児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！65

正直なこと言うと二次さえ守られれば知り合いでもない子どもがどうなろうがどうでも良いから、規制派は実在する方を勝手に救っといて下さい

>>799
＞>>797で少なくともID:EAQb8CH/は議論する気のない荒らしと確定したしな。
気に入らない奴はレッテルを貼って排除か。
やっぱりここの連中は昔の新左翼並の過激派ばかりなのか。

粘着してる「自主規制」クンはやたらとREDいちごを槍玉に挙げるが、なんで「ヤングアニマル」とか「ヤンマガ」
とかの青年誌をスルーしてるの？
「REDいちごは内容が過激でけしからん！」というなら、「アニマル」なんてエロエロだったりグログロだったりする
漫画がバンバン載ってるぞ？ｗ
ついでに言えば、青年誌ならその辺のコンビニでも普通に売ってるから、お子様でも立ち読みし放題。
（逆に、REDいちごはコンビニで見たことないが）
そういった状況が「許せん！」というなら、「お子様でも安心して読める」マンガ以外は、すべて18禁にするしかない。
もっとも、「18禁」か「お子様向け健全マンガ」の二者択一しか存在しないなんてことになったら、日本のマンガ業界は
フツーに破滅すると思うけどな。

中高生がチャンピオンREDいちごを読むことの何がいけないんだ?
あのレベルのエロなら一昔前にはゴロゴロしていた。
昔は健全で今は不健全だというウソは聞き飽きた。
例えチャンピオンREDいちごでどんな過激な表現をしようが
法に引っかからない限りどんな表現も自由だ。

まだ自主規制・尖閣デモは規制派だって喚いてるヤツが暴れてんの？
いい加減無視しろよ・・・工作員の分断工作＋話題逸らしだってわかんないの？


荒らしと遊ぶ暇があったら何かしら味方議員増やす＋規制派にダメージを与えることを考えよう
年内までが勝負だぞ

以前ツイッターで見た意見だけど都条例は反社会的行為、
即ち暴力表現も規制しようとしているよね。
だからONE PIECEやBLEACHも規制対象になりうる。
このことを多くの人に知ってもらうのも大事じゃないかな。

>>794
こっちは先頭に立って音頭をとってくれる人がいないとなかなか動かないんだよな
コン研に資金と人手があればもっとまとまった動きができるんだろうが
う〜ん

>>806
ウェブ署名だったら田舎のオレでも始められるけど
正式な署名だと東京に行ける人じゃないと無理・・・

他スレ転載



ようするに


本部を建てるにあたって
みんなから子供のために集めた資金を
その時助けられる子供を救うことに使わずに
勝手に数十年貯め続けた

「救える命より金が大事」

という選択を数十年にわたってしてきた
それが日本ユニセフ

平沼って規制派だったよな。
沖縄で反民主の倒閣運動の公演をしたり最悪だな

>>809
平沼は反対だよ。
アンケートで反対と言っているし。

規制派と倒閣デモ賛意派は重なってる部分がおおいから、やつらを落選させないとな

>>810
★ついてるじゃん。

>>812
それは議員本人から聞いてないじゃん。
ググってみると判るよ。

多分、城内さん経由で危険性を理解したかもね。

>>813
具具っても何処にもない

>>814
ここのサイトの最新のアンケートを見ると判るよ。

ttp://namonakishimin.web.fc2.com/index.html

>>811
＋見てると、規制していいとか言ってるのは自民信者やネトウヨだな

「与党が自民だと即行で規制されるから、民主の悪いとこを直してくれれば・・・」って書いたら
「ロリコンは国よりオナネタか」、「キモオタは帰れ」だからな

>>816
逆もいえるじゃん。

民主党も自民党も支援団体の言いなりになっているのが問題だと思うよ。

>>815
なるほど。ありがとう。じゃあの★はなんだったんだろう。
>>816
大体ネトウヨはそうだ。
児童ポルノ規制法の危険性を言っても、ロリコンだのペドだの罵声が飛んでくるよ。

