！

>>197
FOXは放置・・・
まあいいや
がんばって

いつからおれがFOX？う〜〜〜〜ん、わからん。

>>199
ネタでもFOXのようなキティと一緒にされたらたまらんな（藁
今井呼ばわりされた日にゃネット恐怖症になりそうだろ？

いや、あの反骨精神は大したもんだ。

左翼・・・戦争した奴はクソ。俺達に全てを任せないからこんな風になった。
左翼かぶれ・・・俺達は自由だ！自由にさせろ！！

つまり今井は厨房となんらかわらぬということ。
だが裁判覚えた厨房は怖いぞ

そうだよ。
俺達は自由だ！自由にさせろ！！
あたりまえじゃん。だから、こうやっていられるんじゃん。
それとも、ｷﾀﾁｮｿﾝみたいになりたいか？

マヂで今井死んで

>>204
それで今回のカス（今井）の行動も自由の範疇かと思いますか？
そこです。彼は公共の福祉とやらを考えてませんから。
自由を履き違えた気狂いと言いたかったのですが…

これから左翼かぶれｷﾁは２ちゃん用語で今井と呼ばれるようになるかな？
それとももう呼ばれてる？(ﾜﾗ

今井はドキュソ♪

>>207
裁判だ！って言う管理人が出たら今井ﾀﾝ級だとか言われそうだな。
丹羽ﾀﾝと同じ位置付けかと

丹羽ﾀﾝのように自作自演してない（今のところ）のは良いことだな。
893呼ぶぞって言われたら大爆笑。

自由と放縦の意味を小学校でもやらなかったけ？

お互いが倒れるまでやり合えばいい。
おれは横からみていてやるよ。ビールのみながら。

ところで、
掲示板に公共の福祉なんてあったかい？

>>212
人間と接する上で常識として持つべき。生きているのだからどこであろうと当然考えるべき。
それがIさんにはなかった。

それに見てなくて良いよ。
掲示板まで倒してし多数の人に迷惑をかけたIさんのようになりたくないから。

>>204
あるよ、常識だろー
総ての人間は公序良俗や公共の福祉に反すれば罰せられる。
全員が自分の自由を主張したらそれは「社会」ではなく「群れ」にすぎない。
ってマジレスしても分からんか・・・

>>211
それがゴミの今井にはないよな（ﾜﾗ

確かに世間の常識はそうだろう。
だれか、やらんかな・・・バカみたいなやり合いを。

けっこう今井の警察へのバカ攻撃面白かったんだけどね。
けっこう、２ちゃんねるって常識人なんだ。

>>216
ニュース議論板だからではないか？
場所によっては今井派が多いところがあるかも。

ドンキホーテってかっこ悪くて、とっても好きなんだけどな。
いまの飼い慣らされた人には分からないだろうな。

今井をヤッツケロー♪
コロシタ黄身がヒーローだ♪
ワッショイワッショイ今井死ね♪

誰も書き込まない今こそ俺はぁ♪
コロス！コロス！！今井をコロス！！
ワッショイワッショイ明日の新聞俺がスター♪

>>218
気持ちはわからんでもないが
ドンキホーテは別に他人に危害を加えないから愛されるんだと思うよ。
飼いならされたなんて発言はどうかと思うが・・・
自己責任で他人に迷惑をかけないよう自分の自由を謳歌することは良い事だけど
最低限のルールは守るべき。

台詞
　そうさ。俺は歌のお兄さん。
　キョウカラ歌のオネエサンガ美人ニ、ウヘヘヘヘ
　ブス！今井！てめえいい加減にしとけワレ！
　おまえは裁判で死刑だ！

そこなんだな。その境目が今回の問題点。

ドンキホーテー♪
今井を殺せ！ワッショイワッショイお祭りだ♪

>>223
迷惑かけまくってます

そこで俺様の勅命だ！！
今井の首を打て！討伐令じゃ！！
今井を打ち首にしろ！！
切腹切腹ワッショイワッショイ♪

台詞
　あの汚い髭のように醜く荒んだあの心！
　今こそ俺が今井をコロス。ドラえもんの道具で居合抜き！
　ワッショイワッショイ今井を殺せ♪

だから、最後までやりあえばいいって言ってる。
暴力でぶちかますなり、裁判するなり、暗闇でやってしまうなり。

ず〜〜〜と行動が伴わないんだよ。
他スレのカンコック抗議オフ会でも・・・なんにもやってないじゃないか？
おれはそれを言ってる。

>>223
まぁね。でも迷惑をかけたことは事実だと思うから、
こういうことを言うと日本的発想と言われるかもしれないけど、
素直に非を認めて謝罪する潔さが今井には必要だったと思う。
途中の発言を見るとちょっとした「揺れ」みたいなものはあるんだけど、
周囲が余りに擁護するもんだから硬化させたような・・
ドン・キホーテというより裸の王様的という気がする。

>>229
今回は今井の擁護しろって方が無理･･･

今井をドンキホーテって思ってないよ。
ドンキホーテが気を悪くする。

逆説的だけど、今井のほうが行動力があるっていってたんだよ。

>>228
でもそれは当事者間に利害が留まっている間しか通用しないだろ・・
まぁ他の掲示板管理者が動けって言いたいのかも知れないけど、
閉鎖が決まっている以上、いかんせん時間が無さ過ぎる。

>>229
むしろ今井が日本的すぎたんだとおもう。
日本的曖昧さで後藤さんと和解できたと勘違いしてると
おもうんだな・・・

>>234
そうかもね・・
確かにたまに後藤さんの意を自分が汲んでいるというような発言もするしね。
後藤さんが良い人過ぎたのかもね。
もう少し後藤さんが強固な姿勢で臨んでいたら・・・
逆に拗らせただけか？
まぁもう関わりたくないんだろうな、後藤さん・・・

そんなとこだろう。
引っ越し先を考えなきゃな。サーバに掲示板入れるかな。
でもな、それやっちゃうと２ちゃんと戦争なったときに
業務用まで影響くらっちゃうしな。ﾜﾗ

なんにしても他の利用者は、あっさりしてるな。
ちょっと開かないだけで大騒ぎするくせに。
所詮、無料で使うやつらなんてこんなものか。

多分面倒なことに巻き込まれるのが厭なんでしょ・・
あそこ見たら普通引くよ・・・

いにぴーだけは相手にしたくないやつだな　ﾜﾗ

何かというと「広告入れてるから事業として云々」と言いやがるが
あんなものじゃ儲からないわけよ。クリックなんてしないだろ。
クズに貸して閉鎖なんて納得いかないだろうな。

後藤さんは、やっと肩の荷が下りたって思ってるよ。たぶん。
無料掲示板なんか儲かるわけないじゃん。
それで、ずっと張り付いて、広告営業して・・・・
ヤフーみたいにスケールメリット出せるわけないしね。
おつかれさん。ありがとうって言ってやろうよ。

ねぇ、ここにどれだけのネオシティ利用者がいますか？

利用者の方にお聞きします。
ホントにネオシティ、廃業にしたくないなら・・他の利用者でさ
なんとかならないだろうか？
ならないもんなのかな、この世界は？
あそこを削除して、後藤さんに掲示板を続けてもらう署名
もし、これに賛同してくれる人が多いのなら・・
サポート板に、同じこと、載せます。
もちろんメールアドレス入り、で。
みなさん騒いでるのは終わりにして、存続可能性を考えませんか？

建設的な意見は大いに歓迎です。
私はネオシティ知らなかったんですが（部外者ということですスミマセン・・）
掲示板のシステムを拝見して是非利用したいなと思いました。
存続の可能性を探っていただけるのなら、こんなに有り難いことはありません。

いや、これ以上の苦労を背負わせるわけにはいかんだろ？
うちは独自ＢＢＳに移行するよ、WEB FORUM あたりを使って。

いずれにせよ後藤さんの「本音」を伺ってみたいですね・・
どうすれば良いのかなぁ・・・

なんだ私が>>3で書いたことパクられてますね・・（苦笑）

ここです。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=2730&target=2750&mode=tree&page=1

initial_Pさんの訴状にあった金額を記憶違いで500万だったのに
ここに400万って書いちゃってしまったなーと思ってたんですが、
あちらの提案者Aさんも400万って・・・（笑）
論旨そのまんまだし・・・
まぁでも仰っておられることは非常に正しいと思いますし、
まぁそういうもんかな・・と。
前半部分の技術的な話もさすがに知ってるだろーという感じでしたが。
いずれにせよこちらも御覧になっておられるのでしょうし
お気を悪くなされぬよう・・・他意はありませんので。

今井が荒らし投稿を容認
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=2727&target=2749&mode=tree&page=1

>>244さん
実は、私も違うとこを借りました＆独自につくりにかかってます。
ただ、難民がたくさんいそうです。

後藤さんには・・存続希望を叫んでも苦労かけますが・・
それは十分承知の上です。
AAA！さんがシステムまるごと引取りを提案していますが
後藤さんあってのネオシティさんって事には変わらないのかと。

大半のみなさんは・・もう違う方向見つけてるんでしょうか？
どうなんでしょう？
サポート板にも書くのどうかと思うし・・それでここで確認したいわけです。

いかがでしょう？

>>247
容認じゃなく晒し上げただけだろ（藁

>>246
勝訴はしないだろ・・・和解だな、普通裁判所と弁護士が持ち出すのは。
無理しても全面勝訴は無理かもしれない。
勝つつもりであればイニｐさんはあんなに書き込みしなければいいのに。
すべて、思うつぼにはまってるようなきがするがな。

>>247より
-*-*-*-*-*-*-*-
それで私は、削除はせず、
それら投稿はアラシ行為である旨を何度も投稿し、
アラシ行為と気づかずにレスしていたらしい方にも注意を喚起する、
という方法を採りました。
-*-*-*-*-*-*-*-
・・・。

イニＰ氏は戦術を間違った。俺だったら、シンパを３，４人使って各スレッドで
宣伝し自分が居座っているスレに呼び込むな。
いまの状況は、各すれに自ら出張って、正当性をかなり粘着的に主張している。
今井サイドからみるとこれほど、都合のいいものはない。
無理矢理論戦を挑まれて、つい過剰な応戦を言葉上でしてしまったってことを
主張。そいでもって、和解へ。まぁ、謝罪の要求だけは通るだろう。

>>252
現実的にはそんなもんかもしれませんね・・
今井氏の方が色んな意味で有能（？）な弁護士使いそうですし。
いずれにせよ今回はイニP氏が弁護士に依頼せず御自分で訴状をお書きになっているので
訴えが上手く聞き入られる可能性は低いかと・・・

なんかあっちかなり厨房混じってるんだが・・・
どこか他にスレッド立ってる？
ネット板とか・・

ヲチ板には最初から立っていたよ。こっちのほうが遅いぐらいだった。
実は俺はヲチ板＝＞今井BBS＝＞この板へと来たんだな・・・

それでお祭りモードのヤツがいるのね・・納得。
ちょっと探してこよう。

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=2730&target=2730&mode=tree&page=1
わお！潰してさっさと移転！ふれきしぶーな対応で凄いなー（ワラ

ま、それが一番賢い。俺だったら、とっくにそうしてる。
係争中の相手にレスするなんてバカだよね。ほんと。

>>258
そういうヤツだから今みたいな事態に陥ってるんでしょ（藁

あげとこう

本っ当に腐ってるなー。
ああ、某雑誌を読んで、信用してた自分に腹が立つ。

ネオシティ利用者です。
友達と３人で一緒に管理人やってました。
ネオシティのアクセスランキング、ベスト５０に入ったことが
２・３回あります。
今回の閉鎖には、本当に驚き、対処方法に苦慮しています。
なくなってしまうのが、残念でなりません。

掲示板を借りて管理している管理人として、その掲示板への
愛着もなく、
今、平気で掲示板をなくしたホームページ云々と語る人に対しては
最初から掲示板を借りないでいて欲しかった！！と思います。

残念ですよね。お気持ちは察して余りあります。
こういったことが起きる限り
無料サービスといったものは減少の一途を辿るでしょうし
一部の有料掲示板などより良質なサービスを提供されていた
ネオシティさんのような存在が今後無くなってしまうかも知れません。

管理人さんもほぼ無償に近い状態でハイリスクを負いたくはないでしょうし、
そうなればなおのこと、無料サービスは規約の強化でがんじがらめにするか、
広告収入を強化して専業で会社組織化できるようなものにしなければならなくなると思います。
そうなればサービスの質は低下するでしょう。

そもそも無料でサービスを受けようという姿勢に問題があるのかもしれませんが、
やはり多くの人が気軽に運営できることがwebの利点でもありますし、
そういった機会が減っていくというのは望ましいことではありません。

今回の件のように一部のふとどき者のせいで良質なサービスが潰されるなどといったことが
断じて許されるべきではないと思います。

毒を持って毒を制すでいいじゃない？（藁

まぁその毒も、どういった手段を用いるかによって状況が変わるよね。
まぁ下手に動くと泥沼化して逃げる口実を与えるだけだろうし・・・
どの手段が最も効果的か考えてみるのも良いかも。
批難だけでなく「攻め」に転じる・・・か？

>>262=>>263
イタイ、イタイ、ｼﾞｻｸｼﾞｪｰﾝ　ﾜﾗ

あら、おはよう、ふぉくすたん。
俺には自作自演にはどうしても見えんのだが・・・（藁
かまって欲しいの？？（藁

まぁヴァカは放置ということで・・・

>>265
どういう手段か、やっぱり裁判とか？
でもそれもなぁ・・
なんとか謝罪ぐらいはさせたいよなぁー
うーん。

おまえら田作に何ができる？
口だけじゃなく、はよ〜やらんかい！

おまえらバカだなー。
今井が謝罪するわけねーじゃん。
裁判控えてんだぞ？
イニは常識に全うしたことしたが謝罪したことにより裁判がヤヴァクなるんだよ。
今井は裁判が何よりも大事なんだから謝罪するわけ無し。

