【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏136】

創作作品の表現の自由について語るスレ。

主に児童ポルノ法に関連して『子どもポルノ』（日本ユニセフ見解）と呼称し
実在の児童を撮影した児童ポルノと絵で成り立つアニメ・漫画等を同じものとして
認識し規制しようとする運動に対抗しています。（絵の性表現と同様に『声』（成人が発声したもの）や『幼く見える成人』も規制しようとしています）

規制派の手段は主に海外勢力（国連、女性団体等）に働きかけて
日本に抗議をさせ日本国内の規制を推進する手法を取っています。

※例・日本ユニセフ（創作表現規制団体）が児童保護の世界会議で
「日本の漫画・アニメひどいですね！実在の児童とか関係ないです！架空でもひどいです！
だからすぐに規制すべきですね！規制する様に報告書に書いてください！ありがとうございます」
等と言って、さしたる議論も無いまま報告書に記入、それを利用して
「日本は世界中から批判されてますね！心がいたみます！議員さんも規制に動いてくれてます！心づよいです！ありがとうございます」
と完全にマッチポンプの手法（自分で放火して「火事だ！火事だ！大変だ！」と騒ぎ立てる手法）を
多用しての規制推進手段をとり続けている。

規制派マスコミも積極的なのから警察の受け売りの情報を、さしたる検証も無しに
公表するレベルまで様々ですが、最も積極的なのが、かつて少女ヌードビジネスに
手を染めていた読売新聞と毎日新聞と言う所が皮肉、と言おうか意味深です。
（検索ワード[　読売新聞　清岡純子　][　毎日新聞　ソフィ　]等）

『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫が暴れています。
あまりエサ（レス）を与えないで下さいね。

（前スレ）
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏135】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1253320144/

児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
党を挙げて表現規制に反対している社民党の重鎮の一人　
保坂展人WEB
http://www.hosaka.gr.jp/
先の法務委員会で、規制派を文字通りなぎ払った論客。
枝野幸男オフィシャルサイト 民主党衆議院議員
http://www.edano.gr.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のブログ（自民党内の動向が把握しやすいです）　
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/

ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。

前http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1246897735/
過去http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html

追加
反ヲタク国会議員リストhttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
コンテンツ文化研究会　http://icc-japan.blogspot.com/

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。

「児童ポルノ禁止法」で日本のマンガ・アニメが衰退する　森永卓郎氏のコメント
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/../article/sj/20090713/167005/
暴力的ゲームは子どもに影響なし--ハーバード大心理学者が調査
ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm
「児童ポルノ禁止法改正案」反対論が「規制」への共感を生む不安
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090722/168944/?P=1


NGO-AMI代表・兼光ダニエル真のページ(現在準備中)
http://www.translativearts.com/

｢創作芸術作品に対する規制への共同声明｣
http://www.translativearts.com/communique00.html

665 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日： 2009/09/30(水) 22:12:35 ID:itIJ2qmV0
１
ソフマップドットコムとアマゾンがエロゲの殆どのシェアを占めた結果として、流通が
どこかとか全く問題じゃなくなって、ソフマップとアマゾンが「なんか、新聞で騒がれてるんで、
なんとかしてよ」って言って、祖父倫が土下座っていう構図だから。

意見発信するメッセだのメディオだの、独立系の気概あるとこじゃなくて、アマゾンとか
ばかり選んできたユーザーが、この事態を招いちゃってる。
発言力の大きい店を育てているのはユーザーであり、ユーザーの選択が遠回りながら、
規制の方向性を決めてるんだよね。


２
本当に敵が何ものかということになったら、業界構造自体ということになるのかなあ。
移籍が無いと言っているのは、VIEWSはソフ倫以外絶対扱わないからなんだよね。

VIEWSやRSKみたいなところが強すぎるからソフ倫やショップも強気でいけないわけで、
これを癒着と言うならある意味正解。
そもそもソフ倫は流通のための組織なので、流通の言うことは絶対。
流通が規制をお願いしたら断れない。


３
昔みたく、メッセがシェア３割近く持っている時代なら、メッセが大丈夫って請け負えば、
業界はそこまで規制に怯えたりしないんだけど、今は簡単に新聞やテレビに屈する
アマゾンとソフマップで６割以上占めてるから、倫理団体やメーカーごときでは手も足も
でないってこと。

http://blog.livedoor.jp/nambu2116/archives/51263853.html
　2009年9月18日
　民主党・会派所属国会議員各位　　関係　各位
　
　政府・与党一元化における政策の決定について
　幹事長　小沢一郎

日々の党務ご精励に敬意を表し、感謝申し上げます。鳩山政権発足にあたり、政府・与党一元化に
おける政策の決定について、別紙の通りとすることといたしましたのでご報告申し上げます。
議員各位におかれましては、必ずお目通しをいただきますようお願いいたします。

　（別紙）
1．民主党「次の内閣」を中心とする政策調査会の機能は、全て政府（＝内閣）に移行する。
�@一般行政に関する議論と決定は、政府で行う。従って、それに係る法律案の提出は内閣の責任で政府提案として行う。
�A選挙・国会等、議員の政治活動に係る、優れて政治的な問題については、党で議論し、役員会において決定する。
その決定にあたっては、必要に応じて常任幹事会あるいは議員総会で広く意見交換を行う。
従って、それに係る法律案の提出は、党の責任で議員提案として行う。

2．各省政策会議
�@副大臣が主催し、与党委員会所属議員（連立各党）が参加する。その他与党議員も参加可能とする。　　
�A政策案を政府側から説明し、与党議員と意見交換する。
�B与党議員からの政策提案を受ける。
�C提案・意見を聞き、副大臣の責任で大臣に報告する。
�D政府の会議として、議事録要旨の公開など透明性を確保する。
�E政府の会議なので、団体ヒアリング等については、対象の選定基準と与党議員の発言に十分留意する必要がある。
�F部門会議は設置しない。

3．大臣チーム
�@大臣・副大臣・政務官で構成。
�A各省政策会議で、提案・意見を聴取し、大臣チームが政策案を策定し、閣議で決定する。

「各省政策会議」が新たな民主党内の戦場になりそう

696 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日： 2009/09/30(水) 22:25:04 ID:itIJ2qmV0
業界の規制だなんだという話には
俺らユーザーは蚊帳の外、単なる傍観者としてしか存在できない

ただし、
購買経済という世界においては別だ
お客が居なければ、メーカーも流通も成り立たない
この世界において一番強いのはユーザー、つまり俺ら購買層だ

その現実的な点を踏まえると、>>665（現スレ>>10）を基点とした特定小売流通の不買は効果がある
販売先を偏らせないことによって、特定の流通の意向・権限を低下させ、
結果相対的にソフ倫やメーカーの力を上げるというもの
単純な不買とは違い、売上が減るわけではないし、メーカーには大きな問題は無い
一番いいのはメーカー直販で現金振込で買うことだが、
少なくともソフマップ・アマゾンの理不尽な圧力を回避するためには、
購買先を分散させることで、流通の独占・寡占状態をぶっ壊すことが大事だ


政府・警察のあのエロへの撲滅躍起加減を見れば、
確かに流通へのお願い（＝ほぼ圧力）を掛けていた可能性はかなり高い
俺らにできること、
まず、ソフマップとアマゾンでのエロゲ購入を控えるということを、このスレの統一見解としたい

>>11
ソフとアマゾンが規制をお願いしたというソースはあるの？

渋井さんのtwitterで確認
「サイト表現運用管理体制認定制度」
ttp://twitter.com/shibutetu

@tsurock そうなんですか。ご愁傷様です。携帯小説がこれだと、出版事業はますます縮小化ですね。
携帯漫画も同じ道を辿るのかもね。完全大人向けをつくるしかなくなるのかな。

7:22 AM Sep 30th from Seesmic 「「サイト表現運用管理体制認定制度」の審査料は、
サイトの規模などで異なり、50万円から300万円程度」となると、結局、携帯書籍サイトの
健全認定も、きなくさいというか。認定制度は一種のビジネスか。

[impress]携帯書籍サイトの健全認定制度開始らしいが、これで、
携帯小説の時代は終わったか。「性」「暴力」「自殺」「犯罪」が
ない携帯小説って、どんな小説なんだか。ttp://bit.ly/43kpH5
7:19 AM Sep 30th from Seesmic

表現殺して、金銭まで要求するのか。

893って言わないか？　こういう連中の事は、世間では。

最後の悪あがきだと思いたい・・・・

携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20090930_318501.html

｢統一協会が自民党だけでなく民主党議員への接触を強めている｣ 霊感商法対策弁護士会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254566003/1

1 名前： ノイズw(三重県)[] 投稿日：2009/10/03(土) 19:33:23.66 ID:2eaoXmPB ?PLT(12272) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
全国霊感商法対策弁護士連絡会（全国弁連）は２日、東京都内で第５０回全国集会を開きました。
統一協会による霊感商法に対する刑事摘発が進んでいることを受け、被害救済へ力をあわせることを
申し合わせました。

　東京事務局長の渡辺博弁護士は基調報告で、統一協会が自民党だけでなく民主党議員への
接触を強めていると警告しました。

　国学院大学の石井研士教授が「テレビと宗教」と題して講演。テレビの占いやスピリチュアル番組に
ついて「若い人の中に『死後の世界』や『よみがえり』の考えが広がっており、非常に危ない」と指摘しました。

　統一協会のダミー組織による霊感商法が印鑑を小道具にしていることについて、月刊『現代印章』の
真子茂編集部次長が「印相（吉相印）は昭和初期にハンコを売る手段として考えられたもので、科学的、
歴史的、文化的意味はなにもない」と報告しました。

　集会には弁護士、宗教者、市民ら１７０人が出席し、統一協会の元信者が体験を発表。
各地の訴訟弁護団や関連団体が被害救済の経験を交流しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-10-03/2009100315_03_1.html

統一教会必死だな

シカゴ落選の陰にはメール攻勢があったみたいだね。結局は数か
関係ないけど警察も五輪落選してすぐ鳩山の献金問題を調査だね
開催地決まるまで待ってたのかな

>>16
EMA概要 理事会
理事 青柳 直樹 グリー株式会社 取締役最高財務責任者
理事 石戸 奈々子 特定非営利活動法人CANVAS 副理事長
理事 大橋 大樹 一般社団法人モバイル・コンテンツ・フォーラム 理事
理事 尾花 紀子 ビジネスコンシェルジュ・ネット教育アナリスト
理事 小向 太郎 株式会社情報通信総合研究所 上席主任研究員
理事 ジョン ミドルトン 一橋大学 教授
理事 杉本 誠司 株式会社ドワンゴ ニコニコ事業本部 事業推進部 部長
理事 関根 大介 株式会社オープンドア 代表取締役社長
理事 ��橋 正夫 社団法人全国高等学校PTA連合会 顧問
理事 谷井 玲 株式会社魔法のｉらんど 代表取締役
理事 中島 謙一郎 株式会社サイバード 執行役員副社長兼CSO
理事 長田 三紀 特定非営利活動法人東京都地域婦人団体連盟事務局次長
理事 中橋 雄 武蔵大学 准教授
理事 新美 育文 明治大学 法学部 教授
理事 春田 真 株式会社ディー･エヌ・エー 常務取締役兼CFO
理事 横田 晃洋 株式会社ボルテージ 執行役員
監事 中川 一史 放送大学　ICT活用・遠隔教育センター 教授
監事 吉見 鉄也 株式会社インデックス コンテンツ戦略室 室長

恋空終わったか

>>20
うん

いい制度だ。ガンガン使え！！

告発窓口「平成目安箱」を創設へ　政府、無駄の排除狙い
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100301000413.html
鳩山内閣は３日までに、中央省庁が隠してきた不正行為や非公開書類に関し官僚からの
告発を受け付ける窓口「平成目安箱」を行政刷新会議に創設する方針を固めた。刷新会議は
国の事業を精査する「事業仕分け」に、窓口への情報も併せて無駄遣い排除を目指す。
仙谷由人行政刷新担当相は刷新会議のメンバー兼事務局長に政策シンクタンク「構想日本」
の加藤秀樹代表を据える人事を決定。近くメンバー全員とサポートする事務局の構成を確定し、
本格的に始動させる。

「平成目安箱」は自民党政権下での「政と官の癒着のうみ」（政府筋）を出すため、組織的な
腐敗を発見して風通しの良い効率的な行政組織に改めるきっかけをつかむのが狙い。このため
不正行為が発覚した場合でも「誰かをトカゲのしっぽ切りで血祭りにして、快哉を叫んでも改革
につながらない」（仙谷氏）として、個人の刑事告発は慎重に検討する。

一方、事業仕分けは一つ一つの事業について、省庁の担当者と外部の人間が公開の場で議論して
「不要」「民間に任せる」「都道府県で実施」「国で実施」などに仕分けする作業。構想日本が国や
地方自治体の無駄を省く行財政改革の切り札として提唱し、
２００２年からこれまで６省と３７自治体で実施した。

統一協会信者に呼ばれてν速からきますた
最近の進展は？

カマヤンさん。ご苦労さん。
下のスレでも児童ポルノ規制反対運動とお前たちとのつながりについて伝えてやったからな。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254566003/64n-

4 ： モズク：2009/10/03(土) 22:01:52.29 ID:hDAi2yQb
SPA!　3月18日号 162頁　「佐藤優のインテリジェンス人生相談」より

●相談者 リッチー 男性 19歳 浪人生
私は在日朝鮮人三世で今、（中略）長く悩んでいます。
私は（中略）歴史問題に関心があります。
今の私は（中略）ネット右翼です。
大学生になったら理論武装をして左派を論破したいと
思うのです（中略）もちろん20歳になったら、
日本国籍を取得する予定です。

　　　　　　↑

そういえばネトウヨは帰化した朝鮮人については不問に付し、
朝鮮を叩く在日は良い在日だから大事にしようとか言ってたが、
それは実はこういうカラクリで、ネトウヨ自体が在日帰化人だらけの
朝鮮人組織であるという事ではないだろか。やってることはまさに日本人の
感覚からは想像も出来ないファビョり具合を発揮しドン引きさせるキチガイ
傍若無人振りを見れば、結構納得できるのだが・・・

論理の破綻した憶測コピペなんか貼っても誰も信じるやつなんて居ないし統一協会なんかに味方しないよ
下半身の問題が絡むとするなら尚更のことｗ
必死だな…統一の工作ってマジなのかな…って感じるだけ

統一ってあの霊感壷売り詐欺の？

>>26
"世界日報事件" "天皇の代理"
でググってみ？

>>26
壷売りってきくと
｢クニミツの政｣って漫画にでてくるインチキ壷教団を思い出しちまう(笑)

お相撲さんってほとんどベビーフェイスじゃん
あんなの赤ん坊同士が裸で取っ組み合いしてるようにしか
見えんだろ
だから児童ポルノで取り締まるべきか？

ＮＨＫ違法コピー騒動！美少女育成ゲーム落とした痕跡
http://news.livedoor.com/article/detail/4377629/

>>11
ソフマップ特典の魅力の前では実に無力な試みかと思われます

皆の者、いざ１票じゃ　宮城県選管キャラに「ＢＡＳＡＲＡ」
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/10/20091002t11021.htm

選挙の広報に戦国ＢＡＳＡＲＡの政宗を起用
巨大垂れ幕やテレビＣＭ、ポスターと色々やる模様
見つけたんで張り

>>17
大攻勢と見るべきだろ・・・宗教の恐ろしさを甘くみないほういい。
奴らにとっちゃどこが与党だろうと関係ない。甘いお菓子で手懐けるだけ。
こっちはそういう事まったくやらないてか、やる部署も人もいない。

ヲタの粘着質も舐めないほうが良いと思うな
組織には組織の弱点もある

>>31
布物ばっかになってメディオに移ったテレカ厨の俺が惨状。

>>32
同じ宮城が舞台でヒットしたけど、ヒロインが中古だったせいでファンが離れたかんなぎじゃ駄目だったか。

休業補償：企業ピンハネ　社内失業者悲鳴、未払い相談続出
http://mainichi.jp/life/job/news/20091002dde041040024000c.html

携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20090930_318501.html

天下り、ピンハネ、中抜き、許認可権を盾にした締め出し…

困窮するのはメーカーや労働者ばかりか。

>>20
もともとケータイのフィルタリングでは、怪しそうなのは全部シャットダウンされてる。

APPの集会に行った人の報告と、保守系団体に接触しているアンチAPPの人の書き込み

207 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日：2009/10/03(土) 21:30:03 ID:SRoF0bEh0
えー、今日は貴重な体験をしてきました
出来事を率直には申し上げられません
当然ネット上なので質問等は一切答えられないのですが、
俺は俺なりに今日の収穫を素に活動しますので、
できればみんなも協力して欲しいと思います

一言だけ
会はいたって普通でした
ですが、彼ら彼女らの懐中には、
”反男性社会”というよりも、
”女性・児童を守らんとするがための宗教に近しい思想”がおどろおどろしく拘泥してるのだろうなと感じました
そして、お金に相当困っているのだなとも感じました

228 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 00:09:58 ID:7ByG+2O10
>お金に相当困っている
やっぱりAPPが自民党に近づいた理由がそれか？
俺はAPPがレイプレイ問題で保守派を利用しようという動きが見られるので

・従軍慰安婦問題の関係者が在籍し、またそうした団体と深い繋がりがある
・ジェンダーフリー団体の理事が代表
・天皇陛下を侮蔑している（天皇制はレイプ権発言など）
・メンバーの一人がトロツキスト（金尻が見ているのでソースは出さないがちゃんと裏を取った）

といったことをまとめて某右派団体に直接手渡した。
「APPが自分達の反体制色を隠し、ポルノゲーム問題を利用して自民党議員を利用している」と説明したら
ちょっとした反応があったので、今後も続ける。
ここにも自民党支持者はまだいるだろ？
少しでもまともになって欲しければ、自民党支持団体に働きかけてくれ。
特に自民党の票田である神道系団体に、APPとその代表角田の天皇制批判発言を教えてやって欲しい。

官憲の暴走を側面支援する「野党メディア」サンケイ新聞がまたやらかしましたよｗ

【衝撃事件の核心】警視庁摘発の「疑似児童ポルノ」って何？　カリスマ写真家が手を出した苦しい“業界事情”
　ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091004/crm0910040701002-n1.htm

＞「たとえ出演者が成人であっても、子供を性の対象としてみる風潮を生み、子供を性暴力などの危険にさらす可能性がある。日本も疑似児童ポルノを含めて厳しく対応すべき」
＞と話すのは日本ユニセフ協会の担当者だ。

また、日ユか！

>>40
> 現行法では、児童ポルノは「児童への虐待を記録したもの」を指す
さすが野党の提灯持ち産経
新聞だから放送法に引っかからないと割り切って堂々と大嘘書いてるな

>>41
そういえば新聞てのは放送法みたいな法律がないんだよね

>>42
“電波”は限られた帯域で利用される公共財で、国の所有物
それを私企業に割り当てて貸し出す訳だから、その利用方や表現に制限がかかる
そのための法令が放送法
だから放送の場合のみが特殊、てのが正解

例えば新聞の場合は、印刷から配布まで私企業が企業自身の責任と権利の範囲で
業務として行っていることだから、その内容に対する規制は刑法なんかの一般法に
拠らない限り原則的に行われない

インターネットも帯域の管理運営は基本的に私企業が行ってる訳だから、その規制は
新聞に準ずるのが正しいんだけど、どういう訳かフィルタリング強制法みたいな特別法
にて制限がかかっている
原則論から言えば、こっちが明らかにおかしい

総務省がネットでの報道を放送扱いだと（法令の根拠無く）主張しているから、それが
原因なんじゃないかと思うけどね

中川元財務相が亡くなったらしい

>>44
TBSは、速報を仕方なく流した形になったね。

女子アナが速報無視を求めるとか。

ＴＢＳってアニメ漫画嫌いの癖に何で実写化となると大手を振ってマンセーすんだよ

APPのイベントが毎日新聞で取り上げられてる

シンポジウム：ポルノや貧困考える−−豊島　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20091004ddlk13040173000c.html

　ポルノや貧困の問題を考えるシンポジウム「ポルノ被害と女性・子どもの人権」が３日、豊島区の立教大学で開かれた。

　学者らでつくる「ポルノ被害と性暴力を考える会」の主催。基調報告では、ポルノ問題に詳しい福島大の中里見博准教授（憲法）が、
児童ポルノ商品が大きな市場を形成する現状を説明し、養護施設出身でアダルトビデオ（ＡＶ）業界で働いていた女性は「寂しさを
抱え、風俗で働きＡＶにも出た。その時は楽しかったが深い傷ができた」と振り返った。

　パネルディスカッションでは、社会生活を送る上で困難を抱える女性を保護する婦人保護施設の関係者や、立教大の浅井春夫
教授（児童福祉）らが参加。貧困や構造的な男女の力関係が、性の商品化や性暴力被害につながっているとの指摘が相次いだ。

　児童ポルノ問題を巡っては、所持や取得行為を禁止する児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が７月の衆院解散で廃案になった。【井崎憲】

＞その時は楽しかったが深い傷ができた

矛盾とはまさにこの事だな

このシンポジウムにいった奴いないの？

金取るんだから行くわけないじゃん。

>>46
あれだけオタ向けアニメやってるんだから局全体がアニメを嫌ってるとは思えないけどな。

そうだな。向井さんもいるし。
見えない敵を作るのは良くない。

>>47
ぶっちゃけた話
日本での児童ポルノ市場ってのはもはや壊滅してて
個人が細々と売ってるだけ
こいつらの言う巨大な市場って着エロやエロ漫画、エロゲーも全部入れてるんだろうな

>>41
いや、それ本当なんだけど。何が間違ってるの？

>>47
これ、裏を返すと、日本はポルノ業界の稀な例から無理やり捻り出さないと
いけないほど、「かわいそうな女性」というのが希少種であるという事だよな？

そら、893に無理にやらされてる人が居たら何らかの救済は、あってもいいかと
思うけど。

楽に儲けようとか、好きでやって後悔ってのは、何か勘違いな気もするね。

どこの世界にも、好きでその職を選んで後で後悔する人なんか、普通に存在する
のだし。　それを一々「かわいそうな女性」として救済してたら、切りが無いと言うか
女性特別優遇社会になっちまうよ。

>>53
APPの中里見は一切無根拠でポルノの存在それ自体が女性に対する差別である、と
主張している典型的な電波規制派
必然的に、創作物でも児童に見えれば児童に対する差別で人権侵害と主張する
この場合の市場は日本の合法エロ市場全体になる
それは莫大な規模で当然だろう

この主張内容は、いわゆる不特定多数の「集団に対する人権侵害」になる
仮にそれが通るなら、無根拠に自分が主張している「差別している・人権侵害している」
と指摘された人たち全体への人権侵害を、中里見自身が行っていることになる

こんな論理が理解できないとすればまさにキチガイだし、恣意的に無視しているなら
悪質なダブルスタンダードを主張している理屈になる
どっちにしろ研究者としては失格

>>54
それならば個人法益で確定するし、現行法で違法とされる少女ヌード写真集なんかは
（被写体本人が虐待で無いと主張すれば）児ポ法の対象から外されることになる

ところが葉梨にならないが国会で答弁したように、自公改正案や現行法ではサンタ･フェ
でも（18才未満であれば）違法とされており、そういった定義にはなっていない

民主改正案では虐待の記録として明記されているけどね

>>57
少なくとも、現行法では個人的法益が大前提なんだが。
警察が無茶な解釈をしてるだけで、法益が社会的法益なわけではないよ。

>>56
今回これに利用されてる、頭の弱い女性の例だが、これはこれとして、
特有の問題として扱い、救済しましょうって道筋なら特に問題ないんだよね。

それを女性全体の問題に置き換えてしまうから、無理があるし、一方で
それで迷惑する女性ってのも出てきてしまう事になる。

道徳的な見地で全体に清潔な職を強要する事が、どれだけはた迷惑か
理解できていないんだな。　この教授さんは。

けいおんやクラナドとかTBSの決算で名前が出てくるほどだからな

>>58
立法者は社会法益であると主張しており、官庁判断でも裁判判例でもそういった解釈が
なされている
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635

在日特権が知れ渡って隠せなくなってきたから、代わりに女性特権を創設したいってのが
本音なんだろ
特権があれば利権が生まれるからな

>>61
立法者って？法文を読めば明らかに個人的法益なんだけど。
官庁は都合の良い解釈をするだけだし、裁判所は刑に該当するかしか考えてない。

>>63
森山野田共著「よくわかる改正児童買春・児童ポルノ禁止法」内で再三風潮の規制を主張
している

個人法益保護にしか読み取れない条文であるにも関わらず、立法者は社会法益を主張し、
行政・司法もそれを後追いしているから問題になっている
保護法益の混乱が是正されるという、その一点だけでも民主改正案の意義は大きい

>>64
野田や森山を立法者の代表にすること自体がアレだと思うけどなぁ。
個人的法益を更に明確にするという意見に賛成だけど、産経の記事が嘘というわけじゃないでしょ。

>>65
森山真弓・野田聖子が代表的な立法者であることは事実
また、法令に『児童の虐待の記録』とは全く示されていないし、実際にそうなってもいない
そもそも表現規制問題は、そこが大元の問題になっている

