【両陛下】不満や疑問・皇室問題を語る【東宮】
1 ：：
皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※
|
|
|
750 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/09/17(金) 13:40:09 ID:sOvMM/lZ0
あなたたちはもう少し共感意識を持つべき。
毎日テレビカメラや群衆の目に晒されるのは想像を絶する緊張にさらされる。
しかも毎日3時間も4時間も式典で耐えることは
想像を絶する苦行。
1か月に1回でも辛いこと。
やってみてその辛さがはじめてわかる。
雅子さんはそれが無理だっただけのこと。
離婚をするのは皇室のメンツが潰れるから必死で心ない批判のなか耐えてる。
それでも離婚せよなどというなら、
ちゃんと相応の慰謝料を支払うべき。
毎年億の予算のうち半分雅子様に払う。
また生活水準を維持するために車は一生だしてやる。
そして愛子さんは皇太子さんが育てる。
たまにあいにいく権利もあげる。
その時はちゃんと「雅子様」と言うように。
あなたたちはもう少し共感意識を持つべき。
毎日テレビカメラや群衆の目に晒されるのは想像を絶する緊張にさらされる。
しかも毎日3時間も4時間も式典で耐えることは
想像を絶する苦行。
1か月に1回でも辛いこと。
やってみてその辛さがはじめてわかる。
雅子さんはそれが無理だっただけのこと。
離婚をするのは皇室のメンツが潰れるから必死で心ない批判のなか耐えてる。
それでも離婚せよなどというなら、
ちゃんと相応の慰謝料を支払うべき。
毎年億の予算のうち半分雅子様に払う。
また生活水準を維持するために車は一生だしてやる。
そして愛子さんは皇太子さんが育てる。
たまにあいにいく権利もあげる。
その時はちゃんと「雅子様」と言うように。
3 ：朝まで名無しさん：2010/09/17(金) 18:47:02 ID:091l2odD
↑
こういう文章を書くのは小和田雅子。
そして、すごく恥な内容なのがわからない←低能。
こういう文章を書くのは小和田雅子。
そして、すごく恥な内容なのがわからない←低能。
>>1さん乙です。
愛子さんは８日午後に発熱し夏風邪と診断された。９、１０日は学校を休んだが、野村大夫は１０日の会見で
「熱も下がり、回復に向かっている」と説明していた。その後、再び体調を崩したという。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091701000888.html
「熱も下がり、回復に向かっている」と説明していた。その後、再び体調を崩したという。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091701000888.html
>>1
スレ立てありがとうございます。
スレ立てありがとうございます。
11 ：朝まで名無しさん：2010/09/17(金) 23:08:11 ID:rHWWSMBJ
>>1
乙さんです。
【小和田家】にもいるけど、疑問はこちらに書き込んでいいのね。
何点か。お妃候補で騒がれてるときに、マサコさんの指差し恫喝、
胸倉つかみ、ガン無視、レポーターに対する嘲笑など、かなり気の
強い女性だと報道でわかるはず。
そういう部分は知なかったのか、知っててもナルさんが惚れたから
危惧はあってもなしに受け入れたのかしら？
他の候補は皇太子さんを立て「私など〜そんな〜」というスキルあったし。
お妃教育がかなり短縮されたのは真実で、両陛下も承知してたのと？
なんか最初からなぜ甘々だが、どうしてかしら。今の惨状の序章かと・・
乙さんです。
【小和田家】にもいるけど、疑問はこちらに書き込んでいいのね。
何点か。お妃候補で騒がれてるときに、マサコさんの指差し恫喝、
胸倉つかみ、ガン無視、レポーターに対する嘲笑など、かなり気の
強い女性だと報道でわかるはず。
そういう部分は知なかったのか、知っててもナルさんが惚れたから
危惧はあってもなしに受け入れたのかしら？
他の候補は皇太子さんを立て「私など〜そんな〜」というスキルあったし。
お妃教育がかなり短縮されたのは真実で、両陛下も承知してたのと？
なんか最初からなぜ甘々だが、どうしてかしら。今の惨状の序章かと・・
>>1さんスレ立てありがとう存じます。
嵐扱いされずに書き込みできるスレができて有難いです。
美智子様の皇太子妃時代のご苦労には頭が下がりますし、
また祭祀を大切になさっていらしたことは非常に尊敬しております。
ですが、東宮夫妻に対して援護するかのようなお言葉やご姿勢を初めとして、
ナルさんに対しての教育の面でも、失礼ながら疑問を抱いてしまいます。
そして、悠仁殿下のことを可愛いとは思っていらっしゃるのはわかるのですが、
待望の親王殿下＝継承権のある尊い御方に対するお気持ちが今一つ解りかねるところがあります。
先日の登山も、登り降りはもちろんなさらなくていいので、
お迎えやご出発をお見送りなさって頂きたかった。
それはピアノより大切な儀式と思われるのです。
またいろいろ語らせて頂きます。
嵐扱いされずに書き込みできるスレができて有難いです。
美智子様の皇太子妃時代のご苦労には頭が下がりますし、
また祭祀を大切になさっていらしたことは非常に尊敬しております。
ですが、東宮夫妻に対して援護するかのようなお言葉やご姿勢を初めとして、
ナルさんに対しての教育の面でも、失礼ながら疑問を抱いてしまいます。
そして、悠仁殿下のことを可愛いとは思っていらっしゃるのはわかるのですが、
待望の親王殿下＝継承権のある尊い御方に対するお気持ちが今一つ解りかねるところがあります。
先日の登山も、登り降りはもちろんなさらなくていいので、
お迎えやご出発をお見送りなさって頂きたかった。
それはピアノより大切な儀式と思われるのです。
またいろいろ語らせて頂きます。
14 ：朝まで名無しさん：2010/09/18(土) 00:07:25 ID:hPCCiWgf
定例参内を廃止にして
好きなときにどうぞ、は明らかに失敗。
最初っからこんなことしてんだから
そりゃナメられますって
美智子さまが
自分が、定例参内が苦痛だったから廃止にしたんじゃないかってのは
松崎氏が書いてたよ。
次の方に同じ思いをさせたくないとのことで。
好きなときにどうぞ、は明らかに失敗。
最初っからこんなことしてんだから
そりゃナメられますって
美智子さまが
自分が、定例参内が苦痛だったから廃止にしたんじゃないかってのは
松崎氏が書いてたよ。
次の方に同じ思いをさせたくないとのことで。
>>12
お仲間ですね。何と言ってもこれ「皇太子妃入内の謎」
先ず嫁選考会議の結論がなぜ翻ったのか。
候補者は全て家柄、人柄等で絞っていくんでしょう。
調査も秘密裡に行われると思うので、結果は本音が引き出せる。
そして撥ねられた。
ﾅﾙｻﾝが意思を出した時に当然相手の情報は伝えられている。
勿論両陛下もご存知と思います。
反対の声の中、何故通ってしまったんだろうと。
何の為の会議か、不安材料がないようにと慎重に慎重を重ねた上ではなかったのか。
許したのは私情が勝ったということなのだろうか。
お仲間ですね。何と言ってもこれ「皇太子妃入内の謎」
先ず嫁選考会議の結論がなぜ翻ったのか。
候補者は全て家柄、人柄等で絞っていくんでしょう。
調査も秘密裡に行われると思うので、結果は本音が引き出せる。
そして撥ねられた。
ﾅﾙｻﾝが意思を出した時に当然相手の情報は伝えられている。
勿論両陛下もご存知と思います。
反対の声の中、何故通ってしまったんだろうと。
何の為の会議か、不安材料がないようにと慎重に慎重を重ねた上ではなかったのか。
許したのは私情が勝ったということなのだろうか。
ある政界関係者に現在の皇室について聞いてみたんだが、
やっぱり陛下のご意向あっての皇室なので、東宮家の惨状も陛下が放置しておいて構わないと思っているんだろうし、
周りがどう思っても陛下の支持(指示ではない)が無ければ動きようが無いということだった。
また美智子様が陛下をリードしておられる事は本当らしいです。
ソースとかないですが、自分的にショックでした。
やっぱり陛下のご意向あっての皇室なので、東宮家の惨状も陛下が放置しておいて構わないと思っているんだろうし、
周りがどう思っても陛下の支持(指示ではない)が無ければ動きようが無いということだった。
また美智子様が陛下をリードしておられる事は本当らしいです。
ソースとかないですが、自分的にショックでした。
>>15
ご自身の経験に照らし合わせて、天皇皇后とは孤独な立場であるがために
相思相愛の相手とより沿わせてあげたいと、お考えになったのではないかと思います。
多少いろいろある相手であっても、入内後周りも支えもあるし、本人も努力していくだろうと。
ここまでひどい人はお会いになったことがなかったんでしょうね。
ご両親であれば、長男がどういう性質の子どもかおわかりになりそうなものですが、みなさん
どう思いますか？東宮御所で独立性を重んじた暮らしをさせたのも、徳仁さんの頑固を
助長させてしまったかもしれない。
ご自身の経験に照らし合わせて、天皇皇后とは孤独な立場であるがために
相思相愛の相手とより沿わせてあげたいと、お考えになったのではないかと思います。
多少いろいろある相手であっても、入内後周りも支えもあるし、本人も努力していくだろうと。
ここまでひどい人はお会いになったことがなかったんでしょうね。
ご両親であれば、長男がどういう性質の子どもかおわかりになりそうなものですが、みなさん
どう思いますか？東宮御所で独立性を重んじた暮らしをさせたのも、徳仁さんの頑固を
助長させてしまったかもしれない。
スレ立て乙です。
わたしも嵐扱いされずに問題の意見交換が出来るので大変ありがたいです。
「皇太子妃入内の謎」は永遠の謎かも知れないですが・・・
美智子様入内の時は、小泉氏にすべて任されていたそうですが、
雅子さん入内には、両陛下は深く関わっていたのは周知のことでしょうね。
初めマスコミ候補の雅子さんを宮内庁が調査して却下したときは、ご本人はあっさりと承諾した。
その直後から何度か何度か見合いもしていたので、雅子さんに特に執着していたとは考えられない、
といった記事も見たことがあります。実際いいところまで進んだ話は、92さん以外でもあったそうですから。
で雅子さんに再び戻ったのは何故か。
まぁ92さんを断ったから、他に誰もいない状態だったからというのが一つありますが、
その92さんを何故断ったのか。
問題はここだろうと思います。
当時の皇室本を見ておりますと、まぁこれをどこまで信用するかになりますが、
美智子様の意向が働いていたと感じ取れます。
肝心の本人について。
雅子さんを本当に好きだったのかどうか。
なるちゃんが雅子さんに執着したとされていますがそれは正しいのか。
またその理由、これも本人にしかわかりませんが、
なるちゃんは、母親よりも身分の高い人を妻に迎えるのは、
母親が可哀想だとい思っている、という記事が出たことがあります。
幾らおぼっちゃまでも、なるちゃんも皇太子という立場を自覚していたでしょうから、
多方面から考えた事は否定出来ないと思います。
また、何故、ご両親への反抗がここまで酷くなったのか、ということもいろいろと
推察できるところがありますね。これが入内の経緯に関わって来るのかどうかも。
わたしも嵐扱いされずに問題の意見交換が出来るので大変ありがたいです。
「皇太子妃入内の謎」は永遠の謎かも知れないですが・・・
美智子様入内の時は、小泉氏にすべて任されていたそうですが、
雅子さん入内には、両陛下は深く関わっていたのは周知のことでしょうね。
初めマスコミ候補の雅子さんを宮内庁が調査して却下したときは、ご本人はあっさりと承諾した。
その直後から何度か何度か見合いもしていたので、雅子さんに特に執着していたとは考えられない、
といった記事も見たことがあります。実際いいところまで進んだ話は、92さん以外でもあったそうですから。
で雅子さんに再び戻ったのは何故か。
まぁ92さんを断ったから、他に誰もいない状態だったからというのが一つありますが、
その92さんを何故断ったのか。
問題はここだろうと思います。
当時の皇室本を見ておりますと、まぁこれをどこまで信用するかになりますが、
美智子様の意向が働いていたと感じ取れます。
肝心の本人について。
雅子さんを本当に好きだったのかどうか。
なるちゃんが雅子さんに執着したとされていますがそれは正しいのか。
またその理由、これも本人にしかわかりませんが、
なるちゃんは、母親よりも身分の高い人を妻に迎えるのは、
母親が可哀想だとい思っている、という記事が出たことがあります。
幾らおぼっちゃまでも、なるちゃんも皇太子という立場を自覚していたでしょうから、
多方面から考えた事は否定出来ないと思います。
また、何故、ご両親への反抗がここまで酷くなったのか、ということもいろいろと
推察できるところがありますね。これが入内の経緯に関わって来るのかどうかも。
>>16
その通りでしょうね。
僭越ですが、私も長年、数々の記事を読んできた結果、そこにたどり着いております。
美智子様＞今上
これは東宮時代からそう言われていましたから、
幾ら美智子様が個人的にご立派な方でも、平民出の方に天皇がリードされた来たのは拙いと
思っております。
その通りでしょうね。
僭越ですが、私も長年、数々の記事を読んできた結果、そこにたどり着いております。
美智子様＞今上
これは東宮時代からそう言われていましたから、
幾ら美智子様が個人的にご立派な方でも、平民出の方に天皇がリードされた来たのは拙いと
思っております。
美智子さまが東宮妃のころは詳しくないのですが、良く言われるように
美智子様＞今上。これ、出来の悪い息子について話しあい、本音を語り
あえるのも伴侶しかいないのはわかるけど・・
あくまでも東宮の惨状にたいしては天皇陛下、皇后陛下の
お立場から客観的に判断して欲しい。
そして美智子さまの母心に引きずられてしもうのなら、究極、
陛下も情けないと思ってしまいます。
美智子様＞今上。これが実際のところどうだかは知るよしもないが
国民にそう推測されてしまう、ちょとした言動もあるのかもしれない。
陛下にどのくらいの力があるか分からないけど、もう少し、強い姿勢と
を垣間見ることができたら安心です。
美智子様＞今上。これ、出来の悪い息子について話しあい、本音を語り
あえるのも伴侶しかいないのはわかるけど・・
あくまでも東宮の惨状にたいしては天皇陛下、皇后陛下の
お立場から客観的に判断して欲しい。
そして美智子さまの母心に引きずられてしもうのなら、究極、
陛下も情けないと思ってしまいます。
美智子様＞今上。これが実際のところどうだかは知るよしもないが
国民にそう推測されてしまう、ちょとした言動もあるのかもしれない。
陛下にどのくらいの力があるか分からないけど、もう少し、強い姿勢と
を垣間見ることができたら安心です。
>>20
そういう記事が出たと言うことで。
ただマザコンであることは、浩宮時代から週刊誌でちょっとしマザコンではないかというバッシングがあって、
その記事を気にして、（記事を気にしたのは本人かご両親かその両方かはわかりませんが）
ご両親の処へ行く食事の回数を減らしたとか止めたとか、ありましたね。
で、今現在ご両親をないがしろにしているのは、
上にも書いたように、一部に結婚の経緯も絡んでいるのかと、深い興味があることろです。
一番の影響は言うまでもなく雅子さんの存在でしょうけど。
出かけますので、続きはまた後ほど。
そういう記事が出たと言うことで。
ただマザコンであることは、浩宮時代から週刊誌でちょっとしマザコンではないかというバッシングがあって、
その記事を気にして、（記事を気にしたのは本人かご両親かその両方かはわかりませんが）
ご両親の処へ行く食事の回数を減らしたとか止めたとか、ありましたね。
で、今現在ご両親をないがしろにしているのは、
上にも書いたように、一部に結婚の経緯も絡んでいるのかと、深い興味があることろです。
一番の影響は言うまでもなく雅子さんの存在でしょうけど。
出かけますので、続きはまた後ほど。
>>18
今までの推察通り、皇太子が執着したからだと私は思います。
｢チッソの件があるのでお諦め下さい｣と言われましたが、ひと段落ついたときに｢小和田さんではだめですか｣と言って自らプッシュしている。
トップレス写真の噂がでたときも｢じゃあもう誰とも結婚しない｣と。
記者会見で言った通り｢つねに雅子さんのことが頭にありまして｣
なのでは。
本人が諦めきれなかったとしか。
今までの推察通り、皇太子が執着したからだと私は思います。
｢チッソの件があるのでお諦め下さい｣と言われましたが、ひと段落ついたときに｢小和田さんではだめですか｣と言って自らプッシュしている。
トップレス写真の噂がでたときも｢じゃあもう誰とも結婚しない｣と。
記者会見で言った通り｢つねに雅子さんのことが頭にありまして｣
なのでは。
本人が諦めきれなかったとしか。
>>15
＞何と言ってもこれ「皇太子妃入内の謎」
はい。もう両陛下への疑問といったらこれしかない。
東宮の愚の始まりはこれ「皇太子妃入内の謎」だもの。
もちろん皇太子本人が選んでしまって今も・・・。
だけど離婚わ周りが無理やりさせるより、結婚を周りが
諦めさせるのはできたはずだのも。
時間は戻らないが、もう悔しいとしか言いようがない。
＞何と言ってもこれ「皇太子妃入内の謎」
はい。もう両陛下への疑問といったらこれしかない。
東宮の愚の始まりはこれ「皇太子妃入内の謎」だもの。
もちろん皇太子本人が選んでしまって今も・・・。
だけど離婚わ周りが無理やりさせるより、結婚を周りが
諦めさせるのはできたはずだのも。
時間は戻らないが、もう悔しいとしか言いようがない。
雅子さんが、一旦ダメになった後
多くの候補の女性が逃げまくる中で
少なくとも２人の女性がを良いって徳仁さんは思って
相手の女性もそう思ったのに
宮内庁がダメ出ししたんだから
しかも１人は今上陛下の学友の娘でしょ。
当時の妃選考に関わった宮内庁の人も、かなり責任あるよ。
ダメ出しし続けて
徳仁さんには、瑕一つない日本一の女性を！なんて大きいこと言ってさ。
よりによって一番皇室に入れちゃいけない人を入れる結果になって
このザマ。
当時の妃選考に関わった人、存命してる人多いよね。
今のこの皇室の状況をどう思ってんだろ。
多くの候補の女性が逃げまくる中で
少なくとも２人の女性がを良いって徳仁さんは思って
相手の女性もそう思ったのに
宮内庁がダメ出ししたんだから
しかも１人は今上陛下の学友の娘でしょ。
当時の妃選考に関わった宮内庁の人も、かなり責任あるよ。
ダメ出しし続けて
徳仁さんには、瑕一つない日本一の女性を！なんて大きいこと言ってさ。
よりによって一番皇室に入れちゃいけない人を入れる結果になって
このザマ。
当時の妃選考に関わった人、存命してる人多いよね。
今のこの皇室の状況をどう思ってんだろ。
最後、雅子さんか９２さんか、になって
やはり好きな人と結婚したいで
再会へ、になったんだから
両親も弟も恋愛結婚でしょ
それなのに徳仁さんには
あなたは、この人（９２さん）と結婚しなさい、とは言えないよね
自分達はどうだなんだよと反抗されたらお終いだし
やはり好きな人と結婚したいで
再会へ、になったんだから
両親も弟も恋愛結婚でしょ
それなのに徳仁さんには
あなたは、この人（９２さん）と結婚しなさい、とは言えないよね
自分達はどうだなんだよと反抗されたらお終いだし
つまり初めて出会ってからﾏｻｺｻﾝは皇太子にとって意中の人であり
他の候補者は眼中になかったんだろう。
断られた中、めげずにｱﾀｯｸし続けたそうな。ﾎﾝﾄに好きだったんだろうねw
無理が通れば道理が引っ込む
他の候補者は眼中になかったんだろう。
断られた中、めげずにｱﾀｯｸし続けたそうな。ﾎﾝﾄに好きだったんだろうねw
無理が通れば道理が引っ込む
つ外務省・政治家の後押し。
>>26
でも庶民の立場じゃなし。あの方が魅力にあふれていたら
もっと本人と天皇家、そして国民が納得できる方と恋愛結婚
できたかもしれない。魅力ないのに恋愛なんて望むからこうなった。
マサコさんだって一旦、断ってるのに、ご成婚パレードでノリノリ。
あんなにイヤがってのになぜ、マサコさんもその気になったのか？
ここでまた疑問が出るのよ。いろいろと「両陛下が尽力」したから
下手の状態なのか、勝手にナルさんが大きな釣り針付けて
後で知らされた両陛下が責任感じるように仕向けてマサコさんの
実家陣営が強気でいるのか・・？？？
でも庶民の立場じゃなし。あの方が魅力にあふれていたら
もっと本人と天皇家、そして国民が納得できる方と恋愛結婚
できたかもしれない。魅力ないのに恋愛なんて望むからこうなった。
マサコさんだって一旦、断ってるのに、ご成婚パレードでノリノリ。
あんなにイヤがってのになぜ、マサコさんもその気になったのか？
ここでまた疑問が出るのよ。いろいろと「両陛下が尽力」したから
下手の状態なのか、勝手にナルさんが大きな釣り針付けて
後で知らされた両陛下が責任感じるように仕向けてマサコさんの
実家陣営が強気でいるのか・・？？？
>>26
確かに言えないわ。
親も恋愛だし
美智子さまも最初リストになかったのを明仁親王と小泉さんが入れたわけで…。ただ、雅子妃には最低限の適性がなかったのはわかってたからそこをきちんと話し合うべきだったということかな。
確かに言えないわ。
親も恋愛だし
美智子さまも最初リストになかったのを明仁親王と小泉さんが入れたわけで…。ただ、雅子妃には最低限の適性がなかったのはわかってたからそこをきちんと話し合うべきだったということかな。
こうして色々みてくると
「人格否定」「適応障害」って皇室に居ながらも
皇室への決別宣言にも採れるね。言いなりにはなりませんよ、と。
そして「皇太子妃辞めます」の時に余程引き止められたんだろうね。
居てくれるだけでいい、自由はあげますとか何とか。
だが本当に自由にやってくれるので、これでは国民に示しｶﾞつかないと
病人の設定は維持。いいかげんにして欲しいわ。
何か弱みでもあるのかな、皇室。
「人格否定」「適応障害」って皇室に居ながらも
皇室への決別宣言にも採れるね。言いなりにはなりませんよ、と。
そして「皇太子妃辞めます」の時に余程引き止められたんだろうね。
居てくれるだけでいい、自由はあげますとか何とか。
だが本当に自由にやってくれるので、これでは国民に示しｶﾞつかないと
病人の設定は維持。いいかげんにして欲しいわ。
何か弱みでもあるのかな、皇室。
「皇太子辞めます」宣言を押さえたのは、小和田父だそうですが？
>>31
愛子さまと離れたくないから離婚は消えたというのもあった気がする
雅子さまは愛子さまと一緒なら出てたかもね
私は帯状ほうしん後、両陛下が雅子さまの状態を理解して一旦皇太子妃を休職！という決断をしてほしかった。
なぜなら皇太子妃のままで発言にも多大な影響力もあるため、周りが振り回されるから。
要職に精神疾患の人間がついたらめちゃくちゃになるに決まってる。
両陛下だけじゃなく宮内庁もどう考えているのかしら
愛子さまと離れたくないから離婚は消えたというのもあった気がする
雅子さまは愛子さまと一緒なら出てたかもね
私は帯状ほうしん後、両陛下が雅子さまの状態を理解して一旦皇太子妃を休職！という決断をしてほしかった。
なぜなら皇太子妃のままで発言にも多大な影響力もあるため、周りが振り回されるから。
要職に精神疾患の人間がついたらめちゃくちゃになるに決まってる。
両陛下だけじゃなく宮内庁もどう考えているのかしら
>>32
あ、そうですか？情弱でしたね。
>>31
>そして「皇太子妃辞めます」の時に余程引き止められたんだろうね。
居てくれるだけでいい、自由はあげますとか何とか。
だが本当に自由にやってくれるので、これでは国民に示しｶﾞつかないと
病人の設定は維持。いいかげんにして欲しいわ。
何か弱みでもあるのかな、皇室。
この部分取り消します。 失礼しました。
あ、そうですか？情弱でしたね。
>>31
>そして「皇太子妃辞めます」の時に余程引き止められたんだろうね。
居てくれるだけでいい、自由はあげますとか何とか。
だが本当に自由にやってくれるので、これでは国民に示しｶﾞつかないと
病人の設定は維持。いいかげんにして欲しいわ。
何か弱みでもあるのかな、皇室。
この部分取り消します。 失礼しました。
>>31
「人格否定」「適応障害」っていいながら離婚しない。
＞「皇太子妃辞めます」の時に余程引き止められたんだろうね。
ここ同意だわ。問題はこんな女を、なぜ、誰がひきとめたか。
不敬だが庶民に引き寄せて考えるために、商家に例えると。
「店番もせず、遊び歩いて都合悪くなると、病気だし客の相手すは負担だから、
二階で寝てます。古くから使える番頭が気に入らないから、悪代官の父のつてで
新に番頭を連れてきた。」嫁。
が祖父母が盆暗でソロバンもはじけない跡取り息子とアレレで不憫な孫娘
のために隠居も出来ずに働きづめ。これ商家に変えても不出来な嫁だよ。
隠居してもおかしくない両親の心配をよそに「お客様に声もかけるのも心の負担と
寝てばかり。病気のくせに夜な夜な盆暗息子と帳簿も気にせず店の金で遊びまくり」
孫娘の事も気まぐれに扱う。
だから「親戚一同で話し合い離縁させた。夫婦仲も良くで仕事熱心で親孝行な
次男夫婦が店の跡取りとなった。」うん、たとえ庶民でもこちらの方がめでたし。
「人格否定」「適応障害」っていいながら離婚しない。
＞「皇太子妃辞めます」の時に余程引き止められたんだろうね。
ここ同意だわ。問題はこんな女を、なぜ、誰がひきとめたか。
不敬だが庶民に引き寄せて考えるために、商家に例えると。
「店番もせず、遊び歩いて都合悪くなると、病気だし客の相手すは負担だから、
二階で寝てます。古くから使える番頭が気に入らないから、悪代官の父のつてで
新に番頭を連れてきた。」嫁。
が祖父母が盆暗でソロバンもはじけない跡取り息子とアレレで不憫な孫娘
のために隠居も出来ずに働きづめ。これ商家に変えても不出来な嫁だよ。
隠居してもおかしくない両親の心配をよそに「お客様に声もかけるのも心の負担と
寝てばかり。病気のくせに夜な夜な盆暗息子と帳簿も気にせず店の金で遊びまくり」
孫娘の事も気まぐれに扱う。
だから「親戚一同で話し合い離縁させた。夫婦仲も良くで仕事熱心で親孝行な
次男夫婦が店の跡取りとなった。」うん、たとえ庶民でもこちらの方がめでたし。
>>32
そこkwskお願いしたいのですが
そこkwskお願いしたいのですが
>>35
ｱﾃｸｼが一言付け加えさせていただきますと、天皇家を下に下ろすつもりではないの。
たとえ庶民レベルの家の嫁だとしても、いかに最悪レベルのか確認をしたくて
このような表現をとりました。ｱﾃｸｼをもう少し温かく見守って下さい。
ｱﾃｸｼが一言付け加えさせていただきますと、天皇家を下に下ろすつもりではないの。
たとえ庶民レベルの家の嫁だとしても、いかに最悪レベルのか確認をしたくて
このような表現をとりました。ｱﾃｸｼをもう少し温かく見守って下さい。
>>22
レスありがとうございます。マザコンバッシングなんていうのがあったんですね。
知りませんでした。結婚の経緯によるものなのか嫁の入れ知恵なのか。
いずれにしてもあの素晴らしいご両親をみならわないなんて、バカすぐる・・・ orz
両陛下のようになりたいと努力する気配も感じられない。
「自堕落って楽しいね。教えてくれた雅子に感謝しなくちゃ」と思ってても驚かないわ。
レスありがとうございます。マザコンバッシングなんていうのがあったんですね。
知りませんでした。結婚の経緯によるものなのか嫁の入れ知恵なのか。
いずれにしてもあの素晴らしいご両親をみならわないなんて、バカすぐる・・・ orz
両陛下のようになりたいと努力する気配も感じられない。
「自堕落って楽しいね。教えてくれた雅子に感謝しなくちゃ」と思ってても驚かないわ。
>>32
オワダの悪代官でしたか。
「人格否定」というのが本当にあっのかしら。
父の陛下も秋篠宮殿下も恋愛して、庶民から相手を迎えても努力し
適応し国民から愛されてる。
比べられてプライドがつぶれたマサコさんとナルさんが体裁整える
ために捏造したのじゃない。
いろいろ人のせいにする人だからマサコさん。
皇太子が海外公務からかえったら詳しい説明がなされるはずだったのに。
いまだ説明なしだもの。
オワダの悪代官でしたか。
「人格否定」というのが本当にあっのかしら。
父の陛下も秋篠宮殿下も恋愛して、庶民から相手を迎えても努力し
適応し国民から愛されてる。
比べられてプライドがつぶれたマサコさんとナルさんが体裁整える
ために捏造したのじゃない。
いろいろ人のせいにする人だからマサコさん。
皇太子が海外公務からかえったら詳しい説明がなされるはずだったのに。
いまだ説明なしだもの。
皇太子も何も無理して恋愛にこだわらなくてもよかったのに。
両親も実質的には恋愛じゃなくてしょせんは仕組まれた見合いだったのにね。
弟のところも実はそうなんですよ。学習院の自然文化研究会は弟の嫁さん選びのクラブです。
身元のわからない人や先祖の不確かな人は学習院にはいませんから、そういう人は会員になっていません。
おじいさまである昭和天皇は「結婚してのちに恋愛した」なんていっているくらいなのにね。
両親も実質的には恋愛じゃなくてしょせんは仕組まれた見合いだったのにね。
弟のところも実はそうなんですよ。学習院の自然文化研究会は弟の嫁さん選びのクラブです。
身元のわからない人や先祖の不確かな人は学習院にはいませんから、そういう人は会員になっていません。
おじいさまである昭和天皇は「結婚してのちに恋愛した」なんていっているくらいなのにね。
>>40
「ｷｬﾘｱに基く人格否定」だから、ｷｬﾘｱよりも優先されるものがあった。
それは・・やはり子作りだろうね。
医師からの基礎体温提出を拒否し、後にその医師は辞任したとのこと。
どうもその辺りじゃないかな？
当時関係者は大変な思いをしたことだろうね、誰がどういうことをやったのかと。
そして後は放っとくだけ。刀を抜いて鞘を棄てた。上には立てﾅｲﾋﾄ。
「ｷｬﾘｱに基く人格否定」だから、ｷｬﾘｱよりも優先されるものがあった。
それは・・やはり子作りだろうね。
医師からの基礎体温提出を拒否し、後にその医師は辞任したとのこと。
どうもその辺りじゃないかな？
当時関係者は大変な思いをしたことだろうね、誰がどういうことをやったのかと。
そして後は放っとくだけ。刀を抜いて鞘を棄てた。上には立てﾅｲﾋﾄ。
愛子さんを産んだその日に
次はわかってますよね？（男児出産）ってなことを
チクチク言われたってのもあったよ。（週刊誌にも書かれた）
言った人も、元宮内庁長官のK倉さんや東宮職員って
二人の説が出て
週刊誌には、名前は出てなかったけど
どちらかの人が言ったんじゃないか？の説が濃厚
次はわかってますよね？（男児出産）ってなことを
チクチク言われたってのもあったよ。（週刊誌にも書かれた）
言った人も、元宮内庁長官のK倉さんや東宮職員って
二人の説が出て
週刊誌には、名前は出てなかったけど
どちらかの人が言ったんじゃないか？の説が濃厚
男子をといわれたのが人格否定っていうなら、香淳皇后なんてもっとひどい人格否定だったらしいよ。
側室を持てばいいのになんていわれていたしね。
側室を持てばいいのになんていわれていたしね。
>>38
マザコンバッシングというのは大げさかも知れませんが。
記事になったのは、なるちゃんがまだ若い頃。東宮御所で独立した頃のことだと
記憶しています。
なんでそんな記事など気にするのかなと、ちょっと疑問に思いました。
マザコンバッシングというのは大げさかも知れませんが。
記事になったのは、なるちゃんがまだ若い頃。東宮御所で独立した頃のことだと
記憶しています。
なんでそんな記事など気にするのかなと、ちょっと疑問に思いました。
>>40
「外交官としての雅子のキャリアや人格を否定するような動きがあったことも事実です。」
これって、「外交官としての（雅子の）キャリア」「（雅子自身の）人格」と考えたら、どちらも、否定して当り前では？と思ってしまいます。
「不登校問題」発覚後、「ドス子」で雅子さんの過去を調べてそう思いました。
ハーバード入学卒業も東大入学もオックスフォード入学卒業も外務省入省も、父親のコネだそうで。実力が伴わないそうで。
同級生や知人や同僚からのコメントや出てくるエピソードや、映像や写真からも、雅子さんの人格（性格・品性）には、疑問を感じてしまうし。
皇族の方々や宮内庁の人々が、雅子さんの「キャリア」と「人格」について問題提起をしたときに、なるさんや雅子さんが逆恨みしたのではないかと…。
こういう読みとり方は、的外れでしょうか？
「外交官としての雅子のキャリアや人格を否定するような動きがあったことも事実です。」
これって、「外交官としての（雅子の）キャリア」「（雅子自身の）人格」と考えたら、どちらも、否定して当り前では？と思ってしまいます。
「不登校問題」発覚後、「ドス子」で雅子さんの過去を調べてそう思いました。
ハーバード入学卒業も東大入学もオックスフォード入学卒業も外務省入省も、父親のコネだそうで。実力が伴わないそうで。
同級生や知人や同僚からのコメントや出てくるエピソードや、映像や写真からも、雅子さんの人格（性格・品性）には、疑問を感じてしまうし。
皇族の方々や宮内庁の人々が、雅子さんの「キャリア」と「人格」について問題提起をしたときに、なるさんや雅子さんが逆恨みしたのではないかと…。
こういう読みとり方は、的外れでしょうか？
>>41
結婚は、悲しいことにすべて結果論でしか語れないと思う。
92さんと結婚したとしてうまくいかないことがあったら、
あのとき雅子さんと結婚してればﾄﾞｳﾉｺｳﾉ〜とか絶対言われてる気がするんですが。
お見合いならうまくいって恋愛なら失敗するという確証もないわけですし
皇室の結婚はここが難しいですね
本人の気持ちもあるけどそれだけじゃ難しいという。
結婚は、悲しいことにすべて結果論でしか語れないと思う。
92さんと結婚したとしてうまくいかないことがあったら、
あのとき雅子さんと結婚してればﾄﾞｳﾉｺｳﾉ〜とか絶対言われてる気がするんですが。
お見合いならうまくいって恋愛なら失敗するという確証もないわけですし
皇室の結婚はここが難しいですね
本人の気持ちもあるけどそれだけじゃ難しいという。
>>34
いや、取り消さなくてもいいと個人的には思う。>>31
>>32のＯＷＤ父が押さえた、というのは、「皇室に居場所を見つけなさい」と言った（とされている）ことだと思うけど、
じゃあ、ナルさんや両陛下が皇太子妃やめてよし離婚ＯＫ！という姿勢だったかというと違うでしょ。
ナルも両陛下も、離婚を認めたなんてことはただの一度も漏れてきたことはないし。
軽井沢籠城のあの長さからいっても、ナルさんは固執してたし、
その後の雅子の在り様（さらにやりたい放題となった）を見ても、条件闘争だったことは明らかじゃないですか？
いや、取り消さなくてもいいと個人的には思う。>>31
>>32のＯＷＤ父が押さえた、というのは、「皇室に居場所を見つけなさい」と言った（とされている）ことだと思うけど、
じゃあ、ナルさんや両陛下が皇太子妃やめてよし離婚ＯＫ！という姿勢だったかというと違うでしょ。
ナルも両陛下も、離婚を認めたなんてことはただの一度も漏れてきたことはないし。
軽井沢籠城のあの長さからいっても、ナルさんは固執してたし、
その後の雅子の在り様（さらにやりたい放題となった）を見ても、条件闘争だったことは明らかじゃないですか？
両陛下は雅子には懸念を示していたよ。
陛下は、彼女は皇室の生活になじめないのでは？と
皇后は、気の強い女性なので浩宮が振り回されるのでは？と
でも、色々不安はあるけど
とにかく長男坊に嫁が来ないと困る、もういい加減に決めないと後がない。
できることなら、息子の好きな人と結婚させてやりたい。
この２つで見切り発車したんだよ。
その時はせっぱつまってるのと、長男可愛さで甘い判断だった。
指差し恫喝見たら、こんな女は無理に決まってるって誰でもわかること。
でも結果論だからね。もし嫁がもう少しまともだったら
今、入内に関して両陛下は騙されたんだ！と主張してる無謬派の人も
さすが両陛下も殿下も、お目が高いとか言ってることだろう。
マイホーム主義で子供可愛さを優先させたのが根本的な原因の一つだと思う。
親も弟も恋愛結婚だったからって言うけど
権力があるから気に入った女性とセッティングしてもらえて
相手も利益になることだけ考えて有頂天になり結婚しただけ。
婚約会見で雅子さん言ってたよ
「殿下には色々と嬉しいと思うようなことを言ってもらったので〜」と。
さんざん持ち上げられて、いいこと言われて、その気になりました
なので、私もおｋしましたみたいな、ギブ＆テイク風味で違和感あった。
そこに、この人と一緒になりたいという愛情は感じられなかった。
相思相愛なら大変な役割を負った人生を共に乗り越えられるだろうけど
打算結婚なんだから最初っから無理だよ。
陛下は、彼女は皇室の生活になじめないのでは？と
皇后は、気の強い女性なので浩宮が振り回されるのでは？と
でも、色々不安はあるけど
とにかく長男坊に嫁が来ないと困る、もういい加減に決めないと後がない。
できることなら、息子の好きな人と結婚させてやりたい。
この２つで見切り発車したんだよ。
その時はせっぱつまってるのと、長男可愛さで甘い判断だった。
指差し恫喝見たら、こんな女は無理に決まってるって誰でもわかること。
でも結果論だからね。もし嫁がもう少しまともだったら
今、入内に関して両陛下は騙されたんだ！と主張してる無謬派の人も
さすが両陛下も殿下も、お目が高いとか言ってることだろう。
マイホーム主義で子供可愛さを優先させたのが根本的な原因の一つだと思う。
親も弟も恋愛結婚だったからって言うけど
権力があるから気に入った女性とセッティングしてもらえて
相手も利益になることだけ考えて有頂天になり結婚しただけ。
婚約会見で雅子さん言ってたよ
「殿下には色々と嬉しいと思うようなことを言ってもらったので〜」と。
さんざん持ち上げられて、いいこと言われて、その気になりました
なので、私もおｋしましたみたいな、ギブ＆テイク風味で違和感あった。
そこに、この人と一緒になりたいという愛情は感じられなかった。
相思相愛なら大変な役割を負った人生を共に乗り越えられるだろうけど
打算結婚なんだから最初っから無理だよ。
「打算結婚」「貴賎結婚」「傾国結婚」…。涙。合掌。
51 ：朝まで名無しさん：2010/09/18(土) 17:33:14 ID:nNx4mkPn
>>49
そうだね。国家と結婚するみたいな勢いで「皇室外交やってまいりますっ ﾌﾝｶﾞｰ」って言ってたし。
徳仁さんに対する愛はなさそうだった。
両陛下は 息子の好きな人（雅子さん） ≒ 相手も徳仁さんが好き という認識だったのだろうか？
そうだね。国家と結婚するみたいな勢いで「皇室外交やってまいりますっ ﾌﾝｶﾞｰ」って言ってたし。
徳仁さんに対する愛はなさそうだった。
両陛下は 息子の好きな人（雅子さん） ≒ 相手も徳仁さんが好き という認識だったのだろうか？
結婚が間違いだったとして、かつて礼宮さまを池に放り込んだように、アレを皇室から
蹴りだすことはできないんだろうか。
蹴りだすことはできないんだろうか。
>>21
母心というよりは完璧主義に傷をつけられるのを恐れていらっしゃるとも考えられる。
徳仁さんやそのご家族の真の姿を国民にさらけだしたら、国民はみんなあきれる。
両陛下が長年かけて築いてきた理想の家族を、あれは架空のお話でしたと
ﾎﾞｰﾛするようなものとお考えなのかもしれない。皇后陛下に「国民はもうみんな気がついていて
お辛そうな皇后様を見るほうが辛いんです」とお伝えしたい。
母心というよりは完璧主義に傷をつけられるのを恐れていらっしゃるとも考えられる。
徳仁さんやそのご家族の真の姿を国民にさらけだしたら、国民はみんなあきれる。
両陛下が長年かけて築いてきた理想の家族を、あれは架空のお話でしたと
ﾎﾞｰﾛするようなものとお考えなのかもしれない。皇后陛下に「国民はもうみんな気がついていて
お辛そうな皇后様を見るほうが辛いんです」とお伝えしたい。
>>21・53
１ 皇后陛下の母心優先
２ 皇后陛下の完璧主義優先
３ 陛下に軽い痴呆症状（陛下申し訳ありません！）が始まり、皇后陛下への依存状態。
４ 忍の一字でﾅﾙﾏｻの自爆待ち。
５ 宮内庁募集の歌で、国民の気持ち（廃太子・秋篠宮さまを次期天皇に）をお知りになり、皇室会議。
…５希望。
１ 皇后陛下の母心優先
２ 皇后陛下の完璧主義優先
３ 陛下に軽い痴呆症状（陛下申し訳ありません！）が始まり、皇后陛下への依存状態。
４ 忍の一字でﾅﾙﾏｻの自爆待ち。
５ 宮内庁募集の歌で、国民の気持ち（廃太子・秋篠宮さまを次期天皇に）をお知りになり、皇室会議。
…５希望。
55 ：朝まで名無しさん：2010/09/18(土) 19:38:19 ID:Amx18Jd8
両陛下は今まで気配り取り繕い、綺麗な対応で築かれてきた平成皇室だから
平成の御世の間は何としても、その線で乗り切りたいとお思いなのでしょう
国民は受験戦争、就職戦争、世界競争の荒波に揉まれて鍛えられているから、
そんな見せかけの取り繕い演出なんてすぐに見破ってしまうのにね。。
その浮世離れした脆い皇室の弱点にいち早く気付いていたのが皇太子なのかも
こういうと反東宮派から叩かれるかもしれないが。。
ある程度、奇麗事では皇室は生き残れないと感付いていたのではないかな。。
だからこそ、今までとはまるで正反対の女戦士のような一見理知的なマサ子に一目ぼれ
ある種、新鮮だったのは確かだと思う。
しかし、見た目の強さ、国際的な経歴の内側の隠れた虚飾、脆さ、暗さまで見抜けなかった
それを分って、互いに理解して結婚していれば、ギャップは少なかったろう。。
話が違うと失望したのはマサ子だけではない、皇太子自身も両陛下も。。口には出さないが
平成の御世の間は何としても、その線で乗り切りたいとお思いなのでしょう
国民は受験戦争、就職戦争、世界競争の荒波に揉まれて鍛えられているから、
そんな見せかけの取り繕い演出なんてすぐに見破ってしまうのにね。。
その浮世離れした脆い皇室の弱点にいち早く気付いていたのが皇太子なのかも
こういうと反東宮派から叩かれるかもしれないが。。
ある程度、奇麗事では皇室は生き残れないと感付いていたのではないかな。。
だからこそ、今までとはまるで正反対の女戦士のような一見理知的なマサ子に一目ぼれ
ある種、新鮮だったのは確かだと思う。
しかし、見た目の強さ、国際的な経歴の内側の隠れた虚飾、脆さ、暗さまで見抜けなかった
それを分って、互いに理解して結婚していれば、ギャップは少なかったろう。。
話が違うと失望したのはマサ子だけではない、皇太子自身も両陛下も。。口には出さないが
>>55
前半、皇太子にそこまで頭があるとは思えません
目の前にエリートっぽい経歴で好みの顔の女性が現れ有頂天だったのでは
「けた外れにスケールの大きい女性と付き合ってるんだ」発言がありましたし。
それから両陛下はなじめないのはわかってたので失望というより予想通りでしょうね
前半、皇太子にそこまで頭があるとは思えません
目の前にエリートっぽい経歴で好みの顔の女性が現れ有頂天だったのでは
「けた外れにスケールの大きい女性と付き合ってるんだ」発言がありましたし。
それから両陛下はなじめないのはわかってたので失望というより予想通りでしょうね
57 ：朝まで名無しさん：2010/09/18(土) 20:11:49 ID:Amx18Jd8
>それから両陛下はなじめないのはわかってたので失望というより予想通りでしょうね
確かに両陛下は選考の段階でマサ子は個性的過ぎて皇室には難しいとお考えだったが、
それは将来の問題として、知的と信じられていたマサ子は柔軟に対応するだろうと
期待もされていた(週刊現代08/04/19号)何より皇太子が思い続けている女性に狂いはないと。。
結婚すれば、睦まじく寄り添う妻になるだろうと。。今上両陛下がそうであったように。。
大変な楽観主義者だね、両陛下は
確かに両陛下は選考の段階でマサ子は個性的過ぎて皇室には難しいとお考えだったが、
それは将来の問題として、知的と信じられていたマサ子は柔軟に対応するだろうと
期待もされていた(週刊現代08/04/19号)何より皇太子が思い続けている女性に狂いはないと。。
結婚すれば、睦まじく寄り添う妻になるだろうと。。今上両陛下がそうであったように。。
大変な楽観主義者だね、両陛下は
平成18年11月号「正論」悠仁さまの将来
中に平沼赳夫とさかもと未明両氏の対談で、次の様な会話がありました。
悠仁殿下のご教育について、さかもと発言、小堀桂一郎先生曰く、
一番大切なことはのびのびお育ちになることで、帝王学というと難しく聞こえるが、
人より先に憂えて人より後に喜ぶお気持ちがあられれば、そんなにあわてなくても大丈夫だと。
つい岡山の後楽園を連想しましたが。
上に立つ人の心構えとしては当たり前の事のようですが、日本ではしばらく忘れられた
精神ではないかと、思った次第です。
中に平沼赳夫とさかもと未明両氏の対談で、次の様な会話がありました。
悠仁殿下のご教育について、さかもと発言、小堀桂一郎先生曰く、
一番大切なことはのびのびお育ちになることで、帝王学というと難しく聞こえるが、
人より先に憂えて人より後に喜ぶお気持ちがあられれば、そんなにあわてなくても大丈夫だと。
つい岡山の後楽園を連想しましたが。
上に立つ人の心構えとしては当たり前の事のようですが、日本ではしばらく忘れられた
精神ではないかと、思った次第です。
>>51
そこ私も疑問。
雅→徳の気持ちは、徳に比べればそんなに細かく検討されなかったという可能性はない？
愛情がなくてもいいということでなく、
ＯＫした＝気持ちはある、妃としての義務果たします とセットになっていると考えている。
断った＝気持ちはない 妃のつとめしません
で、最後ＯＫしたんだから徳に愛情もって妃としてやってくれるということでしょうと解釈。
そこ私も疑問。
雅→徳の気持ちは、徳に比べればそんなに細かく検討されなかったという可能性はない？
愛情がなくてもいいということでなく、
ＯＫした＝気持ちはある、妃としての義務果たします とセットになっていると考えている。
断った＝気持ちはない 妃のつとめしません
で、最後ＯＫしたんだから徳に愛情もって妃としてやってくれるということでしょうと解釈。
楽観主義者というよりは性善説？
>>59
昔の「親が決めた結婚、結婚するまで相手の顔も見たことなかった」という
農村のばあちゃんだって、「結婚した以上はこの人と一生懸命力をあわせて
やっていこう」と努力してたよね。雅子さんみたいなのは想像を超えてる。
昔の「親が決めた結婚、結婚するまで相手の顔も見たことなかった」という
農村のばあちゃんだって、「結婚した以上はこの人と一生懸命力をあわせて
やっていこう」と努力してたよね。雅子さんみたいなのは想像を超えてる。
>>62
結婚前も足で指図したことあるの？
結婚前も足で指図したことあるの？
頭がryなのを承知で何とか形だけは躾けたってよく言われてるけど
子供のことを一番よく分かってるはずなら
なぜ自主性だの本人の気持ちだのを優先させたのか？
東宮の自主性（独立性）を重んじた結果がこうなったのなら残念だと
陛下ご本人も仰ってたけど
息子の頭がryなら、嫁選びもしっかり見極めてやらなきゃいけないのに。
結婚後だってしっかり目を光らせてないと
自分で物事を考える能力がないんだから引きずられてしまう。
息子の状態をよく分かっていたのかどうかも、今となっては疑問。
のんびり屋だけど別に普通だと思っておられたのではないか？
もし弱いのを分かってて好きにさせたのなら甘すぎると思うし。
本人の自主性を重んじるのは良いこと。結婚も好きな人とするのが望ましい。
民主主義のあるべき姿、自分達の家庭のあるべき姿なのは分かる。
でも、それは「理想」でしょ。我が子の現実を見て欲しかった。
性善説というよりも理想主義。
庇うのは母心もあるけど、完璧主義に傷がつくのがお嫌なんだと思います。
子供のことを一番よく分かってるはずなら
なぜ自主性だの本人の気持ちだのを優先させたのか？
東宮の自主性（独立性）を重んじた結果がこうなったのなら残念だと
陛下ご本人も仰ってたけど
息子の頭がryなら、嫁選びもしっかり見極めてやらなきゃいけないのに。
結婚後だってしっかり目を光らせてないと
自分で物事を考える能力がないんだから引きずられてしまう。
息子の状態をよく分かっていたのかどうかも、今となっては疑問。
のんびり屋だけど別に普通だと思っておられたのではないか？
もし弱いのを分かってて好きにさせたのなら甘すぎると思うし。
本人の自主性を重んじるのは良いこと。結婚も好きな人とするのが望ましい。
民主主義のあるべき姿、自分達の家庭のあるべき姿なのは分かる。
でも、それは「理想」でしょ。我が子の現実を見て欲しかった。
性善説というよりも理想主義。
庇うのは母心もあるけど、完璧主義に傷がつくのがお嫌なんだと思います。
65 ：朝まで名無しさん：2010/09/18(土) 21:45:01 ID:vknbSuGC
>>64
雅子さんは皇室に馴染むとは思えないから諦めなさいと言って反対したとして、皇太子にそんなこと入内してみないとわからないと言われてしまったらどうする？
それじゃもう誰とも結婚しないと言われたら。
親として、好きでもない別の人間と結婚して幸せになれるだろうかと思う気持ちがあったのでは。
結果的には最悪ですが。
皇室の結婚は難しいね。
雅子さんは皇室に馴染むとは思えないから諦めなさいと言って反対したとして、皇太子にそんなこと入内してみないとわからないと言われてしまったらどうする？
それじゃもう誰とも結婚しないと言われたら。
親として、好きでもない別の人間と結婚して幸せになれるだろうかと思う気持ちがあったのでは。
結果的には最悪ですが。
皇室の結婚は難しいね。
>>65
途中送信失礼
途中送信失礼
>>66
国の象徴となる大事な身なのに、そういう態度が弱腰すぎだと思います。
一般庶民だって、結婚相手を客観的に見極めて
こんなのとんでもないと思えば、親は反対するものです。
雅子さんや小和田実家に対してそこまでの危機感はなかったのでしょう。
それより、このままでは跡継ぎが結婚できないと焦ったのでしょう。
国の象徴となる大事な身なのに、そういう態度が弱腰すぎだと思います。
一般庶民だって、結婚相手を客観的に見極めて
こんなのとんでもないと思えば、親は反対するものです。
雅子さんや小和田実家に対してそこまでの危機感はなかったのでしょう。
それより、このままでは跡継ぎが結婚できないと焦ったのでしょう。
>>57
うーん、その記事は小和田御用達の岩瀬さんが書いてるからなあ。。
それに入江さんが言ってることだからねえ。。
>126：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 14:17:19 ID:Iy/bcAha
>>>125
>
>彼方は何も知らないんですね。。
>前記でも一昨年の週刊現代で今上両陛下のマサ子入内後押しが
>暴露されたと言ってるじゃないですか
>まったく、再三事実を記事のまま投稿しているのによく知りもしないで
>今上陛下が後押ししたのは嘘だとか言う人がいるのには困ったものだ
>
>その記事が出たのは2008年の４/１９号
>筆者は岩瀬達哉記者、タイトルは「天皇皇后が密かに打ち明けていた悩み
>１５年前から予見していたマサ子妃問題」内容は、皇太子のマサ子との縁談で
>周囲が反対しているし、マサ子自身色好い返事をしないので何とかして欲しいというもの
>天皇は「この縁組を逃すと皇太子の結婚はいつになるか分らない、マサ子さんは個性的で
>皇室には難しいかもしれないが、それは将来の問題として皇太子の意思を尊重し結婚させたい。
>。何か良い手を考えてくれ。。」という天皇の切なる相談を学友の故入江為年氏が記者に吐露したもの
>ここには、水面下で如何に両陛下がマサ子入内に尽力したかが語られている。
うーん、その記事は小和田御用達の岩瀬さんが書いてるからなあ。。
それに入江さんが言ってることだからねえ。。
>126：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 14:17:19 ID:Iy/bcAha
>>>125
>
>彼方は何も知らないんですね。。
>前記でも一昨年の週刊現代で今上両陛下のマサ子入内後押しが
>暴露されたと言ってるじゃないですか
>まったく、再三事実を記事のまま投稿しているのによく知りもしないで
>今上陛下が後押ししたのは嘘だとか言う人がいるのには困ったものだ
>
>その記事が出たのは2008年の４/１９号
>筆者は岩瀬達哉記者、タイトルは「天皇皇后が密かに打ち明けていた悩み
>１５年前から予見していたマサ子妃問題」内容は、皇太子のマサ子との縁談で
>周囲が反対しているし、マサ子自身色好い返事をしないので何とかして欲しいというもの
>天皇は「この縁組を逃すと皇太子の結婚はいつになるか分らない、マサ子さんは個性的で
>皇室には難しいかもしれないが、それは将来の問題として皇太子の意思を尊重し結婚させたい。
>。何か良い手を考えてくれ。。」という天皇の切なる相談を学友の故入江為年氏が記者に吐露したもの
>ここには、水面下で如何に両陛下がマサ子入内に尽力したかが語られている。
>>68
確かにそうですね
確かにそうですね
雅子が酷過ぎたのは大前提として。
ただ、徳仁さんの学生〜独身時も疑問を覚えた者としては、
英国留学なんてよくさせたなぁと思ったし（先日のスウェーデン結婚式の不作法極まりないカメラ小僧状態で留学したのだから）
そして、よしえちゃんコンサートに特権丸出しで出かけた時点で、両陛下には危機感をお持ちになって頂きたかった。
特定のアイドルこコンサに凸なんて・・・ましてや２６歳でしたよ。
両陛下全面擁護の方々は、そのことを指摘すると、東宮の独立性だから両陛下は反対したくてもできないとか
成人した男子をそこまで縛れないという意見を頂いたけれど、
では、東宮の独立性だから事前に把握できなかったとして（防げなかったとして）
よしえちゃんコンサに堂々と凸した結果を見て、そしてそこで危機感を覚えて頂きたかった。
だけどその後も自主性が重んじられ続けたのだから、両陛下の中では、大変なことだという感覚ではなかったのでしょうか。
ただ、徳仁さんの学生〜独身時も疑問を覚えた者としては、
英国留学なんてよくさせたなぁと思ったし（先日のスウェーデン結婚式の不作法極まりないカメラ小僧状態で留学したのだから）
そして、よしえちゃんコンサートに特権丸出しで出かけた時点で、両陛下には危機感をお持ちになって頂きたかった。
特定のアイドルこコンサに凸なんて・・・ましてや２６歳でしたよ。
両陛下全面擁護の方々は、そのことを指摘すると、東宮の独立性だから両陛下は反対したくてもできないとか
成人した男子をそこまで縛れないという意見を頂いたけれど、
では、東宮の独立性だから事前に把握できなかったとして（防げなかったとして）
よしえちゃんコンサに堂々と凸した結果を見て、そしてそこで危機感を覚えて頂きたかった。
だけどその後も自主性が重んじられ続けたのだから、両陛下の中では、大変なことだという感覚ではなかったのでしょうか。
美智子様、お年を召してよけいに何かに固執してる感じがする
連投失礼します。
思うに、両陛下、特に美智子様は、ナルさんを過信していた（いる）のだと思わざるを得ません。
過信していたから、自主性にまかせたり独立性を重んじたり。
そしてそれは、ここ数年も同じだと思うのです。
両陛下が過信していらっしゃらなければ、さらに言えば危機感を抱いてナルさんではまずいと思っていらっしゃれば、
それを一言側近達におっしゃるだけで、まだまだ陛下の側近達は動くのです。
対外的におっしゃらなくても側近達に一言おっしゃれば・・・。
陛下のご用命ならば、陛下の側近達は東宮職には勿論、ナルマサ本人達にも強く出られるのです。
でもそれをなさらない。なぜか。
そこまで息子が酷いと思っていらっしゃらないから。（嫁は酷いと思ってると思うけど）
だから側近達も動きようがないのです。
両陛下ご自身がお気づきになり認識なさらない限り、
側近達は、「両陛下の息子はバ○ですよ。酷すぎます。」と言える人などいないと思います。
陛下ご自身はある程度お気づきの所もあるようにお見受けする時もありました。（数年前のお言葉から）
でも、美智子様がお育てになられたナルさんの批判は、陛下でさえもご遠慮があるのかと拝察します。
思うに、両陛下、特に美智子様は、ナルさんを過信していた（いる）のだと思わざるを得ません。
過信していたから、自主性にまかせたり独立性を重んじたり。
そしてそれは、ここ数年も同じだと思うのです。
両陛下が過信していらっしゃらなければ、さらに言えば危機感を抱いてナルさんではまずいと思っていらっしゃれば、
それを一言側近達におっしゃるだけで、まだまだ陛下の側近達は動くのです。
対外的におっしゃらなくても側近達に一言おっしゃれば・・・。
陛下のご用命ならば、陛下の側近達は東宮職には勿論、ナルマサ本人達にも強く出られるのです。
でもそれをなさらない。なぜか。
そこまで息子が酷いと思っていらっしゃらないから。（嫁は酷いと思ってると思うけど）
だから側近達も動きようがないのです。
両陛下ご自身がお気づきになり認識なさらない限り、
側近達は、「両陛下の息子はバ○ですよ。酷すぎます。」と言える人などいないと思います。
陛下ご自身はある程度お気づきの所もあるようにお見受けする時もありました。（数年前のお言葉から）
でも、美智子様がお育てになられたナルさんの批判は、陛下でさえもご遠慮があるのかと拝察します。
503 ：名無しさん＠占い修業中：2010/06/04(金) 13:44:22 ID:jZmCmeYh
月ナクシャトラ＆天秤座ラグナ＆乙女座カラカムシャの組み合わせで、常に均衡を求めて動かれ、止むことがありません。
誰かに非難が集中すると庇われる。「情」が「正義」に昇華している趣きがあります。
天秤座1室からn木星が水瓶座のｎ月にアスペクトしているので、良い時期にはその奉仕の精神や弱者に対する目配りが奏効しますが、
悪い時期には逆逆と動かれて、争いを大きくしかねません（木星6室支配）。
渦中の東宮両殿下ですが、どちらも木星ダシャー。
殿下は6室木星、ゴミのなかの宝石。コンジャクトする月はナヴァムシャで減衰、判断力なくどこまでも妃に流され、投薬にも無批判に乗ってしまう。
しかし同じく6室在住の土星はナヴァムシャ高揚、「ああいう方」とかばわれて、廃太子はなかなかむずかしい。
家族との離別などあるとしても来年以降でしょうか。
雅子妃、木星サルパドレッカナで犯罪スレスレやりたい放題です。
実家は財政健康問題山積ですが、内親王を利用して資金が流れ込む仕組み。
チャラダシャーで見ると、病気だから離婚もなし、立后はなくても東宮妃のタイトルは保持、の流れでしょう。
これを覆すものは天災・人災、大陸情勢、機密費問題の表面化でしょうか。
月ナクシャトラ＆天秤座ラグナ＆乙女座カラカムシャの組み合わせで、常に均衡を求めて動かれ、止むことがありません。
誰かに非難が集中すると庇われる。「情」が「正義」に昇華している趣きがあります。
天秤座1室からn木星が水瓶座のｎ月にアスペクトしているので、良い時期にはその奉仕の精神や弱者に対する目配りが奏効しますが、
悪い時期には逆逆と動かれて、争いを大きくしかねません（木星6室支配）。
渦中の東宮両殿下ですが、どちらも木星ダシャー。
殿下は6室木星、ゴミのなかの宝石。コンジャクトする月はナヴァムシャで減衰、判断力なくどこまでも妃に流され、投薬にも無批判に乗ってしまう。
しかし同じく6室在住の土星はナヴァムシャ高揚、「ああいう方」とかばわれて、廃太子はなかなかむずかしい。
家族との離別などあるとしても来年以降でしょうか。
雅子妃、木星サルパドレッカナで犯罪スレスレやりたい放題です。
実家は財政健康問題山積ですが、内親王を利用して資金が流れ込む仕組み。
チャラダシャーで見ると、病気だから離婚もなし、立后はなくても東宮妃のタイトルは保持、の流れでしょう。
これを覆すものは天災・人災、大陸情勢、機密費問題の表面化でしょうか。
以前から感じてたけど、草津のワークショップ参加は問題あり。
参加するのは、市民であるべき。皇后は、いかに趣味・道楽がしたくても、
香淳皇后のように、音楽家をパトロネージュするにとどめるか、ホームコンサートで
我慢すべき。
参加するのは、市民であるべき。皇后は、いかに趣味・道楽がしたくても、
香淳皇后のように、音楽家をパトロネージュするにとどめるか、ホームコンサートで
我慢すべき。
>>75
同意です。
参加当初は違う意味合いだったのでしょうけれど、
最近は、どうしても「皇后陛下のピアノコンサート」「美智子様のためのピアノ演奏会」に見えてしまいます。
つまり肝心な市民が脇役となってしまっているんですよね。
皇后陛下はそういうおつもりではないことはわかっていますが、
市民の市民のためのものが違ってくるような。
ご一緒されてる皆様はやはり光栄なことだとお喜びかもしれませんが。
それと特に今年に関しては、愛ちゃんの不登校の件で、
一般男児や学習院の生徒や関係者が迷惑を被り、また解決もしていない状態で、
テニスやピアノという発想が出てくるのがどうしても理解できないのです。
こんなことがなければ、お好きなことをなさってお楽しみ頂きたいと思うのですが、
学習院の子供達や親御さんの心境を案じたら、そのような気になれるものでしょうか？
もちろん責任は親である東宮夫妻ですが、
国民のために祈られる皇室だからそのあたり思うのです。
同意です。
参加当初は違う意味合いだったのでしょうけれど、
最近は、どうしても「皇后陛下のピアノコンサート」「美智子様のためのピアノ演奏会」に見えてしまいます。
つまり肝心な市民が脇役となってしまっているんですよね。
皇后陛下はそういうおつもりではないことはわかっていますが、
市民の市民のためのものが違ってくるような。
ご一緒されてる皆様はやはり光栄なことだとお喜びかもしれませんが。
それと特に今年に関しては、愛ちゃんの不登校の件で、
一般男児や学習院の生徒や関係者が迷惑を被り、また解決もしていない状態で、
テニスやピアノという発想が出てくるのがどうしても理解できないのです。
こんなことがなければ、お好きなことをなさってお楽しみ頂きたいと思うのですが、
学習院の子供達や親御さんの心境を案じたら、そのような気になれるものでしょうか？
もちろん責任は親である東宮夫妻ですが、
国民のために祈られる皇室だからそのあたり思うのです。
>ご一緒されてる皆様はやはり光栄なことだとお喜びかもしれませんが。
そうなんです。押しかけているわけではないの。呼ばれたから行くのね。
来て頂けるなんて、感激ﾓﾉでしょうねw
そうなんです。押しかけているわけではないの。呼ばれたから行くのね。
来て頂けるなんて、感激ﾓﾉでしょうねw
草津の件、皇后陛下のための練習場をつくってしまっていますから。
警備もすごいし（動かないでください！とやられる）
バスが動かなかったり、参加者からは結構不評。
食堂にこられると聞いて、食事を切り上げて出てしまう学生も。
皇后陛下はピアノに関しては
東宮妃時代も宮内庁と対立、内々にアメリカ側まで巻き込んだ経緯があり、
そのことをご自分では悪いと思っておられない。
そんなことなさって、日本の皇室に嫁いだのでしょう、と思うけれど
ご自分は正しいのね。何の疑問も無くて、無邪気にお話しになる。
価値観がどちらかといえば向こうなんですね。男女平等参画事業推進とか。
この点についてはっきり苦言を呈したのは鎌倉長官くらいじゃないですか。
警備もすごいし（動かないでください！とやられる）
バスが動かなかったり、参加者からは結構不評。
食堂にこられると聞いて、食事を切り上げて出てしまう学生も。
皇后陛下はピアノに関しては
東宮妃時代も宮内庁と対立、内々にアメリカ側まで巻き込んだ経緯があり、
そのことをご自分では悪いと思っておられない。
そんなことなさって、日本の皇室に嫁いだのでしょう、と思うけれど
ご自分は正しいのね。何の疑問も無くて、無邪気にお話しになる。
価値観がどちらかといえば向こうなんですね。男女平等参画事業推進とか。
この点についてはっきり苦言を呈したのは鎌倉長官くらいじゃないですか。
>>63
ないと信じたいですが、他のお嬢さんたちがなさらないようなことをやったり
提案したり（かぶりものをして、こっそり会いましょうか等）
いままで宮内庁推薦で会うお嬢さんたちとはまるで違う「お行儀」だったと思います。
ないと信じたいですが、他のお嬢さんたちがなさらないようなことをやったり
提案したり（かぶりものをして、こっそり会いましょうか等）
いままで宮内庁推薦で会うお嬢さんたちとはまるで違う「お行儀」だったと思います。
>>66
>親として、好きでもない別の人間と結婚して幸せになれるだろうかと思う気持ちがあったのでは。
徳仁さんが相手を好きでも、相手は徳仁さんのことを好きじゃなかったら
やっぱり幸せにはなれません。こんなことなら一生独身でも良かったと、今は思うけど
当時はわたしだって「好きな人がいるならその人と結婚させてあげればいいのに」と思ってた
一人だからなぁ。難しいですね。
>親として、好きでもない別の人間と結婚して幸せになれるだろうかと思う気持ちがあったのでは。
徳仁さんが相手を好きでも、相手は徳仁さんのことを好きじゃなかったら
やっぱり幸せにはなれません。こんなことなら一生独身でも良かったと、今は思うけど
当時はわたしだって「好きな人がいるならその人と結婚させてあげればいいのに」と思ってた
一人だからなぁ。難しいですね。
>>71
英国留学時は今よりもうちょっとマシだったよ。
とりあえず浜尾さんのいうことをきいて、お行儀よくふるまっていたので
多少アレっと思うことがあっても「世間と隔絶したおぼっちゃまだからね、やんごとなきかたは
ご存知ないこともあるんでしょうね」といって済まされる程度。
ガクスーインに行ってた友人も「アレはちょっと・・・でもまあ、一生周りが助けてあげるんだし
いいんじゃないの？ﾌﾟ まともな神経のやつなら、あの立場は耐えられないよ」と当時言ってた。
よしえちゃんのコンサートにバラを持って行くような人でも、今のように自由奔放
やり放題、さぼり放題ではなかったと思う。
>>72->>73はまるっと同意。
英国留学時は今よりもうちょっとマシだったよ。
とりあえず浜尾さんのいうことをきいて、お行儀よくふるまっていたので
多少アレっと思うことがあっても「世間と隔絶したおぼっちゃまだからね、やんごとなきかたは
ご存知ないこともあるんでしょうね」といって済まされる程度。
ガクスーインに行ってた友人も「アレはちょっと・・・でもまあ、一生周りが助けてあげるんだし
いいんじゃないの？ﾌﾟ まともな神経のやつなら、あの立場は耐えられないよ」と当時言ってた。
よしえちゃんのコンサートにバラを持って行くような人でも、今のように自由奔放
やり放題、さぼり放題ではなかったと思う。
>>72->>73はまるっと同意。
嫁に引っ張られるタイプだからねぇ。喧嘩も嫌いそうだし。
嫁で人生が決まるタイプ
嫁で人生が決まるタイプ
嫁探しをしていた頃は、精神的には、まだ東宮家のお坊っちゃまだからね。
結婚してからが、初めて一応独立したと言えるのでは？
30過ぎて母子の会話を聞いた人が吃驚したと言うが、相当母子密着型ではなかったかと推察する。
しかし結婚後の「東宮の独立性」を重んじてというのは、美智子様の言い訳だと思う。
結婚してからが、初めて一応独立したと言えるのでは？
30過ぎて母子の会話を聞いた人が吃驚したと言うが、相当母子密着型ではなかったかと推察する。
しかし結婚後の「東宮の独立性」を重んじてというのは、美智子様の言い訳だと思う。
美智子様が、男女共同参画事業推進派と、というのは頷ける。
女帝や女性宮家なんかの話が出て来るんんだもの。
それから、雅子さんに関しては、美智子様が雅子さんを大変気に入っていたと言う見方があります。
92さんと雅子さんをいったり来たりしていて、最終的に92さんをお断りしたそうですが、
だから92さんを長い間待たせて、あの方の人生も狂わせてしまった。
そして適応出来るはずがない雅子さんを入れた。
雅子さんを気に入っっていたとすれば、あの独身時代の男勝りに見えた言動風貌が気に入ったのではないかと、
勿論派手な学歴も大きく貢献したでしょうけど。
母子密着のなるちゃんが、母親の反対を押して雅子さんを嫁にしたとは、とても思えない。
女帝や女性宮家なんかの話が出て来るんんだもの。
それから、雅子さんに関しては、美智子様が雅子さんを大変気に入っていたと言う見方があります。
92さんと雅子さんをいったり来たりしていて、最終的に92さんをお断りしたそうですが、
だから92さんを長い間待たせて、あの方の人生も狂わせてしまった。
そして適応出来るはずがない雅子さんを入れた。
雅子さんを気に入っっていたとすれば、あの独身時代の男勝りに見えた言動風貌が気に入ったのではないかと、
勿論派手な学歴も大きく貢献したでしょうけど。
母子密着のなるちゃんが、母親の反対を押して雅子さんを嫁にしたとは、とても思えない。
87 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 08:08:57 ID:mLx57FXS
学習院の乱暴児童が愛子さんに
「お前の母さん、仮病の税金ドロボーー！！」と暴言を吐いて
愛子さんはこの言葉に痛く傷ついたと週刊誌に書かれていたけど
どこが暴言だか、ズバリその通りだから傷ついちゃったのかな
童話「裸の王様」に向って、「あの人、裸だ！！」と初めに叫んだ沿道の子供達と同じく
大人がのど元まで出掛かって言えないことを面と向って正直な子供が言っただけ
それをイジメだとか、乱暴児童だとか、投薬とか。。と取り沙汰する東宮夫妻、主にマサ子ｗ
何でもマサ子は乱暴児童達と学習院に謝って欲しいのだそうだ。
直接言われた愛子さんにではなく、本当は自分に謝って欲しいのだろう
「お前の母さん、仮病の税金ドロボーー！！」と暴言を吐いて
愛子さんはこの言葉に痛く傷ついたと週刊誌に書かれていたけど
どこが暴言だか、ズバリその通りだから傷ついちゃったのかな
童話「裸の王様」に向って、「あの人、裸だ！！」と初めに叫んだ沿道の子供達と同じく
大人がのど元まで出掛かって言えないことを面と向って正直な子供が言っただけ
それをイジメだとか、乱暴児童だとか、投薬とか。。と取り沙汰する東宮夫妻、主にマサ子ｗ
何でもマサ子は乱暴児童達と学習院に謝って欲しいのだそうだ。
直接言われた愛子さんにではなく、本当は自分に謝って欲しいのだろう
少し前から、NH絡みで書き込みをしている人だと思う。
NHは演奏会の前にフェルトをスプレーで硬くして、自分の音量のなさをカバーするような
ピアニストだもの。評価が低くて当たり前なんだよ（調律師には蛇蝎のごとく嫌われてる）。
少し前までは権勢振るってたけど、若い頃からピアノの「腕」で勝負して来た人じゃあない。
パトロン持ちだったのは公然の秘密で、もうその「手」を使えない歳になっただけだよ。
なのに勲章貰えないのは皇后陛下に相づちを打ち過ぎて、それが宮内庁にバレたからだと
主張して、次いで皇后陛下を腐す。
美味しい想いが出来なくなった、NH関係者じゃないかな。
NHは演奏会の前にフェルトをスプレーで硬くして、自分の音量のなさをカバーするような
ピアニストだもの。評価が低くて当たり前なんだよ（調律師には蛇蝎のごとく嫌われてる）。
少し前までは権勢振るってたけど、若い頃からピアノの「腕」で勝負して来た人じゃあない。
パトロン持ちだったのは公然の秘密で、もうその「手」を使えない歳になっただけだよ。
なのに勲章貰えないのは皇后陛下に相づちを打ち過ぎて、それが宮内庁にバレたからだと
主張して、次いで皇后陛下を腐す。
美味しい想いが出来なくなった、NH関係者じゃないかな。
>>87
東宮夫妻は愛子さんが躾されたり何か言われたら謝罪要求という一貫した方針なのでは
オカ板愛子スレより↓
567 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/13(月) 10:59:03 ID:6GwLEh/Z0
親から聞いた話。
親の知人が宮内庁勤め。
東宮夫妻は愛顧に躾をしていないらしい。
愛顧様は普段の生活でやりたい放題らしい。
愛顧が宮内庁職員を叩いたり職務の邪魔をしたりすることが結構あるらしいのだが、そういう時に宮内庁職員が「そういうことをしてはダメですよ」とか
「そういうことはいけないことだからごめんなさいと謝りましょう」とか人間としてごく当たり前のことを教えると
東宮夫妻が飛んできて愛顧をかばい、職員が悪者扱いされるらしい。
宮内庁職員は皇室に仕える身分で愛顧よりも立場が低いので、反論できず謝罪させられるらしい。
まともな進言をしてもウザがられて解雇された職員もいる。
そんなことを何年も繰り返すうち、職員は誰も何も言えなくなって今日に至るらしい。
戦争を起こして多くの人を犠牲にした家系と水俣病を起こしてでも私腹を肥やす家系を掛け合わせると
こういう子供が生まれるのねと変に納得してしまった。
多くの犠牲者を出した因縁もあるだろうけど、変わった考えの家同士が結ばれて、とてつもなく変なものを生み出してしまった印象。
それを微塵もおかしいと思わない東宮夫妻がオカルトだ。
世の中で東宮家族をおかしいと思っていないのは本人達だけだろう。
もう日本も終わりかね・・・
東宮夫妻は愛子さんが躾されたり何か言われたら謝罪要求という一貫した方針なのでは
オカ板愛子スレより↓
567 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/13(月) 10:59:03 ID:6GwLEh/Z0
親から聞いた話。
親の知人が宮内庁勤め。
東宮夫妻は愛顧に躾をしていないらしい。
愛顧様は普段の生活でやりたい放題らしい。
愛顧が宮内庁職員を叩いたり職務の邪魔をしたりすることが結構あるらしいのだが、そういう時に宮内庁職員が「そういうことをしてはダメですよ」とか
「そういうことはいけないことだからごめんなさいと謝りましょう」とか人間としてごく当たり前のことを教えると
東宮夫妻が飛んできて愛顧をかばい、職員が悪者扱いされるらしい。
宮内庁職員は皇室に仕える身分で愛顧よりも立場が低いので、反論できず謝罪させられるらしい。
まともな進言をしてもウザがられて解雇された職員もいる。
そんなことを何年も繰り返すうち、職員は誰も何も言えなくなって今日に至るらしい。
戦争を起こして多くの人を犠牲にした家系と水俣病を起こしてでも私腹を肥やす家系を掛け合わせると
こういう子供が生まれるのねと変に納得してしまった。
多くの犠牲者を出した因縁もあるだろうけど、変わった考えの家同士が結ばれて、とてつもなく変なものを生み出してしまった印象。
それを微塵もおかしいと思わない東宮夫妻がオカルトだ。
世の中で東宮家族をおかしいと思っていないのは本人達だけだろう。
もう日本も終わりかね・・・
菊のカーテンの裏で、やりたい放題わがまま放題の東宮なんでしょうか・・・
宮内庁職員も何も言わずに隠蔽しているし
表にはうまく取り繕っているつもりだろうけど
行動に日ごろの行いが表れている
愛子は公衆の面前にたっても、頭ひとつ下げられないガキとなった
宮内庁職員も何も言わずに隠蔽しているし
表にはうまく取り繕っているつもりだろうけど
行動に日ごろの行いが表れている
愛子は公衆の面前にたっても、頭ひとつ下げられないガキとなった
>>91
普通の家庭でも、
ご近所からクレームがきたら、
改めるとかするのが普通だとは思うのだが、
現行東宮さんたちは、
お手伝いさんとかが、
良かれと思って注意したら、
お手伝いさんをしかるってか？
お手伝いさんって結構犠牲になってるよね。
普通の家庭でも、
ご近所からクレームがきたら、
改めるとかするのが普通だとは思うのだが、
現行東宮さんたちは、
お手伝いさんとかが、
良かれと思って注意したら、
お手伝いさんをしかるってか？
お手伝いさんって結構犠牲になってるよね。
95 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 10:29:29 ID:mLx57FXS
東宮のいざこざの時いつも思うのだが、両陛下は東宮の独立性を重んじるとか言って完全放置
そのうち、さらにとんでもない恐ろしい事が起こりそうで不安なのだが。。
どうして放置しているのか。。後は次世代に任せるなんていってる場合じゃないのにね
そのうち、さらにとんでもない恐ろしい事が起こりそうで不安なのだが。。
どうして放置しているのか。。後は次世代に任せるなんていってる場合じゃないのにね
96 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 10:31:29 ID:DBPeYOfF
>>95
既婚女性は、ぶぶづけとかなんとかいってるけどな。
今上は皇后に弱いらしいから、
そのあたりも関連しているのか？
新聞か何かで、かならず『あちらはなんと言ってるの？』と、
最初に聴くとか書いてあった。
既婚女性は、ぶぶづけとかなんとかいってるけどな。
今上は皇后に弱いらしいから、
そのあたりも関連しているのか？
新聞か何かで、かならず『あちらはなんと言ってるの？』と、
最初に聴くとか書いてあった。
97 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 11:18:12 ID:ZFxEA1t4
>>90
という事は、>>79の東宮妃時代に云々てのは事実不明の中傷の可能性高い…と考えて差し支えないのでしょうか
以前ポッポが首相してた時も、「鳩山家こども手当て」の出所だったせいもあるものの外相だった父親より母親の育て方の方が問題視されてたような印象がある。
子供に問題が起きると、どうしても母親の態度が槍玉に上がるのは仕方ない面がある（愛子ちゃんも同じ）
それだけに父親のフォローが求められるんだけど、今の皇太子が愛子ちゃんの為に動いてるように見えないのは、自分の父親が母親に口出ししてなかったのを真似してるだけなのかな？と思わないでもない。
まぁ美智子さまと雅子さんでは人間レベルが雲泥の差なので一概に比較できないんだけど
という事は、>>79の東宮妃時代に云々てのは事実不明の中傷の可能性高い…と考えて差し支えないのでしょうか
以前ポッポが首相してた時も、「鳩山家こども手当て」の出所だったせいもあるものの外相だった父親より母親の育て方の方が問題視されてたような印象がある。
子供に問題が起きると、どうしても母親の態度が槍玉に上がるのは仕方ない面がある（愛子ちゃんも同じ）
それだけに父親のフォローが求められるんだけど、今の皇太子が愛子ちゃんの為に動いてるように見えないのは、自分の父親が母親に口出ししてなかったのを真似してるだけなのかな？と思わないでもない。
まぁ美智子さまと雅子さんでは人間レベルが雲泥の差なので一概に比較できないんだけど
上のレスで、美智子様が雅子さんを気に入ったからとあるけれど、
というよりも、以前からよく言われている、美智子様は９２さんが嫌だった、
９２さんご本人ではなくて９２家がナルの嫁になるのが嫌だったのだろうなと。
美智子様の旧皇族アレルギーがそうさせたのだと何度も目にしましたが、
今はとても納得です。
確かにいじめなどお辛いことも多かったと思うのですが、
美智子様と旧皇族との温かいふれあい、接点は何も聞こえてきません。
(旧皇族との決まり事の行事がある程度)
美智子様が香淳皇后に無視されたりした事は(香淳皇后敬愛してますが)お気の毒でしたが、
最近思うのは、本当にいじめがひどくて美智子様の意思など尊重してもらえなかったら、
美智子様のあの独自のお帽子や皇太子妃時代のファッションなどあり得なかったと思います。
特にお帽子に関しては、華子様はじめ他の皇族方は(もちろん紀子様も)
皆さんこれまでのオーソドックスな皇室ならではのそれに対して、
美智子様のは、美智子様独自のものでした。
それが悪いといいたいのではなく、ある程度美智子様の自由意思は認められてはのでは、と思います。
というよりも、以前からよく言われている、美智子様は９２さんが嫌だった、
９２さんご本人ではなくて９２家がナルの嫁になるのが嫌だったのだろうなと。
美智子様の旧皇族アレルギーがそうさせたのだと何度も目にしましたが、
今はとても納得です。
確かにいじめなどお辛いことも多かったと思うのですが、
美智子様と旧皇族との温かいふれあい、接点は何も聞こえてきません。
(旧皇族との決まり事の行事がある程度)
美智子様が香淳皇后に無視されたりした事は(香淳皇后敬愛してますが)お気の毒でしたが、
最近思うのは、本当にいじめがひどくて美智子様の意思など尊重してもらえなかったら、
美智子様のあの独自のお帽子や皇太子妃時代のファッションなどあり得なかったと思います。
特にお帽子に関しては、華子様はじめ他の皇族方は(もちろん紀子様も)
皆さんこれまでのオーソドックスな皇室ならではのそれに対して、
美智子様のは、美智子様独自のものでした。
それが悪いといいたいのではなく、ある程度美智子様の自由意思は認められてはのでは、と思います。
周囲の出方をみて対処するのが、長年のというより２千年以上の歴史からの
ノウハウといった皇室だから、妻といえども出方をみてから
ご自身の対応をお決めになるのかもしれませんね。
小泉の女帝容認で男系断絶の皇室典範改正を前に
紀子妃懐妊、悠仁親王の御誕生だったわけだけれど
典範改正の内容が、皇籍から離脱させられた旧宮家を復籍させるといった
内容だったならどう対応されたのだろうかと最近よく考えたりする。
それにしても女帝容認、男系断絶に対して誰も思ってもいなかった
紀子妃御懐妊という国民に向かって、皇室が投げた賽は勝ち目が
出て良かったとつくづく思います。
ノウハウといった皇室だから、妻といえども出方をみてから
ご自身の対応をお決めになるのかもしれませんね。
小泉の女帝容認で男系断絶の皇室典範改正を前に
紀子妃懐妊、悠仁親王の御誕生だったわけだけれど
典範改正の内容が、皇籍から離脱させられた旧宮家を復籍させるといった
内容だったならどう対応されたのだろうかと最近よく考えたりする。
それにしても女帝容認、男系断絶に対して誰も思ってもいなかった
紀子妃御懐妊という国民に向かって、皇室が投げた賽は勝ち目が
出て良かったとつくづく思います。
東宮夫婦がオカルトなのはもちろんだけど、戦争責任追及しても
他の方もいってるように利用されたんだよ。
水俣のことは因果応報だね。「おじい様が悪くいわれた」って
マサコさんて物事を自分中心でしか捉えられない、社会的にどうよ、
とか客観性がもう恐ろしく欠けてる幼児だね。治らない。
ガタイのいい幼児がアレレの幼児を教育？てか、なんで躾ない
方針なのかしら。だだでさえもアレな子なのに。
もう東宮家自体まるっとｲﾗﾈ。嫌悪感が湧いてくるわ・・・・。
他の方もいってるように利用されたんだよ。
水俣のことは因果応報だね。「おじい様が悪くいわれた」って
マサコさんて物事を自分中心でしか捉えられない、社会的にどうよ、
とか客観性がもう恐ろしく欠けてる幼児だね。治らない。
ガタイのいい幼児がアレレの幼児を教育？てか、なんで躾ない
方針なのかしら。だだでさえもアレな子なのに。
もう東宮家自体まるっとｲﾗﾈ。嫌悪感が湧いてくるわ・・・・。
そうかな。
皇后陛下は雅子さんの気の強そうなところを心配されてたということだったけど。
あと、「皇統はそれに連なる方の問題」とはっきり仰ってるので
皇后陛下が皇統に口出しされるなんてことはないと思う。
皇后陛下は雅子さんの気の強そうなところを心配されてたということだったけど。
あと、「皇統はそれに連なる方の問題」とはっきり仰ってるので
皇后陛下が皇統に口出しされるなんてことはないと思う。
104 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 13:03:52 ID:pVxzjeWW
雅子が、両陛下と国民に対して不誠実なのが許せません。
皇后陛下になる前に、改心する部分が多すぎます。
皇后陛下になる前に、改心する部分が多すぎます。
口に出して言わなくても、長年つれそった相手の意向を汲むことはあるんじゃない？
>>106
例えばどれ？
例えばどれ？
>>108
それはあっていいんだけど、引っ張られすぎなところが問題かなと。
それはあっていいんだけど、引っ張られすぎなところが問題かなと。
徳仁はもうだめだと思うのだが、皇后はどう思う？
「陛下のよきように」とお返事なさりながらも
その日の皇后は一日機嫌が悪い、とかな。
年取ると他人とのいさかいが面倒くさくなる。
機嫌が悪い人間が傍にいたらうざい。
だから東宮のことは話題に出さない（出せば上記のようになるのはわかっているので）
↓
ずるずると今の状態
「陛下のよきように」とお返事なさりながらも
その日の皇后は一日機嫌が悪い、とかな。
年取ると他人とのいさかいが面倒くさくなる。
機嫌が悪い人間が傍にいたらうざい。
だから東宮のことは話題に出さない（出せば上記のようになるのはわかっているので）
↓
ずるずると今の状態
憶測の書き込みが多いね。
>>91
本当なら、
基地レベル。ドキュン親よりまだ悪い。
子供に対して周りがぺこぺこしてたら、どんな人間になるか。
天皇家のような特殊な家では、親が膝下で育てるのがいかに大変な冒険であったかは、
ナルたんが証明してる。
本当なら、
基地レベル。ドキュン親よりまだ悪い。
子供に対して周りがぺこぺこしてたら、どんな人間になるか。
天皇家のような特殊な家では、親が膝下で育てるのがいかに大変な冒険であったかは、
ナルたんが証明してる。
>>98
同意です.