＞残念ですけど、今のイニPさんに何を言ってもムダなようですね
こいつのほうが何言っても無駄じゃないのか？
寺澤って本当にあらゆる面で腐ってるな。

おはようおバカさん達。
別にイニPはネオシティや他の利用者を訴えた訳ではなかろうて。
訳分かってるのか？？それともそんなことも理解出来ないほど低能・・・（苦藁
今回求めている謝罪は後藤氏や他の利用者に対してであってイニPに対してじゃない。
ってことは裁判には関係なく誠意の問題、アンダスタン？
まぁ今井本人はそれも分からん程ドキュソじゃないと思うが。
裁判（特に民事）は心証が大事な事ぐらい分かってるとは思うしな。

>>272
おまえ頭大丈夫？
裁判って論点だけ有利な状況なら勝てるというものではないんだよ。
白痴なまま書き込む君は間違いなくドキュソだな。

>>272
これ分からない人間っているのか。
当たり前だろ（藁
裁判なんかどう転ぶかわかんないという意で発言したのに（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ゴミ今井派は裁判狂の癖に意味不明だー（藁
今井は裁判のことしか考えない汚い腐った人間

>>273
イチイチ説明してやらんと理解出来んのかよ？（藁
だーかーらー、イニPは今井達に対して名誉毀損で訴えてるんだぞ。
わかる？？ということは、「私達（今井等とイニP）が争った事で他の利用者
の方々に間接的（ここが大事）とはいえ御迷惑をお掛けした事を〜」
ぐらいに謝罪すりゃなにも裁判には影響しねーだろ。
法律をキチンと学習してくれよ。これだからサヨかぶれは・・・

>>275
頭悪過ぎだよ、おまえは。
名誉毀損の論点で進んでも、最終的にイニ氏しか謝罪してないのだから暴言を浴びせていたのではイニ氏ではないか？
という汚い手段をとることがいくらでもあるわけ。
しっかり勉強しとけ厨房。
後藤さんが裁判に出て今井も閉鎖の原因だ！と言うならともかく言うわけないだろ？
その辺考えろよ。今井は汚い裁判くぐってるから少しも学ばない君には分からないだろうがな。

>>274
おれ今井派じゃないんだけど・・誤爆？？

>>276
で→　

>>276
お前名誉毀損の判例ひとつも読んだ事ないだろ・・・
訳分かってないやつに説明してもラチがあかんな・・・
まぁ良いよせいぜい脳内裁判でもやっててくれ・・・

>>279
頭悪すぎ･･･
何もバカには言うまい。
下らない屁理屈言う前に調べろよ。

>>280
頭悪すぎ･･･
何もバカには言うまい。
下らない屁理屈言う前に調べろよ。

>>282
頭悪すぎ･･･
何もバカには言うまい。
下らない屁理屈言う前に調べろよ。

>>280
頭悪すぎ･･･
何もバカには言うまい。
下らない屁理屈言う前に調べろよ。

あちらも謝罪要求の方に話が進みそうですね。
でもこっちの反応を見ると簡単にはいきそうにないですねぇ、、、

ネオシティ利用していました、多機能でお気に入りでした。
正直閉鎖には悲しみを覚えます。

今井さんのとこ見てからこっちきてみました。
確かに後藤さんがネオシティ閉鎖する要因ときっかけはあそこだったろうけど、
実際その前から結構重荷だったんじゃないの？＜後藤さん

今井さんを擁護はしないけど（管理責任はあるだろうし）
後藤さんが決めてしまった以上利用者（今井さん含めて）は
謙虚にありがとうというしかないんじゃないの？

そりゃ、きっかけとなった今井さんに謝罪させたい気持ちもわかるけど
それを求めてあのBBSに謝罪謝罪って書込みしても、同じことの繰り返しじゃん。

後藤さんがどう考えているかを聞かないと。
重荷だったから止めるのを、いいきっかけ（今井さん）にかこつけてるんなら
それもまたちょっと問題と思うけどね。どうなんだろう。
もしも後藤さんが具体的に「こことこことここのせいです」って言ったら
それはそれで謝罪すべきと思うけど、あくまでもきっかけに過ぎないよっていう
言い方してたと思うよ。＜後藤さん

ここのあんぽんたんに何言っても無駄。ちょう頭悪すぎ。
昼間から２ちゃんにいること自体、何の生産性もないクズ連中。

>>286
お約束

オモエモナー

おれはもうリタイヤ。こら、はたらかんかい！
俺らのつくった国つぶすんじゃないぞ。
ま、つぶれても良いけど・・・ゆっくり暮らせるけん。

モナー

>>286
あほか、サービス業とか日曜日に仕事ある人が月曜休みなだけだろ。
頭悪くて生産性がないのはお前の方だ。

285は今井
民間人にこんなクズいません

285みたいに言ったら後藤さんはキティ害の今井・寺澤に訴えれる

掲示板でＰＡとか言う奴頭悪すぎだ･･･
今井のゴミ思想にすっかり馴染んでらあ

基本的にサービス業の連中は、低能だね。

>>294
？？？

寺井とか、無茶苦茶な雑誌書いてそうだ

＞イニＰ氏の今井氏に対するストーカー的書き込みも
こういう書き込みは問題無いのか？
今井派はクソしかいねーよ

>>296
そうかぁ？じゅうぶんキティだよな。いぬぴぃ〜って。
おまいさんもいっぺん、相手してもらったら？　ﾜﾗ

＃言ってこくけど、俺は２ちゃんねるの住人だよ。

どっちでもいいじゃん。
どうせネオは閉鎖。
今井は謝まりゃしないって。

>>293
P.Aでーす。今井思想ってなにー（笑）
別に今井氏を庇いたいわけじゃないよ。
あそこに来て文句タラタラいい続けるドキュソちゃんがムカつくんだもん。

>>299
ﾊｲﾊｲ
そうですね
正しいと「思う」ことをクドクド言いつづけるのは貴方の大好きな今井さんと一緒ですよ！

>>242
>>248
の投稿者です。
でもなー。予想はしてたけど・・
２ｃｈに書いても、やっぱ最後は２ちゃんねらーの言い合いになっちゃうんだな。
まともに、今後のこと考える人少ないじゃん？
何度か２ｃｈで書いたら？ってサポート板でも、あっちでも書いてきた人いたけど
あんまり乗らないのはコレを予想してたんだよね、ネオシティ利用者のみんな。

俺、ココ一抜けだ。

>>301
例のオフ会で面白い事やるのでお楽しみに。

つまり301は自分勝手な利用者だ、と

寺澤のようなクソが書いた本を卯のみにする人がいるのが無念だ。
こんな善悪も見ぬけない人間が出す本のどこに真実があろうか。

http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/nana_1.shtml

>>305
ワラタ

今回初めてサヨクとは何かを知ったので
衝撃的な内容でした

みんな、色分けしたいんだね。う〜〜〜ん、そんなものかぁ・・・

あたまんなかが平和な奴ばっかりだ。

寺澤氏ね！！今井氏ね！！

＞私が何回もしつこく「管理人は小谷氏」と投稿していたら、小谷氏もあきらめたのか削除しなくなりましたが。

これってイニと何か違うことやってるの？
用は自分に賛同意見ならうざくないってこと証明してる。

イニと寺井は同類

>>311
ネットストーカー寺澤

なに？ネオシティって？

>私は自分の取材経験から、「でも、プロバイダーとかって、中身とかよく吟味せずにポンポン削除しているよ」と言いましたが
３流ジャーナリストが知ったかぶりしてるよ（藁
しかも事後報告

>>314
ネットストーカー、Ｐ氏と寺澤の嫌がらせで潰される方針の掲示板貸出サイトです

http://www.asahi.com/national/update/0731/043.html
この女性のような無茶な因縁を今井たちが警察につけてるのやも知れぬ・・・

>>310
おまえ達は氏ねしかいえんのかぁ？
どうせできもしないことをいいやがって、バカかおまえ達は。

もっとできること言えよな。
僕はパソコンに隠れて、荒らすことしかできませんって。
根性あるなら、玉取ってこい。ばかめが。

おまえは2chに喧嘩売るつもりか

怖くて買えないくせに、ばかめが。

>>319
まぁまぁそういう反応も如何なものかと思はれ。
>>318もあんな反論しかできないんだと藁って済ませる冷静さも必要でしょ。
あちらにいる今井なんかは、まだ日本語として成り立ってる文章書くが（論理は無茶だが）
こっちにくる信者とおぼしき連中は総じてダメだ。
ボキャブラリーがない上に物事を一面的にしか見ず、
しかもそれが全てと信じて疑わないという姿勢がありありと伝わってくる・・
ある意味同情してしまうよ。
物事の真贋を自分で見極められる一人前の人間になって欲しい。
まだきっと間に合う世代だと思うしね。
自分の信ずるモノに固執するあまり殻に閉じこもって自分を周囲と隔絶させてないか？
確かに今井の警察を告発するという行動はある面から見れば賞賛に値するかもしれない。
でも、今井も人間だから、正しい行動もすれば間違いも犯す。
正しい今井の像を崩さない為に、自分の中で間違っている今井まで肯定しようとすることは
何の利益もないし、自分を世間と隔絶する結果を生むだけ。
今井はあぁだけどイチ社会人なわけで、初心は崇高だったかもしれないが今では国家権力に抗議しそれをレポートする
ことで生計を立てている面もある。だから少々は突っぱねなきゃならないんだろうけど、
信じて疑わなかった人が結果的に食べて行けなくても助けてくれる訳じゃない。
だから自分で良く考えな。
表向きの今井と本音の今井は若干違うと思うよ。

と書いても2ちゃんで書いてるからって言われちゃうのかね・・・

[2205] BBS事件：後藤さんにこんなメールをお送りしました：その１

投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月21日 20時40分

　後藤様。

　掲示板の撤去について、7月8日（日）午後4時半頃、後藤さんから、7月末での撤去を宣言するメールをいただきました。
　その後、後藤さんのお考えは変わったように読めるメールをいただいたものの、7月末の撤去についてはどうするおつもりなのか、はっきりつかめませんでした。
　そこで、後藤さんの意思を確認し、7月末の撤去の意思が不動とわかった場合は法的な手を打つべく、7月18日（水）、東京弁護士会のある弁護士さんに相談してきました。
　そして、7月23日（月）までに後藤さんの撤去の意思が不動とわかった場合は、7月23日（月）、裁判所に対し仮処分の申請をすることにしました。
　その弁護士さんには代理人になってもらうことを依頼。仮処分の申請について必要なことをすでに始めてもらっていました。
　しかし、7月20日（金）午後1時頃の後藤さんから私宛てのメールによれば、撤去は保留とのことでしたので、同申請も保留するよう、7月21日（土）午前1時すぎ、山下弁護士に連絡しました。

　さて、いずれ裁判所で争うことになれば裁判所に対し、そして問題の掲示板をご覧の方々に対し、事実関係と私の考えをちゃんと伝えねばなりません。その前に、なにより後藤さんに対し、こちらの認識と考えをちゃんとお伝えしておかねばなりません。
　そういうわけで、整理の意味も含めてこのメールを書きます。
　このメールの文面は、後藤さんに送信したあと、弁護士さんに転送し、掲示板にも投稿しておきます。

>>322
バカすぎて話しにならんね。
誰かとんでもないキティが今井、寺澤を殺すのを祈るしか頼みの綱は無い。
オフ会でなんかするみたいだからそれが殺す計画なのを祈る。

寺澤談
>　あなたのような方が乱入してくるまでは、この掲示板は荒れていませんでした。
これってPの意見を異常な一意見として無視していたから出来たことであるんじゃないか？
反対意見が５分のウェイトを占めたから今回のようになったわけかと･･･

今回のようなバカなことが起こらないためには、規約にどのような
文章を入れるのが効果的なんでしょうかね。

これはバカの分布図・・・
http://www.security.nl/misc/codered-stats/geodist.gif

>>326
ある意味あたってるね･･･

>>325
管理者は根拠無しに記事を削除できる権利を有します。

アホくさ・・・

>>326
あれは日本なのか…北朝鮮にも見えるが
やはり日本に中途半端左翼が多いのか

>>326
オマエガ中心

いいねえ

まぁ氏ね氏ね言っても始まんないですし、ちーと前向きに考えません？
兎に角謝罪させる方向でいきたいんですが・・・・

これを見る限りは難しいですけど。
（引用開始）

（３）廃止について今井に反省・謝罪はないのか

　みなさんは日々の行動（とくに社会的行動）やBBSへの投稿を、どういうおつもり行なっておいでなのでしょう。
　私は、仕事でもBBSでも本名です。投稿にはメールアドレスをつけています。
　こういう仕事（および交友）がら、常に警察に見られていると思っています。みっともないことはできません。
　また、私は著作がたくさんありますし、現在メジャーなコミック誌で連載（原作）もやっており、これはおかげさまでけっこうご支持をいただいております（ありがとうございます）。
　ある程度有名になってくると、何にでも食いつくとか、つきまとうとか、妙な人が寄ってくるものらしいです。それが関係するのか、Initial_Pさんのつきまといも、昨年6月末に『交通被告人 前へ!!』の連載がスタートして間もなく始まっています。
　何かヘマをしないか常に見られている、という意識は私にはあります（べつにおどおどしているわけではありませんが）。
　そして私は、交通違反のご相談者の方に対して、「自分の主張は、誰の前へ出ても堂々と言えるのか、よくよくチェックしておくほうがいいよ」といつも言っています。それが、自分自身いくつもの交通取り締まりを体験してきて、強く思うことだからです。