従って現行法があたかも個人法益保護として“まともな”表記になっているかの様に記載
している産経新聞の記事は完全に虚偽報道

>>66
いや、超党派の議員立法なんだから勝手に野田や森山を立法者の代表にしてもらっちゃ困るんだけど。そもそも、君は産経が「児童ポルノ禁止法は社会的法益だ」と書いてほしかったわけ？
少なくとも、規制反対派は虐待の記録であるという大前提で活動してるんだけど。

ID:6jbuIVKrは批判のための批判をしているように思える。
＞現行法では、児童ポルノは「児童への虐待を記録したもの」を指すため、出演者が成人の場合は、児童ポルノにはあたらない。

この論に何の問題があるのか、と。

>>67-68
野田森山が代表的な立法者で改正時の党担当者なのも知らんか？
個人法益保護だと超党派で作られながら実際には代表的な立法者は社会法益
保護だと主張し、運用もそうなっていることが児童ポルノ法最大の問題だし、
そこが修正されれば表現規制には使えなくなる
6jbuIVKrはそう指摘したうえで、産経の記事はそこを意図的なのか勉強不足
なのかは不明だが誤って記事にしている点を問題視してるんだろうに
むしろTIxozmkIが産経を叩かれると困るようにしか読み取れないんだが

>>69
野田や森山は所詮は自民の担当者であって、立法者全体の代表じゃないんだよ。
あと、「産経が叩かれたら困る」みたいな言い掛かりは止めてね。本当に不快だから。

>>68
児童虐待の記録ならば規制は当然だから誰も異論はない
ところが現行法では虐待の記録は違法となる児童ポルノのごく一部に
過ぎない
援交で撮影された虐待ではない児童ポルノが検挙件数のそれなりの
割合を占めている
児童虐待の記録のみが対象となるかの様な記事が問題にならない
理由がわからん

>>70
自民党の代表≒全体の代表だろ
当時は議席数が一番多かったんだから

>>71
児童買春は性的詐取であり、虐待の一種ですが何か？

>>72
「超党派の議員立法」という意味くらい理解してくれ。

>>67
>>69や>>71-72が指摘してるとおりなんだけどね

個人法益保護の内容であるべきなのに代表的立法者が真逆の主張をしており、
司法も行政もそれを根拠に社会法益保護として機能している

http://www.gyosei.co.jp/home/books/book_detail.html?gc=5106836-00-000

最大与党代表として森山・野田が共著した児童ポルノ法に関する著書は法改正の
解説書として認識されており、代表的立法者であることは事実
否定するならそのソースを示すべきだろう

規制派が虐待の記録であることを前提とするのは、それが条文を素直に読み解いた
場合の内容であること、また、そうであれば表現規制に児童ポルノ法を用いることが
できなくなることが大きいが、現行法ではそうはなっていない

あたかも現行法が正常な内容になっていて、その延長線上の自公改正案に反対する
ことがおかしいかの様なミスリードを誘う内容は虚偽報道と指摘するのが何か問題？


>>73
遊ぶ金欲しさに身体を売る売春婦は自らを虐待してると主張するんだね、なるほど

>>75
繰り返し書くのは面倒くさいんだけど。
野田や森山の書いた本は「単なる個人的見解」に過ぎず、それ以上でも以下でもない。規制反対派の立場の議員からすれば迷惑以外の何物でもなく、野田や森山を代表者というのは失礼千万だ。
また、規制反対派である園田教授の主張も記事に書いてあり、自公案を支持しているという批判も当てはまらない。

>>75
＞遊ぶ金欲しさに身体を売る売春婦は自らを虐待してると主張するんだね、なるほど

その発言、枝野議員や保坂議員に言ってみろよ。感情論者はこれだから困る。

ひたすらケチをつけるだけの芸風は例のクソレス野郎の匂いがぷんぷんするな
相手にして損した

>>78
ああ、そういう思考停止大嫌いだ。こっちから願い下げ。

エロ漫画を規制することには反対だが１８禁にすることには賛成とかいって妥協する
反対派って多い気がする。

>>80
感情論に飲み込まれて規制派になるという本末転倒な事態だよな
「子どもに有害」という根拠ならなんでも検閲出来る事例を作った

>>80
表現自体の規制と未成年者への規制では根本的に違うから、同一視して論じる話ではないぞ。

>>80
そいつらには裏切り者のレッテルを将来はりつづければい

>>82
では子どもに共産主義の本を見せると危険なので１８禁にしよう
殺人や暴力を見せると危険なので１８禁に

「なにしろ子どもはメディアリテラシーが未熟だから」（笑）って言われても
反論出来ない

>>84
あいにくゾーニング支持者としては存在を消される事を忌避してるだけだしな
共産主義の本は１８歳以下でもわかるとは思うがある程度年が行かんとそもそも理解できんだろ

暴力や殺人も、実際１８禁に近い状態だしねえ・・・

>>84
反論すれば良いでしょ。反論できないわけがない。

>>83
自分から「レッテルを貼る」というアホがいるとは・・・

>>86
どう反論するんだ
「有害」の定義はこちらの都合でエロに限定しろというのかよ

>>80
だってなにかあったとき18歳未満に責任取らせられんから
誰かの責任にしなきゃいけない→警察、親、販売、製作のどれかに文句言ってくるでしょ？
成人なら一応自己責任でしょとか言えるけど。

>>85
ゾーニングの為に消えた表現もあるんだが
ポルノと一般という２元論の話じゃない

>>90
具体例を

>>91
少年誌から乳首が消えたりSEX行為を連想させる表現（ルナ先生みたいな）
が消えた
ポルノ枠になるとそのレベルのエロスでは商売として成り立たない

>>88
真っ先に「共産主義の本」が来るのはちょっと苦笑してしまうが、まあそれはいい。
「特定の政治的思想を有害対象にするのであれば、民主主義も同等である」や「民主主義は愚衆政治になりかねず危険」と言うなり、いくらでも反論できる。
まあ、共産主義は言論・表現の自由の敵だから俺としては根絶やしになっても全く困らないけどな。

>>89
創作物のせいにするのが間違ってるから

>>92
青年誌行けばよくね？

アフタとか普通にやっちゃってるしベクター・ケースファイルとかも妙にコロコロっぽい雰囲気漂う漫画だが
無駄に色気シーン出るし
フランケン・ふらんとかモツやら人体欠損やら普通に出してるし

>>93
ゾーニングすればいいとか左翼の論理だし
妥協案だすから真っ先に取り上げた

そもそもエロが「有害」である根拠も無いのに妥協する必要が無い
政治主張は保護されるが「思想」を保護しようとしないのは左右とも問題だ
犯罪は悪だが実行しなければ無罪であるという根本を問い直したい

>>95
子どもに見せるなという理由になってないから
どこで描くとかどんな作品を載せるかは作家や出版が考えることだ

>>96
ゾーニングは左翼の論理なのか？初めて聞いたぞｗ
じゃあ聞くが、未成年者と成人を分ける具体的な論拠って何？年齢的な事ではなく、身体的な話ね。
俺は未成年者に成人と同等の権利を与えろ等とは欠片も思わないからさ。

>>96
他はともかく

>ゾーニングすればいいとか左翼の論理だし

ここは不正確だと思われ

>>98
未成年者と成人にすべて同等の権利という論理の飛躍はしていないが

しかし未成年と成人同等の権利に見る見ないの自由を入れて
何か不都合あるのかと問うてるんだが

ゾーニングの話になると規制反対のふりした規制擁護が出るのが
不思議だわホント

>>89
子供だからって何かやらかしたのを創作物の責任にされるなら
そりゃ大人だって、本人に責任能力がないなら創作物の責任だ事になっちまうぞ

>>97
>どこで描くとかどんな作品を載せるかは作家や出版が考えることだ
まさにその通りじゃん、出版社が決めてるんだろ

マルドゥック・スクランブルとかも
「面白いけどうちじゃちょっと・・・」と他の出版社に紹介するということを繰り返して最終的にハヤカワからでたわけだ
ナボコフのロリータだって同じ事

PSの三角マークにせよCEROのレーティングにせよ
親が知らずに子供に与えて「こんなものを子供向けにするな！！」（ゲームと漫画とアニメは子供のものと思ってる方は未だに大勢居られる）
という悲劇を避けるための物でしかない(Z指定はちょっと違うことになってしまったが）

で？そのことに何か不満があるの？

>>100
いやだから、未成年者と成人を分ける具体的論拠を答えてよ。
あと、「ゾーニングは左翼の論理」で、しかも何故「共産主義」なのかも説明してくれ。

>>102
その理屈はゾーニングに合わせて描く内容が歪められる事は
残念ながら回避できないがね
商売でやってるならゾーニングにあうように場所を変えろというなら
極端な作品は同人でしか出せなくなるぞ

>>104
わからんなあ
集英社にしろ講談社にしろ小学館にしろ子供向けから青年誌まで手広くやってるだろ
単純に雑誌が変わるだけのはなしだろ、お前さんの言ってる事は>少年誌で乳首云々

>>103
未成年者と成人を分ける具体的論拠ってなんだ？って何？
法的に２０未満は未成年だろ
それ以上に俺に何求めてるのかわからんのだが
そもそもお前は完全に分けるべきと言ってるんだから
お前の論拠は自分が説明しろよ

「ゾーニングは左翼の論理」は左翼がゾーニングすればいいと言っていた
「共産主義」は例のひとつにすぎない

ちょっと子供の気持ちになって考えてみたが、やっぱり少年誌に多少のお色気は必要だよ
本屋で堂々と子供も買えるズリネタはこれしかない

>>106
おいおい、自分からゾーニングしろといったんじゃな意ということだよな、それは
「ゾーニングしろ」じゃなくて「ゾーニングすればいい」
なんだから、抹殺しようとしてる奴らに食い下がってるだけだろう、それは

抹殺したがってるのは宗教右翼とフェミニストの中でも極左な奴だろ
右も左もねえっつうの

>>106
あのさ、俺は年齢の話ではなく身体的な話をしてるんだよ。君は未成年者に対して、根拠が無いのであれば成人同等の権利を与えろと言ってるわけでさ。

君はどこの誰かもわからん左翼の発言を以て「ゾーニングは左翼の論理」と言っていたのか？正直呆れた。

>>108
その「ゾーニングすればいい」は子どもから性的ファンタジー
取り上げてめでたしってしただけだよな

エロを取り上げようとするのは左右のどちらもだと書いてるだろが

>>109
身体的に劣っていたら「性的ファンタジー」は取り上げてもいいのか
それは未発達な大人でも取り上げる必要を検討しないと

常連も 自民党議員たちの"性癖"
http://news.livedoor.com/article/detail/4378244/

>>110
じゃあエロが抹殺される方が良かったのか？
規制派連中は実際やりかねんぞ
アメリカじゃ妊婦の腹に子供が手を当ててる「第二子誕生」って写真までもが問題になるほどだ
ttp://saelon.com/handpainted/handcolorednudes/gallery2/secondchild.html

これはエロゲの陵辱規制とは違う話だぜ
生きてさえいれば誰もがやがて大人になって行く
存在を消されなけりゃ誰もがやがては読めるようになるんだよ

大体児童ポルノ法案の民主案にある取得罪だって
本来は入れたくないにもかかわらず、周りを説得するにはそれを入れざるを得なかったという話じゃないか

>>111
「性的ファンタジー」やらだけの話なんてしてないんだよ。
酒や煙草、結婚や就職年齢、運転免許に至るまで年齢で区分けされているわけだ。能力が高くてもそれが除外されない。これ等は科学的根拠で論じられているわけではない。
故に、君が科学的根拠を理由にするのであればこれ等も否定しなくてはならなくなる。
意味わかるかい？

論点ズレてないか？

>>113
ゾーニングしなきゃ抹殺されるなんて二言論になる事がおかしいんだが
小説はゾーニングしなくても抹殺されてないよ

アメリカの事はアメリカの事だ
文化の多様性で日本は独自の判断をすべきとお前らも言ってるだろ
なんで規制を肯定してるんだ

権利の少ない子どもの権利を更に奪っただけ
次はマイノリティーの性的ファンタジーを楽しむ権利を奪いますって話だな

そもそも規制派に同調するから取得罪なんて話が出てくるんだ
説得で表現の自由切り売りする商売かよ

>>114
お前は年齢じゃ無く身体がどうたらと言っていたが趣旨替えか？

>>47の記事って意図的に児童ポルノとAVを混同してるな

>>117
君が科学的根拠云々という主張をしていたから、現在年齢で区分けされている事柄も否定しなくてはならないという話をしていたんだがなぁ。
君は論理構成が稚拙過ぎるんだよ。

典拠を明らかにしない議論は必然的に不毛化する

議論の9割は百科事典で解決する

だから典拠を明らかにしろと >>106

>「ゾーニングは左翼の論理」は左翼がゾーニングすればいいと言っていた

>>116
もう知らん
その理屈で説き伏せて来いよ

いってらっしゃいませ、もう戻らなくていいから

>>119
君は自分の論理すら説明してないが
身体がどうしたの？

>>122
散々説明しているんだが…。
君は簡単に反論できる話も「反論できない」と言ったり「左翼が言っていたからゾーニングは左翼の論理だ」と言ったり、愉快な人だね。

>>120
個人的体験に典拠求めても不毛だろ
お前は確認とれますか？
それとも単に文句つけて議論に勝ったって喜ぶだけか？

>>121
相手の言い分聞いて永久に後退戦するつもりで
奪われた権利を取り返す気概も無い
なら表現の自由とか言っててもエロなんて完全に負けるまでの運命になる

俺は俺なりに活動していくし引くつもりは無い

>>124
＞個人的体験に典拠求めても不毛だろ
単なる個人的体験を以って「左翼の論理」という結論を導き出す短絡的思考回路が問題なのではあるまいか？

>>123
上から目線で言い訳言ってないで
「身体的理由で未成年から性的ファンタジーを奪って良い」という
規制反対派からの理屈を教えて下さいよ

>>63
こないだ、セルフヌードを掲示板に貼り付けた女子高生が
児童ポルノ禁止法違反で捕まっている。
これなんか、一体、誰が『性的搾取者』なんだと言う疑問が真っ先に浮かぶが
その観点で争わない限り、この法文では取り締まられてしまう。

それと、今回は掲示板に貼られたから逮捕されたけれど
未成年がセルフヌードを撮影した時点で『児童ポルノ作成罪』に該当する。
個人的には、結構、多いんじゃないかと思っている。
「若い頃の綺麗な姿残していたい｣とかの動議で。（自分で見れない所も撮れるし。）

で、後日、何かのきっかけ、カメラ落としただとか、他の理由で
作成罪や所持罪に問われる可能性がある、と。
当然、搾取者なんて居ないんだが、そこらはもう規制派にとってはお構いなし。

>>128
ダメだこりゃ。全然意味を理解できてない。俺のこれまでのレスで理解できないなら今更何を言っても無駄だ。

×128
○126

>>128
敵（とあえて言うけど）は右も左も極端な奴なわけで
ID:ctuql28Cもまた極端であるということは共通してるなあと思いました

>>124
>個人的体験に典拠求めても不毛だろ

個人体験なら個人体験と断るべきであるし、
一般化して語る際には適切な手続きが必要だ。

>>125　同意。

>>127
社会法益の部分があるのは間違いないし
警察もそのように運用してるという事例だよな

でなければ反対派がわいせつ条項を外して
個人法益に一元化するべきと議員に説明して
いる事と矛盾する

>>131
具体的に言うとフェミニスト団体に左翼の人の仲介で
ロビーした時に男性向けのエロは女性の尊厳を傷つけてるとか
今後もゾーニングをしていくべきでしょうという話になったので
「ちょっと待って」と
「女性向けのBLは年齢制限してないしそもそも男同士の性を
娯楽にするのは性的マイノリティーへの侮辱になるでしょう
あなた達の論理では」と話した
しかし育ちの良いフェミニストの中年女性達はBLの存在を
知らない上に女性達が男性向けを描いたりしていることを
まったく認知してなかった
よく知らないで不快だからというだけでゾーニング推進してた
ゾーニング進めると女性も性を楽しむ機会が遠ざけられる事を
説明した
その時「男性はBLを楽しむ女性は不快ですか」と聞かれたが
「不快です」と答えた上で「しかしゾーニングしようと思わない」
どうするかは家庭の問題でしょうと答えた

具体的典拠したが納得するかは読んだ人の判断に任せるわ

>>133
根本的に、お前はゾーニングの意味を間違ってるだろ。

>>124
まずはソフ倫とメディ倫のシールでも剥がしてみな

>>134
じゃあ正しい定義ってどういうモノか説明して
俺のどこが間違ってるか教えて下さい

>>135
規制派みたいな事言うね
人に求める前に自分がやれ
ところでシールってなんかの役に立ってるか？
シールあっても光速土下座してるが

ゾーニングは肯定できない。何でもかんでもR18にされかねないから。
仮に18歳未満から反論が上がったとして、取り上げるとも思えない。

規制反対に関する意見を送るときにゾーニングという言葉は使わないようにしている。

>>136
異な事を言うな？
お前が言ってるのはそういうことだぜ？
ちなみに俺はゾーニングには賛成の立場なんで俺がどうこうするのは理屈に合わないしするつもりもない

>>138
その気も無いのに求めるな
しかもお前の持論である「身体的理由でゾーニングすべし」
という事の説明すら放棄したままだな
相手を貶めたつもりで優越感に浸ってるのか？
説明しても無駄というならレスするな

身体的理由でゾーニングってのは
「１８歳未満」が規準になってることについてか?

これは実際の子作りや結婚を基準にしちゃってるから
ポルノもそれに釣られて「１８歳」になってるだけのような気もするし
エロを見るだけだったら「身体的理由」はあまりい関係ないかもな


とはいえ、「18歳未満」は今の日本では基本的に高校生以下だし
まだ義務教育期間や、その延長みたいな状態だから

「精神面」や「社会的責任」の面で
大人と同等に扱えないって事なのではないか

高校生じゃローン組んだりカード作ったりも出来ないが
これも「身体的理由」が原因や根拠じゃないしな

>>136
ゾーニングってのは一般的に「売り場の区分け」を指す言葉なんだけど？
>>133の会話でゾーニングがどういう意味で使われているのか教えてくれよ。

>>141
ゾーニングには「売り場の区分け」「年齢の区分け（レーティング）」
「流通の区分け」「販売方法の区分け」「広告方法の区分け」
ネットでは「フィルタリング」などある

君の定義は狭すぎ

>>142
「一般的に」っつってるだろ。そもそも、レーディングとゾーニングは別で使う。
なら>>133はどういう意味合いでゾーニングという言葉を使ってたのか、具体的に書けよ。
そんな幅広い意味で使ってたら、文章として意味が通らないんだよ。

>>143
「レイティング」とか「ラベリング」などは「ゾーニング（区分け）」の派生なんだけど
最近の子は知らないかもしれないが

この時は他に「売り場」「広告方法」「販売方法」の話があがったが
自分は主に「レイティング（年齢）」や見たい権利や見たくない権利
について議論したので>>133になった

何やら盛り上げってると思って眺めて見たけど、結局>>133は何が言いたいのかよく分からん
あと概念的に同一であっても別々に扱うというはありえることなのに、なぜ>>143にツッコミが入るんだ

頭の悪い俺にはさっぱりだぜ

>>145
そもそも>>133は左翼の人がフェミ団体と交渉する際に
ゾーニングを使って理解を得ようとした時に俺も議論に
参加した時の体験談

そこでID:82sIbXMbに「どういった意味でゾーニングを
使っているのか」と問われたので具体的に解説した

>>133
何はともかく、ロビー活動乙です。

>>146
え、うん、いやそれは分かるよw
遠回しに言ったのが悪かったな、俺も>>133の中でのゾーニングの使い方がおかしいと思ったので、
レスしたんだ

例えば
>ゾーニング進めると女性も性を楽しむ機会が遠ざけられる事を説明した
この文とか、ゾーニングの意味をはき違えてる気がしてならない、と

>>147
これはけっこう昔の話だよ
他にも色々やってるが話すぎて逆ロビーされても困るからこの程度で

今はフェミの人にもBLに理解ある人達が一定数居るのは心強い
おかげでフェミからの男性向けへの風当たりは相当に弱まった
APPやマッキノン信奉してる連中は別だが

エロは子供が見れたりするのは叩かれるのになんで子供がプロレスやボクシング
等の暴力的なスポーツを観戦できてしまうことには誰もこれは子供に有害なので１８禁にしろと叩かないんだろうね。
不思議だわ。

>>148
わからない部分を具体的に説明するとこういった話

今の未成年のBLが年齢ゾーニングされてない事と
されると手軽に買えなくなる事が議論にあがった

男が思ってるより女性は成人向けを堂々と買うことが出来ない
彼女達はそれを社会的圧力と感じているし女性の権利はたとえ
未成年でも理由無く手放したくないというジレンマに陥った

しかも一緒にロビーした女性が性被害を性ファンタジーで
癒しているという話も出たので買いづらいのは困るという話もでた

フェミの人達の表情も最初は「男性の為のポルノ撃退」という態度
だったが議論が終わる頃にはかなり複雑な表情になった

>>139
身体別云々は俺じゃねえんだけど

まあ、言い方を変えよう
お前さんの思想だと早々にソフ倫、メディ倫シール
成人コミックのマーク、映画のＲ、Ｘ指定、風俗店への児童の入店
それらを全部認めろということになる

世間の何割を説き伏せる事が可能だと思うんだ？
例えそれが正論でも相手を説得できなきゃ意味がないんだぜ？

はっきり言ってお前さん
「児童ポルノ（実物含む）が大好きだから児童ポルノ規制反対！！」と言ってるくらい
邪魔

風俗店への児童の入店は規制するべきだがエロ本やエロ漫画を１８禁にする必要は無くねーか。
だって実際に性行為を行うわけじゃないんだしさ。

>>151
やっぱりおかしいよ
年齢ゾーニングとやらがレーティングを指すなら、気軽に買えるかどうかの話じゃないだろ
販売区分という意味でゾーニングを使ってる場合も、これは住み分けみたいなもんで、
これで女性の権利云々を語るのはピントがずれてるとしか言えない

なんか延々続きそうだから、これ以上は控える
説明ありがと

>>152
相手と向き合って議論しないヤツに邪魔とか言われてもな
そもそも最初から譲歩してたら規制されるがままだろ
企業が自己防衛の為に表現切り売りするのが作戦でも
個人のロビーにまでそのやり方を指示される言われもないし
企業のやり方が正しいとも思わん

撤退戦でゾーニング規制推進したいヤツは勝手にすればいいが
作られた世論におもねっても見返りなんて無いぞ

>>149
ゾーニング論はルーツは英米文化にあってですね。
思想の左右というより、英米的欧州的文化との親和性がゾーニング論への
否定肯定感覚に繋がるかと。

ゾーニング論は規制反対派から見ると
肯定論…ゾーニングされた内部では「楽しむ自由」があるはずだから肯定すべき
　　　　　　（欧州文化でのゾーニングを国内へスライドさせて考えたもの）
否定論…日本においては「ゾーニングされてかつ文化が生きる」例がない。
　　　　　　ゾーニングの名の下に実際には文化を潰すのが日本の運用だ。

という2つの考えがあって、どっちが正解かは決められない。
「ゾーニング肯定論」は積極的に打ち出すのは戦術的に間違っていると思うが、
「ゾーニング肯定論」を無碍に否定するのもあまり賢明ではない。

>>154
「女性に対する社会的抑圧」（という考え）に理解が無いとわかりにくい話

これらは見たい権利とか見たくない権利が関係するので
人権的に説明が高度になる
それらとゾーニングは密接な関係なの

>>153
へえ、ゾーニングは左翼＝共産主義の論理とかレッテル貼ってる奴に
>相手と向き合って議論しないヤツ
何ぞといわれるとは思わなかったけどな
あと子供と公衆の面前にエロイもんを見やすくするなってのは作られた世論でも何でもねえよ
秋葉原のポスターだの一時話題になったが
あれをどうにかしろってのはオタの間ですらそれなりに多かった意見だぞ

俺も子供に対して完全封鎖しろとは言わんがそれなりにハードルの高さは上げといたほうがいいだろ
社会構造的に早く子供を作って働いて養うようﾝことは出来なくなってしまったし、低年齢だと母体への負担も大きいし
このあたりは性教育を早期にやることである程度は防止できるかもしれんが
自分の体験としてもガキの頃から子供を産む事や養う事の重みがわかるとは到底思えんね

>153
ストリップは性的行為しないから入店可能だね、その理屈だと

>>158
>>ストリップは性的行為しないから入店可能だね、その理屈だと
そうだけどそれが何か問題でも？

>>159
世間の何パーセントが賛同するかな

>>157
絶対そう言ってくると思ったよ
わざわざ「女性」の権利って言ったのに、見たい権利を持ち出す辺りお前さん性格悪いだろ

つか、密接な関係＝的外れでないと擦り込みすんなよ
めんどくさい、ごめん俺が悪かった

小5男児の丸めた新聞紙が女子児童に当たる
→５０代女教師、両手で胸ぐらつかんで床に押し倒す→小5男児首つり自殺
http://notorious2.blog121.fc2.com/blog-entry-1381.html

>>158
議論煽ってる部分があるのは承知しているが
ゾーニング推進するならただ肯定してないで
もう少し理論を洗練させる努力をしてほしいもんだが

どこまで推進していくつもりなのかわからんと
危険すぎて話に乗っかれないし
何かあるたびにゾーニングをもっと強化しろとか
何を基準にゾーニング強化を打ち出してるしているのか
今のところ論理に欠けるから