みんな見一度書き込んでみればいいと思うよ。

「児童ポルノ規制法を自民が推進しているから次も民主に入れるよ。」
こんな感じなのをたとえば尖閣関連とかああいうところで書き込んでみれば
やつらの偏狭さがわかる。

>>816
極稀に民主が規制しようとしている自民がそれに反対していると嘘を言う人もおるけどな

>>819
まれでもないよ。人権擁護法案がーとかならずいってくる。人権擁護法案の政府案の概要がまったくわからないにもかかわらずね。

自主規制で思い出したがドラゴンボール改は昔やってたドラゴンボールより自主規制が酷いみたいだけど
それで一般人が抗議したという話聞かないな

>>815
スレのテンプレも最新情報にしないとな

>>818
つうか＋は自民信者とネトウヨしか基本いない気が
ν速だと多少は話できるのがいるが

>>821
グロやエロがDBの魅力ではないからな

だがエロは美少女モノの魅力の半分くらいは占めてる
それを禁止すればまるで別物になる

>>820
千葉が隠しているからでしょ。
内容は人権擁護法案よりも劣化しているしね。
あのおばちゃんは最後は逃げまくっていたけどね。

民主党は今の閣僚や執行部が醜くすぎるのが事実だけどね。
あの連中以外がでないと正直駄目だと思うよ。

>>825
概要がわからないのに批判もしようないだろ。いつもそう答えてるけどさ。
政府案として出てきたら批判の使用もあるけどね。

>>825の続き
でも小沢も駄目だけどな。

>>826
サクッと出せないから問題あると思うよ。
内容は前に国会に提出した人権侵害救済法案と同じだと聞くよ。

>>828
まあ出してから判断するよ。案が出てこないとどうしようもない。
あと平沼の話だけどさ。糞石原慎太郎と盟友なんだからさ、児童ポルノ規制法は反対だが、都の青少年育成条例は
賛成だ。というオチじゃないよね。平沼は都条例も反対を宣言しない限り信用できないな

>>829
今の調子じゃ永遠にでないな。
民主党が人権法案を止めますと言わない限りが信用できないね。
なんで民主党とか自民党を応援しているのかよくわからんがね。

民主党や自民党が支援団体に言いなりになっている限りは
支持する価値すらないと思うよ。

>>733
「児童ポルノ」や「こどもポルノ」という単語に臆しているんだろ
社会的な高い地位や名誉を有する人間が「児童ポルノの単純所持禁止に反対」とか言えるものか

例をあげるなら

選挙の駅前演説とかでも通行人はサラリーマンとか自営業者とか忙しい人ばっかりなのに
「私は児童ポルノの単純所持の禁止に反対しますなぜなら・・・」の
「私は児童ポルノの単純所持の禁止に反対します」の部分しか聞かずに電車に乗って行く人(誤解したまま電車に乗って行く人)
がどれだけいると思う？
あいつは変態だから票を入れるのは控えよう
って思われるだろ？

その程度の事も予測出来ない>>733は愉快犯予備軍か糖質

とはいえ、今は民主を支えるしかない・・・
自民公明に与党の座は渡してはならん

>>832
だよね。民主が公明と連立でもしない限りは。

>>809-810 >>812-815 >>818
＞なるほど。ありがとう。じゃあの★はなんだったんだろう。

福田首相・鳩山法相の頃、高市と児童ポルノの議員立法に携わってた為。

>>733
オレは児ポ反対しててもブロッキングの話になるとダンマリってのが気になるわ
現時点で民主に入れるしかない、その民主が進めてるから？

あと、チン太郎も都銀あたりで警察にキンタマ握られいると思うね。
奴が非実在青少年条例を説明してる時は文章の棒読みで
全く覇気がなかったのは笑えるにね。
民主党の議員の外国人参政権の説明している姿とダブって見えたよ。

