【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏153】
1 :
朝まで名無しさん :
2010/10/20(水) 23:12:40 ID:EtkqpYc9 主に児童ポルノ法に関連して『子どもポルノ』(日本ユニセフ見解)と呼称し実在の児童を撮影した児童ポルノと絵で成り立つアニメ・漫画等を同じものとして認識し規制しようとする運動に対抗しています。
(絵の性表現と同様に『声』(成人が発声したもの)や『幼く見える成人』も規制しようとしています)
規制派の手段は主に海外勢力(国連、女性団体等)に働きかけて日本に抗議をさせ日本国内の規制を推進する手法を取っています。
※例・日本ユニセフ(創作表現規制団体)が児童保護の世界会議で「日本の漫画・アニメひどいですね!実在の児童とか関係ないです!架空でもひどいです!
だからすぐに規制すべきですね!規制する様に報告書に書いてください!ありがとうございます」
等と言って、さしたる議論も無いまま報告書に記入、それを利用して
「日本は世界中から批判されてますね!心がいたみます!議員さんも規制に動いてくれてます!心づよいです!ありがとうございます」
と完全にマッチポンプの手法(自分で放火して「火事だ!火事だ!大変だ!」と騒ぎ立てる手法)を多用しての規制推進手段をとり続けている。
規制派マスコミも積極的なのから警察の受け売りの情報を、さしたる検証も無しに公表するレベルまで様々ですが、最も積極的なのが、かつて少女ヌードビジネスに手を染めていた読売新聞と毎日新聞と言う所が皮肉、と言おうか意味深です。
(検索ワード[ 読売新聞 清岡純子 ][ 毎日新聞 ソフィ ]等)
なお『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫と、ニライム案なる電波を振り回す緑(韮)の荒らしが暴れています。
彼らには一切レス禁止。荒らしに構う人も荒らしです。
議論したければ↓のスレで。
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285638621/l50 前スレ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏152】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285581849/
2 :
朝まで名無しさん :2010/10/20(水) 23:13:44 ID:EtkqpYc9
3 :
朝まで名無しさん :2010/10/20(水) 23:14:25 ID:EtkqpYc9
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。 ※人権擁護法案に関してはスレ違いです。 1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。 18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。 このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。 上記サイトより >(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、 >その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。 2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。 3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで 18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、 制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は 萎縮して自由に作れなくなる恐れ。 4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから 歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」) 5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも 応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。 6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。 7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ
4 :
朝まで名無しさん :2010/10/20(水) 23:15:48 ID:EtkqpYc9
5 :
朝まで名無しさん :2010/10/20(水) 23:16:58 ID:EtkqpYc9
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/ 米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html >バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
2chスレ
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)
6 :
朝まで名無しさん :2010/10/20(水) 23:19:15 ID:EtkqpYc9
まず合法創作物保護法を作るべき。 合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。 次ぎに不法記録物規制法を作る。 不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。 なぜ報道目的ならいいかというと、テロリストに誘拐された人をビデオに撮って脅迫する、みたいなのは報道するなとは言えないから。 そして不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物をワイセツ物とする。 これは報道目的でも公開禁止。 今、性器が写ってたらワイセツ物なんて規制がされているけど、そんなローカルな規制はネットの時代には無意味。 むしろ盗撮ビデオとか、出演AV女優が危険にさらされるような物のほうが問題。 ちゃんと女優さんの安全が保証されてるなら、SMとかもいいし、ヤラセなら盗撮っぽいのを作ってもいい。 作品が合法的に作られた物なら、その証拠を残すことはできるはず。 カメラがあるんだから。 で、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義したらいい。 もちろん単純所持も禁止だ。 刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある。 これにならって、13歳以下の児童が被害者となる不法な創作物を、児童ポルノとすればいいだろう。 この規制案だと、自動的に著作権利者を保護することにもなる。 記録物が合法的に作られているかどうか、証明できるのは制作者だけだからな。 証明できなきゃ合法的に作られたコンテンツでも、不法創作物規制法で処罰される危険があるからな。 著作権侵害の非親告罪化よりも現実的だろ?
8 :
朝まで名無しさん :2010/10/21(木) 11:32:38 ID:8ZriCmnL
9 :
朝まで名無しさん :2010/10/21(木) 11:58:31 ID:0SQsXYxS
このスレに巣くう荒らしはネトウヨ規制派なので、レスは一切しないように
ニライム ◆AbJJrhRXsM (韮=ニラ)
ライムグリーン ◆y.1JhR.0DcのIP(グリーン=緑)
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/comment?date=20101019#c ニライム 2010/10/20 03:18
まーだ冤罪確定した安倍の画像消さねえのか。
死ねよ。
それからミクを政治利用するな。
汚たねえバカ左翼が、うざいんだよ。
ライムグリーン 2010/10/20 03:20
カマヤンとバカ左翼が嫌がる、ただそれだけの理由で児童ポルノ規制に大賛成ですわ。
死ねよ。
おれたちの安倍を侮蔑するやつは全員死ねばいい。
(・∀・)ニヤニヤ
ニライム (58.92.226.81)
p3081-ipbfp02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ライムグリーン (58.92.226.81)
p3081-ipbfp02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
新村 (58.92.226.81)
p3081-ipbfp02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
愛知県東海栄東西の引き篭もりネトウヨだそーですw
前
>>999 そういう主張をしてる奴に直接言ってくれば良いだけだ。
このスレにはその様な主張をしてる奴はいないから無駄。
表現規制法はゆとり教育と同じ売国政策 自民党信者はゆとり教育が生んだ最高傑作
そもそも「先日の秋葉原でのデモ」と「秋葉原解放デモ」をごっちゃにしようとしている時点で
あと
>>11 右派左派の話じゃないものにまでウヨサヨだのって噛み付くアンタも良くないな
正直、スレ違いとだけ言ってID追跡すると他の何かについて話してるわけでもない
風紀選任でご満悦のバカもいらないんだよ
このスレにはね
横からだが
>>15 前スレの後半のうち、まともに書き込みするような価値のある内容の話題なんてあったか?
「おまえら大勝利! 地雷化するアニメ問題、アニメ規制問題がタブーに」 だってさw 良かったな
>>17 安心はできないけどな。考えを改めたわけではないから。
>>16 規制反対運動の最前線で戦っている方々をサポートする方法
これは重要な話だろ?
自分の力でサポートするんじゃなく他人に金を要求しようとして それに突っ込まれてただけの話だったけどな。
>>21 規制派が持てる力を総動員して表現の自由を潰そうとしている現状を「何故か」無視して
表現の自由に対価はいらないと主張している奴がいたのが正確だろ
23 :
朝まで名無しさん :2010/10/22(金) 11:31:09 ID:N1UHKz93
>>22 実際いらんよ。
表現の自由はあって当たり前のものであって、金だして買うものじゃない。
自分の所有物を所有し続けるのに「対価がいる」とかいうか?
銭金の話は他のスレ作ってやれ。いい加減迷惑だ。
>>24 じゃあ、お前が無償で規制派から守ってくれや
議員のところにロビー行くのもビラ作って配布するのも、全部お前の自腹な
>>26 そういう上から目線で「払って当然」みたいな奴には絶対払わないけどなw
強制徴収など以ての外。
>>26 皮肉のつもりで言ってるんだろうが、逆に君ら自身に対する皮肉になっているぞ?
「前線に無理やり負担を強いるのは良くない」と君らは考えているんだろう。だが、だからといって「後方に無理やり負担を押し付ければよい」ってもんじゃない。
前線であれ、後方であれ、無理強いは良くない。俺が言っているのはそういうことだ。
最前線で頑張っている方々が潰れて喜ぶのは誰なのかを考えたら
>>22 を「何故か」ではなく「意図的」「確信犯的」に変えた方がいいね
ここでゴネてる連中の意図も「意図的」なんだろうね 反対派に資金力がつくのが困る連中がいると 何十億も資金を持つ日ユニだけでなく、連合まで動いてる現実を「意図的」に無視してるしね
>>29 で、金を集めるに当たって「当然の対価だ。義務だ。払え。」といって喜んで払うやつがいるか?
そんなことをすれば、そうやって高圧的な態度を取るやつには当然反感が来る。
前線もその反感に巻き込まれるだろう。金集めには特に関わっていなくてもな
でしかも金は集まらない。
君は前線の方をつぶしたいのかい?
>>29-30 そういう「自分の意見に反対する者は規制派」レッテル貼りは端から見ても不快極まりない。
議論を棄てている様にしか思えないぞ。
>>31 そこまで言う君なら
今後の規制反対運動に関して、何か秘策を持っているんでしょうね?
>>33 そういうのを「論点のすり替え」と言うのでは?
強制徴収なんて不可能なんだし過剰反応する必要はないと思うけどな
>>35 コミケ参加者等に強制的に払わせようとする発想自体が危険思想だけどな。
ボランティアの義務化に通じるものがある。
>>34 「秘策」が無くても
あなたの考える今後の規制反対運動の理想像というのはあると思うので
是非教えて下さい
まずは反対活動をしてる人がいる事をもっと周知するさせるのが一番だと思うけどな。 知らないオタクもまだまだいるだろうし。
>>37 自分と考え方が違うというだけで他人を規制派認定するような人に自分の考えを言っても中傷されそうなんで言わない。
>>38 地道に、且つしっかりやる事が必要だね。
>>33 秘策というほどのものではないさ。
単に金集めするなら「人に物を頼む心・態度を取れ」と言うだけの話。
例えば「前線の人が困っているから、余裕のある人は援助してくれないだろうか?」でいいんだよ。
「対価」とか高圧的な態度を取るからおかしくなる。
>>35 たとえ実行できなくても「企んでいる」というだけでも反感は食うだろう。
規制派は企みを実行できてはいないが、それでも企んでいるということで規制反対派の反感を買っているようにね。
批判するならお前が全部やれって言ってしまったら 規制派に対してもほとんどのオタクは何も言えなくなるよね。
とりあえず同人ゴロやエロ漫画家に資金を出させるという事で。
>>23 世界に類をみない監視社会大国イギリスの研究だろ
そりゃそういう結果出るわ
>>40 >単に金集めするなら「人に物を頼む心・態度を取れ」と言うだけの話。
具体的には?
>>46 >具体的には?
>例えば「前線の人が困っているから、余裕のある人は援助してくれないだろうか?」でいいんだよ。
直後にこう具体的に書いてあるわけだが…。
>>40 が全てだと思うけどねー。
誰も動いている人への支援自体の批判などしておらんだろ。
問題はその先の「誰にあげるか」の話で、高圧的に「金を出して当然だ」みたいに言ってる奴に誰が金を出すのかと。
ID:u6D5wdKf辺りの言っている「最前線」がだれなのか知らんけど、そいつ等が言っているなら一銭も出す気になどならんな。
だから強制徴収みたいな話が出てるんだろうけどw
>>47 悪意のある煽り、例えば規制派のスパイが常にこのスレにはいるわけですが、
そういう人が、故意に君を立腹させるような書き方をし、
そして
>>48 のように「一銭も出す気などならん」「強制徴収」といった
結論に至らせ、
「最前線をバックアップさせないためのweb世論工作」
を、「敵」がしているとしたら、どう対策すればいいのですか?
>>49 君にとって都合の良い仮定を前提にした議論などしたくないよ。典型的な詭弁だよ、それは。
>>50 詭弁ではなく前スレと今スレ50までの流れのまとめですよ。
むしろ悪意ある人が、「最前線」バックアップ議論を止めるためには
「高圧的に徴収すべき」
という書き込みをしさえすれば、自動的に
>>47 さんがそれへの
反応だけでスレを占有し、このスレは機能停止し、
「最前線バックアップ」議論はいつまでも停滞します。
それが「悪意ある人」「敵」を利する。
そのことへの対策は、どうすればいいのですか?
>>50 一つの対策としては
「高圧的に徴収すべき」
という書き込みは全て「煽り」だと解してスルーする、
という方法がある。
けれど、ID:p10+gT+Hさんにはそれはできず、その書き込みについてだけ
このスレでレスを書きたいのですよね?
その欲求にはたいへん迷惑を感じているのですが、
どうすればそれについて対策できますかね?
>>52 君は一体何がしたいんだ?
さっきから場当たり的に人に噛み付くばかりで、一貫した主張がさっぱり見えてこないんだが。
>>53 場当たりではなく、一貫している。
噛み付いていない。
「高圧的に徴収すべき」
という書き込みは全て「煽り」だと解してスルーすべきだ、
というのがスレを利用する公益性上必要なのだが、
君がそれを容認できないのはなぜか?
スルーできない君を抱えて、このスレで「最前線バックアップ」議論を
どうすればできるのか、と、君に問うているのだ。
解答例を以下に示す。
1;なるほど、「煽り」をスルーするよう心がけてみよう
2;「煽り」だろうとなんだろうと、それについてだけ自分はレスしたい。
スレの公共性など知ったことか。
3;自分を参照してくれるレスに満ちればそれにこしたことがないが、
そうでないのならこのスレで喧嘩するのが、このスレにいる理由だ
4;言われたことは今まで一度も考えたこともないし、
これから先も考えるつもりもない。他の利用者の迷惑など知ったことではない。
上記4例から選んでもいいし、自分の言葉で回答を書いてもいい。
>>54 んにゃ、支離滅裂だし、場当たり的に噛み付いているよ。
>>46 の質問は、既に答えが
>>40 内で提示されてるにも関わらず、行われたと言う点で変。
これはつまり「よく読んで無いにも関わらず質問した」ということであり、これは質問というよりは、質問の形を取った噛み付きだ。
本当に疑問に思っているのなら、まずはよく読むはずだからな。
また後から出てきた「高圧的徴収のレスはスルーするべき」という主張ともかみ合わない。
「高圧的徴収はダメだから、主張する者がいたらスルーするべき」という結論が出ているのなら、「高圧的徴収以外の方法」も解っているはずだからな。
また、間違えを指摘されたなら(
>>47 )素直にそれを認めればいいものを、
全然関係のない話を始めたり(
>>49 )
相手にレッテルを貼り始めたり(
>>51 )と
自分の否を認めず、ごまかしたり、噛み付いたりしてばかりだ。
繰り返そう、君は一体何がしたいんだ?
>>55 「高圧的」に言う人間は、そもそも「最前線バックアップ」に関心ない。
そして君は「高圧的に」言う人間にしか関心がない。
質問を変えよう。君は「最前線バックアップ」を可とするか、不可とするか?
ああ、皆の衆すまんかった。どうも壊れたテープレコーダーに話しかけてたらしい。
>>55 第一文への反論
「高圧的に言う」人と、
「最前線バックアップを本心から考えている」人は別
であるのに、
君は前者へ後者の態度を求めている。
よって君の「答え」「提示」は「ありえない解答」「非現実的解答」である。
よって
>>56 >>54 の質問となる。
繰り返し質問する。
君は「最前線バックアップ」を可とするか、不可とするか?
君は「不可とする」と私は考える。
>>57 君はつまるところ、あらゆる理由をつけて、
「最前線へのバックアップ」を邪魔したい、
という解答だと理解して宜しいか?
なんか凄い面倒な議論になってるね 文章も読み難いし
>>60 面倒な、というか支離滅裂なだけだ。スルー推奨。
金が絡んだ話題だと予備知識無くても工作できるからね
>>54 今の流れはほとんどこの話題しか出てないから
「それはおかしいだろ」と当たり前の事を言ってるだけ。
相手が煽りだと言うならそれで終わればいいだけの話なのに
わざわざ噛み付いて話を引っ張ってるのは君だ。
今の流れ以外の最前線バックアップに関する議論がしたければ
君が好きなようにそのテーマを提示して語ればいい。
スレ住人がそれを有意義だと思えばちゃんと話が進むだろ。
64 :
イモー虫 :2010/10/23(土) 08:10:20 ID:TFhdYAjl
支離滅裂or日本語がおかしい=某ディベートサークルメンバーの自作自演
なんかNHKの6時台の海外ニュースでアグネス氏の名が・・・。 児ポ関連・・・じゃない・・・かな!?
>>63 >「それはおかしいだろ」
とは、何がおかしいのか?
繰り返すが、君は、「最前線バックアップ」を可とするか、不可とするか?
「バックアップ」は必ずしも金銭に限定されるわけでもないのに、
なぜ回答できないのか?
NGID:gfkF4uXY
NGID:nSO8RVrv
>>66 >「バックアップ」は必ずしも金銭に限定されるわけでもないのに、
だよな
例えば最近の出来事だと、今まで一次ソースが見つからなかった紀伊国屋事件について
当時の新聞記事を調べた人がいた
朝日新聞 1999年12月06日 夕刊『児童ポルノってどんな本? 戸惑う書店、独自基準も 禁止法施行』より
http://takppp.blog133.fc2.com/blog-entry-12.html こういう図書館に行って調べたり、外国の資料を調査したりしたのをwebに上げるのも結構重要な事だよ
これだって立派なバックアップだ
>>66 俺は
>>47 でも
>>48 でも
>>53 でもない別人なんだがな。
これ以上君の相手するのはスレ汚しにしかなりそうにないからやめとく。
元から問題にしてない部分に関する無意味な設問は
答えてもさらに余計なレスを増やすだけだろうから答えない。
情報収集だって最前線だろと言うか 金銭的支援以外は前線
>>31 >>33 あたりの流れからして、典型的な「オレ様のいいアイディアに従え。さもなくば対案を」系の人だから
何言っても無駄
金を出せ系の話で言い出しっぺが多くを出しタメシはないし
ヘタをすりゃ詐欺だからな
やりたければ君が資材を投げ打てばいい話だ
少なくとも君の話に乗る形で金を出すことはない
>>65 アグネスは海外の国へ水送ろうというキャンペーンやってるらしいからその関連じゃない?
>>72 その情報収集すらまともにしない連中がネットで騒いで、
時に前線の邪魔すらするという有様
エロゲ規制スレの連中は実際にそれをやっちまったからな
ネギ板の方のことを言ってるんだったらアレはバカな粘着がいついたからだろ 大部分こっちに来てるよ エロゲ板の対策本部に居るのはどう見ても最初からエロゲ板にいた連中じゃない
>ネギ板の方のことを言ってるんだったら 違うよ 本スレの方
>>77 おい
エロゲ板の対策本部のことを「本スレ」などと、間違っても二度と言うなよ?
ヤツらが後から勝手にやって来て
勝手に盛り上がり
勝手にスレを消費したんだ
エロゲ関連板の規制議論スレはネタ・業界板にある方が本スレだ
↓の意見どう思う?自主規制は強化すべきか否か?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1286462501/800-900 883 :無党派さん:2010/10/23(土) 10:05:55 ID:Hn6j6/Mk
>>873 言い換えようが圧力は圧力。何が違う?
そりゃ規制派の望みを全てかなえてやれば規制論は起きないかもなw
でもそれは法規制の後の焼け野原と何が違う?w
こっちは生き延びたいんだ。「殺されたくないから自殺する」では意味が無い。
現実主義とは現実への迎合でも諦観でもない。
「目的のために、最も実現可能性の高い手段をとる」ということ。
君のプランは「表現の自由を守る」という目的を投げ出しているし、「実現可能性が高い」わけでさえない。
自主規制したところで規制派が止まるわけじゃないからな。
884 :無党派さん:2010/10/23(土) 10:06:59 ID:GHC0dQNP
自主規制して諦めてくれるなら苦労はしないわな自主規制しても諦めず法規制しろやと言ってるから
自主規制自体意味を持たないと言ってるだよな
>>875 みたいな無関心な人に白い目で見られるからとか言ってるが実際はそんなことは絶対に起きない
関心がない人にとってはどうでもいい事だからね
>>79 この類は通産で100回は話をした気がするなぁ
これ以上は退けないだろ
今まで、どれだけ譲ってやった?
それで、規制派の要求はどれだけ減った?
それこそ過去から積み上がった事実から現実的に思考すれば
新たに規制した分、相手は次にどれそれを規制しろって迫ってくるだけという未来図は容易に描ける
今規制するか否かで争ってるライン上で争い続けるしかない
同人板の児ポ法改正反対運動スレをお忘れか
>>80 >これ以上は退けないだろ
では確認しますが、「チャンピオンREDいちご」や過激な少女漫画なども
自主規制する必要はないということですね?
それで一般人の支持を得られるでしょうか?
そしてそれらが有害指定された場合、取消訴訟で勝てるでしょうか?
またお前かお前は一体何回何回板変えて同じこと言うんだ
逆に質問しようか規制派はエロゲを叩きました一般の人はそれを見てどう思いましたか? エロゲ規制派に叩かれたので自主規制しましたそれで一般の支持を得られましたか? エロゲは自主規制しましたそれで規制派の人達が諦めてくれましたか? お前の言ってることが全部正しければ 1の答えはドン引き 2の答えは支持 3の答えは諦めてくれたになるがな
>>84 エロゲは漫画と違って一般人の目に付きにくいから、単純に比較はできない。
そもそもエロゲは自主規制する必要があったのか?
「18禁なので問題ありません」で押し通せばよかったんじゃね?
しかし非18禁の場合はそうはいかない。
一般人に白い目で見られない程度に自主規制する必要がある。
>>78 アホな縄張り意識振り回してんなよ
過疎ったスレに今更何執着してるんだ
レイプレイ騒動からこの問題に入った人間からすれば、エロゲ板の方が本スレだよ
質問しておこうお前は全ての非18禁をパンチラまで落とせと言いたいのかね? 後「18禁なので問題ありません」は絶対に通じないからと言っておこうそれ聞いてきたらお前ただの無知だぞ まぁ連中が動行った主張で法規制しようとしてるのかが分かってないみたいだからどうせ聞いてくるんだろうけど
>>82 馬鹿の一つ覚えでその雑誌名出すけどお前
まるで「奥サマは小学生」をテレビで例示した
売国奴猪瀬みたいだって自分で分かってる?
バレないと思ってる規制派の阿呆が捏造世論調査で 「国民の約90%が単純所持禁止に賛成している」とか言うように まさか「国民の約90%が自主規制に賛成している」などと根拠も 無くほざくんじゃないよな? お前の常識が非常識じゃないと証明してみせろ
90 :
イモー虫 :2010/10/23(土) 18:00:18 ID:TFhdYAjl
INOSEvirusに感染したのか。 かわいそうに。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ._._._._ч_ч c(.(.(.(.(@・ω・) ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
91 :
朝まで名無しさん :2010/10/23(土) 18:58:20 ID:GB/8lZ+T
>>73 長年規制反対運動に尽力してきて、最前線の「現実」にも詳しいカマヤンさんの提言ですら
「高圧的」と扱われかねないぐらいに、「高圧的」という言葉が一人歩きしているのは
問題じゃないか?
>>92 いや高圧的なやつが叩かれているだけで、
「前線の援助が必要」って意見全体が叩かれてるわけじゃないから。
>>92 高圧的ってレッテル貼って喜ぶ奴がいるって事だ
>>82 お前か
ネタフリからしてコピペで、コピペで会話するつもりか
失せろ
>>86 知るか
後から「エロゲ板」に入ってきて真面目に話してる気分の連中の面倒まで見られんわ
いいか?
アレは断じて板違いのスレで、話をしてスレを延ばしているのはヨソ者だ
それこそエロゲ関連板じゃなくてニュース系の板で引き取って欲しいな
>>92 このスレで名無しで「金を出せ。出さないなら対案」って言ってるバカに対しての書き込みに
カマヤンやらの発言を引いてそれが反論になると思ってるのかね?
このスレで書いてるヤツはカマヤンでもなんでもないのに?
あそこのスレは色々な板から色々な人が着てネタスレ化してるから本スレとは言い難いかもね
>>92 カマヤン自身が高圧的な人間だから仕方ない。
「べきである論」を並べ立てている点からもよくわかる。
現地の国民より日本人が一番青筋立てて中止中止騒いでそうだなw ちなみに俺は皇居内でアメコミ展やろうがロックライブしようが別に何とも思わない
皇居って芸術作品を展示する場所だったっけ? 知らないけど
>>87 >質問しておこうお前は全ての非18禁をパンチラまで落とせと言いたいのかね?
基本はそうですね。
たまに乳首出すぐらいはいいと思いますが。
>後「18禁なので問題ありません」は絶対に通じないから
そのことは「非18禁作品の自主規制強化が不要」という理由にはならないでしょう。
>>88-89 >売国奴猪瀬みたいだって自分で分かってる?
なんで「売国奴」なの?
「非18禁作品で過激な描写をするのが日本の誇るべき文化だ!」とでも言いたいの?
>まさか「国民の約90%が自主規制に賛成している」などと根拠も
>無くほざくんじゃないよな?
少なくとも、REDいちごや過激な少女漫画などを見て良い顔はしないでしょうな。
>>95 >ネタフリからしてコピペで、コピペで会話するつもりか
違いますよ。
落ち着いてください。
>>95 >後から「エロゲ板」に入ってきて真面目に話してる気分の連中の面倒まで見られんわ
>いいか?
>アレは断じて板違いのスレで、話をしてスレを延ばしているのはヨソ者だ
他人を高圧的だと批判している奴が、一番高圧的だというのは笑えない冗談だな
一体何様のつもりだ?
>>94 「出させろ」とかいうやつは高圧的じゃないの?
