【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏126】

ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
※前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1245504671/
※過去スレhttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/

名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/

子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
http://www.mangaronsoh.com/

児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/

【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 　http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会 　http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

【主な規制反対派の掲示板や情報元サイト】

ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ（自民党内の動向が把握しやすいです）　
早川忠孝のオフィシャルホームページ
http://www.hayakawa-chuko.com/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

【少年犯罪増加凶悪化のウソ】
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


【ネット規制関連】
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
http://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

【ゲーム関連】
「ゲーム脳」や「脳内汚染」に対する批判

斎藤環氏に聞くゲーム脳の恐怖1
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
脳内汚染批判など
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726 （リンク切れ）

「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）

関連スレ （但し全てリンク切れ）
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。

【児童ポルノ法問題】
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。ポルノに該当するのかどうかの判断が、
公権力によって恣意的に行われる虞もある。単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのような事になるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。

ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。 もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が 生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

【まとめサイト・ソース等】
政治家まとめサイト 政論検索
http://srks.jp/

児童ポルノ法改悪問題まとめサイト
http://wiki.livedoor.jp/antievillaw/
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ(ただし引用の祭には1次ソースを確認のこと)
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/archive/20090221
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/pages/1.html
国会議事録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/
少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/
日本の犯罪と治安
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の犯罪と治安

【基礎文献】
マンガ論争勃発2007-2008
マンガ論争勃発2
共にMICRO MAGAZINE
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=0h&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP210JP217&q=マンガ論争勃発
とらのあな秋葉原店にて売っています。

『マンガ論争勃発２』発売記念イベントのお知らせ
５月19日（火）：発売記念トークライブ

『マンガ論争勃発２』発売記念!! 昼間たかし東大入学お祝いイベント
永山薫vs昼間たかし　これが現実だ！と、言われても・・・

いつまで「表現の自由」というかけ声ですべてが解決すると思っているんだ！
大恐慌にあえぐ日本、「クールジャポン」の幻影に踊っている場合か！
去年までは、世を賑わせるインターネット規制、児童ポルノ法改定問題を、
みんなで楽しく語り合っていたんだよね・・・。
ところがどっこい、コンテンツ産業のほうが先に滅びてしまいそうだ。
雑誌・マンガ本・ラノベ・ゲーム・ＤＶＤ・グッズ、とにかく売れない喰え
ない暗い時代、もう、まったりトークなんてやめた。今夜は、みんなで共同謀議！

http://www.mangaronsoh.com/archives/57488.html

【児ポ法関連で秀逸な記事 】
【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
要約:悪いのは性犯罪者である。　安　易　な　影　響　論　は　犯　人　に　言　い　訳　の　ネ　タ　を　与　え　る　だ　け　だ。
【眼光紙背】児童ポルノ法改正案という本末転倒 　Miau　中川 譲
http://news.livedoor.com/article/detail/3565850/
児童ポルノ法の議論がかみ合わない訳
http://ofo.jp/blog1206350813.phtml
要約:
1.手段が自己目的化している。
2.本来守りたい物は個人としての児童である。
3.今回の法案では特定の個人（=「児童」）の利益と社会全体の利益とが等しいことになっている。
「児童ポルノ法改正」に潜む危険　Miau　小寺信良
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html
要約:
1.情報の受け手を潜在的な犯罪者とする前に発信者を特定できるようにせよ。
2.創作物規制は無茶すぎる。

日本ユニセフHP更新

http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn19.html

昨年から今年にかけ、与野党よりそれぞれ提出されていた「児童買春・児童ポルノ禁止法」
改正案の審議が、26日（金）、衆議院法務委員会で開始されることになりました。

(財)日本ユニセフ協会は、1996年より、ユニセフ本部などと連携しながら、国内のNPO・NGO等と
ともに児童ポルノ問題に取り組んでまいりました。その結果、1999年に本法が成立され、
2004年には、量刑の変更などを中心とする改正がなされるなど、大きな進展が見られました。

（中略）

こうした問題意識に立ち、私どもは、昨年3月、「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンを
スタート。他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の
対象とすることを中心とした本法の改正、ブロッキングなどのインターネット上での対策を
求める署名活動を展開しました。かつてのキャンペーンにも参加してくださった多数のNPO、NGOに
加え、Yahoo!Japan社やマイクロソフト社など、インターネットの世界を代表する企業の方々から
もご賛同・ご支持をいただいたこのキャンペーンには、今年2月末までに、日本全国から11万5000人
を超える方々から、ご賛同の署名が届けられました。

(財)日本ユニセフ協会は、こうしたお声と1998年の大使就任以来、本問題に積極的に取り組まれ
ているアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使とともに、法改正の早期審議入りを求めて参りました。

衆議院法務委員会における本改正法案の審議は、6月26日（金）午前9時45分にスタートし、
アグネス大使の参考人陳述は、午後2時半頃に予定されています。この様子は、衆議院インター
ネットテレビhttp://www.shugiintv.go.jp/で生中継される予定です。

そもそも日本国の国会に
外国人を参考人で呼ぶというのは内政干渉ではないのか
そして日本ユニセフよ
子供ポルノはどうした？

>>1乙

明日の新聞各紙は要注意だな

>>1
おつ

ところで野党の参考人は宮台で確定したの？

1000 ：朝まで名無しさん：2009/06/25(木) 17:59:52 ID:xh3Skvd+
1000なら、明日、成立

orz

さっそく記事がきたぞ

児童ポルノ改正審議　アグネスさんら参考人質疑
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090625112.html

15なら野田、アグネスが
すごく苦しんで死亡

>>13
ただ、宮台は４時からデイキャッチがあるからな。

一方、民主党の直嶋正行政調会長は「昨年に解散、総選挙があればいまごろ（改正論議が）できた。審議に入っても解散されたら一からやり直しになる」と述べた。

これの意味する所は？？

>>1乙
明日はアグネスだけをクローズアップというのが一番ありそうで不安。
ただ前に署名活動を続けていてもポルノ法の壁は厚いと嘆いていたから限界はありそうな感じもするけどね。

>>14
この所1000取ってる人間はこんな感じのばかり。
まあこんなんで思い通りになるんだったら規制派は全滅しているという願いが叶っているはずだw

>>19
不安でも何でもないだろう。まず間違いなくそうするんだから。
マスコミの報道を気にし過ぎだ。

>>18
解散して政権とって
うちらの好き勝手に法律作りますよ、うへへ
ってことでしょう
民主案って廃案見越して作ってる気がする
それにしても一日でも総理の椅子に座りたくて
ダラダ解散先送りにした阿呆のせいでこのざまだ

>>19
こんな遊びを気にしてる奴が居た事に驚いた。
統一教会の壷やハンコを買うタイプだな。

>>21
そういう事だな
元々、直嶋正行政調会長は児ポは選挙後と常々言っていた
政権交代すれば自公の枠組み自体ぶち壊れるから、本当の意味での児童保護のための法律が作れる

>>21
廃案見越して、って与野党両方の廃案？

>>23
余計危ない法案が

まあ今はそこまで妄想すべきではないな。

>>24
そゆこと
で、選挙後は民国社が与党となって改正案を出してくる
自公の負けっぷり次第では、規制派は協議どころじゃなくなるかもしれん

選挙後に新しい案が出来るとしても、社民党が加わってまともな法案になるだろう
全く改正しないに越したことはないけど

兎に角、3年毎の改定と創作物規制の芽だけは摘んでくれよ。

余所でも書いたけど

明日からの24時間は規制派にとっても反対派にとっても
一番長い日になるであろう。

8時間くらいじゃね

>>23
いま民主党にとって一番欲しいのはすぐそこに来ている衆議院選の票だ
それが今の混乱した会期末の国会で変に妥協して児ポ改正が成立したら
我々の投票に行く気力が失せる
民主のサイトのホームページのご意見箱にオタクの票が欲しければ「選挙後と常々と審議してくれと」
メールしよう。
絶対、脅迫めいて書かないようにあくまで低姿勢でお願いして・・

>>29
いや、別に。その日で決まるわけでもないし。

9時45分から16時くらいまで審議があるわけだ
しかし何故審議入りを受け入れたのか若干不安ではある

>>33
受け入れたと言うか、衆院で与党は多数派だからねー・・・。
保坂も日記に書いていたが、民主・社民が可視化法案をやろうとしたら与党が児ポを・・・って事らしいし。

>>34
先に法案を提出したのは与党側だから、そちらを先に審議するのが筋だな。筋論で言えば。

まー
すじならしかたないな

(；＾ω＾)　(＾ω＾；)

アグネスって日本語が未だに下手だし、言いたい事をまとめる力に欠けるし
今までのＮＨＫのプロパガンダ放送でも

子供の安全→単純所持規制→アニメ・漫画規制

の思考様式、ロジックがあまりに奇怪で、反規制派からの参考人を
招致出来るならよほどのヘボじゃない限り論破可能だと思う。

あと、「海外からの創作物への批判」は日本ユニセフが火付けで
しつこく主張して盛り込んだので、そこも指摘すべき。
レイプレイ批判のイオクオリィティ・ナウもＡＰＰと言う日本の規制派が情報提供や暗躍を
したマッチポンプ規制運動なんだから、その点も指摘して欲しい。

それはそうと、前スレでも出ていたジュベネイル・ガイド（長岡　道子）Activeの作品の
審査をやってる、コンテンツ・ソフト協同組合なんだが。
この組合の中での長岡のポジションってどんなものなんだろう？

ソフ倫のキチガイじみた自主規制（事実上、エロゲ作るな）→脱退続出
→コンテンツ・ソフト協同組合に移籍続出→長岡ｳﾏｰ

って感じになるんじゃないの？

でも日本人の大半も感情に流されやすい馬鹿ばっかだからね
法案も読まないでさ
てゆーかそうゆう世論を喚起する以外に使えないでしょ

秋葉原の事件だってタガーナイフが
あったから起こった事件でもないのに
速攻で規制したもんなあ。

一般人はまだしも政治家が安易に法律規制
勧めるのは問題あると思うんだが
マスコミでそれを指摘するの聞いた事無い。

>>41 物に罪は無いのにね

問題は、学校だのの表現禁止を一般の全年齢対象にも適用するの前提な事なんだよな〜
極端な話、ガンプラやウルトラマンのソフビ人形を持っているだけで逮捕なんて事にもなりかねん

７月上旬解散もあるらしいが
ねえだろうなぁ
あほうさんが総理の限り
こまけぇことはいいんだろうなぁ

>>43
ちょうどウルトラセブン「湖の秘密」見てた。
この話はピット星人が小さな女の子（小学生くらい）
に化けてダンからウルトラアイを盗むんでダンが奪い返しにいくんだが
押し倒すわ、もみ合うわ、レイプにみえるかも。
女の子の姿のママ「地球人を皆殺しにしましょう」なんてセリフも
あって元々ウルトラセブンは幻の１2話ごとく自己規制してるから
この話も規制されたりして・・・まあ妄想だけど。

>>44
狼少年だからねぇ…。
イスにしがみ付きたいだけだからあるわけがない。

明日アグネスが来るらしいけど、その後の対策としては
どんなのがいい？
とりあえず引き続き議員に手紙とTVは絶対扇動してくるだろうから、
無駄かも知れんけどBPOにまずは意見を突っ込むとかでいいのかな？

野党側は誰も呼ばないの？

>>46
間違いなく夜のニュース でお涙頂戴の偏向報道やると思うから
要チェックやね
国会中継も矛盾点をバンバン突いていくベシ

>>47
一応宮台真司を呼ぶらしい。

>>48
その前に即日強硬採決されそうな悪寒。

>>48
読売系列毎日系列NHK付近がやりそうだな
特に読売は明日新聞朝刊載せそうだわ

テレビよりも新聞の方が危険だと思う。
個人的にテレビでやるかどうかは微妙だと思うんだが
例の赤新聞二紙は絶対取り上げるよ。

>>51
変態に関してはアグネスの日記に予告みたいな感じであるから
やる事はほぼ確実でしょうね。

しかしTVはまだ形式的にもBPOやスポンサーと言う突っ込み先があるけど
新聞に関しては苦情等はどこに言ったらいいんだろうね？

>>50
それはない
無理
会期があと一ヶ月しかない
本気で法案を通すなら野党とのすり合わせしかない

たぶん明日は例のガサ入れ関係でのニュースもシンクロして流す可能性ある。

擬似ロリAV製作会社の関係者が逮捕とかあるかも。
警察にとっちゃ単純所持禁止は悲願だからな。

単純所持禁止となれば点数稼ぎがグっとしやすくなるｗ

保坂議員のブログ更新
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e0491f5f2366cfbf6818f91a3d286da5

>>56
何か読む限り結構やばそうな感じですね…。
しかし表現の自由や内心の自由すら言い出せないとは
書かれているようにまさに戦前の日本そのものになりつつあるな…。

＞＞今回の与党案では、漫画、アニメに対しての規制は見送られたが、検討事項とされた。
　　　そもそも、児童ポルノの被写体とされる被害児童の権利回復のために立法されたこの法律が、
　　　いつの間にやら「性的好奇心の有無」と「主観的な利用意志」により、犯罪化の拡張がされていないだろうか。
　　　処罰し、規制すべき対象は、被害児童の人権侵害を現に行う者たちであって、
　　　この規制・処罰によって被害児童を救出することが法の目的であることを忘れてはならない。

＞＞この規制・処罰によって被害児童を救出することが法の目的であることを忘れてはならない。

与党は完全に忘れてるね。
単純所持禁止と創作物規制のねじ込みが目的になっちゃってる。

>>54
そうだといいんだがねぇ。
妥協して与党案一本化とかになっていそうで不安だわ。

水俣病のアレは急がなきゃいけないやつみたいだったし、自公はかなり譲歩したみたいだったからすぐ通ったんだろうなぁ。

＞「児童ポルノ規制に反対なのか」と叩かれることを覚悟しなければならないので、
＞政治の場で私とまったく同じ危惧を感じている人も、堂々と意見が言えなくなってきている。

規制派の最大の武器はこれなんだよ
明日も自公の議員やアグネスはこの武器を存分に使ってくるだろう

>>57
軽々しく戦前を持ち出すなよ。説得力が無くなる。
保坂議員が言っているのは昔から言われていることで、それだけに賛同してくれた議員さん達には感謝しなくてはいけない。

>>60
冷静に情報をコツコツ積み重ねていけばいいのだが・・・。

>>11
>外国人を参考人で呼ぶというのは内政干渉ではないのか
流石に違う
参考人招致の根拠は衆議院規則第８５条の２などだが、外国人も呼ぶことが可能で先例もあるし
同時に、アグネスにも拒否権がある
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogohoritu6.htm#sannkouninnsyouti
ttp://www.asahi-net.or.jp/~JC8Y-KMZK/datarule.htm
日本の議会が意見拝聴のためにお客としてアグネスをお招きした形になっており
国民の代表たる日本国議会の招待に応じたら内政干渉とか、そりゃ悪質な難癖もいいところだ

>>59
まだこういうアホな事を言う奴がいるのかよ。あー、マジでうぜぇ。

>>61
良く読め。
ブログに
戦前の思想統制は、まず「エロ・グロ・ナンセンス」に対しての規制から始まったことを思い起こしたい。
と書いてあるから言っただけだ。
別に軽々しく使ったつもりはない。

>>60
どうしても人権や社会風紀的に見ればアウトサイド的側面を持つものに関しては
いくらそれが間違いだとしてもレッテル貼りが容易だからねぇ…。
感情論のみを吹っかけてくる奴が厄介なのはその点なわけだし

一言楽観視レスくんの予想が当たったことはない気がする
いつもそれより悪くなる

保坂議員には是非頑張ってもらいたいものだ。
野党の参考人って結局どうなったんだろう？

反論は論理的整合性を持って行うのは当然として
やはり、規制派の弱点も積極的に攻めるべき。

毎日新聞社が少女ヌード写真集（妖精ソフィ ）を発行していたり
読売新聞が清岡純子の少女ヌード写真展の後援をして（主催は報知新聞）
全国で開催したり（当該写真展で少女ヌード写真集を販売の情報も『聖少女』シリーズか？）
した事を国会の場で言及し、大規模になる検挙対象が恣意的捜査の温床に
なる事を指摘すべき。（高い可能性で毎日新聞社、読売新聞社の当時の関係者が所持している事が予測可能）

創作物規制の根拠は、「それに影響されえて犯罪を犯す、しかも日本では被害者が
名乗り出ないので性犯罪が多いのにも関わらず統計上は少なくなってる」だが
だったら外国人の日本での治安、または日本人の海外における治安の感想を
聴取したらどうなんだ？

第一、「影響されて犯罪起こす」なんて一番規制の対象になるのは『報道』だろうに。
犯罪報道の後に誘拐、殺人、自殺、の類似事案が多発した例は枚挙に暇が無いぞ。

>>67
>>49は宮台と書いているけれど。
ソースは知らないが。

でも、宮台はこの前、創作物の法規制には反対しつつも
（自主？）規制は不可避みたいな事を言っていたんだよな。

>>66
考えすぎの人もYOUもどちらも思い込みが激しいだけだと思うYO

>>69
本当に尖ったのは叩かれても仕方ないって意味合いだと思うけどね

宮台論にやや似た一般ゲーム業界人の意見
ttp://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-1206.html#more

>>69
宮台氏のソースは保坂氏のブログで民主党に参考人として推薦したっていうのから。
確定情報はない。

>>71
まあ、宮台じゃないにしてもそれに準じた人が出るんだろうけどね。

3時半からラジオなんでしょ
時間的に宮台さんは無理じゃないか

>>73
宮台の出演は４時からだから、間に合いそうだからね。
TBSは赤坂だから国会からすぐだし。
そういやそのデイキャッチの日替わりコメンテーターでは山田五郎も反対派なんだよな。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/aso/archive/news/2009/06/25/20090625k0000m010128000c.html
麻生首相：「法案すべて成立を」…都議選後解散、強まる
さて、お前らどう取る？

児ポ通した後でどんな面して秋葉で演説するんだろうか。

都議選以降だと解散カードはとても切れないと思うけどな

>>75
仮に今すぐ強行採決したとして60日引きのばせるのか？

>>75
何食わぬ顔して演説するでしょ。
で、信者がマンセーって言って騒ぐ。
未だに俺達の麻生とか言ってる奴がいるのかと思うともうね。

>　今の空気は、「児童ポルノ」を論じる時に憲法上は保証されているはずの「表現の自由」や「内心の自由」を持ち出すのは、
>筋違いだという決めつけが横行しているように感じる。「規制論」に異論をさしはさめば、
>「児童ポルノ規制に反対なのか」と叩かれることを覚悟しなければならないので、
>政治の場で私とまったく同じ危惧を感じている人も、堂々と意見が言えなくなってきている。

なぜかこのスレにすら表現の自由の問題だって言うのはやめましょうってが居るからなぁ。

>>62
何度積み重ねても崩されるわけだよ。

表現の自由云々よりも警察権力を増大させることへの危険性訴えるほうが有効と思う。

【社会】下着が透けて見える服を着ていた女性が背中を盗撮される　３１歳無職男逮捕…長野
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245943804/

警察暴走の例な。

>>81
実写はスレ違いだし、実際誰かに嫌がらせしている疑いが濃厚ならなあ・・・

なんだよ実写ってｗ
おまえは2次元の中で生活してんのか？
警察権力を増大させるとこうなるという例だよ。

>>75
その「法律」は閣法の事だろうよ。

>>79
『児童ポルノ作成』と言う犯罪と
『犯罪行為を表現』する事を犯罪とする事は違う。

殺人は犯罪だが
殺人表現は犯罪ではないし、犯罪となる様な事があってはならない。

>>83
普通に盗撮ですから。何が警察の暴走だよ。

＞＞殺人表現は犯罪ではないし、犯罪となる様な事があってはならない

カナダじゃ子供の殺害表現は犯罪なんだよね確か

>>86
おまえ危機感ゼロだな。
なんでこのスレにいるわけ？

事の成り行きじゃエロ漫画が

『普通に児童ポルノ法違反ですから』

ってなるんだぜ？ｗ


相変わらず視野の狭い狭小で偏屈なヤツが多いねこのスレは。

>>87
“このスレ”の一言で十羽一絡げにしている君は、視野が広いの？

>>81
法律上はどういう罪で逮捕されたことになってるのか良く分からんな

内心がなけりゃ表現もできない。
しかし声がでかいだけのバカである規制派のごとき声のでかいだけのバカである二次専は、
精神の自由より表現の自由、それも単純所持規制そっちのけでアニメ漫画とばかり連呼するからな。
こういう連中のお蔭で、より一般人に関係ある、あらゆるものが心のありようによって持ってるだけで犯罪者にされる危険性が、
あまり一般人には関係がない、アニメ漫画を表現する自由の問題に隠れて児ポ法がたいして問題でないように見えてしまってるように思う。

>ID:v2PVC8ZD
「李下に冠を正さず」という言葉も知らんのか。

第一、貴様が単なる警官嫌いだったらここじゃなく警察版でも行って思う存分憂さ晴らししてこい、正直迷惑だ。

>>65
戦前の日本も民主主義だったからな。衆愚が感情論によって政府の愚策を支持した。ナチスもそう。

>>93
何このバカ？大日本帝国憲法下の日本が神聖にしてアナルを犯すべからず（笑）な天皇主権で国民はファシズム下に置かれてた事くらい歴史の授業で習わなかったか？

＞＞精神の自由より表現の自由、それも単純所持規制そっちのけでアニメ漫画とばかり連呼するからな

ハゲ同

単純所持規制のヤバさを認識してない二次専が二言目にはスレ違いといって排除しようとしてる。
単純所持規制回避こそが二次を守るってことすら認識してない。



自分らさえ良けりゃそれでいいという狭小さ。



コレじゃ規制派と大差ない罠

>>92
民主党も警察権力の増大を懸念してるんだが？
民主が単純所持規制に反対してるのもそれが最大の理由。

現状認識能力欠落してるバカはレスすんなよｗ

>>96
で、具体的に>>81の何処が警察権力の暴走なのか教えてくれ。

君、もしかして摂氏？

まあ盗撮されたのが男性だったら警察は動かなかっただろうしな

>ID:v2PVC8ZD

＞で、ここで念を押してきますけど、今回の一件で必ずパニックになるヤツが出てきて、
＞規制反対運動の足を引っ張りにかかるはずなので、見かけたら反対運動から棒で叩いて追い出して下さい。
＞ぶっちゃけ、こういうヤツを説得したり安心させたりするだけの時間的余裕が今の反対派にはありません。審議会は明日に開催ですからね。

だから貴様は不要。

ああ、摂氏は>>91か。どさくさに紛れてスレを荒らし回った連中が潜伏してるから困る。

>>97
警察が条文をどうとでも解釈できる状態。
曖昧さじゃ児ポと同レベルなんだよ。

現実世界で生活してるんだからアニメやマンガなどの2次以外の事も知っておこうよ・・・

>>99
パニくってんのはオメーだろｗ
２次に関しちゃ憲法でも変えないと規制なんて不可能。
本丸は単純所持。

法案の中身すら認識してないのか？

とりあえず法規制関係なく自主規制は続くだろうなソフ倫

ID:eBKFG3UZ
ID:RXhkidqy

常駐してる仕切り厨とスレ違い厨だな

おまえらみたいな視野の狭いアホのほうが不要なんだよ
2次表現だけ声高に叫んで一般層の支持を受けれると思ってたら無知もいいとこ

>>101
すまんが、盗撮で逮捕する事の何が「暴走」なのかさっぱり理解できないんだが。
「盗撮を取り締まるな」とでも言いたいのか？

ID:v2PVC8ZD
＞表現の自由云々よりも警察権力を増大させることへの危険性訴えるほうが有効と思う。

コイツ、なんでこのスレにいるんだ？

>>100
もうただの名無しだよ。
一年前のトリを入力してもなぜか前のが出ないんでね、信頼できないから後は使いたくないな。
まあ非論理的な二次専の主張を擁護するために仕事のルールさえ捨てて言論弾圧に権力を利用する二次専の運営がいたような場所だから仕方ないといえば仕方ないがな。

>>101
＞２次に関しちゃ憲法でも変えないと規制なんて不可能。
？
立法段階に於いては、可能だよ。
違憲性を判断するのは司法だからね。

まったくもってどうでもいいが、２ｃｈの側では別にトリップに関して
変更はございませぬ。

>>104
＞「盗撮を取り締まるな」とでも言いたいのか？

摂氏なんたらってのは盗撮が趣味なんだよ。
少女の盗撮を「作品」と言い、それで「勝負する」んだってよ。

>>109
どうも、他人の人権を考えない奴が「二次専」とかいうわけわからん言葉を使ってるみたいだな。

おや信頼できない二次専運営くんか？
じゃあ間違ったデータしか残っていない可能性しか考えられないがな。もう使わないしどうでもいいが。

>>109
私の意見じゃないがｗ

相変わらず、二、三上のレスさえ読めないんだなｗ

さて、間違ってごめんなさいと謝罪してもらおうか？
他人の人権を考えている諸君。まあいつものようにないだろうな、自称他人の人権を考えている方々だからなｗ

>>68
規制派の弱点と言えば、限られた警察の予算や捜査員を風紀の取締に裂くことで
現実に被害にあっている被害児童の救済が遅れるってのもあると思う。

ところで“二次専”って言葉が初耳なんだけど・・・・・・、どういう意味？

>>106
>一年前のトリを入力してもなぜか前のが出ないんでね、
>信頼できないから後は使いたくないな。

君以外の全ての人は5年前のトリップでも問題なく使えていますよ。
敢えてしつっこく追い討ち。

>>112
例の警察暴走君は消えちゃったみたいなんだけど、二次専（笑）仲間の君が代わりに答えてくれない？

>>115
だからどうでもいい。
なら私は摂氏２３３度じゃないと思ったほうがいいかもな、今回のレッテルはいわれなき摂氏２３３度への中傷になるわけだし。

>>116
盗撮は良くないだろそれは。

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) で、謝罪まだぁー?