まぁ悪法進めている連中は大抵だがなw

>>835
単なる自民嫌い、自分嫌いな連中だけでしょ？

ブロッキング反対している所って何処？反対している議員って誰？

>>835
児ポ規制反対系のスレでもブロッキングの話にはレス0だったりするんだが
今立ってるVIPの学校でアグネス署名してるってスレでも見事に無視
エロゲ規制対策スレでもスルー

>>838
スレはここだけ
【DPI】ネット検閲、ブロッキング問題 3【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1284775268/

ブロッキングに反対している議員は一人も・・・

まだ自主規制強化厨がいるのかよ。
もし自主規制強化するなら不健全図書制度の廃止が最低条件。
表示図書すら不健全指定されんだから。

>>807
直筆の署名でも郵政の労組のようにネットで署名用紙DLして
プリントウトでOK。家にプリンターなければコンビニでも可能。

>>840
やっぱりね。ブロッキングって原口を批判するためのネタにしかなっていない。

>>802
＞「お子様でも安心して読める」マンガ以外は、すべて18禁にするしかない。
一般の萌え漫画等で見られるもの（パンチラ・たまに乳首出す程度）以上の表現があるものは
18禁にすればいいんじゃね？

＞フツーに破滅すると思うけどな。
なぜ？
あと「二者択一」が嫌なら15禁とかも作ればいい。

>>803
＞あのレベルのエロなら一昔前にはゴロゴロしていた。
時代は変わったのです。
現実を見ましょう。

＞法に引っかからない限りどんな表現も自由だ。
でもそのせいで騒動が大規模になって、業界に迷惑をかけることになったらどうする？

>>804
そうやってレッテル貼りばっかりしてるからなかなか味方が増えないんだよｗ

>>841
＞もし自主規制強化するなら不健全図書制度の廃止が最低条件。
じゃあ、業界の自主規制からはみ出すREDいちごや過激な少女漫画などにどう対処するんだ？

＞表示図書すら不健全指定されんだから。
それは難しい問題だね。
「表示図書」を青少年に売っても罰せられないから、普通に売る店もありそうだし。

>>804
実際倒閣デモじゃん。お前だって民主を支えるしかないと思ってるんだろ。
民主が倒れたら自民が政権に就くのは確実なんだがね

>>844
規制派乙

>>845
何を勘違いしているのか知らんが、ここは規制反対派のスレであって、民主信者のスレじゃないからｗ
それから君に言われなくても自公は敵だよ。安心しろ

>>847
尖閣問題やビデオ問題が、倒閣のネタにされてるんだよ。
映像公開したって状況が変わるわけでもないのにさ。
だから批判してるんだろ。

>>844
一般人がダメだと思っているものがあるなら
とっくに抗議が集まり、書店から姿を消していますが？
現実はこうですよ？

都条例問題で出版業界が反対を表明したのが3月
BSデジタルで槍玉に挙げられた、奥サマは小学生が
回収されたのがその数週後。
抗議が集まった書籍は、指定の有無に関わらず
市場から消えます。これは事実です。

そして、6月に廃案になっても世間は沈黙。
今、10月になっても奥サマは小学生が連載されていた
チャンピオンRED いちごは休刊されない。

社民・阿部氏が「『新党希望』つくりたい」
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1010220057/

>>818
>「児童ポルノ規制法を自民が推進しているから次も民主に入れるよ。」
>こんな感じなのをたとえば尖閣関連とかああいうところで書き込んでみれば
>やつらの偏狭さがわかる。

そりゃこのスレもどっこいだろｗ逆に考えてみろよ
このスレで｢尖閣問題の件で民主は頼りにならないから自民に入れるよ｣なんてことを書き込んだらどうなると思う？
それどころか同じ反対派でも、自分と意見の合わない奴らは問答無用で荒らし認定だからな〜

>>850
社民党の阿部は、社民党の割にしっかりしてる。
少なくても自民党の安倍よりは国防意識がある。

>>793
わからない人がいるなら、広めるだけだ。今までどおりな。
それから現実主義とは「現実に迎合すること」ではない。
「目的を達成するために、もっとも実現可能性の高い手段をとる」ということだ。
君のように目的をあきらめてしまうのは現実主義ではない。まあ君の目的が「規制を防ぐこと」であるとすれば、だが。