世論におもねってどこまで規制の片棒を担ぐつもりなのか
騒がれたらなんでも譲歩して終わりじゃ規制推進に一歩前進だ
陵辱表現も全ての企業団体が自主規制しても法規制されなければおkか？
どうしたいのか一度考える機会じゃないか？

それと俺は大人だから子どもの権利は全部取り上げても良いと
思ってる人は少し頭冷やしてね

>>161
ロビーの場での実践的な交渉で相手の理解を得る行為に
性格の悪さを指摘されるのならそれはその通りかもしれない

>>160
世間の言うことに従わなきゃいけないなら
児童の性行為を描写することも規制されなきゃいけないな
俺たちは絶対的に少数であることを自覚しなきゃ

>>163
現行のレーティングを「遵守」辺りかな、現状エロ漫画雑誌も成人マークは付いてないけどあれも成人マークと同等にして
（「魔女の騎士」あたりはあれを一般扱いでやってるのは流石にどうかと思うけど）
現在適当にも程があるからな
ただガッチガチにやるんではなく子供がマジになるんなら入手可能なくらいに緩めたいところだけど難しかろうな

>>164
唯々諾々と従うんじゃなくて論理武装の一環だよ
あくまでも説き伏せる、ためのラインなんだから
「はぁ？ガキにゃ見せてねえよ」でシャットアウトするぐらいの心意気で

>>160
世間の賛同云々は関係ないな。

ID:K3rkzkiSの言うような状況は、義務教育課程でしっかり性教育しておかないとダメだと思う。
正しい知識を身に着けていないからいわゆる「有害情報」になるわけで。

>>163
あと書き忘れ
正直年齢がはっきり子供とわかる小学、中学まではあまりエロに触れさせなくても案外大丈夫じゃないかなと思ってる
というのは、その頃の妄想力は大人と比べ物にならんほどだから

俺もその頃はファミコンのドット絵で抜けてたからね、実際
（スプラーッターハウスわんぱくグラフティのエジプトっぽいダンスといえばわかる人はわかるかな？）

俺が実写のエロを集める性癖があったら夜中にそっと高速道路の下とか橋の下にばら撒くという
子供のための慈善行為をやるのもやぶさかではないんだが
あいにく漫画とかしか買わんからなあ（さすがにその頃から性癖を歪めるような真似はしたくない('A`)）

なんとなくだが、このスレはゾーニング否定の連中が多いのか
俺は少なくとも現状以上のゾーニングは必要だと思うんだが（勿論内容によるけど）

エロゲ規制問題だって、ゾーニングの甘さから来てる部分があるのに
なんつーか肯定否定の二元論に偏ってるような

>>84
「エロとは性行為であり性行為とは、大人の領域・楽しみ・快楽なんだよ
ガキどもは性行為する前に、他にやる事、覚える事が山ほどあるだろ、ボケ」

という大人の為の大人社会の立場を優先的に考えての線引きなんだと思いますよ。
（行為に付属する形で学習も禁止という事で、実技の必要もないのに
　学習して意味あるの？っていう単純な話ですね）
（道徳云々に関しては、道徳派による後付けの意味が濃いのでしょう）
（道徳が先に生まれて結婚年齢が上がるとか、聞いた事もないですし）
（道徳や倫理なんて、所詮は常に現実の後追いですよ）
（エコ社会とかの道徳的価値観にしても、現実の必要性が先にあるものですし）

なので、この問題は性行為を積極的に求める未成年という現実の存在と大人達の
対話によって解決されるべき問題なんだと思いますね。

つまり、「全日本子供にエロ本見せたい大人達の会」は、すっこんでろボケ！！
という事であります。

>>166
性行為をすれば妊娠をしてしまう可能性があるので興味本位では絶対に行ってはならない
と親が子供に教えればいいんじゃね？わざわざ１８禁にする必要は無いと思う。
プロレスだって子供が真似して骨折する危険性があるからといって１８歳未満は
プロレス観戦禁止なんて誰も言わんだろ。それと同じだよ。

ゾーニングの一言片付くと思うのですが。
但し深く研究し議論を尽くした上で、ですが。

>>165
どうも理屈が荒いな

現在のゾーニングは業界によってバラバラだし
基準もバラバラ
勿論自主規制なので当然なんだが
それを理論的にどう肯定出来るのかという問題

表現に差異がある以上一律というのも乱暴なので
より具体的に踏み込んだ理論が必要だろう

どの業界も現状のゾーニングで足りているという論は
乗っかっても良いが中立な人ややや規制寄りな相手に
ロビーする時に納得させるだけの根拠も要る話だ
ゾーニングが足りているならなぜここまでで十分なのかも
説明出来ないと相手に突っ込まれる

>>169
本来はゾーニングしなくても親が子どもと話し合って与えるか取り上げるか
ということで足りるよ
家庭の問題に一部の大人が介入して子どもにも買えるのはけしからんと
責任転嫁しただけでしょ
性教育も大事だし性欲処理も大事なのは子ども時代を振り返れば
気がつく話なんだが「子どもは天使」とか寝ぼけた事言ってる奴らには
届かないからね
二次成長越えた１８歳未満に性的欲求はスポーツで発散なんて無理だ

>>170
「親が子供に教えなければならない義務を科す法律」でも作らない限り単なる空論だな。

お前らもしかして刑法175条と全面抗争してるのか
漢すぎるだろ

>>173
性教育は学校でやるべき必修科目だろう
病気、感染症、妊娠についての知識は男女共に
知ってファンタジーと現実の認知をさせる必要がある
親は自主的に子どもが接する娯楽を親権者として
コントロールする事で子どもの教育に参加すべきだが

>>174
エロ本は猥褻物じゃないから

失礼、sage忘れていました。
>>175
日本人の気質、文化、風習から言って
もっとも毛嫌いする分野でしょうが
最低限は教えるべきですし、現にその程度は教えられているはずです。
ただ、どんな性表現のものに対して興味を持つか、それは個人の自由です。
それを「道徳」あるいは「倫理」と同列に、また組み入れるような事は
矛盾だと思います。排他的、否定的ですから。

>>175
親に責任を負わせるのか学校教育に責任を負わせるのか、どっちなのよ？
あと、君は親は未成年者の所持物を逐一管理しろってかい？無茶な話だ。

>>178
でさ、君はプロレス観戦や住居不法侵入が当たり前の用に描写されているＲＰＧなんかが
１８禁ではないことについてはどう思ってるの？

>>177
性教育は保健体育の分類だし俺は道徳とか倫理の話はしてない
医学的な知識と病気や未成年で子どもが出来てしまった場合のリスクを
きっちりと教えれば良いだけだ
なのでどんな性表現に対して興味持つかは勝手だと思うし
親が取り上げるなら子どもと向き合って話ししろという立場

>>178
親にも学校にも子どもを育てる上で相応の責任はあるし
子どももプライベート守る為にエロ本やデータ隠すだろうが
捜して叱責するかは親の考え次第だろ
絶対エロ本から隔離しないといけない理由も無いしエロ本を
読んだだけで社会的責任まで発展するとはおもわんが

>>179
どうも思わない。

>>180
君は「親は子供に与える物を選別すべき」と言っていたんだろう？事前と事後では全く違う話。論点がブレ過ぎだ。
あと、学校は教育結果の責任など負わない。

>>180
補足
未発達の身体でのセックスの危険も性教育で教えないと
肝心の部分が抜けていた
とにかくエロメディアのファンタジーと現実は違うというリテラシーを
必要程度は教育しないと

>>181
それは何故？子供が真似する危険性があるのに。

ドラクエ禁止バカ再発生かよ

エロ本が１８禁で動物の交尾の映像が１８禁じゃないってのも変だと思う。
これってどういうことなんだろうか？
交尾ゴッコとかして望まぬ妊娠とかされたら大変だぞ。

>>184
真似したら真似したんだろ。ただそれだけだ。

>>182
「親は子供に与える物を選別すべき」と
「親は子どもに与えるモノを選別する権利がある」
は解釈が大きく違うし
実際の公教育を行っている学校に責任無いという
意見は暴論だと思うよ

>>186
今は着々と規制されてるようで

表現物自体いらないからなくせとか言った馬鹿が沸いてるのか

>>188
解釈に任せてる時点で論として不適当。
あと、学校が教育結果に責任を持つと本気で思ってんの？教育する義務はあるが、結果の責任なんて持たねえぞ。

>>186
18禁か否かって別に誰かが真似するとか教育上の理由とかじゃないぞ
商売させてくれるか否かっていう理由なのをご存じ？

>>191
解釈の問題は君のとらえ方でしょ
こちらの論は「親は子どもに与えるモノを選別する権利がある」
だから
そもそも子ども預かって公教育する学校の責任が除外されるなら
教科書でもないエロ本には子育ての責任は無いだろ

>>193
「権利」の話なんてしてねえの。教育は親の「義務」だ。根本的に勘違いしてるな。
あと、「学校の責任が除外されている」など一言も言ってねえよ。よく読め。

>>194
あんたは具体的に何が言いたいのかわからんわ
持論も展開せずに突っこみだけ入れるだけで
議論にならん

どうしたいのか話してくれ

>>195
現状では規制推進派のやってることは「親の義務の一部を放棄させろ」ってことになるんじゃないか？

「子供がケガしたらどうする」ってわめく連中多いけど、自分の子供のケガの手当てしたくねぇ〜〜！！って言ってる訳だ。
心の傷のケアにしたって話させて存分に泣かせたあとでしっかり抱きしめて諭してやればすむようなことだと思うんだが。

少なくともオレは規制推進派は「そんなのいちいちこっちでやってられっか法律作れ」と言ってるようにしか思えない。

規制推進派は実は子供が大嫌いですｗｗｗｗｗ

本当に危険な外国人参政権反対！！
まずは行動を！１０月１７日大規模デモにご参加してください！！
このままでは日本人の日本が崩壊してしまいます・・・


【東京都千代田区】　10.17 日本解体阻止！！ 守るぞ日本！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8382338

大シンポジウム　13時00分〜15時30分　砂防会館別館 「シェーンバッハサボー」 大会議室（東京メトロ「永田町」駅 徒歩１分）
《登壇予定 [50音順敬称略]》城内実、平沼赳夫、山谷えり子、渡部昇一 ほか　デモ行進（国会付近）16時00分〜17時00分
　国会近隣のデモ行進をします。
　日本の未来のために、ご参加ください。

>山谷えり子
>山谷えり子
>山谷えり子

俺は在日参政権には賛成できないが、こいつがいる時点で参加したくないなぁ。

【社会】「児童ポルノ、市場大きく」「寂しさから風俗で働きＡＶにも出た。その時は楽しかったが、深い傷ができた」 …シンポジウム★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254703127/


スレたってるな。

【社会】 少年を愛する「ショタコン」女性、増殖中…１５歳少年を数千円で買った１８歳女も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254710880/


増殖？　いいや、違うね。

一般人の目に付きやすい場所に「炙り出されてる」だけだね。（ネットのせいで）

数は昔と変わらないと、俺は思ってる。

女性人権団体からすれば買春に応じる男が悪いってことになるんだろうな

売春防止法の成立前、売春婦たちの組合は売春防止法案に反対して
「生活苦で他の仕事がない売春婦の職を奪うな」と抗議したが
矯風会などキリスト教系エセ女性団体は「売春婦はみんな嘘つきで怠け者」という
自己責任論を広めたので、売春婦たちの意見は議員に届かなかった。

矯風会などキリスト教系エセ女性団体は明治から戦争を賛美し
キリスト教団体のくせに靖国神社に集団参拝を行い
海外へ送り出される日本人売春婦を「醜業婦」「賤業婦」と罵り
恥ずかしい存在であるから取り締まるべきと主張し、
暗に外国人慰安婦を推進するような行動をとっていた。

>>201
突っ込み所が幾つかあるんだけど、突っ込んだ方が良いのかな？

>>199
ジャニーズ叩きに繋がるリスクをあえておかそうという形振りかまわずさに、
規制賛成派の尋常じゃない焦りっぷりが見て取れるなｗｗ

>>199
たしかに記事を見た感じでは「カミングアウトする人が増えてる」のはネットの話みたいだな

NHKでやってたけど、近所付き合いが減ったせいで見知らぬ子供の遊ぶ音
がストレスになって苦情を言う人が増えて公園で遊びが制限される事が増え
てるらしいけど、これこそ「外遊びが減ってる要因の一つ」だよね。

livedoor ニュース - 【コラム】　男女の性欲のピークはどうしてズレてしまうの
http://news.livedoor.com/article/detail/4379370/

日、友人（女性）から「セックスレスで悩んでいる」という相談を受けた筆者。
どうやら、30代に入って夫の性欲が低下したとか。そういえば、昔から
「男性は30代から性欲が低下するが、女性は40代でも性欲旺盛」という話も耳にする。
なぜ男女の性欲はズレているのか？

「人間は他の動物と違い、常にセックスが可能。そのため、男性は元気な精子の多い
時期に子孫を残し、女性は閉経前に多くの子供を増やそうとするからでは？　ただ、
健康な男性であれば60歳までは十分性欲があります。しかし、女性は閉経後、女性
ホルモンの欠乏によって高確率で性交痛が認められるため、熟年カップルでは女性側が
性交を嫌がるケースが圧倒的に多いようです」

最終的に性欲を持て余すのは男性側？
将来起こり得る現実を受け止める心の準備だけはできたかも。

>>206
10代の女の子のデータは何でないの？

法律のせいで調べられないから？

>>205
外遊びが減ってるのはもっといろんな理由があると思う

でも案外、インドア系の遊びが好きな子も結構外で遊んだりしてるんだけどねぇ

>>208
そうですね
インドア系といっても全く外で遊ばないとは限らないわけですからね

>>208
都心部だと遊ぶ場所が既に無い。
小さな公園だとキャッチボールすら禁止されていたりする。クルマが走る路上は危ない。
どこで遊べと

遊ぶものが増えたことも一員だと思うけれどね。子どもは外で遊ぶもの、という考えが古い。

>>210
>遊ぶものが増えたことも一員だと思うけれどね。子どもは外で遊ぶもの、という考えが古い。
一種のステレオタイプだよね

>>205
>>208-210

公園でも子供が怪我をすると危ないという理由からなのか
耐用年数の来たものから遊具が撤去されて新しい遊具は
無難なものになっている気がする
ブランコすらなくなっている気が…

このあたりもネット規制と根は同じなのかも

>>208-211だった。
スレ汚しすまん

>>210
キャッチボール禁止、サッカー禁止は当たり前。
酷い所だと私語禁止（昨日のクローズアップ現代に出てきた公園の看板にそう書いてあった）
そりゃDSでもするしか遊ぶ方法ないわｗ

>>214
最近の子供は運動(身体)能力が低下しているらしいけど

ここまで禁止されたら運動能力おちて当たり前かもね

http://www.sankakucomplex.com/2009/10/05/loli-ban-opponents-mentally-ill/
議事録が海外のオタク掲示板でも話題になってるｗ

英語読めないのでグーグル翻訳してみた
雰囲気だけでも
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fwww%2esankakucomplex%2ecom%2f2009%2f10%2f05%2floli%2dban%2dopponents%2dmentally%2dill%2f

>>216
海外のネット上へそれなりに情報が流れているようで、なによりだ。

架空の人物に人間と同一の権利が存在するとか・・・・あちらにも基地外がいるんだな

「政府一元化」の先にある世界
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20091004

ゲーマガで平野耕太がゲーム規制をネタにしてたな。
平野らしいオチがつくけどｗ

365 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 06:43:37 ID:7bOSIGxg0
昨日のユニセフ議連、児ポ改正やコミック・ゲームの規制のことが議論されたようです。
ttp://tonchihakase.blog87.fc2.com/blog-date-20091006.html

ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm

>>212
ほとんど上下しないシーソーとかギャグのレベルだね

ああいうのは、それを管理してる側と親が、子供が怪我しても仕方ないやん程度の
心構えがないと、もうどうにもならんね。

>>222
アグネスは別の方法で規制を考えてるようだね

んなヒマがあったらタイの売買春現場に行って通報しろと。

大葉ナナコ先生は出産という柳の下でドジョウを掘り当てようとがんばってるヤマ師ですよ。
医者の資格もなければ助産師の資格もない。産科医療の現場で働いたことも教育の現場で
働いたこともない。
子供を５人産んで育てたというだけで、出産育児のエキスパートを自負してらっしゃいます。
それでエキスパートなら、テレビによく出てくる大家族ママは神ですねｗ

彼女の出産育児本は一部医療関係者からはトンデモ本扱いだけど、「子供を産める、
産もうとしてる私はスバラシイ」という魔法をかけてくれるのでちょっぴり自信のない
プレママ達からは大絶賛。

さらにバースコーディネーターとか誕生学とか、使えない資格や学問をぶち上げて
昨今の資格ブームにもちゃっかり乗っかってる有能ｗなビジネスウーマンです。
つついたら色々出てきそうな大葉ナナコ先生。みんなも応援してね☆

条例で規制しそうな悪寒がする

神奈川3区の岡本代議士にロビイングをかけてる者だが、
昨日国政報告会に行ったら、参院補選に出馬予定の金子洋一氏がいたので、
挨拶ついでに表現規制について聞いたら「推進派はやりすぎだと思う」との一言を頂けたので、是非とも参考にしてﾎｽｨ。

>>222
アレがダメならコレでやれ…
ホント必死だなｗ

私怨としか思えないな。

>>229
お金の為なら何でもする
それがアグネスです

×アグネスです
○規制派です

>>231
うん

>>228
激しく乙です

ユニセフ×アグネス×公明党
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254796230/1

1 名前： ノイズx(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 11:30:30.06 ID:CZ/iv0cU ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/gikog_monaoh.gif
公明党の浜四津敏子代表代行は５日、衆院第２議員会館で超党派の国会議員で構成される
「ユニセフ（国連児童基金）議員連盟」（谷垣禎一会長）のセミナーに出席し、
ユニセフのアン・Ｍ・ベネマン事務局長、アグネス・チャン日本ユニセフ協会大使らと懇談した。

アグネス・チャンさんは、アジアやアフリカで見た子どもの人身売買の実態などを報告した上で、
児童買春・児童ポルノ禁止法改正案に関し、「児童ポルノの単純所持を禁じるべきだ」と述べ、早期の法改正を求めた。

同改正案は、公明党のリードで国会に提出され、自民と公明、
民主は単純所持の禁止については基本的に合意していたが、７月の衆院解散で廃案になった。

懇談の中で浜四津代行は、引き続きユニセフ支援に全力を挙げる考えを示すとともに、
「子どもたちへの重大な人権侵害である児童ポルノの一掃へ、よりよい方向で改正をめざしたい」と強調した。

http://www.komei.or.jp/news/data/Image/2009/1006hamayotsu.jpg
http://www.komei.or.jp/news/2009/1006/15601.html

アグネス(笑)

>>226
また�dでもな人が現れたというか、引っ張ってこられたって所か。

ゲーム脳の教授と同じだな。

また、マスコミに便利にこき使われて、数年したらゴミ箱行きか。

マスコミに便利に消費される事で生活してるバカは、ホント性質が悪いな。

マスコミが完全に味方だと思い込んでるから、平気でウソも言うし。

あー　面倒臭ぇ。

>>226
> 「子供を産める、産もうとしてる私はスバラシイ」という魔法をかけてくれる
これだけだったら出生率減少の歯止めとして悪くないんだろうが、その周辺の理論が無茶苦茶では…。
「成人漫画を読む者は認知障害者としてレッテルを貼れ」なんて人とは決定的に意見が対立しそうなものなのだが、同じ人の主張なんだろ?
性欲を持ち、性行為をすることが子供を産み育てることに繋がる、というところが抜けているんだろうな。

民主党いろいろ大変だな。子供手当先送りしたり。

>>237
そういうのをマスコミ脳、２ちゃん脳と言う

> 「子供を産める、産もうとしてる私はスバラシイ」
本来は立派に育ててすばらしいが正しいな。
今の経済状況だと、人によっては彼女作るより
ポルノで性処理って考えてる人のほうがまともだと思うんだけどね。
悪循環のスパイラルだけど。

>>237
民主党も政策がなかなか進まない感じだな;
個人的には社会保障政策を早くやってもらいたいんだが

つうか国民が今一番望んでることだと思うし

しかし、都の条例で規制するにしても都議会は民主党が第一党だし
国会では完全に詰みだし

>>241
だから、条例での規制なんて不可能。
誰がそんなこと言ってるんだよ？

>>236
大葉ナナコは高齢出産でも自然分娩を推奨したり、
出産リスクをまじめに伝えるTV番組を批判したり、
ホメオパシーや風水で病気が避けられるというガセネタを紹介しているので
死亡率を高めているようにしか見えない

>>242
そりゃあアグネスさんですよ
アグネスの言う文書・図画の規制とは別の方法で規制ってのは何か考えてたんだよ
俺はもう道徳法くらいしか考え付かない

橋下知事、民主の方針転換批判「赤字国債発行なら大うそつき」
「金が足りないなら赤字国債ではなく、増税議論を進めないといけない」
http://news.livedoor.com/article/detail/4381550/

さすが親韓在日大好き野郎の言うことは違いますなぁ。

こいつは反ポルノだ。創価臭いし間違い無いわ。

>>244
「条例での規制」という点を誰が言ってるのかと聞いてるんだけど。
あと、道徳法？有り得ませんわ。むしろ、そっちで無駄に時間を使ってくれれば好都合だ。

>>245
橋下はなんかの番組で若者が性犯罪を犯すのはエロゲのせいだって言ってたね

>>246
可能性を論じてるだけ
言葉足らずでゴメンね

サンジャポでの発言だったか。萌えは文化として認めるべきではないともいってたような。

ウチの地域の知事がお騒がせしてスミマセンｗ

子供がいっぱい居るので、それこそ大葉ナナコ的にならなければよいのですが、某シンスケの番組で茶化され、ネタ扱いされてた程度なので…

>>248
「オタクとかが文化として市民権を得たりするべきではない」なら今はなきムーブでの橋下発言。

>>245
どうでもいいけど、何故それ等の発言を表現規制と絡めるのかわからない。
橋下がどういう人間かは別として。

橋本そうなのか？
たしかこいつ日ユが騒ぎ出すより前の某シンスケの番組で
伸介としゃべってる最中に「後輩に女使わせてやれ」みたいなことを
冗談交じりで発言して嫌なやろうだって思った記憶があるだが・・・

>>248>>250
すごい謂われようだよね;

>>253
橋下は何にしても煽る癖があるからなぁ。オタ関連に限らず。
知事になってから表現規制について何かやったっけ？

橋下知事って
とにかく感情が表にでやすい性格だよね
あと思ったことは相手が傷付こうが関係なくハッキリ謂ってしまう
マシンガントークみたいに

傲慢な知事っていったら石原とこの人っていうくらい傲慢だね

>>254
今のところ、目立った発言は無いかと。

>>249
どうして橋下があれほど人気があるのか理由が分からない。
我が千葉で森田が当選した理由も分からないが、前回落ちてからドブ板で保守票を固め、
マスコミで看板番組を持って集票していたからなぁ。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10015933561000.html
ユニセフ＝国連児童基金のベネマン事務局長が来日して記者会見を開き、児童虐待など世界の子どもたちが直面している問題を訴えるなかで、
いわゆる児童ポルノの問題について、「日本でも児童ポルノの所持を禁止するよう法律を改正してほしい」と政府の対応を求めました。

東京都内で開かれた会見でベネマン事務局長は、人身売買や虐待など世界の子どもたちが直面している問題について、
ユニセフがまとめた初めての報告書を発表しました。それによりますと、調査した１９６の国と地域で２００７年に生まれた子どものうち、
発展途上国を中心に３８％のおよそ５１００万人の子どもたちは公的な機関への出生届けがされていないため、
十分な教育や医療が受けられないでいるということです。会見でベネマン事務局長は、子どものわいせつな画像や映像などの児童ポルノの問題について、
「インターネットを通じて大量にやり取りされる児童ポルノを取り締まるには、各国の連携が必要だが、
主要国のなかで日本とロシアは児童ポルノの単なる所持を禁止しておらず、課題となっている。
日本の新しい政権には児童ポルノの所持を禁止するよう法律を改正してほしい」と対応を求めました。

この前の都知事選でもなんで石原が勝つんだと納得いかんかったけど

やっぱ組織票が強いんだろうな
それに知事選とか地方自治の選挙にはあまり関心がない人が多いのも理由の一つかも
そのために投票率が低い

>>256
そうなら殊更目の敵にする必要も無いのでは？公人と私人の発言を弁えれば問題は無い。
まあ、注意人物ではあるけどね。

88 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/06(火) 10:19:39 ID:cYx719Mk0
超党派のユニセフ議連のセミナーに参加した議員のBLOGより
ttp://tonchihakase.blog87.fc2.com/blog-date-20091006.html

＞議論のなかで、
＞児童ポルノグラフィの問題をはじめて知りました。
＞実在する児童の図画は規制できても、コミックス
＞やゲームという仮想対象の図画は規制しにくい
＞ので、文書・図画の規制とは別の方法で規制す
＞ることの可能性を検討しているとのことでした。

>>261
既出ですよ

あいかわらずNHKは垂れ流しだね

児童ポルノって言っても各国で基準バラバラってのぐらい視聴者に伝えろよ
民放ならともかく受信料で運営されてる公共放送が特定の団体の歪んだ主張垂れ流すなよ

>>263
NHKに限らず規制に反対で力を持つ団体や著名人がいれば取り上げてくれるんじゃないの？

なんかこのスレに
自分の気に入らないことがあったらとにかく噛み付いて
性教育認定してスレ汚していく人がいるね
こないだの違法ダウンの理論も酷かった

「別の方法」とはなんのことだろう。
立法の方面では現状、規制派は詰んでるように見える。
もしかして、警察行政に働きかけて刑法175条を利用するつもりかな？
ことさらロリ系成年コミックや同人誌を摘発するよう誘導する、とか。
で、マスコミには「擬似児童ポルノ摘発」と書かせて世論誘導を狙う、とか。
まったくの推測ですが。

最高裁で２次は３次より猥褻性は低いとされたから
消しさえちゃんとしてりゃ摘発しても不起訴だよね
こないだのワレメックス事件の裁判がどうなるかも関係してくると思う

>>266
それができるならとっくの昔にやってるでしょ。
そもそも、刑法175条はマジョリティーの性嗜好を取り締まる法律だから、ロリ系は該当しない。

考えられるとすれば、「陵辱・レイプ」辺りから
犯罪行為・女性の人権がらみでたたいてくるか
・・・でもこれだと「児童」と関係なくなるしな

ロリの陵辱と言う、更に狭い範囲を探し出してピンポイントでつついてくるとかかね?