>>117
そうじゃなくてさ、君の被害妄想でスレを荒らされるのは勘弁被ると
主張しているのさ。

>>106の台詞を引用するなら、「信頼できない」のは
君の思考力ないし現実把握能力ということになるわけです。
「いわれなき」ではなくて、>>106の発言を敷衍するとそうなります。

>>120
うん？
私はただ名前を聞かれたからそれに関してこちらで認識してる限りのことを答えただけで、それでその話題は終わってるが？
そのことに関して論じようなどとは全くしてないな。君がこだわってるだけ。他の住人すらその点については気にしてない。

で、26日の審議までに報道に乗らないとおかしいたちばな書店店長の逮捕とやら、全く報道がないんだが。

本当に鳥山さんとやら、信用できるんだろうな？

>>121
あっそ。
目下のところ表現規制に全く触れてないスレ違いレスしかしてないのは君だけだから、これ以上無駄話がしたいならさっさと消えたまえ。
それとも相変わらず自分の仕事のルールも守れない運営くんなのかな。

>>123
つーか、まだ２６日になったばかりなんだがｗ

>>125
審議で話題に出すのに、まだニュースになってなくて盛り込めるのか？

>>125
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) 謝罪まだぁー?

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏115】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1236139940/l50
795 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 07:03:34 ID:N4uKVMdJ

>>792-793
そんな意見はクソの山ほども送られたはずだが反映されて我々の何かが自由になった形跡など微塵もなく全く説得力がないね。
せっかく守った表現の自由を単なる娯楽に食い潰すだけで宝の持ち腐れな二次オタにはわからんだろうが、論文などクソの役にも立たないものより私は作品で戦うのでね。

>>794
だから向こうを見ろ、文章上では児童の性交類似行為を許可してない欧米だが、実際はエルエスマガジンなどでそれは見れた。
資料が日本では児童ポルノとされて今後取得できなくなるのにどう提示しろと？

続きがあるなら向こうに来な。

874 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 19:20:44 ID:XFElJvS8
>>872
頭の中の雑草がはみ出してるよ。

どうも攻撃するのは良いが攻撃されるのは嫌な様ですね。

ところで>>795の
＞論文などクソの役にも立たないものより私は作品で戦うのでね。

その自信たっぷりな『作品』とやらを見せて下さい。
いえ、これは「どうせ見せれないんだろう」「見せれない様な作品でどうやって闘うんだ馬鹿」と
思いながら書いているんですが。

一昨日のCSAが規制会議やったて情報は2ｃｈの釣りなのか、どうか
解る人居る？て、当のCSAのサイトがなんも更新してないねえ・・・

DLsite.comがあの「私立さくらんぼ小学校」の作品取り扱い始めたぞ・・・
（でも、DLsite.com独自規制で「このゲームに出てくる女の子は18歳」らしい）
ヘタれどころか超強気じゃんDHR！


ソフ倫練炭パーティにスピード参加のデジパレが考え直してくれた様子。

＞一晩で予想を超える応援メール、回避策の提案などを頂き、感謝しております。ありがとうございます。
＞多くの方にご心配、ご迷惑をおかけしてしまい大変申し訳ございません。

＞2009/06/25 (決定事項)
＞同人および実写コスプレは、従来どおり、自主規制でお願いします。
＞(登録方法も従来どおりです。登録の流れは　こちら　を参照してください。)
＞〜　これまでの経緯　〜
＞2009/06/20 自主規制に関する方針を関係機関からお願いがある
＞2009/06/23 方針の予定を公開
＞2009/06/24 多くの方々に頂いたメールなどを元に協議

各サークルの自主規制で製作、デジパレ側が現行法に合わせて審査して販売。
とまあ、元に戻すらしい。一般向け・成人向けの区別を厳格にゾーニングは
するみたいだけど。

＞自主規制に関する方針を関係機関からお願いがある
この「関係機関」ての気になるな。硫化水素自殺中のソフ倫か、以前から
怪しい言われてるけどソースが出てこない経産省か・・・
ソフ倫ならマジ腐ってるわ。けど、これでCSAが無視決め込むかゾーニング
強化だけで終わったら、完全孤立すんなソフ倫。
どっちにしろ、製作と客の方を尊重して突っぱねたデジパレ偉い！

http://std1.ladio.net:8090/madoka.m3u

まぁ、デジパレは大したもんだ

しかし「現行法」って、本当性器露出くらいしか制限かけようがないよなぁ
いや、実際はもう少し厳しくは見るんだろうが
今までソフ倫基準流用してたなら、すごい緩和になるとしか思えないんだが

神よりつくられし体に猥褻な部分などありません
キリスト団体はモザイク処理に抗議すべき

中世期にはもう教会の宗教画の天使のちんこ露出に修正加えてた人たちに何を言うのか

>>131
いや、一時期デジパレのモザイクの薄さは業界一！て言われてた位なんだぜ？
つーか、本だとトーンカス一枚なのに、DLは性器全体が隠れるモザイクだから
修正は厳しい方なんだぜ。あと、イベント売りの方が委託よりも修正甘いサークル
とかけっこうある。

あと、DHR加盟店でも、とらのあなとメロンブックスはランドセル描写OKだけど
他は消される。

>>128
引用理由が不明けど私の作品を見たいのか？　それは嬉しいね。
しかし前はぼやかして言ったが鬱陶しいんではっきりさせとくが私の作品はまず実写じゃない。
あとはまだ力がないから作風から個人が特定されたくないんで出さないだけ。君たちが見れる場所にもあるよ。
私は創作する二次オタは表現者として尊敬しているんで作品にもそういったものは出さないからこんな態度は抜けてるが、君らなら見たら私の作品だとわかると思う。
作品はいい、突発的に出したものは私のレスのように棘が出るが、作品は完成と作者が認めるまで直せる。
だから作品もこんな私とは別物だよ。少なくとも私より私の作品のほうが優れている。

>>132-133
今公開中の「天使と悪魔」でも、バチカン中の天使像のチンコモギまくって
無花果の葉っぱで前張りして回った罰辺り教皇の話が出てきたな。
てか、この映画をあのアグネスが絶賛してた時は吹いたわ・・・
「ゼロトレランス」とか言ってる奴が・・・
オメーも作中のキリスト教徒の寛容さを見習えよ。

こんな事言わなくても皆わかってると思うが

もしも俺が規制推進派だったら、反対派の一派の振りしてここみたいな所で
別派を煽りまくって混ぜっ返す。ログみる限りではかなり有効な手段だと判断できるｗ

そういえば児ポ法で規制派に対してキリスト教がだなんだという批判はいまいちだな。それ以前に彼らの価値観で規制派が間違っていることを指摘すべきだ。
まずキリスト教で裸が悪とされないのはエデンでアダムとイヴは裸で暮らしており、
知恵の実を食べる原罪の次に犯したいわ人類が最初に犯した罪が神から裸を隠すことだったからだ。創世記にある。
神は裸を神から隠したことに怒り、アダムとイヴを追放した。
そして旧約聖書からはっきりと同性愛は罪と書かれている一方で、小児性愛について批判的なことが書かれている部分は聖書のどこにもない。
つまり、キリスト教系で宗教的に児ポ法などの規制強化を図る連中はキリスト教の中で異端だ。
他人の価値観を認めない連中には、もちろん他人の価値観を認めさせるのが理想だが、
自分たちの価値観に反していることを指摘するほうが容易く、かつ効くと思う。

>>138
原理主義者も始末に終えん馬鹿が多いけどな。キリスト教なんて分裂し過ぎで
メチャクチャだよ。あの統一教会や京都で少女ハーレム作ってたロリコン教祖様も
自称キリスト教「本家」だし（つーか、そこいら中「自称本家」だらけだし）
もっかいイエス様に再臨して頂いて、アイツら全員シバいて欲しいわ。
ほんま・・・。

一番良いのは、テメーらでウンニャカホンニャカ祈るなりなんなりすんのは
かまわねーけど、他所様に持ってくんな！て事だよね。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏113】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1233924695/l50
736 名前： ◆Xa2qKtkSkA [sage] 投稿日： 2009/02/17(火) 20:55:09 ID:Hu4podN3
失礼だから言いたくないが、それが一般人にとっての老人になってから結婚すればいいじゃないか、と変わらないのはわからないだろうな。

741 名前： ◆Xa2qKtkSkA [sage] 投稿日： 2009/02/17(火) 21:05:53 ID:Hu4podN3
ああ仲のいい小学生の少女はいたね。何年も一緒にいた。
だがそれこそな全く必要性のない見回り運動やら何やらで引き裂かれたんだ。
不審者情報に登録されてると、その少女の友達から聞かされた。子供の行動をメモしてるとか言われてな。
そんなことしてないが、おそらく創作系の学校の授業で人間観察に出たついでにその子と会ったときじゃないかと思ってる。
そのうち少女の友達も近付かなくなってきて、少女も来なくなって会わなくなった。
まだ平穏だった頃だったから仲良くなれたんだ。もうああいう出会いはないね、俺は不審者情報に登録されてるんだろうからな。

743 名前： ◆Xa2qKtkSkA [sage] 投稿日： 2009/02/17(火) 21:10:19 ID:Hu4podN3
>>738
精神も全然違う。

>>740
それは詭弁、二次元とは恋愛も結婚もできる。もともと自己満足だから。
それを一般人に当てはめるなら、好きな人の脳内妄想にしか当てはまらない。
青識くんとの議論で結論を出したはずだがね。

748 名前： ◆Xa2qKtkSkA [sage] 投稿日： 2009/02/17(火) 21:15:00 ID:Hu4podN3
>>742
少女の心をお前が語るな。それに一度会えなくて以降は俺から会わなくなった。
だがこっちの住所も電話番号も知ってるんだからの何かあれば連絡があるはず、逆に言うなら連絡がないんだから所詮そこまでして会いたくもないのかもな。

753 名前： ◆Xa2qKtkSkA [sage] 投稿日： 2009/02/17(火) 21:31:06 ID:Hu4podN3
>>752
好きなキャラの結婚式の絵を描いたり結婚式のアニメを作ったり結婚式のゲームをやればいい。もともと相手が存在しないのだから、法的に結婚するは結婚したと思い込むのと二次元相手では全く同じ。
違うというならどこが違うのかむしろ示すべき。

>>127
別に俺は間違ってねーし。ちゃんとIDを確認してお前を摂氏だと指摘したんだから。

『摂氏』の本質を示す代表的なやり取りはコレだな。
732 名前： ◆Xa2qKtkSkA [sage] 投稿日： 2009/02/17(火) 20:44:23 ID:Hu4podN3
>>729
恋愛や結婚に対する想いなんて一般的なものだろ。少女の頃に付き合えれば大人になろうが構わない。
一般人だっていずれ爺婆になるが、初めから爺婆を対象にするのが一般人とは言わん。
まあ私の場合は趣味的な少女愛者でもあるが、現状では遺伝子も、この感情も思想的遺伝子としてさえも残せやしない。

735 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/17(火) 20:53:34 ID:lpsVoE4Y
>>732
＞少女の頃に付き合えれば大人になろうが構わない。

別に大人と付き合っても良いじゃないの！
何か、少女の身体を舐め回したいとか言ってるみたいだよ。

あ　と　、結婚は別として恋愛は可能でしょ。
まぁ１３歳未満は法的に規制されているけれど。

ただ、恋愛は相手の意思も必要ですが。
鬱々と日々抱えている不満や鬱憤を晴らしたいんでしょうが（晴れるものでもないんでしょうが）
無益な煽りはお止めなさったら？
ネット掲示板に入り浸ると「掲示板こそ世界」って感じになるのかもしれませんが
世界はもっと開けていますよ。

736 名前： ◆Xa2qKtkSkA [sage] 投稿日： 2009/02/17(火) 20:55:09 ID:Hu4podN3
失礼だから言いたくないが、それが一般人にとっての老人になってから結婚すればいいじゃないか、と変わらないのはわからないだろうな。

738 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/17(火) 20:58:59 ID:lpsVoE4Y
>>736
＞失礼だから言いたくないが、それが一般人にとっての老人になってから
＞結婚すればいいじゃないか、と変わらないのはわからないだろうな。

少女の体が好きなんだね。

>>141
私を別人と勘違いした相手に対するレスはなんだと言おうとしたが、その内容が本来の相手に対するものだとできるから確かにその通りだな。失礼。

>>142
一方的な決め付けを本質とか言われてもｗ
少女と大人で違うのは体だけじゃないと書いてるだろ。それとも君は少女と大人の違いは体だけで少女には大人並みの性的自己決定権があると主張するのかな。
それは喜ばしいなｗ

この分だと気に入らない意見はなんでも摂氏＝私扱いされそうだからいちおうこれを今の「私」のトリとしておく。
もう使わないかもしれないが証拠もなく他人を誹謗中傷するなら規制派と同類だと自覚しておけ。

今日のアホの主張。
　　　↓

135 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/26(金) 03:49:36 ID:lyVTW6OV

>>128
引用理由が不明けど私の作品を見たいのか？　それは嬉しいね。
しかし前はぼやかして言ったが鬱陶しいんではっきりさせとくが私の作品はまず実写じゃない。
あとはまだ力がないから作風から個人が特定されたくないんで出さないだけ。君たちが見れる場所にもあるよ。
私は創作する二次オタは表現者として尊敬しているんで作品にもそういったものは出さないからこんな態度は抜けてるが、君らなら見たら私の作品だとわかると思う。
作品はいい、突発的に出したものは私のレスのように棘が出るが、作品は完成と作者が認めるまで直せる。
だから作品もこんな私とは別物だよ。少なくとも私より私の作品のほうが優れている。

スレに添った主張が一切なく、誹謗中傷しかしてない君以下のレスはないがな。

私の主張にはあまり使いどころがないので、二次オタの戦法に似たもので成功した例を置いてく。
中世の魔女狩りの頃には、魔術の研究や異教の神を信仰してれば魔女とされて弾圧されかねなかったんだけど、この頃は錬金術が流行っていた。
ところが錬金術の始祖とされる神はヘルメスというギリシャ神話の神で、錬金術にはその教えが不可欠だった。
だがこんなものを信じていれば錬金術師たちは魔女狩りに遭いかねなかったので、彼らはいわば二次オタと真逆のことをした。
それは「錬金術のヘルメスはギリシャ神話のヘルメス神とは何の関係もない、ヘルメス・トリスメギストスというかつて実在した人間だ」と主張したのだ。
こうして、架空の人物を実在の人物であることにして、それは見事に成功し、錬金術は化学の基礎にさえなるほど発展した。
他の多くの異教、異民族の痕跡は失われたがな。

さっきNHKで、麻生が都議選前の解散を検討と報じられたな。

警察が暴走すると言って
児ポの単純所持規制に反対するのは説得力がないな

問題なのは二次元の規制だよね
表現の自由の重要性やポルノの犯罪抑止効果を考えれば発禁なんてとんでもないことだよ
けれどそれが女性やこどもの人権をまもることに繋がると信じてる規制派がいるんだよね
規制派は女性やこどもの人権のために「何か」をしたくてたまらないのだろうね
現状維持ではたえられない
それで馬鹿な案を作って規制反対派と喧嘩になっちゃう
規制派も規制反対派も女性やこどもの人権をまもりたいと思ってるのは一緒なのに…

争いの原因は馬鹿な案だ
表現の自由を侵さず、ポルノの犯罪抑止効果を損ねず、女性やこどもの人権環境をよりよくする案を出せば協力しあえる

販売時の氏名及び年齢確認の義務付け(クレジット販売時は不要)
販売データ保存の義務付け
捜査協力要請時、販売データ提出の義務付け
これなら双方喜べる

＞＞警察が暴走すると言って
児ポの単純所持規制に反対するのは説得力がないな

だから現実見ようよ？
エロロリ表現に表現の自由云々言って一般の支持得られると思ってる？ｗ



＞＞販売時の氏名及び年齢確認の義務付け(クレジット販売時は不要)
販売データ保存の義務付け
捜査協力要請時、販売データ提出の義務付け
これなら双方喜べる


もうあまりにもメデタ過ぎて笑うしかないなｗ
犯罪者予備軍だと自分で認めるようなもんだｗ

>>148
麻生の言う事はなあ

ほんと視野の狭くて狭小なヤツの多いスレだねしかし。
これで自分らの主張が世間に認められると思ってたら世間知らずもいいとこ。

規制派が子供のためという綺麗事で攻めてきてるのに表現の自由云々で戦えると思ってるのがメデタイ。

>>152
もう、それ見飽きたよ
今まで最も有効に働いた武器を手放せっていうバカさ加減とか

そもそも性表現を少しでも有害視したりする必要性もないがな。まして価値がないというのも誤りだ。
ここでは春画などが例に出されるが、あんなのは江戸時代どころか紀元前からある。しかもいくつかは神聖なものとして。
古代エジプトの壁画や古代インドの神殿の彫刻にはフェラチオまで描かれている。一万数千年前の先史アマゾニア岩壁画には男女のセックスの絵が多いし、
紀元前数百年前の古代イタリア、エルトリア人のタルキニア墳墓にも男女のセックスが描かれている。
これに感銘を受けてローレンスは『チャタレイ夫人の恋人』を書きさえした。それが現代に猥褻物扱いされるとはエルトリア人は思いもしなかっただろう。
中世とも先史時代ともされるが、イギリスにはドーセットのサーニー・アーバスに７．２メートルの勃起したペニスを有する身長５５メートルの巨人の地上絵があるし、
教会とて例外ではなく、１６世紀までアイルランドのほとんどの教会は入り口に、シーラ＝ナ＝ギグというしゃがんで自ら女性器を開き口を開いて性交の際の恍惚感を表しているという女神象が護符として飾られていた。

さて規制派は、これらも有害として仏像を破壊したタリバンよろしく破壊するのだろうか。これらはその状況を見ての通り特別誰からも隠されさえしていない。
さて規制派は、そうした古代遺跡で生きてきた先祖を持つ我々は残らず有害な心になってしまっているとでもいうのだろうか。
であるならばなぜ、それらが子供でも女でも目に付くところに堂々とあって、当時の社会で問題視されたという記録もなく、片付けられることもなく、現代まで残っているのだろうか。
まあアイルランドのシーラ＝ナ＝ギグは片付けられたが、もともとケルト神話の女神でキリスト教では神として認められないのが大きい。
個人的にこれらは貴重な歴史的遺産であるのだから教科書に載せればいいと思う。それだけでもだいぶ性表現への偏見は消えるだろ。
実際、そんなポルノ紛いのものが遺跡にあるはずがないと思い込んでいる人間が多いのではないだろうか。

「児童ポルノ法」改正案における与党（自民・公明）案と民主党案の違いの整理
http://www7.atwiki.jp/epolitics/m/pages/21.html?guid=on#id_e7d95448


民主党は警察の捜査権拡大を最も警戒し与党案阻止のために有効な理由だと判断してる。

>>153
＞＞今まで最も有効に働いた武器を手放せっていうバカさ加減とか

オレがいつ手放せと言った？ｗ？
バカは黙ってろよ。
より有効な戦術を使えと言ってんだよ。
だいたい肝心の表現者たちがダンマリ決め込んでる現状じゃあまり効果が無い。
エロゲのドゲザ規制が良い例だよ。
肝心の主役がああなっちゃどうしようもない。

どうでもいいだろうけど変更点がわかったのでいちおう同一IDのうちに報告を。

>◆UcSISTERmk ID:35Axk7tW

なにこのバカ？

審議の模様を記録して、検証するように広めるんだ

>>150
ロリコンゲームがその種の犯罪を助長するようなデータはないが
その種の犯罪を犯す人がロリコンゲームを持ってることが多いのは確か
ロリコンゲームをしてる人の方がそうでない人よりその種の犯罪を犯す確率が高い
そういう意味ならロリコンゲームをしてる奴は犯罪予備軍だ

>>159
その種の犯罪を犯す人が水を飲んだ事があるのが多いのは確か

今日は日本でチャタレー婦人が摘発された日だそうだ。

マイケルジャクソンの少年への性的虐待、結局ユニセフもAPPもECPATも野田も森山も無視したまま終わりやがったか。
さすがは現実の児童保護よりエロ撲滅を訴えるカルトどもだ。

>>159
確か確かと言いつつ
>その種の犯罪を犯す人がロリコンゲームを持ってることが多いのは確か
これすら証明されていないことに気づいてないお花畑っぷりと来たら

キーワード
「バカって言ったほうがバカなんだよバーカ！」「お前もバカって言ってんじゃねえかバーカ！」
意味
繰返し読むと永遠に（ではないが）楽しめます。

まゆみたん登場（しんぎかいし）

衆議院TVで中継始まった

生中継スレッドどこ？

【児童ポルノ法審議】法務委員会中継実況スレ
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1245976692/

おいおいなんだか露骨に審議を急いでないか？ｗ

宮台氏は来ない
代わりに田島泰彦氏が来るみたい

おお。ナイス人選。

こりゃ今日の採択とかないだろ
バチバチに反発し合ってる

「有償及び反復所持」だと相続の場合は罰せられないから困る＠葉梨

酷すぎ

>>173
これは酷い

実況すんな

不謹慎だが
今日の児ポ関係のニュースってマイケルに上書きされそうだよな

>>173
特定少数提供罪がある事も知らないのか＞葉梨

781 ：無党派さん：2009/06/26(金) 10:11:04 ID:cQfJd3EG
森山が言うには、3年後はアニメ・漫画の規制も考えてると

782 ：無党派さん：2009/06/26(金) 10:29:21 ID:gj/HqpY3
葉梨康弘すげえな。
電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは
ファイルを開く前に分かるはずだと断言しやがった。

実況はこちらで

【児童ポルノ法審議】法務委員会中継実況スレ2
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1245980501/

葉梨が描いた絵。こんなのを税金で養ってるのかよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171781.jpg

仮に自民案が通り二次規制されたら
製造罪で訴えましょう

かおりんだよ。

与党フルボッコだなぁ
でもマスコミはお涙ちょうだい報道するんだろうなぁ

葉梨の理論すげえなｗ
警察を信じろとかアホかｗ

枝野は俺らが言いたいことのホトンドを言ってくれた気がする…GJだ

秋にマンションの契約が切れるんで引っ越そうと考えているんだが
枝野の選挙区で物件探すわｗ

まあ、なんだ。不安に思ってた奴のモヤモヤも払拭されただろう。
枝野は一日で神になった。与党は目薬だったｗ

終始枝野が押していた、後半乗り切ればいける。

>>187
てか今日の結果ってもう決まってるんじゃないんだっけ？

とりあえず今日の強行採決はないだろう
てかあれは６０日ルールがあって初めて有効なんだし
野田新法とか言ってたヤツ、出て来いよ

さて午後は政治的な圧力は感じないけどストレスだけ感じるアグネスか
どう論破されることやら

>>179
そんなシチュなら現行法で何とでもなるだろ。

今度、枝野の選挙を手伝うオフでもやるといいかもな

野田聖子
枝野に児童ポルノあげちゃダメだろう

見れないけど

>314 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/06/26(金) 10:14:39.13 ID:gAXfDZcy
>小児性愛者との戦い、とか凄いこと言い出したな
>小児性愛ってのは精神病だから、精神病患者は犯罪者だ、とか言い出してるえらい人権侵害発言なんだが

こんなこと言ったのか。
魔女狩りはよく例に出されるがこれは優生学に似ているな。今や優生学は疑似科学とされ、ナチスのホロコーストなど、あらゆる少数派の虐殺などに利用されたという印象が強いが、
当時は正しいと信じられ、アメリカや日本を含め今の先進国的位置付けである列強諸国はみな優性学を支持し、それを根拠に戦後も差別的政策を実施していた。
日本でも特定の病気の人などを強制的に去勢する断種政策を含む優生保護法が戦後制定され、９０年代まで残ってた。
実況しか見なかったが、当時国会中継があればこんな感じだったろう。

>>192
＞魔女狩りはよく例に出されるがこれは優生学に似ているな。今や優生学は疑似科学とされ、
江崎玲於奈みたいな奴がいるから油断は禁物。
彼は高名な物理学者だが、生物学者でも社会学者でも教育学者でもない。