>別に俺は進んで譲ろうなんて考えていない
「進んで譲る気は無い」にしてはずいぶん自説をプッシュしてるねｗ
いずれにせよ、規制反対派であるとすれば不合理な行動だ。
「規制反対派の士気を下げるため」とすればつじつまがあうがw

>俺は別に漫画に関心があまりないってだけで、積極的に規制しろなんて微塵も考えてないよ
馬脚を現わしてるよ。もうちょっとがんばりましょう。

>>846
随分レッテル貼りが好きなんだなｗ

>>849
＞とっくに抗議が集まり、書店から姿を消していますが？
＞チャンピオンRED いちごは休刊されない。
槍玉にあがるのも時間の問題だろ。
そうなる前に自主規制したほうがいい。

>>851
＞それどころか同じ反対派でも、自分と意見の合わない奴らは問答無用で荒らし認定だからな〜
まったくその通りですよ。
こんな排他的な態度で一般人の支持を得られると本気で思ってるんですかね。

>>851
ID:+e1UqSPTは単純所持規制には反対なんだよね。
だったら、6月に廃案になった都条例にも部分的に反対だったんでしょ？
色んな問題で意見が完全一致しなくてもいいじゃない。

>>854
時間の問題？
東京都もスルーして半年以上経ってますよ。

>>854
レッテル貼りじゃないよ。
圧力かけて表現を規制しようとするのは規制派だ。それは何も法規制のみに限らん。

>>そうやってレッテル貼りばっかりしてるからなかなか味方が増えないんだよｗ
お前も味方増えてないよねむしろお前の敵ばっか増えてるよね

現状維持でいいじゃん。

それより、ユニセフ議連の岡崎トミ子国家公安委員長を暴走さない方法を考えないとな。

>>858
現状維持＝過激派
自主規制求めて自主規制させて規制派が黙るまで自主規制させまくる人＝穏便派だそうです

>>859
なんでだよ。

それより警察は不法に侵略してくる外国人を取り締まれと言いたいね。
尖閣諸島の領土侵犯をした中国人一人も取り締まれないようじゃ正直駄目だ。

まさかと思いますが、児童ポルノの議員立法が提出されないようにするためだけに、小沢一郎なんか支持してないよな？

>>861
もう提出されてますよ。

小沢は利権になることならなんでも食らいつくから信用できない。

>>860
知らんがら自主規制すれば規制派が黙ってくれる諦めてくれるだから自主規制させまくりましょうって言ってる人が自らそう言ってたんだもの

みんなが自重してちゃんと自主規制すれば法規制の話なんて出なくなる
みんな良識をわきまえ自主規制するべき

>>864
規制派乙

自主規制って一体なんだよ。

韓国のようになれってことか？
正直ご免だね。

>>865
保坂も自主的なルール作り、用は自主規制しろ言ってるが彼も規制派なのかな？ｗ


Q８：児童ポルノ法改正問題に関して

また、先の児童ポルノ法改問題に関して、
被害者のいない「イラスト」等の創作物も社会風紀を取り締まるべく違法な児童ポルノとして扱うべきとする議論もありますが、
議員は「イラスト」等の創作物を児童ポルノとして扱う事に関して1〜3のどちらに近いお考えでしょうか。

２：反対
イラストはダメで絵画はOKとか　芸術はよくて趣味はダメなど境界線がひきづらい。
マンガ・アニメ等で行きすぎた作品もあると思うが、
制作側や流通過程での自主的なルールづくりで対応すべき。