>>103
皇后陛下を無条件に信じすぎるといえば叱られるかもですが。
お言葉が必ずしも、行動と一致しているとは限らない。
今上のもっとも頼りにするのが皇后陛下だと言われていますから。
あの長い会見文を見ても、皇后陛下の作文であることがわかります。
どんだけ影響力があるかと。
同意です.
>>103
皇后陛下を無条件に信じすぎるといえば叱られるかもですが。
お言葉が必ずしも、行動と一致しているとは限らない。
今上のもっとも頼りにするのが皇后陛下だと言われていますから。
あの長い会見文を見ても、皇后陛下の作文であることがわかります。
どんだけ影響力があるかと。
ここは議論板です。
特に、>>91のオカ板ソースなどはスルー推奨。
議論板のLRを貼っておきます。
○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、 何でもあり板、他、雑談板系で
○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
以上をお守りください。
特に、>>91のオカ板ソースなどはスルー推奨。
議論板のLRを貼っておきます。
○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、 何でもあり板、他、雑談板系で
○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
以上をお守りください。
>>112
お手元で育てるのは明治天皇の時代から願望だったのですよ
今上の代でやっと実現したのです
また、お手元で育てるのは今上の強い要請でもありました
理由は、家庭生活がなくてさびしかったのと女官が過保護すぎること、
常陸宮との間で女官同士がつまらない争いを起こすので心が痛んだこと、
などです。
その今上の要請を美智子妃断ってやはり離したほうがよかったのでしょうか
この試みは失敗だったなら次代は戻すべきだと思われますか？
お手元で育てるのは明治天皇の時代から願望だったのですよ
今上の代でやっと実現したのです
また、お手元で育てるのは今上の強い要請でもありました
理由は、家庭生活がなくてさびしかったのと女官が過保護すぎること、
常陸宮との間で女官同士がつまらない争いを起こすので心が痛んだこと、
などです。
その今上の要請を美智子妃断ってやはり離したほうがよかったのでしょうか
この試みは失敗だったなら次代は戻すべきだと思われますか？
>>90
見落としてた、レスありがとう。
>>114
乙
結局、疑問や不満を語るって言ったって、大方は憶測や妄想でしか語れないんじゃないの？
明確なニュースソースなんて誰も出せないでしょ。
どう見たって女の井戸端会議的な雑談スレじゃん。
どこかで聞いた話、目にした話を自分の都合の良いように想像や妄想を膨らませて
それをさも真実であるかのように書き込む、その繰り返し。
>>1
議論板に立てたのが間違いでしょ。
このスレ自体がＬＲ違反だわ。
見落としてた、レスありがとう。
>>114
乙
結局、疑問や不満を語るって言ったって、大方は憶測や妄想でしか語れないんじゃないの？
明確なニュースソースなんて誰も出せないでしょ。
どう見たって女の井戸端会議的な雑談スレじゃん。
どこかで聞いた話、目にした話を自分の都合の良いように想像や妄想を膨らませて
それをさも真実であるかのように書き込む、その繰り返し。
>>1
議論板に立てたのが間違いでしょ。
このスレ自体がＬＲ違反だわ。
>>116
いいじゃん 他人のいろいろな妄想を読んで だんだん骨格が固まってくる。
そもそも最初に東宮問題をネットに書き出した時代は雅子様ｵｷｬﾜｲｿｰが国民の99％を占めていた。
表にでてくるいろいろなものから推測したことは かなり本質を突いていたことは
今になればわかるから。
香淳皇后は美智子様のお印に野菊がよいのでは、と勧められたそうだ。
東宮妃時代の美智子様は皇后から否定されたことに深く傷つき
自分は息子の嫁の歩んできた人生を否定することは一切止めよう、と心に誓ったのでは？とおもた。
大体美智子様は子供のころから可愛くて優等生で究極のいい子ちゃんだったので
他人から否定された経験が（生まれてから）一切なかったのだと思う。
東宮に入ってから否定されっぱなしの人生だったのは確か。
人格否定という単語は選び抜いてるな、と思う。
美智子様の琴線に触れる単語だ。
あれは国民に向けたのではなくて美智子様に向けたのだ。
いいじゃん 他人のいろいろな妄想を読んで だんだん骨格が固まってくる。
そもそも最初に東宮問題をネットに書き出した時代は雅子様ｵｷｬﾜｲｿｰが国民の99％を占めていた。
表にでてくるいろいろなものから推測したことは かなり本質を突いていたことは
今になればわかるから。
香淳皇后は美智子様のお印に野菊がよいのでは、と勧められたそうだ。
東宮妃時代の美智子様は皇后から否定されたことに深く傷つき
自分は息子の嫁の歩んできた人生を否定することは一切止めよう、と心に誓ったのでは？とおもた。
大体美智子様は子供のころから可愛くて優等生で究極のいい子ちゃんだったので
他人から否定された経験が（生まれてから）一切なかったのだと思う。
東宮に入ってから否定されっぱなしの人生だったのは確か。
人格否定という単語は選び抜いてるな、と思う。
美智子様の琴線に触れる単語だ。
あれは国民に向けたのではなくて美智子様に向けたのだ。
121 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 16:23:03 ID:mLx57FXS
皇后様は運命とは言え、成婚後大変ご苦労されている
これは誰が悪い、誰が苛めた、旧勢力の壁といった単純なものでなく、
時代そのものが激動、過渡期にあって皇室のサバイバルにとって宿命だったと思う
時代の寵児となり、海外へ訪問すれば賞賛の嵐、華やかな皇室外交の名花
その反面、皇室ないでは孤立がちで、針の筵のような窮屈さ、
輝かしい高度成長の裏で汚職や公害に傷ついた日本のような光と影の人生
しかし様々な苦難を越えられ長男も結婚させ、これから満ち足りた余生をと誰もが思っていたのに
ご本にも仰っているように、高齢になってからこんなに苦労をするとは思われなかったろう。
あまりに酷い成り行きに絶望し挫けそうになる心に鞭打って耐え忍んでおられるように思える
個人的には多少意固地になられても仕方ないのではと思える
荒波を乗り越えられた頃の柔軟な思考と毅然とした判断力が甦られるのを期待している
これは誰が悪い、誰が苛めた、旧勢力の壁といった単純なものでなく、
時代そのものが激動、過渡期にあって皇室のサバイバルにとって宿命だったと思う
時代の寵児となり、海外へ訪問すれば賞賛の嵐、華やかな皇室外交の名花
その反面、皇室ないでは孤立がちで、針の筵のような窮屈さ、
輝かしい高度成長の裏で汚職や公害に傷ついた日本のような光と影の人生
しかし様々な苦難を越えられ長男も結婚させ、これから満ち足りた余生をと誰もが思っていたのに
ご本にも仰っているように、高齢になってからこんなに苦労をするとは思われなかったろう。
あまりに酷い成り行きに絶望し挫けそうになる心に鞭打って耐え忍んでおられるように思える
個人的には多少意固地になられても仕方ないのではと思える
荒波を乗り越えられた頃の柔軟な思考と毅然とした判断力が甦られるのを期待している
>>115
明治天皇が膝下で育てるのを望んだって、初めて見ましたよ。
昭和帝が膝下で育てたいと駄々をこねたけど、側近にたしなめられて伝統に
従ったと書いてあるのを見ましたが。
宮中改革は昭和帝がだいぶんなさり、女官を通勤制にしたり、側室を設けなかったり。
先帝の宮中改革では貞明皇后と衝突なさったり、いろいろあったそうですね。
膝下での養育が失敗なら、他家に預けるなりして、びしびししごくべきでしょう。
あの環境で甘やかされて育ったら、まともな人間になる方が不思議だと思います。
因みに今上陛下は、三才で他家に預けられていますね。
戦争に負けて、アメリカ人が途中から教育しましたが。
ご自分が寂しかった、平民出の美智子様は暖かいホームを作って差し上げたかった。
平民の中産階級が天皇家に出現したということで。
また先帝が支持下からといって、先帝の責任にするのはどうかしら。
明治天皇が膝下で育てるのを望んだって、初めて見ましたよ。
昭和帝が膝下で育てたいと駄々をこねたけど、側近にたしなめられて伝統に
従ったと書いてあるのを見ましたが。
宮中改革は昭和帝がだいぶんなさり、女官を通勤制にしたり、側室を設けなかったり。
先帝の宮中改革では貞明皇后と衝突なさったり、いろいろあったそうですね。
膝下での養育が失敗なら、他家に預けるなりして、びしびししごくべきでしょう。
あの環境で甘やかされて育ったら、まともな人間になる方が不思議だと思います。
因みに今上陛下は、三才で他家に預けられていますね。
戦争に負けて、アメリカ人が途中から教育しましたが。
ご自分が寂しかった、平民出の美智子様は暖かいホームを作って差し上げたかった。
平民の中産階級が天皇家に出現したということで。
また先帝が支持下からといって、先帝の責任にするのはどうかしら。
>>121
人間誰でも年をとれば取るほど頑固になっていくものです。
皇后の場合、装い一つをとってもよくわかる。
あの独特のスタイルを絶対にくずそうとせず、いつまでも押し通す頑固さ。
気の強さと頑固さ、常に優等生で一番で負けず嫌いなご性格は
困難の多い人生を乗り切ってこられるのに不可欠なものだったと思う。
でもかつての聡明なイメージが、今は少なからず頑迷な印象を受けます。
美智子様も人間ですから全て完璧にはできません。
今から柔軟な思考と毅然とした判断力を期待するのは酷でしょう。
東宮問題にお悩みの件に関しては、ここまで事態が酷くなる前に
何とか別の対処の仕方があったと思いますので
残念ながら一方的な被害者の立場とは思えません。
ご意見の前半部分には同意いたします。
人間誰でも年をとれば取るほど頑固になっていくものです。
皇后の場合、装い一つをとってもよくわかる。
あの独特のスタイルを絶対にくずそうとせず、いつまでも押し通す頑固さ。
気の強さと頑固さ、常に優等生で一番で負けず嫌いなご性格は
困難の多い人生を乗り切ってこられるのに不可欠なものだったと思う。
でもかつての聡明なイメージが、今は少なからず頑迷な印象を受けます。
美智子様も人間ですから全て完璧にはできません。
今から柔軟な思考と毅然とした判断力を期待するのは酷でしょう。
東宮問題にお悩みの件に関しては、ここまで事態が酷くなる前に
何とか別の対処の仕方があったと思いますので
残念ながら一方的な被害者の立場とは思えません。
ご意見の前半部分には同意いたします。
>>120
野菊・・これは雑草ですよ。
平民には雑草がお似合いということと、とれますね。
入内後どれ程の目にあったんでしょうね。
陛下＜皇后 という人もいるけれど、真偽は兎も角
傍でみてきたなら少しくらい許すんじゃないの、夫婦としてなら。
野菊・・これは雑草ですよ。
平民には雑草がお似合いということと、とれますね。
入内後どれ程の目にあったんでしょうね。
陛下＜皇后 という人もいるけれど、真偽は兎も角
傍でみてきたなら少しくらい許すんじゃないの、夫婦としてなら。
他家に入るということは、それまでの自分の価値観をすてること、
捨てなければ馴染めない、自分がしんどいだけ。
女が嫁ぐとはそういうこと、庶民であろうが誰であろうが、他家の人に成るんですから。
天皇家なら尚のこと敷居は高いはず。だから良家のお嬢様は敬遠する。
しかし、聡明な紀子殿下は、早い時期にそれをなさった。天皇家のしきたりを受け入れた。
が美智子様には難しく、雅子さんにはとても出来ることではなかった。
捨てなければ馴染めない、自分がしんどいだけ。
女が嫁ぐとはそういうこと、庶民であろうが誰であろうが、他家の人に成るんですから。
天皇家なら尚のこと敷居は高いはず。だから良家のお嬢様は敬遠する。
しかし、聡明な紀子殿下は、早い時期にそれをなさった。天皇家のしきたりを受け入れた。
が美智子様には難しく、雅子さんにはとても出来ることではなかった。
>>122
親から離して育てられたのは厳しい躾ができないというのが理由でしたが、それだけではなかったようですよ。
昔は後宮に多数の女性がいたためそれがお互いに天皇の寵愛を競い嫉妬のあまりよからぬことを企む可能性がある。それを予防するためだったのです。
それがいつの頃からかご教育のため、が意識的に強調されるようになったとありました。
明治天皇からの望みというのをどこで読んだか、できるだけ調べておきますね。
親から離して育てられたのは厳しい躾ができないというのが理由でしたが、それだけではなかったようですよ。
昔は後宮に多数の女性がいたためそれがお互いに天皇の寵愛を競い嫉妬のあまりよからぬことを企む可能性がある。それを予防するためだったのです。
それがいつの頃からかご教育のため、が意識的に強調されるようになったとありました。
明治天皇からの望みというのをどこで読んだか、できるだけ調べておきますね。
>>125
皇太子妃と宮妃を同列に語ってるw
美智子さまには難しくの根拠は？決め付ける根拠も。
そりゃ最初から女衆から受け入れられなければ、可も不可になりますわね。
庇うとｽﾚﾁになるといけないので不満を。
東宮に雷を落としてほしいですね。遠回しでもいから。
皇太子妃と宮妃を同列に語ってるw
美智子さまには難しくの根拠は？決め付ける根拠も。
そりゃ最初から女衆から受け入れられなければ、可も不可になりますわね。
庇うとｽﾚﾁになるといけないので不満を。
東宮に雷を落としてほしいですね。遠回しでもいから。
↑
は両陛下に対しての希望。
は両陛下に対しての希望。
不敬かもしれないが、認知症が始まっている可能性は？
美智子さまが認知症→美智子さまの最近の頑迷さ→陛下が美智子さまにご遠慮
陛下が認知症→陛下が美智子さまを精神的に頼る
晩年の認知症を患った初期の義父母の様子と不敬ながら両陛下のご様子とかぶる部分が私には感じられる。
認知症の始まりは、周囲にはわからず、違和感だけがあった。
このスレの方々の多くは、両陛下に違和感を覚えてこのスレに来られたのでは？
認知症の可能性は考えられないだろうか？
美智子さまが認知症→美智子さまの最近の頑迷さ→陛下が美智子さまにご遠慮
陛下が認知症→陛下が美智子さまを精神的に頼る
晩年の認知症を患った初期の義父母の様子と不敬ながら両陛下のご様子とかぶる部分が私には感じられる。
認知症の始まりは、周囲にはわからず、違和感だけがあった。
このスレの方々の多くは、両陛下に違和感を覚えてこのスレに来られたのでは？
認知症の可能性は考えられないだろうか？
131 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 17:43:54 ID:DBPeYOfF
皇后陛下は、ぜんそくみたいな咳をされているとか？
去年かも、何かあったよね？
去年かも、何かあったよね？
>>125
皇太子妃と宮妃ほ比較するのはどうかと。
たしかに、今の紀子さまは宮妃以上の働きをしてるけどね。
そもそも、皇太子妃と宮妃じゃ背負うものの重さがちがうし。
今年の春の園遊会の美智子さまの装いが？？？だった。
紀子さまと２人だけ洋装で
急に洋装に替えたから、紀子さまの後の宮妃が間に合わなかったのか
秋篠宮家以外の妃や女王の反抗？ｗ
いいかげんにこの状況を納めろ、と。
皇太子夫婦になぜ何も言えないんだ、みたいなさｗ
皇太子妃と宮妃ほ比較するのはどうかと。
たしかに、今の紀子さまは宮妃以上の働きをしてるけどね。
そもそも、皇太子妃と宮妃じゃ背負うものの重さがちがうし。
今年の春の園遊会の美智子さまの装いが？？？だった。
紀子さまと２人だけ洋装で
急に洋装に替えたから、紀子さまの後の宮妃が間に合わなかったのか
秋篠宮家以外の妃や女王の反抗？ｗ
いいかげんにこの状況を納めろ、と。
皇太子夫婦になぜ何も言えないんだ、みたいなさｗ
>>127
可も不可になるとは、具体的に何ですか？
可も不可になるとは、具体的に何ですか？
あー
婚約の時にはめた手袋が、ひじが見えてるって
さんざん言われちゃったんだよね
そんなマナーも知らないのかと。
美智子さまのお母さまが
東京中のデパートを探したけど
長手袋が見つからないって宮内庁に相談したら
「これをお使いください」って渡されたのがあの手袋
香淳皇后のものだったって話も読んだことがるけど。
婚約の時にはめた手袋が、ひじが見えてるって
さんざん言われちゃったんだよね
そんなマナーも知らないのかと。
美智子さまのお母さまが
東京中のデパートを探したけど
長手袋が見つからないって宮内庁に相談したら
「これをお使いください」って渡されたのがあの手袋
香淳皇后のものだったって話も読んだことがるけど。
ご指摘があると思っていました、東宮妃と皇太子妃を同列に語るなと。
確かに。
しかし紀子殿下はご成婚直後から即位の礼から始まって、雅子さんが来るまでには、
皇太子妃と同じ様な責務を果たしてこられたわけで、
そして百歩も一万歩も譲られて辛抱されてきたわけで、
尚かつ東宮妃のような手厚い接遇はなしに。
これ、柔軟な心がなければ出来ないことだったでしょうと、思います。
確かに。
しかし紀子殿下はご成婚直後から即位の礼から始まって、雅子さんが来るまでには、
皇太子妃と同じ様な責務を果たしてこられたわけで、
そして百歩も一万歩も譲られて辛抱されてきたわけで、
尚かつ東宮妃のような手厚い接遇はなしに。
これ、柔軟な心がなければ出来ないことだったでしょうと、思います。
>>129はわたしもちょっとだけそう思う。
ごく身近に老人がいて何人か見送っているので。あまり老人と暮らしたことのない人は
感じないかもしれない。離れて暮らしている家族にいくら説明しても
「そういうことくらい誰でもあるよ。年だしね。」と流されてしまったけど。
ごく身近に老人がいて何人か見送っているので。あまり老人と暮らしたことのない人は
感じないかもしれない。離れて暮らしている家族にいくら説明しても
「そういうことくらい誰でもあるよ。年だしね。」と流されてしまったけど。
まあ、はっきりいえるのは民間からといっても
美智子皇后とマサコさんは違いすぎる。
美智子さまは民間からの初めての妃。ご苦労なさったと思う。
自分の苦労を思えばマサコさんの自由意志も尊重し、見守って
きたわけでしょ。美智子さまを心強い先輩として、見習い、協力を得ながら
自分の目指す東宮妃というスタイルを作り上げて活躍してくのは当時の
美智子さまの環境より、はるかに楽なはずだし可能なはず。
出来なかったのは全てマサコさん本人のせい。つくづく愚かな人だと思うこのごろ。
しかしここまできたら両陛下にナルさんマサコさんの愚行にビシットと苦言を呈して
欲しいものです。
美智子皇后とマサコさんは違いすぎる。
美智子さまは民間からの初めての妃。ご苦労なさったと思う。
自分の苦労を思えばマサコさんの自由意志も尊重し、見守って
きたわけでしょ。美智子さまを心強い先輩として、見習い、協力を得ながら
自分の目指す東宮妃というスタイルを作り上げて活躍してくのは当時の
美智子さまの環境より、はるかに楽なはずだし可能なはず。
出来なかったのは全てマサコさん本人のせい。つくづく愚かな人だと思うこのごろ。
しかしここまできたら両陛下にナルさんマサコさんの愚行にビシットと苦言を呈して
欲しいものです。
>>138
年を取ると認知症が少々出て参りますので、少しのタイプミスはご勘弁を。
大意をおくみ取り下さって頂きたい。
東宮妃と皇太子妃が同じ事くらいは承知しておりますよｗ幾らなんでも。
接遇ではなくて待遇ですね、東宮妃とは雲泥の差の待遇ですね、それで激務をなさっています、紀子様。
年を取ると認知症が少々出て参りますので、少しのタイプミスはご勘弁を。
大意をおくみ取り下さって頂きたい。
東宮妃と皇太子妃が同じ事くらいは承知しておりますよｗ幾らなんでも。
接遇ではなくて待遇ですね、東宮妃とは雲泥の差の待遇ですね、それで激務をなさっています、紀子様。
認知症状の可能性はありますよ。
身近に年寄りがいない人にはわからないでしょうが
70半ばを境にして急に老人になります（それまでは中年のおばさんの範疇です）
ボケという状態ではないにしろ
記憶力 思考力 柔軟性 共感力その他もろもろが急速に衰えます。
ついでに言えば 人格もかなり変わります。
美智子様も今までの美智子様とは別人格と思ってもいいのかもしれないですよ。
美智子様は知性の人でしたから
知力が衰えると人格の変化は大きいのではないか、と思っています。
（逆説だけど 雅子みたいな本能の塊だとあまり人格変化はなさそうｗ）
身近に年寄りがいない人にはわからないでしょうが
70半ばを境にして急に老人になります（それまでは中年のおばさんの範疇です）
ボケという状態ではないにしろ
記憶力 思考力 柔軟性 共感力その他もろもろが急速に衰えます。
ついでに言えば 人格もかなり変わります。
美智子様も今までの美智子様とは別人格と思ってもいいのかもしれないですよ。
美智子様は知性の人でしたから
知力が衰えると人格の変化は大きいのではないか、と思っています。
（逆説だけど 雅子みたいな本能の塊だとあまり人格変化はなさそうｗ）
陛下のお言葉がなくなったのも美智子様との関連がありそう、と睨んでます。
美智子様が不用意なことをいう可能性がでてきたため
ダイレクトなお言葉を述べさせることができなくなった。
美智子様だけでは目立つので 陛下もそれに倣った。
美智子様が不用意なことをいう可能性がでてきたため
ダイレクトなお言葉を述べさせることができなくなった。
美智子様だけでは目立つので 陛下もそれに倣った。
test
>>125>>137
仰りたいこと大変同意です。
皇太子妃と宮妃を同列に語るという意味ではなく、単に美智子様と紀子様の比較で思います。
勿論それは、レベルの高い比較であり、美智子様も大変優れた（自分などは語るのも恐縮ですが）女性ですが、
紀子様の様々なスキルは、美智子様のそれより実ははるかに高いのではないかと・・・ここ数年よく思うようになりました。
紀子様は聡明でいらっしゃるので、それを主張しませんし、常に皇后陛下を立てて（その立て方もまた自然）
ご自分は目立たぬように気を配っていらっしゃる。
美智子様に似てきた紀子様などと表現されることが多いですが、
もう紀子様独自の素晴らしさが様々なところ（公務先や子育て）で表れていると思います。
紀子様は宮妃として入内したはずが、非常に責務の多いお立場におかれてしまい、
責務が多いわりにはその責務も目立たぬように（雅子さんのわがままのせいで）配慮をし続け、
苦悩も多かったはずなのに、でも!!!紀子様の素晴らしいところは「自然」「悠然」としていらっしゃるところ。
お痩せにはなったけれど悲壮感のないところ。
美智子様は、前述の通り、素晴らしい才覚をお持ちでいらっしゃるのに、
お年を重ねるごとに、大変申し訳ないのですが「必死さ」を感じてしまうので私だけでしょうか？
美智子様は途中から「悲壮感」も前面にでていたように思います。
華子様が、お年を重ねるごとに良い御顔になられていくのと対照的に。
（お若い頃は圧倒的に美智子様が輝いていらした。）
失声症の時も思いましたが、美智子様は慈愛に満ちた自分でなければ・・・という気負いが強すぎて、
その結果ご自分を苦しめ、必死感や悲壮感につながり、
また、東宮夫妻（特に雅子さん）に対しては、優しい姑でありたい自分が勝ってしまい今に至るのかなと思います。
仰りたいこと大変同意です。
皇太子妃と宮妃を同列に語るという意味ではなく、単に美智子様と紀子様の比較で思います。
勿論それは、レベルの高い比較であり、美智子様も大変優れた（自分などは語るのも恐縮ですが）女性ですが、
紀子様の様々なスキルは、美智子様のそれより実ははるかに高いのではないかと・・・ここ数年よく思うようになりました。
紀子様は聡明でいらっしゃるので、それを主張しませんし、常に皇后陛下を立てて（その立て方もまた自然）
ご自分は目立たぬように気を配っていらっしゃる。
美智子様に似てきた紀子様などと表現されることが多いですが、
もう紀子様独自の素晴らしさが様々なところ（公務先や子育て）で表れていると思います。
紀子様は宮妃として入内したはずが、非常に責務の多いお立場におかれてしまい、
責務が多いわりにはその責務も目立たぬように（雅子さんのわがままのせいで）配慮をし続け、
苦悩も多かったはずなのに、でも!!!紀子様の素晴らしいところは「自然」「悠然」としていらっしゃるところ。
お痩せにはなったけれど悲壮感のないところ。
美智子様は、前述の通り、素晴らしい才覚をお持ちでいらっしゃるのに、
お年を重ねるごとに、大変申し訳ないのですが「必死さ」を感じてしまうので私だけでしょうか？
美智子様は途中から「悲壮感」も前面にでていたように思います。
華子様が、お年を重ねるごとに良い御顔になられていくのと対照的に。
（お若い頃は圧倒的に美智子様が輝いていらした。）
失声症の時も思いましたが、美智子様は慈愛に満ちた自分でなければ・・・という気負いが強すぎて、
その結果ご自分を苦しめ、必死感や悲壮感につながり、
また、東宮夫妻（特に雅子さん）に対しては、優しい姑でありたい自分が勝ってしまい今に至るのかなと思います。
>>145ですが、半分にカットするつもりが送信してしまいました。長文すみませんorz
>>145
ご性格の違いはあるけれどやっぱり二人は比較できないと思う
条件が違いすぎるし風当たりの強さが違いすぎる
紀子さまは学習院出身で次男の嫁、何も変化もさせなくていいのだから風当たりもほとんど
ないよ
ご性格の違いはあるけれどやっぱり二人は比較できないと思う
条件が違いすぎるし風当たりの強さが違いすぎる
紀子さまは学習院出身で次男の嫁、何も変化もさせなくていいのだから風当たりもほとんど
ないよ
150 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 23:17:12 ID:mLx57FXS
>>148
>条件が違いすぎるし風当たりの強さが違いすぎる
風当たりの強さは美智子様の頃がダントツでしょう、ストレスも
比較できないというより、比較するに値しない
１４５が言うように、民間出では先輩の理解を得られ楽だったはず。。
本当にヒロ飲屋に愛情があって嫁いだ場合の話だけど。。
一番大きな違いは愛情、結婚観の純粋さの違いじゃないかな。。
美智子様は有能な方だけど、決して器用なタイプではない
だから、皇室内で孤立したり、八方塞になったこともおありのよう
しかし、愛について素直で純粋な心が難く冷たい岩をも穿った
その忍耐強さ、思いの深さに感銘を受ける人も多い
マサ子が当時、今でも皇太子のことをどの程度理解し愛情をもっているか。。
それが最大の謎だし不可解なところ。。非常に不透明だしね
極論すれば、保身のために皇太子が利用されてる可能性だってある
また、美智子皇后が当時の皇太子に熱烈に望まれながら、決して奢ることなく
誠実に自分と向き合って決心した事は成婚後の姿勢に良く出ていると思う。
誰かさんのように無自覚、不認識で来てやった、産んでやったと言わんばかりの尊大な
態度とは雲泥の差。
>条件が違いすぎるし風当たりの強さが違いすぎる
風当たりの強さは美智子様の頃がダントツでしょう、ストレスも
比較できないというより、比較するに値しない
１４５が言うように、民間出では先輩の理解を得られ楽だったはず。。
本当にヒロ飲屋に愛情があって嫁いだ場合の話だけど。。
一番大きな違いは愛情、結婚観の純粋さの違いじゃないかな。。
美智子様は有能な方だけど、決して器用なタイプではない
だから、皇室内で孤立したり、八方塞になったこともおありのよう
しかし、愛について素直で純粋な心が難く冷たい岩をも穿った
その忍耐強さ、思いの深さに感銘を受ける人も多い
マサ子が当時、今でも皇太子のことをどの程度理解し愛情をもっているか。。
それが最大の謎だし不可解なところ。。非常に不透明だしね
極論すれば、保身のために皇太子が利用されてる可能性だってある
また、美智子皇后が当時の皇太子に熱烈に望まれながら、決して奢ることなく
誠実に自分と向き合って決心した事は成婚後の姿勢に良く出ていると思う。
誰かさんのように無自覚、不認識で来てやった、産んでやったと言わんばかりの尊大な
態度とは雲泥の差。
>>148
反論ではないですからね。>>148さんの仰ることも最もだと思いますので。
美智子様の入内時の環境や条件は本当に大変でしたから。
で、ここで逆に捉えて想像してみるのですが、
美智子様が、紀子様のお立場だった場合。
紀子様を妬む勢力が意図的に流したとされる、例のくだらない下品なデマがありますよね。
あれを同じように、宮妃である美智子様に流されたとしたら、
美智子様は、それこそ失声症どころではなくなるのではないかと思いました。
そのような紀子様と美智子様の比較です。
でも今のレスは想像ですのでスレチで申し訳ありません。
>>149
＞そんな評価は少しも喜ばれない謙虚な方だけど。
そうでしょうね。
紀子様は、接する相手、向き合う相手が輝いていくことに喜びを感じる御方のように思います。
自分じゃなくて相手。
美智子様の場合は、同じ相手が輝く場合も、「輝かせる自分」が強調されるように思います。
重複しますがあくまでも高いレベルでの比較なのですけど。
いつも自分が自分がの雅子さんは比較にもなりません・・・。
反論ではないですからね。>>148さんの仰ることも最もだと思いますので。
美智子様の入内時の環境や条件は本当に大変でしたから。
で、ここで逆に捉えて想像してみるのですが、
美智子様が、紀子様のお立場だった場合。
紀子様を妬む勢力が意図的に流したとされる、例のくだらない下品なデマがありますよね。
あれを同じように、宮妃である美智子様に流されたとしたら、
美智子様は、それこそ失声症どころではなくなるのではないかと思いました。
そのような紀子様と美智子様の比較です。
でも今のレスは想像ですのでスレチで申し訳ありません。
>>149
＞そんな評価は少しも喜ばれない謙虚な方だけど。
そうでしょうね。
紀子様は、接する相手、向き合う相手が輝いていくことに喜びを感じる御方のように思います。
自分じゃなくて相手。
美智子様の場合は、同じ相手が輝く場合も、「輝かせる自分」が強調されるように思います。
重複しますがあくまでも高いレベルでの比較なのですけど。
いつも自分が自分がの雅子さんは比較にもなりません・・・。
>>151
それはあるかもしれないと思いました。
美智子様が紀子様の立場だった場合、
下品極まりないそのデマを流されたら…
東宮夫妻のために何年も妊娠を遠慮させられたら…
いずれも悲壮感でお倒れになられたかもしれませんね。
この場合、美智子様が弱いというより、紀子様がお強く素晴らしいのだと思います。
ただの強いとは違う、
覚悟を持って入内なさった毅然とした素晴らしさの意味のお強さです。
強くなければ皇室という特殊な世界で、
親王様、内親王様をお守りしながらお育てになることはできませんから。
本当に、改めて、紀子様の入内に感謝を覚えます。
お妃選びに関して秋篠宮殿下が素晴らしかったことの証明でもあります。
それはあるかもしれないと思いました。
美智子様が紀子様の立場だった場合、
下品極まりないそのデマを流されたら…
東宮夫妻のために何年も妊娠を遠慮させられたら…
いずれも悲壮感でお倒れになられたかもしれませんね。
この場合、美智子様が弱いというより、紀子様がお強く素晴らしいのだと思います。
ただの強いとは違う、
覚悟を持って入内なさった毅然とした素晴らしさの意味のお強さです。
強くなければ皇室という特殊な世界で、
親王様、内親王様をお守りしながらお育てになることはできませんから。
本当に、改めて、紀子様の入内に感謝を覚えます。
お妃選びに関して秋篠宮殿下が素晴らしかったことの証明でもあります。
その気もないのに何度も遊びに行き知人に聞かれると
「好奇心よ」と答えたとか。本当の気持ちだんたんでしょうね。
普通知る由もないものね皇族たちの私生活なんて。
皇太子ってどんなお家に住んでるのレベルのレベル。
軽井沢篭城だって「皇太子妃やめます」と言ったとか。
この人は、皇室で皇太子妃として欧米からの賓客をもてなし
皇室外交えお優雅に華やかにをこなう私・・妄想。
愛情なんてないでしょ。皇太子妃をやってみたかっただけ。
だから離婚という表現ではなく「皇太子妃やめます」
この言い方なら公務や祭祀をせずに離婚もしなくてもとおる。
現にいま「皇太子妃やめます」状態だとおもう。
一人娘に愛情を持ってるふりしながら、時間かせぎ。
こんな一般の女性や主婦より働かない人の私的生活なんて
女性誌の大げさな報道なんて勘違いさせるだけ。
報道もマサコさま主体ではなく「愛子内親王主体」にすればいい。
生き方や愛情ではなく、お仕事として皇室に皇太子妃として
皇室外交しに入ったんだから出来ないなら両陛下が切ればいい。
「好奇心よ」と答えたとか。本当の気持ちだんたんでしょうね。
普通知る由もないものね皇族たちの私生活なんて。
皇太子ってどんなお家に住んでるのレベルのレベル。
軽井沢篭城だって「皇太子妃やめます」と言ったとか。
この人は、皇室で皇太子妃として欧米からの賓客をもてなし
皇室外交えお優雅に華やかにをこなう私・・妄想。
愛情なんてないでしょ。皇太子妃をやってみたかっただけ。
だから離婚という表現ではなく「皇太子妃やめます」
この言い方なら公務や祭祀をせずに離婚もしなくてもとおる。
現にいま「皇太子妃やめます」状態だとおもう。
一人娘に愛情を持ってるふりしながら、時間かせぎ。
こんな一般の女性や主婦より働かない人の私的生活なんて
女性誌の大げさな報道なんて勘違いさせるだけ。
報道もマサコさま主体ではなく「愛子内親王主体」にすればいい。
生き方や愛情ではなく、お仕事として皇室に皇太子妃として
皇室外交しに入ったんだから出来ないなら両陛下が切ればいい。
散々既出です。それともあちらのスレと間違えたのか。
今の皇室はそういう仕組みがないのが問題ですよね。全て本人の自己申告のためグダグダになったら最後、誰も対応できません。
宮内庁もちょっとアレな組織とは聞いていましたが、何も対応できないのがわかった。
これから皇室が永く続いていくためにもきちんとした仕組みを作るべき。
今の皇室はそういう仕組みがないのが問題ですよね。全て本人の自己申告のためグダグダになったら最後、誰も対応できません。
宮内庁もちょっとアレな組織とは聞いていましたが、何も対応できないのがわかった。
これから皇室が永く続いていくためにもきちんとした仕組みを作るべき。
皇后陛下と紀子妃を比較したレスが多いですねw
比較する場合諸々の条件を同じにしないとね。
時代背景、立場、期待度etc
ある意味美智子さまは試金石ともいえませんか?
更に望まれて入ったのに現実は針の筵。
凡人なら耐えるのは難しいでしょうよ。
民間人から名実共に皇族となられたのです。
これは民間人を高める事になりましたね。
こういう評価はなされないのでしょうか？
紀子さまは素晴らしいです。持てる能力を充分に発揮しておられる。
つまりお二方とも皇族として認められる実績を積んでこられたと。
でもある意味当然ですね。それに値する特権を与えられているのですから。
比較する場合諸々の条件を同じにしないとね。
時代背景、立場、期待度etc
ある意味美智子さまは試金石ともいえませんか?
更に望まれて入ったのに現実は針の筵。
凡人なら耐えるのは難しいでしょうよ。
民間人から名実共に皇族となられたのです。
これは民間人を高める事になりましたね。
こういう評価はなされないのでしょうか？
紀子さまは素晴らしいです。持てる能力を充分に発揮しておられる。
つまりお二方とも皇族として認められる実績を積んでこられたと。
でもある意味当然ですね。それに値する特権を与えられているのですから。
上に追加。
特権だけ享受しているﾏｻｺﾋなど語るに及ばない。
特権だけ享受しているﾏｻｺﾋなど語るに及ばない。
紀子妃殿下と皇后陛下の比較があったので、畏れ多いながら陛下と秋篠宮殿下を比較してみる。
陛下は旧皇室で東宮としてお育ちの分、貴族気質がお強い。その気質と学者の思考が渾然一体となって陛下の個性となっているかと思う。
秋篠宮殿下自ら仰るほどだから、良く似ておいでなのは確かなのだが、殿下の方が陛下よりお強いし、しなやかなご気質で、何事にも柔軟に的確に判断なさると思う。
陛下はご自分に無い秋篠宮殿下の強さを頼りになさっているように見える。
それに応える事ができる殿下を尊敬するが、正直ご負担が過ぎるようにも思えて心配だ。
陛下は旧皇室で東宮としてお育ちの分、貴族気質がお強い。その気質と学者の思考が渾然一体となって陛下の個性となっているかと思う。
秋篠宮殿下自ら仰るほどだから、良く似ておいでなのは確かなのだが、殿下の方が陛下よりお強いし、しなやかなご気質で、何事にも柔軟に的確に判断なさると思う。
陛下はご自分に無い秋篠宮殿下の強さを頼りになさっているように見える。
それに応える事ができる殿下を尊敬するが、正直ご負担が過ぎるようにも思えて心配だ。
美智子様と紀子様を比較して紀子様のほうが泰然自若としているのは
お子様のことが大きいかも、と思います。
ナルちゃんはｱﾉとおりの人だし、どうやってお育てしたらいいのか
本当に悩まれたとおもいます。
実際美智子様が面変わりするほど激やせしたのは入内直後ではなく
なるちゃんが中学時代のころです。
なるチャンの低知能が決定的になったゆえだと思っています。
子宮筋腫もお持ちだったし 体調も相当お悪かったと思います。
翻って紀子様のお子様はお三人ともみなお元気で健常。
内親王殿下は容姿端麗 ユウたんはｲｹ面ｗ ご自身も健康。
紀子様の悩みは外向けのことばかりで
家庭内はどたばたとした忙しさはあれど 本当に平和だったのだと思います。
女は家庭内が平和ならかなり踏ん張れますから。
お子様のことが大きいかも、と思います。
ナルちゃんはｱﾉとおりの人だし、どうやってお育てしたらいいのか
本当に悩まれたとおもいます。
実際美智子様が面変わりするほど激やせしたのは入内直後ではなく
なるちゃんが中学時代のころです。
なるチャンの低知能が決定的になったゆえだと思っています。
子宮筋腫もお持ちだったし 体調も相当お悪かったと思います。
翻って紀子様のお子様はお三人ともみなお元気で健常。
内親王殿下は容姿端麗 ユウたんはｲｹ面ｗ ご自身も健康。
紀子様の悩みは外向けのことばかりで
家庭内はどたばたとした忙しさはあれど 本当に平和だったのだと思います。
女は家庭内が平和ならかなり踏ん張れますから。
伝統男系派東宮職（某大名家つながり）は紀子妃のことを評して
「お覚悟だけなら美智子様より上」
と言い切った。親王様ご誕生以前の話。
入内当初は
「あんなところ（職員宿舎）へ侍従が出向くなど」
と出自から何から貶めていた人物だから驚いた。
秋篠宮殿下のことについても褒める人ではなかったから
外からはうかがい知れないものを長年見てきての感想か、と思った。
「お覚悟だけなら美智子様より上」
と言い切った。親王様ご誕生以前の話。
入内当初は
「あんなところ（職員宿舎）へ侍従が出向くなど」
と出自から何から貶めていた人物だから驚いた。
秋篠宮殿下のことについても褒める人ではなかったから
外からはうかがい知れないものを長年見てきての感想か、と思った。
雅子さんがあんな状態で、皇后陛下が体調不良で
いま紀子妃が倒れられたら皇室はオシマイだろうね
悠仁様の教育も含めてかかってるプレッシャーは半端ないだろうな
いま紀子妃が倒れられたら皇室はオシマイだろうね
悠仁様の教育も含めてかかってるプレッシャーは半端ないだろうな
だから紀子さまも知ってたんじゃないかなあ＝都市伝説
このような比較から問題定義や解決が導き出されることはない
かえって本題からの逸らしの手口のようにすら見受けられる
本来なら愛子さんに現れた両親の本質こそ繰返し問題定義されるべきでしょう
かえって本題からの逸らしの手口のようにすら見受けられる
本来なら愛子さんに現れた両親の本質こそ繰返し問題定義されるべきでしょう
こっちのスレまで
本題の逸らしの手口とか言わないでほしいな。
そういうのが嫌だから
このスレが立ったんだしね。
本題の逸らしの手口とか言わないでほしいな。
そういうのが嫌だから
このスレが立ったんだしね。
えっ私のこと？
何か気に障ることしてしまいましたか？
何か気に障ることしてしまいましたか？
あ、違うようですねよかった。
はやとちり失礼。
はやとちり失礼。
まぁ確かにスレタイとは離れましたね。反省。
早く皇太子妃は皇太子妃であり続けるのは無理と自覚して
地位を降りるべし！あ、皇太子も。
早く皇太子妃は皇太子妃であり続けるのは無理と自覚して
地位を降りるべし！あ、皇太子も。
>>162
そうなんだ、返信ありがとう。
>>160
以前は私も雅子様擁護派だったが、
メディアのフィルターを外して、妃殿下方の行動を見ていると、
紀子さまの福祉に寄り添う姿勢や、健やかに育てられた、
お子さま方の様子などを拝見して、大変な努力家なんだと敬意を持っています。
変な団体の流した噂を信用して、申し訳ない気持ちでいっぱいです。
そうなんだ、返信ありがとう。
>>160
以前は私も雅子様擁護派だったが、
メディアのフィルターを外して、妃殿下方の行動を見ていると、
紀子さまの福祉に寄り添う姿勢や、健やかに育てられた、
お子さま方の様子などを拝見して、大変な努力家なんだと敬意を持っています。
変な団体の流した噂を信用して、申し訳ない気持ちでいっぱいです。
私は変なうわさは ｿｳｶと関係ない人から聞いた。
父親が元国立大医学部教授で当時は医大の理事をやってる人。
自分自身も某医大付属病院で働いていた人だったから
信じちゃったよ。
父親が元国立大医学部教授で当時は医大の理事をやってる人。
自分自身も某医大付属病院で働いていた人だったから
信じちゃったよ。
172 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 03:02:58 ID:r6j7139C
誰も某宗教と赤い新聞社をｿｰｶとは書いていませんが…
紀子様が悠ちゃん殿下を御懐妊されたときの美智子様のコメントがとても
印象に残っている。
「(御懐妊の)報告を電話で聞いたときにその様子がまるでお天気の話でもするかのように
のんびりとした口調だった。本当に肝の座った人だと思った」というような
内容だった(違っていればごめんなさい）と思う。
そのとき美智子様は自分には無い長所を持った紀子様を一人の女性として
すばらしいと思い、そんな風に泰然となれる紀子様に憧れにも似た気持ちを
抱いていらっしゃったんじゃないかな、と思った。
勿論美智子様には美智子様にしかない大変優れた点もたくさんお持ちだけど。
印象に残っている。
「(御懐妊の)報告を電話で聞いたときにその様子がまるでお天気の話でもするかのように
のんびりとした口調だった。本当に肝の座った人だと思った」というような
内容だった(違っていればごめんなさい）と思う。
そのとき美智子様は自分には無い長所を持った紀子様を一人の女性として
すばらしいと思い、そんな風に泰然となれる紀子様に憧れにも似た気持ちを
抱いていらっしゃったんじゃないかな、と思った。
勿論美智子様には美智子様にしかない大変優れた点もたくさんお持ちだけど。
>>173
それはご懐妊の時でなく、前置胎盤のために帝王切開になる事をご報告なさった時でしょう。
事態の重大さに比べてのんびりした口調でご心配なさったと言うような事だったような。
ご家族でお写真を撮るほどのご覚悟がおありだったのに、決して表には出さない胆力が凄いと思います。
それはご懐妊の時でなく、前置胎盤のために帝王切開になる事をご報告なさった時でしょう。
事態の重大さに比べてのんびりした口調でご心配なさったと言うような事だったような。
ご家族でお写真を撮るほどのご覚悟がおありだったのに、決して表には出さない胆力が凄いと思います。
失声症になるというのが、胆力が弱いと思う。
歴代皇后も敗戦等大変な場面に遭遇しただろうが、そんな人はいなかった。
逆にそのような繊細な人がよくこれだけ頑張ったといえるのかもしれないが。
お妃選びの条件に表立って出てこないが、肝が座っていることは重要だと思う、本人のためにも。
歴代皇后も敗戦等大変な場面に遭遇しただろうが、そんな人はいなかった。
逆にそのような繊細な人がよくこれだけ頑張ったといえるのかもしれないが。
お妃選びの条件に表立って出てこないが、肝が座っていることは重要だと思う、本人のためにも。
>>176
紀子さまに比べれば胆力が弱いといわれてしまうかもしれないけど
あの激動の時代にあって、過酷な環境を乗り越えていらっしゃったので
一般人にはないレベルの意思の強さだと思う。歴代皇后でも美智子様よりも
繊細な人がいたかもしれないけど、そういうケースは表にでなかっただけではないかと思う。
Ｍ子さんの弱さは普通の主婦以下だと思う。結婚前は親掛かりで就職し
嫁に行ってなお実家を頼る主婦なんて、そうはいないぞ。
紀子さまに比べれば胆力が弱いといわれてしまうかもしれないけど
あの激動の時代にあって、過酷な環境を乗り越えていらっしゃったので
一般人にはないレベルの意思の強さだと思う。歴代皇后でも美智子様よりも
繊細な人がいたかもしれないけど、そういうケースは表にでなかっただけではないかと思う。
Ｍ子さんの弱さは普通の主婦以下だと思う。結婚前は親掛かりで就職し
嫁に行ってなお実家を頼る主婦なんて、そうはいないぞ。
>>179
その意見は「時代」を知らな過ぎる。
それまで厳しく躾けをして来たのに、浩宮の精神的な発育が思わしくない。
悩んだ末に、当時は最先端の考え方だった「本人が自主的に思い付くように誘導する」式の
育児法を導入なさったんだよ。
ほんうに、両陛下は浩宮の教育には手を尽くされた。
その意見は「時代」を知らな過ぎる。
それまで厳しく躾けをして来たのに、浩宮の精神的な発育が思わしくない。
悩んだ末に、当時は最先端の考え方だった「本人が自主的に思い付くように誘導する」式の
育児法を導入なさったんだよ。
ほんうに、両陛下は浩宮の教育には手を尽くされた。
「と」抜け、ご容赦。
183 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 11:22:15 ID:EOvphv6S
両陛下が浩宮の教育に手を尽くされたのには同意。
ただ、子育てや教育においては、いくら両陛下といえども、
手を尽くされたから、一生懸命なさったから、だから正解、間違いなかったとは言えないから。
一生懸命なさったと思うけれど、
成人後の浩宮のあり方を見ると、両陛下に過信があったのは否めないかも。
ブルックシールズ、柏原よしえコンサ凸、そして究極の嫁選び、
両陛下が監督なさっていたらあり得ないと思うんだけど。
それとも両陛下も容認であの特権コンサート行きがあったのでしょうか？
雅子さんが前代未聞の酷い嫁で悪影響を受けたことは大前提として、
でも、公務先での数々の失言失態(最大は王室挙式でのカメラ非礼)
終戦記念日を軽んじたことなど、
皇太子としての教育はどうだったのだろうと疑問を覚えることが多すぎます。
失声症の話。
バッシングで初めてなったと思い込んでる人がほとんどだけれど
「これまでにも何度かあった」というのが本当のところ。
岩井克己「天皇家の宿題」ｐ75
星川光正元侍従長（皇太子時代の皇后陛下に仕えていた）との会話
笑顔さえ浮かべる星川氏に食いつきました。
「星川先生、皇后さまが倒れられたそうです」
「うん、そうらしいね」
「前にもこういうことはあったんでしょうか」
「うん、時々あったよ」
どっと身体の力が抜けました。どうやら命にかかわる事態ではなさそうです。
バッシングで初めてなったと思い込んでる人がほとんどだけれど
「これまでにも何度かあった」というのが本当のところ。
岩井克己「天皇家の宿題」ｐ75
星川光正元侍従長（皇太子時代の皇后陛下に仕えていた）との会話
笑顔さえ浮かべる星川氏に食いつきました。
「星川先生、皇后さまが倒れられたそうです」
「うん、そうらしいね」
「前にもこういうことはあったんでしょうか」
「うん、時々あったよ」
どっと身体の力が抜けました。どうやら命にかかわる事態ではなさそうです。
>>180
＞ほんうに、両陛下は浩宮の教育には手を尽くされた。
その教育の成果に自信がおありだったから東宮の自主性を尊重されたのでしょう。
今となっては言わずもがなな事ですし、その事についての是非を求めるのは
当事者の苦労や苦悩や努力を知りえない者の無責任な結果評論に堕ちるばかりだし
個人的に、男系が継続されていく為に最適に練り上げられていた皇室伝統の
継承方法を廃して本人の資質やその他･･･などを一切考慮しない直系長子継承を定めた
現皇室典範が今日の混乱の最大の元凶だと思っているので批判する気は毛頭ありません。
だがしかし、適切で必要な対応がとられず悪化していくばかりに見てとれる
愛子内親王の状況を考えれば、親としての責任能力を持っていない
息子夫婦に代わって責任能力と真の愛情を持った祖父母が早急に救護の手を
差し伸べるべきなのではと思います。
このままでは、ネグレクト親を育てて生まれた孫を放置するDQN祖父母にしか
なりえないところに来ていると思っています。
本来、代替わりがあるまでは皇太子も天皇の臣下なわけで
その臣下の過失によって迷惑を被っている学習院の先生や生徒の為に
もうそろそろ、表立って動かれるべきではないでしょうか。
＞ほんうに、両陛下は浩宮の教育には手を尽くされた。
その教育の成果に自信がおありだったから東宮の自主性を尊重されたのでしょう。
今となっては言わずもがなな事ですし、その事についての是非を求めるのは
当事者の苦労や苦悩や努力を知りえない者の無責任な結果評論に堕ちるばかりだし
個人的に、男系が継続されていく為に最適に練り上げられていた皇室伝統の
継承方法を廃して本人の資質やその他･･･などを一切考慮しない直系長子継承を定めた
現皇室典範が今日の混乱の最大の元凶だと思っているので批判する気は毛頭ありません。
だがしかし、適切で必要な対応がとられず悪化していくばかりに見てとれる
愛子内親王の状況を考えれば、親としての責任能力を持っていない
息子夫婦に代わって責任能力と真の愛情を持った祖父母が早急に救護の手を
差し伸べるべきなのではと思います。
このままでは、ネグレクト親を育てて生まれた孫を放置するDQN祖父母にしか
なりえないところに来ていると思っています。
本来、代替わりがあるまでは皇太子も天皇の臣下なわけで
その臣下の過失によって迷惑を被っている学習院の先生や生徒の為に
もうそろそろ、表立って動かれるべきではないでしょうか。
>>185
そうですよね。
そうですよね。
>>115
今の典範でいったら
内親王・女王は皆降嫁でしょ
次代の子供って言ったら悠仁さまの子供しかいないんだし。
その子を両親（悠仁さまと妃）と離して育てる必要はないんじゃないかな？
秋篠宮さま達が育てた悠仁さまの子なら
紀子さまが、美智子さまの育児やナルちゃん憲法をまねて
悠仁さまを子育てしたっていうなら話は別
まねたかどうかはわからないけどね。
まねしないで秋篠宮さま・紀子さまの考えで育てられてると祈るのみ。
なんてたって１人しかいない親王なんだから。
今の典範でいったら
内親王・女王は皆降嫁でしょ
次代の子供って言ったら悠仁さまの子供しかいないんだし。
その子を両親（悠仁さまと妃）と離して育てる必要はないんじゃないかな？
秋篠宮さま達が育てた悠仁さまの子なら
紀子さまが、美智子さまの育児やナルちゃん憲法をまねて
悠仁さまを子育てしたっていうなら話は別
まねたかどうかはわからないけどね。
まねしないで秋篠宮さま・紀子さまの考えで育てられてると祈るのみ。
なんてたって１人しかいない親王なんだから。
悠仁さまの誕生時
両殿下にとって初めての男の子なので
美智子さまの育児法を参考にするんじゃないかってのを
各社が何回も書いたから、とにかく不安だった。
両殿下にとって初めての男の子なので
美智子さまの育児法を参考にするんじゃないかってのを
各社が何回も書いたから、とにかく不安だった。
美智子様が一生懸命子育てをなさったのはそうでしょう。
しかし美智子様が、平民の価値基準でなさったとしたら、どうでしょうか。
なるちゃんの育児法は、実家のお母様の子育てのうえにご自分の考えをﾌﾟﾗｽして
当たったようです。
「皇太子」の人格にどう影響を与えたか、ある程度の結果責任は問われても仕方がありません。
帝王学がどうだったのか、
小和田雅子さんを妻にしたということが、どんな教育だったか明白になったのではなかったか。
そして雅子さんを妃とした両陛下、特に美智子様は、
天皇家の伝統や格式をどの程度理解出来ていたのか。
との疑念は払拭出来ません。
しかし美智子様が、平民の価値基準でなさったとしたら、どうでしょうか。
なるちゃんの育児法は、実家のお母様の子育てのうえにご自分の考えをﾌﾟﾗｽして
当たったようです。
「皇太子」の人格にどう影響を与えたか、ある程度の結果責任は問われても仕方がありません。
帝王学がどうだったのか、
小和田雅子さんを妻にしたということが、どんな教育だったか明白になったのではなかったか。
そして雅子さんを妃とした両陛下、特に美智子様は、
天皇家の伝統や格式をどの程度理解出来ていたのか。
との疑念は払拭出来ません。
真似はないと思いますよ。
「なるちゃん憲法」・・これはﾏｽｺﾐが勝手につけたもの。
これは美智子さまが長期の海外公務のときに、ﾅﾙﾁｬﾝお付きの看護婦が
気を付ける点を伺った為美智子さまが何点かメモにして託された。ソースはドス子。
転んだ時には手助けしないようにとか・・特別のものではないようです。
「なるちゃん憲法」・・これはﾏｽｺﾐが勝手につけたもの。
これは美智子さまが長期の海外公務のときに、ﾅﾙﾁｬﾝお付きの看護婦が
気を付ける点を伺った為美智子さまが何点かメモにして託された。ソースはドス子。
転んだ時には手助けしないようにとか・・特別のものではないようです。
上から目線の平民あるいは庶民等を連呼する人は
いったい、平民とか庶民を何だと思っておられるのでしょうね。
子供全員が長兄に倣う状態なら、子育て失敗論もとおるでしょうが
あの立場にアノ方が生まれたのが不幸の始まりだった。
何が何でも、民間からの妃を否定したい一念の方ですか。
いったい、平民とか庶民を何だと思っておられるのでしょうね。
子供全員が長兄に倣う状態なら、子育て失敗論もとおるでしょうが
あの立場にアノ方が生まれたのが不幸の始まりだった。
何が何でも、民間からの妃を否定したい一念の方ですか。
旧華族か何かでしょ。
前からそう思って読んでる。
前からそう思って読んでる。
あ、チッソ関連にもそう言う人がいたっけ。
「庶民が何を言うか！」
「庶民が何を言うか！」
>>185,187
ああ、すみません。
ｐ74に「意識はおありになるが言葉を話すことができない」
という発表が宮内庁からあって、
「もしや、生命に関わるとしたら」
という憶測でバタバタ走りまわったという記述があります。
それを踏まえての星川氏との問答なのです。
何度もお倒れになっているのは周知の事実で今更聞くことではありません。
ああ、すみません。
ｐ74に「意識はおありになるが言葉を話すことができない」
という発表が宮内庁からあって、
「もしや、生命に関わるとしたら」
という憶測でバタバタ走りまわったという記述があります。
それを踏まえての星川氏との問答なのです。
何度もお倒れになっているのは周知の事実で今更聞くことではありません。
なるチャンは自主的に「あれしたい」「これしたい」ってのが
全然なかった子なので
25歳になって「よすえチャンに会いたい」「ブルックちゃんに会いたい」なんて
希望を言い出したのをもしかして両親はﾎﾎｴﾏｽｸ見ていた可能性はないか？
同じく「ま雅子さんではだめですか？」と 妃選びに強い意思表明したのを
「ああ、自分の意思を貫き通すなるチャンでかした、よく育った」と感動したのではないか？
その様子は いつも無表情の愛子ちゃんのM字開脚咆哮写真や
ニコニコ股間刺激ｹﾞｰﾑ映像を
「どうよ、愛子だって笑うのよっ！」とばかり公開した東宮とかぶる。
にしてもこの親子、自主的な意思表明ってのが
エロ方面にしかないってのが情けなさすぐる。
全然なかった子なので
25歳になって「よすえチャンに会いたい」「ブルックちゃんに会いたい」なんて
希望を言い出したのをもしかして両親はﾎﾎｴﾏｽｸ見ていた可能性はないか？
同じく「ま雅子さんではだめですか？」と 妃選びに強い意思表明したのを
「ああ、自分の意思を貫き通すなるチャンでかした、よく育った」と感動したのではないか？
その様子は いつも無表情の愛子ちゃんのM字開脚咆哮写真や
ニコニコ股間刺激ｹﾞｰﾑ映像を
「どうよ、愛子だって笑うのよっ！」とばかり公開した東宮とかぶる。
にしてもこの親子、自主的な意思表明ってのが
エロ方面にしかないってのが情けなさすぐる。
「独立したい」「留学したい」はあったが？
高等科までは難しかったが、大学へ進んでから「腹に一物」の人物達が浩宮に近付き、
権力の味や堕落の味を教えたのだろう。
勿論、酒の味も。
高等科までは難しかったが、大学へ進んでから「腹に一物」の人物達が浩宮に近付き、
権力の味や堕落の味を教えたのだろう。
勿論、酒の味も。
>>190
美智子さまは主さんまえから「スポック博士の育児書」まだ翻訳が出る前で原書でよんでいたそう。
平民基準云々ではなく甘やかしをしないように心がけたものでしょ。
甘えてもすぐには抱き上げない、自分のことは自分でする。またなぜそうする事がいいのか
ナルさん本人が子供ながらにも考えて学びながら育つことを望まれた。
まあ、変な女にひっかかり生涯を台無しにするのは王族から政治家一般庶民までの
男の因果。次期天皇だからたしかに困ったもんだとなる。
このあたり教育の間違いなんでしょうか？
女性えお見る目。単なるお妃を早く貰わねばと本人周りが焦った。もう少しお付き合いの
期間が長ければとね。だからこそオワダ陣営が急かせたとの説もあるけど。
うーん、反対に女性とのお友達付き合いをもっと自由に、活発に経験すれば良かったのでは。
美智子さまは主さんまえから「スポック博士の育児書」まだ翻訳が出る前で原書でよんでいたそう。
平民基準云々ではなく甘やかしをしないように心がけたものでしょ。
甘えてもすぐには抱き上げない、自分のことは自分でする。またなぜそうする事がいいのか
ナルさん本人が子供ながらにも考えて学びながら育つことを望まれた。
まあ、変な女にひっかかり生涯を台無しにするのは王族から政治家一般庶民までの
男の因果。次期天皇だからたしかに困ったもんだとなる。
このあたり教育の間違いなんでしょうか？
女性えお見る目。単なるお妃を早く貰わねばと本人周りが焦った。もう少しお付き合いの
期間が長ければとね。だからこそオワダ陣営が急かせたとの説もあるけど。
うーん、反対に女性とのお友達付き合いをもっと自由に、活発に経験すれば良かったのでは。
>「独立したい」「留学したい」はあったが？
これだって独立心の発露というよか
今になれば ひとりになって思う存分エロ方面で弾けたい、ってのだけだったのが判る。
冤罪事件の菅家さん（軽度知的障害者 多分ﾅﾙも同程度？）が
週末ｦﾅﾆｰ用のアパートを借りていたのとかぶる。
これだって独立心の発露というよか
今になれば ひとりになって思う存分エロ方面で弾けたい、ってのだけだったのが判る。
冤罪事件の菅家さん（軽度知的障害者 多分ﾅﾙも同程度？）が
週末ｦﾅﾆｰ用のアパートを借りていたのとかぶる。
そこを言いたいのではない。
大学時代には、既に取り込まれていた可能性が高い、ということだ。
スポック博士の育児書は 多分健常の子に向けて書かれたものでは？
（うちにもあった といってうちの母がそのとおり養育したとは言いがたいｗ
当時のベストセラーで多分日本中の新生児の母親が読んだ可能性があるｗｗ）
なるチャンはいろいろな意味で難しい子。
日本史上初めて生まれたときから皇位継承が決まっていた子だし
日本史上初めて親自らが養育する親王だし
母親は日本史上初めて母親が平民の皇位継承者だし
軽度の知的障害者だし（中・重度障害ならまだ手はあった）
なにをどうやってもだめだっただろうとは思う。
美智子さまが自分の生涯かけたプロジェクトの失敗を認めたくないのは判るよ。
そのため今四苦八苦中。
（うちにもあった といってうちの母がそのとおり養育したとは言いがたいｗ
当時のベストセラーで多分日本中の新生児の母親が読んだ可能性があるｗｗ）
なるチャンはいろいろな意味で難しい子。
日本史上初めて生まれたときから皇位継承が決まっていた子だし
日本史上初めて親自らが養育する親王だし
母親は日本史上初めて母親が平民の皇位継承者だし
軽度の知的障害者だし（中・重度障害ならまだ手はあった）
なにをどうやってもだめだっただろうとは思う。
美智子さまが自分の生涯かけたプロジェクトの失敗を認めたくないのは判るよ。
そのため今四苦八苦中。
大学時代に結婚相手を探さなきゃ難しいと思った礼宮と
人とは平等に接しないとと思っていた
だから浩宮は、１人の女性だけをってのはまずいって
思ってたフシもあって
ってのは、文藝春秋だったかな？
これも何だかなあの話
幼稚園前から、訳もわからずに皆を平等に接しなさいの弊害でしょ
子供だもん、あの子とは気が合わないってもあったんだろうし
自分の立場がわかってきた辺りで言ったって
間に合ったはず
この辺も完璧主義の子育てが仇になったね
人とは平等に接しないとと思っていた
だから浩宮は、１人の女性だけをってのはまずいって
思ってたフシもあって
ってのは、文藝春秋だったかな？
これも何だかなあの話
幼稚園前から、訳もわからずに皆を平等に接しなさいの弊害でしょ
子供だもん、あの子とは気が合わないってもあったんだろうし
自分の立場がわかってきた辺りで言ったって
間に合ったはず
この辺も完璧主義の子育てが仇になったね
これは、陛下（東宮）だったかな？
浩宮は、将来きつい立場になるから、今はゆるく
礼宮は気楽になれるから今はきつめに
これだってどうかと思うよ
確かに、大きくなれば立場は変わるけど
小さいうちの教育や躾は同じにした方が良かったんじゃないかとね
浩宮は、将来きつい立場になるから、今はゆるく
礼宮は気楽になれるから今はきつめに
これだってどうかと思うよ
確かに、大きくなれば立場は変わるけど
小さいうちの教育や躾は同じにした方が良かったんじゃないかとね
>>202
ナルさんが少し遅れているいるとのこと良く書き込みでみるけど、
どうなんだか実際はわからないのでしょ？
でも今の状態みていると、うーん、少し？？と私も思う。
認めたくないで済ませてもらっても迷惑だよね。なんとしても離婚に持っていって
いただくか、離婚が嫌なら宮家に下がることに尽力してもらいた。
ナルさんが少し遅れているいるとのこと良く書き込みでみるけど、
どうなんだか実際はわからないのでしょ？
でも今の状態みていると、うーん、少し？？と私も思う。
認めたくないで済ませてもらっても迷惑だよね。なんとしても離婚に持っていって
いただくか、離婚が嫌なら宮家に下がることに尽力してもらいた。
>>205
>ナルさんが少し遅れているいるとのこと良く書き込みでみるけど、
>どうなんだか実際はわからないのでしょ？
いや、相当なものだと思うよ。ソースは複数ガクスーイン関係者からの話。
具体的にはここで語れないけど。
>ナルさんが少し遅れているいるとのこと良く書き込みでみるけど、
>どうなんだか実際はわからないのでしょ？
いや、相当なものだと思うよ。ソースは複数ガクスーイン関係者からの話。
具体的にはここで語れないけど。
>>206
やだー。ホントだったら少しマサコさんの同情します。
婚約時代はそんなこと気がつかなかったでしょうからね。
しかしナルさんの知能が背丈どうよう低いと仮定しても
今のマサコさんの行いの免罪符にはならいけど・・いや寧ろ
低いのを利用してるととれる。
やだー。ホントだったら少しマサコさんの同情します。
婚約時代はそんなこと気がつかなかったでしょうからね。
しかしナルさんの知能が背丈どうよう低いと仮定しても
今のマサコさんの行いの免罪符にはならいけど・・いや寧ろ
低いのを利用してるととれる。
雅子も軽度ｱﾚﾚだとおもいますがね。
今はもちろん逝っちゃってますけど 入内前からの情報では
軽度のｱﾚﾚじゃないとありない言動が多いですし。
今はもちろん逝っちゃってますけど 入内前からの情報では
軽度のｱﾚﾚじゃないとありない言動が多いですし。
あのアタマと育ちで自力で相手を見つけて執着するのは不可能。
マザコンだったし。
誰が暗示をかけて誘導したのだろう？
マザコンだったし。
誰が暗示をかけて誘導したのだろう？
>>206
何をやらせてもドンくさくてトロくて上手くできない
人の話にも入っていけず、常にピントがずれてるような感じだったのかな？
一般人ならバカにされたりいじめられるような存在でも
普通とズレてる所は、やんごとなき育ちだからで済まされてきたのか？
何をやらせてもドンくさくてトロくて上手くできない
人の話にも入っていけず、常にピントがずれてるような感じだったのかな？
一般人ならバカにされたりいじめられるような存在でも
普通とズレてる所は、やんごとなき育ちだからで済まされてきたのか？
高校時代の教師がｶﾞｸｽｰｲﾝで、水泳部だったんだけど
水泳部員はボラで付属の小学部と中学部の水泳指導をやるんだよね。
その教師はナルと5才（5学年）違い。
18〜22歳の大学時代にはナルは（13〜17歳）つまり中学時代のナルの水泳指導をしているはず。
それで
「あの方達はほんっとうに バカなのね！」とはき捨てるように言ってたから
なるは本当にバカであって 周囲もわかってたと思うよ。
あの方達という言い方（対象は複数）をしていたが
18歳〜22歳なら 秋は小学1年〜4年 サーヤは幼稚園〜2年生
芯からバカであるかどうかの判断は難しい年齢だ。
よって あの方達に秋・ｻｰﾔが入っていたのかの判断は保留。
ついでに言えばその教師は高円宮と1学年違いなので
こちらのほうがバカの対象に入っていた可能性がある。
水泳部員はボラで付属の小学部と中学部の水泳指導をやるんだよね。
その教師はナルと5才（5学年）違い。
18〜22歳の大学時代にはナルは（13〜17歳）つまり中学時代のナルの水泳指導をしているはず。
それで
「あの方達はほんっとうに バカなのね！」とはき捨てるように言ってたから
なるは本当にバカであって 周囲もわかってたと思うよ。
あの方達という言い方（対象は複数）をしていたが
18歳〜22歳なら 秋は小学1年〜4年 サーヤは幼稚園〜2年生
芯からバカであるかどうかの判断は難しい年齢だ。
よって あの方達に秋・ｻｰﾔが入っていたのかの判断は保留。
ついでに言えばその教師は高円宮と1学年違いなので
こちらのほうがバカの対象に入っていた可能性がある。
>>191
なるちゃん憲法、大変細かくて、これを徹底してやられたら、
側の者も大変だと、皇室ジャーナリストが書いております。
主に表に出ているのは無難な物だけ。
>>192
>>193
華族さまがこんなところでつまらない書き込みをしていると、本気で思っているの？
われわれ平民と、皇族は身分が違います。
あなたは皇族と自分とが同じ身分だとお思いですか。
もしかして、華族様はあなた方？
庶民が庶民の価値観を皇室に持ち込んだから、東宮家の破廉恥があるんでしょう。
浩宮留学は、両陛下の強い希望で実現したそうです。
なるちゃん憲法、大変細かくて、これを徹底してやられたら、
側の者も大変だと、皇室ジャーナリストが書いております。
主に表に出ているのは無難な物だけ。
>>192
>>193
華族さまがこんなところでつまらない書き込みをしていると、本気で思っているの？
われわれ平民と、皇族は身分が違います。
あなたは皇族と自分とが同じ身分だとお思いですか。
もしかして、華族様はあなた方？
庶民が庶民の価値観を皇室に持ち込んだから、東宮家の破廉恥があるんでしょう。
浩宮留学は、両陛下の強い希望で実現したそうです。
>>198
両陛下が浩宮を育てるに当たり浜尾さんに指示したのは、
「立派な人間になること」
浜尾さんは初等科くらいまででしたか。
かつて、浩宮には帝王学がゼロだったとも書かれております。
庶民はただ「立派な人間」でいいでしょうが、皇位継承者は、ﾌﾟﾗｽ大事な物がいるだろうと
思います。
それがお留守になっていたのではないかと。
まぁ本当にお馬鹿さんなら嫁選びに、もっと対処の仕方があったんではないかと。
かつて紀子様のことで、浩宮には紀子様より下げてはいけないと髭の殿下のお言葉が
ありました。処が皇太子妃に先祖不肖の娘。
髭の殿下の方が、実は本家ではないかと常々思っております。
両陛下が浩宮を育てるに当たり浜尾さんに指示したのは、
「立派な人間になること」
浜尾さんは初等科くらいまででしたか。
かつて、浩宮には帝王学がゼロだったとも書かれております。
庶民はただ「立派な人間」でいいでしょうが、皇位継承者は、ﾌﾟﾗｽ大事な物がいるだろうと
思います。
それがお留守になっていたのではないかと。
まぁ本当にお馬鹿さんなら嫁選びに、もっと対処の仕方があったんではないかと。
かつて紀子様のことで、浩宮には紀子様より下げてはいけないと髭の殿下のお言葉が
ありました。処が皇太子妃に先祖不肖の娘。
髭の殿下の方が、実は本家ではないかと常々思っております。
>>213
＞浩宮には紀子様より下げてはいけない
これ紀子さまの出自のことでしょうか？なんだか紀子さまに失礼のような・・
今どうひっくり返しても、紀子さま＞＞＞＞＞マサコさんには超えられない
人間性の壁をじます。
＞浩宮には紀子様より下げてはいけない
こんなラインがあるんだ・・ご成婚当時の報道でお父上が学習院の教授と知り
「TVなしの教育。うわーきっと堅く躾けられたお嬢様なのね。凄いわー」って
私なんてド庶民中のド庶民丸出しの感想で・・今更ながら日本にも階級ってあるのねと。
皇太子は婚約会見で「皇后様はすべて私の意思にまかせてくれました。」と何回も述べてる。
失敗したら自分の責任ですということでしょうね。
早く責任をとりいくばかの慰謝料付き離婚で手打ちの解決して欲しいわ。
＞浩宮には紀子様より下げてはいけない
これ紀子さまの出自のことでしょうか？なんだか紀子さまに失礼のような・・
今どうひっくり返しても、紀子さま＞＞＞＞＞マサコさんには超えられない
人間性の壁をじます。
＞浩宮には紀子様より下げてはいけない
こんなラインがあるんだ・・ご成婚当時の報道でお父上が学習院の教授と知り
「TVなしの教育。うわーきっと堅く躾けられたお嬢様なのね。凄いわー」って
私なんてド庶民中のド庶民丸出しの感想で・・今更ながら日本にも階級ってあるのねと。
皇太子は婚約会見で「皇后様はすべて私の意思にまかせてくれました。」と何回も述べてる。
失敗したら自分の責任ですということでしょうね。
早く責任をとりいくばかの慰謝料付き離婚で手打ちの解決して欲しいわ。
>浩宮には紀子様より下げてはいけない
これは雅子のことが御ひげ殿下の頭にあったのでは？
あの3代前は不肖のあの娘だけは絶対にだめだからね！ ということ。
（実際ほかのお嬢様方に そんな家柄の子は居ないし）
これは雅子のことが御ひげ殿下の頭にあったのでは？
あの3代前は不肖のあの娘だけは絶対にだめだからね！ ということ。
（実際ほかのお嬢様方に そんな家柄の子は居ないし）
218 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 17:20:52 ID:RRUie6eO
西尾幹二氏によると、天皇の帝王教育は昭和天皇が１００％だったとすると
今上陛下は５０％くらい、ヒロ飲屋に至っては１％にも満たなかったよう
帝王教育そのものが難しくなってきているのかな。。
少なくとも今上陛下は昭和天皇の傍で天皇のあり方をまざまざと学ばれている訳だから
悠仁さまには、その最大限を継承していただきたい、皇室を未だ敬愛する国民の切なる願い
今上陛下は５０％くらい、ヒロ飲屋に至っては１％にも満たなかったよう
帝王教育そのものが難しくなってきているのかな。。
少なくとも今上陛下は昭和天皇の傍で天皇のあり方をまざまざと学ばれている訳だから
悠仁さまには、その最大限を継承していただきたい、皇室を未だ敬愛する国民の切なる願い
当時の皇室ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄなんて男だよね。
男からみたら細かい事も女から見たら当たり前なこと・・かもねw
今上は偽者で三笠宮が本物」というｺﾋﾟﾍﾟを貼るのが居るけど
そっちの仲間かw
いつも必死に皇后sageごくろうさんppp
男からみたら細かい事も女から見たら当たり前なこと・・かもねw
今上は偽者で三笠宮が本物」というｺﾋﾟﾍﾟを貼るのが居るけど
そっちの仲間かw
いつも必死に皇后sageごくろうさんppp
220 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 17:51:38 ID:2jwJQw7S
>>219 いやいや、明治さんが大室さんの成りすましだから。先月、あわてて「先祖は朝鮮人かも〜」
といいだしだじゃん。ほんとにそうなら、一貫してそう主張してきたハズですわ。
右翼はいやだろうねええ。いままでの彼らの主張が御本尊にひっくりされちゃって。
といいだしだじゃん。ほんとにそうなら、一貫してそう主張してきたハズですわ。
右翼はいやだろうねええ。いままでの彼らの主張が御本尊にひっくりされちゃって。
>>212
＞われわれ平民と、皇族は身分が違います。
＞あなたは皇族と自分とが同じ身分だとお思いですか。
まあとにかくこのレスをしている人は、平民・庶民出身である皇后さまを
自分と同列だと主張したいようです。
入内当時、国民誰もが喝采を贈った教養と経済力のある家庭環境に育ち
父方は庶民階級の旧家で母方は鎌倉時代まで遡れる名家の出身の
皇后さまと自分を同列に認識しているなんて、どういったバックグラウンドの
方なのでしょうねえ。
＞われわれ平民と、皇族は身分が違います。
＞あなたは皇族と自分とが同じ身分だとお思いですか。
まあとにかくこのレスをしている人は、平民・庶民出身である皇后さまを
自分と同列だと主張したいようです。
入内当時、国民誰もが喝采を贈った教養と経済力のある家庭環境に育ち
父方は庶民階級の旧家で母方は鎌倉時代まで遡れる名家の出身の
皇后さまと自分を同列に認識しているなんて、どういったバックグラウンドの
方なのでしょうねえ。
>>213
後継者に必要なプラス大事なものって具体的に何ですか？
後継者に必要なプラス大事なものって具体的に何ですか？
>>223
私は帝王学に関係ない庶民だから、具体的に何かと聞かれても正直わかりません。
小堀さんは、人の後に楽しんで人の先に憂う事、と仰ったそうですが。
その伝で行けば、 国民に迷惑をかけ、国民より先に楽しんで、国民の事を何も憂いていない様な浩宮からは、
帝王学を身につけたということを全く感じることは出来ません。
私は帝王学に関係ない庶民だから、具体的に何かと聞かれても正直わかりません。
小堀さんは、人の後に楽しんで人の先に憂う事、と仰ったそうですが。
その伝で行けば、 国民に迷惑をかけ、国民より先に楽しんで、国民の事を何も憂いていない様な浩宮からは、
帝王学を身につけたということを全く感じることは出来ません。
>>224
え？知らないでプラス何かがいると言ったのですか…。
そもそも間違えたのは嫁選びで、育て方なのかなと私は思います。
少なくとも結婚まで宮内庁から好かれているのは皇太子でしたから。礼宮ではなく。
え？知らないでプラス何かがいると言ったのですか…。
そもそも間違えたのは嫁選びで、育て方なのかなと私は思います。
少なくとも結婚まで宮内庁から好かれているのは皇太子でしたから。礼宮ではなく。
>>226
悠仁さま誕生のときにのびのびお育ち下さいとかコメントしてた人じゃない？
悠仁さま誕生のときにのびのびお育ち下さいとかコメントしてた人じゃない？
>◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
>○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
ニュースソースはどれ？
>○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
ニュースソースはどれ？
小堀教授？
>>227が
「のびのびと(略)コメントしてた人？」
>>230が
「小堀教授？」
違うよ。
小泉信三氏。
ちょっとは資料を読もうね、皆さん。
今上の教育係として非常に重要な方だよ。
未だに過去の話題ばかり話しているこのスレ住人が知らないの？ってね(笑)
「のびのびと(略)コメントしてた人？」
>>230が
「小堀教授？」
違うよ。
小泉信三氏。
ちょっとは資料を読もうね、皆さん。
今上の教育係として非常に重要な方だよ。
未だに過去の話題ばかり話しているこのスレ住人が知らないの？ってね(笑)
>>232
その機能は、この板には無かったんじゃないかな。
今は、昔に比べて板が過疎ってるかし、削除依頼してもなかなか処理されないから、このまま使う事も可能だろうけど。
後はスレを使う人のモラルになるんじゃない？
その機能は、この板には無かったんじゃないかな。
今は、昔に比べて板が過疎ってるかし、削除依頼してもなかなか処理されないから、このまま使う事も可能だろうけど。
後はスレを使う人のモラルになるんじゃない？
勉強不足があってトンチンカンなら申し訳ないですが、小泉信三さんは知ってますよ。美智子さま入内に力を尽くした慶應義塾の方ですよね？
その方が人より先に憂い〜とおっしゃったのですか？
その方が人より先に憂い〜とおっしゃったのですか？
>>234
ありがとう。
過疎化でsakuも難しいね(笑)
>>235
うん。
美智子さん入内に尽力は尽くしたが、それだけに焦点を当てないでくれよ。
美智子さんの「み」の字が出るずっとずっと前から、小泉氏・田島氏始めとするチームで、
今上のお妃選びに奔走してたのだから。
ありがとう。
過疎化でsakuも難しいね(笑)
>>235
うん。
美智子さん入内に尽力は尽くしたが、それだけに焦点を当てないでくれよ。
美智子さんの「み」の字が出るずっとずっと前から、小泉氏・田島氏始めとするチームで、
今上のお妃選びに奔走してたのだから。
237 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 21:12:13 ID:OxH+euv2
>>236
人より先に憂い〜
人より先に憂い〜
失礼。
人より先に〜って小泉さんの言葉だったんだ。勉強になりました。ありがとうございます。
そしてできればソースを。
人より先に〜って小泉さんの言葉だったんだ。勉強になりました。ありがとうございます。
そしてできればソースを。
>>237
詩吟かと思ったわｗ
今手元にある宮内記者の著者から引用。
「小泉氏が重視したのは、『新時代の皇室のあり方』と『人に遅れて楽しみ、先んじて憂える』という心構えだった」
小泉氏に関してはもっと沢山の資料があるので興味があれば一読を。
詩吟かと思ったわｗ
今手元にある宮内記者の著者から引用。
「小泉氏が重視したのは、『新時代の皇室のあり方』と『人に遅れて楽しみ、先んじて憂える』という心構えだった」
小泉氏に関してはもっと沢山の資料があるので興味があれば一読を。
【皇室の正しい歴史と歩み】スレ
なに、このスレ無くなるの？
>>243
了解。ありがとう。
了解。ありがとう。
ここまで学習院の生徒や関係者に迷惑かけたり、不安な思いをさせている状態で、
それでもなお東宮夫妻に雷を落とせない両陛下に落胆と疑問を感じています。
それでもなお東宮夫妻に雷を落とせない両陛下に落胆と疑問を感じています。
誰にでもいい顔して八方美人しても、
最後は国民にそっぽ向かれますよ＞両陛下
最後は国民にそっぽ向かれますよ＞両陛下
>八方美人
鳩山の同じ事言われている………。
お隠れになるときもいっしょに盆暗一家とともにお隠れするところも同じ事をしてくれたらいいが………。
両陛下の末路を物語っているようだ。
鳩山の同じ事言われている………。
お隠れになるときもいっしょに盆暗一家とともにお隠れするところも同じ事をしてくれたらいいが………。
両陛下の末路を物語っているようだ。
自分達は八方美人なんて思ってないでしょ。
だから余計に始末がわるい。
だから余計に始末がわるい。
やはり、陛下も少しだけ盆暗の要素をお持ちで
それが晩年に花開いているんでしょうか
あの出来の悪い長男夫婦さえいなければ、
私たちも陛下の盆暗要素など気がつかなかったのにw
それが晩年に花開いているんでしょうか
あの出来の悪い長男夫婦さえいなければ、
私たちも陛下の盆暗要素など気がつかなかったのにw
うーん知的には普通以上だと思います。
とっさにやばい話題を振られたときのソツのない受け答えは
盆暗ではできない技です。
ただ単純に知力は美智子様のほうが上でしょうね。