まぁ、今のところ、実は何も考えてない（もしくはあっても電波レベルの）
「とりあえず言っておきました」的な遠吠えのような気がしないでもないがｗ
あちらさんも今更、自分らの集会で、二次元に一切触れない、ってわけにも行かないだろうからな

文書・図画以外での規制って
流通、道徳法、青少年健全育成法
くらいしか思い付かない
これなら民主にロビー活動したほうがいいわな
まぁしてるだろうけど

ソフ倫の馬鹿の一例があるから人権関係がまず思い浮かんだなぁ
>>269と同じような意見

ただフィクションに対して人権がどうとか言い出すと、二次元だけの話じゃ無くなるし・・・
だけど海外の既知外さんは人権のためならテレビだろうが映画だろうが、規制しろって論調だから実現するかどうかはともかくこんな感じで責めてきそうな気がしないでもない

まぁ日本は集団的なんちゃらに対する人権は認められてないからな
アグネス発言は俺はてっきり新法を作るって意味合いだと思ったけど違うのか

>>261
間違いなく女性差別撤廃条約と人権擁護法だね。

流通の規制とか有り得る。
手っ取り早いしな。

とりあえず男性差別の実態と人権擁護法案の落とし穴を各議員に伝えないと。

>>273
「間違いなく」と断言しちゃっていいのかな？
というか「可能性を検討」のような、極めて具体性の無い話の憶測を重ねて意味があるのかね。

【テレビ】『クレヨンしんちゃん』継続に反対の声、
「日本人の教育上、悪い影響のほうが大きい、是非終了にして欲しい」
http://blog.livedoor.jp/domesaka/archives/936477.html

教育のこと考えるならTV見んなよ

その手のモンスタークレーマーは今に始まったことじゃないスルーでいい

来日中の国連児童基金（ユニセフ）のアン・ベネマン事務局長が６日、
都内で記者会見し、「Ｇ８の中で、日本とロシアだけが子どもポルノの単純所持を
禁止していない」として、日本政府に対して単純所持を禁止する法律の早急な
成立を求めた。

　「子どもポルノは虐待であり子どもの権利の侵害。日本で所持が認められていれば、
インターネットで他国の人もアクセスできる」と注意喚起した。規制が表現の自由を
侵すとの意見があることについては、「子どもに危害を与えるものならば、その表現の
自由は制限されるべきだ」との見解を示した。

asahi.com　2009年10月6日19時25分
http://www.asahi.com/national/update/1006/TKY200910060295.htm

子どもポルノだと2次も含むみたい

>>277
この手の批判をするのはほんの一部の連中でしょ

>>279
どうなんでしょ。仮に二次元を含むなら、「単純所持規制をしていないのはＧ８では日本とロシアだけ」という部分の辻褄が合わなくなる。
ＮＨＫの方と合わせて考えると実写の話じゃないかと。

子供ポルノ

いわゆる13歳未満の性行為を記録したもの

さすがに13歳未満の性行為なら単純所持禁止ってのには反対しないヤツが大半でしょ
現行法でも13歳未満との性行為は問答無用で強姦罪として扱われるし


問題は高過ぎる年齢上限と広過ぎる定義行為
だいたい16才以上なら保護者の許可という制約はあるにしろ結婚できるのに18歳が上限ってアホかと

>>282
何を意味不明な定義を‥
「子どもポルノ」ならﾕ偽腐が表現規制目的で決めた定義があるけどな

>>282
対象年齢が低かったドイツやフランスも
引き上げられたよね。

>>283
奈良の条例で決められた定義では？

子供ポルノって正直なところマスコミも定義がいまいちよく判ってないんじゃないかと思う

児童というと一般的には小学生だしな
中学、高校は生徒

その辺は漠然性ゆえに無効の法理ってやつだっけ
まぁ日本と海外で事情が違うし、2次と3次の違いもあるし、
分かってない人も利用してる人もいろいろいるわな

子供ポルノとか使ってる人間によって対象がまったく違うし

>>280
「子供に見せたく番組」の調査では「見せたくない番組はない」と答えた親の方が少ない。
スレ立てた奴はまちがいなくアンチクレしんの奴だな。元の記事のタイトルは
「アニメ「クレヨンしんちゃん」継続の以降　喜ぶ声出る」だからな。

>>282
＞いわゆる13歳未満の性行為を記録したもの

この書き方を信用するなら

「記録」なんだから二次現はまず一切関係なくなる
三次元も、虐待屋レイプの証拠とならないような、普通のヌード写真の類は、本来ならかなり定義から外れることになるね

訂正
見せたくない番組がないと答えた親の方が多い

>>287
児童福祉法では昔から18未満が児童。
となると、「児童」の単語を使うのが違うんだよ。「小児」あたりかねぇ。

>>277
「幼い子供、特に男児のいる家庭」を知らない奴がこういう事を言い出すんだと思うな。

家の中でチンコ丸出しで大はしゃぎするバカガキなんて、物凄く普通の光景だぞ？

年の離れた弟のいる俺なんか、もう嫌ってほどチンコ丸出し踊りとか見せられてるしなｗ

こんなもんに教育論もくそもないわ。

特に何の説教も罰もなく、当たり前に完治する程度の事だわ。


リアル男児のバカっぷりを、自分自身でも兄弟でも家族・身内でも未経験の奴って、こういう
のって全くワカランのだろうな。

本当に、つける薬のないくらいのバカでも嘘みたいに完治するぞ。

>>294
ごめん、凄くどーでもいいことにツッコむけど改行多すぎ

>>276
今思い当たるのはそれ位しかないよ。
あとは・・・まさか欧米向けにバラ撒いたデマ使って、共謀罪や暴対法で対処しようってんじゃないよな。

それにしても、チラ裏にソースが・・・・・・稼げた時間はそんなに無いのかもな・・・


【衆院選前に出てきたあやしいチラ裏】
※ついでに言えば、今、色々な半島系列や脳みそお花畑集団が全力で民巣にオールインしているニダが、展開から言えば
「もし、民巣が勝ったら一瞬だけ勝利の美酒を目の前に見せられることになるが、飲む前に奈落の底に突き落とされる」
という恐怖のシナリオが描かれている、との遠くからの便りを耳にしたニダ。


※国際社会でも仙人の街でも、
　「民主主義の弊害は豊かになった社会において顕著に現れる」という結論が出てしまったニダ。
　この弊害を打ち崩すには、まともなやり方では不可能ニダよ。
　そのため、バックアッププランの発動と合わせて「ショック療法」が併用されることが画策されているニダ。

※とはいえ、今現状で起ころうとしてる事に対する備えとして、
　「生き残ること」を最優先におくことを心に留めておいて欲しいニダ。
　その現状で起ころうとしていること、とは・・・
「イルボン嬢への緊急手術♪」
　という素晴らしいアイデアというお話だと、ひそひそ声で囁かれてしまったニダ。
　つまり、鳩ポッポを選んだのはメディアがどう煽ろうとも日本人自らの責任。
　世界第二位の経済力を持つ大国の舵取りをする人間をメディアに煽られたぐらいで
　金星人の友人を奥さんに持つ鳥頭を選ぶなどとは言語道断★という判断が下されたニダ。

規制派は法で定義の定められた児童ポルノと
定義されていない子どもポルノを使って混同させる
児童ポルノは実在する児童のものに限られるが
子どもポルノは規制派の望む全てのモノが範囲に入る

擬似児童ポルノのせいで日本は30歳まで引き上げられるかもなｗ

アグネスに日記にマイクロソフトの広告に起用のお礼。
創作物終了の勧告な日本ユニセフ協会のキャンペーンに賛同して相当な
抗議くらったろうに・・・

オレも何か偽善ビジネスで荒稼ぎしてえな。
世の中マジでチョロそうだ。

インターネット上を徘徊する犯罪者は推定75万人・・・
国連人権理事会、インターネット上の児童ポルノに関するレポート発表
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn23.html
2009年9月16日、第12回国連人権理事会が開催され、「児童の売買、児童買春、児童ポルノに関する特別報告者のレポート」が発表されました。
特別報告者のナジャット・マーラ氏は、特にインターネット上の児童ポルノに関して、「世界的な問題であり、新しい技術の開発が、
児童ポルノという名の犯罪画像へのアクセス、頒布、販売を容易にし、入手手段を拡大させ、児童ポルノは増加の一途をたどっている」と訴えています。

「児童ポルノ根絶のための官民による積極的な取り組み、たとえば、法整備やインターネット利用者のための通報サービス、
ウェブサイトのフィルタリングやブロッキング、児童ポルノの押収、検挙、啓発活動などが実施されています。しかし、このようなさまざまな対策にもかかわらず、
インターネット上にはさらに多くの児童ポルノが氾濫し、今日もっとも利益があげられるビジネスのひとつとして、推定数10億ドルの市場にまで拡大しています。」

レポートはまた、インターネットには国境がなく、世界中の全ての子どもを保護するためには、国際的な協力関係の構築が必要であると指摘。
そのほか具体的な提言として、各国政府に対し、「子どもを搾取するバーチャルな（仮想の）画像や描写を含む児童ポルノの製造、頒布、意図的な入手および所持、
また、たとえ子どもとの身体的な接触がなくとも、そのような画像の意図的な使用、アクセス、閲覧の処罰化」を含む包括的な国内法の整備などを求めています。

また本報告書には、日本政府からも情報提供がされており、日本の取り組みについても紹介しています。（パラグラフ12，60，66，83，91）

>>296
ああ、君の相手はするべきじゃ無かったみたいだ。
ごめんね、触っちゃって。

＞子どもを搾取するバーチャルな（仮想の）画像や描写を含む児童ポルノの製造、頒布、意図的な入手および所持、

本格的に二次も潰しにきたな

>>302
日本ユニセフの言葉を鵜呑みにするなら世話は無いと思うね。
こどもの権利条約の訳で連中が何をしたかを考えれば、さ。

＞＞レポートはまた、インターネットには国境がなく、世界中の全ての子どもを保護

なんつーかもう宗教のレベルだなｗ
しかし日本ユニセフは美味しいエサに目を付けたなｗ
募金のための良い食い扶持だわ

児童の性被害を食い物にしてると言う意味じゃこいつ等もリアル児童ポルノ売って金もうけしてるやつらとなーんにも変わらん

>>282
2重基準だっけ。何か問題あるようによく言われるけど。16か18か、きっちり決めて
で、仮に18歳に一律決めるなら、18歳超えた人間のポルノを「見た目が子供」とか
もう2度と言わないって規制派に約束させるくらいでないといかんわな。現状では。
じゃないと、18歳に一律化しました→でも見た目が18歳未満に見えるのも禁止です
では、流石に一般人の感情も付いていけなくなると思うね。まあ、18歳一律化なんて
してたら日本の出生率の方は、もう諦めるしかない世界だろうけど。医学の進歩と
高年齢女の命がけの努力で、そこは乗り切って下さいな。こんな所か。

バーチャルな（仮想の）画像（笑）がどうやって搾取なんて出来るのか
教えていただきたいもんだわ

そういやハリウッド女優の未成年時のヌードの展示がアメリカじゃなんの問題も無く展示できたらしいね
たしか結構キワドイ写真もあった
アメリカは児童ポルノに厳しいとかいうけど本人が成人後にヌード程度なら自ら表現するのはOKみたいだな

１８歳に達した人間が、誰に強制されることもなく自分の意思で
自分の昔のヌードを公開するのを禁じる理由はないだろーに

地球を滅ぼそうと必死だな

>>309
地球じゃないよ人間だよ
人間を滅ぼしてこの世に楽園を築こうとしてるんだよ

それを理解できるおつむをもった観測者無しに楽園が成立するのか甚だ疑問だが

>>310
うん

>>286
> 子供ポルノって正直なところマスコミも定義がいまいちよく判ってないんじゃ

分かりにくく「した」のは、規制派の規制派による規制派の為の戦略的造語作戦の
結果だけどな。その都度その都度、新語発表会やり倒して、新語が社会に馴染む
間もなく、また新たに造語しまくる規制派のバカ戦略によって、マスコミも警察も、
当然、世間の皆さんも、もう何が何やらの大混乱でしょうて。そもそも、規制派って
のは、明確な基準や定義など二の次で、基本的に「イメージ戦略」だもんな。あと
世界中の「身内同然」の皆さんと上手く連係して作り出される、規制要求の物語。
いかにも規制の流れが「現実の物語」のように展開されてるって演じる事で、世論を
強引に押し流す方法だけど、分かってる人が見たら「全部身内の登場人物」で、
お前ら一体何やってんだよって程度のモンだが、それが分からん世間を騙すには
これ以上効果的な方法はないから、もう中毒みたいに繰り返しやがる。規制派ども
は。まあ、これが「マトモに機能」するのもマスコミと警察が利権絡みか何かでアホ
みたいに規制派寄りに働いてくれるお陰なんだけども、だから結局は、マスコミの
問題に戻っちゃうし、マスコミが敵だと本当に勝てる試合も勝てないわで、マスコミ
シネって思うわけだよ。

>>289
言葉から連想するのって「少年誌のエロ」とか、要は「児童ポルノ」以外の「何かかな？」
という方向に考えてしまう効果は、あるよな。これ。＞こどもポルノ
児童ポルノの定義も、まあ一応は「ある」わけで、そこに新語を持ち出すのだから、その
新しい言葉を使う意図ってのを人は自然と意識するもんだし。だから、自ずと「他の何か」
特に「3次以外の何か」を思わせるって効果は大きいな。それでも明確な定義が世間的に
定まらないのは、規制派の都合による所なんだろうか。「その方が、何かと都合がいい」って
感覚で。丸で日本のエロ関係の法律みたいに曖昧主義だな。大体、曖昧な定義で一体
何を規制できたものやらとも思うが。曖昧基準って「逮捕」の際に都合が良いんだっけか。
なら、全部警察の都合かね。

日本を腐らせたのは間違いなくマスコミだね
つか日本のマスコミの警察の犬っぷりは異常

権力の監視とかほざきながら本当に権力持ってる組織の糾弾はしようとしないし
選挙で落選したら無職の代議士なんて権力でもなんでもないわけで

>>297
差し詰め、児ポは被害者本人の利益の為のもので、子ポは社会を規制派の為の
世界に塗り替える為の道具で、行く行くは、その二つを統合しちゃおうって魂胆です
かねぇ・・・。まあ、これも二つともの定義が明確な上での事ですが。

>>313
マスゴミが全てを駄目にしたよな

>>302
そのレポートの始めあたりに定義が示されてます。以下抜粋。

B. Definitions
1. What do we mean by child pornography?
21. Virtual pornography is the production on the Internet of morphed or blended artificially
created images of children involved in sexual activities. The realism of such images creates
the illusion that children are actually involved.

“morphed or blended”とわざわざ書いてあることから、現実の児童を被写体とした画像を加工した
もののことだと思われます。ちなみに同レポート内を“cartoon”“comic”“animation”で検索してみ
ましたが、いずれもヒットしませんでした。

亀井「記者会見をオープンにしよう」 記者クラブ「断わる」 亀井「じゃあいいよ、勝手に会見開くから」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254836015/1

1 名前： ノイズf(栃木県)[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 22:33:35.65 ID:8uXPd0+v ?PLT(12000) ポイント特典 株優プチ(news)
http://img.2ch.net/ico/aibon_face.gif
記者クラブに開放断られて　亀井氏「もうひとつの記者会見」断行 (J-CAST)


亀井静香郵政・金融担当相の大臣室で開かれた「もうひとつの記者会見」には雑誌や夕刊紙の記者が参加した

いわゆる「モラトリアム法案」をめぐる言動など、鳩山政権の台風の目となっている亀
井静香郵政・金融担当相が「記者会見のオープン化」についても大きなアクションを起こした。
記者クラブに対して会見開放を呼びかけたものの断られたため、自ら会見を開くという行動に出たのだ。

記者クラブの結論は「オープン化しない」
「（記者クラブは）頭が古いので、自分でやることにしました」
金融庁17階の大臣室で、2009年10月5日の午前11時50分から開かれた会見。亀
井担当相は業を煮やした様子で切り出した。大臣室には、日経ビジネスや日刊ゲンダイ、
日刊スポーツの記者にまじって、米国紙ウォールストリートジャーナルの女性記者もいた
。いずれも金融庁の記者クラブに所属していない者ばかり。記者クラブ主催の会見のすぐ後に開催された「もうひとつの会見」だった。

「結構、封建的なことをやっているのだね、あなたたちは。もう、全部オープンにいかないとだめだよ」
一週間前の9月29日の定例会見で、亀
井担当相は記者クラブの記者に向かってこう語りかけ、会見のオープン化を提案した。
金融庁の会見は記者クラブが主催しているため、だれを、どのように参加させるかの決定権はクラブが握っているのだ。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_shizuka_kamei__20091006_17/story/20091006jcast2009251134/

>>299
エロゲのお陰でOSも普及したし、もう既にその恩恵も過去の物語だし、つか
エロゲで普及したなんて汚名は全力で叩き潰して歴史から抹殺してアゲマース！
って事だろうかね。ウィンドウズがエロ禁止になったら気持ち良く林檎信者になれそうだ。

また、自国の虐殺には易しいが他国の架空人権には厳しいアグネスが
動き出したようです。


児童ポルノ所持禁止、ユニセフ事務局長要請
　国連児童基金（ユニセフ）のアン・ベネマン事務局長が来日して、６日、
都内で記者会見し、日本でも児童ポルノの所持を禁止するように求めた。


　ベネマン事務局長は、「児童ポルノは子どもへの虐待、権利の侵害だ。
日本とロシアだけが主要８か国（Ｇ８）で所持を禁止していない。有効な
措置で子どもの性的搾取を止めることが必要だ」と述べ、児童買春・児童
ポルノ禁止法を早急に改め、児童ポルノの所持を禁止するよう求めた。

　「表現の自由が侵害される」として国会議員の一部に反対があることに
対し、ベネマン事務局長は、「私の出身国、米国も表現の自由を重んじる
国だが、自由には責任と制限が伴う。他者に危害が加えられる場合、
表現の自由は制限されてしかるべきだ」と指摘した。

　同法をめぐって、自民・公明両党と民主党は、それぞれの改正案を国会
提出し、７月には児童ポルノの所持を禁止することで基本合意したが、
衆院が解散し改正に至らなかった。

（2009年10月6日22時45分 読売新聞）

まぁ亀井もあんまり褒められた過去持ってないけど過去は過去だな

＞＞「表現の自由が侵害される」として国会議員の一部に反対があることに対し

表現の自由ってのは比率は低いだろ

この質問自体が意図的に真意を隠す質問
民主の議員らが最も危惧する理由に挙げてたのは捜査権の乱用だろうに

>>316
つまり、子供の権利条約の時と全く同じ捏造をしたってことでしょ。思った通りだ。

そのマイクロソフトがアグネスを広告に使ったことを後悔するかもしれないんだが
http://www.windows7-mania.jp/ultimateorder_start.html

>>304
犯罪が無くなると困る警察の構図が、そのままユニセフにも当てはまる時代の到来
ですね。　貧しい子供が居なくなると困る・・・ていどには、まあ誰も実際には困らん
詐欺活動なんかもしれんが、先進国の法律を、表現規制まで手を出すとなれば、話
は別だ。　全力で抵抗してやるよ。

ソフマップの特典だけ浮いててワロタｗ

>>316
また同じ方法で日本国民を間違えた道に誘導するを狙ったのか・・・。

もう笑うしか。

変えるにしても児ポ法は少年法との兼ね合いで
対象年齢を同じにすべきだな
少年法は「おおむね12歳以上」で少年院収容だから
そのくらいの年齢で責任を持たせるべきだな
その年齢で責任取らせてるんだから一致させないとおかしい

考えてみりゃおかしな話だよな
窃盗やら殺人は程度の差こそあれ14歳で罰則受けるのに自主売春だと基本被害者だからね

非行行為ですらない被害者

本当に子供の事考えるなら罰を与えなきゃいかんだろうと

>>315
しかしマスコミのおかげで民主党が勝てたんやで

>>329
そこだけは評価するよ

>>328
年齢規準は、行き当たりばったりとか、
その時々の世論ノリで決めちゃった感があるからな
猛規準がばらばら過ぎる

もちろん全部一本化は無理だろうが
刑法民法合わせて、ある程度の規格統一はするべきだな

表現規制とはまた別の問題としても

マスコミの児ポ関連の報道は実質的には日ユと警察庁の広告記事みたいなもんだし

あの軒並み文章構成メチャメチャな『書かされた感』ありありの記事見りゃよーくわかる

>>277
クレヨンしんちゃんのギャグを真似した子供はいたようだけどこれは強力効果論
ってやつなの？

>>333
「この程度の真似は、問題ではない」という常識が分かれば良いだけの事。

影響論で語るほどの問題ではないと言えば分かるかな？

一時期、某HGのゲイの真似も流行ったが、それで何か取り返しのつかない問題でも
発生しただろうか。少し考えれば分る事だな。

下品な芸風は、子供らの間で流行りやすいものなんだよ。しかし、それが致命的な
問題にまで発展する事は、先ずありえんのだわ。

識者（笑）の眉間のしわが増えるくらいかｗｗｗｗまぁ、一番手ごわかったりするんだけども

クレしん、今年で放送何年目だったっけ？
これだけ続けても、特に大きな問題は発生してないよなｗ
（ぞーさん意外にも結構危ないネタあったと思うけど）

逆に言えば影響なんてその程度という証拠でもあるんだが

>>332
記者クラブはそういうものだからね。
これを潰そうとしてる与党には頑張ってほしい。

しかし向こう側は着実に民主の議員に洗脳かけてきてるわな

>>336
放送17年目だよ

wikiには'92からってあるな、しんちゃん

>>334
その一般常識とやらが分かっていない人には創作物は有害ってことでしょ？
つまり創作物を規制すれば悪さをする人は減るんじゃないのかね。

>>338
それは昔から。

なんだ。またいつもの「池沼が基準」君か。構って損して後悔した。さようなら。

いいえ表現物自体いらない言い切った池沼です

てかこーゆー問題って結局は教育に行きつくよな
これはダメ、あれはダメで論ずるんじゃなくて何故だめか？って部分をちゃんと伝えればいいと思う。
いやなことを子供に見させないようにしても、結局子供だっていつかは世の中綺麗なものだけじゃないって気づくだろう。

>>339
そんなに続いてたのか・・・すげぇな

批判してるほうも
「アニメの時は『クレしんが有害』って言っとけ」　ッて感じで脊椎反射でいってるんだろうな

>>341
そういう人間が聖書読んだら神の使い気取りで人間殺しまくるから禁止にしようぜ

>>347
そうだね。犯罪の引き金になるからね。

まあ海外なんかはクレしんに年齢制限設けてるとこもあるみたいだが

クレしんに影響うけたガキの親は世間に
自分の教育のなさを露呈してしまうからな。
でも親は自分に非があるとは思わないんだろうなあ。

>>348
おお！！なんということだ、そういう人間は君の書き込みを本気にしてクリスチャンを抹殺する可能性があるではないか

というわけで君の書き込み禁止、なんなら君の存在を禁止でもいいけど


>>349
そりゃあある程度しゃあないぜ
俺の姉貴も見せる番組選別しても、そしてやめろって言っても
当時は小学校だか幼稚園だか忘れたけど、そこでホリケンサイズを覚えて帰ってくると頭抱えてたしな

>>350
荒らしの相手をするなって。

>>349
俺も規制反対派だけど、クレしんは難しいよな
多感な年頃にあれを見せるのがいやな気持はわかる。

>>351
同じような事しか言わないから荒らしというより
スクリプトか人口無能のような気がする

頭悪かったらアグネスの言ってることに騙されるよね

>>350
ホリケンサイズw
そういえばそういうのあったな

親の態度によるんじゃね？変に怒るから興味が湧くとかあるんじゃねぇの？

>>355
懐かしいな

>>356 禁断の果実効果か
ていうかクレヨンしんちゃん云々言ってる奴はマルチだぞ

>>352
しもいネタがあるからなー
抵抗があるのは分かるが結局感情的なだけだと思う

劇場版は、家族で気合入れて見て欲しいし
（といってもあれが生きるのも、テレビ版の日常シーンがあるからではあるが）

>>333
あえて言うなら補強効果かな
元からシモネタ系をやる傾向があった子供なら真似するだろうって程度

丁度こんなスレが

【政治】民主党、"日本人の自覚"や"モラル"を子供に教える「心のノート」、廃止へ…背後に日教組の意向★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254846989/