アグネス何時からやったっけ？

児ポ法は18歳未満となってるけど17歳の女子高生に性的劣情抱いても小児性愛ですか？w

携帯から。
現在入院中で現状が分かりにくいのですが
どんな流れですか？

>>196
与党案の矛盾点や感情論をフルボッコにしてます

園田も反対派か。

参考人の一場って誰？栄養費のピッチャー？

>>197
ありがとうございます。
最終的に論理が破綻すれば(元から破綻しているけど)感情論になりますね。
個人の価値観や嫌悪感を持ち出したら終了ですね。

164 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/26(金) 13:40:16 ID:xNEsostW0
おいｗ
今さっきの答弁で自民党議員が「宮沢りえのサンタフェ捨てなきゃ逮捕」とはっきり言ったぞｗｗｗ

165 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/26(金) 13:41:55 ID:ermvvWm2P
>>164
廃棄か国立図書館に寄付しなきゃ逮捕とか言ってるなｗ

児童ポルノ禁止法改正案、衆院で審議
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4168172.html

ジャニーズも児童ポルノって言ってたな

まとめ
自民「メール、郵便、FAXでポルノモノを持ってるだけで逮捕します」
民主「冤罪増えるだろ死ね。足利事件は反省してねーのか」
自民「メールがきたらポルノだと思いなさい」

自民「こんな絵絶対許さないhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171781.jpg」
民主「自分で描くな」

公明「凌辱モノがひどすぎて涙がでてきます・・・ｸﾞｽ・・・」
民主「あなたさっき目薬してましたよね？」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171933.jpg

------その他の名言集------------

自民「映画、出版物、大女優だろうと関係ない、
今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てろ」

自民「ジャニーズは児童ポルノである」

自民「電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ」

自民「えっちでぃ（たぶんハードディスク）に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる」

自民「宮沢りえのサンタフェ捨てなきゃ逮捕」(刑罰の遡及肯定)

>>159
相関≠因果
そもそも相関すら確認されてないが

>>203
腐もこれで気づくべきだな。ジャニーズでもだめなんだからBLなんて確実に規制される事に。

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 14:57:22.45 ID:xjOZLAL+
>>357
こっちの方がいいかも
アグネスまとめ

ミャンマーでの児童売買は日本人が写真を撮影し配り、売るためにしている。
タイで児童ポルノを消費できるのは日本が作ってるからだ
携帯電話・ネットなどのサイバースペースも規制した方がいい
11万5千人が署名に参加しており法改正は国民の総意
コンビニで児童ポルノが買えるのは異常。04年の規制でも無くなっていない


今回の改正で世界に蔓延る3歳以下の児童ポルノを無くすことが出来る

今回の法改正により子供達に消しゴムを買い与えることが日本人の出来ることである


194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/06/26(金) 14:49:46.90 ID:pRPglwGc
どっちなのかね

消しゴム
《主に米》 an eraser; 《英》 a rubber 《★《米》 では a rubber はコンドームのことなので要注意》

まさかアグネス勘違いしてないよね？

>>185
埼玉県民の人？それなら、１２区の本多平直氏を応援してほしい。
彼がいるのといないのでは雲泥の差だから。

>>206
日本は児童ポルノ配信ナンバーワンも入れてくれ

585 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2009/06/26(金) 15:04:32.30 ID:oiybSrwq0
前田　　　これまで性器で判断していたのでもっと大まか
　　　　　アニメ漫画が捌け口になっているというのはめちゃくちゃな議論

一場順子　自民案は児童の救済に手が届いていない
　　　　　アニメは関係ないので別の議論が必要

アグネス　タイでは人身売買が行われています！
　　　　　痴漢に写真を撮られた女の子は今でもリストカットしてます！
　　　　　外国が日本にプレッシャーをかけてます！

田島　　　表現の自由について
　　　　　創作物規制には過剰すぎる
　　　　　児童ポルノの定義をちゃんとしろ

なんで小宮山なんて規制ババアメンバーに入れてんだよ
民主アホか

エロゲ板から拾ってきた
738 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 15:12:58 ID:/uVALmKv0
最終まとめ完成版
-----------------------------------------------------------------
丸谷（公明）
・目薬さして議論（午前のみ）
・自分の質問終わるや否や両肘つく・あくび・後ろでニヤニヤ醜い態度（ムーミンAA状態）
・午後始まるや否や定期に携帯弄り
-----------------------------------------------------------------
葉梨（自民）迷言発言パレード
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ
・国会でジャニーズ画像も児童ポルノと明言
・「有償及び反復所持」だと相続の場合は罰せられないから困る
・パンツ性器肛門乳首着エロ・・・と国会で
・（画像と同じように）鞄に拳銃を入れられることもある
・１回クリック（ポルノ画像理由なく入っていたら）で犯罪
・私はわかりません、見てない・知らないですが規制します
・ポルノかは見た目で判断、芸術も否定します
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、 今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てろ
・えっちでぃ（たぶんハードディスク）に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる
--------------------------------------------------------------
他の規制派
・二次による犯罪率のソースありますか？→ありません、でも規制します
・（教授）陰毛基準
・（教授）試しに規制した方がいい
・（教授）性器連呼
・（教授）世界の流れでは規制が優勢、幼女相手に興奮するのは異常
・（アグネス）データ無いですが、規制シテクダサイ
・（アグネス）外国見習ってクダサイ
・（アグネス）日本は人身売買国デス
・（アグネス）物をあらゆる穴に突っ込みマス
・（アグネス）毎年１００万人の犠牲者

さて今日の強行採決はあるんかな

今日は助かった
あとは公報だ

保坂先生惚れました
アグネスをぶっ飛ばしてくれたのには大感謝
お礼に元気の会に入ります

＞保坂展人と元気印の会
http://www.hosaka.gr.jp/genkikai/index.html

早川議員のブログや、イタリアの人権団体の調査（日本は児童ポルノ大国ではないってアレ）も紹介するとか
保坂議員の答弁はマジ最高だった

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/26(金) 16:03:49.74 ID:QvF4ernE
本気出してみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org172168.jpg

枝野も良かったぞ

つか、規制派はひたすら電波とキチガイで規制反対派はデータは出すわ冷静に論議するわ
圧倒的にまとも
マスゴミフィルタでニュースになると印象操作されるんだろうけどな

>>211
バカだｗ
民主が歩み寄れる余地を自ら無くしてやがるｗ

これ、水面下で(ryって、どうやってもムリだろ

日本終了のお知らせ

とかならなくて良かった

知人の通夜で４時頃家を出たんだけど
もう終わった？
今日は採決無し？

採決なし

>>218
明日は変態で速報（アグネス大奮闘な内容で）、
数日してゴミ売でネチネチ偏向大特集っていつものパターンだろうな。

>>209
一場は始めて見たけどかなりしっかりした人だったな
覚えておこう

前田雅英が学会でバカにされてる理由が分かったわ

こんなくだらない法案を国会で話してる時点で充分終わってると思うがな。

採決なしか
強行採決、野田新法とか言ってたやつでてこいやー
しかし報道もマイコーの影に隠れそうだ

>>218
ニュースだとアグネスの一部の発言だけを切り取って流して枝野さんや保坂さんの発言は流さない内容になりそうだな。

>>228
いやー絶対そうするでしょ
そのためのアグネスだよ

民主党案で着エロが規制されるというのは嘘です。

枝野発言は奥村につっこまれる。

松代あたりが、「枝野もお里が知れた」とかいいそうだが
多分言わないと思うよ。

それはね・・・・。

これは法案がどうとかいう以前のお話にもならない、規制派が奇声をあげているだけですね。

でもジャ二も規制対象とか言っていたのでテレビ関係もさすがにマズイと思うんじゃね？

TBSラジオで宮台が語ってる
Podcastそのうち更新される
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/fri2/index-j.htm

>>227
あと、コレに合わせたたちばな書店店長逮捕だのっての
どうして今日になっても報じられてないんだろうか
この状況をシミュレーションできなかったヤツはバカとか言ってた人
オレは予測してた式の後出しジャンケンの上に実際には起こってなかったとかだったら
笑い話にもなりませんよ

>>232
TV局の最大保護対象のジャニーズを児ポ扱いにしたのはマスコミの協力得るうえではマイナスだろうね

まぁ26日審議入りのニュースが流れたあとの
与党のプロパガンダってのが一番正しかったな

>>234
今夜はテレ朝では必殺仕事人、児ポ法改悪を特に訴えているTBSですら、
スマイルでジャニーズドラマの最終回抱えてる。

（今朝のスパモニはマイケル、仕事人出演者生ゲスト、宮崎県知事国政進出へ？、
「国立マンガ喫茶」反対でカオスっちゃあカオスだった。）

TBSは総力報道で18時台は芸能やグルメ情報、児ポ法関連を取り上げるのが19時台？
19時台のニュースはNHKが視聴率完勝で、総力報道は負けっぱなしなんだけど。

ジャニーズ児童ポルノ発言は間違いなく最大の失言だな
反対派が言っても嘲笑される事になるのが関の山だったが、相手方のしかも議員が言ったんじゃ意味が全く違う

ジャニーズは最近14歳メンバーへの同性ストーカー事件があったから、
ああいったストーカーを生み出すジャニーズは規制すべき、と規制派は
賛同を得られると思ってたのかもしれない。

元々、自公なんぞ支持してないが、ジャニオタの妹から命令されたよ。

「にぃにぃ、次の選挙行ってね。絶対自公は駄目だよ」

ジャニオタこえぇ

規制反対派同士の議論で
「『ジャニーズの18歳未満メンバーの半裸すらも規制される！』ってので関心集めようぜ？」
なんて言うと、過剰な危機意識煽って反対派への反感買う可能性あるから控えようってなくらいのもんだった

むしろ規制派が「それらは児童ポルノとはみなしません」ってので理解を得る方向に使う可能性すらあった二品が
サンタフェとジャニーズだもん

無能な敵の利するところは本当に多いな

ホント無能で助かる

ジャニもいつかは潰されるとは思っていたけど
まさか同時に潰そうとしてるって発言するとは真性の馬鹿なのだろうか

今日のヤツ女性に広めるだけで俺ら勝てるじゃんｗ

今後は個別に規制しようとしても、今回のことを例に出せば
いつでもこちら側の味方になってくれるだろうし。助かるわぁ〜

>>239
その妹さんはトラップとか得意じゃないですか？

でもテレビ局もただでさえ金がなくなってきているから、
ジャニーズのCDやドラマが売れなくなったら、いい機会だとしてポイ捨てして、
バッシングに廻る可能性がないわけじゃない。

金がなくなっているときに、数少ない人気コンテンツを放り出すこと自体があんまり考えられないような

>>242
乳首にジャニーズの価値があるのであって、その逆はない。

反日マスゴミの最近のジャニ叩き、酷いよ
興味無い俺が何か恨みでもあるのかというくらい叩いてる

この法案推進してる奴等も所詮反日だから
ジャニーズ規制して寒流スターを、とか思ってるんじゃないの？
東方神起マンセーみたいなｗｗｗ

おいおまいら、今日の詭弁を芋掘りするか

来週もやるんだっけ？

「ジャニーズは児童虐待」とジャニさんが国会招致されたこともあるからなぁ。でも、今とは時代が違うし。

>>246
TBS・フレンドパークの昨日のゲストが、その東方神起だった。

TBSは7月からの改編で、チャングムや韓国版花より男子を午後枠で放送するし、
当面はジャニーズと並行して、でもチャンスがあれば韓流一辺倒もありうる。

この世界の全ての事象を反日と親日に二分できると思い込んでる人間の言うことなんて誰が聞くと思ってるんだ
せいぜいNHK相手に裁判でもやってろよ

敗訴確実だけどな

戦前の民主主義からも平然と大本営発表に移行してったマスコミだ。
ジャニーズがなくなったらなくなったで、政府のプロパガンダでもなんでもとにかくそのとき金になることだけ書けばいいとしか思ってなさそうだがな。

>>248
判らない
委員会の終わりに次回は政府広報でお知らせだとさ
これからは時間との戦い総理早期に解散してくれ

>>251
事実を見ろ
現実に向き合え

>>254
事実＝全てを反日と親日で割る単純な価値観は幼稚
　　　　ＮＨＫ相手の裁判なんて、編集権の範囲でしかないから敗訴どころか棄却の可能性もある

これが事実であり、現実に向き合ってないのはどちらかなんて明確だと思うけどね
どこからの客だよ

記者の7割超リストラも！ネットにすがる 日本のメディアには酷すぎる米国の惨状
http://news.livedoor.com/article/detail/4221062/

よし、日本も見習おうぜ！　まずは偏向記事を垂れ流す読売毎日産経からだｗ

新聞なんて日経さえあればいいよ

>>160
>>163
ロリゲーしてる奴の方が
そうでない奴より
ロリ犯罪する可能性が高い

ロリゲーには強力効果はないとか
ロリゲーはロリ犯罪を抑止すると言って規制に反対してる奴でもそれには同意する
それがわからないのはただのアホだろう

ロリコン趣味がある奴はそうでない人よりロリ犯罪を犯す可能性高いと言われても
その頭は「証明されてない」とか「ロリ犯罪者は水を好む」とか言っちゃうのかしら

>ロリゲーしてる奴の方が
>そうでない奴より
>ロリ犯罪する可能性が高い

証明されていないって言われてるのに
同じこと何度も繰り返してどうしたいんだ

ふむ

130 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/06/26(金) 16:34:52.68 ID:1E1RPQTj
国際スタンダードとかいってたけど、
最近の外国じゃ、所持禁止法の効果に疑問の声もでてるよ

規制が厳しくレイプ発生率も世界3位のカナダで、女性裁判官の判決
>
> 「ポルノ所持を禁止するこの法律は、憲法で保証されている人権
> （プライバシー、表現の自由等）を侵すもの」というものとし、
> カナダ国民に衝撃を与えた。
>
> メアリー・サウシン裁判官は「かつての禁酒法同様、ポルノを禁止しても児童虐待が
> 減るかどうかは疑問だ」と述べた。
> （参考記事・ソース：5>月12日付ルーテル・アワー・プレス・サービス他）
>
【カナダ】 「児童ポルノ所持禁止法」棄却判決に警告
http://www.milkjapan.com/1999hn03.html

>>216
何かＺガンダムの最終回のカミーユみたいだなｗ
つーかお前が子供を食い物にしてるだろって葉梨なんだけどなｗ

それにしても芸術すら廃棄しろとか頭がイカレてるとしか思えん。

>>258
アホがいるな。ロリコンじゃなきゃロリゲー買わねぇだろ。
それは餅が好きな奴は餅が嫌いな奴より窒息死する可能性が高い
と同じだ馬鹿。

>>260
路面電車廃止論の二の舞になりそうだな

>>258
そういう例え方をするならもっと身近で分かりやすい事例がある。
学校前で薄着の女子児童を目撃した男性は
小児愛性欲を刺激されてロリ犯罪を犯す可能性は高い。

>>254
その言葉、そっくりお返しします。

＞ロリコン趣味がある奴はそうでない人よりロリ犯罪を犯す可能性高い
この点については反対派の人達が証明してるそうだよ。
イギリスでは児童ポルノを規制したせいで、性欲を発散できなくなったロリコンが
レイプと児童略取をしてるらしいし、児童ポルノを規制した国では
性欲を発散できなくなったロリコンが、見境なく子供以外もレイプしまくってるらしい。

それにしても、規制派も反対派もロリコンへの偏見が酷いよなあ。
ほとんどのロリコンは実在の児童や実写の児童ポルノにも手を出さず真っ当な生活を送ってるし、
幼女を強姦するやつはロリコンよりもむしろ普通の人間のほうが多いぐらい。

>>266
おいおい、「性癖」は「性癖」だろ。
ロリコンが熟女より子供を好むのは当たり前。
だが、ゲームは関係ないって言ってるんだ。

>>265
「ウルトラマン」の影響で…中国の子供たちが凶暴化、友達を怪獣に見立て殴つける
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245997299/l50

はいはい。これも反日じゃないもんねｗ

これ読んで頭整理してください。
http://ofo.jp/blog1245865756.phtml

>>265
中国のニュースの翻訳を反日とか
本当、世界の全ては親日と反日に分かれてるって言う幼稚な価値観から脱却できないのね
国内での言論・団体・個人をウヨとサヨに分けるのの次がそれ？
全世界を二つのエレメントに分割できるって、古代ギリシャや古代中国よりも単純な世界観だな

>>262
それは>>160>>163>>259に対して言うべき台詞

>>266
殆どのロリコンがロリ犯罪を犯さないことは勿論認めるし
ロリコンによるロリ犯罪より非ロリコンによるロリ犯罪の方が多いことも認めたって構わないが
それでも、「非ロリコンよりロリコンがロリ犯罪を犯す率が高い」のは明らかだろう

ロリ犯罪が起ったときにロリコンが真っ先に疑われるのは、合理的なことだと思わないか？

言葉遊びのレベルだね

>>270
オマエ自分と会話してんの？　俺を無視すんなよｗ

>>270の>>265は>>268の間違いではある訳ですが
IDが違う相手を自分といわれても困りますし
初登場IDに俺と言われても困りますよね

>>274
恥かしかったのねｗ　ゴメンゴメン。
んでさ、お前も本当は気付いてるんだろ？自分を誤魔化してるはず。

「韓国は腐っている」…韓国人の77％は自覚していた
http://blog.livedoor.jp/ba_ro_www/archives/51313371.html

この惨状をマスコミが正確に伝えてくれれば、一気に反対に世論が傾く
だろうに（「ロリコン怖い」で規制に賛成してる保護者層ですら）
＞アグネスさんの涙を訴えを野党は冷酷に突き放した。
（野党の主張は流さない。音声OFで冷静に語る枝野議員と保坂議員を映す。
画面を暗めに修正して。）
＞彼らは何故、子どもを護る事に反対なのだろうか？
＞背後に不気味なものを感じてしまう。
とかだろね。保坂議員の悩み通り・・・
マスメディアを規制派に乗っ取られてる現状が悔しくて仕方ないよ。

野党は見事だったけど、与党の酷さが笑えない。これ国会だよな？目薬とかなんだよ？
葉梨議員とアグネス辺りはペテンに掛けようて気すらない、完全に善意と信じ込んでる
ような狂気を感じるんだけど・・・。
マジでこんな調子で10年やってんの？野党側は見事だったけど、コレって当たり前の事
言ってるだけだし。
APPや日本ユニセフ協会は、発言力有る反対派著名人への勧誘を更に強めるだろうし
悪法てのはこういう意見を捻じ伏せて出来る。この先もこの信念を貫いてくれるか
どうか。やっぱり金・人・票をジャブジャブ投じれるプロ市民に相手じゃ分が悪い。
向うは反対派だった公明を洗脳したし。

こっちも叩くばかりでなく、懐柔しよう。金も時間も無いけど。
今夜は野党側に激励・感謝・応援だけでなく、与党側にも抗議でなく
叱咤激励を送ろう。
今日の審議を見て落胆と失望を隠せない。
あれだけの指摘があったのだから、きっと人権保護に適った良い物に
修正されると思っていた。
理路整然と問題点を指摘した野党に比べ、参考人どころか、議員までが
酷過ぎた。
もう一度問題点を列挙して、ご再考を・・・てな感じで。

>>275
恥ずかしかったの意味が不明
たかがアンカーを間違えた事くらいをいちいち恥じ入る意味がない
お前も気づいてる？
何に？
自分がそう思ってることはみんなそう思ってるとか、どんだけ独善的なの？

で、アンタはまた新しいIDだが、いったい誰なんだ？
NG指定が面倒くさいんだがね

ところで、今日の審議でのMVP候補達の影に霞んじゃってるみたいだけど、一度土下座
させられたデジパレが、頭の上の手を払いのけて見せた>>129事も忘れず褒めて
やってください。

ところでメディ倫の会合はどうなったの？

>>277
でさ、反日じゃないってアグネスは何人なの？
過去に日本人をボロクソ言ってるし　今日も嘘で日本をアメリカの教科書が東海ではなく日本海を正解として誘導する問題を出題。韓国「日本のロビーのせい」
http://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-573.html

調べてみたら韓国の併合前は腐敗と無能、貧困と無知。近代化は日本のおかげ様ニダ
http://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-567.html

中国「日本は憎たらしい・・・でも学ぶべき点が多い。笑いものにするより学んだ方が意味がある」
http://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-1278.html貶してるし（笑）

とりあえず変態と朝ピーが記事書いてる

この朝ピーの記者何なの？なんで自公の肩を持つの？
擁護したくてもできないレベルなんだろうけどｗ

児童ポルノ禁止法改正案審議入り 「単純所持」が焦点
ttp://www.asahi.com/politics/update/0626/TKY200906260160.html

児童ポルノ禁止法：「画像の単純所持」焦点　改正法案審議入り−−衆院法務委
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090626dde007010011000c.html

>>279
情報が何も入ってこない

修正：でさ、反日じゃないってアグネスは何人なの？
過去に日本人をボロクソ言ってるし　今日も嘘で日本を貶してるし

まぁ反日とかどうでもいいや。
朝鮮人だろうが反対する奴は仲間だし賛成する奴は敵だから。

保坂議員のブログ更新
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/3a86721522f5bb022dc66b0d44fee993

>>159
所持データも確立データもない

>>258
可能性が高いデータはない

>>271
非ロリコンのロリ犯罪なんてものはない
率の明らかなデータもない
疑惑の合理性はどうでもよすぎる話

>>266
証明にならない

>>278
初めっから土下座すんなボケ

>>283
アグネスが反日じゃないとか、誰が言ったっけ？
もう、支離滅裂すぎて、話になんないんだわ

ウヨサヨの代わりに反日親日って関係ない論点持ってきてるだけのバカだろ
ID固定だけ本当にお願いしたいんだけどな

チョウセンメクラゴミムシがウザイ。
釣りなら他所でやれ。

950 ：無党派さん：2009/06/26(金) 18:49:15 ID:TzMkWr5p
前回の党首討論での麻生さんと鳩山さんの対決での新聞と2ﾁｬﾝの評価の差を見れば分かるように
自分らは反対派や慎重派のバイアスがかかってると見ていい。
あの論議はどうみてもこちら側の圧勝などとは思わん方がいいと思う。
感情論で考える人にはおそらく規制派の方が正しい、と思ってるじゃないかな。
議員や世論でそういう人が少なければいいのだが。


951 ：無党派さん：2009/06/26(金) 18:54:27 ID:PlnLwSAU
児童買春禁止法の審議が始まりました - Windows Live
http://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2056.entry

>自民・公明の与党、民主党がそれぞれ改正案を作成・提出し、また、これまで様々な関係者が議論を重ねてきただけあって、議論の内容もたいへん高度な密度の高いものとなっている。
これこそ、ほんものの民主主義国家の国会審議のありかただと思った。

これが規制推進派フィルターの力なのか・・・・・・・

>>283
どうでもいいなら最初から持ち出すな。アホ

まともな規制反対派「ロリゲーをするとロリ犯罪を犯す率が高まるというのはデータがない」

アホ「ロリゲーやるような奴(ロリコン)はロリ犯罪を犯す率が高いというのはデータがない」

>>288
で、初登場IDがチョウセンとかメクラとか意味不明な単語持ち出すだろ？

それ、どこか別の板の芸風じゃね？
この板のこのスレで展開されても、なんの説得力もない

>>233の宮台氏のコーナー更新されてる

>>286
お前さ、>>287>>290じゃ無いんだよね？
z4xwpqNI　←もう一度このIDで書き込んでくれる？

>議論の内容もたいへん高度な密度の高いものとなっている。
もちろん保坂さんのことですね！わかります

共同通信（＆地方紙）キター
死ねよ



児童ポルノの所持禁止を」　ユニセフ協会大使のアグネスさん

2009年6月26日 18時43分

　衆院法務委員会は２６日午後、児童ポルノの拡散防止を強化する児童買春・ポルノ禁止法改正２案について、
日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんらから参考人として意見を聞いた。

　アグネスさんは撮影された児童ポルノはインターネット上で長く残るため「犯罪や虐待の現場を永遠に残し被害者
の心をずたずたにする凶器だ」と述べ、個人が趣味で持つ「単純所持」を規制する与党案を支持。
一方、与党案には恣意的な捜査を生みかねないと懸念する意見も出された。

　アグネスさんは、タイで日本人が児童買春しポルノ撮影している実例を挙げ、
「国連関係者らが『単純所持を規制しない日本は無責任だ』と批判している」と訴えた。
首都大学東京法科大学院の前田雅英教授も単純所持の違法化が重要と指摘。
（共同）

共同通信終わってるな

まともな人間「ロリゲーなんてものは存在しない」

>>292
お、来た来たｗ
そんでさ、お前なんで反日にそんな反応すんの？
マスゴミに反日がいっぱいいるのは事実だろ
毎日新聞が何やらかしたか知らないとは言わないよな