微妙な話題を振られた美智子様が答えられずに絶句しているとき
陛下が横から助けたことがありますよね。
得意分野が違うって感じにみえる。
とっさにやばい話題を振られたときのソツのない受け答えは
盆暗ではできない技です。
ただ単純に知力は美智子様のほうが上でしょうね。
微妙な話題を振られた美智子様が答えられずに絶句しているとき
陛下が横から助けたことがありますよね。
得意分野が違うって感じにみえる。
251 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 02:05:16 ID:zxLRp2YF
平民庶民連呼の方は、
旧宮家が皇族復帰できないなら天皇家など滅んでしまえ
その後は旧宮家で天皇家を継承して行く、私的に、できれば公的に。
ってことかな。
旧宮家が皇族復帰できないなら天皇家など滅んでしまえ
その後は旧宮家で天皇家を継承して行く、私的に、できれば公的に。
ってことかな。
平民が平民の見識で平民の親の育て方を参考に子育てしちゃ、
やっぱ不足なことってあったんじゃないの？ってことは、平民でも
思いつくことだとおもうけど。
美智子様は平民だって改めて言うのが、上から目線＝旧皇族と考え付くとは思わなかった。
やっぱ不足なことってあったんじゃないの？ってことは、平民でも
思いつくことだとおもうけど。
美智子様は平民だって改めて言うのが、上から目線＝旧皇族と考え付くとは思わなかった。
>平民が平民の見識で平民の親の育て方を参考に子育てしちゃ、
>やっぱ不足なことってあったんじゃないの？
それに尽きると思う。
次男、長女がまともに育ったから、「自分たちの後継者育ての失敗」に
気がつかないのかなぁ。
あんな嫁が来てナルが変わってしまった・・くらいの認識しか持っていないとか。
>やっぱ不足なことってあったんじゃないの？
それに尽きると思う。
次男、長女がまともに育ったから、「自分たちの後継者育ての失敗」に
気がつかないのかなぁ。
あんな嫁が来てナルが変わってしまった・・くらいの認識しか持っていないとか。
もし平民だということに一因があるとしたら
平民流の育て方をしたからじゃなくて
平民出身だから、長男に対して遠慮があったんだと思う。
正田のお母様は、第一子ご懐妊中の美智子様のお腹の心音を聞かれて
いずまいを正し敬礼なさったそうです。
美智子様も、我が子でありながら「預かれる宝」と詠んでいらっしゃる。
それだけあの長男は皇統に連なる「尊い尊いお方」「宝物」なんです。
大事な大事な預かりものだから、遠慮して気を使いすぎたんでしょう。
母である自分よりも偉くて尊くてかけがえのない存在。
弟や妹を育てるの時の接し方とは明らかに心構えが違う。
平民出身だからこそ、そういうお気持ちが強かったのではと思います。
それプラス本人の資質がアレだから、究極の世間知らずが出来上がり
あんな資質なのに、本人の自主性を尊重するという方針を取った結果
とんでもない嫁を迎えてしまい、制御がきかなくなり、今に至る。
長男夫婦がダメなことを認めることは美智子様にはお辛いでしょうね。
ご自分が生涯かけて心尽くした事が失敗だったとは認められないでしょう。
平民流の育て方をしたからじゃなくて
平民出身だから、長男に対して遠慮があったんだと思う。
正田のお母様は、第一子ご懐妊中の美智子様のお腹の心音を聞かれて
いずまいを正し敬礼なさったそうです。
美智子様も、我が子でありながら「預かれる宝」と詠んでいらっしゃる。
それだけあの長男は皇統に連なる「尊い尊いお方」「宝物」なんです。
大事な大事な預かりものだから、遠慮して気を使いすぎたんでしょう。
母である自分よりも偉くて尊くてかけがえのない存在。
弟や妹を育てるの時の接し方とは明らかに心構えが違う。
平民出身だからこそ、そういうお気持ちが強かったのではと思います。
それプラス本人の資質がアレだから、究極の世間知らずが出来上がり
あんな資質なのに、本人の自主性を尊重するという方針を取った結果
とんでもない嫁を迎えてしまい、制御がきかなくなり、今に至る。
長男夫婦がダメなことを認めることは美智子様にはお辛いでしょうね。
ご自分が生涯かけて心尽くした事が失敗だったとは認められないでしょう。
今まで国民は雑誌やテレビなどで美智子様はこんなに素晴らしいんだ、って
認識できていましたが、もしかしたら、ある意味洗脳状態だったのかも…
と思うようになってきました。
色々あったんだろうけど、隠蔽されてたりカバーされてたりってなかったのかな。
違う観点からみればまた違った認識ができるんじゃないかな、と
今までやってきたことの苦労、努力はすごいと思うし（自分じゃ到底できない）
美智子様の入内はあの時代にはよい選択だったと思います。
ただ、国民には見せない隠されてきたことの中に今の東宮問題につながる原因があるんだろうと
思います。
認識できていましたが、もしかしたら、ある意味洗脳状態だったのかも…
と思うようになってきました。
色々あったんだろうけど、隠蔽されてたりカバーされてたりってなかったのかな。
違う観点からみればまた違った認識ができるんじゃないかな、と
今までやってきたことの苦労、努力はすごいと思うし（自分じゃ到底できない）
美智子様の入内はあの時代にはよい選択だったと思います。
ただ、国民には見せない隠されてきたことの中に今の東宮問題につながる原因があるんだろうと
思います。
256 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 05:07:05 ID:Sa0dBDmq
わが家の亡き父は美智子さんがキライだった
特に変な帽子で自己主張、いつも人によく思われたい女優根性
認知症の姑に冷たかったところ いつも着飾って見せびらかすとことか
ミーハーすぎて浮ついてるとこが不満だった。
特に変な帽子で自己主張、いつも人によく思われたい女優根性
認知症の姑に冷たかったところ いつも着飾って見せびらかすとことか
ミーハーすぎて浮ついてるとこが不満だった。
あなたの亡くなったお父さんがそう言ったから何？
こういう書き込みがあるから皇后批判は嵐とか出ていけとか言われるんだと思うよ。
東宮問題では皇后陛下も何がしかの要因に寄与しているのは否定出来ないだろうが、これまでの功績には敬意を払ってしかるべきかと思う。
こういう書き込みがあるから皇后批判は嵐とか出ていけとか言われるんだと思うよ。
東宮問題では皇后陛下も何がしかの要因に寄与しているのは否定出来ないだろうが、これまでの功績には敬意を払ってしかるべきかと思う。
後楽先憂は小堀さんも言っているよ、後出しか。
時間的に見れば、小泉氏が先に仰ったんでしょうね。小堀さんのパクリか。
帝王学がどんなかは、上の人が伝統からいろいろと考え授ける物でしょう、
庶民は、帝王に相応しいかどうかを見て判断する。
よって浩宮は帝王学はゼロだと断じます。誰かの論評の通り。
>>257
美智子様をどのように感じるか見えるかは国民の自由だと思います。
感性まで支配するのは無理。
人間は二面も三面もあるから、一面しかみえないひと、つまり週刊誌等の持ち上げ
報道しか接していない人は、美智子様はひとえに素晴らしい。
しかしもっと他の面が見える人には、又違った感想がある。
敬意を払って然るべきなんて、まるで北朝鮮ですよ。
時間的に見れば、小泉氏が先に仰ったんでしょうね。小堀さんのパクリか。
帝王学がどんなかは、上の人が伝統からいろいろと考え授ける物でしょう、
庶民は、帝王に相応しいかどうかを見て判断する。
よって浩宮は帝王学はゼロだと断じます。誰かの論評の通り。
>>257
美智子様をどのように感じるか見えるかは国民の自由だと思います。
感性まで支配するのは無理。
人間は二面も三面もあるから、一面しかみえないひと、つまり週刊誌等の持ち上げ
報道しか接していない人は、美智子様はひとえに素晴らしい。
しかしもっと他の面が見える人には、又違った感想がある。
敬意を払って然るべきなんて、まるで北朝鮮ですよ。
皇后さまは平民といえども、母方は鎌倉時代まで遡れる旧鍋島藩の家老職の
家柄だったのは周知のことですよね。
天皇家には及ばないにしても、その当時で千年近く血統と家柄を保持していた
旧家出身の方をお母様にお持ちになっていたわけです。
千年近く血統と家柄を保持するのに、どれだけの根性と気力とその他努力が
必要か想像できますでしょうか。
皇后さまは平民とはいっても、ただのド庶民の血筋ではありませんし
お母様にしても、その辺の平民とは段違いに血統の重みを感じておいでの方だった事でしょう。
皇后さまをただの平民呼ばわりなんて自分の身の程を知る者に
できることではありませんよねえ。
家柄だったのは周知のことですよね。
天皇家には及ばないにしても、その当時で千年近く血統と家柄を保持していた
旧家出身の方をお母様にお持ちになっていたわけです。
千年近く血統と家柄を保持するのに、どれだけの根性と気力とその他努力が
必要か想像できますでしょうか。
皇后さまは平民とはいっても、ただのド庶民の血筋ではありませんし
お母様にしても、その辺の平民とは段違いに血統の重みを感じておいでの方だった事でしょう。
皇后さまをただの平民呼ばわりなんて自分の身の程を知る者に
できることではありませんよねえ。
>>259
そこまで仰るなら、系図をお願いしてもよろしいでしょうか。
それと誰も美智子様をど庶民上がりとは言っておりません。
平民は平民、今は皇族以外、皆平民。
ど庶民上がりと揶揄されているのは、ご承知の通り雅子さん。
そこまで仰るなら、系図をお願いしてもよろしいでしょうか。
それと誰も美智子様をど庶民上がりとは言っておりません。
平民は平民、今は皇族以外、皆平民。
ど庶民上がりと揶揄されているのは、ご承知の通り雅子さん。
>>256
>いつも人によく思われたい女優根性
当たってるね
最初っから雅子さんに遠慮して、嫌なことは言わない
何より
鬼姑と思われたくないってのが第一だね
で、今の東宮家のグダグダぶりを
両陛下は困惑している、って雑誌を使って国民に訴える。
雑誌使って、そんなことするより
息子夫婦にガツンと言えばいいのに、それすらできない。
子どもまで吊るしあげられたっていうのに「困惑」で逃げる
>いつも人によく思われたい女優根性
当たってるね
最初っから雅子さんに遠慮して、嫌なことは言わない
何より
鬼姑と思われたくないってのが第一だね
で、今の東宮家のグダグダぶりを
両陛下は困惑している、って雑誌を使って国民に訴える。
雑誌使って、そんなことするより
息子夫婦にガツンと言えばいいのに、それすらできない。
子どもまで吊るしあげられたっていうのに「困惑」で逃げる
折角新スレが立ったのに・・
批判スレですか、ここは。
スレタイが基本じゃないんですか？
昨夜削除依頼の話が出てましたがね。
叩くだけの人はよそでやって欲しい。
批判スレですか、ここは。
スレタイが基本じゃないんですか？
昨夜削除依頼の話が出てましたがね。
叩くだけの人はよそでやって欲しい。
やはり美智子さま叩きスレだったか・・・。
向こうと分けて正解だったね。
向こうと分けて正解だったね。
削除依頼？
え、ここなくなるの？
続いてくれ〜
え、ここなくなるの？
続いてくれ〜
>>262>>263
どのスレにも(長く続いてるスレにも)残念ながら少数の嵐やスレチはいる。
もちろん嵐・スレチはないほうがいいけれど、
このスレを最初から読めば、ほとんどはスレに沿っていると思うし、
「批判したいだけ」のレスのほうが圧倒的に少ないよ？
受け止める方に、
美智子様を悪く言うなという拒否反応があるのではないかと思う。
自分も、これはちょっと…同意できないなと思うレスもあるけれど、
まずはせっかくできたこの疑問や不満を嵐扱いされずに語れるスレを参加しつつ静観したいと思う。
重複するけど、
尊敬・敬愛しているけど疑問や不安がありそれを語りたいレスのほうが圧倒的に多いと思う。
どのスレにも(長く続いてるスレにも)残念ながら少数の嵐やスレチはいる。
もちろん嵐・スレチはないほうがいいけれど、
このスレを最初から読めば、ほとんどはスレに沿っていると思うし、
「批判したいだけ」のレスのほうが圧倒的に少ないよ？
受け止める方に、
美智子様を悪く言うなという拒否反応があるのではないかと思う。
自分も、これはちょっと…同意できないなと思うレスもあるけれど、
まずはせっかくできたこの疑問や不満を嵐扱いされずに語れるスレを参加しつつ静観したいと思う。
重複するけど、
尊敬・敬愛しているけど疑問や不安がありそれを語りたいレスのほうが圧倒的に多いと思う。
>>256はただの悪口。
皇太子の婚約会見を見た。緊張しつつも、お互いに新しい人生を共に歩む伴侶を得た
という喜びは見て取れるし会見の中、二人のアイコンタクトも複数回あり、マサコさんも
緊張しながらも女性的な照れなどもみせている。
この様子から信頼関係や愛情をお互いに育てて行く意思は十分なあったと見れる。
婚約に至るまで困難はあったがお互いの意思で選んで決断したと明言。皇太子は記者の
質問に「両陛下は自分にまかせてくれた。さらに皇后陛下は皇太子を全面的に信頼してくれ
私が選んだ女性なら全てを受け入れると皇后様はおしゃってくれ」たと明言。
まさこさんも皇后陛下から特別な後押しはなかったと言っている。
二人に任せたのが悪いととると両陛下への批判にになるが、大人同士覚悟して決めたこと。
人格否定されるのがおイヤな二人でしょうから、自分達で選び取った生き方の失敗は本人達の
人格を尊重し、二人の責任として追求、批判されるべき。それが自由意思への責任。
「参内せず公務や祭祀もせず、遊びやアルコールや病気、娘の問題などに摩り替え逃げるのを
許してはiいけない。」←この部分のみ今の惨状のみどのよに両陛下は考え、なにか諌めているの
との不満や批判を受けるのは仕方ないでしょ。
という喜びは見て取れるし会見の中、二人のアイコンタクトも複数回あり、マサコさんも
緊張しながらも女性的な照れなどもみせている。
この様子から信頼関係や愛情をお互いに育てて行く意思は十分なあったと見れる。
婚約に至るまで困難はあったがお互いの意思で選んで決断したと明言。皇太子は記者の
質問に「両陛下は自分にまかせてくれた。さらに皇后陛下は皇太子を全面的に信頼してくれ
私が選んだ女性なら全てを受け入れると皇后様はおしゃってくれ」たと明言。
まさこさんも皇后陛下から特別な後押しはなかったと言っている。
二人に任せたのが悪いととると両陛下への批判にになるが、大人同士覚悟して決めたこと。
人格否定されるのがおイヤな二人でしょうから、自分達で選び取った生き方の失敗は本人達の
人格を尊重し、二人の責任として追求、批判されるべき。それが自由意思への責任。
「参内せず公務や祭祀もせず、遊びやアルコールや病気、娘の問題などに摩り替え逃げるのを
許してはiいけない。」←この部分のみ今の惨状のみどのよに両陛下は考え、なにか諌めているの
との不満や批判を受けるのは仕方ないでしょ。
まだ出来たばかり、これから試行錯誤で書いていくスレなのに、批判が出たから即削除！ですか？
何ですかそれ？数スレたってからいうもんだと思うけど。
何ですかそれ？数スレたってからいうもんだと思うけど。
削除の必要はないと思うけどね。
連投だけど、スレ訳たって結局は議論ではない人がおおいね。
議論なんだからソースももちろん大切。
しかしソースを感情で受け止めたら議論にならないよ。
ソースは客観的に検証、分析するもの。
自分と意見の違う人に感情的な拒否感を示す。
このような人が居る限りスレをわけでも意味がなくなるよね。
議論とはなにかがわかってないんでしょ。
議論なんだからソースももちろん大切。
しかしソースを感情で受け止めたら議論にならないよ。
ソースは客観的に検証、分析するもの。
自分と意見の違う人に感情的な拒否感を示す。
このような人が居る限りスレをわけでも意味がなくなるよね。
議論とはなにかがわかってないんでしょ。
FACTA レポが他のスレで上がっていましたが、
「発病して7年目である。病状の真相はほとんど不明だ。しかし、これほど
経っても改善しないなら、担当医を変えるなどの措置があってもいい。
患者は皇太子妃、将来の皇后である。それなりの治療は考えているのか。
本人の希望通りというのは、一般患者の治療ではないのか。皇族には自ず
から立場がある。そこを皇太子はどう考えているのか。皇室の精神が妻の
病気で置き去りにされていないか。」
今の皇室は東宮問題に対して、ほんとに皇室の精神、立場というものを考えて行動してるのか？
それにつきると思います。
国民が今みてる皇室の姿はどうでしょう。
わがまま放題の皇太子妃に周りは何をそんなに遠慮しているのか。
はがゆい思いでいっぱいです。
「発病して7年目である。病状の真相はほとんど不明だ。しかし、これほど
経っても改善しないなら、担当医を変えるなどの措置があってもいい。
患者は皇太子妃、将来の皇后である。それなりの治療は考えているのか。
本人の希望通りというのは、一般患者の治療ではないのか。皇族には自ず
から立場がある。そこを皇太子はどう考えているのか。皇室の精神が妻の
病気で置き去りにされていないか。」
今の皇室は東宮問題に対して、ほんとに皇室の精神、立場というものを考えて行動してるのか？
それにつきると思います。
国民が今みてる皇室の姿はどうでしょう。
わがまま放題の皇太子妃に周りは何をそんなに遠慮しているのか。
はがゆい思いでいっぱいです。
>>274
病気だから遠慮してるんでしょう。
「病気の皇太子妃」って陛下も言ってるし
それでも、地方に泊まりがけで公務をすることができたし
このままのペースで回復してほしいって思ってるんじゃないの？
それまで、周り（皇族方）がサポートするから
まず病気を治してほしい。
ところが、また面倒なことが起きてしまったけど
病気だから遠慮してるんでしょう。
「病気の皇太子妃」って陛下も言ってるし
それでも、地方に泊まりがけで公務をすることができたし
このままのペースで回復してほしいって思ってるんじゃないの？
それまで、周り（皇族方）がサポートするから
まず病気を治してほしい。
ところが、また面倒なことが起きてしまったけど
>>275
うん、その遠慮がいらんのですよね…
皇太子のことがあるから、とは思います。
「病気の皇太子妃」と陛下がおっしゃられたことにより、
国内外に向けて公務には呼ばなくていい、との陛下のご意思にとれるとの見方を
よくみますが、ならスウェーデンの結婚式に呼ばれたのは何故なんだろう？
とその時思いました。スウェーデンは知らなかった？
美智子様の「家族で支える」発言といい、家族色を押し出すより、他に何か方法はなかったのか。
うん、その遠慮がいらんのですよね…
皇太子のことがあるから、とは思います。
「病気の皇太子妃」と陛下がおっしゃられたことにより、
国内外に向けて公務には呼ばなくていい、との陛下のご意思にとれるとの見方を
よくみますが、ならスウェーデンの結婚式に呼ばれたのは何故なんだろう？
とその時思いました。スウェーデンは知らなかった？
美智子様の「家族で支える」発言といい、家族色を押し出すより、他に何か方法はなかったのか。
病気だから何でも許される訳じゃない。
ましてちゃんとした診断書も出せない仮病状態の嫁の引き起こす騒動で国民に迷惑をかけてるんだから、亭主が事態を収集出来ないなら家長が何とかするのが当然。
天皇家の家長は陛下の他にあらしゃいません。
ましてちゃんとした診断書も出せない仮病状態の嫁の引き起こす騒動で国民に迷惑をかけてるんだから、亭主が事態を収集出来ないなら家長が何とかするのが当然。
天皇家の家長は陛下の他にあらしゃいません。
診断書一つ出していない、公式な医師の署名も説明すらもない
仮病とまで噂されているのに、陛下が病気と公言したのは逆効果でしょう。
陛下のお墨付きをいただいたようなもの。病気だからと許されてしまう。
皇后も、患者本人が手を加えたのがバレバレの信用性のない見解文書を
「医師団」の意向として引用し、発言は控えるとのお言葉。
本来、本当に家族が病気なら正式な医師団をつけて
きちんと説明をし療養させる方向へ持っていくべきなのに。
こんなんことばかりしていては東宮のやり方を支援しているようなもの。
仮病とまで噂されているのに、陛下が病気と公言したのは逆効果でしょう。
陛下のお墨付きをいただいたようなもの。病気だからと許されてしまう。
皇后も、患者本人が手を加えたのがバレバレの信用性のない見解文書を
「医師団」の意向として引用し、発言は控えるとのお言葉。
本来、本当に家族が病気なら正式な医師団をつけて
きちんと説明をし療養させる方向へ持っていくべきなのに。
こんなんことばかりしていては東宮のやり方を支援しているようなもの。
>>276
＞「病気の皇太子妃」と陛下がおっしゃられたことにより
いや、これ私なんて凄く陛下に失礼な受け止めかたしてたのかな。
で、凄く不敬ながも心のなかで陛下に「だよね〜〜」と言ってた。
端にも棒にもかからない、煮ても焼いても食えないって意味で匙投げて・・
いや陛下でも私みたなド庶民的発想で「病気の皇太子妃」と使うのね
親しみだった。ごめんなさい陛下！！
＞「病気の皇太子妃」と陛下がおっしゃられたことにより
いや、これ私なんて凄く陛下に失礼な受け止めかたしてたのかな。
で、凄く不敬ながも心のなかで陛下に「だよね〜〜」と言ってた。
端にも棒にもかからない、煮ても焼いても食えないって意味で匙投げて・・
いや陛下でも私みたなド庶民的発想で「病気の皇太子妃」と使うのね
親しみだった。ごめんなさい陛下！！
真面目に捉えれば、東宮問題、マサコさんに対する逃げですね。
この発言は→＞「病気の皇太子妃」
ですから私がレス２８０で書き込んだ意味もあながち間違いではない
ニュアンスも含まれてるでしょう。
本音、実感ですよ。確かのどうにも対処のしょうがない人格の人間は
この世の中に居るわけで、本当に病気ならどんに周りが救われるか
という人間は存在します。病気なら治る可能性があるのですから。
かりに人格障害のような妃だと過程したら、あきらかな妄想やもなく
言ってる事に矛盾はない訳でこれは困るでしょうね。
ではどうしたらよいか。やはり正式な医師団ではない、マサコさんが私的に
選び、また自分で手を加えた意見書など無視です。認めたらいけない。
今後はそのような弱腰にならずに正規に医師にかかり診断書を求めるべきで。
それがなされない間は、仮病としてとことん扱うべきです。
この発言は→＞「病気の皇太子妃」
ですから私がレス２８０で書き込んだ意味もあながち間違いではない
ニュアンスも含まれてるでしょう。
本音、実感ですよ。確かのどうにも対処のしょうがない人格の人間は
この世の中に居るわけで、本当に病気ならどんに周りが救われるか
という人間は存在します。病気なら治る可能性があるのですから。
かりに人格障害のような妃だと過程したら、あきらかな妄想やもなく
言ってる事に矛盾はない訳でこれは困るでしょうね。
ではどうしたらよいか。やはり正式な医師団ではない、マサコさんが私的に
選び、また自分で手を加えた意見書など無視です。認めたらいけない。
今後はそのような弱腰にならずに正規に医師にかかり診断書を求めるべきで。
それがなされない間は、仮病としてとことん扱うべきです。
＞かりに人格障害のような妃だと過程したら ×
＞かりに人格障害のような妃だと仮定したら ○
＞かりに人格障害のような妃だと仮定したら ○
284 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 20:37:38 ID:BTBH3IT6
「医師団ひとり」だったのが「医師団架空」になるでせう。
>>284
だとしても、今まで通り診断書書くのは本人だから問題無しと思ってたりして。
だとしても、今まで通り診断書書くのは本人だから問題無しと思ってたりして。
>>258
そんなふざけた事とうすから舐められる！！
そんなふざけた事とうすから舐められる！！
これだけgdgdなのは宮内庁や東宮職が機能してないからだろう。
>>283
例えば統合失調だとして、全世界に一瞬にして知れ渡るのに公表すべきだと思う？
差別的に見る人がいるけどそんなの関係ない！！！って思う？
何も知らない海外の記者は皇室の閉鎖的な体質だと批判する可能性が高いし、皇室のイメージ最悪になると思うけど。
例えば統合失調だとして、全世界に一瞬にして知れ渡るのに公表すべきだと思う？
差別的に見る人がいるけどそんなの関係ない！！！って思う？
何も知らない海外の記者は皇室の閉鎖的な体質だと批判する可能性が高いし、皇室のイメージ最悪になると思うけど。
もうすでに皇室のイメージ最悪だけど
諸外国の方が精神疾患に偏見は少ないでしょ
テスト
なんかね、
今の天皇家を見ていると、政権を取った民主党を見ているような気もする。
民主党は学級会と揶揄されるほどの低レベル。
おまけに左翼売国。
天皇家も全く同じだとは言わないが、
天皇家は、畑違いから来た人間がいきなり組織に中枢、要職に付く。
伝統も仕事も理解出来ずにちゃらんぽらん、不平不満。
ならばと、畑違いの人間が生きて行かれるように、方々で規制緩和。
でますますちゃらんぽらん。本当に素人の天皇家でござる。
まぁ売国はまだなさっていないでしょうが。
嵐がいないと閑散としているようなので、やってきましたわ。
自分では嵐だとは思っておりませんけど。
今の天皇家を見ていると、政権を取った民主党を見ているような気もする。
民主党は学級会と揶揄されるほどの低レベル。
おまけに左翼売国。
天皇家も全く同じだとは言わないが、
天皇家は、畑違いから来た人間がいきなり組織に中枢、要職に付く。
伝統も仕事も理解出来ずにちゃらんぽらん、不平不満。
ならばと、畑違いの人間が生きて行かれるように、方々で規制緩和。
でますますちゃらんぽらん。本当に素人の天皇家でござる。
まぁ売国はまだなさっていないでしょうが。
嵐がいないと閑散としているようなので、やってきましたわ。
自分では嵐だとは思っておりませんけど。
東宮職が機能してないのは、東宮夫妻があんな状態だからだけど、
宮内庁が機能してない、機能してないかのように見えるのは、
やはり両陛下のお気持ちやご姿勢に、
東宮夫妻に情けがあるから、はっきり言えば甘さがあるからだと思う。
両陛下、特に陛下が(東宮に対して)厳しいご姿勢を示したら陛下の側近は従う。
逆に陛下のご用命を無視するような側近達だらけであったら、
もう本当に終わってるわけで。
何も両陛下ご自身が動く必要はない。
両陛下が東宮夫妻に対しての厳しい注意勧告を両陛下の側近にお伝えすればいいだけ。
でもそれをなさらないところに、両陛下の東宮夫妻に対する甘さと遠慮がある。陛下ご自身は、厳しいご姿勢をお見せになられていた時期はあったのに…。
やはり皇后陛下に対する遠慮なのだろうか？
ナルを批判することはすなわちお育てになられた皇后陛下を責めているように感じるのだろうか…？
宮内庁が機能してない、機能してないかのように見えるのは、
やはり両陛下のお気持ちやご姿勢に、
東宮夫妻に情けがあるから、はっきり言えば甘さがあるからだと思う。
両陛下、特に陛下が(東宮に対して)厳しいご姿勢を示したら陛下の側近は従う。
逆に陛下のご用命を無視するような側近達だらけであったら、
もう本当に終わってるわけで。
何も両陛下ご自身が動く必要はない。
両陛下が東宮夫妻に対しての厳しい注意勧告を両陛下の側近にお伝えすればいいだけ。
でもそれをなさらないところに、両陛下の東宮夫妻に対する甘さと遠慮がある。陛下ご自身は、厳しいご姿勢をお見せになられていた時期はあったのに…。
やはり皇后陛下に対する遠慮なのだろうか？
ナルを批判することはすなわちお育てになられた皇后陛下を責めているように感じるのだろうか…？
長男夫婦のことはもうお手上げ状態なのでは。
それならそれで仕方ないと思う。
それならそれで仕方ないと思う。
299 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 14:12:28 ID:hd9LPVJc
>>298
和路田。
厳しい注意を出すと、妻が声を失ったり咳き込んだり血圧が上昇したり足が痛くなったり。
庶民の家庭の象徴ですね。
息子のところも、説明を求められて「皇太子妃やめます」ガチャン、適応障害を開き直って遊びに好き放題。
ドキュンの象徴ですね。
いくら過去のお公家さんがなんとかでも、ここまで妻に好いようにされるのって。
どんな世界でもライヴアルの存在は必要不可欠ですかね。
和路田。
厳しい注意を出すと、妻が声を失ったり咳き込んだり血圧が上昇したり足が痛くなったり。
庶民の家庭の象徴ですね。
息子のところも、説明を求められて「皇太子妃やめます」ガチャン、適応障害を開き直って遊びに好き放題。
ドキュンの象徴ですね。
いくら過去のお公家さんがなんとかでも、ここまで妻に好いようにされるのって。
どんな世界でもライヴアルの存在は必要不可欠ですかね。
301 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 14:49:38 ID:rGmD8VWn
皇后さまが>>295のような状況になるってのは考えられると思う
いわゆる心身症だね
ただこのままだと秋篠宮両殿下が心配
そんな両親の負担を取り除こうと力を尽くす
実際お若かった今迄はそれで問題なかったと思うけど、お二人も40過ぎて、そろそろ更年期に入る
いつまでも無理はきかない
両陛下でお話になるよりも、今上と秋篠宮の父子で話し合い、
皇后さまは「気になるだろうがこれは男同士の話だから」と蚊帳の外においた方が良いかもしれないね
いわゆる心身症だね
ただこのままだと秋篠宮両殿下が心配
そんな両親の負担を取り除こうと力を尽くす
実際お若かった今迄はそれで問題なかったと思うけど、お二人も40過ぎて、そろそろ更年期に入る
いつまでも無理はきかない
両陛下でお話になるよりも、今上と秋篠宮の父子で話し合い、
皇后さまは「気になるだろうがこれは男同士の話だから」と蚊帳の外においた方が良いかもしれないね
そもそも国民が大騒ぎすべきことなのかな＞東宮家
両陛下が何も言わない＝OKサインを出している以上、
周りのものがどうのこうの言うべきじゃないよ。
原爆の日にディナーとか夏祭りの屋台とか、両陛下が注意でもしたの？
していないよね？と言うことは「いいですよ」って事でしょ？
当人同士が良いって行っているんだったら良いじゃん。
両陛下が何も言わない＝OKサインを出している以上、
周りのものがどうのこうの言うべきじゃないよ。
原爆の日にディナーとか夏祭りの屋台とか、両陛下が注意でもしたの？
していないよね？と言うことは「いいですよ」って事でしょ？
当人同士が良いって行っているんだったら良いじゃん。
OKサインを出しいてるもなにも、全部終わってから知ったことだから
しょうがない
「困惑」したってのみ。
徳仁さんは、子どものころから
慎みの日をどう過ごせばいいかわかってはずなのに
残念って思ったんじゃないの？両陛下は。
しょうがない
「困惑」したってのみ。
徳仁さんは、子どものころから
慎みの日をどう過ごせばいいかわかってはずなのに
残念って思ったんじゃないの？両陛下は。
50過ぎの息子に今更何か言ったところで
相手は聞きもしないだろうしね。
相手は聞きもしないだろうしね。
>>305
「困惑」ってのは勝手な推測であって、
実際に口に出して注意されていないんだから。
実際のお言葉が無い限り、陛下が残念がっていると言う証拠にはなり得ない。
今の皇室はかなりリベラルになってきているように見えるし、
口頭で注意しないって事は陛下も認めてらっしゃるんじゃないかと。
それに旅行とにしても愛子さんの付き添いにしても皇后様のお墨付きなんだから問題ない。
「困惑」ってのは勝手な推測であって、
実際に口に出して注意されていないんだから。
実際のお言葉が無い限り、陛下が残念がっていると言う証拠にはなり得ない。
今の皇室はかなりリベラルになってきているように見えるし、
口頭で注意しないって事は陛下も認めてらっしゃるんじゃないかと。
それに旅行とにしても愛子さんの付き添いにしても皇后様のお墨付きなんだから問題ない。
即位するまで今のままで行くと思う、皇太子も雅子さんも
いいんじゃない？ どうしようもないもん。
国民の心はどんどん離れていくと思うけど。
国民の心はどんどん離れていくと思うけど。
なんだー？
ID:Tdcf2nIp
向こうのスレでの言い草は無茶苦茶じゃないか！
あほらし。
ID:Tdcf2nIp
向こうのスレでの言い草は無茶苦茶じゃないか！
あほらし。
自分が中の人間だったら、まずは雅子と徳仁との間に亀裂を生じさせるね。
それによって、小和田の影響力を弱体化する。
雅子と徳仁の行動は一層混乱し、それに乗じて愛子さんのみを救い上げる。
それによって、小和田の影響力を弱体化する。
雅子と徳仁の行動は一層混乱し、それに乗じて愛子さんのみを救い上げる。
311は向こうのスレとはえらく言ってることが違いますけどね！
どこ？
愛子さまのことなんて少しも思い遣ってなくて
雅子さんの利益だけを考えてるくせによく言うよ。
雅子さんの利益だけを考えてるくせによく言うよ。
問題は>>311みたいな事をしようと思うほど忠義に厚い側近が宮内庁に残ってるかどうか
どこって尋ねてるんだが？
Tdcf2nIpはここにいるの？w
２つのスレを往復してる
>>316
連投になるが。
海外留学が話題になった時に、別居・離婚・廃太子提案で知られる橋本氏が、
「警備上難しいので、離婚してから付き添いで行けばよい」と提案しているんだ。
何で橋本氏が海外留学を認めるような発言をするかと考えれば、答えは自ずと
導き出せると思う。
連投になるが。
海外留学が話題になった時に、別居・離婚・廃太子提案で知られる橋本氏が、
「警備上難しいので、離婚してから付き添いで行けばよい」と提案しているんだ。
何で橋本氏が海外留学を認めるような発言をするかと考えれば、答えは自ずと
導き出せると思う。
>>312の＞東宮家に問題はない までは→でつなげて考えることは可能だけど
愛子ちゃん云々は論理的につながんなくない？
愛子ちゃん云々は論理的につながんなくない？
Tdcf2nIp、忙しいんだなw
鬼女スレも 監 視 しなくちゃならないもんなー
鬼女スレも 監 視 しなくちゃならないもんなー
願っているを前提としたら、です
つまり「両陛下は女帝を願っている」とTdcf2nIpは考えている・思いたい、と。
そんな前提もしくは妄想を持ち出してきても全然駄目なのに。
皇統は現在の両陛下の「モノ」ではないのだから。
そんな前提もしくは妄想を持ち出してきても全然駄目なのに。
皇統は現在の両陛下の「モノ」ではないのだから。
>>323
橋本氏はそんな事を言ってらしたんですか
それって何が真意なんでしょう
とりあえず離婚すればナルは即位できるけど立后はない
雅子さんは海外に行ける
愛子ちゃんは海外で療育を個人指導してもらう
…問題はその後
愛子ちゃんが15歳になったら皇籍離脱してそのまま母子で暮らす
療育に目処がついたら愛子ちゃんだけ帰国
まだ平成の御世が続いてたらナルも愛子ちゃんも皇籍離脱
母子で帰国するも雅子さんは妃ではないので、ナル即位後はあくまで内縁の天皇夫人
他に何かあるかな…
ごめんなさい、私には自ずと答えが見つからなかったです(汗)
橋本氏はそんな事を言ってらしたんですか
それって何が真意なんでしょう
とりあえず離婚すればナルは即位できるけど立后はない
雅子さんは海外に行ける
愛子ちゃんは海外で療育を個人指導してもらう
…問題はその後
愛子ちゃんが15歳になったら皇籍離脱してそのまま母子で暮らす
療育に目処がついたら愛子ちゃんだけ帰国
まだ平成の御世が続いてたらナルも愛子ちゃんも皇籍離脱
母子で帰国するも雅子さんは妃ではないので、ナル即位後はあくまで内縁の天皇夫人
他に何かあるかな…
ごめんなさい、私には自ずと答えが見つからなかったです(汗)
まだ雅子さんの両親が付きそう、の方が現実味がありそう＞海外留学
そのために、雅子さんの父親に何かしらのポストを用意して。
雅子さんは、愛子さんのもとを往復
これは文春か新潮が書いたよね
で、女子中になるときに学習院復帰すれば
乱暴男児に会わなくて済むしって考えなんだろうけど
どこに行こうが同じだと思うけどね
逃げ癖がつくだけ
そのために、雅子さんの父親に何かしらのポストを用意して。
雅子さんは、愛子さんのもとを往復
これは文春か新潮が書いたよね
で、女子中になるときに学習院復帰すれば
乱暴男児に会わなくて済むしって考えなんだろうけど
どこに行こうが同じだと思うけどね
逃げ癖がつくだけ
海外留学は東宮大夫も否定したし、無いと思うけど＞海外留学
行くとなったら両陛下の許可が必要だから
さすがに許可はしないと思う。
数週間の滞在で済む話じゃないし。
行くとなったら両陛下の許可が必要だから
さすがに許可はしないと思う。
数週間の滞在で済む話じゃないし。
334 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 17:03:48 ID:rGmD8VWn
ID:Tdcf2nIpさんって、
3つのスレで活躍しているんですね。
3つのスレで活躍しているんですね。
今回のではなく、数年前の終戦記念日でのディナーに花火を楽しんだ時も、
両陛下が雷を落とした、皇后陛下が注意なさった、というようなことは聞こえてきませんでした。
そして、前代未聞の一般男児を晒し者にした会見の後も、東宮夫妻は呼ばれましたが、
聞こえてきたのは「愛ちゃんとつくしをお摘みになりました・・・」
勿論、呼んだ時は、東宮夫妻から直接の説明を受けたかったのだと思いますが、
ナルマサがどのように釈明しようとも、皇族が一般男児を晒し者にしたのは事実なわけで。
それについて雷を落とされたというお話も一切漏れてきません。
陛下のお言葉である「どちらにも犠牲になることがないよう」という内容にも、
大変不敬ながら、正直疑問を感じました。
陛下だったら、まず身内よりもその一般男児を最優先に案じて頂きたかったです。
いかなる時も「私」より「公」を重んじていらしたそのご姿勢に尊敬を覚えていましたので。
学習院側から説明がなかったとは思えませんし、愛ちゃんがいじめられたのではなく、愛ちゃん自身の不安定さや、
（学習院はいじめを認めていない）親である東宮夫妻の勝手なシナリオなのに、どちらも犠牲になることないよう・・・とは。
その時にはっきりと思いました。東宮への遠慮と甘やかし。
呼んだのは東宮夫妻だけだったのに（勿論大人の話があったからでしょう。）愛ちゃんも連れて行った。
そういう一つ一つの勝手を許して認めてしまって現在に至るのだなと。
両陛下の公務と祭祀に関しての尊敬は変わりませんが、東宮問題に関しては落胆しています。
両陛下が雷を落とした、皇后陛下が注意なさった、というようなことは聞こえてきませんでした。
そして、前代未聞の一般男児を晒し者にした会見の後も、東宮夫妻は呼ばれましたが、
聞こえてきたのは「愛ちゃんとつくしをお摘みになりました・・・」
勿論、呼んだ時は、東宮夫妻から直接の説明を受けたかったのだと思いますが、
ナルマサがどのように釈明しようとも、皇族が一般男児を晒し者にしたのは事実なわけで。
それについて雷を落とされたというお話も一切漏れてきません。
陛下のお言葉である「どちらにも犠牲になることがないよう」という内容にも、
大変不敬ながら、正直疑問を感じました。
陛下だったら、まず身内よりもその一般男児を最優先に案じて頂きたかったです。
いかなる時も「私」より「公」を重んじていらしたそのご姿勢に尊敬を覚えていましたので。
学習院側から説明がなかったとは思えませんし、愛ちゃんがいじめられたのではなく、愛ちゃん自身の不安定さや、
（学習院はいじめを認めていない）親である東宮夫妻の勝手なシナリオなのに、どちらも犠牲になることないよう・・・とは。
その時にはっきりと思いました。東宮への遠慮と甘やかし。
呼んだのは東宮夫妻だけだったのに（勿論大人の話があったからでしょう。）愛ちゃんも連れて行った。
そういう一つ一つの勝手を許して認めてしまって現在に至るのだなと。
両陛下の公務と祭祀に関しての尊敬は変わりませんが、東宮問題に関しては落胆しています。
早く処分してほしいよ
もしものことがあれば即位するんだし
もしものことがあれば即位するんだし
>>336
もし会社なら平社員へ降格処分？ｗ
もし会社なら平社員へ降格処分？ｗ
両陛下、っていうより美智子さま
長男教をいいかげんにしてください、かばいすぎ
たしかに
第一子が男児で、これで自分の立場は盤石になった
皇太子のことは可愛いでしょう
可愛い可愛い預かった宝の子が、このザマですよ
何かっていうと美智子さまが勧めた〜とか書かれるけど
それも何回も何回も
舐められてるとしか考えられないでしょ
自分の名（美智子）を出していいようにしてんだよ
事実じゃないなら、頭にこない？
週刊誌・女性誌なんて相手にしませんってならわかるけど
宮内庁HP見るとそうは思えない
自分を完璧に見せたいのはわかるけど、もういいかげんにしてほしい
長男教をいいかげんにしてください、かばいすぎ
たしかに
第一子が男児で、これで自分の立場は盤石になった
皇太子のことは可愛いでしょう
可愛い可愛い預かった宝の子が、このザマですよ
何かっていうと美智子さまが勧めた〜とか書かれるけど
それも何回も何回も
舐められてるとしか考えられないでしょ
自分の名（美智子）を出していいようにしてんだよ
事実じゃないなら、頭にこない？
週刊誌・女性誌なんて相手にしませんってならわかるけど
宮内庁HP見るとそうは思えない
自分を完璧に見せたいのはわかるけど、もういいかげんにしてほしい
現在のところ、臣下でもある息子夫婦のやりたい放題を制止できない
上司であり親でもある両陛下への疑問や不満があちこちから噴出するようになったら
事が大きく動くのかもしれません。
個人的には、批判が起きたから対応したと見えるような
後手後手の対応よりも、息子夫婦は国民の統合の象徴を務められる
状態ではないようだくらいの発表はしてもらいたいものだと思いますね。
上司であり親でもある両陛下への疑問や不満があちこちから噴出するようになったら
事が大きく動くのかもしれません。
個人的には、批判が起きたから対応したと見えるような
後手後手の対応よりも、息子夫婦は国民の統合の象徴を務められる
状態ではないようだくらいの発表はしてもらいたいものだと思いますね。
綸言のめぐりめぐりてひめみこを病葉となす星の峻厳
「眞子がいるではないか」ご発言の後
学習院初等科で眞子様が味わった苦難。
片落ちで宮家の女児を名指しされたため。
なまじ頭が回り口が立つ御子だったために
挑発も半端ではなかった。
紀子妃殿下は何度も院にお越しになった。
どれだけ御心を痛められたことか。
その渦から逃れられたのはI子様ご誕生があったから。
その相似形ともいえる今回一連の騒動。
親王様ご誕生後も消えない女帝・女性宮家への言及。
いくらI子様ご自身の事情があるとはいえ、
男系でつなぐ、I子様には継承権なし、とのご意志が内々にでも明確にあれば
ここまで酷くはなっていないと思う。
両陛下の発せられたお言葉の数々を否定してはならない、
という原理原則が宮内庁を動かしている。
その一番の犠牲となっているのが最も弱いI子様だろう。
両陛下の掲げた理想が結果的にひめみこたちを苦しめる結果となっている。
橋本氏のいわゆる「民間妃の成功」などを心配する前に、この現実を直視してほしいと切に願う。
「眞子がいるではないか」ご発言の後
学習院初等科で眞子様が味わった苦難。
片落ちで宮家の女児を名指しされたため。
なまじ頭が回り口が立つ御子だったために
挑発も半端ではなかった。
紀子妃殿下は何度も院にお越しになった。
どれだけ御心を痛められたことか。
その渦から逃れられたのはI子様ご誕生があったから。
その相似形ともいえる今回一連の騒動。
親王様ご誕生後も消えない女帝・女性宮家への言及。
いくらI子様ご自身の事情があるとはいえ、
男系でつなぐ、I子様には継承権なし、とのご意志が内々にでも明確にあれば
ここまで酷くはなっていないと思う。
両陛下の発せられたお言葉の数々を否定してはならない、
という原理原則が宮内庁を動かしている。
その一番の犠牲となっているのが最も弱いI子様だろう。
両陛下の掲げた理想が結果的にひめみこたちを苦しめる結果となっている。
橋本氏のいわゆる「民間妃の成功」などを心配する前に、この現実を直視してほしいと切に願う。
要するに老人ボケだよね。
ボケってのはなにも飯を食ったこと忘れてしまうことや
大小便を垂れ流しするばっかじゃないよ。
思考力が衰えて思考が単純化すること。
過去の自分にしがみつき 頑固に他人の話にﾐﾐを貸さなくなった状態だって
ボケなんだよ。
あの似合いもしない必殺肩ぱっとを止めようとしない
叡山で修行しているような山伏帽をかぶり続ける
襟足から自毛が飛び出してるカツラをかぶり続ける美智子様
ご長男をかばい続けると晩節を汚しますよ。
国民はみなおきれいでおやさしかったあなたが大好きです。
でも 身内にはおやさしいのもほどほどに。
特権階級に余計な情けをかけてやることなど不要です。
あなたの優しさは大勢の国民を苦しめています。
ボケってのはなにも飯を食ったこと忘れてしまうことや
大小便を垂れ流しするばっかじゃないよ。
思考力が衰えて思考が単純化すること。
過去の自分にしがみつき 頑固に他人の話にﾐﾐを貸さなくなった状態だって
ボケなんだよ。
あの似合いもしない必殺肩ぱっとを止めようとしない
叡山で修行しているような山伏帽をかぶり続ける
襟足から自毛が飛び出してるカツラをかぶり続ける美智子様
ご長男をかばい続けると晩節を汚しますよ。
国民はみなおきれいでおやさしかったあなたが大好きです。
でも 身内にはおやさしいのもほどほどに。
特権階級に余計な情けをかけてやることなど不要です。
あなたの優しさは大勢の国民を苦しめています。
>>340
院ではそんな状態だったのですか。
様々なところで秋篠宮家の皆様のご苦労が忍ばれます。
美智子様も目の上のたんこぶが取れて怖い者なし、暴走が止まらないみたいですね。
巷間、美智子様は耐えられた辛抱されたご苦労なさったと、庶民が同情する向きが
ありますが、
私は常々それは物事が逆さまじゃないかと感じておりました。
国民は汗水垂らして働いて生きております、勿論諸々の苦労を抱えて乗り越えて。
本来ならそんな国民の気持ちに沿うのが皇太子妃、皇后であると思いますが、
何よりご自分が苦労したとばかりに喧伝するのは如何なものかと。
それに美智子様は東宮時代から、先の皇后様がなさらない好きなことはいっぱいなさっている。
苦労した辛抱した中身とは、自分の価値観に基づいたことのすべてを通すことが出来ない事だったのでは、と。
雅子さんに甘いのも、自分の願望が根底にあるからではと思います。
また美智子様の功績は何かと言えば、思い当たらないのです。
皇統を弄んだ方としか、今は言いようがありません。
今上陛下は、姿勢を正して下さい。
院ではそんな状態だったのですか。
様々なところで秋篠宮家の皆様のご苦労が忍ばれます。
美智子様も目の上のたんこぶが取れて怖い者なし、暴走が止まらないみたいですね。
巷間、美智子様は耐えられた辛抱されたご苦労なさったと、庶民が同情する向きが
ありますが、
私は常々それは物事が逆さまじゃないかと感じておりました。
国民は汗水垂らして働いて生きております、勿論諸々の苦労を抱えて乗り越えて。
本来ならそんな国民の気持ちに沿うのが皇太子妃、皇后であると思いますが、
何よりご自分が苦労したとばかりに喧伝するのは如何なものかと。
それに美智子様は東宮時代から、先の皇后様がなさらない好きなことはいっぱいなさっている。
苦労した辛抱した中身とは、自分の価値観に基づいたことのすべてを通すことが出来ない事だったのでは、と。
雅子さんに甘いのも、自分の願望が根底にあるからではと思います。
また美智子様の功績は何かと言えば、思い当たらないのです。
皇統を弄んだ方としか、今は言いようがありません。
今上陛下は、姿勢を正して下さい。
紀子様こそ理不尽な扱いをされ、そしてはるかに立場以上の大変なご苦労をされている。
そして愚痴の一つもこぼさない。
美智子様はどう思っているんでしょうか。
好きで来たんだから・・・という扱いでしょうか？
まさかね。
そして愚痴の一つもこぼさない。
美智子様はどう思っているんでしょうか。
好きで来たんだから・・・という扱いでしょうか？
まさかね。
344 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 08:00:11 ID:m2syhwDt
秋篠宮は、宮崎や長崎の上五島、帯広の畜産農家など、庶民のところへも
足を運んでおられるが、皇太子は見学や見物ばかりじゃないか。
徳仁に公務を依頼する団体も激減しているらしいが、そもそも徳仁には
国民と共に歩く気がなさすぎるだろ。
足を運んでおられるが、皇太子は見学や見物ばかりじゃないか。
徳仁に公務を依頼する団体も激減しているらしいが、そもそも徳仁には
国民と共に歩く気がなさすぎるだろ。
なんか美智子皇后さまを責任者として槍玉にした主張があるけれど
それって、今上陛下は美智子皇后さまにふりまわされるだけの
無能力者だと言ってるのと同じだし
皇室は天皇陛下が主柱なのに美智子皇后さまのほうが主柱だとの前提での批判な
わけだけれど、それって今上陛下をまるっと軽視してるってことですよね。
皇后さまだけ批判しているつもりなのかもしれないけれど
陛下を、皇后さまより下に位置づけるような持って行きかたは
皇太子を車の下座に押し込めて、ニラニラしているMSKメンタリティを
彷彿とさせるものがあります。
父子二代にわたって、妻に振り回される天皇家と暗に言いたいといったところなのでしょうか。
それって、今上陛下は美智子皇后さまにふりまわされるだけの
無能力者だと言ってるのと同じだし
皇室は天皇陛下が主柱なのに美智子皇后さまのほうが主柱だとの前提での批判な
わけだけれど、それって今上陛下をまるっと軽視してるってことですよね。
皇后さまだけ批判しているつもりなのかもしれないけれど
陛下を、皇后さまより下に位置づけるような持って行きかたは
皇太子を車の下座に押し込めて、ニラニラしているMSKメンタリティを
彷彿とさせるものがあります。
父子二代にわたって、妻に振り回される天皇家と暗に言いたいといったところなのでしょうか。
>>343
美智子様流の心配りしているのでは？でもかえって負担になりそう。
判断力ある息子夫妻はいいから、
導く必要のある東宮夫妻にこそ師を紹介したり口出ししてほしい。
671 ：可愛い奥様：2010/09/21(火) 21:44:00 ID:xF5OjyHD0
美智子さまは、紀子さまに、心の師を作りなさい、
信頼できる(年上の)女史を持ちなさい、という方向だったんですよ。
だけど、そうはしなくて自分流というか自身(と宮様)の信念で独立自尊気味であったことで
ちょっとお二人の間がぎくしゃくしたことはあったんですよ。
悠仁さま出産前後も、美智子さまの私的なご友人を随分紹介していらしたようだけど
それはふつうのおつきあい程度になり
帝王切開の報告、御茶の報告などなど導く人が不在のまま事が進むことで
大層心配されて微妙な距離感を生んだらしい。
美智子さま関係の方は、師の不在で宮妃だけの心で動くことが心配とかそんなこんないうけど
紀子さまならば、師を必要とする人もいるけど、
そうでない人もいるってバランスを分かっていらっしゃるように思う。
もし嵐に見えたら、何年、十何年後にこういう話が表に出て来て分かって貰えたら。いつか書こうと思ってたので。
それでも紀子さまは紹介されたつながりを大事にしておられるし、けなげです。
美智子様流の心配りしているのでは？でもかえって負担になりそう。
判断力ある息子夫妻はいいから、
導く必要のある東宮夫妻にこそ師を紹介したり口出ししてほしい。
671 ：可愛い奥様：2010/09/21(火) 21:44:00 ID:xF5OjyHD0
美智子さまは、紀子さまに、心の師を作りなさい、
信頼できる(年上の)女史を持ちなさい、という方向だったんですよ。
だけど、そうはしなくて自分流というか自身(と宮様)の信念で独立自尊気味であったことで
ちょっとお二人の間がぎくしゃくしたことはあったんですよ。
悠仁さま出産前後も、美智子さまの私的なご友人を随分紹介していらしたようだけど
それはふつうのおつきあい程度になり
帝王切開の報告、御茶の報告などなど導く人が不在のまま事が進むことで
大層心配されて微妙な距離感を生んだらしい。
美智子さま関係の方は、師の不在で宮妃だけの心で動くことが心配とかそんなこんないうけど
紀子さまならば、師を必要とする人もいるけど、
そうでない人もいるってバランスを分かっていらっしゃるように思う。
もし嵐に見えたら、何年、十何年後にこういう話が表に出て来て分かって貰えたら。いつか書こうと思ってたので。
それでも紀子さまは紹介されたつながりを大事にしておられるし、けなげです。
>今上陛下は美智子皇后さまにふりまわされるだけの
>無能力者だ
最近、少しだけそう思う。
>無能力者だ
最近、少しだけそう思う。
348 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 10:03:23 ID:B8xHI3ja
巧妙なOWD擁護だよなあ
皇后さまを影の責任者として批判することによって
皇室のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞは親子二代に渡って、妻に振り回される
夫達が元凶だと持って行きたい意図が見えてくる。
何より悪いのは、皇室の重みや意味を軽視していたOWD側なのは動かせない事なのに
皇后さまが一番の悪者であるかのように批判することで
責任逃れを図るやり方は、官僚が責任逃れをするときのやり口そのまま。
皇后さま批判者の正体って･･･････
皇后さまを影の責任者として批判することによって
皇室のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞは親子二代に渡って、妻に振り回される
夫達が元凶だと持って行きたい意図が見えてくる。
何より悪いのは、皇室の重みや意味を軽視していたOWD側なのは動かせない事なのに
皇后さまが一番の悪者であるかのように批判することで
責任逃れを図るやり方は、官僚が責任逃れをするときのやり口そのまま。
皇后さま批判者の正体って･･･････
はい、「大内糺」の覆面ライターであります。
351 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 10:19:04 ID:B8xHI3ja
>>340
>綸言のめぐりめぐりてひめみこを病葉となす星の峻厳
含みのある歌ですね。
このひめみこはi子ｻﾝでよろしいでしょうか？
悠殿下誕生の後、皇統には触れられないということは
典範通りに進むということだと思いますが、生まれる前は女系もｱﾘ
とのご意向を示したが、後のご意向が見えないので不安を感じる人が多い
と思えますね。次がﾅﾙｻﾝだから余計に。
>綸言のめぐりめぐりてひめみこを病葉となす星の峻厳
含みのある歌ですね。
このひめみこはi子ｻﾝでよろしいでしょうか？
悠殿下誕生の後、皇統には触れられないということは
典範通りに進むということだと思いますが、生まれる前は女系もｱﾘ
とのご意向を示したが、後のご意向が見えないので不安を感じる人が多い
と思えますね。次がﾅﾙｻﾝだから余計に。
349
そういう意見は元のスレでどうぞ。
こういうのイヤだから板わけたのでしょ？
そういう意見は元のスレでどうぞ。
こういうのイヤだから板わけたのでしょ？
349は
何でわざわざこっちに書くの。
それにここの住人だって、一番の悪は
東宮夫婦とOWD家を前提として話してんのに。
こちらは、そういうこと言われて不愉快な思いしたくないし
349だってここのレス見たくないでしょ
きちんと住み分けしてよ。
>>1
何でわざわざこっちに書くの。
それにここの住人だって、一番の悪は
東宮夫婦とOWD家を前提として話してんのに。
こちらは、そういうこと言われて不愉快な思いしたくないし
349だってここのレス見たくないでしょ
きちんと住み分けしてよ。
>>1
>>346
何だかいきすぎてる感じを受けます。
親切の押し売りというか…
美智子様は自分の考えに倣うことがよいのだ、とお考えか？
それか自分に相談せずに決めたことに引っかかりを感じるのか？
本当に必要ならば紀子様自身が美智子様や他の方に助言を求めるだろうし、
今の皇室の状態を考えれば、お茶の水のことは賢明だったと思いますよ。
いっちゃ悪いが美智子様、その情は重すぎる。
どこかで時間の流れが止まっている感じがします。
何だかいきすぎてる感じを受けます。
親切の押し売りというか…
美智子様は自分の考えに倣うことがよいのだ、とお考えか？
それか自分に相談せずに決めたことに引っかかりを感じるのか？
本当に必要ならば紀子様自身が美智子様や他の方に助言を求めるだろうし、
今の皇室の状態を考えれば、お茶の水のことは賢明だったと思いますよ。
いっちゃ悪いが美智子様、その情は重すぎる。
どこかで時間の流れが止まっている感じがします。
雅子さんにもそんな風に仰るんだろうか。
それとも紀子さまにだけ？
それとも紀子さまにだけ？
356ですが、>>346のレスに対してこういうのもみつけました。
あんな長男つくっておいてよくいうよと思ったんですが。
今の皇室をまざまざとみてるから両親とは違うやり方を模索してるのではないでしょうか
742 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 10:54:34 ID:eBNVxUnf0
>>24
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1285020748/671
皇后の杞憂に繋がるのだろう
前髪が目にかかり短髪といえない白髪
あのような髪型で皇族を迎える地方出迎え役説明役がいないように
芸能関係者以外の社会人で見つけようとしても難しい
身だしなみマナーの問題
変えなかった
だが可愛い息子の一言で変えた
息子可愛さは時に恐ろしい
徳仁親王結婚の許しだが
悠仁親王が熱烈に結婚を望む人物が筵旗の立つ可能性を有していたら
事態を未然に避けようと
忠言適格な人物を見つけて欲しいとの皇后の配慮
親王入園事後報告は学習院を見ていれば賢明な判断だったろうが
物事万事正しい方向に判断できる人間はいない
紀子妃にも今一度お考えいただきたい
あんな長男つくっておいてよくいうよと思ったんですが。
今の皇室をまざまざとみてるから両親とは違うやり方を模索してるのではないでしょうか
742 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 10:54:34 ID:eBNVxUnf0
>>24
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1285020748/671
皇后の杞憂に繋がるのだろう
前髪が目にかかり短髪といえない白髪
あのような髪型で皇族を迎える地方出迎え役説明役がいないように
芸能関係者以外の社会人で見つけようとしても難しい
身だしなみマナーの問題
変えなかった
だが可愛い息子の一言で変えた
息子可愛さは時に恐ろしい
徳仁親王結婚の許しだが
悠仁親王が熱烈に結婚を望む人物が筵旗の立つ可能性を有していたら
事態を未然に避けようと
忠言適格な人物を見つけて欲しいとの皇后の配慮
親王入園事後報告は学習院を見ていれば賢明な判断だったろうが
物事万事正しい方向に判断できる人間はいない
紀子妃にも今一度お考えいただきたい
ほう…。
失敗したことわかってるんじゃん皇后さま。
悠仁さまのお妃選びか。
もし、雅子妃みたいな適性がない人しかいなかったらどうするんだろう。
失敗したことわかってるんじゃん皇后さま。
悠仁さまのお妃選びか。
もし、雅子妃みたいな適性がない人しかいなかったらどうするんだろう。
＞何より悪いのは、皇室の重みや意味を軽視していたOWD側なのは動かせない事なのに
＞皇后さまが一番の悪者であるかのように批判することで
＞責任逃れを図るやり方は、官僚が責任逃れをするときのやり口そのまま。
皇室の存続を願うといいながら美智子さま批判だけを繰り返す人達の裏を突いていると思う。
＞皇后さまが一番の悪者であるかのように批判することで
＞責任逃れを図るやり方は、官僚が責任逃れをするときのやり口そのまま。
皇室の存続を願うといいながら美智子さま批判だけを繰り返す人達の裏を突いていると思う。
もう嫌だ。
関心持つのもやめたい。
関心持つのもやめたい。
ほなさいなら。
361
まだ言うか。
頭の悪い人だね。
まだ言うか。
頭の悪い人だね。
このスレと、隣のスレ(?)と、キジョのあのスレを読んでるけど
このスレが一番両陛下を敬愛していて、一番親身になって心配しているように感じる。
ただ東宮夫妻の悪口を言いたいだけの人たちとは違う何かがある。なんでだろう？
このスレが一番両陛下を敬愛していて、一番親身になって心配しているように感じる。
ただ東宮夫妻の悪口を言いたいだけの人たちとは違う何かがある。なんでだろう？
そうでもない。
皇后陛下を叩きたいだけの人も紛れ込んでいる。
皇后陛下を叩きたいだけの人も紛れ込んでいる。
さよならを言ったけど一言だけ。
今年のお誕生日会見でまだ「見守る」だったらその時はもう…。
今年のお誕生日会見でまだ「見守る」だったらその時はもう…。
皇后陛下を叩いてるのとちがうぞ。
今ならまだ（国民に対し）軌道修正ができますよ、といってる。
これ以上東宮の暴走をかばい続けたら
美智子様に対しても ナル同様の（本格的）叩きが始まるよ、と。
それはやがて今上への叩きに変わりその先は皇室廃止論に発展してしまうのは明らか。
誰しも今上への直接叩きはしたくない、それでは敵の思う壺だ。
だから今が軌道修正のギリギリですよ、と言ってるんだ。
今ならまだ（国民に対し）軌道修正ができますよ、といってる。
これ以上東宮の暴走をかばい続けたら
美智子様に対しても ナル同様の（本格的）叩きが始まるよ、と。
それはやがて今上への叩きに変わりその先は皇室廃止論に発展してしまうのは明らか。
誰しも今上への直接叩きはしたくない、それでは敵の思う壺だ。
だから今が軌道修正のギリギリですよ、と言ってるんだ。
保守の怒りという本に書かれていたのと被る。
辛口の意見を書いただけで、荒らしとうるさいから
わざわざ別スレ立てて、真摯に意見を交換しているのに
美智子さま叩きとしかとれない人がまだいるようですね。
そういった偏見でしか捉えられないならそれこそ荒らしでしょう。
わざわざ別スレ立てて、真摯に意見を交換しているのに
美智子さま叩きとしかとれない人がまだいるようですね。
そういった偏見でしか捉えられないならそれこそ荒らしでしょう。
何でこちらに来るのかが不思議。
もう１つのスレで
意見交換すればいいじゃないか。
それなのに、こっちの住人を不愉快にさせるレスや
煽りレスして
一体、何がしたいの。
もう１つのスレで
意見交換すればいいじゃないか。
それなのに、こっちの住人を不愉快にさせるレスや
煽りレスして
一体、何がしたいの。
美智子さまの責任を追及されると困る誰かなんでしょうか。
>>374
ごめんなさい。
ごめんなさい。
徳仁親王にも責任があるこ
いやいや、徳仁親王こそが東宮の今日あることの第一の責任者となり
今はそれが皇后陛下に飛びかけている。
今のままでは遠からず
美智子様はミチコ、と呼び捨てにされ口汚くの罵られる日がくるのはわかってる。
時を置かずして陛下にも飛ぶだろう。
それがわかってるからこそ、両陛下には今厳しいところにいることを
自覚していただきたい。あるいは誰か申し上げてほしい。
静観しているならそれでいい。変な東宮擁護的発言は控えていただきたい。
いやいや、徳仁親王こそが東宮の今日あることの第一の責任者となり
今はそれが皇后陛下に飛びかけている。
今のままでは遠からず
美智子様はミチコ、と呼び捨てにされ口汚くの罵られる日がくるのはわかってる。
時を置かずして陛下にも飛ぶだろう。
それがわかってるからこそ、両陛下には今厳しいところにいることを
自覚していただきたい。あるいは誰か申し上げてほしい。
静観しているならそれでいい。変な東宮擁護的発言は控えていただきたい。
東宮問題が深刻になり、両陛下どうにかしようと尽力されてるのはわかる。
ただそれがほんとに東宮のためになってるかだ。
ただ庇われるとか、この後に及んで東宮にはきちんと公務をしてもらいたいとか
いう方向で援護してるなら、やめてもらいたい。
もう東宮は公務はしなくてけっこうだ、と思う。
一宮に降りて皇太子、皇太子妃の位を降りてもらいたい
ただそれがほんとに東宮のためになってるかだ。
ただ庇われるとか、この後に及んで東宮にはきちんと公務をしてもらいたいとか
いう方向で援護してるなら、やめてもらいたい。
もう東宮は公務はしなくてけっこうだ、と思う。
一宮に降りて皇太子、皇太子妃の位を降りてもらいたい
皇后さまのお帽子や肩パッドとかまで、批判の対象にしておいて
真摯な意見を交わすスレな〜んて笑っちゃうね。
批判に対しての反論は受け付けないのなら、議論じゃなくて悪口の羅列になるよ。
単なる「悪口スレ」なら「噂板」に立てるべきなんじゃないの？
単なる「悪口スレ」なら「噂板」に立てるべきなんじゃないの？
あの服装や帽子については、単なる悪口ではなく
ご本人の頑固さがよく現れている、見た目に分かりやすい事例だと思う。
なぜいつまでもあんな格好にこだわり貫かれるのか？
誰も恐れ多くて変ですよと助言される人などおられないのでしょう。
ご高齢のせいか、凝り固まってしまっていらっしゃるのだとお察しします。
長男の問題に対しても、この先お考えを変えられるようには思えません。
ご本人の頑固さがよく現れている、見た目に分かりやすい事例だと思う。
なぜいつまでもあんな格好にこだわり貫かれるのか？
誰も恐れ多くて変ですよと助言される人などおられないのでしょう。
ご高齢のせいか、凝り固まってしまっていらっしゃるのだとお察しします。
長男の問題に対しても、この先お考えを変えられるようには思えません。
>>379
その“反論”が盲目的な美智子さまマンセーだから困るんです。
これではこのスレを立てた意味が無い。
なぜこのような状態になったかを深く検証していって
そもそもの発端が両陛下にもつながるからこその意見です。
両陛下、あるいは美智子さま無謬論のマンセー意見は他スレでどうぞ。
その“反論”が盲目的な美智子さまマンセーだから困るんです。
これではこのスレを立てた意味が無い。
なぜこのような状態になったかを深く検証していって
そもそもの発端が両陛下にもつながるからこその意見です。
両陛下、あるいは美智子さま無謬論のマンセー意見は他スレでどうぞ。
>お帽子や肩パッドとかまで、批判の対象にしておいて
帽子は肩パッドは本来どうでも良いものだけど
皇后の頑固さを如実にあらわすものだと思いますよ。
皇后陛下が普段どんな言動をとられているのか国民にはわからない。
表にでたものから推察するしかない。 そんななか
あの似合わない服に固執している状態はかなり厳しい見方をせざる得ない。
私の老母も年齢に伴いかなり頑固になったけど
「それ似合わないよ、年齢考えなさいよ」服に対するこんな忠告には素直に耳を傾ける。
１０年以上前から「変だ」「変だ」と囁かれ
あちこちに書かれているにもかかわらず
いまだに拘って頑ななのは様子がおかしいと思わない？
皇后のあの肩ﾊﾟｯﾄ山伏帽には
雅子の白ｽｰﾂ、袖口折り返し、基地外じみた蓬髪に似たものを感じる。
帽子は肩パッドは本来どうでも良いものだけど
皇后の頑固さを如実にあらわすものだと思いますよ。
皇后陛下が普段どんな言動をとられているのか国民にはわからない。
表にでたものから推察するしかない。 そんななか
あの似合わない服に固執している状態はかなり厳しい見方をせざる得ない。
私の老母も年齢に伴いかなり頑固になったけど
「それ似合わないよ、年齢考えなさいよ」服に対するこんな忠告には素直に耳を傾ける。
１０年以上前から「変だ」「変だ」と囁かれ
あちこちに書かれているにもかかわらず
いまだに拘って頑ななのは様子がおかしいと思わない？
皇后のあの肩ﾊﾟｯﾄ山伏帽には
雅子の白ｽｰﾂ、袖口折り返し、基地外じみた蓬髪に似たものを感じる。
戦後の皇室を引っ張ってきた、美智子皇后という大スターが亡くなり、
徳仁と雅子の世が、万が一、長く続くようなことがあれば、
皇室に対する国民の見方、価値観は、大きく変貌(悪い方に)していくだろうね。
もしかしたら、徳仁が、ラストエンペラーになる可能性もあるし。
自分は、悠仁君が即位するであろう半世紀後ぐらいには、
まず日本がどうなっているか、皇室自体、どうなっているか、
国民の気持ちもどうなっているか、全くわからない。
既に行き詰まりつつあり、批判に晒され、グダグダになりつつある皇室が、
遠い将来に、国民にとって、絶対で不滅なものであるとは、とても思えない。
徳仁と雅子の世が、万が一、長く続くようなことがあれば、
皇室に対する国民の見方、価値観は、大きく変貌(悪い方に)していくだろうね。
もしかしたら、徳仁が、ラストエンペラーになる可能性もあるし。
自分は、悠仁君が即位するであろう半世紀後ぐらいには、
まず日本がどうなっているか、皇室自体、どうなっているか、
国民の気持ちもどうなっているか、全くわからない。
既に行き詰まりつつあり、批判に晒され、グダグダになりつつある皇室が、
遠い将来に、国民にとって、絶対で不滅なものであるとは、とても思えない。
うわさ板って、いった事ないんだけど
美智子様非難ばかりなの？
美智子様にお願いしたいのはたった一つ。
肩ﾊﾟｯﾄが２０センチあっても山伏帽が小指の先ほど小さくてもいいから
これ以上 東宮・雅子擁護の発言はしないでほしい。
「愛子ちゃんと土筆を積んだ」報道は全身の力が抜けた。
美智子様非難ばかりなの？
美智子様にお願いしたいのはたった一つ。
肩ﾊﾟｯﾄが２０センチあっても山伏帽が小指の先ほど小さくてもいいから
これ以上 東宮・雅子擁護の発言はしないでほしい。
「愛子ちゃんと土筆を積んだ」報道は全身の力が抜けた。
>>383
あなたは噂板にお帰りになって。
あなたは噂板にお帰りになって。
てすと
>愛子ちゃんと土筆を積んだ」報道は全身の力が抜けた。
滅多に会えない孫と遊んだらいけない？
i子さんにまで冷たくしないから皇后陛下が東宮擁護と見えるのかな。
滅多に会えない孫と遊んだらいけない？
i子さんにまで冷たくしないから皇后陛下が東宮擁護と見えるのかな。
美智子様、このままでは、美智子様のお嫌いな旧宮家復帰が実現するやも知れません。
男系は数は少なくなったとはいえ、悠仁殿下以外にもおられます。
こんな無様な皇室を見せられる位なら、旧宮家のおぼっちゃまを拝見したいという気持ちも
起きてきます。
悠仁殿下にもお見内が出来て力強いかも。
たった一人で皇室を背負う運命を託された悠仁殿下と、あるかどうかさえ危ぶまれる妃に
なる方の負担に気を持って行かれて下さい。
女帝や女性宮家は、皇統の私物化に他ならない。
さっさと男系維持を守る意思を周囲にお示しあれ。
男系は数は少なくなったとはいえ、悠仁殿下以外にもおられます。
こんな無様な皇室を見せられる位なら、旧宮家のおぼっちゃまを拝見したいという気持ちも
起きてきます。
悠仁殿下にもお見内が出来て力強いかも。
たった一人で皇室を背負う運命を託された悠仁殿下と、あるかどうかさえ危ぶまれる妃に
なる方の負担に気を持って行かれて下さい。
女帝や女性宮家は、皇統の私物化に他ならない。
さっさと男系維持を守る意思を周囲にお示しあれ。
皆さん両陛下やを敬愛し国民として皇室を大切に思えば色んな意見、
厳しい捕らえ方もわかるけど。美智子さまの肩バットや帽子はどうでもいいよ。
ファッションを変えないって頑固さのあらわれかな？
頑固なら男系男子を守る姿勢の方向で頑固にお願いします。
ナルは誰が認めても私は認めん。ましてMSKが皇后〜。噴飯もの〜。
厳しい捕らえ方もわかるけど。美智子さまの肩バットや帽子はどうでもいいよ。
ファッションを変えないって頑固さのあらわれかな？
頑固なら男系男子を守る姿勢の方向で頑固にお願いします。
ナルは誰が認めても私は認めん。ましてMSKが皇后〜。噴飯もの〜。
私は両陛下が愛子さまと遊んでも問題ないと思うな。孫の一人には変わりないし、変な差別なさったら逆にがっかりする。
究極、美智子様への不満 がある人は美智子さまに期待しなければいいよ。
美智子さまにも陛下にも力はないんでしょうよ。しょうがないでしょ。
敗戦して昭和帝が人間宣言し、マッカーサーが残してくれた天皇制と皇室。
そして日本人の精神年齢は12才だっけ？失念。間違ってたら教えて下さい。
まー、幼い、子供扱いされ‥。日本人は人権を平等を自分の力でもぎ取った歴史はないよね。大人しく我慢強い。それは美徳でありました。
そして天皇制はそんな気質の日本人にはよく会っていたのです。
だからアメリカ、マッカーサーは天皇の名の元に 無謀な戦争をした日本だが
天皇制を残したのだと思う。日本人が経済がまた早く復興し安定しアメリカにも利があると計算した為。
天皇は究極、日本人がテロや暴徒と化さないための緩衝材。
なのに東宮が次期〜としたら。まぁたんなる落ちぶれた三流国。
何の為に天皇制がのこされたか考えて下さい。落ちぶれた三流国の天皇。
悪妻とその陣営の私利私欲の為の操り人形と世界中から
嘲笑される立場に可愛いナルさんをたたせたいですか？
実はマサコ女帝とその陣営の傀儡と言われてしまいます。
秋篠宮様でしたらその心配はないと思います。
美智子さまにも陛下にも力はないんでしょうよ。しょうがないでしょ。
敗戦して昭和帝が人間宣言し、マッカーサーが残してくれた天皇制と皇室。
そして日本人の精神年齢は12才だっけ？失念。間違ってたら教えて下さい。
まー、幼い、子供扱いされ‥。日本人は人権を平等を自分の力でもぎ取った歴史はないよね。大人しく我慢強い。それは美徳でありました。
そして天皇制はそんな気質の日本人にはよく会っていたのです。
だからアメリカ、マッカーサーは天皇の名の元に 無謀な戦争をした日本だが
天皇制を残したのだと思う。日本人が経済がまた早く復興し安定しアメリカにも利があると計算した為。
天皇は究極、日本人がテロや暴徒と化さないための緩衝材。
なのに東宮が次期〜としたら。まぁたんなる落ちぶれた三流国。
何の為に天皇制がのこされたか考えて下さい。落ちぶれた三流国の天皇。
悪妻とその陣営の私利私欲の為の操り人形と世界中から
嘲笑される立場に可愛いナルさんをたたせたいですか？
実はマサコ女帝とその陣営の傀儡と言われてしまいます。
秋篠宮様でしたらその心配はないと思います。
帽子や肩パッドに頑固だとか固執性があるとの意見もありますが
身にまとうのにそれらが、皇后さまにとって楽なアイテムなのだろうなと
肩こり頭痛持ちの自分などはそう解釈しております。
いつでしたか、来日された外国の王族との晩餐会で体に負担だからと
ティアラをお付けになりませんでしたが、帽子なども小さければ
小さいほど重さもなくてご負担が少ないという利点もあるのかもしれません。
（あの小ささまで行くと確かに引くものはありますが）
吊るしの安かろう悪かろうのスーツと、一流のテーラーの仕立てを経験した
人ならわかると思いますが
肩パッドも、上手く体に合った形ならば布の重みを程よく分散させてくれて
疲れにくい服に仕上がっているわけです。
重みの分散が上手く出来ていない服は、両肩だけに布の重みがかかって
肩こりの起きやすい者にとっては拷問服に成り果ててしまいます。
体にとって楽でイージーでカジュアルな服を着放題なド庶民と
違って人目につくところではきっちりとした服が必須の立場の方が
選択された、デザインとシルエットまで批判の
対象にまでするのはちょっと行き過ぎではと思いますがどうでしょうか。
身にまとうのにそれらが、皇后さまにとって楽なアイテムなのだろうなと
肩こり頭痛持ちの自分などはそう解釈しております。
いつでしたか、来日された外国の王族との晩餐会で体に負担だからと
ティアラをお付けになりませんでしたが、帽子なども小さければ
小さいほど重さもなくてご負担が少ないという利点もあるのかもしれません。
（あの小ささまで行くと確かに引くものはありますが）
吊るしの安かろう悪かろうのスーツと、一流のテーラーの仕立てを経験した
人ならわかると思いますが
肩パッドも、上手く体に合った形ならば布の重みを程よく分散させてくれて
疲れにくい服に仕上がっているわけです。
重みの分散が上手く出来ていない服は、両肩だけに布の重みがかかって
肩こりの起きやすい者にとっては拷問服に成り果ててしまいます。
体にとって楽でイージーでカジュアルな服を着放題なド庶民と
違って人目につくところではきっちりとした服が必須の立場の方が
選択された、デザインとシルエットまで批判の
対象にまでするのはちょっと行き過ぎではと思いますがどうでしょうか。
>>394
知ってるよ
知ってるよ
遊ぶな、とは言ってない。
報道する必要なんて無い、ってこと。しかも最悪のﾀｲﾐﾝｸﾞで。
あの報道で「ああ美智子様は逝っちゃったのね」と思った人も多いよ。
これ以上晩節を汚さないほうが良いと思いますよ、という
これこそ日本人からのご忠言ね。
報道する必要なんて無い、ってこと。しかも最悪のﾀｲﾐﾝｸﾞで。
あの報道で「ああ美智子様は逝っちゃったのね」と思った人も多いよ。
これ以上晩節を汚さないほうが良いと思いますよ、という
これこそ日本人からのご忠言ね。
ご自分が何を着ようと好きになさればよいですが、
紀子さまにご自分の趣味を強要なさらないでいただきたい。
あの若さで老婆の着るような意匠。
関係者はみな、嘆息しています。
紀子さまにご自分の趣味を強要なさらないでいただきたい。
あの若さで老婆の着るような意匠。
関係者はみな、嘆息しています。
＞報道する必要なんて無い、ってこと。しかも最悪のﾀｲﾐﾝｸﾞで。
あれを記者に発表したの東宮大夫だよね。
東宮側に利用されちゃったと見た。
あれを記者に発表したの東宮大夫だよね。
東宮側に利用されちゃったと見た。
帽子が小さいことの意味は（多少は）あるだろうけど
肩ﾊﾟｯﾄが体に楽ってｗ 実際はしらないけどね。
着物のときは肩ﾊﾟｯﾄしてないよね、さすがに。
サーやのドレスもすごい肩ﾊﾟｯﾄだったけど
当時２０代のサーやも 似合いもしない逆▽ドレスを着なければならないほど
肩こりが辛かったのかな？
肩こりとかなんとかｗ あの変な服は単純にご自分の趣味だと思いますよ。
肩にかかる比重を分散させる、というのが目的なだけなら
あんな馬鹿でかいものを入れる必要はないですから。
そんなことを言い出したら
雅子の蓬髪や白スーツにだって彼女なりの言い草はあるでしょう。
その手の言い草を通り越して 雅子や皇后の服のセンスは変なんですよ。
変になったのは センスのよかった冨美子さんが亡くなってからなのは
あなただって知ってるはず。
周囲の言い分を聞かず 母親の言葉しか耳に入らないってのは
雅子と同じじゃないですか。
ま服なんてこの際どうでもいい。
皇后陛下の頑固さの一端がわかるだけのこと。
今後は東宮に利用されるような
そんなうかつな行動は取らないように注意してください。
難しければ秋篠宮ご夫妻にご相談になればいいんですよ。
肩ﾊﾟｯﾄが体に楽ってｗ 実際はしらないけどね。
着物のときは肩ﾊﾟｯﾄしてないよね、さすがに。
サーやのドレスもすごい肩ﾊﾟｯﾄだったけど
当時２０代のサーやも 似合いもしない逆▽ドレスを着なければならないほど
肩こりが辛かったのかな？
肩こりとかなんとかｗ あの変な服は単純にご自分の趣味だと思いますよ。
肩にかかる比重を分散させる、というのが目的なだけなら
あんな馬鹿でかいものを入れる必要はないですから。
そんなことを言い出したら
雅子の蓬髪や白スーツにだって彼女なりの言い草はあるでしょう。
その手の言い草を通り越して 雅子や皇后の服のセンスは変なんですよ。
変になったのは センスのよかった冨美子さんが亡くなってからなのは
あなただって知ってるはず。
周囲の言い分を聞かず 母親の言葉しか耳に入らないってのは
雅子と同じじゃないですか。
ま服なんてこの際どうでもいい。
皇后陛下の頑固さの一端がわかるだけのこと。
今後は東宮に利用されるような
そんなうかつな行動は取らないように注意してください。
難しければ秋篠宮ご夫妻にご相談になればいいんですよ。
エリザベス女王を見るたびに、お洒落だなって思う。
お洒落できないくらい心身に問題があるのなら、公の席に出るのは控えて欲しい。
あの変てこな帽子が、日本の伝統的な帽子だと思われるのが凄く嫌。
お洒落できないくらい心身に問題があるのなら、公の席に出るのは控えて欲しい。
あの変てこな帽子が、日本の伝統的な帽子だと思われるのが凄く嫌。
紀子さまも若いころ肩パットの入ったドレス着てたよ。
あれみて何だあのドレス？と思った。
まあ美智子様の服装は美智子様の好きになさればいいと思うけど、
美智子様だけにとどめてほしいのは確か…
昔はセンスあったのに何故今ああなったんだろう