　そういう感覚で、今回のトラブルについて、私は最初からよくよくチェックしてきたつもりです。
　Initial_Pさんをアクセス禁止にするかどうかについても、彼がネオシティに例の削除要請のメールを送ったとの投稿があったとき、ネオシティに何か一言メールするかどうかについても、ネオシティがいきなり頭越しに（不要・不適切な）削除を行なったことをどう受け止めるかについても、当BBSを撤去するとの申し渡しが利用規約に沿うのかどうかについても、それにどう対応するかについても、よくよく考えに考えた末、どうするか決めてきました。
　それでもなおミスることはあり得るわけですが、現時点では今回のことについて反省、謝罪の要はないかと思います。
　今回のトラブルのそれぞれのこと、またそのときどきの私の対応については、当BBSでだいたいご説明しています。投稿者・今井亮一で検索してみてください。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=2726&target=2726&mode=tree&page=1 より

（引用終わり）

まぁ常人の思考回路じゃないですよね。
ジャーナリストだとかモノ書きという人は言論の自由ばかり強調しがちですが
民主主義国家の平時には言論がもっとも強力な暴力の一つである、と言うことぐらい
「ホンモノ」のジャーナリストであれば分かっていると思うのですが・・
言論の自由を得るために何万もの人々が命を落とした・・・と寺澤氏は仰ってますが
逆に言論によって社会的に不当に抹殺されたり、本当に自殺に追い込まれた人々も
数多くおられるという認識を持って頂きたいものです。
昨今の犯罪被害者の保護の問題などを考えれば、言論の自由の旗印のもとであれば
全てが許されるという時代は終わったと思います。
言論の自由は尊重されるべきですが、比較均量的に他の法益を大きく侵害する場合は
制限されて然るべきだと思います。

まぁだから謝ってもらいたいわけで。

なんで至極常識的な対応をした後藤さんが攻撃されなきゃないんだ
いちいち裁判に出るなんてしたくないだろうに・・・

ネオシティ掲示板と言えばてるみを思い出す。

1998〜1999年のネオシティ管理人だったら、かなり戦ってたと思う。
今は丸くなりすぎ。

>>335
まぁ今井、寺澤はクレーマーのプロだからね。
クレームつけることでカネ貰ってるヤツなんて誰も相手にしたくないでしょ。
しかも後藤さんお疲れだったっぽいし・・・・
ウゼー！！！！！なんで善意でやってんのにこんなんに文句言われんだ、ゴラァァアアアアアアア！！！
ってのが本音かと思う。

>>334 ネオシティ掲示板と言えばてるみを思い出す。
ぶぶぶ、あのあとてるみはどこへ？

>>337
学校からストップかかって止むなくネットから姿を消したと聞いたが。

ES250・・・
なんだ、あれは？

てるみ、あれは面白かった。再開きぼーん
ES250は相手にする価値なし

＞>とりあえずCGIの勉強はしてね。

＞お子様は勉強は嫌いです。
厨房寺井uzeeeeee

それをひとは人工無能と呼びます

あの人達、ちょっとおかしいと思います。

裁判とはレイプ犯でも殺人犯でも無罪に出来るいい加減な仕組み。
異常者は罪を問われないし、まいったね。こりゃ。

>>336

人と道ですれ違う際、ぶつかってしまったら
「あ、すみません」と言ってお互い気持ち良く、その場を去るのが
普通だと思います。
（交通事故は別かもしれませんが）

裁判でも交通事故でもない、通常の会話を引用してきて
「ネオシティも削除の非を認めてる」なんてのたまう連中に
まともな会話は望めないでしょう。

ネオシティ後藤さんは、あほらしくなっていたと思うし
ある意味常識的な返信を重ねていると思います。

「そろそろ潮時ですかね」は、信用できない相手に対して蛇足
だったと思いますが、人の良さが出てしまっただけだと思います。

サヨに何言っても無駄でしょ。
裁判が彼らにとってのバイブルなんだから。

>>343
まぁ裁判自体は現行法の下では適正に行われてると思うけど・・
犯罪者が無罪になるってのは多分精神障害がある人の責任能力の問題のコトを
指してるんだと思うんだけど、あれはどっちに転ぶかで結果が180度変わるという
制度に欠陥があるのであって裁判自体に欠陥があるとは思わない。
（似たようなケースでは死刑と無期に差があり過ぎるとか、少年に甘いとか・・）

まぁそんな話はここでは関係ないので割愛して、
あの人達は公権力の不正行使なんかで訴えることには慣れてるんだろうけど、
通常の民事ではあの論理が通じるほど甘くはないでしょ。
民事の場合はまず、どのような判決が妥当かを判断した上で
それに法を適用していくという手法が実際の現場では行われるので
あまりに不合理な判決は出にくい。
（一方、刑事は犯罪者の人権に配慮しがちなのでねじれが生じやすい）
だから、商取り引きなどで他の利害関係が既に生じていて、
かつ、被害を被った方にある程度落ち度がある・・といったケースでない限りは
理解出来ない判決は出ないから、今回みたいなケースは妙なことにはならないはずだよ。

>>344
「そろそろ潮時ですかね」は後藤さんなりに疲れてるのもあって
もうお前等みたいにうるさいのはご免だから、閉鎖させたくないなら
黙っといてくれ・・ってことだと理解してる。
多分他の利用者に迷惑かけてまで自分達の利益を優先させるとは思ってなかったんでしょう。

軽く引き下がるであろう善意の一個人には裁判を持ち出しますが、もしこのスレッドで
同様のことが起きた場合、2ｃｈ相手に裁判にする度胸はあるのでしょうかね。

>>347
だから奴らは周到に計算してるわけ。
2chに出てこないのもそのため。
得意の裁判によって怒りをぶつけられないので2chには書き込まない。

ついにゴミのＩさんがリスの名前で自作自演しだした

論評に値しない。
その自称ジャーナリストは飛行機が落ちたら、「その飛行機や航空会社の安全性をチェックしなかった
乗客が悪い」と主張をするのだろうよ。
この件は他の関係者全員にとって迷惑若しくは苦痛でしかなかった。

あっちのBBSにいっぱい人が来てるのに、今井氏が出てこなーい。
100％今井氏が悪いとはあたしは思わないけど、
出て来て相手しないのはちょっといただけないわぁ。

どうせならバンバン反論して２ちゃんにもくればいいのにな。
出てくる勇気がないのだろうか（藁


#あたしはもともと２ちゃん住人

>>351
３４８が図星じゃねー？

＞#あたしはもともと２ちゃん住人
はいはい（藁

100%ネオシティは悪くないな。
こんなもので悪いと言われたらサービスなどしてられんよ。
あそこの人々も自分がネオシティの立場だったらということを
考えなきゃいかんな。親に教えられなかったのか？
ジャーナリストとやらになったら自分が特権階級にでもなったと
いう勘違いをしてしまったのか？
オトナなんだから自分のメンツだけに拘ってちゃいかんでしょ。
どっちにしても数少ない読者をかなり逃がしたね。

＞どっちにしても数少ない読者をかなり逃がしたね。
ワラ

age

しかしまぁいつにも増して2研さん熱いね。
ココも読んでるのかな？
よかったらリンク貼って下さい＜zenhitei氏

BWPには誰か送ったみたいだけど哭きの竜氏は興味なさげだね。
というより最近あそこやる気なさ過ぎ
ネット板で少し叩かれて嫌気がさしたか・・・？

で、あっち。
寺澤はもっともらしくもっともでないことを言うばかりだし、
今井は出てこないし、スレッド長過ぎて読む気しないし、繰り返しだし・・・はぁ・・・

むこうどうにかならんの？
クソレスしてるやつが大多数だから寺澤、今井あたりに
上手くやりこめられて→キレる→感情論→またやられる→新たなクソレス（以下無限ループ）

結果的にまともなレスしてる人が都合がわるいのか無視されて、いつの間にかいなくなる。
あっちは法を盾に話進めてるんだから、感情論でいっても無駄なんだし、
矛盾点を合理的に、法的に担保した形で突ける人間じゃないと話にならん・・・

見た限りあっちで渡り合えそうなのは２人か・・・

寺澤って自分が答えられるレスにはとことんレスするな。

このタワシ誰の？
たわし（私）のよ！

>>358
都合の悪い書き込みを無視する某今井よりはマシ

age

なんとあの一日５万ヒットを集める怪物サイト 「ちゆ１２歳」 でも今回の騒動が取り上げられました。
とあるように、今回のことにむかついてる人は多いようですね。

遠回しな援護なのかな。

だろーね。
ありゃムカツクよ。
もっと騒ぎが広がって今井、寺澤晒し上げられんかな？

今井、寺澤→IMAI、TERASAWA,→I、T→アイテー→あ、痛ぇー

お粗末様でした

ところで　いぬぴぃ〜　はどうした？

ESが2chに来たら死ぬ

いぬぴぃ〜　=　ES のような気がするんだけど？ちゃうか・・・

age

ESにレスするやつもｱﾎ
最初にＥＳって〜のレスしちゃったの俺だけど（ﾜﾗ

まじでここのホームページ潰しません？あそこの寺澤とか今井とかのレスみると
本気で腹立ってくるんだけど。一応掲示板のＵＲＬ載せときます。
http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=031/tin&page=1

>>369
訴えられるよ。（ｗ

あそこの人たち見てると、かなり余裕なくしてますよね。
空元気なのが見え見えで。
強がってるけど、内心ビクビクしてそうな感じですね。

でも2chの人たち飽きっぽいから。

>>370

いやああいつらは結構しぶといとおもうぜ。自分達は正義だ！とか思い込んでる
かんじだからな。まあオウムと一緒だよ。他人の意見は全く聞こうとしない。
ほとんど宗教だね。

冷静に見てどうなんでしょう。
今回の事件で、あの人達は株を上げたのか下げたのか。

1）一般の人から見た場合
2）仕事を依頼する出版社などから見た場合
3）以前から付き合いのあるお友達から見た場合

1）は置いといて・・・・2と3の方々は、ここを見てないですか？

クソがクソに何を言っても、クソでしかない。おまえらは（俺も）2,3からは評価されないよ。
そんなことも分からないのか？・・・クソだな。

読んでて思ったんだが・・・

無料掲示板を使うというのは「権利」なのか？
普通はサーバを借りたり運営したりするのにお金がかかるところを、
後藤さんの好意で「無料で使わせてもらっている」んじゃないのか？

友達とかはどう思うかはわからないけど、出版社からみたら個人で運営している
掲示板サービスを潰した奴らって感じで見られるだろうね。
仕事激減希望！

日本で1番見やすい食器洗い乾燥機の掲示板がなくなってしまうよ！
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/db3/nino-k/shoku/shokusen.htm

>>375
ばかだぁ・・・２ちゃんねるの餌食になったっていうことにして
それをネタにまた著作で一儲けだ。

出版社はそんなに「人間的」「モラル」で動くとこではない。
もうかればいいのさ。所詮・・・
俺も一応ライター
この騒ぎに熱中して、明日が締め切りなのにまだ1/3しか書いてない。（ＴＴ）

(　´_ゝ`)ふーん

>>377

やっぱりそんなもんか出版社って。あいつらはそれでまた一儲けを虎視眈々と
ねらってるのか。反権力とかいっても所詮は金の亡者。
あと締めきりは守ってくださいね。

>>379
あはは、ま、僕が仕事をもらっている出版社に限ればね・・・
締切・・・たぶん、２，３日遅れかな？言い訳考えなくっちゃ。

>>380

同じ物書きからみて今回の騒動はどっちに非があると思いますか？
僕は圧倒的に寺澤、今井が大人気無いとおもうんだけど。ネオシティーの
管理人があまりにもかわいそう。

>>381
今井達に非があると皆思ってるから叩かれてるんだろうが。
もちろん本人やその信者さんは置いといて。

意固地になりすぎて、引っ込みが自分でもつかないのではないかな。
ただ、自分の大原則論があって、それを拠り所として著作を公開していると
妥協ができなんだよな。（それはちょっとは分かる。）
まぁ、イニＰ氏と彼らとのとばっちりをもろに受けてしまった後藤さんは
可哀相だとおもう。
でも、このまま推移して終わりそうな予感がするな。

妥協ができなんだよな＞＞＞妥協ができないんだよな

訂正。すんまそん。

いぬぴぃ〜　降臨！

>>383
そりゃそうだろうな。
でも俺は今井さんの新しい掲示板には住み着くけど

俺も掲示板をレンタルして開設するつもりだったんだけど、
ああいう輩が来るかもしれないと思うと怖いよ。

ぼくもネオシティーから掲示板をレンタルしていたものですが、とんだとばっちり
をうけて大迷惑です。あいつらが２ちゃんにも同じようにいちゃもんつけてきたら
容赦無くぶっ潰します。

>>388
空元気。

ななしさんがおっしゃってたことを考えておもったのですが（>>27,>>34）
>ネオシティの閉鎖と交通違反〜BBS管理者側が起こそうとした裁判の因果関係さえ証明できれば、
>有料掲示板に移行する際の費用を請求することが可能となり、
>この額は相当なものになるのではと思います。（あくまで個人的見解です）
>でも因果関係の証明が困難になりそうですが・・・・
>その辺は後藤氏しだいになってくるかもしれません。
>まぁ理論値ですが・・・
>KZEに一番安いプランで移行しても最低6000円ですので
>ユーザが全員（仮に2万人）参加し、閉鎖との因果関係を証明し、
>さらにそこにしかまともに移行できず甚だしい被害が生じると証明できれば・・・
>（かなり困難がありますが・・・）
>6000×20000=120000000ですか（笑）1億2000万・・・
>さすがにここまでは無理でも、まぁ因果関係さえ押さえられればある程度の
>訴訟は可能かな、と
これ実際やってみませんでしょうか？
私は民法にそれほど詳しくないのでいろいろ教えてもらえませんか？