http://namonakishimin.web.fc2.com/enquete/01/hosaka_nobuto.html

業界側が勝手に自主規制するのと自主規制としろいう圧力をかけて自主規制させるのとでは意味が違う

>>864
法規制とバーターにでもしないとなくならないよ。

>>855
＞東京都もスルーして半年以上経ってますよ。
「尖閣問題や小沢問題で民主の支持率急落＆右派が勢力拡大中」という状況を考えましょう。

>>856
↑のような状況ですから、「法規制か、さもなくば自主規制」です。
いい加減現実を見ましょう。

>>857
確かにこのスレには過激派が多いですね。

>>859
＞規制派が黙るまで自主規制させまくる
そんなことは言ってない。
一般人に白い目で見られない程度にすべきと言ってるだけ。

>>865
気に入らない奴はすぐレッテル貼り、こういうのを過激派といいます。

>>866
＞韓国のようになれってことか？
何言ってんだ？

>>867
要は「放っておけ」「業界自身に任せろ」ということだ。
圧力かけて「自主規制させる（語義矛盾だが）」のとは全然違う

>>870
現実が何であろうが、規制を求めるものは規制派。
それに君こそ現実が見えていない。あるいはわざと間違ってことを言って謀ろうとしているのかな？

>>868　>>871
「圧力」ではなく読者の立場からの「要望」だ。
REDいちごや過激な少女漫画などのように、業界のルールからはみ出す者には
自粛要請をすべきだろう。
そういった漫画誌等が原因になって騒動が起こることも大いにあり得るのだから。

>>872
ちゃんと現実を見ない運動は失敗しますよ。
「新左翼」の歴史を見てみなさい。

韓国は自主規制とやら未成年の芸能人を規制して
アイドルそのものはなくなる可能性が出てきているのにね。
将来はパンヤとかも規制対象になって、なくなるだろうね。
中国人や韓国人、欧米人などの外国人は
自分で自分達の文化潰したのが歴史そのものだから仕方ないけど
それらを日本に持ってきてもらっては困ると言いたいだけ。

>>855
の言うように完全に意見が一致しなくてもいいじゃない
何でそこまで同じ反対派を叩けるのか理解できない
じゃあ例えば、俺は>>855の言うとおり単純所持関連には反対してるけど
一般向けの二次エロ規制に関しては特に反対も賛成もしていない(というか関心があまりない)んだけど、俺は規制派かい？
いい加減自分と考えが少し違うというだけで反対派同士叩きあうのはやめろよ
マジで中核派とか革マル派とかの内ゲバそのものだぞ

>>そういった漫画誌等が原因になって騒動が起こることも大いにあり得るのだから。
お前が言ってることはエロゲ等が原因で騒動が起きることも大いに有り得るむしろ起きているから
自主規制してエロゲという存在をなくしましょうって言ってるのと同じだぞ

>>864
良識は一人一人で違うものなので
法規制の話が出なくなる事は考えにくいですが。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/ikenkoukankai-1.pdf
>やはり児童ポルノというのは、大人が見る分にはもちろん関係ありません
>けれども、幼い子どもたちがそれを目にするということに対して、非常に影響があ
>るのではないかというふうな危惧を感じております。

>例えば、このような絵については、こういったものを描いた
>本人、あるいはこういうものを出版した会社が社会的に軽蔑されて、切り捨てられ
>ていく、そういった社会になっていくのが理想だろうと思います。

>>870
尖閣問題で騒いでいるのは誰？

そもそも公権力が自主規制を求めてる時点で、既に自主規制じゃなくなってるだろ。
自主規制を主張するからには、法規制緩和がセットに語られないといけない。
後者がないなら、それは自主規制でも何でもない。ただの規制。

>>875
関心のない人は規制派でも反対派でもない一般人及び中立の人かな

>>875
止めてください、と言って、止めてもらえるならそうしてます。

規制は悪じゃない。
しかし、意味のない規制は問題だろ。
規制よりも道徳だろ。

日本人は児ポ法ある外国のような土人連中と違うのだから、
一緒にしてはいけない。

>>864
業界側は表示図書(自主規制)を導入したわけだけど、依然として規制圧力はありますが。
弱まるどころかむしろ高まってる。

>>873
言い換えようが圧力は圧力。何が違う?