こうやって味方を背中から攻撃してりゃ規制派は高笑いするしかないだろーなw 「有名で有能な人がなんとかしてくれるはず」って盲目的に信じて、 いつまでも文句だけ垂れて自分では何もしないのは、ホンマ病理だわ (ルドルフに関するヤンの質問に答えるヤンの父) 「民衆が楽をしたがったからさ」 「楽をしたがる?」 「そうとも。自分たちの努力で問題を解決せず、どこからか超人なり聖者なりが現れて、 彼らの苦労を全部ひとりでしょいこんでくれるのを待っていたんだ。 そこをルドルフにつけこまれた。いいか、おぼえておくんだ。 独裁者は出現させる側により多くの責任がある。積極的に支持しなくても、 黙って見ていれば同罪だ…」
>>104 エロゲ板の連中がいい例で最前線で体張ってる人達に平気で暴言ぶつけるし酷いもんだよ。
こっちの最前線の脱落者は次々に出てるのに日ユニは戦力増強しまくりなのにさ。
エロゲ板に今集中的に「敵」による荒らし行為がなされているようだ。
>>106 のように板同志を反目させようとするのも「敵」の
テンプレート言説の一つ。
でもまあこのスレも相当数の「敵」が書き込んでいるようですけどね。
連合への手紙作戦が効いたから、「敵」が反撃しているのかな。
水戸泉さん達を散々バッシングした件は、スルーですか? 自分達に都合が悪くなったら「敵」だの「工作員」だの言い出してるんじゃ、先鋭化した左翼と何も変わりませんよ。
>>82 「チャンピオンREDいちご」や過激な少女漫画をなくせば世間の多くは規制に反対する
し規制派も規制を言い出さないと思ってるなら、その考えは蜂蜜に砂糖を生クリームを
かけるより甘い考えだよ。
>>85 そもそも一般層の多くは一部の過激な漫画の知識なんて持ってない白い目でなんて見てないよ。
騒いでるのは「自称一般人」のアンチ萌えとアンチオタク。そういう人間は一般とは言わない。
そんな事をしてる暇があるなら規制の問題点を一般に浸透させる努力をした方がよほど有益だ
>>108 そういう君は規制反対派じゃないのかな?
>>109 毎度毎度過激な一般紙という事で取り上げられる
「チャンピオンREDいちご」だが
この雑誌がそんなに、多くの小中学生が買われているのか
この雑誌の存在を知ったうえで一々反応する一般人がどれくらいいるのか
これを考えれば、こういうのを一々自主規制という形で譲歩したところで
規制派へのゴマすりにしかならないと分かりそうなもんだが・・・な
規制派はアホだよ 表紙が過激であればあるほど小中学生が レジに持っていくハードルが上がるというのに
平成22年東京都議会会議録第十三号
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2010-3/d5130301.html#06 >しかし、そのような漫画等は、必ずしも性的感情を刺激する度合いが強いとは限りません。
>そのため、そのような漫画等については、性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に、反社会的な性行為に着目した新たな条例上の基準を設けることにより、現行条例では対応できないものについても区分陳列の対象とすることが適切であると考えています。
メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/DATA/40k1e100.pdf >しかし、子どもを性的対象とする図書類は、青少年の健全な育成を阻害するものであるとともに、青少年を性欲の対象としてとらえる風潮や青少年の性的虐待を助長するものであることから、
>青少年が閲覧できなければよいというものではなく、一般に流通することに問題がないとは言えない。
>一方、児童と大人の反倫理的な性交等を積極的に肯定する内容のものなど、児童をみだりに性的対象とする悪質な漫画等は、児童を性の対象としてのみ取扱うこと、
>つまり児童を性的に搾取し、虐待することを是認し、児童の尊厳を損なう表現である点では、実在の児童を被写体とする児童ポルノと違いがない。
つまり性描写の強弱ではなく、「児童をみだりに性的対象とする漫画等は、実在の児童を被写体とする児童ポルノと違いがない」から問題、との主張。
家庭用ゲーム業界は、自主規制のために 審査機関をつくってすべてのゲームパッケージに推奨年齢を明記して さらにゲーム機じたいにも年齢認証機能をつけて 大人向けのゲームを子供が遊べないようにしました。 つまりこれは携帯やPCのフィルタリング機能と同じことです。 ところが自治体はなぜか年齢認証機能の効果を認めずに いまだに18歳以上向けゲームを青少年条例で有害指定して 18歳以上対象棚の高さ規制など区分陳列の厳格化を強要しています。 同じ青少年条例で携帯フィルタリング機能を義務化しているのに、 ゲーム機の年齢認証機能は無視しているのです。
>>114 実在の児童を被写体とする児童ポルノと
違いがない漫画の被害者児童は何処にいるのかと訊ねたい
だいたい被害者が出るから規制するんじゃないのか 爺婆の倫理観、爺婆が気に入らないからで規制して いいものじゃないのは馬鹿でもチョンでも分かる筈だ
>>101 連中の言ってる主張がわかってないみたいやな
連中は「女性の人権侵害」「子供に悪影響」「強力効果論」だから
「自主規制しようが」意味が無い単にエロが弱いから真っ先に攻撃してるに過ぎない
連中の言ってることを知らないから土下座すれば諦めてくれるという頭の中お花畑のソフ倫並の脳内なんだろうけど
自主規制君に対する最後に一言やるなら外で一人で外に出て賛同求めてこい ここでいくら同じこと書いても誰も賛同しない鳥頭だからわからんか
>>121 っていうか、ヱヴァが絶賛乳首公開中だし。
>>121 らんまとか、ゴールデンタイムで普通に乳首出てたけどなw
>>121 ニュース系のスレを張り付けるな。
そもそも、記事自体が何の意味も無いうんこメディアだ。
ここは『便所の落書き』with2ちゃんねる。
まぁ元ソースが非モテタイムズだしな 個人サイトと大差ない
>>128 愚論?
で、「ニュース系のスレを張り付けるな」という、
このスレに明記されてないルールを持ち出すあなたの論が正しいと。
さぞかし、ここは「うんこメディア」を超越した、素晴らしいスレなんでしょうね。
恐れ入ります。
どうでもいいネタは書くなよ。
>>121 スレを見たけど、あいかわらずアンチ萌えやアンチオタクは同じような
規制賛成論と根拠がとぼしい叩きと批判ばかりで見るにあたいしないスレ
だな。
>>130 「ニュース系スレのスレを張り付けるのではなく、元ソースを貼る」というのは散々言われている。前スレでもある程度の同意はされていた。
で、元ソースではなくニュース系のスレを貼り付けるメリットって何?
>>121 乳首出しただけでポルノとか頭おかしい。
TVが最高に輝いていた頃はゴールデンにバンバン乳首出してたのに。
股間にボカシが入る洋画のエロシーンもね。今じゃテレビはジジババの
観るものだけどさ。
ポルノとヌードそしてエロというものが全てゴチャ混ぜで全部纏めてポルノにしてるってことだよ
要するにエロ=ポルノってことか
>>136 何でもかんでもエロく見える小学生と変わらんな
辞典の隠語にも反応しそうだ
っていうか、現代アニメの歴史は、「ハレンチ学園」、「くりぃむレモン」をはじめ、ポルノ作品とともに歩んできたようなもの。 作り話に現実の社会の自分たちの常識を押し付けようとしてる姿は、本当に滑稽。
しかし、
>>121 みたいな果てしなくどうでもいいネタによく食い付くな。
140 :
朝まで名無しさん :2010/10/24(日) 23:33:36 ID:E8BQF6GP BE:779512076-2BP(931)
100人中100人がどうでもいいネタと言い切れるわけじゃないだろ
>>140 ・メディアに何の影響力も無い
・メディア自体がネタ同然
・記事自体に何の意味も無し
100人中99人以上はどうでもいいネタだろうよ。
『便所の落書き』が、大層なことで御座いますね。
>>133 ニュース系のスレなんて、スレ立て人が捏造に近いぐらいに内容をねじ曲げて紹介したりしてるからなー。
資料的価値はゼロに近いし、そんなもんをもとに議論しても時間の無駄以外のなにものでもない。
議論するなら元ソースをネタに議論するわな 「記者が悪意的に捻じ曲げたスレタイ」とか 「リンク先スレの論調」なんて このスレに輸入する価値なんて皆無
>>143 オタ関連記事だとばぐ太はニュー速+でスレをやたら立ててしかも本文にない
オタクを叩く言葉を平気で入れるからな。スレタイだけ見ると実際の内容
以上にオタクを叩く記事に見える事は結構ある。だから元ソースを貼るべき
なんだよね。
>>141 >100人中99人以上はどうでもいいネタだろうよ。
だと言う根拠は?アンケートとったわけではないだろうに
>>115 >さらにゲーム機じたいにも年齢認証機能をつけて
それ何?
まさか「あなたは18歳以上ですか」というのを出すだけ、とかじゃないよね?w
>いまだに18歳以上向けゲームを青少年条例で有害指定して
そりゃ自主規制には法的拘束力がないから、18歳未満にも普通に売る店も多いだろうな。
その方が儲かるからw罰則のないルールなんざ律儀に守る奴は少ないだろう。
>>146 「だろう」だから俺の主観。
何一つをとっても重要な価値を持たないメディア、記事そのものだから。
こんなメディアに価値を見出す人間が120万人もいるとは思えないけどなw
>>147 で罰則を付けないといけないほどの害が18禁ゲームにある根拠と大量の子供が簡単に買えてる根拠は?
>>147 フィルタリングは元々「見たくない人には表示されないようにする機能」のこと。
「自分から見たいと思って見る」のになんの問題がある?
先人達がなぜ厳しく取り締まらなかったか なぜ規制の厳しかった頃は性犯罪が多かったのか なぜ規制の緩い日本は性犯罪発生率が少ないのか なぜ規制の厳しい韓国は児童性犯罪が5年で80%増、小学生加害者も3倍に急増したのか なぜ日本人の敵である中国人や韓国カルト宗教が規制に躍起なのか
>>153 海外の例を出すと、シンガポールを例に出されてブーメランになりかねないから慎重にな
155 :
朝まで名無しさん :2010/10/25(月) 19:34:19 ID:qLCYunJp
>>154 ああ、あの政府が売春を認めている国な。
日本も売春を合法化しねーかな。
幼児強姦被害統計グラフ見ても赤線廃止したら急激に増加してるし 日本もマジで取り入れた方が良いかもしれん。
>>157 そのかわり性表現規制は極めて厳しいし、モラル法の嵐だけどなw
>>157 つっても、勧誘は違法だから日本と大差無いだろ。
日本は売春防止法で管理売春を禁止してる。 援交すら取り締まれないザル法だがな。だからこそ こんな穴だらけの法律なんかあるだけ邪魔なんだよ。
>>161 シンガポールでも合法なのは極一部の地域だけで、それ以外は違法。
そもそも、日本でも売春自体は違法ではない。
単純売春も一応違法、ただ罰則がないだけ。
>>163 あー、そうだった。違法→罪と変換してくれ。
民主党の鉢呂吉雄国対委員長は25日夜、CS放送の番組で、民主党が連立を組む相手として最も望ましいのは公明党との考えを示した。
>>165-166 自民と公明に対する揺さぶりですな。自民か引き離せばその後はいくらでも料理できる。
29 名無しさん@十一周年 sage New! 2010/10/27(水) 07:27:11 ID:Vm8Q2l630
まあ児童ポルノ規制法を推進しようとした自民よりはマシだよね。
39 名無しさん@十一周年 sage New! 2010/10/27(水) 07:30:17 ID:Vm8Q2l630
なんだかんだで民主党政権はうまくやってるよ。
企業献金を認めたり、沖縄の知事候補を見送ったりしてる。
現実路線に修正している。自民党との差がなくなってきている。
主要な違いは児童ポルノ規制法くらいだから次も民主に投票するよ。
児童ポルノ規制法を推進しようとした自民は論外だからね。
115 名無しさん@十一周年 sage New! 2010/10/27(水) 07:50:05 ID:Vm8Q2l630
>>76 児童ポルノ規制法を推進した自民よりはいいだろう。
145 名無しさん@十一周年 sage New! 2010/10/27(水) 08:02:33 ID:Vm8Q2l630
>>118 エロ漫画見て犯罪起こす人のほうが少ないだろ。
169 名無しさん@十一周年 sage New! 2010/10/27(水) 08:10:42 ID:Vm8Q2l630
>>149 必要ないから禁止ってのは怖い発想だよ。
349 名無しさん@十一周年 sage New! 2010/10/27(水) 09:20:59 ID:Vm8Q2l630
結局児童ポルノ規制法で単純所持禁止にならなかっただけ民主のほうがマシなんだよね。
381 名無しさん@十一周年 sage New! 2010/10/27(水) 09:40:06 ID:Vm8Q2l630
結局児童ポルノ規制法の自民か、規制反対の民主かという選択になりそうだな。
じゃあ規制反対派に入れるのがベストだよね。
表現規制反対原理主義者の屑は死んでくれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アイアンマン+ロックマンだなこりゃ。 ある意味コリアニメらしいっちゃらしいが。
なんか前回スレ貼りを怒られちゃいましたので今回はしないデスが なんか中国の方々が「日本鬼子」と呼ぶのを受けて 日本の団体が「ひのもと おにこ」とかな萌えキャラを出すそうデス こういった言論・表現の自由の下で育まれた柔軟性・・・ 大事に繋いで欲しいデス
>>172 ああいう事をしわざわざ来る奴に限って自分の屑さに気づかないんだよな
アグネス・チャン氏のブログからです。
>ユニセフのシンポジウム
ttp://ameblo.jp/agneschan/entry-10689532663.html >今年のテーマは「ユニセフの新戦略=僻地の子を最優先に」でした。
>一番手の届きにくい子供たちに手を差し伸べるのは道徳的に正しいだけでなく、
>調査の結果、合理的であることが証明されたことを話してくれた。
何を言いたいのか良く解りますね。
豪邸暮らしの慈善長者さまは。
どんな調査なのか詳細が知りたいですが、スラムで貧者と生涯を共にしたマザー・テレサは道徳的でなく、合理的でもないようです。
ユニセフ本家もこの有様ですか。
最近マンガでもアグネスのネタをよく見掛けるわ。 もうかなり浸透してるんだな。
そもそもパロディという表現手法については教科書にも記載されてますよね この新聞記者は学校教育を語るなら 中学ぐらいから教科書を読み直したほうがいいでしょうね
うん、パロディとか二次創作自体を悪ってことにして 漫画やら小説やらでJASRACみたいに荒さがしてして因縁付ける管理団体作るとか狂気の沙汰
「漫倫」は論外だが 規制派と真正面から戦える団体は必要だわな
国民の権利や意見を無視した法律が簡単に作られる世の中だから 油断しないで気をつけてネ イタリアでもミニスカートの街中禁止案が 可決されて市民が抗議してるそうな...マジ狂ってる
昨日の日テレ夕方ニュースはダブルでネット・携帯叩き企画だったな。
しかもドラフト報道の直後に第二弾組むあたり何か必死さも垣間見えた。
>>180 その反面、層化がスポンサーの某伝統深夜ラジオでは
アグネスが未だに普通のタレント扱いされてるネタが採用されている始末。
まーパーソナリティーが、アキバ系=ミラーマン的なニュアンスで言ったり、
つい最近ワンピースを読み始めたとか言っちゃう人ってのもあるだろうけど。
>>183 >パロディとか二次創作自体を悪ってことにして
漫画やら小説やらでJASRACみたいに荒さがしてして因縁付ける管理団体作るとか
団体じゃなくても、2ch内にその手のスレあるね。
漫画板とか模型板に。
そういうスレであら探しする奴に限って著作権が親告罪であることや親告罪の意味自体を理解していないし、突っ込まれれば「何をどう言おうと侵害行為には違いないんだよ」と言い張るんだよ。
>>189 そういう奴には「2ちゃん自体が著作権侵害でできている」と言ってやれw
ニュース系のスレのソースの記事は検証目的の抜粋じゃないんだから。
規制ばかりで緩和しない世の中にウンザリ 締め続けて日本人の精神をボロボロにする気か ストレスが溜まれば犯罪だって増えるというのに そしてその被害者となるのは弱者である女性や子供だ
193 :
朝まで名無しさん :2010/10/30(土) 20:15:54 ID:FiIFfxJE
殺人ゲームの無い時代のがこういう事件が多かったのを 忘れてるんだろうな 故意によ
>>194 そこらのオッサンの思いつきのコメントに、そこまで悪意を求めなくてもよかろうに。
なぁに、俺らも年取ればこのオッサンのように 事件を理解できない若者文化のせいにしてガキ共に 馬鹿にされるんだからいいんだよ
このおっさんに罪はないと思うぞ 無関係なそこらのおっさんがぽろっと出したようなコメントをこんなとこに書く記者がアホ っていうか、勝手に書けるような内容をわざわざおっさんのコメントとして載せてるあたり、わざとか
サンデーモーニングで尾木さんがゲーム批判。
>>169 サンデーモーニングでゲームやメディアの影響で先生が駄目になっている。
一番いいのは中韓にも毅然とした対応がとれて 経済にも明るく、問題解決に誠実な対応をして自国の文化(アニメ漫画) をあるがままにしてくれる政党に票を入れるのが一番なんだろうけど どんなに舐められても中韓に媚びを売って問題を起こしても無責任な発言や行動をしたり 自国の経済を放っておいて外国に税金を何兆円もばらまいたり 自国の文化を破壊することに躍起な糞政党しかないのが現実なんだよなぁ。 そんなやつらを選挙で当選させる日本人もバカだから死票にならないようにまた自民党に票を入れるんでしょう。
>>194-195 まぁ、数多いコメントの中から報道する側が都合のよい物を選択できるし
存在しない都合のよいコメントの捏造もできるが
若年者の犯罪が起こるとテンプレ的に報じられる類のもんだから
コレ自体は単に「いつもどおりの報道姿勢」の一例であるという以上の意味はないかな
つまり「また」やられたって事でもあるけど
おっさんおばさんは3,40年前は自分が叩かれる側だったのをスッポリ忘れる
以前のネット屋サンが閉店しましたので、新しいお店でカキコデス。 カキコ前にけいおん!!のOP、EDをつべサン家で視聴して参りました。 もちろん過剰な表現の規制には大反対の立場ではありマスが、 この作品みたいに必要以上の得ろ表現を付けなくても 人気沸騰な作品を作れるジツリキを日本のアニメ界は持ってマスんで、 その意味でも、日本のアニメ界もそろそろ過剰な萌え依存からの脱却の時期かな?な気がしマス。 ・・・アグネス氏HPにて「奈良県では児ポ禁止条例を作ったから犯罪が激減した」 みたいな投稿がありましたが・・・ちょっと違うような気が致しマスが・・。
>>193 ああ、また産経新聞か。
産経はどうあってもアニメやゲームを悪者にしたいらしいな。
産経も秋葉加藤の時には事件の要因は派遣制度や職場の問題が1位をしめたアンケートを載せてたのにな
加藤のときは、産経や夕刊フジがメディア有害論に持っていこうとしたら、日刊ゲンダイはじめ、 主だったメディアが派遣制度などに対する批判が主流となり、産経はそれに従ってシフトした感があるな。 ゲンダイはこの1週間前、ニート批判のキャンペーンをぶち上げていたが、加藤の事件が起こった途端に、 氷河期世代擁護に回ったな。 ゲンダイもこのような事件の時、ゲームなどを原因とする論調が多かっただけにこのときの行動は意外だった。
ゲンダイって「基本・反自民」だから、自民が主流の表現規制に反発してるんじゃない? 非実在青少年の条例の時も、そういうスタンスで記事を載せてたし。
>>206 自由参加アンケートでは産経の思い通りにならないことも多いよ
児ポとか都条例とかの自由参加アンケートでも自民・石原ベッタリの論調なのに
それとは反対の結果になってた
>>208 んで、菅か小沢かって話だと徹底して小沢寄りだったよね
秋葉事件で派遣の話題になったのは何かしら別の意図があったんだろうね 当初は秋葉批判だったのが突然切り替わったし ほとぼり冷めてからは秋葉批判のネタに戻ってるよ
211 :
朝まで名無しさん :2010/11/02(火) 03:57:50 ID:qUC7/2tT
>>169 この件に関しては痛いニュースの関連スレのが詳しいかな
つまり『またマスゴミの捏造による冤罪』の可能性もある
32 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/11/02(火) 11:11:24 ID:ORljhrzZ0 [4/8] そしてとどめのレッテル貼り「肉屋を支持する豚」 そうこうするうちに2年後に自民が与党になってしまったら、 自民党に対して何の対策も立てていなかったために、あっさりとエロゲ規制されるわけですね。 すると社会主義者は自民がエロゲを規制した差別主義者だ!!となるわけです。 これが差別や人権で飯を食っている人たちの戦略。
規制派議員は議員ではなく、彼らを 動かしている背後関係を見ていく必要がある 規制によって利益を得る人間や議員のスポンサーを
で、また実写はスルーなんですね わかりやすいです
やれやれ、欧米のようにホモや獣姦が増えそうだな こんな女の醜態見せられたら益々オンナ離れが進行するっつーの ただでさえ草食に(女を襲わなく)なってるのにさ ホントこれだから女を政治に関わらせるなって言われるんだよ こういう糞フェミ女は女性自身が批難しなきゃいけないぜ
>>214 糸数は国会質疑で規制に慎重な質問をしてたはずだがね。
請願依頼があったら断らない人なんじゃねーの?
そういう国会議員も実際いるからな。
若さへの嫉妬→未成年に欲情する奴は変態だ!結婚最低年齢もあげろ! 未成年にみえる若い女でマスかく男も同罪だ!高齢出産で障害児が産まれる確率?そんなもん知るか!!
沖縄の米軍基地周辺にはキリスト教福音派(原理主義)の教会が異常に多く、 人口に占めるキリスト教徒の割合も日本平均の3倍以上
>>220 福音派は糸数みたいな左派とは間逆の思想だろーに。
沖縄のキリスト教人口が多い原因は米軍 ・ 米軍が沖縄にキリスト教原理主義を持ち込む → 福音派教会が沖縄に宗教フェミを持ち込む ・ 米軍が沖縄でレイプ → 福音派教会が宗教フェミを宣伝 というマッチポンプで教会が宗教フェミ信仰を広めていると予想
>>223 バカには情報をゆがめることすら出来ないという好例だな
レイプをマッチポンプだのハニートラップだの呼ばわりとか、それこそ右派マスコミがやってる事じゃねぇか
沖縄県民は本当は皆基地大好き! みたいな報道も産経やらが散々やってるな 選挙結果見れば分かりそうなもんだが 「現地から真実を語る」とか一番好き勝手に情報を加工できる立場だ 結局もう片方からの一方的な主張だけ並べ立てた個人ブログなんぞ なんのソースにもならんよ
全く関係ないスレで見掛けたがこれマジ?
405 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2010/11/03(水) 21:20:35 ID:DQPvLuNV0
>>402 ゲーム脳ってのは、ゲームキャラを動かすみたいに
自分を動かそうとして手が勝手にゲームを操作する
行動をして体が動かないことらしいぞ
ただ、手先で刃物使ったり精密なことをする職業だと
致命的なことになるから注意するようにとか
場所によってはポスター貼ってあるらしい
409 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2010/11/03(水) 21:22:23 ID:DQPvLuNV0
>>405 追記:学校にもポスター配布されてるから学生なら探してみろ
ワンピース専用ネタバレスレッド Part2174
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1288772270/
>>222 鋭いね。正しい指摘だと思うよ。
ところで児童売買春はベトナム戦争時に米軍兵士が
タイやフィリピンの慰安施設で大々的に始めたという歴史的事実が
あるんだが、こういう米軍と児童売買春との関係なんかを
2chに投稿すると、ムキになって否定する
>>223 みたいな変な人が
昔からいるんだが、何者なんだろうね。
>>226 俺が厨房の頃ゲーム脳ブームだったがそんな面白いポスター見たことないぞ
ついでにゲーム脳の提唱者ですらそういう症状について指摘したって話は聞いてない
ここ一・二年で急に方針転換したんなら知らんが
>>226 ゲーム脳森すらそんな定義はしてないし
ゲーム脳とやらの実在の証明もされていない
つまり、ゲーム脳ってスラングに更にオリジナル解釈を加えて演説してる
おバカさんのたわごと
>>227 何の実証もなく「鋭い」だの「正しい」だのと持ち上げ
一方で批判意見を「ムキになる」だのと貶めて
「何者だろうね」と、それが特異な立場ゆえに発されているとイメージ作りをする
本当、バカを騙すための詭弁だけお上手だな
>>229 文章と観察眼の「鋭さ」というのはそれが人に感銘を与えるかどうか
で決定する。
つまり君には無縁なものさ。
「批判」という言葉を使いたければ、「バカ」という言葉を一投稿に
2回も使う感性の鈍さをまず矯正しなさいな。
死んでも無理だろうけれどね。
>>227 >>222 の「福音派が宗教フェミを〜」という時点でアホ丸出し。それを「鋭い」などと言うお前はそれ以上にアホ丸出し。
福音派の思想を知ってりゃそんな馬鹿な事は言わんわ。
と、いうかさ
「何者だろうね」的な物言いが許されるなら
>>227 お前、当人だろ?
自演同意レスで自説補強して、対立者に反論したフリとか恥ずかしくないの?
で済むな
福音派はキリスト教プロテスタントの中でも極右に近い存在だぜ? それを宗教フェミと結び付けようとするなんざ相当のバカだろうよw
フェミニズムっていうのは実存主義を思想の基盤とし 宗教の本質主義を否定するものなんだが 「宗教フェミ」なんて摩訶不思議なものがあるの?笑
>>234 ラディカルフェミニズムがキリスト教右派と結びついているのは事実
そもそもポルノ規制派の異常な理論の元ネタはキリスト教原理主義=アメリカ共和党
で?
