【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏115】

>>949-951
そりゃないだろ。

基本的に規制の一番の理由は宗教とか民族の価値観だしね
実際には元々国であまり好かれてない表現ってのは、何か起因がない限りは規制しなくても市場が発展しないけど

俺は性表現も暴力表現も規制するような根拠はないとは主張するが
親戚の子が来るときはその手の物は見えないところに仕舞うし、俺自身過激なエログロは苦手
万が一子持ちになったら真っ先にフィルタリング導入するつもりでいるけど
子どもが自分で必要性とリスクを判断できるようになったら何歳だろうが国で義務化されてようが解除する

中世のキリスト教社会では、貞節な女性にはクリトリスがないという迷信があり、
魔女裁判では被告の女性にクリトリスを発見し有罪判決を宣告した

>>922
対面とログの心理的な違いが判らないなら何を話しても無駄。
エロ本一冊買うのに色々苦労してた世代から見りゃ、随分コンテンツの
入手が楽になってる。主に心理的な意味で。

>>930
TASPOほど手間がかかる訳じゃないし。
窃盗とプロセスを殺す事じゃ、難易度及び心的葛藤が全然違うって。

藤原の言う「敷居」がどういう手段によって担保されるかによって
結構意味合いが違ってくる。
ちゃんとフィルタリングソフトの規格に沿ったサイト構成にすべきだし、違反の処罰も有害図書規制に準じると言うなら
あくまで、現行の有害図書規制の延長でしかないので、遵法精神に則れば批判される余地はない。
有害図書規制が悪法であろうが、合憲判決まで出た法である以上守らねばならん。
文句があれば、変えなくてはいけない。

「作るな」だと敷居以前の部分で問題があるので論外な。

藤原の言ってることは、
家庭用ゲーム機にペアレンタルコントロール機能がついてることを無視して
「家庭用ゲーム機で成人向けゲームが販売されることが許せない」という規制派と同じだ。

現状の敷居がどうなっているかを無視して、規制強化ありきの主張に結びつけているだけだ。

>>949
で、そんなことは不可能なのは判りきっているのに、なんでビクビク怯えているの?

>>956
携帯ならともかく、ＰＣに関して言えばペアレンタルロックは完備してないんだが。
フィルタリングが義務化されたのは最近だぜ。

なんか話を引きずっているようなのでとりあえず
>>918読んでみたが、要するにエロい物を18未満に見せることはあってはならない
ということか？
話自体が抽象的だし結論も出せていない
終始難癖を書き連ねたって感じだな

>>958
子供の使うPCに親がフィルタリングをかける手段は法規制以前から豊富にあるだろ。
メーカーが機能を提供しないとなりたたない家庭用ゲーム機より自由度が高い。

>>955
そりゃ昔の人間から今は便利に見えるだろうな当たり前の話だ

で、今の世代はそのエロ本一つ買うのに苦労した世代の事なんて勿論知らないわけだが
逆にあんたは自分と違う世代の人間がエロとどう接してるのか詳しく知ってるの？
本当に何のリスクもなくクリック一つで色んなエロ画像見放題♪って感じなの？

>>960
ある事と実際に出来る事や普及してるかは全く別。
プロセス殺せばどうにでもなる脆弱なフィルタリングだがな。
そりゃ、プロセス殺す事が出来ないようにできるかも知れんが難易度高杉。

ま、何にせよ藤原の論法だとフィルタリングの義務化は最低限必要だろ。
単に彼が義務化された事を認識してないだけじゃね？

>>962
MIAUを招いた公開勉強会で藤原は何を聞いてたんだ
ttp://namonakishimin.web.fc2.com/seisaku/benkyoukai01.html

＞プロバイダーによる「有害サイト」フィルタリングサービスがスタート
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/1999/0308/filter.htm

↑これが1999年の記事

>>961
>本当に何のリスクもなくクリック一つで色んなエロ画像見放題♪って感じなの？
んなわけねえだろ。エロとリスクは常にセット。今も昔も変わらん。
「No！国際電話」とか知らんだろうな。
ネットの歴史くらい、ちったあ勉強しろや。