>>352
まねしても子供の時のわずかな期間だけの話だし、そんなに心配する必要はないと思うけどな。
いい年になってもまねしていれば問題だけどそんな話は聞いた事はないし

783 名無しさん＠十周年 2009/10/07(水) 02:27:08 ID:M/D3A9JR0
こっちもｷｬﾝﾍﾟｰﾝきたよ〜

【衝撃事件の核心】警視庁摘発の「疑似児童ポルノ」って何？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091004/crm0910040701002-n1.htm

しかし産経は今後、
反対を掲げている人権擁護法や外国人参政権で
「陰謀説」を展開することは出来なくなったな。

ｵｳﾝｺﾞｰﾙしてどうすんだ。バカなの？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091004/crm0910040701002-n4.htm
＞審議では民主党議員が「第三者を陥れる手段にもなる」と“陰謀説”を展開する一幕もあった。

陰謀説ってそう使うのか？という疑問が……
原口総務大臣は、表現の自由や言論の自由は民主主義の基本的インフラだ、と朝日のインタビューで答えてたけど……期待してもいいのかな……

>>363
ウヨサヨ問わず危ない法案は断固反対なだけなのに
なんでマスゴミはそんな一々片手落ちにならんと気がすまないのかねえ・・・

>>363-364
明らかに「陰謀説」の意味を分かってないな。
産経がバカなのは今に始まったことじゃないけど。

936 名前：ゆっくり[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 06:51:42 ID:YW8UE8gE0
昨日の池袋でのAPPのシンポジウムだけど、不特定多数向けには書けないことが多すぎる…
だから正直こんな所では公開できんわ。まあそれもあいつらの手なんだろうけど。
とりあえず今時点で安心なんかちっともできんし、政権交代の影響も少ないことだけは言っておく。


938 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 09:30:16 ID:YuAagNg80
>>936
嘘ﾊｹｰﾝ
まともなイベントだったらしいじゃねえか、余計な危機感煽らせてるんじゃねーよヴォケが。
こいつらは利用されてるだけで真の敵は警察と自民公明と統一協会だろヴァカが。


943 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 21:08:46 ID:gXjOwrMb0
>>938
ポルノを認めるなら男達に性欲を抑制させる効果のある薬物や女性ホルモンを注射しろという意見が上がったらしいがｗ
会合の感想が少しづつ上がってきてるから2ch以外で検索してみな

ネットに媚びたりネットに喧嘩売ったりKKK新聞は忙しいなｗ

つーか、このスレでも意外と子守した経験ない人が多いのかな？
俺は家を出るまでずっと親戚や弟妹の世話をやらされてたんで近所のおばちゃん
連中とも妙に話があってたんだけど、TV番組は子守には便利なんだよな

グズるわ叫ぶわ暴れるわ汚すわ壊すわが基本のガキどもが、自分の好きな番組の
最中だけはTVに集中してんだぜ？これほど助かることはちょっと無い
クレしんでもドリフでも一緒
だからあの辺を禁止しろって叫ぶアフォは子守とかろくにやってない種類の人間だと
ほぼ断言できる
そのぐらいガキのお守ってのは大変

無論、真似されると困るから、そこでTVと実際の生活は違うってのを教える必要はある
それが躾ってもんで、躾は親とか近親者の責任だと思うんだがねぇ

>>369
金の事しか考えてない人間ですから(笑)

>>319
アン・ベネマン国連ユニセフ事務局長の輝かしい経歴
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091006#p9

..................................∩＿
.................................〈〈〈 ..ヽ
...............................〈⊃ ......}
..... ∩＿＿＿∩ ....| .......|
..... | ノ................ .ヽ ! .......!
.... / .....● ........● | ...../
... |........... ( _●_) .. ミ／ ＜こいつ最高に反日で強欲
.彡、.. .........|∪| .....／
/ ＿＿......ヽノ...../
(＿＿＿）........./

この女はブッシュ政権時に農務長官をやっていた際に「狂牛病ぐらいでガタガタ騒ぐな！とっとと輸入を再開しろ！」と日本に要求してきた反日米国人
しかも独占禁止法にも違反したことがある遺伝子組換え作物メーカーの元幹部

>>371
うわ

素敵な経歴。

>>313
その割には何かあると問答無用でボコボコにしとりますがな

>>360
クレヨンしんちゃんを見ることでしか下ネタギャグを行わない傾向をもつ子供だった
という可能性についてはどう思ってるんだい？

>>374
その子供が社会に影響を及ぼす可能性は限りなくゼロに等しいので無問題

いつもの人だろ？構わない構わない

>>363
警察庁や東京地検特捜部からCIAエージェントを一掃することが必要です。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/629398e6568f81b5e9f31ae120cdc107

これ関係無い話じゃないかも。

>>377
自公下野後もマスゴミや官僚が執拗に新政権と敵対する理由が
この構図で見ると薄ら寒くなるくらいはっきり見えてくるな
自公が何故どこまでも国民を苦しめてアメリカに貢いだのかが恐ろしいほど理解できる

政権交代して本当に良かったと心底思うよ

ごみ売り読んでみ
新政権の批判的、挑発的な記事が連打されてるから。

>>379
選挙前から反日新聞と呼んで良い内容

>>379
本来マスコミは権力を監視・批判するのが責務だから、それ自体は問題じゃない。
問題はそのマスコミを監視・批判する組織が無いことなんだな。

>>381
常に報道姿勢が自民よりなのが問題なんだろ

>>382
読売、産経、日経はな。朝日、毎日、東京は民主寄り。

ネトウヨに言わせると
全部民主寄りらしいぞ

なんかさあ
新聞てあった危険や政治の動きとかを淡々と記事にすればいいだけで
てめえらの思想や思惑、政治家やスポンサーの意向にそった内容に
歪めて垂れ流すってのが気に入らんのよね。

>>385
つ 表現の自由

スポンサーだろうと自社従業員だろうと宗教だろうと政治家だろうと在日だろうと部落だろうと
障害者だろうと、是も非も問わずに正確に報道して初めて社会の木鐸と呼ばれるもんだろう

日本のマスゴミにはそれに相応しい存在が一社たりとも存在しないってのが問題なんだよな

ν速あたりで、
「朝日が今度は民主を叩き出したか。
もしかして朝日は政権与党を叩きたいだけなんじゃないか」
みたいな書き込みを見たときは笑った。

>>387
同意
でもどうすれば改善できるんだろう
やっぱテレビ局の新規参入がしやすくすることかな

東京に集中しているキー局制度とかも問題だろうな
他にもいろいろあると思うけど

>>387
昔あったゲーム批評にすらジャーナリズムの心意気で負けてるわな
最終的にはゲームの広告も募集するようになった気がするけど、当初は業界関連のスポンサーは断ってた
それで圧力が掛かるのがわかりきってたからね

>>387
だからこそ中立公正なチャンネル桜が出来たのに
バカな民衆は金を出さずに潰しちゃった

>>391
チャンネル桜は右寄りに偏ってたじゃん

と言うか右派メディアは経営的に息詰まるのはRFラジオ日本の例を見ても明らかなのにね

既存メディアが伝えない情報を伝えていたことは良いところではあった
ただ右寄りだったのは良くなかったな
ネトウヨの連中は絶賛してるけど

右寄りなら右寄りで構わないんだけど、右だからこそ見える右の悪いところも
的確に報じなきゃジャーナリズムじゃないわな

良いメディアってのは流行り廃り偏りあれど、いろんな発信者がいろんな方向を向いてることが大事
日本のメディアはまるでヒマワリ

>>395
>日本のメディアはまるでヒマワリ


確かに
いい例えだね

光あるところしか向かない
ってことだな

>>395
光あるところしか向かない
っていうか
どのヒマワリも同じ方向にしか向かない
ってことね
確かにそんな感じだな

>>393
既存メディアが伝えない、土井たか子が在日だとか小沢が在日だとかの情報を伝えてましたね
既存メディアが伝えてない情報でも、それが真実の場合にしか価値ないですよ？

民主党政権誕生でネット右翼はどこへ行く｜今週のSPA!

ネトウヨが忌み嫌う民主党が総選挙でバカ勝ちし、
彼らは今後の活動にいかなる方向性を見いだすのか？

【担当編集からのコメント】
「ネット右翼」という言葉、耳にしたことがあるかと思います。
2ちゃんねるやニコニコ動画、ブログなど、主にインターネット上で右翼寄りの発言・活動をする人々。
「民主党が政権を取れば、中国・韓国に日本がのっとられる！！」というのが彼らの主張でしたが政権交代が現実となった今、彼らは何を思うのか？
実際に「ネット右翼」とされる人たちに話を聞いてきました。
また、一方で「ネット右翼は人ではなく、現象のことである」という見方もあります。
それでは、そもそもネット右翼とは何なのか？どのように生まれ、今後どう変化していくのか？
といった分析もあわせて掲載しました。実態の見えない「ネット右翼」を知る手がかりになれば幸いです。

http://spa.fusosha.co.jp/weekly/weekly00008919.php

神奈川県の松沢知事は何時になったら知事やめるの？あいつのせいでゲームの表現規制が
強化されたからすごいむかついてるんだが。

>>398
気にいらない奴はみんな在日認定だからな…

>>400
何か汚職や失政でもしてれば追い込めるんだけどね

>>399
>彼らは何を思うのか？
わざわざ聞かなくてもニュー速にいくらでも書いてあるのにな、どうせ
「民主支持者は情弱」だの「日本オワタ」だの「民主支持者は売国」
みたいな事を言って自分を正当化するだけ

>>400
たしかたるいさんの説得に応じて考えを改めたはずだが
ソースは、去年のたるいさんのミクシーの記事、児童ポルノ法の件で
国会に陳情いってきました云々って書いてあってその中に考えを変えてくれた云々みたいなことが
書いてあったはず

でもさ、権力を監視するのがマスコミの役目なら
我々のスタンスでいうなら、民主党も批判はするべきだと思うよ

>>405
もちろん民主批判するな、なんて言うつもりはないよ。

同改正案は、公明党のリードで国会に提出され、
自民と公明、民主は単純所持の禁止については基本的に合意していたが、
７月の衆院解散で廃案になった。
http://www.komei.or.jp/news/2009/1006/15601.html

与党と民主党は今月に入り、今国会中の成立を目指して協議を始めたが、衆院解散で合意には至らなかった。
枝野幸男議員（民主）は「取得という言葉を『所持するに至る』などと言い換える譲歩はしたが何も合意はしていない。
改正案は再提出することになるが、法案の内容や与野党協議については総選挙の結果を見て考える」と話す。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1d379a158189dec6f0b432c744687961


これは毎日新聞の臺宏士記者の方を信用すべきか？

>>407
何を今更。

>>405
監視対象である警察庁や検察の言い分を一方的に垂れ流しているんだけどねぇ。
権力って政治家だけじゃないのよ？

>>407
ゴミクズ記者ばかりの毎日の中で臺宏士は良心的存在

デスノートの真似してノートに「名前・死因」書く奴が世界で急増　逮捕者まで
http://www.2ch-vivi.mydns.jp/2009/10/post-167.html

逮捕？
マジバカじゃないの。
特にアメリカって、子供の人権とか考えてるフリして何も考えてないよね。

オーストラリアでは黒歴史ノートで逮捕されるのか

え？一体どういった法的根拠で逮捕なんかしてるんだ？

こんなので逮捕とかｗ
死ぬわけ無いじゃん

影響受けすぎだろｗ　こんなんだから世界中宗教でボロ儲けできるだよｗｗｗｗｗ

Winny開発者無罪判決か。東京高裁GJ。

×東京高裁
○大阪高裁

失礼。

【文化】 「わいせつ性なし」 無修正の出産シーンがある映画、映倫が初めて許可
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254958635/


フェミの勝利って事なのかね。

>>414
日本語でおｋ

>>398
在日報道した件で土井たか子に裁判起こされて負けてたよね
ウソ報道してもいずれバレる

>>414
刑法175条に穴が開いたともいえる

>>414
ﾋﾞﾁｸﾞｿひり出すシーンを無修正で流すようなもんだ
人に見せて良いものじゃない　吐き気がする

「教諭が授業で妻の出産シーン上映　局部が映り、小5児童「気持ち悪かった」」
https://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/education/284797/

>>411
＞え？一体どういった法的根拠で逮捕なんかしてるんだ？
＞こんなので逮捕とかｗ
＞死ぬわけ無いじゃん

新自由主義と厳罰主義は表裏一体です。

>>418-419
なんだ、こいつ等？

>>418
不特定多数に見せるわけじゃないから問題ないのでは？
吐き気がするのであれば見なければよろしい。

>>418
もんだ、じゃなくて出産は実際に糞尿垂れ流し
赤ん坊も母親の糞尿まみれで産まれてくる
産湯で洗うのは、そういった意味合いが強い

ラマーズ出産とかやってるとこで夫や子供を立ち会わせるとこも
あるが、家族なら感動しても他人だと普通に引くだろうな

とはいえ、表現の自由から言えば見たい人が見るのは自由
見せていいものじゃないとかは見せたい人が決めることだろう

表現の自由は俺だけのものだ
憲法変えなくっちゃ

>>417
これで刑法175条の整合性はどうなるんだろう？

>>425
刑法175条はわいせつ物の頒布等を取り締まる法令
その「わいせつの定義」については半世紀以上前に

・徒らに性欲を興奮又は刺戟せしめ
・普通人の正常な性的羞恥心を害し
・善良な性的道義観念に反する

以上三つを要件とすることが判例として出ている
少しでも文学性や芸術性が認められるとこれらを同時に満たすと判定
するのは難しいから、175条違反は警察からすれば意外に使いづらい

だからこそ手軽で便利な児ポ法改悪にあれだけ必死なんだろうけどね

このスレには映画観る奴は居ないのか？
映倫は数年前の米映画「愛についてのキンゼイ・レポート」で性器のアップ映像を許可してるぞ。
主演は「シンドラーのリスト」「48時間」の名優リーアム・ニーソン。真面目な映画だよ。

http://eiga.com/movie/1106/special
いい機会だと思うから「愛についてのキンゼイ・レポート」の主演男優のインタビューを読んでみ。
エクパット東京みたいな連中から攻撃されたと言ってるからｗ

>>426
抽象的で小遣い稼ぎ的な法律。
廃止できないものか。今時代無意味に等しい。

>>411
まあ日本はガキに甘いよ
そういう態度とることで
創作を真似するのは駄目だという認識を植え付ければいい

ｳｨﾆｰだってそうだ。ガキの意識が甘いから違法ダウンロードが横行するんだろうな
>>412の判決はなあ。妥当だろうがそうしたソフトが
児童ポルノ拡大、馬鹿ガキの増殖を生み出したのは事実。
私情をいえば判決に納得いかない

>>430
日本語でおｋ

Winnyの判決はいたって正当だろう
カメラメーカーが盗撮をした者の責任を負わなければいけないのか
答えは否だろう

ポルノに反対するウクライナの女性団体、なぜかヌードで抗議
http://news.livedoor.com/article/detail/4386491/

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

>>432
自動車を禁止すると児童誘拐が恐ろしく困難になり、子供にとって
これほど安全な対策は無いって言うけど、禁止に出来ないもんなぁ・・・

>>433
日本の規制派が真似したら‥たぶんおれ、素で吐くと思う
想像しただけで気持ち悪くなってきた

>>434
交通事故死は病死に次いで児童の主要死因の一つ
不寛容政策で児童を絶対に守る、そのために表現規制をするとか言い出す
竹花みたいな連中は、まず病院に金を出すべきだし、その次に自動車規制
せにゃスジが通らないことになるんだよね

自動車を規制されたら地方の人が困るよ
都市圏みたいに交通機関ができてないから
自動車がないと仕事にいけなくなる

訂正
自動車がないと仕事にいけなくなる×

自動車がないと仕事にいけない○

たとえ話にツッコまんでも……

>>437
コイツなんなの？狂ってるの？仕事なんかより子供の命の方が大事に決まってるでしょ！

>>437
そりゃあ、「あんたの論法を使えばこうなる」で本気でそう思っているわけではないよ。
前提部分が変われば、自動車に対する認識も変わる。

>>279
＞「子どもポルノは虐待であり子どもの権利の侵害。日本で所持が認められていれば、
＞インターネットで他国の人もアクセスできる」と注意喚起した。規制が表現の自由を
＞侵すとの意見があることについては、「子どもに危害を与えるものならば、その表現の
＞自由は制限されるべきだ」との見解を示した。

いつもの事で用語を混乱、混同させてるのは言うまでもないが
この、「 日本で所持が認められていれば、 インターネットで他国の人もアクセスできる」の部分。
何故、所持が認められたら他国の人間がアクセス出来るのか？
公開は禁じられているのに。

この世の人間は性器を持っている。
性器を持ってるからって人前で見せびらかす人間なんて、どれ程の率なんだよ。
それより正義を振りかざしてやりたい放題、自分達の望むままに社会を操作したいってだけだろ。

それから、どう読んでも「単純所持」と「表現の自由」は別物なのに
全く何の疑問も呈されていないのはいつもの事か。

絶対に創作物と単純所持を適当に混同させながら話すんだよな。規制派は。

姦通の道具を持っているから全員死刑にしましょう
ですね
分かります

とりあえず、子供ポルノって言葉は児童虐待を連想する可能性があり、
子供の人権を侵害するから規制するべき

この間まで児童ポルノだったのに
いつの間に子供ポルノと呼ぶようになったんだろ？

しかし国は新生児の集中治療室は緊急性がないとして見直しをはじめた
所詮こんなもん。子供より自分なんだよな国は。少子化少子化いいながらこれだもの。

ネットで他国からもアクセスできる環境が問題なら
日本は海外からのアクセス遮断すればいい。
まあ海外からすれば日本の成人女性でも見た目から児童に含まれてるんだろうけど

＞子どもポルノ
言葉をすり替え定義をすり替え規制派必死すなぁ

熟女や産婦人科もポルノ指定して、夫婦間のＳＥＸや出産も同様に
国際的に日本人の生殖行為全般を規制してもらうべきです。

日本国以外からの優秀な遺伝子のみ規制対象外ならば、良いのでは？
在日外国人は、日本人ではないので、対象外ですねｗ
アグネスさんも日本人ではないので対象外。

>>445
外人が言うなら「子供ポルノ」「児童ポルノ」どっちも「チャイルドポルノ」だから訳す記者次第。朝日以外は普通に「児童ポルノ」としている。

アグネスが児ポ法以外の法律でコミックスやゲームなどの創作物規制を画策

キャンパスに向かう前にユニセフ議連の会合に参加させてもらいました。
衆議院会館にNYからユニセフの事務局長が来られてお話をされるということで参加いたしました。
アグネス・チャンさんのお話しもお聞きしました。現場に即した素晴らしいお話でした。
議論のなかで、児童ポルノグラフィの問題をはじめて知りました。
実在する児童の図画は規制できても、コミックスやゲームという仮想対象の図画は規制しにくいので、
文書・図画の規制とは別の方法で規制することの可能性を検討しているとのことでした。

民主党　平智之
http://tonchihakase.blog87.fc2.com/blog-date-20091006.html

>>450
散々既出。あと、Ｎ速のスレタイなんて転載するな。どこにも児ポ法以外の「法律」なんて書いてない。
一人頭が悪い奴がいるとその情報が蔓延する。

>>450
アグネスの目標が、日本のアニメ・漫画・ゲーム規制に焦点がズレてる・・・というか
最初から「児童ポルノ」ではなく、仮想媒体、架空の物語を規制したかったようにしか
見えないな。これでは。

これじゃただの、エロ漫画規制団体の人だわ。

「ドラゴンボールがアメリカの学校図書館から撤去」の海外反応
http://shirouto.seesaa.net/article/129822647.html

ドラゴンボールがソフトポルノらしいですよ（笑）

アグネスのやりたい事はこういう事でしょう。
少年ジャンプをソフトポルノ誌扱いして規制の嵐。

日本のアニメ漫画ゲーム文化は一気に衰退します。

そこにマンファや中国産のアニメが台頭してくる訳ですね（笑）

――受けるアニメの条件として、「萌え」や「腐女子」が出てきたと思うのですが、
そうした条件は海外でも同じなのでしょうか？

田口　シュールギャグ（『天体戦士サンレッド』）はダメでした。まあ（舞台が）溝の口ですから。
ただ、萌えは結構いるんですよ。2008年にフランスのJapan Expoに行った時、会場の中庭で
フランス人たちがハルヒダンスをみんなで踊っていたりして、いないことはないんだなという気はしました。
ただ、日本よりもかなり少ないですね。また、ロリータポルノの規制が厳しいので、
かなりギリギリになってしまうと思います。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/09/news003_6.html

>>453
うちの近所の病院、子供も普通に行くような小さな病院でも、待合室にDBのコミックが
全巻そろって置かれてるような国だぞ。日本は。

アグネスの国民性破壊的な活動は、国連の「日本は文化変えろ」とかと一々ダブって
見えて、ホント不愉快だわ。

>>453
ドラゴンボールは初期にはエロティックな表現が結構あるからな。
それを許容するか否かはお国柄ってヤツだろう。

>>454
アニメキャラを純粋に好きになるのを禁止にまでする根拠が無いのに
児童ポルノ禁止の勢いだけで、それ(2次キャラ禁止)をやろうとする風潮が、素直に
恐いわな。

全くの別物を「同じモノと考える」ってのは、そう考える方がおかしいと気付く
べきなのに。

これは、銀ダマ鉄砲で遊ぶ子供に向かって、戦争反対の大人が罵声を浴びせる
ようなもんだ。

>>456
でも実際には、暴力表現規制の為の上手い口実かもしれないな。

向こうって暴力コミックにも五月蝿いでしょ。

>>455
別に国連全体が言っているわけでは無かろう。あくまでも「女性差別撤廃委員会」。
あと、アグネスは所詮日本ユニセフの一員でしかない。

>>458
ソースを読むと取り除かれるのは一巻だけみたいだから、それは無いでしょ。

>>450
承認待ちコメントが7件
まぁ、重ねてツッコむこともないか

>>460
ブルマの入浴シーンが一巻だったかな

>>461
フカフカキンタマクラとかブルマのパンツ下ろしたりとかが目に障ったのではないかと推測。

みんな記憶力いいな
ＤＢ1巻の内容なんか俺もう忘れちゃってるよ

ごくうも全裸で魚とってたな。向こうからしたらこれも問題なんだろう

そういや昔、来来キョンシーズか何かで子供が全裸で
川に入り、チンチンで魚を釣ってたな。（そこを女児が
見て恥かしがる演出）これ今は絶対できないんじゃないか？
昔のＴＶは下品で低俗で面白かったな...。

ドラゴンボールが13歳以上か・・・
最初この問題、これが目的だと思ってたんだよな。
自民二次調査→問題なし→しかし、一応レーティングみたいな団体作ろうの流れで。
今は、100か0かの流れになってる、もともとそうだったのかもしれないけど。

>>466
殺人に類する場面があればR指定とか、日本のコミックで始まったら、十分オワリだな。

アメリカと同じように。

でもそうなると、テレビも今より規制を厳しくって事にしないと、バランス的に
おかしな事にもなる。

>>467
それはちがう。アメリカの漫画はそれによって復活した。
漫画脳教授のフレデリックワーサムとコイツのデンパを受信した議員どもに、
ホラー、ラブ、エロ、バイオレンス全部ダメ。漫画は道徳の教科書にしろっつー
フザけた自主規制を押し付けられ、従わない出版社や作家の本は書店やKマート
から占め出され、販路絶たれて実質死刑宣告。滅亡寸前の暗黒時代へ。
（ディズニー一人勝ち）
ジャップが表現の自由のヌルマ湯でデロデロ好き勝手に描いてる最中、延々と
「よいこの絵本」描いて糊口を凌ぐ四半世紀。
このまんまじゃ飼い殺しだ！ってキレた一部気合の入った出版社と作家が勝手に独自レイティングと
コミックショップという自主販路を開拓して今に至る。

ちなみにこんなんも見つけた。
＞A Haunt of Fears: the Strange History of the British Horror Comics Campaign
＞本書はイギリスにおける反コミック運動をくわしく紹介した本です。
ttp://ameque.cool.ne.jp/general/review/hauntoffears.htm

＞漫画で読むアメコミの歴史
ttp://ameque.cool.ne.jp/general/cbc/cbc.htm

アメリカは表現の自由に責任を負うと同時に全力で守ってもいるのさ、
ユニセフの親玉。

オレらジャップはなんもしてないけどな。
意味不明な責任ばっかり押し付けられてるけど。

>>468
わざわざ「ジャップ」なる蔑称を使うのは何で？

>>468
あと、「何もしていない」？ふざけんなボケが。てめえなんざと一緒にすんな。

クソレス君のネット弁慶ぶりは今日も絶好調かｗｗ

>>469
日本以外の国籍なんだろう

>>471
糞レス乙

>>469-470
その通りだろ。オレも含めてジャップてのは、彼らの努力に比べての自嘲だ。
オレらジャップはこの10年何をしてた？

議員や政党や省庁にメールや手紙を送ったって？
お菓子は？オレらから絞った甘い汁を合法的に加工した、あま〜いお菓子は？
ていうか、採取やら加工やらする工場や人は？
規制派は足しげく通って、票田に利権にユニセフマネーと大盤振る舞いよ？