人口比とそこに妄想フィルタを加えた
>>222 の妥当性とどう関係があるのかな?
>>236 >ラディカルフェミニズムがキリスト教右派と結びついているのは事実
よくこういうアフォなことを平然と言えるもんだ。思想自体が全く違うっつーの。
そもそも、キリスト教原理主義の規制論とラディカルフェミニズムの規制論じゃ全く違う。
基地と一緒にやってきたのに、反基地派を育てる運動をしてるんですね おもしろー もう「マスコミの報じない真実を報じるブログ」とかソースにならないって理解して欲しいな そのレベルって「産経やチャンネル桜あたりのマスコミが商品化してる情報の後追い」でしかないし
福音派って女性問題でも中絶に反対してる連中だろ?フェミとは間逆じゃんw
>>240 福音派のフェミニストがラディカルフェミニスト=ポルノ規制派で、
真逆のフェミニストがリベラルフェミニスト=表現の自由
キリスト教といわず宗教的な反ポルノ思想ってのは多くは禁欲至上が中心にあるんだし 大抵は女性には抑圧的だ ラディカルフェミニズムはそういった宗教的・社会的に女性が権利的に圧迫されているという観点から発してるんだから むしろ思想上は対立的なんだよ つまり「二者が性表現規制という同一の政治的アクションのバックボーン」になるが 「二者は同一ではない」 一番表に出てくる「性表現規制」ってので安易に同一化してどうしたいんだろうか 「敵が完全に一体化した大きな塊」 何の知識もなく妄想で別個の存在を結びつけて単純化して見せるのは 自己満足には役に立つが現実を理解する上でなんの助けにもならない
>>241 >福音派のフェミニストが
この時点で脳味噌腐ってるとしかw
どこの情報を鵜呑みにしてるのか教えてくれw
もとの思想が別々であっても 現在のラディカルフェミニズムは 共和党系=福音派系の反ポルノ団体に乗っ取られてる状態
性は本質的に不合理なものなので、どのような思想とも衝突する危険がある。 キリスト教やフェミニズムだけではなく、人権思想やリベラリズムとだって衝突する危険はあるよ。
>>244 元の思想と言うよりも「根本的に違う」。
お前がアホなのは十分にわかったから黙ってろよ。
http://p.tl/CQ3V "福音派のフェミニスト"との一致はありません。
これだけ短いフレーズで完全一致がないって、そりゃ多分、存在すら認知されてないよ
色々関連ワードの組み合わせを変えても、対立関係であるとの前提に立った物しか見当たらんぞ
対立関係にあるはずのモノが組むなんてよくある事 右翼を名乗る連中が相容れないはずの朝鮮宗教臭い 議員達をマンセーしてたり、支持政党が別の朝鮮宗教党と 連立組んでも「やっぱり○○党しかない!」と言い続けたりしてる
>>248 「手を組む」なんてのは論点じゃないから。ちゃんと読んでから書き込めば?
>>230 >
>>229 >文章と観察眼の「鋭さ」というのはそれが人に感銘を与えるかどうかで決定する。
現に科学的根拠の無い規制を必要だと喧伝したり影響されたりしてる人たちがいるように
デタラメでも勘違いな感銘を人に与えることは可能なんだが。
人に感銘を与えたら観察眼が鋭いとかアホな寝言言ってるのはどこの規制派脳だよ。
どうしてゲーム脳に感銘受けるやつなんかアホだから
なぜキリスト教とフェミニズムを同じものとおもってたんだぜ
『漫☆画太郎氏、「珍遊記2」第4巻で東京都青少年健全育成条例を猛批判!』
都知事をモデルにした化物に向かって「許せねーッ!ぶっ殺してやる!」クソワロタww
http://t.co/WPGSFwo
>>252 キリスト教でラリってる国は糞フェミだらけだからさ
「ECPAT/ストップ子ども買春の会」の名で知られるその団体は 母体を「日本キリスト教婦人・矯風会」という。 フェミニズムが行政に深く入り込んだ末に生まれ、創作物規制に乗り出したのが 「内閣府男女共同参画局 男女共同参画会議」。実在女性の人権を議論している はずが何故2次元規制に? 理由は男女共同参画推進連携会議の構成員を見ていただければわかる。 佐竹 順子((財)日本キリスト教婦人矯風会 会長)←宗教関係者 実生 律子((財)日本YWCA 副会長)←宗教関係者 さらに、「女性に対する暴力に関する専門調査会」の委員 大津 恵子(日本キリスト教婦人矯風会理事)←宗教関係者 後藤 啓二(弁護士)←元警察官僚・宗教関係者・毎度おなじみのメンバー 林 陽子(弁護士)←「エロゲー製作に犯罪組織が関わっている」と発言して批判された過去あり
うん、だから「性表現規制」という目的が同一ならば違う勢力の人間が結果的に同じ場所にいることもあるって話だよ 「福音派のフェミニスト」なんてものを幻視することで説明を付けるよりも余程に分かり易い話のはずだが? あと、矯風会と福音派をイコールで結んでるんだったらそれも違うな なんでこれだけ反論・批判されても、自分の脳内でしか証明できてない「ストーリー」に拘るのか 全く理解できないんだけど そんな「オレだけが気づいた真実」で周りを動かせないって分かったら 演説場所を変えるとか幾らでも方法あるじゃない なんでここでずっと続けてるの?
自分の出した結論が正しい、話はここでおしまい これ以上ここで続けるな、か 幼稚だな いいけどな お前の福音派擁護も聞き飽きたよ
この流れが「福音派擁護」って本当に日本語が不自由なヤツだな ちゃんと福音派のフェミニストやらの実在と それが規制運動に関わってるって事実を提示しろ 妄想じゃなくてな
>>257 実に鋭い指摘ですね。
感銘を受けました。
とでも言ってほしいのか?
事実を積み上げて福音派の関与が考えにくいって書かれると「福音派擁護」ってバカか。
事実なんて関係ない。オレ様が感銘を受けたかどうかだけが言説の価値を定める。とかいう
>>230 理論か?
お前以外の誰が感銘を受けてるんだ?
これだけの批判に晒されて、感銘を受け、同意だけもらってると本気で思ってるのか?
続けて「何者だろうね」→福音派を擁護しているから福音派の工作員だ!
とでも稚拙なイメージ操作でもやるつもりか?
複数の敵対者が実は裏で繋がってました!っていう単純化された構図で構成されたデマを散布したり、
それに付随するイメージ操作したりってのがやりやすい場所ってのは確実にあって、そりゃここじゃないんだよ。
>>256 の演説場所を変えろってのは、もう、親切心から発しているアドバイス以外のもんじゃないだろ。
>>258 認めたくない事実を認める柔軟さを持ち合わせてない
思考能力の欠落した人間に説明しても時間の無駄だと思わんか
>>259 何でこんな必死なんだ?w
>>260 必死どうこう以前に、「明らかに違うもの」を「同じもの」としてりゃ馬鹿にされて当たり前。
エロ規制を中心に世の中がまわってると思ってるから「福音派のフェミ」なんていう福音派もラディカルフェミニストも発狂しそうな事を言うんだろうけどw
>>261 > エロ規制を中心に世の中がまわってると思ってるから「福音派のフェミ」なんていう福音派もラディカルフェミニストも発狂しそうな事を言うんだろうけどw
勝手に狂ってくれるのならば、こちらとしてはありがたいだけなのだが
つーか規制派の細かい定義なんて、スレ違いのどうでもいい話題
>>260 「明らかに違うもの」か
明らかに違う愛国右翼にも在日が沢山いるだろうに
キリスト教もフェミニズムも馬鹿を操る便利な道具にすぎんよ
>>262 スレ違いのどうでもいい話題ならスルーすればいいものを
「俺はまともでお前は狂ってる、反論はスレ違い」って面白い奴だw
「コアビタシオン」つーのが政治の世界にはあってな 元々の政治的出自とか根底の思想を無視して、 達成目標が合致したら左端と右端でも合同する、というのが 90年代以降の政治には頻発している。 エロやロリへの表現規制には、ラジカルフェミニズムと宗教保守が 合同してコアビタシオンしている、というのは一面で事実。 宗教保守のことをフェミと呼べば、たしかにそれは間違い。 しかしながら宗教保守とラジカルフェミニズムが無縁かと言うと、 そんなことはない。
単に、ID:ER1yhiITが妄想による嘘を垂れ流そうとした。ただそれだけの話だ。
>>262 >つーか規制派の細かい定義なんて、スレ違いのどうでもいい話題
敵について知ることは戦いに必須だろう。
積極的にこの手の規制を推進してるのは、概ね宗教系マジキチ(ラディフェミや低俗表現嫌いもここに含む) と、何故か若者が憎くて堪らない老害だろ。両方を兼任してる場合もあるが。
268 :
朝まで名無しさん :2010/11/05(金) 05:23:12 ID:hYzmq2Ln
尖閣ビデオ流出で民主党が政権与党としてかなり厳しくなってきたけど また自公政権に戻ったら規制論が一気に進むだろうし、かなりヤバい状況なのでは
>>264 その内容、ずっと上で指摘されてるのに
宗教保守のフェミニストっていう物で完全に一体化してるって想定しないと
スッキリしない人がずっと頑張ってるんだもん
>>268 あのビデオに「モリで衝く漁船員」とかの「真実」は含まれてなかったけど?
どうして民主党にマイナスに働くはずだってのにそこまで確信的なの?
あと、少なくとも再来年の衆院選までは捩れてるけど?
>>269 >宗教保守のフェミニストっていう物で完全に一体化してるって想定しないと
>スッキリしない人がずっと頑張ってるんだもん
それは自分のことではないか?
@floria_mint_tea
mint_tea
吉田信夫都議(共産)に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai
吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また(6月のときのように)みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea
275 :
朝まで名無しさん :2010/11/06(土) 01:28:35 ID:7AC1D0Cs
ネトウヨ的には表現規制反対派は、完全な叩くべき敵となってしまったか 二次元では日本鬼子なんて萌えキャラ作って対抗しているというのに 尖閣の件では、民主の痛恨のミスの数々がフォローのしようもないのは認めるが 叩ける相手を見つけて叩く場ばかりで 味方を増やす事を放棄 こんな先鋭化しきったような集団にも未来はないんだがなぁ・・ この期に及んで、まだ「中国側の行為が正当」といってる 向うの反日運動家と大差ないように見えるぞ
まぁ、少なくとも ネットでデマが流れ 石原がそのデマ真に受け 石原が言ったといってまたデマ流したのとご同類が鼻高々というよくあるループネタ 「海に落ちた海保職員を銛で突く中国漁船員」の不在が証明されたなw あぁ、この動画には映ってないだけできっと実在してるんですよね
ニュース速報+板にて携帯検索を掛けましたところ 尖閣関連スレが終了分を含め175スレ・・・。 この問題の重大さが伺えマス。 一方、これを機にミンス様が大幅なネット規制法案を準備するのでは!? みたいな懸念の声がチラホラ聞こえてきマスが・・・ ひょっとして現在は言論・表現の転機に立たされてる・・・のかな!?
>>278 +のカス板の妄想なんてどうでもいいわ。
今の政権(というか仙石)がどーしよーもないって点ではわかるが。
たしかにそういう話が挙がってきてもおかしくはない情勢だな そしてそれに官僚が乗じるのも毎度のこと
酷使さまを味方につけてもねえ 「民主の言論統制は汚い統制。自民の言論統制はきれいな統制」になるのがオチかと。
インターネット上に流出した「尖閣ビデオ」は、誰が何の目的で公開したのか?
元科学捜査研究所主任研究官で関西国際大の桐生正幸教授(50=犯罪心理学)は
「日本という国がこのままではどうなるのか、
という思いの強い人物と思われる。映像はほとんど編集しておらず、インターネットや
パソコンに強いとは思えない。そのまま衝突の事実を公開しており、かなり腹を
くくった行動なのではないか」と話した。
また、ハンドルネームの「sengoku38」について桐生氏は「この『38』は
映像流出に同意した人数かもしれないし、拳銃の口径の意味かも。流出させた人物が
明らかになったときに数字の意味も納得できる可能性が高い。『sengoku』と
アルファベットにすることで、世界中の誰もが仙谷氏の存在を知ることになる。
仙谷氏の言動や発言で抑圧された人物かもしれない。それと『go』を『ka』に
変えれば尖閣にもなる」と語った。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20101106-698875.html こういうバカが専門家気取ってるからアホな規制の弊害も想像できないんだろうな。
38度線が思い浮かんだ俺。
ユーザー名登録でsengokuって打って、それは使われていますと出て これなら使えます候補として出た一番上がsengoku38といった可能性もなくはないなw Youtubeのアカウント登録でそういうのが出るのか知らないけど この手の推理ごっこに意味がないのなんて、酒鬼薔薇の時に分かってそうなもんだが
>>278 そうなったらそれはそれで反対するだけの話だな。民主が規制法案をやろうとすれば
それにも反対するがそれが他の規制を主張する政党を支持する事にはならない事もわ
からない奴がスレ違いの民主叩きコピペを必死に張ってるんだろうな
286 :
朝まで名無しさん :2010/11/07(日) 10:13:18 ID:TCsSBDNm
287 :
朝まで名無しさん :2010/11/07(日) 11:46:43 ID:3qK9xIOx
11月6日の読売新聞が、政府が自衛隊医官ら10人を年内にもアフガン に派遣する検討を始めたというスクープ記事を掲載していた。 もっともこのニュースは、私の手元にあるファイルでは既に10月15日の 栃木県下野新聞に掲載されていた。 通信社の配信を地方紙が掲載したのだからおそらく他の地方紙にも同様の 記事が掲載されていた事だろう。 だから唐突に出てきた話ではない。従来から検討されてきた事である。 しかしその報道以来、私は注意して見てきたが、どの大手新聞もこの事に ついて取り上げた気配はなかった。 そして今日の読売の記事である。 この記事を見て私は、かつて読んだもう一つの記事を即座に思い起こした。 それはやはり10月15日に、産経新聞がカブール発共同として書いていた 一段の小さな記事だ。 それはアフガンに派遣されている国際治安支援部隊(ISAF)の駐留基地 で10月13日、反政府武装勢力タリバンによる自爆攻撃があった、という 記事だ。 それだけでは私は驚きはしなかった。私が注目したのは国際治安支援部隊の 基地に日本政府が派遣した文民2人がいたが、死傷者はなかった、とその記事 が報じていたことである。
スレ違い死ねよ
290 :
イモー虫 :2010/11/07(日) 14:58:24 ID:nlT+XZik
ww
海保隊員が中国漁船に殺されかけた事実があるとすれば それを我が国の政府が隠蔽に掛かるなどいうことが在り得るのだろうか
>>291 事実であるなら、流出させるならまずそっちだろうと。
ニュース実況+板で冗談でスレ立てしたら 本当に立っちゃったんで慌てて避難のウオッチャーデス ・・・ネットによる内部告発を正義と見るか不忠と見るか・・・デスね・・・。
で実際どうよ 例の件にかかりきりな国会は 児ポ関連に手を出す余力はあるのか
298 :
朝まで名無しさん :2010/11/08(月) 20:56:29 ID:1Smbj0td
バカなやつは目的を達成する手段を理解できないから とりあえず敵っぽいものを攻撃しておけば勝てると思い込む傾向にある これを逆手に取れれば…
民主党がスパイ防止法に賛成するわけ無いだろ。 そういうのすっ飛ばしてネット規制しようとしてんだぞ。
>>300 藤井の発言をネット規制と解釈してるなら相当なアホだ。単にネットに於ける機密管理の話に過ぎん。
ニュー速系の記事を鵜呑みにするからアホになるんだよw
302 :
イモー虫 :2010/11/09(火) 14:40:10 ID:wHY1lKKY
自己矛盾スタンスを認めたメンバーが何を言っても大衆には届かんよw
スパイ防止法ってハニ垣総裁が 中国の罠に引っ掛かって潰したやつか
>>300 で?
この場合のネット規制法って「アンタの頭の中では」どういう内容を想定してるの?
それ、民主党の想定してるのと同じ?
スレ違い死ねよ
306 :
朝まで名無しさん :2010/11/09(火) 20:55:44 ID:dp9jHWhR
今日の日刊スポーツみた?? 今こそ憲法9条を知らしめようみたいなこと書かれてあった
スレ違い死ねよ
309 :
朝まで名無しさん :2010/11/10(水) 16:12:45 ID:mabngWHk
>>308 「ああ、アグネスだもんな」で
段々驚かなくなってきている俺がいる
海保の職員サンが自首されたデスか!? 規制関連の今後の行方が気にかかりマス
APPの別名組織ポルノ被害と性暴力を考える会とポラリスが朝日新聞から助成金をゲト
アカヒはポルノ被害会が出版社を攻撃するファシストだってこと知らんのか?
救い難いアホだ
>「子どもへの暴力防止プロジェクト助成」(朝日新聞厚生文化事業団、朝日新聞社主催、厚生労働省、テレビ朝日福祉文化
>事業団後援)を受ける21団体が決まり、児童虐待防止推進月間の11月9日に贈呈式が朝日新聞の東京、
>大阪両本社で開かれました。
>贈呈式は東京本社で東日本の9団体、大阪本社で西日本の12団体の代表が出席、朝日新聞厚生文化事業団側から
>助成金の目録が贈られました。助成額は計4017万円。贈呈団体の事業には、暴力を受けた子どもの避難所(シェルター)の
>開設・運営や乳幼児のゆさぶられ症候群の予防活動も含まれています。
>この助成は事業団創立80周年記念事業のひとつで、非営利の民間団体が対象。3年目で最終年の今回は142団体から
>応募がありました。3年間の助成は計62団体、総額は1億4522万円になりました。
<ポルノ被害と性暴力を考える会>(埼玉県新座市)
ポルノ被害を実態調査、被害防止に取り組む
<ポラリスプロジェクト日本事務所>(千葉県市川市)
児童買春・ポルノ被害の相談サイト体制を強化
http://www.asahi-welfare.or.jp/info/2010/tokyo/bouryokubousi.html
>>313 大した額が集まらない「寄付」なんかに頼っているだけじゃなくて
コン研やMIAUもこの手の「営業」をもっとやればいいんだよね
つーか業界団体はマジにこの手のキチガイと渡り合える業界団体を作るべきだと思うんだ。 プリキュアの映画にまでアグネスって悪夢ってレベルじゃねーぞw こういうのってどこに働きかければいいんだ?
映画館のCMだからそういうのは映画館に苦情を届けるしか
子供と見に行ったのなら 「子供が見に来てるのにポルノがどうこうなんて言い出すのは何事だ!」 とか苦情言えば良い
>>316 ああ映画館のはあくまで例として上げたまでで。
イオンは元から募金関係でユ偽フとズブズブだからある意味しょうがない。
やはり重要なのは強固な業界団体の存在だろうね。
>>314 そもそも公募してないから無理
「表現の自由を守る」というテーマで助成金出してるとこなんてないぞ
民主のイオン岡田も規制派寄りだしな
>>319 助成金の話だけをしたい訳ではなくて
あの界隈に、金を引っ張ってくる力がある人間が皆無なのが問題なんだよね
規制派を扇動してるのは宗教団体なので 嘘をついて寄付を集める手腕や、人を不安にさせ洗脳する技術があるのは当然。 そんな宗教団体の腐った手法をなんでもかんでも真似する必要はない。 規制反対派は反対派でひとつひとつ対抗手段を構築すればいい。
反規制派を扇動してるのは中核派なので 嘘をついて寄付を集める手腕や、人を不安にさせ洗脳する技術があるのは当然。 ついでに爆弾の作り方や、気に入らない人の殺し方にも詳しい。 そんな左翼過激派の腐った手法をなんでもかんでも真似する必要はない。 規制派は規制派でひとつひとつ対抗手段を構築すればいい。
AMIの連中にもまだ活力があった頃に、活動資金の話をした事があるけど その辺の危機感がまったく無かったからねえ・・・
活動を続けるにはリソースが必要だから、それを確保する戦略も立てないと 急場以外はしのげないからねえ。 しかし金を集めるために変なスポンサーをつけすぎて 日本ユニセフ協会のようになってしまってもまずい・・・まあ難しい所だよ。
326 :
朝まで名無しさん :2010/11/11(木) 15:56:23 ID:s1SDT5pn
>>326 関係ない話題を持ち込まないでくれないか?
ただでさえ関係ない板で演説ぶつバカが量産されて迷惑してるんだ
国民の知る権利を守ってくれたsengoku38さんにひどい言い様だな ここは表現の自由スレなんだろ?
>>328 そうか?
オレにとっては「ただの犯罪者」だから、お前らがどう思おうが知ったことじゃないな
重ねて言うが「関係ない」んだから、失せろ
>>329 え?専門家でも今回の件が犯罪として成立するかどうか意見が分かれてるのに犯罪者扱いですか
それに推定無罪でしょというかいまだ任意聴取で捕まってすらいないんだけど
「表現の自由」って言葉の意味、もう少し考えてみようか 「一職員の身勝手な正義感で機密を公開してもいいです」とは、どこにも書いてないからさ
今回の動画が機密にあたるかどうか専門家でも意見が分かれてるだけど
やはり表現の自由で食ってる方々が率先して寄付されたらよろしいんじゃないでしょうか
うわ、うっぜ
338 :
イモー虫 :2010/11/11(木) 17:26:51 ID:xG19wA/B
売国奴民主党
>>328 マジレスすると、国家公務員法は兎も角、著作権法には確実に触れるけどな。
スレ違いだからどーでもいいけど。
>>325 >>333 児ポ法反対で集めたカンパを、まったく関係無い「活動家」のために使った馬鹿が過去に居たいので
本当に金が必要なら、最前線が困っているとか抽象的な話ではなくて
相応の情報公開をする必要があるんだよね
金の話は他所でやれ。また馬鹿が湧いてくる。
>>340 >児ポ法反対で集めたカンパを、まったく関係無い「活動家」のために使った馬鹿が過去に居たいので
そんな事例、記憶にないが、なんのことですかね?
へーじゃあメディアも著作権法違反ですね?