おれも訴訟おこしたいよ。
あの掲示板、便利だしね。いまだって三つ使わせて貰ってるyo！

大迷惑だよ、まったく。

あっちの掲示板で裁判がどうこう言ってる人に相談してみたら？
「・・・」というＨＮの人。

>>390の続き
まず因果関係についてですけど、
寺澤氏、今井氏が
　裁判沙汰になったら個人で行っているネオシティの業務を
　停止しなくてはならない事態が生じるのを承知の上で
　（つまり、民法で言う悪意の元で）裁判で訴えると繰り返す
　ことで、本来管理人の権利であるはずの管理規約の行使を
　侵害したということ。
(下はBBSで原告を募集していたときのログ)
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/hon_kan/index.htm

つまり、「裁判沙汰になったら管理しきれないからやめて」
って言ってきた後藤さんに対してなおも裁判をちらつかせるのは
「ネオシティ管理人の後藤さんを含むネオシティユーザーへの脅迫」
なんじゃないかってことなんですけど。

？？？
なんか猛烈な勢いでスレッドが沈んでいくんですが…
もしかしてここが標的？まさか

市ヶ谷のオフ会、いってくるよ。
あのヴォケの面、おいらのベロで舐めてあげるよ。

無理だろうな。
無料で借り受けているスペースに対して
事業者の都合で移転を無理なくされても補償の対象にはならないだろ。
いくら今井サイドの仮処分申請が引き金となっても
それがネオシティ業務遂行を妨げる決定的要因にはならない。
国民だれしも裁判をする権利があり、訴えられたひとはそれに対して
答える義務があるのだ。いくら業務が一人だから停止するといっても
それから逃れるわけにいかない。それを理由に廃業するのであれば
自己都合と判断せざるえないだろ。
ネオシティの自己都合による廃業では、無料スペースレンタルユーザに
たいして何らの補償を受ける県営はない。残念だがな。

県営＞＞＞＞＞権利

>>396
出張ご苦労様です。
火種は早めに消した方がいいもんね。

イタイ。

なんか版がヘンだが・・・鯖にトラブルでも起きたか？

ちがうよ。残念だけど。
法律論でいえばということだ。

鯖、駄スレ上げ攻撃にあってる・・・・

がんがん書き込まんと倉庫に入れられてしまうぞ！

標的は　天皇うんぬんスレ　のようだな。

とりあえず、集団訴訟に１票。

ネオシティーを使っている２チャンネラーはここに集結！
http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=031/tin&page=1
キチガイ左翼ジャーナリストの寺澤と今井に天誅を！

http://myroom.isao.net/room547/0000001000050547/index.cgi

ほんとにおまえらは救いのない馬鹿だな・・・なさけない。
後藤氏が暴力や脅迫で事業継続を妨げられたか？
もし、そうであればおまえ達じゃなく
後藤氏が今井を訴えることができる。というかそれをしなければ
おまえたちがそのおこぼれにもありつけないことになる。
それが法律だ。
逆に、後藤氏を事業継続の努力をしなかったと訴えた方が勝ち目は
あるぞ。比較論としはな（絶対勝てやしないけどな　ﾜﾗ）

>>408

「告訴するぞ」って脅されてたよ。

>>409
だれでも告訴する権利はある。
あなた達が今井を訴えると主張しているようにね。

たとえば、今、ここで今井を告訴するとしよう。
今井は、当然個人事業主だから、裁判に集中して著作をやめなければならないとしよう。
しかし、出版社は今井をあてにして経営計画をたてていたら
その損失を君たちに請求できるか？できないだろ。それと同じだ。

>>396

頭隠して尻隠さず、っておめーらのことだな。

それはちょっと違うんじゃないですか？
すくなくとも「今井氏の側が」掲示板の内容をさまたげることを
「言論の自由の侵害」って言ってきたんだから
「言論の自由の代価」としての六千円は決して不当じゃないと思うんですが。
彼らが「他の利用者の言論の自由」を犯すことを承知で（ここが大事）
裁判にするぞと脅すことの不当さを私は聞いているんです。
つまり、無料掲示板を使っていた彼らに権利が生じる（と彼らは主張している）
というなら、ネオシティを利用している２万人にも
権利は生じてしかるべきでしょう？
だったら彼らは「ネオシティ利用者２万人の言論の自由の侵害」を
してるんじゃないかと思うんです。（ある意味後藤さんは関係ないです）

>>411
反論してみなよ。

今井はネオシティとの間で権利関係を主張したのであって
それを理由に
それを他のユーザに対して「言論の自由の侵害」を廃業で
奪うのはネオシティということになるね。

>>412
410のケースはどう思う？

あ、それから。これはディベートだから氏ねは無しね。

掲示板を借りてたのが延べ2万人であって、そこの常連なども
計算に入れると迷惑した人は軽く数十万〜100万人超ですね。

仕切りたがってる今井派がいるな（ﾜﾗ
スレ立て直せ大馬鹿野郎

ディベートなんかしてもどうせおまえらは何もやらないだろ？
口だけの妄想はご自由にだが仕切るなよ。うざいからね

だから後藤さんは関係ないんだってば。
そもそも今井氏側が実際に「言論の自由の侵害」を理由に
訴訟を起こしてたらネオシティ止まってたわけでしょ？
そしたら「ネオシティ利用者２万人の言論の自由の侵害」
は行われていたわけで、実際問題
「後藤さんには『ネオシティ利用者２万人の言論の自由』
　を守る能力がない」
ってことになりますよね。
繰り返しますけど、今井氏側が
「訴訟を起こされると掲示板を止めざるを得ない」
て言われても尚「告訴するぞ」って言うのは
（そしてそれが悪意に基づくものなら）
利用者をたてに取った脅迫として訴訟の対象にならないか？
ということなんです。
仮に（告訴するぞー）で勝訴したと仮定すると
彼ら自身が集団訴訟の対象にならないかと聞いているんです。

今井派じゃないよ。どうして色分けしたいんだろう。
ここは議論板だろ。だから、ディベートしてる。
ディベートで問題点もはっきりしてくるでしょ？

っつーか寺澤も２chねら張りの煽り豚になってるじゃん！
本家見て笑った。
必ず煽るな
ジャーナリストって２ちゃんねらと同じようなクソだな。

>>421
はっきりしてるし
今井は頑固なアホ
寺澤は天然バカ
これ以上何を決めたいんだ？
寺澤に非があるとディベートとやらで決まっても何かやることでもあるのか？
裁判なんかどうせ起こさないだろうが。
仮にやってるレベルは煽りより高いとしても結果は同じ。
１つあるとすればディベートとやらをした人間にだけ満足感が得られるだけだな。

＞しかし私は自分の子どもに、
＞「お前は悪くない。だけどみんなあれだけ騒いでるんだから、とにかく『ごめんなさい』って頭下げとけ」
＞と言う大人ではないのです。
ははは
こいつすごい
悪いと思ってないとよ

　

＞訴訟を起こしてたらネオシティ止まってたわけでしょ？

それはネオシティの意志だよね。止める止めないは。

＞利用者をたてに取った脅迫として訴訟の対象にならないか？
ということなんです

実際にネオシティサイドがそれを脅迫と感じて、廃業したのであれば
それを楯に今井を告発すべきだろ。
当事者同士でそれの認識が内限り駄目だろうな。
原告側（つまり君たち）が後藤氏とともに立ち上げればいいのだ。
現状では廃業は後藤氏の意志ということになってるから、法律論では
無理がある。わかった？
後藤氏とともに原告団を構成すれば、少しは勝ち目が出てくる。
その際は今井らがいうところの「言論の自由」をうち破らなければ
ならないけどね。

＞ほかの投稿で何度も書いていますが、我々はネオシティの規約を破っていません
人間として生きるための常識は破ってますよ（ﾌﾟ

＞ジャーナリストって２ちゃんねらと同じようなクソだな。

いまごろわかったん？
こういうときに生き生きするのは、同じだよ。
それを言ってるだけにするか、それを利用して著作のネタをさがすかの
ちがいだね。みんなクソ。それに変わりはない。

レンタル屋の規約が続々と変更されてるのが凄いね。
日付から見てT-CUPの規約変更も今回の事件がきっかけだったりするのかな。
少なくとも事件を知ってるレンタル屋は貸したくないだろう。

なるほど、よくわかりました。
道義的には激しく間違ってる気がするんですが。
あの人たち、自分に都合の悪いことぜんぜん聞かないから…

しかしあなたは410ではないのですか？

>反体制をするのは大いに結構。
>でもそれが他の人の迷惑にならないことが大前提だろ？

何で、「他の人の迷惑にならないことが大前提」なの？

すげーなジャーナリストってここまで自己中だとは思わなかった。

そうです。なにか、矛盾でも？

あ、ごめんごめん！

>>390
で、ここまで話してて気づいたことなんだけど、
後藤氏一人では、今井氏の訴訟を受けれない、時間がない・金がない
というのであれば、作ってやればいいじゃないか？
移転費の6000円をみんなだせれば、今井氏サイドをぶちかますことも
可能でしょ？

寺澤氏の発言
>「義務」を負担しなくても「権利」は主張できるし、
>「権利」を主張しなくても「義務」は負担しなければならない、
>ということです。
？？？

>後藤氏とともに原告団を構成すれば
後藤氏抜きでは無理なんでしょ？ならきついすよね。
すみません、抜けます。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=994908407

６月２６日発売の『週刊ビッグコミック・スピリッツ』（小学館）で
連載スタートする、史上初の本格的交通違反マンガ『交通被告人 前へ！』
の原作を担当。
＜ああ、あのマンガの原作者なのか。
……小学館にでもメール送ってみるか？

>>436

せっかくの収入源なんだからそれはよした方がいいぞ。でもあいつのしたことは
許せないけどな。

寺澤のキチガイぶりには本当にびっくりだよ。強情というか分からず屋っていうか
本当に手がつけられないって感じだね。あれで反体制だとか言ってるのには
笑止千万。

2ｃｈを初めて知ったのが「銃夢事件」だった。
やられ方次第では、まずいんじゃない？＞作者
銃夢の作者のしたことなど、今回と比べれば大したことなかったから。
夏休みで人も多いし。

ところで「銃夢事件」は、どの板が主導してました？

>>440
ラウンジ板じゃありませんでしたっけ？
ってゆーか、何でこのスレはネット事件板ではなく、ニュース議論板に
あるんでしょう。

それはそれとして、２ちゃんねる研究が更新。
So-netは訴えなかったのかね。

>>441
ヲチ板はこのごろ、程度がひどく
ハックして自慢する奴とか・・お祭り騒ぎの好きな連中がおおくなってネ
住みづらくなってきたよね。
だから、おらっちはこっちにお引っ越し。

なんかあったの？

いろいろあったよ

今回の件で鬱なのは
今後どっちにころんでも後藤さんには損害しか残らないところだよなあ。
たとえ勝てる裁判だってやれるとは思えないし、
そもそも勝てる気がしない。

しかしジャーナリズムの精神って
無料で借りてる掲示板の管理者を裁判を盾に脅すことなんですねえ。
とてもじゃないけど善意でこんなゴロツキに構ってらんねえよなあ…
自由うんぬん以前に一般道徳について勉強しなおすことを推奨するよ＞今井寺澤

ふーん

>>445

まじで後藤さんが一番の被害者だよな。大して見返りのない無料で貸し出してる
掲示板でその使用者から告訴するぞと脅されるなんて。
おれでもやめたくなるよ。今井、寺澤は逝ってよし。

>>445
＞今後どっちにころんでも後藤さんには損害しか残らないところだよなあ。

これだよね
寺沢とかはそれわかっててやってるんだろうな
自分はジャーナリスト目指してるんだけど、こんなの見てるとイヤになる

こんばんは、訴訟のお話があったようですね。
結論から言うと後藤氏次第で勝敗は決すると思うのですが・・・
法益比較衡量説的（あくまで理解を易しくする為に用いますがこれ自体は刑法で用いる考え方で
民法の不法行為だともっとまわりくどいアプローチになります、でもまぁ結果は殆ど同じですので・・）
なアプローチになりますが、
今井氏が主張した権利と失われた権利どちらが大きかったかを
比較して判断することが妥当かと思います。
しかしながら今井氏が裁判を起こすこととネオシティの廃止に因果関係を
認められるようにしなければ比較衡量すらされません。
まぁこの辺は故意論に深く突っ込んでいかないとならんのですが、
ちょっと酔っているので必要であればもう少しまとめたものをアップします。
御容赦下さい。

>>441 >>442
そうなんですよ。
最初ネット板に立てるつもりで文章作ったんですが、
最近のネット板だと少々堅すぎるし、厨房さん達がお祭りはじめそうで・・（苦笑）
で、色々考えた末ここに立てた次第です。

うへぇーしかし飲み過ぎだ・・・

ネオシティのサポート掲示板に書かれたジャーナリストの掲示板への
リンクの書き込みが、今日すぐに削除されてたから、ネオシティ管理人さんは
乗り気じゃないようだね。
裁判に限らず今回の問題自体うんざりなんじゃないのかな。