署名募ったって？
６０万人イベントで４年毎に２回やって、２回ともたったの２万だった鼻糞が？
しかも反対派議員がわざわざ足を運んでくださったのに
＞間に合ってます。
とかヌカしたアホが居て落胆させたイベントだよな。

票？
業界人からの候補一人当選させられないショボい票田が？

現実を見ようや。
オレらは海外の反対派がやってるような事なんもやってない。
なんかやっても、大多数が危機意識も政治関心も泥の中に沈んでてる。
この10年、なんもやってない。
君ら二人は頑張ってるだろう。だけど君らが全力疾走してるだけ。

この10年、賞賛に値する反対派は議員の皆さんくらいだ。
で、その人たちにオレらはなんもしてない。
オレ？保坂さんにエロゲー一本分のカンパしただけ。
選挙スタッフのお茶代にもならないねwww

>>474
言いたい事は分からんでもないがもう少し抑えろ
わざわざここの空気まで悪くしてどうする

つーかおまえ自身も書いてるじゃん
向こうはまず業界人が立ち上がったって
確かに日本のそれの大半はこれに比べると不甲斐ない事この上ないが
（特にソフ倫とか）
このスレにいる連中含めて反対派の大半は個人レベルの奴ばっかだろ？
手弁当でやれる事には限界があるぞ

>>475
仰る通りだ。
向こうをコッチの最大に違いだよな。
ID:wouHw0V6の彼はは頑張ってる。彼らの超全力疾走を見て寝てる兎が走り出すかもしれない。
なんて事を期待しつつ、彼も君も、もちろんオレも走るしかない。

あとは、あんまり海外の反対派嘗めんな。てのを言いたかったんだ。
彼らが昼間働いて、夜資格試験の勉強して、貯金して彼女作ってバリバリ
将来設計してるリア充なら、オレらは
＞明日頑張る
10年言ってるヒキニート。

全体で見た話な。念のため。

>>476
まあ、確かに気持ちは分からんでもないな。
只、このスレに来ている人達は、ほとんど個人レベルで頑張りの割りに成果が上がらないというのがあるから、
ユーザーを責めるのは酷な気がしないでもないな。

斯く言う私は、4，5年前、ＡＭＩの指示で、某共産党の規制反対派都議会議員の
選挙の手伝いをした。足が棒になるほど歩いて、ビラを配り、知らない町の中を
迷子になってしまって、選挙事務所の人に助けられたこともあったかな・・・。
まあ、その議員は当選したけど、身も心もボロボロ。
心を病み、汗を流した割には成果を上げられなくて燃え尽きてしまった。

一番、辛かったのは２ちゃんねるのオタク系板で規制反対を呼びかけたら、逆に叩かれたこと。
まあ、今は、オタク系板ではそれなりに盛り上がっているけど、当時は冷たい目で見られたっけ・・・。
ザンボット３やメガレンジャー終盤のような状況だった。

業界が不甲斐ないのは批判すべきだが、オタク全員を責めるのは酷だよ。
ＡＭＩをはじめ、規制反対に取り組んだ人間は、大なり小なり俺と同じ苦しみを味わったのだから。

「電車の中で妊婦さんに席をゆずらない男」 ・・・ 傲慢な日本人男性に唖然とする米国人女性
http://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-11946.html

毎日記者「アメリカ人にはきちんと謝る文化がある。それに比べて最近の日本人ときたら…」
http://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-1051.html



【米国】友人が警察にトイレを貸してもらえなかったため、おしっこをひっかけた女性を逮捕
http://korehasekai.blog57.fc2.com/blog-entry-722.html

【米国】美術館で突然女性（２６）が全裸になって逮捕
http://blog.livedoor.jp/joy_2_the_world/archives/1494475.html

女性にも上半身裸でいる権利を…ニューヨークでトップレス女性たちがパレード
http://labaq.com/archives/51257744.html

【米国】同棲相手の股間をセックストイで突いて遊んでいた女が、暴行容疑で逮捕
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4397.html


・・・・・・日本人にもこうなれと。

ダメリカ女はともかくとして、余裕があるときなら席ぐらい譲ったってな

アメはデブが多いからな。
妊婦扱いしてキレられ、逆に訴えられても困るぜ。

アメリカって肥満が社会問題になってるくらいだし

>>478
マスコミがゴミだと言われるのがよくわかる記事だね
一部の例外を取り上げて全てを語る
典型的な詭弁

>>481
でもこんなのが飛ぶように売れるんだぜ。

1個あたり1500キロカロリー、米国の「ドーナツバーガー」が大当たり
http://aromablack5310.blog77.fc2.com/blog-entry-6951.html

>>478
とりあえず、アメリカで同じ経験をした日本人妊婦さん求む。

前に岩手県に有害図書指定制度についての反対意見を送ったら
『人格形成中の青少年は知り得た情報から強い影響を受けるので
規制をして青少年の健全な育成を目指すことは大事だ』とかいう
返事がきたがどう思う？

>>485
影響とやらの科学的根拠を求めよう。
ウィルスに感染したら風邪を引くてくらいのハッキリとしたのを。
あとリテラシー教育の方はどうなってんだとか、そこいらの本に
負けるような影響力しかない教師しかいないのかとかも。

>>485
まず、なにをもって『健全な育成』といえばいいのやら・・ｗ

それと
＞人格形成中の青少年は知り得た情報から強い影響を受ける
科学的根拠とそれに基づくデータを示せ　話はそれからだ　ッて所か

>>485
なんでこういう人たちは
教育よりも真っ先に規制って言葉がでるんだ？
そんなに影響というのならリテラシー教育をさせるのが先だろう
視野が狭いとしかいえない

ああ・・・でもどっかの県にそういったら
＞マスコミがそう言ってるから影響は明らか
と返してきた、重症患者が職員やってる役所の話があったっけ・・・

>>489
マスコミを信じちゃってるのね;

マスコミの影響力は大きいので未成年は禁止ですね
殺人報道なんて以ての外

>>489
根拠にならない。でいいと思うけど
そのマスコミは何をどう言っていたのか
説明を求めてみては？

>>486
>>487
>>488
今度他の県に意見するときや議員に意見送るときの参考にさせてもらうよ。
サンキュー。

請願署名で２万ってとんでもない数なんだがな

そうそう、まだ気になっていたことがあるがメディアが触れた人に与える影響自体が
科学的に証明されていないわけだからつまりスーパーの安売りのチラシを見てそのスーパーに
買い物に行ったり政治のニュースを見て政治に関する知識を得たという場合も現時点では
広告チラシやニュースの影響とは断定できないってことになると思うが、あってる？

お前は何を言ってるんだ

いえ？全然違いますよ
数値的情報である価格はそれによる経済的利益そのものを表現しているが故にその効果を認められますが
別に犯罪を教唆している訳でもない犯罪描写にそれを喚起する要素そのものはないですから

>>495
モノが安ければ買うのでは？
高ければ買わないだろうし
影響という言葉になんでも載せすぎ

モンペア等の糞親の増殖で馬鹿なガキも増えたからな。
日本人のモラル低下はすさまじい。規制でしか抑えられないよ。
より良い環境にするのは馬鹿に合わせるのが筋ってもん。
それに糞親や糞大人どもも創作規制されたら自覚するんじゃない
自分らの教育のできなさに。まあ自分は正しいと思ってるだろうから自分を見つめ直すのは難しそうだが。
日本人はどうして落ちぶれてしまったん？国の影響なん？

>>499
何で一部のダメ人間にまともな人間が合わせないといかんのだ

じゃあもし犯罪を教唆する内容の情報に触れたら悪い影響は受けてしまうってことなの？
『万引きはサイコーだよみんなもやろうね』って内容のポスター等。

>>499
クソ親やバカガキが増えてる根拠は？モラルが低下してる根拠は？
「最近の若い奴は・・」的な意味の言葉は昔からずっと言われ続けてる事だけど？

児童虐待は毎年増加してるしそんな環境下で育った子供はどんな影響を受けるか…
善し悪しの判断もつかなくなる可能性がある。

>>501
ああ糞親がマジコンを子供に与えるみたいなもんか。
我が子に万引きというか窃盗を進んでやらせる。
子供は子供で違法と認識したうえでやってるらしいね。

>>501
影響を受けるかもしれないし受けないかもしれない

どういった情報がどういった影響を与えるかというのは受容者に依存するため一概にどうと言うことは出来ない

ID:P318q+uhはいつもの創作物いらない君。
みんな釣られたなｗ

>>489
だったらマスコミに叩かれまくってるあなた方公務員はろくに仕事もしないで高い給料貰ってる
税金泥棒ってことでいいんですね、と返してあげよう。

>>495
安いチラシの影響で買うのではない。

安いチラシを何枚も見比べて、己の判断によって最終的にどこの
店で買うのか決めるのだ。

チラシに催眠効果なんかない。　ただの目安に過ぎん。

>>502
時代の変化を嫌い、認められないタイプの人間の口癖なんだよ。

若者批判、流行り言葉批判の類いは。

変化＝悪い事　って思い込んでるんだ。

>>507
いやそれはどうかなうちの親はチラシに乗ってる安い商品を必要もないのに買ってしまうんだが

>>509
精神化で見てもらえ。

安いから買うって、ただの病気だぞ。　必要ないのに、ただ買い込んで
家の中が使わない品で埋め尽くされてる病人の例が、実際にあるから。

まあ、いつも接してる人間は、その異常性に気付けない事もあるし。
専門家に見てもらうのが一番だわ。　異常は異常だと指摘して貰って
治さないと。

他の、放置しとくと不味い異常も見つかるかもしれんしな。


まあ、今の状態で家の誰も困ってなくて皆が幸せっていうなら、放置でも
構わないとも思うけど。　不幸の元になってるとかなら治した方がいい。

スーパーのチラシは眺めるだけにあるのではなく、実際の購入＝行動に移させるためにある。
エロマンガは眺める（読む）ためにあるもので、実際の性犯罪＝行動に移させるために描かれたものではない。

>>495（ID:P318q+uh）は、もともと異なるものを意図的に結びつけて、混乱させようとしているだけだな。

>>510
いやだから食料品を安いからついつい多めに買ってしまい賞味期限や消費期限をこえてしまい捨てる
はめになってるだけだから

>>509>>512
本人がそれで得だと判断しているだけなのでは？
計算の問題かと

>>468
だから日本でもそうなる、という保証は全くない。

年齢制限はむしろ判りやすい叩き要素になる。
「過激な暴力」とか「過激な性描写」とか漠然とした表現より、「18歳以上を対象とした漫画が平然と青少年に販売されている」と言った方が悪そうに聞こえる。

>>512
それ単に計画性がない
た だ の 馬 鹿 なんじゃないの

>>514
>>18歳以上を対象とした漫画が平然と青少年に販売されている
それは販売やってるとこの問題であって、
表現物や製作者があーだこーだ言われるスジアイのモンじゃないな

>>515
「未成年」じゃなくて「青少年」と表現するのがミソだよ。

>>516
18歳以上を対象にした製品が青少年（0〜29歳)から児童(0〜17歳)を除く18〜29歳へ
販売されることに、どんな問題があるんだ？

青少年に悪影響とか偉そうに言う割には、その偉そうに言ってる年代の
オヤジによる未成年への性犯罪が目立つようにも思うんだが。

それも結構な役職だったりして。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1254553116/

>477 名前：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 20:58:20 ID:N3c+Q3kp
>
>斯く言う私は、4，5年前、ＡＭＩの指示で、某共産党の規制反対派都議会議員の
>選挙の手伝いをした。足が棒になるほど歩いて、ビラを配り、知らない町の中を
>迷子になってしまって、選挙事務所の人に助けられたこともあったかな・・・。
>まあ、その議員は当選したけど、身も心もボロボロ。
>心を病み、汗を流した割には成果を上げられなくて燃え尽きてしまった。
>
>一番、辛かったのは２ちゃんねるのオタク系板で規制反対を呼びかけたら、逆に叩かれたこと。
>まあ、今は、オタク系板ではそれなりに盛り上がっているけど、当時は冷たい目で見られたっけ・・・。
>ザンボット３やメガレンジャー終盤のような状況だった。
>
>業界が不甲斐ないのは批判すべきだが、オタク全員を責めるのは酷だよ。
>ＡＭＩをはじめ、規制反対に取り組んだ人間は、大なり小なり俺と同じ苦しみを味わったのだから。

>>510 >>515
些細な事で精神科だの馬鹿だの、心に余裕なさ過ぎ。ご家庭ではよくある失敗。
積みゲーとか積みアニメやタンスの肥やし服とかやってるオタク連中は文字通り
桁違いの無計画馬鹿だぜ、金額的な意味でも。
スーパーの特売品で1000円超えるものを探すのは結構難しいと思うよ。
もっとおおらかに行こうや。
取りあえず>>512はかーちゃんに感謝しつつ食事しとくべき。
多少ピントがずれる事はあるが、>>512含む家族に安くて美味しいものを食わせてやりたいって言う親心であって
価格広告に、心配するような洗脳的要素はない。
常識的に考えて、納豆食えない奴が特売程度で納豆買うか？普通買わないよな？それが答えだ。

その方向性での話は引っ張らなくてももういいんじゃない？
この例えの場合、『影響』という方向性で結論なんて無理がありすぎる。
>>511の言うように取り巻くその周辺の性質さえ違うようにも思える。

>>514
叩いてくる奴らにどう対応してるかが違うからね。
向こうは・・・
＞はぁ？ちゃんと自主規制してますが何かぁ？絵本の真似して人の頭を銃で吹っ飛ばす
＞ようなオバカなお子様にはちゃ〜んと問題無いように書いていますぉ？エログロバイオレンス
＞はフィクションを良識を持って楽しめる大人の紳士淑女にしか売ってませんしねぇ。
＞つーか、何が問題なんでしょうねぇ？科学的根拠出してくださいよぉ？
＞あんまフザけた寝言で営業妨害や誹謗中傷してると出るとこ出ますよぉ？
＞世の中アンタらの味方ばっかじゃないですしねぇ？

日本
＞ヘヘぇー！規制派様の仰るとおりでございます！自主規制なんぞ無意味でしたー！
＞卑しい糞蟲のアっシ達は女性や子供の人権を侵害しておりましたー！
＞年齢制限なんて無駄でございましたー！
＞こらあ！オマエら客どもも規制派様に頭下げんか馬鹿者！反対なんぞするな！規制派様は神様だ！

だしね。

>>520
あのー、多分君がいきり立って割り込まなくても、>>510　と　>>512　の二つで
母親の程度ってのが無害だと判明して、そこで終りの話だと思うんだが。
(何か変にスイッチ入ったみたいだけど)

ちなみに俺の　>>510　は、母親の問題行動の「程度」を分からん状態で、あえて
キツイ方に振って話してるだけの事であって、つまり　>>512　で解決してるわけです。

まあ、大袈裟にレスして相手の反応を見ちゃうのが俺の悪い癖かもしれんけど、別に
君が思うほどの事態ではないよ。

少なくても、安いけど

積みゲーや積みプラがあるからとか
冷蔵庫が一杯だからとか

そう判断して今回は買わないという人も一杯いるだろ

livedoor ニュース - 離婚で"エロ仕事もできる"と喜び
http://news.livedoor.com/article/detail/4387935/

――ドルショックさんご自身は、筋肉を意識したセックスを習慣化するには、
旦那さんだけでは事足りず、他の男性たちとのセックスを謳歌されたと聞きましたが......。

ドル「ハイ！　"ドルショック牧場"の男性を総動員しました！（笑）　私、異常に性欲が
高まる時期があるんですよ。そういうときに、旦那が疲れているなどでセックスできないと
なるとものすごくストレスで。精神衛生を保つためにいるのがセックスフレンド、つまり、
"ドルショック牧場"の牛たちですね（笑）。常に新規開拓していまして、今年に入ってから
は10人くらい。よく牧場の作り方を聞かれるんですが、ヤリチンなんかはすごくいいですよ。
後腐れもないし、女とヤりまくるのは、奉仕の精神に溢れてるってことですから。こういう
こと言うと、旦那に対する裏切り行為だ、とか思われてしまうかもしれないですが、そこは
自分にとって何が一番大切か、という話で」

――ドルショックさんにとっては、旦那さん一筋で幸せな家庭を、というより、
"牧場"の男性たちとセックスしまくる方が幸せ、ということですよね。

ドル「そうですね！　まさに。それにこの本の、セックスダイエット体験を通して痩せて
リバウンドもしていませんし、脂肪を燃焼させるためにも私が一生懸命セックス中に動くと、
男性側の負担が減って余裕が出るみたいです。そして、余裕が出ることによって、相手の
男性は前戯が上手くなるんですよ。いい循環です（笑）」

――いいことづくしですねぇ。

離婚したことによって、「存分に"牧場"の男の子とヤれる！　エロ系の体験仕事も思いっきり
できる！」と嬉々として語るドルショック女史には圧倒されっぱなしでした。ただ、セックス
ダイエット自体は、無理なく続けられてしかも快感、おまけにリバウンドなしという、ダイエ
ットとしては申し分のない優秀さ。週1〜2回程度のセックスと、合間を縫ってのセクトレ
（＝筋トレ＋妄想）、意外と試す価値アリかもしれません。

>>522

>>日本
＞ヘヘぇー！規制派様の仰るとおりでございます！自主規制なんぞ無意味でしたー！
＞卑しい糞蟲のアっシ達は女性や子供の人権を侵害しておりましたー！
＞年齢制限なんて無駄でございましたー！
＞こらあ！オマエら客どもも規制派様に頭下げんか馬鹿者！反対なんぞするな！規制派様は神様だ！


日本て内弁慶な国なのね;

livedoor ニュース - 家電の普及はエロが牽引
http://news.livedoor.com/article/detail/4389566/

エロはパワーなのです。アニメ漫画ゲームもエロが牽引しているのです。


池田信夫「テレビが没落し、ウェブが第一のメディアになる」
http://blog.livedoor.jp/influsoku/archives/1715632.html

エロを規制した末路は衰退しかありません。ＴＶがいい例です。
アグネスや反日外人アン・ベネマンは日本の元気な文化を潰したいのです。

「犯罪を助長する」という理由でマンガやアニメの規制を主張してる連中は、こういう番組も
「犯罪を助長しているから規制しろ！」とTV局に訴えないとな。

連続スリ：テレビまねて　容疑で女を追送検−−大阪
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091010ddm041040023000c.html

千葉さん暴走しすぎじゃないか？
最高裁の判決無視とか正気の沙汰じゃない
ほんとに二次反対派なの？もうついてけません

たしかにかなりやりすぎだか規制反対派である事は間違いない。

・・・難しいよね、政治って。

>>529
頭が悪いヤツだな。
国外退去命令を出す権限があるのは法務大臣で、最高裁判決は「命令自体は違憲ではない」と言っているだけで、新しい法務大臣が在留許可を出せば全く問題は無い。
そもそも、この件と二次元規制とは全く関係無い。君は馬鹿ガキ馬鹿ガキと書き殴ってるが、君も大差無いよ。

犯罪ドラマは警察関係者とかに監修させて免罪符にしてるのでは

ちなみに大場ナナ子は、
出産ドラマにクレーム　→　別の出産ドラマの監修役として金もらう
というタカリで稼いでるらしい

そこは金とるなよ…ボランティアとして活動してろ

>>525
男が性欲旺盛な女みたいにやってたら、干からびてまうわ。

>>527
深夜エロ番組が減ったのは規制が原因だっけ？

>>533
大葉ナナ子は医師や専門家ではなく、
出産リスクを伝える番組を「産むのが怖いというインパクトを与える」と批判して
「感動的な出産」「優しいお産」だけを放送しろという主張の人なので
仮にボランティアだとしても出産ドラマの監修役に不適切

>>515その理屈は規制派には通用しない。
だって規制派と名が付くのは典型的なファシストか宗教脳のｷﾁｶﾞｲだから。
筋合いも何も論理もヘチマも無く脳内毒電波を
吐いてるウンコどもにかかれば何だって桶

>>535
ＮＧハプニング大賞でおっぱいポロリとか
女だらけの水泳大会とかもね。

【韓国】女児性暴行事件の犯人「刑務所から出て来たら覚えてろ」
http://korehasekai.blog57.fc2.com/blog-entry-721.html

「仮釈放」申請すれば約90％許可 〜性犯罪や殺人など凶悪犯罪者も 【韓国】
http://korehasekai.blog57.fc2.com/blog-entry-733.html

韓国のエロ規制は日本より厳しいのになぜ性犯罪が多いのかな？


「小児性愛プレデター」
―公衆便所で100人の児童を襲った女教師―イギリス
http://horo346.blog75.fc2.com/blog-entry-600.html

日本に規制しろと言ってくる国はなぜ性犯罪が日本の何倍〜何十倍もある
国ばかりなのだろう。性犯罪の少ない日本へ意見してて自分で恥かしくないのかな。

>>539
日本に嫉妬してるんじゃないの？

ちょっと前にＺ指定ゲームが問題になったときは、何かの番組で
「これらのゲームは18歳未満への販売が自主的に禁止されているが、１８歳以上なら普通に買えてしまう」というナレーションが入ったのが記憶にある。

世間的、というかマスコミ的にはレーディングは言い逃れにしかなってないわけだよ。
日本だと、年齢制限を徹底するぐらいなら制限かかるようなゲームを売るなって方向にいってしまう。

>>541
そりゃ視聴率を落とすTVゲームはマスコミにとって目の敵でしょう

>>542
ゲームほどの魅力が今のテレビ番組にはないということなんだからしょうがない。

高視聴率を取ってた頃の番組を見返してみろって話だ。
それどころか、規制派の言い成りなってきたうえに内部まで入り込まれてこの有様。

規制派をマトモに相手にするとどうなるかの良い例になってるなTV業界。

うん、はっきり言ってテレビ見るよりゲームしてたほうが楽しい。
まあ、気に入った深夜アニメや、野球とかは見るけど。

ちょうどフジで昔のお蔵だしやってたけど、確かに以前の方が猥雑でいい加減で
おもしろい番組多かった気はするな
その分、中でのセクハラとかも凄かったらしいからその辺はどうかと思うが

読売の夕刊の記事で奥野って言う関西学院の教授が「自民を最後まで支持していたのはオタク」だってさ。この人はネウヨとオタクの区別が付いていないみたいだな。

>>546
フジの「ひょうきん族」では、新人女子アナに自分の息子押し付けた
お笑い芸人もいたって有名だな。（収録中に）

今なら1発で芸能界追放ものだろう。

とんねるずも松嶋菜々子にいろいろ言わせてたなぁ。

>>547
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ

ネット掲示板のキモ右翼　＝　オタクって事か。

まあ、基本的にアニメ好きの愛国率は高い気もするが、流石に昨今の
自民とオタの関係性を知ってたら、これはないよなぁ。

拾い物。

労働者運動資料室　連続学習会「いま《山川菊栄》を読む」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~rounou/myweb3_081.htm
「廃娼運動の大目的は、売春関係者の公許を廃し犯罪者化することで国家の体面をつくろうとともに、売春を罪悪とし娼婦
を賤視する社会倫理を普及することであった」

国際関係研究科Ｍ１研究レポート　2003年1月30日　
廃娼運動家の社会浄化「戦争」を通して形作られた娼妓像と、 『青鞜』フェミニズムによる廃娼運動批判の可能性
http://74.125.153.132/search?q=cache:0Y_fzAutBdcJ:members.at.infoseek.co.jp/ritsumeisan/text-jul18.doc+%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%80%80%E8%B3%A4%E6%A5%AD%E3%80%80%E7%9F%AF%E9%A2%A8%E4%BC%9A&cd=6&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
＞婦人矯風会による公娼全廃教育運動のなかで1917年に発行された「公娼私娼全廃の理由」からは、もはや「救済される
＞対象」としての娼妓を見つけることすら難しい。最初の「社会」という項目には次のような条文が並ぶ。（略）

>>550
全く的外れとも言えん気はする
オタクの中でも、まだネトウヨとアンチ自民で二分されてる気はするな

オタ仲間に、自民が規制派と分かってた上で
「外国人参政権がどうの」「ミンスの経済政策じゃ日本が終る」
といって自民に固執してたのが数人いたからな

俺より、オタク度合いでいえばディープな奴らだけに信じられなかった
規制問題も、署名を紹介して回るするような熱心な奴もいたが
そいつの言い分でも政権は自民じゃないとダメらしかった

今のつまらん日本ゲーム以下の番組しかつくれないとかやばいでテレビ。目の敵にするほどではないし。
今の愚かな大人どもみてると昔の下品な番組みて育ったからじゃねとも思うがなｗ

よくネトウヨが主張している
｢外国人参政権｣と｢移民1000万人受け入れ｣で日本が乗っ取られるとか
治安が悪化するするとか
日本終了とかいってるけど
これって本当なんすかね？

俺そのこともあって民主に投票するか迷ってな
でも自公政権の時の単純所持規制案にも反対だったから
半信半疑で民主に投票したんだけど
ほんとに民主政権になってよかったのかと不安になるんだが