>>964
余りにも使えなかったから普及してないんだが。キッズgooとかが好例。

さっき、NHKでモスクワ生まれの女の子が、赤ちゃんの時の入浴写真をあっけらかんと見せていた。

やっぱり、単純所持を禁止していないという事が関係しているんだろうか？

あと>>918は前提を都合よく飛ばしている感がする
どこまでの年齢に何処までの情報を区別させたいのか
明確にしていないからよくわからんが
幼児や児童が自分の部屋を与えられて且つパソコンを買ってもらい且つ
工事などをして接続環境も整えと、どうも現実的に見えない。
大抵は共用だろうし自力でバイトなんかしても手に入れられるのは中高生だろうしなぁ
その年齢に達してさすがにごちゃごちゃ言うのはどうかと思うぞ

>>967
単純に怖い状況の危惧から始まってるだけで、都合よくなんて話じゃないと思う。

使うだけなら小学生でも十分使える。
別に居間にあったって親は24時間張り付いてはいない。
むしろ皆が使うPCこそフリーにしがちで怖いと思う。

>>966
全然関係無い

>>968
怖いだの危惧だのエロい物を見るってのは
そんなに大仰に語るものか？
大抵は履歴に残るだろうし
消したり残さないようにしたらそれは不自然
というかみんなで共用なら父親も使っているだろうし
アダルトサイトだって認知しているだろう

>>968
怖いと思うなら、現在の家庭に普及してるXP以降のOSでは
親用と子供用に区別して設定することくらいは容易にできるはずですよね。

親より子供のほうがPCに詳しいという年齢なら、親子でリテラシーを学んでください。

>>971
設定できるか？
ソフトのインストには普通管理者権限要るしな。
子供がゲーム買ってくる度にインストしてやるのも面倒なんだが。

>>972
PC用ゲームソフトにはまるほど大きなお子様なら
技術的なフィルタリングに頼るだけでなく、親子の話し合いで線を引くべきだと思いますよ。

エロ画像が容易に見られたり入手可能になった事について
自分の個人的な見解を書いてみます

その昔、まだ日本にヘア＝猥褻罪という基準があった頃の話
例えば投稿写真というA6版型のグラビア月刊誌があって
そのグラビアに結構過激な写真が載ったりしたんだけど、当時の過激って言うのは
スケスケのパンティにアンダーヘアの形がウッスラと分かる程度のモノなんだけど
それでも過激と判断された号は自主回収みたいな事をしてた

カメラマンの荒木経惟が写真時代誌上で過激なヌード写真を発表して
編集長の末井昭と一緒に警察に引っ張られたり、実際に逮捕されたりしてた

その後、篠山紀信がヘア解禁〜ヘアヌードブームを起こし
アンダーヘアが見えていたら、わいせつ罪で即逮捕という基準が無くなった

けれど正直、それ以降、白日の下に晒されたヘアを見て興奮するという事が無くなった
投稿写真のスケスケ下着のヘアラインやハミ毛にあれ程興奮を覚えた自分だったのだが

インターネット上のエロ画像にしても同様で
初期の頃にこそ、海外の無修正エログラビアを夢中になって集めもした
しかし、そんなモノにはスグ飽きてしまった
これは俺、個人の見解なんだが、エロって得てしてそんなモンじゃね？

>子供がゲーム買ってくる度にインストしてやるのも面倒
面倒とかいっちゃ駄目だろそこはw親が面倒なのと同じで子どもも面倒なんだぞ
それでも子供の事が心配だからわざわざやるもんだろあれは

>>971
俺が怖いと思っても、全ての親に今すぐ危機を知らせて最適な英知を授けられるわけじゃない。

それこそ我々が報道を批判したりなきゃならないのも、
「現状」は実質そういう環境が完成しているとはいえないのが現実だからじゃないか。
でなきゃ現になぜ安易なネット害悪論を流したり受け入れたりする人がいるんだよ。

隠すほどに　想いが募る　エロ画像かな

スレ違い

昼間たかしの「勝手に連帯する会」ってここだっけ？>>937
http;//www.katteni.org
今は何かのペストページになっているようだが。

>>976
完成かどうかは知らんが
青少年ネット規制法が4月1日から施行されるぞ

>>974
すごくわかる
自分はオタ絵のほうだが、
たしかにネット始めた一時期、ふたばやら画像掲示板やら毎日巡回して
エロ絵溜めてたなぁ
もう最近はごくたまに懐かしいと思って見る程度だし
エロ絵はあんまり見たいと思うことがなくなって
むしろ健全絵のほうが興味あるようになってきた
規制派の言うとおりだと段々過激になっていって最後には犯罪起こさないとおかしいんだが・・・