>>338 そんなのみんな知ってるっつーの
問題はウヨが持ち上げてる自民がそれ以上の
売国奴だって事だ 民主も緩やかな規制派だしな
民主はブレるから説得する余地はある 自民は・・・もうね
>>343 報道目的では著作権法違反にはならんのだよ、これが。
アホはこの後に「ようつべに貼ったのも報道だ!」と言うんだけど、「報道」の定義を知らんアホなんだよな〜w
つーか、自民は何で規制絡みになるとあんな頑ななんだ? あの規模の政党なら、内部的に色んな意見があるはずなんだが サブカル規制は党是だと言わんばかりに慎重論すら出て来ない
>>348 単に規制派で声のデカい奴が目立つだけ。
そうでなけりゃとっくの昔に青健法やら二次元規制もとっくに通ってる。
350 :
イモー虫 :2010/11/11(木) 19:11:56 ID:xG19wA/B
少しいじったら自己矛盾スタンスが湧くわ湧くわ。楽しい(笑) どっちがマシとかじゃなくてどっちも黴菌だから。
意見が合っても封殺されたり意見をいうこと自体タブーになってるんでしょ 後は米国などから来た要望はやらないとだめ的なものもあるじゃないかな
自民都議会議員はゴミだけどね
>>352 与党だから都の提出した条例案に逆らいがたいという事情もある。
本音を言えずに苦しんでいる議員もいるはずだけどな。
自民党が健全化したなら自民党に入れるから 議員さん頑張れ〜としか今は言えない
>>349 同程度の規模の民主なんて、重要視されやすい事案でも
閣僚でさえ割とバラバラな発言してるんだから、
野党の平議員が表現規制に異論言うくらい、普通に出来ても良いと思うんだが
>>355 ベテラン議員という名前の老人議員達が権力とか持ってるし
異論言うと後々が面倒なんでしょ後は権力持ってるせいで意見が封殺されたり
意見自体言えなかったり色々あるんだと思う
>>326 -
今朝のやじうまでもやってたけど
大谷は「自分は少数派らしいけど」と言いながら
刑事事件の捜査資料である以上、勝手な判断での公開は許されない、
当然に守秘義務違反、最低でも起訴して被告人としての主張は公判ですべき
この大谷の主張は一貫してるよ
>>355 自民党は党議拘束で上が決めたものに
反対出来ないよう縛り付けてきたね。
それで結束してたいたと言えばいえるし。
また党内で反対するとマスコミが騒いでゴタゴタして
反対した議員が悪者扱いされたりしたしね。
これだから国連は(ry
これだからポラリスは(ry
>ポラリス(勿論マンガ規制賛成派だ)は「18歳未満が買春やポルノの被害にあった時は
>強制力が無くても人身取引の被害者である」という国連議決に基き、援交も人身売買と
>して海外に報告している
http://htn.to/JKj5Z
>>342 あれには都合の悪い事を忘れる、便利なリセット機能が付いているから
本人か偽者かの区別が難しいわ
362 :
朝まで名無しさん :2010/11/12(金) 08:54:22 ID:swtSLWBE
おまけに中国漁船は工作船であるとか、中国側の反撃によって海保の職員が 犠牲になったという情報まで流れている。銛で突かれたと石原東京都知事が 口走ったという。 それが事実であれば大変だ。それを知っていながら国民に隠蔽して中国側に 何も要求しないのであれば、民主党政権は責められるべきだ。 その一方でまったく逆の解説が流されている。 すなわち海保が中国漁船を逃げられないように追い込んだというのだ。 逃げられない漁船が切羽詰って衝突したのだという。 もしそれが事実なら事件はまったく様相を異にする。 いずれにしても事の真実をはっきりさせるためにもビデオ映像はすべて 国民の前に明らかにされるべきなのだ。 今度のビデオ流出事件が最終的にビデオの全面公開につながる事を願う。 全面公開とは流出した四十何分のビデオだけではない。
Amazon、物議醸した電子書籍「小児性愛者ガイド」を削除 - ITmedia News
米Amazonの電子書籍ストアで小児性愛者ガイドが販売され、物議を醸していたが、
同社はこの書籍を削除した。
この書籍は「The Pedophile's Guide to Love and Pleasure: a Child-lover's Code of Conduct
(愛と喜びのための小児性愛者ガイド:小児愛好家の行動規範)」という自費出版本で、
10月末ごろにAmazonのKindle Storeで発売された。
同著に対してはネット上で批判が巻き起こり、多数のユーザーがTwitterやFacebookなどの
ソーシャルメディアで抗議の声を上げた。その一方で、一部には言論の自由の観点から
販売を支持する意見もあった。
Amazonは当初、「誰かが好ましくないと考えているというだけの理由で特定の書籍を
販売しないのは検閲だと信じている」とコメントしていたが、その後同著の販売ページを削除した。
著者のフィリップ・グリーブス氏は、同著は再審査中だとFox Newsに語っているが、
Amazonはこの件についてコメントしていない。
同著に反対する人々は、Amazonに同著の販売停止を求め、Amazonでの不買を呼びかけていた。
Facebookには不買運動ページ「!!!Boycott Amazon.com for Selling How Guide for pedophile」が
開設され、1万人を超える支持者を集めている。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/12/news020.html
>>363 >『親が買うなと言えばいい』『隠すような教育をすることがいけない』という意見もあります。ですが、子どもは本当にバカで未熟なのです。
全体が突っ込みどころ満載と言うか滅茶苦茶な言い分なんだが、これは…。
>>365 むしろどんどんメチャクチャなこと言って欲しいけどね
あいつらが基地外な発言するたびにこちら側につく人達が少なからず出てくる
>>366 この「子供は本当にバカ」ってのがコイツの本音なんだろうなぁ。
つーか、コイツの言う「集団としての人権」があるなら、明らかに名誉毀損、侮辱罪なんだがw
口は災いの物とはよく言ったもので
>>367 規制派は言ってることとやってることが全然違うからね
370 :
朝まで名無しさん :2010/11/12(金) 15:34:58 ID:GQvK37ck
民主党関連のスレで民主擁護のコメントしただけで売国奴のレッテル貼るやつ多すぎて困る。 しかもやたらと感情的だし。
やっぱりそういうスレって掲示板監視請負業者が常時見張ってるからかな
414 名前:底辺労働者 ◆goNjkJycwE [sage] 投稿日:2010/11/12(金) 17:23:49 ID:YZ/NC9vGO 初カキコ。既出かな。 日ユニがうちの会社全体に児童ポルノ法案成立要望の署名を会社各全部署に送ってきた。 書類の写真は撮ったので家に帰ったら日付変わる辺りにこのスレにアップする。対策を講じて欲しい。 うちの会社、小売A社なんだが、非正規雇用人員、バイト合わせると少なく見積もっても30万人はいる またその署名では家族の署名もお願いしますとあった。 その30万人+家族になると、下手すれば100万人規模の署名に成り兼ねない。 また、同業他社のS社やもう1社のS社にも配られてる模様なので、最悪数百万規模の署名に成り兼ねない。 是非とも関係各所に拡散と対策をお願いします
>>370-371 残念ですが、むしろ逆の立場の人を良く見るのでそんな事を言われても困るって感じです
374 :
朝まで名無しさん :2010/11/12(金) 20:19:27 ID:knq4wXyQ
>>362 > すなわち海保が中国漁船を逃げられないように追い込んだというのだ。
> 逃げられない漁船が切羽詰って衝突したのだという。
> もしそれが事実なら事件はまったく様相を異にする。
いやいや、領海を侵犯して逃げるのがおかしい。
石原はしょっちゅう脳内ソースで語るから相手にしなくていいよ 漁船の件だと他には流出させたのはアメリカの工作員だとか言ってるしw
『「実在青少年問題を考える−私達に何ができるのか?−」開催のお知らせ(コンテンツ文化研究会)』
日時 : 2010年11月13日(土) 18:30〜20:30 (開場18:15)
場所 : 文京シビックホール スカイホール(定員90人)→MAP
講師 : 社会福祉法人カリヨン子どもセンター評議員・弁護士 角南和子
http://icc-japan.blogspot.com/
>>363 ・・・別に子供サンに見せる前提で購入する人はいないデスし・・・
全体的に独断と偏見に満ち満ちてマスね・・・。
>>377 実在の子供の保護に取り組んでいる人たちが、この非実在問題にどういう意見を持っているのかという点が興味深い論点です。
本気で児童保護の仕事してる人たちの多くは問題そのものより "人権保護"そのものに対するイメージが悪くなってきてる事の方が気がかりだろうと思うよ… 漫画が規制されようがされまいが(プライベートで漫画好きの人は別として)仕事に大きな影響は出ないが、 支援者や活動に対するモチベーションまで減ったらもはや成り立たなくなる
381 :
イモー虫 :2010/11/13(土) 02:03:20 ID:IThuOzfG
仙石、報道の自由規制発言来たー!
>>360 漠然とした誹謗ではなく、具体で言いなさいな。
「本人」つーのも何を言っているんだか意味不明。
>>382 冤罪イラストさっさと削除して、安倍に謝罪しろ。
>>382 悪いコトしたらゴメンナサイしなさいとママに教わらなかったの?
うん?
安倍=統一協会に何度も祝電 福田=朝鮮系パチ屋から政治献金 麻生=統一協会系日韓トンネル研究会の顧問 そして創価ソンテジャク教団党とも連立を組む自民党 安倍さんによると「日本と韓国は同じ価値観を持っている」そうです
ライムグリーンって、元内閣安全保障室審議官が言ってた 機密費とかで2ちゃんねる工作してる人? それとも 自民党サポーターズクラブ的な党公認の情報操作組織の人??
ここって相変わらずだね。
>>393 ただの基地外の自民信者
リアルで動かないのに動いたとか言う奴です
>>395 カクカク動いてるんじゃねぇの、右手だけが
ずいぶん待ってやったが、結局
>>390 に関するソースは出ずじまい。
こちらは具体的なソース出しているのにねえ。
ソース出せ!→ソース提示→ソースを無視して個人攻撃に切り替え!こうなったら相手の発言の信憑性を貶めてやれば勝つる!→ ┐( ̄ヘ ̄)┌ ヤレヤレ・・・
もうこれ100回くらいやってきたよ。
やっぱスキャンダリズムは民主主義の敵だわ。
議論をスポイルするだけ。
邪悪な極悪人が言おうが何だろうが、正しい事は正しいと判定される言論のルールが成立していなければ、民主主義なんか成立しない。
君らには民主主義なんか1000年早い。
平安時代からやり直せ。
隔離スレまで作られてる奴相手にしたくないってだけでしょ
そもそも規制と関係ない話題は余所でやれよ
>>400 規制と関係ない反自民運動に誘導しようと、カマヤンとかバカ左翼が必死だから、それを叩いているだけですよ。
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ . 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l . ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ :ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ ::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __ `ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ) ::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な! :::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/// :::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
だが断る。
規制派批判や規制派認定も科学的根拠や証拠から確実に言える事意外はダメだよね。 規制派を批判するのと同じ基準を自分たちにも適用できなければならない。
「合理的」なら分かるけど 「科学的根拠」って、いったい何のこと?何と対立する概念なんだろうか
406 :
朝まで名無しさん :2010/11/13(土) 23:49:50 ID:O0gTQy3J
162 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2010/11/13(土) 22:56:02 ID:h5z/Hx5J0 コンテンツ文化研究会シンポジウムまとめ(1) 会場の定員は90人。当初、空席がいくつかあったが、遅れて来る人がいて、最終的には 空席は埋まった。 杉野代表から「今日は実在児童の話で、非実在青少年の話はなし」と釘をさす挨拶。 (それでも途中退席する人0で、みんな熱心に聞いていた) 角南先生のお話 東京弁護士会が子ども人権110番の取り組みをやっており、行き場のない子どもたちの ためのシェルターもつくった。 ○なぜ、シェルターが必要か ・少年院から釈放されても、引き取り手のいない子どもがいる。 ・児童養護施設で虐待を受けた子どもがいる(近年、施設内の虐待減少) ・家で虐待を受け、「家に帰りたくない」と電話してくる子どもがいる。 ・児童相談所が緊急的に保護する場所である1次保護所の収容率が200%であり、 廊下に寝かされる子どももおり、プライバシーもないため、そこを嫌がる子どもがいる。 ・児童擁護施設は学校に行っていることが前提となっており、高校を中退したり、 高校に行かなかったこどもたちの自立を促す場所がない。 ○シェルターに来る子どもたちについて ・小学生レベルは児童相談所が最優先に保護するので、16〜18歳が多い。15歳も最近、 急増。 ・援助交際をしている女の子は性被害を受けている子が多く、彼女たちも被害者。 ・18〜19歳は親権者に服さないといけないが、児童相談所では扱えないので、 シェルターで保護する。
163 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2010/11/13(土) 23:01:35 ID:h5z/Hx5J0 67 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/11/13(土) 23:00:33 ID:B4ysMQV70 コンテンツ文化研究会シンポジウムまとめ(2) ○シェルター活動について ・正しいことだからといって、大人の考えを子どもに押しつけてはいけない。 (自分の人生を自分で考える機会を与えなくてはいけない) ・1人の子どもに1人の弁護士がつく ・傷つききった子どもをかかわる大人みんなで大事にすることで立ち直らせる (短期集中愛のシャワー) ○課題 ・シェルターは東京・横浜・名古屋・岡山にある。来春には広島にも出来る。 しかし、児童福祉法の対象ではないので補助金がおりない。対象とするよう 陳情しているが、いっこうに実現しない。 ・精神的に疲れた子どもが療養したり、高校への再チャレンジをめざす子どもの グループホームを作りたいが、夢のまた夢。
73 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/11/13(土) 23:19:31 ID:B4ysMQV70 コンテンツ文化研究会シンポジウムまとめ(3) ○質疑応答 Q:子どもの権利条約は法律として認められているのか。 A:批准した条約は法律と同等とみなされるが、裁判所は子どもの権利条約だけでは、 訴状を受理しない。 Q:児童福祉に何が不足で、何が過剰か?(日テレ報道部記者) A:お金と人員が足りない。都の児童福祉予算は倍にしても足りない。都の児童福祉士は 1人で100人も担当している。過剰なものはない。強いて言えば、実態をよく知りもせず、 ただ騒ぐだけのマスコミによるバッシング。
77 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/11/13(土) 23:26:28 ID:B4ysMQV70 コンテンツ文化研究会シンポジウムまとめ(4) ○山口弁護士 ・規制派は二言目には「子どものため」と言うが、創作物を規制して子どもを 守った気になっても困る。 ・同人誌のサークルから「本当に困っている子どもたちに寄付したいが、どこに 寄付したいがどこにしたらよいのか」と相談を受ける。 ・非実在の子どもだけでなく、実在の子どもを救うことを我々は視野にいれていかないと いけない。 →藤本氏などと相談して、実在児童人権擁護基金を創設し、中抜きなどすることなく、 直接、子どもたちを支援したい。 ○吉田康一郎都議 ・今日の話を民主党の政策に反映したい。いきなり話を振られたのでうまくまとめられない。 (12月議会に関しては情報は持っていなかった模様) ○松浦大吾参議院議員メッセージ ・子どもの人権を錦の御旗にして、子どもに真に必要な施策が抜け落ちている のではないか。 ○杉野代表 ・非実在の青少年だけでなく、実在青少年を助けるシンポジウムをこれからも開いて いきたい。
81 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/11/13(土) 23:31:09 ID:B4ysMQV70 シンポジウムのまとめはこれで終わりです。 興味のある方はカリヨンの活動や実在児童人権擁護基金にも関心を抱いてくだされば幸いです。 12月議会の対策に直接関係のある話ではありませんでしたが、良いお話でした。
そもそも、規制派の言ってる事自体がほぼ全て 根拠無いんだから、基本的に「根拠無いだろ」でOKなんだけどね
根拠より感情論に流されやすいからな人間は
都小P会長「根拠やデータなんて関係ありません!規制するのが当たり前なんです!」 自民公明都議「そうだそうだ!」 東京都職員「規制が必要ですね」 民主都議一部「や・・・やっぱり規制したほうがいいのかな?」 こんな感じ?
>>413 概ねそんな感じだけど、都条例なら先頭は東京都職員(警察出向組)かな
なるほど、規制派が「子供のため」を旗印にしてる以上、カウンターとして実在の子供のための活動を 支援するのは実に理にかなってるな。 規制派の欺瞞性をどんどん炙り出して行かないと。
>>415 現場自体、(少なくても今の時点では)表現規制なんて求めてない、という事を広めるのもセットでやらんと
>>415 従軍慰安婦問題みたいに、被害者を仕込んでこられたらどうしましょうね?
これは無理筋っぽい。
やはりさっさと合理的な規制案(ニライム案)を通したほうがいい。
「児童の権利に関する条約」全文
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html より抜粋。
第12条
1 締約国は、自己の意見を形成する能力のある児童がその児童に影響を及ぼすすべての事項について
自由に自己の意見を表明する権利を確保する。
この場合において、児童の意見は、その児童の年齢及び成熟度に従って相応に考慮されるものとする。
2 このため、児童は、特に、自己に影響を及ぼすあらゆる司法上及び行政上の手続において、
国内法の手続規則に合致する方法により直接に又は代理人若しくは適当な団体を通じて聴取される機会を与えられる。
第13条
1 児童は、表現の自由についての権利を有する。
この権利には、口頭、手書き若しくは印刷、芸術の形態又は自ら選択する他の方法により、
国境とのかかわりなく、あらゆる種類の情報及び考えを求め、受け及び伝える自由を含む。
2 1の権利の行使については、一定の制限を課することができる。
ただし、その制限は、法律によって定められ、かつ、次の目的のために必要とされるものに限る。
(a) 他の者の権利又は信用の尊重
(b) 国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護
第14条 1 締約国は、思想、良心及び宗教の自由についての児童の権利を尊重する。 2 締約国は、児童が1の権利を行使するに当たり、父母及び場合により法定保護者が児童に対し その発達しつつある能力に適合する方法で指示を与える権利及び義務を尊重する。 3 宗教又は信念を表明する自由については、法律で定める制限であって 公共の安全、公の秩序、公衆の健康若しくは道徳又は他の者の基本的な権利及び自由を保護するために必要なもののみを課することができる。
421 :
朝まで名無しさん :2010/11/14(日) 11:43:24 ID:7Pvx3/e0
267 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/11/14(日) 11:16:59 ID:ygLSHTX10 先の参議院選挙で当選した自民議員では6人が反対派だけど ベテランでは誰かいるのかな? 参議院選挙で当選した規制反対の自民議員 渡辺猛之【自民】 岩井茂樹【自民】 長谷川岳【自民】 若林健太【自民】 磯崎仁彦【自民】 小坂憲次【自民】 自民でも味方になる可能性のあるところにはメールを送るのも良いかも。
>>415 すると今度は規制派が、活動始めた人間を偽善者だのロリコンが児童に近づいてるだの罵るんだろうけどな…
でもしっかりと中身から固めていけば周りの目も変わってくるし
反対派としても「社会の少数派」でいるよりも「社会の役に立てる」っていうプラス思考になるのも大きい
一応テンプレを貼っておくな
>>1 >ニライム案なる電波を振り回す緑(韮)の荒らしが暴れています。
>彼らには一切レス禁止。荒らしに構う人も荒らしです。
>>363 何度見ても現状案で通さないといけない理由がないよな。
そんなに通したいなら問題点に考慮した案に改定すべきなのにそれはけしてやらずに
「そんな意図はないからこのまま通らせろ」と言うのが規制派なんだよな。
>>425 もう意地になってるんだろうね
少しでも改定すると負けた気分になるとかそんな感じで
子供の為とか益々関係ねぇ〜
>>363 の記事が見られなくなってるんだけど自分だけですか?
問題発言があったから消してくれって要請があったりして。
430 :
朝まで名無しさん :2010/11/14(日) 18:20:37 ID:cqDBhWUb
ここって根拠なく投稿者を晒しあげるスレなの?
>>431 いつもの似非エスパーさん。
気にするな。
433 :
イモー虫 :2010/11/14(日) 19:03:02 ID:sATYevVl
自己矛盾パラダイスメンバーが何言っても説得力に欠ける(笑)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ._._._._ч_ч c(.(.(.(.(@・ω・) ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
434 :
430 :2010/11/14(日) 19:09:56 ID:cqDBhWUb
>>422 > 反対派としても「社会の少数派」でいるよりも「社会の役に立てる」っていうプラス思考になるのも大きい
こちらに必要なのはそんな精神論ではなくて
募金の協力で向こうがどれだけ動くかという具体的な見返りの方が重要だと思うが
その辺りの話が見えないからねえ・・・
436 :
430 :2010/11/14(日) 19:16:07 ID:cqDBhWUb
437 :
430 :2010/11/14(日) 19:41:06 ID:cqDBhWUb
何しにきたのこの人… (´σ `) ホジホジ
キチガイは相手にするな
ずっと前からいる人じゃんしらないとか新参乙
442 :
朝まで名無しさん :2010/11/14(日) 21:43:15 ID:GEJfMx/w
>>436 >鈴木邦男が社民党シンパだからだろうな。社民党本部で公演している。
鈴木さんってミュージシャンだったんですか?
443 :
イモー虫 :2010/11/14(日) 22:51:08 ID:sATYevVl
民主信者の自分矛盾痛い
>>435 >具体的な見返り
「実在の児童を助けるため」という大義名分を得られることは、十分な見返りだと思うぞ。
さらに敵の欺瞞性を具体的に指摘できることは戦略上、大いに有利だ。
なまこ
>>435 精神論は大事だよ、この問題は本当に冗談抜きで長期戦だからな
既に匙を投げた人間もいるし、今最前線に立ってる人間だっていつ心が折れてもおかしくない
表現の自由は少数派が本当に小数になったときに初めて負ける
見返りも期待するな「情けは人の為ならず」って言葉の意味を調べて来い
支援に対して即返答できるのはユニセフみたいなでかくて中身が不透明な組織だけだ
…とは言いつつ、以前から反対派が実在児童支援に乗り出すのを恐れられてた節はある
基本的に反対派は守る体制しか取れないんだけど、今回は珍しく攻める側に来てるって事だ
今回のシンポジウム開催の時点で収穫はあったかもしれん
447 :
イモー虫 :2010/11/15(月) 02:15:01 ID:jMFZ//WF
民主案で保護になるって本気で言ってるやつがまだいるとは…… 自民案と民主案、蓋をあけたら定義も運用も変わらんのに。
>>446 同感。こちらが実在の児童問題について乗り出すのは、敵の弱みを突くことでもあるからね。
攻撃は最大の防御とも言うように、積極的に規制派の嘘を炙り出すのは反対派にとって大きな意味がある。
実在の児童のことを最も知らない如何せん二次オタになにができるんだ? 中身も見ずに合法的な活動をしてたジュニアアイドルを児童ポルノと誹謗中傷してた弁護士と一緒に、実写表現規制ですかw
それ系統で真っ当活動している団体に寄付すればいいんじゃない?
>>421 現状では大して役に立たないと思うけど
種は蒔いとかないとな
>>449 >実在の児童のことを最も知らない如何せん二次オタになにができるんだ?
だから実在の児童のために活動してる団体と提携しようって話だろ。
話の流れぐらい理解しような?
745 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/11/15(月) 11:23:18 ID:zMy4tQKd0
http://favotter.net/user/rowe_i たちあがれ日本事務所に電凸。青少年健全育成法案・
児童ポルノ法に関して、表現規制は絶対にすべきでない
との考えが党の姿勢。ただし、国政に関しては日本国の概念を伝えつつ、
実際の児童被害に対しどう取り組んでいくか今後の大きな問題だとの事。
#hijitsuzai #jipo #seiji
敵とかこちらとか実在児童の為に活動している団体とか簡単に言うけど そこを確認と活動はできないしそれは容易じゃないってわかってるのか この手の戦略論は具体性を持たせないから好き勝手言えるだけだろ そもそもこちらってどこからどこまでがこちらなんだよ
>>454 >そこを確認と活動はできないしそれは容易じゃないってわかってるのか
かつてAMIもやってたからその辺のノウハウはあるだろ
>>454 難しいからって何もしなきゃ、それこそジリ貧なわけだがな。
457 :
イモー虫 :2010/11/15(月) 14:40:21 ID:jMFZ//WF
へー 民主党案て保護になるんだ?
458 :
朝まで名無しさん :2010/11/15(月) 15:11:22 ID:uolynD6M
かつて杉浦千畝がそうだったように、政府が方針に従わない公務員を処分するのは当然の事。 しかし政府に処分された公務員がみな犯罪者か、尊敬すべき人かどうかは別の話。 また処分した政府に国民が支持するか、不快感を持つかは更に別の話。 それより政府・権力者のする事を、政府の人間でもあるまいし、必死に擁護するジャーナリストがこんなにも多いのが問題だろ? 例えばこれ等のジャーナリストは、もし自分の所に持ち込まれたのなら、どうしたのか、そして今まではどう扱っていたのか不安になる。 例えば、 今回の保安官はようつべに投降したからあまり目立たないが、 この保安官の行為に批判的な著名なジャーナリスト等は、 もしこれが、自分の所に持ち込まれたのならどうしたんだ?あるいはどうするんだ? 政府につきだしたのかな? そこまではしなくても、 「こんな事しちゃいけない、自分も見なかった事にするから。」 とか言って諭して隠蔽するのか? それとも自分の所になら、特ダネって大喜びするのか? どちらにしてもジャーナリストとして、あるいは人としておかしいって、自白しているようなもんだよな?
>>457 最近、自民党化してきてるよな
この前、選挙で負けた時なんて自民党を
参考にするとか菅が言っちゃって大敗したし
民主が規制に傾くのは予想できたこと。 誰が政権を持っても規制派避けられないんだよ。 だからさっさとニライム案で意見を集約するべき。 カンダタに垂らされたクモの糸のように、君らを救う唯一の糸がニライム案なんだよ。 どうするかは君ら次第。 私にはこれ以上のことをする義理も義務もない。 自分で救いの糸を切るようなマネをして地獄に堕ちたいなら好きにしろ。
>>460 安心しろ。
地獄には一緒に落ちるからな。
ライムグリーン「機密費から50億円を北朝鮮に贈与した安倍さんに謝れ!」
「公明党は運命の相手」発言する安倍さんを 創価学会池田大作と極秘に面会する安倍さんを 悪く言う奴は許さん! 謝れ! みたいな?
>>462 またそういうデマばらまくやろ。
まあいいわ。
腐れ民主党政権をデマでズタボロにして叩き潰してやるからよ。
これでおあいこだ。
ファシストに思想はない、あるのはデマゴーグ。 反自民とか言ってるバカ左翼こそがファシスト。
相手したらダメよただのキチガイだから
議員でも官僚でもない奴に何ができるの
議員を30分で説得できる(キリだそうです 議員は講演に来るべき(キリ
>>468 いや、5分とか言ってたな。
実際は五分でキレて帰るのがオチだと思うけどw
470 :
朝まで名無しさん :2010/11/15(月) 18:47:22 ID:igyP9PD+
http://hissi.org/read.php/newsplus/20101115/QUpKeUZzMHAw.html 【世論調査】菅内閣支持率急落29.4%、前回調査から18%急落 不支持55.6% 1年以内に選挙を行うべき66.2%・・・NNN
694 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/15(月) 08:09:49 ID:AJJyFs0p0
自民が与党に復帰したら児童ポルノ規制法改正案が成立してしまうぞ。今は民主政権を支えるとき。
【皇室】栃木で静養する雅子さまのために、皇居から馬6頭を車で輸送★3
780 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/15(月) 09:31:17 ID:AJJyFs0p0
雅子さんの親戚って日本ユニセフの関係者なんだよね。だからはっきりいって嫌いだね。
児童ポルノ規制法改正案を推し進めるからね。
もう廃止でいいと思うよ。本人だって望んでるんだしさ。人間化したいんだろう。すればいいだけ
一応テンプレを貼っておくな
>>1 >なお『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫と、
>ニライム案なる電波を振り回す緑(韮)の荒らしが暴れています。
>彼らには一切レス禁止。荒らしに構う人も荒らしです。
472 :
朝まで名無しさん :2010/11/15(月) 19:04:43 ID:jLCnzTUB
11月12日に行われた、民主党、表現規制反対派である松下玲子都議による 都政説明会に参加された方のtwitterから関連情報まとめ >>規制反対派はここ最近安心しているような感じだが >>賛成派はこの二ヶ月全力疾走とのこと >>上の事と繋がった話?規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている。 >>16日:委員会代表者会議 18日:総務委員会事務事業質疑 22日:議会運営委員会(条文の説明あり?) >>25日:総務委員会 30日:議会開会 と、今のところ予定されており、22日の運営委員会で、 >>創作物規制の条例案が出るなら説明があるはず >>都政報告会でこれはまさにと思った意見(参加者より)「親が禁止すれば子供は何故いけないんだときくことができるし、 >>親は説明しないといけない。行政が行うと何故いけないのかときくこともできない」 ↓重要! >>皆様、東京都議会の民主ネット共産の議員さんにはお礼の手紙やメールをだしましたでしょうか? もしまだの方がいらっしゃいましたら、 >>是非今からでも送っていただけたら嬉しいです。 >>どんなお礼も遅すぎるということはありません。12月の件は不確かなことが多いですが、 >>議論を慎重にして頂くためにも6月の件でのお礼は必要です。どうかよろしくお願いします。 応援やお礼のメールや手紙がまだの人、既に送っている人も 今後の非実在提出案に向けて改めてメッセージを送りましょう!