第２の銃夢事件にするしかないのでしょうか。

私も細々とながら掲示板レンタル業を営んでいるけど、向こうの板で
寺澤シンパの山崎よしへら氏が一貫として主張している

・契約者が約款に基づいて適切に掲示板を利用している以上レンタル業者は
契約者の利用権を守る権利がある。
・利用者の権利が侵害された場合、利用者は業者側の不当を指摘することが
可能である。利用者側の主張に臆してサービスを終了する後藤氏は覚悟が
足りない。

というのは民法上には一応の説得力はあるんだよね。
特にネオシティーのように広告を入れて「営業」している場合、運営の内実や
収支の実態はともかく、運営者はユーザーの掲示板に広告を貼付ることで
間接的にユーザーから対価を得ている以上は外形的には営利行為と解することも
可能なわけで、法的トラブルに対処できない者が営業行為をするべきでないと
いうのも実社会のビジネスでは当然だしね。

しかし、従来のネット社会は自治精神と言うか、ネット社会の事はネット内で解決
すべしみたいな風潮があって、法律云々とか野暮な事を言う人間があんまし
いなかったから、ある意味では実社会と比較すると法的には杜撰であっても
何とか運営を続けることができた。

恐らく今後はこういう法的係争に対応できる企業や団体でなきゃ無料であっても
サービスを提供することはできなくなるんじゃないかな。
肝心の広告収入も当てにできなくなりつつあるし、個人によるサービスは減少傾向に
向かうと思う今日この頃。

はじめてあちらに意見らしいものを書き込んできました。
誰かさんの言葉を借りれば小石投げてみたんですが、
あっちの池は暴風雨のようなのでモミクチャにされて終わりそうです（苦笑）
ちょっと前提条件のことで私見を述べてきたので、
こちらの方にも読んで頂きたく転載させて頂きます。

（ http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3314&target=3436&mode=tree&page=1 より転載）

こちらに書き込むことは今まで控えてきたのですが、
少々前提条件にブレがあるように感じ投稿させて頂きました。

どうも後藤氏が行った削除が適切でないものとして全体の議論が推移している
ようですが、現在こういったケースの先例となりうる重要判例として
ニフティーの事件があります。これは一審判決のみで現在係争中ですが、
ネットワーク管理者に不法行為責任が追求されうる現在の指針と言って良いでしょう。

簡単な解説はこちらをお読み下さい。
http://www.asahi-net.or.jp/~VR5J-MKN/nifty.htm

まず、イニP氏に対する不法行為（名誉毀損）があったかが、
問題になると思いますが、こちらは訴訟をおこされたようなので判断を避けさせて頂きます。

しかし、法律の専門家でも判断が難しいネット上での名誉毀損について
後藤氏が適切な判断をおこなえたかと言えば、そうではないと考えることが妥当でしょう。
ニフティーの裁判でも不法行為を認められる前の段階では双方とも道義的に問題
のあると思われる発言を繰り返しているにも関わらず、
問題の発言箇所の違法性にのみ着目した判決がなされています。
この判決自体の妥当性はさておき、現にこういった判決がなされた以上、
名誉毀損の可能性を管理人が予測した場合の削除は、
使用者責任（ここの管理を管理人に依託した形式になりますので・・）
を問われる事を避ける為に行われて当然かと思います。
つまり後藤氏の予測可能性の範囲に不法行為の可能性があったと解すことができます。
ですから、後藤氏自体の行為に違法性があったとしても違法性祖脚され、法的に何の責任も問われないということになります。

正当な手続きがなされていないと仰る方がおられたようですが、
全体の管理者である後藤氏と、こちらの管理人は、管理者と管理を委託された使用者の
関係になりますので使用者に不法行為があったと判断した場合の行為について、
使用者に対しての責任を問われるということはありません。
つまり、通告義務もなにもないということです。
全体の管理者の責任の下に行為がおこなわれるというだけです。
またそこ行った行為の違法性については上記の通りです。

ちょっと回りくどくなりましたがコレを前提に議論を進められると
少し違った結果になると思います。

レンタル業の端くれみたいなことをやっていて奇妙に感じることがある。

例えば、実社会でもヤ＊ザが借りたアパートの一室で犯罪行為が実行される
と言うことがあるけど、この場合、判例では不動産屋や大家側に重過失が
ない限り彼らの責任は問われないと記憶しているが、Webスペースやレンタル
掲示板となると借主の不法行為がそのままadminの責任として問われてしまう。

Webスペースレンタルと賃貸業の間に本質的な差異などあるのだろうか？

「馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ」
ってスレッドの非常識なまでの伸び方に、むしろタイトルを連呼する目的が含まれているようでｲｲ!
タイトル変えずに延々とレスを続ける寺澤もｶｺｲｲ!（笑）

法律にはまったく疎いのですが、あちらの掲示板の裁判好きと思われる方々が、
今回あれだけの暴言を吐かれてなぜ名誉毀損で裁判云々言わないのでしょうか？
記事を数個削除されたくらいで裁判を持ち出す方々が。
削除記事の1つや2つ「もう一度投稿し直せば」結果は同じと思いますが。
ツリーの位置は変わってきますが、あんな見づらい掲示板のどこにあっても
同じじゃないかと。

>>453
ちょっと引用になるのですが・・・
（ http://www.asahi-net.or.jp/~VR5J-MKN/nifty.htm より）
パソコン事業者において、責任が問われるのは、フォーラムなどで不法行為が
行われており、そのことが被害者などから明確に通告され、その違法性が明ら
かであるときに、これに対して、何も対処しないと言う場合にかぎられると言うこ
とになります。
（引用終わり）

つまり被害者から明確に通告がなされているのにも関わらず、
なにも手段を講じないことが過失となるで、
賃貸業とあまり差異はないかと思います。

ところで、あっちでいきなり誤解レスがついてるんですが・・・（苦笑）
あまりあちらに介入したくないので（混乱するだけだし）
しばらく放置してみますか・・・

>>456
どうも。
確かに456さんが書かれている条件では賃貸業と然程変わらないのかも知れませんが、
例えば猥褻物が掲示板やWebページに貼り付けられた場合、現行の捜査機関の法解釈
だとレンタル業者がその存在を知り得ない場合でも法的責任に問われる可能性が
あるわけで、それはちょっと変でないかなと愚痴ってみたわけです。

スレ違いな話題ですいません。

>>454

たしかにあそこまでいくとマジで見にくいよな。新しいスレッドを立てれば良いのに。
でも寺澤は格好よくないけどな。

相手方も裁判好きみたいですしね。
通常、掲示板への書き込みは当該規則を了承したものと思われますね。
表現の自由は無制限ではない部分についてはシカトだし。。。
逆に、強迫に該当させる事ができそうな気もします。

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=2701&target=3477&mode=tree&page=1
＞我々は、我々自身の削除権については「中傷であっても反論の機会はあるのだから削除しない」という方針です。
＞それに対して、ネオシティが削除すべきと考えるものであれば、ネオシティ固有の削除権のもとづいて削除していただけばいいことです。
＞しかも当方に非のあるトラブルが一切起こっていない時点で「トラブルの可能性」を理由に一方的に掲示板を撤去されるのは、まったくの利用規約違反であり、それは我々は納得できないことをご理解いただけませんでしょうか。

なんだこれは。規約をよく読め。

http://www.neocity.to/agreement.html

あーあ、あっちの方、またとんでもない方向へ・・・
掲示板借りてるのを居候なんて・・・
「借地借家法を寺澤（orシンパ）が持ち出す」に100ドングリ

やっぱ小石は投げちゃダメってことで・・・
またこっちに引っ込んどきます。

事業者自身の管理権は無視ってことですか・・・

>>ななしさん（１）
昨日も書き込んだんですが、どちらにしても
後藤氏の廃業が今井たちの脅迫の結果と言うことを証明しなければ
なりませんよね。
それがあって、初めて法益比較衡量説的なアプローチが可能と思います。

>>1
俺もネオシティの掲示板借りてたけど突然閉鎖するって
言ってきてどうしたんだろう？って思ってたよ。
けっこういい機能な掲示板だったのにな。
左翼のやつらってほんと最低ですね。

あとから文句をたれるのは、だれでもできる。
どうしてこれから防ぐかだ。

ウヨ・サヨなんて言葉は聞き飽きた。
そんなレベルでしか物事をわけられないのは可哀相だと思ってしまう。

中途半端に終わらせずに、法例をつくってもわんとな。
いくら、みんなが言っているネット常識を裏打ちすることが
なければ、ごまめの歯ぎしりにしか聞こえないが・・・

>>465
サヨときくと右翼を連想するおまえが一番かわいそうだな。

掲示板で揉め事発生
↓
当事者の一人が記事削除を求めるも答えず
↓
管理人がなにもしないのでサーバー主に。訴訟定期も絡めて削除要請
↓
サーバー主、記事を削除。
↓
管理人訴訟を起こす。理由は「この掲示板は削除しない方針で、
サーバー主の行為は表現の自由を侵す」
↓
ところが先日、管理人が「掲示板管理」のためにいくつかの記事を削除
↓
なんだそりゃ

言ってることとやってることがあべこべじゃん。真のﾄﾞｷｭｿだよ。





↓

>>468
正式に定められた規約が無いと奴らは言い逃れするだろ

>>468
↓
私を裁判所に対し訴えるとおっしゃっているのでしょうか。
↓
自業自得だよ　（藁
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=2701&target=3606&mode=tree&page=1

>>428
>レンタル屋の規約が続々と変更されてるのが凄いね。
>日付から見てT-CUPの規約変更も今回の事件がきっかけだったりするのかな。
まじ？tcup以外にもあるの？大事な事だぞ。
オイラにはみつからなかったけど他がどこか教えてもらえると助かるヨ！

>>467
おらぁ、極左だんべよ。

大韓民国と呼んでくれたまえ。うむ　うむ

2000年 7月31日
主旨に変更はありませんが、第２項に下記を追加。
「作成者には、ご自身で作成された掲示板の内容について、あらゆる法的責任、損害賠償 および訴訟費用について全責任をお持ちいただき、」
「ＴＣＵＰは掲示板の内容を保証するものではなく、また利用者およ び第三者に対していかなる責任も負いません。」




こういうことを追加しないといけないんだもんなぁ
今井死ね！！

おまえらってバカだーね
まだこのネタひっぱてるの？
訴える気も殺す気も無いならさっさとネタ変えたら？

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　―　　　 　　　 　―
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　　　　　/　　/　　　　/　　　　　　　　　　＼　　＼
　　　　/　 /　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ＼　　ヽ
　　　|　 /　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ
　　 |　/　　/　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　| /　　/　　　　 |　|　｜　　　　　|　　　　　　　ヽ　　|
　　|/　　/　　　　　 | |　 |　　|　　　 |　＼　　　　　　　 |
　　 | |　/　　　　／　 |　|　　|　　|　| ヽ　 ヽ　　　　　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ||　　　　　 /＿＿ || |　 |　|　| /＿＿ヽ ヽ　　　　|　　　|
　　　|　|　　 / ヽ＿＿　|　 |　|　| /＿＿ﾉ ヽ ヽ　　　|　　＜ネタを変えるって、
　　　 |　 |　/ヽ／|ﾟ ｏ|｀　|　| | // ´|ﾟ ｏ|＼ﾉ| ヽ　 　|　　　 |
　　　　|　|　 | 　 ｀￣　　　　|　　　 ｀￣　　/ | 　|　 |　　　 |　なに？
　　　　　|| |　||＼　　　　　　　　　　　　　／ |　 |　|　　　　 |
　　　　　 | || |Г　　　　　〈|　　　　　　∠　| /　| |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |　| |＼　　　　　　　　　　　／ |/ /||
　　　　　　　 |　|　＼　　　 ￣　　　　∠　/ ノ
　　　　　　　 ＼|＼| ＼　　　　　　／ |/／
　　　　　　　　　　　　　|＼　　 ／　 　|
　　　　　　　　　　　　　| 　 ￣　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　 |

取り敢えず煽りは無視ということで。

今井氏やっと出てきたみたいですがどうする気でしょ？
後藤氏にメールするようですが・・・

屁理屈マンセー

>>474

まじで？今井、寺澤のおかげで他の掲示板サービスも大変なことのなってるんだね。
本当に大迷惑だね。

>>474
はっきりして、いいんじゃないの？
いままであやふやだったんだから。
今井の件で少しは良くなったと思わなきゃ。

age

おまえらって結局何がしたいの？
バカな今井に謝罪させて２ちゃんねらの力思い知ったかとでも言いたいわけ？
頭悪いんじゃないのか？

>>482

今井？それとも寺澤？

>>482
それをいっちゃおしまいだよ。
オナニーを見られると恥ずかしいでしょ。それと同じ。

>>482

あそこの掲示板で今井と寺澤に文句言ってるのは、ほとんど２ちゃんねらーなの？

どうみてもそうじゃん
>>485

今井はやっぱ都合良く逃げたな。
あれで良く人様の不祥事を徹底する仕事ができるものだ

>>486

そうか？２ちゃんお得意の一言レスもないし、文字絵もないし、結構まともな人が
多い感じだが。多くはネオシティーを利用していた人達の様に感じるけどな。

489

>>488
文が長くてもレベルが低い

本物の２ちゃんねらーが行ったら、あんなものじゃ済まないでしょう。

>>490
それには同意

でも大半は普通の人でしょ。
こっちの書き込みペースとあっちとじゃ全然違うもん。
しかも2ちゃん経由なら煽り、AA、一行レスなんかは入り乱れても
あんなに混乱した議論をしようとはあまりしないでしょ。
大抵ある程度「2ちゃん世論」みたいなのが形成された状態で書き込むから
あそこまではバラバラな意見はでない。
でもまぁ2ちゃんねらより他の人の方が頑張ってるって凄いね。
しかもあの人数で・・あれだけの数で謝罪要求されて応じない今井、寺澤にも驚くが・・