センスなら信子様は素晴らしかったなあ。
華子様も落ち着きのある品のよい服装。
あれみて何だあのドレス？と思った。
まあ美智子様の服装は美智子様の好きになさればいいと思うけど、
美智子様だけにとどめてほしいのは確か…
昔はセンスあったのに何故今ああなったんだろう
センスなら信子様は素晴らしかったなあ。
華子様も落ち着きのある品のよい服装。
今年の園遊会でローテーションからいけ、和服をお召しになるだろうと
推測されていたのがお洋服だった事がありました。
和服って体力が無くなると長時間、着用するのは辛くなるものなんですよね。
いつも和服をお召しだった知り合いが、年をとったら着物は疲れると言って
一変して貫頭衣にけのはえたような良く言えばモード系
悪く言えばズダ袋みたいな服を着るようになってしまわれて驚いた事がありました。
ほんと良い生地の物ほど重いから、今の皇后さまはもう
十二単の儀式服をお召しになるのも無理なくらい弱って
いらっしゃるように見受けられます。
推測されていたのがお洋服だった事がありました。
和服って体力が無くなると長時間、着用するのは辛くなるものなんですよね。
いつも和服をお召しだった知り合いが、年をとったら着物は疲れると言って
一変して貫頭衣にけのはえたような良く言えばモード系
悪く言えばズダ袋みたいな服を着るようになってしまわれて驚いた事がありました。
ほんと良い生地の物ほど重いから、今の皇后さまはもう
十二単の儀式服をお召しになるのも無理なくらい弱って
いらっしゃるように見受けられます。
美智子皇后の帽子のことは以前に皇室番組でやってたよ。
こんな感じで。↓
＞美智子皇后は公務の際、鍔（つば）のある帽子ではなく”ボンネット”を着用されています。
＞その理由として、お互いの顔がはっきり見えること、そして一番大きな理由として
＞鍔が相手に当たったりしないように、との配慮からとも・・。
ttp://www.ssw-shimadzu.co.jp/news/2010/20100722.html
＞44. ゆめみがちな名無し 2010年03月06日 03:05
＞帽子を小さくした理由がオサレ云々じゃなくて
＞現地の子供と触れ合う時に邪魔にならないように
＞というあたりが流石。
ttp://blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/archives/51242538.html
＞アトリエ アキコ
＞新宿にある帽子工房。ここでは、長らく美智子さまの帽子を手掛けているとのこと。
＞美智子さまの帽子は生地の一部を使って作っていくのだという。
＞美智子さまの特徴的ともいえる小さな帽子は長い年月をかけて築き上げてきたものとのこと。
＞店舗 URL：ttp://www.atelier-a.co.jp/
http://kakaku.com/tv/search/keyword=%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%AD%E3%82%B3/
こんな感じで。↓
＞美智子皇后は公務の際、鍔（つば）のある帽子ではなく”ボンネット”を着用されています。
＞その理由として、お互いの顔がはっきり見えること、そして一番大きな理由として
＞鍔が相手に当たったりしないように、との配慮からとも・・。
ttp://www.ssw-shimadzu.co.jp/news/2010/20100722.html
＞44. ゆめみがちな名無し 2010年03月06日 03:05
＞帽子を小さくした理由がオサレ云々じゃなくて
＞現地の子供と触れ合う時に邪魔にならないように
＞というあたりが流石。
ttp://blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/archives/51242538.html
＞アトリエ アキコ
＞新宿にある帽子工房。ここでは、長らく美智子さまの帽子を手掛けているとのこと。
＞美智子さまの帽子は生地の一部を使って作っていくのだという。
＞美智子さまの特徴的ともいえる小さな帽子は長い年月をかけて築き上げてきたものとのこと。
＞店舗 URL：ttp://www.atelier-a.co.jp/
http://kakaku.com/tv/search/keyword=%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%AD%E3%82%B3/
当初の目的から行き過ぎてしまって
今では円盤状の帽子が額の前にかかりすぎて
お顔（目元）が見えなくなっているよ。
今では円盤状の帽子が額の前にかかりすぎて
お顔（目元）が見えなくなっているよ。
やっぱ、悪口の羅列以外ないじゃん。
閉鎖したら？
RagF/rVk
このスレがあるのが不満ならこなけりゃいいのに。
やっぱりこのスレこうじゃ〜ん！って暗い喜びに浸ってどうするの？
このスレがあるのが不満ならこなけりゃいいのに。
やっぱりこのスレこうじゃ〜ん！って暗い喜びに浸ってどうするの？
某スレの皿とか天とかの単語が出ないだけで
内容とか質はほぼ同じ。
内容とか質はほぼ同じ。
あそこで練習した成果を披露しているだけみたい。
くだらなすぎてスルーしてるんですが。
議論にもならないし
議論にもならないし
やっぱり削除かな〜。
向こうも過疎ってるわ荒らされるわで散々。
ここだけ削除とか言われるのはなぜ？
スレチとか嵐なんてどこにでもいるのに
スレチとか嵐なんてどこにでもいるのに
いや知らんけど
ちょっと前にそんな話をしていたようだから乗っただけ。
ちょっと前にそんな話をしていたようだから乗っただけ。
なんだよw
皇后陛下の肩パッドや、マントのようなケープのようなものは、
威厳の表現かと思っている。
特に外国の王族らと並ぶと、日本人は小柄になるので。
威厳の表現かと思っている。
特に外国の王族らと並ぶと、日本人は小柄になるので。
両陛下の祭祀や公務に対する姿勢は尊敬しています。
頭が下がりますし、その思いは今後も変わることはないでしょう。
ですが、皇統・東宮問題では疑問があります。
不敬な例えで恐縮なのですが、
敷地内の別棟が大火事(東宮一家)なのに、他所のお宅の火の用心にまわっていたらおかしいと思います。
もちろん、一番の責任者はその大火事を起こした東宮夫妻と焚き付けた勢力です。
でも、その大火事を起こした張本人達が、詫びることなく火を消すことなく飲んだくれたり遊び歩いている。
両陛下は、その張本人達の家長であり、ある意味では火元責任者のお立場です。
高齢の両陛下に申し訳ないと思いつつ、でも東宮夫妻は偉いと勘違いしていて周りの言うことに耳を傾けません。
もちろん、今となっては、両陛下の仰ることにも耳を傾けないでしょう。
だから、大火事になる前に、ボヤ騒ぎの時点で
きちんと火消しして頂きたかったのに…と残念に思うのも正直なところです。
ただ、今のままでは、両陛下のお宅にも引火してしまいます。
距離があるとはいえ秋篠宮家にも。
両陛下のお宅はもちろん大事ですし、
悠仁殿下のことはどんなことがあっても守らなくてはなりませんし、お守り頂きたいと願います。
敷地内が大火事なのに、愛ちゃんとつくしを摘んでいる場合ではないと思います。
(平穏な時であればどうぞお孫さんとのひとときをお過ごし下さいと思います。)
規制中なので携帯ですみません。(不適切な改行で)
頭が下がりますし、その思いは今後も変わることはないでしょう。
ですが、皇統・東宮問題では疑問があります。
不敬な例えで恐縮なのですが、
敷地内の別棟が大火事(東宮一家)なのに、他所のお宅の火の用心にまわっていたらおかしいと思います。
もちろん、一番の責任者はその大火事を起こした東宮夫妻と焚き付けた勢力です。
でも、その大火事を起こした張本人達が、詫びることなく火を消すことなく飲んだくれたり遊び歩いている。
両陛下は、その張本人達の家長であり、ある意味では火元責任者のお立場です。
高齢の両陛下に申し訳ないと思いつつ、でも東宮夫妻は偉いと勘違いしていて周りの言うことに耳を傾けません。
もちろん、今となっては、両陛下の仰ることにも耳を傾けないでしょう。
だから、大火事になる前に、ボヤ騒ぎの時点で
きちんと火消しして頂きたかったのに…と残念に思うのも正直なところです。
ただ、今のままでは、両陛下のお宅にも引火してしまいます。
距離があるとはいえ秋篠宮家にも。
両陛下のお宅はもちろん大事ですし、
悠仁殿下のことはどんなことがあっても守らなくてはなりませんし、お守り頂きたいと願います。
敷地内が大火事なのに、愛ちゃんとつくしを摘んでいる場合ではないと思います。
(平穏な時であればどうぞお孫さんとのひとときをお過ごし下さいと思います。)
規制中なので携帯ですみません。(不適切な改行で)
>威厳の表現かと思っている。
>特に外国の王族らと並ぶと、日本人は小柄になるので。
それってなるチャンの秘密靴と同じじゃないですか。
秘密靴はいたってちびはちびだし 肩イカラセたって貧相は貧相なのよ。
美智子様の肩ﾊﾟｯﾄだって６０歳くらいまでなら まだ見られたよ。
もう８０近いんだよ。変だよ、って誰も言わないの？
折れそうに華奢なのにアメフトのﾕﾆﾌｫｰﾑみたいなものを着たって
威厳なんて出ませんよ。
ご自分に似合う、良い素材の良い仕立てのもの着るのが一番でしょ。
ここで美智子様の変な服を必死に擁護する人だって
本当はわかってるんでしょ。最近の美智子様のおかしさが。
その加齢ゆえの頑迷さが
今の皇室を余計めんどくさくさせていることを。
>特に外国の王族らと並ぶと、日本人は小柄になるので。
それってなるチャンの秘密靴と同じじゃないですか。
秘密靴はいたってちびはちびだし 肩イカラセたって貧相は貧相なのよ。
美智子様の肩ﾊﾟｯﾄだって６０歳くらいまでなら まだ見られたよ。
もう８０近いんだよ。変だよ、って誰も言わないの？
折れそうに華奢なのにアメフトのﾕﾆﾌｫｰﾑみたいなものを着たって
威厳なんて出ませんよ。
ご自分に似合う、良い素材の良い仕立てのもの着るのが一番でしょ。
ここで美智子様の変な服を必死に擁護する人だって
本当はわかってるんでしょ。最近の美智子様のおかしさが。
その加齢ゆえの頑迷さが
今の皇室を余計めんどくさくさせていることを。
私は服装は特に批判の対象とは思っていません。ドレスコードを違反してるわけではないし。
頑迷なのは困りますが、それが服装に出たところで何とも思わない。
問題は別のところにあると思っています。
頑迷なのは困りますが、それが服装に出たところで何とも思わない。
問題は別のところにあると思っています。
412
貴方もここで披露してるのね。納得。
貴方もここで披露してるのね。納得。
やっとまともなレスだけど
このスレの大部分は、平民だとか民間だとか
庶民出の美智子さまが、そういった下々の感覚で子育てしたのが悪いとか
（それを言った人は美智子さま実家より、家筋や血筋が長く継続していて
本人始め親族の社会的地位や財産が上だとでもいうのだろうか？）
お帽子の形や、肩パッドが今の現状に何の関係があるのか貶しまくったり
（コピーして大量生産しようのないオリジナリティーの確立
があるのは、皇室の威厳的に悪いことではない筈）
とのかく全ての原因は美智子さま に持って行って東宮の責任を曖昧に
したいだけってのが見え見えでほんと姑息なんだよね。
このスレの大部分は、平民だとか民間だとか
庶民出の美智子さまが、そういった下々の感覚で子育てしたのが悪いとか
（それを言った人は美智子さま実家より、家筋や血筋が長く継続していて
本人始め親族の社会的地位や財産が上だとでもいうのだろうか？）
お帽子の形や、肩パッドが今の現状に何の関係があるのか貶しまくったり
（コピーして大量生産しようのないオリジナリティーの確立
があるのは、皇室の威厳的に悪いことではない筈）
とのかく全ての原因は美智子さま に持って行って東宮の責任を曖昧に
したいだけってのが見え見えでほんと姑息なんだよね。
下々の感覚で子育ては、ちょっとはまずいんじゃない？。
浩宮の行為を美智子さまが叱らなくて
香淳皇后が
皇子にあるまじきふるまいって怒ったことがあったんだよ。
あと、何度もいうけど、東宮夫婦とOWD家が諸悪の根源だから
それが前提ってここの住人も思ってるし
>>424の下２行みたいの何回言えば気が済むの？
あちらのスレへ行けば？
浩宮の行為を美智子さまが叱らなくて
香淳皇后が
皇子にあるまじきふるまいって怒ったことがあったんだよ。
あと、何度もいうけど、東宮夫婦とOWD家が諸悪の根源だから
それが前提ってここの住人も思ってるし
>>424の下２行みたいの何回言えば気が済むの？
あちらのスレへ行けば？
424のようなレス、毎回毎回オウムのように繰り返して
ほんと同じ日本人かと思う。
ほんと同じ日本人かと思う。
あえて言う。語り尽くすのほうも荒れてるし何なんだろうね。
東宮問題には、本人達の資質による責任はもちろん大きいです。
ただ、東宮に関わった人たちにも責任が全くないとはいえない方々がいらっしゃると思う。
それは、親である両陛下や小和田家であり養育係りなど宮内庁職員など。
ただ、東宮に関わった人たちにも責任が全くないとはいえない方々がいらっしゃると思う。
それは、親である両陛下や小和田家であり養育係りなど宮内庁職員など。
民間、庶民、平民を連呼していたのが香淳皇后さまと同等の家柄育ちだったら
仕方ありませんが、皇后さま実家ほども家の歴史を背負ってなくて
その重みを知る育ちでもないのに、美智子さまの子育てを批判するのに
出身に絡めるのはおかしいでしょう。
ここは東宮夫婦とOWD家が諸悪の根源との
前提がどこにも感じられない、叩きレスが大部分ですよ。
雅子擁護がアルバイトのように
美智子様擁護もアルバイトなのかもね。
擁護の仕方があまりにも一辺倒過ぎる。
５０過ぎた子を親がどーのこーの、という言い方だって
親子関係ではなく上下関係で論じるべき。
５０過ぎた取締役の不始末は代表取締役が責任もつのも当然。
美智子様擁護もアルバイトなのかもね。
擁護の仕方があまりにも一辺倒過ぎる。
５０過ぎた子を親がどーのこーの、という言い方だって
親子関係ではなく上下関係で論じるべき。
５０過ぎた取締役の不始末は代表取締役が責任もつのも当然。
すいません。最後の方変でした。
養育係の浜尾さんが人格否定発言会見のVTR見ているときの
様子が切なかった。
両陛下はどんな様子であの会見をご覧になったのだろうか。
浜尾さんみたいに映像で見てみたい。
養育係の浜尾さんが人格否定発言会見のVTR見ているときの
様子が切なかった。
両陛下はどんな様子であの会見をご覧になったのだろうか。
浜尾さんみたいに映像で見てみたい。
平民を連呼してたのは多分一人ですが。
しかもなぜ親と離して育てるかは厳しくするためだけじゃなかったため論破されていました。
くだらない議論はしたくない人が大半です。
しかもなぜ親と離して育てるかは厳しくするためだけじゃなかったため論破されていました。
くだらない議論はしたくない人が大半です。
429
だから何でこのスレに不満のある貴方がここにくるのかがわからないのですが。
貴方もここのスレを叩きたいだけの同じ穴のムジナですよ。
だから何でこのスレに不満のある貴方がここにくるのかがわからないのですが。
貴方もここのスレを叩きたいだけの同じ穴のムジナですよ。
気に入らないならスルーすれば
よろしいのよと言っておこう。
よろしいのよと言っておこう。
>>429
そういう意味なんですね
私は、下々の子育て法は、ちょっとまずいと思ってるけど
美智子さまの出自にはからめて思ったことはありません
いくら平民たって
当時の没落華族様より、どう見たって上でしょう
だからあれだけの嫁入り道具をそろえられたんだから
美智子さまのなんでも完璧にしなきゃいけないと思いこみ
できなかったら取り繕う
そこかな。
そういう意味なんですね
私は、下々の子育て法は、ちょっとまずいと思ってるけど
美智子さまの出自にはからめて思ったことはありません
いくら平民たって
当時の没落華族様より、どう見たって上でしょう
だからあれだけの嫁入り道具をそろえられたんだから
美智子さまのなんでも完璧にしなきゃいけないと思いこみ
できなかったら取り繕う
そこかな。
子育てに関しては散々出た。
なぜ手元で育てることになったか。もっと勉強してから語ってほしいんだけど
なぜ手元で育てることになったか。もっと勉強してから語ってほしいんだけど
>>435
美しい容姿＆スタイル、華麗なファッション、平民だけど超上流のご実家
子供の数もちょうどよく理想的な家族像
以前は、美智子さまは本当に非の打ち所のない素晴らしい人だと思っていました。
ただやっぱり今はいろいろ考えさせられますね・・・
美しい容姿＆スタイル、華麗なファッション、平民だけど超上流のご実家
子供の数もちょうどよく理想的な家族像
以前は、美智子さまは本当に非の打ち所のない素晴らしい人だと思っていました。
ただやっぱり今はいろいろ考えさせられますね・・・
帝王切開の
>>173報告を電話で聞いたときにその様子がまるでお天気の話でもするかのように
のんびりとした口調だった。本当に肝の座った人だと思った」というような
内容だった(違っていればごめんなさい）と思う。
>>346帝王切開の報告、御茶の報告などなど導く人が不在のまま事が進むことで
これを合わせて読むと、
帝王切開の報告が、気に入らなかったんだね。
電話じゃなくて、訪問してほしかったとか、決定してからじゃなくて
「もしかしたら帝王切開かも」という段階で報告がほしかった、ということだろうね。
御茶会も、何もかも決定してからではなく、招待する人を考えている段階で
報告してほしいとか…自分の知人を介して紀子妃の考え、行動を知りたいんだろう。
あと、皇后陛下の考えを、それとなく知人を介して伝えておきたいとか、
嫁いじめととられないように、クッションを生かしたいのかもね。
>>173報告を電話で聞いたときにその様子がまるでお天気の話でもするかのように
のんびりとした口調だった。本当に肝の座った人だと思った」というような
内容だった(違っていればごめんなさい）と思う。
>>346帝王切開の報告、御茶の報告などなど導く人が不在のまま事が進むことで
これを合わせて読むと、
帝王切開の報告が、気に入らなかったんだね。
電話じゃなくて、訪問してほしかったとか、決定してからじゃなくて
「もしかしたら帝王切開かも」という段階で報告がほしかった、ということだろうね。
御茶会も、何もかも決定してからではなく、招待する人を考えている段階で
報告してほしいとか…自分の知人を介して紀子妃の考え、行動を知りたいんだろう。
あと、皇后陛下の考えを、それとなく知人を介して伝えておきたいとか、
嫁いじめととられないように、クッションを生かしたいのかもね。
御茶会？
お茶の水幼稚園を選択したことでは？
なぜ学習院にしなかったのは
前もって報告があったんだろうけど
納得できない部分もあったんだろうと。
お茶の水幼稚園を選択したことでは？
なぜ学習院にしなかったのは
前もって報告があったんだろうけど
納得できない部分もあったんだろうと。
>>439
ごめんなさい、幼稚園のことだったのね。
それなら、学習院にしたかったのは皇后陛下より、ご自身の出身校でもあり、
父親も教授を務めた紀子妃の方よね。
それでも学習院を避けたのに、その決断に納得がいかなかったのかな…
ごめんなさい、幼稚園のことだったのね。
それなら、学習院にしたかったのは皇后陛下より、ご自身の出身校でもあり、
父親も教授を務めた紀子妃の方よね。
それでも学習院を避けたのに、その決断に納得がいかなかったのかな…
434
そもそも貴方がそのような書き込みしなければ
よろしいのよと言っておこう。
そもそも貴方がそのような書き込みしなければ
よろしいのよと言っておこう。
これはあくまで一般論だけど…
年老いた親があまりに愚かな子供を切り捨てたいと思っても、孫がいると結局できない事が多い。
まぁ孫が人質みたいなもので。孫には責任がないからね
長男かわいさで…というご意見がココでは多くて、勿論全くそうではないとは思わないけど、
東宮を庇ってるように見受けられる理由の大半は「孫が不憫」なんじゃないかと最近は思う。
年老いた親があまりに愚かな子供を切り捨てたいと思っても、孫がいると結局できない事が多い。
まぁ孫が人質みたいなもので。孫には責任がないからね
長男かわいさで…というご意見がココでは多くて、勿論全くそうではないとは思わないけど、
東宮を庇ってるように見受けられる理由の大半は「孫が不憫」なんじゃないかと最近は思う。
もしかして紀子様が美智子様紹介の相談者をメンダーとされなかったのは
その方を通じて情報が美智子様に行くことを懸念していたからでは？
美智子様がそれを（悪気はないのだろうけど）ナル一家に流してしまう可能性はある。
美智子様はよくも悪くも他人を信用しすぎるの方なので
（ある種の）覚悟をもった隠し事ができないのではないだろうか？
その方を通じて情報が美智子様に行くことを懸念していたからでは？
美智子様がそれを（悪気はないのだろうけど）ナル一家に流してしまう可能性はある。
美智子様はよくも悪くも他人を信用しすぎるの方なので
（ある種の）覚悟をもった隠し事ができないのではないだろうか？
メンダーじゃないや メンターだｗ
メンダーはゲンゴロウだよｗ
メンダーはゲンゴロウだよｗ
>>438を読むと
美智子様は紀子様をコントロールしたいようだ。
それからを考えると 美智子様の老害はかなり大きいよ。
帝王切開のことなんて 義母に相談することじゃない。
「だめだめ普通分娩にしなさい」なんつったら死ぬんだからね。
分娩方法は医者が医学的見地から決定し、母親はそれに従うしかない。
母親が選択するとしたら
それは普通分娩もしくは帝王切開の選択ではなくて
（帝王切開)分娩か堕胎かの選択となる。
相談したら（危険だから）堕胎を進薦められてしまう可能性があった、ということか？
美智子様のお言葉は非常に大きいので
もし堕胎を薦められてしまったら従わざるを得なくなる。
だからこそ すべて決定してからの報告となってしまう。
秋夫婦に子作りストップをさせたのは 美智子様なのかも。
美智子様は紀子様をコントロールしたいようだ。
それからを考えると 美智子様の老害はかなり大きいよ。
帝王切開のことなんて 義母に相談することじゃない。
「だめだめ普通分娩にしなさい」なんつったら死ぬんだからね。
分娩方法は医者が医学的見地から決定し、母親はそれに従うしかない。
母親が選択するとしたら
それは普通分娩もしくは帝王切開の選択ではなくて
（帝王切開)分娩か堕胎かの選択となる。
相談したら（危険だから）堕胎を進薦められてしまう可能性があった、ということか？
美智子様のお言葉は非常に大きいので
もし堕胎を薦められてしまったら従わざるを得なくなる。
だからこそ すべて決定してからの報告となってしまう。
秋夫婦に子作りストップをさせたのは 美智子様なのかも。
443続き
上の方に「悠仁さまが茶水に行く事に皇后さまが若干不満を感じられた」みたいな事が書いてあったように記憶してる。
どの程度の信憑性があるのか判断しかねるけど、これも一般人だったらありがちな話。
不憫な孫がいる
もう一人の孫がその孫と同じ学校にもうすぐ行く
きっと何かの助けになる
…と期待してたのにわざわざ違う学校を選んだ
「どうして!?親同士も助けあってくれると思ったのに…」
当の兄弟姉妹にしてみれば、それぞれ別の家庭で、
甥姪と親である自分の兄弟姉妹が学校を混乱に陥れてれば、
自分達が責任を持つ相手は息子娘であり甥姪ではないのだから「触らぬ神に祟り無し」で避けるのは当たり前。
実際適度な距離を取った方が親戚付き合いは上手くいくし。
でも当の両親(祖父母)は頭ではわかっててもなかなか割り切れるものじゃない。
…こんな構図なら理解しやすいように思う
上の方に「悠仁さまが茶水に行く事に皇后さまが若干不満を感じられた」みたいな事が書いてあったように記憶してる。
どの程度の信憑性があるのか判断しかねるけど、これも一般人だったらありがちな話。
不憫な孫がいる
もう一人の孫がその孫と同じ学校にもうすぐ行く
きっと何かの助けになる
…と期待してたのにわざわざ違う学校を選んだ
「どうして!?親同士も助けあってくれると思ったのに…」
当の兄弟姉妹にしてみれば、それぞれ別の家庭で、
甥姪と親である自分の兄弟姉妹が学校を混乱に陥れてれば、
自分達が責任を持つ相手は息子娘であり甥姪ではないのだから「触らぬ神に祟り無し」で避けるのは当たり前。
実際適度な距離を取った方が親戚付き合いは上手くいくし。
でも当の両親(祖父母)は頭ではわかっててもなかなか割り切れるものじゃない。
…こんな構図なら理解しやすいように思う
もしかして 美智子様は
秋篠宮家が先手先手とうまい手を打つたび
可愛いわが子長男を否定されたような気がするのかも。
美智子様にとっては二人とも可愛いわが子だけど
長男に対する思い入れは得に深いはず。
次男を産んだのだって一人では心もとない薄らバカの長男を
補佐させる人間をつくったつもりだっただろうし。
うまい手を打たれる度、長男を補佐する仕事から逃げて
自分ばっかうまくやってる！と思うのかな？
ま、ここまで言ったら雅子級のわがまま女ということになってしまうから
違う、とは思いたいけどね。
秋篠宮家が先手先手とうまい手を打つたび
可愛いわが子長男を否定されたような気がするのかも。
美智子様にとっては二人とも可愛いわが子だけど
長男に対する思い入れは得に深いはず。
次男を産んだのだって一人では心もとない薄らバカの長男を
補佐させる人間をつくったつもりだっただろうし。
うまい手を打たれる度、長男を補佐する仕事から逃げて
自分ばっかうまくやってる！と思うのかな？
ま、ここまで言ったら雅子級のわがまま女ということになってしまうから
違う、とは思いたいけどね。
>>448
そこまではお考えじゃないと思う
フツーに「長男と次男が逆だったら」「嫁が逆だったら」位の事は思うだろうけど
紀子さまにご自身の人脈を紹介するのも、
子供達の助けになりたくてもサーヤは手元にいない、長男一家は糠に釘、残るは次男一家だけ…だからだと思う。
実際次男一家はソツなくアドバイスを受け入れ結果を出す、嫁も初めての世界だから「そんなものか」と全て受け入れてきた。
しかし次男一家も経験値が上がり、長男一家の問題もあって家族を守る為に独自の判断が増えてきた。
成長した結果なんだから良い変化なんだけど、そこに寂しさを感じてるんじゃないかな。
「してあげる」のはあくまでも「自分がしたいから」で相手がどうするかは別問題と割り切れれば「老害」にはならないと思う
長文ｽﾏｿ
そこまではお考えじゃないと思う
フツーに「長男と次男が逆だったら」「嫁が逆だったら」位の事は思うだろうけど
紀子さまにご自身の人脈を紹介するのも、
子供達の助けになりたくてもサーヤは手元にいない、長男一家は糠に釘、残るは次男一家だけ…だからだと思う。
実際次男一家はソツなくアドバイスを受け入れ結果を出す、嫁も初めての世界だから「そんなものか」と全て受け入れてきた。
しかし次男一家も経験値が上がり、長男一家の問題もあって家族を守る為に独自の判断が増えてきた。
成長した結果なんだから良い変化なんだけど、そこに寂しさを感じてるんじゃないかな。
「してあげる」のはあくまでも「自分がしたいから」で相手がどうするかは別問題と割り切れれば「老害」にはならないと思う
長文ｽﾏｿ
没落華族様より上・・・
それは経済的には上ってことね。
華族様は好きで没落した訳じゃないし。
美智子様のご実家は確かに経済的力はありましたし普通の庶民よりずっと上の家庭には
違いはないけれど。
喜久子妃殿下のご本などを読むと、家庭環境から教えられている事やらなにやら、
平民というか庶民とは想像が出来ないところがあります。
お金の力でカバーできるものではない。
慣れない世界へ上がって苦労なさったというのは、そういうことでは？
それは経済的には上ってことね。
華族様は好きで没落した訳じゃないし。
美智子様のご実家は確かに経済的力はありましたし普通の庶民よりずっと上の家庭には
違いはないけれど。
喜久子妃殿下のご本などを読むと、家庭環境から教えられている事やらなにやら、
平民というか庶民とは想像が出来ないところがあります。
お金の力でカバーできるものではない。
慣れない世界へ上がって苦労なさったというのは、そういうことでは？
>>436
手元で育てる理由は散々聞かされてきましたね当時から。
ですが、育て方の中身が問題だったんじゃないでしょうか。
それがいま問われているのでは。
それに子育てはいつで終わるってものではないし、特に伝統継承者なら、
子供は親が亡くなるまでずっと教えを請わねばならないし、親は子を導かねばならない、
と思いますし。
手元で育てる理由は散々聞かされてきましたね当時から。
ですが、育て方の中身が問題だったんじゃないでしょうか。
それがいま問われているのでは。
それに子育てはいつで終わるってものではないし、特に伝統継承者なら、
子供は親が亡くなるまでずっと教えを請わねばならないし、親は子を導かねばならない、
と思いますし。
>>432
あの議論はどっちかが論破した、しないなんてものじゃないでしょう。
論破した？人は、あなたかな、女官のことと子供を離す事が一緒くたになっていたよ。
先帝は、女官の場合、女官が世間知らずでは拙いから通勤制にした。
伝統的に子供を手元から離していたのは、厳しく育てる事が一番で、他には側室が身近にいては
養育上まずい面があるからとかって読みました。
先帝は子供を手元に置きたかった、それはひとえに寂しいから、しかし側近に諫められて、
今上は三才で親元を離された。
その体験上、息子夫婦が手元で育てたいといったときに支持をした。
しかし結果はどうか。
繰り返しますが、問われているのは中身と結果ですよ、そして物事が起きたときの対処。
手元で育てた故に、あらぬ情がに揺り動かされる事がある、判断を誤ることがある。
それは親としてある程度仕方がない。
上の方にあったけど、上下関係でみるべきところ、それが出来ていない。
あの議論はどっちかが論破した、しないなんてものじゃないでしょう。
論破した？人は、あなたかな、女官のことと子供を離す事が一緒くたになっていたよ。
先帝は、女官の場合、女官が世間知らずでは拙いから通勤制にした。
伝統的に子供を手元から離していたのは、厳しく育てる事が一番で、他には側室が身近にいては
養育上まずい面があるからとかって読みました。
先帝は子供を手元に置きたかった、それはひとえに寂しいから、しかし側近に諫められて、
今上は三才で親元を離された。
その体験上、息子夫婦が手元で育てたいといったときに支持をした。
しかし結果はどうか。
繰り返しますが、問われているのは中身と結果ですよ、そして物事が起きたときの対処。
手元で育てた故に、あらぬ情がに揺り動かされる事がある、判断を誤ることがある。
それは親としてある程度仕方がない。
上の方にあったけど、上下関係でみるべきところ、それが出来ていない。
連投で申し訳ないですが、
誤解しないで頂きたいのは、「平民」というのをあたかも差別感情からものを言っているように
捉える人がいる。
そのように捉える人は、皇族方を庶民と同じレベルだと思っているのでしょうか。
そこがわかりません。だって皇族は、われわれ庶民とは身分が違いますもの。
ど庶民の自分は、皇室を敬愛する先祖というか家庭環境から、ごく自然に皇室を敬愛してきた
人間です。
あくまで皇室皇族の方は特別な存在であって、庶民とは違う世界の方という認識でした。
しかしそこへ、民間から上がるようになった。
そして皇室は大きく変わりました。とても残念です。その思いです。
誤解しないで頂きたいのは、「平民」というのをあたかも差別感情からものを言っているように
捉える人がいる。
そのように捉える人は、皇族方を庶民と同じレベルだと思っているのでしょうか。
そこがわかりません。だって皇族は、われわれ庶民とは身分が違いますもの。
ど庶民の自分は、皇室を敬愛する先祖というか家庭環境から、ごく自然に皇室を敬愛してきた
人間です。
あくまで皇室皇族の方は特別な存在であって、庶民とは違う世界の方という認識でした。
しかしそこへ、民間から上がるようになった。
そして皇室は大きく変わりました。とても残念です。その思いです。
>>446->>447 に同感。
次男は長男を助けて だったか、 お互い助け合って だったか
そんなことをおっしゃってたことがありました。のびのび育っている悠仁さまをみるたびに
愛子さんにもあの笑顔を・・・とお思いになるのかもしれません。
でも現実問題として、あのモンペ一家と同じ学校に行けばどんな悪影響があるか
ご想像がつかないのでしょうね。
紀子さまよりも長男の嫁の方にこそアドバイス（小言）が必要なのにね。
言いやすい方にいうんだろうな。
次男は長男を助けて だったか、 お互い助け合って だったか
そんなことをおっしゃってたことがありました。のびのび育っている悠仁さまをみるたびに
愛子さんにもあの笑顔を・・・とお思いになるのかもしれません。
でも現実問題として、あのモンペ一家と同じ学校に行けばどんな悪影響があるか
ご想像がつかないのでしょうね。
紀子さまよりも長男の嫁の方にこそアドバイス（小言）が必要なのにね。
言いやすい方にいうんだろうな。
連投スマソ。
因みに先帝が膝下で育てたいというのは、寂しいからというのもあったけど、
先帝イギリス女王戴冠式にご出席のため英国へまいられました。
そのおりに手元でお子達が一緒においでるのをご覧になって刺激を受けられたようで、
そんなこともあったかと。
それについては側近がイギリス王室の場合は、養育が徹底しているからと（こんなニュアンスでしたが）ご注進したとか。
因みに先帝が膝下で育てたいというのは、寂しいからというのもあったけど、
先帝イギリス女王戴冠式にご出席のため英国へまいられました。
そのおりに手元でお子達が一緒においでるのをご覧になって刺激を受けられたようで、
そんなこともあったかと。
それについては側近がイギリス王室の場合は、養育が徹底しているからと（こんなニュアンスでしたが）ご注進したとか。
憶測すぎる
>>456
だね、憶測と妄想のパラレルワールド。
だね、憶測と妄想のパラレルワールド。
有名なエピだけど、浩宮様が美智子様に「年より若く見える」と褒めて去った後、礼宮様がわざわざ戻って来て「ほんとうは年相応だからね」と心配顔で告げに来たと言う話。
さすが美智子様、二人の気質の違いを鮮やかに切り取っているけど、多分美智子様はそんな風にいつも冷静に観察し客観的にものを言う礼宮様が苦手だったんじゃないだろうか。
今に至るまで、お二方だけの母と息子の心暖まるエピを聞いた事が無い。
陛下と秋篠宮殿下の父子のエピは多いのに・・・
この辺にも問題が隠されているかもしれない。
さすが美智子様、二人の気質の違いを鮮やかに切り取っているけど、多分美智子様はそんな風にいつも冷静に観察し客観的にものを言う礼宮様が苦手だったんじゃないだろうか。
今に至るまで、お二方だけの母と息子の心暖まるエピを聞いた事が無い。
陛下と秋篠宮殿下の父子のエピは多いのに・・・
この辺にも問題が隠されているかもしれない。
459 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 08:42:46 ID:sZaWWYMr
皇后陛下叩きスレだ
鬼板にもあったはず
引っ越したのか
鬼板にもあったはず
引っ越したのか
本当に憶測・妄想オンパレードだね。
このスレで度々指摘があるように、ここは議論板だよ。
いい加減にして欲しい。
このスレで度々指摘があるように、ここは議論板だよ。
いい加減にして欲しい。
>>458
そういえば、写真などから「昭和天皇は礼宮を可愛がっていた」という話もよく聞きますが、
礼宮生誕前は浩宮に対してどんな感じだったんでしょう？
香淳皇后が浩宮を叱責したという話もあるけど、浩宮何歳で…そもそも何が理由だったんでしょうね
そういえば、写真などから「昭和天皇は礼宮を可愛がっていた」という話もよく聞きますが、
礼宮生誕前は浩宮に対してどんな感じだったんでしょう？
香淳皇后が浩宮を叱責したという話もあるけど、浩宮何歳で…そもそも何が理由だったんでしょうね
>>462 続き
雅子さんの場合は、人格障害とかアスペだとか色々言われてますが、
常に親が先回りして挫折感を本人に感じさせず、自分自身に自分の人生を考えさせないような生育環境も大きく影響しているように個人的には思っています。
多分浩宮にも、似たような理由というか、礼宮とは違う生育環境があったんじゃないかと思うんですよね…長男次男の待遇以外に。
雅子さんの場合は、人格障害とかアスペだとか色々言われてますが、
常に親が先回りして挫折感を本人に感じさせず、自分自身に自分の人生を考えさせないような生育環境も大きく影響しているように個人的には思っています。
多分浩宮にも、似たような理由というか、礼宮とは違う生育環境があったんじゃないかと思うんですよね…長男次男の待遇以外に。
>>452
確かにね。結果的に失敗してますからね。
しかし今上陛下の｢僕は階段が怖かった｣｢家庭を持つまでは死んではいけないと思った｣などの発言はかなりアレ？なエピソードではないですか？
またそれまでの親王も乳離れがうまくいかず離乳食に切り替えるのもなかなか大変だったり発達の観点から見て疑問も多かったようで。
それでもまた離すべきか…。
私はお手元か離すべきか、どちらがいいかは正直いまだに断言できない自分がいますね。
確かにね。結果的に失敗してますからね。
しかし今上陛下の｢僕は階段が怖かった｣｢家庭を持つまでは死んではいけないと思った｣などの発言はかなりアレ？なエピソードではないですか？
またそれまでの親王も乳離れがうまくいかず離乳食に切り替えるのもなかなか大変だったり発達の観点から見て疑問も多かったようで。
それでもまた離すべきか…。
私はお手元か離すべきか、どちらがいいかは正直いまだに断言できない自分がいますね。
1 名前：[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 18:43:41 ID:pnUc8/Sy ?PLT(20001)
皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※
>>461同意。最初の内は良かったんだけどね。
皇后陛下を叩く為に立てられたスレではないよね。
基本は、東宮の暴走ともいえる現状から生じる疑問や不満だから。
皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※
>>461同意。最初の内は良かったんだけどね。
皇后陛下を叩く為に立てられたスレではないよね。
基本は、東宮の暴走ともいえる現状から生じる疑問や不満だから。
>>465
その通り。
で、また妄想レス続けてるし。
>>464のレス。
＞今上の「僕は階段が怖かった」云々…
の部分なんかもそう。
今上が幼少の頃は、天皇が「神」だと思われていた時代。
今上は幼少時代、一人で階段を上り下りすらされたことのない「環境」にお育ちだった。
歴史的背景等をちゃんと考えないで、ある発言だけを取り上げて
「かなりアレ？なエピソード」
などと言ってのけること自体がおかしい。
妄想・憶測でしかレス出来無いならもう書き込まないでね。
甚だしくスレ違いなので。
その通り。
で、また妄想レス続けてるし。
>>464のレス。
＞今上の「僕は階段が怖かった」云々…
の部分なんかもそう。
今上が幼少の頃は、天皇が「神」だと思われていた時代。
今上は幼少時代、一人で階段を上り下りすらされたことのない「環境」にお育ちだった。
歴史的背景等をちゃんと考えないで、ある発言だけを取り上げて
「かなりアレ？なエピソード」
などと言ってのけること自体がおかしい。
妄想・憶測でしかレス出来無いならもう書き込まないでね。
甚だしくスレ違いなので。
しかしまあ 今の時代（これからの時代）
子供を産んでも手元で育てられない、ときたら
嫁に来る娘は正直誰一人いなくなるよ。
乳母制度廃止はいかがなものだったか、なんつっても 時代的に無理なんだから
しかたないべ。
妄想のオンパレードといってる人ご苦労様。
皇室スレは妄想で話を進めざるを得ないからね。
そしてそれは往々にして正鵠を得ているってのもわかってる。
８年前は雅子の英語力を怪しんだだけでも基地外扱いされたんだよ。
子供を産んでも手元で育てられない、ときたら
嫁に来る娘は正直誰一人いなくなるよ。
乳母制度廃止はいかがなものだったか、なんつっても 時代的に無理なんだから
しかたないべ。
妄想のオンパレードといってる人ご苦労様。
皇室スレは妄想で話を進めざるを得ないからね。
そしてそれは往々にして正鵠を得ているってのもわかってる。
８年前は雅子の英語力を怪しんだだけでも基地外扱いされたんだよ。
現状の全ての責任は両陛下にある、というように持っていきたいんだろうね。
だから延々と何度も出た話題や昔の話のループ。
昔の話題の検証をしているかと思えば、とんちんかんな思い込みによる検証で妄想へと発展。
その妄想があたかも事実であるかのように、その妄想に基づいてレスを応酬。
そして元の妄想より更に奇妙キテレツな妄想が出来上がる。
敢えてIDは書かないが、真面目な話、あんたらはもう書き込むな。迷惑。
>>466
それは、今上が初めて学習院に入った時の話ですね。
だから延々と何度も出た話題や昔の話のループ。
昔の話題の検証をしているかと思えば、とんちんかんな思い込みによる検証で妄想へと発展。
その妄想があたかも事実であるかのように、その妄想に基づいてレスを応酬。
そして元の妄想より更に奇妙キテレツな妄想が出来上がる。
敢えてIDは書かないが、真面目な話、あんたらはもう書き込むな。迷惑。
>>466
それは、今上が初めて学習院に入った時の話ですね。
憶測になるのなら申し訳ありません。
そうなった背景は知っています。
でもこれは陛下に罪はありませんがちょっとどうだろうと思うエピソードだと思ってました。
なのにまた離して育てたほうがいいのでしょうか
そうなった背景は知っています。
でもこれは陛下に罪はありませんがちょっとどうだろうと思うエピソードだと思ってました。
なのにまた離して育てたほうがいいのでしょうか
>467
だから何。
ここは議論板なんだから、妄想でしか話をすすめざるを得ないなら他でやって。
だから何。
ここは議論板なんだから、妄想でしか話をすすめざるを得ないなら他でやって。
>>346
紀子妃殿下が皇后陛下のお取り巻き人脈にからめ取られていなくて
安心いたしました。
俗に言うと皇后陛下のメンツを潰さず、大人の対応をなさっているようですね。
ご苦労が多いこととは存じますが。
雅子さんの将来の芽がなくなりつつある現在
皇后陛下を通じて何とか紀子妃殿下に取り入り影響を与えようと、
またおいいしい目に与ろうと必死に喰らい付いてる方々の姿が目に浮かぶようですわ。
紀子妃殿下が皇后陛下のお取り巻き人脈にからめ取られていなくて
安心いたしました。
俗に言うと皇后陛下のメンツを潰さず、大人の対応をなさっているようですね。
ご苦労が多いこととは存じますが。
雅子さんの将来の芽がなくなりつつある現在
皇后陛下を通じて何とか紀子妃殿下に取り入り影響を与えようと、
またおいいしい目に与ろうと必死に喰らい付いてる方々の姿が目に浮かぶようですわ。
>｢家庭を持つまでは死んではいけないと思った｣
そりゃ皇太子が跡継ぎを持つ前に死ぬわけにはいかないでしょ
庶民の家の長男だって男子一人だったらそれぐらい思うでしょうが
どこがアレレ発言なのかさっぱりわかりません
そりゃ皇太子が跡継ぎを持つ前に死ぬわけにはいかないでしょ
庶民の家の長男だって男子一人だったらそれぐらい思うでしょうが
どこがアレレ発言なのかさっぱりわかりません
>>473
それくらい精神的に寂しかったのだと本には何度も載っていましたよ。
それくらい精神的に寂しかったのだと本には何度も載っていましたよ。
>>469
私見ですが。「手元で育てたから」「手元で育てなかったから」だからどうの、というのは結局結果論でしかないと思う。
その時代、時代に求められる天皇像というものがあったから、明治以後…明治天皇・大正天皇・昭和天皇・今上、それぞれに与えられた教育体制なども同一ではない。
つか、今更陛下が親元を離れて育ったからとか徳仁が親元で育ったからという話をして何になるんだろう？
私見ですが。「手元で育てたから」「手元で育てなかったから」だからどうの、というのは結局結果論でしかないと思う。
その時代、時代に求められる天皇像というものがあったから、明治以後…明治天皇・大正天皇・昭和天皇・今上、それぞれに与えられた教育体制なども同一ではない。
つか、今更陛下が親元を離れて育ったからとか徳仁が親元で育ったからという話をして何になるんだろう？
>>468
それをいうならあんたも自分の意見に固執してループしてるんじゃない？
迷惑っていうけどここにこなきゃいいだけの話。
自分からここに来て首突っ込んでんのに何人のせいにしてるの？
人のせいにされるこっちの方がからまれて迷惑なんですがね。
それをいうならあんたも自分の意見に固執してループしてるんじゃない？
迷惑っていうけどここにこなきゃいいだけの話。
自分からここに来て首突っ込んでんのに何人のせいにしてるの？
人のせいにされるこっちの方がからまれて迷惑なんですがね。
スレの本意は東宮問題から生じる疑問や不満でしょう。
両陛下の個性を持ち出してあれこれ言うのは違うんじゃないのということ。
子育てに関して言えば、陛下が幼い頃親から離されて淋しい思いをした。
子供に同じ思いをさせたくないからということで、親元で・・となったと。
一般的にはそれが定説でしょう。美智子さまのご意向でという人がいるけど
皇太子のご意向がなければ通る時代ではないと思う。
結果は嫁選びの失敗。
疑問や不満はそこだけですね、自分は。
両陛下の個性を持ち出してあれこれ言うのは違うんじゃないのということ。
子育てに関して言えば、陛下が幼い頃親から離されて淋しい思いをした。
子供に同じ思いをさせたくないからということで、親元で・・となったと。
一般的にはそれが定説でしょう。美智子さまのご意向でという人がいるけど
皇太子のご意向がなければ通る時代ではないと思う。
結果は嫁選びの失敗。
疑問や不満はそこだけですね、自分は。
削除しとけ。
図星指されて逆切れか。
削除依頼出しとくか？
削除依頼出しとくか？
>>463
お妃内定後、本人に考える時間を与えないようにしている趣旨の母親の発言がありましたね。
＞多分浩宮にも、似たような理由
これはどういうことでしょう。
考えても仕方がない（天皇になる人生は変えられない）から考えさせないようにした？
考える能力が低いから
お妃内定後、本人に考える時間を与えないようにしている趣旨の母親の発言がありましたね。
＞多分浩宮にも、似たような理由
これはどういうことでしょう。
考えても仕方がない（天皇になる人生は変えられない）から考えさせないようにした？
考える能力が低いから
嫁選びの失敗は、両陛下より
当時の宮内庁の妃選考をした人達のが、かなりの責任があると思う。
ふるいにふるいをかけた結果
一番入れてはいけない人＆最悪な人だから
何でそこまで、両陛下が雅子さんに遠慮してんのかが疑問
表面に見えてないだけで、実は中ではやってるってのは聞きあきてるから。
当時の宮内庁の妃選考をした人達のが、かなりの責任があると思う。
ふるいにふるいをかけた結果
一番入れてはいけない人＆最悪な人だから
何でそこまで、両陛下が雅子さんに遠慮してんのかが疑問
表面に見えてないだけで、実は中ではやってるってのは聞きあきてるから。
478
479
そちらも頭に血が上って、結果は削除しとけですか？
だからこなけりゃいいんでしょう。
まるで今の中国の尖閣諸島問題報復のようですね。
言うこと聞かないなら報復するぞってことですか。
479
そちらも頭に血が上って、結果は削除しとけですか？
だからこなけりゃいいんでしょう。
まるで今の中国の尖閣諸島問題報復のようですね。
言うこと聞かないなら報復するぞってことですか。
483さんこそ頭を冷やしなさいよ。
湯気出てる。
湯気出てる。
＞まるで今の中国の尖閣諸島問題報復のようですね。
その斜め上行く発想が妄想の原点ですねｗ
なんと分かりやすい。
何をどう言おうが、妄想レスはスレ違いなので他の板でね。
その斜め上行く発想が妄想の原点ですねｗ
なんと分かりやすい。
何をどう言おうが、妄想レスはスレ違いなので他の板でね。
>>1
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※
>>467
＞皇室スレは妄想で話を進めざるを得ないからね。
あなたたち自身が作ったルールなのに全然守れていないじゃないですか。
削除対象スレでしょ此処。
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※
>>467
＞皇室スレは妄想で話を進めざるを得ないからね。
あなたたち自身が作ったルールなのに全然守れていないじゃないですか。
削除対象スレでしょ此処。
何で突然仕切ってるの？
見たくもないところ、にわざわざ乗り込んできてずっと監視しているかのようですね。
硬直した頭で東宮夫妻が悪いのだ！とだけ言い募っていれば安心ですか？
>>373>>430 あながち見当はずれでないのかもしれませんね。
硬直した頭で東宮夫妻が悪いのだ！とだけ言い募っていれば安心ですか？
>>373>>430 あながち見当はずれでないのかもしれませんね。
484
485
どんなに貴方がたが斜め上だの湯気だの言っていても、詮無いことです。
こなきゃいいんです。これだけです。
それだけのことです。
冷静になって読んでみてください。
こ な け りゃ い い
簡単でしょ？それで貴方がたの気は晴れますよ。
乗り込んできてわめいて、「おーおーこのスレおかしいぜ削除しようぜ」って
斜め上行ってますよ。まさか自分はまともだと思っておりませんよね？
485
どんなに貴方がたが斜め上だの湯気だの言っていても、詮無いことです。
こなきゃいいんです。これだけです。
それだけのことです。
冷静になって読んでみてください。
こ な け りゃ い い
簡単でしょ？それで貴方がたの気は晴れますよ。
乗り込んできてわめいて、「おーおーこのスレおかしいぜ削除しようぜ」って
斜め上行ってますよ。まさか自分はまともだと思っておりませんよね？
ああ、それとHVpyEbwWさんはあちらのスレと往復してるのですね。
この間もいたね。
２つのスレ往復と鬼女スレ監視ってのが。
２つのスレ往復と鬼女スレ監視ってのが。
>>491
それは私じゃないから。
それは私じゃないから。
手元で育てるべきか否かより、どういう教育方針で将来の天皇を育てたか、
また育てるのがいいか、その中身が大事で結果は当然出さないといけないと思っているのですけど。
浩宮は言わているように帝王学がなってないのは、独身時代からの発言を聞いても
わかるところ。
また小和田雅子さんを嫁にしたいと本気で言ったとしたら、これも帝王学を修めていない
現れで将来の天皇として全く駄目。
悠仁殿下は紀子殿下がご養育なさっていますが、
手薄ななかご多忙の紀子様は大変重大な責務を背負っているわけです。
親王殿下の帝王学はどうなさるのか、人員その他宮内庁の方から特別な配慮が行っているとは
窺えません。
愛子さんの帝王学は活字になるが、正当な皇位継承者である悠仁殿下の帝王学は活字にならない。
ただいま尖閣諸島事件の船長が、処分保留のまま釈放との速報。
溶解する日本を見るような厭な気分です。
また育てるのがいいか、その中身が大事で結果は当然出さないといけないと思っているのですけど。
浩宮は言わているように帝王学がなってないのは、独身時代からの発言を聞いても
わかるところ。
また小和田雅子さんを嫁にしたいと本気で言ったとしたら、これも帝王学を修めていない
現れで将来の天皇として全く駄目。
悠仁殿下は紀子殿下がご養育なさっていますが、
手薄ななかご多忙の紀子様は大変重大な責務を背負っているわけです。
親王殿下の帝王学はどうなさるのか、人員その他宮内庁の方から特別な配慮が行っているとは
窺えません。
愛子さんの帝王学は活字になるが、正当な皇位継承者である悠仁殿下の帝王学は活字にならない。
ただいま尖閣諸島事件の船長が、処分保留のまま釈放との速報。
溶解する日本を見るような厭な気分です。
>>493
中国からの不当な要求や脅しに安易に屈し、正しいことを正しいと貫けない。
正しいことを貫けば、正しさ故に非難する輩が多すぎるから。
大切なものを分かっていないから。
「中国」を「現東宮」「雅子妃」に差し替えても違和感なし。
中国からの不当な要求や脅しに安易に屈し、正しいことを正しいと貫けない。
正しいことを貫けば、正しさ故に非難する輩が多すぎるから。
大切なものを分かっていないから。
「中国」を「現東宮」「雅子妃」に差し替えても違和感なし。
>>493
あなたの言う帝王学って具体的にどんなものですか？
あなたの言う帝王学って具体的にどんなものですか？
>>481
出かけてたので亀になっちゃいました
以前論語のご進講の話を聞いた事があります。
担当教授？が「浩宮は素読を中心に、礼宮は背景などを解説しながら」みたいなコメントをしたと。
これを聞く限り、能力面なのか単純に興味の有無なのかわかりませんが、浩宮はあまり「なぜ？」と考えず目上の言う事を素直に聞き入れるタイプ、礼宮は「どうして？なぜ？」を何かにつけて連発するタイプだったのではないかと推察されると思います。
親にとって楽なのは幼い時は前者でしょうが、その代わり本人の環境を常に清い水にしておく必要があるでしょうね。多分疑う事を知らないでしょうから。
良い所の娘さんならそのままでも良かったんでしょう。酸いも甘いも噛み分けた頼りになる男性に縁付ければ良いだけなので。
つまり両親という保護者から夫という保護者にバトンタッチ。
でも浩宮は男だったんだよね…て感じでしょうか
長いので一旦切ります
出かけてたので亀になっちゃいました
以前論語のご進講の話を聞いた事があります。
担当教授？が「浩宮は素読を中心に、礼宮は背景などを解説しながら」みたいなコメントをしたと。
これを聞く限り、能力面なのか単純に興味の有無なのかわかりませんが、浩宮はあまり「なぜ？」と考えず目上の言う事を素直に聞き入れるタイプ、礼宮は「どうして？なぜ？」を何かにつけて連発するタイプだったのではないかと推察されると思います。
親にとって楽なのは幼い時は前者でしょうが、その代わり本人の環境を常に清い水にしておく必要があるでしょうね。多分疑う事を知らないでしょうから。
良い所の娘さんならそのままでも良かったんでしょう。酸いも甘いも噛み分けた頼りになる男性に縁付ければ良いだけなので。
つまり両親という保護者から夫という保護者にバトンタッチ。
でも浩宮は男だったんだよね…て感じでしょうか
長いので一旦切ります
＞浩宮は素読を中心に、礼宮は背景などを解説しながら
これってお二方がそれぞれ同年齢のときのことでしょうか？
だとしたらかなり資質の違いが見られますね。
いや、礼宮のが年下だから、どっちにしても浩宮の資質はry
これってお二方がそれぞれ同年齢のときのことでしょうか？
だとしたらかなり資質の違いが見られますね。
いや、礼宮のが年下だから、どっちにしても浩宮の資質はry
ちょっと既女っぽくなってきたね・・・
以前から批判されていた両陛下のマイホーム主義、リベラルなお考えが
今のグダグダの一因でもあると思います。
一見凄く民主的に見えますが、天皇制の本質はそれとは真逆。
天皇家には一般的な人権はありません。
ご先祖様が所謂“神”ですから当たり前といえばそれまでですが。
先程から帝王学とありますが、天皇の本質は精進潔斎し祭祀を行い
民の為に祈ることですよね。
そして伝統を守って次代に繋いでいくこと。
それが先日の皇后陛下のお言葉でも伝統は時に人を苦しめる、とありました。
私はあのお言葉を聞いてこれが美智子さまの限界だと感じました。
幼い頃より皇后となるべく育てられ、そのお覚悟を持って入られた方との差。
それが平民と揶揄される所以なのではないでしょうか。
そしてその感覚でおられるが故に病気の皇太子妃を家族で支える、となったのだと思います。
支えるのではなく、厳しくご指導あるいは本当に病気だったのなら徹底的な治療を施す、
といった対処をして頂きたかった。
皇統を無事に繋いでいくためにも、狭量な私情を捨て大局を伺って欲しいと思っております。
女系派に隙を突かれる態度は慎んで頂きたいと思います。
本当に大切なことは何か、誰なのかしっかりとお考えいただきたいと思います。
今のグダグダの一因でもあると思います。
一見凄く民主的に見えますが、天皇制の本質はそれとは真逆。
天皇家には一般的な人権はありません。
ご先祖様が所謂“神”ですから当たり前といえばそれまでですが。
先程から帝王学とありますが、天皇の本質は精進潔斎し祭祀を行い
民の為に祈ることですよね。
そして伝統を守って次代に繋いでいくこと。
それが先日の皇后陛下のお言葉でも伝統は時に人を苦しめる、とありました。
私はあのお言葉を聞いてこれが美智子さまの限界だと感じました。
幼い頃より皇后となるべく育てられ、そのお覚悟を持って入られた方との差。
それが平民と揶揄される所以なのではないでしょうか。
そしてその感覚でおられるが故に病気の皇太子妃を家族で支える、となったのだと思います。
支えるのではなく、厳しくご指導あるいは本当に病気だったのなら徹底的な治療を施す、
といった対処をして頂きたかった。
皇統を無事に繋いでいくためにも、狭量な私情を捨て大局を伺って欲しいと思っております。
女系派に隙を突かれる態度は慎んで頂きたいと思います。
本当に大切なことは何か、誰なのかしっかりとお考えいただきたいと思います。
本当に大切なことは皇統を守ることだと思います。
両陛下は皇統より家族を優先させた。
陛下は事の重大さに途中で気づかれ悠仁殿下が誕生したが、遅すぎる。
結局「宮家は断絶。将来は悠仁殿下お一人ぼっち」を招いた。
何よりも皇統が大事だったなら、宮家の子作り自粛は有り得ません。
雅子さんが可哀想、紀子ちゃんが可哀想、なるちゃんが可哀想。
そんなことより一人でも多くの男子を、生める人に産んでもらう。
そう働きかけるのが皇統を預かる者の使命でしょう。
その点において美智子様は勘違いされておられると思う。
東宮問題が放置されているのは
いまだに、家族＞皇統 の価値観だからでしょう。
皇統を守るとは、自分達の家族のイメージを守ることではない。
一番大事なのことは何なのかが問われていると思います。
両陛下は皇統より家族を優先させた。
陛下は事の重大さに途中で気づかれ悠仁殿下が誕生したが、遅すぎる。
結局「宮家は断絶。将来は悠仁殿下お一人ぼっち」を招いた。
何よりも皇統が大事だったなら、宮家の子作り自粛は有り得ません。
雅子さんが可哀想、紀子ちゃんが可哀想、なるちゃんが可哀想。
そんなことより一人でも多くの男子を、生める人に産んでもらう。
そう働きかけるのが皇統を預かる者の使命でしょう。
その点において美智子様は勘違いされておられると思う。
東宮問題が放置されているのは
いまだに、家族＞皇統 の価値観だからでしょう。
皇統を守るとは、自分達の家族のイメージを守ることではない。
一番大事なのことは何なのかが問われていると思います。
伝統に関する発言を聞いた時は、伝統が売りの家の人がそう言っては、と思った。
ただ、忍耐強い方が公に言うからには何か相当のことがあったはず。
内部の運用などで改善していけるものなら改善していってほしい。
とはいっても、どういう伝統が誰をどう苦しめたか内容詳細がわからないので
国民はそれ以上何も言えないが。
ただ、忍耐強い方が公に言うからには何か相当のことがあったはず。
内部の運用などで改善していけるものなら改善していってほしい。
とはいっても、どういう伝統が誰をどう苦しめたか内容詳細がわからないので
国民はそれ以上何も言えないが。
>>500
まったく。
家族＞皇統
私の皇室への不満も最近はこのあたりにあると認識するようになった。
ただ翻って戦後アカから「諸悪」とみなされ不当な逆風に晒された皇室が
国民に「受け入れられ」る＝存続するには家族優先マイホーム主義が必要だったのかも知れない、とも思う。
でももうさすがに「戦後」じゃない。
いつまでも「戦後」をひきずり、土下座して歩きたい向きには、気に入らないだろうが。
日本人が自虐的な「戦後」気分を引きずっているが故の今の皇室だとも言えるが
逆も真かと。相互に作用しあっていると思う。
まったく。
家族＞皇統
私の皇室への不満も最近はこのあたりにあると認識するようになった。
ただ翻って戦後アカから「諸悪」とみなされ不当な逆風に晒された皇室が
国民に「受け入れられ」る＝存続するには家族優先マイホーム主義が必要だったのかも知れない、とも思う。
でももうさすがに「戦後」じゃない。
いつまでも「戦後」をひきずり、土下座して歩きたい向きには、気に入らないだろうが。
日本人が自虐的な「戦後」気分を引きずっているが故の今の皇室だとも言えるが
逆も真かと。相互に作用しあっていると思う。
>>500
同意です。
同意です。
>>496続き >>497
素読を中心に行う事が必ずしも低い能力に所以するとは限らないと思います。
実際明治以前の武士道は理屈抜きに「義務」と「してはならぬ事」を叩きこむ方法が大半だったでしょう。
おそらくは個性と時代による部分が大きいのだと思うのです。
今現在の東宮のにっちもさっちもいかない状況を鑑みれば、先の東宮家は浩宮にとっては機能不全の家庭だったといえるでしょうか。
しかしこれはあくまでも結果論、今だから言える事で、当時の関係者を責めるのは正直無理かと。
勿論当時の浩宮が愛子ちゃんのように問題行動を起こしてたり、腹痛や頭痛など心身症とおぼしき症状を訴えていれば話は違いますが。
誤解のないよう付け加えるべき点は、礼宮紀宮にとっては機能不全の家庭ではなかったといえる点です。
家庭が機能するか不全かは、子供の個性に合うかどうかで、端から見て無問題、むしろ理想的な両親なのに子供には合わないという事も充分あり得る訳です。
だからこそ問題が小さいうちに軌道修正を試みる事を恐れてはいけないのでしょうが…長文ｽﾏｿ
素読を中心に行う事が必ずしも低い能力に所以するとは限らないと思います。
実際明治以前の武士道は理屈抜きに「義務」と「してはならぬ事」を叩きこむ方法が大半だったでしょう。
おそらくは個性と時代による部分が大きいのだと思うのです。
今現在の東宮のにっちもさっちもいかない状況を鑑みれば、先の東宮家は浩宮にとっては機能不全の家庭だったといえるでしょうか。
しかしこれはあくまでも結果論、今だから言える事で、当時の関係者を責めるのは正直無理かと。
勿論当時の浩宮が愛子ちゃんのように問題行動を起こしてたり、腹痛や頭痛など心身症とおぼしき症状を訴えていれば話は違いますが。
誤解のないよう付け加えるべき点は、礼宮紀宮にとっては機能不全の家庭ではなかったといえる点です。
家庭が機能するか不全かは、子供の個性に合うかどうかで、端から見て無問題、むしろ理想的な両親なのに子供には合わないという事も充分あり得る訳です。
だからこそ問題が小さいうちに軌道修正を試みる事を恐れてはいけないのでしょうが…長文ｽﾏｿ
政治も毅然としてない。
皇室も毅然としてない。
この国のすべてが没落していく・・・そんな感じですね。
皇室も毅然としてない。
この国のすべてが没落していく・・・そんな感じですね。
皇太子は中国とのパイプがあります（といいますか中国のいいなり？）
とても危険です。即位すれば皇室もどうなることやら…
何も考えず金印でもらいそうです。
次代は秋篠宮と相談しながら…なんて悠長なことは言ってられないですよ
今の煮え切らない皇室の態度はもう見たくはないです。
愛子様が体育祭のために学校に行く時間が多くなった、とかなんと程度の低い記事が出ることか。
皇室の行く末をまず第一に考えてほしいです。
とても危険です。即位すれば皇室もどうなることやら…
何も考えず金印でもらいそうです。
次代は秋篠宮と相談しながら…なんて悠長なことは言ってられないですよ
今の煮え切らない皇室の態度はもう見たくはないです。
愛子様が体育祭のために学校に行く時間が多くなった、とかなんと程度の低い記事が出ることか。
皇室の行く末をまず第一に考えてほしいです。
＞皇室も毅然としてない。
あのヤフオクの真相はなんだったのでしょうね。
あのヤフオクの真相はなんだったのでしょうね。
【皇室】「パンチラが撮りたかった」…佳子さまを盗撮していたストーカー男(36)を逮捕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1285228112/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1285228112/
>>505
ご成婚の時だったか、皇太子が、自分は幸せな家庭に育ったと言うような発言をしたのを聞いて、両陛下もどんなにお慶びだろうと思ったんだが。
ご成婚の時だったか、皇太子が、自分は幸せな家庭に育ったと言うような発言をしたのを聞いて、両陛下もどんなにお慶びだろうと思ったんだが。
511 ：アシュラ：2010/09/25(土) 03:09:15 ID:9VcTlns1
学習院不登校問題で騒然としている時に、東宮夫婦を呼んだというので当然説明を求め厳しい態度をとるのかと思ったら、庭で愛子と一緒に摘み草と来たので、そんなことをしている場合なの?と思った人は多かったのだと思う。
私もすごく違和感を覚えて、「それでいいの？それで済むの？」と思った。
例え愛子を連れてきていても、大人だけで真剣な話をすべきだったと思う。それが目的ではないのなら、何のために呼んだの？
この話が本当なら、大甘だし、国民の感情をあまりにも無視した行動だったと思う。
国民とともに歩む皇室と本当に考えているのなら、馬脚を現したと思う。盲愛に目が曇っているとは思いたくないけど。
私もすごく違和感を覚えて、「それでいいの？それで済むの？」と思った。
例え愛子を連れてきていても、大人だけで真剣な話をすべきだったと思う。それが目的ではないのなら、何のために呼んだの？
この話が本当なら、大甘だし、国民の感情をあまりにも無視した行動だったと思う。
国民とともに歩む皇室と本当に考えているのなら、馬脚を現したと思う。盲愛に目が曇っているとは思いたくないけど。
東宮夫妻を呼んで叱責はしているのだろうと思う。
でもそれは報道せず
愛子ちゃんと遊んだということだけ報道したんだろうとは思うけどね。
実際は愛子ちゃんを皇后が庭で遊ばせ、その間に陛下がバカ息子夫婦を
きつい言葉で叱責していた、というのが真相だ、とは思ってる。
でも愛子ちゃんと遊びました報道は必要ない。
それが不必要なことだ、と言いたいな。
東宮夫妻を呼び、長時間にわたりお話し合いをされました、という報道をするべきだ。
内容についてはいいよ。
愛子と遊んだとか言うなって。
でもそれは報道せず
愛子ちゃんと遊んだということだけ報道したんだろうとは思うけどね。
実際は愛子ちゃんを皇后が庭で遊ばせ、その間に陛下がバカ息子夫婦を
きつい言葉で叱責していた、というのが真相だ、とは思ってる。
でも愛子ちゃんと遊びました報道は必要ない。
それが不必要なことだ、と言いたいな。
東宮夫妻を呼び、長時間にわたりお話し合いをされました、という報道をするべきだ。
内容についてはいいよ。
愛子と遊んだとか言うなって。
513 ：アシュラ：2010/09/25(土) 03:43:07 ID:9VcTlns1
私はやはり皇后がまるで話し合いを避けるようにみんなを庭に誘ったような気がするのだけどね。
厳しくなれないのでは？
寒い真冬の遊園地？に家族を集合させて遊んだり、これも皇后の発意だと思うけど、なんだか常軌を逸している気配を感じるのだけど。
体調悪化のニュースが出た直後に、何事もないように出かけたり、しかも最近は一人だけの出席も増えているというか、これまではいつも
天皇と一緒だったのに?と、かすかな違和感を覚えることがあり、何か異変の始まりでなければいいがと思う。
厳しくなれないのでは？
寒い真冬の遊園地？に家族を集合させて遊んだり、これも皇后の発意だと思うけど、なんだか常軌を逸している気配を感じるのだけど。
体調悪化のニュースが出た直後に、何事もないように出かけたり、しかも最近は一人だけの出席も増えているというか、これまではいつも
天皇と一緒だったのに?と、かすかな違和感を覚えることがあり、何か異変の始まりでなければいいがと思う。
>>512
皇后が遊ばせる必要はない。
こうやって記事になってしまうのは明らかなのだから。
この時は愛子不登校よりも同級生を理由に挙げたことが問題なのであって
天皇皇后はまずその同級生を案じる姿勢を前面に押し出されるべき時だった。
愛子の心の傷を癒したととらえられるような行為は、ことさら愛子を被害者とする
東宮夫妻の思惑に沿ってしまっている。
皇后が遊ばせる必要はない。
こうやって記事になってしまうのは明らかなのだから。
この時は愛子不登校よりも同級生を理由に挙げたことが問題なのであって
天皇皇后はまずその同級生を案じる姿勢を前面に押し出されるべき時だった。
愛子の心の傷を癒したととらえられるような行為は、ことさら愛子を被害者とする
東宮夫妻の思惑に沿ってしまっている。
515 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 06:20:43 ID:srO/rRP/
マサ子は何年もの長期療養と称して好き放題していたが
いっこうに回復の兆しがない。。むしろさらに手のつけられないほど奔放になっている
そんな人間に愛子の教育方針を一任している皇太子、両陛下にも非常に疑問を感じる
案の定、マサ子と同じくレジャーは超積極的で肝心の学業、登校義務はサボり倒しの変な子になっちゃ多
こういう生活を繰り返して、立派になった人間を私は知らない。。
大概は大人になっても後遺症が残り、社会生活、社会的義務、人間的義務をまっとうできないだろうに
皇后はこのあたりをどこまで考えてられるか全く不明だが
将来天皇になるべく心積もりならまず、こういう静観はありえない
何としてもマサ子と引き離し、もっと厳しく躾けるはず
いっこうに回復の兆しがない。。むしろさらに手のつけられないほど奔放になっている
そんな人間に愛子の教育方針を一任している皇太子、両陛下にも非常に疑問を感じる
案の定、マサ子と同じくレジャーは超積極的で肝心の学業、登校義務はサボり倒しの変な子になっちゃ多
こういう生活を繰り返して、立派になった人間を私は知らない。。
大概は大人になっても後遺症が残り、社会生活、社会的義務、人間的義務をまっとうできないだろうに
皇后はこのあたりをどこまで考えてられるか全く不明だが
将来天皇になるべく心積もりならまず、こういう静観はありえない
何としてもマサ子と引き離し、もっと厳しく躾けるはず
>>514
そうですね。オトナ二人を呼んだのに「お小言避け」に愛子ちゃんを連れてくるような
東宮夫妻なんだから、それにはまらずにスタッフに預けるなりなんなりすべきだった。
こどもの国も「世の中ではいろいろ言われているようですが、わたしたち一家は
こんなに仲良しですよ」アピみたいで、ちょっとなんだかなーと思った。
そうですね。オトナ二人を呼んだのに「お小言避け」に愛子ちゃんを連れてくるような
東宮夫妻なんだから、それにはまらずにスタッフに預けるなりなんなりすべきだった。
こどもの国も「世の中ではいろいろ言われているようですが、わたしたち一家は
こんなに仲良しですよ」アピみたいで、ちょっとなんだかなーと思った。
幸せな家庭・・・それはもちろんそうでしょう。
なるちゃんにとって「厳しさ」「つらさ」ってあの家庭にあったろうか。
暖かいホームを作ることが目的だった両陛下にとって、愛しい跡取り、
慈しんで育ててくれた、しかも特権階級の中で特に特別扱い。
窮屈さなど他の世界を知らなければわからないことだから。
弟宮は結婚が早かったので早い内に両親からの精神的自立が出来たでしょうし、何よりスペアの存在だから兄宮とは
違った風景を見て来られたんじゃないかと。
紀子殿下のご指導よろしく、立派な皇族としての成長を歩んで来られたと。
立場の違いが、より兄弟の差を鮮明にさせたと思う。
ここの方が言われるほど知能的に特に低いとは、個人的に思っていないんですが。
そこまで知能が低いなら、表向きかも知れませんが「浩宮が連れてくる人を・・・」など格好いい発言をお母様がなさるとは
とても思えませんし。
なるちゃんにとって「厳しさ」「つらさ」ってあの家庭にあったろうか。
暖かいホームを作ることが目的だった両陛下にとって、愛しい跡取り、
慈しんで育ててくれた、しかも特権階級の中で特に特別扱い。
窮屈さなど他の世界を知らなければわからないことだから。
弟宮は結婚が早かったので早い内に両親からの精神的自立が出来たでしょうし、何よりスペアの存在だから兄宮とは
違った風景を見て来られたんじゃないかと。
紀子殿下のご指導よろしく、立派な皇族としての成長を歩んで来られたと。
立場の違いが、より兄弟の差を鮮明にさせたと思う。
ここの方が言われるほど知能的に特に低いとは、個人的に思っていないんですが。
そこまで知能が低いなら、表向きかも知れませんが「浩宮が連れてくる人を・・・」など格好いい発言をお母様がなさるとは
とても思えませんし。
単純な疑問だが、家族で支えるの「家族」はどの範囲まで入るのか。
自分は夫婦とその未独立の子供というイメージだが
皇室ではもっと広い意味なのだろうか。
自分は夫婦とその未独立の子供というイメージだが
皇室ではもっと広い意味なのだろうか。
519 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 09:19:36 ID:srO/rRP/
天皇家はとにかく学歴とくに海外名門の学歴に弱い。。
それは大学を卒業できなかった天皇に始まり
親族に東大でのエリートが多い民間出の美智子皇后
皇后に頭の上がらない天皇のコンプレックスが浮かんでくる
血の繋がらないものの常として資質や実力や経歴学歴でカバーしようとする妃
純粋な血統に生まれながら惚れたものの弱みとして引け目を感じつつ息子に期待する父天皇
何とかコネでオックスフォードで学ばせたが、内容はどんなだったか、後の皇太子から推測すると
形だけだった可能性のほうが高い。。
形だけ何とか格好をつけた中身空っぽの皇太子が見つけ連れてきたのが魔雑魚
それは大学を卒業できなかった天皇に始まり
親族に東大でのエリートが多い民間出の美智子皇后
皇后に頭の上がらない天皇のコンプレックスが浮かんでくる
血の繋がらないものの常として資質や実力や経歴学歴でカバーしようとする妃
純粋な血統に生まれながら惚れたものの弱みとして引け目を感じつつ息子に期待する父天皇
何とかコネでオックスフォードで学ばせたが、内容はどんなだったか、後の皇太子から推測すると
形だけだった可能性のほうが高い。。
形だけ何とか格好をつけた中身空っぽの皇太子が見つけ連れてきたのが魔雑魚
血筋に自信がなければ、どこをみがくか、って言ったら
学歴や容姿がまず上げられますよね。
平成になってから皇室のカラーは一気に国民に近くなった。
よいこともあるけど、よくないことも。威厳というものがなくなってきた。
そして雅子妃で地の底に。
私は昭和のあの陛下の悠然とした姿が好きでした。
学歴や容姿がまず上げられますよね。
平成になってから皇室のカラーは一気に国民に近くなった。
よいこともあるけど、よくないことも。威厳というものがなくなってきた。
そして雅子妃で地の底に。
私は昭和のあの陛下の悠然とした姿が好きでした。
皇室のゴタゴタは、一部の人や制度が原因で起こっているわけではないと
議論板なら看破してしかるべきだと思う。
昔は皇室の為に、命をかけて尽くす楠木正成といった人材も
あまた存在したものだが、現在の日本にそのようなヒーローがいるか。
皇室も変わったかもしれないが、支える側も変わった。
現在では昔の忠義を求めようが無いし、皇室とて新たな位置
国民の統合の象徴として、ウヨもサヨもノンポリも含まれた
全体に目配りした在りかたを戦後半世紀以上経過した今も探求し続けている。
ここで、批判される両陛下の姿勢は家庭重視派の国民にとっては
好印象好感度なものだったりするだろう。
長男を尊重する態度は、典範重視派にとってはGJな事だろう。
両陛下の軸足を批判するばかりではなく、背景も俯瞰した上での
冷静さがあればなと思ったりもする。
議論板なら看破してしかるべきだと思う。
昔は皇室の為に、命をかけて尽くす楠木正成といった人材も
あまた存在したものだが、現在の日本にそのようなヒーローがいるか。
皇室も変わったかもしれないが、支える側も変わった。
現在では昔の忠義を求めようが無いし、皇室とて新たな位置
国民の統合の象徴として、ウヨもサヨもノンポリも含まれた
全体に目配りした在りかたを戦後半世紀以上経過した今も探求し続けている。
ここで、批判される両陛下の姿勢は家庭重視派の国民にとっては
好印象好感度なものだったりするだろう。
長男を尊重する態度は、典範重視派にとってはGJな事だろう。
両陛下の軸足を批判するばかりではなく、背景も俯瞰した上での
冷静さがあればなと思ったりもする。
背景を俯瞰するから家族主義偏重？伝統軽視？
自分の孫>>>>>>>>>>>>国民の8歳児？
自分の孫>>>>>>>>>>>>国民の8歳児？
あれが悪いこれが悪いとか言い立てるなら、さかのぼって考てみるに
京都を捨てて東京などに出てきたのも悪いといえますね。
流れ者の寄せ集まりの東京より、天皇と共にあった京都なら
有名無名に、先祖代々の天皇支持者がそれこそ有象無象におられたことでしょう。
その京都にしても天皇不在の間に生じた隙間はどうしようもないことではありますし
今さら、時間も歴史も戻せませんので前に進むしかありませんけどね。
京都を捨てて東京などに出てきたのも悪いといえますね。
流れ者の寄せ集まりの東京より、天皇と共にあった京都なら
有名無名に、先祖代々の天皇支持者がそれこそ有象無象におられたことでしょう。
その京都にしても天皇不在の間に生じた隙間はどうしようもないことではありますし
今さら、時間も歴史も戻せませんので前に進むしかありませんけどね。
京都と言えば、冷泉家が残っていますが、明治天皇は冷泉家を嫌っていたそうです。
ですので京都から東京に都を移す際に、他の家は全て東京に引越し、
冷泉家だけ「お前は留守番役」と置いていかれたそうですが
くしくも第二次世界大戦で空襲を受け、貴重な資料がなくなってしまった中、
冷泉家だけはまぬがれ、今も貴重な資料（藤原定家歌集など）がそのまま残されて
しまっているのは、何とも皮肉なものです
ですので京都から東京に都を移す際に、他の家は全て東京に引越し、
冷泉家だけ「お前は留守番役」と置いていかれたそうですが
くしくも第二次世界大戦で空襲を受け、貴重な資料がなくなってしまった中、
冷泉家だけはまぬがれ、今も貴重な資料（藤原定家歌集など）がそのまま残されて
しまっているのは、何とも皮肉なものです
525
都を移すじゃないですね。すいません。
都を移すじゃないですね。すいません。
京都から東京に移る際に遷都としての形式ではなく
行幸としての形式をとられたそうで、生粋の京都のお人は
今も「天皇はんは東京にお出かけになっておられますのや」と
おっしゃったりされるそうです。
皇室典範といい、東京に皇居を置いたことといい
明治政府って････････
行幸としての形式をとられたそうで、生粋の京都のお人は
今も「天皇はんは東京にお出かけになっておられますのや」と
おっしゃったりされるそうです。
皇室典範といい、東京に皇居を置いたことといい
明治政府って････････
日本中のお城を破壊したり、とにかく血気盛んな若者が無茶なことをたくさんした。
支える側が変わったという話ですが、確かに替わっていますね。
先帝ご存命の頃にはまだいらした藩塀の方々は、皆さん去って行かれた。
これの原因は。
言わずもがな。
先帝ご存命の頃にはまだいらした藩塀の方々は、皆さん去って行かれた。
これの原因は。
言わずもがな。
皇居を京都から東京へ、の議論もどうぞ続けて下さい。
大変興味もありますし、今に繋がる何かも見えてくることもあるでしょう。
それとは別にブッタ霧で恐縮ですが。
愛ちゃんの不登校問題、一体どう終結させるのだろうと思います。
夏にレジャーを楽しんだところで問題は解決しないことは普通の大人ならわかるはず。
責任は両親である東宮夫妻です。この二人が悪い。
が、この二人に悪いという認識がなく、やりたい放題を繰り返しているこの有り様。
皇族がこのような勝手を繰り返し、国民(今回は小学生だからさらに気の毒)に迷惑がかかっている。
一般人の母親が、雅子さんと同じことを学校に要求したり行動していたら、
許されてないでしょう。
東宮そして次代の両陛下という立場を
特権と勘違いしてるからこそこんなことが出来る。
両陛下は、今年の誕生日会見でも、家族で支え見守る発言をなさるおつもりだろうか…。