1000万人移民は、経団連が言い出し、自民党（の中川秀直）が推進してたものだがな。
なぜか民主が悪い事になるんだよな、ネトウヨ理論だと。

既に終わってるがな。法務大臣が最高裁の判決無視して不法入国者、
つまり犯罪者を庇うという暴挙に出たわけだし。
こんな例出した以上不法入国者が大量になだれ込んでくるだろうね。犯罪者に甘いんだから当然治安は悪くなるよ。
あとそれらと人権擁護法案もセットだな。これが成立すれば情報統制は中国以上になるんじゃないかな。

>>555
俺ってノンポリだから右派の主張と左派の主張
どっちが真実をいっているのか
正しいのか
いろいろ考えてると頭が痛くなるんすよね

>>557
たった一つの真実があるのはコナン君の世界だけだと思う

こと経済や外交に関しては
やり方や方向性の違いに過ぎないと思うんだよね
どっちのやり方だから、日本が終るって事はないと思うんですよ

ピンはねしたり、都合の悪い部分を誤魔化したり、そのために相手をネガキャンで貶めたりするのは
それ以前の問題だけど

>>556
>>531

因みに、この例を作ったのは千葉じゃないからね。カルデロン娘の件で在留許可を出したのは誰だっけ？
そういう無知が許されるのはＮ速＋までだｗ

>>559
まあ、最高裁の判例は「国外退去命令」を法務大臣が出す権利を認めたものであって、
法務大臣に「国外退去命令」を「必ず出さなければならない」ことを要求した者ではないからな。
この点の勘違いが多いな。

>>557
俺は今回、民主が新しい改正案を出したときに
ネトウヨが「民主党がアニメ・漫画規制するぞ」と言い出したのを見て唖然としたよ
結局、極端な話しかしない奴の言うことは適当にうんうん言っとくぐらいがベストだわな

何にしても、政権がちょっと変わったぐらいで終わるなんてまずないよ
本当に、民主主義なのに特定政権下でないと維持できない国だなんて事になってたら、もうどうしようもない

つか表現規制問題に無関心なやつ多くね？
自分達の大好きな創作物が規制される危険性があるのにさ。
エヴァ好きな俺の兄貴もそうだよ。

まぁそもそも表現問題に重みをおいているオタクなら自民はありえないってのはともかくとしても
実際、自民大敗したとは言え得票数考えたら
まだまだ入れた人はたくさん居た
そいつらがオタクだったと言うのは無理があるな

>>562
規制関連に限らず根拠もなく『自分(だけ)は大丈夫という』考えを漠然と持っている人は
どこにでも、いくらでもいるというのもあるだろうな。

人間、一夕一朝で解決できない問題や内容が膨大なものだと、漠然とした考えなってしまう。
けどそれがむしろ平気でいられる心理状態を作ってくれるのもかもしれない。

御幣がないように一応言っておくけど>>564の発言は
サブカル規制をこのまま放置しても問題ない、なんて思って書いた訳じゃないので悪しからず。

「オタク」って言葉がそもそも否定的意味合い強くない？
表現問題にこっちの側からオタクオタク言うのやめたほうがいい気もする
問題が矮小化されるから

「各国ギャルゲー画像比較」の海外反応
http://shirouto.seesaa.net/article/129987409.html

レベル高ぇー　若い世代がこういうので親日になっちゃうから
アグネスなど反日工作員とかは必死で規制しようとしてるんだろうな

>>557
今まで勝ってるのがまずい。今回も大丈夫だろみたいな雰囲気がある。

無関心ではなく、いやな話は考えたくない、聞きたくないの逃げが多いと思う。
オタのブログに意見書き込んだら、逆にそんな話スンナみたいに追い出されたとかあるみたいだし
荒れる可能性もあるから仕方ないけど、現実見てないやつは多そうだ。

>>567
凄く興味深いな
日本以外の国にもギャルゲあるんだな
でも国によっては規制もやっぱあるよね？

つうかアメリカみて吹いた

中国なんて未成年の恋愛ＮＧだからね。
当然あるっしょ。

>>567
親日？なわけないじゃん。
韓国がそうだがそうした絵は韓国独自のオリジナルだといい張ってるよ
明らかに日本の模写なのにな。ただの対抗心、そこに親日はない。
むしろ日本二次産業潰せばオリジナルとして確立されるな。

>>559
そうだな。無知かもな。
だが俺みたいな無知をいかに騙せるかが政治だろ？

>>571
中国なんかは若者が漫画やアダルトビデオを観て
親日的になり、かなり困ってるらしいぞ

それは親日云々が問題じゃなく日本のAVや漫画が過激で悪影響だからってことで困ってるんじゃないの中国的に

>>567
この手の「各国民の反応」みたいなのよく見るけど、都合の良い部分だけを抜き出してネタにしてるとしか思えん。
>>572
ああ、無知じゃなくて馬鹿だったか、失礼。

そんな馬鹿が多いから民主党なんかに政権とられたんだよ

>>567
アメリカが一番センス無いのネ

>>499
昔は良かった主義の人か
>>503
統計上の数はな
泣き寝入りせずにすむ状態になってるきてるってだけのことだ
保坂展人さんなんかが児童虐待の問題に力を入れてきた成果だ

>>576
いや、お前とその同類が馬鹿なだけ。知性の欠片も感じない。

114 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/10/11(日) 05:33:25 ID:chs0eoDU0
ゴミ売り新聞社説がウィニーの社説で強引に児童ポルノを絡めて、政府によるネットの検閲の必要を唱えていやがる。

116 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 05:40:24 ID:nwgpO0R30
これか

ウィニー無罪　それでも大切な技術者の良心（10月11日付・読売社説）
　
どんな技術も使い方次第だ。だが、悪用されないよう努めるのが技術者の良心ではないか。

インターネットを経由して映像などのファイルを交換するソフト「ウィニー」を開発した元東京大大学院助手が著作権法違反のほう助罪に問
われた事件の控訴審で、大阪高裁は逆転無罪の判決を言い渡した。

１審の京都地裁は、ウィニー利用者の多くが違法コピー映像などを交換することを知りながら、ウィニーをネット上に公開したことがほう助
に当たるとした。

高裁は、ほう助の範囲を限定した。１審のように悪用を知りながら提供しただけでは足りず、悪用することを「勧めて」ソフトを提供した場
合に限るとした。

ネットを介した不特定多数へのソフト提供は、高裁判決が述べた通り「新しいほう助犯の類型」だろう。どこまで罪を問うべきか判断が分
かれたのは致し方ない。

1審判決に沿うと、ウィニーの悪用が続く限り、元助手が無限にほう助罪に問われかねないとの高裁の指摘ももっともだ。

ただ、結果は逆転無罪でも、元助手に社会的、道義的責任がないと言えるだろうか。

ウィニーも他の技術と同じく二面性がある。情報交換に役立つと同時に違法コピーの流通にも悪用できるため、両判決とも「価値中立のソ
フト」と認めている。

だが、特徴である「匿名性」ゆえに、悪用されると違法な利用者にたどり着くのが難しい。このため違法コピー流通や、規制強化が求め
られている児童ポルノの交換にも依然、使われている。

１審判決も、匿名性が悪用を促すと指摘している。元助手は悪用を控えるよう呼びかけたこともあるが、これほど悪用されると予想はしな
かったのだろうか。

ウィニーを狙ったウイルスソフトも蔓延(まんえん)している。感染したパソコンから、公的情報や個人情報が漏れる事件もなくならない。

絶対に安全な技術はない。技術者は、むしろ謙虚に、より安心して使える仕組みを工夫するというモラルがあって当然だろう。

ネットは世界中につながっている。子どもから大人まで多様な利用者がいる。悪用されたときの影響の大きさを考えれば、技術者のモラ
ルは一層重い。

政府も、違法なネット利用の監視と取り締まり体制を強化することが求められる。安全なネット利用につながる技術開発も後押しすべき
だ。必要な法制度の検討も進めていかねばならない。

（2009年10月11日01時13分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091010-OYT1T01070.htm

>>582
マスコミはこの手の問題であいかわらず下手な規制は弊害を生む事にはふれないな

>>583
ナイフ規制で牡蠣漁に弊害が出る、みたいな馬鹿のことになってるんだから、
いくら無知なマスゴミでも知らないはずはないんだよな
知っててやってるんだからタチが悪いわ

>>551
これは面白い。

しかしユニセフばかりに気をとられて、狂人の巣窟である婦人矯風会ら日本キリスト教協議会一派に
全く目を向けてない人が多いのには困ったもんだね。
フットワークが軽く、狂信的信者が多いって意味じゃユニセフよりもタチが悪いのにね。

そういやエクパット東京の共同代表である中原真澄の奥さんが半年前に亡くなったそうだよ。
その影響からか中原はまた一段と狂気に磨きがかかったらしく、悪魔祓いをする感覚で
エロゲー規制運動をしているそうだｗｗｗｗ

>>585
矯風会（ECPAT）はもちろん日本ユニセフよりもはるかに悪質だが、はるかに知名度が
低いから官僚や規制派政治家ははともかく、無関心で中立の政治家や一般への影響は
その分だけ小さい

児ポ改悪運動も今回と前回で関わってる面子はほぼ同じだが、前回は日本ユニセフが
協賛的なポジションでECPATが表立って動いていたのに対し、今回は立ち居地が逆に
なったことで、あたかもまともな運動であるかの様な錯覚を受ける
それだけなりふり構わず表現規制をかけたかったんだろうから、それをなんとかしのいだ
現状は、今後大きな意味を持っていくんだろうな

>>550
ニコニコ動画は自民支持が多い＝ニコニコ動画はオタクの巣窟＝大半のオタクは自民支持者
おそらくこういう考察なんだろう。

>>556
元警察の人が、この前たかじんの番組で、今まで安月給で怠けてた
警察が民主政権に変わり、これまで以上に働かないといけんくなるって
事を言ってたが。

これまでなら見逃してたレベルのも逮捕とか、そういう感じかな。

>>567
一応、アメリカにも日本風の絵をマスターしてる、同人にも熟知し過ぎてる
(ヘンタイ)絵師は存在してる。

アメコミも描けて日本風のも描けるスゴイ人がね。(内容もエロだよ)

>>581
どう見てもノルマだな。

児ポの一文を入れるようにって。

>>582
> ウィニーを狙ったウイルスソフトも蔓延(まんえん)している。感染したパソコンから、公的情報や個人情報が漏れる事件もなくならない。
>
> 絶対に安全な技術はない。技術者は、むしろ謙虚に、より安心して使える仕組みを工夫するというモラルがあって当然だろう。

　↑この部分は、開発を無理に禁止した「連中」への批判としかｗ


> 安全なネット利用につながる技術開発も後押しすべき
> だ。

　↑つまり、某開発中断させた組織が悪だと。

安全性を高める為のヴァージョンアップが出来なくなったのって、身柄を拘束されたからだしな

>>573
韓国とかも日本文化の影響で親日が増える事があるよ
どっちにしても、若い層が変わろうとしてるのを古い人間が摘み取るって構図は変わらん

国ぐるみでサブカル発展に躍起になってるのもそういう側面があるのかもな

>>592
拘束は一時的なもの
開発自体が著作権法違反幇助だと指摘された段階で、それ以上のバージョンアップも
何の反省もなく幇助を継続してる、と指摘される可能性があった
その為に、開発は終了している対ウィルス・対著作権法違反強化バージョンが公開不要
になるという本末転倒な状態に陥っていた

Winnyなどで共有されてるから単純所持禁止といってるって面もあるんだが。

詭弁だろ

>>595
そもそも外国にだってtorrentとか幾らでもファイル共有ソフトなんてあるし
そのソフト自体が児童ポルノを排除する仕組みが不可分に組み込まれてるってこともない
データそのものが児童ポルノかどうかを直接判別する仕組みでも作らない限り
winny＝ファイル共有ソフトが問題だのと喚いてもムダだよ
それとも、あらゆるコンピュータのファイルに前以て政府お墨付きのスカシでも入れるようにしろってか？

規制派の仕組み一つ分かってない妄言に何騙されちゃってるの？

>>597
単純所持禁止で取り締まれるじゃん。
日本でも現行法で可能というが、できてない。

【社会】「無料で遊べる」携帯ゲーム、高額請求トラブル相次ぐ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255224339/


子供でも遊べるサイトの実態。

>>585
【キリスト教】仏教を教えて日本を雑神の国にして
しまった我が国(韓国)には、日本を霊的に救い出す責務がある
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1000373.html

>>598
出来ないと出来るけど出来てないは違う
出来てないのは怠けてるだけ

>>601
できるという根拠は?

ていうか、アップも違法だってイモーが何回も言ってるじゃん

>>600
日本は、宗教も食も、基本的に何でもありで上手く回ってる国だぞ。

韓国の都合で、日本を問題国みたいに言うな。ボケ。

>>603
アップしてる時点で七条4項違反だよな
著作権法違反はnyでも取り締まってるんだから、児ポでやらないのは警察の怠慢
法改正の根拠にはならんわ

白ポスト曲がり角？　ゴミや郵便物投函自治体「設置意義、理解求める」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20091010-OYT8T01071.htm
＞同市の場合、表紙を含め女性の胸が露出しているページが１ページでもあるものは有害図書と指定している。

↑水戸市の有害図書の定義が広すぎて理解できない……

>>602
>>605が言ってるとおり
分かった？

>>606
何で女の胸が出ているだけで青少年に有害なんだ？
どっかの宗教みたいだな。

>>606
えっ、白ポストなんて今だにあったの！？
もはや都市伝説かと思ってたｗｗ

>>606
すげーな
芸術的なイラスト作品が多数アウトになるな
この規準だったら絵画や彫像も、多数わいせつ物扱いになりそうだ

イラスト用のポーズ集や
デッサンの参考書とかでも危ないのがでてきそう
保健体育の教科書なんて確実にアウトだな


まぁそれはそうと
＞数年前に白ポストの鍵が壊され、雑誌類が持ち去られるいたずらがあったという。

他の人が、鍵を壊してまで、中に捨てたエロ本を持ていくのなら
白ポストは河川敷や橋の下に次ぐ、新しいリサイクル方法としてもっと活用すべき

>>606>>610規制派の言い分はファシズムの方も宗教の方も
ｱﾍﾞｼこと安部の言ってた美しい国ニッポンのために
芸術的なイラスト作品も絵画や彫像をわいせつ物扱いにする事だぞ


今更気にしても仕方ない

「疑似児童ポルノ」の定義教えろや！　警察「上映時間の4割以上をマンコ映したもの」

気になる内容だが、捜査関係者によると、一部だけ着衣をつけた女優（３０）がイスに座ってポーズをとったり
歩いたりしている場面がほとんどで、わいせつ作品に多い男性との性行為、
いわゆる「絡み」シーンは含まれていないという。 では、どの部分がわいせつと判断されたのか。
「１時間ほどの上映時間のうち、実に約４０％が女性の陰部を強調したカメラアングルだった」
警視庁の捜査幹部はそう説明する。
このＤＶＤは摘発を受けて入手困難となっているが、同じ「ＷＡＲＥＭＥＸ」シリーズの別作品を見てみた。
剃毛された女性の下半身がズームアップされ、中には陰部にヒガンバナの花を挟み、横たわるといったシーンも。
一方、力武容疑者はＤＶＤを出荷したことは認めながらも、
「映っているのは陰部ではない」とわいせつ性を否定しているという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091004/crm0910040701002-n2.htm


そんな理由で猥褻に出来るなら芸術って何なんだろう

>>610
どこまで本当かわからんけどな。読売だし。
つーか、このスレでもマスコミを鵜呑みにするヤツ多いんだねぇ。

>>612
散々既出

>>614既出厨乙。転載されてもいないのに
んな事抜かされても

>>606
エロ本でも状態が良ければ買い取ってくれる店が近くにあれば
そっち行くけどな。　普通に。

まあ、雑誌でせいぜい数十円だが。

水戸市の人はアマゾンの奥地に住む民族を写したドキュメンタリー番組も
有害番組とか言うのかねえ。
女の半裸がいっぱい出てくるし。昨日ＮＨＫでやってたやつなんて１４歳の女の子の
膨らみかけた胸や男の子のチンコを普通に流してたぞ。

宗教画も神の作りたもう人間の裸体や、使徒たる天使の裸体（それも児童！）を
描いてることは多い
医学書も当然該当する

そういったもの全て有害として処分するなら筋が通ってるけど宗教画や医学書は
勝手なダブルスタンダードで排除されるのが目に見えてるんだよな
ウヨサヨ論争にせよ規制派の問題にせよ、そういったダブスタが一番腹立つわ

>>618
排除じゃなくて除外だな
訂正

まずは聖母子像の廃棄からだな。

水戸市か、同じ茨城鹿島市の某スポーツチームのサポーターのモラルが低いこと低いこと。
茨城みたいな田舎はDQN多くて性犯罪おきやすそうだしいいんじゃない。
田舎まで面倒みてられんよ国も。

>>621
>同じ茨城鹿島市の某スポーツチームのサポーターのモラルが低いこと低いこと。

それってもしかして○リーグの○島○ント○ーズのことか;？

>>615
ああ、いつぞやの日教組君か。触っちゃってごめんね。

>>607
捕まったのは一次放流者だけじゃなかった?
キャッシュ保持してるだけで捕まった人いたっけ?

>>624
何を言うとるんだ君は？

今ＴＶでジェームスボンドが人殺ししてるな。
子供に悪影響だと騒がないのか？

>>623アンタ頭大丈夫か。

アレは大人の童話ですからw

反発が大きいのが容易に予想できる有名シリーズにケチ付ける訳ないっしょ
ホントは規制派の頭がおかしいだけって大々的にバレちゃうじゃんww

>>628
そういう悪知恵は働くんだよな。
ロリコン漫画とかドウデモよさそうなのから初めて・・・
葉梨やアグネスみたいなアホが暴走してくれりゃコッチはメシウマ。
いや、アレは保坂さんや枝野さんが上手く釣ったって感じか。

でも、海外規制派は相手が誰だろうと噛み付きまくる。だから反対派も増える。
羨ましい・・・かな？

そういやキリスト像はポルノだと口走った規制派もいたっけ。

「裸だ！｣　ポルノ反対運動家、十字架のキリスト像撤去を求める
1 ： 不老長寿(福島県)：2007/10/25(木) 21:48:22 ID:wTDLXxto0 ?PLT(12000) ポイント特典
オーストリア・インスブルック──ポルノグラフィーに反対する運動家の男性が、オーストリア・インスブルックの街に
ある十字架にかけられたイエス・キリスト像を、「裸だ」として撤去するよう求めている。オーストラリア国営オーストリア放送会社が２５日、伝えた。

イエス・キリストの十字架像は、インスブルック市内の広場に、２０年にわたって置かれている。

訴えている男性は、元カメラマンの８２歳のマルチン・フメルさん。キリスト像の撤去を求める意見の支持者約１００人と
一緒に、２６日に抗議デモを実施する予定。

一方、インスブルック市長は、この十字架像は芸術作品で、ポルノではないとして、この申し出を却下すると述べている。

フメルさんは昨年、衣服を身につけていないモーツァルト像を、赤色と緑色に色を塗り、白い羽根をつけたことで知られる。
昨年３月にはこの行為について、ザルツブルク検察から、公共物破損の容疑で起訴された。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200710250029.html

>>631
こんなキチガイがこの世に101人も居るという現実に死にたくなる・・・

>>631
でもこの市長はgjだと思う

何というか、同じ人間とは思えないな

>>632
101人しかいないならどれだけ対処しやすいことか・・・・・・・・orz

>>631
>フメルさんは昨年、衣服を身につけていないモーツァルト像を、赤色と緑色に色を塗り、白い羽根をつけたことで知られる。
昨年３月にはこの行為について、ザルツブルク検察から、公共物破損の容疑で起訴された。


そのモーツァルト像がどんなのかはちょって知らないけど
赤色と緑色に塗ったってことは上半身を赤色に塗って下半身を緑色に塗って
最後に乳首とチ○コを白い羽根つけて隠したんじゃないかと推測してみた(笑)

ジャーナリストの大谷昭宏の
弟は大阪高等裁判所長官の大谷剛彦
妹は女優の大谷直子

これ豆知識

>>606
水戸市の図書館に行って女の裸がある図書（美術書、医学書問わず）を司書の前に山積みにして、
「これは有害図書なので処分してもらえませんか」と詰め寄ると面白いことになるだろうな。

>>625
いつも何かと戦ってる一行クソレス君なんでスルー推奨

前原大臣の殺害予告した馬鹿はアニオタだったｗ抱きまくらがどうとか。
馬鹿すぎる。呆れた。こんな馬鹿のために戦ってたのか。
もういいわ。ああいう馬鹿ども発狂みたいから規制されてもいいと思えた。

問題のある個人がいたというだけでそいつが属するコミュニティ全体を批判するのはそれこそ馬鹿のやる事だ

>>640
こーゆーネトウヨだったというだけじゃんｗ
http://blog.livedoor.jp/nankai2000/archives/65243565.html

最近>>639-640みたいなカスがよく湧くな

>>640
お前の言ってる事は喫煙者の事件でのスレで「喫煙者は屑しかいないから規制だ」と言ってる奴や関西の事件のスレで「関西人は犯罪者予備軍ばかりだ」みたいな事を言ってる奴と同レベルなの解ってる？

>>625
著作権法違反で捕まってるのは最初にnyに流した人だけで
それをキャッシュとして保持してるだけの人は捕まってないよね。
一次放流者で捕まった人にしてもnyとは違う経路で特定されてるっぽいし、
決して怠けてるわけじゃなくて、現行法下じゃ難しいだけだと思うんだけど。
それとも違法な捜査で冤罪も構わず見せしめ逮捕しろと?

というか、表現規制に反対するスレのはずなのに、
なんで単純所持の部分にまで過剰に反応するんだろう。

>>645
実写ペドが運動に紛れ込んでるから

なんで今さら蒸し返すか

>>643
クソレス乙

>>641
そもそも、あの手合いは、こっちに属してないんじゃないの?

反対派からすれば
自民は表現規制の面で、相容れる事は出来ない
だから支持していないわけで

規制反対だけど自民じゃないと日本が終ります
なんてネトウヨの意見はすでに自己矛盾もいいところだし
規制反対のためにそんな事言う奴は今更いないでしょ

>>645
キャッシュが児童ポルノであるとユーザが認識したうえで放出してりゃ7条4項違反
そうでないならPCもHDDも単なる経路
Winny裁判でも示されたように経路や道具は価値中立であってそれを罰する事はできない

電話や電報やネットを使った犯罪でインフラ事業者が幇助に問われる事例を示してから
キャッシュの違法性について語りゃいいだろ
アフォか

>>638
読売の記事が異常なだけで、
水戸芸術館でもヌード写真などを含む展示は普通に行われてるし
水戸市内にはソープ街もあるし
本当にエロ完全排除されてるわけではないでしょう。

>>648
糞レス乙。

>>651
何故か知らないけど、このスレでも規制派（読売や日本ユニセフ等）の記事を鵜呑みにする人多いね。

>>648
クソレス乙ｗ

>>640
＞馬鹿ども発狂みたいから

「こんな馬鹿のために戦ってたのか。」
ってオマエ日本語おかしいいつもの規制派だろ？

>>650
結局何がいいたいのかわかんない。
現行法じゃWinnyのキャッシュの児童ポルノはどうしようもできないって点に同意してくれるわけ?
それとも、あらゆる法律や判例を駆使して、中継してるだけの人でもしょっぴいてしまえと?