少し思ったんだけど、ある意味本当にニュース議論って感じだよねこのスレ。
過度にあっちに介入してる訳じゃないし、
客観的に場外からあぁだこうだ言うのがニュースを議論してる感じでいいんじゃない？（無責任だけど・藁）
派手に乱入したらそれこそネット事件板なわけで・・

>>482 みたいな意見もあるだろうけど政治ネタで議論してても
政府訴えたり政治家殺したりしなきゃ認められないなんてこともないわけで
こういう所で話しているというのもまた有りじゃないかと思う。
まぁ良い提言が出来そうならこっちでまとめてからあちらに書き込めば
良いんだし。

まあ左翼ジャーナリストは死んだほうがいいね。

んんんんんんんんんんん

んんんんんんん

んんん

んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん

うん

500

副部長辞任

部長に就任

俺もネオシティーを使ってたから今回のことは頭にきてんだよ。
さっきネオシティーのサポート掲示板に閉鎖はあのホームページの
責任なの？って書き込んだら速攻で削除されたよ。
もう後藤さん本人は関わり合いたくない感じだね。可哀想に。

>>503
そりゃそーでしょ。だって自分が管理してる掲示板の発言一つ削除しただけで
「表現の自由の侵害」ってわめかれて、あげくの果てには裁判するから原告
募集、だよ？そんでここまで騒ぎ大きくなれば、もう勝手にして、俺はやめる
から、ってなってもおかしくないと思う。可哀想っていうのに同意。

>>504
しかも自分の掲示板の書き込みは消してます

後藤さんを慰める会でもつくるか。それと同時進行で今井、寺澤を糾弾する会も
作ろう。

でも、おれは思うけど、どうしてユーザのために立ち向かわなかったのだろう？
やっぱり、それまでの人だったのか？

こいついいこと言ってるな。

私も掲示板レンタル業を営んでおりますので、今回の事件とそれに連なる議論を
興味深く拝察しています。
詰まるところ、今井氏を始め寺澤氏や山崎よしへら氏といった方々は訴訟を含めた
法的トラブルに対応できない、あるいは対応する覚悟のない者は掲示板レンタル業を
営むべきではないと主張したいのでしょう。
ネオシティーの運営の内実や収支の実態はどうであれ、広告を通じて各ユーザーの
掲示板から間接的に収入を確保している以上「営利活動」−即ちビジネスと言えなく
もありませんし、実社会では個人、企業を問わず法務もまたビジネスには欠かせない
要素ではありますね。
結局、ネット社会も従来の自治を基盤とした「よき時代」から脱却し、実社会と同化
しつつあるのでしょう。

>>508
同じ奴が続けてこんなことも書いてるね。

> 金や人材を「対策として」用意するとして、どれぐらいかければいいのか
> 貴方のサイトのような訴えが認められれば、無料貸し出しＢＢＳ自体が
> 無くなりますって。

おそらく、今後は個人が副業感覚で営んでいる無料サービスは減少傾向に
突入することはほぼ間違い無いと思いますね。

いまネット広告業界は「冬の時代」を迎えていまして、とりわけ
掲示板レンタル業のようなコミュニティーサイトに対しては広告掲載を
拒否している広告代理店も少なくないため、自前で営業を掛けることが
可能な一部の大手レンタルを除いて、大抵の無料レンタルサイトは悲鳴を
挙げているのが実情です。

その上、ネオシティーの管理人氏もサポート掲示板に書かれているように
ユーザーの増大に比例して法律問題の絡むトラブルも増大しています。
かくいう私の元にも内容証明郵便が届いたことが一度ならずあります。
ただでさえ儲からない上に、法務問題にまで対応するとなれば、副業感覚では
割に合わなくなるので自ずと撤退する業者が増えることでしょう。

既にアメリカ等インターネット先進国では無料サービスは減少傾向にあり
ますし、日本においても同じような状況になるでしょう。

要するに寺澤らのせいで無料サービスが消えるのが問題ってことかいな？
それで一般ユーザが(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!と

あー…ここどうせ、あの掲示板で今井とケンカしていたやつが
はしゃいで何度も悪口書き込んでいるんでしょ？
で、今井派閥のやつも同じくフォロー書き込みを、と。
俺もネオシティ利用していた１人だけど、別にそれほど怒りもわかんよ？
普通そんなに怒りわくか？ガキじゃあるまいし。不思議だ。

いや、確かに今井達が悪しくもあぶり出した、日本のネットの現実だよ。
おラッチもフリーランスでこの業界で飯喰ってる一人なんだが
先は見え始めてるかな？

＃いや、いや、初心者を騙してまだまだ逝ける。悪徳コンサルタントだぁ・・・

>>511
一連のやり取り見てたら普通腹立ってこないか？
このスレのことじゃないよ

>>511

ここ読んでもう一度自分で考えてみな。今井、寺澤にはマジでむかつくから。
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3626&target=3675&mode=tree&page=1

あげとこう

>>474にあるTCUPの規約で万全なわけ？
今回のような勝手な解釈をしかねない方々にもつけ入る隙を与えないのでしょうか？

>>515

モナーが踊ってる・・・

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3626&mode=tree&page=1
>再び高機能のBBSのサービスを始められることをお祈りします。
>3つ目の問題だった利用者のトラブルなんですが、
>これは今後も起こってくるんじゃないかと思います。
>本件についての当BBSの投稿の数々を見ていると、
>そんな気が強くします。
>しかし、理不尽な提訴はハネ返されるでしょうし、
>「反訴」というものがあって、相手に賠償を請求することもできるのだそうです。
>当BBSでは、なにか、後藤さんが裁判とか仮処分の申請にビビった
>かのように言う人がいますが、もし本当にそうであれば、
>　　　（気を悪くなさらないでください。仮定の話です）
>トラブルに毅然と立ち向かえる対策を用意しておくほうが良いかと思います。
>もちろん、その対策には、いくらかのカネや手間ががかかるでしょうが、
>それはまさに「業務」のいっかんというものでしょう。

これと「説教強盗」の違いを、どなたか説明してくれませんか

今井一味はかつてすきホーダイ言ってたのが後々問題となるとやヴぁいのに気づき、しばらくは留守を装って関係ない人間の興味本位の書きこみでログが流れるのをまっている模様。マジで腐ってるわ

逆に強迫（民事）で訴えたれ！

age

＞寺澤
＞　何度も言いますが、鈴太郎さんの投稿を無断削除したことは明らかにネオシティの過失であり（自分自身も認めている）、

これむかつくんだけど
言われた通り削除したらこんないちゃもんつけられ、削除しなかったら訴えられる（実際したかどうかは別問題として）
なんかさあ、卑怯なんだよ。寺澤とか今井は
だからむかつくの

アル・カバキ級の卑怯者だな･･･

あの掲示板の自作自演野郎Ｍもイタイな…。
ネオシティ閉鎖を自分のサイトの宣伝と、嫌いな今井を攻撃するチャンスだと喜んでハシャいでいるのがムカつく。
謝らない今井もネオシティ利用者の気持ちを逆撫でするが、ハシャいでるＭはもっと逆撫でしやがる。
そいつのＨＰがなおさらイタイ…。
このスレにも、たくさん書きこんでるんだろ自作自演自我自賛Ｍちゃんヨォ！？

俺、今ジャーナリスト目指してるんだけど・・・
寺澤を反面教師にがんばるよ
常識の無い人間にはなりたくないね

うーん、掲示板って表現の自由は問えても言論の方は問えない
と思うけどなぁ。利用者を顧客として扱う固定ハンの様な
システムがあって削除理由と対象の内容が合点のいくもので
ないのに削除して、その事で訴えられているのなら責任も
ほんの少しは発生するけど、結局はその程度のものだから
訴訟には耐えられる上に逆に相手を告訴する事も可能だから
閉鎖したら相手の思うツボだと思うけどな・・・。

>>525
おまえ寺井か？（ワラ

寺澤一派の『山崎よしへら』（本名山崎喜宏）は、
自宅にサーバー持っているらしいぞ。

だれか、場所わからないか？

>>527
みんなはネオシティに同情的だけど、おれはボランティアと口で言っても
それで飯を食ってた以上、存続させる努力（少なくとも今井への抗弁）が
あってもよかったような・・・
敵前逃亡はいかがなものか？
ま、規約では事業者の都合で閉鎖もあるとは書いているが、
見方をかえれば勝手なものだよね。

おっと、こんな発言すると今井シンパって罵倒されるか？
俺から見ると「クソの長さ較べ」。

>>530 それで飯を食ってた以上
そんな馬鹿な。あんなサービスで飯食えるほど世の中甘くないぞ。

>>530
ネオシティ管理者の方は、本業を持っておられるそうですよ。
ネオシティ運営は趣味のようなものでしょう。

じゃ、なおさら廃業して正解だったわけだ。

寺井がなー、表現の自由なんつー御本尊だすのがいけないんだよな。
ジャーナリストなんつー仕事してたら、一度叫んだ表現の自由引っ込められないじゃん。
つーか、掲示板でのワタクシ個人の人間関係のゴタゴタでご本尊出すか？
そんなに安っぽいもんじゃねーと思うけどな。表現の自由つーのは。
裁判は言い過ぎだったと謝罪して引っ込めればいいのに、それが出来ないのは奴のプライドじゃん。

ネオシティ閉鎖＜自分のプライド

奴の頭の中ではこれが成り立っているんだよな。
これがこの問題で一番腹が立つ。

＞寺井がなー、表現の自由なんつー御本尊だすのがいけないんだよな。
＞ジャーナリストなんつー仕事してたら、一度叫んだ表現の自由引っ込められないじゃん。
＞つーか、掲示板でのワタクシ個人の人間関係のゴタゴタでご本尊出すか？
＞そんなに安っぽいもんじゃねーと思うけどな。表現の自由つーのは。
＞裁判は言い過ぎだったと謝罪して引っ込めればいいのに、それが出来ないのは奴のプライドじゃん。

ここまでは禿堂。
でも、腹はたたない。
一旦走り出したら止まらないからね。どっちも。

後藤さんはどう思ってるのかな
やっぱりうんざりしてるんだろうか

この件で一番被害または迷惑を被っているのは誰？

やっぱ今井達だろう。
本質を露呈されてしまったんだろうからな　(ﾜﾗ

>>537
後藤でしょ？
時間かけて提供していたサービス否定されたんだから。

>>538
(･∀･)ｲｲ!

>>33
俺はＡＡＡでそのトラブルでうんざりしてＮＥＯに移転したくちだけど。
もう、うんざり。掲示板閉めるかね。やれやれ。

誰かウイルス送りつけてやってよ。

今井のメールアドレス→[email protected] <[email protected]>
寺澤のメールアドレス→[email protected] <[email protected]>

>>542
くだらねー
どうせなら殺せよ

＞削除する必要のない投稿を「無断削除」しつつ、「本決定事項についての異論はご遠慮下さい」とのたまう相手ですから、直接話し合わなければ、ラチがあかないと思いました。メールなど出しても無視されるのが当然と考えました。

結局いいわけじゃん。
脅せばびびると思ってやったって認めろよ。

誰か今井と寺澤を削除してやれよ

>>543

おまえがやれ。

ははは・・・所詮うじむし。バ〜カ。

>>544
どうして脅かしちゃだめなん？
それは、この社会の常道でしょ？

まじめに。今井と寺澤を削除する方法。考えよう。
どこから削除したいかって？ネットから。

小学館では増刷開始かな

切込隊長たすけてくれ

やれるものなら、やってみな。くぞ消防。

あそこのホームページってヤフーのジオティーズから借りてるみたいだ
から、ヤフーに危険なサイトがあるってメールかなんかで教えてあげれば
何とかしてくれるんじゃない？

やっぱり無理か。そんなことしたらすぐに訴訟を起こされるからな。

>>552
寺澤さんですか？言葉が汚いですよ。

>>552
○井さんですか？おケツが臭いですよ。

誰かウイルス送りつけてやってよ。

今井のメールアドレス→[email protected] <[email protected]>
寺澤のメールアドレス→[email protected] <[email protected]>

山崎氏、寺澤・今井両氏に比べれば対応が誠実で話せる人なんだけど。
やっぱ、都合の悪いところにはてんでレス付けないな〜。
ま、当然か。

どう収拾つけるつもりやら・・・

しかしここまでやって訴訟を起こさなかったらアホだな

馬鹿だよな。口ばっかりの妄想家だな。
おまえらは今井らとかわらんよ。

おっと、彼らに失礼だ。

>>560
お前もなー

ははは、そうだ。
でも、俺はこれで飯喰ってる。

>>562
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
煽りレス入れて食ってるってこと？

山崎さんここでもログとってますよ

収拾とかしなくてもあとわずかで無くなるから
黙ってるんでしょ
と思われても仕様が無いね

>>564
お知り合いですか？

ここは珍のサイト荒らして
オフ会襲撃させるのが良いと思うが？

まず荒れてる珍のサイトで密告のような形でオフ会情報出せば
殺さないにしろ、それなりのことはﾊﾞｶだからしてくれると思うぞ

あのさ、どうもここを煽りたくて仕方ない人がいるみたいだけど、
あくまでここはニュース議論板。介入が目的じゃぁない。
意見をどうしても当事者に言いたければあっちに書けばいいんだし、
こっちは無責任にあぁだこうだ言う為にあるんだから煽るだけムダ。

大体、今回は「２ちゃんVS今井・寺澤」じゃなく、
「その他のネオシティーユーザーVS今井・寺澤」でしょ？
こちらにもネオシティーユーザーはいるだろうけど、あくまで退避場所。
ネット自治の終焉に繋がるかもしれない今回の騒動を見守るのが主目的。
現実社会のルールとネット社会のルールの差異が今後どのような形で
修正されていくかはみんな気になるでしょ？