まぁ自分語りだがスレも最後なので勘弁してくれ

「青少年インターネット保護法」に関係省庁が大規模な普及キャンペーン
http://mainichi.jp/life/electronics/cnet/archive/2009/03/05/20389389.html
＞18歳未満の児童が携帯電話やインターネットを使用する際、
＞民間事業者によるフィルタリングの提供などが義務付けられる。
＞また保護者に対してはその保護責務が課せられるとのこと。

名前が変わった様で

ジジイがフニャチンになると性の規制を始める
ババアが男に相手にされなくなると性の規制を始める

「子供のため」は建前です！表現規制は単なるジジババのエゴ

藤原（名無し会もだろうけど）の場合は表現は規制すべきだけど児童ポルノ法は
冤罪のキケンが多いから反対だって主張。
すでに規制されている、ってことを知らないのは規制派の特徴丸出しなんだよな。

「和服を着た日本人は出て行け！」 和服を着て花見しようとした母娘退去させられる
http://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/1225/

どうして人権団体はすぐに現地に集結して抗議しないの？


＜中国＞チベット僧ら暴動　４千人衝突、６人逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090322-00000037-mai-cn

ねぇねぇ、アグネスはなぜチベット人の子供の命より
インクで書かれた絵の子供を優先するの〜？　どうして祖国で活動しないの〜？
人権侵害の元凶である中国共産党と親しいクセに図々しく人権活動家を名乗り
日本ユニセフ大使をしてるの〜？　そもそも中国人がなぜ「日本」ユニセフ大使なの〜？
最近ＴＶ出まくってるけどアレは改悪法案推進のご褒美なの〜？
レコ大特別賞取った歌って学会員以外に誰が聞いてるの〜？

結局、民主案では二次規制は入るの？
なんか児童性行為等姿態描写物だから入るって主張してる人がいて
説明したいんだけど

>>950
実際アメリカではそういう宗教がマジにあった

>>985
入らない。「民主党は児童ポルノ法でマンガ規制をしません」と、某議員が言っていた。

>>985
そいつ、脳味噌にうんこでも詰まってるんじゃねーの？

>>985
法律に規定されている『児童』は『実在の児童』の事だから。

『絵の児童（正確には『児童』では無い訳だが）』と『実在の児童』を同じものとして
考えているのが日本ユニセフ等の創作物規制派の思考。

本来は『描写』ではなく『撮影』とすべきなんだが
児童ポルノ法の文言をわいせつ物関連の法規から流用したので
こうなってしまっている。（創作物規制派の下心も無論入っている）
民主はこの点も突いて欲しいものだ。

>>989
「撮影」では性的虐待を絵で記録したものが含まれないから適当ではない。
「記録物」にすべき。

>性的虐待を絵で記録したもの

それまで児童ポルノ扱いするとはアホか工作員か？
準児童ポルノ（笑）をそこまでして規制したいですかそうですかとりあえずご苦労さん。

>>991
国会の答弁で虐待の様子をスケッチしたモノも児童ポルノに含まれるという
話があったので>>990は間違いではないよ

マンガやアニメは架空のキャラだから関係ないけど

>>992
そこで規制派に都合のいい主張に妥協してどーすんの？
単なるヌード写真集売買でも現行法で捕まってるんだから、そんな安易に妥協なんかしたら
ヌードデッサンもできなくなって芸術創作活動の存亡にかかわるというのに。

>>992
それ誰のコメント？
改正された場合の定義についての話？

>>991>>993-994
定義の中の「その他の物」に含まれるんだけど。こんなもん規制反対運動の常識だろ？
「性的虐待の記録」だから規制の対象なんだよ。

>>993
そこはそもそもヌードをポルノ認定してる事の方が問題じゃね

>>995
そういうことか
しかし性的虐待の記録なのか創作なのかどう判断するんだ

よく分かってなくて文句言ってる人は知識不足を恥じて学んで下さいね
意見はそれから言っても遅くは無いですよ

>>997
被害者が居れば…後は分かるね？

実際の被害者が特定できればって事だろ？
それくらいの理屈は考えたさ
しかしそれって簡単なことじゃないとは思うが

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