大変興味もありますし、今に繋がる何かも見えてくることもあるでしょう。
それとは別にブッタ霧で恐縮ですが。
愛ちゃんの不登校問題、一体どう終結させるのだろうと思います。
夏にレジャーを楽しんだところで問題は解決しないことは普通の大人ならわかるはず。
責任は両親である東宮夫妻です。この二人が悪い。
が、この二人に悪いという認識がなく、やりたい放題を繰り返しているこの有り様。
皇族がこのような勝手を繰り返し、国民(今回は小学生だからさらに気の毒)に迷惑がかかっている。
一般人の母親が、雅子さんと同じことを学校に要求したり行動していたら、
許されてないでしょう。
東宮そして次代の両陛下という立場を
特権と勘違いしてるからこそこんなことが出来る。
両陛下は、今年の誕生日会見でも、家族で支え見守る発言をなさるおつもりだろうか…。
連投すみません。
人格否定の時も、その後の雅子gdgd静養続行中の間も、そして今年の愛ちゃん不登校も、
いつも最初にコメント(お言葉)を求められるのは秋篠宮両殿下でお気の毒です。
(誕生日が秋篠宮殿下→陛下→ナルの流れだから)
人格否定の時も、その後の雅子gdgd静養続行中の間も、そして今年の愛ちゃん不登校も、
いつも最初にコメント(お言葉)を求められるのは秋篠宮両殿下でお気の毒です。
(誕生日が秋篠宮殿下→陛下→ナルの流れだから)
本来学歴などさして必要がない皇室に学歴重視的な考えを持ち込んだ。
家柄を問わないから、代わりに学歴や個人の資質を問う。
そしてそれに合格した人が妃として就職をするが、一般社会との乖離に苦しむ。
その苦しみを軽減するために伝統を蔑ろに。
本末転倒な事が天皇家で起きているわけで、
浩宮会見「家柄を問わない」には首を傾げました。
庶民じゃあるまいに、皇太子にこのような考えをさせるような環境とは・・・
またそれをわざわざ発言するとは・・・
中国との友愛を声高に叫びながら、拒絶され舐められる民主党政権。
中国を日本国民あるいは庶民に、民主党政権を天皇家に置き換えてもあまり違和感がない。
家柄を問わないから、代わりに学歴や個人の資質を問う。
そしてそれに合格した人が妃として就職をするが、一般社会との乖離に苦しむ。
その苦しみを軽減するために伝統を蔑ろに。
本末転倒な事が天皇家で起きているわけで、
浩宮会見「家柄を問わない」には首を傾げました。
庶民じゃあるまいに、皇太子にこのような考えをさせるような環境とは・・・
またそれをわざわざ発言するとは・・・
中国との友愛を声高に叫びながら、拒絶され舐められる民主党政権。
中国を日本国民あるいは庶民に、民主党政権を天皇家に置き換えてもあまり違和感がない。
＞先帝ご存命の頃にはまだいらした藩塀の方々は、皆さん去って行かれた。
＞これの原因は。
本当に藩塀なら何があろうと藩塀であり続けるのではと思うが違うかな。
>>532
家柄や学歴を問わないとなったらどうだっただろう？
＞これの原因は。
本当に藩塀なら何があろうと藩塀であり続けるのではと思うが違うかな。
>>532
家柄や学歴を問わないとなったらどうだっただろう？
「どんなことになろうとも私は最後までお供しますぞ！」みたいなのは映画とかゲームの中だけと思いますが…。人間だもの。
藩屏の方々の中にも梨本宮伊都子妃のように皇太子妃が平民なんて、ということに憤慨なさった方もいらっしゃったんでしょう。
プライドの高さゆえに。
藩屏の方々の中にも梨本宮伊都子妃のように皇太子妃が平民なんて、ということに憤慨なさった方もいらっしゃったんでしょう。
プライドの高さゆえに。
現在は過去の積み重ねの結果だから、一定の時期の事だけで是非を
定めようとするなんて議論板のすることなのかな？
梨本宮伊都子元皇族妃の憤慨は、平民を皇太子妃に迎えるような世の中に
なったことへの憤慨でもあっただろうと想像します。
時代は変わり、現人神は否定され皇太子の妃を出すことを
かつての藩塀の方達は拒否されたりした。
その昔は思し召しを断るなど藩塀であれば許されませんでしたが
お断りすることも、当たり前にできるようになった当世事情は
皇室絶対だった古き良き時代の終わりを象徴する出来事だった事でしょう。
時代の変遷を受け入れられない鬱積をぶつけられた現皇后さまは
一番の被害者でしたし、その被害のトラウマも現在まで影響するものに
なってしまわれたところはあるでしょう。
過去の今さらどうしようもない出来事よりも、現在のこれからが第一の
課題なのですが、東宮夫妻は娘の事をどうしていくつもりなんでしょうね。
定めようとするなんて議論板のすることなのかな？
梨本宮伊都子元皇族妃の憤慨は、平民を皇太子妃に迎えるような世の中に
なったことへの憤慨でもあっただろうと想像します。
時代は変わり、現人神は否定され皇太子の妃を出すことを
かつての藩塀の方達は拒否されたりした。
その昔は思し召しを断るなど藩塀であれば許されませんでしたが
お断りすることも、当たり前にできるようになった当世事情は
皇室絶対だった古き良き時代の終わりを象徴する出来事だった事でしょう。
時代の変遷を受け入れられない鬱積をぶつけられた現皇后さまは
一番の被害者でしたし、その被害のトラウマも現在まで影響するものに
なってしまわれたところはあるでしょう。
過去の今さらどうしようもない出来事よりも、現在のこれからが第一の
課題なのですが、東宮夫妻は娘の事をどうしていくつもりなんでしょうね。
梨本伊都子さんは、お祝いでにぎやかな朝
「日本も、もうダメだと思った」と言ってるし
相当なショックだったのでしょう。
「日本はもうダメだと思った」当たってほしくない予感が
当たってしまったような、昨今の状況。
「日本も、もうダメだと思った」と言ってるし
相当なショックだったのでしょう。
「日本はもうダメだと思った」当たってほしくない予感が
当たってしまったような、昨今の状況。
伊都子さんのショックは
うちらからみたら 愛子にチョンのﾑｺを迎えたようなもんなのだろうな。
美智子様がどーのこーのというより
藩屏が居なければ天皇家を支えていけないということを
直感的にわかったのだろう。
といって民間人出の美智子様を苛め抜くってのはどー考えても
賢いやり方ではないから論理的な思考があったとは思えないが。
うちらからみたら 愛子にチョンのﾑｺを迎えたようなもんなのだろうな。
美智子様がどーのこーのというより
藩屏が居なければ天皇家を支えていけないということを
直感的にわかったのだろう。
といって民間人出の美智子様を苛め抜くってのはどー考えても
賢いやり方ではないから論理的な思考があったとは思えないが。
由緒正しい立派な家柄ほど尻尾巻いて逃げたんだからしょうがない。
近い地位に有る分だけ割が合わないということを知っていたんだろう。
唯一残った人は顔が気に入らなかったみたいだし、「ジャガイモみたい｣でしたっけ？
近い地位に有る分だけ割が合わないということを知っていたんだろう。
唯一残った人は顔が気に入らなかったみたいだし、「ジャガイモみたい｣でしたっけ？
旧勢力からの美智子さま苛めなどなく、穏やかに時代の変動を受け入れて
新興の戦後ブルジョワジーと共に皇室を盛り立てるといった
姿勢が見られていたら、あそこまで浩宮さまの嫁問題は難航しなかったかもしれない。
今となってはせんないことだけど。
新興の戦後ブルジョワジーと共に皇室を盛り立てるといった
姿勢が見られていたら、あそこまで浩宮さまの嫁問題は難航しなかったかもしれない。
今となってはせんないことだけど。
浩宮がジャガイモ云々を言ったかどうかは不明。
542 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 15:14:00 ID:fJGEldbt
水面下で中共政府に、皇室に関する弱点を指摘されて。
領海侵犯・公務執行妨害の船長を、釈放し。
尖閣を、中共に献上してしまった民主党。
もとはといえば、皇室が戸籍をいじって日本人とするから悪い。
御一行スレによくくる嵐がここまで…
>>524
ほんまにそうどすわ。
ほんまにそうどすわ。
>>519
魔雑魚という当て字はよう出来てますなぁ。
魔雑魚という当て字はよう出来てますなぁ。
547 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 19:20:47 ID:srO/rRP/
自分は京都生まれ、京都育ち、京都在住だけれど
今の皇室を見ていると、天皇家が京都に居なくて良かったと思う
天皇が東京へ移り、国家統一の道具にされた頃より
実は皇室はかなり性質が変わってしまったような。。
もちろん、昔の皇族が良かったなんて思わない。。
しかし、ゆったりした悠久の流れの中で行き過ぎた欲をもたない皇族は
庶民にとって穏やかな敬愛の対象だったと祖父母に聞く
今も残る京都御所の堀は浅く、塀も低い。。
江戸城のような深い広い堀や高々とした城壁に囲まれた今の皇居と著しく趣を異にする
ある皇族がこれは外的に狙われない為、過剰に居住を守る必要がなかったからだとか
それほど皇室と庶民とは自然に調和されていたと言うこと
今の皇室の不自然さはマサ子入内からさらに深まり、お堀より深い溝があるようだね。
今の皇室を見ていると、天皇家が京都に居なくて良かったと思う
天皇が東京へ移り、国家統一の道具にされた頃より
実は皇室はかなり性質が変わってしまったような。。
もちろん、昔の皇族が良かったなんて思わない。。
しかし、ゆったりした悠久の流れの中で行き過ぎた欲をもたない皇族は
庶民にとって穏やかな敬愛の対象だったと祖父母に聞く
今も残る京都御所の堀は浅く、塀も低い。。
江戸城のような深い広い堀や高々とした城壁に囲まれた今の皇居と著しく趣を異にする
ある皇族がこれは外的に狙われない為、過剰に居住を守る必要がなかったからだとか
それほど皇室と庶民とは自然に調和されていたと言うこと
今の皇室の不自然さはマサ子入内からさらに深まり、お堀より深い溝があるようだね。
薩長の人たちは自分たちの権力が確定されて上手く子孫に
受け継がせることが出来る頃に、天皇家が滅亡すればいいとの
謀略を込めて、歴史的にも真の藩堀たりえた京都から引き離したり
猶子や養子を認めない皇室典範をつくったりしたのかもね。
受け継がせることが出来る頃に、天皇家が滅亡すればいいとの
謀略を込めて、歴史的にも真の藩堀たりえた京都から引き離したり
猶子や養子を認めない皇室典範をつくったりしたのかもね。
>>547
>ゆったりした悠久の流れの中で行き過ぎた欲をもたない皇族は
>庶民にとって穏やかな敬愛の対象だったと祖父母に聞く
行き過ぎた欲をもった皇族は叩き潰されてただけだよ。
自制していたわけではなくあくまで他者から抑止されていただけです。
皇室が力を持っていた時代はむしろ我利我利亡者でしたね。
>ゆったりした悠久の流れの中で行き過ぎた欲をもたない皇族は
>庶民にとって穏やかな敬愛の対象だったと祖父母に聞く
行き過ぎた欲をもった皇族は叩き潰されてただけだよ。
自制していたわけではなくあくまで他者から抑止されていただけです。
皇室が力を持っていた時代はむしろ我利我利亡者でしたね。
550 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 20:18:33 ID:srO/rRP/
実権取り戻そうとして排除された人何人か居なかったっけ？
収入源を持ってた平安時代は勢の限りを尽くしてたんだから、
質素な生活は自主的にやってました。は通らんわな。
個人レベルなら例外も居るけど。
収入源を持ってた平安時代は勢の限りを尽くしてたんだから、
質素な生活は自主的にやってました。は通らんわな。
個人レベルなら例外も居るけど。
>>551
後醍醐帝とかね。
なるチャンの行動も
戦後、祭り上げられた天皇から実権を取り戻したいが故の行動とも思える。
（雅子しか嫁の来てがなかったのは事実だろうけど）
きゃりあ雅子が（行動力や政治力といったきゃりあ世界pgr）親父が
自分の野望の手助けになるだろうと思っていたのかも知れぬｗ
私は手相見なんだけど なるチャンはあれでなかなかどうして
野心家の手相をもってるんだよｗ
頭脳もｶﾘｽﾏ性も伴っていないのが情けないけど。
上は手相からみた推測ね。
後醍醐帝とかね。
なるチャンの行動も
戦後、祭り上げられた天皇から実権を取り戻したいが故の行動とも思える。
（雅子しか嫁の来てがなかったのは事実だろうけど）
きゃりあ雅子が（行動力や政治力といったきゃりあ世界pgr）親父が
自分の野望の手助けになるだろうと思っていたのかも知れぬｗ
私は手相見なんだけど なるチャンはあれでなかなかどうして
野心家の手相をもってるんだよｗ
頭脳もｶﾘｽﾏ性も伴っていないのが情けないけど。
上は手相からみた推測ね。
＞頭脳もｶﾘｽﾏ性も伴っていないのが情けないけど。
身に過ぎた望みは身を滅ぼすということですよね。
雅子さんの、学歴とキャリア？
岳父の官僚としてのパワー
雅子さん自身よりもそちらに執着して
「小和田雅子さんでは駄目ですか？」だったのでしょうか？
大いなる失敗でしたねナルヒトさま。
身に過ぎた望みは身を滅ぼすということですよね。
雅子さんの、学歴とキャリア？
岳父の官僚としてのパワー
雅子さん自身よりもそちらに執着して
「小和田雅子さんでは駄目ですか？」だったのでしょうか？
大いなる失敗でしたねナルヒトさま。
>>547
先祖不肖のど庶民が入ってさらにごちゃごちゃにしちゃったからね。
昔は天皇は身近ではない代わりに、足を向けられない有り難い存在だった。
中でどうだろうが、皇族は皇族、我ら庶民とは違うんだから、国民にとってはそれでよかったんだと思うよ。
それこそ国民の象徴的存在で。
今みたいに、庶民ぶって、子供を普通に育てたいだの、レジャーも国民と同じに
楽しみたいだの、国民に養って貰いながら国民を押しのけて遊び三昧では、
平気で足を向けて寝ますよ。
しかも壊れた家族を体裁だけ取り繕ってマスコミ合戦なんてね、庶民以下で。
庶民振りたいなら、皇族になんかなるなっって言いたい。
勘違いも甚だしい。
先祖不肖のど庶民が入ってさらにごちゃごちゃにしちゃったからね。
昔は天皇は身近ではない代わりに、足を向けられない有り難い存在だった。
中でどうだろうが、皇族は皇族、我ら庶民とは違うんだから、国民にとってはそれでよかったんだと思うよ。
それこそ国民の象徴的存在で。
今みたいに、庶民ぶって、子供を普通に育てたいだの、レジャーも国民と同じに
楽しみたいだの、国民に養って貰いながら国民を押しのけて遊び三昧では、
平気で足を向けて寝ますよ。
しかも壊れた家族を体裁だけ取り繕ってマスコミ合戦なんてね、庶民以下で。
庶民振りたいなら、皇族になんかなるなっって言いたい。
勘違いも甚だしい。
美智子様をいじめ抜いたの、嫁いびりがひどかっただの、
どの程度か誰もわからないでしょう。
それに感性の違いもある。
嫁いびりなんてどこにでもあったし、今の若い方は反対に夫の親よりもつよいみたいだから
わからないかもですが。
紀子様への形を変えた嫁いびりは、凄いと思う。
どの程度か誰もわからないでしょう。
それに感性の違いもある。
嫁いびりなんてどこにでもあったし、今の若い方は反対に夫の親よりもつよいみたいだから
わからないかもですが。
紀子様への形を変えた嫁いびりは、凄いと思う。
毎週日曜連載の○○新聞の皇室記事
祖母はすぐにゴミ箱に捨てている あんなに美智子さん好きだった人が。
祖母はすぐにゴミ箱に捨てている あんなに美智子さん好きだった人が。
そういうことはここには書かない方がよろしいかと。
先祖不詳を先祖不肖と変換するのは
何かのこだわりから？
先祖の血といえば、今上陛下など香淳皇后さまの母方に
江戸の大工さんがおられます。
上つ方は正妻は格式のある家から
側女は、気に入れば何でもありで
お公卿さんでも、農家の娘に手をつけて
生まれた子供だけ引き取って本妻が生んだ事にしたり
腹は借り腹で、母方だけ辿ればえっと言いたくなるような
血筋がはいってるわけです。
先祖返りしたのか知らないけれど、昔なら本妻にしないような
女を本妻にしたのが間違いの元。
現在は、側室制度が無いから一番好みの女をと
なったら結婚しかなかったのかもしれないけど。
何かのこだわりから？
先祖の血といえば、今上陛下など香淳皇后さまの母方に
江戸の大工さんがおられます。
上つ方は正妻は格式のある家から
側女は、気に入れば何でもありで
お公卿さんでも、農家の娘に手をつけて
生まれた子供だけ引き取って本妻が生んだ事にしたり
腹は借り腹で、母方だけ辿ればえっと言いたくなるような
血筋がはいってるわけです。
先祖返りしたのか知らないけれど、昔なら本妻にしないような
女を本妻にしたのが間違いの元。
現在は、側室制度が無いから一番好みの女をと
なったら結婚しかなかったのかもしれないけど。
>>558
先祖不詳・・・タイプミスです、なんのこだわりもありません。
血筋だけを言っているのではありません。
いいところへお輿入れなさる方は、例えば篤姫のように養女に出されたりして躾や心構えを
叩き込まれたりして教育なさってきているでしょう。
あなたが言われるように本妻が引き取ったり。
つまり氏より育ち。
今は氏も育ちも悪い人が、いきなり天皇家の長男の嫁、ですから。
あのような家庭であのような外国かぶれで、皇室を尊敬していた風も全くないような、
女が皇太子妃になるなぞ、有り得ない。
そういった意味で先祖不詳と言っております。
天皇家は自ずからその権威を貶めているのだから、国民から尊敬されなくなっても
それは自業自得です。
先祖不詳・・・タイプミスです、なんのこだわりもありません。
血筋だけを言っているのではありません。
いいところへお輿入れなさる方は、例えば篤姫のように養女に出されたりして躾や心構えを
叩き込まれたりして教育なさってきているでしょう。
あなたが言われるように本妻が引き取ったり。
つまり氏より育ち。
今は氏も育ちも悪い人が、いきなり天皇家の長男の嫁、ですから。
あのような家庭であのような外国かぶれで、皇室を尊敬していた風も全くないような、
女が皇太子妃になるなぞ、有り得ない。
そういった意味で先祖不詳と言っております。
天皇家は自ずからその権威を貶めているのだから、国民から尊敬されなくなっても
それは自業自得です。
560 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 08:41:16 ID:LiqZDMZ7
代々京都市民の中には公家の血が混ざっている人が多いと祖父母に聞いた
冷泉家のような名門でなくても、下級の貴族出の娘や次男三男が
名商家に嫁いだり婿入りしたケースがままあったそうな。。
マサ子妃より余程血筋のしっかりした一般市民
亀山さんが今上陛下に「政治の中心である東京より京都や広島へ移られては。。誤解されないように」
と進言され、陛下は「京都は好きです」と仰ったそうですが、
今の天皇家のゴタゴタが京都に移動するのかと思うとぞっとします。。
両陛下や秋篠宮家のような素晴らしい皇族がお戻り頂くなら願ったり叶ったりでしょうが
東宮家が荒しに来たら。。
もしそうなれば、街や伝統を守る為、市民は立ち上がるでしょう。。
冷泉家のような名門でなくても、下級の貴族出の娘や次男三男が
名商家に嫁いだり婿入りしたケースがままあったそうな。。
マサ子妃より余程血筋のしっかりした一般市民
亀山さんが今上陛下に「政治の中心である東京より京都や広島へ移られては。。誤解されないように」
と進言され、陛下は「京都は好きです」と仰ったそうですが、
今の天皇家のゴタゴタが京都に移動するのかと思うとぞっとします。。
両陛下や秋篠宮家のような素晴らしい皇族がお戻り頂くなら願ったり叶ったりでしょうが
東宮家が荒しに来たら。。
もしそうなれば、街や伝統を守る為、市民は立ち上がるでしょう。。
句読点の打ち方がおかしい
正しい日本語を使えるよう修養なさってから意見されますように
正しい日本語を使えるよう修養なさってから意見されますように
>>555
上の５行と1番下1行が矛盾していると思いませんかw
程度の違い、感性の違い、いじめがあったかどうかもわからないと言いながら
紀子妃には形を変えた嫁いびりが凄いという。
（多分美智子さまは言われるほどのいじめはなかった。
紀子さんには凄いいじめがあると言いたいんだろうけどw）
では、具体的に何が嫁いびりなのか挙げないとね。
上の５行と1番下1行が矛盾していると思いませんかw
程度の違い、感性の違い、いじめがあったかどうかもわからないと言いながら
紀子妃には形を変えた嫁いびりが凄いという。
（多分美智子さまは言われるほどのいじめはなかった。
紀子さんには凄いいじめがあると言いたいんだろうけどw）
では、具体的に何が嫁いびりなのか挙げないとね。
紀子さま です。 失礼
貞明皇后は、明治以降の「近代天皇」のあり方に疑問をお持ちだったらしい。
また、今上陛下は「象徴天皇」はどうあるべきかを模索なさった末に、
祭祀と学問に勤しむ江戸時代の天皇像が、それに近いのではないかと発言なさっている。
秋篠宮殿下・同妃殿下にも同様の志向性を伺えるが、徳仁・雅子夫婦から受ける印象は
まさに「俗世」そのもの。
およそ「精神性」と呼ぶべきものが欠落している。
かつて保阪正康が「皇太子時代は京都に住み、日本の伝統文化を学んだらどうか」と
提案したことがあるが、若いうちから快楽に溺れないようにするという観点に立てば、
一考に値する意見なのかも知れない。
次々代の天皇になられる秋篠宮悠仁親王殿下が、「質実剛健」を旨とする両殿下のもとで
お育ちであるところに、深い安堵を覚える。
また、今上陛下は「象徴天皇」はどうあるべきかを模索なさった末に、
祭祀と学問に勤しむ江戸時代の天皇像が、それに近いのではないかと発言なさっている。
秋篠宮殿下・同妃殿下にも同様の志向性を伺えるが、徳仁・雅子夫婦から受ける印象は
まさに「俗世」そのもの。
およそ「精神性」と呼ぶべきものが欠落している。
かつて保阪正康が「皇太子時代は京都に住み、日本の伝統文化を学んだらどうか」と
提案したことがあるが、若いうちから快楽に溺れないようにするという観点に立てば、
一考に値する意見なのかも知れない。
次々代の天皇になられる秋篠宮悠仁親王殿下が、「質実剛健」を旨とする両殿下のもとで
お育ちであるところに、深い安堵を覚える。
565 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 10:12:20 ID:LiqZDMZ7
>>564
>かつて保阪正康が「皇太子時代は京都に住み、日本の伝統文化を学んだらどうか」と
提案したことがあるが、若いうちから快楽に溺れないようにするという観点に立てば、
一考に値する意見なのかも知れない。
それに京都を含めた関西は伊勢神宮始め有力な神社仏閣が多いから
将来の為にも、若い頃より結びつきを深められた方が宜しいかと思います。
皇室は全国神社の総本山のはずなのに、今の東宮家は全く別の組織のようです。
将来の天皇皇后が、神道から離れて東京で何をしようとしたはるのやろという想いです。
>かつて保阪正康が「皇太子時代は京都に住み、日本の伝統文化を学んだらどうか」と
提案したことがあるが、若いうちから快楽に溺れないようにするという観点に立てば、
一考に値する意見なのかも知れない。
それに京都を含めた関西は伊勢神宮始め有力な神社仏閣が多いから
将来の為にも、若い頃より結びつきを深められた方が宜しいかと思います。
皇室は全国神社の総本山のはずなのに、今の東宮家は全く別の組織のようです。
将来の天皇皇后が、神道から離れて東京で何をしようとしたはるのやろという想いです。
>>565
当然、保阪の主旨はそこだ。
ただ上の方にある「秋篠宮殿下や悠仁親王殿下は冷遇されている」という意見に、
ほの暗くも歪んだ意図を感じ取ったのでね。
世俗的価値観に染めないという面を強調したまで。
当然、保阪の主旨はそこだ。
ただ上の方にある「秋篠宮殿下や悠仁親王殿下は冷遇されている」という意見に、
ほの暗くも歪んだ意図を感じ取ったのでね。
世俗的価値観に染めないという面を強調したまで。
女に血道を上げてお家を乱すといった 血 は香淳皇后の母方実家
島津家のお由羅騒動に歴史を辿ることができます。
現皇太子妃を迎え入れたことへの失敗に、親元で育てたからとか
現皇后さまが庶民の出身で、その庶民感覚がいけなかったからとか
そこだけに原因を求める人もおられますが、誰もが忘れ去って
気にもとめていなかったところ（遠因）が存在するのかもしれません。
歴史を検証することも見落としてはいけないと思います。
島津家のお由羅騒動に歴史を辿ることができます。
現皇太子妃を迎え入れたことへの失敗に、親元で育てたからとか
現皇后さまが庶民の出身で、その庶民感覚がいけなかったからとか
そこだけに原因を求める人もおられますが、誰もが忘れ去って
気にもとめていなかったところ（遠因）が存在するのかもしれません。
歴史を検証することも見落としてはいけないと思います。
>>561
って、句点を打ってない人に言われてもなぁ。
って、句点を打ってない人に言われてもなぁ。
嫁いびり・・・ ああ確かに紀子様へのなさりようは
最大にして最強の嫁いびりだわ。
（子供を産むな、とか40近くなってから男児を産めとか）
紀子様は心身ともタフだからｻﾗﾘとこなしちゃうけどね。
美智子様にされたようなかわいい嫁いびり（エプロン→割烹着とか）だったら
紀子様は笑顔で気にもしなかったのでは？
美智子様に嫁をいびってるつもりはないのだろうけど（そこが怖い）
美智子様が雅子をかばい世間から「いいお姑さん」扱いされることがすなわち
紀子様の命を危うくするほどの嫁いびりになるのに。
この件に関しては美智子様は人格障害に見えるよ。
つまり次々無理難題を押し付け相手がどこまで自分を許容してくれるかを試してる
人格障害者。
最大にして最強の嫁いびりだわ。
（子供を産むな、とか40近くなってから男児を産めとか）
紀子様は心身ともタフだからｻﾗﾘとこなしちゃうけどね。
美智子様にされたようなかわいい嫁いびり（エプロン→割烹着とか）だったら
紀子様は笑顔で気にもしなかったのでは？
美智子様に嫁をいびってるつもりはないのだろうけど（そこが怖い）
美智子様が雅子をかばい世間から「いいお姑さん」扱いされることがすなわち
紀子様の命を危うくするほどの嫁いびりになるのに。
この件に関しては美智子様は人格障害に見えるよ。
つまり次々無理難題を押し付け相手がどこまで自分を許容してくれるかを試してる
人格障害者。
>>562
紀子様への嫁いびりについては、569さまが答えて下さいました。
美智子様のへの嫁いびりは、
「いじめ抜かれた」とかの指摘が多いので、それがどの程度かはわからないよと
言いたいわけです。
本当にいじめ抜かれた方が、お姑様がなさらないような好きを出来たかどうかと。
いじめ抜かれて小さくなっていたら出来ませんよと。
だからどの程度かはわかりませんよね。
今上も「美智子は細かいことを気にしすぎる」とも。
紀子様への嫁いびりについては、569さまが答えて下さいました。
美智子様のへの嫁いびりは、
「いじめ抜かれた」とかの指摘が多いので、それがどの程度かはわからないよと
言いたいわけです。
本当にいじめ抜かれた方が、お姑様がなさらないような好きを出来たかどうかと。
いじめ抜かれて小さくなっていたら出来ませんよと。
だからどの程度かはわかりませんよね。
今上も「美智子は細かいことを気にしすぎる」とも。
571 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 15:26:55 ID:Z3qJ7unu
香淳皇后の若き日の美智子皇后に対する態度はいじめというより「京都お公家さん流いけず」といったほうが正解かも。
これは美智子皇后が皇族・華族だったとしても、同じことがされたのではないかといわれている。
美智子皇后のほうも「自分が平民であること以外に気に食わぬことがあるのか」と発言した
と入江日記にあるところをみると、かなり気丈な部分をあからさまにしていたので負けていなかった。
もし若き日の香淳皇后が「自分に関してなにか気に食わぬことでもあるのか」なんて発言をしたら、お姑さまに口答えする
嫌な嫁といわれて大騒動になっただろうから、香淳皇后は鬼姑の仕打ちにただひたすら耐えるしかなかったそうだ。
香淳皇后はクラス会に行くこともなかったが、美智子皇后はそのあたりは自由だった。
香淳皇后鬼姑伝説はマスコミ、特に女性週刊誌が面白おかしく針小棒大にあることないこと
書きたてたようなところがあり、かなりいきすぎた表現が多いのではないか。
香淳皇后は息子の結婚に当たってローブデコルテを新調されてはどうかと女官が提案したら、
「自分はまだ着られるから新調なんてしなくてよい。それより美智子には新しいものを」と言っていたそうだし、
結婚してまもなく自分が新婚時代に貞明皇后からゆずられた指輪を美智子皇后にちゃんと渡している。
貞明皇后のように嫁を怒鳴りつけたことはなかったし、髪形やファッションに関しては自由にさせていた。
美智子皇后は第一子第二子とも男子だったし、後継者についてずっとやきもきすることもなかった。
まああの年代にしてはどちらかというとやさしい姑の部類に入るかもしれないと思う。
これは美智子皇后が皇族・華族だったとしても、同じことがされたのではないかといわれている。
美智子皇后のほうも「自分が平民であること以外に気に食わぬことがあるのか」と発言した
と入江日記にあるところをみると、かなり気丈な部分をあからさまにしていたので負けていなかった。
もし若き日の香淳皇后が「自分に関してなにか気に食わぬことでもあるのか」なんて発言をしたら、お姑さまに口答えする
嫌な嫁といわれて大騒動になっただろうから、香淳皇后は鬼姑の仕打ちにただひたすら耐えるしかなかったそうだ。
香淳皇后はクラス会に行くこともなかったが、美智子皇后はそのあたりは自由だった。
香淳皇后鬼姑伝説はマスコミ、特に女性週刊誌が面白おかしく針小棒大にあることないこと
書きたてたようなところがあり、かなりいきすぎた表現が多いのではないか。
香淳皇后は息子の結婚に当たってローブデコルテを新調されてはどうかと女官が提案したら、
「自分はまだ着られるから新調なんてしなくてよい。それより美智子には新しいものを」と言っていたそうだし、
結婚してまもなく自分が新婚時代に貞明皇后からゆずられた指輪を美智子皇后にちゃんと渡している。
貞明皇后のように嫁を怒鳴りつけたことはなかったし、髪形やファッションに関しては自由にさせていた。
美智子皇后は第一子第二子とも男子だったし、後継者についてずっとやきもきすることもなかった。
まああの年代にしてはどちらかというとやさしい姑の部類に入るかもしれないと思う。
美智子様は子供のころから天使のような可愛らしさと賢さでアイドル。
誰からもただの一度も嫌われたり悪口を言われたり意地悪をされたりといった
経験をしないまま大人になってしまった可能性がある。
とするとほんの少しのｲｹｽﾞも彼女のなかで増幅し、悪意となりいじめとなり
将にｱﾗｷﾄﾞﾝ酸ｶｽｹｰﾄﾞｗ状態だったのかも。
誰からもただの一度も嫌われたり悪口を言われたり意地悪をされたりといった
経験をしないまま大人になってしまった可能性がある。
とするとほんの少しのｲｹｽﾞも彼女のなかで増幅し、悪意となりいじめとなり
将にｱﾗｷﾄﾞﾝ酸ｶｽｹｰﾄﾞｗ状態だったのかも。
あ〜確かにそれはいえてるかもしれない。香淳皇后は宮家とはいえ王家は親王家ほど
いろいろなお手当てがないので、両親がいつも「うーん」と頭抱えてやりくりしていたのを見て育っているし、
学習院にだっていろいろな子がいるから、やはり家が経済的に大変だったのでリッチな家の子からいじめられた
こともあったのかもしれない。だから香淳皇后はあんな鬼姑にも耐えられたし、「私はいじめにあってフンガー」みたいな
こともなかったのかもしれない。
いろいろなお手当てがないので、両親がいつも「うーん」と頭抱えてやりくりしていたのを見て育っているし、
学習院にだっていろいろな子がいるから、やはり家が経済的に大変だったのでリッチな家の子からいじめられた
こともあったのかもしれない。だから香淳皇后はあんな鬼姑にも耐えられたし、「私はいじめにあってフンガー」みたいな
こともなかったのかもしれない。
皇室は変わった、って言うけど、
天皇って生き物が2600年生き続けているわけじゃ無いんだから、
代がわりすれば変化するに決まっている。
そういう個人個人のブレに左右されず、
万系一系の血筋を敬うのが皇室制度でしょうよ。
「この人じゃ嫌だ」「あの人が良い」ってのなら共和制の国にでも行けばいいよ。
天皇って生き物が2600年生き続けているわけじゃ無いんだから、
代がわりすれば変化するに決まっている。
そういう個人個人のブレに左右されず、
万系一系の血筋を敬うのが皇室制度でしょうよ。
「この人じゃ嫌だ」「あの人が良い」ってのなら共和制の国にでも行けばいいよ。
皆さんの言ってる事は興味深いよ。
壮絶ないじめがあった、っていうのいいすぎだったんじゃないか。
何でも上手くやってきた人からしてみればいきなりの挫折はそりゃこたえるだろう。
この例はあまりよくないかもしれないが…
神童ともてはやされ学業はいつも一番、挫折することなく有名大学を卒業し会社に入ったら
いきなり雑用をやらされたりおしかりを受け、自分の意見も中々通らない。
何で？今までこんなことなかったのに…ショックは大きい。
って感じかな
受け止め方の問題かもね。
577 ：ちょっと良い話：2010/09/26(日) 19:02:38 ID:4/5PHbj9
戦後の科学技術発展に大きく貢献し
今やウォール街でも広く用いられる
｢確率微分方程式」を戦前若くして発表し
９０歳の時に初代ガウス賞を受賞された
京大名誉教授の森清先生の功績のかげに
紀子さまの御祖父の雅量があったようです。
あらためて御血統の素晴らしさがわかります
｢伊藤清 確率論と歩いて６０年」で検索して
同教授の京都賞受賞の辞を読みましょう。
同教授は京都賞の後、ガウス賞を受賞されました。
今やウォール街でも広く用いられる
｢確率微分方程式」を戦前若くして発表し
９０歳の時に初代ガウス賞を受賞された
京大名誉教授の森清先生の功績のかげに
紀子さまの御祖父の雅量があったようです。
あらためて御血統の素晴らしさがわかります
｢伊藤清 確率論と歩いて６０年」で検索して
同教授の京都賞受賞の辞を読みましょう。
同教授は京都賞の後、ガウス賞を受賞されました。
アメリカの有名大学に留学経験を持ち、鳴り物入りでテレビ局に入ったエリート君が、
横山のやっさんに殴られてショックで会社やめたという話は、子どもの頃から優等生だった
美智子皇后が初めて味わう宮中でのショック続きの生活と似ているかもしれない。
横山のやっさんに殴られてショックで会社やめたという話は、子どもの頃から優等生だった
美智子皇后が初めて味わう宮中でのショック続きの生活と似ているかもしれない。
579 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 21:37:32 ID:DI7z+SX6
>>535〜537 明治天皇自身が、成りすましなのに、なにをいまさらｗｗｗ
宮妃が美智子様の帽子をなおしたのがいじめのように書かれていることがあるが、
海外滞在の長い宮妃が本場の流儀を知らない美智子様に教えたということではないかな
海外滞在の長い宮妃が本場の流儀を知らない美智子様に教えたということではないかな
喜久子様ですね、確かお帽子の注意は。
でご注意なさるとその場では従うけれど、すぐご自分流に被り直すのが美智子様。
なかなか負けん気のお強い方ではありませんか。
だからやってこられたのだとは思いますが、いじめ抜かれたという設定が出来上がって
しまって、被害者と加害者が作られたみたいで残念です。
なにか旧宮家復帰に付いて非常に感情的に否定する方々の深層心理にも、
美智子様贔屓が高じているんじゃないかと、常々推察しますが。
でご注意なさるとその場では従うけれど、すぐご自分流に被り直すのが美智子様。
なかなか負けん気のお強い方ではありませんか。
だからやってこられたのだとは思いますが、いじめ抜かれたという設定が出来上がって
しまって、被害者と加害者が作られたみたいで残念です。
なにか旧宮家復帰に付いて非常に感情的に否定する方々の深層心理にも、
美智子様贔屓が高じているんじゃないかと、常々推察しますが。
>>579
たとえその説が本当だとしても皇族の血は続いてるわけです。
たとえその説が本当だとしても皇族の血は続いてるわけです。
>>569
＞美智子様が雅子をかばい世間から「いいお姑さん」扱いされることがすなわち
＞紀子様の命を危うくするほどの嫁いびりになるのに。
拝読して目から鱗です。本当にそうですね・・・。
これまでは、美智子様が東宮夫妻をかばうことは
東宮夫妻のわがままをより助長させ、そして何よりも夫妻のためにならない（＝皇室のためにもよくない）と思っていました。
その思いは変わりませんが、重大なことを見落としていた自分が情けないです。
悠仁殿下ご懐妊の時の紀子様への風当たり。
皇族として一番正しい、当然のことをなさっている秋篠宮両殿下が、世間に誤解されるその一因も美智子様にはおありです。
不自然なまでの東宮夫妻への肩入れ。
高松宮妃殿下が、「遠慮せずどんどんお産みになればよろしいのよ」と紙面でおっしゃって下さいました。
そんな「皇族として当たり前」のことをわざわざおっしゃらなければならなかったほど、
一番身近な方に認識が足りなかったのだと今は思えます。
高松宮妃殿下のそのお言葉こそ、美智子様が紀子様におっしゃって頂きたかったお言葉です。
勿論この場合、美智子様だけでなく両陛下ですが、
「東宮のことは（雅子が暴れて嫉妬に狂っても）気にするな。我々が守るから、皇統のために遠慮は無用である」と。
両陛下のお気持ちさえそうならば、どんなに東宮夫妻の横やりが入ったとしても、
秋篠宮両殿下はお従いになるでしょう。両殿下はそういう御方です。（ご覚悟が違う。）
本当に残念ですし、美智子様のご公務や祭祀に対するご姿勢は尊敬しているのですが、
一番大切な皇統そして後継者の教育という点においては疑問を覚えるばかりです。
＞美智子様が雅子をかばい世間から「いいお姑さん」扱いされることがすなわち
＞紀子様の命を危うくするほどの嫁いびりになるのに。
拝読して目から鱗です。本当にそうですね・・・。
これまでは、美智子様が東宮夫妻をかばうことは
東宮夫妻のわがままをより助長させ、そして何よりも夫妻のためにならない（＝皇室のためにもよくない）と思っていました。
その思いは変わりませんが、重大なことを見落としていた自分が情けないです。
悠仁殿下ご懐妊の時の紀子様への風当たり。
皇族として一番正しい、当然のことをなさっている秋篠宮両殿下が、世間に誤解されるその一因も美智子様にはおありです。
不自然なまでの東宮夫妻への肩入れ。
高松宮妃殿下が、「遠慮せずどんどんお産みになればよろしいのよ」と紙面でおっしゃって下さいました。
そんな「皇族として当たり前」のことをわざわざおっしゃらなければならなかったほど、
一番身近な方に認識が足りなかったのだと今は思えます。
高松宮妃殿下のそのお言葉こそ、美智子様が紀子様におっしゃって頂きたかったお言葉です。
勿論この場合、美智子様だけでなく両陛下ですが、
「東宮のことは（雅子が暴れて嫉妬に狂っても）気にするな。我々が守るから、皇統のために遠慮は無用である」と。
両陛下のお気持ちさえそうならば、どんなに東宮夫妻の横やりが入ったとしても、
秋篠宮両殿下はお従いになるでしょう。両殿下はそういう御方です。（ご覚悟が違う。）
本当に残念ですし、美智子様のご公務や祭祀に対するご姿勢は尊敬しているのですが、
一番大切な皇統そして後継者の教育という点においては疑問を覚えるばかりです。
戦後天皇制って共産主義に似てるよね。
維持するためには構成員が全員、
勤勉実直清廉潔白怠けず妬まず嘘を吐かない不平を言わない事が絶対条件。
維持するためには構成員が全員、
勤勉実直清廉潔白怠けず妬まず嘘を吐かない不平を言わない事が絶対条件。
＞また、皇后陛下は会食の際、
＞「チーバくんを初めて見た時、どうしてソフトクリームを持って走ろうとしているのかなと思ったら炬火でした。
＞チーバくんの舌が出ているからそう思った」と話されたといい、
＞森田知事は「（本県の地形をデザインしたチーバくんの）舌の部分は浦安です」と説明したという。
（2010年9月26日 読売新聞）
皇后陛下、お茶目で可愛い。
＞「チーバくんを初めて見た時、どうしてソフトクリームを持って走ろうとしているのかなと思ったら炬火でした。
＞チーバくんの舌が出ているからそう思った」と話されたといい、
＞森田知事は「（本県の地形をデザインしたチーバくんの）舌の部分は浦安です」と説明したという。
（2010年9月26日 読売新聞）
皇后陛下、お茶目で可愛い。
西尾幹二氏主宰の坦々塾ブログ
皇室をよく知る高名な方からの「保守の怒り」感想と題して
（以下引用）
美智子皇后様がそもそもマイホームを大切にされ、帝王学にもご関心がなかったそうです。
今上陛下は子供のとき、別居でさみしい思いをされたことも、マイホームの皇室つくりに大きく影響している。
（皇太子が）まともな帝王学も受けず、英国に２年間も御留学されたことも問題。御留学は皇后様が昔ご自身の御経験から強くお勧めされた。
皇室から制御装置が外されたかたちでここまで来ました。殿下はその意味で被害者であるということでした。
このまま放置すると、残された問題は、天皇皇后の子育て批判に集中する。それは両陛下の無能批判にも通じる危険な状況である。
公開批判を絶対許さないという姿勢は間違いである（次のステージ行きを助長するだけ）。
次のステージに行ったら取り戻しは難しい。今ならかろうじて間に合う
全文はこちら
ttp://tantanjuku.seesaa.net/archives/201001-2.html
皇室をよく知る高名な方からの「保守の怒り」感想と題して
（以下引用）
美智子皇后様がそもそもマイホームを大切にされ、帝王学にもご関心がなかったそうです。
今上陛下は子供のとき、別居でさみしい思いをされたことも、マイホームの皇室つくりに大きく影響している。
（皇太子が）まともな帝王学も受けず、英国に２年間も御留学されたことも問題。御留学は皇后様が昔ご自身の御経験から強くお勧めされた。
皇室から制御装置が外されたかたちでここまで来ました。殿下はその意味で被害者であるということでした。
このまま放置すると、残された問題は、天皇皇后の子育て批判に集中する。それは両陛下の無能批判にも通じる危険な状況である。
公開批判を絶対許さないという姿勢は間違いである（次のステージ行きを助長するだけ）。
次のステージに行ったら取り戻しは難しい。今ならかろうじて間に合う
全文はこちら
ttp://tantanjuku.seesaa.net/archives/201001-2.html
585
皇室のこれからを真剣に考えれば、
皇后陛下のその手のエピソードを素直に受け取れなくなってきました。
某スレでも反応が悪くなってきているなと感じますが、いかがでしょうか。
ほのぼのエピソードにも、最近のせきぜんそく体調不良報道にも
以前ほどの反応コメントがありません。
少しずつ微妙な気持ちをもち始めている人が増えている空気を感じなければ
危険ですよ。
皇室のこれからを真剣に考えれば、
皇后陛下のその手のエピソードを素直に受け取れなくなってきました。
某スレでも反応が悪くなってきているなと感じますが、いかがでしょうか。
ほのぼのエピソードにも、最近のせきぜんそく体調不良報道にも
以前ほどの反応コメントがありません。
少しずつ微妙な気持ちをもち始めている人が増えている空気を感じなければ
危険ですよ。
>>586
外国留学ではなく日本留学（京都と奈良とか）させとけばよかったと思う
外国留学ではなく日本留学（京都と奈良とか）させとけばよかったと思う
病葉に命ささげし十九の衛士の御霊を鎮めてよ君
もの言はで耐えし若葉に街宣車十四台を贈る君が代
にゑ喰らふみめとつくしを摘む祖父母その事の葉の塵より軽き
伝統を悪と断じて挑まれしひとも悪為す病葉のごと
もの言はで耐えし若葉に街宣車十四台を贈る君が代
にゑ喰らふみめとつくしを摘む祖父母その事の葉の塵より軽き
伝統を悪と断じて挑まれしひとも悪為す病葉のごと
×留学といううより
○留学というより
○留学というより
松井がどうの・・・みたいな印象 とは、一般受けを狙っての発言かと思われかねないとの心配です。
浩宮留学に、先帝はあまりいい顔をなさっていなかったと記憶していますが、
両陛下というと美智子様ですが、強く希望されて実現したもの。
いじめ抜かれたという設定の陰で、美智子様は昔から力を持っておられましたし、
その力を発揮していました。
リベラルな今上と同じくリベラルでキリスト教徒の皇后では。
先帝崩御の後藩塀もいなくなった後は、リベラルな特権階級と化しているのでは。
「公務」もどきに目くらましされてはいけないと。
「公務」をわれわれ国民は免罪符にしてはいけません。
他に正当な男系があるので、今の天皇家が自ずから潰れるのは構いませんが、
皇室不要廃止となってしまっては、正当な男系方が復帰する事さえ不可能。
両陛下というと美智子様ですが、強く希望されて実現したもの。
いじめ抜かれたという設定の陰で、美智子様は昔から力を持っておられましたし、
その力を発揮していました。
リベラルな今上と同じくリベラルでキリスト教徒の皇后では。
先帝崩御の後藩塀もいなくなった後は、リベラルな特権階級と化しているのでは。
「公務」もどきに目くらましされてはいけないと。
「公務」をわれわれ国民は免罪符にしてはいけません。
他に正当な男系があるので、今の天皇家が自ずから潰れるのは構いませんが、
皇室不要廃止となってしまっては、正当な男系方が復帰する事さえ不可能。
595
追加。
勿論悠仁殿下は正当な継承者でありますから、復帰される方は補完的な存在で。
追加。
勿論悠仁殿下は正当な継承者でありますから、復帰される方は補完的な存在で。
>>586
サンクス。
読みました。
昔から、美智子様礼賛女性週刊誌とは違い、一部で報道されてきたとおりでありますね。
愛子女帝推進会議の時に、髭の殿下が男系を明確に発して下さいました。
以前にも書きましたが、今の皇室の中では三笠宮家が本流だと。
サンクス。
読みました。
昔から、美智子様礼賛女性週刊誌とは違い、一部で報道されてきたとおりでありますね。
愛子女帝推進会議の時に、髭の殿下が男系を明確に発して下さいました。
以前にも書きましたが、今の皇室の中では三笠宮家が本流だと。
西尾先生の、このままいけば、天皇皇后の子育て批判、無能批判に結びつくと
懸念しているようですが、
両陛下の浩宮の子育て批判は、ここでとっくに出ているし、無能ではないかというのは両陛下擁護派も
既に認定している。
もう第四コーナーは回ってしまったかも知れない。
典範改正は早急にすべき。
美智子様へ、女帝、女性宮家などとんでもない。
皇統皇室を私物化せず、伝統を重んじて伝統に従って頂きたい。
懸念しているようですが、
両陛下の浩宮の子育て批判は、ここでとっくに出ているし、無能ではないかというのは両陛下擁護派も
既に認定している。
もう第四コーナーは回ってしまったかも知れない。
典範改正は早急にすべき。
美智子様へ、女帝、女性宮家などとんでもない。
皇統皇室を私物化せず、伝統を重んじて伝統に従って頂きたい。
伝統を重んじ伝統に従え、ってのなら、
「どんなに不徳でも血筋のみを敬う」って民側の伝統を守ったら？
「どんなに不徳でも血筋のみを敬う」って民側の伝統を守ったら？
お召し列車がどうのというニュースを見ても
他にする事おありなのでは？と冷えた気持ちになってしまった。
他にする事おありなのでは？と冷えた気持ちになってしまった。
帝王学なんてものはないって、美智子さま自身が言ってたなかった
陛下の背を見て学ぶのが帝王学とかって
最近は、両陛下が前にでて長男一家のまずさを
隠してるのかなとも思うようになった
何かあるち、自分達の体調が悪いけど、頑張ってますって報道させて
今日発売の週刊ポストレポ読んでも
すべて決定したあとで、愛子さん海外留学決定ってなっても
おかしくないんじゃない？
両陛下も許可出して、事が万事うまく運ぶまで
自分達が前面に出て息子一家を隠す
陛下の背を見て学ぶのが帝王学とかって
最近は、両陛下が前にでて長男一家のまずさを
隠してるのかなとも思うようになった
何かあるち、自分達の体調が悪いけど、頑張ってますって報道させて
今日発売の週刊ポストレポ読んでも
すべて決定したあとで、愛子さん海外留学決定ってなっても
おかしくないんじゃない？
両陛下も許可出して、事が万事うまく運ぶまで
自分達が前面に出て息子一家を隠す
○言ってなかった
○何かあると
○何かあると
>>586
このスレは次のステージに行っちゃってるわけだね。
このスレは次のステージに行っちゃってるわけだね。
神秘性を保つというのは今の時代では難しいんじゃないかな〜と思うが
高倉健とか神秘性あるな、なんて思ったり。
高倉健とか神秘性あるな、なんて思ったり。
607は誤爆でした。失礼。
609 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 14:19:52 ID:hg7hNj9Y
東宮の行動を見てると一言言い出くなるよ正直。
皇族にも気分転換は必要だけど貸し切ったり庶民に迷惑かけないでほしいよ
皇族にも気分転換は必要だけど貸し切ったり庶民に迷惑かけないでほしいよ
東宮は自分で働いて食い扶持を稼ぎ、経済的自立をして貰いたい。
人間腐るでしょう。
人間腐るでしょう。
612 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 18:58:51 ID:mEdsCtcE
戦勝国が公式文書で日本軍による南京大虐殺など、東京軍事裁判の結審結果と
その歴史史観を全面的に否定している。
公式文書の公開は、国体の護持と引き換えに捏造歴史を日本が受け入れて
太平洋戦争を終わりとしたとバレる。
皇位継承権のない事を確認されて、東宮や常陸宮となり。
今日、今上天皇や常陸宮となったとバレると言う事で外交機密文書に。
もう、偽皇室は立ち去れよ。
ハードルは、ひとつないし二つがよい。
>>590
留学てのは向上心や克己心のあるタイプは伸びて帰ってくるけど、
依頼心の強い甘ったれタイプはろくな実りを得る事ができない。
庶民の留学ならそれでも必死になって多少の事は身に付けるけど、
お世話係が付き従うような遊学では享楽に染まって堕落するのが関の山。
留学てのは向上心や克己心のあるタイプは伸びて帰ってくるけど、
依頼心の強い甘ったれタイプはろくな実りを得る事ができない。
庶民の留学ならそれでも必死になって多少の事は身に付けるけど、
お世話係が付き従うような遊学では享楽に染まって堕落するのが関の山。
615 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 23:07:51 ID:7scYHebf
以降なぜ読めない？
616 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 00:05:21 ID:BPqsxYYa
「間合いを短く、リズム良く投げる」
越智 大祐、マイケル中村共著
越智 大祐、マイケル中村共著
617 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 00:30:42 ID:BkyDjun1
陵辱放火殺人実行犯レイプ魔コ宇根のアホ面→ 208 (´･д･｀)おぱい
（兵庫区下三条町に潜伏）
（兵庫区下三条町に潜伏）
美智子様がナルに留学を薦めた理由が知りたいな。
留学することによってもう少ししっかりするだろうとの考えなのか、
世界を、イギリスの王室というものをみてきなさいというものなのかわからないけど、
もともとアンポンタンなんだから吸収できるはずもないですよね。
留学することによってもう少ししっかりするだろうとの考えなのか、
世界を、イギリスの王室というものをみてきなさいというものなのかわからないけど、
もともとアンポンタンなんだから吸収できるはずもないですよね。
619 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 01:08:48 ID:xjkuZu+8
留学して余計に劣等感を深めたんじゃないかな
だから、見た目だけでも強そうな女性を選んで
自分に伯をつけたいと。。
帰国したヒロ飲屋を皇后は一回りも２周りも大きく立派になられた
と手放しの褒めようだったが、それも見た目自立しただけで
内容まで見抜けなかったようだね
だから、見た目だけでも強そうな女性を選んで
自分に伯をつけたいと。。
帰国したヒロ飲屋を皇后は一回りも２周りも大きく立派になられた
と手放しの褒めようだったが、それも見た目自立しただけで
内容まで見抜けなかったようだね
憶測の域出ないような気がするけど、留学させたことによって何がだめだったの？
留学前と留学後はそんなに違ったの？
留学前と留学後はそんなに違ったの？
>>620
特権と自由という相反するものが両立する生活だったのが拙かった。
日本の皇族としての特権を享受しまくりながら、
仮初めの自由の味を知ってしまったのが転落の第一歩だったと感じる。
(帰国後の警備批判とか軽はずみすぎて目眩がしそう)
本物の自由は責任を負う事によって初めて成立するものだけど、
ああいう身分の方達は周囲が責任を肩代わりしてしまうものだからね。
与えられた自由"風味"と勝ち取った自由の区別が付かない
残念な脳みその持ち主だったのが悔やまれるね。
特権と自由という相反するものが両立する生活だったのが拙かった。
日本の皇族としての特権を享受しまくりながら、
仮初めの自由の味を知ってしまったのが転落の第一歩だったと感じる。
(帰国後の警備批判とか軽はずみすぎて目眩がしそう)
本物の自由は責任を負う事によって初めて成立するものだけど、
ああいう身分の方達は周囲が責任を肩代わりしてしまうものだからね。
与えられた自由"風味"と勝ち取った自由の区別が付かない
残念な脳みその持ち主だったのが悔やまれるね。
我々民草の知り得ないところで、皇太子殿下は、両陛下にいっぱい諌められてると思うよ
それが活字や音声として、我々に知らされていないだけで
それが活字や音声として、我々に知らされていないだけで
もしそうなら、諌め方が足りないか
やり方が間違ってるんじゃないの？
何の効果もないどころか、益々エスカレートしてるけど
やり方が間違ってるんじゃないの？
何の効果もないどころか、益々エスカレートしてるけど
ちょっと疑問をｶｷｺ。
以前陛下が「次の代は兄弟で協力して云々・・」と公言されました。
これから考えられる事は、
兄だけでは心許ない、いわば能力不足を認めたということであり、弟が助けてやれと
いうことだととれる。でもこれはとても難しい事ではないかと。
なぜかというと、今の東宮が天皇になったら弟と言えども一宮家の協力を求めるのかと。
傍からみたら今上に背いているとしかみえない東宮に「弟と協力して」と言ったところで通じるのかどうか。
次期天皇が現状をひきずった場合、秋篠宮殿下が巻き込まれることにならないのかということ。
二人の意向とみなされる恐れはないだろうか。「協力」によって。
「特権」でも与えられれば別ですが、秋篠宮殿下はちょっと気の毒なような。杞憂かもだけど。
以前陛下が「次の代は兄弟で協力して云々・・」と公言されました。
これから考えられる事は、
兄だけでは心許ない、いわば能力不足を認めたということであり、弟が助けてやれと
いうことだととれる。でもこれはとても難しい事ではないかと。
なぜかというと、今の東宮が天皇になったら弟と言えども一宮家の協力を求めるのかと。
傍からみたら今上に背いているとしかみえない東宮に「弟と協力して」と言ったところで通じるのかどうか。
次期天皇が現状をひきずった場合、秋篠宮殿下が巻き込まれることにならないのかということ。
二人の意向とみなされる恐れはないだろうか。「協力」によって。
「特権」でも与えられれば別ですが、秋篠宮殿下はちょっと気の毒なような。杞憂かもだけど。
>>620
ご成婚記念誌だったかな、ご学友が仰っているよ。
殿下は留学で変わられたと。
どういう風に変わったかについての言及があったかどうかは読み直さないと記憶が定かでないけど。
浩宮は向こうで、王室メンバーが自由な振る舞いをしているように映ったということは
当時から散々言われていた。
上の読後感にあったように、帝王学がないまま英国に出されて、いいところばっかり目について、
何かに目覚めたんだと思う。
帰国後の記者会見で本人がいろいろ白状しているけどね。
先帝もイギリスに（戴冠式出席）行ったことで刺激されて、貞明皇后とぶつかるような事に繋がった事がある。
イギリス王室と皇室は成り立ちから存在理由から何から違うんだけど、
何を学びに何を期待して、美智子様は浩宮を留学させたんだろう。
学歴で箔を付けさせたかったのだろうか。たぶんそうだろうね。
二年間は長すぎたと上で指摘されていたね。
ご成婚記念誌だったかな、ご学友が仰っているよ。
殿下は留学で変わられたと。
どういう風に変わったかについての言及があったかどうかは読み直さないと記憶が定かでないけど。
浩宮は向こうで、王室メンバーが自由な振る舞いをしているように映ったということは
当時から散々言われていた。
上の読後感にあったように、帝王学がないまま英国に出されて、いいところばっかり目について、
何かに目覚めたんだと思う。
帰国後の記者会見で本人がいろいろ白状しているけどね。
先帝もイギリスに（戴冠式出席）行ったことで刺激されて、貞明皇后とぶつかるような事に繋がった事がある。
イギリス王室と皇室は成り立ちから存在理由から何から違うんだけど、
何を学びに何を期待して、美智子様は浩宮を留学させたんだろう。
学歴で箔を付けさせたかったのだろうか。たぶんそうだろうね。
二年間は長すぎたと上で指摘されていたね。
>>619
14才の浩宮についても、私でも及ばないような素晴らしい物を持っているって
絶賛するんだからね、親ばかもいいところじゃないでしょうか。
「マイホームの母親」の域を出ていないと思う。
子育ては完全に敗しているよ、だから今の惨状。
14才の浩宮についても、私でも及ばないような素晴らしい物を持っているって
絶賛するんだからね、親ばかもいいところじゃないでしょうか。
「マイホームの母親」の域を出ていないと思う。
子育ては完全に敗しているよ、だから今の惨状。
一度社会に出て、全く特別扱いを排除して貰って、普通の人として、
働いて揉まれてみなさい。
そこをくぐり抜ける事が出来たら、
美智子様、心の中でほんのちょっぴり誉めてやって下さい。
あくまで心の中でほんのちょっぴり。
誉めるような事ではないけど、あのような特権階級のマイホームでぬくぬくと
育てられたら、それはそれは大変な試練でしょうから、
ほんのちょっぴり、ね。
働いて揉まれてみなさい。
そこをくぐり抜ける事が出来たら、
美智子様、心の中でほんのちょっぴり誉めてやって下さい。
あくまで心の中でほんのちょっぴり。
誉めるような事ではないけど、あのような特権階級のマイホームでぬくぬくと
育てられたら、それはそれは大変な試練でしょうから、
ほんのちょっぴり、ね。
>>619
>劣等感を強めた
てのはあり得るね
何といってもチビだから
不思議なもので、企業も海外、特に欧米に社員を駐在させる場合（研修レベルじゃない。ビジネスの前線ね）ガタイのいい男性を選ぶ傾向にある位だから
同じイギリス留学でも、もう身長だけでイギリス人から受ける待遇が違ったんでないかい？＜皇太子と秋篠宮
>劣等感を強めた
てのはあり得るね
何といってもチビだから
不思議なもので、企業も海外、特に欧米に社員を駐在させる場合（研修レベルじゃない。ビジネスの前線ね）ガタイのいい男性を選ぶ傾向にある位だから
同じイギリス留学でも、もう身長だけでイギリス人から受ける待遇が違ったんでないかい？＜皇太子と秋篠宮
キジョ板に陛下不整脈の記事がレポされてましたので、ご案内します。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1285500612/992
>また東宮問題も「雅子さまが傷つかれないよう」おっしゃらない
そのために自分のストレスが大きくなって、不整脈もでるくらいってどうなんだ？
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1285500612/992
>また東宮問題も「雅子さまが傷つかれないよう」おっしゃらない
そのために自分のストレスが大きくなって、不整脈もでるくらいってどうなんだ？
>>621>>625
ありがとうございます。
礼宮は自我ができてたから大丈夫だったのかな。立場が違うから警備の重さが違っていたのかな。
>>626
｢浩宮のなかに私でも見習いたいような美しいものを見出だしています｣
のこと？
ありがとうございます。
礼宮は自我ができてたから大丈夫だったのかな。立場が違うから警備の重さが違っていたのかな。
>>626
｢浩宮のなかに私でも見習いたいような美しいものを見出だしています｣
のこと？
陛下の次世代発言に…ってちょっと！と思う。
今、諌めるところは諌めないでアトヨロでどうするって。
このまま行ったら相談なんてせずに東宮のいいようにやるのは
目に見えてるだろ〜！って思ったけど
今、諌めるところは諌めないでアトヨロでどうするって。
このまま行ったら相談なんてせずに東宮のいいようにやるのは
目に見えてるだろ〜！って思ったけど
>>629
元スレに今は廃刊の噂の真相。
雅子さんは天皇家の嫁ぐのは厭だった。外務省には将来を約束した恋人もいた。
宮内庁、天皇家、外務省が、国際化時代に相応しい皇太子妃が必要との総意のもと
その権力を行使して雅子さんを口説いた、というような古い記事の抜粋があります。
雅子入内に際し、三者の権力を行使したのは間違いのない事実であって、
こんな経緯があるから、
両陛下は、雅子さんに対して何も言わないし、言えない。
馬鹿だね、皇室外交より伝統維持継承でしょうが、92さんでしょうが。
両陛下の認識が間違っている。
それと皇太子が雅子さんに執着したといって、皇太子一人に責任を負わせているのではないの？
婚約会見でも、皇太子は皇后陛下が見守ってくれたというような発言をしているけどね。
けなげだね。
元スレに今は廃刊の噂の真相。
雅子さんは天皇家の嫁ぐのは厭だった。外務省には将来を約束した恋人もいた。
宮内庁、天皇家、外務省が、国際化時代に相応しい皇太子妃が必要との総意のもと
その権力を行使して雅子さんを口説いた、というような古い記事の抜粋があります。
雅子入内に際し、三者の権力を行使したのは間違いのない事実であって、
こんな経緯があるから、
両陛下は、雅子さんに対して何も言わないし、言えない。
馬鹿だね、皇室外交より伝統維持継承でしょうが、92さんでしょうが。
両陛下の認識が間違っている。
それと皇太子が雅子さんに執着したといって、皇太子一人に責任を負わせているのではないの？
婚約会見でも、皇太子は皇后陛下が見守ってくれたというような発言をしているけどね。
けなげだね。
>>634
将来を約束した恋人、そこんところは結婚の話はあったけど恋人の親御さんが
雅子さんを調査して不適格と判断し破談になったんじゃなかった？
まあ外野が雅子入内に動いたこともあると思うけどけっこう美談仕立てで書かれてる部分もある
将来を約束した恋人、そこんところは結婚の話はあったけど恋人の親御さんが
雅子さんを調査して不適格と判断し破談になったんじゃなかった？
まあ外野が雅子入内に動いたこともあると思うけどけっこう美談仕立てで書かれてる部分もある
>>629
雅子さん云々以前に打つ手がないってのが一番のストレスになってると思う
本心は「秋篠宮が次期継承者ならめんどくさくないのに」て感じだろう
皇后は勿論、天皇としても、そして悠仁さまが立太子できるという点でも
民主党政権のこの１年で中露に足元見られまくりで、その中親善外交するのも頭痛の種だし…
雅子さん云々以前に打つ手がないってのが一番のストレスになってると思う
本心は「秋篠宮が次期継承者ならめんどくさくないのに」て感じだろう
皇后は勿論、天皇としても、そして悠仁さまが立太子できるという点でも
民主党政権のこの１年で中露に足元見られまくりで、その中親善外交するのも頭痛の種だし…
皇后さま「上村松園展」をご鑑賞
2010.9.28 11:12
皇后さまは２８日午前、東京国立近代美術館（東京都千代田区）で開催中の「上村松園（しょうえん）展」を鑑賞された。
会場には美人画を数多く残した日本画家、上村松園の作品約９０点が展示。皇后さまは幼子を抱く母親を描いた「母子」という作品を見ながら「赤ちゃんがかわいいですね」と話されていた。
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/100928/imp1009281114001-n1.htm
2010.9.28 11:12
皇后さまは２８日午前、東京国立近代美術館（東京都千代田区）で開催中の「上村松園（しょうえん）展」を鑑賞された。
会場には美人画を数多く残した日本画家、上村松園の作品約９０点が展示。皇后さまは幼子を抱く母親を描いた「母子」という作品を見ながら「赤ちゃんがかわいいですね」と話されていた。
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/100928/imp1009281114001-n1.htm
>>635
見合話でしょうか、先方から破談にしてきたというのは。
外務省内に恋人はいたのは事実で、雅子さん入内に当たり、遠方の国へ飛ばされたとか。
雅子さんの「あんな家には行かない」という台詞も有名でして、
悩み抜いた末の決断だったのは間違いないと思いますよ。
恋愛結婚ならまだしも、好きでもない男、しかも天皇家へ喜び勇んで嫁ぐ人も
いないでしょう。
92さんの様に、その心構えを教え込んで育てられた方を、お貰いすればよかったのに。
結局天皇家の選択の間違い。
見合話でしょうか、先方から破談にしてきたというのは。
外務省内に恋人はいたのは事実で、雅子さん入内に当たり、遠方の国へ飛ばされたとか。
雅子さんの「あんな家には行かない」という台詞も有名でして、
悩み抜いた末の決断だったのは間違いないと思いますよ。
恋愛結婚ならまだしも、好きでもない男、しかも天皇家へ喜び勇んで嫁ぐ人も
いないでしょう。
92さんの様に、その心構えを教え込んで育てられた方を、お貰いすればよかったのに。
結局天皇家の選択の間違い。
留学して、男と同じように床に直に座りハキハキと言いたいことを言う
西洋の女性を見て、こんな女性がいいと思うようになったんだよ。
それまで上品で自分を敬う女性しか見たことないから新鮮だったんだろう。
それで選んだのがアレ。
見聞を広げるのも結構だけど「人を見る目」を養う教育をするべきだった。
そういうことは一切教わってなかったようだね。
上辺だけで開眼したとか一回りも二回りも成長されたとかいっても
中味の大事さが理解できないままだから最悪の結果になった。
西洋の女性を見て、こんな女性がいいと思うようになったんだよ。
それまで上品で自分を敬う女性しか見たことないから新鮮だったんだろう。
それで選んだのがアレ。
見聞を広げるのも結構だけど「人を見る目」を養う教育をするべきだった。
そういうことは一切教わってなかったようだね。
上辺だけで開眼したとか一回りも二回りも成長されたとかいっても
中味の大事さが理解できないままだから最悪の結果になった。
血が濃すぎるのが問題だったのかもしれないけど
血が濃すぎて生まれた子がアララだったとしたって愛子ちゃんほど悲惨なことは無かったはずだし
旧宮家嫌いから発生しているが故の現在のどたばただとしたら
やっぱりちょっともにょるよね。
血が濃すぎて生まれた子がアララだったとしたって愛子ちゃんほど悲惨なことは無かったはずだし
旧宮家嫌いから発生しているが故の現在のどたばただとしたら
やっぱりちょっともにょるよね。
一生もにょってなさい。
天皇、皇后陛下は
東宮一家の惨状をなんとも思ってないんだろ。
庇い立てとも思える発言とか
結局「あとの世代の事は知らない」とでも思ってんだよ。
天皇皇后＆東宮一家は偽善一家だ
東宮一家の惨状をなんとも思ってないんだろ。
庇い立てとも思える発言とか
結局「あとの世代の事は知らない」とでも思ってんだよ。
天皇皇后＆東宮一家は偽善一家だ
643 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 18:34:44 ID:bbDo0GLQ
>>642 言えないんだよ、皇室財産の運用をＯＷＤさんは知ってるから。
旧宮家嫌いから発生しているというのが正解でしょうね。
女の執念は恐ろしい物があるから。
今上がもっとしっかりなさっていたら、と思う。
板挟みになってお気の毒というスネークさんの書き込みがたまにあるけど、
生まれながらの皇族の今上は、それは悩みは深いでしょうと。
637 しかし皇后様は、お気楽みたいですね。
女の執念は恐ろしい物があるから。
今上がもっとしっかりなさっていたら、と思う。
板挟みになってお気の毒というスネークさんの書き込みがたまにあるけど、
生まれながらの皇族の今上は、それは悩みは深いでしょうと。
637 しかし皇后様は、お気楽みたいですね。
アンカーちゃんとつけてー
>>645
手抜きをいたしまして申し訳ございませんでした。
手抜きをいたしまして申し訳ございませんでした。
>>644
旧宮家復帰が嫌なら
嫁に男児を何人か産んでもらわなきゃいけないわけで
それなのに、片方の健康な嫁には遠慮させて
１人産むのがやっとな嫁に男児期待って
どう見てもおかしいじゃない。
それで旧宮家復帰が嫌って、どこまで、、、って思うよ
自分の考えが、ここまで危機にさせたって
わかってるんでしょうか？
今のままなら、悠仁さまは１人
そういうところに嫁ぎたいって思うかな
いくら女性側に純粋な愛情があったとしても
両親は考えると思う
旧宮家復帰が嫌なら
嫁に男児を何人か産んでもらわなきゃいけないわけで
それなのに、片方の健康な嫁には遠慮させて
１人産むのがやっとな嫁に男児期待って
どう見てもおかしいじゃない。
それで旧宮家復帰が嫌って、どこまで、、、って思うよ
自分の考えが、ここまで危機にさせたって
わかってるんでしょうか？
今のままなら、悠仁さまは１人
そういうところに嫁ぎたいって思うかな
いくら女性側に純粋な愛情があったとしても
両親は考えると思う
旧宮家復帰なら
女性にも皇位継承権をってのが、アンケートでは多いんでしょ。
数字を操作してるって思う人もいるだろうけど。
女性にも皇位継承権をってのが、アンケートでは多いんでしょ。
数字を操作してるって思う人もいるだろうけど。
アンケートっていってもジェンダーフリーに毒された世論誘導の結果でそ。
皇統の本質をどれだけの人が分かっているか。
単に女性でもいいでしょ、といった軽い考えだと思うけどね。
衆院選もそうだけど、一度民主にやらせよう、みたいな軽い考えが
後々大過を招くってことが分からない人が多過ぎ。
民主主義も民が賢くなければ、単なる衆愚政治になってしまうんだよね。
皇統の本質をどれだけの人が分かっているか。
単に女性でもいいでしょ、といった軽い考えだと思うけどね。
衆院選もそうだけど、一度民主にやらせよう、みたいな軽い考えが
後々大過を招くってことが分からない人が多過ぎ。
民主主義も民が賢くなければ、単なる衆愚政治になってしまうんだよね。
その時は、馴染みがない旧宮家復帰なら
女性にも継承権を与えて皇室に残ってもってなことだった。
旧宮家復帰なら復帰で早くしないとダメなんじゃないの？
復帰すれば
いくら馴染みがないって言ったって
そこは日本人の気質上、温かくお迎えするでしょう。
ハア？と思う人もいるだろうけど（一部マスコミも悪意ある嫌な記事書きそうだけど
女性にも継承権を与えて皇室に残ってもってなことだった。
旧宮家復帰なら復帰で早くしないとダメなんじゃないの？
復帰すれば
いくら馴染みがないって言ったって
そこは日本人の気質上、温かくお迎えするでしょう。
ハア？と思う人もいるだろうけど（一部マスコミも悪意ある嫌な記事書きそうだけど
過去記事検証
2006年3月号選択「小泉が『愛子天皇』に固執する理由」
（紀子妃懐妊ののちも小泉が典範改正に意欲を見せていた理由として・・・）
最も大きな理由となりうるのは、雅子妃の適応障害と皇太子、愛子内親王との関係ではないか。
「この議論が起こっているのは、愛子様のことからだろうが・・・・」
有識者会議の議論が始まって間もない（2005年春）ころ、皇族の一人はこう周囲に漏らし、何故今の時期に皇室典範改正なのかと疑問を呈した。
この「愛子様のこと」という言葉には、「皇太子家の事情」というニュアンスが含まれる。
雅子妃の病状については同情論からバッシングに近いものまで様々な評価がある。
宮内庁内部で「雅子様は開き直っている感じだ。自身の病気を理由に、このまま公務などしないおつもりではないか」（高官）という声があるのは事実だ。
「雅子妃は皇族をやめたがっている」という憶測は、半ば公然の秘密のようにして流布されている。
こうなると、皇太子夫妻の離婚という未曽有の不祥事から皇室を守るため、愛子内親王の立場を早期に確定させて雅子妃を皇室につなぎとめようと一部の官僚が画策。
愛子内親王の国民的人気の高さに目を付けた小泉らが「政権の有終の美を飾る大事業だ」とばかりに便乗した---という一つの仮定が、現実味を帯びてくる。
2006年3月号選択「小泉が『愛子天皇』に固執する理由」
（紀子妃懐妊ののちも小泉が典範改正に意欲を見せていた理由として・・・）
最も大きな理由となりうるのは、雅子妃の適応障害と皇太子、愛子内親王との関係ではないか。
「この議論が起こっているのは、愛子様のことからだろうが・・・・」
有識者会議の議論が始まって間もない（2005年春）ころ、皇族の一人はこう周囲に漏らし、何故今の時期に皇室典範改正なのかと疑問を呈した。
この「愛子様のこと」という言葉には、「皇太子家の事情」というニュアンスが含まれる。
雅子妃の病状については同情論からバッシングに近いものまで様々な評価がある。
宮内庁内部で「雅子様は開き直っている感じだ。自身の病気を理由に、このまま公務などしないおつもりではないか」（高官）という声があるのは事実だ。
「雅子妃は皇族をやめたがっている」という憶測は、半ば公然の秘密のようにして流布されている。
こうなると、皇太子夫妻の離婚という未曽有の不祥事から皇室を守るため、愛子内親王の立場を早期に確定させて雅子妃を皇室につなぎとめようと一部の官僚が画策。
愛子内親王の国民的人気の高さに目を付けた小泉らが「政権の有終の美を飾る大事業だ」とばかりに便乗した---という一つの仮定が、現実味を帯びてくる。
続：2006年3月号選択「小泉が『愛子天皇』に固執する理由」
有識者会議が、皇太子夫妻や秋篠宮夫妻に男子が誕生しても何が何でも愛子内親王を皇位継承者とする不自然な「長子優先（第一子優先）案」を打ち出したこととも符合する。
また、羽毛田長官が宮内庁内に少なくなかった女系容認慎重派の職員を「いじめ」てまで翻心を迫っているのも、事業成就のためだとしたら理解しやすい。
師弟で「女系天皇で問題ない」と主張している田中や所の「初めに結論（女帝）ありき、が何故悪い」といったあまりに感情的な言い方に、やはり「羽毛田長官らに『皇太子家の事情』を吹きこまれたのだろう」とみる皇室研究者もいる。
田中の後輩にあたる皇學館教授の新田均は神社新報（2月13日号）に「田中論文に歴史学的根拠なし」とする投稿を寄せ、（中略）
忠臣楠正成になるつもりが逆臣足利尊氏を演じることになるよ、という厳しい警告だ。
とはいえ田中も所もバリバリの保守派、保守陣営が二つに割れて非難し合う現状を喜ぶ勢力が、息を潜めて見守っているのを忘れてはならない。
（朝日新聞読者モニターアンケート結果）
「男系の伝統を変えてでも天皇姓を維持する必要は？」ない36％ ある28％
女性天皇を認めるべきとする回答の理由には「天皇制をなくす第一歩」というものもあった。
もともと天皇姓否定論者が多い朝日読者の回答であることを割り引いても、女系容認が天皇の正統性を大きく揺るがし、天皇制そのものにも致命的なダメージを与えることを裏付けた結果ではないだろうか。
現在、典範改正は足踏み状態にあるが、近い将来、再び政治課題として浮上してくる可能性は高い。
女系天皇を認める典範改正は、歴史上、天皇になる資格のなかった者を、一法律によって天皇位に据えるという革命的な意味を持つ。
将来、法律が認める女系天皇と、法律上は皇籍を離れていても皇統に属する男系男子との間で、「南北朝」のような混乱が起きないことを祈るばかりだ。
有識者会議が、皇太子夫妻や秋篠宮夫妻に男子が誕生しても何が何でも愛子内親王を皇位継承者とする不自然な「長子優先（第一子優先）案」を打ち出したこととも符合する。
また、羽毛田長官が宮内庁内に少なくなかった女系容認慎重派の職員を「いじめ」てまで翻心を迫っているのも、事業成就のためだとしたら理解しやすい。
師弟で「女系天皇で問題ない」と主張している田中や所の「初めに結論（女帝）ありき、が何故悪い」といったあまりに感情的な言い方に、やはり「羽毛田長官らに『皇太子家の事情』を吹きこまれたのだろう」とみる皇室研究者もいる。
田中の後輩にあたる皇學館教授の新田均は神社新報（2月13日号）に「田中論文に歴史学的根拠なし」とする投稿を寄せ、（中略）
忠臣楠正成になるつもりが逆臣足利尊氏を演じることになるよ、という厳しい警告だ。
とはいえ田中も所もバリバリの保守派、保守陣営が二つに割れて非難し合う現状を喜ぶ勢力が、息を潜めて見守っているのを忘れてはならない。
（朝日新聞読者モニターアンケート結果）
「男系の伝統を変えてでも天皇姓を維持する必要は？」ない36％ ある28％
女性天皇を認めるべきとする回答の理由には「天皇制をなくす第一歩」というものもあった。
もともと天皇姓否定論者が多い朝日読者の回答であることを割り引いても、女系容認が天皇の正統性を大きく揺るがし、天皇制そのものにも致命的なダメージを与えることを裏付けた結果ではないだろうか。
現在、典範改正は足踏み状態にあるが、近い将来、再び政治課題として浮上してくる可能性は高い。
女系天皇を認める典範改正は、歴史上、天皇になる資格のなかった者を、一法律によって天皇位に据えるという革命的な意味を持つ。
将来、法律が認める女系天皇と、法律上は皇籍を離れていても皇統に属する男系男子との間で、「南北朝」のような混乱が起きないことを祈るばかりだ。
>>629のレポ拝読しました。ご案内乙です。
陛下には長生きして頂きたい。両陛下のご健康はこれからもかわらず祈り続けます。
ですがこればかりは、陛下のご年齢・ご病状・ご体調（ご心労）を考えると、大変不敬で恐縮ですが、
「絶対」という保証はどこにもなく、本当に明日、明後日、数週間後、半年後に何が起こっても不思議ではありません。
（勿論！ご長寿は祈り続けます。でも自然の摂理はどうにもならない。）
そのような状況にあって、今なお
＞また東宮問題も「雅子さまが傷つかれないよう」おっしゃらない
には、申し訳ないのですが疑問と不安を覚えます。
両陛下にとって、雅子さんが傷つくことは、皇統よりも大切なことなのでしょうか？
皇統＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雅子さまが傷つかれないよう ではないのでしょうか？
さらに言えば、本当の意味で傷つけられてきたのは紀子様だと思います。
皇統や皇室の繁栄のためにご懐妊すれば、勘違いしたナルマサや売国勢力に長男を差し置いてと言われ、
妊娠に適した時期を長らく待たされて、そして前置胎盤で命をかけて親王様を生んで下さったというのに、
東宮夫妻から感謝もされずますますご遠慮を強いられている現状・・・。
紀子様は、それを大騒ぎもせずひた向きに乗り越えていらっしゃったけれど。
ご高齢の両陛下に申し訳ないという気持ちはあるのですが、
でも、相手は「ただの傷つきやすい雅子さん」なのではなくて、今の尖閣問題で言うならば中国なのです。
どんなに両陛下が温かくご忍耐して見守ろうとも、どんどんつけ上がる人物であり、
残念なことにナルさん自身もそれに同調している現実に、いい加減気づいて頂きたいと思うのです。
（長文すみません）
陛下には長生きして頂きたい。両陛下のご健康はこれからもかわらず祈り続けます。
ですがこればかりは、陛下のご年齢・ご病状・ご体調（ご心労）を考えると、大変不敬で恐縮ですが、
「絶対」という保証はどこにもなく、本当に明日、明後日、数週間後、半年後に何が起こっても不思議ではありません。
（勿論！ご長寿は祈り続けます。でも自然の摂理はどうにもならない。）
そのような状況にあって、今なお
＞また東宮問題も「雅子さまが傷つかれないよう」おっしゃらない
には、申し訳ないのですが疑問と不安を覚えます。