それとも煽って乱入させ、あちらをわざと混乱させてウヤムヤにしたいんですか？
誰かさん？（藁

>>568
それをやって本当に事件がおきたら、密告したやつも犯罪になって
刑罰をうけるぞ。間違って殺しでもすれば10年位はいくがそれでもいいのか？

＞ネット自治の終焉に繋がるかもしれない今回の騒動を見守るのが主目的。
＞現実社会のルールとネット社会のルールの差異が今後どのような形で
＞修正されていくかはみんな気になるでしょ？

もともと、ルール無し・匿名文化で発展してきたネットなんだから
この際はっきりさせると言う意味ではいいかもしれないな。
今回の事件は・・・・

ただ、俺はず〜〜と最初から思っているんだが、
イニＰに削除しろ！しなければ訴訟だって言われて削除。
で、なんで削除したんだ！訴訟するぞって言われて廃業。
管理面で、スケールが能力をオーバーしてたんだろ？
たしかに可哀相なところがあるが、管理者としては
資質（っていうか心構え）が欠けたんだろうな。
それを無視して議論はできないとおもうがな。

あらら、こうたる氏とダブったな。

>>570
頭使えよ。
あくまで勘違いだったで10年もいくわけがない。
むしろ通常無罪。

ってか実はもうやってたりするけどな（ﾜﾗ
上等ぶっ潰すとか言われたし（ﾜﾗ
もっち書き込み消したけど。
一騒動起こらないかな。やりかたの過程より結果として今井と寺澤がどん底まで落ちれば良いわけだ。
まずこれで今井とその一味が死にますように・・・

>>574
珍は口だけだから役に立たないよん♪

>>574
どうぞやれば、口だけのおクソさん。

>>573
殺人教唆って知らないの？
結局、共同正犯として処罰される。
まぁ分からなければ良くお勉強して。後悔先に立たずって言うしね。

それとも勘違いしたなんて言い訳で済むほど
手緩ーい捜査で終わるとでも思ってる？

>>577
頭悪い奴発見

http://www2.neocity.to/treebbs/rank/postn.cgi?031/tin

今井さんは寺澤掲示板のほうがふさわしいとか言わないのだろうか？

まぁ、573が間接的だろうと直接的だろうと殺してくれるのは歓迎だ。

ちょっと補足。
実行した人間が騙されて結果的に殺人を起した場合はある程度
刑が軽減されるけど、他人を利用して殺人を引き起こした人間は減刑などされんよ。
他人を客観的に道具として利用して殺人を犯したってことになる。
殺させるつもりはなかったって言い訳がどこまで通用するかなぁー？（藁）

ネオシティの主催者は、無料サービスから有料サービスへ移行したい
思惑もあったんじゃないかな。
それで、ちょうどよく「吉買い」たちが吠えまくってくれた。
そんで、じゃ辞める、と。
移転先には、有料掲示板がありますよ、と。
こういう文脈で考えるけどな。

>>577
じゃ、申し訳ないんだけど分かるように説明して
オレ頭悪いし（藁

>>578だった・・鬱だ・・

>>581
つうーかもう遅いし（ﾜﾗ
別にゴミを掃除して捕まるならいいし。
人生2回は掃除できそうだ（ﾜﾗ

>>585
殺しを頼むくらいなら自分でやったほうがいい。

>>571
それは俺も思うよ。
後藤さんに甘すぎるぜみんな！

>>585
ボクは掃除をしただけです。と言ってくれ
もはや彼に死んで欲しい人は増えたまくってるからさ。
ネットからとは言わず存在を消してくれ！
期待してるよ！

>>587
おれはそうは思わない。
今井、寺澤に甘すぎるよ。

>>582

いくらなんでも妄想しすぎ。

あげとこう

>>577=581
>殺人教唆って知らないの？
>結局、共同正犯として処罰される。

ココが「頭悪い」ということ。
殺人教唆と共同正犯を一緒にするなっつーの。

つながらんｗ

向こうの掲示板逝ったか？

故意に潰したんじゃないか？

>>592
しもーた（藁
ただの煽りだと思って強気に返しちまった。

そっか、そういうことね。グチャグチャになってたよ、その辺。
教唆は正犯と同じ刑の範囲になるだけね。
共同正犯には実行行為の共同が必要か・・・
やべーなー忘れてる・・・やっぱり鬱だ・・・

>>596
あっ、おれ、578と別人ね。
578がどういうつもりでレスしたかわからないけど。

むしろ、581で、キミの発言は意味は大体わかるよ。
ただ、間違いは間違いなんで、ちょっと書いてみた。

すまんね。

ある親切な人が炊き出しを始めました
いつしかその規模は２万人を数えるようになりました
しかし料理（ＣＧＩ）はともかく
その土地（サバ）の維持費が大変になってきたので
敷地の中にカンバンをたてて何とかその収入で土地を維持しました

そんなある日、敷地内で喧嘩（らしい）ことが起き
そのうちの一人が管理者に
IP「ここの責任者だろあいつを追い出せ、訴えるぞ」と叫んだ

管理人はとにかく一人をつまみ出し
「これ以上騒ぐならお前ら全員出て行け」といいました

すると、今度はＩとその取り巻きが騒ぎ出し
「追い出すのは不当だ出したあいつを入れろ」
「訴える奴、大募集！」と言い始めました

驚いたのは管理人、ただでさえ炊き出しが忙しいのに
裁判なんかやってられません
２万人には悪いが、炊き出しは中止します

炊き出しに来ていた人は、さらに驚きます
「なんだ、なんだ」
「はああ、Ｉってのが文句いって閉鎖だと？」

現場に行ってみると、まだ、取り巻きが叫んでます
追い出される人々は彼に文句を言いました
「なんで、うちらがおいだされなぁならんのだ」
Ｔ「自業自得だろ」
Ｉ「はは、盛り上がってますなあ」
Ｅ「ということにしたいのですね。:-)」
Y「言論の自由です、法的に悪くありません」

その他一同「むっかあぁぁぁぁぁ」

劇終

イニＰって、前にも他の掲示板を閉鎖に追い込んだらしいよ。
確かイニＰと話し合いをした人の話も読んだけど、自分以外の人間は
全く信用していないみたい。
どうやら、自分がＨＰを開くことで日本の警察が変わると本気で信じて
疑わなかったのに全然状況が変わらないから、最終的に今井氏に八つ当たり
した結果がネオシティの廃止につながったらしい。
彼のＢＢＳも流行ってないしね。
http://www62.tcup.com/6203/voice_of_drivers.html
　　　　　↑
イニＰのＢＢＳです。

どこの掲示板にもごろつきはいます。
そのごろつきどもが騒いだから、廃業って簡単に
結論を出すのはどうかなっておもいます。

裏を読めば（悪意に）商業事業化を失敗したそれだけです。

商用利用は料金取るって言ってればこうならなかったのにね

>>598
力作！！
しかもイメージしやすい！！

◆２ｃｈから客観的評価をされている皆さんへ◆
このＢＢＳでは、私の人格毀損の煽り投稿が当たり前の様に行われ、削除の要請をしても、言論の自由を楯にされ、なかなか削除を受け入れようとしてくれません。
【　いまだに管理者（ジャーナリスト今井）自身が手を加えて
　　復活させた投稿が削除されずに、ついには雲隠れ？し、
　　責任を放棄しているのです　】
★★★
「国民は、第三者の基本的人権を侵害することのない範囲において、すべての基本的人権の享有を妨げられない。国民は、これを濫用してはならないのであって、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」・・・・べきなのではないでしょうか？？？
★★★
ジャーナリストという社会的影響の大きい者が管理をつとめるこのＢＢＳの下劣さに比べ、
２ｃｈでは、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996941725
このＢＢＳで人格毀損発言の削除を訴えている私（Ｍ）を名指しで話題にしている投稿が、６００件に達した今もほとんどありません。
中には、私の人格毀損を煽る発言がありましたが、すぐにおさめていただいた方々の存在を含め、
★★★★★★★★
２ｃｈに出入りする方々のモラルの高さに心から感謝しています。　<(_ _)>
ここで、例のマルチポストの件にふれておきます。
私は自信の掲示板でも述べていますが、マルチポストの是非はともあれ、それを行った方の責任を、数個の実物を確認した時点で追認しました。
なぜなら、冤罪を主張しても、その証明をする事は個人の力では不可能に近いであろうという理由と、マルチポストがされた以前に、一部のネオシティ利用者の抗議スレッドが既にこのＢＢＳに立ち上がっていたからです。
【　私が冤罪を主張することで、彼らにも嫌疑がかけられたでしょうし、
　　私を陥れたいであろう人間は、ここに出入りする人々だけではありません　】
ここの管理者達は、あたかも私の（マルチポストもＭ自身の人格毀損発言さえをも）自作自演であるかのような論調で私を攻撃してきましたが、ＭがＭ自身の名でマルチポストをした時に、Ｍにどんな影響があるかを考えれば、Ｍ自身がマルチポストをするのなら、匿名で行う筈ではないかという結論になるのは、当然の事でありましょう。
参考までに、その時点で私が投稿していたのは、既に流れてしまっていますが下の一件だけでした。
------------------------------------
[2285] 言論の自由を守る為とかどうとか主張するのは結構やけど、ＢＢＳ主催者や他のＢＢＳ利用者に迷惑をかける事とは別次元の問題でっしゃろ！？
投稿者名: Ｍ 投稿日時: 2001年7月23日 22時17分
------------------------------------
※上の投稿は、関西弁なので少々キツイのかも知れませんが、内容をしっかり受け止めていただいたならば、今の様な事態にはならなかったのだと（マルチポストが発生した）当時は考えていました。
投稿内容は、当方ＢＢＳに転載していますので、よろしければ・・・
http://www.s-project.co.jp/rentbbs/mkgif.cgi?mmpolice


だれもこんな奴相手にしとらん。　(ﾜﾗ

結局今回って、イニＰが法的手段に訴えようとしたのがネオシティ閉鎖の最大の要因
だよね。ネオシティの管理人さんにしてみたら、そんな危ない奴は出ていってもらわ
ないと運営に支障が出るわけで。
今井側が管理人さんの要求を飲むか出て行くかして、イニＰがネオシティ内で暴れる
環境が解消されなかったなら、法的手段をちらつかせていようがいまいがネオシティ
閉鎖、って結果は変わらなかったと思う。
だからと言って、今井他を容認する気も更々無いけどさ。

>>603
そもそもＭの投稿は読みにくいから読んでない(笑)
読む必要もなさそだし。

<<603
うん。
しかし、今回のＭ氏に対する今井の不誠実な対応そのものがネオシティ廃止の最大の原因だよな。

>>604
そうそう、今井の投稿も五十歩百歩で読みにくい。　（藁
要は根拠なく基地外扱いするなって事につきるんだよ。
ここならまだしも、今井はジャーナリストなんだからさぁ。

悪い奴らランキング

寺澤＞今井＞イニＰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞後藤さん

アホのせいでネオシティ廃止ですか、迷惑な話ですな。

掲示板管理って大変だな。
ひろゆきに感謝しなくちゃ

寺澤＞今井＞イニＰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２チャネラ＞後藤さん＞俺 ｱﾊ

>>605
そうかぁ？ただのクレーマーだぞ。

警察庁にて
ムロイ「犯罪情勢の悪化が報道されてますね」
長　官「これで警察の必要性が再認識されるんだ」
ムロイ「警察の捜査力に問題との意見もありますが…」
長　官「ニュースをちゃんと読め"犯罪の発生に捜査が追いつかない傾向が顕著になった"
　　　　と書いてあるだろ？」
ムロイ「でも花火の件も気掛かりですが…」
長　官「悪いけど、これから秋の全国交通安全週間の打ち合わせだ」
ムロイ「どこで飲むんですか？」
長　官「打ち合わせだよ。打ち合わせ」
ムロイ「……」

この会話はフィクションです

わっ！いぬぴぃ〜だぁ・・・ｿﾜｿﾜ

クソが便所にやってきた。

>>599 の掲示板のコピペやん。

ﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺﾜﾙｲ

寺澤＞今井≧麻原○晃＞＞＞イニＰ＞警察＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞後藤さん

寺澤＞今井≧麻原○晃＞＞＞イニＰ＞Ｍ=宅間＞警察＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞後藤さん

ネオシティ廃業問題の張本人、あのイニＰの訴状が今井氏に送達されたそうです。

>[3842] Initial_P訴状のご報告
>投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
>投稿日時: 2001年8月11日 18時06分
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3842&target=3842&mode=tree&page=1

寺澤氏や小谷氏にも届いていることでしょう。お忙しい中ご苦労様です。

>>619
今井死なないかな。
裁判で負けた程度じゃおもしろくもなんともない。
殺せ

失礼しました。619で
>寺澤氏や小谷氏にも届いていることでしょう。
と書きましたが、被告は今井氏、小谷氏、平野氏の３名で寺澤氏は含まれていません
でした。お詫びします。
でもなんで、寺澤氏は入っていないのだろう？

残念だが、イヌぴ〜はまけるな。

>>622
俺も思う。
気でも狂って取りあえず今井くらいは殺して欲しい。
でも寺澤のほうをできれば殺して欲しいけど。

>>621
おまえ2chネラーじゃないな

>>622-623
同意。
なんで素人が自分で訴状書くんだか・・・サパーリわからん。
弁護士雇うカネがないのか？
当然法廷に立つのも本人だけなんだろうーね・・・
いくらなんでも・・・
普通に弁護士いれりゃ勝てそうなもんだけどねぇー
あの訴状はいくらなんでも無茶すぎっす。