左翼がファシストなのは歴史的事実だろファシストを作ったムッソリーニも左翼だったし
>>471 住人の多数が無視してるテンプレなんて削除した方がよろしい
475 :
イモー虫 :2010/11/15(月) 20:10:08 ID:jMFZ//WF
ニライムは嘘があからさまだからまだ可愛いが、
民主信者は陰湿な嘘つくからな。
とりあえず俺が作った以下テンプレ読んで黙ってろ。
↓
社会的法益論だと、「被害者が存在しなくても処罰ok」になるからね。
http://togetter.com/li/14563 現行法の運用でそれが許可されているしさ。
仮に法律の目的に社会的法益を正式に捩込んだ場合、ザル目から漏れた被害者は永遠に救われない。
都合が悪くなる度(※被写体が児童でなかった場合)に社会的法益に逃げればいいだけだからね。
しかしそこを両案ともカバーしていない。
というか、特別な規定を設けない限りどこに所轄を移そうが、判例が適用されるからケアになる訳がない。
>>473 概ね極端なナショナリズムと結びつきやすいので、その物言いはどうかねぇ
なんていうのか
頭悪いって言うか
>>473 臭すぎるぞ
ここはお前が来るところじゃないから
479 :
一水会は朝鮮系w :2010/11/15(月) 22:22:06 ID:pK6uJTPr
逮捕だ起訴だと言う前に、どうしてこれが問題にならないのか解らない()笑 投稿者:observer 投稿日:2010年11月15日(月)22時07分33秒
官邸は
中国の戴秉国(たいへいこく)国務委員(副首相級)と
仙谷氏が私的に中国に派遣した(経費は税金だろうww)民主党の細野豪志前幹事長代理及び
仲介をしたコンサルの篠原令氏・須川清司内閣官房専門調査員との間で約7時間にのぼる会談を持ち
1.「衝突事件のビデオ映像を公開しない」
2.「仲井真弘多(沖縄県)知事の尖閣諸島視察を中止させる」
との中共側の要望を受け
仙谷官房長官は即座に「受け入れます」と官邸独断で中共側に伝え
国民には秘匿した
by 毎日新聞 2010年11月8日 東京朝刊
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101108ddm003030115000c.html これが政治主導に名を借りた
秘密主義の独裁で無くして何だというのか
また報道すべき責務を負う多くのマスメディアが黙殺しているのは何故か??
あさひしんぶんをたたきつぶすけいじばん
2ちゃんねるのスレッドの居住権を主張する程度の能力
と言いマスか・・・尖閣とか予算とかな時に 児ポが話題に登るかな!?な気が致しマスが・・・。 ただでもミンス様政権になってから法律の成立ペースが・・・ な気がしマスし・・・。
>>444 >>446 規制反対の最前線はタダ働きで潰れるとか言われていたのに
新しくやる事がタダ働きというのは・・・何かの冗談だろ
>>483 活動のための資金集めにしても、明確な大義名分は必要だよ。
「表現規制」一本槍じゃユニセフの集金力に勝てない。
>>485 その当人が「誰が流した情報か知らん」と言ってるわけだが…。
>>483 実在児童保護は前の児ポ署名でも打ち出してたよ
>>487 それってただのポーズでしょ?
実際、平野裕二氏を前面に押し出したことも殆どなかったし
チベットに関して「歌だけで解決できないかもしれない」 と発言したアグネスチャン並みのポーズだけ?
タダ働きってのもたいがい変な認識だよ 自分の利益を守るために必要だと判断して働いてるわけで 一人一派、皆が自分の判断と責任でやってるんだから 他人が言うのは本人に失礼だし、自分で言うのは他人の人格や判断を尊重しない傲慢。
ゲリラ戦で完全な勝利はえられない
都の漫画規制条例、修正案を再提出へ
読売新聞 11月16日(火)3時3分配信
子どものキャラクターによる露骨な性行為を描写した漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
東京都は15日、文言を修正の上、今月末開会予定の都議会に再提出する方針を固めた。
これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。
今年3月に提出され、6月に否決された改正案は、漫画などの登場人物で「18歳未満として表現されていると認識される」ものを「非実在青少年」と定義。
それに対する強姦(ごうかん)など反社会的な性描写の作品を「不健全図書」に指定し、子どもへの販売や閲覧を制限する内容だった。
再提出案では、定義があいまいで過度な規制につながる恐れがあると指摘された「非実在青少年」との文言を削除、
「18歳未満」とした、規制対象のキャラクターについても具体的な言及を避けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000091-yom-soci また読売の捏造か
今回は限定的地域戦だから全面的勝利は必要ない。
>>490 やりたい人間がやりたい事をやればいい
そんな当り前の話すら忘れているのがいるからねえ
>>493 非実在青少年が18歳未満に変わっただけだから
都条例が通る時点で無条件降伏に等しいのだが。
んなもん通る時点で他も通るし
>>492 終わりだね
実際の話、幼女を強姦する表現を保護する法益なんて一切なかった訳で
むしろ規制案作りに積極的に関わって上手く誤魔化す方法を探るべきだった
ここでハンターイハンタイデチュ〜って喚いてたバカどもはむしろ足を引っ張った形だね
>>493 完全なる敗北で
これでロリエロなんて完全に撲滅される
オレは都が特殊な位置づけな事にはとっくに警告を発していたんだけどね
注 明らかに「都の担当者の発言」のみをソースに作られた記事で 「民主党側の合意の方向」が「民主党側からの発言」として書かれていない
児ポすら同意が報じられたから「同意が報じられたことを以って絶望する」なんてのはねぇなw それこそ民主都議のTwitterやらブログでも追いかけておけばいい この状態になる前に、都議発の情報として同意の方向性が出てきた記憶がない
あと、言うまでもなく「だから安心しろ」ではなく 「この状態からなら反対派議員にお願いすれば何とかなるんじゃね?」ですよ
息を吐くように嘘記事書いてる読売新聞がある時点で全く安心できんわな。 捏造報道で世論誘導を新聞社がやらかすほど規制派が強力な証拠なワケだし
>>488 >それってただのポーズでしょ?
請願署名の文言にキッチリ書かれてるが?
夜中の3時にうpされた記事が ヤフーのトップにくるとかwww 規制派のデキレースktkr
505 :
朝まで名無しさん :2010/11/16(火) 14:02:13 ID:Nf7oX+WF
時間が取れたので都議会民主党に電凸した。読売の記事については事前に取材はなかったらしい。(担当者の伝聞なので不正確だが)
山口弁護士の話と総合して考えると、読売の記事は飛ばしだということになるだろう。 #hijitsuzai #kisei
16分前 webから
http://twitter.com/slpolient
>>504 読売は3時過ぎに更新するが、その一番扱いの大きい記事がヤフートップになる。
507 :
朝まで名無しさん :2010/11/16(火) 17:06:51 ID:+jcD3+3Q
また読売やらかしたの? 何度目だよ
>>492 >再提出案では、定義があいまいで過度な規制につながる恐れがあると指摘された「非実在青少年」との文言を削除、
>「18歳未満」とした、規制対象のキャラクターについても具体的な言及を避けた。
あの電波っぷりは「非実在し青少年」の文言が消えたくらいで
どうにかなる程度のもんじゃないだろ
>規制対象のキャラクターについても具体的な言及を避けた。
あいまいになって余計に悪化してるじゃんwww
もう賛成派も規制派もキチガイだらけだ。
東京都の青少年健全育成条例改正案(児ポの「流通」規制)に反対してるやつって分盲とガキだけだよな
新着レス 2010/11/16(火) 21:51
1 名前: 元気マン(青森県) [sage] 投稿日: 2010/11/16(火) 20:50:34.98 ID:zOLBaiV/0 ?PLT(12000) ポイント特典
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101116-OYT8T00246.htm?from=navlk 2 名前: レインボーファミリー(catv?) 投稿日: 2010/11/16(火) 20:54:50.27 ID:pdF/88tu0
>>1 条文上はその通りだけど、基本的に宗教だから絶対に納得しないよ。
信者に何言っても無駄w
規制派で確たる科学的根拠を持って規制しようなんてのは今まで一回も聞いたことが無いよなあ
反吐が出るような宗教的価値観を羅列してるだけだしな。 だから↓の様な寝言を吐ける訳で。 今回は「18禁」にできる範囲を広げるわけ。 これまで(今)は「著しく性的感情を刺激」するものとか、「著しく残虐性を助長」するものが18禁になってた。 で、それで何年かやってきてたんだが、18歳未満のキャラを強姦して、 強姦された18歳未満キャラが喜んじゃったり気持ちよがる漫画が全年齢で売られてると。 それに都が気付いたんだろうね(毎月100冊ぐらい全年齢で売られてる微妙なものをチェックするらしいから)。 それで、都は今の条例で規制できないか検討したところ、 バナナとか練乳とか書き込んで「著しく性的感情を刺激」という今の基準では規制しにくくしてたと。 で、そりゃちょっとあんまりだよね、未成年キャラが喜んでるからって真似されると困るよねってことで、 未成年キャラによる(に対する)強姦等を素晴らしいことのように描いてる漫画を18禁にできるようにしようと、 そういう条例案。 だから、18禁棚に送られる本が少し増えるぐらいだろう。変わるのはね。
嘘丸出しで法律やってないのに自称法律家を語り 都条例案の必要性が無いのに規制すべきと ホザき出すのが規制派だから↓のような破綻した論理になる ほとんど無いなら、ほとんど規制されないだけの話。 あと、拡大解釈したいなら、いくらでも今の条例基準使ってやるだろう。 しずかちゃんの風呂場シーンは「著しく性的感情を刺激」するってなw 全然今でも余裕だから。 どこから情報を得てるか知らんけど、 法律やってたら反対派が明らかにぶっ飛んだこと言ってるのがよく分かるんだよ。
>>511 そんなどうでもいいスレを貼り付ける奴も同類だけどな
コイツは法律に詳しいとは到底思えないアホさが凄い。 馬鹿かカルトじゃなきゃ↓の書き込みにはならないし >それを、お上の裁量だけで、一方的にレーティングを決められるようになってしまう 常に根拠が足りないね。特に条文上の根拠。 現行条例では「なあなあ」になっていたとかいう意味不明のこと言い出してるしw 仮にその意味不明な事実を認めたとして、改正案では「なあなあ」が無くなる根拠は?何条? さらに、ググれば分かるとかアホなこと言ってないで、 きちんと自分の言葉で「根拠つきで」説明すりゃいいのに。 ネット上の情報を信じちゃったのか?偏りすぎた反対派のサイトだろどうせw
>>515 そんなどうでも良い事を書きこんでるアンタも同類だね。
>>517 理性ではそう思ったが
無性にシコりたくなったんだよ。
>>502 記事の内容が嘘にしろ本当にしろ
民主党の議員さんに反対して下さいと
もう一度お願いしといた方がいいかもね。
>>513 自民党の総裁選はキリスト教の戦いだしな。
安倍、麻生、谷垣の3人はみんなキリスト教と縁が強い。
民主の鳩山(アグネスと婦人が友愛)もそう。
521 :
朝まで名無しさん :2010/11/17(水) 02:12:20 ID:lJwXdmae
自民党ネットサポーターズクラブ の工作員さん 活動ご苦労さまです
>>521 これで何回目か分からんが「プラスのスレを貼るな」
プラスのスレで付加される有効な情報は一切ない上に
スレタイ時点で悪意を以って捻じ曲げられている
なんで
>>1 のソースをコピペすることすらお前はできないんだ?
>>523 既出でトバシの可能性高しって情報も既に出てる
ただし、このスレの初報がYahooヘッドラインだったので
読売の方のリンクを貼ってくれた点だけは有難い
保坂氏のツイッターより 80年代から表現規制のウオッチャーだった長岡義幸が〔お知らせ〕『マンガはなぜ規制されるのか 「有害」をめぐる半世紀の攻防』(平凡社新書)を上梓した。 東京都青少年条例はいきなり飛び出してきた訳ではない。この問題に関心を持つ皆さんに読んでほしい一冊だ。
「黒人差別をなくす会」が左翼なんて話初耳なんだが スペル星人は現状円谷プロが頑なに欠番にし続けてるだけだし。 あぁ、気に入らないことはみんな左翼さんのせいですか、そうでしたね
反差別=左翼だろ。 ごまかすなよ糞野郎。 糞でも食ってろ。
>>523 既出のうえ、ゴミ売りの飛ばし記事であることが確認されている。
とりあえず「ちびくろさんぼ」と血だるま剣法」は普通に復活してますよ。
なんか国会で自民党が言論で民主追及してますなあ。
これはいい傾向だろ 民主党がこういう形で追求されるなら、追及する側の野党は言論規制を将来言い辛くなる 先の政局への布石としては悪くない
テレビ朝日のスーパーJチャンネルの大阪の出会い喫茶で後藤啓二弁護士登場。
>>532 どうかなぁ
ダブスタなんて珍しくもないし
どうだった?実況見てる分には大した事話してないみたいだったけど
再び動き出した「東京都青少年健全育成条例」改定案に民主党も反対しない可能性 - 日刊サイゾー
ttp://www.cyzo.com/2010/11/post_5940.html >実は「読売新聞の記事は事実で、成立の公算が大きい」という情報が次々と入ってきている。
>「都は、今回は民主党も同意すると考えています。というのも、これまで反対してきた民主党内部でも、
>一部の熱心な議員を除いては、"一度反対したから、いいじゃないか"と考えているようです」
>民主党の幹事長である大沢昇都議が、さほど、この問題に熱心ではないという話もある。
>また、「非実在青少年」の文言をめぐり大きく注目された春頃に比べて、
>反対を表明する手紙やメールでの有権者の声も少なくなっていることも、民主党をブレさせている要因だ。
>「非実在青少年」という文言を削除して、態度を改めたフリを見せる東京都だが、
>内実がまったく変わっていないことだけは確実。再び反対の声が盛り上がることになるのか、注目していきたい。
>(取材・文=昼間たかし
昼間…ものの見事に読売のミスリードに乗っかっちゃってるじゃん どのラインからの情報かもっとアピールしろよ どこからか分からない筋から >入ってきている とか >という話もある とかで良いんだったら、掲示板の名無しでも書ける内容だろうに
>>538 俺には読売の捏造が発覚して弛みかかってる規制反対派を引き締めようとしているように見えるけどな。
それは運動家の仕事であって、ジャーナリストの仕事じゃないな
>>540 そんなんどうでもいいや。昼間に中立公正なジャーナリズムなんぞ求めておらん。
>>537 油断せず手紙やメール出しとけって事か。
やっといて損はないな。
543 :
朝まで名無しさん :2010/11/17(水) 23:06:34 ID:GcAlyRqO
>>541 真に中立な人間とは何も考えていない人間である。
>>538 カマヤンさんも必ずしも「飛ばし」ではないと言及している訳だが
>>544 でもそれ昼間氏の記事を受けての記事じゃん?
>>545 あの二人が言うのだから
「何か」が起きているのは確実でしょ
誰かが言っているから確実だとか思考停止も甚だしいだろw
>>538 俺もこの記事は、規制反対派に「早く動かないと手遅れになるぞ」と促してるんだと思う。
>>538 特定の議員名が出てる段階で少しは考えろよ
幹事長といえば党の中枢の要職だぞ
読売の記事とは明らかに異質
>どのラインからの情報かもっとアピールしろよ
あのさ、取材記事で情報源を秘匿するのは大原則なんだよ
脳内で都合よく解釈ですか…
サンケーだから+だからというんだから、そうなんだろ
改正案の中身次第で一気に火を噴きそうだなこれは 俺も今の内に溜めておくか
>>550 それが言いたいならもっとはっきりと主張すると思うけどな。
見ようによってはもうダメですよ 諦めましょうとも読めるし。
>>557 >偏向あれど、産経はアンテナとしては優秀だと思うがな
冗談はよしてくれ
まぁ、+のスレを並べてそれを言ってる時点で、他の新聞も産経自体も+でスレの立つ範囲でしか読んでない
「情報強者」様らしいが
産経だから+だからじゃダメ?どうして?
アンタは「世界日報の記事を元に統一協会の集会で語られる情報」だとしても眉にツバ付けないの?
「産経の記事で立った+のスレ」の信用度ってそのレベルなんだよ?
産経も+も、それらの機関紙とカルト集団のコンビと同じく、今までの報道で自身の情報価値を下げて来たんだ
オレはそれだけで信用度が低くなると考えても間違いだとは思えないよ?
最低限、なんで産経の元ソースを貼らない?
「『+のスレ』に新たに追加される情報」なんて一切ないってのは完全な事実だよ?
なぜ+のスレで新しく出てくる情報があり、それに価値があると本当に思うんだったら、
それだけ抜き出して確認してから持って来ない?
そのスレを貼る行為自体には一切価値がないよ
「あいつらは相変わらずバカ揃いだ」って不快感を与えることが目的なの?
だいたい、あんた自身「産経だから+だからで批判するのはダメ」と言いつつ
それらの情報価値が高いことを一切証明してないんだ
大概にしたら?
>>559 >>523 変わってないというか、まさに前の記事へのリンクだよ
>>543 誰の格言か知らないが、くだらないな
その手の物言いの次の瞬間には両極のどちらかに属することを求める台詞が続きそうだ
>>546 >>545 「カマヤンが昼間の記事を受けてそう発言した」には、新たに付加された情報はないよ
あのさ
アンタら、本気でこのスレで「メディアリテラシー」とか語ってるつもりなのか?
アンタがたは「どこで」「何の情報」が出たかかすら、把握せずに話してるじゃないか
でさアンタがたみたいな手合いはだいたい、こういう話をすると
オレが「民主党が賛成しないと確定している」って発言しているように取るだろ?
そう思っているとしたら、それすら間違いだってことは分かってるか?
562 :
朝まで名無しさん :2010/11/18(木) 11:19:20 ID:HTrFTeCR
563 :
562 :2010/11/18(木) 11:21:31 ID:HTrFTeCR
564 :
朝まで名無しさん :2010/11/18(木) 11:42:01 ID:dQ1g1OIc
>>561 > 誰の格言か知らないが、くだらないな
> その手の物言いの次の瞬間には両極のどちらかに属することを求める台詞が続きそうだ
別に求めてないよ。右なり左なりどちらかに偏るのは一人の人間としていたし方ないということ。
完全中立な存在なんて道端に転がっている石ころと大差ない。
ジャーナリストは全員が全員中立であろうとするのではなく、それぞれの立場でそれぞれの主張をすればいい。
我々受け手はその主張を取捨選択すればよいのだ。
>>562 いちおー言っておくけど、そのリンク先、一つも俺じゃないから (;´Д`)ノ
>>566 うるせー冤罪野郎は冤罪で潰されればいいんだよ。
デマばらまかれる気持ちがわかったの?うん?
★仙谷氏、自衛隊施設内は「民間人でも表現の自由は制限」発言 自民が問題視し反発
・仙谷由人官房長官は18日午前の参院予算委員会で、防衛省が自衛隊関連施設での
行事に政治的発言をする者を事実上呼ばないよう通達を出していたことに関し
「民間人であろうとも自衛隊施設の中では、表現の自由は制限される」と明言した。
そのうえで「法律論、一般論として、言論、表現の自由は持っている。しかし一定の
場所、時間、対象人員に制限を設けても甘受しなければならない。民間人であろうとも、
自衛隊施設の中では制限しないと、(自衛隊員が政治に)関与したという誤解を与える
恐れがある」と説明した。
自民党など野党は通達に対し、憲法に規定された「表現の自由」を侵害すると問題視
しており、仙谷氏の発言を受け反発をさらに強めそうだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101118/stt1011181239010-n1.htm
自民党公認ネットサポーターズクラブの工作活動ご苦労さまです
自民 閣僚発言などに批判の声 NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101118/t10015320611000.html 11月18日 15時50分
自民党の各派閥などの会合が開かれ、仙谷官房長官が参議院予算委員会で自衛隊を
「暴力装置でもあり、ある種の軍事組織だ」と表現したことや、柳田法務大臣が国会軽視
とも受け取れる発言をしたことなどについて批判する意見が出されました。
このうち、麻生元総理大臣は
「仙谷官房長官が、自衛隊を『暴力装置でもあり、ある種の軍事組織だ』と表現したのはふざけた発言だ。
柳田法務大臣の発言も含めて無神経な発言が相次いでおり、見識を疑う。厳しく追及していくべきだ」
と述べました。
また、高村元外務大臣は
「防衛省が事務次官名の通達を出して、自衛隊幹部に『民間人の言論統制をしろ』と言わんばかりのことをしているのは非常に問題だ。
民主党政権は民主主義のイロハもわきまえていない」
と述べました。
>>567 >親父は誰よりも警察を愛していました。
デマって何のことだ?
安倍晋三が統一協会に祝電を流したことは事実だし、
安倍晋三はせいぜい「ライムグリーン」に教えを請う程度の
三文政治家なんでしょ? 君にとっては。
とりあえずその三文政治家に電話かけて5分で規制反対派に
させなさいよ。
>>568 >>570 出来ればこれを逆手にとれば自民が表現規制をやらかそうとした際に使えるかもしれん。
でも自民党にとっては『性的な表現は表現の自由に非ず』なんだろうな・・・
>>570 自民党、自衛隊とくれば徴兵制の検討だね。
「徴兵制やるぞ」→マスコミ騒ぐ→「やっぱやめます」には笑ったw
自民の岩屋毅議員も「『徴兵制』ではなく『徴用制』なら検討の余地あり。
国民を甘やかすな!」と仰っていますよ。さすが自民党。民主とは違いますな。
・民主党の松崎哲久衆院議員(60)=埼玉10区=が今年7月、航空自衛隊入間基地
(埼玉県狭山市)で行われた納涼祭で秘書が運転する車を呼び寄せる際、空自側の
規則どおりの対応に不満を抱き、隊員に「おれをだれだと思っているのか」と“恫喝
(どうかつ)”ともとれる発言をしていたことが17日、分かった。
防衛省幹部や、自衛隊を後援する民間団体「航友会」関係者が明らかにした。
入間基地では今月3日の航空祭で、航友会の会長が「民主党政権は早くつぶれてほしい」と発言。
これを受け、防衛省は自衛隊施設での民間人による政権批判の封じ込めを求める事務次官
通達を出した。松崎氏は会場で会長の発言も聞いており、周囲に強い不快感を示していたため、
「納涼祭でのトラブルも遠因になり、異例の通達につながったのでは」(防衛省幹部)との見方も出ている。
松崎氏は7月27日の納涼祭に来賓として出席。帰る際に駐車場から約30メートル離れた場所に自分の
車を呼び寄せるよう、車両誘導担当の隊員に要求した。だが、歩行者の安全確保策として片側通行にしていた
道路を逆走させることになるため、隊員は松崎氏に駐車場まで歩くよう求めた。
ところが、松崎氏は歩行者はいないとして車を寄せるよう指示。隊員が拒否したところ、
「おれをだれだと思っているのか」「お前では話にならない」などと発言した。
別の隊員が松崎氏の秘書が運転する車を逆走させる形で寄せると、「やればできるじゃないか」という
趣旨の発言もした。誘導担当の隊員が「2度と来るな」とつぶやくと、松崎氏は「もう1度、言ってみろ」と
迫ったとされる。こうした過程で、松崎氏が誘導担当の胸をわしづかみにする場面もあったという。
松崎氏は産経新聞の取材に一連の発言をすべて否定し、「(隊員の)体には触れていない」と述べた。
一方、「(受付を通り越して)駐車場でしか車を降りられないなど誘導システムが不適切だと指摘はした」
と説明し、「隊員に2度と来るなと言われたことも事実。(自分は)何も言っていない」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101118/crm1011180131004-n1.htm
いい加減削除依頼出してくるわ
【レス抽出】
対象スレ:【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏153】
キーワード:ID:kohIbGWF
547 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2010/11/18(木) 01:19:42 ID:kohIbGWF [1/4]
>>546 日本語でおk
572 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2010/11/18(木) 17:16:58 ID:kohIbGWF [2/4]
>>570 スレ違い
576 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2010/11/18(木) 17:20:42 ID:kohIbGWF [3/4]
>>571 うぜーからお前も黙ってろ。
580 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2010/11/18(木) 17:24:13 ID:kohIbGWF [4/4]
いい加減削除依頼出してくるわ
>>571 荒らしに構う人も荒らしですよ
一応テンプレを貼っておくな
>>1 >なお『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫と、
>ニライム案なる電波を振り回す緑(韮)の荒らしが暴れています。
>彼らには一切レス禁止。荒らしに構う人も荒らしです。
不安なんだからねぇ
>>571 安倍は統一協会に勝手に名前使われた被害者だろ。
カルトにすり寄られるのをハッキリ拒絶しない安倍が悪いと言うかもしれんが、カルトと対立してもメリットありませんから!