>>296
共同通信が始まったという話は聞かないなぁｗ

まともな白人「日本人なんてものは存在しない　あれは猿だ」

とりあえず枝野議員と保坂議員にお礼のメールを送ったわ。
にしてもマスコミはアグネス持ち上げてるな、ただの電波なのに。

>>295
謹んで共同通信に「マスゴミ」という蔑称をお贈りします

この言葉初めて使ったよ・・・・

>>301
直後なんてそんなものだ
この後に児童ポルノ禁止法与党案の本質がメディア規制法である事の怖さがじわりじわりと認識されるんだよ。
いかんせん記録が残ってるしこれから下手な発言をしようものなら追及は免れない。ましてや次の開催は未定で
月曜日に審議はまずないので認知させるにも相当な時間がある。グダグダ議論している暇があったら与党案の
恐ろしさをとにかく拡散させた方が良いだろう。

>>295
野党を悪役にしないだけマシか。次は保坂議員か枝野議員をメインに野党側の
記事書いて。

＞一方、与党案には恣意的な捜査を生みかねないと懸念する意見も出された。
誰が言ったっけ？

>>285
オレもまったく証明になんかならないと思ってるけど、
反対派の一部がわけのわからないデータの読み方をして
規制をしたら性犯罪が増えると煽ってるじゃん。

いい事を言っているね
上位者への服従心が根底にあってこその個性だってのを徹底的に子供の内に叩き込むべき
ミンスが政権取るのは許してやるとして、反日マスゴミのせいでム所に入れられた戸塚先生を文部大臣にしてほしいな

http://shimpu.sakura.ne.jp/sblo_files/shimpuoshirase/image/shimpo.jpg
http://twitter.com/tsuda

>>305
＞わけのわからないデータの読み方をして

kwsk

>>300
そりゃ黄色人も白人も猿の仲間だが

>>305
反対派の「一部」に対して「人達」と言ったり「偏見が酷い」と言ったりしたわけか
じゃん、と同意を求められてもな
反対しているからと言って同じ派閥にいるような言い方をするなよ

なんで日本国籍もない中国人を参考人に呼ぶんだろうね
中国の民族同化政策に参考人として日本人右翼を呼ぶようなもんじゃん？

>>308
神に創られた白人を馬鹿にしている。差別だ。

そうかそうか

>>306
今時の子供は体罰をほとんど受けてきてないけど、
だからといって昔の子供の方が立派だとは到底思えないけどね

まさか初っ端から、ジャニーズまで規制対象なんていう自爆をやらかすとは思わなんだわW

予想以上に与党が酷かったのね
人を選んで今回の内容を淡々と伝えるだけで
こちら側の人間を増やせるのではないだろうか
証拠も残ってることだし
それで駄目な奴はもはや言葉の通じない相手なので何を言っても無駄だわ

葉梨は元警察官僚か、いかにもだな。

ジャニーズも規制される！とか大声で言うのもあまりいいやり方とは思わんけどね

それでも
根本的な考え方を伝えず単純所持を違法とするかどうか、
なんてことばかり言ってるような糞報道見てるだけの層は
「なんで早く禁止しないの？」
とか本気で思ってるんだろうね。

そんくらい厳しく考えておいたほうがいいよ

どっかの週刊誌で議論（なのか？）の詳細を記事にしてほしい　　


文春は駄目だな…アグネスのお宅訪問なんてやってたし

>>318
あそこは犬作の記事載せてた気がした

>「なんで早く禁止しないの？」
それが疑問の場合は理由を知った時に納得するんじゃね
「そりゃ禁止するもんでも簡単に出来るもんでもないわな」と
ただの抗議の意味でなんでなんでって喚く人間は別だろうが

それだけに今日の審議をNHK地上派で流してほしかった

ここ数日は国会中継自体やってなかったから「わざと」ではないと思う…多分

>>295

いったい今日の質疑の何を見てたんだろうな・・・

電波全開の規制派の主張を中心に垂れ流すマスコミのレベルの低さに悲しくなるよ。
日本国の立法府だぜ国会って。
その国会でキチガイ全開の主張にツッコミすら入れないんだからなぁ

マスゴミのためにアグネス呼んだのが裏目に出てざまぁｗｗｗ
と言えないんだよな…マスゴミの偏向報道のせいで

読売
今のところおとなしい

児童ポルノ禁止法改正案、衆院委で審議入り
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090626-OYT1T00882.htm


>>323
むしろ見てたからこそ与党や与党の参考人の醜態を「自主規制」したんだろうｗ
少なくとも1カ月は晒し挙げの状態だが

>>325
自主規制って(都合の)良い言葉だよなｗ

今日の見てさすがに狂った主張だと思ってる自民党議員もいると思うけどね。
アグネスが電波ってのは説明不要だろうけど葉梨のぶっ飛びぶりには参った・・・
平沢や亀井を超える警察族議員だわ。
つか狂いっぷりじゃ上記の二人を軽く超えてるｗ

単純所持は古巣の警察の悲願だからな。
単純所持違法化なんてなれば効率的に点数稼ぎが出来るようになるからもう必死。

とりあえず詭弁をまとめようぜ



(言わずもがなだけど)

単純に勢力じゃはるかに反対派をしのいでる筈の規制派が
何故児ポ法での2次規制に何度も失敗してるのかが今回の審議で理解出来た気がする

あんな電波じゃそりゃあかんわ

＞＞アグネスさんは、タイで日本人が児童買春しポルノ撮影している実例を挙げ

タイって今は凄い厳しいんだけどね？
何年前の例挙げてるんだろう？

つか、共同通信よー

＞＞アグネスさんは、タイで日本人が児童買春しポルノ撮影している実例を挙げ、
「国連関係者らが『単純所持を規制しない日本は無責任だ』と批判している」と訴えた。

前後の文が全く繋がってないぞｗ
書き出しでタイでの製造の例挙げてんのに国内の単純所持の話になってるｗ

なんで規制煽る記事って小学生の作文みたいになるんだろうねｗ

それで食ってる人間とは思えんな

>>330
アグネスの主張自体もそんな内容だから文にすればつながるわけがない

野党の内容が全然報道で出ないのが問題
どんだけ正論言っても
せいぜい単純所持は恣意的な捜査・冤罪を産む可能性があるので
「単純所持規制に反対している」、って部分だけしか伝えない

>>333
このぶんだとマスコミはもう黒だね。

いままでマスコミ陰謀論に懐疑的だったけどこれで考えが変わったわｗ

教育から変えねばだめだろうな。
米ドラマのホワイトハウスに興味深いエピソードがあった。ホワイトハウスを訪れた優等生の子供たちが自分たちに投票権がないのはおかしい、と言うのだ。
大人たちが生きてる間だけ大丈夫なようにした環境問題や社会問題で、汚染された後の環境や崩壊した社会と向き合わねばならないのは次の世代の子供なのに、
それに子供の頃に気付いても政治に口を出せないのはおかしい。などとのことだった。
だが実際の未成年の優等生はこんな主張はしないだろう。なぜなら未成年に有害の名の下に、社会に都合の悪い情報を排除した上での教育を行うのが学校だからだ。
そこでの優等生は自然、現状規制派が牛耳るような社会に都合がいい規制派のような大人になるのがせいぜいだろう。
逆にこうした社会に都合の悪い情報を知り、そんな社会に逆らえば不良になるだろう。
しかし彼らは権威に逆らう度胸はあるが、必要な教育も放棄するので頭が悪いように思う。
フーコーの言うように社会では知は権力であって、不良は規制派のような権力者たちに手懐けられるのがせいぜいだろう。
あとは何となく授業を受けてたような衆愚が一般人で、少数派のオタクのような連中が規制反対派のようになるといったところか。
しかしそれ故に、優等生のようなずる賢さも不良のような大胆な行動力もオタクには少ない気もする。
これらの壁をぶち壊し、誰でもどんな情報でも得られる可能性があるのがインターネットなのだろうが、それが今脅かされている。
ここで負ければ次のネットのような発明があるまで、この時代での実質的な勝ち目はおそらくないだろうと思う。人間自体が情報規制を突破できるようにでも進化しないとダメかもしれない。

朝日新聞がどう報道するかが見ものかも。

規制派ベッタリの毎日、読売と違い距離置いてるし。

日刊スポーツ
一応民主側のことも書いてるが・・・

児童ポルノ改正案審議入りも与野党隔たり
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090626-510997.html

ＭＳＮ産経

児童ポルノ改正案審議入り
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090626/plc0906262101016-n1.htm

>>336
児童ポルノ禁止法改正案審議入り 「単純所持」が焦点
ttp://www.asahi.com/politics/update/0626/TKY200906260160.html

スポーツ紙の日刊スポーツが一番マトモかよｗ

日刊スポーツ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%88%8A%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84

＞＞朝日新聞・日刊ゲンダイ同様、自民党に批判的な論調が良く見られ、
2009年2月20日付でも他のスポーツ紙の1面は全てシアトルマリナーズのイチローに関する記事だったのに対し
ニッカンだけが中川昭一のイタリアでの失態を1面で大々的に報じた。

メディアは
「児童ポルノ禁止法改正に審議が始まりました　おわり」
で終わるのだから、そのメディアが拾わない情報を伝え、
広く拡散させるのが俺たちの仕事だろう。まだ時間は
たっぷりあるんだからここでただ愚痴るよりはどう伝えるかに
重点を置いた方が良いと思われ。

>>337
日刊スポーツはまあマシなほうだな

>>337
あくまで比較論だが日刊スポーツが一番マトモだな
少なくとも一場弁護士の発言を載せたのはまだ良心的だろう

でもさー
ジャニーズもサンタフェも禁止だよ与党案！ってぶっちゃけた方が
もっとセンセーショナルwになって記事の注目度上がるんじゃね？
どっかがやっちゃえばいいのに

大手の新聞は中国の新華社と大差ないなｗ
まるで官製新聞。

このスレにも常駐している、規制反対派の左翼過激派・中核派シンパのカマヤンhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/たちが「ネトウヨはニート｣をやっていたんだなw　

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246011706/516n-

516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/26(金) 21:45:01 ID:F3WsadQw0
ネトウヨは働いたらどうですか？
ニートが一番社会の不良債権なんだよ。
ネットで愛国ごっこする前に就職したらどうだ。


521 ：名無しさん＠十周年：2009/06/26(金) 21:47:00 ID:jW57AT2k0
>>516
だな　　

【政治】 "単純所持禁止か" 児童ポルノ法改正審議…日本ユニセフ大使のアグネス・チャンさん招き参考人質疑★４
132 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/26(金) 16:03:43 ID:F3WsadQw0

【政治】 "単純所持禁止か" 児童ポルノ法改正審議…日本ユニセフ大使のアグネス・チャンさん招き参考人質疑★４
180 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/26(金) 16:09:47 ID:F3WsadQw0

【政治】 "単純所持禁止か" 児童ポルノ法改正審議…日本ユニセフ大使のアグネス・チャンさん招き参考人質疑★４
280 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/26(金) 16:18:09 ID:F3WsadQw0

　　　　　　　　　（略）　　http://hissi.org/read.php/newsplus/20090626/RjNXc2FkUXcw.html

　　２ちゃん書き込みの仕事大変だろｗ

本当に葉梨には感謝せざるを得ない
葉梨の発言を聞けば、一般の人も規制派に不信感持つこと間違いなしだ

葉梨があまりにもアレすぎてアグネスが可愛く思えたｗ

>>306
＞反日マスゴミのせいでム所に入れられた戸塚先生を文部大臣にしてほしいな
お前は日本をどうしたいんだ？

>>243-244
TBS（と日テレ）の改編は平日夜7時台のCM料金が安くなりすぎて、
これまで7時台にやっていた番組の制作費が足りなくなったこともある。

その改編で月曜7時から木曜8時へ移動させられたフレンドパークはもうガタガタで、
今週のTBSは火曜→水曜→木曜フレンドパークまでずっと視聴率1ケタだった。
木9のイロモネアでやっと2ケタ。

しかも7月からは下手したら全日最高視聴率になることもある水戸黄門再放送を、
夕方4時台から5時台に移動させるから、大相撲の場所中に視聴率下がりかねないといわれてる。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼葉梨／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）　＼　　　　＜「裸は基本的にポルノに含める。そこに何の曖昧さもない」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ 　＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　＼

グーグル検索
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%81%AF%E3%81%A0%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%BC&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

　　　　　／　　─　 　 ─＼
　　　 .／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |、
r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ　＜全然笑えないんだけど。
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
.　　　　　＼　　　　　　　 |　　　　　 |
.　　　　　　 ＼　＿　 ＿_ |　.＿　　 |
　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|
＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>

（>>343の続き）
↓カマヤンたちはこんなことを書いて自民支持者を反自民にしようとしているんだよなw

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245998001/441

【政治】 "単純所持禁止か" 児童ポルノ法改正審議…日本ユニセフ大使のアグネス・チャンさん招き参考人質疑★４
441 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/26(金) 16:31:04 ID:F3WsadQw0
>>264-265
ずっと自民支持だったけど、
今回で一旦見限るという人多い。
自分もそうだし。

マジでどうすればいいんだろうな
幸い野党がつっこんでくれたのですぐに酷い状況にはならなかったが

>>350
＞マジでどうすればいいんだろうな
反対してくれている野党の議員さんに激励のメールや手紙を送る
ttp://www.geocities.jp/sen7743/#20090626
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-385.html

与党案の問題点をまとめて広く拡散させる
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090626

そして、次の選挙には与党に票を入れない
ttp://www.geocities.jp/sen7743/
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/

>>344-345
あれで押し切ろうてか、押し切れると本気で思ってるなら逆に恐いよ・・・
変化球無しの直球でデンパ飛ばすんだもの（本人はそう思ってないだろうけど）
でも、ある意味「誠実」とも言える？

パラダイム（paradigm）とは？

パラダイム（paradigm）とは、ある時代や分野において支配的規範となる「
物の見方や捉え方」のことです。
狭義には科学分野の言葉で、天動説や地動説に見られるような「ある時代を
牽引するような、規範的考え方」をさします。
http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/topic/10minnw/015paradigm.html

パラダイムを変えたいとき、どうすればいいだろうか？方法として
１、１人から多数へ意見を伝え賛同を得て、大多数の意見とする。マスコミや
　　　議員に働きかけ、大多数の意見とする.→時間が非常にかかる。成功するとは
　　　限らない。
２、　変えざるを得ない事件や事故が起きる。人間を動かすのは欲望か、恐怖である。
　　　そのような事件事故が起きるとパラダイムは変えやすい。

例えばアメリカの９，１１タワー破壊事件。テロ組織が犯人とされて、法的手続きなしに
キューバのグアンタナモベイ刑務所に収容できる法律ができた。テロの恐怖がそうさせた
のだろう。

日本では公人のプライバシーは真実の証明があれば、公表しても合法である。これを
変えたい場合、どうすればいいか？
　公人のプライバシーを探るのはマスコミが多く、そのためには目的の公人の周囲を
纏わりつかねばならない。これを難しくするためには？
ストカーによる悲惨な事件が多発した。→ストーカー規制法成立。
個人情報をゲットしにくくするのは？→個人情報保護法成立
マスコミが疑わしいと報道しても、そのため大多数が犯人と思い込んでも潔白だった事件が
起きた場合→オウム事件の河野さんの件
マスコミが公人の疑惑を掲載したとき、訴訟にもちこみ、マスコミが敗訴した場合の賠償金を
高額にする。
　そして、厚生省の官僚の家族が実際に事件にあい、殺人になった。→子に事件で公人の
プライバシーも閲覧が実際制限された。これらの事象は、まとめれば、公人のプライバシー
も一般人と同じく公表されにくくなるが、一つ、一つの事件は他の事件と関係ないと
思うだろう。しかし、公人のプライバシーを公表されたくない勢力がいるとしたら？

第一次、第二次大戦を通して、世界は全く自分たちとは異なる人々がいることを知って何とか共存の道を見つけださなければならなくなった。
宇宙人が来るとかいうニューエイジ系のカルトは、おそらくこういう衝撃を期待してるんだろう。そのためにトンデモなカルトになるのは好ましくはない。
しかし世界の流れだのなんだので社会の主流から外され、もはや全く違う世界と出会っての絶大な変化が期待できない人類社会では、
自分たちは永遠に幸せになれないんだという人々の絶望が、全く違う世界である宇宙人の到来などを信じさせるのかもしれない。
山本弘はこれをトンデモで片付けるが、その問題の本質はそこにあると思う。
全く違う世界と出会ってから、それ以外の方法での社会の激変はあっただろうか。
冷戦からのキューバ危機を経た雪解けくらいかな。だとしたらやはり一度とんでもない悲劇に直面しなければ人類は過ちに気付かないだろう。
幸いキューバ危機で核戦争はなかった。児ポ法でこういう無血で、かつ衝撃を起きないものだろうか。

アグネスが日記で勝利宣言してるんだが・・・
彼女の脳内じゃ児童ポルノ被害の実態を知らなかった議員さん達に教えて
上げる事が出来たらしい。

こりゃペテン師でも善意の暴走機関車でもねえな、ナルシストか？
＞良い事してるアタシカッコイイ！そんなアタシをミンナ好きなはず！
こんな感じ？
さて、こういう人種を改心させるかを考えていかんとね・・・
No暴力で。

>>356
そりゃあアグネスの頭の中では私って素敵〜だろうしね

日本が単純所持を禁止すればどう巡り巡って海外の犯罪が減るんだと突っ込みたくなる上に気持ち悪くなる
主張だったし

実際、委員会に出席してた規制キチガイ以外の
与野党政治家の反応はどうだった？
今日中継みれなかったんだ。

【　自由民主党 葉梨康弘 議員 発言要旨　】

・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない（*注１ 参照）
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る

http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1

>>359
衆議院ＴＶ　6/26
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

sm7455406
まあ、わかるだろ
さて、どれだけこの様子が広まるか

今日（もう昨日）の審議見てる限りでは野党側には譲歩する様子は微塵もないな。
葉梨が空気読めずに電波飛ばしまくってくれたし、これはもう廃案確定でそ。

>>358
言語化して説明できないけど、彼女の脳内では超理論が出来上げってるんじゃないの？
でなきゃ、あの答弁で、シレっとあんな日記書けないよ・・・

>>360
菅谷さんが見たら
＞やっぱりこの国はだめだ・・・
とか言いそう。

どうかな、小宮山が臭すぎるがね。実際アグネスがあそこまで電波じゃなきゃ妥協案でまとまりそうだった。
小宮山が話に混ざってること自体絶対反対ならありえない。

保坂氏はもっとアグネスを立ち直れないくらいに突っ込みまくってもよかったのにな

新しい５０レス見た限りだと規制派が初っ端からアクセル全開、一切ブレーキ踏まずに
最初のコーナーに入った感じか？

>>363
彼をプッシュしてきた規制派マスゴミ、これ>>360を見てまだ支援
できるかねえ・・・。
てか、この内容で自分は100%安全だと思ってる葉梨議員スゲエよ。
それとも
＞子供達を護れるなら、冤罪ドンとこい！
の境地にでも達してらっしゃるのか？
そりゃ、偉いが・・・こっちまで巻き込まれても困るし、冤罪は
子どもにも降りかかるんだって、手紙を送ったんすけどオレ・・・

まあアグネスの脳内を言語化するなら、アグネスはラプラスの魔で、バタフライ効果が観測できるつもりなんだろう。

>>365
電波なのはアグネスよりも葉梨。あれで妥協なんて有り得ないから。
何を見てたんだ？

悪い、実況しか見てなかった上での感想。
しかし小宮山はありえない。

法案の扱いとしては非常に低い
会期は28日まで
たとえ廃案になっても支持率には変化はない
マスコミもほとんど報道しない
俺が民主だったら政権交代後法案を作り直すね

>>365
葉梨があの調子じゃまとまるもんもまとまらんよｗ
小宮山もシーファーとの懇談の時冤罪の危険性を懸念してたしな。
そこをどう説得するかが民主党を丸め込むカギだったのに、しょっぱなからあれだけ電波全開でくるとは
さすがに予想の斜め上だった。
元警察官僚ってあそこまで馬鹿だったとはｗｗｗ

アグネス・チャンは過去の自分の仕事に拒否感持っていて
それが活動の原点になってるのかな？
他人の事を語っている風で自分の内面を語っている様な気がした。

アグネス・チャン　水着
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%80%80%E6%B0%B4%E7%9D%80&lr=

>>365
あの人は規制慎重派だからね。さすがに彼女もアグネスと葉梨には
絶句じゃない？

>>366
いや、全然堪えてないよ。それどころか、今日の日記は無知な保坂議員
を教育してあげたて面だよ・・・

>>373
ペーパー試験でいい点とれて偏差値高い"学校秀才"と、地頭の良さは別物だよな

葉梨は凄過ぎたなｗ
アグネスすら霞む濃さｗ

>>375
また世界の流れとか書いてるな
そもそも日本と海外では定義が違いすぎるという話が何回も出てるのに
自分にとって都合の悪いデータは脳に入らないんだろうな
やっぱ１８歳までを児童とする国は無いってことを指摘するべきだった

>【　法務省刑事局長 答弁要旨　】
>・海外の単純所持禁止国での犯罪率等のデータはもっていない。知らない

やる気無さそうな態度だな。

そういえば、小宮山は審議ではなんか言ってたん？

>>369
被害者を背後に出現させようとした時はどうしようかと思ったよ。
てか、利権規制派は汗だくだったろうなあ・・・

>>373
＞元警察官僚ってあそこまで馬鹿だったとはｗｗｗ
警察族なのに利権規制派じゃいんかな？アンタの言うように利権目当てなら
もっと波風立てないように相手の態度を軟化させて誘導して丸め込む。
なのに直球デンパ過ぎる。
そこが逆に恐いんだけどね。次はどうくるか・・・

>>380
歩み寄らないと規制はできませんよって感じ
あと自分は規制派だとも言ってた

>>360
つーかさ、毎日の磯崎達、規制派マスゴミは去年の今頃、事有るごとに
＞画像添付メールを送りつけられてり大丈夫。
＞実子の成長記録を保存してて逮捕なんてありえない。
＞ジャニーズが児童ポルノなんてありえない。
＞反対派は不安を煽って利用してるだけ、騙されないで。

とか言っての、全てブチ壊しじゃない？

あのアグネスですら視点論点で海外では何百枚も一度に集めた人しか
言ってたし。
それに自民内じゃ法案作成委員会座長の高市がプレイボーイの取材で
＞アイドルの水着グラビアが児童ポルノになるなんてありえない。
答えてるんだけど。これどうなるの？

いざ提出されて与野党審議になったらこんな事言ってるぞ。
と、高市議員とプレイボーイに突っ込んでおこう。

アグネスはさながら第一次大戦への参戦を志願した各国の兵士だな。
当時、各国は全く自分たちと違う世界と交流するようになり、他国に対して自国の存在を誇示するようになっていった。
そして自分たちの国の方が正しいはずなのだからちょっと教育してやるか、次のクリスマスまでには勝つだろう、というつもりで出兵した。
しかし戦争は何年も続き、彼らの多くは戻らなかった。

まぁ、しかし、妙な懐柔策と言うかカルトの人間が普通にかもし出す
不可解で不気味な雰囲気を規制派が存分に出してたのには安心したよ。

このままの調子で自分に素直に、嘘偽りの無い意見を曲げずに
一直線に「勝利」を目指して行って欲しい。

とにかく今は今日頑張ってくれた枝野議員や保坂議員に励ましのメールや手紙を送ること
そして一日も早く衆議院の解散があることを祈ること
そして野田とアグネスが想像を絶するような苦しみを味わって死ぬことを願うことだ

>>383
アグネスや高市ですら冤罪の懸念を払拭しようとしてたのに、葉梨が全部木っ端微塵にしてくれた。
必死の努力が水の泡ｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090626#1246021975 より
このレベルの審議では、今日の法廷の疑問点（青少年条例違反・強制わいせつ罪と製造罪の罪数処理）に答えられる国会議員はいないようです。
会議録で内容を確認しますが、どうも全会一致は無理そうですね。ここで単純所持罪を作ると、次の手がなくなります。

>>386
メールとか手紙には一切妥協の無いようにと念を押しとくのも忘れずにな

面食らうのは出版とテレビ業界だろう
膨大なデータをチェックして破棄するなんてありえるか？
この葉梨の電波ぶりには引いたわ

>>385
問題はそれをオレらみたいに興味を持って（楽しくねえけど）追っかけてる
人以外の人達がもっと知ってくれないとねえ・・・
しつこいようだけど、マスメディアが規制反対派ならry

>>387
いっそキレた高市議員がなんとかしてくれないかな・・・を期待してメール
を送ろう。嘘吐いた事になっちまったからね。
＞アレは葉梨議員が勝手に・・・
なんて通じないよ。法案決める席で言っちゃったんだから。

もちろんブンヤもお忘れなくｗ

読売新聞は清岡純子写真展の後援をした時の本紙の広告とかどうすんだよ？
ヌード載せてるぞ。
単純所持で逮捕かな。

無能な味方は敵よりも恐ろしい

これは規制推進派、反対派双方に当てはまることだけどな。

>>382
�d、まあ、歩みよりは不可能になったなW

>>394
まあ、そうりゃそうだな。もうちょいまともに議論出来る人でないとな。

与党側、まさかこんなＶＩＰのコピペみたいなこと素で言ってるとは
丸谷のアレさ加減といい、アグネスといい、漫画も冗談じゃないレベルで規制しろとか言い出しても驚かんな