あと、読売のWinnyの記事に児童ポルノの話が出てくることの妥当性についてはどう?
そもそもこの話から始まったんだが、Winnyで児童ポルノが出回り続けるのは
由々しき事態だと思うよ。自公の改正案の是非はともかくとして。

めんどくさい人･･････

あとこれ以上はスレ違いだから、児ポスレいきましょ

>>640
DNAの再鑑定で無罪確定の人いただろ　2０年くらいかかって、やっとの。

なんと、その人が逮捕されるにいたった決定打が、自宅と借家(？)の二つを
よく行き来する生活スタイルで、男の一人暮らしのその部屋にAVがあったと
いう事で、警察はその人を生活不審者(うろ覚え)と決め付けて、そこから一気に
犯人扱い→無理なDNA採取→逮捕へと突っ走ったそうだ。

当時にしても男性の一人暮らしでAV所持だからといって、そこから一気に犯人
だと決め付けた警察の感覚には驚愕するが、君の今現在の「決め付け感覚」も
また同じように驚くべき幼稚さ加減だな。


ちなみに、警察はこの決め付け以後、かなり有力な新目撃証言が出てきても、
それが自分達の描いたシナリオと違うと無視をしていたそうだよ。

>>656
高木君が暴露したアレかよ。

>>659
ちょうど日テレのAction2009で足利事件再検証やってたわ
珍しく取材したみたいで、警察が今まで被害者や被害者や遺族のDNA鑑定をやってなくて
今年に入ってからようやく実施したこと、その結果の公表を拒んでること、日テレで独自に
鑑定したら今まで犯人のものだとされたDNAの型が、被害者と母親のDNAの型が混在した
ものである可能性が高いこと、についてスクープしてた
しかもそれまで犯人とされた菅家氏のDNAとはかなりかけ離れた型だったらしい

失敗は仕方ないけどそれを判ってて隠蔽して知らん顔とかできる機関を信用しろってのは
無理だわな

奥田会長「残虐ゲームがニート生む」
ttp://dec.2chan.net:81/b/src/1255340860514.jpg

>>662
こりゃ、絶対誰かに吹き込まれて言ってる感じだな。

バックに居るのが、またいつもの教授なのか、警察の誰かなのか、それは
分からんけども。

奥田の感覚で、突然ゲームの残虐性がニート問題に結びつくっていうのが
突飛過ぎるし。

大体、残虐ゲーが欧米に多い事も奥田は、知らんで言ってるだろ。

今後の周りの動きから、誰が言わせてるか分かればいいんだが・・・。

>>662
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ　やられた。　くそ。


残虐ゲームがニート生む　奥田会長が苦言
1 名前：風の子φ ★ 投稿日：2006/03/09(木) 14:40:01 ID:???0
日本経団連の奥田会長は8日の記者会見で、残虐シーンが含まれるゲームソフトが原因で
社会に適応できない若者が増え「ニート」増大の一つの要因になっていると指摘。
チェック体制の確立に向け検討を始めたことを明らかにした。

経団連は「ニート」が日本の若者に増加していることを問題視。具体的な対応策を検討して
いるという。奥田会長は記者会見で「ゲームで残虐なシーンを見て、社会に適応できなくなっ
たのなら、そのようなソフトをつくるのは問題」との認識を示した。

若者や子供が夢中になっているゲームソフトについては、のめり込みすぎることで仕事や
勉強の意欲をそぐ原因になっているとの指摘もある。残虐な描写などを含むゲームソフト
は、十八歳未満への販売を禁止する設定を検討している。（３月９日付、中日新聞８面）

思ったより古い記事だが・・
やっぱり、自民・保守・及びその支持者と
二次元オタクは昔から相容れない存在だったんだな


つか理屈がさっぱり分からん
誰か俺に残虐行為を見たらニートになるメカニズムを教えてくれｗ

これって松沢知事の一件も下火になった頃の、時期外れの奥田の
コメントだったのかな？

あまりよく覚えてないや。　松沢の件がでかかったせいか。

奥田個人は兎も角こりゃ殆どミスリードだね>>662

つーかマジで酷い記事だな
残虐性とゲームにのめり込むニートに何の関係があるのか
この記事だけじゃ全然わからん

ああ、規制派から見れば理解不能で不快な残虐ゲームとやらが
みんな悪いに決まってるっていつもの最初に結論ありきな電波理論ですか

ごめんたまたま見つけたんでつい最近のかと思ってた

997 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 21:23:44 ID:qZ33zveLP
>>995
> 22 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 14:44:04 ID:dhqA7Xo00
> 25年前「インベーダーゲームが悪い」
> 70年前「野球が悪い」
> 400年前「歌舞伎が悪い」
> 1500年前「仏教が悪い」
> 2800年前「米作りが悪い」
吹いたｗ
色々学ぶこともあるな。

>>668
2006年の3月だからな
まだ小泉政権の頃か?

まぁ、アニオタだけど国士でもありますって人に
現実を突きつけるときには役立つんじゃね

元から自民とその取り巻きなんて、こんなもんだったんだよ　って

>>669
これって実は簡単な理屈なんだよな。

新しいモノが入ってくると必ず拒否反応も起きる。

そして、拒否反応を起こすような輩に限って「声が大きい」という事だわ。

その大きな声でよく分からん悪影響説ってのがばら撒かれ、いつも
そのばら撒き役になるのが、マスコミのような連中という。

マスコミは、お祭り騒ぎを記事にするのも、それを起こすのも、火に油注ぐのも
本能で行うからね。

>>665
保守リベラルは関係無いし。何で無理矢理論にイデオロギーを入れようとするかねぇ。

×保守リベラル
○保守・リベラル

MMOあたりならまだわからなくも無いが・・・あとネットも
いや、個人的な感覚としても、怪我やら病気で家から出れないのは通常苦痛になってくるんだが
ネットがあるとコミュニケーションで暇つぶしが出来る分多少は楽になるんだよね、そういう意味で

だがまあ、結局使う奴の問題だからなあ、それも

自民が惨敗した理由が良く分かるな　>>662
だから亀井氏にあんな事言われるんだよ。

>>662
あーなるほど。
サブカル叩きとネオリベはやはり繋がってたんだな。

しかし、亀井氏が経団連を批判した時は驚いたな。
バリバリの保守派かと思ったら、意外にも労働者や中小企業などの苦境を代弁してくれた。
尤も、国会で規制派に犯罪白書を突きつけた吉田泉氏も保守派だが。
山口弁護士は、亀井氏の論理の展開の飛躍に推進派の論法と似ているために、
警戒しているが、少なくとも現時点では亀井氏は味方だから、必要以上に
非難まがいなことを言うのは避けようと思う。勿論、論理の飛躍には
キチンと批判すべきだが、スタンスとは分けてするべきだろう。

谷垣総裁が早くも仲間ハズレに
http://news.livedoor.com/article/detail/4391318/

>>672
ああ、保守ってもネトウヨが信奉してる人たちって以上の意味はなかった
あいつらの受け口になる保守政党も自民以外今のところないし

アグネスとかは
リラベル側の敵だしイデオロギーでは語れないのも分かってるよ

>>679
そうか、それは失礼。俺が早とちりしたみたいだ。

>>669
60年前「テレビが悪い」
80年前「紙芝居が悪い」
110年前「自転車が悪い」
120年前「小説が悪い」
2400年前「文字が悪い」：ソクラテス

野球有害説はおよそ100年前だろ。
1911年に東京朝日新聞が『野球と其有害』を連載。論者は新渡戸稲造。

自転車については、女子が乗ることについてバッシングが起きたらしい。
生意気で美徳に反する、子宮を傷める、不自然な性的快感を与える…etc.

オーストラリアで「ジャップは日本に帰りやがれ！」
と67歳の男性が殴り殺される　→フィリピン人でした
http://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-1105.html

>豪の23歳の男、Dean-Willcocksが、「おい、ジャップ」「日本に帰りやがれ」と言いながら67歳の男性を殴り殺した。
>警察が止めに入ると、「おい、こいつは日本人だぜ。やられて当然なんだよ」などと彼は答えた。
>被害者男性のAlvarado氏は、日本人ではなくフィリピン人であった。
>Dean-Willcocksは事件について、酔っていたため記憶にないと話している。


さすが「政府が表現の自由を児童ポルノと同一視」しているオーストラリアｗｗｗ

>>682
オーストラリアは日本人に対する差別意識をもってるんだな

なんか悲しくなってきた

>>683
てゆーか白人の黒人、黄色人種に対する差別、偏見はどうしても根深いよ

>>682
さすが流刑囚の子孫。
犯罪者のDNA入りまくってる奴らは凶暴さもハンパじゃねえなｗｗｗ

小学生４人誘拐の疑いの男性の報道

日テレ
近所の50代程の女性「部屋に超合金のガンダムみたいなの飾ってる」

　↑
全体の会話の流れは不明で、この部分だけ抜き出しで流してた。

なので、日テレ側がどういう風に質問したのかは完全に不明。

数日で消えて無かった事になる「ネタ」か、宮崎事件風に大公開を狙ってるかは
お楽しみって所だね。

とりあえず、こうご期待だ。(マスコミのマスゴミっぷりに）

638 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/12(月) 23:28:49 ID:XoVPcKPCO
夕方のニュースで近所の人達にインタビューとってたんだが
オバハンが
「部屋にロボットとかガンダムが５、６体あるのを見た」
とか言ってて、何か笑ってしまったw
オタクはロリコンなんですよ、と印象付けようってのが見え見えでさ

【茨城】小学生の女児４人連れ回し、３５歳の無職男を逮捕 お菓子で誘い出す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255265867/638


月曜の夕方には、もう出てたみたいだ。　これも日テレかな？

>>686-687
そもそも、性犯罪目的であると決まったわけでもないのにそういう発想になるのは被害妄想なんじゃないの？

連れ回す＝そういった目的、のように報道してね？今回に限らず

>>682
表現規制（情報の偏り）が行き過ぎると、精神のバランスも取れなくなるのかね。

まるで、日本人嫌いに洗脳された某国の人間と同じではないか。


そういや、以前テレビであちらのバラエティ番組が紹介されてたけど、鯨を食う日本人は
殺してもいいよねー♪っていう軽いノリで日本人観光客を分けもワカラン状態で捕鯨の真似で
殺すフリをするっていうのをやってたな。（襲われた日本人は意味も分からず笑ってたが）

まあ、ブラックジョークのつもりなんだろうが、日本人を殺したいっていう本音が国民的に共有
されてる国なんだというのは、あれでよーく分かったな。

でも、まさか酔いの勢いで本当に殺すとは思わなかった。（しかも人違いとか・・）

あちらは、テレビでも普通に日本人殺そう的な発想が、ごく普通に、時には楽しげにキャンぺーン
されていますから、それを日本人は認識しといた方がいいですね。とても危険です。

>>688
まあ、そうですね。
俺の勝手な被害妄想で終れば、それが最も好ましい結果でしょうね。

ちなみに日テレは、深夜枠に同じニュースを繰り返し放送してもいますが、この
ガンダムおばさんは、軽く3回は繰り返し放送されてますね。

ニュースの導入部分に先ず、このガンダムの話題が置かれてるので、そこで先ず
犯人のイメージが固められるのは、日テレの意図する所なのでしょうね。

問題は、日が変わり今日の分の放送でも、このガンダムネタを強力に推すのかどうか
ですね。


これは俺個人の意見ですが、部屋にガンダムだから何？　木彫りの熊飾ってたらお前
一々放送するんかよ？　って思います。

画像、拾い物。

678 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 04:14:02 ID:dgg13WoW0
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews002761.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews002762.jpg

ガンダムは歴史がある物だから、この報道で差別される可能性は低いだろうけどガンプラ
で誘ったわけでなくガンプラの印象が落ちる可能性がわずかでもある以上この発言は流す
べきではないな。「プラモ好きな大人が幼稚と思ってる女性＋犯人の平均からずれている
部分を流したいマスコミ」のあわせ技がこの報道なんだろうな

>>685
俺オーストラリアのことよくわからないんだよな
日本を嫌ってるといったら中国、韓国、北朝鮮しかきかないから

流刑因の子孫てどういこと？

オーストラリアの歴史 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

>>695
ちょっと一通り読んだけど

オーストラリアの白豪主義(黄色人種差別)はゴールドラッシュがキッカケみたいだね。
もともとは中国人排他から次第に日本にも差別が広まったとか？

スッキリ！で香山リカ氏らが携帯電話叩き

>>682
「誰がヴィンセント・チンを殺したか」という映画を髣髴とさせるな。
ちなみにこの映画に出てくる加害者は「酒の上のトラブル」ということで
無罪となった。

>>696
太平洋戦争でオーストラリア軍は日本軍と交戦した。

オーストラリアの仮想敵は常に日本。

経済的にはオーストラリアと日本は大変に関係が深いんだが。

そのあたりの関係は日中関係・日韓関係にも似ている。

そのオーストラリアの流刑因てのは
イギリスの監獄が満杯だったために
当時植民地であったオーストラリアを流刑地にした･･･
ってここでもイギリスか!!

やっぱり差別主義つったら絶対この国がでてくるな

オーストラリア→コアラの国→大らかなイメージ

　↑これ、日本人のクソ勝手な妄想だもんなｗ

オーストラリアの博物館にはタスマニア原住民の剥製が近年まで飾ってあったな

>>701
まぁメディアがオーストラリアをみせるときは
広原にすんでるコアラやカンガルーばっかりですからw

スレ違いにも程がある

「裸の写真売ります」女子高生の羞恥心ない小遣い稼ぎ…群がるネット売人
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091011-00000530-san-soci

>>705
実写スレでやれ

世界を見る目が変わる50の事実
http://2chcopipe.com/archives/51278241.html

先進国で最も妊娠率が高いのは、米国と英国の一〇代
中国では四四〇〇万人の女性が行方不明
七〇カ国以上で同性愛は違法、九カ国で死刑になる
ロシアで家庭内暴力のために殺される女性は、毎年一万二〇〇〇人を超える
インドでは四四〇〇万人の児童が働かされている
英国の一五歳の半数はドラッグ体験済み。四分の一は喫煙常習者
自動車は毎分、二人を殺している
一九七七年以降、北米の中絶病院では八万件近い暴力事件や騒乱が起きている
マクドナルドの黄色いアーチがわかる人は八八％。キリスト教の十字架はたった五四％
世界の違法ドラッグの市場規模は四〇〇〇億ドル。製薬市場とほぼ同じ
拷問は一五〇カ国以上で行なわれている
アフリカのHIV陽性患者は約三〇〇〇万人
米国で、銃を持って登校し退学になる生徒の数は、平均して週に八八人
毎年、二〇〇万人の女性が性器切除される
世界中の紛争地帯で戦う子供兵は三〇万人
米国のポルノ産業の規模は年間一〇〇億ドル。海外援助額と同じである
米国は国連に一〇億ドル以上の未払い金がある
世界にはいまも二七〇〇万人の奴隷がいる
ロンドンの住民は、監視カメラで一日三〇〇回撮影される
毎年、西欧向けに人身売買される女性は一二万人

【映画】小泉純一郎元首相が声優デビュー　
「大怪獣バトル ウルトラ銀河伝説 THE MOVIE」でウルトラマンキング役に
http://blog.livedoor.jp/video_news/archives/1197334.html


関連スレ【中国】 “子供たちの間でウルトラマン人気”…
温家宝首相「国産のアニメを育てるべき」　ネットユーザー「日本のウルトラマンなど殺してしまえ！」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1244271.html

>>707
我々にどうして欲しいんですか？

児童ポルノサイト開設＝所持容疑で財団職員逮捕−警視庁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091013-00000047-jij-soci

なんか警視庁にはノルマでもあるんでしょうかね？

>>707-708>>710
今日久し振りにこのスレに来たが、何のスレになったんだここは？

日本に規制しろ規制しろと迫る国、米国・英国
でも先進国で最も妊娠率が高いのは、米国と英国の一〇代

規制派「日本は西洋を見習うべきだ！」
でも毎年、西欧向けに人身売買される女性は一二万人もいるけどね！

「人身売買やんなさい」という事でつね。

>>712
それって中絶した場合はどうなるの?

>>712-714
それ等がこのスレと何の関係が？

>>715
外圧をしてくる外国に、日本を批判する資格があるのか？という問題と、
日本は「外国よりも治安が良い事実」を突きつけることで、
規制の非合理性の証明をしているわけ。

たけしの例のエロ漫画批判した番組で捕鯨問題も扱ってたが
オーストラリアの捕鯨反対番組みるにどうやら
日本人は鯨以下の価値しかないようだ。
調査のために我々も日本人を殺していいですか？と豪の日本人大使に質問したり
日本人差別は半端ない。中国に入れ知恵でもされてるんか。

>>716
国家として批判してくるならともかく、それ以外じゃ全く意味が無い。

>>717
スレ違い

>>718
意味が無いかはアナタが決める事ではなく
ソフ倫や自公議員の決めることですよ

>>717
オーストラリアはつい最近まで
白人が非白人を差別する制度の国でした。

現在は改めているというけれども、本心は決して変わっていません。
その証拠は、日本のクジラ調査船に対する暴力的行為をまるで英雄行為のように
扱っていることにあらわれています。

民族文化を受け入れることなく、自分たちの価値観を絶対とするバカで後進的な連中なのです。

決して気を許してはいけません。
同じようにクジラを食べる北欧の国に対しては、このような暴力行為は行わないのです。

日本だから　なめているのです。

http://2009.itainews.com/archives/2009/02/post-130.html

>>720
>>718は「反論の論法が斜め上だ」という指摘をしたんだけどな。お前さんのレスも斜め上。

いつから「差別はんたーいスレ」「捕鯨反対はんたーいスレ」になったわけ？

>>723
白人の我ままってウザイよねーっていう、漫画規制とも根が同じだという
趣旨でしょう。

児ポ問題でもれなく発狂する文化もまた欧米からの輸入に違いないしさ。

日本文化は、どこまで欧米に侵略レイプされれば、いいんだよって。

本屋に行ったら「結婚できない男は12歳までにつくられる」って言う本があったから
嫌な予感がして立ち読みしたら案の定、ゲーム叩きをしてた。
「ゲームは百害あって一利なし」だの「ゲームは遊びとみとめない」とか「ゲームを
する男を女は選ばない」だのあって笑えた。品格おばちゃんとかこの人にしても教育
とかモラルとか重視する人は本当にゲーム嫌いが多くて嫌になるな

>>725
人を馬鹿にしたような本ですね
でもこんな極端な本
読む人選ぶよ

嘘と嫌がらせしか書かないｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ一行クソレスは今日も正常運転

女が結婚出来ない理由を必死でゲームのせいにしたいんでしょう
なんだかんだ言っても所詮女は男に寄生しないと生きて行けませんからな

>>726
他の項目も女を持ち上げる内容もあったらニュー速によくいる女叩きしてるねらーが飛びつきそうな内容だったよ。たしかに読む人を選ぶ本だね。

>>728
お前さんも偏った思想だな。>>725の本の作者と変わらない。
所詮は自己満足のための本でしかないのだから、目くじら立てる必要も無いだろう。

>>730
女は男に寄生して生きるしかないという厳然たる事実を述べているだけですが？
女性は進学率も就職率も低い
日本を再生させる唯一の手段は
男と女の区別をしっかりとすることですよ
男は外で働き女は家を守る奴隷になる
アメリカが日本の家制度を破壊したから出生率が下がったんですよ
何故少年のマナー低下、中絶が増加したか
女性の社会進出などくだらないことをしたから
しつけの機会が減ったからですよ

コイツか・・・
＞松永暢史の教育批評と芸術逍遥 - livedoor Blog（ブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/vnetkyouikusoudanjimusho/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E6%9D%BE%E6%B0%B8%E6%9A%A2%E5%8F%B2
森なんとか同じ臭いがするわ。

>>728
コイツは
＞結婚できない女は○歳までにつくられる
も書きそうだ。

ブックオフか図書館でご利用ください。
こんなん入れる図書館はご遠慮したいが・・・

>>731
オマエの母ちゃんを見てみたいな・・・
さぞや酷い家庭だったろう、こんなんなっちまって・・・

>>731
ウンコ触っちゃった。ばっちい。

女性の社会進出が「相対的に」婚姻率や出生率を下げた一因とはいえるかも試練がね
あくまで女性側の選択肢を増やしたという意味でなら

だがあからさまな差別発言はアホの証明でありこちらの足を引っ張るだけなんだけど？
もういいからよそでやれ
それともわかっててやってんの可？

うちのかあちゃんは
強くて美人でおっぱいがでかいよ

おれの家高校に行くまでゲーム機無かったし
中学で自分で買うまでビデオすらなかったんだけど
オタで結婚できないおっさんになっちゃったんだけど

ついでに言うと幼少期にはテレビも置いてなかったぞ

つか、オタクでもちゃんーんと結婚してる奴はしてる
知り合いがこの前、めでたく結婚したばっかだｗ

>>738
犯罪者を「オタクみたいな人」とか言う人は、アニメ趣味を持っていても結婚してる
男性を指して、オタクとは言わないからねぇ。

マスコミに見事に教育されてる人っていうのかな。犯罪要素ありの人をオタクって
言うんだと思い込んでる連中は、確かにいるんだよね。

【秋葉原】「幸福の科学」のアニメ映画『仏陀再誕』のチラシやDVDをコスプレイヤーが配布 → そこらじゅうに捨てられまくり…
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1255432321/

>>740
あの映画
幸福の科学だったのね

テレビでも映画のCM流れてたよ;

宗教の怖さはオウムや創価学会で知ってるからな

創価学会の池田名誉会長が「核兵器のない世界実現を」と提言 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090907/stt0909071810009-n1.htm

規制派に有利な記事ばかり書くと思ってたらコレ。

産経ってカルト宗教団体から広告でも貰ってるの？

>>731
アメリカ自身は出生率高いだろう
単に今の日本人は頭が良すぎるから、子供産んだら損だっていうことを知っていて、
子どもを産まないんだよ

>>743
下野なうとか言っちゃくらいだし

親がカンブリア宮殿を見て影響を受け俺に働けと催促してきてすごくやな思いをしたので
この時点でメディアは見た人に悪影響は与えるということにならんか？

その場合、「働け」という言葉に原因があるのであって、カンブリア宮殿にあるわけではない

>>745
バラエティ見てて、美味しそうなモノが出てきて「食いたい」って思う程度の
影響だよ。　さようなら。

メディアの影響は全くない
ってわけではないんだけどね

マスゴミが偏向報道したり捏造したりするのは
世論を誘導するためだし

やっぱりメディアの影響力というのは絶大だよ
第四の権力といわれるくらいだし

ただそのメディアの影響ってのは直接的な影響というよりは
限定的な影響

それは多数に影響する限定効果と
少数(一部の人)に影響する限定効果がある
と思う。
俺の勝手な持論だけど

>>748
http://ofo.jp/blog1245865756.phtml
既出だが参照

「年間500円で児童ポルノ落とし放題」　
ｱﾎみたいなｻｲﾄを開設し、たった4万円儲かっただけのｱﾎを逮捕
http://blog.livedoor.jp/booq/archives/976436.html

そらとぶパンツ映像がYouTubeで再生ランキング1位獲得　外国人「Oh Japan...」
http://guideline.livedoor.biz/archives/51328271.html

グルメ番組を見てその料理を食べたくなりそれを実際に食べるというのは
特に相手に迷惑をかける行動ではないがカンブリア宮殿や節約の番組を見て俺を働かせるために催促をしたり
ちょっとガスや水道や電気をわけあって長く使ってただけでうるさく言われるようになる等
明らかに相手が嫌がることをするようになるのは非常に問題ありだと思うね。
よってグルメ番組とは違う。

>>746無視か。ボケナス

>>743
コミケにも擦り寄ってきたりしてたんだっけ。さらに布教アニメ自作かよ・・・
どんだけオタク取り込みたがってんだ。
その割には衆院選の候補者に漫画家出身で児ポ法改悪に賛成してるのとかいたりで
アレな所だけど（金田一とか描いてる人だっけ）

しっかし宗教は強力だしなあ・・・なんとか利用出来ないかと思ったり。
あんまり邪険にして逆ギレストーカーと化した時も恐いし・・・

現代社会で普通に育った人ならこれこれこのメディアに触発されたから
犯罪行為に走りましたなんてことにはならないよ。
犯罪に走る人間はメディアの影響なんかより
ずっと大きい犯罪への動機というものを抱えているんだよ。

>>749
凄く参考になった
サンクス

まぁ俺も小学校のころバスケにハマったのは
スラムダンクの影響だしね
今でもバスケは好きだけど

>>746
親が俺に働けという言葉を出して催促する引き金を引いたのはカンブリア宮殿なわけだから
その番組のせいだろ。親は普段はそのようなことめったに言わないのに。

>>756
滅多に言わないだけだろうが、責任転嫁すんな

つーか働け
それで問題解決だ

>>757
いやいや責任転嫁ではない。普段は喧嘩のときしか言わん。
テレビであんな内容の番組放送されると困るんだよね。
節約の番組もさ。強力効果論だねこれは。

メディアの影響論ってわかりやすいようで結構わかりずらいんだよね
だから規制派とか>>759みたいな人がいるんだと思う。

>>759
言われてんじゃねぇか、働けと言われててめぇは腹ぁ立ててんだろ？
言われたきっかけが、カンブリア宮殿でも、近所のお兄さんのスーツ姿でも関係ねぇじゃねぇか
てめぇが強力効果論の否定を経験してんだろうが

>>759
お前は親は働けと滅多にいわなかったていってるけど
前々からお前が働かないことに悩んでたんじゃないの？
それでカンブリア宮殿をみて親が働けといったんじゃないか？
それって強力効果論じゃなくて限定効果論になるんじゃない？

974 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/10/14(水) 00:50:18 ID:CctN+02u
善悪の区別ができない人間には暴力的なメディアや性的なメディアは有害なのか
どうかがウィキに書かれていないが実際はどうなの？

多分悩んでたとは思うが親は俺とは気まずい関係でとても話しかけずらいようなので
その気まずさを押し切ってまで俺に働くことを要求する勇気を与えたきっかけである
カンブリア宮殿のせいとしか思えん。
スーツ姿の人なんて親は外で多く見ているはずだがだからといって俺に何も言ってこない。
テレビの影響力は強いってことだね。

>>763
もう一つの疑問は内閣府スレでやるって決めたからね。話題そらすわけにもいかないし。

ニートがほざいた所で説得力なんて皆無だし
構うのはそろそろいいんじゃねぇの

>>764
自分で限定効果論であると解説してるし

>>765
お前はもういいから表現物全部捨てろ
お前か過去に表現物自体いらないと発言してるからな

俺たちは皆、『影響』という言葉に対して異常なまでに敏感というか(勝手な)含みを感じすぎていると思うんだ。

>>764
それが限定効果論なんだよ
お前いまだに強力効果論と限定効果論の違いが理解できてないだろ

あら？言いたいこと言ってくれたわ……サンクス

>>766
>>自分で限定効果論であると解説してるし
書き込んだ俺自身もよくわかんないから詳しく説明してね。
限定効果論であることを解説しているつもりは無いし。
>>767
そんなこと発言した覚えは無い。