オウムの時に「破防法適用反対!」「警察の不当捜査に反対!」と言って警察の活動を妨害して、オウムの延命に手を貸したのが、誰と誰だったか思い出したらいい。
カルトと闘おうとしても、君らバカ左翼に足を引っ張られて終わり。
メリットゼロ。
ひとつ質問!
破壊的カルトを強制解散させるような、カルト規制法に賛成か?反対か?
聞くまでもねえか!
バカ左翼はカルト規制に大反対!
オウムの時に証明済み!
結社の自由だの信仰の自由だのを言い訳にして、カルト規制に反対することは目に見えてる。
そしてカルト団体は洗脳などの、個人の思想信条を踏みにじるような活動をしていることには、知らないフリをする。
洗脳とかマインドコントロールはもともとソビエトで開発された技術だしな。
オウムの時にカルトと闘わなかったやつらが、今さらカルトがどうのほざくんじゃねーよ。
ばーか。
>>587 スレと関係ないコピペは止めましょうね。
結社の自由も信教の自由も当然保障されるべきだろ。
>>590 統一協会みたいな腐れカルトに、何の権利もあるわきゃねーだろ。
HANA規制中なのでニュース速報+には書き込めません。
誰か
>>7 のニライム案貼っておいて下さい。
>>585 >安倍は統一協会に勝手に名前使われた被害者だろ。
「安倍の売国政策(行動)と、それを認めない安倍信者の脳内。」
のコピペ思い出した。誇張かと思ってたが本当にまんまなんだな。
スレと関係ないコピペは止めましょうね。
自民党に「表現の自由の侵害だ」なんてセリフを言う資格は無い
>>571 >安倍晋三が統一協会に祝電を流したことは事実だし、
その祝電が、あの人の容姿を揶揄したTOP絵や文に繋がるのか。
風刺だなんだのという弁明は品性下劣な行為の免罪符にはならないし
まさに規制反対派の主張のように一つの事実にはいくらでも原因がありうるわけで
確実に言えない断定できないことに印象操作をやらかすのは規制派と同じ穴の狢にしか見えないよ。
民主党を批判してる自民信者にも当て嵌まるな 安倍マンセー、民主に入れたやつ氏ねと印象操作 している品性下劣な奴等にもぜひ説教してきてくれ
>>601 結局それしかないんだよね〜
勝手に名前を使われた被害者に冤罪被害をおっかぶせて恥ずかしくないの?
うん?うん?
>>600 ループする話でなんだが
ウヨサヨ言ってる時点で同じ穴の狢だよ
党派抜きで議論すべきだと思う
じゃ、安倍は仙谷と同じ穴の狢ということで
ネットでは声の大きいお前みたいなのが ネット上にそういう写真だのなんだの貼りまくってるから拾ってこれただけだろ いちいち本だの雑誌だのスキャンしてやったり記事書き写したりとか七面倒くさいコト誰がやるか 狂信者みたいなのはそういうの好きなんだろうが
>>606 声の大きい小さいは関係ない。
具体的な証拠も出せず、ネットデマをばらまく情弱は黙ってろ。
ファシストに思想はない、あるのはデマゴーグ。
日本の左翼は共産主義という思想的根幹を否定されてバカ左翼化している。
いちど人権思想を左翼思想の中心に位置づけようとしたこともあるが、日本の左翼さんには中国や北朝鮮の人権問題は批判できないため、これも頓挫した。
思想もなくデマを垂れ流すだけのファシスト、それが今の左翼さんたちの姿だろ。
右翼の正体が朝鮮人だってバレてないとまだ思ってるんだね。 それとも嘘も100回言えば真実になるという作戦?安倍さんが 「韓国は日本と同じ価値観」発言したり、従軍慰安婦問題で謝罪を表明 するのも当たり前。だって支持してるのがチョンなんだから。
おい、いい加減荒らしのライムグリーン ◆y.1JhR.0Dcに構うのは止めろ ホモなんかほっとけ
というかそもそもこのスレでグダグダ話すような話題でもないわな もうすでにニライム案(笑)なんてものすら出てこなくなってるし なにがやりたいのかミエミエ まぁ逆効果にしかなってないみたいだが
>>609 そうだ、こんなことやってる場合じゃなかった。
都の漫画規制条例、修正案を再提出へ って時に。
相手の撹乱戦術に惑わされないように。
>>612 そのスレさ削除ガイドラインの
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
に違反してるスレでしょ
日経新聞にごみ売りと同様の記事が載った模様 ゴミ売りと一緒にリーク情報を聞きに行ったのか?
616 :
朝まで名無しさん :2010/11/19(金) 12:24:55 ID:XSAWdHF1
>>607 >日本の左翼さんには中国や北朝鮮の人権問題は批判できないため
普通に批判してるがなあ。少なくとも週刊金曜日は。
617 :
朝まで名無しさん :2010/11/19(金) 12:32:31 ID:egMpQd1r
>>608 右翼の中に朝鮮人がいる
というのを
右翼は朝鮮人
って摩り替える知能の低さ
いい加減になんとかならない?
在特会とかのデモで捕まったヤツだけ
トカゲの尻尾切りみたいに在日だのチョンだのシナだのってことにする逃げ口上
いい加減に見飽きてるし、事実に即してないし
右翼=チョンこれは完全事実で例外はないよ。日本人で保守層を形成している人間に右翼って言えるレベルの人間は一人もいない。 街宣車に朝日とか韓日とか書いてるの見たことないの?その程度の情弱は黙っててくれる?右翼=チョンってのはここで話す上での常識であり前提。 これを知らない人間は話に混ざる資格はないよ。
上の方で産経はアンテナとして優秀とかいってる方がいたけどさ 産経だけで報じて +で盛り上がり 他が追随報道をしないようなニュースって たいてい単純に捏造か100歩譲って誤報なんだよね なのに+とかではなぜかスレが伸びたってだけでそれが既成事実化される 100回言ってウソを本当にする作業の片棒を +の本当の意味での情報弱者どもが担いでるって話だ 情報提供者の秘匿を建前に一人の垂れ込みを あるいはそれすら無いような情報をそのまま垂れ流すような クソを拭く紙にすらならないのが産経だもん 「情報源秘匿の原則・権利」は「秘密だから裏取りをしなくてもいい」とか 「報道した内容がウソでも責任取らなくてもいい」って話じゃない 小沢の金を払って拉致被害者を取り戻すだの 学ランが軍服を想起するという理由で応援団が追い出されただの 日本兵が60年以上経ってどこそこで発見されただの 桂三枝が何かを襲名するだの 産経が報じ 他がまったく追随せず 確定情報が出ず 産経からすら続報が立ち消え ウソだと分かっても産経が謝罪も訂正もしなかった例 が多々ある事実をちゃんと把握した方がいい
直前の危機である
>>615 の件を華麗にスルーして、どうでもいい話にだけ食い付く
>>616-620 は何者なのか、非常に怪しいものがありますなw
622 :
朝まで名無しさん :2010/11/19(金) 14:26:20 ID:XSAWdHF1
>>614 スレッドの目的とテンプレはコテ叩きが目的じゃないので、
ガイドライン対象外だよ
勝手に荒らして勝手に自滅してるアホがスレにいるだけ
>>621 内容に反論したら?
「
>>615 という問題があるから、それ以前のどんな間抜けな発言でも許容される」なんて
そんなルールあんたの頭の中にしか存在してないからさ
625 :
朝まで名無しさん :2010/11/19(金) 18:01:29 ID:DBlIm4fv BE:167038733-2BP(931)
>>623 コテハンが占有してる云々に反してるでしょ
>>615 ほぼ同じ内容なんだが、微妙に違う。
読売は「非実在青少年」をやめて「18歳以下」に改めたと書いてるのに対して、
日経は「非実在青少年」を削ると書いてる。
日経のほうが事実ならいいね
628 :
朝まで名無しさん :2010/11/19(金) 18:36:36 ID:BLURABQw
×:「非実在青少年」を削る。 ○:次回に入れる。
>>625 >コテハンが占有してる云々に反してるでしょ
占有もしてないな
絡む奴が結構いるから
>>628 左翼さんたちは児童ポルノ規制関連の話題で、オタクをオルグろうとしたが失敗した。
だからと言ってオタクを逆恨みして、オタクはネトウヨ!と連呼するのはいかがな物か。
今でもあきらめずに児童ポルノ規制関連の話題でオタクを集めようとしている人はいるのだし。
>>631 ライムもしくはライムに絡むレスしか殆どないでしょ
それで占有してないと言えない
荒らしとそれに構う馬鹿しかいなくなっちまったな、このスレも
暗いと不平不満をいうよりも進んで灯りをつけましょう それがオトナの対応です
OK!わかったぜ!
637 :
イモー虫 :2010/11/19(金) 19:38:56 ID:MC78rvch
なくしたりするんじゃなくて 言い回しを変えただけ 「馬鹿」を「アホ」に変えだけのようなもん
右とか左とか時代錯誤もいいとこ。 冷戦までの時代を引きずってる頭の古くて腐ってる人間の思考だ。 今や個々の思想を分類するならxy軸ですら不十分。
>>638 ですよねー
右は規制派だから自民には入れるなと連呼するカマヤンとか、時代錯誤もいいとこですよねー
今の世の中動かすのは思想じゃない銭やで。
右か左かどうでもいいが自民が規制派として積み上げた実績は無視できんな
右とか以前に自民は規制派だから入れないけどな
少なくとも谷垣が党首である限り 自民党は信じられないな。
今までの自民見たら終わってるとしか言いようがないが 民主政権はもうどうやったところで持たなそうだし 表現規制問題的には相当ヤバイ状況なのよね
自民から民主に移った票がそのまま拡散してくれれば良い感じなんだけど 現実にはまた自民か民主かみたいな流れになりそうなのが…
自民は経済的に死んでるし、民主がダメになったら政界再編ですな。二大政党制という感じではないわな。
民主もこのままじゃ規制に傾きそうだしね 一番まともなのが共産党って時点で
自民は死んでる 民主も人工呼吸器つけてやっと生きてる感じ 規制案が来る度に心臓マッサージしないと息を引き取りそうってのが辛いわ
祖国の人権問題を一切スルーしてる 反日中国人がなんで日本社会を語ってるのかがまた謎だな
なんだろう、一応区別してるってアピールかな 2次も規制しろってスタンスには変わりないんだろうけど 今回は3次元だけにしといてやるか、 各個撃破で次は2次元もやるけど、みたいな・・・
「ミャンマー アグネス大学」でググるなって言われた。 どうしよう怖い。
表現の自由がどういうものか、有識者とやらに説教したいな
655 :
イモー虫 :2010/11/20(土) 03:01:37 ID:lzfGF/IA
>>654 それなら試しに俺に説教してみてくれ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
>>651 噛み付いてる奴が2次元2次元言ってるから覚えたんでしょ。
それで楽観視しろとは言わないが、わざわざ悪し様に解釈しなくてもいいだろう。
>>656 戦いとは常に最悪結果を考慮にいれるべきである
>>653 92 名無しさん@十一周年 2010/11/20(土) 01:44:16 ID:5AQnCQcqO
やっぱ二次ヲタはアグネスと手を組んだ規制派だったんだなw
この手の話で「三次元」なんて使うの二次ヲタくらいだしw
その二次ヲタって宮崎アニメを支持してる層か? ジブリの社長も創価だしな。
丸呑みしたらいよいよ無能もいいところだな 結局自分でマシな対案を作ることもできないか
>>651 むろん各個撃破に決まってるでしょ
数年前のNHK19時ニュースでアグネスの会見をトップで報じたときの衝撃はいまでも忘れてない
>>661 地方議会に法制局なんてねーだろ。
議員だけで条例案をつくるなんてできるわけねえよ。
>>661 中身も見ずに賛成してるなら無能どころの騒ぎじゃないw
(中身を隠してるのは東京都だが)
青少年治安対策本部のプロパガンダに踊らされた各種団体の圧力でそう判断したのか?
あるいはあれだけ反対したのだから条文の中身も多少マシになってるだろうって考えたのか?
まず叩くべき相手は民主じゃないだろうが
まず叩くべき相手は民主じゃないだろうか
>>664 つーか、「都側の味方になりそうな民主都議」だけには条文を見せてると考えるのが普通じゃね?
>>657 最悪の結果に自分たちが備えるのはいいが
憶測で相手を悪く言いはじめたら全部が敵になるよ
アグネスみたいな宣伝人はどうでもいいが 規制派にはもう二度と二次元規制運動はするなという意味で けん制しておくのも効果あるかな 都条例通ったらいよいよ児ポ法で完全に潰しましょ、となる可能性はある
未成年ですが本気で反対です、規制には。
都議会で反対してくれそうな自民党議員はいないの?
いるわけ無いだろ 自民党が推進してるのに
ニュース速報+のスレでも書きましたが 「法律に違反した行為」といいましても 一体どれほどの範囲を想定しているのでしょうか・・・。 まさか修学旅行で男子が覗きをする描写が入っても発売禁止!?
>>660 「違法性」で線を引くんだったら民法レベル強姦になる
「13歳未満との性行為」の描写はその時点で規制対象ですね
「年齢ではなく」といいつつ、年齢で区切られる条文になってます
13〜17歳も例えば「援助交際をする女子高生」の場合
「児ポ法に引っかかる犯罪行為を描写している」から規制対象です
「不当に賛美・誇張」というのは曖昧なままですから
上記の2例、指定したい放題です
いい加減削除依頼出してくるわ
?
>>674 なるほど記事内だけでもすでに矛盾してるわけだw
こりゃ東京都の趣旨説明が楽しみだな
法律に違反しないオナニー描写は良いのか?
そういうレベルの低いアホな書き込みはいらないから。
そもそも、描写には違法性がないだろ
改正案を見る限り、小学生女児のオナニーを描くのはセーフだよな
自分のブログのコメントを削除しまくってるような輩に、表現の自由がどうのとのとか言う資格はないですよね。
それを大人が教えるシーンがあったらNGになるな 当人がなんとなく机の端にこすりつけると気持ちいいとかで気づいたらOKになるか まさか、小学生のオナニーが近親相姦並に社会規範に反するとは言うまい いや、小学生がオナニーをするということが極めて社会的規範に反する不道徳ってなるのか? 結局「法律とは別の社会規範でも反していたらダメ」って言ってる時点で曖昧じゃないか あと、こんなことを真顔で語り合わないといけない状態にされた事に怒りを感ぜずにはいられない
規制派宗教団体がいう法律とは聖書のことだから 青少年条例で規制される表現は、性交や自殺や飲酒など宗教上で罪とされるものに限られる だから法律に反する行為が書かれた図書が有害指定されるといっても 宗教関連の出版社が出しているような、薬事法違反のインチキ健康食品本とか 特定商取引法違反のマルチ商法本は、漫画が含まれていても有害指定されることはない
記者の主観なのか条文にそう書いてあるのか分からないけど。 >新たな改正案では、強姦(ごうかん)など刑法に触れるような性行為や、 >近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」した漫画や >アニメについて、18歳未満への販売規制の対象とする。 短い文章の中に基準が二つも出てきたね。 >刑法に触れるような性行為 >著しく社会規範に反する性行為
>>686 どっちも曖昧だな。
「刑法に触れる行為」ではなく「刑法に触れる(ような)行為」だし
「著しく社会規範に反する」なんてどうやって線引きするんだ?
以前は反社会的な行為の代表に「近親相姦」じゃなくて「同性愛」って書いて あまりの不見識っぷりに気づいてこっそり書き直したみたいだけど。
何で日本で聖書なんだ? 日本は神道と仏教の国だろ
戦争に負けたから神の国じゃなくなったんだよ
自民党の総裁選なんてキリスト教の戦いだしなw
日本国憲法が信教の自由も表現の自由も認めてて それによって人を差別する事も禁じているからな。
693 :
朝まで名無しさん :2010/11/21(日) 11:13:33 ID:s6vdhfzD
漫画アニメはダメ、小説映画ドラマはおK 意味がわからないな 映画のスパイダーマンでヒロインが悪漢に囲まれて襲われる描写あったけど ああいうのは有害じゃないんだ、スパイダーマンが結果的に助けるからかな?
向こうの論理だと 漫画アニメは子どもだけが見るものだからダメなんだろうな 海外は知らないが日本の漫画アニメは子どもだけでなく大人でも楽しめる のが良いのにな。
前は非実在青少年にはちゃんと映画やドラマ演劇も含まれてたが、なくなったのか? まさか前みたいに、自らマスコミの印象操作に引っ掛かってアニメ漫画だけが対象っていうデマを広めて、 一般人に所詮オタクの問題と誤解させてわざわざ反対の声を弱めさせるバカな真似を繰り返してるわけじゃないだろうな。
>>695 今回それ以外に何かやることがあるのか?根回しすらできてないのにw<東京都
だったら映画ドラマ演劇オタにも根回しすればいいじゃん。わざわざメジャーな味方減らす意味がわからんわ。 自分たちで映画やドラマは規制されないって嘘を広める意味の説明にもなっとらん。
>>694 子供の読み物に大人好みの表現を盛り込むのがまた子供じみてると思われてるんだよ。
児童公園で遊ぶ大人みたいなものとして受け止められてる。
422 名前: 名無したちの午後 投稿日: 2010/11/21(日) 14:05:39 ID:nM89kyUc0
▼11月24日(水)シンポジューム「検察・メディア・民主党」のご案内
ttp://minshushugi.net/activity/index.cgi?no=43 日 時: 平成22年11月24日(水) 午後6時 開場 午後6時半 開始
場 所: 豊島公会堂 (800席) 〒170-0013 東京都豊島区東池袋1-19-1 TEL:03-3984-7601
講演者: 川内博史 氏(衆議院議員)
辻 恵 氏(衆議院議員)
三井 環 氏(元大阪高検公安部長)
ビデオレター: 小沢一郎元民主党代表
司 会 小沢遼子 氏(評論家)
参加費 お1人様 1,000円
主催 「小沢一郎議員を支援する会」&「日本一新の会」
▼ 式次第
第一部 シンポジューム「検察・メディア・民主党」 (18:30−20:30)
(1)開会宣言 (総合司会三上治世話人)
(2)主催者あいさつ
小沢一郎議員を支援する会 伊東章 代表世話人
日本一新の会 戸田邦司 顧問(元参議院議員)
(3)シンポジュームあいさつ (司会小沢遼子氏)
(4)ゲスト発言
三井環氏 辻恵氏 川内博史氏
(5)質疑応答
第二部「ネットがメディアを変え日本の政治を変える!」 (20:40−21:30)
(1)小沢一郎議員の「ビデオレター」放映
(2)現在のメディアの問題点 (司会山崎康彦世話人)
(3)フリージャーナリストとブロガー、ネット利用者からの発言
(4)第二部まとめ(司会者)
(5)シンポジューム全体のまとめ (広部敏政世話人)
第三部 ネットメディア大交流会 (21:40−22.20)
ネットメディアの興隆を望むフリージャーナリスト、ブロガー、ネット利用者が一堂に会する交流会です。
700 :
朝まで名無しさん :2010/11/21(日) 17:13:56 ID:LPaMgHJF
>>698 自分達の国でだけそう思ってりゃいいのに、他人の国のアニメまで
勝手に児童公園認定して規制を押し付けてくるからキリスト教は日本人に
受け入れられないし、宗教信じてる奴はイカレてると言われるんだよ
>>701 日本にもクリスチャンはいるんだけどな
とりあえず落ち着け
キリシタンが日本の娘を50万人も海外に奴隷として売った事もあるものね
なんだ規制派と同レベルの奴か 相手にして損した
なんだアグネスと同じクリスチャンか
>>704 物事を単純化しないと納得できない奴もいるんだよ。
そういう奴は大概他人の足を引っ張るが。
あぁ前に来ていた「規制というアクション」を採る集団が、全部裏で一体になってると思い込んでいた人かね 宗教系の規制勢力があるってのを、規制勢力は全部宗教系だと思い込んだり 在日右翼がいるってのを、右翼は全部在日だと思い込んだり 本当、現状認識ができてないんだったら足を引っ張る為だけに話には混ざらないでほしい
いま酷い自演を見た
規制反対派の漫画家はかわりの良い案を何か出したの? それとも規制されるのは嫌だ好き放題やらせろと言うの?
>>708 自分に都合が悪いものは全て「自演」かよ。素晴らしい馬鹿っぷりだなw
良い案なんか出してないよ。 政治家じゃなくて一般市民ですから。
>>709 はい、まず悪質な漫画その他が蔓延してるという現状を「そちら」が証明してからだね話は
ID:OfFER3cmの「宗教」「キリスト教」を「チョン」「在日」に入れ替えるだけでネトウヨの出来上がりだね
推進してる統一教会は韓国系キリスト教モドキだから兼ねてるんだけどね
推進派公明党の支持母体・創価学会教の支配者であるソンテジャクも 南朝鮮から文化勲章を貰ってたよね 韓国への貢献と平和行動を讃えられて
>>713 悪質は蔓延とかなら向こうの価値観で色々出すだろ。
それが社会に犯罪や混乱をもたらしているか否かじゃないか?
やりすぎたから、アングラであるべきだから、とかいう理由で規制容認しろとか言うのをたまに聞くが、 結局そういうのは法律等に基づいているわけじゃないからなあ
微罪でも取り締まる法を作れば摘発率も上がるわな それって最終的に行き着く先は、恐怖政治だよね
>>671 逆に目立って推進してるのも数人だけなんですけどね。
ブログとかやってる若手はなんか触れたくないって感じ。
内心反対だけど知事と党内の長老が乗り気だから仕方なくって人も結構居ると思う。
まあ、クーデター起こす程の問題でもないし・・・て感じでは?
とりあえず、意見は全議員に送ろうと思ってますけど。
先の事も考えると自民党に規制派老害の巣窟でいられちゃ困りますし。
>>709 >>709 みたいな奴は「昔はエロい漫画はまったくなかった!」とか思ってそうだな。
昔よりうるさい今が好き放題やってるように見えるんだから。
>>722 劇画タッチのエロ漫画をエロい漫画だとは思えません
>>723 劇画タッチ以外にもエロを売りにした作品はいくらでもあったけど?
>>724 そっちは線が薄すぎ若しくは単調過ぎてエロい漫画じゃないです
>>723 石原「漫画を規制する。小説は児童ポルノだと思いません。」
727 :
朝まで名無しさん :2010/11/22(月) 04:56:46 ID:e0IfvTRY BE:501114593-2BP(931)
とんちかね?
【2ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】 ・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す ・「サザエさんもドラえもんも発禁になる!源氏物語もだ!」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る ・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か?」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする ・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する ・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する ・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす ・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する ・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する ・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる ・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む ・「フィクションの悪影響?んなもん教育の責任だ!」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける ・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ? これ練乳っす!ぎゃははははは!!!これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」
それを議員が理解してるか否か。
>・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、 イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する 例の法務委員会での日本ユニセフ協会大使の発言によれば、 「日本は世界最大の児童ポルノ輸出国である」からして、 世界最大の輸出を支える、世界最多数の児童強姦犯がいるわけだな。 まずは日本ユニセフ協会の持つ情報を提出してもらって、 これを元にこいつらをとっ捕まえるべきではないのか。
情報提供するかね
>>735 しかしまあ、よくもここまで都合の良い記事だけをかき集めたもんだ。
マスゴミも真っ青。
737 :
朝まで名無しさん :2010/11/22(月) 11:13:05 ID:ubfGQQy/
11月22日に条例文を公開って本当か?
こういうものと合わせてきた感じがすごくしてしまう。
「児童ポルノ排除対策公開シンポジウム」の開催について
「児童ポルノは絶対に許されない」という国民意識の醸成と児童を性的好奇心の対象としてとらえる社会的風潮の是正を図るため、11月22日(月)、都内において、「児童ポルノ排除対策公開シンポジウム」を開催します。
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/symposium-entry.html パネリストすごいな。
そして、参加者(観客席)も事前申し込み制ですか。
反対派の人間は潜り込めたのかな?
どうせ、イエスマンばっかりで固めてボロクソに言いたい放題なんだろうなw
こどもの権利条約
http://www.kodomo.co.jp/kenri/kenri_05.htm 第34条
※締約国は、あらゆる形態の性的搾取及び性的虐待から児童を保護することを約束する。
このため、締約国は、特に、次のことを防止するためのすべての適当な国内、二国間及び多数国間の措置をとる。
☆不法な性的な行為を行うことを児童に対して勧誘し又は強制すること。
☆売春又は他の不法な性的な業務において児童を搾取的に使用すること。
☆わいせつな演技及び物において児童を搾取的に使用すること。
第35条
締約国は、あらゆる目的のための又はあらゆる形態の児童の誘拐、売買又は取引を防止するためのすべての適当な国内、二国間及び多数国間の措置をとる。
第36条
締約国は、いずれかの面において児童の福祉を害する他の*すべての形態*の搾取から児童を保護する。
>>738 「表現の自由に矛盾しない範囲で」という前提はスルーですかw
>>738 更に言うと、「詐取」は具体的権利侵害を指すもので、実在児童とは欠片も似ていない創作物は全くの無関係。
なに? ご立派な条例の成果ってか?w
さて、今度こそ削除依頼出してくるか。前は可哀想だから出さなかったけどw
>>737 自民党のやらせタウンミーティングを思い出した
内閣府調査もそうだけど、こういうの好きだなぁ
ゴミウリ日経嘘記事確定w
創作物に係る条文改正案。 (図書類等の販売等及び興行の自主規制) 第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する 者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、 性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年 の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に 販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな らない。 (平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正) 一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯 罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの 二 漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に触れ る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交 若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現 することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の 健全な成長を阻害するおそれがあるもの
751 :
朝まで名無しさん :2010/11/22(月) 19:04:05 ID:GdsDiI1U
これはひどい
ゾーニングそのものを否定している(18禁の有無は関係なし) あくまで表現することそのものを規制したいようだな
753 :
朝まで名無しさん :2010/11/22(月) 19:11:05 ID:GdsDiI1U
独裁国家?