そりゃ規制派の望みを全てかなえてやれば規制論は起きないかもなｗ
でもそれは法規制の後の焼け野原と何が違う？ｗ
こっちは生き延びたいんだ。「殺されたくないから自殺する」では意味が無い。

現実主義とは現実への迎合でも諦観でもない。
「目的のために、最も実現可能性の高い手段をとる」ということ。
君のプランは「表現の自由を守る」という目的を投げ出しているし、「実現可能性が高い」わけでさえない。
自主規制したところで規制派が止まるわけじゃないからな。

自主規制して諦めてくれるなら苦労はしないわな自主規制しても諦めず法規制しろやと言ってるから
自主規制自体意味を持たないと言ってるだよな
>>875みたいな無関心な人に白い目で見られるからとか言ってるが実際はそんなことは絶対に起きない
関心がない人にとってはどうでもいい事だからね

>>805
そうだよな、反社会的な行為と言うなら暴力表現も含まれるだろうしな
他の県ではひぐらしの鳴く頃が有害図書にされていたな・・いやあれは残酷だからか？

>>881
憲法で表現の自由が保障されてる以上、公権力(またはそれを間接的に利用した)による
公共の福祉をこえる規制は悪でしょ。
非実在の人権だの女性の集団的人権だのと、それをやろうとしてるのが規制派。

>>881
「意味がない」というのは控えめな表現だな。
「百害あって一利なし」だよ。表現規制は。

武器輸出規制緩和、潜水艦22隻体制、尖閣防衛・・・
民主になってようやく動き出した
自民が居座ってたら知らない間に日本は中国の
属領になってたね
中国のロリータアイドルに骨抜きにされた安倍が国士とか
笑えるわ

>>886
越えなきゃいいだけじゃん。
公共の福祉があってこその表現の自由だけどね。
児ポ法推進派の連中はその公共の福祉も撤廃しろと
要求しているらしいけどね。

規制よりも道徳が先だと思うよ。

>>888
このスレじゃスレチかもしれんが、それ本気で言ってるのか・・・？

>>889
自民が作った憲法では公共の福祉が撤廃されてるね
今の憲法だと公共の福祉という文字が出てるけどね

今でも自主規制は存在する。

それを世間一般の声とは関係なく
「もっと強化が必要」と「そんな事ない」の二つの意見が
狭い世界で揉めてる感じがしますけどね。

ポルノの扱いなんて、本当なら各家庭が自分の子供の成長に合わせて
性教育をやっていく中で調整するべきものだと思うけどな。
何でもかんでも行政に任せるのは、子育て放棄ネグレクトという児童虐
待なんじゃないのかと。

>>889
>児ポ法推進派の連中はその公共の福祉も撤廃しろ

くわしく。
むしろ人権を個人の外にまで拡大してるように見えるが。
男女共同参画でよくでてくるAVは女性の人権侵害なんて、その典型だし。

>>891
自民党の憲法議案なんて信用していないけどね。
民主党もね。

自民党の場合は表現の自由の制限なんて最初はあったが
あまりにもこれは酷すぎるらしいってことで無くなったと聞く。

あと民主党の場合は仙谷が掲げた国家主権の移譲や共有とか
わけのわからないことを書いていたが今は中国様に対する
ことだとはっきりわかったね。

やっぱり憲法は大切だな。九条もしっかり守っていかないと
二十一条も守れないということがわかった。
俺は自衛隊は今まで必要と思っていたが、考え直すよ。

>>894
イギリスの人権団体がそのような主張を唱えていたらしい。
その人権団体は多分、イクオリティ・ナウじゃないかと思われるけどね。
なくなったら規制派のやりたい放題になってしまうよ。

>>889
公共の福祉って意味分かってる？
人権と人権が衝突した場合の調整のことだよ。
つまり人権侵害しなければ、何を表現してもOKってことを
憲法が保障してるわけ。
道徳なんてあやふやなもので、公権力は規制をしちゃ駄目なんだよ。

>>896
九条がなければ児ポ法なんて問題はないと思うね。
国民の大半は九条改正して軍隊を持てば良くなると思ってるのじゃね。

>>898
公権力に暴走を止めるのも公共の福祉じゃね。