オタクは選挙ナメすぎ
選挙のときこそ意見をアピールしなきゃならんのに
ここで意識されなかったらほんとに終わりだわ

もう国会に核ミサイルでも落ちてくれればいいよ。
生まれて初めて北朝鮮応援する気になったわ。民意を反映しない政治家ﾄﾞﾓなんざ用無しだぜﾌﾊﾊｧｗ

がんばれ北朝鮮！
半島の端っこで田舎の大将やってないでさっさと国会にテポドン打ち込んでくれよ！

>>398
突然何を言ってるんだ

>>376
まぁ、ペーパーテストエリートですらない麻生が首相になれる国ですから

審議会でのアグネス・チャンの発言

『タイデハ！　３才ノ子供ガ！　買ワレテイマス！！　３才ノ子供ト　ドウヤッテ行為スルカ　ワカリマス？
　自分ノ！性器ヲ！！アラユル穴ニ！！！！ツコミマス！！！！！』

目に狂気が宿っていてドン引きしたｗ

真面目な話、被害者には同情するけど、こっちもトラップリンクやメールで逮捕されるのもゴメンだよ。

「タイデハ」って、そんな事してたら、今でも検挙可能だし。

しかし、アレだな。
そんな売春宿を「野放し」にしているタイの責任が大きいんじゃないの。

>>402-403
「闇の子ども達」のタイ上映禁止の時でも問題になったけど、
そんなんもう１０年以上前のタイの話らしいぞ・・・

文春で日本大使館の職員がインタビューに答えてた。

児ポ法は日本人がタイで18歳未満を買っても犯罪になるっていう法律だし
てか、そういう例があるかどうか知らんが、日本人がオランダで16歳を買うとか合法の国で買ってすら多分犯罪だしな

あとは現地の人間が考えることで
「タイで性的にあるいは身柄そのものを買われている」
子供の為に日本がやるべきことはもう他にないから

>>404
上映禁止にしたのは、タイ国内を描いた映画を観光アピールするための映画祭だったんだろ？
とっくにタイ国内でも児童売春規制強化したのに「今もタイでは日本人相手に、
子供たちが買春や心臓を含む臓器売買のために搾取されている！これは日本人が知るべき真実だ」、
と監督からしてわめき散らしてるから始末に負えない。

臓器移植に関しても、生きている子供から心臓を奪ってまで、
自分の子供に移植を望む親はまずいないと、移植関係の専門家も答えてなかったっけ。

アグネスは葉梨の意見に特に反対してない上に「今日は成功した」なら、
ジャニーズ番組へはこれから先は出演ボイコット、事務所解体も主張するんだろうな。

丸谷目薬への民主からのツッコミってあった？

タイってマジで可哀想だよな
何が可哀想って、いくら改善策実行しても
未だに先進国に「子供を売る国」ってレッテルを貼られ続けてるんだぜ…ただのいじめだろこれ…

これが本当の日本の恥だわ…言ってる奴が日本人じゃないけど

まだ読んでねーけど、読売朝刊がかなり酷いって話が出てる
またレイプレイと絡めて児ポ法報道、しかも完全に与党寄り
まあ予想はついていたけどさ
なんだかな

>>408
やってる連中は、いじめではなく自国内啓発としての『道具』として利用しているだけ。
憐憫の情程度はあるかな。

>>406>>408
昔聞いた
＞タイ人は子ども売ってソニーのテレビを買う。
て都市伝説の出所かこの映画の原作だそうな。

家族食わすために売られて言った挙句、親を鬼畜扱いで侮辱され挙句
に映画化されてまで利用される。もう泣くを通り越して笑うしかねえ・・・

>>409
原稿は既に作ったあったもんだと思いたい。
葉梨議員のデンパ発言で自分らが今までやってきた・・・
＞与党案は安全ですよ？
＞野党案は凶悪犯罪者保護法です。
の工作ブチ壊された挙句、あんな狂気を見せられちゃあ・・・

>>411
読売がサイト内に専門コーナー作ってるジブリでさえ、
ハウルとゲドでジャニーズを主役級で起用してるからなあ。

「ジャニーズも児童ポルノだ」という発言をそのまま新聞記事にできるわけもなかろうし。

ジャニ規制発言でついにおかんが規制反対に回った＼(^o^)／

タイの国会で演説したらどうだ、アグネス？

しかし、葉梨は本当にやっちまったな。「ジャニーズ 児童ポルノ」で検索したら昨日の件がワラワラ出てくるぞｗ

この写真の少女、いくつにみえますか？　少女ではなく赤ちゃん？　いいえ、彼女は
もう16歳になる立派な女の子なんです。

ttp://digimaga.net/uploads/2009/06/girl-who-doesnt-age.jpg

今のところは想像以上の電波ぶりで安心したけど
ちゃんと応援メールは送っておこう

>>415
そのうちgoogleに　ジャニーズ　児童ポルノ　葉梨
って関連ワードが出たりして・・・

あらフォーは全員自民見限るかもよ。

単純所持規制したら全員容疑者扱いだよ。

捜査機関からみらたら１０代のころ少女写真を購入した
可能性の高い世代でしょ。

それで自民にいれるわけ？

>>414
ジャニーズ 児童ポルノでググッてトップに来た
２ちゃんのスレのまとめサイト。
公明議員が泣いてるフリするのに目薬差してる画像とか付き。
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2066.html

過去のジャニタレ（現在40才過ぎでも）も上半身裸だと児童ポルノだから
どれだけ検挙対象増やす気なんだよ。

読売朝刊記事　見た　ひどいというか
本性見えた

俺も読売見た
なんというか
野党のワンサイドゲームをこうも恣意的に書けるものだな

内容としてはとにかくアグネスマンセー
ブラジル会議やレイプレイを例にして
二次規制は国際的流れ
あとドイツとフランスが二次規制してるって書いてたけど
ソース持ってる人いる

>>421
よし、ユーそれもジャニヲタ女性に広めちゃいなよ。
毎日みたいに不買運動起こるかもよ？

>>422
いや、だって「読売＝日本ユニセフの広報」だもん。
読売のウェブサイト行ってみな。デカデカと日本ユニセフの広告が載ってるから。
正しいか正しくないかなんて、そんなことどうでもいいのさ。中立性なんて存在しないんだよ。

いやぁ　でも　読売記事嘘はいかんなぁ
　規制強化へ　まだなにも決まっとりません

読売はあの変態捏造新聞と聖教の受託印刷で競ってるんだもん
そりゃあ先走ってゴマすり記事書くさｗ

「聖教新聞」の印刷委託で読売新聞社が毎日新聞社を猛追
「新聞支配のツール」聖教新聞「受託印刷」の実態が暴かれた
http://www.asyura2.com/07/senkyo33/msg/476.html

公明「凌辱モノがひどすぎて涙がでてきます・・・ｸﾞｽ・・・」
民主「あなたさっき目薬してましたよね？」
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/w/o/r/workingnews/org171933_1.jpg
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2066.html

中日新聞の記事は、政治面の下のほうに小さく載ってるだけだな。

【主張】児童ポルノ　根絶へ所持規制は不可欠
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090627/plc0906270421002-n1.htm

ほい、産経
紙面で確認したけど、これ以外の記事はない

結局単純所持規制じゃないとダメ
だってG8では日本とロシアだけだもん
という、世界にG8以外の国以外に参考にし得るものはないという狂った論調です
さすが有料の与党アジビラです

マイケルの野外最後のライブ映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7427299

>>420
元ジャニーズ事務所となると郷ひろみだって例外じゃないけどどうなのよ。

カスパルに資金提供してフィリピンでの学校建設に協力し、
日テレの番組では自身の年齢×1万円で文房具やお菓子を買って、
地元の生徒に配ったんだっけ。

カスパルの連中も同行はしていたが、当時のこのスレ常連の問い合わせなどで、
カスパルを前面に出さない放送内容に変更されたんだったな。

>>429
昔はそこそこ中立だったんだがなぁ...
あれか、産経は毎日と共にいま潰れそうだからかｗ

共同といい読売といい産経といいこいつ等は昨日の質疑の何を見てたの？

いや、ホント

別に規制推進を支持はかまわんよ。
報道の自由ってヤツだ。

だが与党のあの論理性欠如、資料皆無、稚拙な感情論全開の与党の『あの』主張見て苦言を呈すことすらしないって終わってる。

まるで全体主義国の官製メディアだわ。

産経は押し紙止めて、部数が激減したんだよな。

ネットで情報が得られる、映像も見られる時代。
メディアの情報操作はかえって信用失うだけ。

なんつーか完全に読者をバカにしてるよな。
この情報化社会進んだ時代に偏った情報のみを相変わらず垂れ流し。

>>422
フランスでは日本のエロアニメを輸入しようとして児童ポルノで罰金刑食らった事例があった。
（検索して今初めて知ったんだけど）
ttp://un-peu-bizzare.seesaa.net/article/110767829.html

日本のアニメ絵だからということで「児童が性行為している」とみなされたんで、
「スマーフ（青いこびとキャラクター）のエロパロだってあるのに、
そっちはOKで日本のエロアニメはなんでダメなの」と返したら、

「（大人の）スマーフが幼児に見えるワケないだろ」で終了、控訴むなしく罰金刑確定。

>>432
安倍あたりで世論（って言葉さえうかつに使うのは憚られるんだけど）と
論調の乖離がもう、修復不可能なレベルに開いちゃったからねぇ

てか、もう、>>429の内容って昨日の審議の内容が一切反映されてないんだよね
法案はもうずっと前に出てたし、Ｇ８がどうのってのも推進する側から事実認定レベルでは
（それが規制の正当性の証明足りえるという見地に立つかどうかとは全く別に）
反対派も否定できないレベルで出てる

昨日の審議の結果、この「主張」に追加された内容ってのが何もない
審議入りが確定した時点で書き終わってても全く問題ないレベル

審議の内容の記事が他にないのもポイント高いね
昨日のグダグダな審議の内容を隠した上で
「単純所持禁止すべし」ってムードを作りたいだけの内容ってのが透けて見えるよ

関西版朝日の朝刊は記事が見つからん。
見落としてないか確認してるけどないっぽい。

てか、事前に書いて用意してあるんじゃないの？W

つか与党の以前からの主張を垂れ流してるだけだから昨日の質疑は見なくても書ける内容ｗ

発言を想定して記事にしてたとしたらもう新聞ですらないｗ

クローズアップ２００９：児童ポルノ禁止法改正案　「単純所持」巡り平行線
　＜世の中ナビ　ＮＥＷＳ　ＮＡＶＩＧＡＴＯＲ＞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090627ddm003010090000c.html
　インターネットの急速な普及で深刻化する児童ポルノ被害。画像を販売・提供する
だけでなく、購入・入手した者も処罰するための児童買春・児童ポルノ禁止法改正審議が
２６日、衆院法務委員会で始まった。国際社会で日本の規制の甘さが指摘される中、
与党と民主党がそれぞれの改正案を提出したが、処罰範囲をめぐる双方の隔たりは大きい。
【丹野恒一、千代崎聖史、隅俊之、モスクワ大前仁】
（略）
　その間にも国際的な対策は進み、昨年１１月にブラジル・リオデジャネイロで開かれた
「第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」はサイトの閲覧や児童を描写した
過激なアニメなどの表現物も犯罪と規定した。与党案は付則で、ゲームやアニメが犯罪に
及ぼす影響について政府に調査研究を義務づけているが、民主党案は触れていない。

　◇協力し、抜け穴ふさげ−−国連児童基金（ユニセフ）のサード・フーリー事務局次長の話
　日本で単純所持が処罰されない現状は、児童ポルノが商品として国際市場に出回る結果に
つながっている。今や自分の部屋で携帯電話で他国の子の性虐待画像を見ることができる。
画像の世界的拡散を防ぐには、各国間の協力でさらに抜け穴をふさぐ必要がある。

　そもそも児童を性的対象とみて搾取する行為は、日本が選択議定書を批准した子どもの
権利条約に反する。

　漫画などで児童を性の対象とすることも容認できない。表現の自由を尊重するあまり、
子どもを性的な対象とすることを許せば、子どもの人権を深刻な危険にさらす。
日本政府の取り組みに期待したい。

>>442
またＮＨＫか！
もう完全に政府のプロパガンダになったな。

>>433

ここで週刊誌で「大新聞ではわからない、児童ポルノ規制派議員の支離滅裂な主張」
なんて記事が出たら一気に新聞（まあ全部じゃないだろうけど）の信用ガタ落ちの予感。でもたびたび触れるけどそういう記事を書ける真の敏腕記者っていないんだろうなぁ・・・・

自分の後ろには児童ポルノの被害者がいる（「見えるでしょう？」と手で指し示す）
http://www.sanspo.com/geino/images/090627/gnj0906270506020-p1.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/090627/gnj0906270506020-p2.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/090627/gnj0906270506020-p3.jpg

>>442
>そもそも児童を性的対象とみて搾取する行為は、日本が選択議定書を批准した子どもの権利条約に反する。

つい最近、似たような話をどこかで聞いた気がするw

>>443
視聴者から集団訴訟された反日ＮＨＫの赤っ恥
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-445.html

ＮＨＫの偏向報道に８３００人が集団訴訟ってすごいよねぇ

規制派のトチ狂いっぷりは無かったのごとく。
大本営発表はこんな感じだったんだろうな。

「不自然だろ？」「どう見ても負けてるだろ」なんて意見は
「お国のため」「空気読んで」で、一切、発表の検証すら行わなかったんだから。

朝日読んだけどそれらしい記事はなし
ほとんど臓器移植法
児ポについては朝日が一番公平じゃないか

>>438-441
読売本紙（東京版）見てきた。あの記事は社会面でも政治面でもなく、
解説面の11面にあった。

しかも記事担当も社会部でも政治部でもなく、生活情報部の児童ポルノ問題担当（無記名）。
生活情報部が特に日本ユニセフとズブズブとみていいんだろうな。

ジャニーズのジャの字はもちろん入ってない。

今朝の日テレはズムサタのマイケル訃報関連で、スポーツ紙からヒガシのコメントを紹介したり、
阪神大震災のチャリティーで出したジャニーズの曲をマイケルが提供したと説明。

>>444あんだけ自民電波が炸裂してれば
中学生でも記事書けるレベルだと思う

>>449
情報ほしい身としては何にもないってのも困る
ヘンな誘導とかはもってのほかだが無関心すぎるのもちょっとね

西日本新聞は相変わらず否定も肯定もせずスルーを決め込んでる

>>452
本来はその程度の法律なんだよ
てか、対象を15才以下の性交に限って
二次はスルーしてりゃ何の問題もなく単純所持は通ってたはずだし

>>454
単純所持も多少問題はあっても通った可能性はあるね
前田は定義を狭くすると逮捕しにくいって言ってたけど
そんなに逮捕者でるのがいいのかいって思うよ

マスコミはやっぱりマスゴミでした。て感じだな。
マスコミが大本営発表で偏向報道してる間に、ネット上じゃあの醜態が動画と共に延々と語り継がれるわけだ。
しかし、ジャニーズjrだの水着がどーしただの、マスコミだって大きな泥を被るだろうに、終わってんなー。

>>455
定義を曖昧にすれば点数稼ぎ放題だし
答弁で言ってたアニメ、漫画を実写と同じように扱うのではないってのは
審査団体作って天下りしますよって言ってるのと同じだし

刑務所の職員を過労死させるつもりかよｗ

読売朝刊確認。
読売はずっと読んできたけどゲーム関係では過去最悪の記事なんじゃないかな。

エロゲーを名指しして「日本だけ甘いと言う状況がもはや許さななくなっている」と凄い強い口調。
今までやったら規制をすべきだとか議論の方向性を誘導していたけど今回は命令。
そもそも昨日の審議ではエロゲーの話なんて0と言ってもよかったのにな

まぁそれだけ規制派は必死なんだろう
今国会で成立しなければ廃案になって記憶の彼方に忘却されるか
政権交代後、民主の好きにされるかのどっちかだもの
今のうちに精一杯情弱にアピールしないと

>>459
読売新聞にとっても無根拠な表現規制は対岸の火事ではないと思うんだけどね。
エロゲにスケープゴートすれば済むととでも思っているのかな？

「１と９」を比べて１の規制をし、次は「２と９」を比べて２の規制をし……そうやって、自由というのは失われていくのに。

衆議院TV観てるんだけど、あの嘘泣きのところで紹介してる
被害女性の手紙、あれ「総力報道」と「おはよう日本」の特集で紹介してたのと
同じだろ！
あの手紙って何なんだ？
本人があらゆるメディア、政党に送りまくったのか？
ネットに流れてるかもしれないって被害妄想に苦しんでるのに？
最初はどこへ送られたものなんだよ？

>>459
スポンサー様の意向には逆らえませんってこった。世の中そんなもん。

>>462
自分で作った説

そう言えばアクメツで政治家同士がテレビ番組で討論する話があって、
片方の政治家の携帯電話に支持者からのメールが入って来て
「これ見てください。私の所に入ってくるメールはこんなのばっかりですよ。」
って感じで支持者が沢山いるってのをアピールするシーンがあったんだけど
実は何て事は無い。裏からこっそり秘書官がそれっぽいメール送ってるだけでしたって感じ。

まだ、可決か否決かの結果は出てないみたいね。

女性が全く老けなくなれば、実は問題解決してしまう。
老けない女性は全員ではなくても良い、１〜２割いればいい。

５０になっても８０になっても、１０代外見のままなら、
外見を規制しようがない。明らかに例外的な１０代外見だ、禁止外見
だと叫ぼうにも、１〜２割もいれば、一種の童顔系成人
美女として通ってしまう。

禁止年齢を２５歳に上げても、３０にあげても、、もう無駄。

いまコンビニでゴミウリ買ってきたんだがこれはひどい
与党の幼稚な発言にはほとんど触れず野党側から辛うじて上げ足を取っている
まあ少しでも突っ込んだことを書くと即座にボロが出るからだろうが

記事の真ん中らへんに与党案と野党案の主な違いについてまとめてあるけど
管轄省庁の変更にはなぜか全く触れていない。

アグネスの発言は全て現行法で対応できる
親族からの虐待とかとっとと引き離して保護施設に入れる法律にすればいいのに
なんでしないんですか、創価のみなさん？

読売は足利事件の報道検証記事でロリ物が無かったのにあるように書いてた、だとさ。

>>469
当時は読売は歪んだロリコン中年みたいな見出し報道じゃなかったっけ

>>468
＞親族からの虐待とかとっとと引き離して保護施設に入れる法律にすればいいのに
＞なんでしないんですか、創価のみなさん？
「『身に覚えのある』信者が大半だから」とは思いたくないな。

>>465
そりゃね…。
まだ審議続くみたいだから。

水面下合意は捨てきれない危険性なので、引き続き手紙やメールなどで
意見は送るべきだろうね。

俺はつい最近までノンポリのキモオタなんで知らないんだが、ここまで一部の報道機関が、
特定の法案成立の為にアジテーションを繰り返した事例って、最近他にあったりするの？

読売でこの法案以上に力を入れているのは再販制度維持と憲法改正ぐらいかな
後は思いつかないな

>>474
共謀罪

というかここまで行くと読売を言論弾圧の手先として糾してもいいんじゃないか？

>>471
まぁ虐待うんぬんよりも
宗教キチガイの親元から離れられる法律を作られるのが嫌みたいね
家族の再生を妨げるみたいな屁理屈こねてさ
性的虐待受けた子供が親と家族の再生なんてできるかっての

>>475
そりゃあスポンサー（層化日本ユニセフ）の意向には逆らえんでしょ

>>476
宗教がらみでの親権剥奪は輸血拒否ですでになかったっけ？

ただ、創価の親から親権剥奪って話は聞いたことがないな。
板橋事件は事件前の父親による虐待レベル（お題目あげまくって、
仕事は息子に押しつけ、高校入学祝いに完全自殺マニュアルを机に置く、
実は家庭そっちのけで不倫もしてた）だったら親権剥奪してもおかしくないのにな。

>>468
親じゃない人間が育てるのは、それはそれで困難が伴うから安易に認めるのは問題がある
悪く言えば、生活保護だからね
財源的な意味でも難しいし、虐待の定義や認定も困難
個人的には子供が悪いことをしたらぶん殴る事も時には必要だと思うが
そんなのまで虐待認定されかねんし
性的な虐待だってこのまま児ポ法改正案が通ったら、我が子の入浴撮影すら性的虐待になる

そんな魔法みたいに行政が何でも解決できる訳じゃないから、安易に保護施設入所を謳って
創価批判してても引く、完璧な行政なんてありはしないし保護施設が虐待したらもっと悪い事になる
たらればの話じゃなく実際に揉めてる例を挙げておくよ

函館児童相談所で職員が入所児童を暴行　中学生が骨折
ttp://yawanews.blog82.fc2.com/blog-entry-965.html

葉梨議員の電波に当てられすぎじゃないの？もう少し冷静にね
デーサク教で、政権のためにかつて悪魔だのばい菌だの呼んだ自民とベッタリな
創価は恥を知るべきだと思うが、別種の問題を考慮に入れない安易な批判では
足下を掬われる

>>479
つまり君は、今実際に性的虐待に苦しんでいる子供を
何をもって性的虐待とするか定義が難しいし
親じゃない人間が子供を育てるのは困難だから
性的虐待を繰り返す親の元に置いとけと

規制派の意見には今被害にあっている児童へのケアが欠落している

＞とにかく丸谷佳織（公明）の態度が悪い
＞野党議員の質問中に携帯見てるわ、頬杖ついて欠伸してるわ、酷すぎる

>>436
でもその偏った記事を鵜呑みにする情弱がいるから書くんじゃないの？

正直偏ったってレベルですらないだろ
一から十まで妄想で固められてて
現実を見て微修正を行う気すらない
そもそも見る気が完全にない

>>480
ああ、やっぱりこう来たか
リンク読んでる？
予算や人員の専門化や増額、監視体制の拡充等など
児童相談所の諸問題をクリアする事無く権限を拡充するのには反対だね
第二警察でも作る気か？
現行の体制で受け入れ人数増やしたら、多分パンクするよ
加害者をすり替えるだけなら、ケアとは呼べん
受け入れ体制を整備した上で議論すべき問題で、今すぐどうこうしようってのは
只の拙速だろうという見解

表現の自由問題とは関連するとは言え、余り延々と続けてはスレ違いになるし
皮肉にも葉梨議員が墓穴を掘ってくれたお陰で、当座の危機は去ったから
(氏の基準に則ると、実務上とんでもない手間が掛かるから民主も飲まないだろうし
自民内部での調整すら困難だろう
そもそも重要法案じゃないから、自民も拘泥して時間をロスしたく無かろう)
この話題はここでやめておくよ、見解の相違以上の結論は出そうにないし

>>482
読者なんてどうでもいいんだよ。スポンサーが全て。そうしなければならないほど新聞業界は逼迫している。
まあ、俺からしてみれば新聞に中立性を求める方もアホだが。

>>485
世の中金持ってる奴が偉いしな
政治家にしろマスゴミにしろ、自分たちが儲かればそれでいいんだし

まぁ、マスコミがいくら偏向報道しようが視聴者や読者がそれを鵜呑みにしなければそれでいいわけだし
ただやはり団塊世代以上は未だにNHKとか新聞の言うことは全て正しいと思っている人がほとんどなんだろうなぁ･･･

>>481
どうせすんなり可決すんだからこんな審議ポーズだよポーズと思ってるんだろうか。

または廃案確実の法案の審議なんてバカらしくてやっていられないわよ。か

まぁ今日の読売は情弱以前に
日本ユニセフ創価学会への御布施だよなあ

泣いたフリまでした奴の態度じゃないのは確か。

>>490
今日の読売記事は生活情報部の署名が入っているしな
読売の中でももっとも偽ユニの影響下にある部署だろう

>>487
安心しろ
その下の「ネットで真実を知った世代」と自称してる連中も
所詮産経やチャンネル桜を鵜呑みにしてるだけだ

>>488
衆院与党案可決、参院民主案可決、結局流れるがもう既定路線だもんなぁ
歩み寄りの余地をなくした無能者の群れに何か言いたいこともあるだろうがｗ

>>493
>所詮産経やチャンネル桜を鵜呑みにしてるだけだ
ちょっと聞きたいんだが、チャンネル桜ってネタじゃなくアレを真に受けてる
連中多いのか？
掲示板のあまりの毒電波ぶりにまさかアレを真に受けてる連中が居るとは思ってなかったんで
びっくりした

日本のエロ番組絶滅のお知らせ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090627-OYT1T00502.htm?from=main2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1246084271/

民主党・小宮山洋子議員（規制推進派）の日記より 児童ポルノ禁止法改正の話題
http://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/index.html