両陛下にとって、雅子さんが傷つくことは、皇統よりも大切なことなのでしょうか？
皇統＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雅子さまが傷つかれないよう ではないのでしょうか？
さらに言えば、本当の意味で傷つけられてきたのは紀子様だと思います。
皇統や皇室の繁栄のためにご懐妊すれば、勘違いしたナルマサや売国勢力に長男を差し置いてと言われ、
妊娠に適した時期を長らく待たされて、そして前置胎盤で命をかけて親王様を生んで下さったというのに、
東宮夫妻から感謝もされずますますご遠慮を強いられている現状・・・。
紀子様は、それを大騒ぎもせずひた向きに乗り越えていらっしゃったけれど。
ご高齢の両陛下に申し訳ないという気持ちはあるのですが、
でも、相手は「ただの傷つきやすい雅子さん」なのではなくて、今の尖閣問題で言うならば中国なのです。
どんなに両陛下が温かくご忍耐して見守ろうとも、どんどんつけ上がる人物であり、
残念なことにナルさん自身もそれに同調している現実に、いい加減気づいて頂きたいと思うのです。
（長文すみません）
>>653
新田先生、ぶれてないな。
新田先生、ぶれてないな。
>>652,653
御礼を言うのを忘れた。うｐトン。
御礼を言うのを忘れた。うｐトン。
連投申し訳ありません。
「トップが争いを恐れる国は滅びる」と言った人は田母神さんでしたか（？）
（同じようなことはよく見聞きしますよね）
何かを解決していく時に、もちろん円満解決を望みますが、
歴史があればあるほど規模が大きくなればなるほどそうはいかないことも多いです。
東宮問題がここまで傷が広がった現状で、きれいな解決はおそらく無理でしょう。
そこに痛み（争い）を伴うことは必須です。
ですが東宮の解決なくして、次代の皇室の繁栄はあり得ないと思います。
秋篠宮両殿下はご立派ですし問題はありません。
が、東宮が今のままであるならば、秋篠宮両殿下はますます遠慮を強いられるさらにお辛い立場になるでしょう。
辛口をお許し下さいですが、
もっと傷が浅い時期に解決に挑んでいらしたら、、、、でも先延ばしなさったのも両陛下でいらっしゃるのです。
（不敬な表現お許しを）
両陛下の晩節を汚さぬためにも、また一番大切な皇統と、
その大切さをよく認識していらっしゃる秋篠宮両殿下、そして今のところお一人で背負っていかれることになる悠仁殿下のためにも、
どうか東宮問題を、＞雅子さんが傷つかれないよう・・・などという間違った配慮で先延ばしなさらないように伏してお願い申し上げます。
「トップが争いを恐れる国は滅びる」と言った人は田母神さんでしたか（？）
（同じようなことはよく見聞きしますよね）
何かを解決していく時に、もちろん円満解決を望みますが、
歴史があればあるほど規模が大きくなればなるほどそうはいかないことも多いです。
東宮問題がここまで傷が広がった現状で、きれいな解決はおそらく無理でしょう。
そこに痛み（争い）を伴うことは必須です。
ですが東宮の解決なくして、次代の皇室の繁栄はあり得ないと思います。
秋篠宮両殿下はご立派ですし問題はありません。
が、東宮が今のままであるならば、秋篠宮両殿下はますます遠慮を強いられるさらにお辛い立場になるでしょう。
辛口をお許し下さいですが、
もっと傷が浅い時期に解決に挑んでいらしたら、、、、でも先延ばしなさったのも両陛下でいらっしゃるのです。
（不敬な表現お許しを）
両陛下の晩節を汚さぬためにも、また一番大切な皇統と、
その大切さをよく認識していらっしゃる秋篠宮両殿下、そして今のところお一人で背負っていかれることになる悠仁殿下のためにも、
どうか東宮問題を、＞雅子さんが傷つかれないよう・・・などという間違った配慮で先延ばしなさらないように伏してお願い申し上げます。
ここまで来たら、綺麗に解決なんか無理
現皇太子夫婦が即位した場合
そこを我慢するしか
そして、徳仁さんがへんなことを言いださないことを祈るのみ
女性にも皇位継承権を
で、その言葉で国会が動かないように祈るのみ
そして秋篠宮さま→悠仁さまへ
でも、今の徳仁さんを見てる限り危険だけど
現皇太子夫婦が即位した場合
そこを我慢するしか
そして、徳仁さんがへんなことを言いださないことを祈るのみ
女性にも皇位継承権を
で、その言葉で国会が動かないように祈るのみ
そして秋篠宮さま→悠仁さまへ
でも、今の徳仁さんを見てる限り危険だけど
>>654>>657
気持ちは良く解かるよ。でも
もう陛下は何もしないと思うよ、残念だけど。
だって将来はﾅﾙ&ｱｰﾔが助け合ってやって欲しい・・みたいなことを
表明しちゃったろ。
病気の妻を守るやさしい皇太子と捉えていないとも限らない。
我々とは目線が違うのかも試練ね。
周りも陛下のご意向がなければ動けないし。
気持ちは良く解かるよ。でも
もう陛下は何もしないと思うよ、残念だけど。
だって将来はﾅﾙ&ｱｰﾔが助け合ってやって欲しい・・みたいなことを
表明しちゃったろ。
病気の妻を守るやさしい皇太子と捉えていないとも限らない。
我々とは目線が違うのかも試練ね。
周りも陛下のご意向がなければ動けないし。
選択2007.02月号「これでよいのか皇太子家の『変容』」より
今の天皇家は江戸時代後期の一七七九年に即位した閑院宮家出身の百十九代光格天皇の血筋を受け継ぐ。その時は傍系からの継承だった。
だが、それ以降、仁孝、孝明、明治と連なり現天皇が六代目となるが、この間、庶子も含めいずれも直系相続で、宮家など傍系に移ったことはなく、直系の正統性が担保されてきた。
天皇は、近世から現代までのこうした天皇家の歩んできた歴史も踏まえ、そして国民の意識を鋭く感知しながら、将来、皇位が傍系の秋篠宮家に移るかもしれない状況について、思いを巡らせている。
小泉純一郎は首相の時、四十年近く皇位継承資格のある男子皇族が皇室に誕生していないことなどを踏まえ、女性・女系皇族にも皇位継承を認める方向で皇室典範改正の準備をしていた。
そこには天皇が直接ではなくとも、その方向で「了」とするサインを伝えたことは間違いない。
ただ、その後、天皇の従兄弟である寛仁親王が公然と反対し、皇室でも賛否が割れ、また国会議員も反対の運動を展開し、国論を二分しかねない状態になった。
天皇は、心を痛め、側近によると「眠れない日々が続いた」という。
結局、悠仁親王誕生で、典範改正問題はひとまず棚上げ状態になったが、次々代以降の皇位継承の課題がこれで解決したわけではない。
天皇は、自分の時代に皇位継承の問題が、将来への展望が開けるような形で決着することを強く望んでいる。
（引用ここまで）
この意志が「次世代にゆだねる」と変化したのは何故？
今の天皇家は江戸時代後期の一七七九年に即位した閑院宮家出身の百十九代光格天皇の血筋を受け継ぐ。その時は傍系からの継承だった。
だが、それ以降、仁孝、孝明、明治と連なり現天皇が六代目となるが、この間、庶子も含めいずれも直系相続で、宮家など傍系に移ったことはなく、直系の正統性が担保されてきた。
天皇は、近世から現代までのこうした天皇家の歩んできた歴史も踏まえ、そして国民の意識を鋭く感知しながら、将来、皇位が傍系の秋篠宮家に移るかもしれない状況について、思いを巡らせている。
小泉純一郎は首相の時、四十年近く皇位継承資格のある男子皇族が皇室に誕生していないことなどを踏まえ、女性・女系皇族にも皇位継承を認める方向で皇室典範改正の準備をしていた。
そこには天皇が直接ではなくとも、その方向で「了」とするサインを伝えたことは間違いない。
ただ、その後、天皇の従兄弟である寛仁親王が公然と反対し、皇室でも賛否が割れ、また国会議員も反対の運動を展開し、国論を二分しかねない状態になった。
天皇は、心を痛め、側近によると「眠れない日々が続いた」という。
結局、悠仁親王誕生で、典範改正問題はひとまず棚上げ状態になったが、次々代以降の皇位継承の課題がこれで解決したわけではない。
天皇は、自分の時代に皇位継承の問題が、将来への展望が開けるような形で決着することを強く望んでいる。
（引用ここまで）
この意志が「次世代にゆだねる」と変化したのは何故？
悠仁さま誕生後も
陛下が
皇統が、秋篠宮に移ることを国民がどう思うか心配してるってなことを
週刊誌に書かれたことあるよ
夜も眠れないって
サンデー毎日か週刊朝日だったような
陛下が
皇統が、秋篠宮に移ることを国民がどう思うか心配してるってなことを
週刊誌に書かれたことあるよ
夜も眠れないって
サンデー毎日か週刊朝日だったような
うｐありがとうございました。
陛下甘いなぁ。これだけ重大なんだから国を二分するのは当たり前
辛いと思っても耐えていただかないと
軋轢を極端に嫌がるのは美智子さまの影響かお年のせいか・・・。
皇太子はその血を濃く受け継いだね
陛下甘いなぁ。これだけ重大なんだから国を二分するのは当たり前
辛いと思っても耐えていただかないと
軋轢を極端に嫌がるのは美智子さまの影響かお年のせいか・・・。
皇太子はその血を濃く受け継いだね
重大なんだから→重大な事柄なんだから
失礼
失礼
>>652-653
レポありがとうございます。かなり早い段階から「雅子様は開き直っている〜公務など
しないおつもりではないか」といわれていたんですね。皇太子夫妻の離婚はもはや
不祥事でもなんでもありませんから、早く問題を解決して欲しいと願っている国民の方が
多いのだとお気づきになっていただきたいです。
>>654
全く同感です。傷つきやすい雅子さんを気にかけるよりも、両陛下に忠心でおつかえしている
秋篠宮両殿下の存在に早く気がついて大切になさって欲しい。
>>660
レポありがとうございます。今また不整脈がでるほどお心を痛めていらっしゃるということは
皇統問題（徳仁さん一家でこのまま行くのかどうか）お悩みということでしょうか。
「次世代にゆだねる」というのは、責任バトンタッチのようで、ちょっともにょります。
>>661
>皇統が、秋篠宮に移ることを国民がどう思うか心配してる
というのは、たしか、今上陛下から秋篠宮殿下ではなく、徳仁さんのあと秋篠宮家に移るが
それはどうか、というニュアンスではありませんでしたか？某所でレポを読んだ気がします。
レポありがとうございます。かなり早い段階から「雅子様は開き直っている〜公務など
しないおつもりではないか」といわれていたんですね。皇太子夫妻の離婚はもはや
不祥事でもなんでもありませんから、早く問題を解決して欲しいと願っている国民の方が
多いのだとお気づきになっていただきたいです。
>>654
全く同感です。傷つきやすい雅子さんを気にかけるよりも、両陛下に忠心でおつかえしている
秋篠宮両殿下の存在に早く気がついて大切になさって欲しい。
>>660
レポありがとうございます。今また不整脈がでるほどお心を痛めていらっしゃるということは
皇統問題（徳仁さん一家でこのまま行くのかどうか）お悩みということでしょうか。
「次世代にゆだねる」というのは、責任バトンタッチのようで、ちょっともにょります。
>>661
>皇統が、秋篠宮に移ることを国民がどう思うか心配してる
というのは、たしか、今上陛下から秋篠宮殿下ではなく、徳仁さんのあと秋篠宮家に移るが
それはどうか、というニュアンスではありませんでしたか？某所でレポを読んだ気がします。
いろんなことは、
今上よりも強く、ジェンダーフリー、マイホーム主義、価値観は平民のままで
超特権は享受、こんな美智子様の舵取りの結果ですねどう考えても。
愛子女帝実現典範改悪会議の時に、国論を二分する事になり夜も眠れない、といった今上の繰り言が表に出たとき、
自分は両陛下は女帝容認、つうか愛子女帝誕生にゴーサインを出していたのだと
確信をしました。
皇統が歪んでしまうと言う悩みからの発言ではありませんでしたから。
典範改悪会議メンバーの緒方貞子さんは、美智子様の独身時代からの先輩であり、
友人であり、今もたびたび会う相談相手。
伏線は「眞子がいるではないか」などの発言が早くからあったこと。
髭の殿下が反対を宣言して下さいましたが、それは陛下への裏切りだったという見方が
どこかに上がっておりました。
まぁ不整脈はお年だからあっても不思議はないけれど、雅子が傷つかないようにって、
なら、何で入内させたのよ。
あの時、あんな家と縁戚を結ぶ弊害やらを見通して、覚悟くらいしていなかったの？と。
上にもあったように、領土を守るために広げるために、古今東西、争いや防備をしてきた、
それを疎かにした滅んだ。
天皇皇太子も、妻達と戦わずして、滅亡の道を辿るのかい。
今上よりも強く、ジェンダーフリー、マイホーム主義、価値観は平民のままで
超特権は享受、こんな美智子様の舵取りの結果ですねどう考えても。
愛子女帝実現典範改悪会議の時に、国論を二分する事になり夜も眠れない、といった今上の繰り言が表に出たとき、
自分は両陛下は女帝容認、つうか愛子女帝誕生にゴーサインを出していたのだと
確信をしました。
皇統が歪んでしまうと言う悩みからの発言ではありませんでしたから。
典範改悪会議メンバーの緒方貞子さんは、美智子様の独身時代からの先輩であり、
友人であり、今もたびたび会う相談相手。
伏線は「眞子がいるではないか」などの発言が早くからあったこと。
髭の殿下が反対を宣言して下さいましたが、それは陛下への裏切りだったという見方が
どこかに上がっておりました。
まぁ不整脈はお年だからあっても不思議はないけれど、雅子が傷つかないようにって、
なら、何で入内させたのよ。
あの時、あんな家と縁戚を結ぶ弊害やらを見通して、覚悟くらいしていなかったの？と。
上にもあったように、領土を守るために広げるために、古今東西、争いや防備をしてきた、
それを疎かにした滅んだ。
天皇皇太子も、妻達と戦わずして、滅亡の道を辿るのかい。
>>666
緒方貞子さんとは仕事以外でお会いしてるの？
陛下の言葉は｢このままでは眞子がつぐしかなくなってしまう｣じゃなかった？
私が色々な記事読みとったのは両陛下は女帝容認じゃなくて直系(東宮)継承にこだわったんじゃないかと。
緒方貞子さんとは仕事以外でお会いしてるの？
陛下の言葉は｢このままでは眞子がつぐしかなくなってしまう｣じゃなかった？
私が色々な記事読みとったのは両陛下は女帝容認じゃなくて直系(東宮)継承にこだわったんじゃないかと。
もう6年以上前ですが（つまりﾕｳﾀﾝがまだ生まれる前） 御一行スレぐらいしかなかった時代に
緒方女史と祖母が友人同士という奥様が
「現状では女帝やむなし、ただし男子継承は最大限使う」という緒方女史の意向を
書き込みしてくれたことがあります。
男系を最大限使う＝ナル→秋→眞子 という継承順位が
皇后（天皇）の意見なのだなー、とそのときスレの住人は理解しました。
その後緒方女史が寝返ったことはご存知のとおりですが
緒方女史の豹変＝両陛下の意向 と考えれば納得です。
陛下の意向が変わったのは 女帝やむなしの意向が
途中で（女帝＝愛子に）捻じ曲げられてしまった可能性があるのでは？
（ハメられて言質をとられた？）
その抜け道がﾕｳﾀﾝの誕生だった。
だからあっという間に改定論議が止まった。
緒方女史と祖母が友人同士という奥様が
「現状では女帝やむなし、ただし男子継承は最大限使う」という緒方女史の意向を
書き込みしてくれたことがあります。
男系を最大限使う＝ナル→秋→眞子 という継承順位が
皇后（天皇）の意見なのだなー、とそのときスレの住人は理解しました。
その後緒方女史が寝返ったことはご存知のとおりですが
緒方女史の豹変＝両陛下の意向 と考えれば納得です。
陛下の意向が変わったのは 女帝やむなしの意向が
途中で（女帝＝愛子に）捻じ曲げられてしまった可能性があるのでは？
（ハメられて言質をとられた？）
その抜け道がﾕｳﾀﾝの誕生だった。
だからあっという間に改定論議が止まった。
>>667
緒方さんと昔から親しい交流があるのはソースなんか必要ないくらい有名な話なんだけど。
有識者会議に緒方さんが入ったのは皇后陛下の関係だろうと安心していたのに、女系ありきの動きで驚愕した。緒方さん何やってるって。
でも後で緒方さんと小和田氏が近しいと聞いて愕然とした。皇后陛下も小和田氏を頼りにされていた時期があるとか。今はどうか知らないし、距離を置いていて頂きたいと願ってる。
昔既女に書き込んだら皇后陛下がどなたにもお優しい事を歪曲してると言われたが。
緒方さんと昔から親しい交流があるのはソースなんか必要ないくらい有名な話なんだけど。
有識者会議に緒方さんが入ったのは皇后陛下の関係だろうと安心していたのに、女系ありきの動きで驚愕した。緒方さん何やってるって。
でも後で緒方さんと小和田氏が近しいと聞いて愕然とした。皇后陛下も小和田氏を頼りにされていた時期があるとか。今はどうか知らないし、距離を置いていて頂きたいと願ってる。
昔既女に書き込んだら皇后陛下がどなたにもお優しい事を歪曲してると言われたが。
>>669
学生時代のテニス仲間で、そして園遊会とかｼﾞｬｲｶ代表として接点があったのは知ってます。
２chでは、接点があるから美智子さまの意向などと書かれますが、皇族は典範改正に口出しできませんのでもし本当なら大問題じゃないですか？
いくら仲がいいといったって皆プロなのでビジネスライクな一線は引かれてるはずです。(重ね重ね言いますがもし引かれてないなら大問題)
立場が違えば意見も違うように思うのですがどうでしょう？
私が表面しか見てないだけでもっと裏取引というか色々あるのですか？
学生時代のテニス仲間で、そして園遊会とかｼﾞｬｲｶ代表として接点があったのは知ってます。
２chでは、接点があるから美智子さまの意向などと書かれますが、皇族は典範改正に口出しできませんのでもし本当なら大問題じゃないですか？
いくら仲がいいといったって皆プロなのでビジネスライクな一線は引かれてるはずです。(重ね重ね言いますがもし引かれてないなら大問題)
立場が違えば意見も違うように思うのですがどうでしょう？
私が表面しか見てないだけでもっと裏取引というか色々あるのですか？
両陛下がアアだったから、東宮がコウなった。
悪いのは、両陛下だ！
補導された不良の言い草と、どこが違うのか？
両親が不仲だったから、俺がグレたんだ。
悪いのは、両親だ！
現東宮やグレてる俺をそのままにして置きたいのなら、それでも良かろう。
が、陛下の方向転換が明らかになっている以上、過去をあげつらうのは愚かだ。
「ブラックバス発言」等を、国民には理解出来ないからと否定しているようだが、
皇室に関心のある向きには判るし、そこに留めて良い話だ。
今は関心のない人達にも東宮の異様さを浸透させつつ、東宮崩壊の暁には即刻
代替可能となるよう、弟宮に継ぐべきものを伝えているところだろう。
もし現東宮が即位してしまって愚行を晒し始めたら、当然のことながら
転換の遅れを批難されても仕方がない。
そうなることのないよう、今は前を向くべき時だと思う。
悪いのは、両陛下だ！
補導された不良の言い草と、どこが違うのか？
両親が不仲だったから、俺がグレたんだ。
悪いのは、両親だ！
現東宮やグレてる俺をそのままにして置きたいのなら、それでも良かろう。
が、陛下の方向転換が明らかになっている以上、過去をあげつらうのは愚かだ。
「ブラックバス発言」等を、国民には理解出来ないからと否定しているようだが、
皇室に関心のある向きには判るし、そこに留めて良い話だ。
今は関心のない人達にも東宮の異様さを浸透させつつ、東宮崩壊の暁には即刻
代替可能となるよう、弟宮に継ぐべきものを伝えているところだろう。
もし現東宮が即位してしまって愚行を晒し始めたら、当然のことながら
転換の遅れを批難されても仕方がない。
そうなることのないよう、今は前を向くべき時だと思う。
一緒に土筆をお摘みになれば愛子様のご発達具合は知らぬとは言えません。
人を苦しめる伝統が皇室にはおありで、雅子様はそれによって精神を病んでおしまいになったと。
誰が書いたかわからぬ責任者不明な医師見解文ですが、皇后陛下が尊重されましたので一切の疑問を持ってはなりませんと。
人を苦しめる伝統が皇室にはおありで、雅子様はそれによって精神を病んでおしまいになったと。
誰が書いたかわからぬ責任者不明な医師見解文ですが、皇后陛下が尊重されましたので一切の疑問を持ってはなりませんと。
>>654
同意です。
雅子さんが傷つかないように、東宮問題に触れない仰らないとは…。
雅子さんが傷つかないようにすること ＞ 皇統
になっていると思うし、
雅子さんが傷つかないようにすること ＞ 国民の迷惑になっていてなんだかとてもがっかりする。
国民の迷惑とは、現在具体的には学習院の児童達と関係者。
ここまできて、雅子さんが傷つかないように心配、配慮するのは、
慈愛を通り越して滑稽で不自然だと思う。
以前の陛下はもっと毅然としてらした。
同意です。
雅子さんが傷つかないように、東宮問題に触れない仰らないとは…。
雅子さんが傷つかないようにすること ＞ 皇統
になっていると思うし、
雅子さんが傷つかないようにすること ＞ 国民の迷惑になっていてなんだかとてもがっかりする。
国民の迷惑とは、現在具体的には学習院の児童達と関係者。
ここまできて、雅子さんが傷つかないように心配、配慮するのは、
慈愛を通り越して滑稽で不自然だと思う。
以前の陛下はもっと毅然としてらした。
き●●いを刺激したら大変なことになるからじゃないの？
一人のきち○いのために、多くの国民に我慢しろと？
こういう見方も。
663 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 03:41:17 ID:h3D8C16q0
追い詰められてやけになっている、という見方はあたっていない
慣習破り・度を過ぎた厳重警備などすべていやがらせ
去年から計画してきた海外留学（最低でも下見のための渡航）が流れたため
やりたい放題で皇室の品位を貶め、警備に膨大な費用を掛けさせ、
「こんな状態なら、さっさと海外に行かせた方が良かった」と思わせ、
「頼むからこれ以上日本にいないでほしい」と懇願させるため
単なる「カイガイカイガイ」ではない
永続的な資金パイプを直接海外に設定する橋頭保
893のゴロ巻きと同じ手口だが東宮からは絶対に折れない
皇太子と皇孫を人質に取られた状態で、両陛下がすべて折れてきた
今回も「周りが困っているから」という理由で条件を呑むだろうという見方が大勢
663 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 03:41:17 ID:h3D8C16q0
追い詰められてやけになっている、という見方はあたっていない
慣習破り・度を過ぎた厳重警備などすべていやがらせ
去年から計画してきた海外留学（最低でも下見のための渡航）が流れたため
やりたい放題で皇室の品位を貶め、警備に膨大な費用を掛けさせ、
「こんな状態なら、さっさと海外に行かせた方が良かった」と思わせ、
「頼むからこれ以上日本にいないでほしい」と懇願させるため
単なる「カイガイカイガイ」ではない
永続的な資金パイプを直接海外に設定する橋頭保
893のゴロ巻きと同じ手口だが東宮からは絶対に折れない
皇太子と皇孫を人質に取られた状態で、両陛下がすべて折れてきた
今回も「周りが困っているから」という理由で条件を呑むだろうという見方が大勢
愛ちゃんとなるちゃんが人質だから。
大商人や田舎の豪族の子孫だと言われて育ってきたのに、
ある日突然、海外旧王族の人から皇統の人ですよと知らされて、
狼狽している一家からの伝言です。
「いろいろとお心遣いを頂き、本当に本当にありがとうございます。
本来なら直接お礼を申し上げるべきなのですが、このスレの
住人の方々に顔を見られると大惨事になる可能性がございますので、
取り急ぎ、この書き込みで失礼いたします。」
ある日突然、海外旧王族の人から皇統の人ですよと知らされて、
狼狽している一家からの伝言です。
「いろいろとお心遣いを頂き、本当に本当にありがとうございます。
本来なら直接お礼を申し上げるべきなのですが、このスレの
住人の方々に顔を見られると大惨事になる可能性がございますので、
取り急ぎ、この書き込みで失礼いたします。」
＞「眞子がいるではないか」
このご発言は愛子さん誕生の前？
このご発言は愛子さん誕生の前？
681 ：sage：2010/09/29(水) 15:58:05 ID:GtmDVIN9
で、眞子さまが重警備になった。
で、学校で嫌がらせを受け始めたわけだ。
高円の姉妹はとにかく秋篠宮一家がお嫌い。
で、学校で嫌がらせを受け始めたわけだ。
高円の姉妹はとにかく秋篠宮一家がお嫌い。
「愛子がいるではないか」とは仰らず
悠仁様ご誕生。
悠仁様ご誕生。
>皇太子と皇孫を人質に取られた状態
私見ですが、煮るなり焼くなりどうぞご勝手に、と言いたいわ。
私見ですが、煮るなり焼くなりどうぞご勝手に、と言いたいわ。
>>680
愛子さん誕生前の事です。
東宮にお子がなかなか授からないで焦りだした頃。
不思議なのは、秋篠宮家にはあの後何人でもお子さまに恵まれた可能性があるのに、
「眞子がいるではないか」と何故なるのか。
愛子さん誕生前の事です。
東宮にお子がなかなか授からないで焦りだした頃。
不思議なのは、秋篠宮家にはあの後何人でもお子さまに恵まれた可能性があるのに、
「眞子がいるではないか」と何故なるのか。
>>684
「眞子がいるではないか」云々って、結局真偽不明なんじゃなかった？
この話は何度も何度も出てくるけれど。
選択に載った記事が発祥でしたっけ？
その記事がネット上で、いつの間にか今上が「眞子がいるではないか」と
明確に発言したのが事実のようになってる。
「眞子がいるではないか」云々って、結局真偽不明なんじゃなかった？
この話は何度も何度も出てくるけれど。
選択に載った記事が発祥でしたっけ？
その記事がネット上で、いつの間にか今上が「眞子がいるではないか」と
明確に発言したのが事実のようになってる。
失礼。潮、でしたか。
>>685
そういうのを真偽不明と言うなら、皇室関連すべて真偽不明になります。
話も出来ませんよ、そもそも。
まぁ両陛下を庇いたい一心でしょうが、そういった情けが道を誤ることに。
批判すべきは批判すべきでね、国民の批判を真摯に受け止め、両陛下には過去を振り返りどこで間違ったか
確認作業をして、今からを是正していただきたい。
大体が、ああいう特殊な世界で特権を持ち、諫言できる人がいない環境でいると、
平衡感覚は狂ってくるでしょう、人間なら。
付き合う人が皇室関係やそれに連なる方たちならまだしも、
特に美智子様の付き合う人はどんな世界のどんな思想を持っている人かとね。
そういうのを真偽不明と言うなら、皇室関連すべて真偽不明になります。
話も出来ませんよ、そもそも。
まぁ両陛下を庇いたい一心でしょうが、そういった情けが道を誤ることに。
批判すべきは批判すべきでね、国民の批判を真摯に受け止め、両陛下には過去を振り返りどこで間違ったか
確認作業をして、今からを是正していただきたい。
大体が、ああいう特殊な世界で特権を持ち、諫言できる人がいない環境でいると、
平衡感覚は狂ってくるでしょう、人間なら。
付き合う人が皇室関係やそれに連なる方たちならまだしも、
特に美智子様の付き合う人はどんな世界のどんな思想を持っている人かとね。
688 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 20:43:18 ID:Lh2IyQxJ
結局秋篠宮家に懐妊ストップさせた意味はいまだになわからんな
>>688
かわいい大事な長男＞皇統
かわいい大事な長男＞皇統
そりゃ、東宮家に男児が産まれるのを待ってたからでしょ
でもいつまで待ってもその兆しはないし。
で、そろそろ
紀子さまの年齢もあるからと許した＞懐妊
でもいつまで待ってもその兆しはないし。
で、そろそろ
紀子さまの年齢もあるからと許した＞懐妊
>>690
対応が遅すぎで何を考えてたんだと言われても仕方ない
女性はいつまでも産めるわけじゃない
しかも親王一人じゃ先細りは火を見るよりも明らかなのに理解に苦しむ
産める妃がいるにも関わらず女帝改正にまでなったこと自体が異常
対応が遅すぎで何を考えてたんだと言われても仕方ない
女性はいつまでも産めるわけじゃない
しかも親王一人じゃ先細りは火を見るよりも明らかなのに理解に苦しむ
産める妃がいるにも関わらず女帝改正にまでなったこと自体が異常
紀子さまがかわいそうでした。
４０間直になっての妊娠出産、まして男子をということまで強い期待がされて
それがどんなに大変か、皇后は女性としてどう思ったのでしょう。
皇后は流産されたことはあり重圧もあったのでしょうが、ずっと誰に遠慮することもなく
出産に適した時期に出産できた。
雅子への配慮 ＞ 皇統
あの方のいう慈愛って何なのか。お為ごかしに慈愛というのはおやめなさいといいたい。
694 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 23:22:35 ID:tYCLBL1U
別に秋篠宮に男児が10人いても東宮に男児が1人生まれたら東宮んちの方が優先されるんだから
ストップさせる意味は無いんだけどね。
ストップさせる意味は無いんだけどね。
仁は仁でも婦人の仁ってやつですね。
私も当時（雅子妃懐妊待ちの８年間）
今ほど皇室にのめりこんではいませんでしたが
両陛下はなにを考えていらっしゃるのだろう、とﾊﾗﾊﾗしてました。
高松宮妃の「遠慮なさらずﾄﾞﾝﾄﾞﾝお産みなさいな」を聞いて溜飲が下がりました。
ああ、やはり皇族のかたもみなﾊﾗﾊﾗして 雅子妃と紀子妃を見守ってるんだと。
私も当時（雅子妃懐妊待ちの８年間）
今ほど皇室にのめりこんではいませんでしたが
両陛下はなにを考えていらっしゃるのだろう、とﾊﾗﾊﾗしてました。
高松宮妃の「遠慮なさらずﾄﾞﾝﾄﾞﾝお産みなさいな」を聞いて溜飲が下がりました。
ああ、やはり皇族のかたもみなﾊﾗﾊﾗして 雅子妃と紀子妃を見守ってるんだと。
よく両陛下擁護の方々が、
両陛下は一般人庶民とは違う！両陛下に権限はないのだ！を連呼なさるけど、
一般人、庶民と違うと自分も思うし、違うからこそ、
長男のところがまだ産まれてないから…、次男のところが先だと長男夫婦の機嫌が…
などという理由での気遣い配慮は、一般人とは違うからこそ必要なかった。
長男であろうと次男であろうと、あるいは三笠宮系であろうと、
皇統のためには親王殿下が誕生しなくてはならないのに
そしてそれは、たった一人でいいなんていう庶民の感覚とは大きく異なり、
例えは悪いけど、スペアの意味でも複数いらしたほうがいいのに。
そんなわかりきった皇統のしきたりがなぜこうなったんだか。
両陛下は一般人庶民とは違う！両陛下に権限はないのだ！を連呼なさるけど、
一般人、庶民と違うと自分も思うし、違うからこそ、
長男のところがまだ産まれてないから…、次男のところが先だと長男夫婦の機嫌が…
などという理由での気遣い配慮は、一般人とは違うからこそ必要なかった。
長男であろうと次男であろうと、あるいは三笠宮系であろうと、
皇統のためには親王殿下が誕生しなくてはならないのに
そしてそれは、たった一人でいいなんていう庶民の感覚とは大きく異なり、
例えは悪いけど、スペアの意味でも複数いらしたほうがいいのに。
そんなわかりきった皇統のしきたりがなぜこうなったんだか。
そうそう
長男夫婦に気をつかいまくった結果がこのざま。
次世代のことは次世代で考えてくださいって
その次世代のうちの１人が
とんでもないこと言いださなきゃいいのにって
国民が思ってることを知らないんだか、知らないふりしてるんだか
今さらながら、両陛下は
自分の息子と嫁の中味を何も知らないんだろうね
長男夫婦に気をつかいまくった結果がこのざま。
次世代のことは次世代で考えてくださいって
その次世代のうちの１人が
とんでもないこと言いださなきゃいいのにって
国民が思ってることを知らないんだか、知らないふりしてるんだか
今さらながら、両陛下は
自分の息子と嫁の中味を何も知らないんだろうね
息子＝徳仁
嫁＝雅子
嫁＝雅子
>>687
「雑誌にそのように掲載された」が今上の発言の根拠になっているのなら、
ちゃんとした裏取りはするべきだよ。
「確証が得られないうちは大きく騒ぐべきでない」と言う人間を
両陛下擁護の人と決めつけるのは一種の原理主義に陥っていると思うよ。
すべて是々非々で論じるべきであって、感情論に走るのはどうかと思うね。
「雑誌にそのように掲載された」が今上の発言の根拠になっているのなら、
ちゃんとした裏取りはするべきだよ。
「確証が得られないうちは大きく騒ぐべきでない」と言う人間を
両陛下擁護の人と決めつけるのは一種の原理主義に陥っていると思うよ。
すべて是々非々で論じるべきであって、感情論に走るのはどうかと思うね。
＞また東宮問題も「雅子さまが傷つかれないよう」おっしゃらない
ではこのままなのだろうか？
雅子さんが傷つかない日なんて来るわけないから、ずっとこのまま？
上の何人かのレスにある、
雅子さんが傷つくこと ＞＞＞＞＞＞ 皇統
雅子さんが傷つかぬよう配慮をすること ＞＞＞＞＞＞＞＞ 秋篠宮ご一家、そして国民
になっている気がします。
勿論お気持ちの上では、国民を思い、日本を案じていらっしゃる両陛下だと今でも思うと同時に、
でもその思いと両陛下ご自身のなさりようは、大きくかけ離れてきたように感じます。
ではこのままなのだろうか？
雅子さんが傷つかない日なんて来るわけないから、ずっとこのまま？
上の何人かのレスにある、
雅子さんが傷つくこと ＞＞＞＞＞＞ 皇統
雅子さんが傷つかぬよう配慮をすること ＞＞＞＞＞＞＞＞ 秋篠宮ご一家、そして国民
になっている気がします。
勿論お気持ちの上では、国民を思い、日本を案じていらっしゃる両陛下だと今でも思うと同時に、
でもその思いと両陛下ご自身のなさりようは、大きくかけ離れてきたように感じます。
陛下、馬鹿と二人で話そうなんてところが甘い。
メガトン級の馬鹿と二人で話してどうする。
原爆投下の日にランチしてクルーズまでしそうになった男。
年齢５０歳。
側近が妻を止めることができても、一人では妻も止められない男。
徳仁より若い２０代３０代４０代の既男を見てみよう。
こんな男いるか。
妻に振り回され続け、彼岸に先祖の墓参りも法事も
ブッチし続ける長男嫁の妻に一言も言えない男。
裏で妻にどんな脅迫を受けているのか知らないけど
ひとつもやり返すことなくここまでヘタレなの見たことない。
愛情もへったくれもないのに決別を決意できない男。
これほどの馬鹿と二人きりで話しても埒明かない。
陛下も余程世間知らずなのか。
こんな時は親戚入れるの。
菊栄会か詳しく知らないけど親戚入れるの。
庶民でも家族会議で埒明かないなら親族会議開くの。
どっちにもつかない役議事進行役調整役みたいな役も入れて。
徳仁がメガトン級の馬鹿でも、人が多いと馬鹿晒せないから。
でもアフォの鳩山の「友愛」よろしく、優しい話し合いとかではなく。
一回で話つけて印でも押させろ。
最後の最後で決断を迫られたら、
それまで「ホームを作ってさし上げたい路線」で
問題なかったとしてもこれほどの大事に発展すれば皇室は家族より皇統。
国を背負ってる家は家族より皇統。庶民とは違う。
そこが根本的に間違ってる。孫二人から母親を奪っても国を守った英女王ご立派。
どんなに国が皇室が危機を迎えても家族で楽しく「和やかに」過ごしたいなら
皇室やめて一般人になるしかない。
王室皇室とはそういうもの。
覚悟というけど本当の最後の覚悟が足らないのは誰。
メガトン級の馬鹿と二人で話してどうする。
原爆投下の日にランチしてクルーズまでしそうになった男。
年齢５０歳。
側近が妻を止めることができても、一人では妻も止められない男。
徳仁より若い２０代３０代４０代の既男を見てみよう。
こんな男いるか。
妻に振り回され続け、彼岸に先祖の墓参りも法事も
ブッチし続ける長男嫁の妻に一言も言えない男。
裏で妻にどんな脅迫を受けているのか知らないけど
ひとつもやり返すことなくここまでヘタレなの見たことない。
愛情もへったくれもないのに決別を決意できない男。
これほどの馬鹿と二人きりで話しても埒明かない。
陛下も余程世間知らずなのか。
こんな時は親戚入れるの。
菊栄会か詳しく知らないけど親戚入れるの。
庶民でも家族会議で埒明かないなら親族会議開くの。
どっちにもつかない役議事進行役調整役みたいな役も入れて。
徳仁がメガトン級の馬鹿でも、人が多いと馬鹿晒せないから。
でもアフォの鳩山の「友愛」よろしく、優しい話し合いとかではなく。
一回で話つけて印でも押させろ。
最後の最後で決断を迫られたら、
それまで「ホームを作ってさし上げたい路線」で
問題なかったとしてもこれほどの大事に発展すれば皇室は家族より皇統。
国を背負ってる家は家族より皇統。庶民とは違う。
そこが根本的に間違ってる。孫二人から母親を奪っても国を守った英女王ご立派。
どんなに国が皇室が危機を迎えても家族で楽しく「和やかに」過ごしたいなら
皇室やめて一般人になるしかない。
王室皇室とはそういうもの。
覚悟というけど本当の最後の覚悟が足らないのは誰。
699
連投でスマソですが、両陛下擁護というのは違いますか。
そこまで否定したくなる気持ちは、擁護の方の思考停止のなせる技だと思いましたが。
百歩譲って、その記事が全く嘘だとしましょう。そしてその記事が「嘘だ」と誰かが
名乗りを上げなかったとしましょう。
両陛下が女帝容認ではなかったという事実の一つくらいは、あなたは自分の耳で聞いているのでしょうか。
あれば教えて下さい。
連投でスマソですが、両陛下擁護というのは違いますか。
そこまで否定したくなる気持ちは、擁護の方の思考停止のなせる技だと思いましたが。
百歩譲って、その記事が全く嘘だとしましょう。そしてその記事が「嘘だ」と誰かが
名乗りを上げなかったとしましょう。
両陛下が女帝容認ではなかったという事実の一つくらいは、あなたは自分の耳で聞いているのでしょうか。
あれば教えて下さい。
705 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 07:13:25 ID:LTxDSEDx
権力者をマンセーするとどうなるかは世界の歴史や近隣諸国や、我が国では小泉政治を
見ればわかるという物。
両陛下は権力者ではないと否定する向きもあろうけど、政治には直接関わらないが権力者に違いはない。
内からの崩壊は息子夫婦があからさまにしたが、
今上自身も、朝鮮にゆかりがあるだの、国歌斉唱を強制であってはならないだの、
ちょっとおかしい。現場で当たり前の仕事、つまり国歌斉唱を指導する人に向かって
強制してはいけないと天皇から言われた日には、
彼らは何を支えに仕事が出来るんだろうか。
内からの崩壊は、リベラル両陛下によって静かに進んでいたのではないか。
朝鮮まで行って、国旗を燃やしたり汚したりするような反日と一緒になって、反日運動をするような政治屋が
国家公安委員長になってしまう民主政党政治の世界と、天皇。
守るべきはなんなのか、問いたい。
見ればわかるという物。
両陛下は権力者ではないと否定する向きもあろうけど、政治には直接関わらないが権力者に違いはない。
内からの崩壊は息子夫婦があからさまにしたが、
今上自身も、朝鮮にゆかりがあるだの、国歌斉唱を強制であってはならないだの、
ちょっとおかしい。現場で当たり前の仕事、つまり国歌斉唱を指導する人に向かって
強制してはいけないと天皇から言われた日には、
彼らは何を支えに仕事が出来るんだろうか。
内からの崩壊は、リベラル両陛下によって静かに進んでいたのではないか。
朝鮮まで行って、国旗を燃やしたり汚したりするような反日と一緒になって、反日運動をするような政治屋が
国家公安委員長になってしまう民主政党政治の世界と、天皇。
守るべきはなんなのか、問いたい。
「そのようなことをおっしゃるものではない」と諫めた鎌倉節は、孤立したままの天皇家と宮家の関係を修復させようと、高松宮喜久子妃殿下に仲介をお願いした。
喜久子妃殿下はご自分のところで会食を持つことなど検討されたが、「皆さんお忙しくて」実現に至らず。
結局、妃殿下お一人が両陛下とお話された。
喜久子妃殿下はご自分のところで会食を持つことなど検討されたが、「皆さんお忙しくて」実現に至らず。
結局、妃殿下お一人が両陛下とお話された。
で、どのようなお話となったのでしょうか。
>>708
両陛下が男系維持の伝統を理解しているなら、
皇室がこんな先細りにはなっておりませんよ。
表に出ている情報に言いがかりを付けて、今の結果には目を瞑る。
姑息な擁護ですね。
今国会中継しております。
売国政治屋の詭弁のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ。
両陛下が男系維持の伝統を理解しているなら、
皇室がこんな先細りにはなっておりませんよ。
表に出ている情報に言いがかりを付けて、今の結果には目を瞑る。
姑息な擁護ですね。
今国会中継しております。
売国政治屋の詭弁のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ。
確かに。
男系維持の伝統を理解、認識なさっていらしたら、
産める可能性の高い夫婦が遠慮させられる事態などあり得なかったと思う。
長男夫婦が文句を言おうが、嫁がむくれようが、
それと皇統は別の次元だから。
逆に、個人の感情やわがままを尊重していたら、
ここまで皇統は続いていなかったでしょう。
もちろん、個人の感情やお気持ちを控えるのは努力のいることだし大変なこと。
でも、両陛下をはじめこれまでの皇族方が、
「個人の感情やわがままを律して皇統を重んじてきた」その在り方が国民の尊敬を得られてきたとも言えるのだから。
男系維持の伝統を理解、認識なさっていらしたら、
産める可能性の高い夫婦が遠慮させられる事態などあり得なかったと思う。
長男夫婦が文句を言おうが、嫁がむくれようが、
それと皇統は別の次元だから。
逆に、個人の感情やわがままを尊重していたら、
ここまで皇統は続いていなかったでしょう。
もちろん、個人の感情やお気持ちを控えるのは努力のいることだし大変なこと。
でも、両陛下をはじめこれまでの皇族方が、
「個人の感情やわがままを律して皇統を重んじてきた」その在り方が国民の尊敬を得られてきたとも言えるのだから。
今の時代、ある程度尊敬されるような存在でないと…。
>>712
ご自身に、常に日本の象徴であることにふさわしいかどうか問う人であって欲しいが、
そういうのは憲法には書いてないからなー
憲法に書いてないからやる必要がないと開き直るやり方は、
性善説でできている天皇に関する法律を、真っ向から否定するものであり、
常に法の網の目を潜る極悪人の論理だ。
ご自身に、常に日本の象徴であることにふさわしいかどうか問う人であって欲しいが、
そういうのは憲法には書いてないからなー
憲法に書いてないからやる必要がないと開き直るやり方は、
性善説でできている天皇に関する法律を、真っ向から否定するものであり、
常に法の網の目を潜る極悪人の論理だ。
雅子さん擁護の人がよく「法律には書いてない（だから問題無い）」と主張してるっす。
かわいい大事な長男＞皇統
「かわいい大事な長男」これが大きな要素だとは思いますが、ご自分達が介入して成立した皇太子の結婚を守る意識もかなりあるのではないでしょうか。
ソースは以下
「外国報道に見るご成婚」文芸春秋[編]1993年7月25日第1刷
・アメリカ ヴァニティ・フェア 1993年6月号（1）
東京の皇室のコンピュータは、名だたる候補者たちの家系をしらみつぶしにチェックしてきたが、
これまで、ナルヒトが少しでも興味を示したお妃候補者は、やんわり断るか、
ほかの男と結婚するか、自殺をほのめかすか、または行く先も告げず国外に脱出してしまった。
思案に暮れたナルヒトは母親のアドバイスを求めることにした。
いつもなら、実の息子と会うにも大袈裟な車のキャラバンとガード、許可が必要だが、
皇居の改築工事にともない、天皇明仁と美智子皇后は当時皇太子と同じアカサカ・パレスに仮住まい中だった。
皇后は皇太子を温かく迎え入れた。
三子のなかでもナルヒトは彼女のお気に入りであった。
最初の子供だからというわけでなく、彼の清廉な気質が「モラル」の輝けるモデルだったためだ。（略）
が、皇后は日本人の多くと同様、誕生以来お付きなしのときはなかった皇太子が、もしかしたら「ドウテイ」ではないかと考えていた。
部屋から召使いが退出し、皇后と皇太子は二人きりになった。
皇室メンバー間で交わされたという「会話」のうち、信用できるものはごくまれである。（略）
この記事のため秘密を打ち明けてくれた人々は、名前を絶対に出さないことを条件にした。
皇后は話に聞き入っていたが、息子のほうに向きなおると、こう言ったと伝えられる。
「ご自分の感情に従って、小和田雅子と結婚なさい」
小和田雅子は大ぶりの鼻と浅黒い肌の持ち主である。フィリピン人やネパール人と間違えられることがよくあった。
だがショート・スカートをはいて大股で闊歩する二十九歳のマサコは、「解放された日本女性」のイメージそのものだった。
「かわいい大事な長男」これが大きな要素だとは思いますが、ご自分達が介入して成立した皇太子の結婚を守る意識もかなりあるのではないでしょうか。
ソースは以下
「外国報道に見るご成婚」文芸春秋[編]1993年7月25日第1刷
・アメリカ ヴァニティ・フェア 1993年6月号（1）
東京の皇室のコンピュータは、名だたる候補者たちの家系をしらみつぶしにチェックしてきたが、
これまで、ナルヒトが少しでも興味を示したお妃候補者は、やんわり断るか、
ほかの男と結婚するか、自殺をほのめかすか、または行く先も告げず国外に脱出してしまった。
思案に暮れたナルヒトは母親のアドバイスを求めることにした。
いつもなら、実の息子と会うにも大袈裟な車のキャラバンとガード、許可が必要だが、
皇居の改築工事にともない、天皇明仁と美智子皇后は当時皇太子と同じアカサカ・パレスに仮住まい中だった。
皇后は皇太子を温かく迎え入れた。
三子のなかでもナルヒトは彼女のお気に入りであった。
最初の子供だからというわけでなく、彼の清廉な気質が「モラル」の輝けるモデルだったためだ。（略）
が、皇后は日本人の多くと同様、誕生以来お付きなしのときはなかった皇太子が、もしかしたら「ドウテイ」ではないかと考えていた。
部屋から召使いが退出し、皇后と皇太子は二人きりになった。
皇室メンバー間で交わされたという「会話」のうち、信用できるものはごくまれである。（略）
この記事のため秘密を打ち明けてくれた人々は、名前を絶対に出さないことを条件にした。
皇后は話に聞き入っていたが、息子のほうに向きなおると、こう言ったと伝えられる。
「ご自分の感情に従って、小和田雅子と結婚なさい」
小和田雅子は大ぶりの鼻と浅黒い肌の持ち主である。フィリピン人やネパール人と間違えられることがよくあった。
だがショート・スカートをはいて大股で闊歩する二十九歳のマサコは、「解放された日本女性」のイメージそのものだった。
「外国報道に見るご成婚」文芸春秋[編]1993年7月25日第1刷
・アメリカ ヴァニティ・フェア 1993年6月号（2）
皇后はこの件を自分の手で処理しようと決心した。
二、三日後のある早朝、アカサカ・パレスのゲートを出た一台のリムジンがあった。
後部座席のリネン・カーテンに身を隠し、皇后は小和田雅子との「秘密のランデブー」に向かった。（略）
皇后のリムジンはお屋敷町へと入っていった。
鎌田勇はしばしば、両陛下のクラシック・コンサートに同伴する元実業家で、アマチュアの作曲家だが、
リムジンはその家の前でとまった（鎌田は私の電話には出てこないし、この記事のニュースソースでもない）。
来客用の部屋には小和田雅子が待っていた。
マサコはその日、目の下にクマができていて、何日も眠らなかったように見えた、という。
この何週間か、コンクリートとガラス製の実家にこもり、
失恋した皇太子からの物狂おしいほどの電話攻勢に応対していたのだ。
皇后の話題は、いつしか英王室のことになった。
かつて日本の皇室がお手本にした王室が、ミセス・モリの説く「義務・奉仕・自己犠牲」の基本を忘れたように
見える、と二人の女性は話し合った。
皇后はこうも語ったと伝えられる。
「私たちはこの日本で、そのようなことを許してはなりませんね」
マサコは疑問を声に出して訊いた。
皇太子と結婚すれば、皇后さまを苦しめたのと同じ恐ろしい宿命に悩まされなければならないのでしょうか。
皇后はこう答えた。
「あなたが自分の感情に正直になり、自分の判断に従っているかぎり、いかなる問題も決して起こさせません」
その意味するものは明白だった。
皇后は、息子と結婚する者には個人的な庇護を与えると約束したのだ。
プレスに答える双子の妹の言葉遣いが堅苦しい敬語調に変わっても、彼女自身をふくめ、
誰も不自然とは思ってはいないようだった。
・アメリカ ヴァニティ・フェア 1993年6月号（2）
皇后はこの件を自分の手で処理しようと決心した。
二、三日後のある早朝、アカサカ・パレスのゲートを出た一台のリムジンがあった。
後部座席のリネン・カーテンに身を隠し、皇后は小和田雅子との「秘密のランデブー」に向かった。（略）
皇后のリムジンはお屋敷町へと入っていった。
鎌田勇はしばしば、両陛下のクラシック・コンサートに同伴する元実業家で、アマチュアの作曲家だが、
リムジンはその家の前でとまった（鎌田は私の電話には出てこないし、この記事のニュースソースでもない）。
来客用の部屋には小和田雅子が待っていた。
マサコはその日、目の下にクマができていて、何日も眠らなかったように見えた、という。
この何週間か、コンクリートとガラス製の実家にこもり、
失恋した皇太子からの物狂おしいほどの電話攻勢に応対していたのだ。
皇后の話題は、いつしか英王室のことになった。
かつて日本の皇室がお手本にした王室が、ミセス・モリの説く「義務・奉仕・自己犠牲」の基本を忘れたように
見える、と二人の女性は話し合った。
皇后はこうも語ったと伝えられる。
「私たちはこの日本で、そのようなことを許してはなりませんね」
マサコは疑問を声に出して訊いた。
皇太子と結婚すれば、皇后さまを苦しめたのと同じ恐ろしい宿命に悩まされなければならないのでしょうか。
皇后はこう答えた。
「あなたが自分の感情に正直になり、自分の判断に従っているかぎり、いかなる問題も決して起こさせません」
その意味するものは明白だった。
皇后は、息子と結婚する者には個人的な庇護を与えると約束したのだ。
プレスに答える双子の妹の言葉遣いが堅苦しい敬語調に変わっても、彼女自身をふくめ、
誰も不自然とは思ってはいないようだった。
「外国報道に見るご成婚」文芸春秋[編]1993年7月25日第1刷
・アメリカ ヴァニティ・フェア 1993年6月号（3）
皇后はいまだに、テニスコートを通り過ぎる際、プレー中のナルヒトにこう声をかけずにはいられない。
「勝っているの？まさか負けてはいないでしょう？」
結果としてナルヒトは、ミチコにたいへんよく似た性格−生真面目で頑固、
どんな犠牲を払っても勝つ決意−を持つにいたった。多くのお妃候補にとって、
ナルヒトは退屈なオジン、つまりオールド・ダンディとしか映らなかった。
彼のこうしたイメージはひょっとすると、弟のアキシノとのあいだに一線を
画すために培われたものなのかもしれない。
アキシノは、生意気でわがままであり、ニックネームは「ファースト・ハンズ（手が早い男）」だった。
東京のナイトクラブやディスコでアキシノは有名な酒飲み、また女たらしで通っていた。
兄弟はシャープなライバル関係にある、少なくともアキシノの側にとってはそうだ。
兄ナルヒトがいかに「背の低さ」（5フィート5インチ）、「目の恰好」をよく知る弟は、一度、兄にこんなことを言ったという。
「奥さん探しに問題があるのは、あなたが女の子の好きなタイプじゃないからだ。
足は短すぎるし、モンゴロイド丸出しのルックスだもの」
兄弟の両方に剣道を教えている某スーパーマーケット・チェーン社長は、あるときこう発言したと伝えられる。
皇太子は真面目な生徒だが、弟は武道の根底にある精神的価値を呑み込めそうにない。
「両陛下はこの件への関与をいっさい否定しています。皇太子が独りで動いたように見せたいのです」
そう言うのは天皇の旧友のひとりだ。
・アメリカ ヴァニティ・フェア 1993年6月号（3）
皇后はいまだに、テニスコートを通り過ぎる際、プレー中のナルヒトにこう声をかけずにはいられない。
「勝っているの？まさか負けてはいないでしょう？」
結果としてナルヒトは、ミチコにたいへんよく似た性格−生真面目で頑固、
どんな犠牲を払っても勝つ決意−を持つにいたった。多くのお妃候補にとって、
ナルヒトは退屈なオジン、つまりオールド・ダンディとしか映らなかった。
彼のこうしたイメージはひょっとすると、弟のアキシノとのあいだに一線を
画すために培われたものなのかもしれない。
アキシノは、生意気でわがままであり、ニックネームは「ファースト・ハンズ（手が早い男）」だった。
東京のナイトクラブやディスコでアキシノは有名な酒飲み、また女たらしで通っていた。
兄弟はシャープなライバル関係にある、少なくともアキシノの側にとってはそうだ。
兄ナルヒトがいかに「背の低さ」（5フィート5インチ）、「目の恰好」をよく知る弟は、一度、兄にこんなことを言ったという。
「奥さん探しに問題があるのは、あなたが女の子の好きなタイプじゃないからだ。
足は短すぎるし、モンゴロイド丸出しのルックスだもの」
兄弟の両方に剣道を教えている某スーパーマーケット・チェーン社長は、あるときこう発言したと伝えられる。
皇太子は真面目な生徒だが、弟は武道の根底にある精神的価値を呑み込めそうにない。
「両陛下はこの件への関与をいっさい否定しています。皇太子が独りで動いたように見せたいのです」
そう言うのは天皇の旧友のひとりだ。
両陛下の強い関与を裏付けるソースは、陛下の依頼で結婚の取りまとめに動いたという入江為年証言の他に、以下。
978 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日：2009/09/24(木) 21:36:38 ID:WITRN+yb
渡辺みどり著「美智子皇后と雅子妃新たなる旅立ち」より抜粋
平成四年四月、柳谷謙介国際協力事業団総裁が藤森昭一宮内庁長官の依頼で、
小和田家への接触をはじめている。
中略
それから一ヵ月半、平成四年十月三日、天皇皇后が山形で行われる「紅花国体」後出席のため、
赤坂御所を出発された直後のことであった。ニ台の車が、赤坂御用地の門を走り抜けた。
同行は山下和夫東宮侍従長。行き先は新浜鴨場。ここで二人は再会。プロポーズ。
はしょります、
十月二十日過ぎ、自信がありませんと宮内庁に断りの返事。
十月二十三日からの天皇皇后両陛下の中国語訪問の直前のことで、その後は随行中の藤森宮内庁長官のもとにも、
国際電話で逐一連絡が入った。皇太子と宮内庁は、雅子さんに向けて必死の再アタックをはじめている。
十一月初め、柳谷氏も再説得に乗り出すとともに、皇太子様も雅子さんに毎晩のように電話。
十一月六日、天皇陛下と美智子さまは、雅子さんの父、小和田恒さんを赤坂御所に招いて、
両陛下からのお気持ちを伝えられたという。
美智子様は、かねてから女性として雅子さんを高く評価されてきたと言われる。
11月6日の両陛下小和田父会談を裏付ける別ソース
FLASH1992年1月26日号
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1229820096413.jpg
978 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日：2009/09/24(木) 21:36:38 ID:WITRN+yb
渡辺みどり著「美智子皇后と雅子妃新たなる旅立ち」より抜粋
平成四年四月、柳谷謙介国際協力事業団総裁が藤森昭一宮内庁長官の依頼で、
小和田家への接触をはじめている。
中略
それから一ヵ月半、平成四年十月三日、天皇皇后が山形で行われる「紅花国体」後出席のため、
赤坂御所を出発された直後のことであった。ニ台の車が、赤坂御用地の門を走り抜けた。
同行は山下和夫東宮侍従長。行き先は新浜鴨場。ここで二人は再会。プロポーズ。
はしょります、
十月二十日過ぎ、自信がありませんと宮内庁に断りの返事。
十月二十三日からの天皇皇后両陛下の中国語訪問の直前のことで、その後は随行中の藤森宮内庁長官のもとにも、
国際電話で逐一連絡が入った。皇太子と宮内庁は、雅子さんに向けて必死の再アタックをはじめている。
十一月初め、柳谷氏も再説得に乗り出すとともに、皇太子様も雅子さんに毎晩のように電話。
十一月六日、天皇陛下と美智子さまは、雅子さんの父、小和田恒さんを赤坂御所に招いて、
両陛下からのお気持ちを伝えられたという。
美智子様は、かねてから女性として雅子さんを高く評価されてきたと言われる。
11月6日の両陛下小和田父会談を裏付ける別ソース
FLASH1992年1月26日号
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1229820096413.jpg
＞「両陛下はこの件への関与をいっさい否定しています。皇太子が独りで動いたように見せたいのです」
＞そう言うのは天皇の旧友のひとりだ。
婚約会見で、記者が「皇后陛下に会ったことがあるか」と質問し、雅子さんが否定した。
小和田父の会見では「両陛下に会ったか」と質問し、小和田父がこれを否定した。
記者は、皇后が雅子に会い説得し、両陛下が小和田父に会い説得したことを知っているからこその質問だった。
しかし、打ち合わせ通りに両陛下の関与は伏せられて、皇太子が雅子の心を動かしたという美談が作られたのではないでしょうか。
皇太子を手助けしてやり、結婚に介入したことが結局小和田家に対しての弱みになり、今に至るまで尾を引いている。
『文藝春秋』1993年3月号小和田恒・優美子＜娘・雅子が決意した日―両親が語る新皇太子妃の素顔その7＞
− 昨年の３月に小和田次官が、この問題で陛下にお目にかかったという報道もございます。
小和田 それは事実ではありません。この問題に関して、私が両陛下にお目にかかったことは
一度もございません。ただ私は、現在の役職が役職なものですから、陛下に何らかの形で
お目にかかる機会というのは、わりあいございます。（略）しかし、そうした場合も多人数ですし、
この問題でお話し申し上げたことはございません。
− その後、１０月３日に新浜鴨場でのプロポーズがあり、１１月６日に両陛下が小和田次官と
お話になった。
小和田 とにかく、この問題に関して両陛下とお会いしたことは一度もございません。
＞そう言うのは天皇の旧友のひとりだ。
婚約会見で、記者が「皇后陛下に会ったことがあるか」と質問し、雅子さんが否定した。
小和田父の会見では「両陛下に会ったか」と質問し、小和田父がこれを否定した。
記者は、皇后が雅子に会い説得し、両陛下が小和田父に会い説得したことを知っているからこその質問だった。
しかし、打ち合わせ通りに両陛下の関与は伏せられて、皇太子が雅子の心を動かしたという美談が作られたのではないでしょうか。
皇太子を手助けしてやり、結婚に介入したことが結局小和田家に対しての弱みになり、今に至るまで尾を引いている。
『文藝春秋』1993年3月号小和田恒・優美子＜娘・雅子が決意した日―両親が語る新皇太子妃の素顔その7＞
− 昨年の３月に小和田次官が、この問題で陛下にお目にかかったという報道もございます。
小和田 それは事実ではありません。この問題に関して、私が両陛下にお目にかかったことは
一度もございません。ただ私は、現在の役職が役職なものですから、陛下に何らかの形で
お目にかかる機会というのは、わりあいございます。（略）しかし、そうした場合も多人数ですし、
この問題でお話し申し上げたことはございません。
− その後、１０月３日に新浜鴨場でのプロポーズがあり、１１月６日に両陛下が小和田次官と
お話になった。
小和田 とにかく、この問題に関して両陛下とお会いしたことは一度もございません。
>>711
側室があったから続いた、のはおっしゃる通りなんだけど、
例えばその側室１号２号３号のそれぞれの感情やわがままを尊重していたら、
やはり皇統は続かなかったと思うんだよね。
もちろんその時代にも、
本妻と側室の葛藤や、側室同士の軋轢など様々な問題はあったけれど
(あるのが当たり前だし)
いちいちそれぞれの感情に気遣いや配慮をしていたら、
本妻または側室１号が傷つかぬように ＞ 皇統 になってしまってたわけで。
雅子さんの感情に配慮していたから、皇統が危うくなりましたと言いたいわけです。
歴史的に見て尊敬できない方も(けっこう多く)いるけれど、私の説明不足でしたね。
>>712氏がレスして下さった通り、
今上陛下からの皇室は開かれた(開かれてしまった)皇室だから、
ある程度の尊敬は得られないと難しいかと。
尊敬されなかったとしても嫌悪が大多数(東宮)なのはまずいと思う。
以前の皇室は、奥に引きこもった形、いわゆる神秘性を保っていたし、
ネットもないからｗいかようにも操作できた。
(開かれた皇室、神秘性を保つ皇室、どちらがいい悪いという話ではなく現実問題としての意味でのレスです。)
側室があったから続いた、のはおっしゃる通りなんだけど、
例えばその側室１号２号３号のそれぞれの感情やわがままを尊重していたら、
やはり皇統は続かなかったと思うんだよね。
もちろんその時代にも、
本妻と側室の葛藤や、側室同士の軋轢など様々な問題はあったけれど
(あるのが当たり前だし)
いちいちそれぞれの感情に気遣いや配慮をしていたら、
本妻または側室１号が傷つかぬように ＞ 皇統 になってしまってたわけで。
雅子さんの感情に配慮していたから、皇統が危うくなりましたと言いたいわけです。
歴史的に見て尊敬できない方も(けっこう多く)いるけれど、私の説明不足でしたね。
>>712氏がレスして下さった通り、
今上陛下からの皇室は開かれた(開かれてしまった)皇室だから、
ある程度の尊敬は得られないと難しいかと。
尊敬されなかったとしても嫌悪が大多数(東宮)なのはまずいと思う。
以前の皇室は、奥に引きこもった形、いわゆる神秘性を保っていたし、
ネットもないからｗいかようにも操作できた。
(開かれた皇室、神秘性を保つ皇室、どちらがいい悪いという話ではなく現実問題としての意味でのレスです。)
皇室は法ではなく モラルで行動するもの、という
（日本人ならば）暗黙の了解がある。
皇族が法スレスレのことをやっては困る。
なぜなら法的には天皇には刑法によって逮捕起訴されないのだ。
法令に謳ってはこそないが 慣習的に皇族もこれに準じているのだから
法で問題ないという判断で行動した場合
雅子がとおりで気にいらない野次馬を刺し殺しても問題ないことになってしまうでそ。
皇族は刑法に触れるようなことはしない、という（日本人間の）
暗黙の了解を自分から崩して「法的に問題ないですがなにか？」は言い訳にならない。
皇族はモラルで行動するべきなのだ。
（日本人ならば）暗黙の了解がある。
皇族が法スレスレのことをやっては困る。
なぜなら法的には天皇には刑法によって逮捕起訴されないのだ。
法令に謳ってはこそないが 慣習的に皇族もこれに準じているのだから
法で問題ないという判断で行動した場合
雅子がとおりで気にいらない野次馬を刺し殺しても問題ないことになってしまうでそ。
皇族は刑法に触れるようなことはしない、という（日本人間の）
暗黙の了解を自分から崩して「法的に問題ないですがなにか？」は言い訳にならない。
皇族はモラルで行動するべきなのだ。
特に公務について714のように言い、雅子さんを擁護しておりました。
不文法、慣習法も法なんだよね。
雅子（小和田）は明文法しか脳にないんだけど
それには「皇族（特に内廷皇族）はモラル正しく生きる」という
暗黙の了解が国民と皇族の間に結ばれている。
それを法に明記してないから、という理由で好き放題振舞うのは国民との契約違反。
だったら皇太子夫婦だってちゃんと刑法で逮捕するように世の中変わるよ。
それじゃ困るんじゃないの？
雅子（小和田）は明文法しか脳にないんだけど
それには「皇族（特に内廷皇族）はモラル正しく生きる」という
暗黙の了解が国民と皇族の間に結ばれている。
それを法に明記してないから、という理由で好き放題振舞うのは国民との契約違反。
だったら皇太子夫婦だってちゃんと刑法で逮捕するように世の中変わるよ。
それじゃ困るんじゃないの？
「それなら僕は結婚しない」(週刊ポスト1990年6月22日号)より
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1237525064363.jpg
昨年9月（1989年）、留学先の英国で日本のマスコミのインタビューに答え、「私は本当に（妃候補）とは関係ないんです」と発言。
一時は完全にお妃候補から消えたと見られていたが、実は一貫して”最有力候補”であった。
本誌5月11・18日合併号で詳報したように、留学先から帰国する7月には、宮中で美智子皇后との会談も予定されていたのである。
ある霞会会員（旧皇族、華族で構成する社団法人。正式には「霞会館会員」）も、
「7月の会談では、美智子皇后陛下は、直接、小和田さんに皇太子妃を受けてもらうよう説得されるつもりだったと聞いていますが、この会談もいまでは幻に終わりそうです」という。
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1237525064363.jpg
昨年9月（1989年）、留学先の英国で日本のマスコミのインタビューに答え、「私は本当に（妃候補）とは関係ないんです」と発言。
一時は完全にお妃候補から消えたと見られていたが、実は一貫して”最有力候補”であった。
本誌5月11・18日合併号で詳報したように、留学先から帰国する7月には、宮中で美智子皇后との会談も予定されていたのである。
ある霞会会員（旧皇族、華族で構成する社団法人。正式には「霞会館会員」）も、
「7月の会談では、美智子皇后陛下は、直接、小和田さんに皇太子妃を受けてもらうよう説得されるつもりだったと聞いていますが、この会談もいまでは幻に終わりそうです」という。
今上より皇后ですね。
＞直接、小和田さんに皇太子妃を受けてもらうよう説得されるつもりだった
え〜〜〜。
え〜〜〜。
こういうのが出ると
美智子さまが
影の女帝と週刊文春に書かれたのもわかる気がする。
美智子さまが
影の女帝と週刊文春に書かれたのもわかる気がする。
「保守の怒り」ではズバリ、
「美智子様天皇制崩壊のきざし」
と書かれていた。
とうとう活字になったかと感慨深かった。
「美智子様天皇制崩壊のきざし」
と書かれていた。
とうとう活字になったかと感慨深かった。
>>702にもあるけど、もっと親戚(他の皇族や旧皇族)に頼っていれば、と思う。
親戚といったって、一般庶民的な親戚とは訳が違うのだから。
よく両陛下擁護の人達に言われた。
両陛下は雅子さんのような人物を見たことがないんだから、
どうしていいかわからないんだよ、両陛下に担わせるのはお気の毒だよ、と。
そう、だからこそ、一族に頼ればよかったのにと思うけれど、
美智子様の旧皇族アレルギーがそうはさせなかったのだろうと思う。
親戚といったって、一般庶民的な親戚とは訳が違うのだから。
よく両陛下擁護の人達に言われた。
両陛下は雅子さんのような人物を見たことがないんだから、
どうしていいかわからないんだよ、両陛下に担わせるのはお気の毒だよ、と。
そう、だからこそ、一族に頼ればよかったのにと思うけれど、
美智子様の旧皇族アレルギーがそうはさせなかったのだろうと思う。
732 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 22:16:09 ID:qvXHrLzt
>>730
保守の側でも、
今上は、美智子皇后に頭が上がらないということまでは、
認識し始めたってことだな。
新聞か雑誌かのどちらかに出てた情報だよね？
２ちゃんねるでは、そういう意見は少ないようだけどね。
保守の側でも、
今上は、美智子皇后に頭が上がらないということまでは、
認識し始めたってことだな。
新聞か雑誌かのどちらかに出てた情報だよね？
２ちゃんねるでは、そういう意見は少ないようだけどね。
跡取り長男といえど現在のところ、部下であり上司の関係である
現東宮と今上陛下
その部下が、まったくの一般人であり保護年齢の小学校低学年児童を
乱暴だのいじめっ子だのと濡れ衣を着せたのに
上司として、その理不尽さを是正しようとしない。
その、事なかれといわんばかりのご姿勢は批判してもいいことだと思います。
国民からの批判や非難の声でしか動かないでしょうからね。
現東宮と今上陛下
その部下が、まったくの一般人であり保護年齢の小学校低学年児童を
乱暴だのいじめっ子だのと濡れ衣を着せたのに
上司として、その理不尽さを是正しようとしない。
その、事なかれといわんばかりのご姿勢は批判してもいいことだと思います。
国民からの批判や非難の声でしか動かないでしょうからね。
>>732
私も以前から感じてました
正直、陛下は美智子さまに引っ張られ過ぎ
ご自分のご意見は一体どこにあるのだろうと思うときが多い
例えば、震災地の慰問でも美智子さまならまだしも陛下が膝をついて聞く必要があるのか
(これは宮内庁でもそういう意見が出たらしいのですが)
皇統のことについても陛下のお考えはどうだったのだろうかと
園遊会の受け答えについても聞く限りでは？？？もあった
美智子さまは女性ですし慈愛の心をお持ちなのでそのようになさるのはわからなくもないですが
陛下は男性ですし理性で判断なさっていただきたい
そういう意味で皇太子は本当に陛下にそっくりだと思う
配偶者のデキが違うだけで
私も以前から感じてました
正直、陛下は美智子さまに引っ張られ過ぎ
ご自分のご意見は一体どこにあるのだろうと思うときが多い
例えば、震災地の慰問でも美智子さまならまだしも陛下が膝をついて聞く必要があるのか
(これは宮内庁でもそういう意見が出たらしいのですが)
皇統のことについても陛下のお考えはどうだったのだろうかと
園遊会の受け答えについても聞く限りでは？？？もあった
美智子さまは女性ですし慈愛の心をお持ちなのでそのようになさるのはわからなくもないですが
陛下は男性ですし理性で判断なさっていただきたい
そういう意味で皇太子は本当に陛下にそっくりだと思う
配偶者のデキが違うだけで
戦国時代の大名家臣、陶晴賢の気持ち分かるわ。
最初は盆暗現当主だけ追放するつもりだったけど
ええい、もう息子も追い出してしまえ。
もう両陛下と盆暗宮共々追放してしまえというのが
このスレでも多数を占めている。
いずれはネットでも両陛下も追い出して(退位)してしまえになっていくと予想してます。
最初は盆暗現当主だけ追放するつもりだったけど
ええい、もう息子も追い出してしまえ。
もう両陛下と盆暗宮共々追放してしまえというのが
このスレでも多数を占めている。
いずれはネットでも両陛下も追い出して(退位)してしまえになっていくと予想してます。
現天皇家と皇太子一家はそっくりだ。
天皇家をグロテスクに拡大したもの。
究極のｱﾄﾖﾛ今上 ｱﾄﾖﾛ殿下
かかあ天下一家 ｶｶｱ独裁者一家
軽度アレレの長男 重度アレレの長女
旧皇族嫌いの美智子様 夫方親戚づきあいを一切しない雅子
ｶｿﾘｯｸどっぷりの美智子様 変な宗教がﾍﾞｯﾀﾘの雅子
長男可愛さに周囲が見えない美智子様 長女に執着して基地外な雅子
おなじじゃん おなじじゃん。
これじゃ雅子を諌められないって。
天皇家をグロテスクに拡大したもの。
究極のｱﾄﾖﾛ今上 ｱﾄﾖﾛ殿下
かかあ天下一家 ｶｶｱ独裁者一家
軽度アレレの長男 重度アレレの長女
旧皇族嫌いの美智子様 夫方親戚づきあいを一切しない雅子
ｶｿﾘｯｸどっぷりの美智子様 変な宗教がﾍﾞｯﾀﾘの雅子
長男可愛さに周囲が見えない美智子様 長女に執着して基地外な雅子
おなじじゃん おなじじゃん。
これじゃ雅子を諌められないって。
>>736氏も似たり寄ったりに思われますが。。。
>>706
国会斉唱はうまい言い方をして逃れたというか、
あの場では陛下はああいうしかなかったとは思ったな。
園遊会で皆の前であんなこという野郎（名前失念）のほうがおかしいと思った。
わざとこいつは言ったのかと思ったほど。
陛下の言葉もマイクで拾われマスコミ格好の餌食、材料として流されるわけだから。
ただ、朝鮮ゆかりはハァ？？？？と思ったね。
中国や韓国北朝鮮と色々あるのに何を今そこで言うのさと。
ただまだ陛下は少ないほうかと。
皇后陛下は、雅子が愛子生んで家族三人になってから
意訳「三人を見ていると若かった私たちの時代を思い出す」みたいなこと言っててハァ？と。
皇太子妃第一子出産年齢は皇后陛下と雅子では全然違うし、
サボリ魔雅子の実態を長年知っててよくこんなこと言うなあと。
皇后陛下の対東宮のコメントは、自分を良く見せたいのか、天然ボケなのか、
意味不明なコメントが多い。
「雅子は家族」「愛子は私に似ている」長年の雅子の人格と実態を知っていれば、
愛子の実態も知っていれば、出てこないであろう奇怪なコメントを出してくる。理解に苦しむ。
それとも本当に、慈愛の人＠皇后陛下だけの方ならまあ分からないでもない。
皇后陛下はスーパーキャリアウーマン＋奇奇怪怪で敵を欺いていると考えれば
凄いとも思うけどそうでもなさそうで。そんなことしなくても何も無駄なこと
言わないほうが、というか無駄なこと言わなくてもいいのではと。
心の中で不出来な嫁に怒りをお持ちなら、雅子愛子に対する文書回答は「陛下と同じです」
これだけでいい。小手先繕う必要などないんだけどね。不思議な方ではある。
国会斉唱はうまい言い方をして逃れたというか、
あの場では陛下はああいうしかなかったとは思ったな。
園遊会で皆の前であんなこという野郎（名前失念）のほうがおかしいと思った。
わざとこいつは言ったのかと思ったほど。
陛下の言葉もマイクで拾われマスコミ格好の餌食、材料として流されるわけだから。
ただ、朝鮮ゆかりはハァ？？？？と思ったね。
中国や韓国北朝鮮と色々あるのに何を今そこで言うのさと。
ただまだ陛下は少ないほうかと。
皇后陛下は、雅子が愛子生んで家族三人になってから
意訳「三人を見ていると若かった私たちの時代を思い出す」みたいなこと言っててハァ？と。
皇太子妃第一子出産年齢は皇后陛下と雅子では全然違うし、
サボリ魔雅子の実態を長年知っててよくこんなこと言うなあと。
皇后陛下の対東宮のコメントは、自分を良く見せたいのか、天然ボケなのか、
意味不明なコメントが多い。
「雅子は家族」「愛子は私に似ている」長年の雅子の人格と実態を知っていれば、
愛子の実態も知っていれば、出てこないであろう奇怪なコメントを出してくる。理解に苦しむ。
それとも本当に、慈愛の人＠皇后陛下だけの方ならまあ分からないでもない。
皇后陛下はスーパーキャリアウーマン＋奇奇怪怪で敵を欺いていると考えれば
凄いとも思うけどそうでもなさそうで。そんなことしなくても何も無駄なこと
言わないほうが、というか無駄なこと言わなくてもいいのではと。
心の中で不出来な嫁に怒りをお持ちなら、雅子愛子に対する文書回答は「陛下と同じです」
これだけでいい。小手先繕う必要などないんだけどね。不思議な方ではある。
>>738
全く同意です。
ただ一つ、うーんと見解の相違なんですが、
国歌斉唱の件。
国歌斉唱をさせることに遠慮と言うかさせたら拙いと言う判断が、今上の中にあったから、
同時にかまたは、左巻きに遠慮して、強制的ではいけないとの発言に繋がったのではと推察します。
国歌斉唱を義務付けしなければならない程、我が国の国旗国歌の軽視敵視は有り得ないほど歪んだ考えで。
発言するなら、そういった思想に迎合しない形での発言をと。
それが出来ないなら、「あっそう、ご苦労様」でいいのにと思う次第です。
この「あっそう」には暖かい心を込めてね。
今上の言葉が多いのは美智子様の影響ですかね。会見分は｀まんま”でしょう。
日本には昔から「不言実行」という美しく実のある言葉があるのに、
どこかの新政権も「有限実行」など子供じみた言葉で偉そうに胸を張る。
全く同意です。
ただ一つ、うーんと見解の相違なんですが、
国歌斉唱の件。
国歌斉唱をさせることに遠慮と言うかさせたら拙いと言う判断が、今上の中にあったから、
同時にかまたは、左巻きに遠慮して、強制的ではいけないとの発言に繋がったのではと推察します。
国歌斉唱を義務付けしなければならない程、我が国の国旗国歌の軽視敵視は有り得ないほど歪んだ考えで。
発言するなら、そういった思想に迎合しない形での発言をと。
それが出来ないなら、「あっそう、ご苦労様」でいいのにと思う次第です。
この「あっそう」には暖かい心を込めてね。
今上の言葉が多いのは美智子様の影響ですかね。会見分は｀まんま”でしょう。
日本には昔から「不言実行」という美しく実のある言葉があるのに、
どこかの新政権も「有限実行」など子供じみた言葉で偉そうに胸を張る。
739 事故レス
訂正。
会見分→会見文
有限実行→有言実行
訂正。
会見分→会見文
有限実行→有言実行
美智子様と愛子さんは似ているのかもしれないと思う。
美智子様も大変な覚悟を持って入内されたわけで。
ただ、やはりと言うか、庶民の学歴至上主義なところはあったと思います、
ご兄弟は東大卒ですし、一族頭脳明晰で。
だから、まず頭脳学歴が優秀の価値基準を普通に持っていたと思います、当然ながら。
しかし皇室に入ってからは、僭越ながら、そういった物を捨てて頂きたかったと思います。
皇太子より上、天皇より上。天皇より頭が切れた。天皇から頼りにされる存在。
血筋より伝統を守ってきている夫より、自分が上。
そんな潜在意識が今上を圧したと、
そして息子夫婦も同じ轍を踏んでいると。
平民を入れた弊害で、いまや天皇家は平民の超特権階級になってしまった。
祭祀をする事で心が安らかになる、そのために祭祀に一層励んでおられるとのことですが、
今は特に今上の天皇としての唯一の拠り所でしょうか。
それが本来の姿ではあるけど、妻達が出過ぎて、おかしくしてしまった感がある。
天皇は学歴じゃない。庶民と違う。
天皇が頼るべきは、ご自分のご一族。そちらの方が皇族らしさをもっているのでは。
東宮時代からの両殿下と他のご一族の方々との軋轢は、伝統を軽んじるか重んじるかでもあったと。
ただ、やはりと言うか、庶民の学歴至上主義なところはあったと思います、
ご兄弟は東大卒ですし、一族頭脳明晰で。
だから、まず頭脳学歴が優秀の価値基準を普通に持っていたと思います、当然ながら。
しかし皇室に入ってからは、僭越ながら、そういった物を捨てて頂きたかったと思います。
皇太子より上、天皇より上。天皇より頭が切れた。天皇から頼りにされる存在。
血筋より伝統を守ってきている夫より、自分が上。
そんな潜在意識が今上を圧したと、
そして息子夫婦も同じ轍を踏んでいると。
平民を入れた弊害で、いまや天皇家は平民の超特権階級になってしまった。
祭祀をする事で心が安らかになる、そのために祭祀に一層励んでおられるとのことですが、
今は特に今上の天皇としての唯一の拠り所でしょうか。
それが本来の姿ではあるけど、妻達が出過ぎて、おかしくしてしまった感がある。
天皇は学歴じゃない。庶民と違う。
天皇が頼るべきは、ご自分のご一族。そちらの方が皇族らしさをもっているのでは。
東宮時代からの両殿下と他のご一族の方々との軋轢は、伝統を軽んじるか重んじるかでもあったと。
＞ｶｿﾘｯｸどっぷりの美智子様
読売新聞2010.9.23 時代の証言者 曽野綾子
私は長く聖書を勉強してきましたから、聖書の言葉を話題にすることもありましたが、
皇后様が研究者のように深く理解しておられて驚くことがあります。（読売新聞2010.9.23 時代の証言者 曽野綾子）
読売新聞2010.9.23 時代の証言者 曽野綾子
私は長く聖書を勉強してきましたから、聖書の言葉を話題にすることもありましたが、
皇后様が研究者のように深く理解しておられて驚くことがあります。（読売新聞2010.9.23 時代の証言者 曽野綾子）
覚悟があれば、「いじめられた」「ひどいことをされた」と新聞その他に書かせたりしないと思う。
自己犠牲の美智子様像はアメリカ流メディア操作術を駆使して作り上げたもの。
実際は毎月正田邸でご一家で食事、夜半まで御滞在。お電話があれば富美夫人が東宮御所にうかがう。
ご静養先にもご両親が。
それをメディアはお一人で耐える健気な皇太子妃として描き出した。
世紀のご成婚を成功させる為に。
宮中のことは親にも言わず、子供にも聞かず、というしきたりを守った人間は敵役としてメディアの餌食になってしまった。
その美智子様の成功体験の陰で皇統は危機に瀕している。
「一将功成りて万骨枯る」とはよく言ったもの。
自己犠牲の美智子様像はアメリカ流メディア操作術を駆使して作り上げたもの。
実際は毎月正田邸でご一家で食事、夜半まで御滞在。お電話があれば富美夫人が東宮御所にうかがう。
ご静養先にもご両親が。
それをメディアはお一人で耐える健気な皇太子妃として描き出した。
世紀のご成婚を成功させる為に。
宮中のことは親にも言わず、子供にも聞かず、というしきたりを守った人間は敵役としてメディアの餌食になってしまった。