でも、あすこは粘着おおすぎっ！

まあ、ぶっちゃけて犬Ｐというキティの存在こそが全ての元凶と思われ。
いるとこにゃいるんだね、キティ。

やっぱり小谷氏は傀儡管理人のようだね

>>628 傀儡管理人
難しい言葉使うなよ。

かいらい【傀儡】
（1）陰にいる人物に思いどおりに操られ、利用されている者。
（2）操り人形。くぐつ。

>>627
ＭっていうひとのＨＰ見たけど、あそこも結構逝ってるよ。
一度おためしあれ！

>>630
そそ。
HPの内容にちょっとでも疑問があると掲示板に書き込んだりすりゃ、
すぐ関西弁で逆ギレするしな。（藁

奇人変人大賞なわけだ。

これどう？
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3647&target=3868&mode=tree&page=1

>>633
まぁまぁだな
憶測が多すぎる

どうでもいいけど何でこのスレ落ち込むのが異様に早いの？

議論板も人多いしねぇー
それとも何か下げようとされてるのか？

2chネラーは、奴らの自己中振りに呆れかえってるんだ

確かにあれだけ進展がないのもビビるね。
スレが立ってから何も変わってないな（藁

>>637
　確かに。あそこまで確信をもったヴァカというのに、初めて遭遇した気が
するよ。サヨというか、人権屋って感じだね。

人権屋ってのもなぁ・・
人権弁護士みたいな人って本当に良い人多いし。
今井や寺澤みたいなのは自分達の都合の良いように法解釈して
人権人権言ってるだけだもん。
そこに思想とか目的とか理念とか・・まぁそういったモノが一切無い。
ダダっ子がちょっと知恵付けたってのが正しいと思う。

インチキ寺が証明された。（猛爆
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3877&target=3926&mode=tree&page=1

訂正する必要もないと思うけど。
>>641
>インチキ寺
↓
★インチキ寺澤

>>640
　最近の「人権弁護士」って、和歌山カレー事件や、守容疑者で表に出てきた
あいつらだぜ。
　ああいう売名行為して、被害者の痛みを無視して、裁判で勝利することだけを
目的とする奴らは、弾劾裁判で懲役科してもいいよ。
　それにオウム裁判で、やたら長引かせて死刑判決を延長させようとしている
奴らな。あいつらすべて「人権弁護士」だぜ。
　それでも「いいひと」か？

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3802&target=3931&mode=tree&page=1
激しく同意。

＞我々はネオシティの善意でここを利用しているわけではありません。

無料で使っている奴の言うセリフとは思えないな。
後藤氏の善意でネオシティを利用させて頂いているのだ。
ひろゆき氏の善意で２ｃｈを利用させて頂いているのだ。

社会に適応できない白痴は消えてくれ。
401逝って良し！

そうかな？
逆に考えると、掲示板ユーザが獲得できないと掲示板はつぶれるんだぞ。
誰かみたいに無理に「お客様」とは言わないけど
お互い共存共栄では？

人情論では通用しないよ、ネットの構造は。

>>645
だからと言って、提供者が頼んで使って貰っている訳ではないだろ。

どこのサービスも提供者が工夫して人を集めて、
その上で採算取れるように苦労して運営しているのだろ。

その提供者に感謝も出来ないような人間は
無料サービス使うなよ、と言いたいね。

>>587


たしかに後藤氏は、誤解まねきやすいタイプかもしれん。

一回、用事があってメールしたが、お世辞にも感じいいとはおもわなんだ。
もちろん、フリーレンタルのユーザーなんだから、愛想よくもしてられない
いうのあるのはわかるが、あれでは今井氏らが、高圧的と誤解してヒステリック
になったのもあわからんではない。

もっともそれ以前に、いきなり訴訟をつらつかされたから
普通以上に強硬なキャラで臨んだというのもありそうだが。

キミは相手にする必要なしと判断されたのでは？

>>646
当然感謝するさ。
でも「使わせていただいてる」はへりくだりすぎてるのでは？

当然ひろゆきにも文句はあるさ。
それを言ってお互い使いやすくなる掲示板になるんでは？

当然感謝の広告クリックはするさ。
したことあるか？「主婦との出会い」　(ﾜﾗ

>>649
あるよ。スパ無がきたゼ！

>>649
広告バナーというのは、内容に興味があったときにクリック
するもので、感謝のためにクリックするものではないよ。

広告主も興味のない人にこられても、重くなるので迷惑かも。

>>651649
そりゃそうだ。しかし、俺達が設置者に協力できるのは
そんなものだろう。
それすらせずに、文句はいえないだろう？

＃だから文句いうなってか？

＞「So-netは訴えなかった寺澤有氏」

＞と私を非難されているようですが、上記のような事実関係で、どのような訴訟が可能なのか、ご教示ください。

訴訟に勝てるかどうかが彼の正義らしい。
このぶんじゃ>>641みたいに警察も悪く書かれてる部分が多い可能性が高い。

無料サービス使っててあまりでかい顔するのもどうかと思うよ
管理人は「気に入らないならよそ行けよ」って普通思わないかな

>>630
逝ってるのは大阪府警の方みたい？
http://web5.freecom.ne.jp/~mmpolice/jikeiretsu.htm

>>631
でもなさそうだよ。もしホントならとっくに潰れちまってるよ。
http://www.s-project.co.jp/rentbbs/mkgif.cgi?mmpolice

>>630-632　は今井のひとり芝居ってことか。　（藁

>>653
激しく同意したくないけど、同意。

>>655
632は違うよオレだし。
他は分からん。
いずれにせよ某所はIとかTとかPとか奇人変人大賞だけどね。

>>657
すまん。　オレも考えすぎだった。
　↑　寺澤、今井もこの一言が言えりゃおさまるのだが？
しかし、ダンマリが続いているよな。

揚げ

今井はともかく寺澤は死んでほしい

寺澤有、そのうち自分がアホなのは親の所為だって、自分の両親まで訴えないか？
アホであるという証明は、進んでして上げたいけど。

>>661
座布団３枚！

寺澤を燃やせ！

しかしまああれだ。ここでウダウダ言ってても
なんもかわらんもんな。ネオシティは結局
終わるんだしよ。世はゴネ得ってことかね。

寺澤あたりに痛い目に遭わせたいというのが本音なんだけど・・・
まぁ殺すとかは論外だけど、なにか良い方法はないもんかな・・
合法であれば、どんなに道徳観念のない方法で問題ないわけでしょ？彼等的には。
人の道に非ずとも法に基づけば此れ是なり、か。

>>665
↓このスレを定期的に晒しage　（猛爆
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3877&mode=tree&page=1#3962

age

無料サービスに何を望んでいるのだかなぁ。

寺澤の姿を責めてこの地球から消してください

ここの存在知ってた?
本館ＢＢＳ
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/

別館ＢＢＳ（ネオシティ掲示板のことか?）
はどうせなくなるからどうでもいいなんて発言があるよ

このスレにはもう７、８人しかいないと思われ。
飽きたから１抜け。

別館は、見苦しくくだらない発言が多数散らばっているため，見る気が失せてしまいました．どうせ、無くなってしまうんだからどちらでも良いことなのかもしれませんが，「意見する」や「批判する」や「質問する」のにも適切な言葉というものがあるでしょう．
匿名だからとはいえ，少し気をつけたほうが良いんじゃないですか？

1)今井亮一
2)寺澤有
3)山崎よしへら
4)401
5)＼(^o^)／ver.ねおあふー

この５名は同じ思考回路かね

今井襲撃するなら寺澤にしたほうがいいと思う。

どうでも良いけど
ざまーみろ

>>671
別館で言いなさい。

>単なるいやがらせであろうと推測されてもしかたがないと思いますよ。

これこそそういうことにしたいんですね
だな

まったく、いい迷惑だ。

本館見てきた
「別館で猛威を振るっている魑魅魍魎」って何だ、誰だ？
どうも、裏では言いたい放題だな

それに本館でトラブルがあるとすぐに別館送りみたいだ
ネオシティの掲示板はゴミ箱扱いか、荒れるわけだ

>>678
＞ネオシティの掲示板はゴミ箱扱いか、荒れるわけだ
そ、２ちゃんねるの便所扱いと同じ。50歩100歩だね。

>>679
なにか違う気が・・・

>>680
違いか？こっちには中途サヨ野郎が居ないｗ

次スレは難民板に立てようぜ

>>681
おまえらは何にもできないクズだ。

先に言っておこう、「オマエモナー」　

このスレは某掲示板監視スレとして使おう
２度とサヨに遭遇しない為にも

>>683
どこから来たのか知らないけど、
前から言ってるじゃん。
別に何かしようってスレじゃない。
ウォッチして意見表明するだけ、無責任にね。
それだけ。

このごろまた問題の張本人Initial_Pが騒ぎ出してるぞ。

結局２ちゃんには遠巻きに眺めてヤジを飛ばしているだけの野次馬しかいないんだから。

>>687
同感。つーか、今まであんなすげえ高機能レンタルBBSがあった事すらしらんかったからな。
全く関係ないからな。単なる野次馬。

でも、それをあえて指摘するのは無粋。

この板ペース速いな

>>687
だからこそ「第三者」として「一般的な意見」として少なくとも受け取るべきなのに、あそこの管理者とその取り巻きはここが匿名だから自分たちは叩かれていると勘違いしちゃってるし。

まあ今俺の会社上手くいってないんで仮に潰れるようなことがあったら寺澤さんを殺して首吊るんで楽しみにしててください。

>>691
いかした野郎だ

>>691
やれるもんなら、やってみな！口先だけのカマやろうだ。

>>693
寺澤さん、こんにちわ（藁

>>693
おまえもクソ野郎だ。

『ネオタウン』誕生

---以下引用

掲示板におけるネオタウン側の権利

個人スポンサーにご提供する『ネオシティ仕様の掲示板』に関して
『ネオタウン』側には以下の権利があります。

・『ネオタウン掲示板審査委員会』による、強制的な『掲示板の提供を停止決定する権利』
・『ネオタウン』の判断による全掲示板に対する『不適切な発言を削除する権利』
・ご提供する掲示板へ『直接リンクをする権利』

>>696
自分もさき程それみて一安心しました。
問題を起こした当事者たちの動向に注意したいですね。

よかった、よかった。素晴らしい。
水無月が管理かぁ

>>697
しかし、ネオタウンを利用できるのは１％にも満たないのでは？
あとの９９％の利用者は、今井達のために・・・・・

PROX1台とAT-LINK2台だったら月7万のサーバー代だから
月額1500円で50個弱貸し出せばトントンかな。
元ユーザーの1％が使えば大丈夫？
仮に持ち出しになったとしても、くだらないトラブルからの
解放は金に代えられないのではないかと思う。

メモです。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/top.html

掲示板では未だに無駄な言い争いが続いてるな。
ペンに勝つのは剣しかないと早く気づけ。

禿堂。あれは馬鹿の巣窟か？
奴らは死の危機にでも瀕しない限り謝罪しない人間だろう。

ES250のような厨房を何故放置できないのだろうか？

厨房は厨房に群がると言うじゃないか（藁

ES250は煽りたくて書き込んでるのか
天然電波なのかどっちだろう？

オレは天然電波に１票。
電波(ES250?)は電波(今井?寺澤?)に群がると言うじゃないか（藁

天然電波に１票追加
場の雰囲気が（てか、日本語が）ぜんぜん読めてないよ

自信満々でメアドさらしてるし・・・

自信満々で大辞林から引用するＥＳ２５０マンセー

>そして私はそれが“フォーマルの社交場”だとは思いません。
>私はそれを“仲良しクラブ”と呼んでます。
絶好調だな

ＥＳ２５０こっちこないかなぁ

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=4244&target=4245&mode=tree&page=1
これ読みましたか？面白すぎです。

>>711
あんまり面白くなかったけど。

[email protected]
これね。

>>712
同意。確かにイニは笑われることをしたかも知れんが、
こういうユーモアとも受け取れる皮肉混じりの煽り見てると笑える以前に怒つく。

test

ES250がハァハァ言いながら辞書引く姿が目に浮かぶ。
俺のES250像はヤセ型で眼鏡かけてていかにもオタクの代名詞という感じなんだが

ＥＳ２５０実名出てるな

http://board.allabout.co.jp/board+whole+frenchcar.abc?seq=3
フランス車だけの掲示板で、文句たれてるし（藁

もうすぐ25日やね

age

>>712
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=neocity/tap-support&root=401&mode=tree&page=1
これ読みましたか？面白すぎです。

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=neocity/tap-support&root=401&target=469&mode=tree&page=1
ここで決まり。

>>721
だな。　今井の自作自演って推測がほぼ成立　（藁

Salut!＝以後、慎むように
はアホな妄想としか言いようがないけど、
Salut!＝今井
は否定する材料が無いな。
ま、厨房なら鬼の首取ったようにつけ上がりもするか。
だからどうしたと言いたいが。

……っつ〜か、あそこの人らは誰も彼も厨房を無視するって戦略を知らんのかい。
自分で親分の心象悪くしまくってんだけどね。

ついにネオシティー終わったな

ネオシティーの管理人さん、
ご苦労様でした、そしてありがとう。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/top.html

ssfv

http://www.asahi.com/national/update/0827/026.html

イニＰさん反論しまくっているじゃないですか。
名誉毀損は認められなさそうですね。

http://www2.jp-net.ne.jp/tbbs/002/bbs.cgi?room=mattya

ねえねえ、ネオシティいま靖国で中国に書きかえられてる？
http://www.neocity.to/