754 :
朝まで名無しさん :2010/11/22(月) 19:36:03 ID:RZE3KbQu
しょせん漫画なのに 写真とか明らかに犯罪 かわいそうです そっちを一生懸命に取り締まらないと
なぜ非実在だけ規制するのか? じゃあ全部規制します みたいな法案登場
もう何かの為でなくただ 法案通すためだけにやってる感じだな。
>>754 今回の改正案の第十八条の六には実写水着規制があってこれも異常
>>756 ひぐらし(皆殺し編)でいうところの
「公務員の意地」ってやつらしい
>>756 いや、利権・権限の拡大が目的なんだろう
ぼ く の か ん が え た さ い き ょ う け ん り ょ く (案)
by 東京都(警察庁)
760 :
朝まで名無しさん :2010/11/22(月) 20:17:45 ID:RZE3KbQu
利権の裏はあるんだけど ロリ画像なんざ普通と思ってましたが 規制には驚き なんかあるんでしょうね(利権) みんなちゃんとソープ行ってね
そういえば、数年前、歌舞伎町の歓楽街もずいぶん規制が強化されたという 主導したのは石原と竹花のゲロコンビだ
非実在青少年でネタにされたのがよっぽど悔しかったんだな 更に厳しく全部ダメ、で来るとは思わなかった
>>763 何を見てそう思ったのか知らんけど、「全部だめ」なんてどこにも書いてない。
そういう解釈で議員さん達に意見されると迷惑。
規制賛成派って何話しても暖簾に腕押しだな まるで仕事でやってるみたい
__ _// ̄´ ,.、ri ./ ,`\ r i、 祝!規制強化!!!! , へ / .|l' i , l / | l ヽ /:::::::::::\ / i.| ./ ヽ| \ l/l .l , へ ロリオタ涙目でメシが美味い! ./::::::::::::::::::::ヽ. . | il. l ̄__ ̄ ! / | |/::::::::::\ l::::::::::::::::;、:::::::::::\ヽ| ヽ.ノ ,.|/ _.l/::::::::;:::::::::::::ヽ ヽ\::::: l `|ヽ::::::::/ ` ,―<‐<:::;:::::::/ |:::::::::::/,> ― ̄' l l ̄ヽ ,ヘ/iノ| / ̄| | ヽ ̄― ' | | | | l | l l l .l l l | .l .| /
ね? こんなのばっか。
ふたばにこんな書きこみがありました >今日 >会社にアグネスの二次規制の署名が来て >社員全員書かされた・・・ >しかも反対したら >誰が反対したか分かるように・・・ >こうやって署名集めてたんだなアグネス >卑怯な奴め
769 :
朝まで名無しさん :2010/11/22(月) 23:26:19 ID:qmgIHRoH
新自由主義と監視社会はセットでやってくる。
771 :
朝まで名無しさん :2010/11/22(月) 23:34:40 ID:qmgIHRoH
住所氏名にデタラメを書き込めば署名の意味を成さなくなるよw
民主党都議会議員さん達に教えておいた方がいいかもね 署名の多さに驚いて賛成しちゃわないように ってもう誰かやってるか
終わったな あれだけミンスはどうせダメになるからヤメとけって言ったのに 結局日本がガタガタになっただけでエロ漫画も守れなかったジャン お前ら どう責任とるつもりよ?
774 :
朝まで名無しさん :2010/11/22(月) 23:44:53 ID:qmgIHRoH
>>773 自民ならエロ漫画は守られたとおっしゃるわけですね?
>>774 日本は守られただろ
エロ漫画も守れたかもしれない
ミンスは確実に売国政治を行うってのは最初からわかってたよ
売国とか反日とか馬鹿用語をこのスレに持ち込むなよ。 以後、この馬鹿はスルーで。 どうしても相手したい奴はニライムスレにコピペして、そこで弄ってくれ。
ウヨとかサヨとかカルトとか工作員とか レッテル用語はまともな話にはいらんな
779 :
朝まで名無しさん :2010/11/23(火) 00:13:27 ID:epij90HZ
>>776 >エロ漫画も守れたかもしれない
その根拠は?
こういう奴はどこから湧いてくるんだか… 事情はどうあれ、民主に期待、みたいな書き込みがあるスレには蠅のごとく湧いてくるな あと、「ミンス」と当たり前のようにレッテル言葉を使う奴も邪魔だな
>>777 私は売国とか反日とか言ってないでゲソ。
改正案 なにやら範囲が広がっただけで余計に曖昧になりましたね。 こんのものが通る訳がありません。
783 :
朝まで名無しさん :2010/11/23(火) 00:37:33 ID:LRqnlEq+
一般人はオタクを差別していないしな 差別していたのはマスゴミとフェミだけ…しかも反日という共通点だけは同じ 2ちゃんねるでネトウヨのフリして分断工作しているのもばれているしな まあ、保守派もツマラナイ連中ばかりだし支持するつもりもないしな
>>776 野党転落直後に規制法案を出す谷垣の党首の党が守るわけがない。
オタに媚びる党首の時でさえ規制法案出した党がエロ漫画を守るわけがない。
いつもの主張を素直にすればいいのに。「規制問題なんてどうでもいいから自民を支持しろ」ってね
>>785 規制派を黙らせて、この問題の最終的な解決を見るには、合理的な規制案を通すしかないんだよ。
この点で谷垣は正しい。
谷垣が批判されるべきなのは、合理的な規制案であるニライム案を打ち出さなかったこと。
それ以外無い。
>>783 ライムグリーンも右翼(偽)側の売国奴だしな
法令というのは、常に正しさを疑い、改正するものだ。 黙らせるだの最終的な解決だの、まっとうな人間の言うことじゃない。
どこも可決の見通しと書いているが本当なのか むしろ中身が更にまずい方向へシフトしていると思うんだが
東京都民が規制を望んでいたら、あの逆風下で、東京都の民主党候補が参議院選挙で全員当選できるはずがないがな。 まあ、積極的に規制反対を主張しているわけではないとしても、少なくとも積極的規制賛成が多数なわけはないな。
>>765 向こう側にとっては押されまくりの暖簾だろ
悔しかったら修正なしで一発目に通してみろと
>>789 民主内部からも同意するって情報しかないからね
もう確定っしょ
かえって悪い条例になって通るよ
これがちゃんとロビイングしなかった結果ってこと
ソースは?
つか、単なるゾーニング条例なのに何をそんなに深刻になってんだ? 前回改正案にあった「まん延の抑止」だの、マンガやアニメ潰すために市民団体に税金投入だの、 見た目判断の「非実在青少年」とかよりも、ずっとマシだと思うが 刑法基準である以上、ちょっと設定いじればすぐに回避できるしな 設定年齢1万と13歳とかさw
松下玲子都議の都政説明会に参加された方のtwitterから
>>皆様、東京都議会の民主ネット共産の議員さんにはお礼の手紙やメールをだしましたでしょうか? もしまだの方がいらっしゃいましたら、
>>是非今からでも送っていただけたら嬉しいです。
>>どんなお礼も遅すぎるということはありません。12月の件は不確かなことが多いですが、
>>議論を慎重にして頂くためにも6月の件でのお礼は必要です。どうかよろしくお願いします。
@floria_mint_tea
mint_tea
吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また(6月のときのように)みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea 今、あなたの声が必要とされています。
届けましょう。
>>776 日本がいつ守られなかったって?
ネトウヨの中じゃ日本はすでに負けているのかよwww
>>786 自民の出す法案のどこが合理的だか説明してくれよw
(
>>801 からの続き)
■石原都知事、再提出に意欲
都が今年2月に都議会に提出した条例改正案(
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html )では、
漫画やアニメなどの登場人物のうち「18歳未満として表現されていると認識されるもの」を「非実在青少年」と定義。
非実在青少年による性交などを「みだりに性的対象として肯定的に描写」し、かつ「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」を不健全図書に指定し、
18歳未満への販売を規制できるようにした。
これに対し、「あいまいな内容で拡大解釈され、事実上の表現規制につながる」と反対する声が高まり、6月議会で継続審議になったが、
反対する民主党などと、賛成する自民党、公明党が対立し、否決された。
だが石原慎太郎都知事は条例案を修正した上での再提出に意欲を見せていた。
■「不当に賛美しまたは誇張」
修正案では、批判が相次いだ「非実在青少年」という文言を削除。その上で、
条例の対象を定義する第7条に追加するものを以下のように定義した。
漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの
(続きあり)
(
>>802 からの続き)
当初案は、キャラクターながら18歳未満という年齢を定義の1つとしていたが、
修正案は刑法に触れる性行為や近親相姦などを「不当に賛美しまたは誇張」した表現を対象にしており、
キャラクターの年齢は関係がなくなっている。
また、当初案では児童ポルノについて、都民は「何人もみだりに所持しない責務を有する」と定め、
単純所持規制に踏み込んだ文言が盛り込まれていた。修正案ではこれを削除し、都民に対し
「児童ポルノを根絶することについて理解を深め、その実現に向けた自主的な取り組みに努めるものとする」
とした。当初案の「青少年性的視覚描写物のまん延防止」といった文言や、「まん延」の防止に向けた
事業者と都民の活動を都が支援するよう努めるとした部分なども削除した。
一方、「13歳未満の者であって衣服の全部もしくは一部を着けない状態または水着もしくは下着のみを着けた状態」の写真などについて、
「青少年が性欲の対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し」、
13歳未満がこうした写真や映像の対象にならないよう保護者と事業者に求め、
都知事はこのうち「著しく扇情的なもの」に対しては保護者と事業者に必要な指導ができるとしている。
修正案に対し、山口弁護士は、「不当に賛美しまたは誇張」の部分があいまいで不明確だと指摘。
またTwitter上では、「キャラの年齢ではなく描かれた性行為で判断されるため、より広範な表現規制につながるのでは」といった批判が多い。
(転載完了)
引用元:「非実在青少年」を削除、再提出へ 都条例改正案 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/22/news081.html
このスレに限らず
>>773 みたいなカキコをしてる奴は規制反対に民主叩き(自民支持)して欲しい
なら谷垣や野田を萌えオタにする努力でもすべきだな。そもそも反対派=民主支持とは限らないし
民主支持を辞めた所でその票は自民には行かないのだからそうなった>773みたいな奴は叩くんだろうし
党派を持ち出すとウンザリするな
自公信者は、反自民=民主支持という短絡的思考をしているようだな。 確かに、自民に反発していれば「寄らば大樹の陰」で民主よりにはなるが、 別に全面的に支持してはいない。 だから、自民がこれまでの方針を改めればあっさり、自民支持になるよ。 勿論、口だけでなく行動で示す必要はあるが。 だから、このスレの住人を自民支持にしたければ、自民内の反対派を紹介するなどすれば良いだけだ。 建設的意図のある意見なら耳位貸すよ。
サイゾー来たぞ
青少年課長も「前と言っていることは変わらない」と認める『新・健全育成条例改定案』の中身
ttp://www.cyzo.com/2010/11/post_5975.htm 「あくまで、不健全図書にあたるかを決めるのは青少年健全育成審議会ですが、
子どもとヤってイッてしまう描写などが、不当に賛美するものにあたると考えています」
と、話すのは東京都の櫻井美香青少年課課長。 櫻井氏は、不当な描写に当たるか否かは「作品の全体を見て判断するもの」だと話す。
作品全体を見て判断するというのであれば、作品の文脈にまで踏み込んで規制することになるのではないか。
ところが、櫻井氏はあくまでも「内容の規制ではなく描写の規制です」と説明する。
たとえば、漫画で書かれたキャラクターが、18歳未満のキャラクターであるか、性交している男女が近親にあたるかは、
セリフやナレーションなどの文字を読んでいかなければ分からない。
だが、櫻井氏の見解では「描写=画像+セリフ」であり、内容規制ではないのだという。
内容規制だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
809 :
朝まで名無しさん :2010/11/23(火) 12:57:29 ID:Y1LtY17S
条文にしっかり書け
>>806 そうだな「自民の売国は売国じゃない」とか言ってるから
頭おかしいと思うだけで、ちゃんと批判すれば蔑むのもやめるし
>>807 これは差別ではない、みたいなw
とうとう言い訳もアメリカナイズされてきたんか
「我々は狂信者ではない なぜなら神が選ばれた使徒である我々の前にだけ現れ 預言をくだされたのだから、我々の信仰は真実に基づいている」 やることは決まってる 民主党とか諸派にメールでも手紙でも送って 党全体として反対って方向に持って行くだけだ 一人二人反対が出る可能性はあるから、党全体の方針にしないとマズいから 同じ事しかできなくて、クリア条件が前回よりもハードになってるだけだ 大体「エロ議員批判」なんて 同じ区の対立候の補勢力が次の選挙で 積極的にネガティブキャンペーンでもしないとなかなか出てこない 「反対することによって積極的な支持」が生じることをアピールすることには マイナスの効果はない
信者という言葉を多用する時点でお里が知れてるかと
813 :
イモー虫 :2010/11/23(火) 15:13:28 ID:2FEMkCJW
shibutetu 都青少年健全育成条例改正案について、週刊ポストも、次号で速報的に扱うとのこと。読者の反応次第で、特集を組むらしい。 21分前 小学館動いてきたな。
817 :
朝まで名無しさん :2010/11/23(火) 18:39:18 ID:EXihcK23
この規制は水泳選手の育成に歯止めを掛ける話にもなっていることはオリンピックを望む石原も知る由が無いだろう。 来年辺りは、スクール水着や学生服の対策が練られているかも
だから実写を含まないってわざわざ注釈つけやがったのかw しかし、本当に実際の児童を保護するためですっていう建前すらかなぐり捨てるって どんだけ頭わるいんだろうか それに気づかずに文言が修正されたからオレ達の行動の効果があったって喜んでる民主議員もなぁ
明日のテレビ朝日「スーパーモーニング」も取り上げるみたいです。
スレの消される二次裏
>>821 大谷は前回、反対派として意見を述べた。今回も反対派になるかどうかは分からんが、少なくとも必ずしも敵とは限らない。
マスコミが取り上げると特にテレビは良い子ぶって規制推進の流れになったりしないか不安。
824 :
イモー虫 :2010/11/23(火) 21:53:18 ID:2FEMkCJW
ポルノ(性行為描写)に限ってるから無理だろ。 性交または性交類似描写が何なのか、軽く説明して賛成して終わりだろ。
実写を含まないといいながらジュニアアイドルやそういう映画は含んでる謎
”実写を含んでない”のは未成年に見せるなって話 ”実写を含んでる”のは未成年を出演させるなって話だからでしょ。
実写は適用除外とか 規制派の方々ってホントに人の神経逆撫でするのが上手いよね
「あくまで、不健全図書にあたるかを決めるのは青少年健全育成審議会ですが、子どもとヤってイッてしまう描写などが、不当に賛美するものにあたると考えています」
と、話すのは東京都の櫻井美香青少年課課長。 櫻井氏は、不当な描写に当たるか否かは「作品の全体を見て判断するもの」だと話す。
作品全体を見て判断するというのであれば、作品の文脈にまで踏み込んで規制することになるのではないか。
ところが、櫻井氏はあくまでも「内容の規制ではなく描写の規制です」と説明する。
たとえば、漫画で書かれたキャラクターが、18歳未満のキャラクターであるか、性交している男女が近親にあたるかは、セリフやナレーションなどの文字を読んでいかなければ分からない。
だが、櫻井氏の見解では「描写=画像+セリフ」であり、内容規制ではないのだという。
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5975.html >「描写=画像+セリフ」
小説も普通に“描写”と表現するが。
夏にアニメ界を震撼させた例の都条例が再提出されるようです。
前回、問題とされていた「非実在青少年」という言葉は削除されています。年齢で縛るのではなく、
行為そのもので規制しようという流れです。ですが、どうも規制の本丸は性描写よりも、近親相姦や
同性愛などのタブーを題材とした物語にあるようです。もしインセスト・タブーを規制した場合、
近親相姦がある古事記、日本書紀、旧約聖書、ギリシア神話、北欧神話を原作にした漫画も描けなくなるという滑稽な事に・・・・・あらら。
前回は民主党のみなさんが反対してくださったおかげでなんとか阻止できましたが、今回は
民主党の中でも賛成の声があがっているようなので、可決されてしまう可能性は大いにあります。
各新聞社でもそのように掲載しているようです。
もしこの条例が可決されてしまった場合に、都が最優先規制対象としている、「僕は妹に恋をする」。
近親相姦をテーマにした作品ですが、全10巻の内容を検証してみると、一巻と三巻と十巻に
それぞれ10ページ弱の性描写があげられているだけでした。性器の露骨な描写などは
まったくないので、内容はどの道府県、市町村でも規制対象にはなりません。
ということは、前述した通り、都は、全国的にOKな性描写しかしていない作品を、思想で規制しようとしているのです。
さらに、この「僕は妹に恋をする」の作者は、雑誌(?)の取材で、「あの性描写はなくてはいけなかった。
だって、近親相姦におこる禁忌の一線はあそこしかないのだから」というような発言をしているそうです。
http://piyo1213.blog45.fc2.com/blog-entry-162.html
しかし実写のそういう作品に関わる事業にまで口出してるなら見れなくなることに変わりないんじゃないのか。
モーホーはスルー(爆笑)
>>834 なるほど…。
どこまでの影響力があるのかは疑問なのだな。
兎に角、糸数なる人物は要注意って事だな。
福島は「女性の人権保護」には熱心な人だからね 指摘されている通り、いつも頼まれてる所がいつものように持ってきたから 請願内容を精査しなかった(できなかった)んじゃないか
福島瑞穂が紹介議員になったのは事実だし、 女性の人権絡みなら脊髄反射で素通しってのは危ういな。
>>834 この説明でどれだけ納得させられるか怪しいな
カマヤンという名を聞いただけで、脊髄反射で口汚く罵る馬鹿も結構いるし
>カマヤンという名を聞いただけで、脊髄反射で口汚く罵る馬鹿 は、もうカマヤンは相手しないでしょうし、納得させようとも思ってないでしょ 何言っても口汚く罵ってくるわけだから
カマヤンが信頼されないのはダブルスタンダードの極みみたいな奴だからだろ。 「某規制派議員とオタクは感性が似ている」と宣った時は死ねば良いのにとすら思ったわ。
>>840 >「某規制派議員とオタクは感性が似ている」と宣った時は死ねば良いのにとすら思ったわ。
全く正しいこと言ってんじゃんw
俺ははっきり言って、表現規制の真の敵はオタクだと思ってるよ
>>841 頭悪いなw
「お前の言うオタクの感性って何?」っつー話なんだが。
そもそも、オタクに感性が似てるならそんな奴を秘書になんぞ選ばんわw
規制派が演じてるオタク「二次マンセー三次規制しろ」「規制推進は民主党」 「少女漫画はやり過ぎ 規制した方がいい」「チャンピオンREDを規制すれば全て解決」
>>844 VIPのスレはそんなのばっかりにだったな
103 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2010/11/24(水) 15:51:30 ID:JPhInCs90 [13/21] 共産党 都議会議員団 に聞きました。 「態度保留 協議中」 青少年健全育成条例改正案と 条例案の内容についてについて 「知っている、現在調査中です」 反対でしょうか?それとも? 「現在どう対応するか検討中です」。 何故? 「条文を検討したいのです」 青少年課のあの発言については? 「知ってます。」 全くの役人の書き換えの作文ですよ? 「理解してます、それで困ってます…ぼそ」 吉田都議は居られますか説得します替わってくださいっ! 「現在、他の者と会合中ですので…」 今回の条例案は非実在青少年が 消えただけで内容が変わって無いことは 都の共産党として認識していますか 「認識はしているが、協議をした上で対応したい。」 既に自治市民さんは反対を表明している 他の条例案では一致して反対してるのに この条例だけ態度が表明できないとはどういう事か? 「協議をして対応し善処します。」
107 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2010/11/24(水) 15:55:49 ID:JPhInCs90 [15/22] 今回の各会派の対応の変更 共産党→反対から協議中へ。 現在自治市民のみが反対を表明しているだけが判明。 共産党もどうも何かカマされている感じがする。 また、電話は少ないそうだ。 ただこの件に関して 徐々にメイルや手紙は多くはなってきているの事。 風向きがぁゃιぃぞ。 ----------------------- 共産の態度がぐらついているらしい 手が空いている方は至急電話での確認をお願いしたい
サンデーモーニング見た人いないの?
現状が分かったのはよかったが >吉田都議は居られますか説得します替わってくださいっ! これだけは有り得ないわ
>>850 まあ、
>>851 の言うとおりですわな。
あと、共産党は政党なのだから、協議の後に党としての結論が出るのは当たり前。
事実、春の時も党として明確に反対方針が出たのは後の方だった。
>>851 それ只の要約な可能性あると思うが・・・
あと件の電話した人は既に吉田都議と面識持ってる事を
一応付け加えておくよ
俺はロビイングなんてした事無いから
どれほど非常識なのか判断しかねるけどね
狂ってるのが一概にマイナスになるとも言えない 日本人は押しに弱いからな 残念なことに
>>853 吉田都議の事務所に電話をかけたなら兎も角、都議団にかけて「替わってくれ」は単なるパアだ。
>>855 そういう事か
でも出来ればもう少し言葉選んでくれるとありがたい
以前からこの件で尽力してくれてる人だからさ>電話の人
>>856 やる気があるのはわかるが、それが空回りするとかえって状況が悪化しかねんのでな。
まあ、言い方がキツいのは言い過ぎたかもしれん。
なんか行きつけのスレたまたま覗いてみたらこんなとんでもないのが貼られてたんだが既出?
ガキや情弱が多いスレとはいえ安心しちゃってるアフォまでいる始末なんだが。
東京都青少年健全育成条例改正問題のFAQ
Q言論統制とかネットで言ってるけどマジ?
A嘘です。今回の改正は、青少年(18才未満)に販売したりしてはならない漫画本などの範囲が
やや広がるだけであり、言論統制という言葉は到底当てはまりません。
18才以上の人はこれまで通り、規制の対象となるアダルトコミック等を楽しむことができます。
Q「強姦など刑法に触れるような性行為(中略)などの表現が新たな規制の対象」ってニュースの記事にあるけど
そういう漫画本とかアニメとかは発禁になるの?
Aなりません。そもそも法律や条令で漫画本などを「発禁にする」ことは憲法21条により禁止されています。
唯一、裁判所の判決で発禁となる可能性はありますが、その場合でも「この漫画本はNG」という形での単発の発禁がされるに過ぎません。
もちろん、今回の改正案に憲法21条違反ではないか思われる規定など存在しません。
Qじゃあ、なんでネットのみんなは騒いでるの?
A理由は様々なものが考えられますが、「児童ポルノの単純所持を禁止するするべき」という
一部の人が訴えている意見と、今回の改正案の問題とがたまたま類似しており、混同しやすい点を利用し、
違法な児童ポルノコミック愛好家が故意に混同を行わせようとしていると推測できます。
Q結局今回の改正案の件は何が問題なの?
A18才未満の人に対する販売など限定の規制強化にすぎないとはいえ、漫画本などの「表現」を制限していくことは
憲法が定める表現の自由の侵害にはならないか、などといった点が問題となります。
Qそれくらいで表現の自由とか大げさすぎね?っていうか、今回の改正問題って結局なんなの?
Aお気づきのとおり、別に気にするほどのものじゃありません。
出典
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1290347894/382
現時点で「違法な児童ポルノコミック」って 何?
@honeyhoney13
藤本由香里
ひと言で言えば問題は、法律で禁止されている性的行為、および婚姻できない間柄での性的行為を「描くこと」を違法としていることでしょうか。
しかも、対象は18歳未満だけでなく、上記にあたる性行為をしているのが大人であっても、それを描くことは違法になります。
詳しくは山口弁護士のブログを。
https://twitter.com/#!/honeyhoney13
>>858 それ、同じQ&Aがニュー速+やふたば等の関連スレにも大量に投下されてる
で、レスした奴が
「規制反対を主張する人達には妙な思想が見え隠れする」
「オタクや反対派は騒ぎ過ぎ」
「あくまで冷静に考えていくべき」
といった内容の規制派を擁護するスタンスで、延々と反対派寄りの意見に釘を刺していく
また、各スレの当該人物はどうも同一人物ではなく相当数居そうな感じ
実際に影響の程度は証明できないからね。 なのに通ったら絶対こうなると断言して反対運動を煽ろうとする人がいたり 規制以外にも懸案はあって各々が自分で総合判断してるのに 規制反対最優先を他人にまで押し付けようとする人がいたりするから 反発や不信の目を向けられるのは仕方ない。 どのみち不信に対してきちんと説明して人を動かせるだけの説得力は必要だし 結局コピペで揺るがされるような説得力しかないようなら ただの煽り行為の域を出てなくてそのコピペと同等以下ってことだろう。
>>861 工作員って本当に居るのかねぇ?