その美智子様の成功体験の陰で皇統は危機に瀕している。
「一将功成りて万骨枯る」とはよく言ったもの。
「どのような批判も，自分を省みるよすがとして耳を傾けねばと思います。
今までに私の配慮が充分でなかったり，どのようなことでも，私の言葉が人を傷つけておりましたら，許して頂きたいと思います。
しかし事実でない報道には，大きな悲しみと戸惑いを覚えます。
批判の許されない社会であってはなりませんが，事実に基づかない批判が，繰り返し許される社会であって欲しくはありません。
幾つかの事例についてだけでも，関係者の説明がなされ，人々の納得を得られれば幸せに思います。」
社会というのは自分の思惑で動くのであって、人々の納得を得られたいなんていうのは甘えでしかないということが分からないのかな。
昭和天皇が愛した自然林が両陛下御所の為に伐採されたのは紛れもない事実だから、
ラーメンりんご衣装代に反応してここまで大げさな反応と見られたら、逆に恥ずかしいでしょう。
今までに私の配慮が充分でなかったり，どのようなことでも，私の言葉が人を傷つけておりましたら，許して頂きたいと思います。
しかし事実でない報道には，大きな悲しみと戸惑いを覚えます。
批判の許されない社会であってはなりませんが，事実に基づかない批判が，繰り返し許される社会であって欲しくはありません。
幾つかの事例についてだけでも，関係者の説明がなされ，人々の納得を得られれば幸せに思います。」
社会というのは自分の思惑で動くのであって、人々の納得を得られたいなんていうのは甘えでしかないということが分からないのかな。
昭和天皇が愛した自然林が両陛下御所の為に伐採されたのは紛れもない事実だから、
ラーメンりんご衣装代に反応してここまで大げさな反応と見られたら、逆に恥ずかしいでしょう。
>>1
遅ればせながら、スレ立てありがとうございました。
今まで、疑問や不信に思っていたことが少しずつですが理解できました。
目から鱗って感じで…
ホント、ショックなこともありますが、やはり事実が知りたいです。
ロムさせて、勉強させていただきます。
遅ればせながら、スレ立てありがとうございました。
今まで、疑問や不信に思っていたことが少しずつですが理解できました。
目から鱗って感じで…
ホント、ショックなこともありますが、やはり事実が知りたいです。
ロムさせて、勉強させていただきます。
中の人かな？自信満々で詳しい人。
つまり皇后陛下もやってきたのだ、小和田家やｍｓｋだけ批判するなと。
皇太子妃として比較したいんだろうけど美智子さまの実績は？
きちんとやって来られたから今があるのに。
ｍｓｋだってやることをやっていればこれ程の批判は起きないよね。
東宮を語るのに美智子さまの過去のあれこれを挙げて個人攻撃し
皇后責任に持って行きたいのだろうか。
疑問と不満をいえば、無様な東宮をなぜ放任ともとれる状態におくのか。
言えない理由（弱み）でもあるのかということ。
つまり皇后陛下もやってきたのだ、小和田家やｍｓｋだけ批判するなと。
皇太子妃として比較したいんだろうけど美智子さまの実績は？
きちんとやって来られたから今があるのに。
ｍｓｋだってやることをやっていればこれ程の批判は起きないよね。
東宮を語るのに美智子さまの過去のあれこれを挙げて個人攻撃し
皇后責任に持って行きたいのだろうか。
疑問と不満をいえば、無様な東宮をなぜ放任ともとれる状態におくのか。
言えない理由（弱み）でもあるのかということ。
>>747
＞きちんとやって来られたから今があるのに。
きちんとやって来られなかったから今があるんでしょう。
現実こそが正確な答えです。
地位の上下が圧倒的な待遇の差を生む皇室にあって、両陛下は最高の地位で君臨しながら、東宮を放置。
それはなぜなのか。
＞東宮を語るのに美智子さまの過去のあれこれを挙げて個人攻撃し
＞皇后責任に持って行きたいのだろうか。
美智子皇后のパーソナリティが、皇室をかなり支配しているのではないかという観点から、
その人生観、行動を検証してるだけですよ。
＞きちんとやって来られたから今があるのに。
きちんとやって来られなかったから今があるんでしょう。
現実こそが正確な答えです。
地位の上下が圧倒的な待遇の差を生む皇室にあって、両陛下は最高の地位で君臨しながら、東宮を放置。
それはなぜなのか。
＞東宮を語るのに美智子さまの過去のあれこれを挙げて個人攻撃し
＞皇后責任に持って行きたいのだろうか。
美智子皇后のパーソナリティが、皇室をかなり支配しているのではないかという観点から、
その人生観、行動を検証してるだけですよ。
自信満々で詳しい人ｗ
スレが別れる前からだけどほぼ毎日ご苦労様だね。
何十年も皇室ウォッチしてるって書いていた人と同一人物なのかしらｗ
反美智子さま論のみを滔々と展開していますね。
その戯言はもうお腹いっぱいだからすぐあぼんしちゃうけど。
陛下や美智子さま批判のみを主に持ってくるなんて、東宮擁護の最たるものなんじゃないの？
スレが別れる前からだけどほぼ毎日ご苦労様だね。
何十年も皇室ウォッチしてるって書いていた人と同一人物なのかしらｗ
反美智子さま論のみを滔々と展開していますね。
その戯言はもうお腹いっぱいだからすぐあぼんしちゃうけど。
陛下や美智子さま批判のみを主に持ってくるなんて、東宮擁護の最たるものなんじゃないの？
検証と言いつつ批判だけ、批判のみ。
上のほうで、美智子さまは人格障害者とまで書いていた人もいたけど、それはもはや誹謗中傷。
上のほうで、美智子さまは人格障害者とまで書いていた人もいたけど、それはもはや誹謗中傷。
>>745
皇后バッシングについて
「異例の反論」によってすべてが事実無根という受け止め方がなされたが
岩井克己氏は「天皇家の宿題」ｐ89で
「私自身は『宝島30』で書かれたようなことは事実無根のことばかりではなかったと思います。
皇后も人間ですから、時にはステージを降りて楽屋に戻り、「美智子」という一人の人間として振る舞うこともあるでしょう」
と書いている。
この時期をもって「美智子様天皇制」が確立したのではないかと思う。
陛下自身への批判が皇后陛下へ向かったという一面はあるだろうが、
自らを弟橘比売になぞらえる（1998年）姿勢には言葉を失う。
「理不尽に犠牲になった」という『私』の感情が『公』の正義にすり替わった点は否めないと思う。
皇后バッシングについて
「異例の反論」によってすべてが事実無根という受け止め方がなされたが
岩井克己氏は「天皇家の宿題」ｐ89で
「私自身は『宝島30』で書かれたようなことは事実無根のことばかりではなかったと思います。
皇后も人間ですから、時にはステージを降りて楽屋に戻り、「美智子」という一人の人間として振る舞うこともあるでしょう」
と書いている。
この時期をもって「美智子様天皇制」が確立したのではないかと思う。
陛下自身への批判が皇后陛下へ向かったという一面はあるだろうが、
自らを弟橘比売になぞらえる（1998年）姿勢には言葉を失う。
「理不尽に犠牲になった」という『私』の感情が『公』の正義にすり替わった点は否めないと思う。
当時の報道まで美智子さまが口出しできたの？
有利なように情報操作ができたの？
許容範囲だから書く必要はないってことじゃない？
美智子さまだからこその。
今のｍｓｋにさえも批判的な記事は書かないでしょ。
最近はちょっと変わってきたかな〜程度。
皇族は、「あ〜流石皇族なんだ」と国民から言わしめる言動をとれていればいいと思う。
真実は解からない。見えている部分で判断する。
それでいいと思うね、自分は。
有利なように情報操作ができたの？
許容範囲だから書く必要はないってことじゃない？
美智子さまだからこその。
今のｍｓｋにさえも批判的な記事は書かないでしょ。
最近はちょっと変わってきたかな〜程度。
皇族は、「あ〜流石皇族なんだ」と国民から言わしめる言動をとれていればいいと思う。
真実は解からない。見えている部分で判断する。
それでいいと思うね、自分は。
753 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 11:54:40 ID:XVT/rqTz
ＯＷＤ一族に、皇室の喉元をつかむような秘密を握られているからでしょう。
だれもなにも言えないのは。
だれもなにも言えないのは。
>>751
徳川侍従長が今上の叙勲を拒否した事例からしても、側近に相当な不満が内在していたことが伺えますが、
あれ以降、美智子皇后は批判できない絶対的な存在となった。
つまりは「美智子様天皇制」の確立ですね。
美智子皇后バッシングはマスコミの理不尽な攻撃ということになっていますが、失声症の観点は見逃せないと思う。
失声症はヒステリーの症状。
受け入れ難い事態に体で拒否反応を示すアレです。
物事を多面的に理解する能力に欠けた人であることが伺える。
皇后様のキーパーソンは、有能な正田冨美さんじゃないでしょうか。
期待される水準が極めて高く、それに応えようと過剰なまでの努力をされる。
過剰な気配り、過剰な慈愛、過剰な装い、過剰な子に対する介入、そして批判を赦さない。
徳川侍従長が今上の叙勲を拒否した事例からしても、側近に相当な不満が内在していたことが伺えますが、
あれ以降、美智子皇后は批判できない絶対的な存在となった。
つまりは「美智子様天皇制」の確立ですね。
美智子皇后バッシングはマスコミの理不尽な攻撃ということになっていますが、失声症の観点は見逃せないと思う。
失声症はヒステリーの症状。
受け入れ難い事態に体で拒否反応を示すアレです。
物事を多面的に理解する能力に欠けた人であることが伺える。
皇后様のキーパーソンは、有能な正田冨美さんじゃないでしょうか。
期待される水準が極めて高く、それに応えようと過剰なまでの努力をされる。
過剰な気配り、過剰な慈愛、過剰な装い、過剰な子に対する介入、そして批判を赦さない。
755 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 12:21:19 ID:99AjAykm
紀子さま、母子愛育会３代目総裁に就任
2010年10月1日11時30分
秋篠宮妃紀子さまは１日、社会福祉法人恩賜財団母子愛育会（東京都港区）の３代目総裁に就任した。宮内庁によると、１９４８年以降２代目総裁を務めてきた三笠宮妃百合子さまが、高齢などを理由に９月３０日付で退任したため。百合子さまは８７歳。
同財団は３４年、母子保健や医療、児童福祉を担う活動母体として創設された。紀子さまは同財団所属の愛育病院で悠仁さまを出産している。
ttp://www.asahi.com/national/update/1001/TKY201010010163.html
2010年10月1日11時30分
秋篠宮妃紀子さまは１日、社会福祉法人恩賜財団母子愛育会（東京都港区）の３代目総裁に就任した。宮内庁によると、１９４８年以降２代目総裁を務めてきた三笠宮妃百合子さまが、高齢などを理由に９月３０日付で退任したため。百合子さまは８７歳。
同財団は３４年、母子保健や医療、児童福祉を担う活動母体として創設された。紀子さまは同財団所属の愛育病院で悠仁さまを出産している。
ttp://www.asahi.com/national/update/1001/TKY201010010163.html
母子愛育会：秋篠宮妃紀子さまが総裁に就任
秋篠宮妃紀子さま（４４）が１日、社会福祉法人恩賜財団母子愛育会の総裁に就任した。
三笠宮妃百合子さま（８７）が１９４８年以来総裁を務めていたが、退任の意向が伝えられ、同会の理事会などで紀子さまにお願いすることになった。
同会は３３年の天皇陛下誕生をきっかけに昭和天皇からの寄贈金を元につくられ、紀子さまが悠仁さまを出産した愛育病院（東京都港区）などを経営、母子保健・医療活動を展開している。
毎日新聞 2010年10月1日 11時20分
ttp://mainichi.jp/select/wadai/koushitsu/news/20101001k0000e040036000c.html
秋篠宮妃紀子さま（４４）が１日、社会福祉法人恩賜財団母子愛育会の総裁に就任した。
三笠宮妃百合子さま（８７）が１９４８年以来総裁を務めていたが、退任の意向が伝えられ、同会の理事会などで紀子さまにお願いすることになった。
同会は３３年の天皇陛下誕生をきっかけに昭和天皇からの寄贈金を元につくられ、紀子さまが悠仁さまを出産した愛育病院（東京都港区）などを経営、母子保健・医療活動を展開している。
毎日新聞 2010年10月1日 11時20分
ttp://mainichi.jp/select/wadai/koushitsu/news/20101001k0000e040036000c.html
>>747
>きちんとやって来られたから今があるのに。
>ｍｓｋだってやることをやっていればこれ程の批判は起きないよね。
このへん、ちょっと同意。
でも、雅子さんが表だけでもそれらしくふるまっていたら、どうなっていたかなと
思うこともある。膿は外に出したほうが健全なのかな。
ボンクラ様がどのくらい盆暗なのか世に知られずに即位してしまって
恐ろしい世の中になるところだったかも、なんてね。
>きちんとやって来られたから今があるのに。
>ｍｓｋだってやることをやっていればこれ程の批判は起きないよね。
このへん、ちょっと同意。
でも、雅子さんが表だけでもそれらしくふるまっていたら、どうなっていたかなと
思うこともある。膿は外に出したほうが健全なのかな。
ボンクラ様がどのくらい盆暗なのか世に知られずに即位してしまって
恐ろしい世の中になるところだったかも、なんてね。
>>754
正田冨美さんね、晩年のお言葉には驚きました。
正田冨美さんね、晩年のお言葉には驚きました。
ヒステリー（身体症状）って、周囲の目を引いたり
自分の要求を通すためだよね。
その辺を皇后が「無意識」にやってたとしても驚かない。
やっぱり同じ（似た）傾向のある雅子妃に、過剰に思い入れが
あったとしても、理解に難くない。
自分の要求を通すためだよね。
その辺を皇后が「無意識」にやってたとしても驚かない。
やっぱり同じ（似た）傾向のある雅子妃に、過剰に思い入れが
あったとしても、理解に難くない。
もちろん皇后の、皇太子妃時代からの皇族としての姿勢は
敬意を払うべきものがものすごくあると思う。
小さなエピソードひとつとっても、常人にできることではない。
あの人なしでは経済的にも思想的にも戦後の復興はなかった、くらいの
すごいことだったと思ってる。
（批判されがちだが）陛下の「リベラル」「マイホーム」的な姿勢も
強烈な批判の中、貫くだけの価値はあったと思う。
「無私」と同時に「個」を貫く必要があった。
敗戦で、精神的支柱を一夜にして国民はうしなったのだから。
でも今や、日本には「個」が増幅し過ぎてしまっている。
誰もが「私が」「私が」の時代。
奇しくもそれを、雅子妃と徳仁親王そしてそのお子が、象徴
してしまっている。
これを無批判に受け入れれば、日本は崩壊の坂道を転げ落ちるだろう。
敬意を払うべきものがものすごくあると思う。
小さなエピソードひとつとっても、常人にできることではない。
あの人なしでは経済的にも思想的にも戦後の復興はなかった、くらいの
すごいことだったと思ってる。
（批判されがちだが）陛下の「リベラル」「マイホーム」的な姿勢も
強烈な批判の中、貫くだけの価値はあったと思う。
「無私」と同時に「個」を貫く必要があった。
敗戦で、精神的支柱を一夜にして国民はうしなったのだから。
でも今や、日本には「個」が増幅し過ぎてしまっている。
誰もが「私が」「私が」の時代。
奇しくもそれを、雅子妃と徳仁親王そしてそのお子が、象徴
してしまっている。
これを無批判に受け入れれば、日本は崩壊の坂道を転げ落ちるだろう。
>>761
ちょっとと言うか、相当に買いかぶりすぎではと思います。
幾らなんでも、経済の復興やらと美智子様とは関連は全くないでしょう。
皇室に関心があった人の中には、やはり先帝の存在では。
美智子様が受けたのは主婦層で、中産階級のモデル的な存在としての憧れが。
女性週刊誌がテレビが、こぞって美智子様の応援をしましたから。
因みに、ご成婚しばらくは今の両陛下の人気は確かにあったけど、長続きはしなかったそうです。
でやはり昭和帝に頼らざるをえなかったと、当時を回顧した周辺の声がありました。
ちょっとと言うか、相当に買いかぶりすぎではと思います。
幾らなんでも、経済の復興やらと美智子様とは関連は全くないでしょう。
皇室に関心があった人の中には、やはり先帝の存在では。
美智子様が受けたのは主婦層で、中産階級のモデル的な存在としての憧れが。
女性週刊誌がテレビが、こぞって美智子様の応援をしましたから。
因みに、ご成婚しばらくは今の両陛下の人気は確かにあったけど、長続きはしなかったそうです。
でやはり昭和帝に頼らざるをえなかったと、当時を回顧した周辺の声がありました。
＞もちろん皇后の、皇太子妃時代からの皇族としての姿勢は
＞敬意を払うべきものがものすごくあると思う。
同意です。
真摯に努力される立派なお嬢様、最高のお嬢様であることは間違いないと思う。
だけど、やっぱりお嬢様なんですよね。
現実に向き合わなくても生きていける。
現実に向き合って涙を流しながら成長するより、ヒステリーでねじ伏せる。
そして今も、東宮の現実に向き合おうとされない。
本当にナルちゃんが可愛いいなら、男としての面目を失墜して存在感ゼロの息子の痛ましさに、
気づくのではないかと思うんですけどね。
＞敬意を払うべきものがものすごくあると思う。
同意です。
真摯に努力される立派なお嬢様、最高のお嬢様であることは間違いないと思う。
だけど、やっぱりお嬢様なんですよね。
現実に向き合わなくても生きていける。
現実に向き合って涙を流しながら成長するより、ヒステリーでねじ伏せる。
そして今も、東宮の現実に向き合おうとされない。
本当にナルちゃんが可愛いいなら、男としての面目を失墜して存在感ゼロの息子の痛ましさに、
気づくのではないかと思うんですけどね。
>>762
もちろん、直接的な「効果」とは考えていません。当然です。
しかし「まったく関連がない」とは到底考えられません。
戦後皇族に求められたのは、どこまでも「人間」で、かつ日本（人）の
「象徴」たることです。「象徴」は、ある意味では実体や実効をもってはならない。
直接的に政治やら経済やらに「影響」を及ぼすことは、あってはならない。
「精神的支柱」であるとか「心」といった、いわば抽象的な概念の体現者であること。
その意味では「憧れ」は、重要な要素だったと私は考えます。
＞美智子様が受けたのは主婦層で、中産階級のモデル的な存在としての憧れ
とご指摘がありましたが、「中産階級」は復興期の経済の担い手であり、誰もが
「中流」を求めて努力した。
（専業）主婦は、人間生活の最小単位ながら重要な「家族」という共同体の担い手です。
彼女らの「憧れ」が、なんらかのかたちで、日本の最小単位の共同体を形成してきたことも
否定は出来ないのではないでしょうか。
それこそどこぞの妃殿下は履き違えておられたようですが、皇族は単なる「お飾り」など
ではありません。見えないところで確と食い込んでくる、ある意味では相当な影響力がある
のではないでしょうか。
>>763
確かに、現実感覚については、少々疑わしいところがありますよね。
もちろん、直接的な「効果」とは考えていません。当然です。
しかし「まったく関連がない」とは到底考えられません。
戦後皇族に求められたのは、どこまでも「人間」で、かつ日本（人）の
「象徴」たることです。「象徴」は、ある意味では実体や実効をもってはならない。
直接的に政治やら経済やらに「影響」を及ぼすことは、あってはならない。
「精神的支柱」であるとか「心」といった、いわば抽象的な概念の体現者であること。
その意味では「憧れ」は、重要な要素だったと私は考えます。
＞美智子様が受けたのは主婦層で、中産階級のモデル的な存在としての憧れ
とご指摘がありましたが、「中産階級」は復興期の経済の担い手であり、誰もが
「中流」を求めて努力した。
（専業）主婦は、人間生活の最小単位ながら重要な「家族」という共同体の担い手です。
彼女らの「憧れ」が、なんらかのかたちで、日本の最小単位の共同体を形成してきたことも
否定は出来ないのではないでしょうか。
それこそどこぞの妃殿下は履き違えておられたようですが、皇族は単なる「お飾り」など
ではありません。見えないところで確と食い込んでくる、ある意味では相当な影響力がある
のではないでしょうか。
>>763
確かに、現実感覚については、少々疑わしいところがありますよね。
＞今の両陛下の人気は確かにあったけど、長続きはしなかった
とのことですが、「人気」はともかく、両陛下は、80％以上の「支持」を受けている
との記事を、かなり前ですが、新聞で読みました。
皇族として求められるのは、人気の有無、ではないと思います。
とのことですが、「人気」はともかく、両陛下は、80％以上の「支持」を受けている
との記事を、かなり前ですが、新聞で読みました。
皇族として求められるのは、人気の有無、ではないと思います。
>>736みたいなの見ると、
本当に皇后は裏で全く違うことを思っているのだろうかと
本当かなという疑いが湧き上がってもくる。
皇后の回答や披露したエピは真逆だから。
「変化の尺度を測れるのは皇位の継承に連なる方であり、
配偶者や家族であってはならないと考えています」
「私は今でも、昭和34年のご成婚の日のお馬車の列で、
沿道の人々から受けた温かい祝福を、感謝とともに思い返すことがよくあります。
東宮妃として、あの日、民間から私を受け入れた皇室と、
その長い歴史に、傷をつけてはならないという重い責任感とともに、
あの同じ日に、私の新しい旅立ちを祝福して見送ってくださった
大勢の方々の期待を無にし、私もそこに生を得た庶民の歴史に
傷を残してはならないという思いもまた、
その後の歳月、私の中に、常にあったと思います。」
「常に国民の関心の対象となっているというよりも、
国の大切な折々に、この国に皇室があって良かった、と、
国民が心から安堵し喜ぶことの出来る皇室でありたいと思っています」
披露したエピとしては、父・正田英三郎から、
「天皇陛下と皇太子殿下の御心に沿って生きるように」との言葉を贈られている。
本当に皇后は裏で全く違うことを思っているのだろうかと
本当かなという疑いが湧き上がってもくる。
皇后の回答や披露したエピは真逆だから。
「変化の尺度を測れるのは皇位の継承に連なる方であり、
配偶者や家族であってはならないと考えています」
「私は今でも、昭和34年のご成婚の日のお馬車の列で、
沿道の人々から受けた温かい祝福を、感謝とともに思い返すことがよくあります。
東宮妃として、あの日、民間から私を受け入れた皇室と、
その長い歴史に、傷をつけてはならないという重い責任感とともに、
あの同じ日に、私の新しい旅立ちを祝福して見送ってくださった
大勢の方々の期待を無にし、私もそこに生を得た庶民の歴史に
傷を残してはならないという思いもまた、
その後の歳月、私の中に、常にあったと思います。」
「常に国民の関心の対象となっているというよりも、
国の大切な折々に、この国に皇室があって良かった、と、
国民が心から安堵し喜ぶことの出来る皇室でありたいと思っています」
披露したエピとしては、父・正田英三郎から、
「天皇陛下と皇太子殿下の御心に沿って生きるように」との言葉を贈られている。
wiki見ると2006年（親王誕生）を境に
皇后陛下の雅子愛子へのコメントは変化している気もする。
雅子が親王誕生時は一番荒れてたという噂もあるから
それを宥めるため、思いやっているようなコメント出し始めたとも考えられるし、
もしくは親王誕生前後から皇后陛下が陛下とはまったく違うことを考え始めたからか。
距離を取るためのバランス取りでもその前のコメントを読むとそこまで真逆に変化するだろうかと思うし。
もしも、皇后をバッシングするように仕向け
（雅子結婚直後に皇后は一回これをやられたよね）
皇后人気を下げさせ、元はといえば今こうなっているのは両陛下が悪い、
皇室が悪いという風潮に持っていこうとする一連の「動き」
（雅子がよく皇太子や野村に言わせる言葉でもあり、
ということはこのような動きを裏でやることも雅子は好きなのか？）
の可能性はないのか。
また皇后陛下がもし「サバイブ」という言葉もお使いになるなら
（記事になっただけで真偽は分かりかねます）
皇室に嫁いでから今まで、サバイバーなお気持ちで
ある時は状況を受け入れ耐え忍び
ある時は静かに挑み続けたこともおありになるのかもしれない。
慈愛の人だけでもなければ、優しい柔な人だけでもない気もして。
この方の長年の生き方を見ていると決して壊し屋な方ではないとも思うし。
伝統と共存し伝統を守りつつも進む方というか。
皇后陛下の雅子愛子へのコメントは変化している気もする。
雅子が親王誕生時は一番荒れてたという噂もあるから
それを宥めるため、思いやっているようなコメント出し始めたとも考えられるし、
もしくは親王誕生前後から皇后陛下が陛下とはまったく違うことを考え始めたからか。
距離を取るためのバランス取りでもその前のコメントを読むとそこまで真逆に変化するだろうかと思うし。
もしも、皇后をバッシングするように仕向け
（雅子結婚直後に皇后は一回これをやられたよね）
皇后人気を下げさせ、元はといえば今こうなっているのは両陛下が悪い、
皇室が悪いという風潮に持っていこうとする一連の「動き」
（雅子がよく皇太子や野村に言わせる言葉でもあり、
ということはこのような動きを裏でやることも雅子は好きなのか？）
の可能性はないのか。
また皇后陛下がもし「サバイブ」という言葉もお使いになるなら
（記事になっただけで真偽は分かりかねます）
皇室に嫁いでから今まで、サバイバーなお気持ちで
ある時は状況を受け入れ耐え忍び
ある時は静かに挑み続けたこともおありになるのかもしれない。
慈愛の人だけでもなければ、優しい柔な人だけでもない気もして。
この方の長年の生き方を見ていると決して壊し屋な方ではないとも思うし。
伝統と共存し伝統を守りつつも進む方というか。
美智子様はご自分を 慈愛の人優しい人にみせるのはお上手だと思います。
実際にそのとおりなのでしょうが ある程度演技されているとも思います。
それがご自分を守る手段であることもご存知だったと思います。
演技は悪いことではないですが、いまそれが美智子様を縛っていると思います。
実際にそのとおりなのでしょうが ある程度演技されているとも思います。
それがご自分を守る手段であることもご存知だったと思います。
演技は悪いことではないですが、いまそれが美智子様を縛っていると思います。
雅子さんもちょっとぐらい演技しろよ。
酷すぎるわ。
酷すぎるわ。
美智子様にしろほかの妃殿下にしろ
実家の職業的論理や発想から離れられていないな、と思う。
美智子様はやはり商売人の子だなーと思う。
皇族という職業を一番高く売る売り方を知ってる。
慈愛とか限りない鷹揚さ優しさが高貴な身分と合わさると凄い価値が生じる。
（信陵君の故事参照）
他人の後追いはしない。常にﾄｯﾌﾟランナー。（後追いでは儲けがないからね）
雅子は役人の子だから商売っ気ゼロ。
コストパフォーマンス的な発想がない。金は無尽蔵に沸いてきて
どれほどサボっても絶対に首にならない。
とても対象的で面白いと思う。
紀子さんは学者の子。お勉強が上手。
他の成功者のやり方を習い、実践すること（＝予習と実験実習）がうまい。
実家の職業的論理や発想から離れられていないな、と思う。
美智子様はやはり商売人の子だなーと思う。
皇族という職業を一番高く売る売り方を知ってる。
慈愛とか限りない鷹揚さ優しさが高貴な身分と合わさると凄い価値が生じる。
（信陵君の故事参照）
他人の後追いはしない。常にﾄｯﾌﾟランナー。（後追いでは儲けがないからね）
雅子は役人の子だから商売っ気ゼロ。
コストパフォーマンス的な発想がない。金は無尽蔵に沸いてきて
どれほどサボっても絶対に首にならない。
とても対象的で面白いと思う。
紀子さんは学者の子。お勉強が上手。
他の成功者のやり方を習い、実践すること（＝予習と実験実習）がうまい。
>>768
そうかなあ？
演技ではないと思う
そういうふうにしかできないんじゃないかと
美智子さまはそれでいいんだけど陛下まだそうなってしまうのがちょっとどうなんだろう。
普通の家庭だって母親がぐじぐじしてても父親がびしっと決めるときは決めるというのは
結構あるんだけど
二人して優柔不断ねぇ
そうかなあ？
演技ではないと思う
そういうふうにしかできないんじゃないかと
美智子さまはそれでいいんだけど陛下まだそうなってしまうのがちょっとどうなんだろう。
普通の家庭だって母親がぐじぐじしてても父親がびしっと決めるときは決めるというのは
結構あるんだけど
二人して優柔不断ねぇ
皇室の歴史始まって以来の、やがては立后も確約された庶民からの入内。
皇室典範が制定されてから初めての、はずれとしか言いようのない人が
継承者となってしまった現皇室の両陛下。
まったく前例の無い手本などまったく無いなかで
運営されてきたのが平成の皇室なのですよ。
事の是非などを、一介の民草の身で申し立てるなど
身の程知らずなことは露ほども致したくございませんが
ただ、このまま今の状態の後継者でいくのならば
象徴天皇制は、今上陛下までといたしましょうといった
声が避けられない状況にもなることでしょう。
そんな声や意見が来年くらいには出るだろうなとここにレスしとくわ。
皇室典範が制定されてから初めての、はずれとしか言いようのない人が
継承者となってしまった現皇室の両陛下。
まったく前例の無い手本などまったく無いなかで
運営されてきたのが平成の皇室なのですよ。
事の是非などを、一介の民草の身で申し立てるなど
身の程知らずなことは露ほども致したくございませんが
ただ、このまま今の状態の後継者でいくのならば
象徴天皇制は、今上陛下までといたしましょうといった
声が避けられない状況にもなることでしょう。
そんな声や意見が来年くらいには出るだろうなとここにレスしとくわ。
自分たちはどうしようもないと思う。
中の方たちにお任せするしかない。
中の方たちにお任せするしかない。
現在の東宮家が機能していないどころか、批判もあらわになってきて
「中の人」も考えざるをえない状況でしょう。
我々といては、批判を続けることでしょう。
建設的な。「事実」に対して考察し、解釈し続けてゆくしかないでしょう。
ほんとうに皇室を愛しているなら。
誰某が演技がうまい、バッシングは自ら仕向けたもの等々言っても、始まらない。
「中の人」も考えざるをえない状況でしょう。
我々といては、批判を続けることでしょう。
建設的な。「事実」に対して考察し、解釈し続けてゆくしかないでしょう。
ほんとうに皇室を愛しているなら。
誰某が演技がうまい、バッシングは自ら仕向けたもの等々言っても、始まらない。
なかの人に自浄能力がないのが問題。
過去2000年 皇族が自発的に問題解決にまともに動いたことなんてないんだよ。
もっとも動けば動くでろくなことがないんだけどね
過去2000年 皇族が自発的に問題解決にまともに動いたことなんてないんだよ。
もっとも動けば動くでろくなことがないんだけどね
雅子妃をどうすることもできないならせめて病んだ人のための仕組みを作ってほしい
ぜひ次世代のために！
それがないから現場が混乱してる
ぜひ次世代のために！
それがないから現場が混乱してる
>>716>>717
ヴァニティ・フェア。
アメリカの雑誌。
アメリカにとって将来良いように操れそうな
雅子夫の長男は平たく書いておいて
アメリカでの教育を受けた雅子を悪いようには書かず
雅子を皇后は気に入って積極的に皇后が動いたと書き
秋篠宮批判は情け容赦なく書いているね。
秋篠宮の言葉は若い頃は次男らしい軽さはあったけども
行動が軽いかというと軽くはない。
この逆で、硬そうな朴訥そうで人のよさそうな単純な言葉を使っても
行動が斜め上にとんでもなく軽いのが長男。
アイドルのコンサート行くかorz
薔薇持って行っちゃうかorz
秋篠宮がオツムも軽いなら、大学入学後から真面目な紀子妃を選ぶか。
大学入学後から結婚前まで長く紀子妃と付き合うか。
付き合ってこの人と決め、将来を約束することで女性の気持ちを
結婚まで安心させるため速やかにプロポーズするか。
秋篠宮は皇室に合う人を選んだ。
皇室に合う人を選ばず、庶民の男でも選ばない女を選んだ長男。
何も考えてない軽い頭だから選択できたあの嫁。
何も考えられない軽い頭だから、どの国から見ても好都合な男だよね。
アメリカからも中国からも韓国からも。
ヴァニティ・フェア。
アメリカの雑誌。
アメリカにとって将来良いように操れそうな
雅子夫の長男は平たく書いておいて
アメリカでの教育を受けた雅子を悪いようには書かず
雅子を皇后は気に入って積極的に皇后が動いたと書き
秋篠宮批判は情け容赦なく書いているね。
秋篠宮の言葉は若い頃は次男らしい軽さはあったけども
行動が軽いかというと軽くはない。
この逆で、硬そうな朴訥そうで人のよさそうな単純な言葉を使っても
行動が斜め上にとんでもなく軽いのが長男。
アイドルのコンサート行くかorz
薔薇持って行っちゃうかorz
秋篠宮がオツムも軽いなら、大学入学後から真面目な紀子妃を選ぶか。
大学入学後から結婚前まで長く紀子妃と付き合うか。
付き合ってこの人と決め、将来を約束することで女性の気持ちを
結婚まで安心させるため速やかにプロポーズするか。
秋篠宮は皇室に合う人を選んだ。
皇室に合う人を選ばず、庶民の男でも選ばない女を選んだ長男。
何も考えてない軽い頭だから選択できたあの嫁。
何も考えられない軽い頭だから、どの国から見ても好都合な男だよね。
アメリカからも中国からも韓国からも。
問題あるよ。
問題ないような時代でもなくなったし 法律もメディアも変わった。ネットもできた。
アレレでも良いようなシステムを現在でやろうとしたら
京都あたりに引っ込んで 西本願寺の爺みたいな立場にならんとだめよ。
今のままの地位、典範、公務のありよう、都心住居でアレレはありえない。
問題ないような時代でもなくなったし 法律もメディアも変わった。ネットもできた。
アレレでも良いようなシステムを現在でやろうとしたら
京都あたりに引っ込んで 西本願寺の爺みたいな立場にならんとだめよ。
今のままの地位、典範、公務のありよう、都心住居でアレレはありえない。
象徴として、戦後からはとりあえず税金を投入して存続しているわけで
その象徴の座にあぐらをかいて、生温かい生活を楽しもうとしているのが、今の東宮。
今の現代、庶民の生活はカツカツだし、批判は避けられませんよ。
国で庇護してまで皇室は不要。皇族は自活してください、になるかもしれない。
つくづく、天下り・渡り三昧の役人の娘は皇室の嫁には不適だね。
自分たちの暮らしは血税から賄われている自覚が全くない。
その象徴の座にあぐらをかいて、生温かい生活を楽しもうとしているのが、今の東宮。
今の現代、庶民の生活はカツカツだし、批判は避けられませんよ。
国で庇護してまで皇室は不要。皇族は自活してください、になるかもしれない。
つくづく、天下り・渡り三昧の役人の娘は皇室の嫁には不適だね。
自分たちの暮らしは血税から賄われている自覚が全くない。
病んだことは仕方ないんじゃないの？
その中で具体的にどこが問題かを話さないと
その中で具体的にどこが問題かを話さないと
べつに皇族の生き方がそんなに変わったとは思わないけどね、
先代、先代だけと比べれば大違いかもしれないが、2600年の歴史で見ればたいした事無い。
変わったのは民の方。
先代、先代だけと比べれば大違いかもしれないが、2600年の歴史で見ればたいした事無い。
変わったのは民の方。
病んだ人ならまだいいわ。
治る可能性があるからね。
性格の偏り、人格障害だから、おかしなことになる。
皇室一丸となって発達障害を隠し右往左往、
これが象徴一家なのかというみっともなさです。
治る可能性があるからね。
性格の偏り、人格障害だから、おかしなことになる。
皇室一丸となって発達障害を隠し右往左往、
これが象徴一家なのかというみっともなさです。
人間の壁を作って撮影阻止なんていうことが続けば、国民も呆れる。
両陛下が皇太子に真剣に対峙しないから、宮内庁は結局海外留学で国民の目から切り離すんじゃないでしょうか。
そして海外で学んだ優秀な愛子伝説が振りまかれ、悠仁殿下の地位を脅かすと。
両陛下が皇太子に真剣に対峙しないから、宮内庁は結局海外留学で国民の目から切り離すんじゃないでしょうか。
そして海外で学んだ優秀な愛子伝説が振りまかれ、悠仁殿下の地位を脅かすと。
>>765
仰るとおり、皇族に求められるのは人気の有無ではないと思いますが、
その人気をもっとも気にしているのが美智子様ではないかと。
低俗な女性週刊誌などに目を通されることでも明らかで。
伝統に沿った信念よりも国民の人気。
そこに平成皇室の危うさと誤りがあるんだと思います。
仰るとおり、皇族に求められるのは人気の有無ではないと思いますが、
その人気をもっとも気にしているのが美智子様ではないかと。
低俗な女性週刊誌などに目を通されることでも明らかで。
伝統に沿った信念よりも国民の人気。
そこに平成皇室の危うさと誤りがあるんだと思います。
いちいち政治にからめるのやめていただけませんか
現実的に考えて、七十歳後半にさしかかった方に
ケースモデルのない事をやってもらいたいと
願っても実現不可能だろうなと思います。
だから、「皇室のことは次世代にまかせます」などといった
対応になるのでしょうね。
後期高齢者年齢の両陛下には、今の事態を収拾するだけの
気力体力そしておそれながら智力も無いと推察して然るべきかなです。
両陛下に何らかの実効的な処断を期待するのは諦めるしかないし
次世代の到来をできるだけ遠ざける為に
歴代天皇の最長寿者になっていただくしかないようです。
陛下の百歳超えをマジ祈りますです。
ケースモデルのない事をやってもらいたいと
願っても実現不可能だろうなと思います。
だから、「皇室のことは次世代にまかせます」などといった
対応になるのでしょうね。
後期高齢者年齢の両陛下には、今の事態を収拾するだけの
気力体力そしておそれながら智力も無いと推察して然るべきかなです。
両陛下に何らかの実効的な処断を期待するのは諦めるしかないし
次世代の到来をできるだけ遠ざける為に
歴代天皇の最長寿者になっていただくしかないようです。
陛下の百歳超えをマジ祈りますです。
＞ハズレが出でいいように‥。
そう。ｿｺｿｺなら良いんかと思ってました。そんなもんだろう、自分で選べる訳でなしと。
昭和生まれの私はもの心ついた頃には自分が幼い分、昭和帝にはホノボノ見守ってくれる
自分の祖父のような親しみを感じていました。ところが小学校に入りそれなりに日本の
歴史に興味を持ったり、一方で社会科の授業で太平洋戦争や敗戦などを習い昭和帝が激動の
時代の天皇であって、いかに苦労した方であったかを知り、私のホノボノおじいさんから、
畏敬と尊敬の念に代わりました。ですから昭和帝は私の中では特別な位地付けでした。
そして普段は皇室を忘れてしまうと言うか、無関心でも生活出来るのは象徴だしはｿｺｿｺに
平和な時代だからと思っていました。昭和帝の崩御、今上の即位。ナルちゃんの婚活報道。
そしてマサコさんに決まりご成婚パレードをが無事終わり‥。何れ今上陛下の次の時代は
ナルちゃんもｿｺｿの存在になるのだろうと、またも皇室の存在を忘れて生活していました。
「内親王誕生」、「マサコ様が病気で静養」そんなニュースの折りに思い出す皇室の存在。
そんな私が平均的一般的な日本人と言えるのかはわからないが、東宮に対しては感想は
ｿｺｿｺどころか害悪だろ。まずナルが即位するのは避けられないなら、ｿｺｿｺな存在として
無害化させるには、まずあのマサコさんを切除と思います。無関心層にもマサコさんは
害悪としか思えないですね。知れば知るほどですから無関心層にも知る機会が増えると
良いと思います。今上陛下皇后陛下にはまた思うところあるが長文になるので取り合えず。
そう。ｿｺｿｺなら良いんかと思ってました。そんなもんだろう、自分で選べる訳でなしと。
昭和生まれの私はもの心ついた頃には自分が幼い分、昭和帝にはホノボノ見守ってくれる
自分の祖父のような親しみを感じていました。ところが小学校に入りそれなりに日本の
歴史に興味を持ったり、一方で社会科の授業で太平洋戦争や敗戦などを習い昭和帝が激動の
時代の天皇であって、いかに苦労した方であったかを知り、私のホノボノおじいさんから、
畏敬と尊敬の念に代わりました。ですから昭和帝は私の中では特別な位地付けでした。
そして普段は皇室を忘れてしまうと言うか、無関心でも生活出来るのは象徴だしはｿｺｿｺに
平和な時代だからと思っていました。昭和帝の崩御、今上の即位。ナルちゃんの婚活報道。
そしてマサコさんに決まりご成婚パレードをが無事終わり‥。何れ今上陛下の次の時代は
ナルちゃんもｿｺｿの存在になるのだろうと、またも皇室の存在を忘れて生活していました。
「内親王誕生」、「マサコ様が病気で静養」そんなニュースの折りに思い出す皇室の存在。
そんな私が平均的一般的な日本人と言えるのかはわからないが、東宮に対しては感想は
ｿｺｿｺどころか害悪だろ。まずナルが即位するのは避けられないなら、ｿｺｿｺな存在として
無害化させるには、まずあのマサコさんを切除と思います。無関心層にもマサコさんは
害悪としか思えないですね。知れば知るほどですから無関心層にも知る機会が増えると
良いと思います。今上陛下皇后陛下にはまた思うところあるが長文になるので取り合えず。
791 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 10:54:08 ID:qa1dk2ER
>>789
実際に、70代後半だと、
自分を変えるとかはかなり難しいと思う。
65歳ぐらいまでなら、何とか体力と気力が持つと思うけど、
70代後半になると、
やはり元気が無くなってくるのでは？
でも、ぎりぎり80歳ぐらいまでならなんとか変えることも可能かとは思う。
実際に、70代後半だと、
自分を変えるとかはかなり難しいと思う。
65歳ぐらいまでなら、何とか体力と気力が持つと思うけど、
70代後半になると、
やはり元気が無くなってくるのでは？
でも、ぎりぎり80歳ぐらいまでならなんとか変えることも可能かとは思う。
天皇が自分の後継者を廃して、別の者を立てるといった例は
桓武天皇にあるけれど、廃されたほうは怨霊となっちゃってるんだよねえ。
そんでもって、怨霊を恐れて遷都したり御霊神社を創建したりとか現在まで続く
怨霊鎮めのお祭りまであるくらい天皇が皇太子を廃するって大変な影響を及ぼす
事例は残っている訳なんだよねえ。
それとは別に上皇制度があった頃は、皇太子替え天皇替えも普通にあったわけだけど
上皇制度がなくなり終生在位となってからは、上記のような事はできなくなった。
天皇が、廃太子を断行するってのは現制度的にも、事例的にも不可能な事なんだろうねえ。
やっぱ、百歳万歳しかないなあ。
桓武天皇にあるけれど、廃されたほうは怨霊となっちゃってるんだよねえ。
そんでもって、怨霊を恐れて遷都したり御霊神社を創建したりとか現在まで続く
怨霊鎮めのお祭りまであるくらい天皇が皇太子を廃するって大変な影響を及ぼす
事例は残っている訳なんだよねえ。
それとは別に上皇制度があった頃は、皇太子替え天皇替えも普通にあったわけだけど
上皇制度がなくなり終生在位となってからは、上記のような事はできなくなった。
天皇が、廃太子を断行するってのは現制度的にも、事例的にも不可能な事なんだろうねえ。
やっぱ、百歳万歳しかないなあ。
＞「皇室のことは次世代にまかせます」などといった対応になるのでしょうね。
この言わずもがなの発言の意図は息子夫婦フォローでしょう。
できないから放置しているのではなく、積極的な擁護発言。
雅子さんを皇室に引き入れた以上、フォローしなければ面目が立たないとでもいうような擁護発言の連続。
廃太子本に写真を提供した宮内庁もさぞかしやりにくいと思いますよ。
浜尾さんが美智子皇后を、クレバーだけどワイズではない、と評したが、
秋篠宮夫妻がワイズであることと、陛下が悠仁殿下を精一杯可愛がっておられることだけが救い。
この言わずもがなの発言の意図は息子夫婦フォローでしょう。
できないから放置しているのではなく、積極的な擁護発言。
雅子さんを皇室に引き入れた以上、フォローしなければ面目が立たないとでもいうような擁護発言の連続。
廃太子本に写真を提供した宮内庁もさぞかしやりにくいと思いますよ。
浜尾さんが美智子皇后を、クレバーだけどワイズではない、と評したが、
秋篠宮夫妻がワイズであることと、陛下が悠仁殿下を精一杯可愛がっておられることだけが救い。
>>792
ポ○ー○さまにがんばっていただくという方法がありましてよ。
ポ○ー○さまにがんばっていただくという方法がありましてよ。
>>761
今でこそ両陛下はもう80近いけど
雅子入内のころはまだ60そこそこだよ。
小和田一味がうごめきだしたときはまだ50そこそこ。
気力体力知力のバランスが一番取れている頃。
そのころからチョッカイかけられ なすすべないままに今があるんだから
今になってどうのこうのできるわけがない。
つまりもう今となっては両陛下に怨霊退散についてはなにも期待できない。
かろうじて期待するのは 余計なかばい立てをしないこと。
これだけだ。これすらも無理となったら
もう国民は天皇制を投げてしまっても仕方ないのではないか？
中が腐ってるのを知って 治療を怖がり本人達が放置しているのを
外から治しようはない。
今でこそ両陛下はもう80近いけど
雅子入内のころはまだ60そこそこだよ。
小和田一味がうごめきだしたときはまだ50そこそこ。
気力体力知力のバランスが一番取れている頃。
そのころからチョッカイかけられ なすすべないままに今があるんだから
今になってどうのこうのできるわけがない。
つまりもう今となっては両陛下に怨霊退散についてはなにも期待できない。
かろうじて期待するのは 余計なかばい立てをしないこと。
これだけだ。これすらも無理となったら
もう国民は天皇制を投げてしまっても仕方ないのではないか？
中が腐ってるのを知って 治療を怖がり本人達が放置しているのを
外から治しようはない。
>>795
だね。
だね。
797 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 20:23:41 ID:FvHo2pBP
女性週刊誌に踊らされている皇后って、情け無い。。
一時、毅然とした態度だった皇后が
ある女性誌に病める皇太子妃に冷たいとか
自分も精神を病んで静養したことがあるのに他人事のよう。。とか
著書の中で、あんなに愛を貫く事の大切さを説いている皇后はなぜ雅子妃に手を差し伸べない。とか
書かれて、それに呼応するかのように擁護発言をしだした。。
所詮、皇后と言えど世間体を気にする一主婦に過ぎないのかもしれない
しかも、日本一評判のいい主婦の面目にかけても家族の綻びを隠蔽しなければいけない？
一時、毅然とした態度だった皇后が
ある女性誌に病める皇太子妃に冷たいとか
自分も精神を病んで静養したことがあるのに他人事のよう。。とか
著書の中で、あんなに愛を貫く事の大切さを説いている皇后はなぜ雅子妃に手を差し伸べない。とか
書かれて、それに呼応するかのように擁護発言をしだした。。
所詮、皇后と言えど世間体を気にする一主婦に過ぎないのかもしれない
しかも、日本一評判のいい主婦の面目にかけても家族の綻びを隠蔽しなければいけない？
>>793
両陛下について、細かくご存知で驚いた、昔会った人を覚えていた等ということが
よく賞賛されるが、いずれも記憶系の知力だね。
クレバーであってワイズでない方達ということか。
浜尾氏は鋭い指摘をしたんだね。
両陛下について、細かくご存知で驚いた、昔会った人を覚えていた等ということが
よく賞賛されるが、いずれも記憶系の知力だね。
クレバーであってワイズでない方達ということか。
浜尾氏は鋭い指摘をしたんだね。
>>795
同意。
同意。
>>800
＞外戚や背後勢力によるパワーバランスで決まってましたし
外戚や背後勢力も、男系であるとの基本だけは遵守したし
暗闘も蟲毒というか、運と気力と後ろ盾のある者が勝ち残るってことで
弱ければ淘汰されるからある意味、理にかなっていたわけで･････
現在の皇室の競争の無い環境が生み出したのがアレですからね。
＞外戚や背後勢力によるパワーバランスで決まってましたし
外戚や背後勢力も、男系であるとの基本だけは遵守したし
暗闘も蟲毒というか、運と気力と後ろ盾のある者が勝ち残るってことで
弱ければ淘汰されるからある意味、理にかなっていたわけで･････
現在の皇室の競争の無い環境が生み出したのがアレですからね。
でも、見た目淘汰されているようで、
実はそうではなかったというのが現状でして。
クレバーでウィアドな御方が（以下省略
実はそうではなかったというのが現状でして。
クレバーでウィアドな御方が（以下省略
803 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 00:31:46 ID:5miZrw/Y
武家のほうが、
厳しい生存競争があるので、
ある意味、優秀なのかなとも思うのだが、
徳川幕府の親藩旗本などの人は、
近代になってあまり伸びてないね。
厳しい生存競争があるので、
ある意味、優秀なのかなとも思うのだが、
徳川幕府の親藩旗本などの人は、
近代になってあまり伸びてないね。
陛下は政治的なことを言い過ぎ。
現憲法擁護発言で改正の動きを封じ込め。
訪韓にも積極的。
本に書かれてあざ笑われた訪中の屈辱を忘れたのか。
現憲法擁護発言で改正の動きを封じ込め。
訪韓にも積極的。
本に書かれてあざ笑われた訪中の屈辱を忘れたのか。
805 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 01:01:52 ID:LkF5QMAa
侍従を含め仕える人が公務員しかも人事異動可能な職員という身分じゃ
まじめにやってんだろうけどどこまで本気で守ろうとか支えようとしてるのか
長官も任期が決まってるし外務省も創価も入ってくるし
そっからして結果的に東宮問題を含めた男系危機やしまりのない皇室が
あるんだと思うなぁ
まじめにやってんだろうけどどこまで本気で守ろうとか支えようとしてるのか
長官も任期が決まってるし外務省も創価も入ってくるし
そっからして結果的に東宮問題を含めた男系危機やしまりのない皇室が
あるんだと思うなぁ
大いに結構かと思います。
某皇孫でも積極的に中国の方と交流されてましたから。
尖閣でごたごたしても、現国家主席の間はそのうち収まりますよ。
某皇孫でも積極的に中国の方と交流されてましたから。
尖閣でごたごたしても、現国家主席の間はそのうち収まりますよ。
皇太子一家が暴走して野放しなのは、なぜ？
美智子さまには皇后陛下の地位から隠居していただきたいわ。
美智子さまには皇后陛下の地位から隠居していただきたいわ。
雌鳥が鳴けば国が滅びる
まして皇后は結婚後に一度精神を病んでいる。
病んでから極度の気にしぃになった。
病んでいる人間の話をまともに聞いていたら先には進まないわ。
聞いてるフリして進ませるか、
絶対に譲れないと断固とした姿勢を陛下も秋篠宮様もお見せにならないと。
華子さまとのご夫婦間のちょっとしたお諍いで最後まで折れず
華子さまのほうが反省されたという弟宮の常陸宮様のように。
まして皇后は結婚後に一度精神を病んでいる。
病んでから極度の気にしぃになった。
病んでいる人間の話をまともに聞いていたら先には進まないわ。
聞いてるフリして進ませるか、
絶対に譲れないと断固とした姿勢を陛下も秋篠宮様もお見せにならないと。
華子さまとのご夫婦間のちょっとしたお諍いで最後まで折れず
華子さまのほうが反省されたという弟宮の常陸宮様のように。
今上帝は天皇制がつぶれてもいいとお思いのようにも感じる。
憲法に縛られた帝であるがゆえ 自由にならず身動きとれない。
帝の本来の業務は祭祀なのに
憲法や典範に規定できないがため 祭祀の時間が取れないほど
国事行為や公務をせねばならない。
今、自分自身は我慢できても
この先この苦行に耐えられない子孫も絶対に出てくるはず。
天皇制がつぶれてしまえば
日本神道のﾄｯﾌﾟとして法に縛られず祭祀に専念できる。
そうなれば 天皇家独自の論理にしたがって
今も大勢いる旧皇族＝一族の男系男子から
一番ふさわしい人間を祭祀長とすることができる。
憲法に縛られた帝であるがゆえ 自由にならず身動きとれない。
帝の本来の業務は祭祀なのに
憲法や典範に規定できないがため 祭祀の時間が取れないほど
国事行為や公務をせねばならない。
今、自分自身は我慢できても
この先この苦行に耐えられない子孫も絶対に出てくるはず。
天皇制がつぶれてしまえば
日本神道のﾄｯﾌﾟとして法に縛られず祭祀に専念できる。
そうなれば 天皇家独自の論理にしたがって
今も大勢いる旧皇族＝一族の男系男子から
一番ふさわしい人間を祭祀長とすることができる。
810 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 02:15:31 ID:LkF5QMAa
>>807
・親の教育の仕方が現在の妃を生んだ
またはもって生まれた資質
・全ては内親王のため
・熱狂的雅子ファンを気遣う
・メディアにこれ以上騒がれたくない
ある意味皇太子妃の言いなりで結果野放しになってると思う
もう取り返しはつかん
・親の教育の仕方が現在の妃を生んだ
またはもって生まれた資質
・全ては内親王のため
・熱狂的雅子ファンを気遣う
・メディアにこれ以上騒がれたくない
ある意味皇太子妃の言いなりで結果野放しになってると思う
もう取り返しはつかん
触らぬ神に祟り無し
基地外についても同様。
物理的に近づいていなくても（静養別々）
精神的に近づいたら同じこと（擁護発言）。
年々あの基地外は基地外度数をパワーアップしており、
今年は基地外の本領発揮とばかりにとうとうやっちまいました。
子供（乱暴男子）と国民（観光バス）相手に喧嘩売る始末。
これほどの真性基地外を擁護すれば、
皇后の評価はいずれ１８０度変わる可能性もある。
基地外は放っておけば基地外だけが歴史上笑われる存在になる。
基地外を擁護した皇后と歴史に名を残していいのか。
皇后の評価が変われば、正田家ご両親の評価もいずれ変わる。
それでもまだ擁護するのか。
陛下が短く簡潔に「皇太子妃はビョーキ」認定されているなら
皇后も短く簡潔に毎年「陛下と同じく快癒を願ってます」でいい。
「陛下と同じく」では敵も手出しができないから保護され良いものを
擁護と受け取られかねない言葉を出すからおかしなことに。
早々簡単に解決できない事柄、危険を孕む事柄について、世間では、人は、
「鋭意検討」「前向きに検討」「考えとく」「think about it」で
一旦距離置いて適材に任せるなり離れるなりがベストなんですがね…。
基地外についても同様。
物理的に近づいていなくても（静養別々）
精神的に近づいたら同じこと（擁護発言）。
年々あの基地外は基地外度数をパワーアップしており、
今年は基地外の本領発揮とばかりにとうとうやっちまいました。
子供（乱暴男子）と国民（観光バス）相手に喧嘩売る始末。
これほどの真性基地外を擁護すれば、
皇后の評価はいずれ１８０度変わる可能性もある。
基地外は放っておけば基地外だけが歴史上笑われる存在になる。
基地外を擁護した皇后と歴史に名を残していいのか。
皇后の評価が変われば、正田家ご両親の評価もいずれ変わる。
それでもまだ擁護するのか。
陛下が短く簡潔に「皇太子妃はビョーキ」認定されているなら
皇后も短く簡潔に毎年「陛下と同じく快癒を願ってます」でいい。
「陛下と同じく」では敵も手出しができないから保護され良いものを
擁護と受け取られかねない言葉を出すからおかしなことに。
早々簡単に解決できない事柄、危険を孕む事柄について、世間では、人は、
「鋭意検討」「前向きに検討」「考えとく」「think about it」で
一旦距離置いて適材に任せるなり離れるなりがベストなんですがね…。
陛下がびょーき認定したんだから、それこそもっとも皇族らしい処理の仕方だと思うけど、
美智子様は従えばいいだけなのに。
ひとえに自己保身みたいな物がまず作用するんでしょうね。
無理強いして来て貰った人が病気したんでは、メンツが立たない、だからいろいろと。
常陸宮両殿下も、秋篠宮両殿下も生まれながらの皇族である夫君が強い。
本来はそうであるべきで、今上は弱いし妻は強すぎる。
今上に従えばいい物をそれが出来ず、周囲が皇后に従う図式。おかしくなりますわね。
ま、公務もどきは程々になさいませ。
周りに迷惑をかけているのは美智子様もあんまり変わらないですよ。
美智子様は従えばいいだけなのに。
ひとえに自己保身みたいな物がまず作用するんでしょうね。
無理強いして来て貰った人が病気したんでは、メンツが立たない、だからいろいろと。
常陸宮両殿下も、秋篠宮両殿下も生まれながらの皇族である夫君が強い。
本来はそうであるべきで、今上は弱いし妻は強すぎる。
今上に従えばいい物をそれが出来ず、周囲が皇后に従う図式。おかしくなりますわね。
ま、公務もどきは程々になさいませ。
周りに迷惑をかけているのは美智子様もあんまり変わらないですよ。
>>731
＞よく両陛下擁護の人達に言われた。
＞両陛下は雅子さんのような人物を見たことがないんだから、
＞どうしていいかわからないんだよ、両陛下に担わせるのはお気の毒だよ、と。
国民も見たことがないような人や事象に遭遇するが、 頭で考え、勘や知識を総動員し
対応対処しているんですが。
それで無理なら周囲の経験豊富な人に相談すると。
初めてなのでどうしたらいいかわかりませんじゃ、子供以下。
両陛下の能力が極めて低いことを前提としており、擁護になっていないと思う。
＞よく両陛下擁護の人達に言われた。
＞両陛下は雅子さんのような人物を見たことがないんだから、
＞どうしていいかわからないんだよ、両陛下に担わせるのはお気の毒だよ、と。
国民も見たことがないような人や事象に遭遇するが、 頭で考え、勘や知識を総動員し
対応対処しているんですが。
それで無理なら周囲の経験豊富な人に相談すると。
初めてなのでどうしたらいいかわかりませんじゃ、子供以下。
両陛下の能力が極めて低いことを前提としており、擁護になっていないと思う。
814 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 09:13:21 ID:TGVym2JU
美智子皇后は陛下を差し置いてでしゃばる方では元々ない
しかし、こと東宮家のこととなると口出しせずには居られない何かがある
天皇家の跡取家を何とか守らねばというのと同時に
長男の教育に最も心血を注いできた自らの人生から
譲れないものがあるのだろう。。長男を否定する事はこれまでの人生を否定する事
至らない子供ほど可愛い。。自分が何とかしなければとなるし
結局、皇后の東宮擁護はいまだ親離れ、子離れできていない関係を示しているのでは？
今の雅子愛子の関係のように。。
しかし、こと東宮家のこととなると口出しせずには居られない何かがある
天皇家の跡取家を何とか守らねばというのと同時に
長男の教育に最も心血を注いできた自らの人生から
譲れないものがあるのだろう。。長男を否定する事はこれまでの人生を否定する事
至らない子供ほど可愛い。。自分が何とかしなければとなるし
結局、皇后の東宮擁護はいまだ親離れ、子離れできていない関係を示しているのでは？
今の雅子愛子の関係のように。。
＞長男の教育に最も心血を注いできた自らの人生から譲れないものがあるのだろう。
だけどこれは「殿下のお導きがなければ子供をどう育てていいかもわかりませんでした」ということになってるんだよね。
細かな指令で知られるナルちゃん憲法を作ったご本人が、「子供をどう育てていいかも分かりませんでした」ｗ
これほどまでにｳｿｸｾｰもないもんだと思いますがｗ
美智子皇后の言葉は体から滲み出た心の言葉でなく、頭でこしらえたものなんでしょう。
私は言葉の多い人の「言葉」はあまり信用しない、と書いた人がいたけど、同感です。
どう思うわれるか気にする弱さが、ついつい言葉数を表現を増やす。
美智子皇后の立派な言葉が、そのまま人生を反映しているとは限らないのに、
政治家なら警戒しても、長年賛美番組に洗脳され至高の存在になり、疑われない。
皇太子の結婚は宮内庁と本人に任せたと言いながら、影で雅子説得に動くソース>>726が、
美智子皇后の言葉の実態を示していると思います。
だけどこれは「殿下のお導きがなければ子供をどう育てていいかもわかりませんでした」ということになってるんだよね。
細かな指令で知られるナルちゃん憲法を作ったご本人が、「子供をどう育てていいかも分かりませんでした」ｗ
これほどまでにｳｿｸｾｰもないもんだと思いますがｗ
美智子皇后の言葉は体から滲み出た心の言葉でなく、頭でこしらえたものなんでしょう。
私は言葉の多い人の「言葉」はあまり信用しない、と書いた人がいたけど、同感です。
どう思うわれるか気にする弱さが、ついつい言葉数を表現を増やす。
美智子皇后の立派な言葉が、そのまま人生を反映しているとは限らないのに、
政治家なら警戒しても、長年賛美番組に洗脳され至高の存在になり、疑われない。
皇太子の結婚は宮内庁と本人に任せたと言いながら、影で雅子説得に動くソース>>726が、
美智子皇后の言葉の実態を示していると思います。
＞美智子皇后は陛下を差し置いてでしゃばる方では元々ない
「殿下のお導きがなければ子供をどう育てていいかもわかりませんでした」と言っておけば、国民がこういう風に思ってくれるという見本ｗ
岩井克己「天皇家の宿題」ｐ75
星川光正元侍従長（皇太子時代の皇后陛下に仕えていた）との会話
笑顔さえ浮かべる星川氏に食いつきました。
「星川先生、皇后さまが倒れられたそうです」
「うん、そうらしいね」
「前にもこういうことはあったんでしょうか」
「うん、時々あったよ」
どっと身体の力が抜けました。どうやら命にかかわる事態ではなさそうです。
＞「前にもこういうことはあったんでしょうか」
＞「うん、時々あったよ」
ヒステリー慣れしてるみたいｗ
ヒステリー妻を持って平和を願えば、妻の顔色を伺わざるを得ない、これが普通です。
ましてや国民に、失声症=ヒステリー、を見せ付ける大胆なお方なんだからｗ
「殿下のお導きがなければ子供をどう育てていいかもわかりませんでした」と言っておけば、国民がこういう風に思ってくれるという見本ｗ
岩井克己「天皇家の宿題」ｐ75
星川光正元侍従長（皇太子時代の皇后陛下に仕えていた）との会話
笑顔さえ浮かべる星川氏に食いつきました。
「星川先生、皇后さまが倒れられたそうです」
「うん、そうらしいね」
「前にもこういうことはあったんでしょうか」
「うん、時々あったよ」
どっと身体の力が抜けました。どうやら命にかかわる事態ではなさそうです。
＞「前にもこういうことはあったんでしょうか」
＞「うん、時々あったよ」
ヒステリー慣れしてるみたいｗ
ヒステリー妻を持って平和を願えば、妻の顔色を伺わざるを得ない、これが普通です。
ましてや国民に、失声症=ヒステリー、を見せ付ける大胆なお方なんだからｗ
次スレは他の板に移った方がいいかもね。
この板では、スレ立てにニュースソースが必要だから。
何度か指摘されているけれど、元々ニュースソース無しで立てられたこのスレ自体が違反。
この板では、スレ立てにニュースソースが必要だから。
何度か指摘されているけれど、元々ニュースソース無しで立てられたこのスレ自体が違反。
移るとしたらどの板？このスレの書き込み内容からすると、「噂」かな？
【皇后陛下のお噂】
【天皇・皇后のお噂】
とか？
ニュースソースもいらないし、憶測や想像もOKだしねｗ
【皇后陛下のお噂】
【天皇・皇后のお噂】
とか？
ニュースソースもいらないし、憶測や想像もOKだしねｗ
同意です。
このスレ自体にはとても感謝してます！(立てて下さった方ありがとう)
ただ、自分を含めて、議論まではできないけれど、
でも両陛下や皇室に対しての疑問や不安を「普通に」語りたい人も多いのではないかと思う。
嵐扱いされずに(←これ重要)
だから移動には賛成です。でも、このようなスレができてくれて本当によかった。
両陛下に対して(特に皇后陛下かな)少しでも疑問や否定的なレスをすると、
即嵐扱いにはうんざりしていたから。
さらにいえば、
両陛下に間違いはないし責任もない、皇后陛下の子育ては正しい！等の完全擁護派が、
東宮問題の解決を遅らせてきたんだろうなぁとも最近思います。
このスレ自体にはとても感謝してます！(立てて下さった方ありがとう)
ただ、自分を含めて、議論まではできないけれど、
でも両陛下や皇室に対しての疑問や不安を「普通に」語りたい人も多いのではないかと思う。
嵐扱いされずに(←これ重要)
だから移動には賛成です。でも、このようなスレができてくれて本当によかった。
両陛下に対して(特に皇后陛下かな)少しでも疑問や否定的なレスをすると、
即嵐扱いにはうんざりしていたから。
さらにいえば、
両陛下に間違いはないし責任もない、皇后陛下の子育ては正しい！等の完全擁護派が、
東宮問題の解決を遅らせてきたんだろうなぁとも最近思います。
>>812
単に長男次男の気質の違いもあるのかも
周囲を見回してみてください
親と同居してれば違うんでしょうけれど、長男一家も次男一家も親と別居してる場合、
親は長男一家を跡取りとしてみていても、肝心の長男は嫁さんサイド、嫁さん自身に長男嫁の自覚がないと跡取りらしい行動を取らない事が多くないですか？
一方次男は、育ちゆえかフットワーク軽くて気が利くので、跡取りより跡取りらしい行動を親に言われる前にやる事が多いような。
しかも嫁さんの意向とは無関係に自身の実家をさりげなく優先、でも嫁から文句出ないように嫁親にもサービス精神発揮して「頼りになる婿」と言わしめる。
おっとりした長男と目端の利く次男の差？というか…
単に長男次男の気質の違いもあるのかも
周囲を見回してみてください
親と同居してれば違うんでしょうけれど、長男一家も次男一家も親と別居してる場合、
親は長男一家を跡取りとしてみていても、肝心の長男は嫁さんサイド、嫁さん自身に長男嫁の自覚がないと跡取りらしい行動を取らない事が多くないですか？
一方次男は、育ちゆえかフットワーク軽くて気が利くので、跡取りより跡取りらしい行動を親に言われる前にやる事が多いような。
しかも嫁さんの意向とは無関係に自身の実家をさりげなく優先、でも嫁から文句出ないように嫁親にもサービス精神発揮して「頼りになる婿」と言わしめる。
おっとりした長男と目端の利く次男の差？というか…
普通に「生活板」とかはどうですか？
生活に関係ある事柄だし、尖閣諸島問題スレもあるくらいだし。
本来は既女板が希望だけど(だってほとんど既女の住民ですよｗ)
前前スレ？あたりでダメだと言われたから。
ダメな理由はもちろん承知ですが、その後もさらに皇室関連スレ立ってますね。
生活に関係ある事柄だし、尖閣諸島問題スレもあるくらいだし。
本来は既女板が希望だけど(だってほとんど既女の住民ですよｗ)
前前スレ？あたりでダメだと言われたから。
ダメな理由はもちろん承知ですが、その後もさらに皇室関連スレ立ってますね。
>>822
うん、このスレ住民の既女率は高いと思うけれど、そうじゃない人も（多分）いるからね。
既女板には皇室関連スレが乱立気味だねぇ。
また運営から言われなきゃいいけど。
私は生活板でもOKです。皆さんの意見に従うわ。
うん、このスレ住民の既女率は高いと思うけれど、そうじゃない人も（多分）いるからね。
既女板には皇室関連スレが乱立気味だねぇ。
また運営から言われなきゃいいけど。
私は生活板でもOKです。皆さんの意見に従うわ。
>>817
向こうの語りつくすスレもソースなどないまま回っていますがそれはいいの？
向こうの語りつくすスレもソースなどないまま回っていますがそれはいいの？
ソースは「保守の怒り」の引用でもいいのでは？
>>824
横からでしかもウロだけど、語り尽くすスレが立った時にはニュースソースがあったような。
確かヤフオク関連じゃなかった？
新スレ立て時にニュースソースが必須なんだよね、この板。
この時点でこのスレが違反ってことじゃないのかな？
横からでしかもウロだけど、語り尽くすスレが立った時にはニュースソースがあったような。
確かヤフオク関連じゃなかった？
新スレ立て時にニュースソースが必須なんだよね、この板。
この時点でこのスレが違反ってことじゃないのかな？
このスレが立ったのは「東宮問題を語る」の方で皇后叩きが酷くなり
それだけではなく、東宮放置ともとれる現状に、両陛下への疑問や不満も出るようになってきた。
それで、スレ分けの意見が出るようになり、ある日パッと立てられたのです。>>1ﾃﾝﾌﾟﾚ参照
疑問や不満は仕方ない状況だと思うけれど、最後は皇后陛下への誹謗や中傷になぜ至るのだろう？
陛下を点、皇后を皿と呼ぶスレで中傷している人達が議論板で堂々と中傷しているように見える。残念。
それだけではなく、東宮放置ともとれる現状に、両陛下への疑問や不満も出るようになってきた。
それで、スレ分けの意見が出るようになり、ある日パッと立てられたのです。>>1ﾃﾝﾌﾟﾚ参照
疑問や不満は仕方ない状況だと思うけれど、最後は皇后陛下への誹謗や中傷になぜ至るのだろう？
陛下を点、皇后を皿と呼ぶスレで中傷している人達が議論板で堂々と中傷しているように見える。残念。
>>827
あなたはどういう理由でここにいるのですか？
あなたはどういう理由でここにいるのですか？
830 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 13:08:02 ID:1mxwGy8i
両陛下への不満を語るスレッドなんだね。
>>830
そうなんです。
そうなんです。
>>827
＞陛下を点、皇后を皿と呼ぶスレで中傷している人達が議論板で堂々と中傷しているように見える。
>>1からすべて読んでもそう見えるのなら、
貴方に客観的な読解力がないということだから、このスレじゃないほうがいいかもしれません。
確かにほんの数名は、便乗叩きもいると思う。
でもほとんどは、皇室敬愛者が語っていると思えるけどね。
＞陛下を点、皇后を皿と呼ぶスレで中傷している人達が議論板で堂々と中傷しているように見える。
>>1からすべて読んでもそう見えるのなら、
貴方に客観的な読解力がないということだから、このスレじゃないほうがいいかもしれません。
確かにほんの数名は、便乗叩きもいると思う。
でもほとんどは、皇室敬愛者が語っていると思えるけどね。
美智子様は大変すばらしい方であるということに疑念の余地はないけど、
所詮、お金持ちのブルジョワ家庭のお嬢様という感じがする。
当時の多くの国民が住んでいなかったような洋風の家に住み、テニスを嗜み
キリスト教を信仰し・・
それはそれで個人の自由だから悪いことは何も無いけど、
日本人の根っこにある神仏の信仰心や天皇制の大切さなどは
実感としてどこまで分っておられたのか・・
生まれ育った環境から来る価値観の違いは如何ともし難いから
やはり旧皇族や 旧家の神仏に理解の深い家からお嫁さんを
貰ったほうが良かったんじゃないか・・と思える。
美智子様にとってこの民主主義の世の中にあって、
天皇制とはみんなの合意の上に基づいて続けていくもの、
という認識なんじゃないだろうか？
だから必要がなくなれば天皇制廃止もやむを得ないと思ってらっしゃるのかも・・
それでなければ あんな自分勝手に振舞っている東宮家を放置しているとか
ありえないと思うんです。
所詮、お金持ちのブルジョワ家庭のお嬢様という感じがする。
当時の多くの国民が住んでいなかったような洋風の家に住み、テニスを嗜み
キリスト教を信仰し・・
それはそれで個人の自由だから悪いことは何も無いけど、
日本人の根っこにある神仏の信仰心や天皇制の大切さなどは
実感としてどこまで分っておられたのか・・
生まれ育った環境から来る価値観の違いは如何ともし難いから
やはり旧皇族や 旧家の神仏に理解の深い家からお嫁さんを
貰ったほうが良かったんじゃないか・・と思える。
美智子様にとってこの民主主義の世の中にあって、
天皇制とはみんなの合意の上に基づいて続けていくもの、
という認識なんじゃないだろうか？
だから必要がなくなれば天皇制廃止もやむを得ないと思ってらっしゃるのかも・・
それでなければ あんな自分勝手に振舞っている東宮家を放置しているとか
ありえないと思うんです。
834 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 14:07:08 ID:LkF5QMAa
東宮問題の沈静化はいったいいつになるんだろう
現状認識が足りんなぁ
現状認識が足りんなぁ
東宮問題解決できると思いますよ。
陛下さえ決断できれば。
陛下が東宮と喧嘩したり、矢面に立たなくても、やり方はあるんじゃないでしょうか。
今の実態は
>>16が書かれている通り
＞周りがどう思っても陛下の支持(指示ではない)が無ければ動きようが無いということだった。
なんじゃないでしょうか。
陛下が、雅子さんが皇后では皇室は持たないと追放が決断できれば、「後は適当にやってネ」で、周りの動きようはあると思います。
具体的には官僚小和田父と官僚同士で取引ですね。
宮内庁も警察も、人間の壁なんてｷﾁｶﾞｲのお付き合いはバカバカしくてやってられないでしょう。
特に警察は小和田家と取引できる材料は、たっぷりあるんじゃないでしょうか。
末綱さんの遺恨もあるはずだし、妹が関与したヤフオク、影武者、マイバッハｗ
小和田家は皇太子も道連れにしないと納得しないでしょうから、
雅子さんの意向によって、皇太子が自らの意思で退くとｗ
陛下や宮内庁が廃太子にするわけではないんですね。
小和田家が皇太子を引きずり降ろそうとしないなら、それはそれで結構と。
東宮擁護の厚い壁、美智子皇后が立ちふさがる中で、陛下の決断を促すにはどうしたらいいのか、
それは陛下には申し訳ないけど、両陛下批判以外にはないと思います。
陛下さえ決断できれば。
陛下が東宮と喧嘩したり、矢面に立たなくても、やり方はあるんじゃないでしょうか。
今の実態は
>>16が書かれている通り
＞周りがどう思っても陛下の支持(指示ではない)が無ければ動きようが無いということだった。
なんじゃないでしょうか。
陛下が、雅子さんが皇后では皇室は持たないと追放が決断できれば、「後は適当にやってネ」で、周りの動きようはあると思います。
具体的には官僚小和田父と官僚同士で取引ですね。
宮内庁も警察も、人間の壁なんてｷﾁｶﾞｲのお付き合いはバカバカしくてやってられないでしょう。
特に警察は小和田家と取引できる材料は、たっぷりあるんじゃないでしょうか。
末綱さんの遺恨もあるはずだし、妹が関与したヤフオク、影武者、マイバッハｗ
小和田家は皇太子も道連れにしないと納得しないでしょうから、
雅子さんの意向によって、皇太子が自らの意思で退くとｗ
陛下や宮内庁が廃太子にするわけではないんですね。
小和田家が皇太子を引きずり降ろそうとしないなら、それはそれで結構と。
東宮擁護の厚い壁、美智子皇后が立ちふさがる中で、陛下の決断を促すにはどうしたらいいのか、
それは陛下には申し訳ないけど、両陛下批判以外にはないと思います。
837 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 14:22:50 ID:LkF5QMAa
838 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 15:03:54 ID:1mxwGy8i
ｽﾚ分離後の双方のログを見る限り大半の住人はこちらに移動したよね。
あちらよりこちらのほうが議論は活発だし中身も濃い。
論理的に考えていけば 東宮をめぐる場合の美智子様の言動が変なのは誰にでもわかるはず。
つまり元ｽﾚに残ってるのは情弱か美智子教信者だけ。
鬼女板の元ｽﾚが分離し、やがて元ｽﾚが廃れｱﾝﾁが生き残った経緯と似た経過をたどるのでは？
板を替えてもいいけど 鬼女は反対。
男性や未婚者も心置きなく参加できるｽﾚにしなければならない。
生活板はアホっぽい人が多いのでちょっと心配。
美智子様を皿呼ばわりする人が押しかけそうだ。
あちらよりこちらのほうが議論は活発だし中身も濃い。
論理的に考えていけば 東宮をめぐる場合の美智子様の言動が変なのは誰にでもわかるはず。
つまり元ｽﾚに残ってるのは情弱か美智子教信者だけ。
鬼女板の元ｽﾚが分離し、やがて元ｽﾚが廃れｱﾝﾁが生き残った経緯と似た経過をたどるのでは？
板を替えてもいいけど 鬼女は反対。
男性や未婚者も心置きなく参加できるｽﾚにしなければならない。
生活板はアホっぽい人が多いのでちょっと心配。
美智子様を皿呼ばわりする人が押しかけそうだ。
陛下が東宮を見放そうとする言動をとると皇后がかばう。
（結果ﾜﾘを食うのは秋家 とくに紀子妃）
長男かわいさだけでは説明がつかないとおもう。
自分がされた以上の壮絶な嫁いびりをしていることに気づかないのかな？
恐喝されていると考えるのが自然だ。（ユスリ蚊の歌）
陛下より皇后が脅されているのでは？ それの中身は陛下すら知らない。
脅されているのは陛下ではないとしたら
つまり天皇家や皇統にかかわる部分ではない。
美智子様本人 あるいはご実家にかかわる部分。
美智子様は人からよく思われたい心で生きてきたので
人生におけるほんの少しの瑕疵も許せないのではないか？
国民が知ったら拍子抜けするほどに小さなことで脅されているも？
（結果ﾜﾘを食うのは秋家 とくに紀子妃）
長男かわいさだけでは説明がつかないとおもう。
自分がされた以上の壮絶な嫁いびりをしていることに気づかないのかな？
恐喝されていると考えるのが自然だ。（ユスリ蚊の歌）
陛下より皇后が脅されているのでは？ それの中身は陛下すら知らない。
脅されているのは陛下ではないとしたら
つまり天皇家や皇統にかかわる部分ではない。
美智子様本人 あるいはご実家にかかわる部分。
美智子様は人からよく思われたい心で生きてきたので
人生におけるほんの少しの瑕疵も許せないのではないか？
国民が知ったら拍子抜けするほどに小さなことで脅されているも？
841 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 15:39:06 ID:1mxwGy8i
>>840
現在までのマスコミが、
皇室批判はあまりしてこなかったけど、
ただひとつあったのが美智子皇后批判の、
マスコミの報道があったね。
2003年からの韓流ブーム絶賛は、
今年の夏のまたも韓流女性グループ芸能人絶賛の流れと、
中国経済絶賛と日中友好が大事とする流れだな。
現在までのマスコミが、
皇室批判はあまりしてこなかったけど、
ただひとつあったのが美智子皇后批判の、
マスコミの報道があったね。
2003年からの韓流ブーム絶賛は、
今年の夏のまたも韓流女性グループ芸能人絶賛の流れと、
中国経済絶賛と日中友好が大事とする流れだな。
842 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 15:43:55 ID:1mxwGy8i
調べたけど、美智子皇后は、
1993年10月20日の59歳の誕生日に、
赤坂御所で倒れられているとの記述があった。
WIKI参照。
1993年10月20日の59歳の誕生日に、
赤坂御所で倒れられているとの記述があった。
WIKI参照。
よくも悪くもスルースキルがないな
自分が正しいことやってたら何言われても仕方あるまいと割り切ったほうが健康にもよいのに。
世論で自分の意見を決める危険性もあるからやめてほしい
自分が正しいことやってたら何言われても仕方あるまいと割り切ったほうが健康にもよいのに。
世論で自分の意見を決める危険性もあるからやめてほしい
スルースキルは２ちゃんで養われるｗ
845 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 18:08:11 ID:LkF5QMAa
天皇家も家族そろって２ちゃんねるでスキルを養うべきだ
まず天皇皇后陛下はどこまで東宮の愚行を把握しているのか。
東宮職や徳雅から都合の良い事は聞かされ（都合よく捏造）。
悪い事は隠蔽されてたり、正しい事実が点と線で繋がり把握を
されてなければ陛下や皇后だって明後日な対応になるだろうし。
明後日とナナメウエ永遠に交わらず解決付かない。議論の前提
として私が思うのは両陛下はどの程度、東宮問題を正しく
認識しているのか、何処から東宮問題とするのかをここの板の
住人としての共通認識が必要じゃない。私的には雅子入内だね。
それでは遡り過ぎなら、雅子が病気としょうし公務や祭祀を
しなくなってからだけど。一つ一つの問題をスレの流に柔軟に
対応し、またアレラがやらかす度に議論して行けば良いなら
その方がらくだけど。ちょっと気になったものだから。
記憶がうろだが当時のニュースや雑誌で、両陛下も徳仁のために
小和田家を説得と報道されてた記憶。ここが原罪なんだよな。