＞これまでのＤＶ防止法やその改正、児童虐待防止法改正など人権に関わるものを、党派を超えて
＞成立させるためには、理事会の下に作業チームを作って合意を得るやり方をしてきましたので、
＞それを提案していたのですが、なかなか実現せず、ようやく、それが動きだすことになりそうです。

>>496
小宮山は獅子身中の虫だな
あんなにデタラメな与党とどうやったら合意できるってんだよ

>>496 位置的に規制慎重派かな だが警戒しなきゃならんな
ところで次の審議はいつ？ 規制対策本部で火曜日と聞いたんだが

>>498
早ければ次の火曜日午前から。
ただし審議会の予定はけっこう流動的なのでいつになるかはあやふや。
なんとか委員会の委員クラスでも前の日にFAXが来て開催を知ることはザラｗ
おそらく現在法務委員会の理事クラスが日程を調整中。
来週中に解散があるなら委員会自体も開かれない可能性有り。

こんなもんでいいか？

決定していない
小宮山のいう通り超党派で作業チームを作るなら、審議にかからない
児童虐待防止法改正案の時はこうなってた
http://www.hosaka.gr.jp/toppu/toppu50.html

でも時間が無いし合意を得るのは極めて難しいだろうね
与党は冤罪おｋという姿勢なんだし

>>499 ありがたい しかし前日に知らされるとか凄いね

>>496
じゃー俺は
民主に支援するよ。

中核派シンパ工作員カマヤンhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/ (←児童ポルノの話ばかり）さんよ。
こんなスレでも突然こんな話をはじめてよほど混乱しているな。


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1167724216/590
★山谷えり子首相補佐官(自民党参院議員)と統一教会

592 ：無党派さん：2009/06/27(土) 10:37:43 ID:h0nRoOYB
★自民党・公明党、国会で「ジャニーズ画像も宮沢りえ写真集も児童ポルノ」と明言！！
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2066.html

公明「凌辱モノがひどすぎて涙がでてきます・・・ｸﾞｽ・・・」
民主「あなたさっき目薬してましたよね？」 (写真あり)


ほんと規制派はキチガイだなぁ･･･

悪い。こっちが正確なアドレス。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1167724216/592

>>503の件について
悪い。こっちが正確なアドレス。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1167724216/592

>>498
保坂議員のブログを毎日チェックしてると
結構、速い段階で知らせてくれるよ
早川議員のブログも保坂議員ほどじゃないけど抽象的に情報発信してくれる

>>504
別にいらない情報だから消えて良いよ

>>501
議員にも格差があって文字通りこき使われた末に選挙で落ちてただの人になる人も沢山いる。

>>506
開催がいつ判るかについては委員会と法案のレベルと議員に依存してる。
保坂先生も早川先生は確かに早いよね。理事の根回しが充実してるのかな。

>>500
どう見ても無理だよな。単純所持の問題だけでなく管轄（警察or厚労省）やらいろいろあるし。
作業チーム自体を作る前に解散に1000点

>>500
今から作業チーム作るとかもう時間的に無理でそ。
もう会期末まで１ヶ月だし、いつ解散総選挙になるか分からない状況で議員たちも浮き足立ってるしな。
あるとすれば総選挙が終わった後だな。

で、その時には議員の顔も入れ替わってると
枝野氏は大丈夫だろうけど保坂氏頑張ってくれ

丸谷は今期でやめるとか言ってたが出馬するんだっけか

法務委員会に限らず、当選した委員会のメンバーは基本的に選挙後も継続されるの？

>>495
子供向けアニメや深夜番組の表現は昔より厳しくなってるな。深夜アニメもこのままでいられるとは限らないよな

毎日新聞、記事の見出しを変えて同じ記事を4回配信している。
なんだこれ？アクセス数稼ぎか？

児童ポルノ　アニメ
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1&cf=all&scoring=d
クローズアップ２００９：児童ポルノ禁止法、改正案審議入り 「単純所持」で足踏み
毎日新聞 - ？ 分前？
児童ポルノ禁止法、改正案審議入り 「単純所持」で足踏み
毎日新聞 - ？ 時間前？
児童ポルノ禁止法改正案 「単純所持」巡り平行線
毎日新聞 - ？ 時間前？
クローズアップ２００９：児童ポルノ禁止法改正案 「単純所持」巡り平行線
毎日新聞 - ？ 時間前？

時間表示が「？」になる？

児童ポルノ　アニメ
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1&cf=all&scoring=d
クローズアップ２００９：児童ポルノ禁止法、改正案審議入り 「単純所持」で足踏み
毎日新聞 38分前
児童ポルノ禁止法、改正案審議入り 「単純所持」で足踏み
毎日新聞 1時間前
児童ポルノ禁止法改正案 「単純所持」巡り平行線
毎日新聞 12時間前
クローズアップ２００９：児童ポルノ禁止法改正案 「単純所持」巡り平行線
毎日新聞 12時間前

>>510
＞丸谷は今期でやめるとか言ってたが出馬するんだっけか
丸谷引退じゃなかったっけ？
後任も決まってたらしいし

>>496
小宮山本人と民主党に小宮山はしばらく黙っとけと訴えよう
特に法務委員会の中で野党優勢の流れを小宮山に断ち切られてしまうのは痛いわ

>>496
小宮山うぜぇ！

今、ＮＨＫニュースで児ポ法改正されればひっかかる映像垂れ流し。マスコミ連中は問題の危険性理解してないバカばかりなのか？

>>518
マスコミは自分たちが言っていることを理解していないのがデフォだから

>>518
与党案でも定義は変わらない。つまり、「改正されれば」は不適当。

奥村弁護士の批判キタ――――(゜∀゜)―――――！
■[児童ポルノ・児童買春]アグネス・チャン　児童ポルノ所持を訴える 22:12
　このレベルの審議では、今日の法廷の疑問点（青少年条例違反・強制わいせつ罪と製造罪の罪数処理）に答えられる国会議員はいないようです。

　会議録で内容を確認しますが、どうも全会一致は無理そうですね。

　ここで単純所持罪を作ると、次の手がなくなります。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090626-OHT1T00221.htm

　アグネスさんは撮影された児童ポルノはインターネット上で長く残るため「犯罪や虐待の現場を永遠に残し被害者の心をずたずたにする凶器だ」
と述べ、個人が趣味で持つ「単純所持」を規制する与党案を支持。一方、与党案には恣意的な捜査を生みかねないと懸念する意見も出された。

　アグネスさんは、タイで日本人が児童買春しポルノ撮影している実例を挙げ、
「国連関係者らが『単純所持を規制しない日本は無責任だ』と批判している」と訴えた。
首都大学東京法科大学院の前田雅英教授も単純所持の違法化が重要と指摘。

　これに対し上智大の田島泰彦教授は、与党案は表現の自由の観点などで過剰規制であり
「捜査機関の政治的、恣意的な権限乱用が懸念される」と強調。
児童ポルノを買ったり繰り返し取得した場合に適用する「取得罪」を新設する民主党案が妥当だとした。
一場順子弁護士は、自治体などに被害児童保護の責任を持たせる同党案を評価した。

　弁護士はやっぱり、被害児童に目がいくようです。

　日弁連内では子どもの権利委員会の担当になっています。奥村が参加している委員会にも子どもの権利から意見照会を受けたので、
意見書が出ているはずですが、それは届いていません。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/searchdiary?of=1&word=%2a%5b%bb%f9%c6%b8%a5%dd%a5%eb%a5%ce%a1%a6%bb%f9%c6%b8%c7%e3%bd%d5%5d

>>470
296 ： イブキジャコウソウ(茨城県)：2009/06/27(土) 09:15:04.50 ID:93cOVf1w
足利事件、読売新聞報道を検証…ＤＮＡ一致発表疑わず

◆「少女趣味」など予断を招く記述◆

　逮捕を伝える２日朝刊社会面では、「ロリコン趣味の４５歳」の見出しで、菅家さんが週末を
過ごしていた借家について「少女を扱ったアダルトビデオやポルノ雑誌があるといい、少女趣味を
満たすアジトになったらしい」との記事を掲載した。

　記事は、県警担当の記者が菅家さん逮捕の約１週間前、県警幹部から取材をした情報が
もとになっていた。別の複数の捜査幹部からも「逮捕できるだけの直接証拠ではないが、
状況証拠の一つだ」との感触を得ていたことから、菅家さんの逮捕直後に記事にした。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090626-OYT1T01176.htm

今NHK見てる。

暴力団が主題。

暴力団（マフィア）の非合法化すらやらないのに単純所持や表現規制には熱心な政府与党ｗ

>>518
ちょうど外出中だったんだが、昨日の審議の様子が報道されたの？

海外では単純所持禁止した後に児童に対する犯罪が減ったりしたの？
減ったなら、そのデータを出せば規制の根拠になると思うのだけれど。

>>525 それがあったら私がレスする間に貼られてる筈ですがね

>>522
産経版。
産経新聞のサイトじゃ見つからなかったけど。

逮捕時、一部先走った報道　足利事件　本紙ガイドラインで検証
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090624-00000089-san-soci
>　３日付朝刊では犯罪社会学などのコメントを掲載。菅家さんの生い立ちや性格を、
>小児への関心の高さに結びつけて分析していた。
>これは、菅家さんが「『いたずらをしようとした』と供述した」という捜査本部の発表に基づき、
>背景を探ろうとしたものだった。

>　だが「保育園送迎バスの運転手」という職業について、「小児性の表れ」と評したものもあった。

よく産経にコメント出す福島章かなぁとも思うけど、
この裁判には直接的に関わってたから、さすがに避けただろうか。

てか、保育園送迎バスの運転手だと小児性の表れってのはすごいな。

ちょｗこれマジで？児童保護派でも拒否するだろｗ
【　自由民主党 葉梨康弘 議員 発言要旨　】

・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する(自公は送りつけられた場合は違うって言ってなかった？)
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず(ねーよw)
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい(ハァ？)
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように(保護法益が個人法益じゃないだろ)
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する(↑)
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する(対象を理解しないで規制すんのか？)
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず(調査した政府は罪に問われないの？)
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される(卒業アルバムオワタ)
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ(ジャニーズ終了のお知らせ)
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない(基準は？)
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する(回数は？)
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす(99年以前に購入したものも含まれるので法の不遡及に反する)
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない（*注１ 参照）(無知乙)
・自白は証拠の王様だ(どう見ても王様ではない)
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない(ヒント:松本サリン事件)
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある(入れやすさが明らかに違う)
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定(規制ありきか？)
・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る(ごくまれな例外であり、しかも現行法の特定少数の譲渡扱いで逮捕できますが何か？)

http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1

>>519
理解してて、ただしマスコミは除くって裏があるから好き放題やってるんだろ
個人情報保護法の反対運動と一緒
最初はマスコミも規制対象に含まれるから猛反発してたが、マスコミ除外になった途端
ベタ記事扱いになった
学生さんに一応言っておくと、マスコミってのは単に下品なだけで基本的に馬鹿には向かない
職業だから、その点は注意な

ニーメラー詩が全然過剰反応じゃなかったよな(-"-)？

＋になかったから速報のスレ

足利事件、読売は当時、菅家さんはロリコン趣味で週末は炉利ビデオ三昧と書く

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246094543/

マスコミを信じる連中ってどんな連中？
やはり50代以上のおばさんとかか？
それと団塊世代の人達？

>>524
違うよ、真夏日で暑かったと水着の幼女や男の子、更に橋を渡る幼女を斜め下から撮影した場面を報道してたの。

>>529
頭ヨクって下品かよｗ

>>532
田舎のおじいちゃん、おばあちゃんです。
情報源がＴＶ新聞しかなく、孫も可愛いですし
性欲もありませんから「いま子供が危ない！」
って言えばエロ規制に大賛成します。

>>535
老害は早く消えて欲しいわ
議員含めて

なんつーか情報弱者って言葉、ネット(2chか)ではいつのまにか
罵倒の用途というか誤用が溢れているという感じになってしまったな。
別にこれは今に始まった問題じゃないし、情報弱者という言葉だけに限った話じゃないが

何も考えられない奴に俺の思考力を分けてやりたい

>>526
その発言が田中芳樹の書いた小説のキャラの発言だったらよかったのにねぇ。
ギャグで済ませられたから。

幾らなんでも田中芳樹も現実の政治家がここまでとは想像していなかったと思う。

>>528
アーカイブ落として直接見て来いよ

つべにある？

昨日の審議の動画なら二コ動にうpされてるよ

>>534
頭の良さと品性は全く別物
東大出てて犯罪者に落ちぶれたホリエモンとかが良い例
って、何この痛い中二病な俺様自慢な>>538
相手して損した

>>543
＞中二病(ry
おまいだってそう思っているだろ？

ただ、＞頭の良さと品性は全く別物
には禿同。
どんなに知識があったって問うことを忘れたらどこまでも落ちてゆくネ

■6/26日の児ポ法案審議を見ましょう、一般人でも普通に危ない広範囲さ
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb

ニコニコもあるよ（参考人質疑の後半あたりがないかも）
民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210 )

社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608 )

http://www.nicovideo.jp/mylist/12791981

参考
丸谷議員（公明）の目薬を用いた泣きまね（？）
http://f29.aaa.livedoor.jp/~twingle/up/src/rice0584.jpg

足利事件、読売は当時、菅家さんはロリコン趣味で週末は炉利ビデオ三昧と書く

◆「少女趣味」など予断を招く記述◆

　逮捕を伝える２日朝刊社会面では、「ロリコン趣味の４５歳」の見出しで、
菅家さんが週末を過ごしていた借家について「少女を扱ったアダルトビデオやポルノ
雑誌があるといい、少女趣味を満たすアジトになったらしい」との記事を掲載した。
　記事は、県警担当の記者が菅家さん逮捕の約１週間前、県警幹部から取材を
した情報がもとになっていた。

別の複数の捜査幹部からも「逮捕できるだけの直接証拠ではないが、状況証拠の一つだ」との
感触を得ていたことから、菅家さんの逮捕直後に記事にした。

　しかし、県警の捜索で少女を扱ったアダルトビデオなどは発見されなかった。
このため、翌３日の朝刊社会面の記事で「ロリコン趣味を思わせる内容のものはなかった」と
修正したが、菅家さんについての予断や偏見を読者に与えた可能性はある。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090626-OYT1T01176.htm

>>531で既出だがホントに読売は

>>539 現実は小説より奇なり っていう言葉がありますからね
そういえば銀河英雄伝説だと両陣営共ポルノは禁止でしたね

>>547
表向きは両陣営ともポルノは禁止されてたね。
裏に回ると少なくとも、同盟陣営には売春宿が有ったみたいだけれど。

>>504
こんにちはスーパーハカーさん、snifferの使い心地はどうですかwwwwwwwwwwwwww

しかし規制推進の与党以上にマスコミの糞っぷりにはほどほど呆れ果てたよ。
野党が論破しまくってた内容なのにまともに読者に伝えないで相変わらず与党の規制強化の援護に終始。

特に産経と読売。
こいつ等はあの質疑の何を見てたんだマジで？
13歳未満や16歳未満の性行為ならいざ知らず18歳未満の単なるヌードですら違法物扱いすると公言してたのに。

別にこっちの味方になれというつもりはない。
具体的にどういう質疑があったのかも伝えないんじゃ新聞じゃなくタダの怪文書。

だから、なぜ『サンタフェ』なんて出さずに（出しても良いが）
毎日新聞社刊『妖精ソフィ』と、読売新聞社が後援した清岡純子写真展で
展示した『聖少女シリーズ』に言及しない？
規制反対派は上記の作品を規制反対の根拠として出すべし。

小学生が書きなさいといわれたので
読んでいない本の読書感想文をイメージだけで書いたレベルデスネ

>>551
しかしその写真集の被写体も

『陰鬱な性犯罪被害にあった哀れな少女扱い』

って事だよね？

コレっておもいっきり少女を侮辱してるよな？
本人の意思を無視して性犯罪の被害者扱いにするんだから。

心の傷がどーのといいながら被写体を侮辱し心に傷を負わせる。
本末転倒だわｗ

>>551
そこは保坂議員や枝野議員に言及するよう頼もう

>>550
チャンネル桜の実況スレを覗いてきたが
あちらではマスコミは全部民主党の見方なんだってｗ

>>544
思ってても口にすべきじゃない言葉ってのはある

>>551
単純に、知名度が違いすぎるからだろ
ただしマスコミ発は除く、とかのオチを用意してるかもしれん
（でなければ、どんなうすら馬鹿でも「あれ？俺ら逮捕じゃね？」と気付く
ような状況でマンセー記事を流す理由が説明できない）
メイプルソープ判例を出すまでもなく、規制派は裁判所含め極端に権威主義なんで

しかし分かりやすく簡潔に言うと若い女性の裸体は犯罪に規定される有害物の原料ってことだよな？ｗ

究極の女性蔑視なんだがねコレ。
女性の性を露骨に否定してるんだから。

マンガ太郎の「表現規制」暴走は、なぜ
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/88473224f42ffb457791462adf09403e

>>550
勘違いしてるみたいだけど、新聞が客観的事実を伝えなければならないという理由は無い。
それは新聞を過大評価しているだけだろう。

>>559
いや、伝えなければならないのに
してないのが問題だって言ってるのに何を言っているんでしょうか？
過大評価も何も、責務と評価の大小をごっちゃにしてない？

そりゃ理解してるよ。
ただどういう質疑があったかを伝えるかは必要でしょ。
伝えた上で新聞社としてのスタンスと明確にするのは別にかまわないよ。
それすら意図的に伝えようとしないから小学生の作文のような珍妙な記事が出来上がる。

都合のいい部分を切り取って再構成してるんだから、陳腐な内容にもなるわなｗ

文章構成がもうムチャクチャだからねｗ
ネットソースじゃなく新聞紙で読んだら他の記事とのギャップがもう凄まじいんだよホント

この法案成立したらＮＨＫが制作したアニメも当然児童ポルノになっちまうぞ
ましてやＮＨＫはＣＣさくらを初めとして美少女アニメ作りまくってたんだから

と言うか、「おかあさんといっしょ」とかの朝の子供番組なんかまさにそれで潰れるよな

>>560
そんな責務は「無い」。単に、新聞社に都合の良い記事を載せてるだけ。
テレビは公共の電波を使っているから中立性の責務があるが、新聞には無い。

>>558
麻生のローゼン話はガセだったんだよね？一部のうわさが大げさになって「麻生はオタクだから俺達の味方」なんて思う奴が出たんだろうな。実際には「あの年齢の人にしては珍しくマンガを読む」くらいなのに

『Santa Fe』を1年間で処分すべしとする与党案に驚く - 保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/3a86721522f5bb022dc66b0d44fee993

＞＞はたして、宮沢りえさんは、写真集『Santa Fe』の被写体となって、どのような損害・被害を被ったのだろうか。
ご本人に聞いてみるしかないが、「被写体となる被害児童の人権救済」という本来の立法目的を超えて、
現行法の規定している2条3号のあいまいな定義が一人歩きしていると感じた。



本人の意思無視して被害者扱いおよび違法物扱いだからな
本人の人格無視という意味じゃ東南アジアで幼女を買ってた真性ペドと同列と思うよ

ゴルゴ１３を愛読してるってのは確かしっかり確認されてたはず。
でもこれはこれで「殺し屋が主役の漫画を読んでるなんてけしからん」
みたいな感じじならね？←麻生

358 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 23:14:20 ID:nCs6W3lf

またしてもブレた上に、色々と重要法案を通したいとまで申しております


都議選前解散に否定的＝首相、重要法案の成立指示−自民幹事長と会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090627-00000131-jij-pol

麻生太郎首相は27日夜、都内で自民党の細田博之幹事長と会談し、
臓器移植法改正案、水俣病救済法案、 貨物検査特別措置法案の今国会成立を目指す意向を伝えた。
与党内に出ていた東京都議選（7月12日投開票）前の衆院解散を事実上否定したものだ。

また、首相は自民党役員人事と閣僚の一部交代について
「『やる』と言ったことはない。外野が勝手につくり上げているだけだ」
と述べた。　

>>567
ナイフ規制のダイバーナイフと同じで規制する側は「自分の嫌いな物をなくせるなら犠牲はしかたがない」とでも思ってるんだろうな。

>>566
いや、嘘ってことではないみたい
本屋でパラパラと見ていたところをたまたま撮られたらしい
http://www.youtube.com/watch?v=FeWkug3mS_Y&feature=PlayList&p=535152599D5D1C72&index=0

>>556
サーセン

>>556
>規制派は裁判所含め極端に権威主義なんで

清岡純子に関しては裁判所に児童ポルノ認定されて、国会図書館でも閲覧制限が掛かってる。

>>565
ま、法的には責務ないよね
でも、社会の木鐸を自称するならそれ相応の社会的責務もあって然るべきじゃね？
割と法的な特権もあるし

新聞社の特権
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=153271

>>有価証券報告書の提出に関する特権
色んな意味で、ｷﾝｸﾞｳﾗﾔﾏｼｽ

>>571
本屋でローゼン立ち読みしてたのが大げさに広まって「麻生はオタクの味方」になったって事なのかもね。うわさは大げさに広まる事はあるみたいだし。

>>565
はいはい現実的現実的
としか言いようがないな
だったらここで何で文句言ってんのって話だし

しかし、「国際条約に違反している事」を描いている表現を
その国際条約を根拠に規制しようなんて狂気の沙汰だよ。

例えば、『奴隷』を描いていた場合、『奴隷条約に違反する』として取り締まる訳か？
作中で『クラスター爆弾』を使用した場合も条約を盾に規制するのか？（地雷も該当するか）

こんな難癖レベルの抗議にグゥの根も出ないで規制するってアホなのか？
アホには根拠を示して、例示して「おまえ、アホだろ」と言ってやれよ。

>>571
近年は新刊漫画単行本の立ち読みは1巻の途中まで立ち読みできる見本や、
サンプル小冊子でもないと難しいから、連載誌でも立ち読みしてたところを撮られたことになる。

でもローゼン愛読者説は、空港の会員制ラウンジに秘書も同行せず一人だけで座っていた麻生が、
書泉ブックタワーの袋から単行本を取り出して読み始めた、というコピペが広まったからだと。

　問題なのは、いま社会が「よくわからんけど、とりあえず危なそうだから規制しとけ」みたいなことを
支持する方向へ向かっていること。というか、すでに社会の大半はそうだと思う。自らの所属する狭いコミュニティを守ることに躍起になっていて、
自分が関係無いなら「まあ、規制されてもいいや」と納得してしまうこと。こうした時代のうねりからは、
たとえ「規制反対派」といえども逃れられてはいません。　
　結局、ネットで一生懸命書き込みをして、「規制派」を誹謗する新語を発明している人々は「家の外は敵だらけ」だと思い込んで、その不安を打ち消すのに熱心なんでしょうね。
　ある意味、自分たちが批判している「規制派」と同じなんだと、そろそろ気づいたらいかがでしょうか？
　
（昼間たかし）
http://www.mangaronsoh.com/

>>577
「創作の中で暴力や性があってもかまわないだろ！」と言ったら規制派は「暴力や性表現がない作品を作れ」って言いそう

>>579
そいつはどっちの味方なんだよｗ
前半反対派で後半規制派じゃねーか

えー、新聞やテレビの報道をのぞいてみると、なんだかな〜という感じですが、これは仕方ありません。
　
　というのも、記者証を持ってるみなさんは、冒頭の両党の法案説明と、アグネスさんのところしか見てません。
　それにしても、アグネス人気はスゴかった。
　アグネスさん登場直前になって、ぞろぞろと入ってくるカメラ。彼女がしゃべり始めたとたんに、
多くのフラッシュがたかれます。
　で、終わったら即退室。

　最初から最後まで聞いてたのは、自分と永山さん、あと週刊誌と雑誌協会の人が数名。
　某出版社の偉い人とも話をしたんですけど、やっぱりこの間、名誉毀損の損害賠償が高額化するなど
権力からの有形無形の圧力を感じている雑誌と、新聞・テレビでは、ずいぶんと温度差があるのは否めません。
　個人情報保護法の時もそうでしたけど、雑誌業界がどこまで本気で取り組むことが出来るかが、今後の課題になりそうです。
http://www.mangaronsoh.com/

このぶんだとマスコミは何も考えていない模様

>>581
あのお二方は問うことをモットーにマンガ論争を書いているから必然的にこうなると思われ

>>573
何を今更
清岡女史の判例くらい知ってるんだけど
「資料的価値が認められるから新聞社所蔵の写真集は「ことさら」に該当せず
単純所持規制から除く」
とでもやるんじゃないの？
パチンコの三店方式と一緒で強弁甚だしいがね
悪評高いカナダでさえ
>カナダでは芸術的価値の認められる絵画は、児童ポルノではないという判例も出たりしています。(ｂｙ昼間)
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/page-4.html
と言う先例がある
上の方でも上がってたが、高市なんかがプレイボーイに飴をやって懐柔してただろ？