誰か上手いこと騙して、フシアナさんトラップ仕掛けてくれないかな…なんてなwww
今時、誰もかからんよな。
>>861 「冷静に考えて反対活動をすべき」ならその通りなんだけどねえ。
「冷静に考えて騒ぐほどの事でないことに気づき反対活動をするな」じゃ説得力0だな。
>>862 >規制反対最優先を他人にまで押し付けようとする人がいたりするから
それはネウヨが一部の政策だけで必死に民主叩きし自民マンセーするのと同レベルだからな。
>>862 「規制反対最優先を他人にまで押し付けようとする」ってのは
規制反対系のスレに乗り込んで他の政策語り出す奴に限って言えば
そういう返しをされるのは当たり前ではあるんだけどね
>>858 FAQ形式にするのは、デマ拡散の常套手段だからね
見かけたら間違いを指摘していくしかない
>>863 自民党青年部学生部長の自動保守は憶えてる?「児ポ法改正に思考停止して
反対する人は児童ポルノ所持者。それ以外に反対する理由はない。早く犯罪から足を洗え」
と言ってて大量のゲイ・ホモ・ショタ、児童ポルノのリストが見つかった人
過激な反対メールが俺等の背中を撃ち始めてるそうです。
左翼さんの好きな自己批判とか自己否定というやつだろ。
規制賛成派は左翼なのに自分達を右翼と呼ぶよね 朝鮮カルトへ祝電を送る議員を擁護する信者のクセに
>>871 勝手に名前使われただけの話。
嘘を嘘であると見抜ける人でないと、掲示板の利用は難しい( ̄ー ̄) ニヤリッ
他にも安倍は「日本と韓国は同じ価値観を持っている」 とか言ったり、夫人が韓国の学校で授業したりしてるのに 都合の良い頭してるよな 典型的な日本の右翼だね
>>873 意味がわからん。
外国と仲良くしたらいかんの?
>>871-872 意味不明
「朝鮮カルト」って、統一教会だろ?
もともとが日本の保守層とズブズブの「右翼」だよ?
朝鮮=左翼みたいな頭の悪い図式って、君の頭の中では意味があるんだろうけど
現実世界では一切影響を及ぼせないし、現状認識をする上でも
なんの役にも立たない
>>875 現在は統一協会は左翼とズブズブだろ。
オウムの時に必死に破防法適用に反対したくせに、なーに言ってやがる。
左翼=朝鮮カルト
都合の悪い現実をねじ曲げて、自分をごまかしてもしょうがないと思いますが?
事実を直視しなさい。
ネトウヨ必死だなw
? コテで書き込んでるIDとコテを一々イコールで繋いでどうしたいんだ? 名無しのIDとコテをイコールで繋ぐんなら分かるけど
誤爆
フランス式に反カルト法作られたら、日教組も、中核派もぶっ潰されるからな! おまえら左翼がカルトでしかない証拠がそれだよ! カルトをどう定義しようが、おまえらバカ左翼もカルト認定から逃れられない! 腐れカルト左翼が生意気こいてんじゃねえよ! 死ね!
分かったからお前は「説得」してこいよ このスレで誰もお前には協力しないって分かってるだろ?
やはり心ある民衆は武装するべきだ。 話しても無駄なクズからこの国を守るためには、 武器が必要。
要訳すると「武器で脅して韓日友好」
910 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/11/25(木) 20:01:17 ID:e8iBGC030
ttp://twitpic.com/386dta …仙石が可愛く思える位に酷い。
こんなのに政権や自治を任せたくないです。
賛成意見の中でチャンピオンREDいちごとかの具体的な雑誌名はそのまま残しておいて 反対意見は完全封殺 信じがたい
なんか字が潰れてて読めないんだけど。 右のページで黒塗りされてるのは個人情報? んで左のページは2chからコピペしたものじゃね? 賛成意見なんかまともに送られてこなかったから捏造したのか
なんか、矢追純一のUFOスペシャルのUFOに関する公文書みたいだな・・・。
>890 都が公表してる審議会の議事録から ある委員の発言を抜粋したものらしい>黒塗り
893 :
朝まで名無しさん :2010/11/25(木) 23:19:25 ID:fLJfcqBO
>>876 >
>>875 > 現在は統一協会は左翼とズブズブだろ。
統一教会が反共主義団体なのは常識中の常識ですが。
そんな団体がどうして左翼と組めるというのですか?
>>893 もう統一協会は反共じゃありませーん。
冷戦時代で頭固まってんのか、このアホウは?
冷戦終結後、統一協会は反日的姿勢を強め、同じ民族であるという理由で親北朝鮮路線をとり続けている。
これは韓国全体の姿勢でもある。
そうした韓国や統一協会に冷戦後、急速に接近したのがおまえらバカ左翼だろうが!
捏造慰安婦宣伝の恨みを忘れるなよ!
やられたことは10000倍にしてやり返すのがおれのやり方だ。
絶望して死んでいけ!
つか反共とかもう無意味だよね。 共産主義自体が無意味なんだから。 日本人にとって重要なのは、反日か親日か。 それ以外無い。 今さら反共(笑)とか言ってんじゃねーよ情弱!
違うな。個人の自由を尊重するか否かだ。 他人に実害を及ぼさない範囲での個人の自由まで 制限しようとする集団主義者は滅べばいい。
ねーっつったら、なくなると思ってるのか この馬鹿は。 思ってるんだろうな。馬鹿だから。
ねーもんはねーんだよ。バーカ。
あぁ、やたら番号が飛ぶと思ったら来てるのか 直近の問題があるんだから、バカの相手はほどほどにね ソイツの相手をしても事態の好転はないから
来てるのかじゃねーよ おまえも死ね
>>887 自分の都合で情報を切り出すこういう手法は
意識的でなくても公平性を保障できないんだから
たとえ反対派に有利でもきちんと批判できないといけないと思う。
ネトウヨが勝共連合を持ち出されてファビョリまくりw
905 :
イモー虫 :2010/11/26(金) 05:31:34 ID:r4pvr57t
相変わらず自己矛盾ブーメランが飛び交ってるな
>>862 >結局コピペで揺るがされるような説得力しかないようなら
嘘も百回言えば本当になるってね。
根も葉もない話でも、真実を揺るがすことはある。残念ながらね。
15歳以下の水着写真も児童ポルノ、雑誌所持に罰則 橋下知事に答申
大阪府の橋下徹知事の諮問を受け、児童ポルノの規制などについて審議していた府青少年問題協議会は26日、
法規制にかからない場合でも、過激なポーズの子供の水着姿などの写真や映像について、新たに「子供の性的虐待の記録」
と定義し、製造や販売、単純所持しないよう努力義務を求める規定を盛り込んだ答申をまとめ、橋下知事に手渡した。
15歳以下の子供の水着写真などを載せた「ジュニアアイドル誌」も規制対象に加えるよう求めた。
知事は、答申をもとに規制の範囲や方法について検討し、来年の2月議会で青少年育成条例の改正案提出を目指す。
こうした定義を設けた条例が制定されれば全国初になる。
答申は、現行の児童買春・ポルノ禁止法について、明らかに虐待を受けている描写でも規制の対象外となる場合があり、
「子供の保護」の観点から不十分だと指摘。児童ポルノの製造、販売だけでなく単純所持も対象とする条例改正を求めている。
ただ単純所持まで罰則付きで規制することには「捜査権の乱用につながる可能性がある」と懸念する意見もあり、努力義務とするのが妥当と結論付けた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101126/lcl1011261157004-n1.htm
>>907 「性的虐待の記録」という定義付けは法律でも明記してほしいところだな。園田教授の意見なんだろう。
たとえば、一部の条文では「性的虐待の記録」に限定してあるのに、 別の条文では水着写真全般を規制する法案になった場合、 報道では条文は限定的に見えるが、実際の規制範囲はありえないほど拡大する
来たな〜 ゴミ売りの方は読めないみたいだけど
アホーのトップにも北
>>913 無いぞ
30分とは掲載されなかったってわけか
>>914 今確認してきたら確かに消えてた(引っ込んでた)
所詮はその程度の「注目記事」ってことなんだろうな
>>907 15歳って基準を出してきたのはこの手の答申では新しいな。
都よりはずっとまともな感覚っぽい。
東京はジュニアアイドルについては13歳未満が規制で所持を問題にしてないが、厳しいほうがいいと?
あー、創作物の方の基準に目が行ってて 実写関係も18を基準にしてると思い込んでた
>>909 実際、条文がいくつにも分けられて、それぞれで別のものを対象に規制するよう書いてある場合があるからね
で、報道は比較的まっとうな側だけを取り上げる、と
>>906 コピペで揺るがされるような説得力しかないことが問題なんじゃないか。
それはつまり、人を納得させられるような説得ができてないってことだから。
ただ大きい声でそう思わせてるだけで実際はきちんと説得ができてないから、
別の大きな声でまた違う方向へ流されてしまう。
写真集は創作物だろJK
922 :
朝まで名無しさん :2010/11/27(土) 15:27:19 ID:n3mEDgsw
>>920 どこまでデマを流すバカの方を擁護したいってのは分かったよ
ドコモ、また規制デスね・・・。 なんか尖閣とか政局の不安にかこつける様にして一気に規制が浮上デスね・・・。 現在の状況下でどれだけ反対の声が反映されるのか・・・チョット不安デス。
925 :
イモー虫 :2010/11/27(土) 18:34:10 ID:ioSw/ObC
>>917 結局あれは風潮の規制
エロゲ規制に繋がってくるよ
PJ に 表現規制慎重派『田中 大也』が移転して活動中。
222 無党派さん sage 2010/11/26(金) 18:12:03 ID:PBZygMbT
なんか園田は奈良でジュニアアイドルも単純所持規制されてるって言ってるんだが。間違いだよな。
上の単純所持罪が適用されてないってのも実際は逮捕例があるから間違いだし。
http://syoukogo.blog133.fc2.com/blog-entry-14.html >園田委員:奈良では単純所持禁止の条例がある。実際適応された事実はない。
>園田委員:ジュニアアイドルも奈良では児童ポルノに該当する。
これは警察内部の確かな筋からの情報だが、次のコミケで大規模摘発があるらしい。 国家公安委員長からの厳命で、見せしめに1000人規模の逮捕者を出す方針で動いている。 夏コミでの情報収集の結果から、どことどこを摘発するかは決定済みだそうな。 逮捕が怖いサークルは今年の冬コミはボイコットした方が良さそうですよ!
はいつまらん 次
何を必死になっているんだ?
>>931 うん、正直言って俺もつまらないと思った
>>920 まずは「デマは悪い」ってことを認識してほしいんだが。
悪いって前提のうえで対策を立てるならとにかく、
君は、「規制反対派のほうが悪い(規制派は悪くない)」と主張しているようにみえるぞ。
>>933 元を遡ると
>>862 になるが、どっちが悪いというよりどっちも断定的に評価しづらい。
影響の程度なんてまず断言しようがないしな。
その意味でデマっていうなら現状どっちもデマや操作が多量に含まれる。
逆に規制派が悪いというのは規制反対派側は悪くないと主張してるように見える。
覆されるってことは他人を疑いなく納得させられるだけの十分な説得になっていない。
つまり他人から見たら飛躍してて正しくない主張の域を出てないんだから
自分がデマと呼んでるものと実質なにも変わらないんじゃないか。
駆逐されるのは相応の理由がある。 覆されるのは(結果として仮に正しかったとしても) その説得の内容がデマレベルの機能と効果しか持ってなかったからだ。 それが流通したところでデマと変わらない。都合のいいものがたまたま運良く流れてるだけ。 自分に都合のいいものを許容するなら、他方のものもデマとは呼べない。 デマというなら規制反対派もデマだらけだし、 駆逐されるのは実際に説得力が無いものだからだろ。 説得力のないものが駆逐されるのは当然で仕方がない。 逆に覆されるような内容のものでも全否定しない立場でいえば 他の敵性の主張をデマと呼んで悪いと言い切ることもできないんだわ。 主張の欠陥や判断の相違は互いに埋めていくべきだから。
説得力と関係なく声がでかけりゃ駆逐もされるが? 健全な肉体に健全な精神がほんとに宿るとか思ってるバカが未だに蔓延るように こちらの発言を説得力があり人を引きつけるものにする という方策ならいいが相手を受け入れたってしょうがなかろうがこんな場合
規制派の主張には客観的な根拠がない 根拠がないのだから、規制派の主張を信じてる奴だけで自主規制してればいい。 他人のやる事まで邪魔すんな。ってだけなんだがな。 いくらキリスト教徒が神の存在を信じていようが 根拠が示されない限りは、信じていない人間にまで キリスト教の掟が強要されるのはおかしいのと同じ事。
アニメ・漫画のみ対象な時点で 連中も言いがかりのゴリ押しという自覚はあるんでそ
>>935 >>936 ガリレオやダーウィンは当時の社会からは否定されたが、
べつにそれは彼らが間違っていたってわけでも、
彼らの論敵が正しかったわけでもない。
ただ単に、彼らの論敵の方が声がでかかったってだけだ。
>>938 キリスト教の思想を受け入れないのは差別だ
これを本気で言ってくるから困る
>>940 まさに主張が受け入れられなかったんだろ。
後世から見れば正しいし本人の頭の中では筋道が通っていただろうが、
それを聞く人たちの多くに基礎的な科学的素養が足りないのもあって、
信頼すべきものと納得させるような説得力がなかった。
受け入れられない点があってデマだって言うのは、
当時の人たちがそれらを信じるに値しないデマだと見なしたのと一緒。
それだと規制反対派の説明が足りずに受け入れられない点があったとき、
逆に
>>858 のように「規制反対派の主張はデマだ」と言われてしまう。
デマだ悪だってレッテル使ったら
>>858 と同じじゃないか。
>>938 その範囲だけに留まってない主張は多いよ。
>>858 とかは規制されるとああなるこうなるという解釈や予測の話。
規制理由が正しいか否かと全く別の、規制反対派の予測が正しいかという問題も発生してる。
そこにかなり解釈や判断の幅があるってことの自覚がなく
規制派の悪と対比で自分の正義を無批判に信じてるような断定的主張が目に余る。
東京のって実写の規制と合わせると、13歳未満の水着姿の漫画も反社会的な表現ということになるのか。
>>942 >信頼すべきものと納得させるような説得力がなかった。
それは「説得力が無い」とは言わんよ。
いまだって天動説や創造論を信じている人はいるが、その人たちを説得するのはむずかしかろう。
だが、それは地動説や進化論に説得力がないからではないし、天動説や創造論に説得力があるわけでもない。
>受け入れられない点があってデマだって言うのは、
デマをデマと呼んで何が悪い。
レッテル貼りでもなんでもなく、ただ事実をいっているだけだ。別に「うけいれられる」とか「うけいれられない」とか関係なく、ただ単に間違っているだけの話。
君は自分で情報の真偽を判定することもできないのか?
>>942 ところで君は規制派?それとも規制反対派?あるいは中立派(笑)なのかな?
>>945 お前言われてることの意味がわかってないだろ
>>946 俺にID:90lgb+xtの真意が伝わっていないとしたら、
それはID:90lgb+xtの「説得力不足」なんじゃないの?w(彼の言い分が正しいなら)
だめだこりゃ
>>946 まあそこまでいうのなら、「言われていることの意味」とやらをきみが説明してくれないかい?
君自身はよく理解しているんだろ?
ニコ生の記者会見終了。読売記者井上の糞っぷりに爆笑w
まぁまぁ、ゴミウリは会長のナベツネからして 創価学会会長と密会するクズなんだからさ そんなもんだって
何言ったの?
この老害は過去、自分が児童ポルノ小説書いてたってんだから笑うよな
◆ヌード画を隠すな わたくしの家庭では、妻や、母親は反対するが、 わたくしは子どもたちの前でヌード写真の氾濫した雑誌を隠さぬことにしている…… 考えてみると、世の親がなにがゆえにヌード写真を子どもの目の前から隠そうとするのだろうか。 カンぐるところ、それは目の前の絵なり写真の肉体よりも、 自分たちの肉体が美的に劣るという劣等感からだろうか。 (石原慎太郎『スパルタ教育』) なるほど、老いさらばえて醜くなった自分たちの肉体が二次元には美的に劣るという劣等感からか。 ちっちぇの。
老いて意見を翻すくらいは「そういう事もあるかもな」の範疇だけど
石原が本気でわけ分からんのは、今の作家を罵倒する
傍ら、昔の自分は間違っていた的な事は決して言わないところ
>>954 いつもの読売だったな。
嘘を指摘されてすぐ、同系列の日テレが
何事もなかったかのように似たような質問してきた時は笑った
ttp://www.asahi.com/national/update/1129/TKY201011290527.html > 都の担当者は「規制対象は強姦される側が喜んでいたり、過激な性描写に多くのページが割かれたりしているものに限られる。拡大解釈することはない」と説明。
>石原慎太郎知事も「表現は幅広く自由なものだろう。しかし、子どもが強姦されるシーンを子どもが見ることを良いとするのか」などと述べた。
よくもまあいけしゃあしゃあとwwwwwwwwww
この天下りポルノ警視庁の手先がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>拡大解釈することはない」と説明。
条文上で一切担保されとらんわwwwwwwwwwwwwwwwww
>>954 記者会見にもなって対立者をバカだねというだけで反論できたと思ってる知事とか
バ カ だ ね
なんでこの老害。その場でなんとなく理屈が通ってる風に装える程度のコメントすら用意してこないんだろうか
ひょっとして、本当に自分は賢くて正しいから自分に対立する相手は単純にバカで
説明する必要はないと思ってるんだろうか
>>拡大解釈することはない」と説明。 条文に「濫用してはならない」と明記されている軽犯罪法でさえ濫用されまくっている件
と、いうか、曖昧さがより拡大されている条文で拡大解釈はないと言われてもという話 文言が曖昧なままだから、こちらの想定している「拡大解釈」と運用する側の「拡大解釈」すら一致し得ない その上で「こちらの想定する拡大解釈されていない運用基準」すら、受容できるレベルにない
まあ純粋に法律条文の解釈論をガチでやるなら拡大解釈は制約されるという結論になるけどな。 あくまで理論上は。
968 :
朝まで名無しさん :2010/11/30(火) 02:14:15 ID:teV2zzif
そうですね 冷静にネチネチと追い詰めていかないとね
>>968 わざわざ自慢げに2chのコテとか名乗ってるのは失笑ものだが
コイツとソックリな事言うやつがこのスレにも時々来るよなw
ちょっと突かれると
反対派が気に入らないから規制されてもOKって理由で「規制されちまえ」と
つまり、どちらかの勢力のアンチになるかの理由を探してるだけで
結局自分自身の芯の部分に規制は、表現はどうあるべきかってのは全くない
まだエロゲやエロ漫画でオナニーしたいから規制反対ってヤツの方が芯があるんだよ
本当、この手のは規制反対派には要らないが
規制賛成派からしても要らないだろ
あと「パンピー」とか使いたがってオタクは「一般人の中の客層」でしかないっての理解してない
「一般人から隔絶されたオタク」なるものを幻視する視力の悪さって信じがたいわ
で「『パンピー』とも『オタク』とも『規制派』とも『規制賛成派』とも違う冷静な自分」という設定で
下らないプライド充足の為だけの書き込みを繰り返す
そういや、パンピーってネギ板の顔文字が好んで使ってたな
>>968 イメージの悪さを植えつけたのは反日マスゴミで
規制推進してるのは反日宗教だけどな …思えば
あの時からずっと下準備してたんかもしれんなぁ
>>971 ジャスコ岡田は
中国からの商品調達率が8割を占めてるから当然規制派寄り
>>968 結局誰にもいうこと聞いてもらえてなけりゃ
そいつもまったく「プラスになってない」わけだが。
ここではじめて見たぞ。居たんだ、そんなの(笑
本人?
>>971 そうか
では、明らかにマイナスであるということが石原の頭の中にしか存在してない
犯罪を助長すると言う主張が数十年あって証明がその間一切なされていない
今度の都条例案で規制対象になるようなものは当然埒外だな
>>972 いろんな事情・信条で規制したがってる人は数十年前からずっといる訳だから
いついつから下準備といった、一本の長期的計画ラインでつながってると考えるのはちょっとナンセンスかもなぁとも思う
現実問題オタク趣味が受け入れられ難かったり 誤解されやすかったりする理由なんていくらでもある 社会がすべて理想的な聖人だけで構成されてるわけでもないんだから 普通に考えればオタクのイメージ悪くなるのはほとんど必然 そのくらいは自覚しないとだめだろ
イメージとかどうでもいいけど
>>976 その状況を自覚した上受け入れろとでも?
「オタク趣味」を各種人種宗教に入れ替えても
その理屈がまかり通るかどうか考えてみな
既に存在してて、それを打破できてもいない 現実は自覚して受け入れないとだめだろ あと「そう言うお前も役に立ってない」的な事言う人多いな 「そう言う規制反対派も現実の子供を守るのに貢献してない!」くらいアホらしい発言だと思うが
>>976 で?自覚してどうするんだ?
>>968 のリンク先のどこぞのコテみたいに規制しちまえよとか言うかね?
>>979 で、あんたはこのスレというミクロな空間ですら支持を得られなかった訳だね
と、いうか「打破」ってなんだよw
オタクをジョックスの位置に押し上げないと敗北って言いたいのか?
そもそも勝利条件は「規制させない」ことであって「オタクのイメージアップ」じゃねぇよ
「イメージの悪いオタクのせいで敗北する」っていう
>>968 のストーリーライン通りに話が進んでないのに
それが事実であるという前提で会話しないでくれない?
本人である可能性もあるけどさ
厳密に言えば、このスレを開く目的というのは「権力の暴走について語る」ことであって 人間にレッテル貼りをするデマで愚民を扇動しようず って運動に参加したおぼえはない
>>981 落ち着けよ打破しろとは誰も言ってないよ
打破できてない(できない)現実は受け入れろってだけ
実際
>>972 のように自覚せず陰謀でそう持って行かれたみたいに言う奴もいるし
>>968 のリンク先の主張の主旨も
その現実を自覚した上で他の人から理解を得られるよう対応しろって話だろ
清く正しく美しく。
この必死さ。 つまりは、まぁ、そーゆーことなのかな、っと。
>>968 3を無視する規制反対派のフレンドリィファイアはそろそろ見飽きてきましたよね…
QT @hazuma 1.表現は自由 2.したがって被害児童のないロリ表現は自由
3.しかし同様に市民の一部がそんなロリ表現を見たくないと主張する=表現するのも自由
4.したがってさくさくゾーニングせよ
https://twitter.com/#!/mayousa_desuga/status/9085127195889664 こいつもつぶやきの元もアホだな
表現の自由と言うなら何で3と4に繋がるんだよ。3の主張が「正しい」事が
公共の福祉とか法的レベルで認知されて初めて4に繋がる事を何で無視してんだ
未成年だって”相手の言うことは正しい=じゃあちゃんとしようの「正しい」って何だ”
という前提条件の問題点について気づくだろ…
ヴァイマール期のユダヤ人にドイツ人は不安や嫌悪の感情を持っていた。 しかし、だからといって、そんな偏見にユダヤ人がどう対応できたというのだろうか? 「歴史は繰り返す。一度目は悲劇として。二度目以降は喜劇として」(カール・マルクス) 歴史の教訓を無視して、もう一度、同じ愚を繰り返してかまわないの?
>>985 とりあえず俺はこの3→4の論理が繋がってない時点でマトモじゃないと判断した
理解を得られるよう対応と言うなら、じゃあ「こちらも表現の自由に従い反論しよう。キモがられないように」だろ
相手の主張を審議せず受け入れる方向性を前提としてる時点で話にならん
>>986 別に無理矢理見せてるわけじゃないからね。
もしも仮に、『チャンピオンREDいちご』が書店の店頭に陳列されていたとしても、
消費者側には「『チャンピオンREDいちご』を買わない」という選択肢が常にある。
>>989 「深夜アニメを見たくもないのに見せられる」
「少数のエロ、お色気のシーンを売りにしたオタ向け、少女漫画を見たくもないのに見せられる」
なんてどんな状況なのか、教えてもらいたいよな。
漫画アニメだけに限定して実写は含まないとか言ってるけど特撮は規制するんだろうな〜。 演出とかにCGを使ってるからとか言って。作品によっては人物以外の背景等フルCGってのもあるし。 エロの有無がどうこうじゃなくて、全ての反社会的行為がダメって事はいわゆるヒーローものも壊滅。 ヒーローものにこそ、世界を征服するだの世界を滅ぼすだのこれ以上無い程の反社会行為が描かれてるからね。 と言うか悪をヒーローが倒すと言うシチュ自体がダメかも。この条例案に関わってるのって警察官僚とかもいるらしいじゃん。 警察から見たらヒーローなんて犯罪者を勝手にヌッコロして行く邪魔者以外の何者でも無いんだから。 公的機関としてやってるヒーローとか、警察自身がヒーローだとか、仮面ライダークウガみたく 警察が積極的にバックアップしてるヒーローはギリギリ何とか許してもらえるかもしれんけど…
>>991 全く「賛美」してないから有り得ない。
「定義が曖昧であること」と「定義が無いこと」は全く別物。
>>992 その作品で最終的に倒される悪役が悪な行いを賛美するって描写をしてる作品も沢山あるけど。
いわゆる反権力をテーマにした作品とか、主人公が泥棒ないわゆる怪盗ものとか、 主人公自らが侵略者やってる作品とかもある意味反社会的行為を賛美してるとも言えるけど… とにかく道徳的な内容の物しか許されないのかもね。 子供の為とかとにかく子供って単語をを盾にしてるし連中。
ワンピとか反政府行為が善行扱いだしね
スレ立て乙!
この国は老害が長生きしすぎ 思想も劣化してる上に こんな高齢化社会になっても自分で自分を規制しようと思わないのか
1000なら都条例否決 規制派壊滅
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