東宮職や徳雅から都合の良い事は聞かされ（都合よく捏造）。
悪い事は隠蔽されてたり、正しい事実が点と線で繋がり把握を
されてなければ陛下や皇后だって明後日な対応になるだろうし。
明後日とナナメウエ永遠に交わらず解決付かない。議論の前提
として私が思うのは両陛下はどの程度、東宮問題を正しく
認識しているのか、何処から東宮問題とするのかをここの板の
住人としての共通認識が必要じゃない。私的には雅子入内だね。
それでは遡り過ぎなら、雅子が病気としょうし公務や祭祀を
しなくなってからだけど。一つ一つの問題をスレの流に柔軟に
対応し、またアレラがやらかす度に議論して行けば良いなら
その方がらくだけど。ちょっと気になったものだから。
記憶がうろだが当時のニュースや雑誌で、両陛下も徳仁のために
小和田家を説得と報道されてた記憶。ここが原罪なんだよな。
雅子さんが自分の感情に正直である限り私は雅子さんを支持しますでしたか？
これが本当なら、雅子さんは好き放題出来るし、
美智子様は、雅子さんを咎めることは出来ませんよね。
普通なら有り得ない約束なんですが。
これが本当なら、雅子さんは好き放題出来るし、
美智子様は、雅子さんを咎めることは出来ませんよね。
普通なら有り得ない約束なんですが。
美智子様と雅子は、天皇家のなかでも異分子な点では似たもの同士だと思う。
849 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 21:00:19 ID:1mxwGy8i
850 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 21:44:24 ID:TGVym2JU
>>846
>まず天皇皇后陛下はどこまで東宮の愚行を把握しているのか
少なくとも我々国民よりよくご存知だと思う。。正確に
独立し組織が違うと言っても同じ皇室でしかも身分位が上だから
宮内庁を通じておおよその事は把握されているのでは。。
正直、民間の雑誌報道には眉唾なものも多そう。。勿論真実も
だから、余計に内心大変苦慮されている事だろう
次世代に任せるなどの東宮黙認擁護とも取れる発言はそのまま鵜呑みにしてはいけない
今のままでいいとは両陛下もお考えではないと思う。。しかし何かよそよそしい、白々しいね
>まず天皇皇后陛下はどこまで東宮の愚行を把握しているのか
少なくとも我々国民よりよくご存知だと思う。。正確に
独立し組織が違うと言っても同じ皇室でしかも身分位が上だから
宮内庁を通じておおよその事は把握されているのでは。。
正直、民間の雑誌報道には眉唾なものも多そう。。勿論真実も
だから、余計に内心大変苦慮されている事だろう
次世代に任せるなどの東宮黙認擁護とも取れる発言はそのまま鵜呑みにしてはいけない
今のままでいいとは両陛下もお考えではないと思う。。しかし何かよそよそしい、白々しいね
ニュースソース付きの次スレを考えてみました。
スレを潰したい人が、表現に言いがかりをつけ潰しにかかる恐れがあるので、妄想憶測誹謗中傷については、禁止ではなく自粛という表現にしてみました。
「皇室の存続と繁栄を願いつつも」的な表現は、スレ参加者が皇室への敬意を極端に逸脱する恐れが少ないことと、敬意の有無で言いがかりをつけられる事を避けるために、敢えて外しました。
異論がなければ、次スレもこの板でお願いします。
【両陛下の対応】不満や疑問・皇室問題【東宮衝撃実態】
東宮家の新たなる衝撃の実態が報道されました。
週刊ポスト2010.10.8号
現場の磁力／男どもが知らない「雅子妃と愛子内親王」そして「人間の壁」
「愛子さんが登校してくると職員も署員も記者の前に立ちはだかって撮影を阻止。」
一内親王の為に、国民に向けて人間の壁を作らせるという常識のレベルを超えた厳戒警備、
東宮にこのような前例のない事態が頻発することへの疑問を端緒に、皇室・東宮全般に付き、
最高位、両陛下の対応に疑問や不満を感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測、誹謗中傷は自粛お願いします。妄想憶測誹謗中傷の認定は定義があいまいなので、自粛という表現にとどめます。※
関連スレ
【両陛下】不満や疑問・皇室問題を語る【東宮】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284716621/
スレを潰したい人が、表現に言いがかりをつけ潰しにかかる恐れがあるので、妄想憶測誹謗中傷については、禁止ではなく自粛という表現にしてみました。
「皇室の存続と繁栄を願いつつも」的な表現は、スレ参加者が皇室への敬意を極端に逸脱する恐れが少ないことと、敬意の有無で言いがかりをつけられる事を避けるために、敢えて外しました。
異論がなければ、次スレもこの板でお願いします。
【両陛下の対応】不満や疑問・皇室問題【東宮衝撃実態】
東宮家の新たなる衝撃の実態が報道されました。
週刊ポスト2010.10.8号
現場の磁力／男どもが知らない「雅子妃と愛子内親王」そして「人間の壁」
「愛子さんが登校してくると職員も署員も記者の前に立ちはだかって撮影を阻止。」
一内親王の為に、国民に向けて人間の壁を作らせるという常識のレベルを超えた厳戒警備、
東宮にこのような前例のない事態が頻発することへの疑問を端緒に、皇室・東宮全般に付き、
最高位、両陛下の対応に疑問や不満を感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測、誹謗中傷は自粛お願いします。妄想憶測誹謗中傷の認定は定義があいまいなので、自粛という表現にとどめます。※
関連スレ
【両陛下】不満や疑問・皇室問題を語る【東宮】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284716621/
>>851
今のこのスレは関連スレじゃなくて、part1って意味だよね？
次スレでスレタイを変えるってことでしょ？
それとも、ここ以外に新たにスレ立てするの？
それは乱立になるからやめた方がいいと思うけど
今のこのスレは関連スレじゃなくて、part1って意味だよね？
次スレでスレタイを変えるってことでしょ？
それとも、ここ以外に新たにスレ立てするの？
それは乱立になるからやめた方がいいと思うけど
＞異論がなければ、次スレもこの板でお願いします。
って書いてあるやないか。
って書いてあるやないか。
連ﾚｽ失礼。
更に更にって我ながらうざいｗ
板移りに賛成。
更に更にって我ながらうざいｗ
板移りに賛成。
誹謗中傷なんて誰がしているの？
単に美智子様への疑問や批判をさせないためのイチャモンを付けてるだけでしょう。
単に美智子様への疑問や批判をさせないためのイチャモンを付けてるだけでしょう。
この板でスレタイそのままPart2でいいでしょ。
859 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 22:22:53 ID:zVPvpek5
疑問も、出せないのかよ？
なんかおかしくね？
ニュースソース無しで立ったこのスレ自体が違反って話だよね。
このまま次スレって何だろ？
このまま次スレって何だろ？
じゃあもうこのスレは1000迄行ったら終了でいいってこと？
いいってことなのか。
864 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 22:38:46 ID:zVPvpek5
保守の怒りのソースがあったじゃん。
865 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 22:39:54 ID:zVPvpek5
>>827
保守の怒りをソースにしてこの板に残るに一票
【保守の怒り】皇室問題を語る Part2
皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
ソース
保守の怒り
ttp://www.ikari-s.co.jp/
保守の怒りをソースにしてこの板に残るに一票
【保守の怒り】皇室問題を語る Part2
皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
ソース
保守の怒り
ttp://www.ikari-s.co.jp/
>>866
あくまでもこの板に残りたい、
あくまでもこの板で議論をしたい、
のでしたら、
>>1に
※憶測、妄想による誹謗中傷は禁止！※
の一文は必要。
ニュース議論板だからね、ここは。
更にもっとテンプレに付け加えてもいい文言もあると思う。
あくまでもこの板に残りたい、
あくまでもこの板で議論をしたい、
のでしたら、
>>1に
※憶測、妄想による誹謗中傷は禁止！※
の一文は必要。
ニュース議論板だからね、ここは。
更にもっとテンプレに付け加えてもいい文言もあると思う。
>>847
勉強不足でごめんなさい。それはいつ頃の美智子様のお言葉なんでしょうか？
なんと馬鹿げた事を約束するのでしょう。呆れました。雅子が愛子を女帝にと
望んだら皇后はおＫになる。すでにそのような話で子供を生みたがらない雅子を
説得して懐妊させたのかも。男女どちらでも大丈夫です。貴方は安心して子供を
もうけて下さいと。そんな約束でもしそうな＜雅子中心主義＞。何を血迷い‥‥
>>850
国や皇室が心配で、東宮問題を案じ、少ないソースの中、正しい情報とそして
判断をと考え苦慮しているのに。やはりキチント東宮の行いを把握していると‥。
それでこの始末とは。アトヨロじゃないですか。キチント諌めて欲しいものです。
でもレス847を美智子様がおしゃったとなれば、諌められない。美智子様は
性善説と言われてますが、クリスチャンなんでしょうか。ならば性悪説でものを
判断、考えるのが本当じゃないのですかね。雅子は皇室のイブですよ。追放。
この板でいいのじゃないかな。単なる叩きや誹謗中傷は禁止で。議論の過程で
批判的な意見は出て当たり前。議論なんですから。なるべく論理的に思考しても
その上でなお批判さぜる得ないようなら、正しくそれは両陛下の東宮への対処が
おかしい故の事となるし。感情的批判はその都度注意するしかないと思います。
勉強不足でごめんなさい。それはいつ頃の美智子様のお言葉なんでしょうか？
なんと馬鹿げた事を約束するのでしょう。呆れました。雅子が愛子を女帝にと
望んだら皇后はおＫになる。すでにそのような話で子供を生みたがらない雅子を
説得して懐妊させたのかも。男女どちらでも大丈夫です。貴方は安心して子供を
もうけて下さいと。そんな約束でもしそうな＜雅子中心主義＞。何を血迷い‥‥
>>850
国や皇室が心配で、東宮問題を案じ、少ないソースの中、正しい情報とそして
判断をと考え苦慮しているのに。やはりキチント東宮の行いを把握していると‥。
それでこの始末とは。アトヨロじゃないですか。キチント諌めて欲しいものです。
でもレス847を美智子様がおしゃったとなれば、諌められない。美智子様は
性善説と言われてますが、クリスチャンなんでしょうか。ならば性悪説でものを
判断、考えるのが本当じゃないのですかね。雅子は皇室のイブですよ。追放。
この板でいいのじゃないかな。単なる叩きや誹謗中傷は禁止で。議論の過程で
批判的な意見は出て当たり前。議論なんですから。なるべく論理的に思考しても
その上でなお批判さぜる得ないようなら、正しくそれは両陛下の東宮への対処が
おかしい故の事となるし。感情的批判はその都度注意するしかないと思います。
何だかんだ言ってもこのスレが違反ですから移転が基本。
今更ニュースソース議論しても遅い。
最初に指摘された時点で考えるべきだった。
今のところ、生活板か噂板というご意見が出ていますので、どちらかに立てますね。
今更ニュースソース議論しても遅い。
最初に指摘された時点で考えるべきだった。
今のところ、生活板か噂板というご意見が出ていますので、どちらかに立てますね。
874 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 23:16:11 ID:zVPvpek5
ソースが間違ってたよ。
すまん。ソース会社のソースを、
貼り付けてた。
tp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=905
こちらですね。
西尾氏のソース。
すまん。ソース会社のソースを、
貼り付けてた。
tp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=905
こちらですね。
西尾氏のソース。
>>874
了解
ではこの板では新スレとして
【保守の怒り】皇室問題を語る
皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※
ソース
保守の怒り
ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=905
了解
ではこの板では新スレとして
【保守の怒り】皇室問題を語る
皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※
ソース
保守の怒り
ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=905
ソースのところに「保守の怒り」の内容紹介の惹起
善人ゴッコはやめよ。
皇室は敗戦以来の危機にある。
を入れるのはどうでしょうか。
善人ゴッコはやめよ。
皇室は敗戦以来の危機にある。
を入れるのはどうでしょうか。
いつまでも性善説を信じてる場合ではない
家族仲を取りつくろってる場合ではない、とか？
家族仲を取りつくろってる場合ではない、とか？
>>703-704
まずはこちらをご覧ください。
皇室御一行様★アンチ編★part997
http://dosukoi.s142.xrea.com/2chlog//997.html
このスレの696-697で橋本政権下での極秘研究会に触れていますね。
702もかなり突っ込んだ議論がされた事を新聞記事で読んだと証言しています。
この両者のレス内容は私の記憶とも大部分合致しています。(私はネットで読みました)
つまり、過去に新聞やネットといった媒体で特集記事が出回っているので、
> 今上を諫めた方の名前までわかっている
としても、ある意味当然とも言えるのです。
そして、それを読んだ人間が「〜いるではないか」で今上が会議を閉会させた、
なんて記事は読んでいない(閉会は別の理由だった)と言っているのです。
続きます
まずはこちらをご覧ください。
皇室御一行様★アンチ編★part997
http://dosukoi.s142.xrea.com/2chlog//997.html
このスレの696-697で橋本政権下での極秘研究会に触れていますね。
702もかなり突っ込んだ議論がされた事を新聞記事で読んだと証言しています。
この両者のレス内容は私の記憶とも大部分合致しています。(私はネットで読みました)
つまり、過去に新聞やネットといった媒体で特集記事が出回っているので、
> 今上を諫めた方の名前までわかっている
としても、ある意味当然とも言えるのです。
そして、それを読んだ人間が「〜いるではないか」で今上が会議を閉会させた、
なんて記事は読んでいない(閉会は別の理由だった)と言っているのです。
続きます
>>879続き
皇室御一行様★part1679
http://dosukoi.s142.xrea.com/2chlog//a679.html
をjyIDaFL30で検索すると「『選択』に記事が掲載されていた」と証言する人がいます。
「バックナンバーを調べる」とも言っていますが、
その後１ヶ月強(〜part1710)のスレを"選択"で検索してみても、調査結果は記されておりません。
(ちょうど悠仁殿下の幼稚園入園が決まり、その"選択"に関連するレスばかりヒットします)
皇室御一行様★part1690
http://dosukoi.s142.xrea.com/2chlog//a690.html
皇室御一行様★part1691
http://dosukoi.s142.xrea.com/2chlog//a691.html
皇室御一行様★part1701
http://dosukoi.s142.xrea.com/2chlog//a701.html
皇室御一行様★part1710
http://dosukoi.s142.xrea.com/2chlog//a710.html
この４スレに同文のコピペが貼り付けられていますが、
アジビラならぬアジレスである事が見て取れます。
皇室御一行様★part1703
http://dosukoi.s142.xrea.com/2chlog//a703.html
このスレでは『選択』からの抜き書きがありますが、前述の内容とは関係ない記事です。
続きます
皇室御一行様★part1679
http://dosukoi.s142.xrea.com/2chlog//a679.html
をjyIDaFL30で検索すると「『選択』に記事が掲載されていた」と証言する人がいます。
「バックナンバーを調べる」とも言っていますが、
その後１ヶ月強(〜part1710)のスレを"選択"で検索してみても、調査結果は記されておりません。
(ちょうど悠仁殿下の幼稚園入園が決まり、その"選択"に関連するレスばかりヒットします)
皇室御一行様★part1690
http://dosukoi.s142.xrea.com/2chlog//a690.html
皇室御一行様★part1691
http://dosukoi.s142.xrea.com/2chlog//a691.html
皇室御一行様★part1701
http://dosukoi.s142.xrea.com/2chlog//a701.html
皇室御一行様★part1710
http://dosukoi.s142.xrea.com/2chlog//a710.html
この４スレに同文のコピペが貼り付けられていますが、
アジビラならぬアジレスである事が見て取れます。
皇室御一行様★part1703
http://dosukoi.s142.xrea.com/2chlog//a703.html
このスレでは『選択』からの抜き書きがありますが、前述の内容とは関係ない記事です。
続きます
>>880続き
最初に書き込んだと思しき人物がバックナンバーの調査に言及しながら、
それを為し得ていない、という現実を鑑みれば、
この件は保留扱いにするのが適当であると言えます。
次いで傍証として今上が「女帝でGo!直系マンセー」な人だったとしたら、
漏れ伝わってくるお世継ぎ問題を巡る皇太子夫妻との軋轢は「無かったはず」です。
「眞子で良い」なら雅子妃が出産する必要さえないのです。
高松宮妃殿下が『婦人公論』2002年2月号に寄せられた手記では、
愛子内親王の即位に言及していますが、同時に雅子妃の第二子御懐妊を望んでもいますし、
直系継承には触れてもいませんでした。
この辺りからの推論ですが、当時の皇族方には「女帝もやむなし」な気運があったのは確かでしょう。
復帰した旧皇族がそのまま即位し民間出身者が皇后になるよりは、
一世代クッションをおいて生まれながらの皇族が即位する方が自然と言えば自然です。
有識者会議が直系ありきな会議運営をし、報告書を提出する事に
寛仁親王殿下が待ったをかけたのも皇室の総意だと考えられますし、
改正案が提出される間際に秋篠宮両殿下が第三子御懐妊に動かれたのもまた皇室の総意でしょう。
続きます
最初に書き込んだと思しき人物がバックナンバーの調査に言及しながら、
それを為し得ていない、という現実を鑑みれば、
この件は保留扱いにするのが適当であると言えます。
次いで傍証として今上が「女帝でGo!直系マンセー」な人だったとしたら、
漏れ伝わってくるお世継ぎ問題を巡る皇太子夫妻との軋轢は「無かったはず」です。
「眞子で良い」なら雅子妃が出産する必要さえないのです。
高松宮妃殿下が『婦人公論』2002年2月号に寄せられた手記では、
愛子内親王の即位に言及していますが、同時に雅子妃の第二子御懐妊を望んでもいますし、
直系継承には触れてもいませんでした。
この辺りからの推論ですが、当時の皇族方には「女帝もやむなし」な気運があったのは確かでしょう。
復帰した旧皇族がそのまま即位し民間出身者が皇后になるよりは、
一世代クッションをおいて生まれながらの皇族が即位する方が自然と言えば自然です。
有識者会議が直系ありきな会議運営をし、報告書を提出する事に
寛仁親王殿下が待ったをかけたのも皇室の総意だと考えられますし、
改正案が提出される間際に秋篠宮両殿下が第三子御懐妊に動かれたのもまた皇室の総意でしょう。
続きます
>>881続き
私は両陛下が子育て(と言うかアレレな子の管理)に失敗したと思っていますし、
要所要所で打つ手を悉く間違えてきたとも思っています。
「私のまわりに〜いません！」発言を長く秘めてきた事は、国民への背信行為だったと感じています。
しかし、過去は教訓として生かすべきであって、
有りもしない罪(あるかどうかもわからない罪)まで着せてのバッシングには断固反対いたします。
原因を見定める事は必要ですが、度の過ぎた「そもそも論」は結局
「それならペリーを呼んでこい」にしかならないのです。
悠仁親王殿下が皇族妃として皇后として申し分のない方を娶られ、数多の御子を得られ、
恙なく登極あそばされる為に必要な諸々の事を見定めてゆく事こそ、
現在の皇室問題の解決にもつながるものと信じております。
次年表です
私は両陛下が子育て(と言うかアレレな子の管理)に失敗したと思っていますし、
要所要所で打つ手を悉く間違えてきたとも思っています。
「私のまわりに〜いません！」発言を長く秘めてきた事は、国民への背信行為だったと感じています。
しかし、過去は教訓として生かすべきであって、
有りもしない罪(あるかどうかもわからない罪)まで着せてのバッシングには断固反対いたします。
原因を見定める事は必要ですが、度の過ぎた「そもそも論」は結局
「それならペリーを呼んでこい」にしかならないのです。
悠仁親王殿下が皇族妃として皇后として申し分のない方を娶られ、数多の御子を得られ、
恙なく登極あそばされる為に必要な諸々の事を見定めてゆく事こそ、
現在の皇室問題の解決にもつながるものと信じております。
次年表です
>>882年表資料
平成2(1990)年6月 秋篠宮殿下、紀子妃御成婚
平成3(1991)年10月 眞子内親王御誕生
平成5(1993)年6月 皇太子殿下、雅子妃御成婚
平成6(1994)年12月 佳子内親王御誕生
平成7(1995)年 雅子妃口答え事件
平成9(1997)年 橋本政権下で極秘研究会開催
平成11(1999)年12月 雅子妃御流産
平成13(2001)年12月 愛子内親王御誕生
平成14(2002)年10月 皇后陛下文書回答で秋篠宮家の第三子に言及
12月 秋篠宮殿下会見で第三子に言及
平成15(2003)年6月 湯浅宮内庁長官会見で東宮家第二子に言及
12月 湯浅宮内庁長官会見で秋篠宮家の第三子に言及
雅子妃静養生活に入る
平成16(2004)年12月 小泉政権下で有識者会議の開催が正式決定
平成17(2005)年11月 同会議直系優先を骨子とする報告書提出
平成18(2006)年9月 悠仁親王御誕生
平成2(1990)年6月 秋篠宮殿下、紀子妃御成婚
平成3(1991)年10月 眞子内親王御誕生
平成5(1993)年6月 皇太子殿下、雅子妃御成婚
平成6(1994)年12月 佳子内親王御誕生
平成7(1995)年 雅子妃口答え事件
平成9(1997)年 橋本政権下で極秘研究会開催
平成11(1999)年12月 雅子妃御流産
平成13(2001)年12月 愛子内親王御誕生
平成14(2002)年10月 皇后陛下文書回答で秋篠宮家の第三子に言及
12月 秋篠宮殿下会見で第三子に言及
平成15(2003)年6月 湯浅宮内庁長官会見で東宮家第二子に言及
12月 湯浅宮内庁長官会見で秋篠宮家の第三子に言及
雅子妃静養生活に入る
平成16(2004)年12月 小泉政権下で有識者会議の開催が正式決定
平成17(2005)年11月 同会議直系優先を骨子とする報告書提出
平成18(2006)年9月 悠仁親王御誕生
この年表もテンプレ入れたらどうでしょうか？
まとまってるし
まとまってるし
年表ありがとうごさいます。わかりやすい。
テンプレ入り賛成です。
テンプレ入り賛成です。
年表いい！
是非テンプレに。
是非テンプレに。
年表賛成です。
皆さんの言う新スレはこの板ですよね？
皆さんの言う新スレはこの板ですよね？
888 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 00:49:48 ID:EcjfLv6D
どうも新スレ議論にしっくりいかん
途中から一方的になったような気がするなぁ
誰もが後味悪いと感じてると思うけど
途中から一方的になったような気がするなぁ
誰もが後味悪いと感じてると思うけど
889 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 00:53:34 ID:KMWpNvHa
皆様、この数ヶ月で皇后さまに何かご不満をお持ちで?？？
それも東宮ネタではなく。
それも東宮ネタではなく。
>>876
君らは保守なのかね？
保守ならこれまでどおり「皇室に徳は関係ない、ただ血筋のみあれば良い」ってスタンス貫いて、
徳仁雅子は一代限りの異変とやり過ごすべきだろう。
「女系にされたら一代限りではすまない、その血統の危機だ」って言うかも知れんが、
それをやるのは政治家であり世論だから、そっちと戦え。
君ら見てると「民が直接天皇を選べるようにシステムを変えよう」としているように感じる。
保守所か進歩派通り越して過激派に見えるわ。
君らは保守なのかね？
保守ならこれまでどおり「皇室に徳は関係ない、ただ血筋のみあれば良い」ってスタンス貫いて、
徳仁雅子は一代限りの異変とやり過ごすべきだろう。
「女系にされたら一代限りではすまない、その血統の危機だ」って言うかも知れんが、
それをやるのは政治家であり世論だから、そっちと戦え。
君ら見てると「民が直接天皇を選べるようにシステムを変えよう」としているように感じる。
保守所か進歩派通り越して過激派に見えるわ。
今は昔と違って
国民の総意に基づいているのだから、しょうがない
国民の総意に基づいているのだから、しょうがない
>>890
君「ら」と言われても答えようがないが、取り敢えず自分は保守の端くれだろうと思う。
理由は万世一系の皇位継承を願っているから。
両陛下を敬愛していたが最近は歯がゆく思う。
それはこのままの状態で東宮負債が登極したら秋篠宮殿下への皇位継承が危ないと感じるから。それは即ち万世一系の危機である。
どうしたら秋篠宮家への皇位の委譲を実現できるかここで議論したいから議論板に留まるのを希望している。
君「ら」と言われても答えようがないが、取り敢えず自分は保守の端くれだろうと思う。
理由は万世一系の皇位継承を願っているから。
両陛下を敬愛していたが最近は歯がゆく思う。
それはこのままの状態で東宮負債が登極したら秋篠宮殿下への皇位継承が危ないと感じるから。それは即ち万世一系の危機である。
どうしたら秋篠宮家への皇位の委譲を実現できるかここで議論したいから議論板に留まるのを希望している。
私も男系男子です。保守ですよ。徳仁＆雅子にそれこそ「徳」なんて望んでない。
血統主義ですから確かに個人に当たり外れあるでしょう。ｿｺｿｺで当たりです。
しかしこのお二人はｿｺｿｺ以下、能無し。能無しでもまだ良いのですよ無害なら。
皇室の存続、皇統の歴史に害悪に成り兼ねないと、いいえ既に数々の問題を起こし
将来的に徳仁、雅子の思惑で男系男子の皇統を無視し断絶の種を蒔いている。
そんな現状に手をこまねいているようにしか見えない両陛下への疑問があるの！
血統主義ですから確かに個人に当たり外れあるでしょう。ｿｺｿｺで当たりです。
しかしこのお二人はｿｺｿｺ以下、能無し。能無しでもまだ良いのですよ無害なら。
皇室の存続、皇統の歴史に害悪に成り兼ねないと、いいえ既に数々の問題を起こし
将来的に徳仁、雅子の思惑で男系男子の皇統を無視し断絶の種を蒔いている。
そんな現状に手をこまねいているようにしか見えない両陛下への疑問があるの！
>>892
>東宮負債が登極したら秋篠宮殿下への皇位継承が危ないと感じるから
天皇には秋篠宮へ皇位継承させないようにする権能無いので関係ないですよ。
「天皇皇族には政治権能が無い」て大前提を否定するんですか？
そうすると自動的に過去から現在にかけても「天皇皇族にも政治責任がある」と言うことになってしまいますよ。
政治的権能を発揮しない場合ですら「権能があるのに放置している」と言う形の責任が発生してしまいます。
>どうしたら秋篠宮家への皇位の委譲を実現できるか
国民が天皇を選べるようにしたい。
皇位継承を国民主権の下に置きたい。
つまり「革命」ですね。
>東宮負債が登極したら秋篠宮殿下への皇位継承が危ないと感じるから
天皇には秋篠宮へ皇位継承させないようにする権能無いので関係ないですよ。
「天皇皇族には政治権能が無い」て大前提を否定するんですか？
そうすると自動的に過去から現在にかけても「天皇皇族にも政治責任がある」と言うことになってしまいますよ。
政治的権能を発揮しない場合ですら「権能があるのに放置している」と言う形の責任が発生してしまいます。
>どうしたら秋篠宮家への皇位の委譲を実現できるか
国民が天皇を選べるようにしたい。
皇位継承を国民主権の下に置きたい。
つまり「革命」ですね。
>>881
ググると近いところではpart1633でも話題になってるね。
「眞子がいる」か「眞子でも（眞子で）いいのでは」の記事は週刊誌ぽかったけどな。
女性週刊誌か硬派な週刊誌かは忘れた。
鎌倉長官が「陛下それは違います！」と反論を述べご説明されたらしくて。
やり取りは東宮に子供がなかなかできなかった時という説もあるね。
記事が出た時期は、内容を考えると（眞子＝女ではいけない）、
小泉が女帝で動いている時期か、悠仁親王誕生直後だったかなあ。
>>882
前三行同意。
まず香淳皇后の葬式に出てこなかった時点で
実父が参列できないとふてくされ出てこなかったという
とんでもない女であるとの情報を詳しく出すべきだったし、
陛下に口答え、陛下を無視、雅子の陛下を陛下と思わぬこれほどの狼藉
振る舞いを、なぜこれら起こった時点で表に情報を出さなかったのか。
そしてこの女をなぜ放っておかず、こんな女に不妊治療を薦めたのか。
雅子の行動は１０代から常に斜め上だけど、
両陛下も雅子が関連するとやることがほぼ斜め上を選択する。理解ができないことばかり。
ググると近いところではpart1633でも話題になってるね。
「眞子がいる」か「眞子でも（眞子で）いいのでは」の記事は週刊誌ぽかったけどな。
女性週刊誌か硬派な週刊誌かは忘れた。
鎌倉長官が「陛下それは違います！」と反論を述べご説明されたらしくて。
やり取りは東宮に子供がなかなかできなかった時という説もあるね。
記事が出た時期は、内容を考えると（眞子＝女ではいけない）、
小泉が女帝で動いている時期か、悠仁親王誕生直後だったかなあ。
>>882
前三行同意。
まず香淳皇后の葬式に出てこなかった時点で
実父が参列できないとふてくされ出てこなかったという
とんでもない女であるとの情報を詳しく出すべきだったし、
陛下に口答え、陛下を無視、雅子の陛下を陛下と思わぬこれほどの狼藉
振る舞いを、なぜこれら起こった時点で表に情報を出さなかったのか。
そしてこの女をなぜ放っておかず、こんな女に不妊治療を薦めたのか。
雅子の行動は１０代から常に斜め上だけど、
両陛下も雅子が関連するとやることがほぼ斜め上を選択する。理解ができないことばかり。
>>866に賛成。>>877も賛成。
タイトルにPart2を入れるのがいいかどうか、ちょっとわからない。
このスレの続きであるけど、ローカルルール違反のスレの続きかよ、と難癖つけられるなら
無いほうがいいかもしれない。新しいスレをPart1にして、このスレを元スレとか関連スレにしたほうが無難かも。
タイトルにPart2を入れるのがいいかどうか、ちょっとわからない。
このスレの続きであるけど、ローカルルール違反のスレの続きかよ、と難癖つけられるなら
無いほうがいいかもしれない。新しいスレをPart1にして、このスレを元スレとか関連スレにしたほうが無難かも。
>>881
検証乙です。
>次いで傍証として今上が「女帝でGo!直系マンセー」な人だったとしたら、
>漏れ伝わってくるお世継ぎ問題を巡る皇太子夫妻との軋轢は「無かったはず」です。
>「眞子で良い」なら雅子妃が出産する必要さえないのです。
ここがよくわかりません。今上が「女帝でGo!直系マンセー」かどうかにかかわらず、
まずは天皇家の家長として、皇太子に子孫をと望むのが普通でしょうし（軋轢がある）
愛子さん誕生後なら、皇太子夫妻が「秋篠宮さまのあと眞子さま」でなく「うちの子を」と
ゴリ押ししたかもしれないし（軋轢がある）
東宮家と軋轢があるのだから、今上は「女帝でGo!直系マンセー」な人ではない
という論理はなりたたないのでは？
検証乙です。
>次いで傍証として今上が「女帝でGo!直系マンセー」な人だったとしたら、
>漏れ伝わってくるお世継ぎ問題を巡る皇太子夫妻との軋轢は「無かったはず」です。
>「眞子で良い」なら雅子妃が出産する必要さえないのです。
ここがよくわかりません。今上が「女帝でGo!直系マンセー」かどうかにかかわらず、
まずは天皇家の家長として、皇太子に子孫をと望むのが普通でしょうし（軋轢がある）
愛子さん誕生後なら、皇太子夫妻が「秋篠宮さまのあと眞子さま」でなく「うちの子を」と
ゴリ押ししたかもしれないし（軋轢がある）
東宮家と軋轢があるのだから、今上は「女帝でGo!直系マンセー」な人ではない
という論理はなりたたないのでは？
>>898
ソース訂正してあるのは>>867だった。
その文言と年表をテンプレにするとして、
パート2にするかどうかだけど、
おっしゃる通り「このスレは違反だから移転が基本」と主張する人がいるから、全く別にする方が後腐れなさそうだよ。
ソース訂正してあるのは>>867だった。
その文言と年表をテンプレにするとして、
パート2にするかどうかだけど、
おっしゃる通り「このスレは違反だから移転が基本」と主張する人がいるから、全く別にする方が後腐れなさそうだよ。
保守の怒りをソースにすると、議論板のルール、「天皇論等の議論」に抵触すると違反申告されると思う。
年表やテンプレは必要ないと思う。
キジョ板の分室的な印象は避けるべき。
できるだけシンプルにして、自由な議論の場にしては？
キジョ板の分室的な印象は避けるべき。
できるだけシンプルにして、自由な議論の場にしては？
>>903
>>883の年表がうpされた時は、テンプレに入れようと言う意見ばかりだったけど、反対の意見もあるんだね。時間帯が変わったからかな。ほかの人はどうですか。
自分も確かに大量のテンプレは反対だけど、この年表だけと言う事ならいいと思う。
>>903さんは一つでもテンプレがあったら嫌ですか。
>>883の年表がうpされた時は、テンプレに入れようと言う意見ばかりだったけど、反対の意見もあるんだね。時間帯が変わったからかな。ほかの人はどうですか。
自分も確かに大量のテンプレは反対だけど、この年表だけと言う事ならいいと思う。
>>903さんは一つでもテンプレがあったら嫌ですか。
両陛下批判をさせたくない人が何人か頑張っているようですね。
ここまで天皇家を自分たちの考えで国民に開いて置いて、家族間の問題まで国民にさらけ出して、
それでも疑問を持ったり批判をするなとは。
批判を受け付けない超特権組織は腐ります。もう腐っておりますが。
昔も腐っていたかも知れないけど、雲の上の世界であって庶民には関係なかったからね。
いまはすべてが違う。同じ理屈は通らない。
それからソースだけど、ここで話していることは、妄想ではなくて、報道されたことを元に
しています。
自分に都合が悪いと、それさえ否定する人が上の方にもいますが、そんな人は来なくてよろしいですよ。
民の声を押し殺す権利は誰にもありません。
ここまで天皇家を自分たちの考えで国民に開いて置いて、家族間の問題まで国民にさらけ出して、
それでも疑問を持ったり批判をするなとは。
批判を受け付けない超特権組織は腐ります。もう腐っておりますが。
昔も腐っていたかも知れないけど、雲の上の世界であって庶民には関係なかったからね。
いまはすべてが違う。同じ理屈は通らない。
それからソースだけど、ここで話していることは、妄想ではなくて、報道されたことを元に
しています。
自分に都合が悪いと、それさえ否定する人が上の方にもいますが、そんな人は来なくてよろしいですよ。
民の声を押し殺す権利は誰にもありません。
>>906
誹謗中傷の注意は議論板の基本事項として当然の前提なので必要なし。
年表テンプレの選択が既に意見の表明なので不必要。
「皇室の存続と繁栄を願いつつも」はキジョが支配している板の印象しか与えない。
誹謗中傷の注意は議論板の基本事項として当然の前提なので必要なし。
年表テンプレの選択が既に意見の表明なので不必要。
「皇室の存続と繁栄を願いつつも」はキジョが支配している板の印象しか与えない。
>>903に同意で、
できるだけシンプル、そして自由な議論の場であってほしい。
テンプレも、上にあるテンプレは素晴らしい＋見やすいのだけど(それは認めた上で)
テンプレを張ることにこだわりすぎて既女板のようにがっちがちにルール化してほしくないというか。
本来の目的、一番大切なことは、皇室の正常化(清浄化)だから、
それについて、疑問や他で言えないことを、嵐扱いされずに語れる場であってほしい。
できるだけシンプル、そして自由な議論の場であってほしい。
テンプレも、上にあるテンプレは素晴らしい＋見やすいのだけど(それは認めた上で)
テンプレを張ることにこだわりすぎて既女板のようにがっちがちにルール化してほしくないというか。
本来の目的、一番大切なことは、皇室の正常化(清浄化)だから、
それについて、疑問や他で言えないことを、嵐扱いされずに語れる場であってほしい。
【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】
は押し付けのないスタイルが議論板らしくて良かった。
は押し付けのないスタイルが議論板らしくて良かった。
>>866
に賛成です。この位の簡素な年表なら良いのでわ。私も違う意見、考えの人を
排除するのではなく、活発な意見交換、議論の場であればと願います。
>>900
有難うございます。これを読んでみた限りでの印章は、やはり美智子さまは
皇統よりも可愛いナルちゃんが失恋した。ナルちゃんの好きな女性にお嫁さんに
来て欲しいとの一心で言ってはならない言い方をしたとの感想しか持てません。
＞「あなたが自分の感情に正直になり、自分の判断に従っているかぎり
＞皇后は、息子と結婚する者には個人的な庇護を与えると約束したのだ。
性善説も極まれば阿呆ですよ。相手の思想信条、人格も無視しての約束。
しかも「感情に素直に」とは、ナルちゃんのお嫁さんになる気があれば、
そして結婚後もナルちゃんを好きという「感情」を
持ち続けてくれるならと言う意味あいにとれる。条件闘争に負けたのですね。
皇統は感情ではなく論理ですよね。だから2600年続いてきたと思うのです。
誰かの我が儘な感情優先だとしたらとっくに断絶していたでしょうに。
美智子さまは元々聡明な方ですよね。ならば愛も論理がなければ成り立たない
契約と意志の力のなせるわざであり、論理のない愛情はただのうつろい易い
好き嫌いの感情。キリスト経に深い理解があると言われる美智子さまが感情優先？
私はキリスト教徒ではないので解釈の違いかも知れないしスレチになるので
キリスト経の愛の概念は置いといて。この入内劇が今日の伏線と判断できるね。
に賛成です。この位の簡素な年表なら良いのでわ。私も違う意見、考えの人を
排除するのではなく、活発な意見交換、議論の場であればと願います。
>>900
有難うございます。これを読んでみた限りでの印章は、やはり美智子さまは
皇統よりも可愛いナルちゃんが失恋した。ナルちゃんの好きな女性にお嫁さんに
来て欲しいとの一心で言ってはならない言い方をしたとの感想しか持てません。
＞「あなたが自分の感情に正直になり、自分の判断に従っているかぎり
＞皇后は、息子と結婚する者には個人的な庇護を与えると約束したのだ。
性善説も極まれば阿呆ですよ。相手の思想信条、人格も無視しての約束。
しかも「感情に素直に」とは、ナルちゃんのお嫁さんになる気があれば、
そして結婚後もナルちゃんを好きという「感情」を
持ち続けてくれるならと言う意味あいにとれる。条件闘争に負けたのですね。
皇統は感情ではなく論理ですよね。だから2600年続いてきたと思うのです。
誰かの我が儘な感情優先だとしたらとっくに断絶していたでしょうに。
美智子さまは元々聡明な方ですよね。ならば愛も論理がなければ成り立たない
契約と意志の力のなせるわざであり、論理のない愛情はただのうつろい易い
好き嫌いの感情。キリスト経に深い理解があると言われる美智子さまが感情優先？
私はキリスト教徒ではないので解釈の違いかも知れないしスレチになるので
キリスト経の愛の概念は置いといて。この入内劇が今日の伏線と判断できるね。
基本的に両陛下に疑問がある場合でも、色々な立場がある。
キジョ板では両陛下に少しでも疑問を持つと嵐扱い。
スレを支配して異論を認めない。
テンプレ年表に何を取り上げるかで、スレのスタンスを暗黙に支配することが可能。
自由な議論を遠ざける元だと思いますけど。
キジョ板では両陛下に少しでも疑問を持つと嵐扱い。
スレを支配して異論を認めない。
テンプレ年表に何を取り上げるかで、スレのスタンスを暗黙に支配することが可能。
自由な議論を遠ざける元だと思いますけど。
このままﾊﾟｰﾄ2で行けばいいじゃん？
ﾀﾞﾒなの？
ﾀﾞﾒなの？
950辺りで次ｽﾚを立ててね。
>>917
せっかく棲み分けしてるんだからいいじゃないの、ねえ。
せっかく棲み分けしてるんだからいいじゃないの、ねえ。
両陛下疑問批判排除する人の背景はなんだろうと、今まであんまり背景など
考えたことのない私でも、この度はちょっとと思いました。
見内の方？
ニュースソースはあるし、それに沿って話をしているのし。
でなければ天皇家の事などわれわれ庶民には皆目わからないんだから。
違反申告したらどうなるの？
考えたことのない私でも、この度はちょっとと思いました。
見内の方？
ニュースソースはあるし、それに沿って話をしているのし。
でなければ天皇家の事などわれわれ庶民には皆目わからないんだから。
違反申告したらどうなるの？
>>920
排除しようとしているようには思えないけど。
スレの主旨に反してなければいいんだよ。
疑問・不満に伴った批判はいいだろうと思う。
憶測・妄想から生じた批判は、誹謗中傷の域だからダメってことだと思う。
議論板だから使い分けが大事なんだろう。
排除しようとしているようには思えないけど。
スレの主旨に反してなければいいんだよ。
疑問・不満に伴った批判はいいだろうと思う。
憶測・妄想から生じた批判は、誹謗中傷の域だからダメってことだと思う。
議論板だから使い分けが大事なんだろう。
>>922
同意。
憶測・推測から発展して、妄想まで入った批判は単なる誹謗中傷になる。
ここは議論板なのだから、あくまでも冷静且つ事実に基づき意見交換をしたい。
そうでなけりゃ、この板にスレを立てる意義がない。
同意。
憶測・推測から発展して、妄想まで入った批判は単なる誹謗中傷になる。
ここは議論板なのだから、あくまでも冷静且つ事実に基づき意見交換をしたい。
そうでなけりゃ、この板にスレを立てる意義がない。
移動だー削除だー言ってた人いなくなってるぞ。
普通にパート２でいいのでは？
万一削除されたらその後の移動先は、語りつくすのスレででも知らせればいいでしょう。
万一削除されたらその後の移動先は、語りつくすのスレででも知らせればいいでしょう。
要らぬ悶着を避けるためソースを入れて新しくするに一票。
928 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 19:32:47 ID:EcjfLv6D
新スレタイとソースについて事情を知ってる人なら別に問題ないとは思う
けど事情を知らない人が新スレタイとソースを目的に新スレに訪れたとき
混乱しないだろうか
けど事情を知らない人が新スレタイとソースを目的に新スレに訪れたとき
混乱しないだろうか
今いなくてもパート2を立てた途端に削除依頼を出すのは目に見えている。
新しい人と言うが、スレを読めば一目瞭然なんだし問題ないと思う。
新しい人と言うが、スレを読めば一目瞭然なんだし問題ないと思う。
930 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 19:54:20 ID:EcjfLv6D
ホントつつがなく移行してほしいもんだなぁ
ソースを入れて新しいスレタイに一票。
とにかく、このスレは両陛下批判すると嵐認定されるのに
うんざりで急いで立ててもらったものだし。
新しい人が増えても>>1を読めばわかるのではないでしょうか？
part2にすると、またいろいろ言われそうだし。
とにかく、このスレは両陛下批判すると嵐認定されるのに
うんざりで急いで立ててもらったものだし。
新しい人が増えても>>1を読めばわかるのではないでしょうか？
part2にすると、またいろいろ言われそうだし。
それにしても、このスレだって削除されずに９００越えしましたよね
移動だの削除だのうるさい人は、違反申告を実際にしたのかな
移動だの削除だのうるさい人は、違反申告を実際にしたのかな
ソースが無いから板のルール違反だ、通報すると脅して、こっちはスレ立て論議で議論中断。
立派に任務を果たしているよ。
次スレは再出発して議論に集中したいものです。
立派に任務を果たしているよ。
次スレは再出発して議論に集中したいものです。
気を悪くしたらごめんなさいね。
この板は、ニュースに基づいて議論する板なのよ。
ソースなら何でもいい訳じゃないの。
原則論で言えば、他のスレだって削除されても仕方のないスレになっちゃうんだよね。
削除依頼する人もそんなにいないし、このままスレを継続していく事も可能かもしれないけれども、あんまりスレを細分化していくと、一頃みたいに他のスレが簡単に落ちるような状況になると、目を付けられやすいんだよね。
どうしてもこの板で継続するなら、ニュースソースに基づいたスレにした方がいいと思うんだよね。
この板は、ニュースに基づいて議論する板なのよ。
ソースなら何でもいい訳じゃないの。
原則論で言えば、他のスレだって削除されても仕方のないスレになっちゃうんだよね。
削除依頼する人もそんなにいないし、このままスレを継続していく事も可能かもしれないけれども、あんまりスレを細分化していくと、一頃みたいに他のスレが簡単に落ちるような状況になると、目を付けられやすいんだよね。
どうしてもこの板で継続するなら、ニュースソースに基づいたスレにした方がいいと思うんだよね。
なぜここでだけ忠告するの？
細分化して、新規に立てたスレだからだよ。
一つ良ければ次にまた別な細分化したテーマでまたスレを立てる。
そういう人が、読んで考えてくれるように。
一つ良ければ次にまた別な細分化したテーマでまたスレを立てる。
そういう人が、読んで考えてくれるように。
どうも、今後はスルーがいいようですね＞削除、移動、ニュースソースつけろ、とうるさい人
真面目にマズイのかなと考えてたけど、
934読んだら、単にスレの邪魔をしているだけなのだなとわかりました
真面目にマズイのかなと考えてたけど、
934読んだら、単にスレの邪魔をしているだけなのだなとわかりました
>重複スレッド
>同じ事象･人物に関するスレッドは､個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります｡
削除ガイドラインには、こう書いてある事も一応参考にして、次スレを立ててくださいね。
>同じ事象･人物に関するスレッドは､個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります｡
削除ガイドラインには、こう書いてある事も一応参考にして、次スレを立ててくださいね。
削除の恐れがあるならばリスクを軽減する意味で
次スレをパート1として
このｽﾚは前身すれとして、そして語りつくすｽﾚを兄弟すれとして
リンクを張って ﾃﾝﾌﾟﾚに経緯を書いておくことにすればいいじゃん。
次スレをパート1として
このｽﾚは前身すれとして、そして語りつくすｽﾚを兄弟すれとして
リンクを張って ﾃﾝﾌﾟﾚに経緯を書いておくことにすればいいじゃん。
>>899
既に自らお答えを得られているように見受けられますが、一応お答えいたします。
私のレスは近頃の皇室スレに頻繁に湧いて出る
「橋本政権下で開催された典範改正に関わる研究会を今上が
「眞子がいるではないか」の一言で解散させた」
と言う真偽不明のネタをどう取り扱うか、を問題としています。
> まずは天皇家の家長として、皇太子に子孫をと望むのが普通でしょう
899様が↑仰るとおりに皇太子夫妻所生の「お世継ぎ」を望むのが普通なのです。
橋本龍太郎氏が総理大臣の職にあったのは
1996年1月11日〜1998年7月30日の２年７ヶ月程の期間です。
研究会自体は平成9(1997)年からの開催なので、
同年1月1日時点で33歳の雅子妃と30歳の紀子妃の出産を諦めて
眞子様をお世継ぎの座に据える事自体が有り得ないと言えます。
それ以降の事については私は問題にしていないので、
> 愛子さん誕生後なら、皇太子夫妻が「秋篠宮さまのあと眞子さま」でなく
> 「うちの子を」とゴリ押ししたかもしれない
↑にはお答えしようもございません。
以下愚痴
本来「有る」と言う側に立証責任が生ずるのですが、
「『無い』なら無いと言う側がソースを出せ」と悪魔の証明を求められるので、
傍証やそれに基づく推論でしか反論できないのが歯痒いと言うか、
妄想脳内ソースの人の相手は疲れるんですよね。
(899様は文体が違うので別人だと認識しております)
既に自らお答えを得られているように見受けられますが、一応お答えいたします。
私のレスは近頃の皇室スレに頻繁に湧いて出る
「橋本政権下で開催された典範改正に関わる研究会を今上が
「眞子がいるではないか」の一言で解散させた」
と言う真偽不明のネタをどう取り扱うか、を問題としています。
> まずは天皇家の家長として、皇太子に子孫をと望むのが普通でしょう
899様が↑仰るとおりに皇太子夫妻所生の「お世継ぎ」を望むのが普通なのです。
橋本龍太郎氏が総理大臣の職にあったのは
1996年1月11日〜1998年7月30日の２年７ヶ月程の期間です。
研究会自体は平成9(1997)年からの開催なので、
同年1月1日時点で33歳の雅子妃と30歳の紀子妃の出産を諦めて
眞子様をお世継ぎの座に据える事自体が有り得ないと言えます。
それ以降の事については私は問題にしていないので、
> 愛子さん誕生後なら、皇太子夫妻が「秋篠宮さまのあと眞子さま」でなく
> 「うちの子を」とゴリ押ししたかもしれない
↑にはお答えしようもございません。
以下愚痴
本来「有る」と言う側に立証責任が生ずるのですが、
「『無い』なら無いと言う側がソースを出せ」と悪魔の証明を求められるので、
傍証やそれに基づく推論でしか反論できないのが歯痒いと言うか、
妄想脳内ソースの人の相手は疲れるんですよね。
(899様は文体が違うので別人だと認識しております)
皇太子妃に無理に子を催促できない(雅子妃の態度)、紀子さんは懐妊自粛、となり
典範改正して旧宮家を復活させるのだったら、そんなことするよりは
「眞子がいるではないか」となるのも一説。
でも真相はどうだろうね。
私は「眞子がいるではないか」発言は推論でしかないから、
語りたい人がいるんだったら、とりあえず目を通すのみ。
典範改正して旧宮家を復活させるのだったら、そんなことするよりは
「眞子がいるではないか」となるのも一説。
でも真相はどうだろうね。
私は「眞子がいるではないか」発言は推論でしかないから、
語りたい人がいるんだったら、とりあえず目を通すのみ。
スレ継続に異議を唱えているのは、ただ両陛下の女帝容認を認めたくないだけ。
それでソースがどうのとイチャモンを付けている。
ソースの真偽ったってわれわれにはわからんじゃないの。
で自分の都合のいいソースだけは真実だけど、そうでないのはソースの値打ちがないと
言うことで、スレも廃止とかに持って行きたいんでしょう。
しかし、皇統の危機を招いた結果はどう思います？
ソースの真偽を抜きにしても、それだけはわれわれの目に確かに映ることですよ。
それでもこの件に関しては語るなと？
都合の悪いのは、あるいは知らないのは脳内ソース？
都合が悪いのはスルーしとけば？
それでソースがどうのとイチャモンを付けている。
ソースの真偽ったってわれわれにはわからんじゃないの。
で自分の都合のいいソースだけは真実だけど、そうでないのはソースの値打ちがないと
言うことで、スレも廃止とかに持って行きたいんでしょう。
しかし、皇統の危機を招いた結果はどう思います？
ソースの真偽を抜きにしても、それだけはわれわれの目に確かに映ることですよ。
それでもこの件に関しては語るなと？
都合の悪いのは、あるいは知らないのは脳内ソース？
都合が悪いのはスルーしとけば？
>>940
あなたが欲しいソースは上の方でも出ていますよ。
ただあなたが真偽不明と断じているだけ。
信じたくないなら、それでいいけど、議論の邪魔をするのもいい加減にしたら
如何ですか。
それともそのソースが嘘だという証明が出来る立場の人ですか。
そもそも皇室の取材には難しいところがある。
国民はその取材に拠ってしか知ることが出来ません。
それをもとに話しているのに、ソースの真偽がわからないと話も出来ないとは。
あなたがそこまで強気なのは確証があってこそでしょうから、そのソースが嘘だと言うことを証明なさいませ。
あなたが望むようなソースは、それこそ中の人しか持っていないことです。
あなたが欲しいソースは上の方でも出ていますよ。
ただあなたが真偽不明と断じているだけ。
信じたくないなら、それでいいけど、議論の邪魔をするのもいい加減にしたら
如何ですか。
それともそのソースが嘘だという証明が出来る立場の人ですか。
そもそも皇室の取材には難しいところがある。
国民はその取材に拠ってしか知ることが出来ません。
それをもとに話しているのに、ソースの真偽がわからないと話も出来ないとは。
あなたがそこまで強気なのは確証があってこそでしょうから、そのソースが嘘だと言うことを証明なさいませ。
あなたが望むようなソースは、それこそ中の人しか持っていないことです。
>>734
>例えば、震災地の慰問でも美智子さまならまだしも陛下が膝をついて聞く必要があるのか
>(これは宮内庁でもそういう意見が出たらしいのですが)
亀だけどこういうのは旧皇族とかいう人たちが言ってることなの？
だけどあれって避難所の住まいとしている所で被災者を待たせた
宮内庁と迎える行政側の両方の職員の落ち度だよね。
場所のミスと、被災者に座って待機してもらったミス。
あれから阪神大震災の時はミスだったと内部でも認めたからなのか
新潟地震の時には避難所前に両陛下を見たい方だけが集まったような形になってて
両陛下も被災者も立ってお話してた。
阪神大震災の時には、被災者が座ったり正座して待ってたから
両陛下も自然に腰を落として膝をつくしかなかったと思うよ。
立ってる人と座ってる人では長く会話もできないし。
>例えば、震災地の慰問でも美智子さまならまだしも陛下が膝をついて聞く必要があるのか
>(これは宮内庁でもそういう意見が出たらしいのですが)
亀だけどこういうのは旧皇族とかいう人たちが言ってることなの？
だけどあれって避難所の住まいとしている所で被災者を待たせた
宮内庁と迎える行政側の両方の職員の落ち度だよね。
場所のミスと、被災者に座って待機してもらったミス。
あれから阪神大震災の時はミスだったと内部でも認めたからなのか
新潟地震の時には避難所前に両陛下を見たい方だけが集まったような形になってて
両陛下も被災者も立ってお話してた。
阪神大震災の時には、被災者が座ったり正座して待ってたから
両陛下も自然に腰を落として膝をつくしかなかったと思うよ。
立ってる人と座ってる人では長く会話もできないし。
>>940
レス、ありがとうございました。当時そんなに皇室問題に興味がなかったので
どちらが真実かわたしにはわかりませんが、この続きは新スレが立つまで保留に
しておきましょうか。
わたし自身30の声を聞いて（自分の）自然妊娠はないかもと覚悟したので
両妃の出産を諦めて次善の策を練るというのもありかなと思います。
次スレは950くらいで立てますか？新しいスレについては>>939に同意です。
この板で、新しいスレをパート１、関連リンクを張る、一応ソースとして保守の怒り。
レス、ありがとうございました。当時そんなに皇室問題に興味がなかったので
どちらが真実かわたしにはわかりませんが、この続きは新スレが立つまで保留に
しておきましょうか。
わたし自身30の声を聞いて（自分の）自然妊娠はないかもと覚悟したので
両妃の出産を諦めて次善の策を練るというのもありかなと思います。
次スレは950くらいで立てますか？新しいスレについては>>939に同意です。
この板で、新しいスレをパート１、関連リンクを張る、一応ソースとして保守の怒り。
946 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 09:55:54 ID:4vuBZ9EE
>>770の見方が自分には新鮮だった。
皇室が嫁さんもらうには家業が何かを考える必要がある。
ついでに思ったこと。
役人は世界的に一流の職業ではないとされていることは知っていた。
日本ではちょっと違うのではと思いたかったが、
やはりその性質上どうしても二流になってしまうのかもしれないな。
皇室が嫁さんもらうには家業が何かを考える必要がある。
ついでに思ったこと。
役人は世界的に一流の職業ではないとされていることは知っていた。
日本ではちょっと違うのではと思いたかったが、
やはりその性質上どうしても二流になってしまうのかもしれないな。
>同じ事象･人物に関するスレッドは､個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります｡
これを踏まえて、東宮問題とは一線を画した両陛下中心のスレとして新しく作ったらどうでしょう。
「人間の壁」という東宮の警備が尋常ならざる段階へ入ったことをニュースソースとして（>>815）、
皇室全般を範囲に、両陛下への疑問を語る。
対象がかぶらず、ニュース性もあると思うのですが。
【両陛下】疑問・検証【皇室】
これを踏まえて、東宮問題とは一線を画した両陛下中心のスレとして新しく作ったらどうでしょう。
「人間の壁」という東宮の警備が尋常ならざる段階へ入ったことをニュースソースとして（>>815）、
皇室全般を範囲に、両陛下への疑問を語る。
対象がかぶらず、ニュース性もあると思うのですが。
【両陛下】疑問・検証【皇室】
ソースはニュース性が要求されると指摘されながら、あきらかにニュース性がない「保守の怒り」での見切り発車はどうでしょう？
書き込みを妨害する一番の手段はルール違反の指摘ですから、できるだけ万全を期した方がよいのではないでしょうか。
別にニュースソースに「人間の壁」にこだわらなくてもいいのですが、「保守の怒り」で見切り発車するくらいなら、
何が何でもｗニュースソースになりそうなものを検討する方がよいのではないでしょうか。
書き込みを妨害する一番の手段はルール違反の指摘ですから、できるだけ万全を期した方がよいのではないでしょうか。
別にニュースソースに「人間の壁」にこだわらなくてもいいのですが、「保守の怒り」で見切り発車するくらいなら、
何が何でもｗニュースソースになりそうなものを検討する方がよいのではないでしょうか。
>>949
>>947の言ってることは、どさくさ紛れのごまかしではないと思われ。
一線を画した、というのが一見誤解を招いたのかもしれないが、
東宮問題に「限定せず」両陛下への疑問や検証するスレはどう？って言ってるのでは？
両陛下に関してタブー視しないという点は同じ。
>>947の【両陛下】疑問・検証【皇室】だと「東宮」という言葉がかぶらなくて削除されないからいいかも。
ただ、あくまでも、皇室存続を願う者がレスできるスレであってほしいから、
その場合もスレの最初にはそれをきっちりと入れる必要はあるよね。（皇室賛成派のスレであること）
>>947の言ってることは、どさくさ紛れのごまかしではないと思われ。
一線を画した、というのが一見誤解を招いたのかもしれないが、
東宮問題に「限定せず」両陛下への疑問や検証するスレはどう？って言ってるのでは？
両陛下に関してタブー視しないという点は同じ。
>>947の【両陛下】疑問・検証【皇室】だと「東宮」という言葉がかぶらなくて削除されないからいいかも。
ただ、あくまでも、皇室存続を願う者がレスできるスレであってほしいから、
その場合もスレの最初にはそれをきっちりと入れる必要はあるよね。（皇室賛成派のスレであること）
>>950
それで立ててください。
それで立ててください。
>>939に同意。
>>949
雅子の存在、雅子の皇室での生き様が
長い間皇室が混乱状態に陥っている主因となってるし、
両陛下は雅子絡みになると失策を繰り返してきた。
主として雅子問題が今日の両陛下への疑問や不満に進展してるよね。
>>949
雅子の存在、雅子の皇室での生き様が
長い間皇室が混乱状態に陥っている主因となってるし、
両陛下は雅子絡みになると失策を繰り返してきた。
主として雅子問題が今日の両陛下への疑問や不満に進展してるよね。
切っ掛けは雅子。
>>951
勝手に決めないでほしい。
夜の部で散々話してる意見は無視ですか。
東宮に対する態度には疑問でも、両陛下を全面否定する人達が来るような素地は作って欲しく無い。
支持の多かった>>876(866改訂版)に1票。
勝手に決めないでほしい。
夜の部で散々話してる意見は無視ですか。
東宮に対する態度には疑問でも、両陛下を全面否定する人達が来るような素地は作って欲しく無い。
支持の多かった>>876(866改訂版)に1票。
1000までに纏まるのかいな。
だいたい誰がこのスレにいちゃもんを付け始めたんだ？
ずっとスレタイの話だけで進んでるが。
おかしい。
ずっとスレタイの話だけで進んでるが。
おかしい。
>>950ですが、自分はちょっとこれから落ちるので、この後スレ立てになるのであればどなたかお願い致します。
>>1では、>>950がスレ立て係とはなってないからスルーでもいいかと思ったんだけど、
少し前に>>950あたりでスレ立てを、というレスも見たような気がするので一応申告させて頂きました。
自分は>>947でも悪くないと思ったし、支持の多い>>876も勿論いいと思います。
議論を出て、生活板などにお引っ越しも賛成派です。（その場合、噂板は反対ですが。）
>>1では、>>950がスレ立て係とはなってないからスルーでもいいかと思ったんだけど、
少し前に>>950あたりでスレ立てを、というレスも見たような気がするので一応申告させて頂きました。
自分は>>947でも悪くないと思ったし、支持の多い>>876も勿論いいと思います。
議論を出て、生活板などにお引っ越しも賛成派です。（その場合、噂板は反対ですが。）
多数決で賛同の多かった年表も貼りました。テンプレ化するかどうかは次スレの時にまた決めれば良いと思います。
お疲れ様。
スレ立ってますね。
スレ立ってますね。
>>960
乙でした。
乙でした。
>>960
スレ立て乙です。良スレになるといいですね。
スレ立て乙です。良スレになるといいですね。
今帰宅しましたが。
どさくさに紛れて急変更ですね。
何が何でも両陛下批判を封ずると言うことでしょうか。
東宮家を主にしたいなら、元スレがあるじゃないですか。
分けた意味がない。
どさくさに紛れて急変更ですね。
何が何でも両陛下批判を封ずると言うことでしょうか。
東宮家を主にしたいなら、元スレがあるじゃないですか。
分けた意味がない。
本当、あのスレ題じゃ両陛下について語れないじゃないか
東宮家スレならばすでにあるし。
東宮家スレならばすでにあるし。
>>827
確かに混ざってますよね。
スレタテ直後からロムって来たのですが、最初から読み直してみました。
皇后のことになると、憶測だけで語る人（レス）が多い。
九十年代初頭の皇后バッシングは、皇后自身が「仕向けた」なんてことを
平気で書く。論拠もなにもない。なぜそう思うか、と問われれば、二言目には
「演技が上手」「女優だ」。
天皇皇后には人気がない、と発言し、それに対して「人気皇室の存在意義は人気ではない」
と反駁されれば「そのとおり、でも皇后は人気とりに走っている。女性週刊誌を読んでいるから」
議論なんかになってない。
くだらないスレだ。
確かに混ざってますよね。
スレタテ直後からロムって来たのですが、最初から読み直してみました。
皇后のことになると、憶測だけで語る人（レス）が多い。
九十年代初頭の皇后バッシングは、皇后自身が「仕向けた」なんてことを
平気で書く。論拠もなにもない。なぜそう思うか、と問われれば、二言目には
「演技が上手」「女優だ」。
天皇皇后には人気がない、と発言し、それに対して「人気皇室の存在意義は人気ではない」
と反駁されれば「そのとおり、でも皇后は人気とりに走っている。女性週刊誌を読んでいるから」
議論なんかになってない。
くだらないスレだ。
970 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 15:24:10 ID:uWQRCIcb
早晩重複スレとして消される運命かも。
何勝手にスレタイを改変してんの？
>>876に賛成した人が多かったのにさ、両陛下も東宮家も付けてない案。
part2を付けた>>866じゃなくてね
これじゃあ、向こうのスレとダブリって思われもしょうがないよ。
>>876に賛成した人が多かったのにさ、両陛下も東宮家も付けてない案。
part2を付けた>>866じゃなくてね
これじゃあ、向こうのスレとダブリって思われもしょうがないよ。
【東宮家】の問題解決のために両陛下への視点をも邪魔されず絡めて議論したい
ここはその為に立てられたスレ
次スレタイのほうがより的確に問題の所在を現してる
【両陛下】への問題に東宮家を絡めたいのならば派生スレ扱いではなくなります
新しくその為のスレを立てる為の理由が必要ではないでしょうか
ここはその為に立てられたスレ
次スレタイのほうがより的確に問題の所在を現してる
【両陛下】への問題に東宮家を絡めたいのならば派生スレ扱いではなくなります
新しくその為のスレを立てる為の理由が必要ではないでしょうか
とにかく皆踊らされすぎ
違反申告さえも出来ず、あーだこーだと、いちゃもんつけてるだけだよ
ここは、長々とスレタイ論議するところはないでしょ？
違反申告さえも出来ず、あーだこーだと、いちゃもんつけてるだけだよ
ここは、長々とスレタイ論議するところはないでしょ？
スレタイ会議のスレは別に存在してるｗ
これは、もう・・・スレ
これは、もう・・・スレ
＞東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
テンプレにこの一文入ってるからいいかなって気もするけど
願わくば別にスレタイ変えなくても良かった気もするので
基本テンプレは>>876、
スレタイは変わらずに新スレへ、
このスレは前身スレとしてテンプレ入り>>939だったら
上手くまとまったかも。
でもなんでそんなに両陛下を入れたくないのかがいまいち分からない。
両陛下、東宮家、秋篠宮家の入る【天皇家】なら良いのか？
例えば【保守の怒り】皇室問題を語る【天皇家】とか。
テンプレにこの一文入ってるからいいかなって気もするけど
願わくば別にスレタイ変えなくても良かった気もするので
基本テンプレは>>876、
スレタイは変わらずに新スレへ、
このスレは前身スレとしてテンプレ入り>>939だったら
上手くまとまったかも。
でもなんでそんなに両陛下を入れたくないのかがいまいち分からない。
両陛下、東宮家、秋篠宮家の入る【天皇家】なら良いのか？
例えば【保守の怒り】皇室問題を語る【天皇家】とか。
なかなかスレタイについてこだわる方がいますが
まぁ、スレも残りわずか。私も踊らされましょうw
スレタイは、
東宮問題☆ 両陛下への批判や疑問を語る
まぁ、スレも残りわずか。私も踊らされましょうw
スレタイは、
東宮問題☆ 両陛下への批判や疑問を語る
【東宮問題】【両陛下も例外ではない】
私も踊ってみました
私も踊ってみました
美智子様のご苦労は計り知れないが、それでも国民からの絶大な後押しがあった。
紀子様は御成婚当初のフィーバーこそあったが所詮は宮妃、どれほど頑張られても皇太子妃の影に隠れてしまう。
宮家の後継者を産むことさえ制限され、この方こそ人格否定されてこられたのではないだろうか。
一時酷くおやつれな感じではあったが声を失うことも倒れることもなく乗り越えられた。
現在心身ともに健康的なご様子で秋篠宮家を支えておられるのが国民には救い。
声を失ったの適応障害だの精神的に不安定な皇族妃では国民としては不安。
紀子様は御成婚当初のフィーバーこそあったが所詮は宮妃、どれほど頑張られても皇太子妃の影に隠れてしまう。
宮家の後継者を産むことさえ制限され、この方こそ人格否定されてこられたのではないだろうか。
一時酷くおやつれな感じではあったが声を失うことも倒れることもなく乗り越えられた。
現在心身ともに健康的なご様子で秋篠宮家を支えておられるのが国民には救い。
声を失ったの適応障害だの精神的に不安定な皇族妃では国民としては不安。
981 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 22:27:42 ID:Uk3xzX3/
また、両陛下の軽井沢のエピやらの特番があるようだが。。。
正直、もううんざりだね。。美智子皇后の若い頃の美女ぶりの映像だの(どういう訳か美智子様ばかり)
女性誌に絶賛支持され、時代の寵児になったブーム全盛の頃の絵ばかり
両陛下の睦まじさ。。美談。。完璧な良妻賢母、夫唱婦随
子供の頃、これらの映像を見て素敵だなと思ったものだが。。
結果が残念になった今、皮肉というか、もういいから長男夫婦を何とかして！という気持ち
空しい。。
正直、もううんざりだね。。美智子皇后の若い頃の美女ぶりの映像だの(どういう訳か美智子様ばかり)
女性誌に絶賛支持され、時代の寵児になったブーム全盛の頃の絵ばかり
両陛下の睦まじさ。。美談。。完璧な良妻賢母、夫唱婦随
子供の頃、これらの映像を見て素敵だなと思ったものだが。。
結果が残念になった今、皮肉というか、もういいから長男夫婦を何とかして！という気持ち
空しい。。
と言いながらも見るんでしょ。
983 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 22:36:20 ID:Uk3xzX3/
もう見ない！。。自分自身へのけじめ。。番組主催者の情報操作へのささやかな抵抗
では私が代わりに見てレポするわ。
>>980
同意。
紀子様こそ、とばっちり的な受難が多くてお気の毒だった。
皇室に入内したのだから、可能な限りご懐妊なさるのは当たり前のこと！
それを遠慮させられたばかりか、佳子様ご懐妊でのバッシング。
雅子の勝手な逆恨みを筆頭に、皇室をよく理解してない人達を巻き込んでのバッシング。
でも紀子様は、苦難を受け止めながらも、
決して悲壮感丸出しなお姿にはならなかった。
これこそある意味究極の、ご自分を律していることの現れ。
美智子様は激ヤセし(そうなられた経緯は同情申し上げる)、
その後は拝見していても悲愴、悲痛な印象がずっとあったし、
雅子さんはさらに激太りしふてぶてしい印象を強くした。
美智子様と雅子は、表現こそ対極なのだが、自己表現がよく似ている。
同意。
紀子様こそ、とばっちり的な受難が多くてお気の毒だった。
皇室に入内したのだから、可能な限りご懐妊なさるのは当たり前のこと！
それを遠慮させられたばかりか、佳子様ご懐妊でのバッシング。
雅子の勝手な逆恨みを筆頭に、皇室をよく理解してない人達を巻き込んでのバッシング。
でも紀子様は、苦難を受け止めながらも、
決して悲壮感丸出しなお姿にはならなかった。
これこそある意味究極の、ご自分を律していることの現れ。
美智子様は激ヤセし(そうなられた経緯は同情申し上げる)、
その後は拝見していても悲愴、悲痛な印象がずっとあったし、
雅子さんはさらに激太りしふてぶてしい印象を強くした。
美智子様と雅子は、表現こそ対極なのだが、自己表現がよく似ている。
雅子はあほ過ぎてお話にならないけど
かの女なりに美智子様のやり方をまねてんだろうなーとは思う。
過去の事例判例に倣うってのはまさに役人の真髄ｗ
そして他人への悪口まで自分らの悪行状のｽﾗｲﾄﾞ。
本当のほんっとに自分のない人。一家そろって空洞。
気持ちが悪い。こんだけ自分のない連中ってこの世にいるのか？
オカルティックに怖い。
かの女なりに美智子様のやり方をまねてんだろうなーとは思う。
過去の事例判例に倣うってのはまさに役人の真髄ｗ
そして他人への悪口まで自分らの悪行状のｽﾗｲﾄﾞ。
本当のほんっとに自分のない人。一家そろって空洞。
気持ちが悪い。こんだけ自分のない連中ってこの世にいるのか？
オカルティックに怖い。
>>943
妄想脳内ソース様
議論板に来るよりは、病院に行く事をお勧めします。
報道に関するソースと言うのは、雑誌ならば、何年何号掲載、
新聞ならば、何年何月何日号掲載まで明示する事ができてはじめてソースたり得るのです。
それが示されないうちは「真偽不明」の扱いを受けるのが当然なのです。
「見た」と言うのなら、見た事を証明する必要があるのです。
あるスレで根拠の無い妄想や憶測によるバッシングが行われると、
正当な論拠に基づいた批判まで色眼鏡で見られる事につながります。
議論の邪魔をしているのが誰なのかわかりませんか？
最後にもう一度言いますが、議論板に来るよりは、病院に行く事をお勧めします。
今は良い薬がありますから、医師の指示を守って正しく服用すれば、
幻覚や妄想が和らぎ、社会生活が営みやすくなることでしょう。
相手に疲れた一スレッド住民より
妄想脳内ソース様
議論板に来るよりは、病院に行く事をお勧めします。
報道に関するソースと言うのは、雑誌ならば、何年何号掲載、
新聞ならば、何年何月何日号掲載まで明示する事ができてはじめてソースたり得るのです。
それが示されないうちは「真偽不明」の扱いを受けるのが当然なのです。
「見た」と言うのなら、見た事を証明する必要があるのです。
あるスレで根拠の無い妄想や憶測によるバッシングが行われると、
正当な論拠に基づいた批判まで色眼鏡で見られる事につながります。
議論の邪魔をしているのが誰なのかわかりませんか？
最後にもう一度言いますが、議論板に来るよりは、病院に行く事をお勧めします。
今は良い薬がありますから、医師の指示を守って正しく服用すれば、
幻覚や妄想が和らぎ、社会生活が営みやすくなることでしょう。
相手に疲れた一スレッド住民より
新しいスレに関してなんだけど、
産経の皇室ウイークリーをソースにするのはどうかな？
最新のニュースを論じながら、過去話への脱線は良くある事だし、
削除規定に引っかかりにくければ何でも良いような気がします。
産経の皇室ウイークリーをソースにするのはどうかな？
最新のニュースを論じながら、過去話への脱線は良くある事だし、
削除規定に引っかかりにくければ何でも良いような気がします。
スレのタイトルはこれがいい気がする↓。
東宮問題☆ 両陛下への批判や疑問を語る
ソースは上の方がおっしゃってる産経の。
東宮問題☆ 両陛下への批判や疑問を語る
ソースは上の方がおっしゃってる産経の。
【東宮】両陛下への提言【新しい皇室外交問題】はいかがでしょう
批判という文言が必要なら入れても
とくに皇后の思想信条がこれらの惨状を招いたとして
過去の過失や関わりを繰返し批判し続けることが
まっとうな皇室存続の為の最良な手段だという限定的な方向性には
危機感を覚えました
皇太子と雅子及び関係者は
両陛下や宮家が行っている皇室の仕事や祭祀はオプションと捉え
次世代天皇皇后の役割としては徐々に失くそうとしてる
現在よりも権力を有した新しい皇室外交を求め利権と結びつきを模索
継承権のない愛子の子育てや雅子のサボりに注目関心を集めさせ
その裏で着々と準備が進められているのではないでしょうか
現況が指し示していることは残念ですが
宮内庁も東宮派閥に握られており
両陛下や皇后の思想変更や力で動かせる状況にはもうないということ
ここを無視して両陛下や皇后の思想信条振る舞いの力を過信して篭ることは
時間稼ぎに幸いとかえってあれらを手助けする結果になりはしないか
このスレでその点に関しての疑問批判は一通りで尽くしていて
批判はまとめとして常にテンプレに入れ次へ進めないものでしょうか
まともなスレが他に見つからなかったためこちらに書かせてもらいました
批判という文言が必要なら入れても
とくに皇后の思想信条がこれらの惨状を招いたとして
過去の過失や関わりを繰返し批判し続けることが
まっとうな皇室存続の為の最良な手段だという限定的な方向性には
危機感を覚えました
皇太子と雅子及び関係者は
両陛下や宮家が行っている皇室の仕事や祭祀はオプションと捉え
次世代天皇皇后の役割としては徐々に失くそうとしてる
現在よりも権力を有した新しい皇室外交を求め利権と結びつきを模索
継承権のない愛子の子育てや雅子のサボりに注目関心を集めさせ
その裏で着々と準備が進められているのではないでしょうか
現況が指し示していることは残念ですが
宮内庁も東宮派閥に握られており
両陛下や皇后の思想変更や力で動かせる状況にはもうないということ
ここを無視して両陛下や皇后の思想信条振る舞いの力を過信して篭ることは
時間稼ぎに幸いとかえってあれらを手助けする結果になりはしないか
このスレでその点に関しての疑問批判は一通りで尽くしていて
批判はまとめとして常にテンプレに入れ次へ進めないものでしょうか
まともなスレが他に見つからなかったためこちらに書かせてもらいました
>とくに皇后の思想信条がこれらの惨状を招いたとして
過去の過失や関わりを繰返し批判し続けることが
まっとうな皇室存続の為の最良な手段だという限定的な方向性には
危機感を覚えました
ぜひ危機感を覚えて頂きたいものだ、両陛下には
汽車ポッポに乗って呑気にお手振りしてる場合だろうか
過去の過失や関わりを繰返し批判し続けることが
まっとうな皇室存続の為の最良な手段だという限定的な方向性には
危機感を覚えました
ぜひ危機感を覚えて頂きたいものだ、両陛下には
汽車ポッポに乗って呑気にお手振りしてる場合だろうか
>>987
相手を押し倒そうとしてもも無理ですよ。
相手から見れば、あなたこそ病院行きですから。
都合のわるい話題にだけはしつこくソースを求め、そうでない物はスルー。
いかにも正当性のあるようなことを仰っても、見抜かれています。
相手を押し倒そうとしてもも無理ですよ。
相手から見れば、あなたこそ病院行きですから。
都合のわるい話題にだけはしつこくソースを求め、そうでない物はスルー。
いかにも正当性のあるようなことを仰っても、見抜かれています。
美智子様の劇やせは、バセドウ氏病のせい。
入内して普通に痩せられたのは、当たり前と言えば当たり前、誰でも環境が変われば痩せるから。
紀子様も激しく痩せられた。
痩せなかったのは雅子さんだけ。
精神的にたくましいと思ったけどそうではなかった。
本当に逞しかったのは、激しく痩せられた紀子様だった。
紀子様がいなかったら、天皇家は体をなしていないだろうな。
入内して普通に痩せられたのは、当たり前と言えば当たり前、誰でも環境が変われば痩せるから。
紀子様も激しく痩せられた。
痩せなかったのは雅子さんだけ。
精神的にたくましいと思ったけどそうではなかった。
本当に逞しかったのは、激しく痩せられた紀子様だった。
紀子様がいなかったら、天皇家は体をなしていないだろうな。
>>990
ここは両陛下への不満や疑問を語るスレです。
ここは両陛下への不満や疑問を語るスレです。
乱立防止のためそれを使ってください('A`)
ふと思ったんだけど、次々スレは【保守の怒り】【内廷皇族】としてはどうでしょう
これなら現東宮家も両陛下ももれなくカバーできますが
これなら現東宮家も両陛下ももれなくカバーできますが
999
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。