逆に聞くが、そういうふうに解釈しないでマスコミが脳天気にマンセーしてる理由って思いつくか？
君の言うとおり、モロに児童ポルノ認定済なんだから一番ヤバイ立場にあるのはマスコミだぜ
マスコミが馬鹿の一点ではとても説明がつかん

問題なのは、よくわからんまま規制されようとされている対象が
表現の自由という憲法上保障された人権であって
そのことをあまり重大視しない奴が多いってこと。

松本サリン事件をヒントにある種の雑誌(マスコミ)を利用して俺たちの主張を広めるってのはどうだ？

>>585
いつも思うんだが、それって違憲で裁判にかけられないのか？
どうやって訴えればいいか知らんけどさ

>>579
彼はやたら前田氏の肩を持ってないか

>>584
＞「資料的価値が認められるから新聞社所蔵の写真集は「ことさら」に該当せず
＞単純所持規制から除く」

どんな『資料的価値』？と言う疑問。
誰にも見せられない資料なんて資料的価値を見出せないが。

>>588
うーん…なんだろね？

あり得るとしたら

1.みんな「良い人」
だけど
2.ある人は「考える人」
3.ある人は「考えない人」
違いはそれである。

って言いたいんじゃないのか？

>>587
日本は付随的違憲審査制をとっているから
何か具体的な事件が起こったときに
「いや、そもそもあの法律は違憲だから、その法律を根拠にして私を逮捕することはできないはずだ」という
反論の中で裁判所の憲法判断がなされていくんじゃないかな。
詳しい人、フォローよろ。

>>591
違憲判決は成立前提の話なのか
どう見ても違憲なんだから、前段階で差し止めすりゃいいのに

>>585
それだよ、それ
特に敏感でなくてはならない憲法学者や知識人の反応が鈍い気がする
共同声明でもだしてもおかしくないのに

>>593
反論する人は児ポに反対するロリコンみたいなレッテル貼りが結構強く機能してるっぽい
と保坂日記みてておもた

これから裁判員制度になるがどう動くか・・・
そいつ等が「オタクきんもー☆」で全員有罪にする可能性だってある



・・・なんか本当にむちゃくちゃな国になってきてるな日本って

>>594
ジャニーズ云々とか宮沢云々の件も合わせて、
憲法詳しい人にみんなで手紙送るのもありかね？

実際に活動してる人の意見はやっぱ誰見ても現実味あるのが多いな。
ネット上だけの話だとどうしてもアレになってくるから
現実の話を増やしていかなきゃ駄目だわな。

>>594
それだけに女性議員の賛同人が必須なんだよ。
福島議員や辻元議員に感謝。

2年くらい前にSMAP×SMAPのビストロで麻生が出演してたときに
ローゼンメーデンのことも少しだけ話してたよ

本人がいうには別に好きで手にとって読んだわけではないみたいです
空港の書店で偶然手にとってペラペラ捲っていたところを目撃されたのがキッカケだそうです

>>579
＞アグネスさん登場直前になって、ぞろぞろと入ってくるカメラ。
＞彼女がしゃべり始めたとたんに、多くのフラッシュがたかれます。
＞で、終わったら即退室。
＞最初から最後まで聞いてたのは、自分と永山さん、あと週刊誌と雑誌協会の人が数名。

スポンサー様はちゃんと取材しなきゃアカンて感じでカメコだけは寄こしたか。
やっぱり新聞各社、最初っから記事用意して聞いてなかったな。

必至に印象操作しまくったマスゴミや、
＞与党案アンゼンですよー！
＞冤罪対策バッチシでーす！
＞野党は子どもの人権食い物にする凶悪犯罪者保護してまーす！
アピールしてきたアグネスや高市議員の面子丸ツブシにした葉梨議員は
次回にゃ大人しくなるか・・・
毎度お馴染み、開き直り、逆ギレ、バックれの三段コンボかまされそうな
悪寒がするんだけど・・・

奥村徹弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
＞【衝撃事件の核心】裸の２歳児にポーズを…わが子を“売り物”にした母親の「あまりに軽いノリ」
子どもを自由に出来る立場とカメラが有れば作り放題。こんなん「あまりに軽いノリ」メールで
ばら撒かれたり、個人ブログや画像掲示板、ニコ動やYo-tubeに張られたらどうすんだ・・・

＞葉梨ルール
＞全員逮捕
だもんな・・・
たまったもんじゃない。

つーか、上の方でもあったけど、被害者保護を徹底すると家族の崩壊に繋がるだのなんだの・・・
こんな親とは子どもだって縁切りたいだろうよ。
奴さん達が合わせろ言ってくる欧米なら、問題の有る親元からは問答無用で子どもを救出してくぞ・・・

昼間は糞の役にも立たんな

＞アグネスさん登場直前になって、ぞろぞろと入ってくるカメラ。
＞彼女がしゃべり始めたとたんに、多くのフラッシュがたかれます。
＞で、終わったら即退室。
＞最初から最後まで聞いてたのは、自分と永山さん、あと週刊誌と雑誌協会の人が数名。


トンチンカンな記事のオンパネードだと思ったらそういうことね・・・・・
いい加減なのは与党だけじゃなくマスコミもだったわけね・・・・
アグネスが出るまでは国会記者クラブで記者同士でダベってたか寝てたかだろうなｗ

来週の週刊誌に期待だな。
最近は文春ですらマトモな記事書くこともあるしなあ・・・
そいうや、廃刊しちゃった朝日系の「論座」で児ポ法問題に、自分もロリコン犯罪の
被害者なのに、スゲエ中立的な記事書いて（ちゃんと取材もしてる）くれた香月真理子
さん、今なにやってんだろ・・・

>>591
＞「いや、そもそもあの法律は違憲だから、その法律を根拠にして私を逮捕することはできないはずだ」という
＞反論の中で裁判所の憲法判断がなされていくんじゃないかな。

何となく砂川事件裁判を連想させるが、
いわゆる「プロ市民」が裁判所に憲法判断をさせようと四苦八苦している状況からして
それは難しいかと。
もっとも「統治行為論」なんぞ全く絡まない事案ではあるので違憲判断がなされる可能性は
無くもないかな。

>>604
「ジャニーズjrも宮沢りえのサンタフェも違法？衝撃の児ポ法改正法の中身！」
とか大々的にやってほしいもんだ。

>>603
マスコミはこの問題に関心がほとんどないんだろうな。
「一般の興味も薄いだろうから有名人のアグネスの発言だけ乗せれば十分」
とか考えたのが新聞のアグネス発言だけの記事なんだろうな

スレちがいかもしれんがこんなのが
【産経新聞社説】国際的な問題となっている児童ポルノ根絶へ所持規制は不可欠★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246068916/

851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/28(日) 01:11:19 ID:ABkdltrJ0
検察ってこんな事までやるのか・・・・・。恐ろしいな。

検察への対決姿勢？強める東京新聞　ニュース・スパイラル
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/06/post_300.html

>>なお、東京新聞は小沢氏と同様に献金を受けていた自民党議員の調査報道をしたことで、
>>検察から3週間の出入り禁止処分を受けていたことが、ニューヨークタイムズ5月28日付の
>>記事で明らかになっている。



ＮＹタイムスの原文はここ
http://www.nytimes.com/2009/05/29/world/asia/29japan.html?_r=1&scp=1&sq=May%2028%20Tokyo&st=cse

そういえば、7月からジャニーズ滝沢主演のドラマを始めるため、
TBSで平日午前中に松嶋菜々子と共演した「魔女の条件」を再放送してるんだが、
26歳の高校教師と17歳の男子高校生が肉体関係を持つ内容だったな。

しかも本放送は1999年。

ヤフーですら反対意見多いのに　ダチなんか無視する気満々　新しいものが出なくなるのはいやだが、法で二次がなくなる気がせん

今回の単純所持かなり無理があるな
事後法の禁止類推解釈の禁止やらどれも無視
先人たちが今まで積み上げてきた罪刑法定主義はなんだったんだ
表現の自由以前の問題だわ

今回の法案警察官僚出身のセンセが書いたみたいだけど
冤罪がなくならん理由も人権を無視した取調べが起こる理由もがよくわかったわ
話にならん

>>611
>警察官僚出身のセンセ

捜査官は善良だから自白強要なんかするはずないとか、自白は証拠の王様とか
臆面もなく言っちゃうひとだからな。
足利事件とか痴漢冤罪とかから何一つ学習してないんだなｗ

>>612
学習してるのなら、まず足利事件の集中審議や可視化法案に応じるはずなんだよ
自公は1日でも早く応じる義務があるんじゃないか

単純所持規制反対に足利事件を絡ませるのはどうかと思う

自白強要の問題は取調べの可視化等で対応すべき話

と言うより遡及処罰を認めてることが最大の問題なんよ
仮に1年の猶予期間があったとしても社会生活上の不利益は必ずあるだろうし法的安定性も維持できなくなる
更にここでこれを認めちゃうと権力者による悪しき報復法を認める前例を作ることにならないかって懸念は付きまとうよね

確かに民法や商法では遡及効を認めるケースがあるし
刑法でも遡及が認められるケースはあるけどそれはかなり限定した条件の中で起こる事例
詰まるところ今回の内容は憲法に規定されてる罪刑法定主義から逸脱してる以上
実際に運用されたら違憲裁判まで発展しかねん内容だと思う
もっと慎重になるべきだと思うけどね

>>615
制定後の所持を罰するのにどこが遡求処罰なんだ？

極論だが、ゾーニングってのはもう国レベルでやるべきだよ。
エロゲにしろ、実写ヌードにしろ、カルトや外国人にはもう見せない。
根拠も示せず感情だけで弾圧してくる表現の自由を理解してない野蛮な人間は
検閲しちゃってＯＫだわｗ

だから表現そのものを殺そうとしてるんだからいくら厳格なゾーニングしても無意味だって

もうゾーニングがどうのというレベルじゃないんだよ

それ以前に外人割れ厨はどうにもならんしなあ。
あと最近海外でもゲーム規制の動きが活発に…

http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2009062601/

違憲だって裁判起こしたら、どんな判決が下るのか。

>>618
そりゃ殺し屋を追っ払わなきゃどうしようもないんだが、
とりあえず過激な表現はもう情報鎖国でいいんじゃねぇかな。
日本の娯楽を見たいならまずは日本のことを理解してくださいって誓わせないとな。

数百年前の児童ポルノって言葉に吹いたんだが…
要するに浮世絵だのそういうのまで児ポ扱いってんだからな〜

ムンクの思春期とかの複製も燃やすのか、少女のヌードだからな。もとのやつが来ても燃やされるのか。タリバンだな。

>>586
金も人も販売ルートもないのに出版不況のご時世に何言ってんだ
社会経験のないであろう学生が経済的な裏打ちが必要な活動を語るとギャグにしかならんので
少しは自重してね
ご自慢の理系流に言うなら、碌なデータ持ってないくせに寝言言ってんじゃないよ
収益見込みすら立たん事に人を巻き込もうとするなら、君んちの全財産供託する覚悟は持っとけよ？

>>621
実現不可能、そこまで他人の内面に踏み込むと別種のカルトになるだけ
正規に外国に輸出している作品への補償は君が払えよ？出来る訳無いけど
幼稚な妄想を垂れ流すのも程々に

>>624
現に今月からエロゲは国内専売の注意書きを徹底して
一部のメーカーは海外からアク禁までしてるわけだが？

問題点を指摘するだけならいいんだ
しかし必要以上に攻撃的な言葉を使うと荒らしと変わらない

>>625
それで良いんだよ

ペリーの時に外圧に負けて開国したのが一番の失敗だったんじゃね？

>>627
アホか

日本に限定したって徳川綱吉みたいなのがいたしなあ

>>625
ああ、minoriだろ
メーカーが自分の責任でやるのと他者が要求するのとじゃ全く意味が違うんだけど？
それに、特に断りがない以上は内国在住の外国人の場合も販売規制対象に含まれると解釈できるんだけど？

要するに君流の販売規制の提案を国内全メーカーに要求すると、当然逸失利益補償も
発生するんだけど、責任持てないでしょ？
金の事はまだしも、カルト思想の持ち主ではない証明なんてどうやってやるんだ？
そして、そこまで内面晒さないと売って貰えない手間の掛かる商品で商売になるとでも？
色んな意味で実現不可能な妄想なんだけど、結論としては商業メーカー死ねな
提案でしかないから、君の言ってる事は、別種の規制派理論じゃん

あと、先に触れた外国人への販売規制は内国在住の場合、憲法違反や国際条約違反その他法令違反に問われる事
間違いなしだ、小樽入浴拒否事件判決とか浜松宝石店入店拒否事件とか勉強しとけば？
憲法の基礎知識もないような提案は幼稚だと断じても何の支障もない

>>626
攻撃的も何も、どの程度無茶苦茶言ってるかを指摘した結果なんだがね
それが、このヒキニートめ、とかだったら単なる誹謗中傷だが他人の経済活動を正当な
理由無く思いつきで阻害したり、自分は傷つかない高見から他人に負担を提案したりする
ような人にはソフトすぎる位の指摘だと思うけどね

昼間という人は何がしたいのかよく分からない。評判良くないですよ。
昨日の国会でも、つっこみどころ満載の与党にほとんどつっこんでいない。そういえ
ば鳥山氏のブログで「規制推進派に対する質問がヌル過ぎて役に立たない」と
ダメ出しされてたな。
要するに「規制推進派に対する質問がヌル過ぎて役に立たない」

>>630
プライド高いのも空気読めないのもわかったから、もうちょっと穏当にな

>>630
なんで実現不可能な妄想を２ｃｈ程度のBBSにちょっと書き込んだだけで
俺は悪意を持って経済を阻害したり他人に負担をかける悪者になってしまうのか。
高みの見物はお前のほうだろ。

まず、国内在住は規制しない想定だ。
>他者の要求で制限する
それがゾーニングってものだ。
ゾーニングで減った利益なら考える必要はない。

>手間のかかる商売
購入者全員に身分証提示くらいやるべき。

本来の意図としては、有体物なら海外に持ち出すのを禁止。
ネットなら、OUT方向に対して検閲するということ。

「日本のことを理解しろ」ってのは、国としての表明の話。
表現にかんする根拠無き弾圧で文化侵略するなと。
それから、どんなジャンルを輸出禁止にするかだが、
例のデジぱれであがったキーワードに該当するのがいいかな。
今のところはどうやら国際社会はそれを望んでいるようだからね。

・・・まあなんにしても実現させたいとかいうつもりで書いてるわけじゃねーよ。
「オタク党を作りたい」ってのと同レベルで見てもらってかまわんさ。

衆院解散：都議選前ほぼなくなる　首相と幹事長が会談
http://mainichi.jp/select/today/news/20090628k0000m010095000c.html

麻生太郎首相は２７日夜、自民党の細田博之幹事長と東京都内のホテルで会談した。首相は「政府として
役割は果たした、やるべきことはやったと言ってみたい」と述べ、臓器移植法改正案や北朝鮮に出入りする
船舶の検査に関する特別措置法案、水俣病未認定患者救済法案などの重要法案の今国会成立を目指すよう
指示した。これにより、７月１２日に投開票される東京都議選前の衆院解散の可能性はほぼなくなった。

アグネスが広告塔になっている「日本ユネスコ協会」は、
国連の機関ではなく単なる民間団体です。

したがって、アグネスは黒柳徹子さんのように
「ユネスコ親善大使」は名乗れず、
「日本ユネスコ協会大使」などという肩書きを使っています。

日本ユネスコ協会は、寄付の25％を必要経費として
使うことがみとめられているので、その中から人件費や
立派なビルを建てています。
自分のお金を100％無駄なくユネスコに届けたいなら、
黒柳徹子さんの「ユネスコ東京事務所」の方に寄付しましょう。

都議選前に採決？
審議した以上採決だろう。

>>635
黙って重要なのだけ審議すりゃいいのにな
創価と自民しか得しない法案なんかより

>>636
ユネスコとユニセフは別組織。

ユネスコとばっちりワロタｗ

解散を決められなかった首相になっちゃうな。
都議選後なら頭すげ替えだろうね。

>>606

押し紙とかの記事のせいか週刊誌と新聞って対立してるイメージがあるんですが、もしそうなら新聞のいい加減さクローズアップできる大チャンスですな。

url貼れない。
痛ニュー速報から。

Posted by at 2009年06月27日 20:39

　とりあえずおれは、この会議の内容を
総理や興味のない議員にニコ動のアドレスつきで送っている
　したらある議員からレスが帰ってきてな

　麻生が規制賛成なのは将来の商業として考えてるから、線引きを求めてるのであって
　こんな茶番のためではないそうだ

　ちゃんとした防犯目的があった議員もいたそうだがかなりあ〜あとのこと

　それで思いだしたんだがヒトラーの
“女性の進出する社会は衰退を迎える”
ってわりと的をいてるよな。

>>643
要約
麻生「上澄みだけ欲しいんで、エロゲ業界とかは死んでね。」
って事か。
あの審議での醜態はそれ以前の問題だけどな。

妥協案で決まりか

>>645
野党が頑張ってくれればわからん

この期に及んでそんなこと書かれても国籍法の時の「麻生は知らなかった」が思い起こされるだけだわ。

民主案自体問題ありな上に小宮山にしゃべらせてるくらいだからな、がんばるもなにも妥協する気満々としか思えん。

>>648
小宮山にしゃべらせないように電話とメール頼む

>>635
あ〜あ、会期いっぱい引っ張る気だな。
もうテメエの面子しか気にしてねえなこりゃ。
おい、ラプラス。奴の所に雪華綺晶でも送りつけろ。

>>644
また発言者不明ソース無じゃなあ。
本当にしても、ならなぜ委員を極狂デンパで構成してんだって話だ。
その線で考えたら、利権欲しさの公明があの調子なのが不気味なんだが・・・
本家の創価はギリギリ反感を買い過ぎないよう気を使ってあそこまでデカク
なった実績があるのに・・・丸谷や松の頭の悪さはにはカルトの本性が見え
見えで不気味過ぎる。

>>648
法案作成者の一人なんだから、喋らせない方が遥かにおかしい。

>>650
ここまで信者増えたら慎重にやる必要もなくなってきてるからな

民主案にしろ小宮山にしろ言いつくしたからな
これまで浪費した時間に見合った成果を得られた覚えがない
もうゴメン

小宮山にしゃべらせなきゃならないならなおさら無駄だな
26日ですでに妥協しそうだった

>>650
とうとう統一教会のレベルに逝くか。オウムみたに解りやすくヤバけりゅ
潰しやすいもんだが。つーか、オウムが頭悪すぎだっただけだけどさ。
政界に触手伸ばした時点でなんとかしとくべきだったんだ。

>>653-654
なんだ、ウンコか。レスして損した。

そのレス含めて一行クソレスしかしてないあんたに言われても困る
いつものことかもしれないが

>>643
綺麗な物だけ残すのは無理なのにね。

>>657
またレッテル厨か。本当にカスだな。
殆どのスレ住人にレッテル貼ったんじゃねーの？ｗ

児童ポルノより中国のマンションが危険な件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246157159/

377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/28(日) 12:32:08 ID:1UWw+oex0
珍迷言集

私の人権はどうなる。
私の職権で政調会に上げてもいいのだぞ。
私に対する人権侵害だ。
ポストモダン的な法案でアメーバーのような救済期間
作ってみないとわからない
秋葉原は人殺し親殺し子殺しは毎日行われるなそんな社会の象徴です。
日本領土は日本人だけのものではありませんから
アラユルアナニ!!!!　ツコミマス!!!!!!!

どれだけわかるかな？

>>654
２６日の審議のどこをどう見たら「妥協しそう」に見えたんだか。
対案をボロクソに罵ってる上に冤罪の危険性について完全に居直り決め込んでる
葉梨みたいな基地外が規制派の中心人物である以上、妥協の可能性はゼロだ。
あの調子じゃ単純所持違法化は絶対に譲らないだろうしな。

悲観論吐きたきゃチラシの裏にでも書いてろ。
ここで垂れ流されたんじゃ迷惑だ。

>>662
まて、チラシの裏だったらあのお方のサイトに書くかも知れんｗ

・民主党の取得罪では、反復して取得することが要件になっているので、一度に１００枚取得するのはOKになってしまう。
これって100枚入りzipを下ろした場合か？

｢来月2日にも解散してほしい｣という声に耳をふさぐ首相

>>1
自民党政権下で進んでいる表現への規制政策

・情報通信法…ネットと報道を一律に規制する法律。2011年施行予定。
　　　　　　　　　　ネットやブログの書き込みが、「政治的中立性」を評価されるという。
・ネット規制法で、自民党は、サイトが有害か否かを政府が認定することに拘る。
・人権擁護法案…三権分立の外に置かれた超法規的組織が、ネットやマスコミを監視、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　あいまいな定義に基づく”差別”を認定して強制捜査。
　　　　　　　　　　　差別の定義があいまいにされており、どうとでも運用できる。
・表現の自由規制（自民党新憲法草案）…「公益＞人権」という全体主義の理念そのもの
　　　　　　　　　　　が挿入されている。公益の定義次第でとうにでも運用できる。
　　　　　　　　　　　どう運用されたかは、歴史が証明している。　
・総務省が特定サイトへの接続を遮断する実証実験を始める。
　一度遮断されたら、遮断の正当性を国民は検証する事ができない。

「運用は大して変わらない」と宣伝され制定され、すぐには本性を表さないだろうが
これらによって、
「為政者がいつでもいくらでも恣意的に運用できる、非民主主義的な力を手にする」

中国のネット遮断も中国政府の建前は、
「健全なインターネット環境を構築し、青少年を有害情報から守るため」だｗ

>>663
呼んだー？（ぇ
小宮山にどれくらい力があるか未知数ですし、
また妥協を模索してたけど、
民主がよほどアホじゃない限りは
２６日見る限り単純所持の丸呑みはないかなと。
民主だから信用しきれないのがアレですが。

でも流石にあそこまでクリティカルヒットしまくりだとね。
なので民主は下手な事したら
それこそネットで傾きつつある世論が逃げますので
よほど空気が読めない限りはと思います。

ただそうなると自民側の譲歩、
或いは取得罪に関しては警戒が必要と見てます。

なので気を引き締めた方が良いかなと
手紙等を送るなど引き続き警戒は怠るべきではないかとは思います。

個人的には葉梨にならない人の答弁見る限り
所轄官庁の点で案外もめてるんじゃ？とか思ったのですがどうでしょうか？

>>666
情報通信法ってもう通ってんの？

妥協案の場合3年後の二次規制も含まれるの？

保坂さんにいっぱいメールを送ってきました。

「オレが親日と決めたから親日」レベルのバカが寄り集まってる姿って…
マスゴミだのって言ってる人間の質も知れるけどなぁ

http://hanausagi.iza.ne.jp/blog/entry/1106283/

>>667
小宮山は多少妥協してでも成立させたい派みたいだけど、与党の中心人物があの調子じゃな。
足利事件であれだけ叩かれてるのに「自白の強要などないと信じている」「自白は証拠の王様」
とかよく答弁できたもんだ。
竹花や平沢もだが、警察官僚出身の連中って何故冤罪事件で警察が叩かれてるのか全く分かってないのな。
ああなるともう馬鹿は死ななきゃ直らないのレベルだ。

児童ポルノ禁止法改正案について
何を（対象）どうしたら（行為）逮捕されるのかポイントを整理しておこう。

現行法
【対象】児童ポルノ
=「18歳未満の、衣服の一部を着けない児童の姿態で、性欲を刺激する」描写物
【行為】製造したり不特定または多数の人に提供した場合だけ逮捕

自民党案
【対象】現行法と同じ
【行為】自己の性的好奇心を満たす目的で(※)、＜所持＞した場合にも逮捕
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm
※学術研究の場合を除く趣旨だそうなので、学者や官僚など以外が持っていたらアウト

民主党案
【対象】児童性行為等姿態描写物
=「殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態」の描写物に限定
【行為】＜有償で又は反復して取得＞した場合に逮捕

民主党は趣旨説明、新旧対照表あり。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15504

自民党は、法案の新旧対照表どころか趣旨説明も掲載していない？検索しても出てこない。
http://www.jimin.jp/cgi-bin/jimin/search.cgi?k=%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m&x=27&y=2

とりあえず小宮山をしばらく黙らせとけば、どうにか解散まではもつだろう
小宮山一人が騒いだところで何もならないとは思うんだが、
中傷にならない程度で遠回しに小宮山さん邪魔ですと民主党に伝えとこう

>>336
>>449
朝日は国民的美少女コンテストに協力してるしな。

次の審議でどっちかが妥協して採決or強行採決来る？

>>676
もうそれいいから
見飽きたから

衆院で明日可決したとしても、参院が幾らでも好きに出来るよ
会期一月も残ってないんだもん
結局合意も妥協もできない形を作った自民の敗北

今のとこ、28日解散、8月30日選挙が最有力だろうけど
麻生のことだから再延長もあるんじゃないのか
てか再延長ってできるのか？

著ｗｗｗますこみｗｗｗｗ

■[児童ポルノ・児童買春]１３歳の少女にわいせつ容疑　朝日関連会社員を逮捕 17:36
　報道は免れていますが、マスコミ関係からの相談や依頼は多いです。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090628/crm0906281248005-n1.htm

　同署の調べによると、容疑者は、１月２５日、インターネットの掲示板で知り合った東京都八王子市の女子中学生に３万円を渡し、東京都豊島区内のホテルでわいせつな行為をした疑い。

　掲示板の書き込みから発覚。朝日新聞社は「事実関係を確認中」としている。


http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/searchdiary?word=%2a%5b%bb%f9%c6%b8%a5%dd%a5%eb%a5%ce%a1%a6%bb%f9%c6%b8%c7%e3%bd%d5%5d

もうさここまでするなら
３次の男女分けて暮らそうよ
そうすれば異性間での犯罪は減るわけじゃん
それでいいよ
それで漫画アニメゲーム３次写真は娯楽として
現行ままにしといて問題ないわけだし
なんで表現や言論まで規制して中国になりたいか知らないけど
政治家みんな中国人になればいいやん

そういう弱音泣き言は要らないから

常会の延長は一回までなのね
確実に７月28日までには解散しなきゃならないわけだ

>>682
そして、次の衆議院選が「与党案の信任票に繋がる」、ということだね。

>>683
そんなことは起こり得ないんだ

>>683
次で自民が勝つなんてことはありえんよ

>>685
選挙に行かない奴の割合考えると微妙な気もするが
絶対に勝てないってわかるもんなのか？

【漂流　児童ポルノ】（上）四半世紀以上前の映像「よく売れる」　ネットが舞台、捜査難航
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090628/crm0906282001012-n1.htm

又提灯記事来たぞ

>>686
各社の調査見てれば自民が勝てるとは思えんよ

>>688
「絶対」というのはないぞ
あくまで可能性として高い、というだけでなにがあるかわからない
油断しないほうがいい

>>687

そんな古いのが売れるってことはそれだけ本来の意味での女児が被写体のが最近は無いということなわけで。
いわゆる円光モノなんて大半が身体的に成熟してる10代後半ばっかで真性のペドはアウトオブ眼中。

倉橋のぞみ３４歳はでないんか？
２４歳はでたけどさ

>>687
女子高生の円光を話題にして「幼児性愛の嗜好」ねぇ。
幼児って何歳まででしたっけ？

規制派の大好きな海外で１６、７の子を指して
ペドファイルなんて言ったらひっくり返ると思うけど。

二十歳の大学生が女子高生の円光モノ持ってても小児性愛者なのかね？ｗ
16歳の女房とのハメ鳥もってても単純所持なのかね？
13歳以上との対価を伴わない性行為は淫行条例違反でしか罰せれないのにその行為を撮影した写真持ってたら単純所持ｗ
実際に性行為をやるよりも写真持ってたほうが重罪ってアホかｗ

18歳という上限が高過ぎるから珍妙なことになってる。

児童ポルノを意図をせずに所持した場合も処罰対象にするということに反対なら
意図をせずに車や自転車で人を死なせてもその人には責任はとわれないようにするように反対するべきだと思うが。
どう思ってるの反対派は？

そうだね

>>694
いやあ、それは考えたことが無かった。
ところで君は家の大掃除は始めましたか？
準備期間が一年しかないから規制賛成の人は大変だね。

衆院選、8月2日か9日念頭＝都議選直後の解散も−麻生首相
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/house_of_representatives_election/?1246193375

既出かも知れんが。

>>694
漫画が児童ポルノで処罰対象にするということに賛成なら
人を殺した描写の創作物（米国映画など）も処罰対象にするべきだと思うが。
どう思ってるの賛成派は？

> 意図をせずに車や自転車で人を死なせても
これはきちんと交通ルールを守っていれば、ある程度ふせげる
（もちろん、あたり屋みたいなものもあるから絶対とはいわない）

気づかずに所持というのはどんなに法令を守っていても誰もがありうる話（特にデジタルデータは）

それと実在の人の命がかかわることと単なる所持とでは比べること自体レベルが違いすぎる

>>694
トヨタやマツダや事故を起こしていない車の持ち主は逮捕されるべきではないと思ってるけど何か？

>>696
大掃除しても捜査機関は
スキャンしてデジタル化してると疑ってる。

捨てたら逆に鴨だよ。

この法案通ったら玩具会社もおきなり終わる件

>>702
おきなり？軒並みじゃないの？

>>703
ｺﾞﾒｿ

でも真面目にそういう方向性の規制も入れそうな気するのよね。
それに親御さん達は「玩具買って買ってってうるさい子供を黙らせられる」
とか言って賛成しそうな気するし。

いつの間にか妄想スレになってませんか？

>>704
アホか。妄想が激しすぎだ。

だけど美少女フィギュアとかはかなり危なくない？
ついでにアフロダイＡの超合金とかウルトラの母のソフビとかも
紛らわしいとか言われてまとめてダメになりそう

って書いたらまた「妄想激しすぎﾜﾛﾀ」って言われるのかね

>>705
しっ！ガス抜きスレらしい妄想くらい許さないと空気嫁って怒られるよ
俺がいい例
マジレスしたら、妄想ぐらいでガタガタ言うなって逆ギレされるんだもんな

少し前に児童ポルノ法は全会一致が原則なんて報道があったけどそうだったっけ
過去の例はどうだったかな

26日の児ポ法改正審議をニコ動で見てこりゃやばいと思い、
イランのデモの件で活用されていたTwitterをいざという時の為に導入してみた。
そしたらTwitter上でIDを公開している逢坂誠二議員（民主党）がこの件で発言していた。

＞児童ポルノ規制に関し、質問が急増中です。私も自身ももう少し勉強しなければ。皆さん、少々お待ちください。

反応早ぇｗ　Twitterの威力を実感したよ。

他の議員にもTwitterを導入して情報収集等に活用してもらいたいな。

>>709
議員立法だからじゃなかったけ？

「ネトウヨは統一協会信者」をやっていてこのスレも見ている左翼過激派・中核派シンパのカマヤンhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/ （←自民やら統一協会やら児童ポルノの話ばかり）たちが下のようなスレに生息しているのがわかるな。


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1167724216/592
★山谷えり子首相補佐官(自民党参院議員)と統一教会


592 ：無党派さん：2009/06/27(土) 10:37:43 ID:h0nRoOYB
★自民党・公明党、国会で「ジャニーズ画像も宮沢りえ写真集も児童ポルノ」と明言！！
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2066.html

公明「凌辱モノがひどすぎて涙がでてきます・・・ｸﾞｽ・・・」
民主「あなたさっき目薬してましたよね？」 (写真あり)


ほんと規制派はキチガイだなぁ･･･

>>709
児ポ法の改正案は元々超党派で出す予定でこれまでは与党が出した案を野党と調整して出すのがパターンだった。
しかし、今回の改正案は与党案と野党案で隔たりが大きかったので修正協議を行った上で出そうとしたけどそれも決裂。

なのであえて審議に持ち込む事で野党に対して揺さぶりをかけようとしたんだけど
逆に対立点が明確になってしまった上に与党側が揺さぶられてしまった点は拭えない。

議員立法はすり合わせが必須だよ

しかしテレビじゃ26日の質疑の模様を殆ど報道してないな。
規制派の主張を主に交えて大々的に報道されるかと思ってたから拍子抜けだな。

まぁさすがに電波全開の与党の主張を流しても逆効果という判断からだろうがｗ
国会でコントやってんだもんｗ

全開の質疑で事実上使えるのはアグネスの演説だけだよ
まぁそこが情弱に対して一番インパクトがあるのが困るんだがね

＞＞しかし、今回の改正案は与党案と野党案で隔たりが大きかったので修正協議を行った上で出そうとしたけどそれも決裂

単純所持でも18歳未満じゃなく13歳未満の性行為に限定すりゃすんなりと野党も呑んだと思うけどね。
現行法でも13歳未満は同意の上でも強姦扱いだし他の法令とも整合性を保てる。

>>715
外国人の感情論で日本国の法令を変えられたくないよなー

議論内容に関係無く有名人の発言だけ取り上げるんならマスコミはもう必要無いな

公明「凌辱モノがひどすぎて涙がでてきます・・・ｸﾞｽ・・・」
民主「あなたさっき目薬してましたよね？」 (写真あり)

このシーンはニコニコに上がってたっけ？

それだったら大人の強姦ものも単純所持規制してもいいことになる

>>716

それでも
アグネスが２歳児・・・って連発しておとり捜査にひっかかるとおもうよ。

なるほど。議員立法だしそりゃそうだな。納得

葉梨の言い分だと「１８歳未満で乳首が見える物は全て児童ポルノ。猥褻目的でなければ逮捕をしないだけ」なんだよなぁ。
国民総児童ポルノ所持者になりかねないなｗ

>>709
原則だよ。
つか、結構な数の法案は、審議を重ね修正を重ね問題点を詰めていって全会一致で通ってることが多いんだぜ。

まぁ男子学生の乳首で興奮する奴も多いし
男女の区別なんかするのはおかしいから
乳首にこだわればそうなるのはむしろ当然だよな

>>724
俺が言いたいのはそういうくだらない点じゃない。

乳首やパンツごときで児童ポルノだからなｗ
なんで裸体をことさら有害物扱いしてんだか。

麻薬や拳銃なんて知識がないと作れないけど児童ポルノの『疑い』あるものは賓乳の幼児体系の成人女性とカメラ付き携帯で簡単に作れるからな

>>710
26日の法務委員会を境に、着実に仲間が増えていってるような気がするわ

>>726
紙とエンピツがあれば誰でも作れる「絵」でさえ規制対象にしてるから困る

>>710
逢坂誠二議員て北海道八区か

前回反対署名紹介議員の金田誠一元衆議院議員の後継だね
これは期待できるかな？

規制反対議員だけじゃなく、今までこの問題をよく知らなかった議員に
問題意識を持ってもらうことも大事だね

>>727
なんかいい意味で、ターニングポイントになった気がする。

まああんだけ電波全開の香ばしい主張しちゃなｗ

しかもあまりにも『アレ』だったためにニュースじゃ質疑の模様を流すこともままならない状態ｗ

>>731
傍聴者からの報告だとアグネス登場シーン以外は取材すらしてなかったみたいだけどな＞マスゴミ

なんで権利ある奴に限ってこんなに電波なんだよ
こんな世の中ってアリかよ

>>707
＞妄想激しすぎﾜﾛﾀ
２６日以前ならね・・・
葉梨議員とアグネス・チャンを見た今なら笑えない・・・

>>733
権利なんて誰にでもある。だけど黙ってるだけじゃ使えない。使う努力を
みんなしてこなかったからニッポンこの有様。
あと自民大敗とか言ってるけど、投票する人間にとっちゃそいつがどんだけ
地元にお金持ってくるかしかない。葉梨議員や野田議員みたいなデンパが
ズルズルと連戦連勝を重ねてるのはそういう事。

ここじゃデンパ野田でも地元じゃマドンナ。
芸能活動しか見てないTV脳にとっちゃアグネスは普通にアイドル。

その裏の顔を暴かなきゃならないジャーナリズムはマスゴミ化。

>>735
＞投票する人間にとっちゃそいつがどんだけ
＞地元にお金持ってくるかしかない
小泉がいい感じでそういうのをぶっ壊してくれたんだがなあ・・・

>>735
葉梨はまだ当選２回しかしてねーぞ。
そもそも、地元に金を持ってくるタイプの政治家じゃない。

＞＞小泉がいい感じでそういうのをぶっ壊してくれたんだがなあ・・・

いや、全然壊してないからｗ

>>737
五十年も与党続けてる所のセンセてだけで十分なのさ。

>>738
というか「そういうの」を期待してない人達の怨みを買ったからね。
利権の木に集るジジババだけの票で安泰だったんだけど、そっから
あぶれた人達の票が野党に流れたらどうなるか・・・に期待なんだけど。

>>737
葉梨は堂々たる三世議員なんですね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%89%E6%A2%A8%E5%BA%B7%E5%BC%98

つか婿養子っぽいな

世襲はこんな程度の低い人間すら代議士に選んでしまう

警察官僚で世襲議員だからな
そりゃ、アンタにとって国家権力はさぞや信用できる代物でしょうよ
多くの国民にとっては、いつ自分の生活を抑圧するかわからないのが権力だって分かってないから
あぁいうことが言える

産経と読売が上の方で出てたけど足利事件関係の記事検証って、他もやってるのね
日経と朝日は見つからなかった

毎日新聞　足利事件：毎日新聞記事検証　事件報道、重い課題　「犯人」前提の表現も
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090611ddm012040092000c.html
東京新聞　再審開始　足利事件１８年目の真実＜５＞　当初から『犯人視』報道　本紙の検証
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009062802000053.html
読売新聞　足利事件、読売新聞報道を検証…ＤＮＡ一致発表疑わず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090626-OYT1T01176.htm
産経新聞　逮捕時、一部先走った報道　足利事件　本紙ガイドラインで検証
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090623/trl0906232308021-n1.htm

麻生内閣下で死刑執行されてしまった飯塚事件の再審請求の件がもう少し大きく報じられたら
あの葉梨の信じがたいほどの司法への妄信の国民への強要もかなり規制派にマイナスに働くかもしれないんだけどなぁ

>>739
それは全く別の話。つーか、そういう短絡的な纏め方は早川議員に失礼。

>>740
世襲の話なんてしてないから。利益誘導かどうかが論点。

>>741
世襲でも有能な人はいるし、非世襲でも無能な奴は腐るほどいる。

ただ、世襲であることは無能な人間が議員になる可能性を極めて高いものにするけどな

356 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/29(月) 02:21:40 ID:X+QvEVRt
参院は千葉景子がマジ切れしてて本気で廃案に追い込む気らしいので、廃案になると思います

>>740
農林族兼道路族兼警察族かよ
自民党の腐り切った部分の象徴みたいな野郎だなこいつ。

>>687
>新作、旧作、元合法…。いったん世に出れば、ネット上を永久に“漂流”する児童ポルノ。
>ネットが舞台となることで捜査に難しさもつきまとう。法改正の議論が停滞する一方で、この種の犯罪は増加傾向にある。
>児童ポルノの現状を追う。

>児童ポルノの現状を追う。

続くのか？

>>746
これ何処のスレ？

児童ポルノ―放置できぬ幼い被害者
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit2

>>749
議員板の衆議院選挙スレ。

＞＞新作、旧作、元合法…。いったん世に出れば、ネット上を永久に“漂流”する児童ポルノ。

前々から思ってることだけどなんで安易に『永久』などという言葉使って不安煽るのかね？
この報道姿勢見るだけで実際は被害者のことなんてどーでもいいと思ってるのがよーくわかる。

つかたとえ単純所持違法化しようが『消滅』を確認する術が無いわけで。

>>746

プチトマトだし

こういういかにも自作自演のようなことをやっていると逆効果で反感を買うぞ。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:18:51 ID:wISy/SWn0
【政治】 民主「児童ポルノ、家捜しして捨てろと？」→自民「１年間で廃棄を」→民主「年齢不明なものは」→自民「全て廃棄を」★26
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246202790/

【政治】 民主「児童ポルノ、家捜しして捨てろと？」→自民「１年間で廃棄を」→民主「年齢不明なものは」→自民「全て廃棄を」★20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246155471/
(↑ちなみにこのスレは、３時間以上継続スレを何故か誰も立てなかった。
　　　　　　　　　　　　　　そしてようやく、とある記者が継続スレを立てたその瞬間のログである)


　5 名前：名無しさん＠十周年 sage ▽3件 投稿日：2009/06/28(日) 11:20:35 ID:74jkfNcZ0 1回目
　>>3
　剥奪な。永田町から継続禁止要望が出ていたのに立てやがって。


　10 名前：名無しさん＠十周年 New! ▽3件 投稿日：2009/06/28(日) 11:22:25 ID:hrufU3pB0 1回目
　某議員から継続ストップの依頼出てた。　　(※編集者注 「継続」とはスレ立て継続のことと思われる)


　11 名前：名無しさん＠十周年 sage New! ▽2件 投稿日：2009/06/28(日) 11:23:23 ID:6SZ1tnXN0 1回目
　Ｎさん、恫喝してスレ立てをとめようとしたことバラしますよ



誰が、何を言おうと、オレはこのレスを忘れない。
おそらく名無しで書いたであろう、記者同士のマジレス応酬に、この問題の深刻さが伝わってくる珠玉の３レスだ。

統制社会を作ろうとしている連中を、もう一度考え直した方がいい。

保坂ブログ更新
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/04e4751d560853e576c8d69637edf57f

日刊ゲンダイに児童ポルノの記事載ってますよ。
「あのサンタフェも摘発対象！？与党提出の児童ポルノ法の暴論」

意図をせずに児ポを所持することと意図をせずに自転車で人をはねることはどう違うの？
事故でも相手に慰謝料を払うという罰を受けるのだから児ポの所持も同じようなもんだと思うがどう思う？

>>757
何もかもが全てが違う。終了。

>>756
それ今日の記事？

>>757
＞意図をせずに児ポを所持することと意図をせずに自転車で人をはねることはどう違うの？
前者は故意で貶めることが出来る
しかも確実に社会的に死亡確定

後者は不注意で、社会的に問題は起きない
しかも慰謝料まで払う事になるのはまずない（相手が重症か死んだ場合がほとんど）

メールで送りつけられても意図的な所持です。

奥村のブログみろよ。

mailサーバからＤＬするのもwebからＤＬすのもおなじだしね。

>>756
流石にゲンダイも反対に回ったか。

>>759
児ポの所持だってしっかりと注意をはらっていれば意図をせず所持してしまうなんてことはないはずだ。
あと故意で相手を貶めるのは自転車事故でもやろうと思えばできるだろ。例えば相手の自転車にわざと思いっきり
ぶつかって自分が怪我をするとかすれば自転車の運転主に慰謝料をとることができるなんせ過失ってことになるからね。

e-mailすらつかったことがないようだ。

必要なメールだけふりわけて捨ててるけど
いったんはｐｃにとりこまれてる。

>>763
じゃあさ、e-mailはなるべく使わないでくださいもし使って何かあっても知りませんよって警告すればいい。
これで児ポを所持してしまえばそれはそいつの不注意ってことになるでしょ。

>>762
葉梨さん、こんなところで油売ってていいんすか？

>>759
そうですちゃんと国会審議の模様も載っていた。

児童ポルノ法って、二次元のキャラに人格権を与えることになるよな。

「児童ポルノ法」の時点ではなりませんね

「児童ポルノ法で実在児童以外の児童の性表現を、概念としての児童の人権なるものを以って取り締まる」ようになったらなりますが
まぁ、それを3年後にやるって自民の人が言っちゃいましたが

「創作物における児童への性表現を以って、児童を性の対象とする風潮を排除する為に規制」した場合は
これは「創作物の児童への人権付与」ではなくて「児ポ法の法益の変更」になるでしょう

まぁ、言葉遊びですが

一律に実写と同じように規制するのではないってのは
警察ＯＢが作った審査団体を通したもののみ世の中に出させてやるぜ、うへへ
と同意義ですな

あ、三年後にやるは、悪影響論だから後者の方になるか
まぁ、どういうロジックでも反対ですけど

日刊ゲンダイって普通の新聞だっけ？
マスゴミでも良識ある所はあるんかね

>>771
普通の新聞とは言い難い。イエロージャーナリズム。

まず、日刊ゲンダイは新聞協会に入ってない点では新聞ですらない。
基本的に反与党だから、こういう対立構図が明確でツッコミどころがあれば攻撃はする。

一方、ポストはそのまんま総裁ならば自民が単独過半数と計算した。
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=51

ゲンダイは叩ければなんでもいいスタンスだしな

アニメ・漫画・ゲーム・小説の人間キャラを規制してください。

だけど、単純所持規制は反対だ。

早けりゃ明日にまた審議があるみたいだけど
どうなんかな

明日は何もないよ
自公もこの前の法務委員会のおかげで、今国会での成立はあきらめてるんじゃないか

>>764
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3652680/
まぁ。君の言う通りにすると、ネットそのものにすら繋げる事が出来なくなるな。

人生終了ウィルスってこえーな。

>>773
麻生首相で１００パーセント選挙＝自民・菅氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009062900585

>>779
公明党が麻生降ろしに関わってる奴は選挙強力を見直すって言ってるし、
何より本人に辞める気がないからもう麻生で行くしかないんだろうな。

「アニメ問題」で複雑化、児童ポルノ禁止法改正案審議
http://japanimate.com/Entry/1012/

>>781
何でアニメが問題って事になってるんだ…

>>781
取得罪と単純所持での対立もちゃんと書かれてるよ
民主案への不備の指摘もあるってので止めてあって、その点自民有利に見える書き方だけけど

自民への創作物規制へのアクションが問題って言う視点があんまりなかったから
こういう記事はありがたいと思うんだけどね

>>782
文章の内容自体は悪くないよ（元の日経がいい文章なのかな）
アニメニュースってブログだから、アニメって字面の入ったタイトル付けたんじゃないだろうか
みんな疲れてるだろうし、偏見っぽいタイトルには反応しちゃうけど、長期戦だから腰を据えていこう

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080326_slave_haiti/

しかし、こうやって調べてみると児童ポルノを潰すって難しいな。
ぶっちゃけたはなし、国一つ二つ救うぐらいの事をしなければ無理っぽいよな。
まず間違いないのは規制したところで効果は薄いだろうな。
性奴隷は２次元だけにしたいよな。

>>785

日本だと食費と通信費がかかります。
後、健康保険と、給食費。

ユニだと通信費（ケータイなし）
オタのメイドだと（ケータイつき）

ケータイ電話を持たせてもらえない規制推進派に保護されたほうが
自由度は狭まります。

ユニがお持ち帰りしないのはコストが高くなるから。
お持ち帰りを人身売買として非難するのは。
ユニのお株をうばわれるから。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=DS

全ての人間を救うなど不可能だよな
ある程度の人間は商品として扱われるべきなのかもしれない
それで命を永らえることが出来るならね

誤爆したｽﾏｿ

>>782
俺は「本来は関係の無いアニメを含めてる問題のせいで自体が複雑になっている」という風に受け取ったが。

奴隷制度が禁止されたのは
人道的な理由だけじゃない。

近代化以降スキルみにつけさせたり
労働意欲高めたりするのに効率悪くなったから

奴隷じゃ労働意欲わかないもんね。

貧困に喘いで身を売っている子供を助けたいなら
視察とかお涙頂戴するだけでなく私財をなげうって救えばいいんだよ
それもしないでピンハネした中途半端な金で子供を生殺しにしてるわけだ
アグネスは
カイジの兵藤の言葉が身に染みるわ

綺麗事を一切除いて言わせてもらえばネットで可哀想だの言ったりテレビで可哀想だの言ったりしてる時点ですでに貧困の共犯だがな。
先進国の生活水準を全ての国が満たすことは物理的に不可能なんだから。本当に子供を助けたいなら真っ先に文明捨てろと叫ばなきゃ事実上偽善者だ。
スマトラ島沖地震のときも子供が多数誘拐されて児童売買春組織が暗躍してるとされたが、
実際はそれを含む先進国のための強制労働素組織が大半だったんだよ。先進国にいて先進国の生活してるくせに貧困がなんだとほざいてる時点で偽善者。
だから先進国の中のマイノリティである小児生愛者を問題としかせず、自分たちだけは善人だということにしたがる。

ハイチから日本にお持ち帰りしてセックス相手にしたとしても
ご主人様には、日本でちゃんと生きていけるように育てる？
責任が伴います。

法律がなくてもさ

ユニはめんどうだからやるはずないよ。

　初めてお手紙さしあげます。梅雨明けの待たれるこの頃、いかがお過ごしでいらっしゃいますでしょうか。

　さて、この度、６月２６日の法務委員会の様子を衆議院TVで拝見しました。
　わたくしも、児童ポルノの単純所持規制には冤罪など多くの問題がある、と考えていますので、枝野幸男様のご意見を支持させて頂きます。
　丁寧かつ、ポイントを押さえた枝野様の主張には、感服せざるを得ません。
　日本のサブカルチャーすら潰しかねない自公案を阻止するため、今年の総選挙では民主党や社民党に投票させて頂きますので、何とぞ宜しくお願い致します。
　心ばかりですが、銀行振込みにて寄付をさせて頂きましたので、今後の活動にお役立て下さい。

　枝野幸男様をはじめとする慎重派議員の皆様の躍進を祈りつつ、今回はこれにて失礼致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　平成二十一年六月二十八日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○　○（自身の名前）
　民主党　衆議院議員　枝野幸男様



法務委員会の動画を観て、枝野幸男議員の活躍に感動したので、上記の文章で応援の手紙を出し、寄付をしてきた。
敵も味方も決死の色合いを見せるこの激戦、何としても勝利しよう。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=

参考にした手紙の書き方サイト↓
http://www.midori-japan.co.jp/letter/

>>756
＞日刊ゲンダイに児童ポルノの記事載ってますよ。
＞「あのサンタフェも摘発対象！？与党提出の児童ポルノ法の暴論」

日刊ゲンダイの記事、確認したよー
真ん中あたりにあった